日本人は働きすぎ！〜Part3〜

第３部に突入。
引き続きみんなの意見よろしく頼む。

前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=998317630
前々スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=997598337

忙しいから後でね。

>>1
さんきゅー

今日は早く帰れた、奇跡です

１はもう少し睡眠をとった方がよい。

>>4
22時では、世の中的にはあまり早いとは言えない。

とか言って俺は午前様だ・・・。寝よう。

小泉さん、シエスタ導入法可決してください。

昼寝してる時間をワークシェアリングすれば、失業者が減る。
そして昼寝したらみんな元気になるから、アフター５で金を使う。
家に帰っても家族とゆっくり過ごせる。
いいとおもうんだけどな。

リーマンに基本的人権ってあるの？

みんながいっせいにゆっくりやればいんだろうけど、
抜け駆けしようとする奴らがいるからなぁ。。。
というか、サービス残業等の無給で働く奴らが居る限り世の中
良くならんよ。
サービス残業する奴らが、諸悪の根源だな。
あ、ヲレか・・・

他にやりたいことない奴がリーマンやってるってことかな。
やりたいことがあったらサービス残業なんてやってられないでしょう。

>>9
サービス残業させる奴らが、本当の諸悪の根源だよ。

しかし、やってしまう。やらざるを得ない雰囲気があったりする。
それにどう向き合うか。前近代的な奴隷じゃあないんだから。

age

なんか、会社や上司がやれって言わなくても
やらなきゃいけないような状況におかれちゃうよね

全ての商行為を１７時から３時まで、行ってはならない
２４時間営業なんてものがあるから定時という概念が喪失したのだ

客としては便利なんだけどさぁ、働いている人は辛いわな
昔はさ、日曜日しか休みはなかった。その代わり全部休みだったよね
夜も繁華街にでも行かなきゃ街はひっそりとしてたものだよ
何事もやりすぎはいかん。

「残業している」と言う事実が隠されている事がいけない。
問題点が意識されていないのだから、対策なんて行われるはずがない。

営業で１日１４〜15時間労働はツライ。
高速運転中どれだけ眠くなることか。
サービスエリアで寝ればいいんだけど
アポイントの時間とかもあるから寝てられない。
ほとんど命がけだよ。

24時間営業は残業の温床です。

おそらくサービス残業問題は、将来において従軍慰安婦問題の様な位置づけになるだろう。

とにかく「まず自分がやらない」ってことじゃないと人には言えんだろう。
「雰囲気でやってしまう」ってのはわかるけど、日本のこの「雰囲気」って、
ある意味法律より強敵だよ。
これをぶっ潰すのは極右、極左、宗教でも出来なかったんだから相当な根性が
ないと無理。
ただ、崩せば一気にいけるとは思うが。
旧来の運動ではまず無理です。

「命令するなら、まず規定通りの賃金を払ってからにして頂きたい」
と言ってみたり。

命令を受けないんなら、辞めれば、と言われてみたり。

ーーー　ある会社事務所にて　−−−
ガターン！！！（ドアを蹴破る音）
キャップ「労基署の者だ！全員手を上げてタイムカードを提示しろ！」
若手「キャップ！やはり全員サービス残業です！」
キャップ「うむ。」

ーーー　取調室　−−−
キャップ「社長さん、あんた社員にサービス残業させてたね。
　　　　　それものべ１８００時間＝７５日分だ。ネタはあがってるんだよ！」
社長「……」
キャップ「まぁ、二月半ほど臭い飯を食うことになりますな！」
社長「クッ…」

ーーー　完　−−−

>>22
言われたとおり辞めて、今に至ってみたり。

労基告発代行業なんてのを始めてみたり。

告発代行業者がサービス残業で告発されてみたり。

冗談抜きでマジで自分から雰囲気作りやってみなよ。
いきなりそんなこと言っても何だからさ、飲みに行った時とかに。
俺達の世代のうちに変われなくても、次の若い奴らの代で変わればいいじゃん。
それこそが俺達の役目だと思うよ、最近。
次の世代に何かを残して死んで行くってのもある程度の義務だと思う。

こういう傷のなめ合いスレ
いいかげんやめましょうね

資産か才能の無い奴は、
過酷な労働か失業か、どちらかを選ぶしかないのさ。
それが資本主義。

今週のSPA!は面白かった。
若者たちの「あっけらかん離職」事情だってさ。
理解できない理由もいくつかあったが、殆どは頷ける理由じゃん、と思った俺はDQNですか？

いかにもＳＰＡっぽいタイトル。
まだ読んでいないけど、30中盤の漏れも
けっこう「あっけらかん」と退職してるかも。
社長の性格気に入らん、ぐらいの理由で。
漏れもＤＱＮかな。

>>29
会社の不法・違法には、面と向かって立ち向かうって
いう手もあるよ。

どちらにしろ、盛れも含め少なからず、不満がある人
がレスしてる。何がしか、不満は誰しもある。

誰かカリスマのある人物が登場して、
一人で会社に立ち向かったら、
それに追随する動きができるかも。

電機メーカーがこぞってリストラ発表するように。

age

労働者の間の連帯なんて無きが如し、まるで、魚の群れだ
ある魚の群れの情景
鰯が群れをなして、海中を泳いでいる
突然群れの中の１匹が、「あっ上手そうな餌」“パク”、
シュルシュルシュル.....
と突然空にむかって上がって逝く、彼は其れきり帰らなかった
周りは、何事も無かったかの様に群れの隊列は微動だにしない

この場合は、上手そうな餌と食いついた奴の自業自得だが

貴方の隣の同僚、指名解雇、シュルシュルシュル.....　彼は逝ってしまった
なんか似てません

政党の集票機関と化した組合、会社と癒着し第二労務部と化した組合
引退後は、労務の役付きを約束されている組合幹部
こんなの要らない

疑問点を会社問う　−−−−＞　こいつは“赤”
会社に改善を求める　−−−−＞　こいつは“赤”
組合結成を呼びかける　−−−−＞　こいつは“赤”
というステレオタイプでしか見られない

多分、そういう環境や教育で刷り込まれた結果
自分で”本物を見て”判断する習慣など、”非効率”の一言で
とうの昔に捨て去った？

会社っていうのは、経営者の都合のいいように
社員を洗脳するものらしいですから、>>36さん
気をつけて。
できれば会社外（読書とかでも可）に情報源を
もつことです。
長時間労働って、そういう会社外の情報収集の
可能性を端的に奪うものだから、危険ですね。

>>38
同意！

おれの会社も何年かおきに
泊まり込みで、研修という名の洗脳があるよ。ヽ('ー`)ノ
そうやってより多くの会社の言いなりの社員を育てていくんだねぇ

会社という名の宗教団体みたいですね。

思いっきり反発し続けてますよ（危険人物扱い、
ただし漏れしか出来ない業務が有るので首や左遷は出来ないし
個人加入できる労組にはいってるので会社としては”悩みの種”の様ですが）

あと、管理職訓練（研修？）って受けた事ある方居られませんか？
漏れの所の管理職の、異口同音にでる言葉は「被害者意識持つな！」
実害を受け、定量的にデータ−を示してもほぼ異口同音に出てくるので
”刷り込み”が行われて居るのかな？と思うのですが

おそらく、あなたの会社の従業員のあるパーセンテージは
本当の被害者なのでしょう。その被害者に被害者意識を
もつなと言っていると思われ。
なんてったって、この世で被害者ほど強いものはありません。
会社としては本当の被害者に「おれたちゃ被害者だ！」と
叫ばれたくないのでは？

「被害者意識を持つな」って加害者が言うのか。
滑稽だな。

「被害者意識をもつな」は、ていのいいごまかしでしょう。
とくに、加害者が自分の都合のいいようにことを運ばせたいときの
常套句だと思われます。ここで単純な被害者は思考ストップ。
だまされるんですよね。
もし、>>43さんがそのような目に遭ったことがないのなら、
この先の人生でもそんな目に遭わないことを祈念します。
人は、自分の体験からしかものを言えないものだと思って
おりますので。

ＳＰＡってうざい。
あれ読んで暇つぶしてるリーマンは既にＥＮＤな人達。

自分の幸福のために努力できない者が、みんなの幸福のために努力できるだろうか？
真の社会主義者が現れない理由がここにある。・・・らしい（ガルシアへの書簡）

ガルシアの書簡ってどぉ思いまふ？

解雇手当支払いの内容証明おくったけど、返事ない・・・より

幸福になるために働いているわけではない。
生きていくために働いています。

あげ

日本も、ワークシェアリング導入はまず外資系からなのかな。

www.daijob.com/dj/ja/column/takashi/takashi71.html
やっぱり今の就業形態や給料に不満のない人は不満みたいだけど。

昨日NHKでもワークシェアリングの番組やってたし、これが主流に
なればいいと思っている。

オーナー経営・ヤバイ。朝礼でＰＸのテーマ流れとった・・・厭ァぁー

日本ってDQN会社天国？

8：00−17：00で仕事してます、残業あるときは19：00までです、
製造業ですが。

>>50
いよいよやりはじめたバカが出たか。
ＰＸをそういう風に使いはじめるドキュソ経営者が出て来ると思った。
中島みゆきも「もうやめて！」って思ってそう。

月曜は仕事。我が社に祝日なし。

あげ

>>54
俺、新卒してから13年、盆正月GW以外、祝日休んだ事無いよ。

よくそんな会社に１３年間も・・・・

■国家公務員宿舎　改革「痛み」と別世界
------------------------------------------------------------------------
都心一等地　築5年　4ＤＫ　賃7万1千
高級官僚限定

　都心の４ＤＫが月五万円ナリ。

　東京都内にある国家公務員合同宿舎の使用料(家賃)が、民間の賃貸住宅相場
に比べて格段に安いことが六日、産経新聞社の調査でわかった。民間企業の社
宅と比べても“格安”ぶりが目立っている。小泉純一郎首相は構造改革に伴う
「痛み」に耐えるよう求めているが、公務員宿舎のあり方も議論の対象になり
そうだ。

　国家公務員宿舎は入居する職員の等級や間取りによってＡからＥまで五つの
規格に分かれ、建設費用や立地条件、築年数などを勘案して家賃が決められて
いる。

　東京二十三区内にある合同宿舎(複数の省庁の職員が共同使用する宿舎)百八
カ所について調べたところ、最も家賃が高いのは、事務次官など幹部職員用の
「Ｅ規格」物件の南青山住宅(港区南青山、九四・七六平方メートル)で七万一
千四百三十三円。同住宅は平成八年建築だが、付近の築二十二年の民間賃貸マ
ンション(一〇五・九四平方メートル)は家賃五十一万三千円で、格安ぶりがう
かがえる。Ｅ規格の平均家賃は、五万六百三十円。

　他の規格の宿舎でも同様で、Ｄ規格の三番町住宅(千代田区三番町、七三平方
メートル)は、築六年で四万五千八百六十円。これに対し、民間マンションは築
十九年、七五・三平方メートルで三十万円と約六・五倍の開きがあった。

　株式会社労務研究所発行の旬刊誌「福利厚生」の調べによると、大都市圏で
の民間賃貸住宅と社宅家賃との差額は約九万五千円。不況を反映して、民間企
業は平成十二年までの十年間で社宅の家賃を64・７％値上げしているが、公務
員宿舎の場合には平成四年に18・５％引き上げて以降、据え置かれている。


　公務員宿舎が格安に設定されていることについて、財務省国有財産調整課は
「公務員の場合、異動を命じられるとすぐに明け渡しをしなければならない」
などと説明している。


■東京23区内の国家公務員住宅


規格 対象 間取り 使用料 築年数
Ａ 独身者 １Ｋ(25未満) 9165 3.0
Ｂ 一般職員 ２〜３ＤＫ(25〜55) 13669 27.3
Ｃ 課長補佐級 ３ＤＫ(55〜65) 21467 19.7
Ｄ 課長級 ３ＤＫ(65〜80) 39206 21.4
Ｅ 幹部職員 ４ＤＫ(80以上) 50630 22.4
　　　　　　　
　【注】使用料は月額(単位円)、カッコ内は面積(単位平方メートル)。
使用料と築年数はそれぞれ平均



------------------------------------------------------------------------

>>53
中島みゆきのメアドキボーン
彼女のデビュー時の、ポプコンで当初歌う予定だった曲
（シングルの時代のＢ面に収録されてる傷ついた翼）
をポプコン当日ドタキャンで時代に変えた、
ポプコンの前日か其の前に彼女の父が亡くなったらしく
どうしても歌うと主催者からの養成を断ったそうだ
自分の意としない事はしないという強い意志があると思うので
こういう風になってるよと知らせたい

外れレススマソ

>>46 見本です
----------------------------------------
労基法違反申告書
　　　　　　◎◎年　　△月　　□□日

宛　先 　　　　　　　　　○○○○○労働基準監督署長　殿
申告者　へのへのもへじ

郵便番号 △△△△△
住　所 ○○県 □□市 △△△町 ０番地 の ○○

氏　名　　へのへのもへじ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
電話番号 ◎◎◎-△△△-□□□□
違反者
郵便番号 □□□□
所在地 ○○県 □□市 △△△町 ××番地 の ○○

名　称 やばい工業株式会社
法人の場合の代表者 へたれ 駄目男
業　種 まがいもの製造
電話番号 △△△-□□□-○○○○
申告者と違反者の関係

入社年月日　　　　　 △△年　　□□月　　○○○日

職位・職務内容
　機械設計部、係長
機械設計

労基法違反の事実

・該当条項
　労基法 第20条 第１項
・違反内容
○月△日付けの解雇にあたり
労基法 第20条 第１項の定められる所の、事前予告無き解雇に相当すると思慮されます
未だ、30日分以上の平均賃金が支払われて居りません
なお、天災事変その他やむを得ない事由は無いと思慮いたします

求める内容
解雇手当支払い
上記労基法違反の事実の調査と違反に対する必要な権限行使をお願いします。
添付資料

　解雇手当支払いの内容証明

３０万以下の請求だったら、
>>46の場合、少額訴訟を使えるのだろうか？

とにかく、普通に生活したい。それだけです。

ＤＱＮ企業の無賃・長時間労働を体験すると、
この国は逝かれていると思うけれど、
昔（いまから２，３０年前とか戦前）は
どうだったんだろう？
詳しい人いたら教えて君。

オレも普通に暮らしたい。

とある会社の取締役は、「オレは入社後数年間土日休まなかった」
と豪語しておりました。
それで取締役になれる時代だったんでしょう。
今後は違う世の中になるはず。

土日休まないとは、ほぼ３６５日営業、トホホ・・・。
オレにはできん。尊敬プラス蔑視・・・。

サザエさんを見てふと思った
波平やマスオさんは定時なんだなと

サザエさん、古き日本家庭の典型だったのか？
クレヨンしんちゃんじゃあ、その点、ダンナの
労働時間不明な気がする。

モーレツサラリーマン

２４時間働けますか。
ビジネスマン〜！
とかバブル崩壊前にあったね。
リゲイン

社畜になって会社にこき使われて突然死になって死ぬだけさ。

俺達は常に死と背中合わせで生きている。
ここはもう地獄の一丁目さ・・。

ああ、明日からまた５日も家畜にならなきゃならないのか・・・
土日だけ人間に戻れるのだ。

「早く人間になりたい！」
ベム、ベラ、ベム！だっけ。
違ったかな、年代がわかる。

ベム２回でとるやん！！

すまん！
ベロかなあ、ベリかなあ、ベルかなあ・・・

っていうか何でみんな日本脱出して海外で働かないの？
ぐちいってるひまあれば挑戦してみればいいのに。

でられない、しがらみある人も多い。
でる能力ない人も多い。
モロモロ、モロモロ。

>>75
ベロだな。

ま、それはおいといて・・・。
普通の生活ってのは、難しいところですな。
昔は、日曜だけ休みが普通だったわけだし、
スペインとかではシエスタ（昼寝の時間？）が当たり前だし。
普通ってのも時代や地域に合わせて違うと思うのですよ。

だから、自分として、どれぐらいならOKかということを明らかにするのが
大事かなあ。

ちなみに、ワシは働かないのを理想としています（ｗ

拘束時間で一日12時間以内。
年収400万くらいなら全然文句なし。
後は、やりがいというか、無駄のない仕事がしたい。

漏れはあくまでのほほんまたーりＭｙペースで逝くぜぇ！

ugly＿winnerになるくらいならgood＿loserでいる方が

ずっとましさ。もっと自分に“やさしく”生きようぜ。

何、レールの真ん中からはずれたって？気にすんなＹＯ〜

ちょいとズレてるくらいがいいんだよ．わかるか？この話・・

わかりました。

2，3年ぐらいなら働かなくても食っていけるんだけどな。
一回会社辞めたら次は簡単には見つけられんから、働きつづけるしかない。

生き地獄じゃあ！
昔の奴隷も肉体労働でコキつかわれて、
苦しい思いして死んでいったんだろう
けれど、いまは交通機関の発達や電気
の普及で長時間労働、寝る時間なし。
儲けているのは、同族社長一族のみ。

もうこんな世界から逃げ出したい

部長の一言、「今日は休日だったんだ」
・・・・・・鬱

俺はぐだぐだ文句を言ってないで、
働きすぎない環境を自分で作り出すことにしたよ。
来年１月からはそうなる予定です。

>>86
いかにして？

さあ、金のために行きましょう。

３０歳サラリーマンの平均年収ってどれくらい？

　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　./∵∴∵∴∵∴＼ 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　 /∵∴∴,（･）（･）∴|　 /∵∴∴,（･）（･）∴|　 /∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼| 　|∵∵／　　 ○　＼| . |∵∵／　　 ○　＼| 　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　| 　|∵ /　　三　|　三　|. |∵ /　　三　|　三　| 　|∵ /　　三　|　三　|
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|. |∵ |　　　＿_|＿ 　 | 　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|
　　 ＼|　　　＼＿/　／ 　 ＼|　　　＼＿/　／ 　 ＼|　　　＼＿/　／ 　 ＼|　　　＼＿/　／
　　　 　＼＿＿＿_／ 　　 　　＼＿＿＿_／ 　　　 　＼＿＿＿_／ 　　 　　＼＿＿＿_／
　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　 /∵∴∴,（･）（･）∴|　 /∵∴∴,（-）（-）∴|　 /∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼| 　|∵∵／　　 ○　＼|　|∵∵／　　 ○　＼| 　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　| 　|∵ /　　三　|　三　| |∵ /　　三　|　三　| 　|∵ /　　三　|　三　|
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　|∵ |　　　＿_|＿_ 　| |∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|
　　 ＼|　　　＼＿/　／ 　 ＼|　　　＼＿/　／ 　 ＼|　　　＼--/　／ 　 ＼|　　　＼＿/　／
　　　 　＼＿＿＿_／ 　　 　　＼＿＿＿_／ 　　　 　＼＿＿＿_／ 　　 　　＼＿＿＿_／
　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　./∵∴∵∴∵∴＼ 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　 /∵∴∴,（･）（･）∴|　 /∵∴∴,（･）（･）∴|　 /∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼| 　|∵∵／　　 ○　＼| . |∵∵／　　 ○　＼| 　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　| 　|∵ /　　三　|　三　|. |∵ /　　三　|　三　| 　|∵ /　　三　|　三　|
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|. |∵ |　　　＿_|＿ 　 | 　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|
　　 ＼|　　　＼＿/　／ 　 ＼|　　　＼＿/　／ 　 ＼|　　　＼＿/　／ 　 ＼|　　　＼＿/　／
　　　 　＼＿＿＿_／ 　　 　　＼＿＿＿_／ 　　　 　＼＿＿＿_／ 　　 　　＼＿＿＿_／
　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　　 ／∵∴∵∴＼ 　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|　 /∵∴∴,（･）（･）∴|　 /∵∴∴,（･）（･）∴|　 /∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼| 　|∵∵／　　 ○　＼|　|∵∵／　　 ○　＼| 　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　| 　|∵ /　　三　|　三　| |∵ /　　三　|　三　| 　|∵ /　　三　|　三　|
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　|∵ |　　　＿_|＿_ 　| |∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|
　　 ＼|　　　＼＿/　／ 　 ＼|　　　＼＿/　／ 　 ＼|　　　＼＿/　／ 　 ＼|　　　＼＿/　／
　　　 　＼＿＿＿_／ 　　 　　＼＿＿＿_／ 　　　 　＼＿＿＿_／ 　　 　　＼＿＿＿_／

