■ハロワで紹介されたＤＱＮな会社■

1 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/25 17:04 ID:2xYbWkZg

・都道府県
・会社名
・住所
・事業内容
・その他

募集内容と仕事がまったく違う。サービス残業ばっかり。
始業３０分ぐらい前から朝礼や体操やる。
等々、実体験談を書きこんで下さい。
今後被害者が出ないように糞な会社は晒していきましょう。

2 ：名無し：02/02/25 17:10 ID:YjCwhXIM

２ゲット

3 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/25 17:11 ID:VscwsiKB

おお、ついに立ちましたか。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/25 17:50 ID:1hn8RYxK

>>1
朝礼・体操やるのって、DQNの基準になるの？

5 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/25 17:54 ID:yh2aXoJy

１さんありがとう。大切にスレ育てましょう！！

6 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/25 18:03 ID:l5NcT/Eq

有線ブロード

7 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/25 18:21 ID:S1K7OFod

　フォース・東京コンピュータサービス・エヌティティシステム
開発・ハイテクシステム

8 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/25 18:28 ID:vY31xgrl

毎朝始業20分前から1時間以上、社長独演会状態の朝礼やるのはDQN?

9 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/25 18:36 ID:3Xti+Irn

クリスタル全社。安月給、自腹、転勤多すぎ。

10 ：：02/02/26 13:42 ID:KQq0fcEn

お～い。何か情報ないか～？

11 ：ななし：02/02/26 13:45 ID:9PCF/qQ3

千鳥饅頭

12 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/26 13:46 ID:ntuqcK8w

まんじゅう　”う”　⇒　牛

13 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/26 20:25 ID:gOVShMYl

富士薬品のルート営業

14 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/26 20:49 ID:usLpSgUk

富士ソフトABC。
ここに入ったら地雷を踏んだも同然。どっかおかしくなって退職する事になる。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/01 23:11 ID:/AZ/qt3M

age

16 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 23:40 ID:YUAPXAtR

大阪のハロワで紹介された野崎博文堂！
履歴書郵送で送ったが、かれこれ３週間
音沙汰なし。せめて送り返してこい、
糞会社！

17 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 23:49 ID:xz7g77/3

もっと情報きぼ～ん！

18 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 01:25 ID:JSuH9uxk

伊藤園のルートセールス。
早く潰れろ！このボンクラ会社が！

19 ：竹中屁蔵：02/03/06 14:44 ID:kk7jTQ/6

情報あつまらんな・・

20 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 15:23 ID:At1Ubz07

ハロワの求人広告なんてDQNばっかりなので
いちいち会社名なんて覚えてられない。

21 ：ななし：02/03/06 19:42 ID:F+nHeDzR

神戸の家庭裁判所、電話の交換手募集で試験受けた。
2,3日で返事といっておきながら二次面接の前日まで返事なし。
夕方、不採用の手紙が来た。
ええかげんなところや。おのれら、ちんたらしとるけど　こっちは
次を探さなあかんのじゃ！ぼけなす！さっさと返事せー！

22 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/07 22:22 ID:ufoy/FEk

ﾋﾞｸｰﾘするようなＤＱＮ企業があるけど、
まだ受けてから時間がたってないので、
もう少し寝かせてからさらすつもり。
それまで、このｽﾚ生きててね（ﾊｱﾄ

23 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/07 23:04 ID:PkCxkz5/

実際のところ無いんじゃないの？

24 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/08 05:28 ID:c4ZR4QBO

俺も20と同意見。DQNばっかし。
いちいち覚えてられない。
けど、そんなとこでも落とされる俺は…。

25 ：ななし：02/03/09 00:40 ID:l8XFVSrG

落とされて幸せやん、そんな会社。
雇ってくれる所で一生懸命やったらええやん。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 22:56 ID:7TNiQkvG

age

27 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/11 12:35 ID:rgEfJboj

28 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/11 12:45 ID:vSPsefrG

DQNな会社に面接に行くのがめんどうなので「まず絶対に求人なさそうな職種」と
「倍づけの希望給与」を書いておいたっす。紹介が来たらどうしよう (^^;

それぐれー自分でみつけるわい。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/11 13:17 ID:rEytS+Px

>>14
禿げしく胴衣
■本音で語る富士ソフトABC内情告発スレPart3■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1015732974/

30 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/12 12:04 ID:i8qNfxdc

大阪の本町駅近くにある、コンサルタントジャパン
社長のＫ村最低。足組んで、タバコすいながら、3時間位延々と自慢話と社長の
思想を話し続ける。
しかも、社労士事務所やのに、残業代一切なし。土曜は毎週出勤。日曜日も社員
全員集まって昼食とるらしい。プライベートもない・・・

31 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/12 12:11 ID:KiRKnHXQ

>>30

社会保険労務士は単なる代書屋です。人権や労働基準法を守りません。
労働法を知っている法律家は弁護士だけです。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/12 12:34 ID:i8qNfxdc

>>31
その社長、いかにも俺は偉いて自信に満ち溢れた口調で話してました。
人事・労働コンサルタントやセミナーで儲けている模様。
従業員の人権はあってないようなものという印象。
目標は議員出馬、従業員の船上パーティーやってで浜崎あゆみ呼びたい、全国に支店出す
などぬかしていました。
浜崎あゆみの関係者と知り合いやから、食事できるかも知らんとか等。
某東証一部上場企業で営業トップ成績やったとかの自慢が続く・・・
まだ、独学でもどうにか合格できた頃に社会保険労務士合格して、偉そうにしている
のはムカツキました。
従業員何人か雇っている社会保険労務士事務所や会計事務所て所詮ワンマン経営の
零細企業と変わりないかも・・・全部がそうじゃないでしょうが・・・

