日本アイ・ビー・エム

1 ：　：02/01/22 21:57 ID:+ez4G8I6

「ネットワーク社会をリードし、新しい価値の創造を通じて、人と地球に豊かさと潤いをもたらす、
熱意あふれるプロフェッショナル集団」（IBMホームページより）

＜前スレ＞
http://natto.2ch.net/recruit/kako/974/974777663.html
http://cocoa.2ch.net/job/kako/984/984800914.html
http://cocoa.2ch.net/job/kako/998/998676085.html

＜姉妹スレ＞
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1010111767
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1011086753
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/999181963

＜参考＞
http://www.ibm.com/jp/
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/

2 ：２：02/01/22 22:08 ID:J01sBisE

直前スレ　モナー
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1006517929/l50

3 ：朗報：02/01/22 23:01 ID:Fo5voSej

『週刊現代』2002.2/2号｢スッチーが教える『合コンの魔術』｣
☆スッチー好みの企業ベスト10
①日本ＩＢＭ
②電通
③リーマン・ブラザーズ
④ゴールドマン・サックス
⑤メリルリンチ
⑥ＴＢＳ
⑦フジテレビ
⑧日本テレビ
⑨博報堂
⑩キャノン
☆ＯＬ好みの企業ベスト10
①地方公務員
②東芝
③ソニー
④東京電力
⑤松下電器
⑥電通
⑦国家公務員
⑧三菱商事
⑨三井物産
⑩博報堂

4 ：参考：02/01/22 23:20 ID:Fo5voSej

現役ビジネスマン5000人が選んだ｢転職したい企業ランキング｣
上位は以下の通り。マターリ語りましょう。

１位　　ソニー
２位　　トヨタ自動車
３位　　日本アイ・ビー・エム
４位　　本田技研工業
５位　　マイクロソフト
６位　　松下電器産業
７位　　ＮＴＴドコモ
８位　　ファーストリテイリング
９位　　ＮＥＣ
１０位　日産自動車
１１位　日本オラクル
１２位　富士通
１３位　シャープ
１４位　電通
１５位　キャノン
１６位　日立製作所
１７位　ソフトバンク
１８位　アクセンチュア
１８位　日本マクドナルド
２０位　野村證券
２１位　日本ヒューレット・パッカーﾄﾞ
２２位　武田薬品工業
２３位　ＰwＣコンサルティング
２４位　東京海上火災保険
２５位　ヤフー
２６位　東芝
２７位　三菱商事
２８位　東京三菱銀行
２９位　三井物産
３０位　日本生命保険
３１位　花王
３２位　デルコンピュータ
３３位　ＮＴＴデータ
３４位　フジテレビジョン
３５位　ベネッセコーポレーション
３６位　楽天
３６位　伊藤忠テクノサイエンス
３８位　スクウェア
３９位　サントリー
４０位　スターバックスコーヒージャパン
４１位　野村総合研究所
４２位　サン・マイクロシステムズ
４３位　東京電力
４４位　マッキンゼー・アンド・カンパニー
４５位　日本コカ・コーラ
４６位　ＮＴＴ
４７位　ミスミ
４８位　ＳＡＰジャパン
４９位　任天堂
５０位　富士ゼロックス　　

5 ：4：02/01/22 23:23 ID:Fo5voSej

↑★★【type】2002転職したい企業ベスト１００

6 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 00:47 ID:vmy+va2y

スッチーと合コンしたことないぞ。

7 ： ◆IBMjpvWE ：02/01/23 00:52 ID:G1jLACz8

>>6　
そ、そんなっ！

8 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 00:59 ID:JYNF38ty

前スレの９１６です。ＩＢＭのグループ会社で求人が出ていましたので
ある職種に応募したら、若干でも経験があったので「試験を受けてください」
との連絡があったので受ける旨を伝えたのですが、後日メールで試験内容、
会場の案内が来たのですが、前スレの通りの試験内容だったので今辞退するか
どうか検討ってところです。
関連会社でも試験内容は親に合わせるんですね。

9 ： ◆IBMervfY ：02/01/23 01:16 ID:7Dwb3lvB

>>8
どういう職種に応募したの？

10 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 01:22 ID:JYNF38ty

コンサルティングＳＥです。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 01:23 ID:UfiDfxS+

ＩＢＭは外資じゃないだろ？
中で働いたりすればわかるはず。
オラクル・シスコ→ＩＢＭに行けば
絶対気づくよ。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 01:24 ID:JYNF38ty

８ですが、コンサルの経験はないのですがそのソフトを扱っていた
経験が長かったので、そのソフトのコンサル募集で応募しました。

13 ：とおりすがり：02/01/23 02:12 ID:SbtJBGOG

社内業務はいろいろと文句ある社員が多いらしいが、
スッチーが合コンしたいって思われる会社にいられるってだけで感謝すべきだ。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 06:03 ID:YH2cj8iT

>>13

スッチーも同じリストラ仲間ってことで傷を舐めあうってこと

15 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 07:06 ID:Ib5rM3Xb

スッチーではなくて、実はスナッチャーだったりして。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 07:12 ID:YH2cj8iT

契約社員化、低賃金化で取り付く先を探しとるのよ
世間しらずでだましやすいとでも思っているんじゃないか
その点OLは少しは現実が見え取るの．．ほほほ

17 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 10:13 ID:D4Asi7G5

>>10
最近ｺﾝｻﾙいっぱい募集してるようだけど。
そんなｺﾝｻﾙ案件があるように思えないし、
しかも高い給料でどうするんだろ？
入った後ＤＱＮじゃないか？

18 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 12:25 ID:cTIogqvL

>>16
IGS自体も派遣化してるから丁度いいんじゃないか？

19 ：減益社員：02/01/23 15:44 ID:IPoUXUQx

>>12
前スレ見たけど、運用系だって書いてあるね。やること全然違うので、本当に運用の
経験しかないのだったらやめといたほうがいいかもね。
っつーか、コンサルだからIT系の知識は不要だなんて、そんな訳ないじゃん。
IT系の知識があくまで基本にあってはじめて、製品の知識が役に立つのだから。

20 ：とおりすがりのもの：02/01/23 15:47 ID:Nfy9Nyyr

前スレより引用
どう思う？
---------------------------------------
Ｙの人達の特徴

【お山の大将】

自分のいいなりにならないとすぐ怒る。
一言で言うと「ワンマン」。

【人の話を聞かない】

日常会話で「私が」「俺が」から始まる輩、とみに多し。
それが異常だという自覚症状まるでなし。

普通は意見が違ったら共通点から落とし所をつけるものだが
主張がやまないので発散する一方。

【その他】

ものの考え方で、自分の土俵を出ることがなく、「だろう」思考ばっかで
「かもしれない」思考ができない。つまり相手や客の気持ちを理解できない。

ある事項をしらない人間を嘲笑して身を守る不思議な性癖がある。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 18:32 ID:sM/NtmYZ

Yって漢字コード決めただけのオバサンが
役員になった所やろ？！

22 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 19:17 ID:YH2cj8iT

>>21

目が釣り上がった人？

最近おねーさんをダシに名前売ろうとしてないか？？

23 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 19:30 ID:Xm76Gh7g

3270用の漢字コード決めるって目がつり上がるホド大変なことか？
安いSSOさんにやらせれば0.1人月でやってくれるんじゃ？

24 ：?：02/01/23 19:55 ID:IPoUXUQx

SSOってなに？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 21:21 ID:YH2cj8iT

>>23

いいのどうせその程度の会社なんだから

26 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 21:26 ID:kMdaS7wH

ＶｉｓｕａｌＡｇｅ重くて不安定だコラァ
ＷＡＳテストがマジ不安定
ＪＳＰ試すときは怖い

27 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 22:04 ID:YH2cj8iT

まだ仕事してんの．．．．

28 ：Ｔ大：02/01/23 23:37 ID:uGt6L1c0

>>20
＞ものの考え方で、自分の土俵を出ることがなく、「だろう」思考ばっかで
＞「かもしれない」思考ができない。つまり相手や客の気持ちを理解できない。
いや、「しかない」「にきまってんだろヴァカ」思考だな
とくに超有名大かむっちゃヴァカ大の学卒で開発（除ＴＲＬ）におおい
自分のちいさい（その自覚ゼロだが）見識で絶対に結論（当然間違った）を出そうとする。
それを恥とも思わない
ほんと恥ずかしい

29 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/23 23:44 ID:oqdotFOv

しかしノーツはリモートで使うと、地獄だ。ファイル開くのが辛い。
ついでに受信メールを開くだけで、カップラーメンが作れてしまう。
シドニー逝ったときはしんどかった。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 00:04 ID:Ku2hKBsC

>>26
あんなのまだ使ってる人いたの？
昔VAC++でｳﾝｻﾞﾘして、それ以来使わなくなったけど....
プロならviでベタで書けよ

31 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 00:09 ID:Ku2hKBsC

>>28
テスト秀才ばっか集めておいて、今さら「お客様。サービス事業でございー」なんて
言ってること自体無理があるんだよ。IGSに行かされそうになってﾌﾟﾗｲﾄﾞから
家族にも言えないのでつきみ野のﾎｰﾑから飛びこもうとしてたヤツ知ってるぞ。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 00:09 ID:gTnhuWXC

ダイバーシティーとかなんとかいって、最近はマンコがついてる人間なら猫も杓子も昇進させるよ。
リストラの時はマンコの付いてる人間から辞めさせたのに。この戦略のなさが日本人。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 00:15 ID:Ku2hKBsC

>>32
ここ数年、周り見渡すと野郎バッカになってきて、
女をどんどんHZとかHQの定時前帰宅の超楽な部門に集めてるよナぁ！
Womans Councilだかワケわからんけど、カネ使う側の楽な部隊に異動させるのの
どこが「女性登用」なんだ？？？
おかげで現場がドカタSE野郎が破格のSEコスト背負わされてDQNだぜ。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 01:20 ID:91zEVP5Q

>>29
ほんと、いまどきNOTESつかうとこってないよね。
まぁ、会社ごと買っちゃったからいまさらかえられないか。。。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 01:33 ID:rZj5z6lf

転職って考えています？
ここから転職するっていったらどこいくよ？

36 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 01:46 ID:f7tAilLc

会社には有能な人間２割と、まあどうでもいい人８割と言うのが
一般的な考え方だが、８割でも下２割のやつが俺は有能な上２割と
勘違いしているドキュンな会社。
個人主義と利己主義の区別が出来んやつが多すぎる。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 02:23 ID:WoS15h+3

>>36
そういう風に勘違いさせて働かせるのが管理職のお仕事なのヨ。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 02:34 ID:EDteUUpO

>37
ﾜﾗﾀ。
ここの転職ってWebフォーマットがあるけど、
その後の面接とかに進んだ場合はやっぱり手書きの履歴書
出すことになるの？（当たり前？）

39 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 02:57 ID:x/OMOZnq

>>38
履歴書は不要と思う。
職務経歴書は必要。
外部から入社すると、もともといる人間のいうほど悪い会社ではないと感じる。
といって、いい会社というわけでもなく、普通の悪い会社。
もっと悪い会社はたくさんある。経験した。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 04:39 ID:/1IHKuzv

男ラルクに逝きたひ

41 ：　：02/01/24 05:48 ID:Ct/WsKa4

>>29
Mailboxはオフィスにいるうちにレプリカとって、リモートでは
差分だけ同期とるといいよ。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 07:27 ID:WTWde9ZH

なんだからibmってドキュソなんですね。就職する気が失せたよ

43 ：38：02/01/24 08:21 ID:YJzr4ljX

>>39
サンキューです。
でも「普通に悪い会社」って・・・

44 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 08:50 ID:WTWde9ZH

>>39

もっと悪い会社．．．雪印食品？

45 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 14:02 ID:Zdcc2nhu

>42
Ｙを全てと思うなよ

46 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 14:38 ID:TdBNUFRm

IBMは変なやつが多すぎる。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 18:34 ID:wyHn1wyY

私のような低学歴の人間にはやたら東大卒が多いように
感じた。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 19:31 ID:0zcdzrlu

「燈台」にもいろいろあるっしょ（どこでも同じか？うちも同じ）
一般見識があって、仕事もできるトータルな人間もいれば、
「一芸」だけでマンガやらアニメやらがだいすきなオタッキーもいるらしい
でもＩＢＭも他にもれず学歴だけで選んでるならトータル能力に欠ける
所謂「人の気持ちがわからん」人間がたまに上にくるんだろな

しっかし、大体３０、４０にもなってマンガやらアニメの話題をするやつ
なんざカスとしか思えん、
こんなオトナが育てたガキが常識ない悪さや犯罪をおかすんだろな

49 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 22:15 ID:ugHI1YJI

Notesもそうだが、Lotus123、フリーランスも止めて欲しい。
著しく生産性が落ちる。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/24 23:00 ID:WTWde9ZH

>>45

でも何千人もいるってことでしょ？
平均値は出ているのでは？
それともＹは特別な人たちが集まっているの？？

51 ：VisualHage：02/01/24 23:37 ID:CY4kdvpd

>>30
貴殿はEJBのコードをスクラッチから書けるのか…。天才だぞ。

ちなみに、コアのロジック以外は自動生成というのは当たり前。
そんなことすら知らないＤＱＮは要りませぬ。

J2EEのアプリでKLOCで客に課金したらおいしいビジネスになるんだけど・・・。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 00:04 ID:AG/vQzSn

>>49
いや、1-2-3とFreelanceですべての資料を作り、さらに、
日本人相手のプレゼンやメールもすべて英語で書ければいいことがあります。
業務効率の向上以上の美味しい目が....。
そもそも生産性の低い労働集約型の企業ですからね。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 00:29 ID:gJZMfoyT

>>50
１数百人いたところで十分の一以下だな

54 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 00:31 ID:gJZMfoyT

>49
いんだよねこういうＤＧＮが
エクセル、ワードもタコすぎなんだよ
ようは使い慣れているかどうかだけ
使い慣れていない連中の間では１２３もネガティブな意見しか
でないからそいう頭になっているだけ、
みんな同じ
それがわからないのはただのヴァカ

55 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 02:02 ID:ZTNLYEnx

実力主義で男女差別がないというけど、オフィスの女性はほとんどアルバイト。
しかも拘束時間は月～金の就業時間と社員と一緒。最初から女性は差別されてる。
これを社員とバイトの区別考えているらしいが、なんだかいんちきくさい。
本当の女性社員なんて他の日本の会社より少ない。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 02:36 ID:VzTp81Jd

>>52
そう？いいことある？仕事はそんな感じだけど。

>>54
ピボット・テーブル使えば一発で出来るのに、123じゃどうもならん。
ダイナミッククロス集計じゃ役にたたんし、関数どんなに駆使してもピボット・テーブルにゃ適わない。
慣れ以前の問題。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 06:55 ID:t0wjKDR5

>>55

男性のアルバイトも多いじゃないの

58 ：　：02/01/25 07:09 ID:SPBaHrsd

男女差別っていうより社員とバイトっつうか派遣社員の人が差別されているだけ。
でもサービス残業がないのは派遣社員の方が良い。能力無いとすぐ首切られる
けど。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 07:15 ID:t0wjKDR5

>>58

そうか顔だけみたいなオンナがずっといたりする
オンナは顔だというｍｇｒも多い

60 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 09:58 ID:b8/3QPbu

＞58
lotus scriptを知らないのでは？
pivotなんて簡単

61 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 10:14 ID:5igX8GU2

>>51
あれこれ自慢してもQuality悪い製品は逝ってよし、
そういう話はもういいから、客先出てもっと売れよ。
>>49
ﾏｲﾅｰな製品使わざるを得なくなった自分を呪え。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 10:30 ID:8cadt4Mi

>>48
Ｙにはﾃｽﾄ秀才ばっかり固まってるってことなんだろう(ｗ
ProgramとかSpec作んのは得意なんだろうけど、
そんなのは安い単価で優秀なSSOが吐いて捨てるほど出てきたし、
お客様相手の対人ｻｰﾋﾞｽｽｷﾙがまるで駄目だからIGSでも引き取り手が
無い社員が残りカスになるんだろ。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 11:38 ID:/L3+5iNC

>コアのロジック以外は自動生成というのは当たり前。
そんなことで自慢してるＤＱＮは要りませぬ。
ＥＪＢやらさせられてんだー？ソルジャーさん。そろそろ目覚ましたら？

64 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 13:02 ID:HaTNpDcm

「コア以外のロジックを自動生成」で時短するのは当然では？
そんなんどこの業界でも一緒でしょ？
ＲａｔｉｏｎａｌＲｏｓｅもだから売れてんだし
サイズや構造が単純なものなら話は別だが
数百Ｋline以上となると、Bug頻度も閑静速度も全然違う。
金がかかる日本でコード作成なんぞに時間欠けていたらホサれるだけ。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 14:02 ID:8cadt4Mi

>サイズ >構造が単純 >Ｒｏｓｅ >Bug頻度 >閑静速度　>数百Ｋline
いい歳して、そんなこと言ってんじゃないの。逝く先見えてるよ。
Managementが薄ら藁ってるよ。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 16:20 ID:JrGzQ9Kd

>65
何がいいたいんだこのヴァカは

67 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 16:27 ID:F++lkf9Z

激しく板違いなレスが続くな。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 17:21 ID:8cadt4Mi

>>64
重くて不安定な腐れVAとRoseを同列にしないで

69 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 18:46 ID:imuSmSD3

>>65はドシロウトが背伸びして粋がっているだけと思われ

70 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 18:49 ID:imuSmSD3

>>68
かなり値段が違うと思われ
かたやUML&Code生成だけで●十万だし

71 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 18:55 ID:g0tkPUMP

>>48
ちとウケ。
たしかにアニメヲタ多くてキモイし
２５過ぎて平気でマンガ読む輩多いのは事実と思われ。
やはり精神年齢も低いと思われ

72 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 19:27 ID:gCAqPkAH

>>66
いい歳してドカタ稼業やってんじゃないよ。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/25 21:34 ID:QrB1lgY0

開発できない評論家が多いね。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 00:05 ID:IQr9FPMx

>>72
いいから世間知らずはひっこんでろって（藁
恥じ書き続けたいなら止めんけど　（ｗ

75 ：カキ：02/01/26 00:07 ID:IQr9FPMx

われながらオモロい

76 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 01:47 ID:2BXFQm7S

会社説明会で「いい会社」と思わせて、現場で裏切る。
これぞ、日本ＩＢＭ流。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 06:51 ID:xG9I0UP+

>>76

入社前に2CH読まないとね＜Ｗ

78 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 09:06 ID:elMeSsRO

文句ある奴は年取って使い物にならなくなる前に辞めてしまえ。
３０前後が旬。ＩＢＭで修行しましたといえばハクがつく。
この年齢超えると具体的な職種・ポジションのキーハイヤリング以外
は無理ね。使えないのに給料ばっか高い死に人材となる。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 09:24 ID:elMeSsRO

>>78
確かにIBMはIT業界の人材供給工場といわれるが、実際に転職して
成功しているのは１）経営幹部クラスで引っこ抜かれたずっと上の方の人間、
または２）青色に染まる前に若いうちにIBM飛び出して新しいキャリア築いた
下の方の人間、の２種類。ミドルクラスで転職して成功してるケースは全く無い。
使えないんだろうね。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 09:51 ID:elMeSsRO

お前らなあ、もういっぺん言うけど誇りを持て。
「メディアの興亡」もう読んだか？

81 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 10:32 ID:xG9I0UP+

>>80

ナチスのユダヤ人迫害にibmが加担してたって本か？
ああ．．．どんな誇りが

82 ：おなぐぃ：02/01/26 10:41 ID:mq3aNLyF

78-80
自作自演ご苦労様。ミドルクラスの自分を鼓舞してるわけね。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 10:52 ID:HSvDvgnS

そうだ

84 ：夢を持て！：02/01/26 11:01 ID:2XE/d5Vf

俺には夢がある両手じゃ抱えきれない～♪

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4070/yume.swf

85 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 12:14 ID:WyCGX3fy

>>74
ドカタが何言ってんの？

86 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 19:18 ID:vim8vpFu

春闘アンケートだよ
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/shunto2002.htm

87 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 19:51 ID:MLF/jwFU

内の会社にもIBMからの天下り（会長がIBM）がいますが、すべてくずです。
「私のプロジェクトでも火を噴きました。云々かんぬん」なる話を
言っているが、君自身がが放火魔のように火元だろう！というのもいます。
また、最高技術責任者の肩書きを持っていながら技術自体には素人同然で
言うことは「センスでしごとをするんだよ！君の首がかかってるんだよ」
と誰も納得し得ない理論を展開します。彼の「センス」とは何ぞや！！
というところですが、その「センス」男は昨年の12月でリストラされました。
もし彼の消息をご存知であればお教えください。彼はIBM出身であるだけに
業界受けがいいと思いますので、どこかにもぐりこんでいる可能性があります。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 22:18 ID:rBaJ1s04

>>87
>彼の「センス」とは何ぞや
カネがすべてだよ。Mgr-UPは脅しすかしのSkillが期待されてるんだし、
下にやらせてナンボの世界だからね。肩書きなんて.......

89 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 22:32 ID:VYOvvkv1

中途採用試験を受けて、２週間ほど連絡がありません。
ダメだったのだろうか・・。
でも、ここのレスを見ていると、これでよかったような
気がする。
さようなら。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/26 22:56 ID:SDkHfZGC

>>29
>>34
遅レスだが、Notes使えないやつに限って不便だとのたまう。

>>41
まったくそのとおり。こんなことも知らないで文句言う資格なし。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/27 00:55 ID:/gN9itPT

SUNとの争いはどんなかんじになると読んでます？
http://economy.hokuto.ac/html/shigoto/res.cgi/1010014227/

92 ：　：02/01/27 03:36 ID:n/Rf3+km

>>89
ここは社員以外の煽りが多すぎる。でも「普通に悪い会社」ってのは当たっている。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/27 07:37 ID:1SrCjn/y

>>87

ibmにいたときからくずだった人が権力闘争で負けて他社で復活を
図ろうとしたんだろうが、染み付いた体質はかわらんね。
ibmのmgrの体質そのものだよ。
作り笑い、虚勢だけは一流なんだなこれが

94 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/27 17:56 ID:0pRwk7hx

>>75
(爆)ヴァカーァ。ヴァカーァ。
自作自演アフォ発見
２ｃｈの板で自慰行為してんじゃねえよ。このヴォケが！

95 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/27 18:02 ID:egAMaQ66

阿呆みたいに電車で漫画本ニヤニヤ読むんじゃない
野鴨のIBMerたるものもっと中身のある本を読め
「坂の上の雲」よんで明治人の気骨を思い出せ

96 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/27 23:03 ID:rJ2b4L+2

>>95
マニュアルと技術資料読むだけで精一杯です。
電車の中でマニュアル読むのは恥ずかしいけど、時間が無いので・・・
この前は電車の中で食事。それも各駅停車。ああ、恥ずかしい・・・

97 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/27 23:10 ID:UkpC280O

日本IBMって、みんな中途採用試験受けないとだめなの？中途採用試験を受けなければならないって、どんな仕事の人たちなの？友達が中途採用試験の結果を待っているので、ちょっぴり知りたい

98 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/27 23:17 ID:uajBaUWf

ＩＢＭとの協業でＩＢＭの売上を上げるためＳＥを下請けに回す格好に
した。ウチのＳＥを１００万で見積もりを出したら「こんな高いＳＥと
契約したことがない」とぬかしよった。で、ＩＢＭといっしょに見積も
りを客に出したらウチのＳＥの１ヶ月が３００万になってた。
ボッタクリじゃないか。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/28 00:27 ID:9XveyIaC

ＩＢＭってやっぱ、プレゼン文化が大だよね。実際の運用とか業務プロセスよりも
アピール力のあるプレゼン・チャート、とにかく口八丁手八丁という人が高い評価
を得ることができ、早く出世し、高い収入を得ることができる。
恐らく入社１２年目あたりで一般職と主任４年目あたりでは３００万は差がついている
と思われる。

100 ：カキ：02/01/28 00:53 ID:4PvGlo5f

>>94
＞(爆)ヴァカーァ。ヴァカーァ。
＞自作自演アフォ発見
はぁ？自分で書いたから「われながら」といっとるけど
病気？大丈夫？

101 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/28 01:37 ID:ywClWe9z

>>99
フリーランス使ったプレゼン・チャート大好きなのは日本人と韓国人。
共通点は英語が苦手。

102 ：名無し＠引く手あまた：02/01/28 07:47 ID:PfoMkJeO

＞＞９９

雑誌見てると確かに他社に比べて抜きんでて評価されているのは
プレゼン、ただし後が続かないと書いてある（わ

103 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/28 10:47 ID:lhXyfY4Q

>64
>構造 >Bug頻度 >サイズ　>数百Ｋline
ヴッカか～？オメー？
そんなことやるヤツはいくらでも安いSSOが吐いて捨てるほどおるでエェー(藁)
いい歳にもなって今の現状をどう思っているのだろ？
家畜の自覚がないからこんなもん天真爛漫に書くんだろうが、
まちがいなくDQNだね。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/28 14:04 ID:radNb64z

なんか荒れてきたな・・
>103
スマンけど、誰にいってんのかよーわからんのだわ。
教えてくれ

105 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/28 18:07 ID:ATIzquyi

>64
>数百Ｋline　>サイズ >Ｒｏｓｅ >構造が単純　>閑静速度　>Bug頻度
おまえ学校出てからこんなことしかやること無かったんだろ～。
（何やってもﾀﾞﾒだよ、おまえは）

106 ：通りすがり：02/01/28 18:33 ID:Mw6ZAWN8

＞１０５
>おまえ学校出てからこんなことしかやること無かったんだろ～。
>（何やってもﾀﾞﾒだよ、おまえは）
なんだろこいつ。言っている意味がわからんけど、やっぱりビョーキ？

107 ：??：02/01/28 21:55 ID:i7NpJwso

っていうかみんな誰に言ってるのかよく分からなくなってきたんだけど。。。??

