【追悼】151系車両 4号車【星晃氏】

昭和33年11月、国鉄初の電車特急として華々しくデビュー。
現在の特急型車両の基礎を築いた、151系車両について語りましょう。
(161系・181系も含めて)

前スレ
【特急こだま】151系車両【パーラーカー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1221233025/
【ビジネス特急】151系車両 2号車【こだま】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1231878032/
【製造両数】151系車両 3号車【151両】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1288173058/

重複
【製造両数】151系車両 4号車【151両】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1377730233/l50

>>1乙

>>2が早いね

糸冬 了

終了

２本立てで行こう！
東海道線を時速160キロでかっ飛ばす151系を見たかった。

>>6
3か所に同じことを書き込んで。
無駄なことをするな。
ここは閉鎖。

モハ20・モハシ21・サロ25・クハ26
一の位の数字は、準急用の東海型（91→153系）とともに湘南電車（80系）に準拠して設定された（モハ91はすでにモハ90があるため一位は1になった）

＞東海道線を時速160キロでかっ飛ばす151系を見たかった。
それは実現しただろ

>>9
いや、だから一目見てみたかったってことだろ

見てみたかったと言われても無理だろうて
唯でさえ登場が半世紀前でしかも未経験な箇所が多くて耐用年数も短かったから

１５１系が今も現役だったら、ボディーはどんな状態だろ？

星晃何時の間に亡くなってたの？

>>13
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2002D_Q2A221C1CC1000/

インバーター搭載の151系を見てみたかった。

151系のVVVF音に萌え〜

>>13
当時の前スレで話題になってたが

こっちとあっちのスレで、同じような書き込みをしているあほうが1名おるな。

おまいら岡田誠一の葬儀行くんだろ？
香典はどうする？

>>18
身内で行います。
部外者はご遠慮ください。

>>18

誰？

>>17
いちいち反応せず、以後落とせ
無駄なスレ
終了！

正規スレへの誘導

【製造両数】151系車両 4号車【151両】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1377730233/

↓50レス表示の場合
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1377730233/l50

前スレ>>997
それEF65じゃないの？

>>20
これの事でしょう
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2013/08/post_397.html
一応星晃と交流のあった人なのな

正規スレの後から立った重複スレ
終了！

正規スレへの誘導

【製造両数】151系車両 4号車【151両】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1377730233/

↓50レス表示の場合
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1377730233/l50

>>23

この人の本持ってる！
随分若いけど死因は何？

冷房装置が電車で初めて標準装備となり、当初はサロ85020にて試験されたものを基本に量産したＡＵ11を採用し、2基を連動として1つの車外キセにまとめたユニットクーラー（俗称キノコ形）とした。
しかし、1960年の「つばめ」「はと」電車化用の増備車より、車内のキセの天地の厚みが減り薄型になったＡＵ12が、やはりキノコ形クーラーにて採用された。
このＡＵ12は、ほぼ同時に登場したクロ157、サハシ153（ビュフェ部分）や、すぐ後のキハ81ほか80系ＤＣなどにも採用されて、しばらく国鉄車両用のクーラーの標準となった。
特急「ひびき」にも使用された157系は、当初は冷房準備車として7〜8基（153系普通車は4基）の扇風機設置のみにとどまったが、比較的早い時期に冷房を取り付けている。
なお、181系になってから485系編入を前提に、すでにかなり廃車も進んでいた昭和50年代前半に新製されたサロがあり、単一キセのＡＵ13を装備した。
なお、ＡＵ12のキセは、昭和30年代末期にデザインが変わり、取り付け時期や（新しいタイプへの）換装などで2種がみられることになった。
また、ＡＵ11採用は実際は昭和33年度車のみだが、その中で一部がＡＵ12に換装したものがあった。

他のスレ（正規スレ）からのコピペで保守は悪質な荒らし
通報しておきます。
こちらのスレは終了。
削除依頼出しときます。
運営妨害で摘発されて、涙目にでもなって下さいｗｗ

>>26
冷房装置と言えば151系用の冷房を当初は準急か快速で試運転しようとしたが
絶対に特急のみでやるべきだ!とかで初っ端から特急で使用開始したという話があったような