33 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/12 16:01 ID:gR/EV61u

だれかハロワ経由の就職で
「思いっきり成功したぜ！ハハハ」

っていう人はいないのかな？

34 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/12 17:07 ID:bqJBZGCg

つーか転職成功したやつは何経由なんだよ？
お前ら教えてください。おながいします。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/12 23:56 ID:VfnAKNuh

富士薬品のルート営業どこが悪いのか聞きたいです。
今日ハロワでかなり引かれたんだけど・・。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/13 00:12 ID:fuisSAm4

あげ

37 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/13 21:46 ID:9AWEQPGa

age

38 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/16 13:58 ID:LWiF/LWX

あげ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/16 14:20 ID:osKuv3j+

>>32

社会保険労務士事務所は法律関係の事務所の中で最悪の環境で知られております。
ワンマン経営・給料廉価・賞与、昇給一切なし・早朝の掃除及びゴミだし・
保険ナシ・残業毎日・気分だけは労働保険の法律コンサルタント？！・・・

社会保険労務士の所長で労働基準法を守らない野郎は、すぐに最寄の
労働基準監督署に訴えよう！！！

40 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/16 14:23 ID:hQNt9TVV

社長の苗字がそのまま社名になってる同族中小企業。
面接者の親の職業でコイツ使えるヤツかどうか判断しているのが
バレバレ。
どこぞの大企業の課長やら部長の子供なら、うまく取り入って新規開拓
できるとでも思っているのだろう。どうせ。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/16 23:36 ID:YPfIkR7n

トランスコスモス。
ＯＡオペで応募したら書類選考で落とされた。
俺、シスアド、MOUS等持ってるのに、職安で不採用理由みたら、業務内容と合わず
やて。どない合わんねん！
人事にＴＥＬしたら、会社の採用基準ありますから、言えませんやて。
2ちゃんねるで結構たたかれてるけど、それは技術系、サポセンの話でしょう？
他の部署でも悲惨やったら、事前で落とされて正解？

42 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/16 23:48 ID:CnXMYsQC

ハローワーク紹介で、面接して、内定。
出社したら、正社員になっても社会保険つかないことがわかりました。職安の求人票には、社会保険完備となっていたのにです。
一日でやめました。
それで、職安に文句いったら、逆にこちらのほうが、文句をいわれてしまいました。
面接のときに確認しないほうが悪いと。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 00:03 ID:jziCpf5z

○餓鬼食品

入社は全くおすすめできないが、とにかく面接には逝け！！　
珍しいものが見られるゾ！！
ちなみに中途は試用期間でばっさばっさ切られるからマジでやめとけ。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 00:06 ID:ecF0r5YY

まぁネタ募集なんだろうけど北京語、広東語のスキルを
求めて給与12ﾏｿ5000なんて募集してる会社はDQN？
半年以上もあって検索で毎回引っ掛かるもんだから
ウザくて仕方ないんだけど。ちなみに横浜関内のハロワ

45 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 00:30 ID:bx2NJpeP

古い話だけど、伊藤園ってＤＱＮなの？

46 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 00:44 ID:TKUZmaJ7

>43
俺もそこ応募しようか悩んでたけどやめた
ヤフーで見たら売上激減してんだもん

47 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 01:46 ID:f/+Fc9Vc

>>35
http://cocoa.2ch.net/job/kako/999/999072178.html

富士薬品について書いてあります

48 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 04:48 ID:Vs3UbBTC

大阪でハロワ行ってる人、マツバ技研工業
やめときな、かなりDQNみたいよ。
この会社だけはやめとけ！＠大阪＆奈良編に
詳しく書いてあった。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 04:54 ID:hrgxnK0x

>>43
え～なにみれんの？
おしえてよ～

50 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 06:09 ID:Rt4mEc5P

高碕の某問屋

定時が8時45分～5時45分という一点だけでもドキュソ
休日は日曜と月2回土曜日、祝祭日と年末年始だけ。（90日くらい）

51 ：元派遣員：02/03/17 06:24 ID:zxlq27lO

ＤＱＮな会社　某電気店ワ●トマン　埼●県東●山市
店長はイイ人（善）だが、その下のパソコン担当のデブメガネは最悪極まりない！
セクハラは当然で、常に偉そう！男に対しては八つ当たり当然な奴！

Ｍな人にはお勧めな会社かも（笑）

52 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 15:54 ID:bD+hq1kL

ｱｲﾘｽｵｰﾔﾏ

53 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 17:00 ID:HBnzpuOC

>>50
普通っていうか、いいほうじゃない？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 17:05 ID:2PZ6aUdV

>>50

定時がＡＭ8：45～ＡＭ5：45ってことですか？

それだったらやばいけど・・・。

55 ：ななし：02/03/17 18:23 ID:v3Ttfyhy

とーほー（業務用食品卸）大阪勤務・下関・鹿児島等々ＤＱＮな支店が一杯なので
はろーわーくでもしも見つけたらきいつけて・・・・・・・・。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 18:24 ID:EGsbbdOy

