マクロソフトの裏事情
38 ：do：02/02/20 18:33 ID:dxcyYQ6B
>36
『イースターエッグ』っていうんですか？
でも、そこらじゅうのソフトに入っているのを知っているのはごく一部の人たちでしょ？
それに、マイクロソフトさんの影響力に比べたら、他社のものなど・・・
Win95以降何も知らないでパソコン買った一般の方々はなにも知らないと思います。
ネットで参加費用一人１ドルで集めたら、馬鹿みたいにあつまるのでは？
『イースターエッグ』っていうんですか？
でも、そこらじゅうのソフトに入っているのを知っているのはごく一部の人たちでしょ？
それに、マイクロソフトさんの影響力に比べたら、他社のものなど・・・
Win95以降何も知らないでパソコン買った一般の方々はなにも知らないと思います。
ネットで参加費用一人１ドルで集めたら、馬鹿みたいにあつまるのでは？
39 ： ：02/02/20 21:10 ID:Eki0aYtb
ビル・ゲイツの奥さんのメリンダ・ゲイツ（１９９４年結婚）
天才ゲイツも目の前にケツ突き出されたらイチコロダ。
この女もうまいことやりやがって。。。
ほんとにゲイツの子か！？
天才ゲイツも目の前にケツ突き出されたらイチコロダ。
この女もうまいことやりやがって。。。
ほんとにゲイツの子か！？
40 ： ：02/02/20 23:17 ID:edbdO2t2
ゲイツだって男だからなぁ。
41 ： ：02/02/21 01:59 ID:wmuZZdNL
>>38
あ、ごめん、36の話は二つに分けてちょうだい。
イースターエッグってのは、意図的にプログラマーが組み込んだ物ね。
ほとんどの場合、そのソフトの本来の用途とは関係ない遊び。
良く言えばプログラマーの遊び心なんだけど、
見る人にとってはただの無駄なものだね。
で、イースターエッグに話を限定しないで、
無駄なコードの放置という話に拡大すると、
趣味でコーディングしているのでも無い限り
どのプログラムの中にも必ずあると思っていい。
スキルの低いプログラマが書くコードは当然無駄だらけだし、
スキルの高いプログラマでも、要件通りに動くプログラムが
出来上がったら、重大な影響を与えない程度の無駄は放置してFIXする。
バグ修正の作業でバグを作りこむ可能性があるからね。
どんなコードだって時間をかければ完璧なものに磨き上げるのは可能だけど、
仕事である以上納期や開発費の束縛からは逃れられないからね。
そうした現実を踏まえると、
その件で訴えることが可能であるならば、
ソフトを作って売っている企業のほとんどを訴えることが可能だと。
そう言いたかっただけさー。
あ、ごめん、36の話は二つに分けてちょうだい。
イースターエッグってのは、意図的にプログラマーが組み込んだ物ね。
ほとんどの場合、そのソフトの本来の用途とは関係ない遊び。
良く言えばプログラマーの遊び心なんだけど、
見る人にとってはただの無駄なものだね。
で、イースターエッグに話を限定しないで、
無駄なコードの放置という話に拡大すると、
趣味でコーディングしているのでも無い限り
どのプログラムの中にも必ずあると思っていい。
スキルの低いプログラマが書くコードは当然無駄だらけだし、
スキルの高いプログラマでも、要件通りに動くプログラムが
出来上がったら、重大な影響を与えない程度の無駄は放置してFIXする。
バグ修正の作業でバグを作りこむ可能性があるからね。
どんなコードだって時間をかければ完璧なものに磨き上げるのは可能だけど、
仕事である以上納期や開発費の束縛からは逃れられないからね。
そうした現実を踏まえると、
その件で訴えることが可能であるならば、
ソフトを作って売っている企業のほとんどを訴えることが可能だと。
そう言いたかっただけさー。
42 ： ：02/02/21 02:00 ID:wmuZZdNL
訂正。
誤) 見る人にとってはただの無駄なものだね。
正) 見る人によってはただの無駄なものだね。
すまんす。
誤) 見る人にとってはただの無駄なものだね。
正) 見る人によってはただの無駄なものだね。
すまんす。