>>14
そうだったんだ
丁度断絶期でこのスレに来てなかったのが悔やまれるな

151系が九州乗り入れ改造を受けたのは何時頃からだったのだろうか？
タイミングによってはもしかしたらよりによって改造車が事故に遭ったかもしれなかったし
そんな事態になろうものなら唯でさえ車輌のやりくりがキツキツだったのに
実際に起きた非改造車ですらあれだから大パニックは必死もとい必至だっただろうな

>>30
たまたま、非改造車だった。

>>30
踏切事故があった同じ4月

ここは重複スレです

糸冬　了

>>31
どちらかというと運が悪い方かな
あの事故の1週間くらい後に改造車が出場したから

今思えば最初から山陽特急には151系を改造せず481系を充てた方が良かったのでは？
結果的には登場が予定より2か月遅れてしまったけどさ

>>6
二本立ては紛らわしく、共倒れ必至
こちらのスレを廃止すべき
ルール無視は許されない

>>35
雷鳥しらさぎ用ですら製造が遅れたのにそれよりも多い両数を揃えられるわけないだろ

これを貼りつけないでどうするんだって
http://homepage1.nifty.com/BONNET-EXP/

髭なしの方が格好良かったな

>>34
あの事故自体も運が悪かったの範囲らしいよ
普段は隣にある第1種踏切を出入りに使用してたが
この日だけは間もなく廃止される第4種踏切を通ったせいで不慣れが祟って事故が起きたとか
ちなみに事故を起こしたダンプは静岡操車場建設の工事車両だからある意味身内内のゴタゴタとも言える

>>39
マルチうんこ漏らし野郎死ね

151系の先頭車もパノラマカーみたいにすれば良かったんだよ
そうすればあの踏切事故で廃車になる事も無かったし
従来の展望車には無かった前面展望サービスだって提供出来たのに

>>42
まあセッテベロがあったわけだから全くの妄想ってわけでもないんだよな

>>42 技術革新の時系列ってわかる？

パノラマは昭和３７年（１９６２）
近鉄ビスタは昭和３４年・・・最初の流線型A編成の二枚モノ大型曲面ガラスは、間に合わなかった
小田急SE車は昭和３２年・・・こだまより先だが、当然展望席ナシ
小田急NSE車は、昭和３８年

>>44
SE車の時も展望席プランがあったが格好悪かったな。
そもそも、151系は観光列車じゃないし。
ゆったり過ごす展望車に前面展望はふさわしくない。

渥美清の喜劇車掌シリーズでも
１５１系こだま号が舞台になったもんな

>>46
渥美清のは喜劇列車シリーズだけど、第一作（喜劇急行列車）が昭和42年だぜ

>>47
あれ？　１５１系が出てくるのは何作目だっけ？

>>48
ちょっと待て
>>47読んだら普通はそうは思わないんじゃないのか?
もうこの映画の当時、151系で残ってたのはサロ2両だけなんだから

それを言うならフランキー堺の喜劇駅前シリーズか喜劇旅行シリーズだろ！
151系出て来たよ。

>>49
１５１系が出てたのは>>50の指摘とおり
マチャアキの父親のフランキー境のほうだった。

大きな窓のパーラーカーも出てるし

このスレは新しい捏造スレになりました

>>51
名前が武蔵境の境に成ってるぞw

それと堺正章の父親は堺駿二だよ、ネタにマジレスだとは思うけど。

>>52
なるほど

フランキー主演でこだまを舞台にしてるのは特急にっぽんな
駅前でも旅行でもない

>>55
イヤイヤ、喜劇シリーズですよ
１５１系とき号　白い制服、千葉県知事も出ている

>>56
151系がときに使われたことないだろ
捏造は止めろよ
旅行シリーズの頃のときは全部181系だ

さすがに違反スレだけあって、ルール無視の最底辺が集まるんだなｗｗ

次々にこういう無駄スレを立てる手合いが最近多いのは、そうしないとリアルはもちろんネットでも誰にも相手にされない、どうしようもない奴だからなのだろう
そして、同じくそういう奴だけが、その存在を唯一アピールする場として、ここや類似の無駄スレに参加する
よくよく考えてみれば、その中の一部が、通り魔など危険犯罪者になる可能性は、特に高いといえよう
となれば、こういうスレは今後、警戒視されることは間違いなかろう
以上、もしも関係ないなら、軽々しくレスしないでＤＡＴ落ちさせるべきだろう
それに反して、もしも以下にカキコをするのであれば、犯罪者予備軍と疑われることも覚悟した方がいい