ねえ、ここは面接でＤＱＮな対応をしてきた会社も晒していいのか？

57 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 18:41 ID:2PZ6aUdV

↑↑↑

別にいいと思いますよ。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/18 01:05 ID:8cOzrCS9

名古屋駅の近くの学生専用の職安で
栗グループのサ○ーが求人だしてた。
たぶん１年中だしてるんだろうね。

59 ：ななし：02/03/18 21:55 ID:XG9iRyKS

千鳥屋、ヨシムラコーヒー、淡路屋、ずっと求人出しています。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 23:33 ID:/KDzPKFP

三和総合研究所（大阪市西区）
3週間のデータ入力短期バイトで応募したら、たかが短期バイトで2次面接までやり
やがったしかも、人事部次長とオバハンと応募者5人との集団面接で、正社員並の
面接やりやがった。シンクタンクて研究員以外暇なんか？
たかが、短期バイトで今までの職歴けなされなイカンねん。
しかも、その場で全員の前で合格発表しよって落とされたん俺だけ。
ヘルパー2級しか持っていないオバハンが採用され、シスアド、MOUS持ってる俺を
落とすのはどういう神経しとるんか不明
さらし首みないなことする外見一流、中身DQN

61 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 23:35 ID:/KDzPKFP

age

62 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 16:21 ID:teWWHU/3

>>60
バイトなんだから職歴なんて適当に言っても良かったんでは？
俺はバイトごときであまりいろいろ知られたくないので
無職、契約社員、など適当なこと言ってるよ。

それにしても集団面接でその場で採用、不採用決めるなんて
まさに嫌がらせ、ＤＱＮの極みだなぁ

63 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 17:41 ID:D7NBDkHC

>>60
下手に資格持っててスキルが高いと、カルト宗教信者と間違えられる。
実際、そういう人を雇って酷い目にあった例は多数あるらしい。
宗教上の理由で辞めて貰う訳にはいかないし。
たまたま問題を起こしてくれたので、合法的に解雇しても、人事担当者は
報復が怖くて、夜も眠れない日々を未だに送っているらしい。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 17:55 ID:R7JaqYVl

うちの会社は宗教関係の奴は全部切ってる。
カルトじゃなくてもムスリム、カソリックでも問答無用。
要は宗教観系の行事で会社を休むのは許されないそうだ。

漏れはカソリックだが（入社後洗礼）日曜の朝７時まで
呑まされたあとに８時から逝くミサは本当に最悪だ…

65 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 17:59 ID:h2+rFgPe

>>60
技術があるから企業のほうから忌避されたのでは？
技術が無い人は言われたことしかやらない（できない）から使いやすいので。
しかし、嫌らしい採用の仕方するね。腹を立てて当然だと思う。

自分を安売りせず、くじけずに頑張ろうね。

66 ：60：02/03/21 23:00 ID:IuPA8Dzp

>>62-65
励まし有り難うございます。
やはり、たかが短期バイトでも、技能低すぎても、高すぎても採用されにくいものですね。

正社員でも、相手の求める技能とほぼマッチしないと採用されにくいです・・・

三和総研の面接での出来事、知り合いに話したら、「俺やったら、その場に居たくない
酷すぎるわ。何でお前がたかが主婦ごときに負けるねん？」て言われました。

67 ：主婦じゃぁ無いが・・・：02/03/22 14:26 ID:nDWNmalW

＞＞６６
　何でお前が「たかが」主婦「ごとき」に負けるねん？

・・・つーか、その見下したところが、面接時に態度に出てたんと違う？
面接でも人間性だとか経験見るわけよ。
協調性あるかとか、向上心あるかとか、真面目かとか。

でもって、シスアドとMOUSでそこまで自信持つのはやめれ。
初級シスアド＆MOUS一般とかだと洒落になんねーぞ

68 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 15:46 ID:FjdyfC6U

>>50
んで、結局この定時はPM5：45なんか？
AMなら確かにDQNに決定だが、そうでなければ
普通じゃないの。
年間休日が90日かあ、チトそれはキツイね。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 20:34 ID:nsDOOrkq

>>67
君は、人間性、協調性、向上心など優れているの？
面接でどこで協調性あるか否かわかるか教えて頂戴
簡単な資格でも努力して取得したことには変わりないんだから、それをけなす
あなたも人間として問題ありでは？資格取得にむけて頑張ったという向上心は
認められないということ？
資格をけなすのであれば、他のスレで。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 21:06 ID:/gZ8w/R9

技能とかなら話を聞けば誰にでも分かるが、協調性・人間性なんて内面的なものを
見抜く目があるのかを面接官に問いたい。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 21:17 ID:dhXdMTS8

「チーズはどこに消えた」を読んで感動し、
社員に薦めている経営者がいる会社はDQN率高し！
経営者たる人間がいまさらあんな常識童話読んで感動してるようだと先は長くない・・・。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 23:28 ID:nsDOOrkq

>>67
お前は初級シスアドけなすだけの資格持ってるんか？
試験受けて合格したという自信持って何が悪い？
お前も資格合格者見下してる発言してるから、説得力全然無し。
初級シスアドけなすなら、資格板行け！
>>70
同感

あっ、このスレのテーマとかけ離れてしまった。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 23:37 ID:trKLC0Nz

横レス。
協調性・人間性を見抜く目がなくても、そういうとこを見ようとしてるハズ。
ちょっと話しててコイツ感じ悪いなと思ったら受からんだろ。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 23:50 ID:trKLC0Nz

