【ナハネフ22】20系固定編成客車スレ03【ナハ21】

20系固定編成客車を真面目に語るスレです

重複？と思ったら新スレか。
>>1乙

980過ぎたら新スレはよ

12系併結は最低でも2輌以上だったが、1輌でも技術上は可能だったのであろうか？
夜行普通列車に転用したら、の話で考えてみた。

20系寝台車の座席車は今から考えたら高速バスに対抗するための廉価サービスの一環としても捉えられただろうな
晩年の寝台特急あかつきのレガートシートが高速バスに対抗するための廉価サービスだった
他にもあけぼののゴロンとシート（パッと見普通のB寝台だがリネンがないため指定席扱い）とか

>>5
サンライズのノビノビ座席も

てんぷらまだー？

>>7
「穴子」ですか
「げそ」ですか
「れんこん」もいいですよ

>>4
ナハネフ22や23に変圧器積めば
20系1両で増結はできたろうけど
それだと増結した時に変圧器を積んだ車両が
増えるからやらなかったんじゃないかな？

>>8
海老ください

へいお待ち

前スレ↓
【カヤ21】20系固定編成客車スレ02【オニ23】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1379437500/

【マニ20】20系固定編成客車スレ01【ナロネ20】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1240725758/

座席車は2等車→1等車→グリーン車もあったな
営業キロ600キロ未満で利用するとB寝台より安く、601キロ以上800キロ未満ではB寝台と同額だが
需要があったかどうかは定かではない

初期はハザ、ハネ、ロザ、ロネ、ロコと
バリエーション多彩だった

ロザ、ハザ、ハネ、ロネの組み合わせは、
最近まできたぐにで残っていたので
20系登場当初はかなり需要も多かったのではないかと…
それに今とは料金形態も違ったろうし…

シは無視ですか･･･

>>13
ロコって機関車?
電源車忘れんな

>>14
食堂車はどっちかって言うと業務用車両だし…


>>15
そんぐらい自分で調べろ>>ロコ
お前は電源車に客乗せるつもりか？
一回死んで、また死んで、
￥10-やるからもう一回死んでこい

機関車、電源車、一等二人個室/一等ルーメット合造、一等ルーメット/一等プルマン合造、一等座席、食堂、二等解放寝台、二等座席

これでいいじゃん

おっと「一等プルマン」単独を忘れた

後付の理由で相手に反論するってホントみっともないよね

>>16
客乗せるって条件後付けすんなよ

おまえらスレ始めから荒らすのはやめてくれ

通常運転やん

とりあえずまたＮの話でもする
関水時代の初期の２０系の台車にはブレーキ部分のモールドはなかったが
車輪は艶消しのガンメタでウェザリングをかけたような仕様だったような
記憶違いかなあ

ヒルネのねぶたに乗り損ねたのが残念でならないorz

>>23
あってるよ。車輪はウエザリングしたというんじゃなく、そういう素材でできてた。
たぶん焼結かなんかだったんじゃないかなぁ。

>>25
KATOでKeddy貨車作り始めた頃の20系PCやキハ20系などにその車輪を使っていた。

どんどん20系から離れていくが、
俺が持っていたレ12000のそれも焼結タイプだった

少し20系に話を戻す。ＮゲージのＫＡＴＯでﾅﾛﾈやﾅﾊﾈの初期形やﾏﾆ20.ｶﾆ22まで造り分けてるならＨＯの20系も何とかならないかな。６形式だけだと食指が動かずカツミに流れてしまう。

実物の20系に戻る。
ﾅﾊﾈ20 344新製45.8.26→廃車55.3.26北ｵｸ。車齡9年7ヶ月 表向きは事故廃車が無いとされる20系だが当車は前年秋に起きた
尾久客車区構内の入換中の機関車暴走事故に巻き込まれ車端部小破に留まったが復旧されずに廃車となってしまった。

>>29
ほとぼりが覚めるまで待って年度末ぎりぎりに廃車にしたんだな
ずるいこと考える奴がいたもんだ

>>30
おっしゃる通りです。廃車決済の年月日に目がいかれたのは流石!!ドサクサ紛れに廃車されてしまった。無念!!

>>31
以前から気にはなっていたのですが「ナロネ２１ ５５１」とは
日車日立の時期的ズレはあれど、最初期ロット全車両の中で
一番長命だったナンバーだった？

>>28
imonをHO化するという手もあるのでは？

>>33
imonの12mm20系(以前はﾌﾟﾚｽ.ｱｲｾﾞﾝﾊﾞｰﾝ)の製造元ってカツミなんですよ。何でＨＯ(16番)で同じグレードでやらないのでしょうね。

>>32
ﾅﾛﾈ21 551はあさかぜ20系化の最初のグループの昭和33年(1958)日立製｡ﾅﾊﾈ20 55と共に博多あさかぜの24系25型化まで奇跡的に生き残りました。最終運用は昭和53年(1978)1月31日東京着10ﾚ2号車。因みにﾅﾊﾈ20 55は2月2日東京着20系最終の10ﾚ13号車です。

20系にも当初は２等、３等座席車はあった。
しかし九州まで座席車で行くのは辛い。
高度成長期に国民の生活レベルが上がるにつれ寝台の需要は高まった。
それでみんな寝台に改造されてしまった。

さて、晩年になるとお金持ちは飛行機や新幹線に、
貧乏人はバスに移っていった。
（このころから１億総中流から貧富の格差が生まれる）
そこでバスに対抗してまた座席車が復活する。
しかし料金でバスには対抗できなかった。

バスに対する鉄道のアボバンテージは「横になれること」
あるいは飛行機より高くてもいいから個室で旅を楽しむこと。
つまり夜行列車は安いカーペットカーか高い個室のどちらかしか残れなくなった。
20系のごろんとシートとかカーペットカー、
時代の狭間で実現しなかったが、それで良かった。

アボバンテージで吹いた

乗車に半ズボンが必要ですか

いま知ったんだけど、関ロッジ泊まれなくなってるね。
このままチーンかも

>>39
>>39
総合の保存車・放置車スレにそんな書き込みあったな
今月のはじめくらい

あぼぼぼ

>>40
自分はググって知ったけど、このままおしまいかね。
前スレで書いたけど俺が客車の扱いについての要望に返事が来なかった時点で
先行き不安だったけど、やっぱりこうなったか・・・車内やら一切放置のままだったし・・
疎ましがられてたわけじゃなくて、予約サイトでも詳しく解説してたように
引き継ぎ業者は決して20系客車の価値を知らなかったわけではなかったから
余計に複雑だわ。

>>42
問い合わせは電話とかの方がいいかもね

俺が世界の富豪の１人だったらナロハロネシフ２２を発注する。
区画ごとに個室ロネ、プルマンロネ、ハネ、ロザ、ハザ、食堂、半室展望。
それを貨物の最後尾に付けて日本中を駆け巡る。

さあ、型式に対する自信は無いので添削をお願いする。

>>44
電源車付けんと

>>44
あと型式は俺も知らんけどナロネロハネハシフかな
でもAB寝台合造車はロハネなんだよなあ
ナロハネロハシフかもしれん

そんなに欲張ったら「ナ」で収まらんだろ？
仕切りや調度品はボール紙ですか？

>>47
20系客車は電源車以外ナ級なんだから収まるだろ
問題はそこじゃなくて緩急車の番号空いてないんだよな
まあ他のは廃車済みだから22で良けりゃそれでいいっちゃあいいんだが