108 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/28 22:30 ID:BqHKJOnt

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

109 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/28 23:18 ID:OaN8Z1Mz

>>108
どーせ、残業１０時間制限の上司にコキ使われて気が狂ったんだろ？
よくあるハナシだな。（藁

110 ：　：02/01/29 06:38 ID:YNgFaSF9

なんか昔の隠れオウムみたいだな。
某ソフトウェアの引き合いがあったから話聞きに行ったが、話がメチャクチャで訳わからん。
退散しようとしたら、「契約違反で訴えるぞ」だって。契約も約束も何もしとらんつうの。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/29 07:20 ID:BIVjHd1W

>>110
昔の隠れオウムを知るキミって何者？

112 ：_：02/01/29 11:09 ID:hnO29Nts

>64
ｺﾗｯ!　こんなんで2chにヘラヘラ出てくんなァ！
テメエみたいな歳で会社にブラ下がるノー無しCost家畜は逝ってくれ！(Ｗ

113 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/29 12:00 ID:xFWP7fPc

>112
お前が時代遅れだ（藁
日本人がコード書いていたらかねかかってしゃーないの

114 ：-：02/01/29 18:39 ID:BcRA0dam

>64
>閑静速度 >数百Ｋline　>サイズ >構造が単純 >Ｒｏｓｅ >Bug頻度
いい歳でこんなんｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬやらされ使い捨てDQNのクセに
ふざけるなYO!　速く会社辞めちまえ。このヴォケが！

115 ：名無し＠引く手あまた：02/01/29 20:26 ID:NmUsc2kS

なんかibmの人って．．．．
oracleにしようかな

116 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/29 21:35 ID:iUt2sKj9

４万人の中から小難しい試験受かって入社してもこうなるのですか？
http://homepage2.nifty.com/~m-saito/times_it.htm

117 ：名無し＠引く手あまた：02/01/29 21:57 ID:NmUsc2kS

入ってしばらくすると腐るみたいだ

あのころの未来に僕らはたっているのかな．．．
．．．思う程．．．うまくはいかないみたいだ．．．

118 ：JINJI：02/01/29 22:53 ID:P3i8XGCP

>>115
まずは内定もらってから言ってね。
そもそも別に無理してうちに入ってもらわなくても良い。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/29 22:59 ID:wSk7U47s

なぁ、ジョブローテーションはあるのかい？
金融の営業で転職したとして、マーケティング行きたいとか思った場合、
移る手立てはあるのかい？

120 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/30 00:04 ID:aSNqZqH6

>119
ＩＢＭは基本的にライン人事。そして希望の部署に移るときは相手方からトレード
要員が必要になります。（飛ばされるときもいっしょ。例外的に新部門ができた場合
は、トレード要員不要で新しい部署に行けたりしますが）
しかし、社内公募制はこの限りにあらず。最近、この制度を利用して現部門から脱出
した人も何人か知ってます。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/30 00:52 ID:D4vSvdCu

>>113
ヒンズー語や中国語がペラペラになってからホザキな。

122 ：減益社員：02/01/30 01:56 ID:T2ejf2ZZ

>121
そのヒンズー語や中国語を喋ってる連中が日本語を勉強して日本で働いてるって現状を把握してないな。

123 ：　：02/01/30 05:05 ID:ARjy2lRv

>>120
それはこの仕事がしたいってキャリア・パスで言い続けていた場合です。
最近は部門単位で社内リストラがありますので、これは部門が縮小されたり、
消滅したりします。特にライン単位で移動されると口をはさむ機会もありません。
労働組合員になる事で子会社への移動をまぬがれた人は居ますが、当然の
ように「かいな」の１ページ分を使ってさらし者にされました。

124 ：　：02/01/30 05:20 ID:ARjy2lRv

大和にまだインド人いるのかな。
まだ食堂で野菜カレーとナンを出しているのかな。

125 ：名無し＠引く手あまた：02/01/30 06:59 ID:LRJZvjL8

なんかええかっこしばっか

126 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/30 09:59 ID:QcmIW1LF

ここはいって派遣なんかしてどーすんの。
リストラされたらおわりよ。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/30 14:49 ID:meJfaNa0

IBMにお勤めの皆さん
この会社asgentってご存知ですか？
http://www.asgent.co.jp/
どういう会社なんでしょう？
転職先としてよいとこなんでしょうか？
スレちがいですけど、IBMの方ならご存知かと。。
よろしく。

128 ：-：02/01/30 15:15 ID:MD32fCCL

>64
>構造が単純 >閑静速度 >サイズ >数百Ｋline >Bug頻度 >Ｒｏｓｅ
ｺﾞﾗｯ！オメエCost高すぎ。DQNのｸｾしてそんなとこで会社にぶら下がってんじゃねｴよ！
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ評論はいいから徹夜して逝っちまえ。

129 ：JINJI：02/01/30 22:56 ID:0/6BCXl6

>>126
だから別に入ってくれなくて良い。

130 ：119：02/01/30 23:33 ID:jAcaWx7C

>>120、>>123 レスありがとう。
最後にもうひとつ、教えてちょ。
もし現行の部署が、消滅したりなんかした場合、
部員もデフォルトであぽーんされちゃうってことかい？
それと、引き取り先をラインのヘッドが探してくれるのかぃ？
それとも自力で行き先さがさにゃならんのかい？

131 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/31 00:04 ID:XXXEvPPU

３０歳で年収６００万円は夢だった......今年も無理だ......

132 ：減益社員：02/01/31 00:09 ID:2dwZWHSd

>>130
部門が「いきなり」消滅することはないので、アテのある人は消滅までに自分で転出先を探す。
そういう能力のない人は人を探してる部門に飛ばされるが、あんまりいい思いはしないだろうね。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/31 00:22 ID:erPTlvyK

D が 2 年連続だと辞めないといけないって聞いたんだけど、
これって辞めるか辞めないかって任意？
それと D ってどのぐらいの割合いるの？
今年 C ついたんで、ちょっと気になる。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/31 00:25 ID:Q7vRKX5F

>>133
下位10%への退職勧奨がここ最近のリストラ手法。
Dだと文句無くノミネートされるよ。

135 ：リストラ予備軍：02/01/31 00:48 ID:KBeGpxvA

これは部門の業績でＡ～Ｄの評価分布は変動すると思われ。業績が悪いとＣＤは
部門の四分の一が該当するとか聞いたことあるが。あとは４０歳で主任になれない
と肩をたたかれるとか、５０台の部下のいない専任もリストラ対象とかいろんな
話が聞えてくる。裏ＳＡＰが走れば文句なく飛びつくのだがね

136 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/31 00:56 ID:erPTlvyK

主任になる条件（過去の PBC 評価？）って明確に決められてるんでしょうか？ w3 とか探せば、どっかに書かれてるんでしょうか？

137 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/31 01:04 ID:XXXEvPPU

>>136
年齢、家族構成とかが重要。
最終的にはファースト･ラインの主観で決定！
アホなセカンド・ラインが承認！

138 ：リストラ予備軍：02/01/31 01:18 ID:KBeGpxvA

>137
ファースト・ラインと言っても、事業部のライン連中複数から「ＯＫ」がないと
駄目なんじゃないかな？　まあ、ある程度の社歴になればノミネーションには
あがるのだろうけど、あとはその「適齢期の人数」対「枠」の関係と、その年
にどれだけ目立つ事やってきたとか、人物評価などがその事業部の複数のライン
によって決められるのであろう。でも主観もあったりするのでは？

139 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/31 01:56 ID:R6ejn/ly

>>136
間接部門だとほとんど年功序列。
こいつを主任にするには、年長のこいつを主任にしとかないと、というやり取りで決定。

140 ：名無し＠引く手あまた：02/01/31 06:55 ID:F9Ls287l

ある年齢になればどーせリストラされる
それまではこき使う

141 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/31 10:28 ID:78CcZ6r8

SSOって何でしょう？

142 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/31 11:39 ID:oWNJ5WYX

>>141
過去レスみれ

143 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/31 12:44 ID:XVXxupkL

>>137
家族構成とか関係あるの？
独身だと主任になれないとか？

144 ：FBI：02/01/31 16:38 ID:gCvbab5j

勤務地って入社しないとわからないんですか？
あと、いきなり飛ばされるとかあるのでしょうか？

145 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/31 18:45 ID:DAktnwZx

>>141
探したけど一個所も説明がないっす

146 ：-：02/01/31 18:59 ID:xcldea7i

>64
>構造が単純 >Ｒｏｓｅ　>閑静速度 >数百Ｋline>サイズ >Bug頻度
ヴｧｶｰ～！（藁　いい歳してなんだこれオメエCost割高なんだよ
こんなんやっててﾎｻれてるって気づけよヴｫケが！
こういうDQNは常駐先で逝ってよし。
（どこ逝ってもﾀﾞﾒだよ、おまえは）

147 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/31 19:07 ID:lI0ddART

>>146
なにを足りない頭で悔しがってんだこのヴァカは？

148 ：名無し＠引く手あまた：02/01/31 20:51 ID:F9Ls287l

>>144

社員やってる限りいきなり飛ばされるのはよくある話

149 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/31 20:57 ID:8HoIOgKt

ほんと、突然だよ。１月３０日に聞いて２月１日付とかね。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/31 22:03 ID:ToK+tX68

何時からIBMはこんな馬鹿どもの巣窟になったのか
いやならさっさと辞めちまえ。おまえらがいなくでも
会社は全く困らないぞ

151 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/31 23:04 ID:KBeGpxvA

確かにスレが進むにつれ、くそ馬鹿が多いな　
>128や146などは人間なのか？

152 ：名無しさん＠引く手あまた：02/01/31 23:29 ID:Pow4ANbp

>>151
人工無脳です。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/01 00:55 ID:dh2r38hc

>>136
そいつはさかのぼって３年以内にCやDがないことと、
直前の２年が連続でAであることじゃなかったっけ？
あんまりたいした事してないのにＡもらったと思ったら、次の年ももらえると思へ。

なにせ下がつかえてしょうがないので、とりあえずＳつけとくんだよ・・・。
でも、そういうのはやめるまでそのまま。だけどね。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/01 01:28 ID:NauLKym7

>>131
プププ。よほどのアホ？？毎年D評価か？
普通ならその年で700は越えてると思うが。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/01 01:37 ID:0BoD17lY

>>154
そうか？毎年Ｃでも残業代ほとんど無しだとそんなもんだよ。

156 ：名無し＠引く手あまた：02/02/01 05:43 ID:ePt0/2ty

>>150

会社に誰もいなくなりますけど？！

157 ：_：02/02/01 15:28 ID:RtaALO2D

>64
>構造が単純 >サイズ >Bug頻度 >Ｒｏｓｅ >閑静速度 >数百Ｋline
DQNが会社にﾌﾞﾗ下がって今の現状をどう思っているのだろ？
ヴｧｶだから何も考えてなかったりして (ﾜﾗ
（どこ逝ってもDQNだよ、おまえは）

158 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/01 15:37 ID:pHfLv8DZ

>>157
あなたがRoseを知らないだけでは？
ま、いずれにせよあなたは馬鹿としかいえませんが

159 ：1 ◆uAHNa/42 ：02/02/01 15:51 ID:KKAn7PN+

１５７は男様。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/01 20:23 ID:Y9uA0oEI

>>154
毎年 D 評価なら 500 もいかないだろ、昇給 0 なんだから

161 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/01 20:38 ID:yfSnANuF

なあIBM製のハードディスク故障多いよ。マジで、
なんとかなんない？
アメリカじゃ訴訟起こしてんじゃん。
ブランド力あるんなら品質もっと良くしてくれーや。
安定性あるモデルとかオススメHDある！？
転職とは関係無いけどね。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/01 21:35 ID:VNYk5Ykl

>>161
確かに。
ジャンクションブレーンのハードディスクもひどすぎた。
振動に弱いし、結露にも弱かった。
もう製造中止になったけど。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/01 22:54 ID:vVUbGclm

>>155
・・・毎年Ｃっていうのも悲しいね～。
Ｃ評価は1年目とあるいは2年目にとったらもう取らないもんだよ。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/02 00:45 ID:WQwGsxoG

>>163
勤続年数で評価が決まるのね。やっとられんわ。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/02 00:47 ID:J8JNTs5Q

>163
そうでもないだろ。最近のＣＤ増加傾向だと、上司に恵まれなかったら２年連続
なんて当たり前じゃない？

166 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/02 01:18 ID:dpQyadCo

>>153
>あんまりたいした事してないのにＡもらったと思ったら、次の年ももらえると思へ。
俺、去年そうだったよ。PBCで面食らっちまったぜ。
今年は子作りに励むから、年末に間に合えば、またＡかもなｗ

167 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/02 01:55 ID:dpQyadCo

クソ高いＳＥコスト。おかげでお客には文句を言われ、成功裏にカットオーバー
を迎えたところで感謝もされない。その分自分の懐が暖まるのならまだ救われる
がそれもないとくる。こんな時間に帰宅して、一人侘しく2chかよ。（自嘲）
マジで辞めたくなってきた。外の方が稼げるだろ。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/02 02:46 ID:5FpUlQOi

>>167
ＳＥなんて苦情処理係みたいなもんだからね。
仕事は身に付いても金には結びつかないＹＯ。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/02 08:29 ID:5+KQJBOJ

最近疑問なんだけど、開発職とかだと PBC 設定の意味あるのかなあ？って思う。
結局評価って絶対評価じゃなくて、相対評価だよね。しかも基準がよく分からないし。
ちなみに 2 年連続 C ついてます。

170 ：名無し＠引く手あまた：02/02/02 09:12 ID:YVolSuf2

評価は最初の２－３年で固定してしまう
コネもある
公平でもないし透明でもない
みんなそんなこと気づいているだろ？

開発系はアピールのうまいのが成果をかっさらってゆくから
他は恵まれない
どう考えてもおかしい人が賞をもらっているね
上司に恵まれないと部下の手柄を横取りした賞金でローンを
返済しているやつもいる（ＴＲＬと野洲の同期から聞いた）

171 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/02 11:26 ID:vqoAB2Ri

>>170
>上司に恵まれないと部下の手柄を横取りした賞金でローンを
そりゃ確かにそうだ。
発明とかもとりあえず上司の名前をリストに入れるようになってる。
微々たる金額だけど、頭を使ってない上司も同じ金額をゲットする。

そんなMgrになりたいもんですな。
その前にあんなどうしようもないポイント制をやめれってーの。

仕事せずに論文書いてる奴が賞金王になるんだぜ。

172 ： ◆JxLsnnFI ：02/02/02 16:28 ID:EpFJ3+GH

青色ダイオードの例じゃないけど、もう少し
インセンティブ報酬の制度を考え直したほうがいいんじゃないですか？

173 ：名無し＠引く手あまた：02/02/02 20:29 ID:YVolSuf2

>>172

そんなきれるやつはここにはいないな
インセンティブとはいうが、ここでは上司のうけのいい部下の
くそみたいなファーストファイルを手なずけ代として審査に
通してやったりしている
上司に代わって審査しているこっちにももっと甘くしてやれと
プレッシャがかかる
海外のリサーチは知らないがここでは日本的な慣行でやってる
この会社の研究者が国内で論文で評価されたっていう話は聞いた
ことねえだろ？

174 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/02 20:55 ID:NKJt3ZZW

>>173
そういえばそうですね。
ＩＢＭ社員の論文ってあまりみたことない。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/02 21:21 ID:POoYPd+K

>>173
その気持ち痛いほどわかる。
でもねー、WWのほかのどこでもやりたがらないような一発仕事をめの
つりあがったひとがとってきて、その尻拭いをしている豆エンジニア
になんてアイデアなんてわかないのよ。

>>174
だからたまに社外発表して、大騒ぎすることでポイントをもらうんじゃないの。
どうせ社内で発表してもその人にビットが立ってるかどうかが評価のポイント
なんだから…。

人事情報が社内に流出したら、メ木几又されるひといるんじゃないの？たくさん。

176 ：名無し＠引く手あまた：02/02/02 21:31 ID:YVolSuf2

>>174

社員ですら参加しないような身内の発表会（幼稚園のピアノの
発表会に似てる）でガス抜きはやっている
そんでまた何人かにこれまた業界からは笑われるような発表に
がんばってなんとか賞みたいなのが出ている
●歳さんはこれをテクノロジーカンパニーとかいう
ああああああ壊れてきたよ

177 ：部外者：02/02/02 21:54 ID:jnnemH8J

日本もアメリカのIBMも研究開発投資の売上比率は、並のメーカーより低いよね。
それでもアメリカのIBMは特許収入が素晴らしいし、米国特許登録数はずっと世界一だし、
「テクノロジーカンパニー」そのものなんじゃないの？
少なくとも米国IBMは。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/02 22:04 ID:POoYPd+K

>>176
ピアノの発表会ならまだいいよ。

論文・特許あわせて年に３０本以上だしてるやつって、
なにやってんだろ？会社で…。

近所中の空き缶を集めて買い取り機に行く少年と変わらんよ…。
小遣い欲しさに古本集めたり…。ははは

179 ：名無し＠引く手あまた：02/02/02 22:12 ID:YVolSuf2

>>177

アメリカのリサーチはドクターばっかりだし、日本法人とは
扱いはぜんぜん違う
アジアの辺境にある孫会社の名前だけのなんちゃって研究所
とは違う
本社の認識も違う
大切なパートナーみたいことをいうのはリップサービスなん
であって、裏では●●シットとかいってるね

それとテクノロジはアメリカ本社がべんちゃとかM&Aして
吸収したものも多いのであって社内で開発したものとは
限らない

特許が金になることに気づいた点は偉い（この点は認めよう）

180 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/02 22:34 ID:idw+mo8G

大和やってることデタラメなんだもん。
消滅もやむなし。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/02 22:37 ID:XbrNfWEv

>>180
かといってサービスに来られても困る。

182 ：部外者：02/02/02 22:52 ID:jnnemH8J

大和、消滅するの？
さらば～♪地球よ～♪旅だーつ船はぁ♪
オイラのマジトモが大和にいるんだが、、ご愁傷様。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/02 23:02 ID:OnBjF2+E

そのうち大和にＩＧＳができんじゃねーかと思う。
ＩＴＳがＩＧＳになって、つぶれる部門から大勢流れこむんじゃないかな。

184 ：ＴｈｉｎｋＰａｄファン：02/02/02 23:07 ID:MHG0CWeX

ＩＢＭの皆さん。
私は１０年も御社のThinkPadを使わせてもらっているが、
Ｓ３０（４２Ｊ）、安くしてくれ！高いよ。

でもいい機種だな。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 00:06 ID:Awuufjaz

>>169
漏れ、開発だけど、相対評価の時とそうでない時があるよ。
開発中の製品がその年に出ないとなると、絶対的な評価の基準（出荷台数とか金額とか）が、
無いわけで、その時は相対評価になるよ。
チームに6人いたとして、その年製品が出なかったら、3人にはB、残り3人にはCって言う風につけることするよ。

あと、特許の事についてなんだけど、
日本の開発陣が発明したものでも、USのパテントを取るとそれは所属の部門この場合TGが取ったものとしてカウントされるので、
特許はIBM corp.が取ったものとしてカウントされます。

>>179
TRLの開発予算も、USのリサーチの予算として計上されているのですが、
もう少し、APTOとTG,リサーチ等の関係を勉強してから書き込んでください。

>>183
大和の施設の一部をIGSに割り振ろうと言う案は、既に在る。
ただ、APTOの人間をどっさりIGSに回そうというわけではない。
って、言うか、APTOでも飼っているといった方が良いようなDQNやじじいを、IGSに回せる訳無いじゃん。
それくらいの分別はちゃんとあるって。
大黒柱に、シロアリをばら撒くようなもんだからね。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 00:37 ID:3IkVBB8k

>>179は単に、「大和研究所＝リサーチ」という手痛い初歩的間違いをしている厨房と思われ。
リサーチって正式には日本ではＴＲＬだけだろ。
それにＴＲＬだけは米国本社の予算らしいよね。>>185

187 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 00:45 ID:hseMw+q0

結局
TRL(東京基礎研)＝IBM米国本社
それ以外　　　＝日本法人(＝孫請け会社)
だしなァ。ﾌｳ

188 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 02:28 ID:qTLRuCy1

>>187
それ間違ってるけど。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 04:00 ID:+Ni4IcyU

Ａ評価でもＣ評価でも残業代による給与差に比べたら微々たるもの。
屁みたなもんよ。気にすんな。
それにしても残業代制限ってどうして５時間単位にしか増えないのかな？
もう少し細かく上げて欲しいよな、まったく。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 05:44 ID:PG6M3G7u

>>186
成績分布が事業部ごとに割り振られて、部門間で調整する。Ｓ、Ｎそれぞれ
その分布に合わせるはず。

使えないＤＱＮやじいさんはＡＰＴＯだから生きられるんで、ＩＧＳに
ほうりこんで、ＩＰＤで使えねえって烙印おしてからやめさせる。って
ストーリーじゃねーの。

評価による格差なんてまじで微々たるもんだって。バンドが上がらんきゃ
全く意味なし。はっきりいって、専任前に組合入って会社で別の仕事してるのが
最もパフォーマンスが高い。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 08:39 ID:KCNqJh/J

大和にいてもじつは別会社ってことあるんですか？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 08:52 ID:KCNqJh/J

それから、どっかの腕時計メーカーと共同開発したやつは
製品化されることはあるんですか？

193 ：名無し＠引く手あまた：02/02/03 09:36 ID:nf542mrv

>>191

ある。関連会社というちょこっとだけ出資してる会社がいっぱい。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 10:28 ID:UKw/tlyI

秘書の採用ってあるのかな？

仕事の内容は？

195 ：名無し＠引く手あまた：02/02/03 11:38 ID:nf542mrv

>>194

今は派遣だけ
社員はリストラされてちょぼちょぼおばさんが居残っているだけ
まあそれも関連会社に転籍だけど＜ｗ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 11:59 ID:MBQpdF6M

>>195
　理事／Band 10以上のセクレは正社員じゃなきゃダメなルールだから、
　おばちゃん系には白バッジがわりといるのよ。

　ところでHZの受付嬢の中に白バッジがいるのはなぜなんだろう。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 12:57 ID:5RD2sqVe

秘書の秘所．．．

198 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 13:37 ID:KpE3oyBe

>>190
>ほうりこんで、ＩＰＤで使えねえって烙印おしてからやめさせる。って

ＩＰＤってなに？

199 ：名無し＠引く手あまた：02/02/03 14:15 ID:nf542mrv

>>196

役員の愛人

200 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 14:38 ID:pW+XJsOt

セクレはセフレも兼ねてるんですか？

201 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 15:55 ID:5Ci5xmxk

日本IBMとその子会社では、社員待遇(福利厚生)は
どのくらい違うもんなんでしょう？
だれかおせーて！

202 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 16:35 ID:UVAMOoqc

>>198
製品開発の方法論らしい。
Integrated Product Developmentだったかな？詳しい人ふぉろーよろしく
何の略だか忘れたけど、要は初めは大々的にやって、途中で何回も見直しを
しリソースをどんどん減らして、やばいと思ったときはあっさり切り捨てる。
というのじゃなかったっけ？
IPDにのっとって太和は消滅

203 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 16:41 ID:3FwIO+yZ

>>187
TRLって結構いまきついんじゃないの？
研究やってる人なんてごくわずかだと思うよ。あとは、部品作ってUSに売り込みに
いくひとばっかりだよ。
あと、確かにUSからの予算もあるがそれで食っていけなくなったので、Jからの仕事
を取ってきてる。

人数どんどん減ってるみたいだけどねー。HZにチーム毎異動とかあるみたいだし。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 17:29 ID:YIiKAStw

>>204
研究成果が全世界に製品として流通するのであればそれはそれで良いのでは
PowerPCとか

205 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 18:02 ID:8zuZNhDU

困ったもんだなぁ。ハァ～

206 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 18:55 ID:2Ni1+8Vk

>>202
またぞろ、弊社お得意の三文字略語ですか？
社内にいても知らん言葉多すぎて困ります。
Section Mtgでる時間もないし、LIGも料金
上限設けられちったし、ほんと、どないせい
っちゅーねん。どっかに用語集あんでしたっけ？

207 ：名無し＠引く手あまた：02/02/03 18:57 ID:nf542mrv

>>204

え？PowerPCって大和の開発品か？違うだろ

208 ：206：02/02/03 19:00 ID:2Ni1+8Vk

あ、言い忘れましたが私中途です。
ホント困ってます。

209 ：名無し＠引く手あまた：02/02/03 19:11 ID:nf542mrv

>>206

むかし弊社にゆとりがあったころに用語集作成委員会とかが
出したものを全社員に配った記憶がある
捨てた．．

210 ：169：02/02/03 20:10 ID:AqR7WpHK

>>185
PBC の絶対評価と相対評価という言葉の違いは理解してます？

211 ：>>210：02/02/03 20:21 ID:35MUhv0g

それは、社内では楚々として清楚な女のコだったが、一度ヤってしまえば菊まで舐めたおす８エガシｉの違いのようなもんか？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/03 23:44 ID:wY/6m8yT

幕張事業所にヒトを詰め込んでいるみたいだが、まだまだ増えるのであろうな。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/04 00:07 ID:Y9j+KBIK

