886 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/04 22:42 ID:XrrgANkS
>>883 漏れやめた時、バグや試算ミスあってもそのままなかったことにして
プロジェクトに参加してたw
まぁ後々誰かが見つけて潰してくれるはずだからね。
887 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/04 23:25 ID:HXd7OHYm
皆さん給料は良かったみたいですね。
それだけでも魅力的です。
888 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/05 00:48 ID:4qb7C6Ep
>>884 役所とかお堅い関係の所はまだあるみたい。
ただ、その場合でも「本当に勤めていたか」と「何年いたか」くらいしか
聞かないと他のスレで見かけたよ。
それ以上はプライバシーの侵害云々があるらしいので、どこも
聞かないんだと。逆に聞いてくるようなところはDQN。
889 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/05 02:12 ID:pnjJjHf6
様々な理由でクサって無気力→新しいことを探す・始める気力なし
→不満・不安を抱えつつ現状維持→ありえない夢見ては更にクサる。
このスパイラルに入っちゃってます。
どっかで断ち切らんと。何のために生きてんだ?
抜け出す気力のある人はこの板見てないか。
さて、俺はどうすっかな。俺は・・・
890 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/05 02:33 ID:ayIJnR9m
>841さん
社員の方?
やはり実状はそのようですかね。会社側はいい事しか言わないです
けど、いろんな分野に手出しているのと、基本が常駐ってのが怪し
かったですよ。
情報ありがとうございます。
この業界、未経験入社のチャンスは大ですが、下流にいっても
上流行程にスキルアップするにはかなり大変みたいですね。
私的には、やはりそこにいかないと意味ないです。
リスクが大きいな・・・・
891 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/05 02:34 ID:OZIFH9Aa
漏れも3月いっぱいで辞める予定。
一ヶ月ぐらい温泉にでもいって休んでから
復帰しようかな、と。
しかし次の職もこの業界。
中小派遣PG->中堅SE
さんざんこの業界の嫌な部分見てきたはずなのに
まだどこかで夢見てるんだろうか…
旅行いこうぜ旅行
海外の自然がイパーイなとことか、北海道とか、
テント持って、車かバイクでのんびり1ヶ月くらい
安上がりだし、楽しいよ
893 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/05 19:31 ID:s6tIxVKI
一度PGをやると、未経験でちがう業界へ挑戦しようとしても
必ずその会社のPG・SE部門やらされる。
この職種、やめたい奴には足かせになる。
鬱陀・・・。
894 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/05 19:41 ID:V14GnLO4
>>893 おっしゃるとおりでございます。
鬱打・・・。
895 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/05 19:55 ID:f0qRYWhp
896 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/05 21:04 ID:7tfE8IWH
ここでいうPGってのは、職種的にそういう役割の人たち?
コーディングとテストくらいしかしてない?
897 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/05 22:56 ID:S0N5xiqN
>>896 だからやりたくないんだよ。PGとしても通用しないし。漏れはな。
>>893さんとか他の人はどうかしらんが。
下手にこの業界に関わるんじゃなかった・・・。
898 :
富士ソフトは地獄:02/03/05 23:10 ID:lkPfaTaz
俺も同じ
コーディングとテストくらいしかやってないから
PGとしても通用しない
この仕事全然潰しが効かない
某ブラック企業F社に関わっちまったのが運の尽き。
899 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/05 23:25 ID:LiZUWSEk
>>898 禿同!
配属によってはドキュメント作成しかしてない人もいますし。
そんなの2、3年続けて切られた日には社会から氏刑宣告くらっ
たのと同じ。
未経験からやり直そうとしても、PG・SEとして期待されちゃう。
期待に応えようにもPGとしての下地自体がない。
まだスキルつかない職種やっときゃよかったって思うよ。
900 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/05 23:28 ID:VpohY31a
テスト専門のテストエンジニアなんてのもあるじゃない。
そんなこと言ったら他の職種だって全然潰しが効かないんじゃないのかな。
今はITはどこでもあるんだから、SE,PGなんて応用が効くほうだと思うけれど。
901 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/05 23:34 ID:pNOwF+JL
>>900 この職種ってこっちの経験以上に相手の求めてくる期待が大きいんですよ。
中にはパソコンいじれるだけで、全部分かると思ってるおっさんもいる。
あほかと。
>>テスト専門のテストエンジニアなんてのもあるじゃない。
それ機械設計の分野じゃないの?
IT関連にはないよ、そんなの。
902 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/05 23:40 ID:RTiafSN1
このスレみてて吐きそうになった、、
寝る前にみるもんじゃないな・・・
鬱氏
903 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/05 23:42 ID:CnERM4SD
>>901 機械設計でも無いよ。実験機設計に特化した設計屋とかはいるけど。
実験屋さんがいるのは、車系だね。
904 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 00:02 ID:Ol9SQxs2
>>901 市販パッケージのことじゃないの?