定員4名程度で発電機搭載してマロネフ23で良さそう
その4名専用の食堂だから「シ」は要らないと思う

>>49
個室A1名、開放A2名、開放B3名、ロザ+ハザ4名で定員は最低でも10人になっちまうけどな
二人用個室も欲しいなら12人だ

食堂車と並びに両側通路貫通型の電源車（マヤ２３/カニ２３）を入れる
これにより優等側にも、新たな展望室付の緩急車として「ナロネフ２０」も新造する
これはビスタカーを意識してソロタイプの二階建てとする

これは俺が昔夢見た編成だ

と言うか富豪なんだから
カニ21+ナロネ20+ナロネ21+ナロ20+ナシ20+ナハネ20+ナハフ20
の編成作りゃいいんだよな

>>43
まともな対応なら通常は返信する

日本人だから一両にまとめたいってのがあるんじゃまいか。

>>52
それがベストな編成だ。
しかしどこかの将軍様のように個人でそんな編成を持つのは難しい。
一般に開放して通常営業しなくてはならない。
その為には２０系のコルクやスポンジを使った浮床構造は使えない。
つまり一般客は乗せない車両にしなくてはいけない。
１両にまとめてオヤ２２、これでどうだろう？

快適な睡眠のために
もっと防音防振に留意し車両重量を増した
「スヤ２２」とすべきだ

>>42
京都鉄道博物館に収蔵…は厳しいか

映画"大いなる驀進"のロケの為に仕立てた特発編成。よ〜く見ると1号車がﾅﾛﾈ20だ。おそらくﾅﾛﾈ20が博多以遠まで行ったのはこのロケが最初で最後だろう。

牽引したカマはＣ６０かな？

>>56
マヤ10やスヤ11の20系版みたいな記号だな

学研「ブルートレイン プレミアムボックス」買っちゃった人居るかい？
鉄道ファンNo.391と同じ海外向け20系パンフの復刻も付くけど
どれくらい20系が扱われてるか不明だし
お値段\14,800(税別)とスゴいから手が出せない

>>61
どうしても欲しいと言う向きなら\14,800でも買えばいいと思うが資料的にはそこまでの必要はないだろう。

SL列車ホテルに転用した中で、ナハネフ22があったのは長瀞だけ？（有馬のは除く）

>>61
まだ、本格的に開封もしていないが、
買ってしまったよｗ

買った本人が言うのもナンだが、
ワザワザ１万５千円出すほどではないとは思う。
俺個人は別に後悔はしていないけれど。

因みに鉄ファン391は持っていないっす。

>>63
多分、そうだと思う。
長瀞はロネや、ハネや、ハネフの４両〜５両の記憶がある。
秩父鉄道のⅭ58＋旧客を撮影してロネで１泊した。
別棟に食堂と風呂もあり他の「寝れるんです列車ホテル」とは大きく違った。
塗装も新しく、ずっとあるものと思っていた。
それが３年後に行ったら更地になっていた。
長瀞市内の観光地図にはＳＬホテルとして残っていたところが多かった。

どういう理由で廃止されたかは不明だがD51だけは横川に移った。
客車と施設は現地解体かな？
20系はアスベスト使っているので早く解体したかったのかも知れない。

教訓、いつまでもあると思うな親と金と保存車両。

>>65
小学生の頃長瀞のSLホテル停まったことあるわ
ロネの隣のハネだった
間仕切りカーテンで個室化してて、冗談一つを撤去して
下段の間に敷いて、平滑化してた

たしか営業止めたのは保健所の基準に合致できなくなったからかと

>>63
群馬の川場村にもﾅﾊﾈﾌ22とﾅﾊﾈ20がいってるよ

保健所って何で列車ホテルを嫌うのだろうかね。
列車ホテルで集団感染とか聞いたこと無いのに。
北軽井沢や守門も保健所からのいちゃもんで営業停止した。

鉄板薄くて腐食しやすい仮設構造物レベルのものを宿泊施設とすることは、難しいということなんでは？
宿泊施設だから、そこが暴風豪雨となっても移動できないだろ
移動可能な客車とは異なる

>>69
そういう問題に保健所は関係ないよ
長瀞の場合は洗面所の数が足りないってことだったと思う

じゃ、長瀞以外の列車ホテルは？
何が問題なわけ？

>>71
知らん

宿泊人数に対する便所の数でアウトになると聞いたことがある。
寝台は便所は２つある。営業中の列車では問題なくとも、
ホテルとなって保健所の管轄になるとそれでもダメだということだ。
先日乗った特急は満席で便所待ちの列が出来ていた。
国交省は便所の適切な配置も指導すべきだ。
特に中央線の大月行きとかどう考えても便所は必要。
それをほっておくから連結台でするやついるから新車になってもすぐ臭くなった。

連結台

>>74
キチガイに構うな

無学な君たちは小林秀雄なんか知らんだろうけどな。

ttp://wweokiraku.seesaa.net/article/114851341.html

宣伝か

小林秀雄は入試で国語がある大学志望してたら嫌でも読まされるだろ

どの「小林秀雄」がこのｽﾚに関係あるの？

おそらく鎌倉アカデミアの小林某だと思うが、どっちにしても関係ないねｗ

戻す
安芸がEF58＆20系で復活したとき、
ヘッドマークも付けてもらいたかった

>>81
急行音戸1.2号格上げ特急安芸。新設と同時に関西発着の寝台特急のﾍｯﾄﾞﾏｰｸ廃止、広島区のEF58牽引で良かったですけどね。

>>81
特急 安芸新設に関連して昭和50年(1975)3月改正でそれまで昭和45年(1970)の最終増備車で統一され東京発着の20系群でも一際目立っていた広ｾｷ.広ﾋﾛ
受持のあさかぜ3.1号この改正で瀬戸と共通運用と安芸の新設で南ｼﾅから大量の20系が転入してある意味で編成美の統一に乱れが生じることとなった

新幹線の博多開業で博多「ひかり」〜「安芸」〜「雷鳥」〜「北陸」と乗ってきた。
「安芸」「北陸」は今までのブルートレインの常識を破った、短距離、シンプルな編成の始まりだったね。

安芸の短命も当時の人にゃ予想外だったかも知れんが、
北陸もあんなに長生きするとは思わなかった。

>>84
安芸も北陸も特急ダイヤとしては苦しかったね。北陸は能登(元の北陸1号)と所要時間殆ど変わらないし安芸は呉線経由にして辛うじて大阪の有効時間帯を確保してたようだったしね｡

>>85
山口県内主体のダイヤで<安芸>を名乗ったのが歓迎されなかった理由かな？
長州.長門……｡しおじでも良かったかも知れないね。

>>85,86
安芸・北陸・北星、この3本か、50.3で特急に格上げになったやつ。
所要時間はほとんど同じ、車両は少々グレードアップしたものの（10系→20系）、
当時B寝台が幅70cm、さらに2段化されていく最中だったから、登場時から「遜色特急」的存在だった。
この頃は特急と急行では料金差が結構あったんじゃないか。
車両面では、北陸は比較する特急がなく、北星は他の青森ブルトレが20系だったから良かったが、
安芸は同じ大阪発着の九州夜行が14系・24系・583系だったから、余計悲惨だった。
50.3の時点で銀河での使用を開始（急行格下げ）をしていれば、と思うことはあるが、
それはそれでいろいろな絡みがあって難しいか。
結局、成るようになった、かな。安芸はよく55.10？まで持ちこたえたと思う。