「受からんだろ」じゃなくて「採用しないだろ」だった（鬱

75 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 00:10 ID:Odc2Co+7

ハロワで特殊法人とか県の施設募集してることあるけど
気を付けた方がいいかも。面接官かなりＤＱＮだったから。
言ってることが２転３転するから。最初は長くいて欲しいみたいなこと
言ってたくせに、いつのまにか2，3年で辞めてほしいって言ってるし。
あげくのはてにこの仕事は地味で面白くないよ。だって。
なめとんのか！！ゴルァ！

76 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 00:42 ID:98p77ESk

翼システム。
最近はあまり話題にものぼらないけど、やっぱりＤＱＮばっか。
ほんとは求人誌で面接受けたのに、私が障害者手帳持ってるから、
「ハロワ経由にしてくれ」って言われたとき、入社止めときゃ良かった。
所詮、そういう不正の好きな会社だったのね。
オーナーは思いっきり脱税してるし・・・。
でも、やっと辞められるのでウレシイ。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 01:07 ID:gsIyO4+y

>75
ゲッ！そうなの。
職安から２通特殊法人の求人票が来た。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 19:54 ID:JZlht624

けど、特殊法人って楽そう。
人間的に変な人多いだろうね。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 01:56 ID:EyRdLjAJ

>>73
要は、ボケ面接官の勝手な主観でコイツと合わんとかで決めるゆうことやね？
外見とか声などで落とすようなとこ行きたくないわ

80 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/27 09:58 ID:NM2Lhx7H

age

81 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/29 10:54 ID:D2mx391g

age

82 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/29 10:58 ID:AIRO0rTF

83 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/29 11:23 ID:Xhp0TZZb

俺が年末退職した会社がまた求人出してる。
１０月ごろ２名募集してて、２月からまた２名募集中。
給料遅配続きなの新入社員にばれたのかな？
みんな気をつけろ。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/29 11:57 ID:ef3FQsoa

そーゆーのは場所と社名晒そうぜ

85 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/29 12:01 ID:CiZgDoFi

社会保険労務士事務所は法律関係の事務所の中で最悪の環境で知られております。
ワンマン経営・給料廉価・賞与、昇給一切なし・早朝の掃除及びゴミだし・
保険ナシ・残業毎日・気分だけは労働保険の法律コンサルタント？！・・・

社会保険労務士の所長で労働基準法を守らない野郎は、すぐに最寄の
労働基準監督署に訴えよう！！！

86 ：あ：02/03/29 12:51 ID:mffB3p0F

クリスタル系請負会社での派遣社員(偽装請負)！！
急に解雇してくる！！
時間と体力精神力を消耗しただけです。
自立神経失調症になってしまいました。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/29 12:58 ID:B7pcmgIP

>>86
あそこは、10年以上前から酷いと噂を聞いていますが、年々規模が大きく成ってきていますね。
それだけ悪戯な事をやって来ているのでしょうね。
求人フェア－ではかならず見かけます。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/29 13:52 ID:w4XnPTfZ

朝会する会社ってそんなにＤＱＮかな？
おれはそうは思わないけどな。まぁ、社長やら重役やらが話す内容によるけどな。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/30 20:48 ID:8MfJW8+0

　　　（　＾▽＾）　age♪
　　　（　O┬O
　 .◎-ヽJ┴◎

90 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/31 12:37 ID:ulShmqSC

　　　（　＾▽＾）　age♪
　　　（　O┬O
　 .◎-ヽJ┴◎

91 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/02 00:44 ID:wQy+qBZ9

　　（　＾▽＾）　age♪
　　　（　O┬O
　 .◎-ヽJ┴◎

92 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/02 22:40 ID:zTT3gp8J

age

93 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/03 09:07 ID:QqGdXkQt

>>72
資格でとやかく言ってること自体DQNです。
実務ではこういう勘違いしたお方が一番使えません。
せいぜい自己満足していてください。

でもバカな人事がいる古い体質の会社への転職／就職には役に立ちますよ。
良かったね♪

94 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/03 10:05 ID:dJTpD32k

>>87
　昨日、テレビCMみちゃったよ！　アウトソーシングのクリスタル
グループだって

95 ：あああ：02/04/03 14:27 ID:Y7brjrox

>>94
こちら側(兵庫県内)では、１回もＴＶＣＭは見たことないよ。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/03 18:41 ID:fo2Xotye

>>93
そういうあなたは実務経験があっても使えない～

97 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/03 20:01 ID:nxGpqexR

>>94
なんかまた新しいバージョンで流してるみたいだね。
どうせ税金対策とかでしょ？
CMするまえにやることあんだろが。
不当解雇問題とか。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/03 20:16 ID:ZQn2EYCO

>>96
Yes, I am DQN.
You too?