俺は３０だが４００万だ

せめて５００万は欲しいところね

明日はいい事ありますように。

日本人は働き好き！

３０で500もらえたら文句いわねーよ。
600もらえたら背筋ピンとして仕事しちゃうね。

年２回９日の長期休暇がある。土日は休める。

さあ、寝るか。
ちょっと、怖いけど。

織れ（27だ）は300も貰えたらもう仕事人間になっちゃうね
ちょっと謙虚？

月３０のボーナス５ヶ月で５００万達成よ。簡単だわ

仕事人間はいいが、会社人間にはなるなよ。

ワークシェアリングって非現実的すぎるよな
そもそも誰とシェアすんだよ

一言で言うと、フリーの技術者になります。

＞＞１０１
　　業界未経験の失業親父や職歴なしのフリーター達とです。

主婦とシェアリングします

シェアするのは賃金だけ・・・なんて
ことにはなりなしねーか？

いつもより早く帰宅。
久しぶりに久米さんの顔を見た。

ワークシェアリング、いい形で実現するとほんとにいいと思う。
どの程度の変化になるかは分からない。公的機関の出す試算
（何時間労働が減って、何パーセント失業率が減るはずとか）は
あまり信じてないし。

でも週休4日で一日8時間労働くらい、月収25万くらいならいいかなって
思う。さらにそれを60才くらいまで続けられるなら人生にかなりの
希望が持てる。
扶養家族も別にいらないし、給料はずっと25万でもいい。これって
非現実的かな。

ワークシェアリングか・・・
俺は残業して自分でやるよ

足引っ張られて終わりだろ。

いくらワークシェアリングが導入されたからって、
適性も能力も見ないで会社に放り込むわけなかろうて｡
よって一刻も早いワークシェアリングの導入を希望｡

>>110
賛成。

産業間でかなり必要度やふさわしい方法が違うだろうから
産業別で協議しながら進めればいいと思う。
たとえば、忙しすぎるSEとか看護婦とかは
政府が補助金を出して教育して人数増やすとか。

足引っ張られて終わりっつってもさ、その一人だけしか
できない仕事ってほとんどないと思うし、時間はかかる
だろうけど教育制度を充実させれば良いのでは。
芸術関係みたいなの以外はできるんじゃ？と思う。

１７時過ぎに会議を開催したがる奴。なんとかしろ。
私はそこまで会社に魂を売ってないぞ。

なんかコイズミの世の中になってから，さらに悪化中だな。
このまま行くと，もっと労働時間は増えると思うな。
失業率も，公式には８％くらいまでいくんじゃないか。

もっとﾏﾀｰﾘな政治を求む。

>>107
手取りだったら非現実的だぞ。
総額でもむりか。おれより多いもん。

キャリアとかスキルとかみんな横文字に騙されてるような感じがするんだけど。
スキルだのなんだの言ったって所詮サラリーマンだし。そりゃものすごい人は
年に何億も稼ぐんだろうけど、みんなそうなるわけじゃない。延々自分のスキル
だのキャリアだのを気にしながらひいひい言って生きるのはみんな望んだことな
のだろうか？

| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

みんなはワード、エクセル、メールソフト、どうやって習得した？
やっぱり必要に迫られて独学っていうひとが多いと思うんだけど。
仕事で使うソフトを自宅で必死に勉強するのって
残業と一緒な気が。
まあ、興味もあったし転職しても役立つだろうから頑張ったけど。
会社で講習をしてくれれば一番ありがたい。
そんな時間はとれないって分かってるけどさ。。

なんか俺たち、いつも必死だな。

表現が下品だがお許しを。
サービス残業は時間的なレイプといえないか？
残業代払うにしたってレイプしたあと金を放リ投げていくようなもんだろ｡
到底｢両者合意の上｣の事とはいえないよな｡

「うちの会社」「うちの社長」なんて言い方が嫌い。
うちの、なんて言い方するほど会社に連帯意識を持ってない。
何気ない言葉一つとってもオレは嫌だ。
こういう言い方してる奴いっぱいいるだろ？
やめろよ。

>>120
俺は連帯意識持ってるよ。
なら、何故この板にいるのかって？
今の会社に転職してからも惰性で見ているんだ。

話題のワークシェアリングだけど、俺は反対。
少なくとも他人でも同じ結果が得られるような安い仕事はやっちゃいない。
残業してでも自分でケリつけたいよ。

サービス残業する人は、経営者意識とかコスト意識がないと思う。
会社に申請している嘘の労働時間と真実の労働時間、両方とも
きちんと記録することが大事だと思う。
１時間あたりの儲けを計算して、それにサービスした時間をか
ける、それによって求められる金額が損失だ。

↑ﾊｧ?
サービス残業は強要されているものであって
記録等で自衛すべきと言う話なら分かるが？

結局無能なのは中間管理職と見た。
社員を管理するのが仕事ではあるが、それは労働法の範囲内でやるべき。
経営者が無理難題を押し付けても、それを末端社員に「俺もつらいんだよ」とか
言いながら押し付ける。
甘いというか弱いというか。
いくら頑張っても給料分しか貰えないんだから法律を侵すようなことまでやるこ
たあない。
よく「まったくあいつは給料分の仕事しかしねえんだから」とか言う奴がいるが、
あたりまえだ。
労働者ってものは元々そういうものなのだ。
なぜ給料以上の仕事をせないかんのだ、アホ。
経営者はてめえの利益になるから休みなく働くのは当たり前なんだよ。
一緒にするな、ボケ。

全員がワークシェアリングするって前提で
ここの議論はされてるのかな？
ワークシェアリングする人しない人、
これ職種による違いもあると思う。

1部の職種、人に関してのみワークシェアリング
すればいいんじゃないの？

お店でお金払わず持ってくると万引きで犯罪。
お店も必死になって万引き防止をする。

でもそのお店が従業員にサービス残業を課し
ていたら・・・従業員の貴重な時間を「万引き」
してるのと同じじゃないか。

万引きというより説教強盗という感じかも

今の日本の会社は不当だって思っている人達が団結するしかないのでは？
あるいは、日本の会社はアンフェア(卑怯)な経営をしていることを
世界に晒して外圧かけてもらうとか。

サービス残業、すなわち賃金を支払わない労働など、奴隷のそれと同じ。
つまり日本は半奴隷経済と言うべきもの。
さらには、自社商品の自爆といったものまで蔓延している。
そういうことを考えると､購買指数だの需要といったものまでウソばかり。
日本経済がおかしいのは､そういうウソが、でかいツラしてまかり通っていることに起因すると思う。

＞129
「自社商品の自爆」って？

サービス残業そのものが問題ではなくて、
「うちは残業代支給します」と公言して求人しているくせに
実は支払わないという契約違反しているところが問題だと思う。
「うちは残業代は一切払わない」と公言して求人にもそう記載
しているのなら、それはそれでいいと思う。
その場合はお互いが納得して雇用契約するはずだから。

衣類メーカーに勤めているのだが､右上がりのノルマが存在する。
それを達成するために､自分の給料で、自社の商品を購入してノルマを達成することが慣例となっている。
これを自爆と言っている。

残業代を支払わないというより、そもそも残業したこと
を申請させないとか、申請できないような状況・雰囲気
にしているというのがより正確な実態かな。

>>133
日本人の民族性や、日本の価値観、美徳が影響していると思う。

貧乏性とひがみ根性と足の引っ張り合い。美しいねぇ。

>>134　日本の民族性ではありません。
馬鹿な会社というだけです。このスレのタイトルも
馬鹿な会社にいるやつは働きすぎ！と変えましょう

>>136
仕事ができない馬鹿のひがみ根性（藁

貧乏なのに、ただ働きする日本人労働者。
この事実を知られたら、世界中からお呼びがかかりそう。
隠せ！

IPが出ていないようだけど
ソースを見ても分からないの？

>>139
初心者？

最近、昼夜逆転で仕事してる。
19:00〜翌朝9:00ころまで・・・。
誰か変わってくれよ。辛いよﾏｼﾞで。
でも、無職だった頃を思い出して頑張ってるよ・・・。

国ぐるみでイカサマしているんだよ。
インチキ国家日本。

この数年の労働関係の法改正・制定だって、
結局、経営側の要請でやっているんでしょ。
どの法みても労働側のためにならない。
経営者と官僚と政治家にカンパイ。

裁量労働なんてもっと拡大すればいいのに。
そしたら多くの人たちのサービス残業はなくなるよ。

わたしゃ経営側じゃないけど、連合の一部を除いたの労働側が
ぐちゃぐちゃ言うからやたら制限が多い。うっとーしい。

現在の上意下達型社会で裁量労働制なんて導入されたら
今より遥かに酷い労働環境になるものと思われ｡

あげ

確かに、俺は働きすぎだ。

上意下達型組織ってのは下から上へのフィードバック制御が
かからないので環境の変化に対応しにくく、いずれは状態が
極値に向かってしまい必ず破綻します。
組織にも負帰還制御の概念を導入する必要があります。

エンジニアの視点は分かりにくい。
もうちょい、分かりやすく書いてくれ。

明日は半ドンです。

明日も全ドンです。

例えば、
エアコンが部屋を設定温度２８℃に暖めるという操作に対して、
温度センサーで部屋が何℃になったのかを検出するのがフィードバック。
このフィードバックがあるから部屋の温度は２８℃に制御される。
温度センサーをぶっこわしたら、エアコンは限界まで暖め続けるか、
むしろ限界まで冷やそうとするかのどちらかの状態になってしまう。
上意下達ってのは下の意見を聞かないから、センサーが働かない。
よって組織は制御不能に陥ってしまうということ。

会社にシャワー室と仮眠室ができるそうな。
徹夜勤務者のためだって。

徹夜勤務が発生しないようにしろよな。くそ会社め。

>>153
徹夜勤務が発生しないような業務なら、それでもいいけど。

例えば、システム運用とかだと徹夜勤務は避けられない。

でも、システム開発で、徹夜勤務が発生して、シャワー室や仮眠室を作ら
ざるを得ないとすれば、それはクソ会社。

うちは徹夜勤務者なんて存在しない事になってるから、
シャワー室も仮眠室も作る予定無し。
「徹夜するほど忙しいなら仮眠とる暇なんか無いはずだ！シャワーもだ！」
と言われたことがある。

仕事なんて無限にあるんだから
ワークシェアリングしたって意味無し。
給料が１／２、１／３になるだけ。

明日からまた死んだように頑張りましょう

むしろ頑張るなと言いたい。

適当に仕事しないと、体もたんぞ。
適当で行こう。

もう、これ以上、頑張る必要はない。
そろそろ、マターリしたい。

仕事が無限にあるというのは幻想。
経営者にうまく操作されている結果でしかない。

それに今これ以上、作ったって開発したって、パラダイム
シフト的もの以外は売れない。無理するな。

給料減るならワークシェアリングなんかしないよ
自分で片付けた方が効率いいしね

153です。

>>154
>>でも、システム開発で、徹夜勤務が発生して、シャワー室や仮眠室を作ら

システムではないけど、ソフトの作成、評価で徹夜になることあるらしい。
よって、くそ会社だな（藁

社員も人です。道具ではありません。

とにかく寝るか、体力を温存しておこう。

>>163
スケジュールがお粗末なのかねえ・・・。
結局、遅くまで働かざるを得ないのはスケジュールがきついからで、
スケジュールがきついのは、いろいろあるけど、管理能力がずさんか、
もともと無理なスケジュールになってるか、だろうから、会社が悪いん
だろうね。
そうなる前に、無理なものは、無理とはっきり言ってとおればいいが。

休みたい時は給料減ろうが休むことにするよオレは
多少無理してでも出ようと思うほど今の仕事に責任感持ってないし
解雇上等。

でもリストラされたら本当に仕事ない・・・
運良くあってもせいぜい派遣なのでつらい・・・
派遣だから、いつかは必ず失業する・・・
その時は年取ってるからとか言われて地獄行き・・・

先のことなんて誰にもわからないよ、派遣だって仕事あるだけ良し。
今じゃ雇用形態なんか関係ねぇよ

シェアできる業務もあると思うけどねぇ・・・
パート・バイトと言う形で既にシェアしてるって見方もある

全ての悪の根源は教育だな。中学生のころから、現実おしえないとね。
「資本主義」の残酷さとかを、でないと新卒の離職率高まる一方だし。
あとは、給与の透明性も、残業出せないんなら出せないで金銭的に
不透明部分をクリアにしないと、余計に不安と不満が溜まる。
出せない理由を、会社の経営状況、将来があるのか？を、示して納得してもらった
上で従業員使うならイイかも。政治献金や裏金ため込むぐらいなら
労働者のモチベーションあげる事に使いのがイイはず。

153,163です。

>>166
ずばり！そうです。スケジュールが無茶。
無茶なスケジュールにあわせるために深夜残業、休日出勤が
あたりまえらしい。

私は定時で帰りますけど。居心地の悪さは超一流！あはは。

「責任感」
「納期意識」

無茶なスケジュールをごまかすためにある単語。

単純モーレツ社員は現存します。

３流大の体育会系に多いです。

そんなに仕事あるなら
俺に仕事くれよ
毎日暇すぎて事務の仕事なんて
やってられるかよ

バランスが悪いんだよ

J　自信無いけど
I　生きてます
M　ムリはしないぞ
U　鬱だ氏脳

>>174
みたいに定時に帰れるが当たり前なんだよ。

おれたち異常なんだよ。

176のシュールさは好きだ

>>171
定時で帰ることを目標に働くのが大事だと思うよ。
といいつつ、最近午前様なワシ。
ｳﾂﾀﾞ・・・。

残業代出てないのを計算に入れると
バイトのおねえちゃんより時給安かったりする。

>>180

俺も。
この間計算して愕然とした。嫌になって最後までは
計算しなかったが。
イコール、あのおねえちゃんよりも安く能力買われてる
っていうことだよな・・・。

時給計算したら、明日から死後戸へいけないよ

あげ

派遣社員と年収で２０万しか変わらないとは.....

今回就職した会社は、全然残業がない。
もう少し、残業で稼ぎたいよ。
他の人に聞いたら、最近の残業は八月に四時間だけあったと逝っていた。
もう少し働かせてください。
でも、コノ会社仕事が無くて危ない分けじゃないから不思議。
ここ十年こんな感じで、ボーナスも4.5〜5か月位でているそうだ。

業界は？ >>185

どこだ？そこいく

>>186
>>187
あんまり詳しく書くと小さな業界なので解ってしまうので勘弁ね。
趣味の世界のモノを作る会社です。

確かに、趣味性の高い商品は付加価値（売価も）高くても売れる可能性が高い
マニアックな”信者”が着けば経営状態もＧｏｏｄ、

>>179
会社はハナから定時に終わるような仕事量は与えません。
管理する側はそれを見越して大目に仕事を与えます。

眠い。
疲れる。

死ぬよお

ふー、仕事人間かぷー
２者択一･…中間ってあんまりないね

>>185
まじでうらやましい。そっかあ、小さい業界ね。
185さんは未経験でそこに入ったんですか？どうやって見つけたのか
教えてよ。

>>189
仰るとおりです。
2chに信者さんのスレが有ります。

今週も後半だ。適当に仕事できたらいいなあ

>>194
事務系じゃ無くて、製造部門の現場だよ。
機械扱う仕事。
機械が勝手にやってくれるから重労働じゃ無いけど。
見つけたのは、職安で初めての認定日に駐車場の確保のため
早く逝ったのでタッチパネルで遊んでいたら、
たまたま、要経験者ででていたんだよ。

さあ、もう少しだ生きよう・・・

土日なんかに期待すると、裏切られたときつらいぞ。

だな。
帰る間際に、明日会議なんて言われると、鬱になる。

ただいま！って、皆、寝てる・・・・・・

何で、俺は働いているんだ

明日に備えて、寝よ

グルメ●屋グループは残業払うより、労基に罰金（裏金）
はらった方が安いのでそぉしてる・・・もぉ終わりだね

age

労基はお抱え組合と一緒？

妙な期待を持たせない、お抱え組合の方がマシ。

あのさ残業多いと体調が悪くなるのはもちろんだけどなんか太っちゃうね〜
帰る途中でラ−メン食べたり、家でビ−ル飲みながらなんか食ったりするから。

ダイエットしたかったら９時過ぎたら飲み食いするなってあるけど、
無理だな・・・

俺も夜中によく食べるけど、ストレスで体重大幅減。
非効率的な生活してます。

もう胃が痛くて、カロリーメイトをゆーっくり喰うくらいしかできません。

タクシー代が・・・・・

あげときます

わっはっは。今日は公式には休日！
こんなに早い時間に帰ってこれたよ〜〜よ〜〜ょ〜〜・・・ﾑﾅｼｲ･･･

休日は休めよ・・・

会社の行事で土曜日つぶれるの痛い。
みんなよく嫌にならないなあ。
オレが人間嫌いなだけかなあ。
でもどんなに仲がいい人とでも会いたくないときってあるよねえ。
人と会いたくないって面と向かって言えない日本は正直おかしいとおもう。

人間は休まないと死ぬぞ。
死んでからじゃ闘うことも出来ないぞ。

恐ろしい世界もあるものだ

そろそろ、上げときますか

今日は泣きそうになった。

いかんと思いながら、溜息をついた。
辞めたいが辞められない。

頼もう！！ワークシェアリング！

>>219
仕事は、幾らでも分け与えられるが、
給料を分け与えたら、生活が出来なくなってしまう(鬱

>218
私も久々に泣きたくなった、もうやだ。働きたくない・・・
でも辞められない、はぁ。

どうして辞められないんですか？
聞いちゃいけないことだったらゴメン。

やっぱ、生活への不安でしょう

>>214
仕事上での付き合いや、会社の行事で休日を潰すのも日本人だけだと思う。

>>214の会社。
仕事に必要な行事なら平日にヤレ。必要ない行事ならやるな。
と、いいたい。

泣いてまでやるような仕事だったら、それより楽な仕事いくらでもある
気がするけどなぁ。

>>224

アメリカでは会社関連のメンバーでホームパーティーなどすることもある
って聞くけど・・・

そんな事よりこのスレの住人よ、ちょいと聞いてくれよ。スレの内容そのものだけどさ。
このあいだ、夜中忘れ物取りにバイト先の会社見に行ったんです。会社。
そしたらなんか社員がめちゃくちゃいっぱいでまだ仕事してるんです。
で、よく見たらなんか新しく壁にデカイ張り紙はってて、一意専心、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、会社なんかの為に残業してんじゃねーよ、ボケが。
給料にしたら時給１５０円だよ、１５０円。
なんか新入社員のやつとかもいるし。１課４人で残業か。おめでてーな。
もうこれで今月100時間突破したぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからさっさと帰れと。
会社ってのはな、もっとﾏﾀｰﾘとしてるべきなんだよ。
デスクの向かいに座った奴とスポーツ新聞読み比べて、
誰から仕事を始めるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
エコノミックアニマルは、すっこんでろ。
で、やっと入れたと思ったら、隣の奴が、これも会社を起こすため、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、起業なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、これも会社を起こすため、だ。
お前は本当に会社を起こしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、キャバクラのねーちゃんに社長って呼んでもらいたいだけちゃうんかと。
労働者の俺から言わせてもらえば今、リーマンの間での最新流行はやっぱり、
定時上がり、これだね。
残業一切無視して定時帰り。これが通の働き方。
定時上がりってのは自由時間が多めに取れる。そん代わり給料が少なめ。これ。
で、それに転勤拒否。これ最強。
しかしこれをやると次から人事課にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
リストラを恐れるようなへタレリーマンにはお薦め出来ない。
まあお前らは、さんざん働いた挙句過労死でもしてなさいってこった。