>>88
安芸は53-10廃止では？
下関あさかぜ、瀬戸より1ヶ月早く25型化されたけど好転しなかった模様

>>89
当時でも山口県内対大阪新幹線で３時間台で安芸は本来無くても構わなかったかも知れない。他の関西発着の寝台特急もやや残し過ぎの帰来はあったと思われる。

>>87
新幹線博多開業と同時に下関行きの寝台特急新設する自体おかしいんだよ
東海道は銀河で急行のままなのに

>>88
50.3改正時点では20系を急行に格下げする考えは無かったのだろう。51.2のつるぎ25型化でいよいよ20系を特急として持っていく場が無くなって銀河に格下げ転用と言う形になった。

安芸は、急行音戸のまま残しても良かったのではと思いますね。

>>93
そうてすね。音戸時代のダイヤと比べて見ても決して誉められるものではありませんね。

もし安芸がヘッドマーク掲示復活の頃まで生き永らえてたらC62やC59牽引で有名な急行時代のヘッドマークが復活してたかも。(ただし急行では平仮名だった部分は漢字になってたか？)

廃止の時期が時期だけに客車のテールマークのイラスト化もなかったな。

小窓寝台車最後の九州入り…昭和47年3月さくら.あさかぜ2.3号同10月あかつき14系化で定期列車での九州入りが無くなった
ﾅﾊﾈﾌ21｡最後の九州入りとなったのは新幹線博多開業直後の昭和50年のゴールデンウィークに運転のあさかぜ51号(24系と交互運転)でのﾅﾊﾈﾌ21 4盛ｱｵだった｡

>>94
かな入力なの?

スマホでフリックじゃね？

２０系特急が発車していく時、停車中にドアが閉めきれずにホームを離れながら乗務員がドアを閉めて行く。独特の手動ドアの音をさせながら遠ざかって行く光景を滅茶カッコ良く思ったものだ。

>>96
盛アオから長駆九州ですか。583系はそんなのが日常だったのかなあ

ナハ改ナハネの足元広々なら、シート敷いて宴会ができそう？

>>100
あさかぜ51号は昭和46年の年末年始から運転始まったけど盛ｱｵをはじめ秋ｱｷ南ｼﾅ大ﾑｺ広ﾋﾛ広ｾｷの予備車かき集めて運転していたんですよ。ﾅﾊﾈﾌ21の床で宴会〜今のｵﾊﾈ24や25のスペースから寝台幅分36cmの差が床のスペースになるから出来るでしょうね(笑)

>>100
北陸〜九州(6M6T)と東北(8M5T)で運用分かれてたハズ

今日、密林で
国鉄特急型客車のすべて
って本ポチった
20系のことがどれだけ載ってるか楽しみ

>>94
音戸のころは、広島以西の各駅でも利用しやすいダイヤでしたし、広島からも座席車
増結して利用客に対応してましたからね・・・　

実際、子供の頃には家族で何度か利用しましたが、安芸になってからは利用し難い
ダイヤになってしまい、結局１度も乗りませんでした。

>>104
マニの前にスハフかオハフが増結されて広島区のＥＦ６１牽引でね。

今日届いたんだが、
12系(巻末コラム)<<<20系<<14系<<<24系
って感じの分量な気がする
20系は写真よりイラストの方が多かったしね

北海道にも20系客車が導入されていたらどうなっていたことやら
但し電磁ロック付手動式ドアは冬季に凍結する危険性があるので引き戸に改造する必要があるはず
12系と併結対応車で自動ドア化したのあったな

>>107
まあ当時は北海道に寝台特急を導入する需要は無かった、が結論だろう。
もし入れるとしたら函館〜釧路・網走・稚内か。
札幌は有効時間無視かぎりぎりだろうな。

>>106
イラストのクオリティが問題だ
全形式かつ日車/日立それぞれの両側面図が載っていたら
まあまあなのでは？

昔立ち読みした件の201号も
そこまでの記載はなかったような

>>108
まず鋳鉄制輪子にしなければいけないので110キロ運転は不可能で95キロ止まり
それどころかブレーキシステムの関係上85キロとかなりそうだな
北斗星の24系は焼結合金制輪子で本土の110キロ運転と北海道の耐雪性能を両立させてるが

>>110
２０系は鋳鉄制輪輪子なのですが…

>>110
20系は鋳鉄制輪子を使いつつ100km/hに
対応させるためにAREBブレーキに改造した
乗車記録の動画とか見ると、
デッキにいる時にブレーキがかかった時
独特な「シャー」という音が聞こえる

そう、その音が旧客を連想させた。
妻面のリブ然り。そういうのが10系寝台の名残というか、
新世代になりきれていない部分に感じたもんだ。

>>110
1968年10月以降なら恐らくC62牽引の列車があっただろうけどそもそも20系のAREBブレーキシステムがSL牽引に対応出来るのだろうか？

>>114
出来ないよ
電気指令回路も必要だから
専用の電器じゃないとフルに性能は生かせない

結局110キロ対応とSL牽引対応はトレードオフの関係にあったんだな
12系客車は機関車側に特別な装備を施さなくても110キロ対応になったが

95km/hで牽くだけならP改＝MRP増設だけでいける。58はそうだし、総括車なら元からMRPついてるから
DD51なんかは500番台以降なら問題ない
蒸機にそれができるかって言ったら真岡のC11がやってるから出来ないことはないんだな

>>114
43.10以降ってC62牽引の20系列車ってなくなってない？

42.10ですね。常磐線全線電化

ところで北海道と言えば新得のﾅﾛﾈ22 153.ﾅﾛﾈ21 551.ﾅﾊﾈ20 132の現状はどうなっているのかな？何方か最新情報を｡

去年の秋にはあったよ。ぱっと見はそこそこきれい。利用状況とかはわからないけど。

晴海で鉄道博開催した時、20系も亀戸経由の回送ではなかったのだろうか。
http://www.fossil-net.com/JNR/asakaze

>>120
外装は綺麗だけど車内は傷んでいるので、車内(特にルーメット、開放Ａ寝台)を見たいなら
早く行ったほうがいい。

>>121 >>123
情報ありがとう。あれこそキチンと復元して残しておかないと〜言うは易いがどれくらい費用が掛かるのかな？

>>121 >>123
情報ありがとうございます。あれこそキチンと復元して残しておかないと〜言うは易いがどれくらい費用が掛かるのかな？

現役中に下降窓部分から傷んだ10系寝台ほどじゃないけど黎明期の軽量構造客車にはちがいないから
関ロッジ然り、別屋根がないとやっぱりだめになってしまうんだろうね。

良い塗料があればいいんだけどねぇ…
今の塗料だとすぐダメになるんだよな
走ってる車両ですら錆で塗装が浮いているのもあるし
でも今のJRがアルミやステンの
プレハブ車両しか扱わないから
サビに無頓着なんだよね
後は錆びたところがボロボロになる前に
転換剤使って赤錆を黒錆に変えて
それ以上腐食しないようにするしかないね
転換剤は車ではメジャーだけどね

>>117
真岡のC11って50系引いてるやつ？
あれはBPで事足りるから
今はつないでないってあったよ
ソースはJTrainの44

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

>>121 >>123 >>126 >>127ちょっと真剣に調べてみるよ。日車に同期生いるしあのまま朽ち果てさせるのは余りにも惜しい。

沖縄に行ったナシ206、現地の気候ゆえクーラーは必要だけど家庭用のでも設置したのかな？

>>131
一時期各地に現れたＳＬホテルの類いは空調がネックになったようだ。野辺山のオロネ１０〜長瀞、川場村等…｡

>>132
440Vくれてやらないと
搭載品は動かないからね…

騒音があるから無理だけど電源車つなげようとしたSLホテルの経営者はいなかったのかな?