43 ： ：02/02/21 09:49 ID:YNHF4WAf
意図して組まれたプログラムでも全ての機能を使う奴はいないしな
自分が使わない機能は無駄とも言える
それが嫌なら自分で作るしかないだろう
自分が使わない機能は無駄とも言える
それが嫌なら自分で作るしかないだろう
44 ：ど：02/02/21 19:31 ID:ceijXUls
>41
丁寧な説明をしていただきありがとうございます。
あまり詳しくないので助かります。
で、完全動作するが無駄なコーディングの放置は私も理解いたします。
これは、そのプログラマー個人の能力の未熟さを示すものでしょうが、
正常な動作に関与している時点で仕様の一部でしょう。
ただし、昔のようにＰＣが一部の特定の顧客向けの商品であった時代ならともかく、
昨今のように一般ユーザに向けて販売するような時代にこんな余分なものは、せめて
どのぐらいの容量を使用しているのか、そして、選択的にインストールしないことを
選択できるような機能を備えるべきではないですか？
実はＯＳの肥大化やブラックボックス化には、僕は大変危惧を抱いているんです。
例のＭＳ製バックドアの噂も一向に消えないでしょ？
もしも、マイクロソフトさん本体がイースターエッグの存在を知っているのなら
ともかく、知らないで出てしまっているのなら、プログラマーがお遊びで作って
ＦＩＸしてしまったハックプログラムが入っていないと言い切れるのでしょうか？
丁寧な説明をしていただきありがとうございます。
あまり詳しくないので助かります。
で、完全動作するが無駄なコーディングの放置は私も理解いたします。
これは、そのプログラマー個人の能力の未熟さを示すものでしょうが、
正常な動作に関与している時点で仕様の一部でしょう。
ただし、昔のようにＰＣが一部の特定の顧客向けの商品であった時代ならともかく、
昨今のように一般ユーザに向けて販売するような時代にこんな余分なものは、せめて
どのぐらいの容量を使用しているのか、そして、選択的にインストールしないことを
選択できるような機能を備えるべきではないですか？
実はＯＳの肥大化やブラックボックス化には、僕は大変危惧を抱いているんです。
例のＭＳ製バックドアの噂も一向に消えないでしょ？
もしも、マイクロソフトさん本体がイースターエッグの存在を知っているのなら
ともかく、知らないで出てしまっているのなら、プログラマーがお遊びで作って
ＦＩＸしてしまったハックプログラムが入っていないと言い切れるのでしょうか？
45 ：！ＳＵＮ万歳！：02/02/21 20:17 ID:rym3nLOk
俺様は、自慢じゃないが、東大卒でベインでコンサルを１５年経験。立ち上げた
ベンチャー数知れず。それなのに、ＭＳは２次面接で落としやがった。
まあ、悔しくもないがな。今は、ＳＵＮで結構な身分よ。
ＭＳの特徴は、
１．給料安い：新卒４５０万円は、嘘！ 本当は、２４０万円
２．プロダクト強い：
嘘！ ほとんどＳＵＮ＆ＬＩＮＵＸに負けている。
ＭＳは隠しているが、ＬＩＮＵＸの市場占有率は５０％以上
３．人材豊富：嘘！ 使える社員は、０。０だよ０。
４．儲かっている：嘘！ 日本法人は、年間５００億円の赤字。
５．定着率良い：嘘！ 離職率は、８０％。
６．オーナーシップ：嘘！ 朝７：００出社、夜は、３：００まで帰れない。
７．勤務環境良い：嘘！ わずか２㎡のデスクスペースに５名の密度。
８．高い開発力：嘘！ ＭＳ－ＤＯＳからサーバー製品まで全てＳＵＮのＣＯＰＹ。
その極めつけが、ＯＦＦＩＣＥ。
９．人気企業：嘘！ 全く人気なし。
極めつけは、人材発掘力なし＝俺様を落としやがった。
以上。
ここでカキコしている方々は、反ＭＳなのでうれしいぜ！
ベンチャー数知れず。それなのに、ＭＳは２次面接で落としやがった。
まあ、悔しくもないがな。今は、ＳＵＮで結構な身分よ。
ＭＳの特徴は、
１．給料安い：新卒４５０万円は、嘘！ 本当は、２４０万円
２．プロダクト強い：
嘘！ ほとんどＳＵＮ＆ＬＩＮＵＸに負けている。
ＭＳは隠しているが、ＬＩＮＵＸの市場占有率は５０％以上
３．人材豊富：嘘！ 使える社員は、０。０だよ０。