>>209
結局、人脈広げるしかないってことですか？

214 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/04 00:32 ID:QnmUHyyz

>>213
”しったか”しないで、使ってる人に素直に聞くことですな。
ただし、覚えたての用語使いまくるとバカに見えるよ。例えば「ＳＳＯ」とか…

215 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/04 00:33 ID:0VxHO8kv

給料自体はそこまで安くないんでしょ？
残業代がほとんど出ないから年収低くなるの？

216 ：206=213：02/02/04 00:45 ID:Y9j+KBIK

>>214
214さんも解らない用語はあるんですよね？
当初は、あまりにも当然のように使われるんで、
実は一般的な用語で自分が不勉強なだけなのかと
思ってましたｗ
企業文化が自己完結してるんで、外様の私には
奇異に写ります。

217 ：185：02/02/04 01:17 ID:pSYzJnWC

>>210
書き方が悪かったみたいですね。スマソ。
絶対評価と相対評価の違いは分かっているけど、この書き方だとちょっと誤解を招きますね。

218 ：　：02/02/04 01:21 ID:PNVDtCci

幕張も箱崎も近隣のビルにまで進出しつつあります。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/04 01:52 ID:pzLIqcAy

>>185
>あと、特許の事についてなんだけど、
>日本の開発陣が発明したものでも、USのパテントを取るとそれは所属の部門この場合TGが取ったものとしてカウントされるので、
>特許はIBM corp.が取ったものとしてカウントされます。
そうや。あと所詮Jのやつが使える特許をとったとしても、結局USに帰属するんで
JはUSに使用料をはらうんやで。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/04 02:27 ID:/br2xjFC

>>219
そのためにTRLの金はUS持ち。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/04 11:37 ID:XWagsGtm

＞２０６
ＩＰＤ知らないでよく社員やってんな～
つってもＩＰＤが適用されるプロジェクトなんてＳＷではわずかだけど
（ハードの連中は別、彼等はＩＰＤは「すべて」だと思っているらしい
タコだねぇ）

222 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/04 14:39 ID:Z7Qij0cc

age

223 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/04 16:35 ID:ugor4s/n

>>210
文章力なさ杉。
何書いてるかﾜｶﾗﾝ
お前としゃべったら疲れそう。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/04 16:59 ID:Q/SpOWUf

>64
>閑静速度 >サイズ >構造が単純 >Ｒｏｓｅ >数百Ｋline >Bug頻度
ｳﾞｧｶｧー、ｳﾞｧｶｧー　毎日ｵﾂﾑン中こんなもん渦巻いてるんだろｫー(ワラ
いい歳して本人は調子に乗ってるんだろが、こういう世間知らずのDQNに先無いよ。
(オメーはどこ行ってもﾀﾞﾒだよ)

225 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/04 22:33 ID:sNqv1jfM

しかし、スペシャリスト受験条件は下がった。
この部分では実質若年層の賃上げ。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/04 22:40 ID:R5d0HmiE

スペシャリスト資格は結局、コミッションもらうための手段。もってて当然の資格
それより部門の貢献賞とかの表彰とかあるけど、そっちのほうが稼げる。選定基準
は曖昧極まりないけど。１５０Ｋ～５００Ｋ円程度は貰えるんだろ。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/05 00:00 ID:8MUiww+E

>>226
賞金貰ったこと無いのか？その半分ぐらいだよ。
海外研修の方がずっと得した気分になるよ。おみやげ代が大変だけどな。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/05 07:19 ID:9//TU4lO

さんざん残業代切りまくってる上司いわく、「お金は大事だぞ。」
「・・・？？？お前が言うな！」とは言えなかった情けないワ・タ・シ。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/05 08:36 ID:xnh2j92g

>>228
そうか、お前はそう思ってたんだな

230 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/05 09:13 ID:uFLifv2F

自虐的なやつがいる。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/05 16:25 ID:PjSLXiYn

ソフトウェア事業部ってどうですか？転職先として。
DB2のとことか？商品としては優れていると思うのですが
職場としては？やはり激務なんですか？
営業は何時ごろまで働いてますか？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/05 20:13 ID:dgfopSvT

社内公募してる事業部でおすすめのとこある？

233 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/06 11:14 ID:BYvc2uWT

>>228
そちらんとこGP低いんだろぅ？(ワ

234 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/06 13:28 ID:NMPRRsy0

>>232
ﾍﾞﾙｽとかはいかが？

235 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/06 22:10 ID:chWGp3sW

再度、どなたか！

ソフトウェア事業部ってどうですか？転職先として。
DB2のとことか？商品としては優れていると思うのですが
職場としては？やはり激務なんですか？
営業は何時ごろまで働いてますか？

236 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/06 22:22 ID:2puOTIXQ

>>235
ＤＢ２ウンヌン言う前にソフトウエア事業部の業務内容から調べな！

237 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/06 22:30 ID:KypIvO+2

Iに買収された。
スペシャリスト資格の話はよく聞くがどんな試験内容なの？
まさかネットワーク系もビジネスアプリ開発系も全部同じ試験受けさせられる訳じゃないよね？

238 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/06 22:37 ID:2puOTIXQ

サービス残業で業界最低水準の給与を実現した日本ＩＢＭ。
いったい、何の恨みでそこまでするのか？疑問だ。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/06 22:53 ID:eOBLtlSR

ＩＢＭで生き残りたきゃ、腐ったミカンになりな。
善人ぶってやっていける会社じゃないＹＯ。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/06 23:02 ID:HrVSzMzp

>>238
ＩＢＭの残業代は、０時間～三六協定内の間で所属長の鶴の一声で
決められるが、「恨み」と言うよりは「気分」だね。
所属長への日頃の対応が重要。”太鼓持ち”になろう！！

241 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 01:28 ID:mQfza0ja

ソフトウェアはいいよ。
ここに書けないぐらいコミッションてんこ盛りだよ。
所詮、サーバー頼みなのに不思議なくらい。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 02:33 ID:lQY5iYFP

箱売りは今時流行らないよね。やっぱＩＢＭたるもの、サービスやノウハウで金を
稼がないとな。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 02:43 ID:/ltOWULc

この会社に入りたいよ。
普通の社員なら何歳まで居られるの？
やっぱ、４０位迄？

244 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 02:48 ID:Bp/FOiDt

>241
で、何時ごろまで働いてますか？

245 ：　：02/02/07 06:32 ID:VjPvE6LW

三六協定って本来は労働者を守る為にあるのに、ＩＢＭでは付けられる残業の制限
として使われ、後はサービス残業になる。（部門にもよるが）
労働組合もそこんとこ判ってなくて、三六協定の時間をもっと縮小しろなどど
場違いな要求を出したりする。最近も昇給に成績を加味せず一律にしろなどと
あまりにズレタ要求ばかりを出すので相手にされない。

246 ：　：02/02/07 06:40 ID:VjPvE6LW

＞普通の社員なら何歳まで居られるの？
＞やっぱ、４０位迄？

何歳まで居られるというより、転職するなら３５歳まで。後は会社に残りたいなら
ひたすら目立たず、無謀な発言はせず、挑発には乗らずにヒソーリとしがみつくだけ。
ここで悪く書かれていても他のＩＴ企業よりはマシだもんね。住宅ローンなんかも
ＩＢＭだと認められやすい。結果として他のＩＴ企業と会議した時、ＩＢＭだけ
異様に平均年齢が高くなっている。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 07:46 ID:lykNytMD

「金持ちは、ケチだから金持ちなんだなぁ」とか思ったりする。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 10:30 ID:0m1s1+11

40後半なのに目立ってて、無謀で、挑発ばっかしてるｵｯｻﾝいるけど

249 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 10:32 ID:0m1s1+11

管理・財務・購買・関連事業ってどうよ？

250 ：S：02/02/07 11:29 ID:AjCpgMm3

にぎわってますね。
私は某戦略系ファームに勤めているんですが、
IBMから来た人、いますよ。
なかなかダンディな方なので、
そういうイメージだったんですが、
ちょっと違ったかな・・(ワ
実際のとこ、どうなんですか？

251 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 13:15 ID:0IViINAY

入る価値あり、残る価値無し

252 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 13:24 ID:Hwf6jb91

ITSの友人が八葉薬品ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄちゅうSI逝ってましたが12月の中頃に
突然打ちきられてBO戻ってきました。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 13:24 ID:uSsLbZew

ITSの友人が八葉薬品ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄちゅうSI逝ってましたが12月の中頃に
突然打ちきられてBO戻ってきました。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 15:08 ID:Bp/FOiDt

30代中盤からここに転職しようかと
考えてますが、止めた方がいいですか？
４０歳まで応募可能なようですが。
職種：営業
箱崎はどの部署も体育会系で激務なんですか？

255 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 19:03 ID:yq19+X+d

xSeriesのRevenue年間目標達成できなかった営業さんが
パンツ脱いで踊ってたよ。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 21:26 ID:6+SAaMVi

昔先輩だった営業サンたちは、ＭＫ逝ってドットコムやらされてる。
４０代では勝ち負けはっきりするから、それを覚悟で。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 21:51 ID:lQY5iYFP

金太郎飴ってＩＢＭｅｒのためにある言葉ですか？

258 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 21:56 ID:Bp/FOiDt

>>256
MKってなんですか？
子会社かどっかに出向ですか？
勝ち負けはっきりって具体的には？

259 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 22:00 ID:40PIpUXM

タクシーでしょ。きっと。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/07 22:06 ID:lQY5iYFP

>258
幕張事業所　
セクターの営業部門やコンサル　と　幕張・本社とかの間接部門　で勝ち負けが

261 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/08 00:57 ID:yzSpL0c4

ずっと疑問に思っていたのですが、ICPって何のこと？
PMとかの名刺によく刷り込まれているから、たぶん偉い人の持つ資格なのかと。
変なマークもあるのでたぶん資格だと思うのですが・・・

262 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/08 01:27 ID:fM4jsmAK

ＳＡＰかシスコに転職したひ。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/08 01:37 ID:qNRdlEc1

>>262
ＳＡＰはイジメ
シスコは近々、レイオフ
退職理由はどっちがいい？

264 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/08 10:21 ID:XNm/exUM

40代半ばになってもICPにCertifyされてん社員は
本体にいられなくなってくるだよー　管理職ポスト減ったから
その分補う処遇っていう意味もあるだRo.

265 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/08 13:57 ID:pSk0SLS5

じゃ、ｉ２やＳＵＮへの転職はどうよ？

266 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/08 15:56 ID:KQnoBu0w

ソフトウェア事業部の営業って
きついですか？チャネルセールスですよね？

267 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/08 23:25 ID:CupKxLzv

ルートセールスですよ。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/08 23:32 ID:KQnoBu0w

で、実際どうですか？
まだそこにお勤めの方みんな会社にいますよね？たぶん

269 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/08 23:32 ID:AjFMRQzu

ＩＢＭの人事制度や規則ってよくできてるけど、実施は現場任せ。だから、
管理職が好き勝手命令して、辻褄合わせの報告書書いて、それを上の人が
見て納得してるだけ。コンサルされてる会社もこんなの真似してるの？

270 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/09 00:54 ID:WuPrtCMJ

>>268
今週はeBuでSWGの大半はシンガポールだ。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/09 01:10 ID:cCbnhcQ3

>>270
社外の人間なんで略語がよくわかんないっす。
他レスも同様ですが。業界用語のようですね。
で、きついんですか？

272 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/09 01:26 ID:WuPrtCMJ

>>271
きついか？　って、そんなの入れそうになってから考えましょう。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/09 01:34 ID:3qkzVSbh

>>270
業界用語ぢゃなくて、ＩＢＭの社内用語だから、知らなくてもいーよ。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/09 13:26 ID:3qkzVSbh

残業代が月２０時間付けば国産メーカー並みの給与水準にはなるのに
惜しい会社だ。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/09 14:59 ID:3mDDkeEy

え？　そんなに安いの？　国産メーカー並って．．．　涙

276 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/09 15:01 ID:3mDDkeEy

そういえば、ストック・オプションの権利得るための条件はなんなの？
Ａを何回か取ればもらえるとか．．

277 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/09 15:17 ID:kppqEpJ4

ＩＢＭに派遣で勤務してて正社員になる事可能ですか？
マジレス希望。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/09 17:11 ID:3qkzVSbh

>>277
可能性は０ではないけど、派遣は派遣で雇うほうが都合が良いから
派遣で雇ってるんだから、正社員とは仕事も違うよ。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/09 17:51 ID:3mDDkeEy

幕張のテレセールスなら、少数だが可能性あるよ

280 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/09 18:12 ID:7GRpp6y7

>>277

ゼロではないが、可能性をにんじんにこき使われるだろうな

281 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/09 18:48 ID:mSqWTqBT

>>277
私の親友はオファーされたよ。
でも提示された給料が安いからって蹴ったけどね。
（彼女の前の会社は高給で有名なところだったから）

で、私はその安い会社の社員（笑）派遣→社員も経験済み。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/09 18:52 ID:bWp0VEZt

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その後の本登録維持も忘れないようご注意下さい。(何かと面倒なのも広告出稿者を多く集める為の策のようです）
興味のある項目を答えるアンケートでは全てチェックを入れるのが吉。その分配信メールが増えてポイント増。

Ariga10.com
http://www.ariga10.com/?id=207008
こちらから登録できます。記入欄は少ないので時間はほとんどかかりません。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/09 19:50 ID:X9rSSuv+

>>282
氏ね
絶対にリンクをクリックするなよ。
コイツに収入が入る仕組みだから。

284 ：むらた：02/02/09 21:02 ID:TZ5gyR83

知
恵

285 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/09 21:20 ID:3qkzVSbh

能力主義＝年収差＝残業代≠査定
査定なんて意味ねーじゃん！

286 ：：02/02/10 00:09 ID:kcDSmXmz

生涯働いて、金を稼ごうという会社ではないかもね。
ますます、所得層も２極に分かれていくと思われ。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 00:09 ID:7XsqbL3E

ライン人事マンセー！

288 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 00:23 ID:y96YjQ/L

>>285
今ごろ気付くな！
そういう上司に配属される能力ってことだよ。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 00:42 ID:y96YjQ/L

>>288
『時間外勤務最大記入承認管理職配属適性能力』

290 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 01:10 ID:7XsqbL3E

DQNなラインへ逝かされないのが本当のスキル

291 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 03:32 ID:s/9gB0pg

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1013279418/

292 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 10:32 ID:M9CHMmte

>>285

昇進＝残業代分を残業代としてもらうか役職代としてもらうかの違い

293 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 11:02 ID:vecpEGXj

>>276
俺も知りたい、同期でもストックオプションもらってたりもらってなかったり、
俺は辞めちゃったからいいんだけど、基準がぜんぜんわからん。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 14:41 ID:y96YjQ/L

>>292
残業付かなかった記録なんて無いし、上司の記憶からも１年で消えるよ。
異動も多いし、そんなハナシ信じないよ。バ～～～カ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 17:00 ID:n1wHBmVq

>>294
お前、話しが分かっとらんよ。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 17:13 ID:Sb26YXFr

4月から文系ＳＥとしてお世話になります。
慶應ブランドを生かして、３年目くらいで海外留学して、
ＭＢＡ取って帰国して、３０で年収１５００万を目指します！！
女だからってなめてかからないでくださいね☆

297 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 17:16 ID:M9CHMmte

>>296

もう少しまともなねた考えてちょ

298 ：減益社員 ◆IBMervfY ：02/02/10 18:34 ID:OkbYLFW/

この期に及んでKOブランドなんてものが実在すると思ってる奴は逝ってﾖｼ

299 ：294：02/02/10 18:39 ID:y96YjQ/L

>>294
残業付けないから出世するなんて、働かせるためのウソなんだよ。
評価ポイントさえ知ってれば口先だけで出世できるよ。
人間的には尊敬できないけど要領のいい先輩を見習うよ、オレは。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 18:46 ID:v2Jj8LsN

へー

301 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 20:04 ID:EogDOtfo

残業代は年間300Ｈ（月間25Ｈ）までは文句いわれずに付けれるよ。
貧乏な部署は年間120Ｈとからしいけどさ。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 20:53 ID:PA5vp7pM

>>274
さずがに国産よりはマシ。
が他の外資と比べるとそれほどたいした事もない。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 20:54 ID:H38NsP0s

>>301
儲かってる部署って？

304 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 21:59 ID:WtlIb6Dd

大量採用してるハズなのにウチに人こないＹＯ！
ヤツラどこいってるんだＹＯ！

305 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 22:06 ID:F9hvYEp+

>評価ポイントさえ知ってれば口先だけで出世できるよ。
禿同

306 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 22:13 ID:fT0YIIEk

全然出世せんぞ。おまけに出向中だ。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 22:19 ID:y96YjQ/L

>>301
貧乏な部署なら先輩の残業代も削って欲しいね。
基本給だけで十分安いのに「若いから」って理由がなんで通用するんだ！
変だぞ！この会社は！

308 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/10 22:35 ID:t2sZcIxi

>>307
それは、あなたが上司に嫌われてるだけでしょう。(ﾌﾟﾌﾟｯ

309 ：名無しさん＠明日があるさ：02/02/10 23:51 ID:XH5jsRBL

>>298
おっ、減益社員。就職板であんまり新人をたきつけないでくれＹＯ

310 ：減益社員 ◆IBMervfY ：02/02/10 23:54 ID:OkbYLFW/

>309
へいへい

311 ：減益社員 ◆IBMervfY ：02/02/10 23:58 ID:OkbYLFW/

>309
っつーか思わず返事しちまったが、たきつけてないってば……

312 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/11 00:47 ID:etFCsmPS

>>308
性別・学歴・国籍による差別はＮＧだけど、
感情的差別はＯＫよ。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/11 00:59 ID:J5IKGXyB

>>299
サービス残業もしないで出世するつもりなら、
同僚から白い目で見られる覚悟はしとけよ。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/11 12:38 ID:gFHn1DwS

なんか最初のほうにスッチーの合コンしたい企業1位みたいなカキコありましたけど、
昨日ほんとにスッチーと合コンしてきましたー。
いろいろなことを知れて楽しかったです。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/11 12:58 ID:PoE9YFW3

>>314

スッチーから教えてもらうことがいろいろあるおまえの頭はどうなってる？

316 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/11 13:22 ID:S5knRR9V

>>315
教えてもらうといってもいろいろ・・・

317 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/11 14:54 ID:PoE9YFW3

>>316

なんだ。道程君か。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/11 23:01 ID:XSpYeuBn

>>307
辞めれ！辞めれ！そんな腐った会社、みんな辞めれ！

319 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/11 23:21 ID:KVOAzIE9

＞314
詳細情報きぼん。

320 ：ぷ：02/02/12 01:57 ID:ADvNkeU0

>>314
スッチ～と言っても、派遣会社のコだろ？　うちでいうアイ・スタッフみたいなもん

321 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/12 07:01 ID:/bnCcUI8

>>320

いいの奇麗な便器で排泄できれば．

322 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/12 23:24 ID:cQYX9Aqx

残業１００時間やらせて１０時間しか付けさせないんじゃ、
国産メーカーなら５０時間は付くから、初任給が良くても
明らかに安くなる。さすが、頭がいいぜ！日本ＩＢＭ。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/12 23:43 ID:3ql8gFLA

>>322
１０時間ていうのが笑えるよな。１日３０分だもんな。
０時間にして年俸制にしてくれりゃいいのに。
中途半端なことするよ、まったく。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/13 00:07 ID:mPC2bgUY

そのぶん、特別調整手当ってのが33000円つくんだけどね……。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/13 01:48 ID:r7v5Jacc

>>323
確かに「本俸月額」だけのほうがすっきりしている。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/13 02:09 ID:gubLN5S6

名目上の残業時間が少ないのは、
「ウチの会社は外資系なので、退社が早く家庭を大切にしてます。」
というイメージづくりのためだと思う。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/13 05:16 ID:GH8JUipg

Sunは1分単位で残業つくらしいぞ。どうなってるんだ、うち儲かってるはずだろ？

328 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/13 07:19 ID:beQlBuXB

>>327

残業代払わないから会社が儲かってるってこと

329 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/13 10:03 ID:lFjOdNYK

>327
うちってどこよ？

330 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/13 22:58 ID:iWh+aiCn

>>322
>>国産メーカーなら５０時間は付くから
富士通、日立、ＮＥＣ・・国産メーカーはみんな相当景気悪いよ？
国産で全額つくトコあるの？？

331 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/13 23:26 ID:2n7gmQqm

>>327
いままでの深夜残業・土日出勤は会社に洗脳されていたということか...
ここの看板はITS業には重過ぎる...

332 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 00:51 ID:Xo8oqRZ3

>>331
ITS 慰安旅行で海外出張、部門旅行で温泉ってほんとか？

333 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 01:19 ID:06dD0F1X

給与関係はどんぶり勘定。得する人も多いかも・・・・

334 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 01:42 ID:rRT3pYLY

ＡＰＴＯ内で人として尊敬できる人物にあったことがない。。
机に足上げたまま電話取るは、靴下脱いで仕事してるは。
俺より出した香典の額が多い！と迫ってきた2nd ラインはいるは。。。ＳＥ系はどうなんでしょう？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 05:42 ID:Z1e7rByf

>>332

ITSは５０歳で転籍強要される
それまでの話さ

336 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 08:36 ID:Tb3Jahaw

>>334
同じく APTO の人間はいまひとつの奴ばかり
特にラインが最悪、無能な奴ばかり

337 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 09:05 ID:xIcIiSrI

>>336
でも、実態はどうであれ。
APTO=「優秀で確保しとくべき現地人」
HZ=「Product売るための奴隷、黄色いサル」
だというUS Corporateの認識なんだろ。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 17:09 ID:yo8UQ7ZJ

>>335
アイキャスとかシスネット(ISNS)、それとアイメスとかはどうよ？

339 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 17:22 ID:yo8UQ7ZJ

>>326
君ら「e-Work」制度を知らないな？！
そんな残業してるとは社外のまず誰も思わないが.

5人の男性が育児休暇育児休職する男性も
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/12/15/620917-000.html

働きやすい制度 / 環境は期待以上女性役員も活躍しています。
http://www-6.ibm.com/jp/employment/jp/people/yukiko.shtml

340 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 19:33 ID:lrwcLQXP

>>339
だからそれがイメージ作りなんだろ？
ったく。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 19:42 ID:Y8ntBo8Y

まあそれでも新卒や何も知らない中途はだませるのかもよ。
いいんだよ入ってみてわかれば..

342 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 20:00 ID:BI00S6f8

>>337
って、APTO の上の方が言ってるのを、君は聞いただけでしょ？

343 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 21:15 ID:MOM4sQ4v

この不景気の最中、ラグビーとかアメフトとか贅沢に金かけてやってるけど
社員はちゃんと働いてるの？

344 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/14 23:26 ID:WCdrqVD+

配属先決定初日。
所属長「ここは、定時が９時から２１時だからね、営業以外も。」
さて、こことは、どこの部署でしょう？

345 ：345：02/02/14 23:42 ID:36063Xax

流通システム事業部？

346 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/15 00:02 ID:T0tczUtS

>>344
う～～ん。定時２２時のとこなら知ってるんだけどなぁ。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/15 00:54 ID:AYEmBBfB

>>337
僻みでもなんでもないのだが、APTOの人間で優秀な人って、ホント見たこと
ないんだよな。英語力とったら何も残らん人が何気に多いような…。
言ってみればIBM内でしか生息できない珍種の生物かね。
狩猟民族にはそういう奴の方が受けるのか？

348 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/15 01:02 ID:q2gnUMvf

>347
SE系の人が仮にAPTO行ったら、優秀な人として仕事できる?