>>133


20系って三相の引き通しは600でしょ？
各車の変圧器で単相100と三相200に落としてるから、変圧器の下流に単相100と三相200をくれてやれば動くと思うよ。

>>135
三相交流200Vって宿泊施設でおk出るもの?

>>136
出ると思うけど。エレベータとか、給水ポンプとか、三相じゃないの？

>>137
そういうのは機械室の中でしょ?

>>135
一時期各地に…ってあったから
てっきり14とか24かと…
確かに20系なら600Vだぁね

>>136
部屋のクーラーだって200Vのやつもあるのよ？

>>140
あれ単相だろ?
対地電圧が違うのよ
単相200Vの対地電圧は100V、三相200Vの対地電圧は、173Vまたは200V
感電した場合の人体に及ぼす危険性が違うのよ
なんで住宅の屋内では基本的に三相200Vは使用不可
それで宿泊施設でおkか聞いてみたのよ

>>141
鉄道車両でも、クーラーなんかは440V使ってるだろうけど
その他の小物は100V程度でしょ？

>>142
今クーラーのはなししてるんだけど

旅館くらいなら使えそうな気もするけど、電源がなんとかなった所で騒音大きいしフロンだし補修部品もないしで
長くは使えないだろ

>>141
業務用エアコンなんかは三相200仕様があるから、なにがなんでもダメって話じゃないんじゃない？
制御盤を業務スペースとして一般客から隔離するとかしておけば。

何にしても>>144の云う通り、冷媒の問題もあるし、アフターサービスは受けられないだろうし、車両の冷凍機をそのまま生かすってのは現実的ではないだろうね。

>>145
業務用エアコンは居住スペースと関係ないからな
宿泊施設の宿泊スペースが居住スペースとみなされるのかどうか分からんので聞いてるのよ
制御盤の位置は関係なくね?

長瀞は別途、業務用のエアコンを使っていて、
雨どいに沿って別のダクトが引かれていた。
では何で営業をやめて解体されたか？
基地外と言われるのいやだから皆さん勝手に想像してね。

走っている２０系で眠りたいね〜あの軽やかな走行音を聞きながら〜

そうだねえ・・また乗りたい。

個人的には、旧客に揺られること(=86/10/31以前の通常運用)は間に合わなかったが、
20系寝台特急には乗ることが出来た(格下げ前の臨時あさかぜ/臨時明星)。

でもその20系寝台に間に合わなかった世代も居らっしゃるわけで、そういう意味では幸せなのだろうね。
現在は停車状態の20系にも泊まれないし(関ロッジ休止で)。

キャンプ場とか二俣に置いてある車両で宿泊企画なんかをやってほしいよねえ。
富士急のスハネフ14でもやったことあるのに

キャンプ場のほうの車両は過去にイベントで実績あるのは知ってるけど、
今後も企画してほしいという願望の意味でね。

>>149
二俣のは枕木が腐ってて脱線転覆の危険性があるんだよな
イベント時のみ内部見学が可能な程度

枕木募金が必要ですか？

関ロッジも、車両内外の状態もかなりやばいけど、あきらかに道路側へ少し傾斜してたからなあ。
据付当初からなのか歳月を経てなのか、あるいは台車由来なのか路盤由来なのかは知らないけど
あれを矯正するのはどのみち素人頭ではムリそうだし費用もかさむだろうし・・

上で枕木云々ときいて、関ロッジもそうなんだろうなっておもた。

関ロッジの20系はもうあぼーんなん？

わかんね
これまで何度も閉めて修繕してたから、また開けてくれるんじゃないかとも思うけど
いずれにしても修繕の間隔が狭まっているから、入りたいなら再開後（もしされるなら）早めに行ったほうがいいだろうね

流れぶった切りになるが、J-Trainに載っていた貝塚公園のナハネフ22の便所、
・壁は化粧板　・便器と手洗い器は陶器製　・窓は固定（開閉ノブが無い）
・汚物入れは四角い箱で下部を床に埋めるように設置?
・停車中は使用しないで下さいのプレートは点滅式（出入扉鎖錠装置連動）20系限定装備?
・図面では金隠しの斜め前外壁側が四角い汚物入れ、通路側が扇形の処理液タンク

参考
改修工事中に物置となった便所
ttp://blog.goo.ne.jp/d3-2c1/e/6cb42c061fb1dcbba1bdb779885616bf
├ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/ee/037b57522c5e307dab5a7dffa2eea26c.jpg
└ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/b6/dad85c85e49570eff682a13a343ad0d6.jpg

冷水器の上の長方形の蓋は「処理装置配電盤」　制御盤ではない。パイロットランプは付いて無い。
ttp://sutherncross.at.webry.info/201310/article_13.html
└ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/025/629/06/N000/000/008/138219337984019013226_DSCF9613.JPG

ついでに別の本（書名失念）で見たナロネ、便所使用知らせ灯が楕円形で
便所使用中 / LAVATORY OCCUPIEDの表記。ひょっとしたらこれも20系限定か?

※貝塚、大宮とも粉砕機は陸送時に邪魔だから撤去されたのかそれとも内部がトンデモナイ状態だったから廃棄されたのか・・・?

>>158
貝塚のトイレは流し管じゃ無いの？
まぁ確かに改造を受けるまで残ってるんだから
少なくとも粉砕機は付いているはずだけど…

粉砕機って恐ろしいよね。
ボトンと一か所に落ちればいいものを細かく砕いてばらまく。
ホームで現物を見ることは無くなったが霧状に拡散されている。
田んぼや畑にはいい肥しになっただろうが都市部ではどうなったのだろう？

>>160
たしか薬剤混ぜて固めてから
粉砕じゃなかったっけ？
肥やしになるかどうかは
薬剤によるよね

ネタを落す
変デフ機・C6113の牽く20系は最高にヨーロピアンスタイルでかっこいい
C62牽引の方がグラマラス同士だから編成美としては上かもしれないが

>>105

亀レスですが、
あの有名な　オハフ３３６３０　がよく使用されていました。

ここはジジイと厨房のおかしな板になってしまった。
終了。

おまえがいるからおかしい

>>165
せいぜいがんばれやー。
ほなさいならー。

>>164 >>166
２０系を語れない僻みにしか聞こえないな!!