４．儲かっている：嘘！ 日本法人は、年間５００億円の赤字。
５．定着率良い：嘘！ 離職率は、８０％。
６．オーナーシップ：嘘！ 朝７：００出社、夜は、３：００まで帰れない。
７．勤務環境良い：嘘！ わずか２㎡のデスクスペースに５名の密度。
８．高い開発力：嘘！ ＭＳ－ＤＯＳからサーバー製品まで全てＳＵＮのＣＯＰＹ。
その極めつけが、ＯＦＦＩＣＥ。
９．人気企業：嘘！ 全く人気なし。
極めつけは、人材発掘力なし＝俺様を落としやがった。
以上。
ここでカキコしている方々は、反ＭＳなのでうれしいぜ！
>45
哀れな奴･･･
哀れな奴･･･
>45
採用されなかったのに勤務状況とか見てもいない
職場の広さとかよく知ってるな？
どーでも良いが８は間違っているな
極めつけも間違っていると思うが（藁
反ＭＳ自体は同意するが、ＳＵＮの使い物にならん
Office関連ソフトをどうにかしてくれよ
あれじゃ、一般人にはとてもじゃないが薦められん
採用されなかったのに勤務状況とか見てもいない
職場の広さとかよく知ってるな？
どーでも良いが８は間違っているな
極めつけも間違っていると思うが（藁
反ＭＳ自体は同意するが、ＳＵＮの使い物にならん
Office関連ソフトをどうにかしてくれよ
あれじゃ、一般人にはとてもじゃないが薦められん
48 ： ：02/02/21 21:42 ID:MjH7YgRU
>プログラマーがお遊びで作って
>ＦＩＸしてしまったハックプログラムが入っていないと言い切れるのでしょうか？
言い切れる。
そんなスキャンダルをアンチが見逃すはずがない。
入っていたら大騒ぎになっている。
こいつといい、45といい哀れなヤツが増えてきたな・・・
東大卒で小学生みたいな書き込みだし救えねぇ
ニントモカントモ・・・
>ＦＩＸしてしまったハックプログラムが入っていないと言い切れるのでしょうか？
言い切れる。
そんなスキャンダルをアンチが見逃すはずがない。
入っていたら大騒ぎになっている。
こいつといい、45といい哀れなヤツが増えてきたな・・・
東大卒で小学生みたいな書き込みだし救えねぇ
ニントモカントモ・・・
50 ：リストラさん：02/02/21 22:54 ID:yWrcD+jC
SUN赤字になって、リストラしてんだろ？
リストラ費用かなり計上していたが。
今はおさまったのか？ＭＳはリストラないの？
リストラ費用かなり計上していたが。
今はおさまったのか？ＭＳはリストラないの？
51 ：haramizu：02/02/21 23:45 ID:hWn9qse2
ゲイツいいとも出演はネタ？
52 ：do：02/02/22 00:09 ID:67Q0Z1Hk
>48
すみません、知識少なくて。でも、知識少ない一般人なモンで不安なんすよ。
要するに言いたかったのは、今やＰＣは一般大衆向けにＴＶＣＭまでつくって
売り込んでるものなんだし、オフィスソフトはゲームソフトじゃないんだから
プログラマーもアキバまで行かないと売ってなかった時代みたいなマニア向けの
お遊びはヤメレと・・・
クリエイターとして自分の足跡を残したいのもわかるけど、アニメのガンダムで
ミサイルにハロ混ぜて書き込んだりするのとは違うんだから。
で、アンチの人って、よくセキュリティホールとその攻撃法なんかを発表してる方々を
含むハッカーやクラッカーの人ですよ。
そういう人って、ソースやなんかすべてデコンパイルとかして、調べてるんですかね？
あ、これは単純な質問。
すみません、知識少なくて。でも、知識少ない一般人なモンで不安なんすよ。
要するに言いたかったのは、今やＰＣは一般大衆向けにＴＶＣＭまでつくって
売り込んでるものなんだし、オフィスソフトはゲームソフトじゃないんだから
プログラマーもアキバまで行かないと売ってなかった時代みたいなマニア向けの
お遊びはヤメレと・・・
クリエイターとして自分の足跡を残したいのもわかるけど、アニメのガンダムで
ミサイルにハロ混ぜて書き込んだりするのとは違うんだから。
で、アンチの人って、よくセキュリティホールとその攻撃法なんかを発表してる方々を
含むハッカーやクラッカーの人ですよ。