>>228
荒らしとして報告しよう

久々に、吉野家の掟ネタでワロタ

>>227
外資は行かなくても、別に何とも思われない。
うちは根暗か協調性の無い奴と思われる。

大きなな違いだ。

>>228
使い回されてる吉野家ネタだが、言ってる内容は禿げしく同意

>>227
仕事の付き合いでも、向こうは楽しんでやってる。
こっちは（人によっては）参加するのは苦痛でしかない。
全然違うよ。

日本の飲み会は苦痛です。
会社は当全です。

楽しい飲み会、最近行ってないなあ

>>228

面白い。

>>227
アメリカでは、別に断っても変な奴だと思われたり
怒られたりする事はないもんね。

今ごろ帰ってる俺には飲み会なんて関係ないが・・・

そういえば、仕事で飲み会いけない人間を
怒ってたな(せっかくの飲み会とか言って。)
誰のせいで行けないんだよ。

付き合いはたのしいことが前提で、苦痛を
伴うものでない。
飲み会が苦痛なら、その時間拘束時間として
時給をくれ。
１５０円でいいからさ。

>>228
ｳﾏｲ（・∀・）

ありがと。でも今自分で見返してみると笑うに笑えん・・・・ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

age

毎日、きっちり８時間
週に５日働いている。
働き過ぎだ！

それが本当の姿だと思うよ。
自慢することではないが・・・・・・・

毎日遊んでます！31歳になりました！

いい人生だね。
俺は普通でいいよ

あげ

働きすぎってーか,ストレスで胃潰瘍…。今月末で会社辞めます。
来月は家での〜〜〜〜んびり。

>>248
胃潰瘍治ったら、
再就職のストレスで、またまた胃潰瘍
失業は辞められず、胃潰瘍が悪化の一途

労災はきかないのか？
無理だろうなあ･･･

＞もうこれで今月100時間突破したぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。

うーんおもろいけど、100時間くらいでいちいち突破したぞーなんて
話題に出来るのは楽な方（って変か）じゃないの？
まぁ楽じゃないけど序の口っぽい

>>251

そうか？
序の口って異常だと思うが。

100時間って、まあ会社の裏とかに家があっていつでも帰れて寝られるならともかくねえ。
週休1日だとして、1日4時間残業くらい？
8時間定時なら、1日12時間労働（昼休み入ると13時間拘束）か。
家が徒歩1分の所にあればどうにか体力が続くかもしれんが、
通勤片道1時間半とかだったらまず持たないな。

そもそも残業って「やらなければならない」ものですか？
「やってあげる」ものなのでは？

今月は４０時間やっていいよとかいう馬鹿もいるし…
４０時間つけてもいいよって言っているのか？ヽ('ー`)ノ

age

残業自慢を始めた時点で、道を間違えてるな。

今日は、きっちり八時間仕事した。
八時間は、長すぎて疲れる。
もっと、労働時間が、短くならないかな。

それが普通だよ。
君は嫌味を言ってるのか？

贅沢を言ったらきりがない。
せめて、９時には帰りたい。

これって、贅沢か？

>>258
今の給料で、五時間労働で週四日ぐらいにして欲しいだけ。

明日がある
歌う奴等に
明日はない。

>253
オレの最初に入った会社は上司が真性ＤＱＮで週４０時間残業でした。
（土木で現場事務所直行直帰だったので、会社の人間は見てみぬふり。）
結局居ない方がましな奴だったんで指揮権すっ飛ばして工事してました。
ＤＱＮ上司は遅刻は当たり前、会議に合わせて（自分だけ）有給を取る。
（オレには（資格試験の直前でも）取らせてくれなかった。）
挙句の果てにはミスの責任をすべてオレに押し付けて知らん振り。
結局、リストラ。
Ｒ建設の早矢仕と世死丘、お前らのことだよ。

効率化、効率化って言っていままで８時間かかってできていたものが
６時間でできるようになっても労働時間は短くならない。
あまった２時間でさらに別の作業をやらせる。

労働者はくたくた経営者はウハウハ・・・

>>262
そんな会社を選んだ人間が
一番DQN

>264
今にして思えば激しく同意。

暫く逝ってくる。

とにかく、体を休めよう。

最近、夜11時過ぎの電車が異様に混雑してます。
酔っぱらいはあまりいません。
やっぱこれ異常だよ。

日本がDQN?

ＮＩＰＰＱＮ

今、帰ってきたが、うちではこれが通常。

はあ・・・・・・・・・・。

大トラブルが起きて今、帰宅。
明日（正確には今日）休みだからと言っても、酷すぎる。

悲しい脳

働きたくないから
仕事辞めました。
HPばかり作ってます。よかったらみて

http://www.doteiban.com/

社蓄にはなりたくないが、仕事中心の生活になっている。

どうしようもない。日本は異常だ。

俺今まで新卒から13年働いて、一番遅くまで会社にいたのが19時半なんだけど、
みんな何時までやってんの？

日付変わった頃に帰宅したら、風呂入ってご飯食べて・・・
寝られるのは早くとも1時半だわな、朝は何時に起きるのかしらんけど、
そんなのが毎日続くなんて、刑務所の受刑者以下の暮らしだよ。

刑務所の作業は8〜17時、残業はもちろんナシ、通勤時間0、
時給は30円くらいだけど、大晦日には蕎麦、正月には餅も出る。

>276
何の仕事？

今の仕事よりも受刑者の方がまだ人間的だ

俺たちは懲役４０年なのか・・・・・・

あな、おそろしや

明日休んだら、また始まるな。

鬱

育児休暇制度が決まったようだけど、子供のいない人・
独身に残業・転勤が押し付けられる可能性がより多くなる
ってこと？
今まででさえ独身なら暇なんだから休出してとか押し付けられてた
のに・・。

強い組合の大切を痛感する、今日この頃。

>>282に激しく同意。
日本サラリーマン社会の中年親父どもは残業・休出を指示したり、深夜に
飲みに連れ回す時に
「○○君は独身だから別に早く帰らなくてもいいな？」
「○○君は独身だから休日出てきても奥さん怒らないな？」
とか身勝手な口実を使う。こういう言い方されると非常にムカつく。
独身者でも平日は疲れてるので早く帰って飯食って風呂入って２ｃｈを見たい。
独身者でも休日は色々用事もあるし遊びに逝く予定もある。
家庭内離婚して家に居場所がない妻子持ちの方が家に早く帰ったり休日に家に
いる必要性がないはずだ。

うちの課は、全員独身です。
自分も結婚はもう諦めました。
あ、部長も独身だな・・。

>>285
皆様妻子を扶養する切迫感がないので職場はマターリした雰囲気なの
でしょうか？
会社人間で仕事に没頭しすぎて結婚出来ずに生涯独身の人ってみじめ
だが、仕事も人生もマターリ逝きたいので生涯独身貴族の道を選んだ
って人は魅力的だと思う。

結婚はリスクが大きいなあ。貧乏人にとっては。
釈や眞鍋ならすぐしたいけど、そうじゃなかったら、したくないなあ。

あげ

サービス残業というけど、本当は
お前らの正規の時給が高すぎるから
無給残業をすることで調整しているだけ。
中国の労働力が市場に参入してしてきたため
サービス残業による調整ではおっつかず
賃下げによる調整がはじまっている。
中国人ができない仕事以外は、最終的に
中国人の人件費に収斂していく
70〜80年代にアメリカが経験していること
まあ、そうなれば貧乏人がネットにもつなげなくなるので
静かになっていいか

20万もあればPC含め3年はネットできるだろ

実質的賃下げで本当に死ぬまで働かすのは殺人。

＞２９１
だから死ぬ必要なジャン
ただ今の中国人と同じ生活をしろっていってんだよ

>>289
ドキュソ経営者の言い訳だな

＞２９３
うーん
まあいいけどね
ほんとは中国人ではできない仕事をするように
努力すべきなんだけど、もうお前らには無理か

>>294
実際に長時間労働している人間の気持ちも考えてくれ。

>２９６
アメリカからきているシニアマネージャーに聞くと
80年代のアメリカというのは、特にホワイトカラーにとっては
実質賃金の低下が体感できる時代だったそうだ
そうすると、日本人とかが参入しないため、相対的に
給料の維持されている法律・金融への人材の移行が進んだ。
すると、メーカーでも、優秀な人材を確保するために
少ない人件費の傾斜配分を行いはじめる。
結果、ＤＱＮなホワイトカラーはレイオフされるか
賃金の大幅カット。
彼の同期も、どんどんレイオフされて、今では
連絡も取れないやつもいるとのこと

中国に対して空爆を仕掛けることもできない以上
今までのような時代は二度とこないと思われ

努力もせずに文句だけは一人前か・・・
頭悪いね

無理は禁物です

297は295みたいなヤツに対してのことね

>>297
まあ、どうでもいいが。
言葉使いには気を付けてくれ。

社会人としての最低限の礼儀は守ろう。

自分は何もせずに文句だけ言ってるヤツに礼儀は不要

そうかなあ、言い争いになるのは悪口からだからなあ。

礼儀はいいから情報をくれ。

なんの情報？

俺は資格もとっているし、給料もいいが長時間労働している。

限界は目の前だ。

age

労働組合ってなにしてるの？
うちは諸所の事情で労働組合がない・・・
あるところはちょっと違うのかな・・・

お抱え組合が多いからな・・・・・・

組合が強いところってどんなところ？
どういう活動してんの？

>>296
そのマネージャーって米国人？
日本にはこう言う言葉があります
「やってみて、言って聞かせて、やらしてみ、誉めてやらねば人が動かず」（山本五十六）
>>309
○評系は”御用組合”が多い（無いよりマシだが）財閥系が多い
△合系の方がマシ
□産党系が一番過激(S○ＮＹ第２労組、世界事務機、トウソク第２労組、新電源）
第２労組がある所は大体第１が”まとも”では無い事が多い

うちも労働組合ないけど・・・・
あっても大して変わらないとこもゴロゴロあるよね〜

終電に間に合った。

幸運です。

http://uk.geocities.com/httpuk

今日は休みでした。

明日から残業の毎日です。
いくらサービス業でもサービス残業は勘弁して欲しい。

会社にサービスしないでお客にサービスしてね

会社説明会でうちは組合が強いっていってたが、じっさいふたを開けると基本給9万円、
しかも一ヶ月遅れでしかもらえない。求人票には基本給19万って書いてたのに。嘘つき。
そして入社1週間で嵐のような残業。今考えると、経営者側である専務が説明会でうちの組合は
強いなんて話する自体おかしな話なんだけどね。面接も社長の話聞いて入社意思を聞くだけだし。
それでも業界では大手なんだからやってられん。半年経たずに辞めた。

来月から残業ゼロベースだと・・・、もちろん仕事は山積み・・・
人員を削りまくって、次はこれかっ(涙)

仕事山積みって、具体的にどのくらい？

>>316
それ、御用組合、○評系でしょ
辞めたなら、曝しキボン〜

総務省の発表で5.3%
実質10%の方々が
「日本人は働き過ぎ」に異を唱え
「日本人は働かない」の運動に参加されています。

働けないの間違い

>>321
働かないだ！
贅沢言って、選んでるんだよ
　　　　　　　By DQN会社社員

スレからずれてるズラ

繊維系の会社です。

失業率が５．３％らしいが、俺は残業。
労働のバランス悪すぎ。

本当にバカじゃねえか、この国は。
もう何度も何度も言ってるが、過労で自殺する奴と失業で自殺する
奴が同時に増えてるっていったいどういうこと！どういうこと！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1004179931/-100

就職板にも似たスレが出来ました。

パクリか・・・・

労働者も失業者も痛みを与えられている。

これじゃ、活気のない社会になるわけだ。

>>327
向こうはやけにポジティブな書き込みが多いな（ｗ；

経験の差ですかね

体を壊す前にやめろ。
いったん体を壊すと、クセになるぞ。

時間外労働が減少しているらしい。

嘘つけ、サービス残業が増えてるだけだろう！厚生労働省、ちゃんと実態を調査しろ。

でも、政治家は鵜呑みするんだろうな。

求人の年齢制限を撤廃するように勧告をだしたらしいけど、
それなら公務員の年齢制限から撤廃しろや、ゴルァ！

おいらの周りの体壊した人は、みんな二度と頑張れない体になって行ったよ。

それよりも、親の自殺や失業を理由に奨学金を申請したり学校辞めていく人が
いるなんて悲し過ぎるよ。
この国の大多数の人間には、豊かさなんて無いんだよ。

ageときます。

トイレで血を吐き、そのまま倒れ辞めていった、先輩を思い出す。

血を吐いても、それを武勇伝のように自慢しながら働きつづけていた先輩がいた。
体にどんなに変調が起きても、「そんなのまだまだ甘ぇよ！」の一点張り。
突然死しない程度に頑張ってください、と申し上げたい。

海外の（欧米）なんかの会社員はサービス残業ってするんだろうか？
労働省の年間労働時間で欧米なんかは日本と比べて労働時間少ないのに
ちゃんと会社が成り立ってるでしょ？
夏と、冬は４週間位の長期休暇があってみんな休んでるのに
会社はちゃんと回ってるのかな？それでも残業しなくてもいいのかな？
もし、それでも会社として成り立つなら欧米の会社にできて
日本の会社にできないのはおかしいじゃないか？
やっぱり日本人は働きすぎなの？恋済もちんたらしないで
早く欧米社会ののような長期休暇制度つくれよ！

末端のユーザーが贅沢すぎるのが原因のひとつです

>>339
サービス残業なんて概念存在しません。労働基準法に激しく違反ですから。
残業は存在しますが、「偉くなりたい人」のみ、頑張ってるみたいです。
普通の社員は、皆７時間半労働で帰ります。ｂｙオランダ

じゃ、俺はオランダ行って偉くなってみるよ。

つくづく日本は後進国なのだと感じる

まぁーでも、インドとかいったら、子供が家族やしなうのに
時給３円で、１４時間とか肉体労働してる・・・
鬱になる暇もない

最近日本人が昔から持つ美風がどんどん失われていると良く言われて
いる。（特に公衆道徳面）
労働面でも、偉くなろうと思わない者もサービス残業をする「美風」
が一日も早く崩壊することを切望します。
　

３４４に激しく同感

http://www.ff.iij4u.or.jp/~katote/Home.shtml
にある「政治学研究室」
http://www.ff.iij4u.or.jp/~katote/curi.html#politics
に日本人の労働についての論文が掲載されてるよ。
このスレの住人は目を通すことをお勧めします。

江戸時代は日本人は世界的に見て「働かない民族」
だったという事実や、長時間労働の始まりは「富国強兵
政策」あたりから始まり、第二次世界大戦後は「欧米に
追いつけ追い越せ」で労働時間が長くなった・・・
らしいです。

>347
う〜ん・・・勉強にはなったが・・・
要するに、労働法が単なる文字だけで、強制力が無いのと
労働省が企業の手先ってわけね！あと、裁判所も！
結局、過労死で訴えても労働者が勝訴できず、会社側が痛手を負わないから
サービス残業がなくならないわけだ。
裁判で過労死が認められ、欧米並みの損害賠償額の支払いが（何十億って言うね）
企業に命じられないかぎり、日本社会からサービス残業は無くならんわ！
裁判官も頭いいんだから、ちっとは考えろよな

>>326
過労で自殺しなきゃならないほどの仕事を失業者に回せばいいということだろうが，前者はサービス残業させられるが，後者は金払わにゃならんから，この悪循環はなくならない。

ワークシェアリングを導入すべし！

みんな政治が悪い

うちの会社は業界最大手だけど、管理職が２０時間以上残業付けると
所属部長と監査部長がやってきてステレオで説教くらわすぞ。
深夜勤務はしょっちゅうだけど、翌日必ず代休をとらされる。
その代り就業時間中は鬱になるほど忙しい。
（1日に３回会議、２回得意先との打合せがあったりして）

サービス残業はやっちゃいかん。頑張って帰れ！

残業減らしも必要だけど、
そのまえに、物価を下げてくれないと。
とくに住宅関係、公共料金など費用がかさむものほど
物価が下がらない。
これらの物価を下げれば、残業も減るよ。

家賃高すぎ

明日行けば、休めるよ！みんな！！

>>355
普通の会社って、明日は祭日で土曜日だから休みじゃないの？
明日も仕事なら、ガンバってね！

>>356
えっ！マジ！？

俺も失業率アップに貢献しようかな・・・・・・

>>358
逝ってみましょう。

思い留まりましょう

age

この時間まで、残業してる人っているのかなあ。

age

今日休みなのは大変嬉しい。
隔週土曜休日の私・・・・

日本人の働き方って世界標準からずれているといわれてたのを聞いた事がありますが、
一体どう言うことでしょうか？
サービス残業が蔓延してるとか転勤制度があるといったことことでしょうか。

世界標準が分かんないからなんともいえない

世界がどうかしらんが、非効率なのは確か。
誰もしあわせにならない仕組み。

その仕組みが知りたいのですが・・・・

そういえば、海外の待遇って全然、知らないなあ。

>>368
例えば丸投げ。仕事を右から左へ動かすだけの仕事が多い。

欧米って待遇いいのかな、休日とか。

休日＝在宅勤務。

会社に行くよりはましかも・・・・・・・

age

シリコンバレーに出張した時、通常ＰＧ、ＳＥの場合１８時には仕事終わってます
バグ出たり、リリース直前はネバーエンディング、但し終われば、しっかり休暇取ってる

日本の上級エンジニアの友人が
（回路設計、ＩＣ設計、ソフト設計、システム設計、営業、会社運営全部してた）
渡米当時、向こうの会社で上司から与えられた仕事は、大体２時間程度で終わるので
後は仕事してる”フリ”してるそうだ、それでも、個室が与えられてる、年収は￥７００万程度

Ｂ１ビザの取得は相手先の会社が行うので、簡単には転職できないのに
もう２回も”引き抜かれてる”つまり、次の会社がビザ手続きして、現在の勤務先と交渉し，引き抜き代支払う
本人は変わる度に待遇良くなると言ってた（今は￥１０００万超らしい）

やはり、日本はおかしい。

同じ先進国とは思えんな。

>375が特殊な事例ってことはないの？
一般的にそうなのかな？

375の例は能力次第
このスレで愚痴ってるダメなやつには無関係

>>379
お前モナー

欧米の平均的な待遇はどうなの？

一部の能力給主体の給料でないと、どれだけ上手く、重い仕事を払いのけて、
楽な仕事を時間を引き延ばしながら生き延びる方法が、1番利口。
賃金以上に働いたところで、100害あって1利なし。

過労でふらふらになったところで、誰も認めず、何の報いもない。
結局、自分にとって、不利になるだけ。
この社会は「自己主張」したもの「勝ち」
とりあえず相手の言葉を徹底的に「批判」して、自分に不利が
こないように「応戦」する。
肯定や、そのどちらでもない答えは、相手に「付け入る隙を与える」
その「口撃」が極めて、納得できる整合性と、内容を伴っていた、
場合はともかくとして、ＤＱＮ１００％の人間の場合は感覚と、
感情にまかせている場合が多い。
とりあえず、勢いだけで、矛盾する意見を押し通そうとするので、
冷静に対処して、反論できないように、徹底的に応戦すると、
次回からは相手も警戒する。

いかに上手く立ち回るか。
これが大学で学んだことだった...