名物の自己紹介をお送りしています

何でもいいよ大いに語ろう

軽やかな走行音、ワイドビューナントカなんかより大きな窓からの景色、夕暮れとともに寝台セットの案内放送、ワクワクしているところに寝台係のおじさんが梯子と寝具を抱えてやって来る。

もう戻れない過ぎ去りし遠い日々…。

>>167
俺は前スレからいろんな話や動画を見つけて盛り上てきた。
それが村ハチならしかたない。今どきの厨房と関わるのはこりごりだ。
どうせ数人しかいないし関わるだけ時間の無駄。

>>170
村ハチにしているつもりは無いけど。

>>163
ほぼ専用車になってましたね。当時スハフ４２としてもちょっと異様な形態だったけど況してやオハフ３３ ６３０？って感じでした。

>>164
そうひがまないで、仲良く語らね？

新幹線博多開業前昭和49年12月〜昭和50年1月の年末年始のあさかぜ51号は基本編成の7号車にﾅﾊﾈﾌ21付属編成の14号車にﾅﾊﾈﾌ20の狭窓寝台車が組み込まれる奇跡的な編成になった。

>>174
それのどこが奇跡的なのかkwsk

>>175
定期列車では有り得なかった編成と言うことだな。

当方不惑手前。
北海道で育ったから図鑑や絵本に載ってる20系が羨ましくて仕方なかったな。
こっちは明らかに出入台周りが古臭いオロハネ10やオハネフ12等…同時期の製造とはいえ遜色感たっぷり。
新得にナハネ20とナロネ21/22が居るのを知ったのは平成に入る頃。でも遠くで見に行けなかった。
それに優美なスタイルのナハネフ22が無いのは不満だった。
はまなすを利用して、急行あおもりを撮りに行ったよ…。
でも編成が短かったし何かヘンだと思ったら白帯の数が減って(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだった。

>>174
ナハ２０も早期改造で狭窓のまま「ナハネ２１」になっていたら
もっと楽しかったと思います

>>177
オロハネ10をリアルで見てるなら
食堂車以外は全て揃った夜行まりも(狩勝)も知ってる訳でしょ？
それはそれで羨ましいですよ

>>179
はい、オロハネ10はよく覚えてますが、やはり子供心には20系の流麗さが羨ましく思えまして。
余談ですがJR九州に783系電車が出た際に特徴的な出入台位置から「オロハネ10みたいだ」と思ったり…。
切妻なナハネフ23でもリブが無いだけでかなり近代的に映りました。
北海道でも営業運転して欲しいと思ってましたが、結局はオリエント急行の控車だけで終わりましたから残念です。

まあ隣の芝生、ないものねだりだよね
これは仕方がない

スレチになっていくかもしれないが
オロハネ10、経年劣化と強度に問題のあった10系で
車体中央部にあれだけの開口部を設けて問題はなかったのかと思う
旧型客車の台枠利用ならいざ知らず
垂下問題はなかったのかな？

>>182
さあ

子供の頃（昭和50年代）上野や東京によく写真を撮りに行ったけど
485系や24系など特急ばかり撮ってた。
天の川、新星、十和田、男鹿、鳥海、津軽、越前、妙高とか
旧客，10系，20系の夜行急行も沢山あったのに、フィルム代と現像代が惜しくて
全然眼中に無かったな。
今思えば大変もったいないことをした。

初20系乗車は86年に、これも初九州特急はやぶさで西鹿児島行った戻りにかいもん利用で。
座席利用だったから12系に乗車であまり記憶に残ってないが、ナハネ20の寝台を見に行ったくらいだろう。
その後本州に戻り、山陰本線鈍行で出雲市まで向かって、だいせん乗車。
ナハ21座席利用だったが、待望のナハネフ22の半室展望スペースから、DD51の牽引姿がワイドに広がるのが印象的だった。
その次の20系最後になる乗車は91年で、西の修学旅行団体列車だったが、俺以外の連中で鉄は知ってる限りいなかったが、クソ狭い三段寝台のボロ車両にみんな不満タラタラだった。
かく言う俺の割り当て寝ぐらも初の20系カイコ棚中段寝台になり上体も起こせず、最悪だった(-.-;)
朝になって貴重な解体作業があって、その後俺がベッドのモケットを叩いたら埃が大量に巻き上がり、それ見た同級生たちがワーワー騒いでたな。
まさに20系が、強者どもが夢の跡時代に利用した俺だった。

ハネ.プルマン.ルーメット.コンパートメント.ロザ.ハザの何れに乗ってもドーパミン一杯。２０系客車はそんな車輌でしたね。

>>185
つまりおまいが余計なことをやったお蔭で寝台＝汚いというイメージが広がって
ついにはブルトレ全廃に追い込んだって訳かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

昭和６０年頃、向日町運転所の脇を走行中の新快速電車の車内から運転所内に
留置中の車両を見てた時、構内に留置されていた２０系客車のナハネフ22の
ヘッドマークの急行の文字が「行急」となっていた

>>188
広ﾋﾛ.広ｾｷの波動用２０系も団臨運用時はあさかぜのバックサインをひっくり返して使っているのが度々見られましたね。

ｶﾔ21のバックサイン[おが]が赤の明朝体で不気味だった

>>190
あれなら従来の急行EXPRESSの方が良いかな？しかし臨時とは言えあかつき.明星.日本海ＪＲ化後の雲仙.霧島.あおもりの絵入りマークを作ったと思う。国鉄時代から大鉄局はそういうことに拘ってはいたが。

20系にはイラストテールマークはあまり似合わんと思ってた

>>192
銀河のはよく似合ってたと思う。
急行ブルトレの中で特別な存在かなと思った。

ナシ２０は日車製と日立製では内装が異なっていたけど、写真で見た食堂の雰囲気を料理店に例えると
日車製の方は高級洋食店、日立製の方はデパートにある広い大衆食堂のような感じがする

24系使った宿泊所も屋根があるのはブルートレインたらぎのみ
他はあと5年もすると雨漏りだろうね

誰か琵琶湖のホテル紅葉の「オリエント急行」に泊まった人はいないのか？
大学は関西で、まだ営業してたのに泊まりに逝かなかったことを今後悔してるわ

２０系急行「十和田」や「八甲田」が走行中にドアを開けたまま走行していることがあったが、
２０系客車の２枚折り戸は走行中でも開放することができたのだろうか

>>191
>絵入りマークを作ったと思う
これは「絵入りマークをよく作ったと思う」で良いんだな?

>>196
> ２０系客車の２枚折り戸は走行中でも開放することができたのだろうか
閉まってたらロックがかかって開かないけど、開いたまま出発したらそのままってことだろ

>>196 >>198
折戸上部の電磁ロックのツメを手で上げれば走行中でも開くことは簡単に出来るがおそらく電磁ロックが効かなくなっていたのだろう。

>>197
×作った→〇よく作った。>>192氏の言われるように決して似合っていたわけではないが…｡

国鉄の順法闘争のあおりで２０系下り「富士」が山陽本線内を５〜６時間遅れで
走行していたとき、大分までは所定通り運転されたものの、上り「富士」は
車両のやりくりがつかなくなり、上り「富士」は下関から団体列車に使用予定だった１４系座席車が
連結されて２０系＋１４系座席車という編成で運転されたことがあった

20系＋12系は｢かいもん｣｢日南｣｢ちくま｣｢さんべ｣で見られたけど20系＋14系ハザは
配給や臨試客と20系｢あけぼの｣の最後尾に土崎工で全検請けた北ｵｸの14系ハザを
回送で連結したのくらいしか見たことない。

昭和３３年１２月１８日、東京駅発車直後の２０系「あさかぜ」のコンパートメントに
若い男が押し入り、乗客の手足を縛ったうえ財布などを盗んだのち、横浜で逃亡（のち逮捕）するという
三面記事的な事件があったが、当時の２０系寝台特急がそれだけデラックスだったということがわかる。

>>203
全国津々浦々の国鉄路線で茶色.リベット.ニスがまだまだはばをきかせてた時代だもんね。

>>203
それ、交通公社ガイドシリーズ「ブルートレイン全ガイド」の169ページに書いてある

日立のナシ20が高級洋食屋さんってイメージなのでは？？

>>206
昭和４０年代中頃までの食堂車営業のセット状態でしたら日立も日車も高級洋食店のイメージでしたよ。後年セットも簡略化されてしまいましたが〜

20系の食堂車は1970年に1回利用しただけで終わった

映画「野獣死すべし」での急行「八甲田」の車内はボックスシートで
車端部の車号は「ナロネ20　145」となっていて、２０系客車の車内を
模したセットだということがわかる

