MSの営業って何やってんの？

ここの営業って、よそと比べてどうでしょ？
直販と間接それぞれののユニークな点って？
求められるスキルって？

教えてください。

ＭＳＫＫの営業はつらいぞ！

しがないショップのおやじの扱いとか、販社の馬鹿相手に特売ネゴばかり。。。
世界のＭＳどころか、まったくどさまわりだよ。

本社でメーカ対応してても似たり寄ったり。み〜んな辞めていくなぁ。

>>２
リテール営業はそうかもしれんが、他のＥ営業はちょっとかなり違うぞ！

営業はクソ

いろいろ種類があるので、なんともいえないのでは。

E系のダイレクトセールスだって、そもそもSIができないんだから所詮は
パートナーにおんぶに抱っこなんじゃないの？
.NET系にしても、各社力を今後入れていくカテゴリーだしね。

>>2
もっと具体的に教えてくださいませ。

Microsoftの営業って販促営業だろ？
クレジットカード会社とかホテルとかがよやってるYO!
何も知らない悲惨な１のいるスレ…

MSのコンサルタントはどーよ
競争率高そうだけど、待遇いーの？

>>9
給料は比較的安めだが、仕事のやりがいはｲﾊﾟｰｲ。
競争率はｶﾅｰﾘ高いよ。

「MS製品だけで、何でも出来ますよ」
って顧客にウソ言わなきゃいけないからツライよ。

でもここって、入るの大変なんじゃ・・・？

>>12
競争率は高いと思うよ。
だけど、この業界にある程度身を置いたことのある人なら十分入社できる資格はあると思うよ。
なんせ、圧迫面接を乗り越え、Mgr.との人格的相性はあえば、即入社できるよ。
実はこの相性の部分が難しいと言われている所以なのだ。

>>1
おいおい、MSってマイクロソフトなのか？
モルガンスタンレーなのか、はっきりしろよ！
転職板ならマイクロソフトって分かるけど
就職板からの流れならモルガンスタンレーなんて屁理屈こねる
身の程知らずのアホ学生がやたら多いからな（ｗ

>>13
中途入社の面接で、圧迫かよ・・・？

>>13
ｱﾊﾟｰｸ面接なんてなかったけど？

>>16
いや、あるよ。
応募職種にもよるけど、人材バンクなんかでも有名な話じゃん。

君は英語ができるのか？ちなみに私はＴＯＥＩＣ８００点

>>18
んじゃ、今後は英語で書き込むか？
俺もTOEICは900点台前半。
俺は面接の時に、面接官に英語で自己PRと志望動機を言わされたよ。
たぶん俺の反応を見てただけだと思うが、俺にも意地があったので
約1時間強の面接を英語で説明した。HRの担当は訳わからんような顔を
してたよ。

>>13
一次面接じゃ圧迫面接は無かったな。
いきなりホワイトボード使ったプレゼンやらされたけど。

ＭＳって薬の卸の営業じゃないの？

>>21
渋いヴォケに、つっこむことさえできなかったよ。

ここの、営業とマーケティングの違いについて教えてください。

同じ。

外資系ハードベンダの人間から見ると、ここの直販営業なんて
楽チンなんじゃないかと思うんだけど。
つーか、SIやるわけでも、主体的に提案に絡むわけでもないよね？
あと、泥臭い「顧客マネージメント」もやるだけ無駄だし・・・
違いまっか？

え〜、ここってロボット営業じゃん。
米国本社がHi!しか言うなと指示したら、Hi!しか言わないYO。
日本法人の社長は、米国本社から見たら営業所長みたいなもんだし。

>>25
言えてる。そもそもSIerの現場では、トラブっても「MSですから。」が合言葉。

>>25
外資系ハードベンダってどういう意味ですか？
具体的には、どんな会社があるんですか？
デルとか？？？

>>28
お前は他業界の人間か？
いくら低レベルMS営業でもお前じゃ無理だよ。

>>26
そりゃ、どこでもそういう傾向はあるよ。
日本法人社長がIT業界以外でも名が通っていて、本社とも渡りあえれていれば
話は別だけど。（Iちゃんとか一時期のオラクルとか）

>>28
この質問、マジすか？

ありゃ？
デルは大はずれでしたか？
じゃあ、ＩＢＭとか？サンとか？

>>28
MSのダイレクトセールスのポジションとIT業界でのSIの出来る企業がわかってない
みたいだね。本当にネタでもなく、ヴォケでもないの？
MSの戦略は商材が限られていること、当然に自社だけではSIができないのでパートナー
と称するH/WベンダーやSIerとアライアンスを組むことで更なる牙城を築こうとしている。
一応、MSの営業さん達は自社でもビックユーザ（オーダフォーム等のデータを集めたDBから
抽出してるみたい）にはアプローチしているみたいだけど、そこには付き合いのあるベンダー
が絡んでいるし、MSが横でちょろちょろしてもあまり効果はないと思うよ。
まあH/WベンダーとユーザとMSの利害が一致した時に.NET戦略が身を結ぶのではないかな？
そんなことは滅多にないと思うけどね。
それからMSのダイレクトセールス（直接営業）は、規模の大きい企業がターゲットだから、H/W
ベンダーといってもパソコン販売してればいい訳ではないんだよ。
SIができるところ（企業システムとして中〜大規模システムを構築できるところ）が、この場合
においての「ハードベンダー」ってことになるんじゃないの？
外資系ハードベンダーってことになると･･･もう数える程しかないよね？OK？

>>32
まさにそのとおり。
ま、オラクルとかでもそうなんだけど、こういうところの直販の営業って
基本的にはvalueないよ。
MSが食い込みたい企業って、SIerやSIが出来るハードベンダじゃないと
まともに付き合えないって。
そりゃ、ビルが来日して貴社を訪問したい、みたいな話になったら
どんなタカビーな企業でも悪い気はしないだろうけど。