99 ：DQN：02/04/03 20:38 ID:8RHcM6Oj

今いる会社がブラックでやめたいんだけど、どうすりゃいいのかな？
面接の時に採用形態は正社員ですかときいたら、そうですといっていた
のに、やってることは派遣で給料めちゃくちゃやすいんですけど。
で、派遣先との契約期間前にやめたいんだけど、関係ないですよね？
本人が派遣先とじかに契約したわけでもないし。

ちなみに、関西のハロワで紹介されたところで、この板で有名なブラック
企業のグループ会社です。

100 ：乳フェイス：02/04/03 22:46 ID:crOUNNg6

100GET

101 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/04 02:46 ID:mpSqu4Ng

>>99
今は結構正社員でも派遣が多いのが実状。
辞めるのは本人の意思しだいだけど、今は再就職も厳しいからもっと考えて、次の就職先が決まったら辞める方がいいよ。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/04 23:34 ID:iezSDU7Q

age

103 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/05 21:52 ID:DcZzBm/k

age

104 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/05 23:18 ID:5jW18JxM

　ﾐﾄﾞｿ電化のﾌﾞﾗｯｷｰ＆ﾄﾞﾓｭｿぶりは転職版の伝説だが、その勢いは
衰えを知らず、狂おしい暴走は果て無き加速を重ね、不毛の荒野に
聳え立つ屍の山は、その標高を天上にまで到達させんと無謀な増殖を
やめようとしない。邪悪の頂上で圧政を振るう暗愚の独裁者にとって、
社員の流す血の涙は美女の酌する金色の銘酒、社員のあげる悲鳴は
ミューズの奏でる麗しき音曲、社員の生命は路傍の石に過ぎない。

営業時間の延長に伴う人員増は無い。社員は換算時給500円での1日14時間労働。
実現不可能、天井知らずの空虚な目標をつきつけられ、達成が危うければ
休日も無償奉仕を強いられる。
　仕事内容は1日中作業と接客の無理な両立に、ドキュソな客の相手、
非常識なTELフォローによる強引な需要の捏造、残業手当のない閉店後訪問販売。
中途入社の新人が乱造するクレームの処理。しかもその内容は己の無知を
棚に上げた客の見当違いな言い掛かりなのだが、責任はすべて販売員が負うことになる。
　そして会社のｲﾇである店長は現場の実情に目を背け、本部の指示をごり押しで
実行させようとする。本部の認識と現場の状況のギャップの調整をするのが
幹部の仕事のはずなのに、責任を全て現場に押し付けて小言をかます人間の屑。
　給料も業界全体が低水準だし、労働強度から考えても割に合わない。
ただでさえ少ない給料は社内特別販売という名の現物支給に変えられる
ことが多く、欲しくも無い事故品や不良品や出戻り品を買わされる。
　休日は突如変更になったり、携帯で店に呼び出されたり。年末年始も当然出勤。
家族や学生時代の友人とは疎遠になるし妻子持ちは家庭不和になりがち。実際ﾊﾞﾂｲﾁ多い。
　それでいてスキルというものは身に付かず長時間労働だけが取柄の
作業ﾏｽｨｰﾝと化してしまう。社会的地位も当然低い。

　こういった最底辺で外界のことも知らずに、自分を騙し、自分を傷つけ、自分を
無理矢理納得させて黙々と働いてくれる悲しい人々がいてこそ、今の快適な生活がある
ということを大多数の一般の人は知らない。

　それでもﾐﾄﾞﾘ社員は訪れることのない安息の日を夢見つつ、癒えることのない
傷にうめきながら、自分自身の吐き出した乾くことのない血の大河を渡り、
報われることのない戦いを続ける。今日も、明日も、明後日も・・・
永遠に醒めることのない眠りが彼に安らぎを与える日まで。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/05 23:32 ID:28W6/0Wn

>>104
ﾊｹﾞｼｸﾅｲﾀ｡

106 ：：02/04/06 01:06 ID:IBGClX+a

>>104
こういうのを読んでいると、下手な所で正社員やるよりも、派遣先、派遣元さえ
まともだったら、派遣社員やってるほうがマシと思った。正社員への拘りは捨てた

107 ：名無し子さん＠引く手あまた：02/04/06 13:09 ID:xMIDLhA6

>>106
そうそう。多少給料安くても、少しでも働きやすい職場が一番。
(やっぱり、長続きしないと話になりませんしね)
下手なところで正社員になっても、すぐに辞めるようでは
｢履歴書を汚す」ことになってしまうから。
(どんなにＤＱＮな会社でも、短期間で辞めると、心証はよくないもんなぁ…)

108 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/07 14:43 ID:cLKlWKTl

age

109 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/09 18:02 ID:tIkcGW1q

本日職安に行ってまいりました。
そこで見つけた求人の年間休日がなんと60日でした。
休憩時間かとｵﾓﾀﾖ・・・
やっぱDQNですよね？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/09 18:17 ID:dsEmaCUk

>>109
そ、そんなのあるの！？
60日って・・・労働基準法違反してないの！？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/09 18:41 ID:a4a+owlA

>>110
下の備考欄に「週40時間労働制への移行を指導」と書いてありました・・・。
ていうか指導？（ﾟДﾟ）ﾊｧ?そういう問題か？？？

112 ：111：02/04/09 18:43 ID:UQ7XbSTg

↑すみません。IDかわってますが109です。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/09 19:13 ID:yTrasSfq

でも実際の話、年間休日60日の会社って珍しくないよね？
それを思うと、>>109の会社は正直で真面目なとこなのかも？

114 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/09 19:16 ID:c1M7FDSZ

漏れも求人みたら、年間休日数４５日とかもありましたよ。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/09 19:23 ID:SoP82o8w