公に出回ってる物はかなりのテストをすると聞いたことがある。
905 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 00:19 ID:1jexon+4
漏れは某銀行に出向してて3年目だけど、そこで要件定義〜基本・詳細設計・コーディング、
テスト、移行、運用までやってるよ、もっぱらWebアプリケーションが多い。
請負なんでいろいろやらせては貰える。ただ、まんべんなくで極めてるものがない・・・。
906 :
虚しさん:02/03/06 00:40 ID:gzpCwoLC
ある程度の規模のものを一通り経験してるなら強みでしょ。
すんなりPMにシフトできるよ。
907 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 02:11 ID:b3jQ7gC6
>>905 あなたみたいに銀行と直接契約してる場合は
いくら客先常駐でもいいよ。
上流工程やれるから。
問題なのは、そこにPG要員、テスト要員として
安い金で集められたデジドカたちが問題なんだよ。
もちろん俺は後者。人生終わらんうちに前者に行かなければ。
908 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 02:31 ID:0ertBn+t
>907
入社してから3年目にしてはある意味幸せなのかもしれない、
まあちっこいプロジェクトばっかりだけど。
ただ今はコーディングしてる時間が一番楽しい・・・。
909 :
907:02/03/06 02:44 ID:b3jQ7gC6
>>908 漏れは二年目。斜陽の部署ってのもあるけど
最近は案件すらもなくボーっとにちゃんを眺める日々。
いままでやったことあるのはせいぜい詳細設計どまり。
あとはプログラミングと、誰でもできるようなあほなテストばかり。
もちろん転職活動もはじめています。
ちなみに参考にしたいのですが、908さんの会社は
何人ぐらいの規模の会社ですか?
910 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 03:20 ID:SXe8wt0T
スレ違いだけど、NEの人の辞めたいって話聞かないですね。
SE/PGの地獄話はいくらでもあるのに。
NEのほうがマシなのでしょうか?
911 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 10:32 ID:85rIyG+s
>安い金で集められたデジドカたちが問題なんだよ。
こういうので、カネ任せ人海戦術でかき集められたPGってDQNだよな。
先月までマックでバイトしてた奴まで混ざってたもんな(藁
どうせ人月いくらで体力まかせだからいいんだろうけど。
912 :
907:02/03/06 12:02 ID:sgFPhIp6
>>911 ほんと大学でてまでやる仕事じゃないよ。
でも、会社の力関係(元請け、下請け)
だけでデジドカやらされて。。。
内情わかった今だと悔しくて泣くになけないよ。
大手に転職するしか脱出する方法ないよな。
913 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 12:09 ID:BT0IXNI3
>>910 漏れはなんちゃって NE だけど、ネットワークの世界はコンフィギュレーションと
障害切り分け、パフォーマンスチューニングが主で自らコードを書く場面はそう多くは無い。
仕事内容にもよると思うけど。Unix と Cisco などのルータが触れてシェルスクリプト書けて
ネットワーク全般の理解があればそんなに難しくないよ。
漏れのスキルも個々の能力はたいしたことないし広く浅くなんだけど、
それでも年齢も含めてマネージャー的に扱ってもらってるよ。給与は平均を下回るけどね(w
914 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 16:49 ID:S+TFGrPL
派遣は恐い、もう2度と嫌だ。
SunのJava資格持ってるけど実務経験ゼロで、DB関係はPerl+DMIの仕事しか
したことないのに、Java+Oracleの実務経験5年ってことにされて派遣された・・・
当然、仕事なんかできるわけもなく、自分が何やってるのかも分からないまま
3ヶ月が過ぎてお払い箱
給料がほしいなんて戯けたことは言わない、此方から金を払うから、実践的な
教育をしてくれるところってないんだろうか?
915 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 17:12 ID:PsLs1+4T
>給料がほしいなんて戯けたことは言わない、此方から金を払うから、実践的な
>教育をしてくれるところってないんだろうか?
大なり小なり、どこもそういうとこありますよ。(大手の中ですら)
売り出すときは実力の10倍も100倍も過大なレッテルはって送りだし、
送り出す側にしてみれば、それで何処もいいから現場へ逝ってくれれば
ピンハネできるんだから本人がどうなろうと知ったこっちゃないしね。
送り出す方はその道のプロだから口では何とでも言うし、
漏れの友人なんか
「JavaもWebもCiscoもOracleもHPもMVSもVBとIBM系なら何でもできます」ちゅう
レッテルを勝手に貼られて、現場に放り込まれてヒデエ目に遭って辞めたよ.