でさ、本題に戻るけど、MSの営業って変な志を持たなければ、結構
楽できたり出来ないのかな？
下手にミッションクリティカルなシステム入れて、そりゃ儲かるけど
人間的生活が送れましぇん、みたいなこともないだろうし。
今、結構募集かけてるけど、何がリスクなんだろう。
あ、いや待てよ。今頃募集をかける＝離職者が何らかの理由で多いって
ことだよな。何かやばいんだろうな。

今まで通りのリセールメインの営業方針を堅守して、リセーラとパートナーの
皆さんにノベルティグッズをたくさん配布して、頑張ってもうう方向で行きましょう。
横からちょろちょろ出てくると、せっかくまとまりかけた話がめちゃくちゃになる
からね。よろしくお願いします。
XPもデリバリーされたし、OSだけで我慢しとこうよ！
RDBMSもG/Wもミドルウェアもなんて、楽して欲張るとこっちもヘソ曲げてUNIXで商談
進めちゃうよ。

>>34
まぁ、そうだね。俺もMSのダイレクトセールスになったら今よりも楽チンな
毎日を過ごせそうでいいなぁ〜とは思っている。
しかし、MSに忠誠を誓いユーザに嘘をついてまで、売り込むようなことは、
できないから無理だとは思うけどね。

試しにMSの営業がどういう風に仕事をしているのかをこの案件の進捗を見守り
ながら、高みの見物をしてみない？

アクセンチュア＆マイクソソフトが公取委から電子申請システム受注
http://www.jij.co.jp/news/011122/it/101.html

>>36
今後の展開を見守りたいと思います。
っていうか、このシステム要件で\10Mで赤にならないの？
官公庁向けの戦略的案件ってことで、採算度外視なの？
実際にSIやるような泥臭いところを担当するベンダーが可愛そう！

MSは個人的にはあまり好きではないが、MSのノベルティグッズはなんとなく好き。
ボールペンとかファイルみたいなのとか。
無理言って持ってこさせてるけどね。

あれはノベルティーというより社内にいくらでも転がってるのを
もってきゃ喜ぶだろうと思って、持って逝ってるだけだYO。

そんなもので喜んでる貴方は逝って良しでございます。

>>40
ヴァカだなぁ。自分で使うわけないだろ。
そういうの好きなオヤジとかOLにあげるんだよ。
まぁ保身をかねたゴマスリだね。

ＭＳグッズが好きなＯＬなんているのかい？

>>42
MSが好きと言うよりもブランド好きと言った方が近いかな。

ＭＳってブランドだったんだ・・・。

俺営業だけど・・・。
色んなイメージがあるもんだね。
合ってることもあるし、間違ってることもあるけどね。

で、1さん、質問が漠然としすぎて答えようがありません。
もうちょい具体的に絞ったら答えやすいんじゃないかな。
俺が次2chを見るのはいつになるかわからないけど。
ちなみに直販はやってません。
エンタープライズ営業とパートナー営業のことなんだろうけどね。

=======△ 東大・京大 勝ち組ライン △=======
75　野村総研(NRI)　日本IBM
72　NTT-DATA　[Microsoft]
=======△ 東大・京大 妥当ライン △=======
70　富士通　[SAP]　[Oracle]
69　NEC　[Sun]　[Cisco]
68　日立製作所　デロイトトーマツコンサルティング　KPMG
67　Accenture　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)　電通国際情報サービス(ISID)
　　hp(Hewlett-Packard)　COMPAQ　CGEY　Pwcc
=======△ 東工・一橋・早慶・その他旧帝 妥当ライン △=======
66　NTTコムウェア　日立ソフト(日立SK)　FSAS 新日鉄ソリューションズ(NS-sol)
64　NTTソフト　日本総研　日本ユニシス
63　大和総研　フューチャーシステムコンサルティング
61　富士総研　横河電機　[ISE]　CSK　TIS　日立情報システムズ(合併後）
60　住商情報システム(SCS)　オービック
=======△ 理科大・上智・ICU・マーチ・関関同立・その他国公立 妥当ライン△=======
59　ニイウス　富士通FIP　アルゴ21　CRC総研　CAC　NECソフト
58　東芝情報システム　日本情報産業　[日本NCR]
57　富士通システムソリューションズ(Fsol) インフォテック　日立電子サービス
　　　ダイヤモンドコンピュータサービス　富士通ビジネスシステム(FJB)　オージス総研
56　NECネクサソリューションズ　CEC インテック　クレスコ
=======△ 日東駒専・産近甲龍 妥当ライン △=======
55　日立システム＆サービス　トヨタコミュニケーションシステム
　　　富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)　アイネス
53　JR東日本情報システム　JRシステム　インフォコム
　　　富士通中部システムズ(FJCL)　三井情報開発　富士通関西システムズ(FKS)
52　日本情報通信　ロジー　さくら情報　日立ビジネスソリューション
51　NTTデータネッツ　NECフィールディング
50　NK-EXA ニッセイ情報テクノロジー　NTTデータフォース
　　第一勧銀情報システム　NTTデータCS　日本フィッツ　 MKC
=======▽ 就職活動 負け組ライン ▽=======
〜49　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ　NID
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 大塚商会 日立INSソフトウェア
　　　　　※その他無名優良会社
〜39 　　　日本システムディベロップメント 日本電子計算 ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ 　ＣＳＥ データ通信システム
=======▽ 転職不可能＆人生再起不能確定組ライン ▽=======
〜29　エヌティティシステム開発（ＮＴＴとは無関係のダミー会社）
　　　　　東京コンピュータサービス ソフトウエア興業 富士ソフトABC トランスコスモス
　　　　　 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム 　日本コンピューターテクノロジー
=======▽ 死んだ方がマシなドキュソ確定組ライン ▽=======
0　　　SMG