写真で見ると、日立のは、宇宙っぽい感じだな。
ウルトラ警備隊の基地を連想させる。
ただ、２０系食堂車は何度か連れていってもらったことがあるけど、
そんな宇宙ぽい印象を抱いたことは一度もないな。
日車のばかりにあたったんだろうか？

国鉄末期、鷹取工場の構内の留置線に運用離脱したか廃車の２０系客車が
「だいせん出雲市」などの行き先を掲出したまま留置されていた

>>210
日立は後年、日車に内装をあわせたと
聞いたことがあるが

>>212
日立製の２０系は昭和３８年(1963)までで打ち切り。内装を合わせたのは食堂車を除くﾅﾛﾈ21.ﾅﾊﾈ20.ﾅﾊﾌ20.ﾅﾊﾌ21の昭和３８年製のみずほ２０系化の増備車。

>>213
インテリアをメーカーの独自性で、というアイデアは理解できますが、
それがナロネ２０/２２の窓枠配置の微妙な違い（間隔）の必然にも
繋がっているのでしょうか？

>>214
メーカー競作という初めての試みでしたから基本設計上の許容範囲内の違いが窓間隔に顕れたと20系設計にあたられた生前の卯之木十三氏より伺っています。

>>215
なるほど、卯之木さんと言う方を初めて知りました
調べましたら、あのガイドブックの編集にも関わっている方ですね

それにして「伺っています」とは、普通に受け取れば得難い体験ですね
やはり大文字さんは鉄道運輸関係のお仕事をされている方なのでしょうか？

>>216
卯之木十三氏は２０系の直接の設計者でおられた方です。私は国鉄運輸関係ではありませんがまだ若い頃卯之木十三氏を直接関西までお訪ねして２０系の色々なお話を伺う機会を得た者です。

>>217
いやはなんとも、すごいとしか言いようがありません
となると鉄道誌、業界紙の取材でもなければ、
個人的な関心で直接お出向きになったということですね
いずれにしてもとても有意義なお時間でしたね

>>218
昭和３８年の夏にＣ６２の牽くあさかぜに初めて乗車して以来２０系が好きで好きでたまらなくなってしまっただけです。

私がブルートレインに興味を持ったのは、たしかブームの盛り上がり時で
すでに２０系は東海道特急から撤退し、EF65もPF化された後で
当然九州でのヘッドマークもありません

今に思えば、ある意味合理化一点張りの冬の時代ともいえる時期に
ブームが訪れたのは不思議な気がします

とにかく私もすぐ２０系の存在を知って、かぎりない憧れを抱きました
とにかくあの優美なスタイルと編成美、ユニークアウトラインを持つ緩急車
知れば知るほど興味の対象は広がっていきましたね

機能実用一点張りも否定はしませんが、子供心に？だったオロネ２５は
合理化一点張りをこじらせた産物にも思えます
唯一長所と言えるのは、キャビンが海側だったことくらいでしょうか？

14系以後の寝台車は省力化が第一でしたからね。20系は卯之木十三氏を始めとする設計者の思い入れの深さを随所に感じる車です。今と違って物が豊ではない戦後わずか13年の時代ですからね。

20系が特急用寝台だからと
三等寝台が10系の52センチとは違い、70センチに拡大されてたら
もうちょっと長生きしてたかな

もっとも当時は冷房つけただけで十分サービスだったから
寝台幅の拡大は無理だったろうけども

カートレインでAネ3輌にカヤつけていたけど、スハフ12でも電源車として足りていたのでは？

＞カートレイン
こんなの見つけた。
ttp://feb.2chan.net/dat/r/src/1415887960558.jpg

>>223
元空気溜め管が必要な10000系貨車を後位に連結するから
CP容量足りないのでは？
何より無粋だしおそらくPFから引き通してたハズ

>>223
まず電圧が違うんでないかい？

>>222
中段がああいうふうな収納方式だと、物理的に70cm幅は無理だったと思われ。
10系みたいに中段を背ずりに利用する方法だと、あるいは実現可能かとも思えるが、
やっぱり定員確保が一番の課題だったんだろうなあ。

>>227
でもまあ当時の日本人の体格はまだ小さかったから52cmでも文句は出なかったというのはあるかな？

あの当時は男性で身長が170cmでも大柄だろうし。

>>228
身長と幅関係ないし
当時から太った人はいただろうし
体格よりも当時は横になれるだけで贅沢だったんじゃないのかなあ

>>229
当時は寝台どころか切符を購入するのも大変だったから

当時の４人コンパートメントのＣロネのスロネ３０でさえ寝台幅は６０Cm。ハネの５２Cmはやむを得ないだろう。

>>231
20系から外れるけど、スロネ30は２人用個室寝台に改造しても面白かったんじゃないかな
片方の寝台は外して洗面台設置。扉は寄せて残った寝台の幅をマロネ40と同じ700ｍｍに拡大。
冷房取り付けてマロネ30に。輸送力確保と手間と改造費がかかりそうだから無理そうだけど

寝台幅52センチって夜行バス並じゃないか
3列シートがその位か？
青春エコドリーム号は閑散期に東京〜大阪間4000円位で行けるが普通の観光バスと同じ座席を使ってて有効幅40センチ位しかなく快適性に欠ける

２０系「みずほ」のヘッドマークは青地に黄文字で「みずほ」と書かれていたが、
なぜこんな見にくいマークになったのだろうか

>>233
蚕棚と揶揄されようが狭いと感じようが、
座席で寝るのとベッドで寝るのとでは雲泥の差なんだな

>>233
というか、今の夜行バスが52センチ寝台に追いついてきたんです
20系と同時代の夜行バスのシートはまさに「普通の観光バス」のシートでした

そして夜行バスはグランクラスのシートを導入するまでに至ってきたようです

>>234
青い水田に実る稲穂の色で「みずほ」

52センチ3段寝台は悪夢の寝台値上げの時に
普通列車のグリーン座席と定員が同じようなもんだから割り切って同じ値段
リネンなし、貸し出し制にしていたら、今でも夜行は生き残れたかもしれない

２０系「さくら」と準急「あきよし」の追突事故で２０系客車が不足し、
「さくら」はスハネ３０などの旧型寝台車と２０系の併結運転となったときは、
２０系と旧客は貫通幌の互換性がなく通り抜けないことや、下りは電源車の前に
旧型寝台車を連結しなければならなかったことなどから旧型寝台車の客は食堂車を
利用できないなどかなり不便が生じたようだ

>>239
ブレーキも制約が生じたのでは？
確か110キロ運転は増圧必須で機関車が限定されるとか

240
写真で見ると直流電化区間はＥＦ58、九州内の交流電化区間はＥＤ72が
牽引していたようだ

>>240
当時は110km/h運転対応改造前で95km/h以下では43・10後ほどの連結制限がなかった

>>234
夜になると結構映えていたけどね。昼間は確かに見づらかった。

２０系「出雲」をけん引していたＤＤ54が故障したときは、Ｃ57や
ＤＦ50が「出雲」を牽引したこともあったようだ

DF50は問題なし、C57?特急出雲登場時は、京都口からは引退しているのでは？
43・10ダイヤ改正後は、基本的に牽引機はMR管が付いている機関車に限定されていたのでは。
但し電源車がカヤ21の編成は牽引機を選ばない。（95km/h以下に限る）
20系銀河を見つけたので
http://youtu.be/0GXtqlOzOBk