349 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/15 01:23 ID:f2O4BkJM

ソフトウェア事業部も夜やはりおそいんですか？営業であれば当然ですか。
ノルマのきつさはどうでしょう？どなられたりするんですか？

350 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/15 01:32 ID:AYEmBBfB

>>348
さー、どうだろうね。SE系にも優秀な人間はたくさんいるけど、
APの文化に染まっちまったら落ちていくのも早いんじゃない。
APをＤＱＮと感じるのは、個々人の能力といった、属人的
な問題ではなく、ＤＱＮな企業文化に染まってしまったから
という気はするね。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/15 01:36 ID:bGOq9g2y

就職版のIBM内定者のスレ、1のAAを見ると
なんか勘違いしてるよなあと思う。

352 ： ◆IBMjpvWE ：02/02/15 01:52 ID:R/wGfY7F

ｱﾚは我等が"1"が建てたもんじゃないです。そんだけ

353 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/15 01:54 ID:q2gnUMvf

>350
APTO逝くなら30歳までに転職しろ、と。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/15 02:42 ID:iaAuIZii

男は育児休暇なんて取らないよ
体験者６人が語る　男性の取得率は０．４２％

http://www.asahi.com/life/child/1020a.html

イメージ作りにすぎない＞339

女だけが育児休暇をとればいいんだよ

355 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/15 07:08 ID:TD2D104h

>>344
仙台？京都？

356 ：　：02/02/15 14:37 ID:h233ZSxq

こっちの部署にも仕事しない癖に、英語力だけで、部長補佐みたいな優遇職について
るのいるよ。この人は何をやってもＯＫみたいな。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/15 19:42 ID:gd2QrQ8D

>>354

だいたい転職できるような奴いないよ（ｗ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/15 23:57 ID:nxANsD7P

>>357
はい、質問でーす。
APTO逝くような奴に他社に転職できるような奴はいないってこと？

359 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 00:07 ID:x2r8XuGp

それから
APTO＝栄転だと思ってたんですが、実態は違うんですか？

360 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 00:55 ID:ky8bfDNA

>>359
歴代社長は全て営業部門出身って知ってて、栄転と思ってるの？

361 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 02:17 ID:3flbv5+k

>360
そうか、SE出身もいないのか。技術者に厳しいなぁ。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 03:06 ID:kpZ/RRlg

>>360
そういえば、オラコーの佐野っちも営業出身だしねぇ

363 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 06:49 ID:nJcvfEHg

APTOは営業で使えない奴の姥捨て山

364 ：　：02/02/16 08:27 ID:QWi4fYPU

APTOって昇進が遅いらしいよ。週４０制なのと、割と遠慮なく残業が付けられるので
見た目の年収は高いけど、年逝ってからマーケティングに移ると大変だよ。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 09:06 ID:nJcvfEHg

>>364
そのとおり
だからMGRで営業に移動した奴は大変
丁稚からやり直しなのさ

366 ：　：02/02/16 10:14 ID:QWi4fYPU

部門ごとマーケティングに移動で、マネージャーが部下と一緒に基礎研修受け直し、
マネージャーだと勉強時間も自己管理だから途中の研修はすべてパス、自習の時間も
無しで、最後のペーパー試験の一週間前に前年度受けた人に研修テキスト借りにきて
いた人が居た。卒業合宿の結果はどうなったかは聞いていない。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 20:51 ID:79oERmRb

PBC='C'付けられてAPTO出された連中今どこ？

368 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/16 21:06 ID:UrJ6Nzwt

>>361
役員クラスUpで営業系出身じゃないの何人か考えてみりゃ......
「営業オリエンテッド」な会社です、はい。

>>356
英語。プレゼン。ゴマすり。
この３つ。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 00:02 ID:0CZvqe8l

>>365
もう何年も前だが、弊社が大規模なリストラ進めてたころの話。
ＡＰＴＯからＳＩ部門にきた人がいたのだが、この人がまた
ぶっ飛んだ人で、顧客との打合せ中に唐突に弁当食べ始めて
一同唖然ｗ
お客さんは激怒。当時まだ下っ端だった俺が平謝りしたＹＯ
それでも仕事ができるならまだ救いあるが、足を引っ張られ
た思い出しかないなぁ。彼は今どうしてるんだろう。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 01:05 ID:jZStUWC9

>>366
研修中の自習は、仕事しながら家で勉強だからヒラは大変。
仕事も電話番くらいだけなら楽なのにネ。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 08:11 ID:KTouLeop

>>369

APTOの奴は工場や実験室にこもっている奴が多いので精神的におかしい

りすとらしようとしたんだろうな

372 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 16:16 ID:lz7hCsEH

スクール出てなくてもサービス系ならSpecialist
受けられるようになったんやろ

373 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 16:22 ID:lz7hCsEH

大和と同様、鶴間から箱崎にマイカー通勤
したいんだけど、駐車場ってどんな感じ？

374 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 17:33 ID:SAkNtDYD

>373
なに寝ぼけてんの？

375 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 17:51 ID:jZStUWC9

>>371
おぼっちゃま高校から不良高校に転校するようなもんだからな。
多少はカルチャー・ショックで気も狂うだろ。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 20:08 ID:BatyDryd

箱崎では会議室に派遣の女の子呼んで抜いてもらってると聞いたんだけど本当？

377 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 20:10 ID:2QoZf2jY

SEに共通する、身につけておけば良い知識って何かありますか？
例えば、ＡＩＸを使えるとか。。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 20:20 ID:CHUZ7N2c

>>376
お前IBMの社員か？
ゴミだな

379 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 20:42 ID:2QoZf2jY

ＡＰＴＯからＳＥに移ると箱崎勤務になるのが一般的なので
しょうか？それともお客様先に常駐など、まちまちなのでしょうか？
ＡＰＴＯは、今リストラが激しいもので。。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 20:46 ID:Qbw+fdYG

APTOって俺が在籍中は憧れの部署だったのになぁ

381 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 20:49 ID:5N80kaA5

>>377
ContengencyとかCost管理、SSOコントロール、WBS、PMP、DCAパッケージ、
AIXとかそういうシステム的なのは基本的にSSOのやること。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 20:50 ID:5N80kaA5

>>379
SIﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとかだとHZでやるケース少ないよ、最近は。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 20:54 ID:KTouLeop

>>380

いまや完全にお荷物
マーケットでのＨＤＤの不評はどうよ

384 ：377：02/02/17 21:11 ID:2QoZf2jY

>>381
ありがとうございました。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 21:14 ID:5N80kaA5

>>383
C5MCって'大歳翼●会'だから、そういうQualityの話は話題にも
なんなくて、最後全員拍手でマンセー！でｼｬﾝｼｬﾝで終わっちゃって
レビューシートには「今日は、XX専務のQuealityに関する真摯な
取り組みのお話を聞かせていただき目頭が熱くなり感動した」ってことなんよ.

386 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 21:22 ID:2QoZf2jY

CXMC ってどんな感じの会議なんでしょうか？
「いや～うちも家に無線ＬＡＮを導入しましてね～。」というような
話がでるような気楽なミーティングなんでしょうか？ちょっと雰囲気が知りたいです。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 21:27 ID:5N80kaA5

柔道でも鍛えて、'大歳親●隊'の一員になれば嫌でも毎回見せられるよ.

388 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 21:27 ID:P29ckhcR

>>373
ネタか？ワラたよ。
まじで聞いてんなら、頼むからうちの部署にはこないでくれ。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 21:37 ID:2QoZf2jY

大歳さんも、北城さんも結構、好きだったりする（ハート）。
よし。明日から柔道だ。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/17 21:42 ID:2QoZf2jY

みなさん。ところで、Same time って使っていますか？（仕事に）
仕事への便利な使い方があったら教えてください。
仕事以外なら一杯あるのですが。。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 00:03 ID:nPyUzL+8

今日は、オレの担当でもないお客さんとサッカー。
マネージャはオレを誘っといて来なかった。
時間外手当が出るわけでもなく、交通費は日付を月曜日にしろってサ。
どーせ、契約とれてもオレには関係無いのに、あ～～あ、しんどかった。
営業にでもなろーかナ。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 00:29 ID:V07m4bMX

>373
レック・サービスに許可もらわねばならん。一応所属長の承認もらってから、いちいち
申請書をもってあがらねばならないのが不便

393 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 01:23 ID:8nbOra4b

犬和だと、もう何十年も電車通勤してないのとかたくさん居るよ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 01:28 ID:0r5Jeu6Y

>393
大和はともかく箱崎で自家用車通勤って……

395 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 01:36 ID:8nbOra4b

HZでもどこでも、自分が自家用車以外で会社に行く概念・感覚を
にわかに理解できない人とかいっぱいいるんよ、特にLABは
A館～B館逝くのすらみんなウザッてえのに.........

396 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 13:51 ID:MLI0rZcw

北○会長じゃあるまいし、神奈川県から自動車通勤なんてありえないＹＯ
ＭＫだったら可能らしいよ駐車場あるし。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 14:07 ID:y8HyRaQ4

ﾀｲｾｰﾖｸｻﾝｶｲ
'大歳翼賛会'マンセぇー！！！

398 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 14:14 ID:sAtnDJB7

大和のDQNぶりがよくわかる質問だったな

399 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 14:16 ID:y8HyRaQ4

不滅の業績を残し、我々の英雄的指導者である
偉大な領袖大歳社長を推載している私たちはしあわせです。
マンセー！

400 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 21:49 ID:z8hmtOTV

400ｹﾞﾄｫ！

401 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 23:45 ID:MUDfyemT

ウチの部署も、いよいよノー残業デイ導入。＼(^o^)／
毎週水曜日は８時に帰ってよいそうな。
やっと他の部署に追いついた感じだ。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/18 23:57 ID:xMJEkC2l

>>401
あんまり期待しない方がいいぞよ。
有名無実化するのに一月とかからんだろーよｗ

403 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/19 01:31 ID:sJFYLSSK

>>401
何寝言言ってるんだよ？？　１７：３６に帰れ。光熱費の無駄だ。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/19 07:24 ID:lHDhaAG5

>>403
(;_;)ウウウ、そう言ってくれるのは、あなただけです。
総務の方？

405 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/19 12:54 ID:FO7QalIA

ここの常駐先は弊社のビルじゃないで、光熱費もお客持ちやし
ｻｰﾋﾞｽｲﾝも近いんやから毎日夜2時までやってもらうで。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/19 13:46 ID:f0b105m5

私起業しようかと思っていますが、この忙しさとやはり会社を起こすには
それなりの準備もあるし、などと考えていたら先輩がいいこと教えてくれま
した。アントレという通信講座で、いいアイディアには１億円まで出資して
くれるらしいし、コンテスト賞金も高いしなかなか面白そうです。
http://www.royal-city.net/　

407 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/19 13:54 ID:Xy4xJPnU

>>406
なんで上位スレ全部にそのﾘﾝｸ貼られてるんだよ。
宣伝のためにﾚｽするのやめて下さい。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/20 02:40 ID:NqvBdo+e

『自己申告』とか『話し合いの上決定』というのは、
『上司の強制命令』と同値である。（「日本ＩＢＭの定理」）

409 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/20 07:35 ID:kMALkj/p

会社は自分の希望をどんどんいえば人事的に考慮される....
みたいなこと言ってないか？＞就職希望者

410 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/20 08:01 ID:9RJVHGkt

質問なのですが、ＩＢＭのＳＥというのはプログラムを書きますか？
それともプロジェクト管理が主体なのでしょうか？

411 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/20 10:09 ID:EcGKb8fV

>希望をどんどんいえば人事的に考慮される
なワケない。さんざんﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄのバカ話に右へ左へ
振りまわされて歳食ったら「はい転籍」なんよ＞就職希望者

412 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/20 11:03 ID:Eqb8AlQN

>>410
書くわけないだろ。ｳﾞｫｹ。
ﾋﾃﾞｰのになるとMS_excelさえ使い方わからん。
また、僕はoracleプラチナだがら、VBなんてやりませんと客の前でﾍｰｷでいう奴もいる。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/20 11:32 ID:dZ7fPOTn

>>412
ｳﾞｫｹは余計だと思われ

414 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/20 16:13 ID:aiP4dUI0

>>412
隣に座るのオッサンが、
「ワテはICPなんやからExcelとかそんな細かいことはやらんのや、まして
OracleとかVBちゅうのは安いSSOさん幾人も釣れてきてやらせるモンやで～。
モテはもっと大きい仕事をしとるのや」言うとる。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/20 17:27 ID:dZ7fPOTn

>>414
せめてここを見ている社員だけでも
そのオッサンのようにならないことを願う

416 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/20 17:29 ID:hCSi4P5j

>>409
「考慮」。良い言葉ですね。政治家もよく使ってます。
「だから、どうする」という約束が無いのが良いですね。

417 ：減益社員：02/02/20 18:38 ID:IwuSAPF/

っていうか、そのICPのオジサンの言ってることは非常に正しいんだが・・・。
ICPにまでなって高い給料貰ってるにもかかわらず、プログラミングなんて
単価の安い仕事をされちゃかなわん。プレゼン資料の作成も若い連中に
投げちゃっていいから、利益率の高い仕事をちゃんと取ってきてくれYo!

418 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/20 21:08 ID:c+fEfk6Z

ICPってどのくらいもらえるのですか？

419 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/20 23:12 ID:DadJtIf/

>>417
利益率の高い仕事ってどんなんですか？

420 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/20 23:14 ID:2WZ7mUoZ

>>417
別にいいじゃん、末端社員が儲かるわけじゃないぜ。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/20 23:35 ID:hCSi4P5j

パソコンやプログラミングを覚える時間をＩＣＰになることに費やす。
それもひとつの賢い生き方かもしれない。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/20 23:49 ID:hCSi4P5j

先輩の真似して、勉強しないとできない仕事を後輩に押し付けようと
思ったのに今年は新人の配属無し。カックシ！

423 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/21 00:23 ID:j+O84PDN

>418-421
おいおい、勘違いしてるな？

ITE/ITSやITAが出世してはじめてICPになれるんだよ。だから
ICPになるための勉強なんてあるわけがない。まずは大人しく
javaの勉強でもしてなさい。彼らがExcelやVBを知らなくても
それは仕方が無い、彼らが現場でバリバリやってた頃はそんな
ものなかったんだから。そのかわりzシリーズのアセンブラを
書けたりする（人によるけど）。

それとICPが仕事するのと、末端社員が儲かるのとは大いに
関係があるぞ。ICPはQuota（ノルマ）しょってて、彼らの成績が
部門の成績につながってる。つまり末端社員のPBCに影響
してくるの。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/21 00:35 ID:IqoxCwF1

>>421
ICP(PM）目指すなら、
お客にぼろくそ言われても屁とも思わぬ図々しさ。
駆け引きに長け、相手に隙を見せる言動は決して見せぬ思慮深さ。
目標遂行のためならSSOや末端社員に徹夜させ、彼らの生活がボロボロ
になることも厭わぬ冷徹さ。

これらは必須だと思う。でも、こういう資質は生まれつき備えたものの
ような気がする。努力でどうにかなる問題には思えないんだよねー。
俺がPMの立場だったら、おそらくは円形脱毛症か鬱にでもなるだろな。
他のキャリアパスでも探すか。どうせ転籍だろうけどｗ

425 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/21 00:39 ID:nb2h1VM2

>423
そりゃ、若手の３～４倍も給与もらってるんだから、働かなかったらどうしようも
ないじゃん。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/21 01:01 ID:u8MBZvtX

>>425
ＩＣＰがハッタリで契約とってくるから、迷惑なんだよなぁ。
尻拭いも苦労するよ。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/21 03:16 ID:j+O84PDN

>426
そういう文句は自分で契約取れるようになってから言えYo!

428 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/21 09:06 ID:cxHvQLe6

>>426
俺は客なんだが、見ていてそう思うよ（笑

429 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/21 10:10 ID:gwAcSxKF

キミら早くBAND8とか9の給与明細見てみたいだろー。
ハッタリでも何でもいいから早くBAND8になったもん勝ちやで！
いいぞゥ～BAND8の生活は～　こうHZに座ってても
ITE/ITSの連中どもが単なる奴隷にしか見えへんで～。
40過ぎてICPになっとらんヤツは転籍候補やで。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/21 10:49 ID:gwAcSxKF

>>419
>利益率の高い仕事ってどんなんですか？
本人もわかってないようなハッタリ言って、巨額の契約取って、
SE,PGを高い人月ｺｽﾄと安い給料で深夜、土日も家畜扱いでコキ使う
のが利益率の高い仕事。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/21 12:50 ID:1qknkzTV

>>429
良心が痛むことはないですか？
煽りじゃありません。心構えを教えてください。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/21 17:37 ID:H27UqSaV

学生、ウゼーッ！！

433 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/21 19:54 ID:gwAcSxKF

40過ぎてまだICPにCertifyされてない人＝「負け組」→転籍候補

434 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/22 06:57 ID:ttyxjFSh

>gwAcSxKF

ストレスの塊
あんまりおいしくない
本当においしいならこんなことはいわないでヒソーリを一人でわらうよ

435 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/22 10:35 ID:jIP2g8b1

ストレスの多い会社だ

436 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/22 12:35 ID:qFs+wilW

>>434
2chのスレにｱﾒｴをおいしくさせる義務ないよ

437 ：Ｔ：02/02/22 13:10 ID:vA/Kjt1M

ＢＡＮＤ８以上でも、肩書きとって、そのへんの社会に就かせたら、口先小僧みたい
のがいっぱいだけどな。そのうちＵＳみたいに機関銃乱射事件おきたりしてな　藁

438 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/22 16:42 ID:OgXYy4Jm

ITE/ITS は BAND いくつ？

439 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/22 16:45 ID:RfUwJP62

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：95432人　発行日：2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。

ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
ＩＮＳＩや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。

おいらはこれまで２Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。

ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー？
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。

んじゃ！

440 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/22 17:29 ID:aHD8HLYH

>438
ITEだと4かな。5の人はいなくて、副主任ITSになって6。
BAND7で係長待遇、8で課長待遇。
・・・だったと思ふ

441 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/22 17:51 ID:qFs+wilW

>>437
>口先小僧
ﾜﾗﾀ
歳食ってSkill Downしていよいよ口先だけになったんで、
ICPの肩書きで補ってんよ。そういうDQNオヤジのハッタリで引受けた
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ逝かされるヤツは悲劇だよ。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/23 00:20 ID:RfdV0pg0

先輩から教わったことといえば、「上司と研修の先生の命令は絶対である。」と
いうことだけ。技術的なことは知らないと断られた。まさしく、体育会系。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/23 04:36 ID:LK4++v7F

>>442

だから転職はできないの、ここに長くいるとね

444 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/23 09:49 ID:2ssVAyPE

>>443
分かりましたであります。(｀o´)ゞ

445 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/23 14:11 ID:WGiWxqaw

BAND8なんて海外じゃデフォルトだよ。
大卒だとまず6とか7から始まりすぐ8になってるよ。
日本だけだよ年功で変てこな付け方してるの。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/23 14:24 ID:ST8ase0k

で、みんなは本気で転職考えてる?

447 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/23 14:43 ID:7WRBbUCN

>>445
ふーんそうなんだ、Ｊじゃあ最近ＳＥ10年やってもBAND6じゃん、あほくさ。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/23 15:23 ID:LK4++v7F

日本法人の社長は本国からみればｍｇｒくらすだと聞いた。
ということは現地従業員のバンドは米国より相当低いとい
うことになる。だから、外国の大学から直接米国本社に入
社しないとだめなの。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/23 18:20 ID:8cGn8H4r

>本国からみればｍｇｒくらす
外資系哀歌。
現地法人の黄色いサルはBAND低めに押さえて馬車馬で
稼がせてタップリ本国に送金させる、
んな所で調子に乗ってるヤツはＤＱＮだな。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/23 22:57 ID:WGiWxqaw

>>448
バンドは本来は職務おいて決まり、上位レベルの職務に就くと上がるべきで実際日本以外はそうなんだが、
日本は年功序列で人的関係で決めるから、全体的に低くなってしまうんだよ。
それと、ワールド・ワイドで共通のバンド以外に、日本独自の裏バンドで格付けしてるから本当訳わからんよ。
あと、日本人だと留学したぐらいだとUSには入社出来ないと思う。
日本にあるからそっち行けと言われるよ。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/23 23:54 ID:7WRBbUCN

昔は大卒なら5年も働けばBAND8になっていたのに、最近はほんと昇進遅いよね。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 00:05 ID:63/CfKJu

>451
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。部外者め

453 ：名無しさん＠明日があるさ：02/02/24 01:53 ID:Dr00AP35

>>451
部外者だって事はわかったから帰ってイイよ。

４月になったら（なる前から？）ここに就職板にいた大量の
新卒者が流入してくるのかなぁ・・・。

454 ： ◆IBMjpvWE ：02/02/24 01:54 ID:cGj+GsoX

>>453
呼びました？

455 ：名無しさん＠明日があるさ：02/02/24 01:58 ID:Dr00AP35

>>454
ちぇっく厳しいねぇ～（ｗ

456 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 07:09 ID:xNCCl2Ye

>>450

なんかイメージ違うなああ
土着のイメージが外資のイメージとあわないっす

457 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 11:32 ID:wpTECcUc

最近、中途採用試験受けた方いますか？
知能テストみたいなのあるんですよね？
それってどんな感じですか？
いわゆるＳＰＩと呼ばれる試験と同じなんですか？
それとも独自のもの？
それに向けて準備できる事ってあるんでしょうか？

458 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 17:48 ID:It97jxl8

>>451
BAND７では？確かに５年で主任にはなっていた

459 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 17:52 ID:X94RfyaK

箱崎で一番の花形部署はどこですか？
サービス事業？

460 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 18:00 ID:mCliLY0i

>>457
クレペリン検査（並んだ数字をひたすら足していく）がある。
googleで引けばいっぱい出てくるよ。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 18:38 ID:a+fSeA7C

>458
１０年くらい前の話だろ？　

462 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 19:12 ID:6RddGm5C

そういや確か社員数で3割ぐらいのオヤジ社員で、人件費の6割だか7割占めてると聞いたことあるよ。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 19:53 ID:wJgXzl8X

>>457
昨年後半にキャリア採用されました。
クレペリン検査の他に簡単な問題があります。SPI自体を知らないので同じか
どうかわかりませんが、算数の文章題のようなもので難しくはありません。
ある程度の頭のある人ならば問題ないと思うのですが、試験で落とされる人も
多いようです。日程の都合で試験と面接の順番がばらばらになることがあるの
ですが、面接でOKと思われた人でも試験で落ちることがあるとのこと。
その他、英語はTOEIC730とか英検準一級など一定の基準を満たす証明があれば
免除されます。社内の規定ではBAND8でTOEIC600、BAND9で730とされています。
もちろん、これを満たしていない方もいらっしゃいます。
日本人同士のメールでも何だかわけのわからない英語を使うという、英語かぶれ
の女子中高生のようなことをやっているので、ちょっとは英語を使えた方がいい
と思います。私は日本人同士でしかも将来的にも外人に転送されそうにもない
メールは絶対に日本語で書いていますが。

ちなみに、BAND8は課長扱いですが、多くの場合、部下もおらず一般企業ならば
課長代理レベル、BAND9では部長となりますが、ここまできてやっと一般企業の
課長レベルです。その上はよくわかりませんが、「本部長」なんて肩書きで、
やっと一般でいう「部長」みたいな感じです。（本モノの部長、という意味か）。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 20:33 ID:6HFCOR5A

>>462
バカ高いSEコストと当人の給料の差額考えてみやれ.
しかもそれってGPに含まれてないんだぜ.

465 ：部外者：02/02/24 22:36 ID:XlpXWgR9

IBMって、部長、課長、係長、主任って平均何歳位でなるんですか？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 22:44 ID:63/CfKJu

>464
含まれてないわけないじゃん。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/24 23:50 ID:P/vF4KCV

>>464
SEだとバカ高SE料金は売上、給料はコストなので差額はGP。

468 ：学生：02/02/25 00:44 ID:aW2EaurE

いい年こいて「うぜー」とか言ってる社会人、うぜー！

469 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/25 01:01 ID:4vm4kHQb

>>463
おお、鋭い分析。
まあ、定年までに部長までいければ良いほうかな。
最近、毎年のように変わってるのでローテーションみたい。
部長後に転職なんてケースがオイシそう。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/25 07:05 ID:K1pGCBW3

>>469

だから学生は困る
定年までいられるわけないだろうが

471 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/25 08:36 ID:viEUXFSl

>>470
何に困るのか全然わからないけど、確かに、IBMに限らず、定年までいられると思
うのは大きな間違いかも知れませんね。しかも、定年間近でやっと部長なんて最下
層の管理職になるなんてことはありえないでしょう。
以前在籍した会社は55歳管理職定年で、54歳で課長に昇進させるなんてことをやっ
てましたが。
>>469
部長後に転職なんて美味しくありません。そもそも、IBMerが転職市場で成功して
いると思うのが大きな間違い。退職者自体が多いので成功者も多く見えるだけ。
成功者比率なんてものを出せば、さほどでもないと思う。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/25 10:16 ID:IIqLAPgz

>定年間近でやっと部長
そんな人いない。通常ならとっくに転籍になってるよ。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/25 20:04 ID:NL0X8iQt

へ？

474 ：sage：02/02/25 23:14 ID:4Muxr+EH

前年度とほぼ同額の利益をあげておきながら
定期昇給額があんなに下がってるのは、やっぱり日本も相当会計操作
が行われている証拠か？

475 ：sage：02/02/25 23:15 ID:4Muxr+EH

>定期昇給額があんなに下がってるのは、やっぱり日本も相当会計操作
定期昇給額があんなに下がってるのは、やっぱり日本でも相当会計操作
のまちがい

476 ：R：02/02/25 23:18 ID:ieY4OYF7

アイビーエムさんも大変みたいだね　と隣近所に言われて鬱になった。

477 ：減益社員 ◆IBMervfY ：02/02/26 00:03 ID:Ylepf2oo

あんなにと言ったって、平均で1000円下がっただけじゃん。
関係ねーよ……。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/26 00:11 ID:8QrVwffM

>>475
デフレの分で我慢して♥

479 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/26 03:43 ID:l+cspDbr

>>476
そのご近所さんは２ｃｈネラーかい？
世間一般には良い会社と思われてるからな。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/26 07:20 ID:3mYQwX7G

儲けと昇給は関係ない、と人事はいっている....

481 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/26 10:34 ID:5727Ns8J

>>478
昨日の「かいな」見た？

482 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/26 13:29 ID:gaY52l1V

最近株価下がってるね。持株会の人大丈夫？

483 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/26 20:03 ID:k5JXSXEd

今の部署の連中って、まず朝 10 時に来ないんだけど、
他の部署も同じなの？

484 ：　：02/02/26 20:38 ID:Rpk9X06q

本社なんて９時に社員いないでしょ？
ＨＺの人は直行パターンかな。
ローカルは比較的早い。帰るのもｵｿｲけど

485 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/26 20:38 ID:3mYQwX7G

>>483

で、退社時間は？

486 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/26 21:43 ID:CAEuh7B9

>>480
コーポレーションの業績が良い時は、日本が悪いからといい。
日本の業績が良い時は、コーポレーションが悪いからといい。
今度は、業績とは無関係と言ってますか．．．

487 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/26 22:24 ID:SyYTq7CP

>>964
入社以来初めての C か... ずっと C の俺って...

①評価が高くなる項目を予め確認して設定すること。
②例え会社に貢献することであっても評価項目以外には関わらない。
③相対評価を得る為に、上司や私より上の職位にはイエスマンよろし
くゴマをすり、ご機嫌を取り、命令にはニコッと笑い他の人にお願いする。

やってないからなあ...