こっちが正当
72　野村総研(NRI) 日本IBM
71　NTT-DATA
70　富士通 NEC 日立製作所　[Microsoft]
69　HP(Hewlett-Packard) デロイトトーマツコンサルティング [Oracle]
68　日立ソフト　CGEY 電通国際情報サービス(ISID)　[Cisco]
67　NTTコムウェア KPMG PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC) [Sun]
66 伊藤忠テクノサイエンス(CTC） 沖電気工業 Accenture [SAP]
65 COMPAQ 日本ユニシス 日本総研
64　NTTソフト 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 大和総研
63 日立情報システムズ 横河電機
62　オービック NECソフト [ISE] CSK TIS
61　住商情報システム(SCS) 富士通FIP 富士総研
60　インテック　アルゴ21 フューチャーシステムコンサルティング 　CRCソリューションズ
59　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　 富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研 インフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]
57　ダイヤモンドコンピュータサービス NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)
56　日立システム＆サービス　アイネス 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55　JRシステム　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム 　三井情報開発
54　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション
53　JR東日本情報システム　さくら情報　 富士通中部システムズ(FJCL)
52　NTTデータネッツ　NECフィールディング ニッセイ情報テクノロジー　ソラン
51　NK-EXA　NTTデータフォース 第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41〜50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ 日立INSソフトウェア
31〜40　日本システムディベロップメント 日本電子計算 データ通信システム ヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ　大塚商会
21〜30　エヌティティシステム開発 東京コンピュータサービス ソフトウエア興業
　　　　　富士ソフトABC トランスコスモス 富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1〜20　 SMG　日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット

エンタープライズ営業ってどんなことするのですか？
どのような営業方法を行っているのか知りたいです。

あげ

>>46-47
こんなもん情報源だけ書けば充分なものを全部コピるな！
会社単位のランク付け出したって社内での働きのほうが重要。
偏差値厨房いってよし。

（　゜д゜）.｡ｏＯ（コピペが生きがいの人もいるのにｸﾞｽﾝ…）

>>41
ブスが多そうだな。
ブスにゴマすって保身かあ。
グッズぐらいいくらでも持って行ってやるよ。

>>48
普通の営業と変わらないよ。直接インプリしないだけで。
営業の泥臭いところとかも全部同じ。
むしろインプリしないというハンデを覆す分、色々な意味で大変です。
営業なら「後は全部お任せ」って言えた方が楽ですからね。
楽そうに思ってるなら止めた方がいいです。
でも仕事を前向きに出来る人ならいい環境だと思います。

>むしろインプリしないというハンデを覆す分、色々な意味で大変です。
なんの責任もないから存在感出すのが大変なんだよねー。

>>53

＞むしろインプリしないというハンデを覆す分、色々な意味で大変です。

この部分をもう少しお話していただけないでしょうか？

週間ポ○トみてみ！日本ＩＢＭがダントツ給料え〜ぞ〜！
「日本一稼ぐサラリーマン軍団」（記事より）

インプリって何？

（　゜д゜）.｡ｏＯ（インクジェットプリンターの業界用語だよ。そのくらい知っとけよﾎﾞｹ...)

>>58
大変勉強になりました！！
ところで、インプリは、キヤノンとセイコーエプソンではどちらがいいのでしょうか？

ｽﾏｿ

＞＞１
モビルスーツの営業？

インプリって何？？？

インプリ＝インター・プリ○○○。

いんたーぷりくら

インプリ＝ｉｍｐｒｉｓｏｎ＝刑務所に入ること。
ここでの意味は刑務所に入ることを覚悟で危ない仕事をする事。
実際に前科や執行猶予がついた場合、その後は社内でも昇進が早く、
危険になったっ場合は優先的に無期限の海外転勤になる事が多い。

もうそろそろ、誰か本当のこと教えてやれば？

つうか英和辞書にものっていないんだよね。ＭＣＰの試験タイトルにも
あるからその日本語訳もあるけど、どの段階をそういうのかピンとこないんだよね。

>>67
スペルが違うんだよ、きっと。インプリ＝Implementation（インプリメンテーション）
恐らく辞書では「履行・実施・実行」とかの訳がつくんじゃないかな。
ここでの意味はサーバにインストールして各種設定をしてシステムとして稼動させること
を意味する。これでいいかな？んじゃインプリの話題は終了ってことで！

MSとはSMの男性版。

Male Sexの略です。

>>68
マジレスありがとう。
単語がわかっても意味がよくわからんから、いまいちピンとこないけど（泣

（　‘д‘）.｡ｏＯ（インクジェットプリンターだっつってんだろうが...)

知って得する。

>>72
おいおい！もうそのヴォケはつまんねぇ〜よ！
面白くもなんともないから、その顔文字はやめてくれ！

あげ

やっぱ外資系だと、使う言葉が違うのかね？

>>76
意味は一緒なんだけどね。

なるほど。

でさ、ＭＳの営業って会ったことないんだけど、デキルやつ多いのかな。
あと給料いいのかな。

>>79
給料はそこそこじゃないの。
デキルかデキナイかは、たぶん基準が違うんで同じ尺度で測れないな。
ただ、SIerやSIやってるようなハードベンダの基準で言うとデキナイと思う。
パートナーがMS製品を受注すると成績になるらしいけど、パートナー側としては、
MS営業がいまいが、受注は獲得すると思う。

ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1008775097

新宿オフィスの受付って、受付娘の数がやたら多いね。
たしかに来客数も多いのだろうけど、それにしても多い。
でもクオンティティよりもクオリティを高めてほしいけど。
商用だから、愛想笑いに結構萌えてしまった。

新宿南口からサザンタワーまで、とっても寒いです。

贅沢ですね！

ところで全くスレと関係ないんだけど、なぜ台風シーズン（特に首都圏直撃の時）には、
出勤時間前の駅前情報として、新宿南口からの中継が多いのだろうか？
新宿ということで乗降者数日本一だからなのかな？
新宿から中継するのなら、上野とかの長距離通勤系路線情報のほうが役立つと思うのだが。
それと生々しい情報もいろいろあると思うし。

中央線の方が生々しい情報があるから新宿なんじゃないの？

ドリンク類がセルフ・サービス

>>87
みんなそうでないの？

>>86
飛び込み自殺する人は多いけどさ･･･

昨日は新宿東口が生々しかったが．．．

>>90
警官が蹴り上げた時に、犯人が勢いあまって老人の喉元にブスッとやっちゃたら、
どうすんのかね？夕方頃のニュースで現場を中継してたけど、消火器の消化剤の
跡が生々しかった。って掃除しなくていいの？＞新○警察ﾀﾝ
またしてもスレ違いでｺﾞﾒﾝﾖ。