>>57
181系も１５１系も同じようなモノでしょ

>>60
同じようなものと同じものは違うでしょ

>>61
ヘリクツはいい加減にしてよ
装備がチョコっと違うだけで骨格やベースは一緒じゃん

トヨタクラウンのロイヤルサルーンとロイヤルエキストラ
たどのグレードで装備が違うことと同じ

下らないスレ違いの話題は、重複スレとして後から立った糞スレにふさわしい流れだな

151系スレ名物の捏造祭が5日から始まりました。

「151系で修学旅行」「高速度試験のビュフェ営業」に続くチョン524こと平戸ボボの捏造や
スレ破壊常習犯総動員による荒らしが催されますｗ

次々にこういう無駄スレを立てる手合いが最近多いのは、そうしないとリアルはもちろんネットでも誰にも相手にされない、どうしようもない奴だからなのだろう
そして、同じくそういう奴だけが、その存在を唯一アピールする場として、ここや類似の無駄スレに参加する
よくよく考えてみれば、その中の一部が、通り魔など危険犯罪者になる可能性は、特に高いといえよう
となれば、こういうスレは今後、警戒視されることは間違いなかろう
以上、もしも関係ないなら、軽々しくレスしないでＤＡＴ落ちさせるべきだろう
それに反して、もしも以下にカキコをするのであれば、犯罪者予備軍と疑われることも覚悟した方がいい

ここ隔離スレだな

>>62
屁理屈じゃないじゃん
と言うか屁理屈はお前だろ
で、181系が登場してるのは具体的に何?

>>64
１５１系で修学旅行は本当だよ。
私立高校だけどね。京都まで

高速度試験でビュッフェ営業なんて言ってないよ
試験が終わって金谷に回送されるときジュースやアイスが
みんなに振舞われた。記録もある。

>>67
フランク堺が主演で千葉県知事の森田健作も出てる

新潟が舞台で踏切で走ってくるSLが
立っているフランク堺の寸前で停止する怖いヤツ

どーだっていい世の中にいなくても誰も困らない底辺によるくだらない書き込みばかりの足の引っ張り合い

138 ：回想774列車：2013/09/05(木) 13:40:02.54 ID:F7OzKil2
「スレ範囲外だが…」

正規の63系や73系のスレや旧国スレが別にあるにもかかわらず、わかっていて書き込む奴って最低だな
テメェ以外のみんなが同じことやったらとりとめがなくなる
テメェだけ特別扱いってわけには行かねぇんだよ
失せろ！

137だけに悲惨なアタマしてるなｗｗ

こいつはひでえなｗ
http://hissi.org/read.php/jnr/20130905/RjdPektpbDI.html

孵卵器ー

リアル１５１こだま　なら（流石にパラーカーは無理だった？みたい）
昭和３５年製作　京マチ子主演映画　脚に触った女　に出るよ。　

>>72
俺はルール無視で立てられた混乱を招くこの糞重複スレを維持しようとする貴様らアホが許せないだけ
書き込みもくだらないスレ違いばかりで、たまに内容がまともだと思ったら正規スレからのコピペだったりとか…
ひでぇのはこのスレに書き込みまくるバカどもだ！ｗｗ

次々にこういう無駄スレを立てる手合いが最近多いのは、そうしないとリアルはもちろんネットでも誰にも相手にされない、どうしようもない奴だからなのだろう
そして、同じくそういう奴だけが、その存在を唯一アピールする場として、ここや類似の無駄スレに参加する
よくよく考えてみれば、その中の一部が、通り魔など危険犯罪者になる可能性は、特に高いといえよう
となれば、こういうスレは今後、警戒視されることは間違いなかろう
以上、もしも関係ないなら、軽々しくレスしないでＤＡＴ落ちさせるべきだろう
それに反して、もしも以下にカキコをするのであれば、犯罪者予備軍と疑われることも覚悟した方がいい

いつもの頭の悪い無知な老人

>>74
京マチ子って言ったら仕舞人と仕切人、お国：「貴方様の御寿命を占のうております」

「卦は凶」ブスリ「御命終わります」

このカステイラが

ひと〜つ　人よりハ○がある
ふた〜つ　不埒な○ゲがある
みっつ　観にくい(ry

>>78
京塚昌子じゃないよね?