488 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/26 22:57 ID:QZDDUPhJ

>>464
年収/人月*12=0.3ちょいってとこだなぁ。
年収は源泉徴収票の額ね。
７公３民ﾌﾟ、お代官様これ以上はご容赦を。。。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/27 07:08 ID:wh17qMTt

毎年、定期昇給が少なくなっていく....
だから業績がいいともいえるのか！？

490 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/27 09:15 ID:r5N7glQ4

>>489
1万人入れるために人件費コスト削減、会社としては嬉しいわな

491 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/27 10:34 ID:9jxhSPqK

>>488
SE,PGなんざ人間扱いしてて...そんなんでICPが勤まるかぁ!？
そんなんは家畜と思へ、家畜と。まともに人間扱いしてたら
Contiengency,Other Cost食い潰してビジプラが保たないよ。
SE,PGのDQN家畜は逝かさず殺さずﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄでコキ使えやいいんよ。
Skillあっても無くてもどうせ1人月の勘定なんやから
どんだけ遅くまで残ってやってるかで評価せざるを得ないやないか？！
リソース足らんのやったらいくらでもAPTOから連れてくりゃええんや。

492 ：ＰＭ２年目：02/02/27 23:12 ID:RMrt0W6N

>>491
>SE,PGなんざ人間扱いしてて...そんなんでICPが勤まるかぁ!？

そう開き直る前に現状のシステムがおかしいとかは思わへんのん？
ま、個人が考える問題としちゃ大きすぎるけどねー。雇われリーマン
としちゃ、現状を追認しつつ粛々と仕事をこなすしかありませんな。
あなたの言うとおり、そんなこと気にしてたら身がもたないしね。
俺もデスマーチにゃしたくないとは思うけど、しゃーないんだよね。
なんかおかしいとは心の隅で思いつつもPGに徹夜させてる。

493 ：　：02/02/28 00:11 ID:kTvkz+PD

>491
名前なんて言うの？　一回芯だほうがええだろ？　名乗ってよ。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/28 01:20 ID:oo6fvYT2

>>491
こんな人が上にたったら最低だろうなあ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/28 06:10 ID:2xLWKyx7

>>494
中途の場合、その最低な予想は的中するであろう

496 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/28 10:22 ID:hFejNHHQ

>>492
そのICP自身も昔SEなら同じような扱い受けただろ。
>現状のシステムがおかしい
現行システムの方が都合がいい部隊もたっくさんあるので
ビジネスの力関係で、今んとこが均衡点。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/28 10:37 ID:hFejNHHQ

>>495
誰も社員が逝きたがらないProjectとか、
毎年人が逃げて出てたり、辞めたりしている部隊に
放りこまれルンダロナー。中途さんって..........
まあ、よく見るパターン
逃げ遅れるなよ～。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/28 11:12 ID:TxUMUesL

中途は右も左もわからないからそういうプロジェクト要員として
はうってつけ。
入社時の希望が通ったと思ったら大間違い。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/28 12:56 ID:Zx0JGAJk

>>496
>そのICP自身も昔SEなら同じような扱い受けただろ。

心ある者なら後進に同じ道を歩ませたくない、とは思わない…んだろな。

>現行システムの方が都合がいい部隊もたっくさんあるので

その前に、人間としてどうかが問題だろー？ほんと腐ってんな。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/28 13:25 ID:2oRRM99h

ホントに優秀か全くの偽善者になりきらないと、この会社で上には立てない
ってことなのでしょう。　たいへんだねえー　まあがんばれや >>491

501 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/28 14:01 ID:l95R4J4f

でもやっぱＩに採用なんてすごいよー

502 ：Ｘ階の協力会社社員(藁：02/02/28 15:01 ID:qxShejWH

今日幕張事業所から放り出される
派遣社員です。
資金繰りに苦しい所は大変だね。

次の戦場は泉岳寺の別会社。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：02/02/28 17:24 ID:hFejNHHQ

>>499
上にいくほどみんな自分の身がいちばん大事、
ﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰ先でSE,PG何人死のうが、辞めようが........

504 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/01 00:06 ID:nYzCk0Sa

ﾊｧ、Iも大赤字出して中年層一掃すればいいのにね。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/01 00:11 ID:HWBvaogh

↑
そんなに中年多い?

506 ：　：02/03/01 00:18 ID:M02OevkU

>>505
多いよ。５０代はだいぶ居なくなったけど４０代はウジャウジャ。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/01 06:59 ID:Ow5HTiVx

バブル前に大量採用した世代が40になっているからね

毎年2000人採用していたからどうなんのかな

508 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/01 11:03 ID:q+AdYLQ/

本体に給料の高い人そんなにおれないから
ＩＣＰになれん人はやがて転籍処分.

509 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/01 12:41 ID:sX5vgNaX

でもやっぱ営業や先輩のために、そんな安い給料で夜中まで働くなんてすごいよー

510 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/01 14:30 ID:6dwhXzVC

>営業や先輩のために
入社して数年の頃は誰のためかとかカネの流れがわからない仕組みなんだな～。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/01 22:05 ID:KND63mp7

>38時間制事業所　9:00～17:36 　
>40時間制事業所　8:45～17:30 　
>※フレックスタイム制あり。
>コアタイム・標準となる1日あたり
>の労働時間は部署により異なる。

IBMのHPからだけど
箱崎のソフト系営業はどっち？３８or４０
箱崎の朝は何時ごろ出勤なんですか？
フレックスなんてほんとに使ってる人いるの？営業で。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/01 22:20 ID:WgRzEhqx

箱崎事業所は38時間制事業所です。
40時間制事業所は、大和・藤沢・野洲です。
フレックスタイム制は、完全フレックスタイム制（週に規定時間働けば、出社退社時間は問わない）ではなく、コアタイムを基準に前後一時間のフレックスです。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/01 22:22 ID:KND63mp7

>>512
では営業でも10時出社してる人もいるのですか？

514 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/01 22:30 ID:WgRzEhqx

>>513
営業のものでないので、ちょっとわかりません。ごめんなさい。
ただ、箱崎では、10時頃に出社してくる社員がかなりの数いて、問題になったことがあります。
朝は遅めに来て、帰り時間で調整する社員が多いのも事実です。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/01 22:33 ID:bhIZi5MU

採用ページ見たら、たいそうだけど・・
人事のコメントまであるし。

そんなに優秀な人達なんか？

516 ：513：02/03/01 22:42 ID:KND63mp7

営業でフレックスってちょっと考えられないんですけど
OKなのかな？朝礼なんかどうしてるんでしょう？
夜は何時ごろ帰ってるんですかね？営業の皆さん。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/01 23:04 ID:sX5vgNaX

フレックスなんて事務手続き上の話だよ。
１日８時間足らずで帰してくれるとマジで思ってんの？
甘ちゃん達だね！（ﾜﾗ

518 ：513：02/03/01 23:08 ID:KND63mp7

8時間で帰ろうなんて全然思ってないけど
朝おそいのは助かるよね。
だって夜はどうせ終電ぐらいでしょ？

519 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/01 23:35 ID:sX5vgNaX

>>518
残念でした！（ﾜﾗ
朝おそいかなんて上司が決めることだよ。
σ(^_^)んトコなんて、朝８時３０分からミーチング。朝に強い上司は辛いよ。
夜は確かに終電ぐらいだけど、土日も出ること多いしね。体力勝負だよ！

520 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/01 23:53 ID:H00V/AOH

朝８時３０分からミーティングやってるとこなんてあるの？？
俺は一度も経験したことないや。。。
うちの部署のセクションミーティングは朝早くてもせいぜい10:30～(笑)

521 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/01 23:55 ID:nYzCk0Sa

だから、コミッション貰える職種以外はお薦めしない。

522 ：名無しさん：02/03/01 23:55 ID:bAq3f7nC

ＩＢＭの社員のかたはみんな英語ペラペラですか？

523 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 00:04 ID:+FDw9yXz

>>520
職種が同じなら交代してやるよ。経験できるぜ！（￣ー￣）ニﾔリッ

524 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 01:59 ID:gbvzQ9Gf

>>508
昔のLineが転籍したのだが、なにやらマターリした生活を送っている模様。
皆がそうだとは思わんが、そういうのもありかもしれん、と最近思うように
なった。ここんとこ少々お疲れ気味な俺。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 02:05 ID:dObXuEyy

↓これ、どう考えてもIBMだろ。
ttp://freshers.mycom.co.jp/money/syonin2/

この中の、社員特殊会積立金ってなに？

526 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 02:33 ID:1pXIjlHV

>>519
土日出勤って月どれぐらいあるんですか？その課全体で強制なんですか？
ちなみに何系の部署ですか？ソフト？コンサル？ハード？直販系？って
なんの部署があるかよくわからないですが。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 02:34 ID:4JyoZ0sg

>>525
多分、社員持株会積立金の間違いと思われ。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 03:33 ID:sFdyRwsd

>その課全体で強制なんですか？
課全体で出勤日なんかがある訳がない。
その都度その都度忙しくてどうしようもない時に
仕方なく土日出勤するってこと。
だから部署によらず忙しい時期には月に何回でも出る。
出ないときは1年間全く出ないことも。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 03:48 ID:3UxmHgcH

もちろん全員ペラペラではないけど、
もともと入社前から帰国子女なんかで英語が話せる奴が結構入ってくるので、
話せる奴の割合は他社よりは数段高いと思われ。
いずれにしても入社試験から難関の英語試験をクリアして入ってきていて
さらに入社後もTOEICの昇進条件がついてまわるので、日々英語と戦っているのは間違いない。

530 ：529：02/03/02 03:50 ID:3UxmHgcH

今のレスは522に対してね。書くの忘れてた。。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 07:53 ID:luChmqtt

>>529

英語ができるといってるｍｇｒもたいしたこたあないわな
それと英語をうりにしてる帰国子女はすぐに翻訳の別会社
とかにリストラされる
昇進に英語が必要？
それはうそだよ
理由はいくらでもつくれるからね
社内事情にうとい20代とみた

532 ：箱崎アクセス悪いかも：02/03/02 10:17 ID:1BT2g85q

購買見習いをやることになったのですが、
仕事は大変ですかね？
残業とか多いのでしょうか？？

現役社員の皆様、教えてくださいませ。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 10:20 ID:luChmqtt

>>532

見習いって？アルバイト？？

534 ：箱崎アクセス悪いかも：02/03/02 10:23 ID:1BT2g85q

新入社員だったりします。
正式には購買担当だったのですが、まぁ「見習い」だと思ったので。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 11:07 ID:RrUaloZU

>>522
日本IBM以外のIBMはみんなペラペラ。
日本人だけへらへら愛想笑い。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 14:17 ID:1pXIjlHV

40過ぎてMGRになってないと転籍ってよく聞きますけど
ほんとうですか？転籍は地方とかに行かされるのですか？
給料やすくなるのはしょうがないけど
地方はいやだな。（東京在住）地方の場合断ったりすると辞めなくては
いけなくなるんですか？

537 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 16:23 ID:+FDw9yXz

>>536
おかしいな。ＭＧＲの方が移動は激しいけどな。
とにかく、地方が嫌なら大企業に来るな！！それだけ。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 16:42 ID:luChmqtt

>>534

忙しければ当然、そうでなくてもだいたい10時まではがんばらないと
将来はない

539 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 17:13 ID:+FDw9yXz

なんか、ｱﾌｫ学生みたいな質問が多くないか？うぜっ！

540 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 17:14 ID:tBvJHGrW

>>525
ハハ、「カット対象」なんて堂々と。

>>536
>地方はいやだな
そういう人、雇われリーマン続かないと思われ.

541 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 17:20 ID:tBvJHGrW

ウチんとこの4thのオッチャン、先月はじめてTOEIC受けて
メタメタだったとか。もっとももう５０前後で役員近しだからな～

542 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/02 17:31 ID:IXPfoZE0

>>539
就活中のｱﾌｫ学生が混ざってると思われ。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 17:41 ID:tqU11O6a

>>527
でも入社してすぐは社員持ち株会に入会できないけどなあ

544 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 18:47 ID:Jyj5/RiN

>>540
カット対象ってなんなの？

545 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 18:56 ID:z4g73HFx

>>544
翌年に繰越出来ない有給の日数。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 19:03 ID:DtbIOrYY

ＩＢＭフォーラム、お疲れ！！幕張メッセよりも東京国際フォーラムのほうが交通の便が良くて楽だね。

547 ：　：02/03/02 20:11 ID:rxZwEJKk

>>544
有給休暇のうち、今年１２月までに取らないとカットされてしまう分。
新入社員の内は大抵消化できるが、グループ・リーダーやマネージャーに
なると大抵残ってしまう。時には休暇申請しておきながら出勤すると
いう羽目になる。
なお、有給休暇は早めに消化しろとよく言われるが、理由は未消化の
有給はなぜが資産として計上されて、税金がかかるからだそうだ。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 20:15 ID:72iGxiIT

>>547
資産として計上されるのはUSで日本ではない。
USでは有給を貯めておくと退職時にまとめて買い上げてもらえるからね。
日本の法律では有給は前年分までしか取れないから関係ない。
IBMではUSに送金するための口実を付けられてるだけ。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 20:15 ID:6BBCkMPx

>547
あんたもわかってないね。そういう計算になるのはUSの本体だけ。

550 ：　：02/03/02 20:19 ID:rxZwEJKk

>>535
日本ＩＢＭだと英語話せない人のところに英語の電話が懸かって来ると、
しどろもどろになりながらも対応しようとする。
韓国ＩＢＭだと英語話せない奴だといきなり電話をガチャンと切ってしまう。
一度ＣＡＳドアを開けてくれと廊下から電話しただけでガチャンされた事がある。

551 ：　：02/03/02 20:44 ID:rxZwEJKk

＞IBMではUSに送金するための口実を付けられてるだけ。

そうだったのか、年末の追い込みにかかって有給の完全消化が無理と
わかりきった頃に、カット対象を消化しろなどと無理なメールが
送られてきた事があった。

552 ：名無しさん：02/03/02 20:49 ID:oJuMllJD

ＩＢＭに転職で採用されるまでに何回面接ありますかね？
当然英語テスト、SPIみたいのもあんでしょうが。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 21:03 ID:N7CVvtxe

ここで社内の事晒してるヒマ社員達はなんなんだよ。
こんなところを見ている社員はオタクで入った奴か、
なぜか運良く入社したけど単純な仕事しかできなくていつも
２ｃｈ見てる能無しとかだぞ。
ほんと、思い出すよ。社内掲示板とか週末秋葉原の常連社員。キショかった。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 21:13 ID:C2KenSSt

>>553
俺、過去３年AとB+しか取ってないんだけど･･･。
言っとくけど、そんな羽振りのいい部署じゃないよ。
っていうか、あなた洗脳されすぎ。
なんか宗教がかってて怖いよ。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 21:25 ID:tJ1UHV+z

>>553
>こんなところを見ている社員はオタクで入った奴か、
>なぜか運良く入社したけど単純な仕事しかできなくていつも
>２ｃｈ見てる能無しとかだぞ。

お前もしっかり2ｃｈ見てるから実際に書きこんどるんやろーが。ばーか。
お前のレスが一番キショいわい。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 21:26 ID:coEXFUBP

>>552
情報収集能力ゼロ。質問内容で不採用決定！！

557 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 21:28 ID:N7CVvtxe

>>554
洗脳って誰に？
俺もう辞めたよ。転職して年収ほぼ２倍になったけどね。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 21:40 ID:Jyj5/RiN

>>557
どこに転職したの？

559 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 21:41 ID:lx4RAGrC

>>552
お前受かると思ってんの？
受かってもこき使われてすぐ退職するだろうな

560 ：名無しさん：02/03/02 21:54 ID:oJuMllJD

>>556
>>559
SPIテストする会社はDQNが多いといわれたんで、半信半疑ながら
この会社はとりあえず良い会社部類に入ると思うんでその指標にするべく
聞いてみただけです。そんなに熱くならないでください

561 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 22:12 ID:A8CiBuS/

>USでは有給を貯めておくと退職時にまとめて買い上げてもらえるからね
これも知らんで、Jの社員の多くは毎年カットされてるなぁ～
嗚呼、現地法人の黄色いサル。

有給分残ってる分だけ引当計上しなきゃならんとか聞いたことがある.

562 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/02 23:30 ID:coEXFUBP

>>560
> ～いわれたんで、思うんで～するべく～だけです。
文章に知能程度が表れてますよ。（藁

563 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 02:46 ID:VG3lSN4B

自称『腐ったミカン』です。
「簡単にできます。」と言って契約とっては、後輩に押し付けてます。
これで、報奨金ガッポリ！マンション買いました。
ついでにアワードまでいただけるとは、いい会社です。
同志よ！集え！日本ＩＢＭ万歳！！

564 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 10:10 ID:I4I/LvEa

>>561

ｍｇｒは有給処理して出勤しているから問題なし
だから社外に出す数字はすばらしく、管理職でも
ちゃんと休暇を消化できてオフも充実していると
いういいイメージも獲得できる
だまされる人おおし

565 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 12:54 ID:rK7pf0Yd

>「簡単にできます。」
でSE,PGは徹夜、休出で阿鼻叫喚、家畜状態

566 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 15:06 ID:HwhiSxqP

地方転勤拒むことできるのですか？
希望とか聞き入れてもらえないのですか？

567 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 15:09 ID:3Zu38aZA

>>566
転勤がいやだったら、大企業に入るな。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 15:59 ID:RziRQzm7

>>546
お疲れさまでした。会場がバラバラだったので、パンフレットとにらめっこでした。幕張よりは、近かったので、楽でよかった。
あと、サポートの新入社員は元気で良かったです。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 18:03 ID:sm34gsNP

子会社でマッタリ仕事してるところあるじゃん。
そこいきなよ。

570 ：566：02/03/03 18:32 ID:HwhiSxqP

>>569
具体的にどこですか？東京ですか？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 22:01 ID:FaSJT2U7

>>570
ベルスなんかどうよ？

572 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 22:53 ID:H49QaxOD

>>571
ベルスって借り上げ社宅をやる所？
指定の不動産屋へ逝って紙切れ一枚渡すだけでで紹介料半月分の家賃丸儲けだよね。
特に漏れの場合、以前世話になった不動産屋にまたお願いしたから、
紹介の紙渡すのが本当に悪い気がした。（その分不動産屋の斡旋料が減るから）

573 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 23:08 ID:6Z5PM9rt

>>572
だからそういうマッタリ定型業務の子会社の方がいいよ.
ヘタにコネも無くSEでなんか入ると、客先常駐で毎年ブン廻されて、
体や頭おかしくなって辞めざるを得なくなるからね.
笑うのは営業だけ.

574 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/03 23:45 ID:Mf1GvSES

>>570
567でもいわれているけど、転勤がいやならば転勤のない勤務先を選ぶしかない。
別段、東京勤務であればIBMでなくてもいいようだし。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/04 00:30 ID:fql2oUQ/

学生です。
574さんに同意ですが
先輩の流通の全国展開大手なんかだと
異動の希望というか打診があるみたいなんですよ。
拒む事もできるようです。中途半端な中大手ぐらいだと
ほとんど強制的のようですが、IBMぐらいなら
そういった希望とか聞いてもらえそうな気もしますが
やはりそこは日本企業的で行かなきゃ窓際かリストラ対象という
感じなんですか？

576 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/04 00:34 ID:zWitzeTR

学生は海へ帰れ

577 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/04 00:40 ID:rTI+1rWP

>>566
希望を考慮して、引越代くらいは払ってやるよ。いい会社だろ？

578 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/04 00:53 ID:rTI+1rWP

>>575
心配しなくても、キミみたいなｳﾞｧｶは書類選考で落ちるから大丈夫。
流通でも難しいと思うよ。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/04 10:14 ID:thda5oDw

>>575
会社って仕事するために来るもんだろ？！
なんで勤務地ばっかにあえて異様にそんな気にしてんの？
ナニしに来るの？
雇われﾘｰﾏﾝ無理だから、起業でもしたら......

580 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/04 11:16 ID:s5g05RXu

親の介護を理由に労働組合に入って晒し者になってまで頑なに転勤を拒んだ人も
結局は転勤したぞ。今ではすっかり労働組合員になりきって、当選する可能性の
ほとんど無いなんとか委員に立候補したりしているけど。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/04 21:40 ID:HmpjvOsF

うーん。うちの会社は、結構、根暗なカルチャーがあるから、転勤を拒む
と、部署によってはどうなるかわらんぞ。「親の介護の。。」↑の話は、「か
いな」を読む限り、感情のもつれによる嫌がらせの転勤にしか思えなかっ
たし。。（だから、裁判で勝ったんだろうけど）。
こういう事例を聞くと、ＩＢＭのカルチャーに根付いたもののような気がします。

学生さんは、雪印の食肉部門をイメージして入社すれば、万が一、変な部
署にとばされても、ショックは少ないと思うぞ。

582 ：￥：02/03/04 21:47 ID:28/e3d15

？575
君の言ってること何言ってるかわからない。もう一度説明してくれ

と所属長に言われるだろな。こんなこと質問してるようじゃ。ｗ

ここの社員は４６時中仕事のことしか考えてない奴多いから、飲みにいってもつまんないぞ。
ホント割り切ることが上手でないとな。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/04 21:50 ID:+qqwvvAg

>>582
仕事のことしか考えてないからつまらないというより、人間的につまらない。
余りにも教養がないから話題に事欠く。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/04 22:00 ID:HmpjvOsF

僕は、入社するときに先輩のＳＥに「会社に入ったら１人だよ。」と言われた。583>>確かに同意。
女性にとってはストーカーみたいな人が多いかもしれない。「ＸＸがしつこいんだよね～」と言ってＩＢＭフェアの最中、ずっとある男から逃げ回っていた女友達がいるけど、男からみても「なんだかな～」という、男性（女性も）が多い。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 02:21 ID:QNvw6O+H

>>585
転勤の打診のある会社は多いよ。
ただし、打診＝通告、というか心の準備をさせるための場合が多いと思う。
複数の転勤候補者がいる場合ならば拒めば残留可能かも知れないけど、通常、
打診なんてのは決定済事項の事前通告です。

どうしても転勤したくない、東京を離れたくない、というのならば、答えは簡単。
「IBMはやめておきなさい」というだけです。

586 ：585：02/03/05 02:23 ID:QNvw6O+H

ごめん。
>>575
だった。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 04:59 ID:xsa+lNqD

日本ＩＢＭ社員銃所持者リスト（合法・不法問わず）公表キボン♥

588 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 07:57 ID:T6RKKHYt

>>580,581

しかし何もしなければ今でも単身赴任のままだっただろう。
会社が転籍条件を持ち出したり、いやがらせで中高年を
追い出すのに単身赴任を持ち出すのはよくあるからね。
親がなくなるまえに決着してよかったといえばよかった。
とりあえず地元に戻れたからね。
しかもウィミンズカウンシルとか作って女性活用をマス
コミにぶち上げた時期だから○永も困っただろうさ。

まあ転勤に限らずこの会社は雪印と同じで上は下を自由
に動かそうとするから、逆らったら根に持つのも事実。
そういう根暗な体質は確かにある。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 10:22 ID:F1j6z6ah

>そういう根暗な体質
外資系はドライかと思ったら大間違いと思うよ。この会社に関しては.....
部署にもよるが人間関係でかなりウェットで陰湿な事例を見るからね。
まあ、大小かかわらず外資系って実力主義よりは社内政治(=感情)の
バランスで動いている部分大きいけど。

590 ：　　　：02/03/05 16:12 ID:AB30dRfn

転勤激しそうですね。IBM。
うち（大手外資）はＭＧＲクラスになると全国ありますが
一般、主任、リーダークラスでは殆どありませんが
IBMでは、やっぱり一般、主任、リーダークラス関係なく
転勤は頻繁っていうか当たり前なんですか？
で、戻ってこれる約束なんか何にもないですよね。当然。
殆ど行ったままですか？

591 ：赴任者：02/03/05 17:24 ID:s3eLQydF

>転勤は頻繁っていうか当たり前なんですか？
ｻｰﾋﾞｽが主体だからね、常駐先の客先が変わるって意味での転勤は
ますます頻度高くなるだろうね。
>で、戻ってこれる約束なんか何にもないですよね。当然。
ちゅうか、自分からLocalに逝きたがる人は少ないから、
当然現地へ行ったら、もう絶対返さないようにあらゆる手を尽くして
地元に定着させようとするし、送りだし元にしてもコネ切っちゃうから
戻ろうにも戻り先が無くなるよ。
人間関係的に気に食わんヤツはどんどん地方のDQNな
で、ある年齢に達したら転籍・出向だろね。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 20:53 ID:gxxDJdTY

うーん、やっぱ大変そう。

で、入社試験第一関門の筆記試験ですけど、
作文は何文字くらいなんでしょう？

593 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 21:44 ID:m+20UZ6u

>>592
チミは受かんねーから心配すんな。うわっはっはっは！

594 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 22:04 ID:umFWxCyu

むかつくラインのバカを懲らしめたいのですが、
何かよい方法はないでしょうか？

595 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 23:11 ID:KFlTDGi9

団結してサーベイで上司のことをボロクソに書く。

596 ：590　　　：02/03/05 23:11 ID:AB30dRfn

>>591
そうですか。
所属長に人間関係で気に入られないと
すぐ飛ばされるって感じのようですね。
>>ｻｰﾋﾞｽが主体だからね、常駐先の客先が変わるって意味での転勤は
ますます頻度高くなるだろうね。

ソフトの営業職はどうですか？同じですかね
飛ばされるとしたら大阪、名古屋あたりになるんでしょうか？

あと、ここにいる社員の方々も転勤経験されてるって事ですよね
どんな経路？経験されてるんですか？入社後東京2年大阪5年とか…

597 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 23:14 ID:KFlTDGi9

>596
所属長に「

598 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 23:21 ID:KFlTDGi9

>596
げ、失敗。

所属長に「すぐ飛ばす」権限なんかないから、急に飛ばされるって
ことはないよ。飛ばしたい奴のリストは上には回してるだろうけどな。
地方に赴任させるのは、部門全体の人員配置を考えてだから。