＞114
それマジ？
109、114の見た求人の職種って何？
よくそんな会社やっていけるな・・・

116 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/09 19:51 ID:HhAziAWU

年間休日日数を正直に申告する企業は、残業手当とかもきちんと
払いそうだから、意外と穴場かもよ？

117 ：109：02/04/09 20:46 ID:a4a+owlA

>>115
「飲食店舗、フランチャイズ本部の事務一般」だそうです。
ちなみに給料16万～17万で賞与なし。
多分誰も応募しないでしょう･･･

118 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/09 23:59 ID:rlf3X9WX

　　　　　　 ∧＿∧
＿＿＿＿_ （　　 lll）＿＿＿＿＿
─┐─┐‐/ , 　　つ┐─┐─┐
　　|　　 ((（_（＿,　）　.|　　｜　　|
　　ﾌﾞﾘｯ　,´しし'　ﾌﾟ--
￣￣￣￣ ,´;:`:￣￣￣￣￣￣￣
　　　　..‘:´;`　~..
　　　　　｀`:.　　.~;　
　　:´　;`　　:`　,　;'
　　`;　　´　;:　　；　`　
　´　..‘　:´　;`　:.　~.　;.
　:´　`:　　.｀`:.　 ;'　~;ヾ
　:　:　.~..　:´;　`　　:`　,　`:
　;`:　　 ,´　;:　　；`　:　:.　~..
；　:　..‘:´　;`:.　~..　;　:,´　:　ﾞ
　`　;..｀`:.　　　;　'　;.~　　　;ヾ
::.~..　、　:´　;`;　:`　,　`:　　;　;.~
;，´:ﾞ;:　彡⌒ミ　＿＿＿　　／￣￣￣￣
　;` : （　;ﾟ;Д;ﾟ;）|　|　　　| ＜　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｰｰﾝ!! age
: ; . . 旦　 ⊇⊇|　 |　 =　| 　＼＿＿＿＿
　`:.. ￣￣￣￣￣　 `　　:. .;　:　,　.

119 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/10 00:03 ID:Eid73/w5

>>117
社会保険は入れるのか？まあ、バイトやったほうがよっぽどましだな。

お前ら、俺は年間休日108日って書いてあるのに、その半分以下しか
休めなかったぞ。

気をつけろ。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/10 00:46 ID:36amT6F7

職安は、基本的にはいかなる求人、休職の申込も受けなきゃならない。
でも、例外がある。求人において、通常の場合と比べて労働条件が著しく不適当な場合。

たしか、職安法だったと思うが、意味ねｰな！それとも職安の連中がアホなのか？

いや、まさか！　不況が長引く日本では、「年間休日数が60、45日」は著しく不適当ではないのか！

あれ、労基法では法定休日数は、「1週間に1日」か「4週間に4日以上」のはず。1ヶ月を強引に全て4週間としても、4週×12月＝48日。
年間休日数が45日じゃ、職安法どころか、労基法も違反じゃネーの？

法律なんて関係ないんだな！くだくだとくだらねえー長レス、スマソ！

121 ：109：02/04/10 12:26 ID:m6RxP7lO

>>119
一応、社会保険は完備です。
まぁそれもあやしいもんですが・・・

122 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/10 16:52 ID:kuGC62Vy

>>120
年間休日日数 60日＝不適当だが著しくとは言えないからＯＫ！
年間休日日数 45日＝激しく不適当だが著しくとは言えないからＯＫ！

123 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/10 22:58 ID:mr40J/I+

ハロワの求人がどれもﾄﾞｷｭｿに見えてきてしまうのは、
漏れの気のせいだろうか・・・。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/10 23:04 ID:ZQ+RmtEt

転職板見てるとそう感じちゃうね

125 ：120：02/04/11 00:34 ID:n3FfIxue

>122

そうなのか！知らなかったぜ！法律用語って難しいな！

126 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 00:57 ID:mcX7DGu0

age

127 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 01:18 ID:97k7/HjF

た、頼む、
誰か思いっきりハロワ経由の転職の成功談を晒してください。
(面接での成功談じゃなくて、「その後」ね)

おながいします、心から。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/11 10:12 ID:i8tgKs5H

age

129 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/12 21:53 ID:i8jvEz3I

age

130 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 00:29 ID:Y2huNhq2

ないと言うことですね

131 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 21:42 ID:N08uz0jK

age

132 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 21:59 ID:yXsH9k0r

拝啓　ますますご健勝の事とお慶び申し上げます。

　この度は、弊社の募集に際し、ご応募くださり誠にありがとうございました。
　早速、慎重に選考を重ねました結果、遺憾ながら今回は採用を見送らせて頂く
　ことに結論を見ました。

　わざわざおいで頂きながら、誠に不本意な結論かとは存じますが、あしからず
　ご諒承くださいますようお願い申し上げます。

　なお、弊社東京センターのお仕事にはいつでもお申し込み頂けるようになっ
　ております。よろしければお申し込みください。

　末筆ながら、今後のご健勝をお祈り申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
-----------------------------------------------------------------------
PC24 カスタマーサポートセンター
-----------------------------------------------------------------------

133 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 22:03 ID:dYl0+JlD

俺、ハロワで年間休日２０日の会社見たことあるよ。
あまりの少なさに頭に"１"をつけて印刷するのを忘れたのかと思う。
でもレジャー関係だったからありえそうだ。
基本給は２３万で高いほうだったけど。
東海地区のハロワです。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/13 22:12 ID:d7MAxptN