マイクロソフトでは、夏休み取れますか？激務っぽいけど。

>>92
退職するかクビになれば、思う存分バケーションを満喫できます♥

本当にM$はUNIXまで視野に入れたSI事業に本腰を入れるのだろうかね？

>>93
あひゃ？

>>94
毎度のことだけど、大風呂敷広げて大々的にアナウンスして、
ちょっと様子みて、ほんでもって調子悪いとさりげなく撤退！ってﾊﾟﾀｰﾝになるんでは。

>>87
ドリンク類は豊富ですか？

去年大学を私情で中退して今はドキュン会社に勤めてるんだけど（５ヶ月目）
MSに転職できる？　やっぱある程度の年数をPC業界で積んでからじゃないと無理かな？
てか、大卒じゃないと無理？MSのHPには「かんけえねえべ」って書いてあったけど。
やる気はかなりあるんだけどさ。
スキル的にはプログラミングは簡単なソフトを組めるぐらい。
英語はネーティブ並なんだけど。　どう？

なんかコツあったら教えてよ。

>>92
普通に取れます。
年末年始も12/29から1/6まで休みです。

>>96
ドリンクはそこそこです。
キャラメルマキアートが要らないと思ってるのは俺だけでしょうか？（藁

>>97
俺は大卒じゃないけど、大丈夫でした。
英語は英検３級です。（英語力は無いに等しい

でも、中途で入るなら簡単なソフトを組めるくらいでは厳しいかも知れません・・・
俺はともかく、周りは凄いソフトを簡単に組める人が多いです。
まだお若いようですので、後４，５年経験を積んでからトライするのをお勧めします。

ちなみに、開発系の話なので他は全く違うと思います。

　　　 ,　
　　⊂⊃
　 （ 　´つ　＜　100Getでゴンス
　（:::::::::::::）
　（＿）＿）

age

>>87
セルフ・サービスって書いてあったから自分で買いに逝くって意味かと
思ったけど、無料って意味？

>>102
そこが外資と日本企業の違いだね。
日本企業でセルフサービスって聞くと「飲みたきゃ自分で買ってこい！ｺﾞﾙｧ！」
だけど、外資じゃ「どうぞ社員のうちはご自由にお飲みください。」って感じ。
もちろん、社員でいるうちは無料でね！

>>98
オフィスのドリンクに、キャラメルマキアートがあるんですかい？

ここの営業って体育会系ののりで、平気は顧客を脅すんで評判
が悪い。

>>105
脅さなくても評判悪いよ。

>>104
そうです。
先日、無事滅びました。
さらにマズいものが代わりに・・・

うちは自動販売機のまずい日本茶とお湯と水以外は有料。
ちなみにＵＳ(ボールダー)でもでかいポット持参してコーヒー買いに行っていた。
ＫＯＲＥＡはでかいミネラル・ウォーターのビンを逆さまにして水とお湯が
出るようにして、そばに粉のインスタント・コーヒーが置いてあった。
台湾ではウーロン茶とジャスミン茶のティーバックが置いてあってこれは
割と美味かった。

ちなみに渋谷の外資系某社では自動販売機が置いてあるけどお金を入れなくても
ボタンを押すと缶やペット・ボトルの飲み物が出てくる。物は売っている商品と同じ。

>>107
なになに？

MSの営業は、ゲーム板でXBOXのスレを必死に乱立しています。

X-BOX高くない？

DQNにはちょっと高いか
世間一般では安いという認識なんだけどね

ＭＳの営業はほっといても売れるので
何もしていません。

じゃあ、マーケは何やってるの？

>>113
「何もしていない」と言うよりも「何もできない」と言ったほうが、実態に近いでしょ？

ＳＥはどうよ？

地方勤務になることはあり得るのですか？

学生の応募が始まったね｡
２週間と入っていたけど､
実際書類選考を通過したら
いつごろ連絡来るの？
通過した人教えてください｡

モビルスーツの営業？？なんじゃそりゃ？？？？

本社に行くことあるの？
ゲイツ氏に会えますか？

勤続年数の最長と最短を教えてほしいね。
1年もたずに辞める人とかいるのでしょうか？

>>120
レドモンドに出張ってのはよくある話
シアトルの税関はMSの社員証を見せればフリーパスらしいぞ（嘘

Gatesには日本にいても運が良ければ会える
ただ、地方にいると難しいな・・・

>>118
俺は中途だから知らない
たしか去年も就職版で同じスレがたっていたので、探してみるといいかも

>>121
最短は２，３ヶ月じゃないかな
最長はMS創業時からの人（藁

地方営業所は何人くらいでまわしてるの？
また、地方営業所では人募集してるの？

新卒にとっては厳しい職場なのかな？？

>>125
新卒に厳しいもなにも、インプリはしないわ、顧客折衝はないわ。
そんな感じよ。現場でビジネス（対人折衝やプレゼン）スキルが身に付かない。

厳しいってこと？

>>99
営業もそうだけど、MSの開発ってなにやってんの？

age

名の通った会社で、見た目バンバン募集してるのはここと
オラクルぐらいしかないから、応募者殺到してるよ。
普通の経歴じゃ埋もれて相手にもされない。
受けるなら、もっと景気のいい時をすすめる。
（２年前だったら敷居低かったよー）

私も落とされました。エージェントの話では、５０名で１名採用の比率
なので気を落とさずにって慰められました。でもあの追い込み面接（噂
では聞いていましたが、あそこまで厳しいとは思わなかった。）をクリア
する方々ってやっぱ優秀なんでしょうね。ある程度の修羅場と豊富な知識
を持ち合わせていないと絶対ボロが出るよ。

ＸＢＯＸスレを100個立てれば採用されるらしい。
だからみんな競って立ててる

>>131
MSの求めるスペックの違いだと思うよ。
あの圧迫面接（他業種からの応募組はほとんど壊滅でしょう！）をそつなくクリア
するには、限りなく理屈っぽくないといけないよな。
相手に「白い物でも黒いと説得できるような話術」と自分でも本当に「黒い」と信じている
ことを面接官に理解してもらえれば、道は開ける。