そういう人って、ソースやなんかすべてデコンパイルとかして、調べてるんですかね？
あ、これは単純な質問。
53 ： ：02/02/22 00:42 ID:I4EM68Ut
>そういう人って、ソースやなんかすべてデコンパイルとかして、調べてるんですかね？
そりゃもう凄いよ
セキュリティホールを見つけ出す技術力と根気（これがデカい）は相当なもんだ
もちろん、元のソースはないから逆アセンブルが基本
何のために？
ってのは人によるかな
そりゃもう凄いよ
セキュリティホールを見つけ出す技術力と根気（これがデカい）は相当なもんだ
もちろん、元のソースはないから逆アセンブルが基本
何のために？
ってのは人によるかな
54 ：do：02/02/22 19:37 ID:TVL30l93
>54
へぇ～、すごいんですねぇ。
でも、確か仕様許諾契約書の内容にはその手のことは禁じられてましたよね？
これって犯罪になるんすかね？
あ、でも、別にサインをしていない契約書ってのは、売り手が勝手にやってるだけだから
登録してなけりゃ無効かな？
『違法駐車は見つけ次第×万円徴収いたします』みたいに。
へぇ～、すごいんですねぇ。
でも、確か仕様許諾契約書の内容にはその手のことは禁じられてましたよね？
これって犯罪になるんすかね？
あ、でも、別にサインをしていない契約書ってのは、売り手が勝手にやってるだけだから
登録してなけりゃ無効かな？
『違法駐車は見つけ次第×万円徴収いたします』みたいに。
55 ： ：02/02/22 20:04 ID:4klIGIh7
56 ： ：02/02/23 01:45 ID:fJI2C7Fd
age
57 ：終わりかな・・・：02/02/23 13:10 ID:HimsSL68
この会社もいい会社なのかな？
煽りもヤラセも内部告発も出てこない。Ｘ－ＢＯＸ関係何かないの？
煽りもヤラセも内部告発も出てこない。Ｘ－ＢＯＸ関係何かないの？
58 ： ：02/02/24 02:46 ID:7sbTpY7U
ほんと、悪い話聞かないなぁ…
59 ： ：02/02/24 08:50 ID:idmHvm/G
しょせん、アメリカのコガイシャ。
３流の安サラリーマンじゃん。
３流の安サラリーマンじゃん。
60 ： ：02/02/24 19:31 ID:DlOzWqvd
61 ：age：02/02/25 12:06 ID:WzsakvDT
>60
わしもそう思う(^。^)
わしもそう思う(^。^)
62 ： ：02/02/25 12:24 ID:jyhmzbLp
そして時代はマクーに・・・（w
XPだって、OSXのパクリでしょ？
XP X＝Xの P＝パクリ
Xのパクリってわけだ。ゲイツもよくニポーン語勉強したな（w
XPだって、OSXのパクリでしょ？
XP X＝Xの P＝パクリ
Xのパクリってわけだ。ゲイツもよくニポーン語勉強したな（w
63 ：ないない(^_^;)：02/02/25 18:32 ID:479IR3tz
>62
それはない・・・
それはない・・・
64 ： ：02/02/26 00:29 ID:dJZ1A3p+
65 ： ：02/02/26 00:31 ID:5Ers9mUh
>>59
安…はないだろ。年俸制だし、残業手当が無いことを考えると一概に高いかどうかはともかく、最低限でも「安く」はないと思う。
安…はないだろ。年俸制だし、残業手当が無いことを考えると一概に高いかどうかはともかく、最低限でも「安く」はないと思う。
66 ：haramizu：02/02/26 01:11 ID:VNLtFFnw
67 ： ：02/02/26 09:22 ID:phta/kmG
>>66
それは君が優秀とは言えないからではなくて？
それは君が優秀とは言えないからではなくて？
68 ：名無しさん：02/02/26 09:37 ID:pyw6CNIZ
69 ：３流の煽り：02/02/26 10:33 ID:nebDwg7P
Ｑ．勤務時間は？
Ａ．フレックスタイム制を導入しており、標準労働時間は一週間37.5時間となっています。
ＭＳ採用ページより抜粋。
>>66の話を見てると、
標準労働時間と実労働時間がそこまで食い違ってて良い物なの？