>>132
いいな～
一文あるだけでイイじゃん

こっちなんてその場で履歴書を突き返されたからね
おまえの求めている人材はハロワにはいません。
もう少し頭を使いましょうね。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 21:05 ID:Em+bxApr

age

136 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 21:21 ID:o6QRfOw+

愛知県
株式会社　大松　
名古屋市中区
靴・紳士服営業
休みがまるでなしな癖に月給１８マソボーナス１５マソ
マーケティングの書類に数字を記入していないドキュソ上司
漏れの先輩２名とも他社へ転職

137 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/14 21:32 ID:I6FgjZ46

あっしはハロワ経由で就職してもうすぐ1年になります。
同年代に比べると給料も低い(4000K+)だけど
有給消化率は100%だし残業代も100%認められる。
外資だっていうのもあるのかな。ラッキーな部類だと思っている。
海外との電話会議、テレビ会議には未だ参加し切れないけど。
自分の英語力がほんとにミジンコなんだと感じています。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/15 00:08 ID:mstcz2+e

>>137
英語力ミジンコでも外資系に採用されるんやね

139 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/15 00:12 ID:uQI9GUZ5

ハロワの紹介ってほとんどがDQNでした。
都内です。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/16 13:53 ID:3z65LKuL

大阪も同じ。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/17 22:52 ID:uHLk2Fwd

142 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/17 23:15 ID:sq/7j5Oy

九州も同じ。名古屋は違うと友人は言ったが、名古屋の人誰かいませんか？

143 ：ポコ大嫌い。：02/04/17 23:32 ID:NxiIta3R

・幼児教室補助って聞いた。←面接でいきなりＰＣ教えてね。と言われた。
・勤務9:00～17:00←残業ありまくり。時間なので帰ると言うと無理矢理引き留めら
れる。
・社会保険を付けてくれと文句を言ったら気まずくなって、イジメに発展した。
・時給２０００円←うそ。実際は７３０円。
・休日日曜祝日その他←これもうそ。実際は休日にも容赦無く出勤命令。
・マイカー通勤可←またまたうそ。実際は駐車場が狭いと言う理由で即日チャリ買わ
されてしまった。
・色々な手当アリ←相当うそ。手当があるのは確かやけど、社長の気分で付いたり付
かなかったり。それはアカンやろ～。
徳島市のポコ何とかって幼児教室兼パソコン教室兼学研。←手広げすぎ。
ハロワで紹介されて４ヶ月勤めたけど、今日辞めた。
あの採用・不採用の返信ハガキ、出してない企業って多いんでしょうかね～？
今日辞めた会社、山のように置いてありました。
私的には人を教える立場にありながら、かなりＤＱＮな人の集まりやと思いました。

144 ：ここで議論してみたら：02/04/18 11:01 ID:jlhasZkB

http://www.city.katsuyama.fukui.jp/
↑
ここにハロワで紹介された会社でグチグチ言っている奴がいたが、
削除されても書き込む根性に感動した。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/18 18:06 ID:aR9gky2+

hage

146 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/20 04:31 ID:MtZdFsP6

ハロワ＝金のないDQN会社の奴隷募集窓口
Bーing＝少しは金のあるDQN会社の奴隷募集用（１～２件ぐらいはまともがまじる可能性あり）

147 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 12:55 ID:8d1gRRsS

age

148 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/21 14:16 ID:l0PqdrkF

>>146
言い得てる。しかし、DQN以外の会社って新卒採用ごく一部って気がしてきた。

149 ：逝ってよし！：02/04/22 00:09 ID:vNUXFD0m

>>148 今頃気付くとは・・・・・・・・逝ってよし！

150 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/22 05:33 ID:1EYDBo0R

ハロワの求人票に社会保険どころか雇用保険までなしで募集しているDQN会社が
あるが、余白に指導と職員が記入して、どうどうと出している。その程度の監督
だから世にDQN会社はますますはびこる事になる。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/23 14:08 ID:ueamNh5s

なるほどage

152 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/24 14:26 ID:k+G3NU3K

age

153 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/25 10:31 ID:p72+WtCs

age

154 ：７～８年前の話だが：02/04/25 16:56 ID:JHpYDvxY

ハロワの紹介でＭ越千葉店の事務の
中途採用の面接に行ったことがあるが、
求人票には正社員採用と書いてありながら
面接時には、バイト扱いだと言われた。
それだけならまだしも、面接官の態度がいかにも雇ってやる的
高飛車な態度で非常にムカついた。
・・・基本的に、ハロワは信用できないと思う。
あとＭ越はそれ以来二度と行く気しない。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/25 17:33 ID:6y8m6zWZ

前の職がハロワゲットだけど、まあＤＱＮだったね。
内容とは全然違うよ。
給料計算、未だにオバチャンの手計算、手書きの明細だぞ。泣けた。
時々間違えてやがるし、少ないほうに（怒）

156 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/25 21:04 ID:M7EYhaja

hage

157 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/27 13:29 ID:xdPIG40s

hage

158 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/28 18:11 ID:96iNR2fD

定期age

159 ：めんどくさい：02/04/28 22:06 ID:MiQCraxM

昨日、ハローワークから封筒が来たと思ったら転職板でブラックに指定されて
いる「シグマトロン」の紹介が入っていた。
こういうのって無視してていいの？誰か知っている偉い人いたら教えて。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 17:21 ID:r+JZPwMw