そんなんで送り出されて半月もすると、
『給料返すから、こういうプロジェクトはもうカンベンしてくれ』って本気で思えて
くるんよ。
916 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 17:39 ID:S+TFGrPL
>>914 ×Perl+DMI
○Perl+DBI
>>915 >『給料返すから、こういうプロジェクトはもうカンベンしてくれ』って本気で思えてくるんよ。
俺がちょうどこんな感じだった。
昔、正社員でPGしてた時は怒られたらムカツいてたけど、今回は自分の無能さを
痛感して泣きそうだった。
「スイマセン」「申し訳ありません」「ごめんなさい」こんなセリフばっかり数百回は
言ったと思う。心の底から・・・・・・
派遣を繰り返してスキルアップ+職歴再編成なんて力がある人のセリフだと思う。
自力がないとスキルアップなんて無理、そもそも何やってるのか全然分からない。
あと一人のヘボが全体の足を引っ張るから、プレッシャーが・・・・・
その上、時給は人並みで結構良かったりするから・・・・・
賢くなりてー、芸能人みたいに付き人とか弟子を募集してる本職PGっていない?(泣
917 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 17:38 ID:WVV4KaVo
皆同じこと考えているんですね。
漏れも今の会社を辞める要因として
教育の不十分が大きいです。
教育が充実している会社っていうと
どこですかねえ?
IBMは確かに教育にかねかけてますけど
中小ではどこか無いですかね?
918 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 22:01 ID:KoDdpUsg
とにかく一人前(要件定義、詳細設計・コーディング、
テスト、移行、運用)にできるようになってからやめた
方がいいよ。他業種、業界狙っても「か・な・ら・ず」こ
の部門に逝かされる。
(もうこのスレで語られているが...。)
その時、コーディング、テストしかできなくて使用期間
で切られている人たくさんいるよ。
これすらできなかったら、それはもういやな目に....。
やめたら、警備、ビルメン、飲食等完全にPG・SEの仕事を
しなくてすむ業界にいくしかないよ。
この中には仕様を理解できたとしてもコーディングすらで
きないPGもいるのでは。
919 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 22:04 ID:u2kAjLcO
>>918 >この中には仕様を理解できたとしてもコーディングすらで
>きないPGもいるのでは。
これもPGっていうの?オペレータの間違い?
920 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 22:09 ID:3+SbMbiS
>>919 仕様どおりにプログラムの書けない人のことだろ。
921 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 22:16 ID:dNk2oPmK
>909
全社で3000人くらい、出向先の職場は関連会社を
含めて30人くらい、その他シフト勤務のオペレーターが
10人くらい。
入社して以来、3年間出向なんで、自分はどこから
給料もらってるのかとたまに思う。
会社の動きなんかに無関心になる。
いつのまにか部署どころか、会社自体が斜陽になってるって噂も・・・。
922 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 23:06 ID:sNixVKP7
完全にPG・SEの仕事をしなくてすむ業界にいくかな・・
B-ingもジャンプより薄いし、リクナビに登録しても、くるとこは
あぁもういいよ・・っていうとこだし、
923 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 23:09 ID:sNixVKP7
モー娘にでもなるか・・入れてくれるカナ
924 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 23:36 ID:hdFWulDr
>>910
すれ違いかもしれないけど、レスしとくよ。
俺NEだけど辞めたいよ。
帰りなんて毎日11時すぎて会社でてるぜ。
ただ、NEという板が無いから、SEということでこの板拝見させてもらい、
SEということでカキコしてる。
多分そんな奴ケッコー居るんじゃない?
NEも大変よ。
925 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 23:41 ID:mOiBXpJZ
>>924 IIJか・・・
俺は逃げ出したくちだよ。
恥。
926 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 23:43 ID:ACdF2WKB
先月は残業2時間のSEですが・・・。
927 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/06 23:56 ID:mOiBXpJZ
そろそろ
新スレ誰か作ってくれ。
ちゃんと書き込むから大丈夫・・・・
つかれた
結局幸せになる道は1スレ目では見つからずじまいか…
スレ名どうしよ?
まんまでいいのかな?
それとももっといいのある?
930 :
名無しさん@引く手あまた:02/03/07 00:47 ID:12o8CPD+
★プログラマ、SE、NEを辞めた人★
じゃ、作るね。
オペレータスレッドが別に立っちゃったりしてるし
営業の話も聞いてみたい気がするし
非常に大雑把でちょっとアレっぽいが
★IT業界辞めた人★
とか。
スレ立てお疲れ様〜
935 :
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