要は、MS製品マンセーの気持ちとバグだらけの製品をインプリなしで拡販するためのソルジャー
軍団（リセーラとかパートナーとか）を、いかに丸め込め、論破して拡販できるかって点に尽きる。

マー氏ー

圧迫面接を乗り越えて採用されたとしても安い給料でスキルの身につかない
仕事をさせられるんだろ？
それでも何故、この会社に応募する？
やっぱり知名度？

新宿で働きたいとか・・・（んな訳ないって？）

面接で落ちたら階下のトレンドマイクロを受ければいい。
名前もなんとなく似ているし、同じビルだし、安月給まで同じだし。

紹介してくれたエージェントの説明では、３０歳で採用された場合は、
約６００−７００万円、３５歳でマネージャ採用なら８００−１０００
万円。４０歳のシニアマネージャで１２００−１４００万円。営業なら
年間ノルマを達成すれば、年収の２０−６０％を加算されるので決して
安月給とは、思わないですが。面接でも同様の説明でした。

ストックオプションってのはどんなもんよ？
もらえるのか？
またもらっても意味あるのか？

>>138
開発の場合はどう？
ノルマ達成金みないなものがないぶんだけ基本の給与は営業より高い？
それともMSの日本の技術者は糞？

開発系の話については、興味津々だな。どんな感じですか？＞事情通

インセンティブは、営業以外の職種にも適用されるよう
です。（ただし、営業が個人ノルマの達成率に対して
非営業は、事業部、ＭＳＫＫの達成率。）
基本給は、営業と同じだと思います。
ストックオプションは、あまり期待しないほうがよい
でしょうね。（発行株数が多い会社ならどこも同じ）
年間で１０万円儲かればベターってとこでしょう。

オプションは、別にして私は、落とされたので羨ま
しいです。（その他、ベネフィットも含めて）

>>138
この数字はインセンティブ抜き？
これに２０％−６０％加算されるって書いてあるから、そうだよね。
保証額がこれだけあれば、結構良心的かも。
しかし、なんでインセンはこんなに幅があるのかな。
ちなみに、外資系ITの特徴として、ＵＳの不況のせいで、日本の
現状無視の数字が上から降りてくる。
だから、
毎年数字が高くなる＝＞達成できない＝＞給料が出ない＝＞転職
ということになるのだよ。
インセンティブの比率が高いとこは特に。明日は我が身だよ。

　お邪魔します。

　今月中にMSの面接を受ける予定なんですが、そういう情報お持ちの人、いますか？
　こーゆーのがあるとか、こんなのに気をつけろとか。

　自分は開発系で経験2年なんですけど。

>>144
2年程度の経験では厳しいかと思われます。(MSよりの)技術的スキル・英語力は
相当必要ですし、何より倍率が凄いことになってます。
身も蓋もない言い方ですがダメモトで開き直って望むのが吉かと。
全面的に自信をアピールしましょう。

>>145

アドバイス、ありがとうございます。
早速、開き直り方を考えておきます。

とある求人サイトで自分のスキルとかを公開したら、向こうからきたんですよねー。

一応、2年目でプロジェクトのサブリーダーをしてますというのと、英語力(TOEIC730点、多分MSではぎりぎりかと･･･）というのは書いておきました。中途半端なスキル･･･

ここの上のほうで、面接の内容（英語でとか、プレゼンとか）などを参考にあがいてみようと思います。

ありがとうございました。
その際にネタを収集できれば、ここでお披露目したいと思います。

営業でも、詳しいコンピューター知識が必要ですか？

>>147
MSではコンピュータ知識＝MS製品知識です。
MS製品（特に.NET関連）のことは、深く語れるようにしておきましょう。
最低限の傾向と対策です。

>>147
基本的な知識で十分と思います。今ならＸＭＬ、ＳＯＡＰ、ＵＤＤＩなどの
ｗｅｂサービスの基本技術について説明できるレベル。
その他、ＭＳプロダクトの概要、機能は説明できないと難しいです。当たり前
ですが、競合情報も。
面接では、基本的な知識をチェックする上で次のようなレベルの質問がされます。
１．オラクルとＳＱＬ−ＳＥＲＢＥＲの違いを説明してください
２．ＥＡＩとは？ＭＳでの該当プロダクトは？その特徴は？競合製品と特徴は？
３．ＳＣＭ、ＣＲＭ、ＰＤＭとは？主要取り扱いメーカーは？
などなど（エンジニアに求めるような質問はありません。）安心してください。

ＭＳ　ＯＲＡＣＬＥ　ＩＢＭ　ＳＵＮ　ＣＩＣＣＯ　ＳＡＰ
の営業でマシなのはどこよ？

>>150
っつーか、心配しなくても今はなかなかこの６社に入るのは難しいよ。
２年前ならいざ知らず、今は採用フリーズか開けていてもＭＳとかＯＲＡ
みたいに応募者殺到で、ふざけた選考してるよ。
もうちと景気がよくなるのを待ったら？
それか、中にコネ（営業本部長を知っているとか）があれば、表向き
フリーズの会社でもこっそり面接受けさせてくれたりする。
そんなもんよ。

>>150
ＣＩＣＣＯって何よ？

CISCOでしょ。

>>149
ＳＱＬ−ＳＥＲＢＥＲってアンタ、SQL Serverよ。その程度の間違いはしないで
ちょうだい。

競合製品と特徴と言えば、Ｍ＄ＫＫの人は某ＩB●社の社員向けセミナーで、
「．ＮＥＴとＪａｖａの比較」というセッションで．ＮＥＴ全体とＪａｖａの
Standard EditionのＳＤＫの比較をして．ＮＥＴの方が多機能だというものすごい
結論に持っていった人がいたよ。Ｑ＆Ａの時間が無かったのが超残念だった。

むかついたことがあったのでカキコさせてください。スレ違いでｺﾞﾒｿ。

私（MSサポート職落ちたことあり）
「MCP取得目指してるんだ」
知人（MS勤務）
「いいぢゃん！これでMSに再挑戦できるね！」

・・・ﾊｱ!?