>>69
フランク堺

フランキー堺
フランク永井

>>69
喜劇体験旅行で最後のあたりで181系ときは出てくる
でも181系であって151系じゃない
嘘と真実混ぜて混乱させるな

>>81
http://kaeruda.sakura.ne.jp/sblo_files/kaeru2/image/kh1.JPG

>>68
今でいうリニアで修学旅行みたいな感じか？

高速度試験中はクーラーを切っていたのか？

347 回想774列車 2013/09/06(金) 06:57:54.13 ID:gTfqXNbI
>>344
ウソつけ
パンダは上野だけだ

あなご丼もつけてね

>>68
>私立高校だけどね。京都まで

具体的に名前を挙げないと信憑性がないから。
別に問題がある訳でもない筈だし。

>>86
姦酷産アゴナ丼でいいの？
静岡一色産ウナゲ丼でなくｗ

ﾌﾗﾝｷの映画はﾚｱ列車すごいよな
伴ｼﾞｭﾝも面白かったww

でも最近はﾌﾗﾝｷ 伴ｼﾞｭﾝも見かけないよな

クイズ・知らんぷり

芸能音楽の10

>>87
森村・玉川なら
それとも清華小か？

精華だ

>>89
2人共もうとっくの昔に故人じゃんw

模型でよければ、キングコング対ゴジラ1962年公開に151系が出てくるよ。

>>90
それを言うなら

霊感ヤマカン第六感だろ！

「うううう霊感ううううヤマカンううううう〜う第六感♪」

>>94
奴は間違ったこと言ってスレをひっかき回したいだけだから
ちなみに霊感ヤマカン第六感の主題歌は霊感のところだけ2回言うんだぜ

世界はこの番組を待っていた! 真理ｱﾝﾇ


さて修学旅行ですけど精化に間違いないです 記録あります

151系が登場した映画と言えば黒澤明の天国と地獄だろ

>>95
俺様の記憶が確かなら、ヤマカンも2回だお

♪う〜う〜う〜う〜霊感、う〜う〜う〜う〜霊感、
♪とぅ〜とぅ〜とぅ〜とぅ〜ヤマカン、とぅ〜とぅ〜とぅ〜とぅ〜ヤマカン、
♪る〜る〜る〜る〜る〜、第六かーん
♪れーいかん、ヤーマカン、パヤッパ、パヤッパ、パヤッパ、第六かーん♪

渥美 ﾌﾗﾝｷ 喜劇シリーズ
笑ったよな


ﾌﾗﾝｷの八つ墓村の金田一もよかった

>>98
それであってる
記憶違いだったごめんね
http://www.youtube.com/watch?v=U7ueUtGSaBA

>>99
何でいちいちそうやって嘘を混ぜるんだよ?

またナン２０が暴れているのかｗ

ここ隔離スレだし

ウソではなく間違いとでもいいましょうか
ﾀﾞﾚにでも間違いあるでしよう

>>104
お前は間違いがあっても訂正も謝罪もしないで
必死に間違ってないと強弁するだろ
それがおかしくないと思うならさっさと消えてくれ

ナン20こと平戸ボボは嘘、捏造、逆切れやスレ潰し以外の書き込みができないからなｗ

なにのスレだっけ？

>>85
パンタは当初、PS13だったのですか？

>>105
つか>>104がこの世に産まれた事が何かの間違い

>>107
此処は「ボボと遊ぼうピンポンパン」です。
151系を真面目に語りたい方は本スレへ。

>>91
私立の森村・玉川・清華

この三校は京都までの修学旅行に
１５１系の普通車を使用したとのことです

>>110
2行目については同意。

>>110
1行目については不同意。

こんなスレに名前を使って、星さんに失礼だ！

>>114
まったくだ

削除依頼出した方がいいかも…

>>44
パーラーカーの登場は1960年だから頑張ればどうにか出来たんじゃないの？

>>116 既に出ている。

jnr：鉄道懐かし［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220290862/136

１５１系もオリンピア号を開催決定日を記念して
走らせたことがあるんだよな

>>44
SE車では前面展望の案もあった。
151系はレジャー列車じゃないから乗客(特に上客）にスリルを与えるようなことは
できなかっただろう。
パノラマカーは踏切事故対策が重要課題だったが、SE車、151系は軽量化が
優先されていたから、もし、クロ151が前面展望車だったら静岡事故ではもっと
悲惨なことになっていただろう。
これ以前にも踏切事故は多数あったから、「怖い列車」として、人気は低下していたかも。