納得の言葉だ。

転職板・悪魔の辞典で「実力主義」を引いてみろ。
それが正解

欧米の平均的な休日って何日なんだろう？

ガイシュツかもしれんが、統計上は日本人の労働時間はアメリカ人のそれよりも
短くなっていたと思う。
取引先のアメリカの会社には、日本人はもっと長時間働くものだと
思っていたって驚かれた。当時、平均夜8時まで働いていたけどね。

統計上はね。
向こうは長時間労働もあるが、休暇もしっかり取れる。

大きな違いだ。

>>386
でも、夏休みを3日も取らないという話もよく聞いたぞ。
なんでも、ストックオプションや起業で、労働者でも経営者側の考えを
持つ人が増えていたそうだ・・・って、ここ数ヶ月の不況で状況は
様変わりしていそうだけど。

>>375
の人は、会社運営までしてるのかよ。個人事業主じゃねぇか。

俺も自分で興した会社だったら、休みも取らずに働くだろうな。
っていうか欧米じゃ上の人間ほど忙しく働いてるじゃん。
日本と逆かもね

そろそろ、上げますか

終電に飛び乗り、帰宅。

何やってんだか・・・・・・・・・

独は、夏期休暇は連続２週間与えねば成らない法律に成ってます
米は、夏期休暇の概念がなく、勝手に休暇取りたい奴は取ります

ゲルマン魂ﾏﾝｾｰ

こういうところこそ「欧米並みに」とか言って真似すべきだ。

ソニーはフレックス休暇といって、年間に１週間連続休暇があり
年度始めに申告すればＯＫ（言わば夏休み代わり？）

>>388
そう、日本居た時は従業員５人の会社社長（勤務時間ＡＭ９〜ＡＭ２）
とある、入札談合をぶち壊し（大手３社が変わるがわる落札してた）
例年の入札価格の２／３で落札（大手ボリ過ぎ）した為、大手からの妨害で
部品供給止められた（回避策を打ったが）
「暫く、日本では仕事できないな。一寸身をかくす」と渡米
会社は、社名変更し役員が社長に就任、登記上の業務も変更、けど従業員はそのまま

あ〜〜〜。日本人なんか生まれてくるんじゃなかったよ。

age

sage

残業代が２万でした。
残業時の俺の時給は１５０円。

それでも、でるだけましか・・・・・・

飛び込み時差津しようにも
終電すら終わっていて
愕然とする。

ちと古い資料だが、労働省政策調査部による推計
>■賃金の国際比較（日本、アメリカ、ドイツ）
>製造業、生産労働者比較　　　日本　　アメリカ　　　　　　ドイツ（旧西ドイツ）
>９３年実労働時間当たり賃金　1,782円　13.23ドル(1,471円)　32.04マルク（2,155円）
>９３年購買力平価で換算　　　1,782円　2,633円(148)　　　　3,057円(172)
此れは、直接のギャラ

>■労働費用の国際比較（日本、アメリカ、ドイツ）
>製造業、全労働者比較　　　　日本　　　アメリカ　　ドイツ（旧西ドイツ）
>９３年実労働時間当たり賃金　2,472円　20.09ドル　　47.68マルク
>９３年平均為替レートで換算　2,472円　2,234円(90)　3,207円(130)
労働費用−賃金　　　　　　　690円　　6.86ドル 15.67マルク
労働費用：賃金 27.9%　　34.1%　　　　32.8%
企業にとってはアメリカは労働者は金食い
日本は金かけてない

東独合併後の資料が欲しいなぁ

働かなきゃいいだろ

>>403
そうもいかないから、働いているんだよ。

当たり前のことを訊くな。

改めて、日本のサラリーマンが軽視されているのが分かる。

まじめに働くのがバカらしくなってくるな。

頼り無く豊かなこの国に
何を賭け、何を夢見よう

笑っていいとものタモリのギャラ、一回5,000,000円なんだとさ、
あいつの時給、俺の年収以上なのかよ・・・なんか理不尽なものを感じる。

＞４０７
いくらなんでもお昼の一時間足らずでそこまでもらえるとは思えないよ。

>>408
打ち合わせとかで２時間くらいかかってるはずだよ。

なんの慰めにもなってないぞ（藁

もうみんな頑張るな！
俺も頑張らん！

>>407
年収12億以上？
んなこたーない。

あぼーん

でもまぁ、タモリは面白いから。

久米宏、ニューステだけで、年間２億だと
けど、芸能人７割は税金で持って逝かれる
６千万か〜１部上場の役員ぐらいか？）

久米なんて個人事業主だろ？

所得税じゃなくて法人税になるだろうから7割は行かないぞ

スレからずれ過ぎ

今日も5時半に仕事が終わったので、
6時〜9時まで飲んで、10時前に帰ってきた。
こんな会社でも結構悩みは多い・・・
明日は会社行きたくないよ〜

俺は毎日行きたくない

くだらん飲み会はつらいな。
うちも飲み会多すぎる。

有休使わせろ！

疲れた

たまには家族と食事したい。

会社に逝くのもイヤだ。
家に帰るのもイヤだ。

付き合い残業を強要されてます。
しかたがないのでその間ボーっとしてることにします。
もちろん、仕事は定時で終わらせてます。
残業代はきちんと出ます。

なお、弊社は今期２０００億の赤字予想です。１２０００人
リストラすると発表しています。従業員の一時帰休も発表
しています。（どこだか分かっちゃいそう）

少しでも赤字ださないように残業はしないつもりでしたが・・・
株主の皆様申し訳ございません。

>>424
貴方、自分所の最小取り扱い数の株買って壮快で、最後の２行言ってやったら

帰って、ビル呷って寝るだけ。
働く意味が薄らいでいく今日この頃。

あげる時間帯

残業時間のほうが、通常の勤務時間よりも長くなっている。
限界って、もうすぐ来るのかな・・・・・・・

age

不況なのに残業は増える。

摩訶不思議。

>>428
８時間以上も残業してるってこと？
そのうち死ぬぞ

>>430
デフレスパイラル。
需要減少（消費冷え込み）->売り上げ額減少->単価下げ
->必要経費削減＆人員削減->残業増大->給与は増えない
->消費マインド冷え込み->需要減少（消費冷え込み）
->売り上げ額減少->単価下げ->・・・
かどうかはしらんが。

タモリのギャラはウソじゃないよ。あんまりマンネリなので降りようとしたら、
すごい引きとめされたので、半分冗談でムチャクチャな金額を言ったら、
その額のギャラになってしまったわけ。かなり心中は複雑なはず。

タモリはもうよか。

俺の残業代を上げてくれ。

プロジェクトX見てたら鬱になってきた
俺は今まで何をやってきたのだか。

明日から、俺の時間がまたなくなる。

明日から、俺は人間じゃなくなる

三ヶ月で１０キロ痩せた。

age

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

残業代カットだと！残業もカットしろ！！

残業代が５％カットの時、１時間ごとに３分ずつ早く帰ってた。
タイムカードは自己申告なので出来る技。

残業代って貰ってる？
うちでは３割くらいしか出ない。

今日中に帰れた。今日はいい日だ！！

>>443
うちは零だよ！

佐川急便のドライバー
働きすぎ
893のような会社だけど。

age

>>443
うちは5hまで。
実時間はだいたい60hだから8.3%か

たまには早く帰れる日もあるさ。
年に数回の幸運日です。

疲れた。部屋が冷え切っていました。
もうこのまま、布団に潜り込もう。

age

今夜は爆睡してやるぞ！

残業を前提にするくらいなら、無理せずに倒産してしまえ！

残業の経費と利益を秤にかければ、残業させない方が良いっつうの！

仕事が効率良くなると、
流れ作業的になって、誰でも
すぐにベテランクラスになれてしまうから、
わざと仕事を複雑化させて
自分達以外の人が入ってこれないようにしてるだけ。
それに気が付いてる人は仕事の馬鹿馬鹿しさを痛感してるはず。
仕事に生きがいを感じている奴は
それに気がつかないだけだ。

一理あるかもね

>>454
それで経費がかさんで経営を圧迫してるのが今の日本社会、
全部が全部そうではないが、そういうのかなり多いよな。

>>454
誰かが言っていたよ。
「キビシイ仕事」の大半は、その会社の人間が作り出した無駄な厳しさだって。

本来の企業活動を忘れて会社ゴッコに夢中になっている人たちをなんとかしたい。

仕事ではさほど疲れを感じないが、仕事以外のところで
非常に疲れる職場はくそですか？

日本人が働きすぎなんじゃなくて、仕事に妙な精神論や、下らない連帯意識を
持っているのが良くないと思う。

人を減らして少ない人数でカンペキな仕事を・・・
なんて出来る訳ないだろ！どう考えても許容範囲越えてるのに
完璧を求められすぎてて腹が立つ。

山のように仕事があるよ、でもみんな定時で帰ってるよ。
仕事はドンドン溜まるけど、それでも定時で帰るよ、疲れるから。

軍隊的な封建制を好むオッサンたち。
それで戦争に勝てたのかと問いたい。

残業別に苦にならない。夜中の１１時くらいなら。休みも月、６日あればいい。
でも、条件が。無駄な作業はしたくない。人間関係に煩わされたくない。ネアカな上司の下で
働きたい。気の合う仲間と働きたい。これって、贅沢でしょうか？以前はそういう環境だった
から、残業平気だった。休日出勤も苦にならなかった。

>>463
アンタのような奴がいるから労働条件改善されない。
気分の問題じゃなくて残業は本来するしないは労働者の自由意思のはずなのにな。

残業はもういいよ。
定時に帰ってみたい。

毎日残業3時間ならそれは残業とは言わない、定時だ。

最初から8：30-20：30定時で高給で募集かけろ、誰も行かないよ。

俺はいくな

高給っていくらよ？

前居た会社で残業があまりに酷くて黙って定時に帰った事あったなぁ
やるべき仕事はちゃんとしたつもりだよ？けど、何故か怒られる
なんで早退してるんだー！お前はー！！ってね(ﾜﾗ

>>466
それ好条件すぎるだろ。

現実は、7:00−23:00定時で薄給

昼休みプラス1時間さぼり、西川口で一発やって、今会社に戻る途中の漏れって、DQNですか？
昼間は安くていいYO

いや社員ならまだ我慢できると思う。
今の俺はバイトの身分で半強制残業。勘弁してくれ。

漏れ「どれだけサービス残業させれば気が済むんすか！？」
次長「今の時代にそんなこと言ったってねぇ、どこも･･･」
漏れ「どこもそうだとか言うのはやめてくださいよ。
　　　散々残業手当もらってきた人間に言われたくないんで」

翌日退職願。

>>473
労基にチクル（残業代未払い）と自己都合でも失業手当の待機期間短くできる場合があるぞ

勤労統計調査って毎月県の労働関係に出す書類あるんだけど，
これって残業手当から，統計取る。
うちは残業代１割しかくれないから，公式には
一人１００時間残業やってても１０時間って数字にとられる。

こういう資料しかないから，どうしようもないな。

どうしようもないのか・・・・・・・

サービス残業って何だろうね。
よくよく考えるとスゲーおかしい。

＞477
ﾄﾞｷｭｿほど「サービス残業」を拒む
エリートはサービス残業なんかで文句はいわない

>>478
はぁ？
サービス残業っていうのは労働力にきちんとした対価支払わないことだよ。
ドキュソもエリートも関係ないかと。

まあエリートは残業せずにさっさと仕事片付けるか、裁量労働制で働くか
だね。

日本はもうダメだ。
今日ハローワークに行って文句言ってきた。
「面接のアポくらい自分で出来るから、お前らはいらないんだよ！
法律を守らない会社なんか紹介するなよ。ちゃんと調べて来い！」
ってな感じでね。マジでちょっとした騒ぎになった。
おじさん達に応援された。
もうハローワークには行けないな。
来月にでもイギリスに行きます。
一度行ったことがある。
そのうち就労ビザを取って住むつもり。
個人的な話ですまん。ちょっと聞いて欲しかった！

>>480イギリスって、今就労ビザなんか出るの？
イリーガルでもない限り無理のような気がするが。

age

俺が以前いた会社は昨日も今日も仕事だろうな。

あんなDQN企業を選んだのか、不覚だった。

>>477
本来サービスするのは客に対してであって、経営者にするのは明らかに変。
日本って国は明らかに集団精神病。
まともに取り合うと自分も狂う。

サービスするつもりは無いが、結果的にサービスしているこになっている。

なんだか疲れたよ。

＞４７８
エリ〜トって出世コ〜スの人間だろ。
やって当然。逆に非エリ〜トでサ〜ビス残業するのは
ただのお人よし。

ついでに。
残業するのはとろいからじゃないの。

>>487
学生さん？

オレの会社は、残業手当完全支給ですが、
会社全体の残業手当が増えると上の人間が怒り出します。
「高い残業手当払うなら、サルでも出来るような仕事は、
使い捨て（短期）のバイト・パート・派遣を使え」
残業したい。

>>489
いい会社ですな

ＴＱＣは本当、時間の無駄
　話し合いで解決出来る事をパレード図に書いたり
　　馬鹿らしい

国２で働いている､普通大卒のものですが､濃く２って公務員の中でかなり残業が多いんです。
友人はあまりの残業の多さにもう止めようって言ってます。
民間の皆さん､残業ってどれくらいあります？

標準で１００時間だな。
まあ、多い月で１５０かな。
(大手企業だけど)

大手で１００時間・・

俺は60時間以上はサービス残業しない主義です。
金が出るなら100くらいまでやっても良いかな。

７時間労働で残業するのと８時間労働で残業してんのじゃ大きな
違いだよね・・。

そういう主義が通る会社って、羨ましい。

あげ

倉庫行き阻止age

たまには３連休くれ。
うちは正月も１，２日しか休みがない。
夏休みも２連休だけ。

age

仕事があるだけましかもよ

>>502
よくDQN上司に言われる言葉だが、だからといってこんな労働環境を甘受する理由
にはならない。
仕事のために健康や生活を犠牲にしていいのか？

正月のスケジュール確定した。大晦日・元旦・２日の出勤決定。残業支給額を
実働時間で割ると７００円くらい。鬱

いや〜皆さんお疲れ。僕も今、帰宅しました。

僕の時給って５００円くらいかな。
土曜も仕事逝ってきます！

残業１００時間以上の会社から、転職して、

今では、残業月１０時間程度。それも、残業代ほしさと暇つぶしの為。

やっぱり、一度しかない人生、仕事を生き甲斐にするより、
趣味を楽しんで生きていくのが一番です。

うちのチーム（8名）の仕事の9割以上を俺1人がこなしてます。
こういう状況はどうしたら良いんでしょう？
他の人にお願いしても、「わからない」「やった事がないからできない」
で働かない。課長も係長も同様。

>>507
上司に相談するか、転職するかのどちらかでしょう。
とにかく、仕事のために健康を害しても仕方ありません。
お体をご自愛ください。

保守あげ

age

朝６時から仕事でした。
寝よ。

残業、人気の無いビルは、なんだか怖い。

age

>>507
君もわからない、出来ないといいなさい。

……うちの会社、残業代は申請書を書いて提出しないと認めてもらえません。
申請書は５時で受付終了。
うっかりそれを過ぎてしまうと、例えどんなに重要な仕事でも認めてもらえません。
じゃあ仕事残して帰るか、といのができないのが腹立たしいのですが、
ここまではまあ、じゃあちゃんと５時までに提出すればいい話。
問題は、残業の必要性が認められないとか言い出されて
たとえ９時１０時まで残ろうと残業申請書を突っ返される所と、
なぜかタイムカードなどというものはなく、出勤簿に毎日所属長が出勤しているか否かをチェック入れる（ｗ
（そして当然、残業申請書が受理されないと９時出勤の５時帰宅！　という扱いにされている所）、
あと、能力給だとかいいだして、残業をよくしている人よりしない人の方が処理能力が高いから
残業をしていない人の方が給料があがるよ〜、とか、
何所の会社も、それが普通だ標準だ、という主張をしている所とか
夏のボーナスまだ出てないんですがとか
関連企業のアルバイト員の給料締めという職業だから
冗談ぬきでどんなに仕事があって残業代が出なくても全てを捨てて帰ることなどできないとか・・・。ﾊｧ･･･。

うちの会社、標準ですか、皆さま。

>>515
ここでは標準。

>>516
それはつまり、DQN会社だってことですね。

上げときます

ヨーロッパを見習え

昨日のNHKの番組で中高年の再就職を特集してたけど、そんな人たちがやっとつかんだ内定先で残業２，３時間で帰るとは思えん。
やる気を見せようとがんばっちゃうんじゃないだろうか。それに付き合わされる周りの社員がいるわけで・・・
すべては良心的な経営者の下で働けることを望むばかりだ。

みんなでサービス残業なんて百済ないことは止めにしようぜ。
おれらがいくら競い合ったって、なんにもならないよ。
結局はいいように使われるだけだ。

寝不足あげ

無駄な仕事を減らせば良いんだけど、出来ない。
なぜなら仕事を効率化すると職を失うおじさん達が増えるから。

>>520
つきあわなきゃいいだろ。

それができないのが現実。

（　゜д゜）.｡ｏＯ（勇気をだせばできるよ...)
（　゜д゜）.｡ｏＯ（やってるひといっぱいいるだろ...)
（　゜д゜）.｡ｏＯ（いやいっぱいはいないか...)

付き合い残業って、馬鹿らしいのだけど帰るのって難しいね。

足引っぱる無能共を全員解雇すれば残業減るよ。
そいつらの人件費も浮くし、一石二鳥。

あげ

社畜どもよ！
もう、いい加減、同調圧力に屈するのはよせ！
もっと、個人の意志を持って、貫こうではないか。
オレの生き方は、他ならぬオレが決めるんだ！

叫んでも空しいか・・・（ｗ

バカンス１ヶ月当たり前のヨーロッパに転職するのはどう？？？

ビール飲みながら、仕事も可能だよ。
それに、ワークシェアリングしてるから、日本のように、アホみたいに多くの残業なし！
当然、リストラもない！

日本で、社畜になって、ストレスためながら、命削って仕事して、
楽しい？？？

個人のマインドだけでどうにもならないのが組織というもの・・
じゃあ、なんで日本人はこんなにも残業するのか・・
それは、残業が文化になってしまっているから（笑）
じゃあ、なんでそんな文化が形づくられてしまったのか
それは、日本の職場にはリーダーがいないから
ゼロじゃないけれど、戦後の画一的な教育のもと、リーダーシップの取れる人間が育ちにくく、
自らイニシアティブをとっていくことがタブー視されがちな日本風土が、今のサラリーマン社会にとけこんでしまったから
だから、本当に目を向けないといけないのは、個人のマインドじゃあなくって、
日本の腐った風土にあると思う
いまや、サラリーマン社会が生みだしたさまざまな弊害が日本を落としていってしまっている
いままで日本が伸びていけたのは、アジアの中の立地と、世界に敵となる国が少なかったから、
これからは、総合力だけでは伸びていけない、本当の戦略が必要な時代・・
それなのに、マニュアルにそうことが重要視されるこの社会はおかしいと感じる
景気回復なんてまったくの嘘だと思う
日本人やめても食べていけるように、今備えないといけないと思っている
みんなはどう思う？

>>532
取りあえず、ドルとユーロ預金（外貨ＭＭＦ）に資産を分散させている。
それから、米国株だね。
今後は、アジア株にも投資するつもり（やはり中国かな）
間違っても国債は買わないよ。
個人向けのキャンペーンも盛んになってきたようだけど、騙されてはダメ。
漏れが出来るのは、こんな資産運用ぐらいかな。
今は、来るべき時に備えて、じっと我慢だね。

付き合い残業ならまだいんだが、
本気で仕事がとてもじゃないが定時で終わる量じゃないんだが・・・。
２２、３の女の子（「女の子」って年じゃないか（笑））を毎日１０時まで残らせて
残業代一切無しかよ。きー。

>>532
空しく同意！
思考停止って言うか、思考禁止社会なんだよな。

>>534
私もつきあいじゃなくて本気で仕事量が多過ぎて毎日残業してます。（女）
でもそれもまだ残業代がでるからまだ耐えられているようなもの（といいつつも
かなーり不満があるが。毎日定時で帰ってる他の部署の女の子達みるとなぁ・・）
ハッキリ言ってサービス残業してまでやりたい仕事じゃないので
もし残業代がでなかったらさっさと辞めてたな・・

サービス残業と言うより、ダラタラとした居残りが無くなった。
今までいた、ヴァカ課長は、定時が終わっても
ダラダラと二時間は、帰らなかった。
下の連中が先に帰ろうとすると、イヤミを言うし
あとから仕事に無理難題を押しつけてきた。
みんな、変な仕事をさせられるのがイヤで残っていたが
今度、部長が替わって下らないことで経費を使うなって事で
定時に帰れるようになりました。
又、個人ひとりずつ現在の問題点を面談で聞いたため
殆どの人間がヴァカ課長を名指しで非難したみたいで
急な人事異動でヴァカ課長は、めでたく出向になりました。
二度と帰ってこないでしょう。
定時でキッチリ帰れる分、今までとは反対に仕事残すと
部長より無能者扱いされますので、みんな緊張感を持って仕事してます。

日本人は労働者としての意識がないよね。
だからサービス残業なんて事してるし、それに対する反論すらしない。
だいたい、労働基準法はおろか、自分の勤務してる会社の就業規則すら
読んだ事も無いなんて労働者がいっぱいいる。

そういうことに詳しいヤツは逆に変な目で見られる
ヤバイよアイツみたいな

>>539
うー、まぁそうかも。
労働者としての意識・自覚がないからそういう反応になるんだよなぁ。

日本企業における給料ってのは、「労働に対する報酬」じゃなくて、
「所属していることで貰える小遣い」だからね。労働者なんて発想は無い。

働きすぎ働きすぎってあんたら年間何時間ぐらい働いてるんだ？
俺約１９００時間

>>542
漏れは３０００時間くらいかな？
お休みなんて年間60日くらい。
毎日朝８時ー２０時。これ当り前。
早く辞めよう・・・

ヨーロッパ行きてぇ

だいたい250日×12ｈ＝3000ｈくらいかな？
1900ってのはネタだろ?