>>155
再挑戦しても無理だろうな（藁

漏れ、ＭＣＳＥを持ってたけど、ＭＳは採用してくんなかった。ビルさん、採用して！どうしてもＭＳに入りたいよん。

>>157
私も一緒。MCSE持っていてSE職に応募したけど書類で落ちた。
Certified Systems Engineer の資格って何？

MCSE（MCPも含む）って役に立たないってことを
MSが一番わかっているからじゃないのでしょうか・・

ＭＳに入って、トラブルとか合わなくて辞めた人の話を聞きたいんだけど、
どうやって聞けばいいのかな？

ＭＳ→ＳＵＮへの転職はわからんでもない。
ＳＵＮ→ＭＳへの転職は…なんて表現したらいい？（笑）

糞マイクロ糞ぶっ殺すゾ

MCSEなんて気合入れれば３ヶ月もあれば取れるじゃん
そんな検定使えねぇって事はMS自身が良く知ってる筈でしょ？

まあ一時期　DECリストラの受け皿企業だったからなあ。
クソオヤジがイパーイいるよ。

中国の学生が一番入りたいと考えているＮＯ.１企業がＭＳだったね。（Ｂｙプレジデント）
日本の学生からはどのように見られているのかな。この板は転職者向けだけど、
もし板違いで入ってきた学生さんがいたら教えてね。

>>164
正解！

こっちもよろぴく。
内部の暴露を書いてね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1013956012/l50

>>167
裏の方には6をgetさせていただきました
内部事情を書いてしまうとそれを読んでいる人事からクレームが入ります
我々社員は会社とＮＤＡを締結しているので社内情報漏洩の発見時には処罰されるざます

それだけ厳しい会社ということです

>>ＮＤＡ
なんだそれ？
飲んで、抱いて、あぽーん、の略かいな？

。

>>170
アホは消えるせろ。

>>170
tumaran

俺様は、自慢じゃないが、東大卒でベインでコンサルを１５年経験。立ち上げた
ベンチャー数知れず。それなのに、ＭＳは２次面接で落としやがった。
まあ、悔しくもないがな。今は、ＳＵＮで結構な身分よ。
ＭＳの特徴は、
１．給料安い：新卒４５０万円は、嘘！　本当は、２４０万円
２．プロダクト強い：
　　嘘！　ほとんどＳＵＮ＆ＬＩＮＵＸに負けている。
　　ＭＳは隠しているが、ＬＩＮＵＸの市場占有率は５０％以上
３．人材豊富：嘘！　使える社員は、０。０だよ０。
４．儲かっている：嘘！　日本法人は、年間５００億円の赤字。
５．定着率良い：嘘！　離職率は、８０％。
６．オーナーシップ：嘘！　朝７：００出社、夜は、３：００まで帰れない。
７．勤務環境良い：嘘！　わずか２�uのデスクスペースに５名の密度。
８．高い開発力：嘘！　ＭＳ−ＤＯＳからサーバー製品まで全てＳＵＮのＣＯＰＹ。
　　　　　　　　その極めつけが、ＯＦＦＩＣＥ。
９．人気企業：嘘！　全く人気なし。
極めつけは、人材発掘力なし＝俺様を落としやがった。
以上。
ここでカキコしている方々は、反ＭＳなのでうれしいぜ！

>>174
負け犬の遠吠え

>>174
東大卒と抜かしている割には、文章が雑。
東海大卒だろ。さようなら。

MS落ちる奴なんていんの？

>>175,176,177
阿呆だな、お前ら！クククッ！これからはＳＵＮの天下なんだよ！
ＭＳは元々入社するつもりもなかったので無視なんだよ無・視・
俺様のような高学歴で仕事も抜群にできるビジネスマンがＳＵＮ
にはうじゃうじゃいるんだよ。ＭＳには一人もいねえだろうが！
結局、Ｘ−ＢＯＸも売れてないし。まあマーケの下手な会社だからな。
もうひとつ教えておいてやろう！俺様はＩＴ業界でも有名なんだよ。
ソニー出井社長も俺となら会ってくれるぜ。パーティでも名刺交換の
嵐で月間名刺は１００枚越えている。そんな俺様がダメって言ってる
のだからＭＳはＴｈｅ　Ｅｎｄ！

>>178
そんな有名な人がSUNにいたっけ？

バカで有名なんだよ

もしかして、SUNヤバイんじゃないか？（藁

>>178
おまえどこの組織だよ？
GSOか？
グレードいくつだよ？
Sunの恥だ、消えろ。

他の企業よりもマーケは上手だと思うよ。
うちの会社よりは全然ましだよ。

>>174
その異常な攻撃性と妄想癖と自信過剰と知性の感じられない文章からはｷｹﾝな香りがプンプンします。
ＳＵＮの人も迷惑だから帰ってよし。

あーまったくSUNの社員もめーわくしてるだろうよ。
何のために、前期大幅なリストラ費用を使って、リストラしてたのか、
まったく理解に苦しむね。不適切者が残ってしまったようだ。

こいつSUNもクビになってるんじゃねーの？（藁

>>186
そうかも。
で、SUNの悪評を立てるためにライバルメーカーのスレで暴れる、と。

ここはＳＵＮのスレではありません。

Xboxの営業やってる人の話を聞きたいな……

一般的なIT会社よりも給料安くて激務っていうのは本当？

>>190
それは有名な話でしょ。社員はストックオプションに期待して奴隷のように働く。

ストックオプションで儲けるのは過去の話だろ。
誰か社員の人、カキコして〜。

ストックオプションは期待していないと言えばウソになるけど、正直期待できないでしょ。
よく「安月給でストックオプション狙い」って書いてあるのはどこまで本音なんだろう？
給料は安いとは思えないしなぁ…
ストックオプションの旨みは１０年前くらいからいる人しか味わってないワケだし…
みんな泡銭に期待するのはやめようよ（藁