カラーブックス・ブルートレインでは
５８がヘッドマーク付けて２５形を牽引する出雲の写真がある

だいせん用カヤ21が銀河で東京に上ってきたスナップがどこかにあったな。
深緑のカニ24代用の前例か。

とりあえず
「ヘッドマーク」と呼ぶのはやめよう

なんでだろう？
sage進行要請されたような気分

>>239
スハネ30との併結とかあったんだ。
10系と併結した写真は見たことがあるが。
しかし、新型専用車輌に乗ろうと思っていたところに、
スハネ30が来たらショックだろうなあ。

映画「喜劇・急行列車」
寅さんが車掌役で２０系寝台特急「富士」に東京から西鹿児島まで乗務中に、
車内でのスリや食堂車従業員の恋愛、女性客の出産などいろんなシーンがでてきて、
非電化の日豊本線を走行するＤＦ50牽引の２０系「富士」も出てくる

混成さくらでは
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89_(%E5%88%97%E8%BB%8A)#.E3.81.95.E3.81.8F.E3.82.89.E3.83.BB.E3.81.82.E3.81.8D.E3.82.88.E3.81.97.E8.BF.BD.E7.AA.81.E4.BA.8B.E6.95.85.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF
とある

これによるとなぜがハザが二両連結になっている
このとき、あさかぜのナハ２０は外されたのだろうか？

まちがえた、こっちです
http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:Ubasakura_1962.1.7

何れにしても当時はおいそれと"特別急行列車"を運休させられないと云う国鉄の意気込みだろう。昨今の特急とは違って〜

＞食堂車従業員
大原麗子だっけ？

>>250
怪我の功名といったら申し訳ないが、
事故あとの1962年1月7日の下り「さくら」と言われる基本編成は魅力的だ

なんせ緩急車がナハフ２０のまま、かつ二人個室以外の全てのサービスが詰め込まれた編成だからだ
しかも長崎線はＣ５７（Ｃ６０？）牽引というのがたまらない

>>251
さくら　と　富士
ナロネの個室　ナシ室内　カニパン
走行中の施錠だけだから
渥美清の客ドア開けての出発監視
通過駅に投げ文とか、
泣けてくるくらいのいい時代


大いなる驀進　も、このスレの住人
なら必見ですね

>>255
http://livedoor.blogimg.jp/bonbon229/imgs/7/3/737af1ec.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-30-2f/sj_pdx/folder/1023063/45/31480745/img_3?1206545490

20系寝台特急「北星」は２０系客車の最後尾に新聞輸送用の貨車ワサフ８０００が
連結されていたため、上野駅などではカニ２２の「北星」のヘッドサインが
正面から見えなかった

寝台特急「北星」脱線事故
http://blog.livedoor.jp/n785jp/archives/51632810.html

>>257
当時の東映の社長は元鉄道省出身だからコネで撮影出来たそうだね

ナシ20が梅小路に来た
公開はまだまだ先だけど

>>257
それぞれのシーンは誇張でも何でもない。当時の特別急行列車の日常的なことばかり、よき時代の今見ればグッとくるシーンだ。

>>259
青１５号一色に塗られたワサフ８０００の８８００番代ね。１年程で連結やめちゃったけどね。

>>262
あけぼの新設時のナシ２０ ２４昭和５０年に南シナに転属になって２０系博多あさかぜの食堂車として最後まで活躍した。

>>262
梅小路では食堂の営業はせず完全静態保存になるらしいが。

>>266
大阪交通科学館での食堂営業時から椅子はオリジナルじゃなかったけどそのままだろうね。

20系でなくて申し訳ないが、これ↓って愛称幕の表示ミスだよね？
http://d51791.com/pic22-burutore44.jpg

>>268
愛称の表示ミスではなく新幹線博多開業後の昭和50年のＧＷ.夏季.年末年始に20系客車と隔日に運転されていた24系24型のあさかぜ51号です。

昭和５７年ごろ、大阪駅で博多行特急「まつかぜ」1号の隣に到着した、
２０系急行「銀河」の行き先幕が「上野━大阪」となっていたが、東京〜上野間を
臨時で延長運転でもされたのだろうか

20系の側面行先表示って
発駅と着駅が別々に変わるんじゃなかったっけ
だとすれば間違いなんじゃ…

初代上野-東京ライン、昭和５７年ならまだ撤去前だね

>>272
その昔常磐線は新橋まで乗り入れて水戸機関区のＣ６２が東京機関区が出入りしていた。品川の２０系とも出逢っていただろう。

>>271
布幕は発駅着駅1枚表示

鉄博でも貝塚公園でも良いから20系に乗ってみたい…

じゃぁ、間をとって天竜二俣のナハネ20で

>>274
因みに昭和33〜35年製で行先標示板の車は(東京博多)と(博多東京)と云うように海側用と山側用の各々がありました。

狩勝峠旧線にもあるぞ

来年3月14日改正で電源車が定期運用離脱
20系デビュー以来続けてきたことが1つ消える

そう言や北斗星でもやってた荷物輸送はとっくに廃業してたのかな？
まだ続いていたとしたらブルトレの荷物輸送もだなorz

とっくに廃業やがな

リネンは輸送してるよ

>>282
つかもはやリネン置き場だよね>>カニの荷室

カニって今でも馴染めん記号だね
規則通りだから仕方ないけど

オニ23「…」

カニ云々じゃなくて電源車は専用記号あってもよかったとは思うな

>>279
ブルトレ史を彩った電源車〜ﾏﾆ20=3輌ｶﾆ21=29輌ｶﾆ22=6輌ﾏﾔ20=6輌ﾏﾔ(ｶﾔ)24=10輌ｶﾆ24=31輌ﾏﾆ24=2輌〓８７輌。

そのリストにカニ25を織り込むには
どうすればいいのでしょうね
ただ追加するだけでは合計が違ってくるし

>>288
ｶﾆ22(ｶﾆ25含)=6輌でよろしいかと。

九州特急の東京駅発車前の風景として見送客も乗客となる人もホーム先端の機関車と電源車を見物に行くのが一つの風物詩になっていた。

ホリデーパル色になった２０系のなかで、唯一ナハネフ23-14だけが昭和43年製なんだな
循環式汚物処理装置に改造されてたみたいだけど、車体裾の点検蓋みたいなのは大きい１枚ものに改造されてたんかな？

ホリデーパル色の内部が何か改造されてたかどうか教えてえろい人

>>292
当方、あんたのように、特にえろい人ではないが、教えてやろう。
実際にホリパルだった７００番台車両は内装改造されていたが、ただ単に塗色のみ変更
されたナハネフ23-14などは、特に内装改造はされていない。

ありが�d

ついでに言えばナハネフ２３ １４は広ｾｷ転属以前の秋ｱｷ時代に車掌室側貫通路の扉がベージュ色に塗装されていた｡ナハネフ２３では唯一の存在

>>295
ホリパル色時代の写真見た事有るけどホリパル時代はSUS扉になってた様な。

>>296
ホリパル塗装になる以前の昭和５８年に臨時あさかぜで乗った時はSUS扉の地肌に戻っていたよ。幡生工場に入場の際に剥離したと思われる。但し扉そのものはヤケに凸凹してた。