ソフトの営業というのが何を指してるのか不明だがブランドのことを
言ってるなら、言う通り大阪・名古屋がメインで、他はまずない。

ちなみに俺も地方の大プロジェクトに3年ちょっと行ったが、これは
自ら希望して行った。今は首都圏に戻ってる。

599 ：590　　　：02/03/05 23:25 ID:AB30dRfn

>>598
>今は首都圏に戻ってる
戻られたんですね。戻りたい希望も出せるんですか？
それともただＬＵＣＫＹで戻れたとか？
SE系の職種なんですよね。たぶん。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 23:31 ID:+yANbVX7

素朴な疑問なんだけど、地方に仕事あんの？
地方に家持ってて東京に単身赴任してる人
なら周りにいるけどね。

601 ：598：02/03/05 23:39 ID:KFlTDGi9

>599
っていうか、プロジェクトタイプで赴任した場合は、終われば戻れる。
そうでない場合でも、よっぽど嫌われてなきゃ戻れるでしょ。
最悪、スキルがあれば社内公募に応募すればいいしさ。
俺はITSだよ。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 23:54 ID:DBp/aWxw

大和だけど、ここ読んでﾋﾞｸｰﾘ。
みんなそんなに酷い目にあってんのか？
うちはたぶんみんなより給料は低いが、
もっと人間らしい生活してるよ。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 23:57 ID:KFlTDGi9

いや、「俺たちはこんな酷い仕打ちを受けてるんだ！」って
自虐ネタばっか。そうして発散したいんでしょ。
とはいえ、大和の人もフィールドのシビアさを認識してくれないと困るよ。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/05 23:58 ID:DBp/aWxw

>603
う・・・・

605 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 00:05 ID:pDDNqdEH

>>602
はやくサービスに異動してSI,SOに逝きなさい。
さ、はやくはやく！！！

606 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 00:16 ID:hLSIPkif

やだ

607 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 00:49 ID:w1CyQ8np

以下前スレからですが、営業部門はやっぱりこれ真実ですか？
現社員の皆さん、どうですか？あたってます？
---------------------------------------
>173
少なくとも営業部門は体力ありきで、仕事内容よりも遅くまで残ることを
競っているようなところがあって、サウナ風呂の我慢比べみたいな体質が
あるし、管理職の命令も絶対的なので体育会系のほうが向いてることは
確かだと思うよ。

176 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 2000/12/22(金) 03:02

＞175
なんかそれ聞く限りはあんまりいい会社じゃなさそうだね。

177 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日： 2000/12/22(金) 10:37

>>175
＞少なくとも営業部門は体力ありきで、仕事内容よりも遅くまで残ることを
＞競っているようなところがあって、サウナ風呂の我慢比べみたいな体質があるし

これすごく当たってる。女性取締役のＵなんか、雇用均等法施行以前女性の残業が
認められなかった頃、定時にタイムカードだけ押して書類上帰宅したことにして
残業したことを武勇伝みたいに語るし、社長だって、ぷれ捨てトラブルの時には
朝４時まで立ち会いましたと偉そうにいってるけれど、聞けば聞くほどドキュソの
にほひがするのは俺だけか？まあ、本国の都合で仕方なくなった社長だから
ドキュソでもしょうがないか．．．

608 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 01:25 ID:Uok2JOhQ

そんなこたーない。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 01:37 ID:w1CyQ8np

607です
自分の終わったらとっと帰っちゃったらダメっすか？
毎日8時ごろ帰ったら殺されますか？左遷かな？

610 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 01:54 ID:Uok2JOhQ

そういうのはグループand/or上司によって違うから一概には言えないんだって。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 02:21 ID:kQKXOpeZ

>>609
８時に帰るとは、オマエは部長か？えらそーぉ！

612 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 03:05 ID:eXw7kDvr

>>591
>ちゅうか、自分からLocalに逝きたがる人は少ないから、
>当然現地へ行ったら、もう絶対返さないようにあらゆる手を尽くして
>地元に定着させようとするし、送りだし元にしてもコネ切っちゃうから
>戻ろうにも戻り先が無くなるよ。

全体としては、地方の仕事は減る方向にあるから、
地方－＞東京の転勤はよくあるが、逆は殆ど見ない。
ちなみにうちはＳＩ。

613 ：　：02/03/06 06:54 ID:DzX1wyXT

>>602
大和は極楽だよ。キツイのはクォーター・エンドのＧＡの時だけだし、
残業も付けまくりの人もいるし。
移動の前には一応希望先も聞かれるし。
それに比べればマーケティングなんて人間関係はドロドロだよ。
若いうちにマーケティングに移動して慣れておくか、子会社化して
切り離されるのを覚悟でしがみつくか、どちらかだね。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 08:38 ID:eVXPZ5q/

>>613

そんなんでいばっているから箱崎で使えねえとかいわれるように
なっちゃうのでは？

615 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 08:57 ID:y9FANrDa

>>614
僕の上司は、アカウントチームに、お客さんが障害説明に「エンジニアの
Ｍａｎａｇｅｒが説明に来て欲しい」といっているといわれて「その日、有休な
んですよ（笑）」と言ってましたよ。テレコンの場が凍りました。なぜ、笑いが
とれないか不思議そうにもう一度「その日、有休なんですよ（笑）」と繰り返してました。ＡＰＴＯのカルチャーはこんなもんです。

大和、藤沢の人間の態度は普通の８割まし（当社比）です。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 09:11 ID:1pHDHpoH

もしかしてもう皆さん出社してるの？

617 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 09:13 ID:AEKW2Rhn

してるよ。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 10:27 ID:85rIyG+s

>移動の前には一応希望先も聞かれるし。
これは部署によると思われ

>それに比べればマーケティングなんて人間関係はドロドロだよ。
当ってる、が犬和にも一部ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ

>若いうちにマーケティングに移動して慣れておくか、子会社化して
歳食ってからの異動はつらいだろナ～。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 10:58 ID:PqCiDb2/

>残業も付けまくりの人もいるし。
犬和で「毎月ボーナス」とか逝ってる人いたなァ

620 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 21:19 ID:cN07dPk1

ＩＢＭで働いててここで書き込みできること自体
スゴイことと思うなー
ほんとに。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 21:30 ID:eVXPZ5q/

>>620

何に感激してんの？

622 ：真実は：02/03/06 22:29 ID:mkaeVEC0

B営業は、朝は直行したふりで家でそのまま寝てて、午後にムクって起き上がり、お客
かビジネス・パートナーのところいって、談笑し、夕方にオフィスに戻って、一日中
オフィスにいる所属長に、あたかも自分がすべてコントロールしてるかのように（実
際は他に、テリトリー営業がいる）報告して、夜９時に所属長帰るの待って、居残っ
てるふりして、９時５分頃帰ってれば、楽勝な商売。黙ってても、ある程度「数字」は
あがるしな。　
　　　　 .ΛΛ　　／￣￣￣
～′￣￣(,,ﾟДﾟ)＜　楽勝でごわす。でも、アピール能力は問われるでござる。
　　UU￣U U　　　＼＿＿＿

623 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 22:44 ID:O4gm3keW

大和でも、DBUとポータブルはまじめに忙しい。
YSLは、、、、615参照って感じか、確かに、常識外れはかなり多い。
リアルDQNは、工場がある藤沢・野洲が多いが、人格的におかしいのは、（以下略）。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 22:44 ID:Vj+5iOl2

>>622
確かにそういう奴が多いよね、
IBM はまじめにやっている奴がバカをみる会社

625 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/06 23:17 ID:w1CyQ8np

>>611
>８時に帰るとは、オマエは部長か？えらそーぉ！
一体ここの営業人って何時まで働いてるの？
>>622
B営業ってなんですかあ？

626 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/07 01:03 ID:qPn73iZj

>>622
たまに、大した用でもないのに緊急電話を客先に掛ける同僚がいるので、
気を付けよう！ちなみに、それは俺だけどね！

627 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/07 10:23 ID:UdnBdx/a

>>624
ハハハ。ホントいるね、特に営業系の組織にはどこにでもいそう。
以前、SIにいたころ隣の営業部に営業推進ちゅうのが２，３人いて
こいつらが、ブラブラっと現在進行中のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄんとこ行って客に
「できます、できます、来月できます。H/Wも来週来ます」とか
ﾒﾁｬｸﾁｬなこと適当に言って、そのまま自宅に帰ってた。
Projectルームには一切立ち寄らんので、そのことを客から言われて大騒ぎ、
BOじゃ客先を廻ってることになってるし、
営業のようにRevenue達成目標があるわけでもなく、
かといってSEのようにProjectやるわけでもなく、いい加減な
連中だったな～。それにしても"XX推進"ちゅうこの"推進"の名の
つく人・組織にはいかがわしいものが多い気がするが.......

628 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/07 20:22 ID:QAF8vfBy

>>627
幕張の営業部隊とか、その他いろんな部署にこういう責任もたんくせにやたら、目標
数字」だけは多くて、人のふんどしで毎年コンベンション参加できるとこもあるしな。

しかも、現場からこういう部隊に次々にシフトするから、現場は火の海

629 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/08 00:04 ID:ti6jBn+0

大歳には、社内の体制を見直したり
社員のモラールや意識を高めようとするきもちがないからな。
やってるのはいつも見せ掛けだけ。現場の状況は悪くなる一方

630 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/08 01:01 ID:tLawaqKA

このスレはちくり裏事情板テイストがたっぷりだね。
あっちにIBMスレがないのは寂しい。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/08 01:51 ID:X0mduYHX

>>629
営業出身社長の考え方だと、システムを売った人間が偉くて、
そのシステムの完成は他の専門家の仕事であって、自分たち
には関係無いというところでしょう。
結果として、「売りさえすれば何でもあり」という不文律が
出来あがります。営業中心のＩＢＭの伝統でしょう。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/08 07:54 ID:9HMDGcil

客先にibmのロゴの魔力が効いているうちはいいが....
雪印みたいなことにならんかな？

633 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/08 10:20 ID:qmGTpJHs

>雪印みたいなことにならんかな？
漏れの経験だとツラい現場ほどどんどんﾌﾟﾛﾊﾟが減らされるように見えるが......
いまTop Salesで巨額SO案件とかｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ取りまくって、
ろくにSkillも見ずに人もｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ採ってるが、
どうせ「売れたらおしまい」なんだろが、後年になってこれが大問題に
なったときに●歳氏はもういなくて、APからリストラを命じる立場なんだろ。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/08 11:18 ID:Bt6zc1fM

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、川崎事業所の地下一階社員食堂行ったんです。地下一階社員食堂。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「本日の麺　横浜ラーメン」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「本日の麺　横浜ラーメン」如きで普段来てない地下一階社員食堂に来てんじゃねーよ、ボケが。
横浜ラーメンだよ、横浜ラーメン。
なんかMgr連れとかもいるし。グループ４人で社員食堂か。おめでてーな。
よーし胡椒大盛りいれちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、CASカード渡すからその席空けろと。
社員食堂ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
四角テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。川崎東は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、麺硬め、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、麺硬めでなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、麺硬め、だ。
お前は本当に麺硬めでを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、麺硬って言いたいだけちゃうんかと。
社員食堂通の俺から言わせてもらえば今、社員食堂通の間での最新流行はやっぱり、
サラダーバー、これだね。
サラダーバー山盛りのドレッシングざくざく。これが通の頼み方。
サラダーバーってのは野菜とり放題。そん代わり値段が抑え目め。これ。
で、それにだくだくドレッシング。これ最強。
しかしこれを頼むと次から食堂職員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、小鉢でも食ってなさいってこった。

635 ：犬和猿：02/03/08 22:36 ID:L5Bc2RIU

犬和ではやることがなくなったので、環境大臣が幅を利かせているらしいヨ。
紙コップの使用率をPBCの判断基準にいれることになったってんだから。

エントランスにはひらがなで「あいさつ　しゅうかん」
幼稚園か？あそこは・・・

636 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/08 22:58 ID:RdEvV1c6

>>635
いや、そうでもしないとだめなんだじゃない。うちの会社は。
自由闊達を目指すと、ただの無秩序になる。
まあ、人間だからしょうがないんだろうなあ。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/08 23:18 ID:Goz1HFsx

みんな暗いよ。
たまには一緒に飲んだりするのが普通じゃねーのかヨ・・・

638 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/08 23:20 ID:rJ2eu3fm

>>592　作文
原稿用紙３枚。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 00:44 ID:ONxyC3Rj

「日本ＩＢＭでは増収増益でも何故月１０時間しか残業付けられないのか？」
ウルサイ部下も思わず納得してしまう答えを募集しています。
良い答えにはアワード差し上げちゃいます。よろしくね♥

640 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 00:52 ID:/RSECDAh

>>639
残業ってどの部署・職種でも10Hまでなの？

641 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 01:10 ID:ONxyC3Rj

>>639
「ウルサイ部下は、自己都合で辞めてもらうためです。」（ﾜﾗ

642 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 02:01 ID:sHf5ri1E

犬和つかえねー。
ＤＯＵでＳＩに雇ったら、初めて残業するらしくて
震える声で人事に電話しながら「残業って何時間までつけてもいいんですか」だと。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 07:22 ID:8m2MtjiG

大和ものをSIで使おうとしたＭＧＲ自体ＤＱＮ＜Ｗ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 10:03 ID:ONxyC3Rj

>>642
そいつは労働法や就業規則が通用するとでも思っているのだろうか？？

645 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 10:17 ID:8m2MtjiG

>>640

残業つけていい部署はもともと給料が安いんだよ
たとえば製造関係とSE関係で基本給が10万円違う
それじゃあんまりかわいそなんで40時間つけて
いいよとなるわけ

646 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 11:24 ID:ONxyC3Rj

>>645
そんなこたーない。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 11:49 ID:/RSECDAh

>>645
10万も違うって・・・
>>646
が本当かな？

しかし業績の割にはあまりに残業代少な過ぎだねぇ・・・

648 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 13:43 ID:b0VtlSOZ

>>645
逆。残業つけていい部署はもともと儲かってるわけだから給料もいい。
残業代10Hのところもあれば25Hとか40Hのところもある。
儲かってない部署は給料悪いし残業代つかないしろくなことはない。

649 ：646：02/03/09 15:41 ID:ONxyC3Rj

>>648
こっちの方が正解！

650 ：親切な人：02/03/09 15:42 ID:cn6mUPPv

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 22:01 ID:mHiFHAX/

>>648
部署単位には、そうだけど、個人単位では上司次第。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 23:09 ID:sgtyG66f

>>651
君も正解！

653 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 23:22 ID:P77X2TC+

３０歳、額面７００万ってどうよ？
やっぱ低い？

654 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 23:34 ID:mHiFHAX/

>>653
モデル賃金として、既婚、子供２人だとそれくらいだろうね。
早く結婚して子供つくらなきゃ！そうしないと１００万安くなっちゃう！

655 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/09 23:38 ID:P77X2TC+

>654
は？
子供に手当てなんか出るの？

656 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 01:23 ID:p8CCFI7J

>>655
なーんだ、またｱﾌｫ学生クンか。親に聞いてみな！

657 ：名無しさん＠明日があるさ：02/03/10 02:16 ID:6A+JEZbK

>>655
・・・勘弁してくれ。一般常識がなさすぎないか？

658 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 02:21 ID:AxLdn3j0

>>656
>>657

655は正しい。
児童手当が（家族手当も）ない会社であることを指摘していると思われ。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 02:26 ID:PL2kr1Cu

>>655～658
あほか、654は一見平等に見える待遇が、実は妻子の有る無しで差がつけられていることを暗に言ってるんだよ。
社員なら当然知っとけ。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 02:28 ID:tim9ybSA

ちなみに扶養者手当ては一銭も出ない。
だから>655は正しい。
>659は上司がそういう考えだというだけ。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 02:28 ID:AxLdn3j0

>>654

どこの会社の話をしているのか不明。（ここは扶養手当は出ない）
少なくとも野鴨の人ではないことは確か。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 02:30 ID:tim9ybSA

つーか、659はまだしも、
ここで一般常識とか言ってるヤツはいったいどこの企業よ？
公務員か財閥系か？

663 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 08:35 ID:za2wVmTi

結婚した年はご祝儀で PBC が A って
聞いてたんだけど、なんで俺は C なわけ？

664 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 10:49 ID:qsEDhKro

>663
そりゃ誰かに騙されたんだ（藁

665 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 11:06 ID:QCww16Lq

メーカーは薬品関係以外やめとけ！！
安月給、徹夜。
ここに勤められるなら、もっとほかに行ったほうがいいで。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 11:14 ID:RstoHpEJ

>>653
俺、34で700万ないぞ。（鬱

667 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 11:31 ID:uR2HJhE4

中途採用試験も作文あるのですか？

668 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 12:27 ID:ueIqEatj

>666
泣くな。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 12:50 ID:o7hlS7sX

>>666
まさか期待してた？
営業になってコミッションで稼いだら？

670 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 13:50 ID:RfTj0fw4

漏れは３３でやっと７００突破。
>>666
残業代で大きく変わるし、落ち込むなＹＯ！

671 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 14:19 ID:Jw4/blaN

俺も29～30で700突破かな。部門とかで結構差があるんだね。
俺、院卒だけどね。関係ないか？！

672 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 14:22 ID:58yAyAWz

>>667
あるよ、ある。選択式で；
(1) 私の尊敬する人
(2) 椎名武雄・著「外資と生きる--私の履歴書」の一文を読んでの感想
(3) 私の考えるeBusiness
のどれかについて１時間半で書き上げる。枚数は無制限。(2)を選択する場合、
事前に読んでおくことを勧める。内容は薄いので書店での立ち読みで十分だけ
ど、残念ながらあまり売っていない。amazonあたりで注文するしかない。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 14:57 ID:rq3EZmMX

>>671
院卒は露骨に厚遇されてるよ。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 15:20 ID:41bp/SUd

>(2) 椎名武雄・著「外資と生きる--私の履歴書」
あの水色の冊子ね。いまここにあるけど.....ちょっと話が古いかな。
>残念ながらあまり売っていない
あのころの日経の古新聞まだ持ってても可

675 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 15:30 ID:rq3EZmMX

>>674
本社受付に山のように積んであるよ。ご自由にお取り下さいって。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 17:16 ID:QTU7ynGh

しいたけ

677 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 18:16 ID:/kkGVBvN

院卒て新入社員の何％ぐらい？

678 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 19:13 ID:8GmMyje0

>>675
そうなんですか。近所に行った時にもらってこようかなあ。
昔、古本屋で「日本ＩＢＭ華麗なる挑戦」という本を買ったら
「学生のみなさまへ。ぜひご一読下さい」”ＩＢＭ人事部門　採用センター”
と書いたＡ４の紙が挟まっていた。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 19:20 ID:2O2C0f6K

文句あるやつは外の世界で拾ってもらえるうちにさっさと辞めちまえ。
年取ってつぶし利かなくなってからじゃ外に出たくでも手遅れ。
３０前後で自分の人生ヨーク考えて意思決定必要だな。
じゃあがんばれよ

680 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 19:43 ID:jO36IrRF

>>679
で、あんた誰？

681 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 21:42 ID:XRDMx2fj

>>666
漏れは38で今年やっと1Kって感じ。まあなんとかなるもんだYO。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 22:12 ID:3x8FElNz

会社で配られる本なんて、オジサンたちは、すぐゴミ箱に捨てるからな。
誰も注意とかしないし、無駄なことしてるよな。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 22:23 ID:cYwpHlJE

<<682
いいんだよ、それでまた間接部隊の仕事が増えるんなら.

684 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 22:27 ID:rq3EZmMX

>>683
マナー委員会なんてそれでアワード貰ってるしね。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 22:29 ID:bGJ4c2D3

お前らのようなビジネスプロフェッショナルとしてのモラルも
モチベーションも持ち合わせてないような連中はどこいっても
ダメだ。甘やかしてダメにした会社の責任。人材開発の施策
云々ではなく根っこの部分の会社カルチャーの問題。
野鴨が聞いて呆れる。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/10 22:31 ID:oOckyQKi

>>685
で、あんた誰？

687 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/11 00:07 ID:GDR0q1z4

>>685
そういう野鴨も呈のいい'カモ'にされてると思われ

688 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/11 01:28 ID:eB3uHcIQ

>>673
でも中途は露骨に冷遇されてるよ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/11 07:52 ID:Ta4SmxbE

>>685

どこにいってもダメ⇒どこにいってもできる
というのはＭＧＲが仕事をさせるのによく使うパターンだって
知ってた

>>687

禿同

690 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/11 10:14 ID:yVTLXh4r

「おまえ、ここでﾀﾞﾒだったら他どこ逝ってもﾀﾞﾒだよ」
Notesもよう使えねえここのDQN-Mgrの常套句

691 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/11 14:54 ID://F96MSd

カルチャーはどの部門行ってもおおよそいっしょだが、Ｍｇｒ次第でやる気パラメーター
は少なからず変わる気がするが気のせいか？

692 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/11 15:38 ID:BTh/L6xM

>>688
中途の冷遇とは？具体的には？（営業）
数字残せないとすぐリストラ対象とか？
地方に飛ばされやすいとか？

693 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/11 17:56 ID:YoEy8MSJ

>>692
甘いな。最初から数字の残せない地方配属だよ。チャンスは１０年後。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/11 18:28 ID:r5mhOAs2

>691
漏れのとこは隣とカルチャー違うぞ。
お隣さんはシャツをパンツに入れろだのうるさいらしい。
ん？そんなカルチャーじゃないってか？

695 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/11 23:30 ID:fVMhLA6E

>>691
カルチャーなんてある？

696 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/12 00:16 ID:NosRp3Rh

多少とも名の通った学校出て意気揚揚、期待に胸膨らませて初出勤した
あの日の事を思い出せ。あれからお前らどれだけ成長した？
ＩＢＭのカンパンとったら何が残る？気骨のあるやつはどこいった？

697 ：ちょっと心が動いたが：02/03/12 00:55 ID:Zs1oxENv

第１志望の外資ソフトベンダに決まったから受けないけど、
何だかんだ言って安定度は群を抜いてると思う。
ちょっとＤＢ２営業とＣＲＭソリューション営業には心が
動いたんだよな、正直言って。
中途は苦労しそうだけど、商売は勝てそうだもんな。
少なくとも３年経って会社が存続するかどうか分からん、
なんてことはない。そこが魅力。

ところで３５歳で上記部門の営業に転職したときのインセン
入れないときの給与の固定部分はいくらぐらいだったんだろう。
９００万円くらいくれるのかな。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/12 01:02 ID:N+6D0Cjz

>>696
で、あんた誰？

699 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/12 01:11 ID:BKhNf9MG

>>694お隣さんはシャツをパンツに入れろだのうるさいらしい。

それがマナー委員会のご指定です。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/12 01:51 ID:NLbic5e3

>>697
会社の安定と社員の安定は違うけどね。

701 ：元IBM：02/03/12 10:24 ID:dBYoRPf5

>>697
俺も外資ソフトに入ったけど、全然こっちのほうが待遇いいよ。
IBMは35でベース800位じゃないかな、インセンいれれば900~1000だろ。
SEにはちょと言えない。

702 ：697：02/03/12 10:56 ID:6qL0uL95

>>700
分かるよ。会社はＯＫでも社員はＯＫじゃないんでしょ？
俺も元外資系大手？コンピュータ会社勤務だから、分かる。
だけど、営業の場合勝てるプロダクトを持ってると業績を残せる
チャンスも大きくなるんだよ。

>>701
サンクス。そうかあ、やっぱりＩＢＭの暖簾代はお客にも
社員にも高くつくのね・・・
３５歳の営業でベース８００は悪くないけど、特に良くも
ないよね。
だけどＳＥにはちょっと言えないというのも、分かる。
それはどこのコンピュータ会社も似たようなものだね。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/12 17:45 ID:ehMp1+R1

>>696
ぐだぐだ説教はいらんからBANDageれ

704 ：SE：02/03/12 20:36 ID:1lVZu5DY

>ＳＥにはちょっと言えないというのも
漏れんとこの営業さんもBANDとか給料の話になると
急に口をつぐんでしまうんだよ。

705 ：SE：02/03/12 20:39 ID:1lVZu5DY

>お隣さんはシャツをパンツに入れろだのうるさいらしい。

第2●●のICPおっちゃん
「ブラウスをショーツに入れろ」ってうるさくて.......

706 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/13 01:53 ID:69eUyW8W

>>701
ロータスソフトの営業は、そのベースにインセンティブ+500だったよ。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/13 07:59 ID:8DsCawpP

やっぱえいぎょう以外はだめか

708 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/13 09:16 ID:jKhjq3vT

営業の会社だからねえ、コンベンションｲﾃﾗｼｬｰｲ

709 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/13 10:12 ID:cWjZBNF7

>ロータスソフトの営業
じゃ本体と一緒にされたくなかっただろ～？

>コンベンション
ああプウケットの景色はよかったよなあ。
常駐徹夜SEのDQNどもにはわかるまい。(ワ

710 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/13 16:40 ID:jy7wiq0R

私、派遣で働いてるのですが、
技術部って屑の集まりですか？
頭悪い奴が多すぎて疲れます。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/13 16:55 ID:WuUCgscI

>>710
どこの地区技術部？

712 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/13 20:59 ID:8DsCawpP

でも給料やすいっしょ？？

713 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/13 22:25 ID:eZkG/XRG

>>710
”技術部”じゃ分からないYO

714 ：　：02/03/13 23:14 ID:0cBjT/ZT

>>710
じゃあ別の会社にいけばいいじゃん
派遣のくせにガタガタ抜かすな、このタコ助が

715 ：714：02/03/14 00:48 ID:c4ALiEFH

そういう漏れも派遣だが......