>給料は安いとは思えないしなぁ…
1日12時間働いて、30歳で600〜700万だよ。
十分安いと思うが。

>>194
十分だよ。それだけ貰えれば。俺の会社なんて就業時間が８：３０−１７：３０
で遅く残るのが美徳なので２２：００まで残業が当たり前。もちろん手当てなし。
平均１３時間働いて４０歳平均年収が、７００万円だよ。これでも同業他社より
上。そもそも３０歳で７００万円もくれる会社なんて少ないよ。

遅く残るのが美徳って、そりゃまたヒドイ！
どんな業界なのですか？

エムエスは23:00が定時らしい。そのかわり朝は遅いけどね。
給料は貰う人は貰ってるのでは？
このスレには社員はいないのか・・・。情報キボンヌ

帰りの時間は人それぞれだよ
コアタイムはは11:00-15:00
11:00に来て23:00に帰っても大して残業してないよな？
単純に昼、夜で２時間休んでるわけだしね
もちろん、規則正しく9:00に来て18:00には帰る人もいる
「残業は出来ないヤツがすること」と言い放つ人もいる（藁

はがダブった…
IMEムカツク

お願いします。　ＭＳで雇ってください

その昔はﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝとか

>>200
日々採用活動をしておりますので、自分に自信のある方は応募してください。
http://www.microsoft.com/japan/jobs/まで

a

日本でこの会社は大企業に属するのだろうか？？
資本金、社員数では大企業に入るけど、トヨタやソニーと比較した場合、
大企業と呼べるのでしょうか？？やっぱり中小企業なのかな。
どなたかご意見ください。

中小企業でしょ。
知名度は大企業だけど。

開発ですが、２０代後半で去年約800ってところですな
幸い会社業績がわるくないので開発でもインセンティブがでるのがポイントかな
だいたい10:00-21:00ですが

>>206
調布勤務？
休み時間が1時間半として、20代後半が1日9.5時間労働で800万かよ。
マジ？

ＣＴＣも結構大変なのだ。

絶対ＷＥＢで申し込んじゃダメ！
あなたが目を引くような高学歴かつ超優良職歴であれば話は別だけど。

年収は人によって全然違うのでは？
あえて平均すれば30歳で600くらいかな。

>>209
じゃぁどうやって申し込むの？
手紙？電話？

>>211
人材紹介会社か、もしくはＭＳ社員に仲介してもらう。

つまり知り合いにいないと駄目なのね…MS社員が。

>>213
直接社内に知り合いがいなくても、人材紹介会社が効果的だと思うよ。
Web応募はまず人事でがんがんスクリーニングされるので、経歴が
よっぽど目をひくものでない限り、一次面接担当者の手元にすら来ない。

>>214
会社の雰囲気はどんな感じですか？
入ってから、別部署に移るということはできるのでしょうか？

やめとけ。ＷｅｂサービスではＳＵＮの時代だぜ。マクネリー氏も言ってる
だろうが。．ＮＥＴじゃなくて．ＮＯＴだって。
ＳＵＮのＷＥＢサービス技術のレベルは世界一。ＭＳは構想だけで技術が無い。
ましてＭＳは俺様を採用しなかったほど人を見る目がない会社。
今は、ＳＵＮで高いポジションで仕事をしているので幸せだ。年俸も１５００
万円ほど。おってこれ以上書くとマクネリーに怒られちまう。なんでもＳＵＮ
ＪＡＰＡＮにとてつもなく仕事のできる日本人が居るって言ってるらしいが。
なんてことない俺のこと。
まあ、ＭＳはやめとけ。これからはＳＵＮの時代だぜ。ライジングサン！

この厨また来たぞ？（藁

>>215
雰囲気は部署とトップの性格でだいぶ違うみたいだけどね。

自己申告での部署異動は可能。よく異動の話は聞く。周りにも
いるし、異動したものの、異動先となじめなくて、元の部に
出戻った奴さえもいる。

イントラネットに今募集をかけているポスト一覧が掲示
されているので、それを見て応募するか、あらかじめ
ターゲットとする部の人とコネをつくってポストの
情報をもらうとか。異動をもくろむなら、いろいろ方法は
あるぜ。もちろん、元の部署での実績が異動先につつぬけに
なる、というのも言うまでもなし。

>>215
社内の雰囲気は部署毎に大きく異なります。
マネージャークラスの影響が大きいです。

よく外資系の就職本などを読むと、部署のマネージャーと合わなかったら
クビにされるだとかリプレースの対処になるとか書かれています。
その辺りはどうですか？

また人間関係はどうでしょうか？日本の伝統的な企業であれば、上位は別として
マネージャとそれ以下の職位では、特に人間関係に気をもまなくても、気にいらない
上司にあたってもその上司の転勤や、配置換えで人事が変わってくれて清清しますが、
マイクロソフトのような外資だとそれはどうなんですか？

>>220
マネージャーと合わないという理由だけではクビにはならないよ。
人足りないんでそんなことやってられないと思う。って他事業部はどうだか
知らないけど。

「マネージャーと合わない」プラス「何かつっこまれる要素がある」
のなら、クビになるかもしれないが。これでいきなりクビになった奴は
いた。朝ちゃんと出てこないとか、そういうあたりまえのことができて
いない場合ね。

直属上司はころころ変わるんで、もし合わなくても安心だよ。
人間関係はつかず離れずでいい会社だと思う。

>>221
なるほど。
社員の士気やマインドはどうなんですか？
マイクロソフト入る人は、このままずっとマイクロソフトに骨を埋める覚悟
で入るものなのですか？またそうアピールしないと通らないのですか？
それとも、独立志向が強くて将来ビジネスを立ち上げたいと思う起業スピリット
もって人でないと通らないのですか？

終身雇用が崩壊しつつある現状では、日本の伝統的な企業であっても定年まで
居られなくなっているのが実情だと思いますけど、マイクロソフトの社員の方々や
面接に臨む人たちはどういうマインドでいるのでしょうか？