20系…乗ってみたかったな…
親父の田舎が福岡だから
情報さえあれば乗れたんだよな…orz

そこは臨時あさかぜや急行玄海を選んで乗っておくべきでしたな

乗ったは乗ったで狭い寝台だなって憶えしかないけど。
乗り心地は良かったのか寝たら即終着駅でサッパリ判らんｗ

ナロネ21の下段は冬乗ったせいか、座席下の暖房がこもって蒸し風呂で寝苦しい憶えしか無いｗ

>>299
新幹線か飛行機しか頭にない親なもので…
当時まだ小学校にあがるかどうかな歳だったんで…
正直、ブルートレインなんて見た事なかった…orz

20系のB(2等)寝台のベッド幅が70cmならば鬼に金棒になりそう。

日本人男性の体格が戦前の段階で身長180cm級が当たり前だったらスハネ30は70cmのベッド幅になってたかな？

晩年のJR東日本車のJRマーク付カヤ・ナハネフが映像と写真はあっても資料が探しても無い…。
JRマークがなんだかんだで馴染んだ他の新形式客車と違ってミスマッチなんだけど、最近それがクセになってきた…。

映像や写真も資料の一つとは思うけど、
文献がほしいってこと？

いや別に持っている訳じゃないけどさｗ

>>301
順番だ。仕方ない。オレだって同じような感じで旧客乗れなかったし
(もし山陰線沿線に生まれ育っていたら幼少でも乗れたが
遠く離れていたのと、当時は親同伴でないと遠出旅行できなかったので)。
旧客乗れてた1980年代前半の世代なら、これが
「あと数年早く生まれてたら現役蒸機に乗れたのに」となる。順番。

20系って今まで何回か文献でまとめられてきてるけど、細かな仕様変更や改造の記録となると意外と少ない。
俺が情弱なだけかもしれないけど

カヤ21の荷物扉、埋められた車両とそうでない車両が何番だったかは、写真から判断するしかないし、
小窓がない車両もあるとは知らなかった。

そこまで細かい情報となるとそりゃ少なかろう

むしろ20系客車より細かい資料が残ってる形式がどれだけあるのかと

485系やキハ58系ぐらいか

>>308-309
20系に限らず、RPがもっと早く旧型客車やキハ58系の詳細な特集を出してくれたらと思う。
80年代に出た特集は大抵突っ込み不足だったし、それ以降に出た特集は大半が
実車が滅んだか滅ぶ途中での特集。間に合ったのは113系特集くらいか。
どれもこれも、もう少し早く出ていりゃ違った目で実車を見ることができたと・・・

>>310
鉄ｦﾀって数が急激に減ってこないと行動起こさないからね
他人に説明されるまで微細な形態差に気付かないのも珍しくない

>>116
カヤ21の出現でトレードオフは解消された
イベントでC57が牽引した事もあったとか

カニ22は停車中も大量の電力を吸い取るために架線溶断事故が多発したってマジ？

>>313
駅で停車位置に来る架線を強化した話はある

>>306
２０系の全盛期から実車を丹念に見て研究してきたつもりだ。疑問点や質問があれば概ねお答えできると思う。

すごいな。まるで勧進帳の弁慶だな

電源車が燃料切れ起こして車内が停電した失態ってあったっけ？

>>317
立ち往生？

>>318
立ち往生はしないだろ

たしかに、それで立ち往生はしないが、
かなり往生すると思う。

>>315
有り難い。

ナハネ20やナハネフ22・23で、トイレ窓下裾部の点検蓋が2つのものと1つのものとがあるみたいだけど、
あれって粉砕式汚物処理装置か循環式汚物処理装置かの違いってこと？

>>321
粉砕式車(昭和38〜40年製)と循環式取付準備車(昭和44.45年製)は点検蓋１つ昭和33〜35年製と43年製の垂流車から循環式改造車は点検蓋２つです。

>>312
昭和59年7月に団臨のやまぐち号としてカヤ-ナハネ×２-ナハネフ２２をＣ５７ １で牽引、他にもさくらのヘッドマークを付けたイベント列車もありました。

もう永久に20系の52センチ寝台で眠ることはできないのかなあ。

関ロッジに以前宿泊したときの演出画像を一部だけど再掲
http://imepic.jp/20150209/218780
http://imepic.jp/20150209/218790
http://imepic.jp/20150209/218800

蓬莱峡で極稀に泊まれるイベントあるみたいだけど
それとてかなり限定みたいだし、
二俣のナハネでは実施したことないよね？
富士山駅のスハネフ14だって宿泊やったことあるから
二俣でもやってほしい。

>>324
二股は車内公開時に申し出れば寝そべる事が可能
腐ってる枕木が危険なので宿泊は無理だろう

そうなのか・・有難う
ちゃんと寝て夜を過ごしたいんだよね。。二股も無理か。
しかしどこでも枕木が問題になってくるんだね
関ロッジも傾いてる原因は枕木の劣化だし。。

14/24系の宿泊施設は各地に幾つかあるけど
コンクリ枕木のところって無いよね。厄介だ。。

20系ごと屋根で覆ってしまえばいいと思うの

>>328
同感。雨ざらしの野外保存ではいずれ朽ち果ててしまう。

再塗装の時はただ塗るのではなく
錆びている所はサビをある程度落としたところで
錆転換剤を使って内部にそれ以上侵食しないようにし、
更に錆止め塗料を塗り重ね
その上から本塗装にしないと
すぐ錆びる
あとは水が一箇所に留まらないように
工夫しないとダメかもね

14系の例だけど、手入れしてるのとしてないのとで
こんだけちがってくるんだな。どっちも屋根あるのに。
http://nithirin783.hatenablog.com/entry/2015/01/26/173646

保存車両は通常の建築物と違って「基礎」が固定されてないために地震が来たら一巻の終わりだな

>>331
前後動に関しては
大きめのハンドスコッチを
各車前後二箇所に打ち込んでおけば
問題ないでしょ
(車両搭載品の物だって使えば自力起動は無理だと聞く)

線路の浮き上がりに関しては
地中にパイル打って
スラブ道床かな？

横転に関しては
左右の台枠の強いところにU字金具溶接して
しっかり錆止めして道床と一体にした留め具に
ワイヤーで固定とか？

実際3.11絡みで撤去されたのちらほらあるしな。

でもあの揺れで倒れた車両って無かったんじゃない？

>>330
上の屋根サイズじゃ側面は吹き晒し同然のような…

だよね。
貴重なロネなのに」。。

>>334
C5816は津波で横転の後撤去されたようだ
画像検索すれば瓦礫の中横転しているC5816が出てくる
http://blog-imgs-32.fc2.com/s/i/n/sinanosakai/R0016345.jpg

>>335
>>336
やっぱり囲わなきゃダメなのかな？

>>338
自動車に例えれば解るだろ
カーポートは青空駐車より少しマシだが扉付き車庫には遠く及ばない

ブレーキ増圧して鋳鉄制輪子で110キロ運転を実現しているために動画を見てるとブレーキ時に「ガリガリ」音がするんだな
神戸電鉄でも聞ける
12系客車から合成制輪子になって増圧しなくても110キロ運転が可能になったが

>>340
鋳鉄制輪子なら北海道で使ってるから
行く機会があればいつでも聞けるね
まぁうちはトワ斗星が廃止されるから行くことは無いだろうが…

高速時からのシューッザァーッと云う独特のブレーキ音が抜けた後のリズミカルな走行音がこれまたそそられるのだな

フランジ音とか制動音とか
走行系の音は旧客まんまだったね

>>343
うん。そこがイイッ!!

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

どういうふうに？

でも鉄道には全く関係ないよね…

まぁ権力層、富裕層の権益を高め、一般国民を絞り上げるための口実だ。

コピペに触ってる馬鹿がいるね