716 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/14 01:34 ID:ugQKcowv

>>714
だから技術部なんて、どこにあんだよ。派遣は頭悪いな。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/14 02:09 ID:mSwjfydL

>716
ﾊｧ?　技術部なんて全国津々浦々にあるじゃねーか。何言ってんだ？

718 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/14 02:11 ID:K4+mGGtP

>>709
ロータスは20代のペーペーの姉ちゃんでも、本体の30後半のスタッフより高給取りだったよ。
その額維持したまま転籍してきたのはみんなにナイショね。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/14 02:21 ID:tWi7Lp75

ＩＢＭと日本ＩＢＭとの違いはなに？？

720 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/14 02:25 ID:lEUzKpWK

ＩＢＭエリートの信条「契約取ったら後は知らない。なんか文句ある？」

721 ：　：02/03/14 05:33 ID:h8BGEVo3

ロータスってなんでそんな高給なの？
何が売れていたの？

722 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/14 08:21 ID:uXUvCs+3

んー。やっぱり　Notes かなあ。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/14 13:36 ID:Deuk8ASL

営業の場合、転籍、出向がある場合
実際どの辺の会社に行かされるのでしょう？
全然ちがう職種やらされる場合も多いのですか？
それとも、ある程度考慮されるのですか？
また、地方への転籍、出向がやはり多いのでしょうか？

724 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/14 14:11 ID:SeUbwci+

泣かず飛ばずで、
営業→SEちゅうコースは見るがあまり
うまくいってないようだな。

725 ：710：02/03/14 16:28 ID:stTtstxr

どこ技術部かは内緒ですが、この部署大卒1人もいないです。
ＩＢＭだからもっと優秀な人たちと働けると思ったのに
技術部は別格？
3ヶ月の契約終了したら更新しないで別の会社いこーっと。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/14 17:13 ID:UZoZZhfD

>技術部は別格？
うちのSI部隊の部長もFU工場高卒採用で工員肉体労働
でしたが、いまでは立派なICP-PMです。
「SQLって何？」とか言っちゃってますがオシの強さで
立派に勤まってます。ｻｰﾋﾞｽ部隊への異動は大卒Upさんには
悲劇かもしれませんが高卒さんには大栄転になります。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/14 17:16 ID:8KCU/6wr

地方の地区技術部はしょうがないよ、もともと高卒CEさんの部隊だったんだから。
他の部門の「技術部」については資欄。

728 ：　：02/03/14 18:52 ID:+vL6+ngY

>>710 >>725
あなたはどんなスキル、キャリアを持ってるんですか？

729 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/14 22:39 ID:Deuk8ASL

>>724
営業からSEなんて実際無理ですよね。
その教育なんて受けられるんですか？
それとも辞めさせるための作戦なんですか？
そういうのしょっちゅうある会社なんですか？

730 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/15 00:11 ID:mElwOfWp

>>729
鳴かず飛ばずを営業においててもしょうがなかろう。
そゆうこと。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/15 00:53 ID:Jir045Zt

>>729
営業もどきのＳＥも多いから、無理ではないとは思うが、
営業の使いっ走りになるのはプライドが傷つくだろうね。

732 ：　：02/03/15 02:04 ID:YhJiK7U/

スクール出直すほどの余裕はないから、営業→ＳＥとかの移動はないけど、
異様にテクニカルに詳しい営業や、口が達者で仕切るのが得意なＳＥってのは
いる。でもコミッション制にしてもらうにはマネージャーにならない限り難しい。
たまに客から「えっ、あの人ＳＥだったの？」と言われたそうだ。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/15 07:14 ID:tshhpLyh

営業はがんばってなれるものではない

会社はそこを見ているからどうしてもやりたい奴には
やらせてくれることがあっても....

734 ：710：02/03/15 10:17 ID:hZMYY6Uw

>728
ＴＯＥＩＣは820点持ってますが、スキルは
恥ずかしながら大したもの持ってないです。
5年間医局秘書をしてたんだけど、企業で働きたく
なって派遣でＩＢＭきてみました。
もすこし優秀な部署で働いてみたかったなあ。
この部署スキンシップとコミュニケーションの意味の違いが
分からない人がたくさんいるんですけど。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/15 11:18 ID:V+dMFhuP

>>734
大したスキル持ってないくせに偉そうなこと言ってんじゃねぇよ。
TOEIC 820点が自慢？笑わせるね。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/15 15:09 ID:GFkeCDyv

>>734

>恥ずかしながらＴＯＥＩＣは820点持ってますが、

おッTOEIC820!
何それ凄い点数じゃん.........よく出たね。
凄い！凄い！
なんかすごすぎ～。
どうしたの？ものすごい点数じゃん。(ワラ

(ワ

737 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/15 15:46 ID:C4yTpdRE

>>735
>>736
お前らさ、実世界でもそういう態度取ってないか?
まぁIBMの人間じゃないのかもしれんが、なさけねぇよ･･･

738 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/15 16:04 ID:GFkeCDyv

>>737
思い上がりもはなはだしい可哀想な734を小馬鹿にしているだけですが何か？

739 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/15 16:10 ID:RhKxKItn

>738
思い上がってるかなあ？
どこが気に入らないの？

740 ：734：02/03/15 16:19 ID:GFkeCDyv

恥ずかしながら思い上がっちゃいましたが何か？

741 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/15 16:22 ID:VxutrH9j

まあまあ、734も自分で「恥ずかし」と認めてることだし(w
帰国子女の連中は呆れてんだろうな

742 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/15 16:57 ID:RhKxKItn

>741
技術部に帰国子女なんていないと思うですよ。
あと技術部にはＴＯＥＩＣ200点～500点ぐらいの信じられない
ような人がいっぱいです。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/15 18:28 ID:Rf0NTVOz

ＩＢＭと日本ＩＢＭとの違いはなに？？

744 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/15 18:28 ID:tshhpLyh

TOEICは900点以上は謙遜対象レベルです。

おまえはあほか！

745 ：○：02/03/15 20:11 ID:/Ji8pkVE

>743
メーカーと商社

746 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/15 22:19 ID:ID3pTitp

734>
部署にもよるけど、確かに、ＩＢＭには上手に人と会話がとれない人の割合
が多いと思う。じょうずに会話ができない分、べたべたしてくることでコミ
二ヶーションを取ろうとする人が多い。（ある意味、カルチャーになっ
てる）これを、オタクカルチャーというのかなあ。あと、バブル入社組はボト
ルネックと言われる場合もあり、この世代は要注意人物が多いです。

気味が悪い人や、ちょっと危険な考えを信念のように持ってる人やストー
カー君が多いけど、そういう人たちとも頑張ってコミ二ヶーションを取って仕
事をしなければならない。それは、仕事だから。

ＴＯＥＩＣの点数は、しゃべれてなんぼなんで、社員は昇進には制限かかる
けど、実際、英語を使う部署ではあまり重要視されないです。すごいなー。
とは言われるけど、点数と、実務で相手とコミ二ヶーションがとれるかが別
なのはみんなの暗黙の同意事項。ただ、派遣で入っても、英語が生かせ
るような場所はあるかどうか。。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/16 00:34 ID:aIoDI0Is

>>746
会話を論じれるほど会話上手なの？

748 ：TOEICは鬱：02/03/16 01:29 ID:zFMnH0yC

日本人社員の下手糞な、英文メールを解読してるときほど無駄な時間を過ごしてる
と思えることはない。
I think that I spend a time as uselessly as with reading a Notes-mail in translated English
poorly by Japanese IBMer.

749 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/16 01:50 ID:zE0fDDWb

>748
そんなバカなことをまだやってんのはAPTOだけだろ？

750 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/16 02:04 ID:acDOYG1M

>>749
やってねーよ。馬鹿。ヽ(`Д´)ﾉ
そんなことやってられる程、余裕が無いんだよ。(;´Д`)

751 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/16 02:21 ID:JAfibosZ

給料ちょっとあがった、うれしいす

752 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/16 02:32 ID:zE0fDDWb

>751
２万円近く上がった。ひひひ

753 ：24：02/03/16 03:04 ID:Wc/Mi9Rr

sage

754 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/16 03:08 ID:aIoDI0Is

>>751
１まん５しぇんえん、しょうきゅう。ざんぎょう１０じかんぶんもない。
２ねんもこーはいのえいぎょーにまけてるよ。なけるねー。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/16 04:57 ID:aIoDI0Is

>>748
この英語自体がその典型。これを『再帰型日本人英語』と呼ぶ。

756 ：昇給マンセー：02/03/16 04:59 ID:OrugtNcn

>>751
ボクは時給が１まんえんアップ＆hearts;

757 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/16 08:08 ID:rXvRKrtc

昔は5.5KYENあがったこともある選任です
皆さんヒソーリと幸せをかみ締めているのですね

758 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/16 09:45 ID:K4P0OZjh

>>734
優秀かどうかは部署じゃなくて職種でだいたいわかるよ。
確かに技術部はbandが上がらない職種だけど、あんたがやってるadmiはその
技術よりもっと下の職種だろ？
その上、その派遣ときちゃ・・・（藁

759 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/16 09:57 ID:zE0fDDWb

>757
5500円ってあんた

760 ：小球：02/03/16 17:45 ID:TRBuJuUB

みんな、いくらしょうきゅうしたかをかきこもう！

761 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/16 18:36 ID:K4P0OZjh

500円

762 ：　：02/03/16 18:57 ID:u6XrQ0dO

肩たたきってどうやってやられんの？

763 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/16 19:21 ID:0pgL+VqV

IBMでは派遣から社員になれる事あるのですか？
俺の知り合い（男）が昨年からIBMで派遣してるのだが、
社員になれるみたいな事を言ってるのですが。
そんな職転々として、派遣やってるような３０過ぎの男
を天下のIBMが正社員として採用するのかな？
希望的観測で頑張れば社員になれると言ってるのですがね。
下手な夢を持たせないほうが、本人の為にも良いと思ったので
IBM社員の方に質問！

764 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/16 20:10 ID:ZfNxq+Yr

派遣から社員になれるかどうかはその環境によるよ。
ほとんどの場合はなれないだろうけど、社員に登用された人もいます。
能力のない人は当然ながらなれません。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 01:43 ID:v6xkXLAQ

>>763
ＩＢＭでの派遣の経験より、本人の能力と実績でしょう。
ただ”天下の”とかイメージ持って入っても、派遣の延長のような仕事が多いよ。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 02:10 ID:V6qH4Am+

>>672
遅レスですが、これって中途採用では職種関係なくあるのですか？
筆記試験ってSPIじゃないの？

767 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 02:30 ID:2+hDp0Lv

ライフサイエンス事業部ってどんな雰囲気ですか？
行きたいんですけど。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 02:38 ID:L0G/uqim

>ライフサイエンス事業部
お取り潰しだろ(Ｗ

769 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 03:27 ID:2+hDp0Lv

えええ知らなかった。
なぜ？？

770 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 04:05 ID:I0Q0KOka

>746
派遣でも英語生かせるとこはありますよ。
私、去年まで外人の秘書してました。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 07:51 ID:5kcN0/9N

>>766
あるある。
まあよく知らんけど、月に２回くらい
試験やってんじゃない？

772 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 09:18 ID:xiAihyYn

マスコミ向けのはやりの新設部門はこねだな

773 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 09:26 ID:ThIMUZxe

漏れの昇給1.3ﾏｿ･･･鬱だ。
年収26ﾏｿしか上がらない。
1,000ﾏｿへの道は遠すぎる･･･

774 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 10:07 ID:CIEyb6UG

漏れ、iちゃんからの転職組。
iちゃんにいた頃は、昇給千円単位で一喜一憂してて馬鹿みたいだった。
転職した時点は年収ほぼ同じだったけど、以降年収ベースで毎年２００万くらい
上がってるもん。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 11:19 ID:xiAihyYn

いがいにも給料安いんだなここは

776 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 12:43 ID:b1pUhr2R

営業のインセンティブについて教えてくれ。
ベース＋インセンなのはどこでも同じだが、このインセンの
仕組みが重要。
ｉちゃんの場合は、どっかの大手ストレージ会社とか大手
ネットワーク機器会社みたいにインセンティブが占める割合が
少ないと思う。（ある意味良心的）

では、仕組みは？
単純に達成％に応じて支給されるのか？
それとも某ネットワーク機器会社のように８０％達成できないと
ゼロになる、みたいな仕組みがあるのか？

777 ：776：02/03/17 12:46 ID:b1pUhr2R

すまん、国語がおかしかった。

ｉちゃんの場合はどっかの大手ストレージ会社とか
大手ネットワーク機器会社みたいにインセンティブの
割合が大きすぎるということは無いと思う。
（ある意味良心的）

と言いたかった。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 13:56 ID:2s1QOlSB

>年収26ﾏｿしか上がらない。
見掛けはな....
デフレで物価下がってんだから実質では５０マソぐらいの
意味あるのでわ

779 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 14:05 ID:h5gSFA9s

昇給額はベースに対する率で決まるから、幾ら評価よくて率が高くても
ベースの高い低評価の親父には額で負ける。
しかしてオヤジどもは益々富み、若手との差は広がる一方。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 14:55 ID:2s1QOlSB

>>779
BANDがくやしかったらＩＣＰになれ

781 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 17:16 ID:HbzvTp4l

>774
>iちゃんにいた頃は、昇給千円単位で一喜一憂してて馬鹿みたいだった。
千円単位??相当評価悪かったんだね、お前が馬鹿では?(w

782 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 17:28 ID:hVHDDX5A

>>781
言いたいことがうまく伝わらなかったようだな。
評価も昇給額もは社員平均はいってたよ。
そもそもiちゃんの社員平均って低いじゃないかよ。
去年はいくらで今年は去年と比べて+-○千円っていうことで一喜一憂だよ。
その程度は行間から読みとれないのかよ。アフォめが。
マジレスしちゃったよ。（藁

783 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 17:34 ID:mbz6Jev4

>>782
馬鹿にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

784 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 21:16 ID:ZK27MiCk

>>774
>>782
表現レベル低すぎ。アホ丸出し。
iちゃんもきっと君がいなくなって喜んでるよ。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 22:06 ID:mbz6Jev4

添加のIBM!

786 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 22:33 ID:X7g9iD1j

斎藤さん、見てる？それじゃあ、明日の１１時１５分に「玉ひで」前に集合ってこ
とで。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/17 23:13 ID:v6xkXLAQ

ＩＢＭの場合、残業記入が１０時間増えるだけで昇給１年分上回るんだから、
どちらが重要かは明らか。それとコミッションだね。
定期昇給など気にしても、ほとんど意味無い。
ここが、他の会社と大きく違うトコロ。

788 ：斎藤：02/03/18 01:08 ID:ehaSGWXg

>明日の１１時１５分に「玉ひで」前
行列早いからもっと早く行こう。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/18 01:09 ID:ehaSGWXg

>「玉ひで」前
野鴨がカモ食ってどうする？

790 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/18 07:44 ID:4kl5/VwI

>>787

残業つかない部門だとどきゅん！

791 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/18 09:23 ID:DqHpBsYR

>>781
千円単位どころか百円単位で同期と違うだろうが、こいつ I からでれない DQN だな。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/18 11:21 ID:Qjs2H6k2

>>789
親子丼の肉って鴨なんですか？
それにしても、うちの部署の斎藤が１１時前に席をはずして戻ってこないんだけど
もしや！あの野郎！

793 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/18 16:01 ID:PuTueZjD

>>791
IBMって自社の技術に拘りすぎるところがあるから、その社員の多くは他社じゃ
通用しないよね。
通用するのは、プレゼン、英語、はったりだけ（ﾜﾗ
井の中の蛙くんを虐めるのは可哀想だよ。（ﾜﾗﾜﾗ

794 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/18 16:07 ID:fagAJ609

>自社の技術に拘りすぎる
あまり永くいるリスクは高いと思われ
定年までプレゼン、英語、はったり、ゴマスリだけでやってければええけどな。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/18 19:26 ID:nHujlcyy

年齢２０代なら、派遣のほうが給料高い部署もあるね。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/18 19:31 ID:4kl5/VwI

>>793

IBMは専門能力やスキルが評価される会社ではないよ
特に35歳以上になるとね

797 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/18 19:42 ID:FQajfXnI

>>796
３５歳以上は政治力とかでしょ？

798 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/18 19:49 ID:G9HQh5tm

その歳までにそれなりの社内人脈ができてりゃな。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/18 22:02 ID:nHujlcyy

>>797
「スズキムネオ」大先生的人間がまだまだ現役で通用するイイ会社。
ルール無視して、権力振り回し、弱い者には圧力かけまくり。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/18 22:10 ID:6yZ4BUnj

>>799
同意。新入社員は、上手な”切れ方”を早く覚えるように。それと、すぐ切れるやつの取り扱い方も。

801 ：：02/03/18 23:38 ID:hsA0qEF/

>>800
とにかく上司にはゴマをすれ
ライバルが失敗したら叩きまくれ

802 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 00:22 ID:uiQE9Ehn

>>800
ヘタに切れるとＭ社員（問題社員）にされちゃうから、我慢して、我慢して、
十二指腸潰瘍で入院して休ませてもらうという手もある。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 00:22 ID:Tc4ghnw0

でも、こういうスキルって、生まれ育った環境が影響するんでないか？
やっぱ、こすかっらくて、他人を蹴落とすことをなんとも思わない人には天国だし、
育ちがよく、マターリした人には大変だしね。俺はもちろん、後者。

804 ：　：02/03/19 00:27 ID:k4JqrM1l

このすれって・・・外資っぽさが少ないんですね。
正直outloud的な人が多いなぁ～聴きたくない和

805 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 00:53 ID:uiQE9Ehn

>>804
外資っぽいイメージが好きなら、転職雑誌でも読んでなよ。
入ってからのギャップが楽しめるよ。ｱﾎﾟ!

806 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 01:21 ID:LYWL8Za6

ＢＢＪ（日本ＩＢＭ　ＯＢ会）ってしってる？
会員が１３００人いるらしいけど．．．

807 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 01:37 ID:uiQE9Ehn

>>804
ところで、outloudってどういう意味？
辞書にも載ってないような用語使うとはサスガ外資希望者！

808 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 07:38 ID:Bivn3JJE

>>804

だからここはいわゆる外資じゃねえっていってんだろ！

金融とか証券にいけよ！

行ければの話だけどな

809 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 07:39 ID:Bivn3JJE

>>807

アウトローっていいたかったのか？
こりゃTOEIC350のくちだわな＜Ｗ

810 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 08:28 ID:NicyWMVR

>>809
激ﾜﾛﾀ

811 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 11:06 ID:pVzxpKXn

>>810
おまえら、辞書に載ってない単語を見つけたら
せめてGoogleしてみてください。見てて恥ずかしい。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 11:30 ID:NicyWMVR

>>811
誤爆してんじゃねぇよ、ｸｿｳﾞｫｹ

813 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 13:20 ID:2C7IeE10

>>811
おまえ脳味噌腐ってるぞ。医者逝け！

814 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 13:46 ID:jeDOQPy8

>>812
>>813
もうちょっとﾏﾀｰﾘしろよ
DQN丸出しだぞ

815 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 17:03 ID:S4QzuUMY

>>814
そう思うほうがＤＱＮだよ。
>>811 のような英語も読めないGoogle検索ｳﾞｧｶは、自分の愚かさを恥じるべきなのだ。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 17:05 ID:ULpIYHX+

アピール、恫喝、人脈は、重要なファクターだと思う。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 17:27 ID:pVzxpKXn

通貨outloudって単語は普通に存在するんだが・・・

818 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 20:39 ID:zXsNjOP0

意味が通じなかったら、何の意味もない。
と思われ

819 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 20:58 ID:Z1DrHZ0d

「out loud」では？？

820 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 21:20 ID:I54CO1Cs

結局>>804は何が言いたかったのだろうか？

821 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 21:23 ID:S4QzuUMY

>>817
その屁理屈で　>>804　の文章の意味説明してみな！

822 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/03/19 21:30 ID:J7n9nkNB

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823 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 21:46 ID:JsNqqDot

>821
(speak) outloud といったら「声高に(主張する)」って意味ですが何か?

>818
知らないことを自慢してどうするよ。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 22:00 ID:S4QzuUMY

>>823
問題点が全く理解できてない相当な低脳だね。
「声高に(主張する)」的って日本語あるか？史上最悪のｳﾞｧｶ。　

825 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 22:10 ID:fEcK67xd

>>824
興味があるので教えて欲しいんですが、824さんの過去の書き込みを
ちょいと教えていただけません?
>>824,821,815まではIDで判別できるんですが。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 22:20 ID:S4QzuUMY

>>825
素直に「outlawとoutloudを間違えました。」で済む問題を引っ張るなよ。
おｳﾞｧｶさん!

827 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 22:36 ID:6vQVfVB9

IBM-J 社員にありがちな、自分が間違ってても主張し続ける姿は、よく会議で見かけるが。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 23:05 ID:HFf4ie7i

おまえらくだらんこと書いてねーで、RFCでも読んだらどうだ！

829 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/19 23:12 ID:fEcK67xd

すぐ切れるやつの取り扱い方(>>800参照)・・・と。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/20 00:41 ID:yXdq8I5y

まーoutloud的ってのもは確かにわからないし、間違ったんだと思うだが、
それをここまで叩くってのは粘着すぎない？

831 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/20 01:18 ID:RkPwDfZ0

804の再登場ｷﾎﾞﾝﾇ

832 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/20 01:20 ID:/SSK0z7m

今年のひとり春闘！
『残業制限５時間増加！つきあい残業の大幅削減！』
あえなく敗退。(×_×;）

833 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/20 01:42 ID:bh0P+dVH

キャリア採用セミナーで、「e-Business consultantは各業界の専門知識が必要であって、
ITの知識は不要です！　そーゆーところは専門家がいますから一緒にチームを組んでもらい
ますから安心してください。。。」とか言ってたマネージャーさん、漏れの最終面接の時に
面と向かって「IT知識が不足してますね～」だと！！

ヴォケ！　図らずもここの会社の言行不一致が露呈したようだ。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/20 04:12 ID:fE25GCok

>>833
「ITの知識は不要」というのは技術的内容までは不要だけど、
一般常識的な事ぐらいはは知っとけって意味じゃないの？
少なくともコンサルを目指すなら。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/20 09:46 ID:9YLBAjRp

新聞には4000マンとか5000マンもらっているこんさるの話が
会社リークで出てくるが本気にしてる？この会社は裏のとれ
ないうわさを新聞に流すから要注意だよあああ

836 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/20 10:31 ID:SfqKRLnt

>>833
>IT知識が不足してますね
そういう難しい仕事は兵隊SSOさん安く買い叩いてやらせる仕事です。
社員ましてや単価の高いConsl.さんがやる仕事ありません。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 00:54 ID:VQcymeuh

>>835
4000マンも5000マンも払えるように給与規定変えました。ということだろ？
で、実際は該当者無しということだろう。
強力なコネがあって名前が売れてる奴なら貰えるかもな。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 00:57 ID:qgjwHe20

当然
「知らないからできない」と、
「知っているけどコストに見合わないのでやらない」
というのは違うのだが…。
HZの今猿はみんな後者なんだろ？

839 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 01:16 ID:d3mBZsJD

>>838
「知らないけど出来ます」の方です。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 01:24 ID:fKMBf03y

>>839
「昔は出来たんだけどなぁ」という人も多い。
嘘バレバレだけど・・・

841 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 02:34 ID:6tbOUefP

箱崎の営業の人って何時ごろまで仕事してるんですか？

842 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 03:22 ID:NkpbVbBe

>>841
起きてる間は、ずっと仕事。土日も仕事。
ＳＥをコキ使ってノルマ達成のため仕事、仕事。
金の為とは言え大変だぁ！！！

843 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 03:31 ID:6tbOUefP

>>842
ちなみに何の営業職ですかー？

844 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 03:32 ID:NkpbVbBe

>>841
起きてる間は、ずっと仕事。土日も仕事。
ＳＥをコキ使ってノルマ達成のため仕事、仕事。
金の為とは言え大変だぁ！！！
それが『不夜城』と呼ばれる所以なのだぁ！！！

845 ：842：02/03/21 03:38 ID:NkpbVbBe

>>842
アレッ、エラーになったのに書きこまれてたよ。m(_ _)m
>>843
それを書くとオレがかなり限定されてくるから教えないYO
暇そうだから、箱崎で電気消えるまで見てたら？

846 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 03:52 ID:NkpbVbBe

>>844
どーせ、外回りのときに喫茶店で居眠りしてんだろ？
映画観てる奴やパチンコしてる奴もいるそうだし、
ちゃんと働けば、もっと早く帰れるだろうが！

847 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 03:54 ID:NkpbVbBe

>>846
ひとり芝居。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 09:43 ID:JAcWzldr

>>837

可能性の話を自分の現実に置き換える若者が多いそうな＜ｗ

849 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 11:04 ID:iEpqHrcj

>>847
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしようとしてIDに気付いたんだろ？
ｶｺﾜﾙｲ

850 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 11:25 ID:2AyUdC8O

あかん、昇給12000円しかなかった。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 11:31 ID:0eyKYEUw

おまえら本読めよ、本。電車でマンガ読むな。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 12:13 ID:9x4UJqtT

社会的に見て良い会社が、社員にとって良い会社とは限らないんですね。
みんな社畜じゃん。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 13:42 ID:KFHJlaZx

>> 672
遅レスだが、中途採用って結局どういう流れなの？
筆記試験（SPI?＋クレペリン＋英語）、面接2回、作文なの？
作文はいつのタイミングでやるの？（筆記試験とは別？）
そもそも面接は2回なのだろうか？

854 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 17:00 ID:B7q539pJ

>>853
流れとしては、まず書類選考で、君のような無学歴の人を落とします。

855 ：中途採用者：02/03/21 17:12 ID:fwtoc99Y

作文なんてなかったよ。

筆記＋面接２回＋健康診断->採用

社員の紹介で採用試験受けてる人は
ちょっと違うみたいなことは
聞いたことあるよ。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 18:55 ID:ez53Z1kw

マネージャーが就業規則守るようになると、ＩＢＭも変わるのにな。
それじゃ自由闊達なＩＢＭじゃなくなるってか？

857 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 20:14 ID:1tJgQV8p

ここに転職を考えてるんですけど、
ＩＢＭの営業担当に必要なスキルってなんですか？

858 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/21 20:45 ID:fIaaC3XD

IBMから転職したやつがファンドマネージャーだと知っていたら、.COMなんかにお金つぎ込まなかったのに。。。。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 01:44 ID:bTKrEjGB

>>852
君には無縁の会社だよ。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 01:47 ID:Vb7yiem2

昔、日本ＩＢＭの社長のムスコがコネで落ちたんだよね。
面接は何とかするからってことだったんだけど、その前の筆記で落とされた。

ざまーみやがれんこ！

861 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 01:52 ID:HT4iPotG

営業の中途採用で筆記とかやらんでくれよ！
そういうところは学歴で判断してくれ・・・
新卒じゃあるまいし。
でも、俺の昔いた某IT外資でも、中途で筆記やってたんだよな・・・
なんかコンサバ系って、入るときからこういうノリなのね。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 02:06 ID:kSGwDJFG

>>860
中途ならなんとでもなるはずだが？

863 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 03:37 ID:UZoEK+Ak

>>861
中途だから学歴はあまり当てにならないのでは？
筆記が嫌だというのは自信がないから？

864 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 07:34 ID:V8rqkKQg

このご時世中途は使い捨てなんだけど知ってた？

865 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 11:17 ID:BITtVXyO

>>860
いつの話？
K君も役員Tさんのﾑｽｺさんも、ちゃんと入社してますよ......
他にも役員クラスのご子息さんも、知ってる限り他に４人いますが......