正月休まであと少し・・・・・
なんとか踏ん張ろう

ここみると俺だけじゃあねえなって・・・
>>530 >>532
どっちもうなずけるよ
俺の会社も「同調圧力」って奴で7割の奴等はダラダラ残ってる
一部の家帰ってもやることなし、女もなし、友達もいねえ奴等が
23時過ぎまで残ってるんだが
そいつらが、古参の先輩や上司なんだよね・・・
しかもそいつらは仕事と称してくだらねえ話やネットサーフィン
俺ら平は仕事ときてる・・・

あァ　転職かな　まじで・・

リーダーシップなんて取った日にゃぁ、うまく行ってもせいぜい言葉で誉められる
程度で金はかわらんのに、失敗したらトコトン責任追及されるんだから
割に合わない。
転職したって日本の会社じゃどこも一緒だと思う。
起業して理想の会社を作るか、今の会社を変えようともがくか、あきらめるか。

うちは21日から、6日までお休みですが、何か？

>>532　に同意します。
残業が文化。言い得てますね。馴れ合い文化と言うか群れ社会と
言うか、日本の悪い部分が色々な場所で露呈していますね。

俺の会社も「同調圧力」とやらで皆残ってる。しかし俺は毎日残業
一時間くらいで早く帰っている。多分後ろ指さされているだろうな。

でも仕事を能率を考えながらやると定時くらいで帰れるくらいの
作業量なんで23：00帰りの連中はいつも何やってるんだろうと思う。

（　゜д゜）.｡ｏＯ（働けど働けど...我が生活楽にならず...)

そういう文化は永遠になくならいのであろうか？

明日から、再び戦勝へ赴くのか・・・・・・・・・

うちの上司、８時から２６時まで働いてます。
しかも休みなし。
かわいそう・・・いい年なのに。

私は、学生時代に複数の会社をバイトで経験してから、社会に出たので、何社か見ましたが、
残業が極端に長い（終電まで仕事をしている社員が多い）会社は、以下の点がおかしいと思ってます。
・定時を過ぎてから仕事が来る
・定時を過ぎてから会議をしている（定時を大幅にすぎるまで残らされても上司が謝らない）
・残業をしないでいると、「〜さんはよくがんばっている」とかいう風に上司が他人をわざとほめまくる
・腹を決めて、はりきってサービス残業してやると、「能力のある人にはどんどん高い給与を支払うようにしようと思ってるから、がんばってくれ」と言って正当化する
　個人の能力を測れないくせに、能力のせいにして結局は安い給料にしようとする
　そのくせ、仕事のできない一部の役員は、誰も文句を言わないので、適当な給与をもらいダラダラやっている
・ある会社では、定時を過ぎるチャイムが鳴ると、ぞろぞろと社員がコンビにに向かって弁当を買ってくる
・休日に出勤してみると、出勤をする原因をつくった上司がインターネットで戯れている

あと、基本的に残業は終電の時間が来ると絶対にやめないといけないので、そのボーダーラインが近づくがゆえに焦らされるため仕事の能率が上がるといえる
要するに、上司がちゃんと指導力のある人であれば、定時がボーダーラインになるはずだし、
ちゃんと一日の決められた就業時間中に集中して仕事するようになるというわけだ
あんまりダラダラしていると翌日に疲労が持ち越すし、それがさらに翌日に波及していき、能率の悪い一週間となってしまう・・
それがわからなくなってしまっている麻痺した職場を何とも感じない社長以下役員は馬鹿者だと思う
せっかく育てた社員がやめていき、結局会社の売り上げが下がったときにどれだけの社員が残るのか・・
日本の経済を脆くしてしまっている原因はここにもあるのではないか？

>>532,555
うわ、全部当てはまってるぞ、ウチの会社。
ちなみに自分の部署は、入社してから10年で20人以上やめてます。
私も現在、別業種に転職活動中。

だいたい定時を過ぎた時間に予定入ってるもん。それがそもそもおかしい。

仕事時間 ＝ 会社に貢献してる って、勘違いしてるヤツ多いよ。
日本の文化が、耐えることが美徳とされているだろ？？？

『 昨日、終電だったよ 』とか、くだらん自慢するバカ多いし。
でも、俺は、とっとと、帰ってるよ。
能力のないバカどもに、ペース合わせて仕事なんてしてられない。

株投資で、それなりに、金はできたから、定年前にやめるよ。

俺は遅くとも19時には終わるんですけど、それでも帰宅してから洗濯して晩飯作って
軽く掃除機なんぞかけたり風呂沸かしたりしてると、ノンビリできるのは22時頃になっちゃう、
朝は6時起きで朝飯作って、7時過ぎには出社だ。

終電まで会社にいる人っていつ寝てるの？そんで朝は何時に出社するわけ？
俺だったら2・3日で参っちゃうよ、今月は仕事多すぎて白髪出たし。

余暇を楽しむ生活を知らないままストレートで社畜になれた
人間の方が幸せなんじゃないか？と思えてきた。

仕事をきちんとこなしていたとしても、
自分の趣味を楽しんだり、家族との時間を大切にしたいという考えをしていると、
「遊びの事を考える余裕があるなら、仕事をもっとやろうと思わないのか？｝
なんて説教するどきゅん上司てみんなのまわりにいませんか？
いまだに、こんな化石みたいなやつているんだよな。
これが、日本の企業文化なんだろうな！
いくつぐらいの奴まで、こんなこと考えているんだろう。
こういう連中は会社の受けがいいので、これからも上に立つのは
こんな奴ばかりなんだな。

あきらめて洗脳されちまったほうが楽だよ。

もう一揆が起きても、しょうがない状況

会社人間になったほうが、
楽に生きられると思うようになった俺は終わってる？

だから会社辞めろって、後戻りできなくなるぞ。

入社したとたん毎日残業三昧のところだったら
それが普通のことだと思ってるんでしょうかねぇ。

そこにあまり残業しないのが現れると「なんだあいつは？」ってことになるとか？

プレジデント読むと残業マンセー！休日出勤マンセー！
仕事のためならなんのその！
っておやじの記事がかならず一つは載っている。

これからの時代はそこそこに働いて自分のために生きる
時代じゃないのか？

会社入って地方工場配属になったんだが、会社の人間との付き合いしかない。
そうなっちゃうと、会社人間になるのもちょっと分かる。
生まれたところで就職して、周りがみんな知り合いで、ってな環境だと
会社人間にもならなかっただろうに。
転勤も繰り返すだろうから、ますます仕事関係の人間関係しか残っていかないかと
思うと、会社人間になっちゃおうと思う。

正直な話、残業がしたい。
残業手当を稼ぎたい。
今度入った会社、異常なほど残業がない。
但し、定時内で仕事かが片づかないと上席より無能呼ばわりされる。
無駄な経費を使わず、効率よく時間内で仕事を終わらせろと言う。
毎日の仕事は、緊張の連続でメチャクチャきついが
定時に帰れて、有給を含めた休みもしっかり取れる。
それでいて、会社の利益は毎年上がっていく。
経営者の考えが行き渡っている感じだ。

今の餓鬼は自分が楽しむの優先になってるよな。
大人が死んだ魚みたいな眼で電車乗ってるのみたら自然にそうなる。
仕事なんかに一生懸命になっても何にも楽しいことなんかないからな。

>>569
ネタ？
でなければ、ｼｱﾜｾだと思うけど・・・。

今タクって帰宅っす・・・
ダラダラといつまでも残業やってる同僚や上司も
実はこのスレの人達、もとい俺と同じ考えなんだろうかって
たまに思うけど
世の中には趣味も友人も恋人も捨てて、いや持てなくて
進んで畜人生を生きる人らが日本にはほとんどじゃないのか
なんて思ってしまう

社畜人生で身体壊して好きなこともまっとうできずに死ぬのと
一生フリーターでも好きなことしまくって一生貧乏でも
気の合う友人やそれでも一緒にいてくれる恋人と過ごすのと
正直迷ってる28歳のおばかでした

>>572
迷った結果、後者を選びました。
良かったと思っています。

＞残業手当を稼ぎたい。
・・・・・出るんならいいけどね。

アルゼンチン暴動略奪age

いままで日本人ががむしゃらに働いてきたのは、
「豊かになりたい」「モノを揃えたい！」っていう欲求が原動力だったと思う。

しかし、いまは数字上は世界で豊かな国（すくなくとも餓死するひとなど
ほとんどいない）モノだってあふれ返ってる・・・もうがむしゃらに働かなくても
よいのでは？

日本も一緒に暴動
アメリカでビンラディンがテロ起こす。
もう、世界は一度メタメタになれ！！！

>>576
で、何時の間にか働く目的よりも、ただがむしゃらに働くこと自体が美徳になっていったんだよね

月初めは12時過ぎが当たり前。
それで残業ゼロにしろって無理だわ。
辞めたいけど、引継ぎの事とか考えると
なかなか辞められない。

>>576
せめて中流になりたいって欲求ですかね。当時の雰囲気は。
もっとも、モノを揃えて豊かになりたいという心理から需要
が生まれモノが売れた時代だったから経済もイイ方向へ進ん
でいたのかも知れないけど。
反面、モノだけに豊かさを求め続けた一方で心の豊かさを失
ったとも言えるかも知れないが。

小学生の頃に外人に言われた言葉

「アメリカ人は遊びのために仕事をしているが、日本人は仕事の為に仕事をしている」

そのころはﾊｧ?だったけど、今は良く解る、解りすぎるくらいに解る。

でも少しずつ改善の方向へ向かってるかも。

三洋電機ではワークシェアリング制度化だよ。

>>580
日本人の「中流」っていうのがいまいちよく分からんなあ。
他人との比較ばかりで、自分が満足する生き方を見つけられないというか、なんというか・・・

>>581
プレジデントとか読んでいると「遊びは仕事のため」というハァ？な記事がよく載ってます。
何回読んでも理解できない。まあその人の生き方にケチをつけるつもりは毛頭ありませんが、
こういうのが経営者で、自分の考えを部下に押し付けたりするとこまりものですね。

仕事っていうのは生活する糧を得る手段にしか過ぎないんだけどねえ。

この半年で１５キロ、痩せちゃった。
太りすぎでお困りの方、うちの会社で働いてください。必ず、痩せます。

そう考えると、仕事以外の付き合いも（飲み会とか）、みんな仕事のために他ならないね
アメリカとかじゃ単に楽しむことが目的で、それ以外の何者でもないし。

>585
仕事を離れて飲み会という席でもそういった人間同士の集まりだから
話の内容も仕事ばっかりだしね。平日の居酒屋なんてそんな話ばっか
り聞こえてくる。

そもそもの原因は２世代前の思想が原因だ

日本人のムラ社会そのものですな。
会社の人間しかとつきあわない。

週休2日+祭日休日+有給が確実に取れる

なら、外でおつき合いも増えるのだがね。
休みが合わなくて疎遠になっている知り合いのなんと多いことか。

>>587
世の中どんどん変わってるのにカビの生えた思想を
若い世代に押し付ける上司＆経営陣が多すぎますな。
>>589
財界という雑誌だったかな？休暇を多くすれば景気が良くなると
主張している人がいた。

>>590
森永卓郎じゃなかったか？
彼の著書で、「痛快ビンボー主義」っていうのがあるのだけど、けっこう面白
かった。

明日から仕事、明日は休日じゃないのか？
辞めてえ。

日本人は働きすぎなんじゃなくて、効率悪すぎなだけ。
アメリカ人は、定時に帰るけどその間はスゴイぜ。
でも、オフィスワーカなのに汗かきまくりで、できるだけ近くに寄りたくない。

私もかつて辞めるべきか悩んでました。
色々考えた揚げ句、どんな形にせよ決断するしかないという所に
行き着き、辞めることにしました。
今は、留学するために細々とバイトしています。
人間一人一人違うのだから、人生も違っていてもいいですよね。

>>594
ちょっと勇気がでたよ・・・
俺は借金背負ってるからまだ辞めれないけど
来年のナスボーで全額返済して、少しだけ貯金したら辞めるつもり
命削ってまで仕事したくないし
やりたいことだっていっぱいあるしさ

いつまでも経営者達の奴隷になってるのはごめんだよ

俺は大晦日まで仕事。

せめて、人並みに休みたい・・・・・・・

age

俺の会社は経費削減のため、今まで中心となって働いてきてくれた派遣社員を減らしてしまうことになった
おかげで、唯一の正社員技術者の俺が引き継がねばならない・・・
まだ入社したてなんだけれど、こればっかりはやるしかない！
よって、今サービス残業＋仕事に慣れるための自宅での実験三昧
をやっています
ず〜っとこの調子とは限らないし、俺のキャリアやスキルが向上するので、不満は何もない
むしろ、俺のせいで今携わっている仕事がめちゃめちゃにならないか不安に思う
とにかく、俺はこれを成し遂げたい
残業事態に不満を持ってない俺っておかしいと思う？
こおいうやつもいるんだよ

うちの会社は定時に帰れる日は年に２回しかない。
お盆前と暮れの最終日。終わってる。
定時帰りの爽快感を噛みしめないと。
普通は残業月１００時間超なんでね。
おかしいでしょ？こんなところで働いているボク。

別に？100時間、普通でしょ。うちもそうよ。家では風呂はいって寝るだけ

サービス残業が多いのは
２世代前の思想が悪いんだよな？

そんな会社さっさとやめないやつも悪いとは思うが・・・。

>>600
残業月１００時間超を普通っていうこと自体が、異常だと思う。
仕事が大好きなら、それもいいだろうが、そうでない人間には意味のない日々の生活
になってしまう。

他もそうだから、うちも我慢しようという考えでは何も改善されない。

大手が残業するからこっちまで巻き添え来るんだよ、三菱やトヨタくらいの大企業は率先して休んで欲しい。

出来れば年間労働1600時間くらいまで削れ、そうすれば下も労働時間を減らしやすくなる。

残業100h/月は「過労死のボーダー」らしいので、注意。
あと年間労働時間が3000h超もそうらしい。

実際に体壊しても、誰かが助けてくれるわけじゃないから。

>>582

うちの会社、ワークシェアリングと称して補助金を貰っておきながら、
来年から休みを減らしました。残業、休日出勤の方は減る気配なし。

こういう補助金目当ての似非ワークシェアリングが増えるかも。

計算してみたら年間労働時間が少なく見積もって３６００時間だった。
これって過労死？？まだ２２さいだから体にきてないけど、
そういえば先輩たちはいつもぐったりしてるよなぁ。

>607
3600時間って・・・・それで年収いくらくらいですか？

いや、いくらカネが良くても自分の健康の方が大事だし
年中無休で10時間労働って計算になるじゃん、俺なら即退職。

若い健康な肉体と言うのはそれだけで素晴らしいんです、
無駄に浪費するのは勿体無さ過ぎますよ、31歳の愚痴ですが。

「月月火水木金金」
「進め一億火の玉だ」
「贅沢は敵だ」

と言う時代から、日本人の知性は進歩していないみたいだね。
後は玉砕するのみか？

優秀な人は長時間労働をばんばんしてくれ。
　　体壊さないように秘書つけてさぽーとそてもらえ。
その他はワークシェアリングして、余暇を楽しむ。
皆が長時間労働じゃ、労働コストが無駄だし、
消費に金がまわらん。

http://203.174.72.113/masa-888/scrap3.html#SJ028

>>607
あんた、例の電通社員並みだね。労働時間が。

サービス業の人達の多くは正月も休めないのであろうか・・・・・・

前の会社で一週間の残業時間が40時間を軽く突破してた。
もちろんサービス残業ですけどね。
もう、いい悪い抜きに勘弁してくださいと念じながら仕事
してた。
2年半仕事して死にそうになって、勘弁してくださいと懇願して
退職した。
もちろん、退職金もなにもなく、有給消化も回りに悪影響だから
だめ、といわれて最後までこき使われた…。

法的に残業の制限をしてもらいたい。

そうすれば、ワークシェアリングも簡単に出来そうな気がする。

人を平気で奴隷のように働かせる人達って、良心の呵責を感じて
ないのかな？
他の国の人達はどうなんでしょうか。

欧米人を見て「あいつら働かねー」と陰口を言う日本人を見るたび
そう思うんだけど。

>>614
労働基準法３６条をよむと時間外労働は禁止されている。
けど、労働者の過半数の代表者と使用者との間に協定がある場合は、
使用者を時間外労働できると書いてある。

>>616
それは知ってるんだけど、実効性がなきに等しい。

意味のある法律にしてもらいたいものだ。

>>609
そういえば、その時点からあまり日本人は進歩していないね？
２世代前からの思想が原因なのか？

ヨーロッパで残業はしても１日２時間までって法律がある国があるらしい
（どこか忘れたけど・・・）
欧米はこうだからっていうならこういうところも真似しろと言いたいねえ。
徴兵制や高税率な消費税まで真似されるといやだけど（真似しそうな
雰囲気だけどね・・・）

>>618
戦争への姿勢が、そのまま仕事への姿勢に変わっただけなのかな。
敗戦の傷が薄れて、昔に戻ってきてるような気がする。

最近は、日本の良いところは無くなってきて、悪いところばっかり
が目立つようになってきたよね。

http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/art/tsk-4mel/tk_p03.jpg

働きすぎはいいことやと思う。こういう事になるけどね・・・・。

age

age

http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/art/tsk-4mel/tk_p03.jpg

来年は残業が減りますように。

来年こそは、サラリーマン活動に終止符が打てる目処がつけれますように。

あけおめ

今年は何千時間残業するのかなあ・・・・・

せめて、三桁台で収まって欲しい。

age

いつもテキトーにそこそこ仕事してください
がんばりすぎてもたかが知れてますからね（爆

>>630
ンなことは分かってる。
それができれば苦労はしない。

今年は仕事で頑張らないことを頑張る。
頑張るって言葉、好きじゃないんだけどね・・・

ボーナスカットされた分残業代で取り戻そうとしている自分とその仲間がたまらなく嫌だ
みんな給料下がっても良いじゃん。ゆっくり生きようよ

誰のためでもない、自分のための生き方を選べば、そんな金なんて必要ない
んだよね。
無理して見栄の為に家やマンション買って、子供の教育費なんて金かけるのは
馬鹿げている。
で、将来、家族に言うのだろうか。「あの時おまえらの為にオレはやりたいことも
我慢して働いたんだ」って。
んなこと言われたら家族もいい迷惑だよね。
なによりも自分のために生きようぜ！