>>119
開催日に合わせてだろ。

ちゃんと急行オリンピアの話題も出てるな
健全でよかったｗ

１５１系の特急ｵﾘﾝﾋﾞｯｸ号の話題が出ているのだからこのスレは健全だよな

絶対に削除してはいけないよな

ナン20が急行オリンピイヤ〜ンって言い出すぞ
と思ったら>>123の特急ｵﾘﾝﾋﾞｯｸ号かよｗ

１２４はマジで笑いのｾﾝｽないな 見ているｺｯﾁが恥ずかしい

早速五輪に寄生するナン20だった

>>125
お前が言うな

イヤ、何度も言うよ 残さず言うよ

何度も喚いて残さずタカるんですね、わかります

そうじゃないよ馬鹿 そう思うならﾂﾗﾏﾝもう１つのスレへ行ったらどうかな？

>>130
お前が一番つまらないのに

自錯自炎？

もう馬鹿を相手にするのはやため方がいいぞ

さて喜劇車掌シリーズだけど１５１系ベースの１８１系 ２０系 １６５系 ５８系が出てくるが１５３系よど号が出てくる佐久間良江ﾏﾄﾞﾝﾅのが面白いよな 車掌役はもろちん喜劇スターのﾌﾗﾝｹﾝ堺

>>123
オリンピアといえば、マイティ・ハーキュリーだな。
テーマ曲の歌詞はほぼ直訳なのな。
しかしヘラクレスの英語読みがハーキュリーズとは知らなかった。

>>133
隔離スレだから、佐久間良江とかﾌﾗﾝｹﾝ堺とか言っているのか？
これだけで信用なくすな。

そうそう、ﾏｲﾃｨﾊｷｭﾘｽﾞは偉大だよな。ﾍﾗｸﾚｽはとくにﾐﾗｸﾙだと感じるしﾊｰｷｭﾘｰｽﾞがあるからこそｷｭｰﾃｨﾊﾆｰやｷｬﾘｰﾊﾟﾐｭﾊﾟﾐｭがあるんだと思う　

そう言えば米軍の輸送機ハーキュリーズは、何であたま文字が「Ｃ」じゃなくて「Ｈ」なんだろう？

ツラマン

おまいら平戸ボボに釣られ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば平戸ボボのお友達坂井輝久こと李輝明は何処逝った？

米軍のﾊｰｷｭﾘｰ輸送機はﾏｻｾｰｾｯﾂのﾏｰｷｭﾘ社で作られﾏｯｷﾝｾﾞーの社員やキューピーマヨネーズがｷｬﾘｰされサンキュー代わりにキューリキューチャンがｷｬﾘｰされたらしい

コーシーニューニュー（笑）の焼き直しでしかないボボ語

>>138
そこ笑うところだったのか

ｺｰｼｰﾆｮｰﾆｮｰとかもう忘れろ! むかし使った書き込みは忘れたいんだ


たから思い出させるな!

ポートピア号はボンでも485系だったか

>>143
貴様も「静岡一色産ウナゲ」や「ミジメミジンコ」を上回る事が出来ない
ツラマン奴になっちまったからなぁ

その２つはそんなに良かった？ そりゃありがと

ええとむーむ

坂井変態は絶対に呼ぶな!
せっかくの良スレがメチャメチャになるからな

数少ないお友達だろ？
坂井輝久も平戸ボボも野球嫌いだし

ええとむーむ

坂井にココがバレなければそれでいいんだよ
余計なこと言うな、低能ヤキウ猿めが!