866 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 12:09 ID:bwMSrPlH

>>860
それで、すべり止めの三井物産に入社。

ざまーみやがれんこ！

867 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 14:57 ID:aC0ewySx

＞866
アイビーエムよりは物産のほうがいい気がするけどなあ。

私、今派遣で働いているのですがアイビーエムのいわゆる
花形部署というのはどこですか？

868 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 15:43 ID:V8rqkKQg

>>867

綿花の栽培畑はどこも同じですが何か

869 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 16:27 ID:UZoEK+Ak

派遣にとっての花形はなんといっても箱崎の受け付けでしょう。
次が本社か幕張。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 18:10 ID:V8rqkKQg

大して美人でもないが...

871 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 18:38 ID:5IbP7+D7

>>867
アメ公のヒショ兼アイジン。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 18:51 ID:UZoEK+Ak

>>870
他の派遣に比べれば美人だよ。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/22 23:18 ID:odcT30YO

所属長曰く、「サービス残業に飽和点は無い。」
ＩＢＭの基本理念を表したすばらしい言葉だ。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 01:01 ID:BUKI1vhY

>>872

SSOの延長で採っている場合は顔がどうのといっていられないからね
仕事するか顔で勝負するか

>>871

もともと外人となら寝たがる奴は多い

875 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 01:02 ID:c/tPPiQ0

>>871
昔は愛人でアルバイトから社員への登用があったみたいだな。最近は知らんが。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 01:19 ID:e7DfKF/h

箱崎の受付なんか忙しいばかりでいいことないんじゃないの？
冬は寒いし。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 01:51 ID:dJpbTKDB

>>864
いつの話？
実は、この会社って、優秀な中途でもってるって知ってた？

878 ：社長：02/03/23 02:30 ID:Uk6Gxyp/

>>877
えっ！全然知らなかった。中途なんてダダの奴隷だと思ってたよ。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 03:15 ID:dJpbTKDB

>>878
知らないって幸せだね。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 03:34 ID:ZgWq4JUo

>>876
そうそう、それに比べて本社の受付は暇そうだよ。
外人が多く来るから英語は必要だと思うけど。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 09:00 ID:U/J/dIqw

うちの事業所の受付さんは、派遣じゃなくてアルバイトさんだな。
僕が入社した時は、おはようございます～♪ （るん）みたいな感じの人だったので
水商売のお店にいったみたいだった。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 15:01 ID:c/tPPiQ0

>>878
最近は中途の方が給料多いよ。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 17:31 ID:ZgWq4JUo

ＩＢＭが直接アルバイトを募集するんじゃなくって、ＩＢＭの子会社や
派遣会社でバイトを募集してもらって、そこから派遣って形をとるんじゃないの？
少なくとも漏れの周りの秘書とか電話オペレータはみんなそうだったよ。
特に電話オペレータは電話応対さえちゃんと出来れば良いから見た目は
けっこうケバくて、かなり前から茶髪や時には赤のヘアーマニキュアしたの
なんてのもいたよ。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 18:24 ID:Vw21Lyu2

>>882
統計でもとったの？

885 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 20:06 ID:GbBRJPZT

>>884
ぷっ..
どうせなら、もっと気の利いた言い方すればいいのに。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 20:16 ID:c/tPPiQ0

>>884､885
知らぬが仏。君達幸せだよ。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 20:44 ID:GbBRJPZT

>>886
それも面白くない....
知ったかぶりはやめたら？

888 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 20:48 ID:GbBRJPZT

>>887
というか、886のようなのが一番幸せなんだろうな。
自分の信じたいことだけ信じて、自分の知っていることが全てだと思って。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 21:08 ID:Vw21Lyu2

>>885,887,888
こ、これが気の効いたレスなのか？どの辺が気が効いてるの？おせーて！

890 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 23:18 ID:PIpfAE7J

既出の　福利厚生について教えてください。
奥さん・子供いても手当てないんですか？
奥さん働いてたら、住宅補助もないんですか？
IBMの既婚者はどうやって都内で生活してるんですか？？

891 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 23:46 ID:e7DfKF/h

>890
扶養家族がいても手当てなんか出ないよ。ってかどこの会社で
そんなのが出るんだ？　教えてほしいぞ。
住宅費手当ては扶養家族がいたほうがアップする。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/23 23:53 ID:PIpfAE7J

えーーーー
普通（国産メーカー）は一人あたり
ウン万って感じで手当て出ますよ。
　社宅も3万くらいで8年とか
いられるのが当たり前。
　その代わり、本当に中枢の部署じゃないと
お給料はイタイイタイ
メーカーしか知らなかったから
出ないのが当たり前のようなこと書かれて
びつくりです　
　住宅手当はどんな感じですか？

893 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 00:03 ID:RJOy57Im

>892
非世帯主17000円、世帯主47500、世帯主有扶養者56500円。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 00:08 ID:VxhFB1RI

借り上げ社宅を利用した場合は、扶養家族いると9万くらいの補助が出る。
独身の場合は最大7万くらいかな。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 00:18 ID:FG3FnaOs

ありがとうございます
若いうちは　共働きじゃないと
それまで温室で育ってきた
かみさんを養うのは　大変そうですね・・・
　ふぅ　今更ながら親を尊敬。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 00:18 ID:SQ8bQR2o

結婚したり、子供が出来ると、昇給や昇進が早くなる。
これは日本の慣習だが、日本ＩＢＭも例外ではない。
なぜなら、管理職たちも、そうして生活してきたからだ。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 00:25 ID:ZYlP3dax

>>889
馬鹿発見だな

898 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 00:26 ID:FG3FnaOs

そこまで会社もオニではなかったのですね。
よかった。ほっ。
住宅補助は　IBMは30才迄って聞きましたが
他に比べると早い気がしますが
皆さんは　そのままマンション購入したり
してるんですか？

899 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 00:30 ID:ZYlP3dax

>>891
扶養家族手当の出る会社は多いよ。
っていうか、IBMってないんだっけ？

900 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 00:37 ID:RJOy57Im

>898
それは「住宅費特別援助計画」ってやつね。5000円しか出ないよ。

>899
無い。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 00:37 ID:LTaC61cn

児童手当も貰えるよ。
他の一流企業の社員は貰ってないけどね。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 00:44 ID:RJOy57Im

>901
児童手当が貰える会社は一流じゃないと……

903 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 00:44 ID:FG3FnaOs

なんだかむつかしくなってきた・・
　１．かみさん無職・子持ち　　→　扶養・児童・住宅補助アリ
　２．かみさん正社員・子持ち　→　扶養・児童補助ナシ・住宅補助少し
ということでしょうか？
　もし正解なら、どっちがやりやすいのだろう。
　１は１で　若いうち（20代）は　何となく不安。
　２は自分も家事を分担される・体力的に・・・
　それぞれ　経験者の先輩方　いたら　教えてください

904 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 00:48 ID:RJOy57Im

>903
どこからそういう結論になるんだか。
IBM-Jに扶養手当も児童手当も無い。
奥さんが働いていて扶養にならない場合は住宅手当が
1万円ほどダウンする。それだけ。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 00:55 ID:FG3FnaOs

＞904さん
　ありがとうございます
　参考になりました。

　ところで901さんとは同じ会社ですよね？？？

906 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 01:01 ID:RJOy57Im

>905
ちなう。
>901はどっか別の会社のことを逝ってると思われ。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 01:08 ID:/pbQH4Wd

age

908 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 01:10 ID:npbwNPCe

手当ばかり気にするなんてアホ学生みたいだな。
転職でそんなこと気にしてるようでは、たとえ入れても窓際決定。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 01:13 ID:RJOy57Im

>908
就職板の住人が出てきたんだと思ってた。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 01:17 ID:LTaC61cn

児童手当は低所得者に対して自治体から出るんだよ。
で、一流企業の高所得は当然貰ってない。
間違ってもその奥様方と児童手当の話をするなよ、鬱になるから。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 01:24 ID:RJOy57Im

あー。児童手当って自治体のやつか。それなら貰ってた。
最低ランクだけど。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 01:50 ID:i3oOnCen

sage

913 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 12:50 ID:yGxgZWbB

シェアゲインいたしましょう。

914 ：@：02/03/24 12:54 ID:YMUY9s6x

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915 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 14:46 ID:/WrjXbDz

昔、アイビーエムで働いてたけどサービスパートナーの人
ほんとやばい人多いね。
くしゃくしゃのスーツで、ずぼんの裾のまつりが全部
落ちちゃっててウェストからワイシャツ飛び出てる人が
いてほんとに気持ち悪かった。
どうやらお風呂入ってないらしくホームレスみたいな
臭いするし。
まあ、アイビーエムの社員ではないかもしれないです
けども、お客さんのところに行くときはアイビーエムの
社員として行ってるんだろうにあんなの許しちゃってて
いいのかなとすっごい疑問でした。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 16:13 ID:LKp8w6/i

>>915
姿格好は関係ありません。TOEICとｺﾞﾏｽﾘとｺﾈとBANDが問題です。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 16:21 ID:E+Nc9Q70

斎藤さん、見てる？それじゃあ、明日は１１時３０分にＴ－ＣＡＴの「龍鳳」でラン
チを食べましょう！

918 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 21:07 ID:LTaC61cn

日本以外じゃ30前半でBAND 9ぐらいまでは行ってるのみんな知ってる？
大卒だと少なくとも6から始まってるんだよ。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 21:49 ID:LoY2p+Og

上のクズ野郎が大量に詰まってて、バンドが上がりゃしねえ

920 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/24 23:33 ID:T+aBzMZ8

金曜日の朝一番にエレベータに乗り合わせて2*Fで降りた人（たぶんPMかなぁ？）は腐敗臭がした。
マジで気分が悪くなった。あんな奴の下で働いたら地獄だろぉ～なぁ。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/25 09:20 ID:wGXKmojc

＞916
技術のサービスパートナーですよ？
ＴＯＥＩＣなんて持ってる人いないですってば。
ゴマスリもコネもＢＡＮＤも彼らにはまったく無縁です。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/25 10:08 ID:gbVLVcxi

>>920
Mega級の大きなプロジェクトとかに逝ってみ。
そういうICPｵｯｻﾝが「ｻﾌﾞPM」やら「Consl.」やらの名目で
わんさかやってきて腐敗臭に取り囲まれて
しかもそいつらの叱りつけの集中放火の中でやるんやで。

923 ：斎藤：02/03/25 10:12 ID:GIumnZ93

>>917
斎藤っす。やっぱ今日は稲にわウドンにしましょ。
11:15にﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸんとこで待ってます。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/25 11:47 ID:wGXKmojc

>>919
シイナさん時代の頃から会社に対して偉大なる功績を
納めてきたお歴々の方々であらせられます。
そのような言い方はやめましょう。

925 ：　：02/03/25 23:13 ID:TyHWzyJi

俺の周りには、辻元タイプのババアが多くてウザい
早く辞めろよ、枯れ桜が

926 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/25 23:18 ID:tzl8tuMw

>>924
あぁ、じゃあ大赤字作ってリストラのきっかけ作った人達なんだ。

927 ：どん百姓の息子：02/03/26 00:58 ID:CT5ztpB4

マネージャーさまぁ、おねげえでごぜぇますだ。
残業１０時間付けさせてくだせぇ。
毎日１２時間以上働いてますだ。
どん百姓の息子なもんで、これでは嫁っこさもらうための金もたまらねぇだ。
こうして土下座してますだ。ｍ（＿＿）ｍかんべんしてくだせぇ。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/26 01:10 ID:kRN96lmp

そんなに残業つけたきゃ組合に入れ。
……永久に出世できなくなるけどな。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/26 02:38 ID:hAitMZBF

>>878
IBMでは、中途採用者は、原則、前職の経験期間の１／２を勤続年数と
されるので、給与・地位は低いはず。
最初から役員待遇とか部長待遇とか例外はあるようだ。
一般の転職希望者はIBMは避けたほうがいいだろう。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/26 05:54 ID:THkgyDOS

自分の時間や人生を大事にしたい人には向かない会社だね
ソフトウエアのSOLECTRONに近い
いろんな業種の仕事は下請けで受けるが自社ロゴではやら
ない
社長も黒子に徹するといってるし
人がし業だわな

931 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/26 12:25 ID:6Hmwth+U

>>927
くやしかったらゴマすってBANDをageれ。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/26 12:26 ID:lyM4Ai06

>社長も黒子に徹するといってるし
>人がし業だわな
♪生きてりゃいいさ～
　♪そうさ～。生きてりゃいいさ～

933 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/27 00:27 ID:koYpGsmN

>>927
わかったわかった。貴職の苦労は充分に理解した。
年収５００万払うから、それで頑張ってくれ。もちろん年俸制だよ。

934 ：どん百姓の息子：02/03/27 01:17 ID:1q6Q2+fN

>>933
ひゃくまんえんも上げてくださるとは、夢のようでございまだぁ。

明日になれば、いつものように「冗談の通じない奴だなぁ。」と
おっしゃるんでしょうが・・・・・(;_;)ウウウ

935 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/27 07:06 ID:2bmtLHA1

>>931

bandあげても50で転籍だろ＜藁

936 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/27 10:47 ID:gsl7vWj0

>>935
ベルスへようこそ

937 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/27 13:13 ID:vYol8qGT

>>930
各インダストリー別タワーをナメるなよ。
漏れたちの凄さを知るがええ。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/27 15:27 ID:2bmtLHA1

>>936

給料半分以下だ＜藁

939 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/28 02:21 ID:FWZI+G38

『モラル向上委員会』撲滅の危機！！日本ＩＢＭは治外法権なのか！！

940 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/28 06:32 ID:lFzC8H9u

>>939

この会社にモラルなんかあんのか
セクハラ、横領なんでもありだ

941 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/28 10:56 ID:gSbQXTuX

>940
同意。以前いた会社では考えられないような発言、
おっさんがよくしてる。
でもこの会社ってセクハラの罰則は厳しいよね？
ある部署では部長が派遣の秘書にストーカーまがいの
ことをして転籍させられたらしい。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/28 11:09 ID:32ZyzMSp

>>941
昔、FUにいたころライン旅行で女風呂に飛び込んだ後
オーストラリアに飛ばされた部員さん。どうなったかな～。(ワ

943 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/28 11:17 ID:mNUl1wL+

>>938
その昔、ベルス創立に挨拶に来た当時社長の●城さんが
「ゆくゆくは三菱地所をもしのぐ規模になります」と
言っていましたが。それが何か？

944 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/28 17:15 ID:c7kbAKcq

折れ定年までもつかなあ。。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/28 17:46 ID:32ZyzMSp

>>944
役員にならずに定年近くまで残ってる人が周囲にいる？

946 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/28 20:46 ID:lFzC8H9u

>>941

辞めさせる口実ができて人事はよろこんだそうな　ぷぷぷ

947 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/28 22:45 ID:dW4x7j+5

>>945
ここって平均年齢高いから定年まで居れる会社かと
思ったら、全然違うみたいですね。
みんな何才ぐらいで辞めていっちゃうんですか？
で、どこに行くんでしょうか？

948 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/28 23:08 ID:mVrZsi7W

セクハラで懲戒免職は日常茶飯事みたい。
派遣社員に派遣会社通してクレーム入れられると一発だよ。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/29 07:12 ID:JC9IuzGk

>>948

人事がやらせているという話あり

950 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/29 09:32 ID:VZx1Ylax

あと派遣社員の端末でエロサイト見て、お気に入りに
登録までしちゃってるおっさんとかいるんですが、
人事にチクっていいですか？

951 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/29 10:28 ID:hXakTvLB

>>950
いい機会だからスピークアップでチクってこのシステムがちゃんと機能しているのか確認
するのがいいかと思われ。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/29 11:00 ID:K6YgIDFn

>>947
こういうところへ逝ってると思われ↓
ttp://www-6.ibm.com/jp/ibm/bizdev/

>>949
だったらもっとまともな女どもを採とっとるハズやがな。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/29 14:05 ID:EoX8aC87

>941
この間の飲み会では、アルバイトの胸をもんだりして大騒ぎして、キャバクラの様
になって周りのお客の冷たい視線を浴びて、にらまれるたびに頭を下げていた。
無理矢理他の人にも触らせようとするし。いやがってる！ていうのに。
絶対参加せんぞ、あんな面白くない飲み会。エロおやじども（怒り）

954 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/29 15:29 ID:hXakTvLB

>>953
女の正社員にゃロクなのがおらんのやから
せめてｱﾙﾊﾞｲﾄでｳｻ晴らしといてやって。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/29 15:34 ID:WhaPIUec

>>953
それもサービスビジネスですから。(ワ

956 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/29 22:00 ID:o6+8mQDn

Ｐ＆Ｓで怪しげな健康食品とか「一流メーカーの製品」を「特別価格で」
カタログ販売するのもマターリして良いではないですか。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/29 22:06 ID:o6+8mQDn

マンション買うとき、ベルスの紹介状持っていって1％だったかの割引
受けるのと、いまどきのマンションなんて値切り倒して買うのと、
どちらがお得だろうか？

958 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/30 06:24 ID:3gWNNv/u

>>956

マジであぶないんじゃないか
誰が利用するんだYO

959 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/30 13:31 ID:MNspQw9c

最近六本木界隈に新ビルが建ってきて、本社の建物が妙にボロく感じてしまう
今日この頃

960 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/30 19:42 ID:nng6995k

本社食堂からの夜景がますますわびしくおもへてくるけふこのごろ。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/31 01:48 ID:X8sq9sUn

１年半前に本社のすぐ下に地下鉄の駅ができたけど、ＩＢＭの社員は高級外車で
通勤するから地下鉄なんて使わないのか？

962 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/31 02:15 ID:gnrSFjXj

相変わらず、貧乏人たちの発想は貧困ねえ♥

963 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/31 06:49 ID:otuSP5oi

>>961

楽天の社員じゃあるまいし
できるわけないだろ

964 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/31 13:18 ID:WkVS4REh

出向、転籍って、ここよく聞きますが
どんな仕事させられるのが多いんですか？
全く現職と関係ない仕事（会社）にいかされるんですか？
やはり退職勧告って意味なんでしょうか？

965 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/31 14:02 ID:QnUGhawL

>>964
そんなこと自分で調べろ

966 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/31 14:40 ID:mkDjG6EK

出向・転籍後も会社が変わるだけで業務内容変化なし、がほとんどでは。
採算の合わない部門ごとの切り離しが多いので。
日本の会社みたいに解雇にならないのは外資系としてはかなりやさしいと思う。
でも本人の意思なんかまったく無視。
来月からみんなあっちの会社だよ、の一言でしまい。
労組もないし社員は従順だから文句いう人もあまりいない。
いつかは訴えられる気がしてるが。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/31 17:08 ID:FkeEOxPr

>954,955
その考え方はＩＢＭer らしいが、一般社会では、犯罪者の思考に分類されるんじゃ
ないか？

968 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/31 17:19 ID:WkVS4REh

>>966
>出向・転籍後も会社が変わるだけで業務内容変化なし、がほとんどでは。
>でも本人の意思なんかまったく無視。

勤務先は地方とかが多いんですか？
それとも箱崎内での異動？会社が変わっても同じ建物とか？

969 ：やっと３年目：02/03/31 20:52 ID:kEjOs1JM

やる気満々の人が多いですよね。
特に女の人は。
男も気の合う奴は少ない。
皆、勉強ばかりしている。
私の能力が低いせいもあるが、入社直後の研修は大変だった。
皆普通に勉強してる。。。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/31 20:54 ID:kEjOs1JM

そうか？勉強してないのもいっぱいおるやん。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/31 20:56 ID:kEjOs1JM

＞969
確かにお前がDQNなだけ

972 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/31 21:05 ID:kEjOs1JM

age

973 ： ◆IBMjpvWE ：02/03/31 21:12 ID:Ugbyxpyl

自作自演ｻﾑｯ

たしかにDQNだ(ﾜﾗ

974 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/31 21:17 ID:5qVPqODz

斎藤さん見てる？明日はどこも混んでそうですね。ちょっと遠いけど隅田川
を渡ったところに寿司やがあるんですよ。そこのランチメニューにしません
か？よければ１１時３０分に１階のリバーサイドの出口で待ってますね。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：02/03/31 23:45 ID:NwU4/K9T

968さん
転勤はあまりないと思います。
あくまでその場所、そこの人をそのままの状態で他社に売る、子会社として分離する、という方法がとられるからです。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/01 02:00 ID:t/Qpxdm6

>>975
それは、出向・転籍というより、分社化だね。
一般的な出向・転籍もあるよ。開発から営業とかも、よくある。逆は少ない。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/01 07:24 ID:1tI53lDs

ibmの社員である期間はどんどん短くなっていく....

978 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/01 09:05 ID:l9bWzg0s

なんかこのスレ、ばればれの自作自演する人
たまに出てくるね。
アイビーエム社員ってバカ？

979 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/01 09:06 ID:t/Qpxdm6

「日本ＩＢＭは噂通りの『いい会社』です。」 on エイプリル・フール

980 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/01 10:25 ID:7TPyagX8

>>978
俺も昨日から思ってたな。
でも、「なんでバレテんだぁ？？？？？」
なんて思ってるかもよ・・・（ｗ
しかし、なにを意図した自作自演なのかサパーリ解からん

981 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/01 13:59 ID:E58Uu+zb

野中広務先生は日本の未来への高い見識をお持ちです。
ぜひトップリーダーとして野中先生を推載しましょう。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/01 21:50 ID:Pv3WXnjn

中途採用に筆記試験て
クレペリン以外はどんなのでるんですか？
数学的適正を見る試験とどこかで見ましたが
具体的にどんな試験？
最近受けた人おしえて！

983 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/01 22:06 ID:IuYaIqev

この雰囲気と全然違うけど、新人のころIBM大和へ上司と行って、DVTとか
MVTとか、Availabilityとか言われてみんなできょとんとして顔を見合わせた
ことがありました。その後見積もりを作成して、開発費をひと桁間違って
提出してしまい大変なことをしてしまったとあせってたところ、何も言われず
すんなりIBMから承認されました。相当な粗利となり、皆からほめられました。
そして、IBMはいつもこんだけぼってるのかと感じました。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/02 01:52 ID:nu1aCGK6

>>980
単にしったかで社員偽ってる奴じゃないの？

985 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/02 01:54 ID:j6A4trvy

そろそろヒソーリ終了。
次スレなんか立てんなよ。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/02 01:59 ID:SBBKNMqb

なんかパッとしないスレだったね。。。。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/02 02:22 ID:nJm40WS7

２ｃｈでパッとしないのは逆になんだかんだでいい会社の証拠です。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/02 06:06 ID:xorJwSZN

頭の悪そうな評論家が多いね。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/02 08:05 ID:nUECxqnN

どっかのサーバーを踏み台にしている複数の犯人がいる
ってなことないか？

990 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/02 17:36 ID:nNQ798JN

991 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/02 22:24 ID:K3BBhkNK

このスレのまとめ：
中途採用ねらいの奴の質問ウザすぎ。
自分でシラベロ。

992 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/02 23:23 ID:xorJwSZN

常識破りのサービス残業！
あなたは、入院するまで耐えられますか？

993 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/02 23:41 ID:xorJwSZN

仕事を早く終わらせれば早く帰れる。
そんな甘い考えは通用しない！！

994 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/02 23:44 ID:xorJwSZN

ここでは、仕事することより、遅くまで残ることに意味があるのだ！

995 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/02 23:54 ID:sDgzTSfy

>>991
ここ転職板なんすが・・・（呆）
プロパー社員の非常識な身勝手さ発覚、ってとこか。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/03 00:18 ID:VbBJNKEg

>>993
毎日、何時ぐらいですか？営業は。
早く終わって一人だけ帰ったりすると顰蹙をかってしまうんですか？

997 ：減益社員 ◆IBMervfY ：02/04/03 00:25 ID:LjuoWlcb

>995
つーか過去レス（スレ）ぐらい読め。

998 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/03 03:13 ID:qzvgj0m2

1000

999 ：名無しさん＠引く手あまた：02/04/03 03:14 ID:0LnVZsoP

1000

1000 ：(・∀・)ｼｬﾝﾃｨ♪ ：02/04/03 03:15 ID:nhmW9cvv

(・∀・)ｼｬﾝﾃｨ♪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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