と思ってしまうが。
しかも残業手当は付かないわけでしょ？
Ａ．フレックスタイム制を導入しており、標準労働時間は一週間37.5時間となっています。
ＭＳ採用ページより抜粋。
>>66の話を見てると、
標準労働時間と実労働時間がそこまで食い違ってて良い物なの？
と思ってしまうが。
しかも残業手当は付かないわけでしょ？
70 ：煽られましょう：02/02/26 16:00 ID:3XcAamBw
>69
あ～、それは別にどこの会社でもやってますでしょう。
聞いたところでは、就業時間が終了すると私服に着替えて（着替えさせて）、
業務でないと主張する向きもあるとか・・・（自分で見てないので未確認）
あ～、それは別にどこの会社でもやってますでしょう。
聞いたところでは、就業時間が終了すると私服に着替えて（着替えさせて）、
業務でないと主張する向きもあるとか・・・（自分で見てないので未確認）
標準労働時間が終われば残業手当が付くじゃないですか？つくところは。
つかないところで毎日終電って……
考えたくない気もする。
つかないところで毎日終電って……
考えたくない気もする。
72 ：じっと手を見る・・・：02/02/26 20:49 ID:3XcAamBw
>71
外資系には残業という概念はないもんねぇ。
外資系には残業という概念はないもんねぇ。
73 ：日本的外資：02/02/26 22:05 ID:GoznZofV
みなし残業って言ってますわ
74 ： ：02/02/27 01:26 ID:WS2yxFzN
しょせんアメリカのコガイシャでしょ。
やーい！子会社 子会社 ！
アングロサクソンが作ったものを日本語に訳して売るだけ。
西川のフトンとなんもかわらんぞお。
やーい！子会社 子会社 ！
アングロサクソンが作ったものを日本語に訳して売るだけ。
西川のフトンとなんもかわらんぞお。
75 ：まんくろそふと：02/02/27 23:19 ID:GZDELyET
アングロサクソンギャルとせくーすできますぞ。
うひひひひぃ
うひひひひぃ
76 ：でもさ、：02/02/28 00:52 ID:1LyMKOmT
あいつら体臭が・・・
77 ：ニュー速板で・・・：02/02/28 12:37 ID:O0h+BHyT
祭りになるのか？エックスボックス
78 ： ：02/03/02 20:59 ID:gixuTXyP
age
79 ： ：02/03/04 12:49 ID:p7887BT2
age
80 ：仕様です：02/03/05 00:07 ID:j2WT2nHh
X-BOXの傷問題って、仕様ってことらしいけど、
なんか、裏情報ないですか？
なんか、裏情報ないですか？
81 ： ：02/03/05 07:33 ID:vYRdYQvv
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015040555/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015228197/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015251850/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015228197/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015251850/l50
82 ：ゲイチュ：02/03/05 07:37 ID:e+EwjL3l
黄色いサルは2バイト文字対応だけやってればいいのらぁ
83 ： ：02/03/06 02:27 ID:SvCoLByv
あの傷問題で思ったんだが、他にも傷がつくドライブは沢山ありそうじゃないか？
汎用パーツなんだしさ
汎用パーツなんだしさ
84 ： ：02/03/07 00:43 ID:rZz6anD1
PC９８にもどれ，嫌なら
85 ： ：02/03/07 20:39 ID:CV47DmdU
いやだ
87 ： ：
ゲイツ様こたえろ！