>634
それだったら、とりあえず結婚はしない方が良いぞ。

時間外労働したい奴はすればー？
だけど、俺にまで時間外労働おしつけんなや。マジ死ね。

仕事がないのに時間拘束されるのが一番むかつく。
あるときはがんがんやるけどよー。
SEなのにくだらない時間拘束があるとはおもわなかったよ

1日20時間仕事したっていいから、もっと金くれー。
俺は広告業界に勤めてるが、1日／14時間労働×20日＋
土曜／テキトー数時間×4日の月／300時間くらいかな。
ってことは年間3600時間。金さえもらえれば全然問題ないね。
つーか、定時とか残業なんて概念ないけどね。
なぜ働くか。そこに仕事があるからさ。

>>638
聞こえはいいが、俺にはただの詭弁にしか聞こえない。
そこまで生活を犠牲にして、働く意味って無いと思う。

>>638
独立したほうがいいよ（ｗ

>>638

あなたの考えも一つの立派な価値観だとは思う。

しかし、そうじゃない考えの人も居るという事を忘れないで欲しい。
あなたが何時間働こうが自由だが、他の人があなたより早く帰るのも、同じ
ように自由であるはずだ。
世の中には、週４０時間労働で十分利益を上げている会社も沢山あるんだか
ら、そこを良く考えて欲しい。

お節介かもしれんが、くれぐれも、あなたが自分の考えを、部下、同僚、
取引先に強制するようなことをしないように願う。

>>638
年間３６００時間なの
年収／３６００時間で時給は、幾ら？

最近、ワークシェアリングって言葉をよく聞くけど、みんな、
定時で帰ってるでしょ？（会社の記録上では）

みんな定時で帰ってることになってるのに、なんでワークシ
ェアリングする必要があるの？

ってことになると思うが。

>>643
定時を繰り上げて労働時間を短縮して、人件費を浮かせ
今までの人件費で多くの人を雇用して、みんなで定時に帰る。（会社の記録上では）

>>643

>>606 を見よ。
最近は補助金が出るらしいから、それ目当てでやってるところもあるらしい。

ワークシェアリング
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=a5oa1bca5afa1a6a57a5a7a5a2a5ja5sa50&sid=1059890&mid=1&type=date&first=1

しっかりとした法整備を望む。

>>637 禿げしく同意
やることないなら休みでいいじゃんね。
ガッコじゃないんだから。

age

労務費が高くてリストラしている状況で、ワーク
シェアリングなんてできるんかいな。

誰でもできる単純労働なら今や人はいらんし。
困難な仕事は人は足りないが、できる人
はあまりいないしね。

出来るとしたら公務員ぐらいじゃないかね
民間でやったら給料減で労働時間変わらず、とかね
最悪の結果を招くぞ

サービス残業対策した上でワークシェア導入せんと、
単にサービス残業時間が増大するだけで、悲惨なこ
とになるぞ。

まず企業の雇用契約の詐欺を重罪として取りしまる
ことからはじめよう。

サービス残業の罰則強化と残業代の割増率の大幅アップ｡
残業させると企業側が損をするような形にすれば、
自然とワークシェアリングになる...はず。




まずやらないだろうけどね、このクサレ国家は｡

遅レスですが・・・・
＞459さんに激しく同意！

精神論にも限度があるぞ！！

二日連続１０時台に帰れた。

奇跡だ！！

前の会社にいた頃、残業続きで帰宅がいつも１０時過ぎ。
家に帰ってＴＶつけると、粂がニュース読んでるの見て
ゲンナリしたものよ。

うらやましい・・・。＞いつも10時過ぎ。
俺が帰ってくる時間には巣ポルトしかやってないＹＯ！

ageとくぜよ

田舎、もしくは地方都市も働きすぎな状況なのかな？

少しまだ正月ムードが残っていたが、来週からは本格始動。

その日のうちに帰れますように。

>658
俺が帰ってくる頃
はテレコンワールドしかやってない

>662
いつ寝てるの？

定時で強制退社をさせる社則でも作らない限り、ワークシェアリングは日本では
根付かない。

他人の仕事を兼任するのは日本くらい。これの悪い部分が出てしまっている。
雇用を増やさずに、現状の人数で時間（残業）を掛けて遅れている他人の仕事を
兼任してでもやり遂げようとする。

これは仕事の兼任であってワークシェアリングではない。

サラリーシェアリングなら企業はよろこんでやりそうだ(w

>>660
地方の方がひどい部署もあります。

サブロク協定なんてタテマエ論であって、実際はかなり残業している。
しかもほとんどがサービス残業。

以前勤めていた会社なんてタイムカードがなく、サービス残業が横行していた。
部長やマネージャーより先に帰ると、必ずイヤミ言われるような会社だったし。
複写式の売上伝票書き損じると部長が、

「お前、この伝票1組20円の経費が掛かるんだぞ！無駄遣いするな！！」

とか文句逝ってたけど、だったら無駄な残業減らした方がよっぽど
経費節減になると思ったもんだが…。

そんな元古巣は今、風前の灯火らしい。

I8MのSEなんか家に帰らせてもらえねぇーんだZO！

働きアリになってます。

ここにいる人たちって、
早く帰ろうとしているので健全だね。
ウチは残業代が青天井で出るので（一応）
わざとチンタラ仕事したり、
用もねえのに休日出勤して、一日中インターネットを
いじくってるヤツとかいるんだよな。
それで月８０万稼いでたヤツもいる
「仕事が遅い人」がたくさん給料がもらえるシステムは本当に腹立たしい。

うどんを食べつつ、会社から書いてます。

１５分の休憩後、エンドレスの仕事を再開します。

帰宅しました。

まだ、働いている皆さん。お疲れ様です。

>670
残業手当が出ないから早く帰ろうとするんだよ。
残業手当て青天井だったら俺も収入調整すると思う。

残業代なんかいらねぇからとっとと帰らせろゴルァ！
という価値観を持つ人も多いはず｡
だからといって673氏を否定しているんじゃなくて、
それぞれの価値観に応じて選択できる社会になればいいのにと思うのだが。

ただいまあ！！

残業代出ようが出まいが帰りてー時は帰らせろ。
「俺がやってんだから、おまえもまだやれ」みたいな
理論を押しつけんじゃねー！！
お前らはプライベートに価値がなくていいかもしんねーけど
俺は大事な彼女がまってんだよ！
ホント仕事以外に存在価値の無い奴はうぜーよ！

>>674
私はそうです。

残業して会社に遅くまで居るより、さっさと帰って
これからのために勉強したり、いろいろ調べたり
した方がいいぞ。

たまに十時に帰ると、嬉しくて夜更かししてしまいます。
それで、また寝不足。

もっと、時間が欲しい。世の中、金が回らんはずだ。

>>674
自分も残業代より時間が欲しい。
私の会社も残業代いちおう出るけど、お金より時間や心のゆとりが欲しいよ・・
ちなみに残業代目当てで残業してるんじゃなくて単純に仕事量が多過ぎて
残ってます。毎日定時で帰ってるような部署もあるのにさ・・
>>678
お金を使ってるヒマがないんだよね。

>>679
言葉足らずでスマン。
そうなんだよ。金はある程度あるけど、銀行で眠っています。

>>679
年取ってから金を使う場合と、若い時に金を使う場合・・・
１万円で考えるとどっちが楽しいかな。
大体が若いうちだと思うぞ。もったいない・・・

俺も基本的には残業手当出ても早く帰りたい派だね。
たまに忙しい時は残業手当もらって働く。
現在の環境は残業手当無しで１５時間労働なので。

俺、思うんだけど、やっぱ法律で強制的に残業を制限してもらうしかないよ。

もう、体が持ちません。

明日、休みの人おめでとう。

私は今、帰宅して、明日も普段どおり出社です。

サービス残業を完全に無くしたら、９０万人の雇用が生まれるらしい。

もう、一言。
せめて、休日は普通に休ませて欲しい。
日曜だけでは疲れが取れん。

>>685
その前に今の３倍会社が倒産するでしょ

>>687
だからって、こんなに社員を酷使していいいのか？
俺たちは会社が潰れないための人柱なのか・・・・・・・・

>>688
そうです

というのが、会社の考え方なのだろうなあ・・・
社員を酷使しないとつぶれる会社なぞ、さっさと逝ってよし！
と思うね。

>687
そんな会社なら潰れて上等｡
最低限のルールすら守れないような企業はどうぞご退場ください｡
多少生活水準が下がるかもしれんが、
それでまともな企業しか生き残れない環境を作ることができるなら、
我慢もできる｡

無能経営者、逝ってよし！

ここにレスしてる人達って常時接続なんて不要みたいだね、
アナログ回線＆テレホで充分？？
俺もそうだけど。

今日は早く寝なければ。

体が持たん。

会社から、残業あげ

↑
遅くまでご苦労さんあげ

好景気のときは仕事が多くて残業、今は人が少なくて残業。

ああ、鬱だ・・・・・

サ−ビス残業を無くすのは国力が落ちるので出来ません。

とでも考えてるんだろうか？政府は。

最近、ここまでして会社にしがみつくのが馬鹿らしくなってきています。
俺たちは使い捨ての道具ではない。

定年後の人が嘱託で来てるんだけど当たり前のように残業する、
今仕事無いんだから定時で帰れYO！

残業が当たり前のカラダなんだろうな、正直、迷惑、
明日の俺の分の仕事までやっちゃうし、暇だって言ってるなら社長も止めろYO!

それならば、お願いしてさっさと帰ってしまうのはどうよ？

毎日16時間働いてる
もう死にそう

死ぬ前に辞めろ。

こんにちは。
突然お邪魔して申し訳ありません。
↓私が作ったスレです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1011519073/-100
「何故、科学技術が発達しても労働時間は短くならないのか」
というテーマで議論しています。
もう終わりかけですが、こちらのスレと関連のあるテーマだと思うので、
もし暇があったらのぞいてみて下さい。m（__）m

こちらはずいぶんたくさん書き込みがあるみたいですね。
これからじっくり読ませていただきます。

↓あと、よろしければこのページもご覧下さい。
http://www.billtotten.com/japanese/ow/index.shtml
ビル・トッテン氏は週休三日にすべきだと主張されています。

マジで三連休にして欲しい。

いや、せめて連休をくれ。

一瞬ビン・ラディン氏って見えちゃった。

週休３日を要求してのテロなら応援するぞ（藁

週休３日ﾏﾝｾｰ

既出かもしれんが共産党のC委員長が
「残業を法律で規制して（罰則アリ）残業をなくし、雇用を増やせばいい」
といってた。
共産党は好きじゃぁないが、この意見は賛成。

もういっちょ既出かもしれんが、
何で最近ストライキしないんだろう。
デモでもいいけど。
やっぱリストラされるからか。。。
でもテロは駄目。

俺は週休３日ﾏﾝｾｰ。
週休３日は出来なくても、もうちょっと余裕のある生活をしたい。
余暇って言葉は日本には無い。リゾート施設なんて作っても儲からないのは当たり前だよ。

その通り。ただ効率は無視。

>708
でもそれは共産主義への道・・・

>>708

なんで民主党が言わないのか不思議だよ。

>712
少なくとも現状よりはそっちの方がマシって思うのって短絡的?

「サービス残業を無くせば雇用が増える」って言うけど、
サービス残業分の賃金は誰が払うんだろ。

>715
今まで残業代をピンハネしてきたDQN経営者。
だから今必至で抵抗しているんじゃん｡

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1002996862/

労基がこれじゃなあ・・・・
まあ、役人に期待しても無駄か。

労基自身がサービス残業してるんじゃ・・・この国もおしまいだよ。
とほほ。

どっかキチンとした国ってないかな・・・。
日本を脱出したい。

残業があっても、休みがそれなりにとれれば
それなりにうらやましいよ。
俺なんか残業少ないけど休みが月に3〜5日しかない　
連休なんて正月と盆だけ　鬱

それはそうと年間１１０日以上休みを貰えてる会社って、個人事業主を合わせて
いったい何割くらいの人が相当してるのだろうか？

>>720
禿同。
まあ、ヨーロッパ型が理想だな。
スウェーデンなんて最低でも２週間の連続休暇が保障されているからな。

頑張れ労基署職員!
っつーか、頑張ってDQN企業をどんどん吊るし上げてくれないと困る｡

>>708
自民党は絶対に賛成しないだろうね。

いやー、疲れた。
この時間に帰れて幸せ感じてる俺って・・・

世の中には失業者が溢れてるのに、仕事分けてやりたいよ。

age

これが公務員給与の実体。
あくまで民間の平均水準（DQN,優良、普通を合わせて平均した数値）
が公務員の水準であるということが分かるはず。

http://www.city.gotemba.shizuoka.jp/kouhou/1205/1011.pdf
http://www.kenporen.or.jp/idxroot/news/N2000/n200008404.htm
http://member.nifty.ne.jp/sib/koumu/jitumu/kyuuyo.htm
http://www.city.yokohama.jp/me/jinji/kankoku.html
http://www.town.maruoka.fukui.jp/ka_top/soumu/kyuyo/kyuyo.html

一般行政職員の平均給料月額および平均年齢の状況（平成13年4月1日現在）
　　平均給料月額　　357,300円、　　平均年齢　　44.1歳

一般行政職員の学歴別初任給の給料月額（平成13年4月1日現在）

　　　大学卒　163,800円、　短大卒　151,800円、　高校卒　141,900円

公務員って、退職金も含めた　一生涯に貰う金って　良いよなあ！
住むとこにしても、安くて・・・

age

>>708
つーか、自民党でも企業とつるんでいる馬鹿は、一部の派閥だけじゃないのか。
バカンス制度導入案も自民党だったとおもうが。

サービス残業しまくり野郎と奴隷の違いって何ですか。
満員電車も奴隷船と大差ないような。
なんか見てても意思ってものを感じないんだけど。

>731
ぉぃぉぃ。奴隷は、休みをもらえるだろうよ。

俺たちは奴隷以下か・・・・・
殴られなくても、会社に行くから、奴隷よりも使いやすかもな。

給料とか安定性を考えると公務員ってうらやましいけど
あの仏頂面や冷たい態度を見てるとなるのが怖かった。
あんな風になって安定しててもしょうがないと思ってしまった。
そうして結局年齢制限オーヴァー。
後悔はありません。人生に後悔なんて必要ないのです。

でも、人生に負け惜しみは必要なんだろ？

田中真紀子、辞めたのか。今さっき知った。
テレビも新聞も読む暇がなかった・・・・・・・鬱だ。

毎日、こんな時間まで働いて・・・
何やってんだろ

ザルじゃない法律作ってくれ。

>738
銅管！

定時で帰ると、仕事をサボっていると思われる。
そんなの嫌だもう。

俺は定時で帰れる日は年に２日しかない。
盆休前の「土」曜日と
正月休み前の「土」曜日。
土日休みのはずがなぜか出勤日になってて、
何をやるかといえば、掃除だけ。
小学生みたいなことをやっているうちの会社は一部上場企業。
世も末だね。

あ、それ以外の日は
９：００より早くは帰るコトは
病気になったとき意外はありえません。
普通は２３：００から２４：００まで無賃残業。
早出も強制だから一日の労働時間は毎日１５時間以上。

フランスではご存知の用に8月は全国民と言っていいほどの割合が
1ヶ月休暇をとります。ｸﾘｽﾏｽは人それぞれですが、1〜2週間。
加えて、先取的企業では週休3日を隔週、または金曜半ドンへと
移行しております。金曜の午後はDIYなどの講習へ通うｻﾗﾘｰﾏﾝが
多いとか。
いずれにしても、余暇が増えるとそれだけお金がかかります。
日本では、子育て家庭などの家計の逼迫があり、休んでも金かかるし
ってとこでしょうか。
まぁ、フランスは子供を3人産めば税金払わなくていいそうで、子供の
学校も少数ののエリート家系以外は普通公立でしかもほとんど学費から
教科書から無料だと聞きました。
日本人はもともと仕事より遊びというDNAを持ち合わせてませんしね。

小難しい話はわからんが
今教えてる小学生の将来の夢がサラリーマンなことの方が
日本が病んでる証拠泣きがする

もう知らねぇ
休みたいときは体調不良ってことで遠慮なくズル休み、帰りたけりゃ定時で帰る。
残業は気が向いた時しかしない。
俺はそれでやってるよ。解雇上等、勝手にしやがれ。

>>745
かっちょいいです。頑張って続けて下さい。
俺はそれやって解雇されたけど、その後すぐに会社潰れちゃった（ｗ

>>743
>日本人はもともと仕事より遊びというDNAを持ち合わせてませんしね。

というより、社会が日本人の思考をそうさせたのだと思います。
でも、最近は余暇にお金をかける人たちも増えてきて段々変わってきています。
お盆や年末には海外へ逃亡する人たちは多いです。
休暇制度が変われば、日本人の考え方も変化していくと思います。

とにかく日本は国民の余暇を充実させようという考えが欠如しています。特に、
今、日本の意思決定に関わっている５０代以上の人間は。

>>747
悲しいが同意。

Meのお国では，強制サービス残業は刑事事件・de・Ｒ．
ニホン国は，ヘン・de・Ｒ．

国民の祝日が多いのは「皆で一緒に休みたい」から。
どうも人が働いてる時に休むのは気がひける文化があるよね。
以前いた会社で欧州とのやりとりが日常あるのだが、しょっちゅう3連休
やら祝日があるから「また日本は休みか」って言われた。
外人は案外「日本人休みすぎ」って思ってるかも。

政府から○月○日は休みって決められたくない。どこも混んでるし。
それより自分が○月○日休みって決めたい。

>>749
どこのお国？
表向き強制じゃないから「サービス」残業。

おれ、定時が過ぎて仕事させられていると精神的におかしくなってくる。
別室で一人で作業しているときとか、回りの物をボコボコに
蹴ったり、本を叩きつけたり、酷い時は外に出て行って
近所のバイクのシートをカッターで切ったり、
チャリをなぎ倒したりしてしまう。
回りの人は残業が平気なのになんで俺は我慢できないのかって
最近、本当に悩んでる。もう人として失格だよね。

>>752
それはすごいなあ
一回会社辞めて休養することを進めます

>752
極めて正常です。
あなたは周りの人間に比べてかなり自立した人です。
まわりの人が奴隷DNAを持った人種なだけです。
もっと自分に自信をもちましょう。

>>754
禿同

既出のフランス人が日本特有の同調残業やサービス残業やらされたら
即キレると思われ
日本人の美的センスとされている「和」が、本当にｸｿな風潮を作っている
DQN企業の経営者を全員抹殺してほしいよ・・・

>>752
まじですが、同じような人がいます。
何度か殴られました。
ビルから飛び降りそうになって止めたこともあります。
その人は残業２時間くらいが限度です。
最近、精神が不安定になる前に顔が充血して目つきが変わってくることに気付きました。
やばいと思ったら帰してます。
問題はありますが、いいやつですよ。

政治家よ、早くまともな国にしてくれ。

せめて、このスレを上げとくぜ。

>>752
すごいね。本当なら。
でもバイクの持ち主かわいそう。会社の備品のバイクや社長のバイクなら
構わないと思うけど。

私も残業したときに同僚から「目つきがおかしい」と言われてしまいました。
定時後の会議は寝てました。もちろん残業代はつけました。ざまみろ。

いまは、残業ほとんどしません。上司が残業しろとうるさいのでしかたがな
いので一週間くらいしました。やることなかったので、ネットサーフィンして
ました。ばかばかしいので元の時間に帰るようにしました。

とりあえず官僚のサービス残業から改善しろ、奴らが無理矢理残業手当を捻出する為に裏金を作るなら、
根本的に治せ、そうすれば下にも浸透する、

日本の人間関係の力点をタテからヨコにずらせばよい。
印度のカースト制を導入すべし。

>>752
もしかすると、あなたとは違う症状かもしれません。
あまり深く聞いたことはありませんが、彼はその行動を覚えてない感じです。
これは多重人格なんでしょうかね。

みなさんレスありがとうです。

>>753
一週間前のかなり滅入っていた時、辞めたいと上司に
言ってしまいました。辞めたら生活できないのに何で
そんなことを言ってしまったのかと少し後悔してます。