ハローワークって求人送ってくるの？封筒って。
ハローワーク使ったこと無いからよくシラン

161 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 17:23 ID:gCC77VCs

たまに送ってくるときもあるけどそれってたぶんパソコンでいつまでたっても
申し込みのない求人じゃないのかな。

162 ：　　　　　：02/04/29 17:27 ID:ofE7SDwC

>>154
単純なやつ

163 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 17:35 ID:gCC77VCs

＞＞１５９
無視していいよ。もしハロワから何か言ってきたら向いてないって言えば
いいと思うよ。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/29 17:50 ID:xlP6BVgC

そうしん

165 ：めんどくさい：02/04/30 13:11 ID:XIICG75K

>>161,163
レスThanx !　そうする。
新宿紀伊国屋本店の就職関係の本の売り場に行ったらタイトルは全部
覚えてないけど「ＩＴ業界なんとか」という名前かな、ダイヤモンド
なんとか社の本、それにシグマトロンが一章書かれていた。それでは
(もちろん)悪いことは書いてなかった…。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/30 21:37 ID:Eq/csyJf

>>120

＜職業安定法第５条の５の概要＞
法令違反・労働条件が通常に比べて著しく不適当な場合や労働条件の
明示をしないとき等には適正なものとなるよう指導し、また
そのような内容でなければ、いかなる求人の申し込みも受理しなければ
ならない

週４０時間以上やサビ残強要の企業や求人票と実態の違う会社が
法令違反・労働条件が通常に比べて著しく不適当な場合や労働条件の
明示をしないときに該当するかしないかハロワの求人受付の阿呆には
解らない様に思われてならない。
それともう一つ上記の指導とは求人票を修正する事と勘違いしている
ハロワの求人受付の阿呆がいる様だ。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 11:04 ID:h8ilehLA

>>159
ハロワからじゃ無く京都人材銀行から同社の面接希望の連絡が来た。
ソッコーで辞退した。

168 ：めんどくさい：02/05/01 14:34 ID:QIWJoYao

>>167
「同社」ってシグマトロンの！？　なんて恐いこと。

ハロワから来た書類を見ると、その事業所の人数が10人って書いてあるんだよね。
その人数で何やってるの？って感じ。全部派遣されて出払ってるからか…。

169 ：167：02/05/01 14:45 ID:h8ilehLA

>>168
○グマトロン㈱です。
人貸し屋(派遣・業務請負・アウトソーシング)は、断ってくれと京都人材銀行に
お願いしているにも関わらず来ました。
就労場所は、滋賀県大津市逢坂町で京都人材銀行の私の登録情報全然見て入ない
感じの情報処理で登録している人間全員に面接リクエストを送った感じがします。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/01 20:20 ID:79CfLWyW

age

171 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/02 00:18 ID:H41WB68m

てゆうか、ハロワがＤＱＮ？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/02 00:20 ID:laPQilp0

ほとんどがDQNでしょ？真っ当な求人探す方が大変かも？？

173 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/02 01:19 ID:NShGAmRo

>>171
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

174 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/02 09:42 ID:+O8pEMPs

ＧＷだから上げとく

175 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/03 11:38 ID:40ZigMil

age

176 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/03 11:42 ID:WSI+giD3

ハロワのパソコンで検索して出てくる派遣の仕事は派遣会社に登録している人で
派遣会社がその人に仕事の依頼をしてもまだ決まらなくてどうしようもない
案件なのでハロワに求人募集しているだけである。
派遣会社も企業から依頼を受けた限りは何としてでも人材を入れたいからね。
でないとハロワに派遣会社が依頼しないよ。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/03 18:04 ID:WSI+giD3

ほとんどがDQNなのでこちらもそういう姿勢で聞いている。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/03 22:55 ID:QLlq4bnK

基本給が１０ﾏｿで、保険にも加入してないですと？？？

その心はなんなのか、小一時間問い詰めたいよ・・・

179 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/03 23:40 ID:ou1vic0c

ここ紹介された

http://www.vision-c.co.jp/

180 ：解邇：02/05/04 22:25 ID:BQPYpomw

サラ金のサ×優。絶対にやめて。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/07 22:14 ID:JXhTQimw

ハロワで、貿易事務の募集があったんで面接行って好感触だった。
その後電話があり、ほぼ内定で役員面接を残すのみなんだけど、
調べてみたらその会社１０人程度の会社で、役員・株主がすべて一
族になっていた。
これってＤＱＮかなぁ・・・。

182 ：めんどくさい：02/05/07 23:07 ID:jYfKmwV7

小さな事務所だったら人数も小さいし。もちろん経営は一族でやっている。
でもそれがＤＱＮという判断にはすぐにはできないかも。
一生を捧げられるかどうかは別として、まったりするにはいいところだった
りするかもしれないし。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/07 23:19 ID:ScM+qfji

>>181
間違いなくDQN。
オレもハロワでの紹介でよく似た経験をした。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/07 23:25 ID:xX0MO6Du

ハロワはやめとけっての

185 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/11 12:24 ID:R9aJ1QOe

保存age♪

186 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/11 12:28 ID:CVWZ7d39

試験内容が面接のみって会社やばいですか？
それとも普通？

187 ：エロじい：02/05/11 12:31 ID:J4YC3ASG

＞１７８
＞基本給が１０ﾏｿで、保険にも加入してないですと

こんな条件じゃ、ジャンボ宝くじ当たって道楽してる奴くらいしか来ないんじゃないの？

188 ：名無しさん＠引く手あまた：02/05/12 23:36 ID:cffVfvA/

age