>>222
面接で真っ正直に言うべきかどうかは別にして、
3年程度で辞めるつもりで入る人が多いんでは。

なぜなら、今持っているスキルを放電することだけが要求される
（だから面接時に現時点でのスキルが厳しくチェックされる）だけで、
この会社では新たなスキルを身につけるなどの充電がほぼ不可能だから。
長くいればいるほど他では通用しない、使えない奴になっていく(例外ももちろん
あるが)。この変化のご時世にそんな奴になるの、リスクありすぎでこわいっしょ。
だからおいらは辞めたんだけどね。

この会社に本当に入るつもりなら、辞めたあとどうするか、また、在職中も
自力でスキルアップをどうやってしていくか、を常に考える必要があると
思う。目の前の面接のことだけじゃなくて。また、外資の常で、グループや
事業部がある日いきなりまるごと消えることもあるんでそれも覚悟して
おかなきゃ。

俺は辞めてしまったので、現社員とは意見が違うかもしれず。
現社員いたら、会社ににらまれない程度にフォローよろしく。

いや、結構当たってるね。
元社員ってのを信じれる内容なり。

>>223
の辞めるつもりで入っている人が多いってのは、微妙。
確かに人の出入りは激しいけど、辞めるつもりってのは言い過ぎでは？
5年いたら表彰されるってだけで、どれだけ人の出入りが激しいかは想像してもらえるかと。

元社員さん、現社員さん、ありがとうございます。
>>元社員さん
しかし、なぜ、長くいればいるほど他では通用しない、
使えない奴になっていくと思うのですか？普通、転職はスキルアップを目指して
行うものでしょう！？入った先でもスキルを磨けるとかというメリットが
ないとおいそれと転職できないと思うんですけど。

それなら、マイクロソフトを辞めたら皆さん、どのようなところでご活躍
されるのですか？

俺は現役社員だけど、充電できてますよ。
そろそろ１年経ちますが入社当時と比べてスキルはかなり上がっています。
トレーニングプログラムは使ってません。

>>225
だから、覚悟なしにおいそれと来たらだめだって。
MSの先にはキャリアパスがない話って有名だと思ったけど。
本社にトランスファーするか、独立・起業するか、留学するか、
くらいじゃないか？メジャーな道としては。
「退職後1年以内は同業他社転職禁止」という契約書に入社時に
サインさせられるわけだし（守っていない奴もいるかもしれないが）。
もちろん、例外もあって、本人の力量でちゃんとステップアップ
転職できている人も知っている。全員が絶対無理と言っているつもりはないので、
誤解しないでほしい。

なぜ使えない奴になるかというと、MSでの仕事は、
ベンダーマネジメントが中心で、開発職でも自分では開発しないから。
ヒラ社員でも、実質の仕事内容はミニ管理職ともいうべきマネジメントで、
そのおかげで社員ひとりあたりの収益率が高い一方、個人としてのスキル
アップは犠牲になっているんじゃないか、と俺は思っていた。ただ、逆に
いうと、プロジェクト規模によっては、他社でもプロジェクトマネジメント
経験として十二分に認められ、迎え入れられるスキルが身につくケースも
あるかもしれない。

226のように、入社後1年くらいだとまだ充電できているかもしれない
が(俺もそうだった)、プロジェクトを一定期間以上回していると、
仕事がルーティンであることが見えてくると思うよ。そのときに
どうするか、先々のことも考えておいた方がいいと思う。退社のみでは
なく、部署異動や職種転換も含め、いろんな選択肢を頭にいれて賢く
動くことが必要。

ただ、営業職は違うかもしれんな。しつこいようだが、現社員、
フォロー頼む。俺は、俺なりに見てきたMS像を正直に書いたつもりだが、
なにぶんヒラのPGMだったもんで、立場や部署によってまったく見方は
違うかもしれない。いいところもあるんじゃないか？

>ベンダーマネジメントが中心で、開発職でも自分では開発しないから。
人によるでしょ。普通の会社ではまずプログラムを組まない年齢層の人間が
プログラム組んでたりもするし。

>そのおかげで社員ひとりあたりの収益率が高い一方、
ここんとこ収益率がうるさくなったね。ご丁寧にポスターまで作って。
だけど、世間と比較して本当に収益率って高いの？
他の会社のことはよく知らないが、一般的にMSの給料は安いとされているはずだが。
現在の収益率が低いから高くしろといわれるし給料も安いんじゃないの？

>営業職は違うかもしれんな。
どちらかというと転職に困るのはMSKKのほうらしいが。元MSの営業が
使えないのはちょっと考えりゃわかる。

営業社員の皆様情報きぼーん

>>元MSの営業が使えないのはちょっと考えりゃわかる。
元MSの営業が周りに居ないから、使えるのか使えないのかわかんねーっつの。
過去のレスみても使えるのか使えないのかが書かれているものはないよ。
どうして使えないって言えるのだろう？？？そこが知りたい。

中途採用で元ＭＳ社員が入社してきて、私の隣に座っているけど、結構良く働くよ。
どのような部分が使えないのかな？

働かなくてクビになっていったやつが使えないんじゃないのか？（藁

ＭＳに働かない奴はいないと思うが、そう思っているのは俺だけか

MSもどうなのかねぇ？

saane

MS辞めた奴がみんな顔色良くなって元気そうになっているのはなぜ？（笑）

ＭＳも日本法人の立ち上げ時にジョインしておかないと、
うまい目にあえなかったよね。
今更こんなこといっても仕方ないんだけど、上の方の
成金的振る舞いみてると、ちょっとね・・・

>>237
禿同！

>>236
激務に耐えた者だけが味わえる至福の喜びであろう。

この会社には、儲かって辞めた人と、儲からずに辞めた人という２種類
の人種がいるんだろうな。

当たり前のこと言うなよ（藁

>>207
206だが、マジですな
ただ、210もいってるように能力給による差がかなり出るので、他を蹴散らす勢いで働く必要があるが
結果に応じた公平な成果給がでるのは人によっては魅力的と思われ

>>242さん
MS技術に転職検討者ですが、やはり実力主義ですか。

現在、国内メーカSEで、いくら働いても、まったく働かなくても、
給料が同じで不満がかなりあります。

ちなみに激務にはもう、慣れています…

かわいそう・・・

この前インセンティブがでた。