>>754
周りの人達はプライベートを捨てて会社に尽くすのが
当たり前というような人達ばかりで、
「もっと一日の時間を有効に」「プライベートも大事に」という
俺の意見を間違っていると言われた時は辛かったですよ。

>>755
同調残業・・・ありますね。自分の仕事を片付けて、
定時+30分に帰ろうとすると「だいじょうぶかぁ〜？」とか
言われたり、変なストレスを与えてくるので、とりあえず
残って何かしてないといけないような状況になってしまいます。
帰る直前になんで今ごろ、もしかして「わざと？」
と思われるような仕事をやらされることもあったり。
入社した時に同調残業は無いという事を社長に
ちゃんと聞いてたんですけどね。

>>756 >>762
そういう人もいるんですね。俺は行動を全て覚えてるけど、
冷静なってから、なんでそんなに一人怒ったりしたのかが
理解できない時があります。

>>759
今は本当にバイクの持ち主に申し訳ない気持ちですよ。
うちの会社は残業代は出ないです。
ある日、「時間を有効に使いましょう」という事を別の上司と
話をしていたら、うちのベンチャー会社に入った時点で、
早く帰れると思ったら大間違い。って言われて、
そんなんだったら入社してないよって思いましたよ。

残業してくれとしつこく言われたけどしなかった、理由を聞かれても「家事」と答えた、
だって本当の事だもの。

帰りがけに銀行行って買い物して、帰宅したらご飯スイッチ入れて洗濯機回して、
その間に掃除機かけて風呂沸かして雑巾かけて、オカズ作って洗濯物干して、
ご飯食べて洗い物して風呂入って・・・・・帰宅してから1時間はかかる、残業なんかしてたら出来なくなる。

>>764
それ全部１時間でやるの？スゲ〜！

間違い、2時間はかかるですよ。

>>764
理由なんか答えることはないと思う。
「プライベートですので」っていうとか答えを濁らすか。

でも、ほんと夜遅くまで会社で仕事している人達ってどういう生活してるのでしょうね？
用事は？趣味は？（仕事か！？）　睡眠は？

もしかして一卵性双生児の兄弟で１日交代に出てくるのか・・・なんて思ったりして。
毎晩日付の変わる頃まで仕事して次の日よく平気で仕事なんかしていられるよな
って思うよ。

疲れました。
外圧でもなければ、この国は変わらないだろうな。

>>767
おそまつくんは一日ずつかわりばんこで
学校にいっていたよ。

>>767
２０代はもつんだよ、でも３０過ぎると・・・・
ほぼ、使い捨てです。

>>770
三十過ぎたら用済み、使い捨てなんて・・・
あまりにも悲しすぎる。
それじゃ日本人の大多数が用済みってことじゃん。
そんな寂しいこというなよ。
すげー悲しくなってくるよ（泣）

精神的な暴動が日本では起こってるような気がする。

明日から三連休らしいね。

うちは日曜だけお休みです。
会社に住もうかな・・・・・・・

漏れの会社、土曜・祝日出勤。ただし、土曜は５時半には終わる。
平日は午前８時３０から午前３時まで。
残業代なし、休日手当なし、有休あるが名目だけ。年間休日７０日くらい。
平均年齢２６、離職率７割を超えます。

俺たちって、何のために生きてるんだろう・・・・・

前から疑問なのが、１分でも遅刻すると給料減らされるのに、
サービス残業はやって当たり前という会社が多すぎる。
こんなの絶対おかしい。

イヤ、サービス残業もおかしいだろ。

ウチは今のところ残業時間は全部出る。（自己申告制だが、ほぼノーチェック）
残業手当てがながった会社から転職してきた人がいるけど、なぜかこないだまで
申告してなかったらしい。
休出もしてたのになんで？って聞いてみたら、「なんか申告するのが怖い」
こっちは雑用残業でもバリバリ申告して、ちゃんと手当て出てるってのに。

>>774
会社のために生きてるってことだよ。冷たいけど。

>>778
たぶん、そうだと思う。
でも、会社に愛着なんて全くない。

先日もバリバリのやり手だった先輩が、倒れて辞めていった。
この会社で学んだこと、ほとんどの社員は使い捨ての道具ということです。
道具は安いものに限る。壊れたり、高くなったら捨てられるということです。

>>774=779
悪いことは言わない、貴方もさっさと辞めた方がいい。
倒れた人も実際見ているし、それだけ悟っているならなぜそんな会社にいるの？

>>780
この不況じゃ転職もままなりません。
今は、資格を取る為に勉強していますが、時間がありません。

どうしよう・・・・

無職歴7ヶ月ですが、何か？

>>782
そろそろ1年ですが、何か？
それぐらいで出てくんじゃねえ！

無職暦2年でしたが、なにか？

無職歴5年ですが、何か？
それぐらいで出てくんじゃねえ！

そんな事で張り合うのやめようよ
俺は1年半かな、バイトの期間を含まなければ半年だけど

age

無職期間の話は、もういいので本題に戻りましょう。

うちの社長のありがたいお言葉
「定時が６時で６時ちょうどにタイムカード押す奴は、
６時前から仕事辞めてるからだ！
そういう奴は３０分ぶんの給料減らすぞ！
されたくなかったら、１５分後にタイムカードを押せ！」

先日の倉庫の整理で、社員全員強制的に休日出勤に
なった時、急だったので当然都合の悪い人が何人かいた。
その人たちに言った事。
「会社が協力してくれと言ってるのに出れないとはなんだ！
そんな奴はもう知らん！」と逆ギレ。
こんな会社もう辞めたい。

>>789
組合ないの？
普通なら即組合から申立てがあるよ。

酷い経営者が、多すぎます。
そして、労働者は対抗する術が少なすぎる。

このまま状況がいつまで続くのやら・・・・・

日本には「個」というものを大切にする考えがないことが、
一番の問題だと思います。
仕事が趣味だという人も中にはいるでしょうが、
若い人は仕事以外の自分の時間、家族との時間を大切にしたいと
考えている人が多いのではないでしょうか。
様々な人達の、多様な価値観が受け入れられる社会になるためには、
どうしたら良いのでしょうか。

あげときます

外出かもしれませんが、職安にチクるとか、何か良い方法無いんでしょうか？
日本には、労働時間の抜き打ち検査をしてくれるような機関って無いんでしょうか？
そういうのが無ければ、労働基準法も何ら効果が無いように思います。
それとも国も税収減を気にしてサービス残業には見て見ぬふりをしているんでしょうか
ね（汗）

労基所の職員数が絶対的に不足→労基所自体ががサービス残業の温床に→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
どこかのスレにあったけど
労基所自体がサービス残業地獄らしい…
救いようがないな｡

労基所職員を大量増員→DQN企業を吊るし上げ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
というようになればいいのだが…。

あのー、ぼく11才だから　　よくわかんないんですが、
しつぎょうりつがわるいとなんで

てんしょくは大へんなんですか？
お父さんは大学の先生だけど、こうこ学の先生だからわからないそうなの。

>>752
遅レスだが俺も同じ、定時過ぎて仕事させられてるとおかしくなる。毎日2時間、3時間
残業当たり前。しかも俺は正社員じゃなくてただのパートなんですよ。
社員でもないのにそんなに残業を強いる会社に腹が立って仕方がない。社員でもないのに
こんなに残業させて上の人間はなんとも思ってないのか？とか、他の奴は慣れてるのか
諦めてるのか知らないが大人しく残業を受け入れてて何の疑問も感じないのか？とか
色々考えてると気分が悪くなってくるんですよ。
先日ついに体を壊し1週間ほど休みました・・・

>>792
コレ最大のテーマ

月に２００時間以上もサービス残業させられて
いやになったので、公務員になると親に言ったら「絶対受からない」
「コネがないと無理」と説得されました。
諦めるべきなんでしょうか。同じ様なこと考えている人
いませんか？当方２３歳です。

>799
体を鍛えて自衛隊はいれば？

>>792
あなたの疑問に同意です。

>799
親御さんの言ってることは半ば的を得てると思います。
実際に会社辞めて、同じように勉強して公務員目指した友達が居ましたが玉砕しました。
聞いた話では、ただでさえ倍率が高いうえに、やはりコネが幅を利かせているらしいです
（地方は特に）

一種狙え

>>797
職場に797さんみたいな人がいれば少しは相談しあえて
気持ちも楽になるかもしれませんが、回りは本当に
何の疑問も感じずに黙々と残業に向かう人達ばかりですから･･･

お大事に。

残業がイヤでイヤで仕方ありません、俺のノルマは定時内で終わらせているのに
前と後ろが残業のために引き伸ばしをしているので、俺まで調子が狂いそうです。

普段からイライラさせられるのですが、偶に殺意を覚える事もあります、
こんな俺は大丈夫ですか？

サビ残は罪です。

この意識を持って、定時で仕事を終わらせましょう。
って、俺も残業しているよ。

あたしも同じ、つらい。なんで、こうなの？ワークシェアリング、してくれ

200時間サービス残業している人がいる一方で
無職で労働時間ゼロの人がいる




おかしい

サービス残業って会社からは本人が勝手に残ってやっているだけって事らしい。
問題が起きたときは、だれも残れっていってないと平気で言う。

サビ残は百害あって一利なし。

俺無色だよ。
面接受からないから。

ワークシェアリングすれば労働時間短縮と雇用創出が出来て一石二鳥だと思うのだが。

企業からすれば、サービス残業させればさせるほど人件費における費用対効果が良くなる。
だから、誰も何も言わなければ必ずそういう方向へ向かう。

また、企業は競争に勝たなければならんから、人間的な経営者が自社だけサービス
残業無くしたとしても、恐らくその企業は人件費の費用対効果が悪化しライバル企
業に負けてしまうだろう。

だから、労働時間短縮は一斉にやらなければならない、そのためには国が動かなけ
ればならないのだ。

>>803
一種はサービス残業しまくりですが・・・

>>811
そして、国の中枢部がサービス残業しまくりですが・・・

>>811　ヴァカか？
サービス残業多い企業は優秀な人が入らないor辞めていく
→残った馬鹿がでたらめな仕事をする→ライバル企業に負ける

サーヴィス残業やめて中高年をリストラして若い優秀な人を
採用する会社が勝つようになる。国がどうこうする問題じゃない。

俺の経験から言ってもすぐヴァカと言う奴ほどヴァカだな。
>サーヴィス残業やめて中高年をリストラして若い優秀な人を
>採用する会社が勝つようになる。国がどうこうする問題じゃない。
それが本当なら実際そういう企業が出てきて良いはずだが。
そんな話は聞いたことも無いね。
無い頭で勝手に想像して書くなよ。ヴォケ。

今日も残業。
どうして、こんな社会になってしまったんだ。

オリンピックの結果、ほぼ一日遅れで見ています。
俺らの力って、本当に弱いものだね。

>>どうして、こんな社会になってしまったんだ。

まったくだ・・・。
雇用確保のため・・・で全てを犠牲にする・・・何か違うような気がする。

あげあげ

友達の会社では、社員は休日に交代で店長の部屋の掃除をさせられたらしい。
別の友達の会社では、労働時間を巡り訴訟沙汰になり一時は休みを取れるように
なったが、しばらくしてまた元に戻ったらしい。
鬱だ。

サービス業もひどいよ
閉店まで帰れないから残業は確実にあるし（個人の頑張りではどうにもならない）
しかもサービス残業だし
サービス業って企業にサービスか？（藁
しかも早出とかあるし（朝５時出勤とか）

>>どうして、こんな社会になってしまったんだ。

日本の労働者の立場が弱い原因は、本質的には、企業でも政府でも無く、受け身
であることを美徳とする日本人独特の考え方にあるような気がする。
長い間、上には抵抗できず長いものには巻かれよの精神で生きてきた我々日本人
に対するツケかも知れない。
敗戦と、アメリカによる半強制的な近代的・民主的社会システムの導入が無けれ
ば搾取や支配だらけのもっとひどい社会になっていたかもしれない。
日本国憲法の条文を見ても、日本人の発想とは正反対でしょ。
最終的に「個」を守れるのは「個」自信の抵抗や自己主張に拠るしか無いと思う。
日本人は今までそれをそれをサボってきたんだと思う。
「協調性」「和の重視」といったステレオタイプの言葉に騙されて。

厚労省の対策がこれ。多分ニュー速で既出だと思うが、
「月８０時間超える残業続けば健診徹底を　厚労省が通達」
本当に大規模な一揆起こさなきゃ駄目かもしれないなぁ。
過労死や過労による健康被害の対策といっているが、
これじゃあ意味がない。違法なのに認めてるようなもんだ。。。

ショーユ
http://www.asahi.com/national/update/0215/009.html

>>821
サービス残業少なくなったら、サービス休日出勤が待っている！
恐〜！

>821
根本からしてずれているね、厚労省｡何でこう脱力させるような対策しか出来ねぇのかなぁ｡

今の時代、人間らしい生活をするためには
田舎で自給自足をするしかないのかも・・。

何のため〜に生きてるのか分らなくなるよ！！

このままサラリーマンは、何の反抗もせず黙々と会社通いを続けるのだろうか？

>>814
あるにはある、そういう企業も。１つしか知らないが（笑）
ただし、相当有能であるか特殊技能がないと入れないから
錆残業とは関係ないかもね。あとリストラもないし。

なんであなたの意見には賛成

>>821

サラリーマンは生かさず殺さずってコトか？

ここのスレ始めから見てるが、どんどん悲壮感が漂うレスばかり目立つようになったな。
読んでてたまらなく切なくなってくる。
未来は少なくても今より状況が改善することを切に願うね。
絶望感しかない社会は悲しすぎる・・・

土曜も仕事で、いま、帰って来ました。
不満や疑問を感じながら、会社へ行っています。
リストラを武器に、経営者は社員に無理な労働を要求しています。

本当に絶望的な気がします。

雇われている側に味方はいない。
法も形だけで何も機能してないし。労働組合にしても経営者側寄り
の集団か下手すりゃ労働者の賃金を搾取しているだけの悪徳商法の
業者以下。

絶望的。

絶望的なら、逃げるなり（海外）、戦うなり（暴動.etc）なんとかしろや。
お前らはいつも言うだけ。自分でなんとかしろボケ。

誰かがなんとかしてくれると思うなアホ。

>>832
君もね

もし暴動が起こるとしたら、やっぱり西成のあいりん地区あたりかな？
横浜の寿町あたりも可能性あるな。

暴動なんて起こすリスクは誰も選択しないだろう。
貧民区で暴動が起きても別の理由からだろうな。

法律の整備しかない。

>>832
若いってなんて巣晴らしいのだろう。
君には明日があるさ！




んな訳ねえだろ。ゴラァ

>>835

>法律の整備しかない。
正しい意見だとは思うけど法律を決定する国会自体が会社経営者
と関係が深そうな議員でほとんど構成されてるし。期待なんてと
てもできないような。
現行の法律ですら実質無視して法律違反実質容認というか黙認の
この状況・・・。

日々の残業で生きてるのがアホらしくなってきたので社長に相談したら、
「パートナーの会社やクライアントから期待されている
我々が９時〜５時でしか仕事をしないという姿勢では
信頼を得られないのは明白」
なんだとさ。

今のプロジェクト終わったら辞めて
人間らしく生きる道を探すよ。

>>838
社長は勝手に残業してもらってもかまわないが、
社員にまで強要すべきではないですね。

「各人が経営者のつもりで」って言うのは
「安い賃金できりきり働け」と同意ですか？

>>841
経営者のつもりっていうなら、待遇も経営者なみにしろや！ゴルァ

経営者のつもりでなんて言われたらら「あんたまっさきに首」って言いたいね。

経営者のつもりになったら、自分自身の収益を重視するぞ。
サービス残業みたいな損益は断るぞ。

法もダメ、組合は雇用の確保だけに必死。俺たちが動くいても変えられない
だろう。
超過勤務のサラリーマンは四面楚歌です。

行くも地獄、残るも地獄です。

もう一度戦争やって敗戦して、何もかもリセットしないと
この国は変わらないな。救いようがないよ。

四面楚歌絶望的age

寝る前に上げときます。
今週はいい事ありますように。

少しでも、早く帰りたいです。

>847
少しでも早く帰れますように・・・。
ゆっくりお休み下さい。(^_^)b

偶の休みの日曜日、気がついたらさっきまで寝てたよ（ｗ

疲れすぎだな・・・・

明治維新の時には「刀」という武器があったが、
現代には「ネット」という武器があるだろボケ共が、この武器で何とかしろアホ。

失業率が何％を超えたらお前ら行動を起こすんだ、ああん。
カッコイイとこ見せてくださいよ。先輩たち....（藁。

あっ！悪い悪い、所詮２ｃｈで愚痴をこぼすことしかできないんだよなお前ら（藁。

ネットが武器なると思う時点でダメだね、社会になにを期待しているんだお前は？

ネットで集まって新しい政党を作る

２ちゃんねる党

・サービス残業をなくします
・言論の自由を守ります
・ひろゆき氏を総理大臣に・・・

>>850
煽るだけの新人はいらん。
君はただの荒らしだよ。

久しぶりに早く帰れたのに、気分の悪いレスを見てしまった。

他人を煽り、頼っている奴は最悪。

こういうスレがあまり伸びないような社会って
いつ訪れるのだろうか？

>>855
ほんとそう思います。
少なくともこのようなスレが生まれてしまう社会システム自体どこか間違って
いると言われるような社会が健全なんじゃないだろうか？
まあ、心ではどこか間違っていると思っている人はいると信じているのだかそ
う思いつつもサラリーマンのほとんどは寝床から通勤電車で往復の毎日を日々
繰り返しているのが今の現実だし。今振り返るとささやかでも繁栄あるいはよ
りよい暮らしが目に見え実感できたからこそ突っ走ってきたのかも知れない。
しかし、今はそのようなささやかな未来も見えてこない状況だけになにか停滞
感というか・・・。すいません。所詮負け犬の遠吠えですね。失礼しました。

四面楚歌ではあるんだけどね・・・。
それでも会社を辞めて収入激減という現実に負けず
自らの目標のために日々爪を研いでいる人間も居るよ。
「何処に行っても同じだよ」なんてつまらない言葉に
惑わされないように自ら考え自ら選択し続けるしかないのかも。

タイムカードだけは設置してくれ！
労働基準監督に訴えても証拠が弱いだと！
労働時間　ＡＭ7：40〜ＡＭ0：30ぐらい・・・
マジ、死人でるぞ・・・

ふん、今日もお前ら愚痴ばっかだな。
ぺっ！　これだけの人間がおかしいと思いながら何もできないとはね。

氏ぬまで文句いってろ、カス共。

日本に管理教育が幅を利かせてから、デモとか抵抗運動の類はかなり減ったと思いませんか？
俺らの世代って、抵抗しないように洗脳されている気がする。
数から考えれば経営者よりも労働者の方が圧倒的に多いのだから､団結すれば何とかなるはず。

ようは労働者が団結するきっかけがあれば可能性はあるかも。
ただ、肉体労働者と銀行マンが、がっちりスクラムを組めるかは疑問。

労働者って言っても、多種あるからねえ。
やっぱり、労働者は頭を使って戦略的に今の環境を変えていくしかなでしょう。

おまえら「労働組合」入れば？

>>862
あんな御用組合、入っても意味無いよ。
ところで、おまえ入ってる？っていうか組み合いある？

月々５０００円も組合費とられるのに会社のいいなり。
もう、あほかと、ばかかと。

３月付けの転勤を言い渡された
鬱だ氏のう

>862
真の労働者側に立った組合なんてとっくに日本から消えてるよ。
あなた現業の公務員とかじゃない？

組合になにかを期待する時点でね、もう阿呆かと、馬鹿かと

>>865
暖かい時期で良かったではないですか。漏れなんて正月からでした。
行きたくもない所で暮らさざるを得ない、これってプライベートまで
会社にささげているようなものです。
サービス残業以上に転勤はムカつきます。

>868
確かにプライベートも握られているようなもんですな。
んで、転勤するか辞めるかの選択しかないし。

おっしゃ！今日は、当日に帰宅できた。
さて、久しぶり筑紫の顔でも拝むか。

俺は働きすぎ、間違いない。
でも、何もできない。無力です。次の選挙は共産党にでも投票するか。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1014212064/
ダメ板に匿名ＨＮが出来ました
コテハンばかりの閉鎖的な空間ですが是非お立ちよりください
無職の人はこちらで悩みを語っては？

>>871
このスレに訪れるのは、働いている人間がほとんどだと思うが・・・・・・

>>872
全然違います
あきらめた無職の人多めです

>>873
このスレとは「日本人は〜〜〜〜〜〜」のことだよ。
言葉足らずだったかな、スマン。

取りあえず、サイバーユニオンっていうのに入ってみるかな。
他に、ネットで個人で入れる労組みたいなの知りませんか？
漏れも、転勤後に休職出向という扱いを受けて、会社に不信感を
持っているので。

あと２日行けば、休める。
今年に入って、連休は正月の３連休のみです。

残業代はありません。ちなみに、土曜は名目上、自主的に出社していることになって
います。朝は８時には出社です。
ゆっくり、心穏やかに寝たい、それだけです。現時点で、実現させるには死ぬしかな
いです。

TOO　MUCH　WORK！

今週の残業時間、今日までで１３．５時間。

残業手当、３００００円なり。
カネになるだけ、マシか？

３６歳の営業だが３７０万だ。　やめたいけど次がない。。

>>878
マシかもしれませんが、残業は辛いですね。
私は平均、週４０時間の残業です。恥ずかしい限りです。月末は酷いことに
なります。

うちのように残業が恒常化している企業は、最低だと思います。

面接に行ったら残業時間の長さを自慢げに言われた、
その時点で入る気は失せた。

日本ってILOの加盟国だよね？
サービス残業なんて明らかにダンピングで、国際犯罪なのでは？
あと、労働時間を１週４０時間に短縮することに関する条約ってまだ批准されてないの？
批准されてたら、４０時間以上の通常残業も黒になるような気がする。
働くことがなぜ犯罪って言う人もいるけど、限度を超えたものはよくないと思いません？
共通のルールで競争するのがフェアでしょ。
もしかして、それで日本製品の品質が良くなったとか？
この話に自信はないのだけど・・・

いずれにしても外圧はかからないですかねえ〜

↑誰かチクリメール入れてみたら？動いてくれるかな〜。

アメリカに居た時に、アメ人に、
お前クレイジーじゃぁ〜って言われた事はある。
アメリカってリーマンしてても、軍隊の人って結構いる！

>>871
確かにスレ違いかもしれんが、そのスレは見た。面白かったよ

もう世界に訴えて、圧力をかけてもらうしかないな。

>>886
ブッシュもう行っちゃったじゃん。

またしても過労死で遺族が提訴！いつになったらこんなことがなくなるんだろう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020222-00001053-mai-soci

>>888
ブッシュにこのスレを見させるしかない。

「日本は公平な競争と労働者の人権を守るために、労働時間を短縮すべきだ。
さもなければ日本を空爆する。」なんてブッシュが言えばさすがに国も動くだろ〜（藁
でも本当に強い外圧でもなければ変わらないかも
前も似たようなこと言ったけど、日本に戦後民主主義が導入されたのもアメリカの圧力
があってはじめて実現したんだから。
それがなければ日本も今ごろどうなっていたかわからない、北朝鮮のようになっていた
かも

>890
終戦直後の日本はGHQ指導の国だったんだから、アメリカの圧力というのはチョト違うだろ。

お前ら、ほんっっとダメダメだな。

今度はブッシュに何とかしてもらうだぁ？
外圧が必要だぁ？

もうバカかと、アホかと。
なんで外圧がないと日本人は動かないんだ？
要するに誰かに何とかしてもらいたいんだろ。
自分はたいしたリスクも負わずによ。

あまあまだな。（ﾌﾟｯ

>>892
そんなに言うならお前は何か行動した実績あんの？
ど〜せ何も出来ないからここで適当に愚痴ってるんだろ？
それじゃあ同じじゃないか。
お前みたいのに限って普段DQN上司の言いなりになってるんだろ。（ペッ

>>892
憂さ晴らしの煽りしか出来ない、お前って最低だな。
自分の考えも無いくせに、他人の意見をよく批判できるな。
一番楽なポジションにいるのはお前だよ。他人の発言にケ
チをつけるだけでいいからな。

お前のレスは読んでいて恥ずかしい。もう、ここには来るなよ。

あげときます

>>892
まあ、確かに愚痴だけ言ってるのも
なんだと思うが、892は一人では恐
らく何にもできないクズだと思う。
本当にできる人間はこんなとこで
くだらない批評はしない。

他人の悪口を言う暇があるなら、
自分で変えてみようという気概は
ないのか、ボケが

まぁまぁ、せっかくの良スレなんだから、
世間知らずのお坊ちゃま君は放置で逝こうや｡

>>892は中学生だろ
まっとうな大人でない事は確かだ
子供は早く寝なチャイ

>>897
同意。
話を本来の趣旨に戻しましょう。

>>899
ですな。
話は変わって九州での鉄道事故の報道。
運転士のミスということでまとめようとしているが会社として責任逃れを
図っているって感じしません？
なんか今現状の日本の会社ってどこもこんなのかな？人件費削減と設備投
資削減の合理化でギリギリの体制のツケは現場のやつになすりつけという
か・・・。
私がひねくれているだけか？（ﾜﾗ

>900
ひねくれてないと思うよ。

雪印も同じじゃん。再建とか言って、パート解雇して。
でも雪印の名は残したいとか言って。ほんとバカだと思ったこいつらは。
会社の日常でも同じ。
上司なんてこっちがミスっても、そのまた上に報告する時、
平気で「担当者が悪くて…」なんて言っているし。
何のための管理職だと思ったよ。
人間不信に陥っている今日この頃です。
自分は「人」としてまっとうに生きて行きたいなと。

今日新聞で読んだけど、働きバチって1日の平均労働時間が6時間程度なんだってね。
あとハチにも個性があって、中にはブラブラしながら仕事もせずに一生を終えるハチまでいるとか。

>>902
へぇ〜。
おもしろいね。
ハチにも個性があるんですな。

>>902
俺らは蜂以下か・・・・・・・
しかし、本能で生きる蜂より従順とは、見上げたものかもしれんな。

鬱になる。

>>901
胴衣。どこもそんな軍隊のようなもんだよ。

>905
まさしく職場は戦場か？

日本の経済体制は1940年の戦時体制のままだからね。

日本は自分たちで変わる事なんてほぼ出来ないでしょ！？
強烈な破壊者が出てくるか、外圧しかない！
東京が破壊されれば世の中も変わると思うね。
ま、俺も死ぬ事になるだろうけど。。。
しかもいい方向に変わるかは別問題だけどね。
とにかく破壊以外に変われないのが日本。
歴史を見れば分る。

って事は、東海地震か富士山噴火か？

地震なんて怖いじゃないか、
1千万人が、阿鼻叫喚　あ〜怖〜い

昨日クローズアップ現代でオランダのワークシェア制度やってたね。
給料は減るが正社員としてのパートタイム。週休３，４日という選択。
労働を分けあって余暇の充実、オランダは今失業率2.2%
日本では一時的な導入として検討されてるみたいだけど・・・

>>911
日本でのワークシェアなんて国民の批判をかわす程度じゃないの？
実現なんて本気でするつもりはなさそ。
国会では「ムネオ」のことしか議論してねぇし。

このスレの最初の方に、サービス残業無くせば、というレスがあるが、確かにそう思う
サービス残業は、労働基準監督局に、発覚しても30万円の過料が課されるだけなので、
雇用側も犯罪の意識が微塵もない、こんなんじゃワークシェアリングは絵に描いた餅、
唯一の立法する力を持つ国会は何やってるんだ！
ムネヲ議論してる場合じゃねーだろ、国民はあと何年我慢すればいいんだよ！

竹中大臣はワークシェアリングについては極めて消極的な発言してたなぁ。
あとニュースステーションにたまに出てくるミカンみたいなおっさんが朝生で、
サービス残業きっちり取り締まればみたいなこと言っても
自民党のやつら苦笑することでごまかして、なんら意見言わなかったし。
詳しいことは分からんがどうも企業（資本家？）側の都合が重視されるんだろうな。

そりゃまぁ政治家の活動資金なんて企業から出ているしな。
だいたい政治家が国民第一なのは選挙の時だけじゃん。
いっそのこと毎月選挙やりゃいいんじゃん。（藁

>>914
みかんみたいなおっさんって・・・ﾜﾗﾀ。
でもこの人、マジで日本をラテン化させるべきとの主張をしていたのが
共感できた。

おまえらさ、少しずつでもいいから自分で改善してみろよ。
サービス残業なんて、半分は残業してる側の責任。
仕事が終わんなくてもいいから、とりあえず明日から30分でも早く帰ってみろ。
下っ端が無理してなんとかしちまうから雇用側がつけあがるんだよ。

いやいや、中々そうもいかんのよ。
どこの会社にも、周りが帰らないからとか、帰っていいよと言われてないからとか、
もう少し頑張ろうとか、そんな事言って文句も言わず残業当たり前になってる
痛い奴が必ずいるんだよ。
そういう奴って社歴長い奴が多いから、年下や後輩はなかなか帰りずらい。
そういう空気を断ち切れる奴ってそうそういないもんだよ。
マ、俺はもう辞めるけどね

>>917
今日は昨日より１０分早く帰りました。今、帰宅ですが。
仕事量が多すぎて、早く帰ることなんてできません。

早く帰っても、仕事が残り、自分の首を締めることになりますから。

>>918
だから少しずつでも動いてみろっての。
中々そうもいかんとか言ってるうちは、その痛い奴等と同類だ。
嘘でもいいから適当な理由つけて帰っちまえばいいじゃんかよ。

>>919
仕事量が多過ぎるのは君の責任じゃないでしょ？
その辺割り切らないと何も変わらないと思うんだが。
ズルズル残業するのも違った意味で自分の首を絞めてると気付け。

仕事が無いのは、いいことだな〜

お金持ちになるための本に、面白いことが書いてあった

『どんなに自分の仕事が大好きであっても、家族や人間らしい心を
　失うまでして働く価値はありません』
『一生懸命働くことは大事ですが、その過程で人間らしい心を
　失うなら、それはまさに悲劇です』

日本で働くということは、
恋人を失い、家族を失い、子供を失い、人間を失い、
結局は人間でなくなる、という悲劇に落ちることばかりだからね〜

>921
おいおい。なんか
　　「人間辞めますか？それとも仕事を辞めますか？」
って感じだな。（笑）
しかし、シャレで笑っている場合じゃないな。

でもなあ、定年まで仕事漬けで、気づいたら家族に愛想付かされてたっていうのは、
悲劇だろ、そうじゃないか？

転職情報
http://travelup.jp/~s-trip/job_link1.html

今日は早く帰ってこれた。
というのも監視している上司がいなかったから
その隙に帰ったのだ。

なんでそんな隙を伺うような事を
しなくちゃいけないんだろう…

漏れも逃げるように帰ってきました。

この時間に変えれるのは今月までです。
年度末が来ると・・・・・

フェアにやる者同士で共同体を作って、その中で生活
するってのは？
違法行為してる会社からは何も買わない。何も売らない。
無視するってことで。

今の状態でワークシェアリングするとサービス残業と
空有休が増大するだけって感じだね。

>923
雇用不安などの収入面で不安など考えると定年まで家庭が安定しているか
も怪しいしな。

ふーっ、やっと今残業という名の戦地から帰還しました。
ここ２年半、特に残業がひどくなってきたよ、俺の会社。
最近、愛しい妻と話す時間までなくなってきてしまった。
でもまだ、２ちゃんにカキコできるだけマシ？
５：１５起床まであと３時間１５分。

>930
残業オツカレage

サビ残をなくしたい。
もう滅私奉公の時代ではない。景気が悪いのは俺達が金を使わないことも関係
していると思う。

使いたいが暇も気力も無い。

寝る前に上げておきます。

熱いお話を期待しています。

サービス残業を法律で禁止させて徹底させれば、少しは企業側の考えも変わるとおもう。

ひとつの集団に与えられたワークロードは一定。後は、誰がやるか　だと思う。

結局、責任感のある奴が泣きをみる。もちろんその労働することによって自己能力
が高められたり、キャリア・パスなら進んでやるべきだと思う。でも、時間を費やす
だけで、ルーティン・ワークなら切りのいいところでさっさと残して帰るべし。

注）無闇にワークロードを増やす（管理資料の提出義務など）管理スタッフからの
仕事に関しては、将来そういうポストで食っていきたくないなら、手抜きを実践すべし。

「土日出勤もたまにあります。仕事だから仕方ないですよね。」
と当然そうに半笑いで言うが
その前に「土日は休みます。人間だから仕方ないですよね。」と声を大にして言いたい。
本当に言いたい。

>>934
禿同　サービス残業を法律で規制すれば給料が増える、もしくは、企業がワークシェアを
実施するのではないかと思う
そうすれば、個人消費も増えてデフレ脱出だ
でも、その前に法規制されたらつぶれる企業が多そうだ（藁

>>937
サービス残業は今でも違法でしょ。有名無実だけど。
勿論法規制を強化するのには大賛成。
サービス残業が発覚したら、不払い賃金の2倍分支払いとかいいんじゃないか。
ついでに違反企業は官報とかWebで晒しage。

>>934
夢のような話だな。
国民なんて税金納める奴隷ぐらいとしか見てない今の政治家連中からそんな
法律ができたらそりゃ奇跡だわ。（笑）

>>938
あまりにもサービス残業がはびこってるもんで勘違いしてたよ（藁
サビ残発覚で２倍の支払いってのはＧＯＯＤ
それぐらいのことはしてもらわないとね（藁

次の選挙、共産党に入れそうな勢いがある自分の境遇に鬱。

締め日の翌日の１６日から、残業３２時間。
残業手当は、青天井で８万以上になったが
来月は、自動車税も有ることだから
後、３０時間ぐらいやっておこう。

>>942
頑張れば？

>>941
禿道とは言いたくないが、ありえそうだ。
最近オレ鬱状態だし。もうムネオ問題なんてどうでもええわ。
早く、雇用、経済なんとかしてくれーーー！
こっちの方が重要とちゃうんか？

土曜も８時まで仕事。
あしたは午前中は会議。

さすがに限界ですわ。

今は結構景気悪いから労働者は立場が弱い故、経営者は労働者をおもい
どおりにできるってのもある。特に可愛い女性を雇って、給料上げて
欲しい火の車状態みたいな女性は、すぐに愛人にしている。だから事務
だけど愛人故に給料が高いっていっても少しだが。それにペーペに
へこへこしていた事務が愛人になったとたんに立場が逆転してえらそうに
する人もいる。それとバブルの頃に就職した人がリストラされずに今も
会社にいる人はたいていは今の世間をあまりにもしらなすぎる人多いらしい .

営業も経理も総務もリーマンはお互いに助け合うべきだ。
他人の幸福を念願として、お互いに憎み合ったりしてはいけない。
世界には全人類を養う富が在る。人生は自由で楽しいはずのものな
のに貪欲が人類を毒し、憎悪をもたらし、悲劇と流血を招いた。
スピードも意志を通さず、機械は貧富の差を作り、知識を得て人類
は懐疑的になった。
思想だけがあって感情が無く、人間性が失われた。
知識よりも思いやりが必要だ。　
思いやりがないと暴力だけが残る。

このスレには、我々を接近させ人類の良心に呼びかけて、世界を一つにする力がある。
私の声は全世界に伝わり、失意の人々にも届いている。
これらの人々は　罪無くして苦しんでいる。
人々よ　失望してはならない。
貪欲はやがて姿を消し、恐怖もやがて消え去り、
DQN経営者は死に絶える。
大衆は再び権力を取り戻し、自由は決して失われない

リーマン諸君、犠牲になるな　経営者の奴隷になるな
彼らは諸君を欺き、犠牲を強いて家畜のように追い廻している。
彼らは人間ではない　心も頭も機械に等しい。
諸君は機械ではない　人間なのだ　
心に愛を抱いている。
愛を知らない者だけが憎しみあうのだ。
リーマン諸君、さあ、DQN経営者を排除して自由のために戦おう

”神の王国は人間の中に在る”
一人物や一組織の中ではなく総ての人間の中、諸君の中にあるのだ！
諸君は幸福を生む力を持っている。
人生は美しく、自由で、素晴らしいものだ
我々の力を民主主義のために結集しよう

良き世界のために戦おう
青年に希望を与え、老人に保証を与えよう
経営者も同じ約束をした。だが彼らは約束を守らない。
彼らの野心を満たし、リーマンを奴隷にしたのだ

さあ、戦おう　約束を果たすために
世界に自由をもたらし、国境を取り払い、
貪欲と憎悪を追放しよう　良識のために戦おう
科学・文化の進歩が全人類を幸福に導くように、
リーマン諸君民主主義の名において、我ら総ての力を結集しよう

日本人は基本的に無駄な作業をして会社に残ってるのが好きなのですか？
それとも回りが残ってるから、仕方なく残ってるのですか？
うちの会社見てると、前者のほうが多いような気がしてならない。
俺はというと「お先に．．」とも言わず、７時前には、勝手に帰ってくるけど。

よう、お前ら。相変わらず今日も愚痴全開か？（ﾌﾟｯ
まぁ、それはともかく。俺は936がいいこと言ったと思うぜ。

カナ〜リ前になにかの本で読んだんだけど、通産省の官僚の方々が
『残業を無くすにはどうすれば良いか？』というテ−マを残業しながら
討論していたとか。
単なる笑い話ですね。

>>949
君はこのスレ追放だよ。
二度と来るな。

>915
バカか？
２ｃｈは煽り、煽られ、叩き、叩かれの世界だぜ。
それに追放なんてできるわけねーだろが（ﾌﾟｯ

初心者はヒキてっろ。（藁

915か。
初心者は貴様だよ。まさに新人だな。

貴様のレスは愚痴以下だな。

>>951
相手になるから煽ると思われる。

>>954
了解。
今後は放置する。

はいはい、放置すればぁ。
別にかんけいないけどねぇぇぇ。（ﾌﾟｯ

がんばって愚痴ってくださいね、せんぱーい。（藁

しかし、転職とは関係ないスレの割には伸びるなあ。

新スレに突入しそうな予感
ヨロシコ

ガンバレ！
社畜の連中に日本を牛耳られるのはもううんざりだ。！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1015110453/
新スレの季節なり

>>947
チャップリンの独裁者
最後の演説のパクリですね

ご名答｡
わかってくれる人がいてﾖｶﾀ-ﾖ｡

でもスレの本筋とあまり関係ないうえに新スレに移行した後なのでsage

適当に仕事してればいいのにね

働かなくてもお金もらえるのにね。なんで、日本人は働いてるふりをしてるのでしょうか？

戦中以前の思想が原因で日本はこんな国になった

だめ連に参加しよう！！！

1000!!

サビ残という不法行為を専門に取り締まる関係団体の設置キボンヌ＞小泉

ユーシン精機（東証一部上場）など、強制サービス残業でもっている会社。
なんとかしろよ＞小泉

ﾄﾞｷｭｿ企業晒しage

そろそろ新スレへGO!
新スレ立て係は980でどうだ？

と思ったら新スレはとっくに立ってたのか・・・
ひさびさに覗いたし下がってたから気付かなかったヨ

僕の会社の実働時間は
８時から２４時までです。
表向きの規定は８：３０〜１７：１５　(内４５分間休憩)

たまに２３時頃に退勤させてもらって
日付けがかわらない間に
家に帰れるとものすごく嬉しい。
そんな情けない毎日です。


確かに同じ

新スレのタイトルは、日本人は、「働かせ」られすぎ！にしてくれぇーー
誰も好きこのんで、長時間労働してないし。

あと、２ちゃんねる党結成スレも誰か立ててけれ。
折れは、アホやから、政党をどうやって作るかわからない。