坂井見付けたら呼んで来てやるよ。俺様って優しいだろ？

ええとむーむ

しおじ

>>151系
教えたらダタじゃおかないから

＞ ダタじゃおかないから ＞ ダタじゃおかないから ＞ ダタじゃおかないから
またトンスルを飲んだボボがええとむーむを吐き出しました

外幌…

>>120
同時にダンプキラーも装備しておけばいいんじゃないの？
現にパノラマカーは事故廃車が発生することなく寧ろダンプカーを撥ね飛ばした実績があるんだから

ダンプキラー開発前史みたいなのがどっかに落ちてないかな

在日チョンは日本から追い出しましょう

>>158
待ってたぜ、変態ハゲモグラ
最近監視も適当で油断しずきじゃないのか？

もっと気合を入れろ!

>>159
やっぱり嬉しいんじゃねぇかよボボ

うれしいﾜｹないだろうが。ｱﾎなこと言うな水虫ｺﾞｷﾌﾞﾘ

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）ヽ
　　　　　　　　　/　　)ﾉ　　　　ﾍﾟﾀﾝ
ｳｲｰﾝ 　　　　 /　　＼＼　ﾍﾟﾀﾝ
　ｳｲｰﾝ　　 Γ了　　　 |　| .∧＿∧
　l⌒l------＠|＿＿＿ﾍ<丶｀∀´>　嘘つきはミーの得意技ﾆﾀﾞ
　＼/　　　　|/ .|　　 （ 嘘ヽ ⊂⌒ヽ
　　＼＼　 ./　..|　　)~￣￣(）__ 　 .）
　　　　＿ / |＿|　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
　　　（＿フ

ｷﾌﾞﾘというとあのストラクチャーキットの

パーラーカーの博多方面への需要ってどんなものだったのかな？
と言おうと思ったが481系になった際に製造されなかったからたかが知れてるかｗ
その後は山陽特急で運用してたがあっちは需要あったのかな？
上信越特急へ転属しなかったのは山陽の方がまだ需要があったからなのやら
そういや博多方面で思い出したがサヤ420はパンタグラフからサービス用電源を給電してたの？

>>164
スレ違い。その手の質問は本スレでやれ。
ここは「ナンと遊ぼうピンポンパン」だ。

ポンタルベツ〜東五線〜ニペソツ〜カムイエクウチカウシ

>>164
パーラーカーの需要はほぼ100%だったみたい
個室は必ず春日八郎が押さえていた

　　／⌒ヽ⌒ヽ
　 /　 　 　 Ｙ　＼
　/ 　　　 　八　　ヽ
（　　 __／/.　ヽ,, ,）
丶1　　　 八.　 !
　 ζ, 　　 八.　 j←ナン20型キノコクーラー（形式:チョン931-524ﾋﾄﾓﾄﾞｷ）
　 i　　　 丿 ､　j

ここを荒らしてるのは自称本スレとやらを立てた奴だろ
自分が立てたスレの伸びが悪いからと言って僻まなくてもいいのになｗ

大雄山線151形

>>120
ベースとなったセッテベッロの展望席は1等ラウンジだが何か？

>>171
ベースになっているラウンジがあるセックスペロペロの
展望車はすごくかっこいいよな

>>171
ベースになっているラウンジがあるセッテベッロの
展望車はすごくかっこいいよな

>>169
ナン20も知らない若造が居るのか

ｾｯｸｽペロペロwwwwwwww


電車の中で吹いたわ
wwww

>>174
仮想キャラ。自作自演も自由自在。

>>168
あんた団魂の世代だろ?

ﾅﾝは仮装だったのか

>>176
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
日本で前面展望席がフリースペースになったのが登場したのはキハ183系のシーボルト改造時だっけ？

ちと表現が足りなかったな
それともう一つ訂正も加えて

>>173
日本で最初に前面展望席がフリースペースとなった車輌が登場したのはキハ183系のゆふいんの森�U世改造時だっけ？

表現力が足りないのはｱﾀﾏが悪い証拠とウチのじいちゃんが言ってた

九州乗り入れ改造案の中に151系を交直流電車化するのもあったらしいな
結局費用と時間が無いという理由でボツになったが
後の短命ぶりを考えればやらなくて良かったのか
それとも九州にいれば長生きできてたのかどっちなのやら

酉の415-800はカネがかかりすぎたとのウワサ

糞スレ

151系は時速160キロ出たらしいけど、気合い入れて走れば東京〜大阪を４時間切れた？

秋田

>>186
何度も蒸し返すなうんこ漏らし野郎

>>2で既出ですが、此処は重複スレッドです(削除依頼済
以下は此方で。

【製造両数】151系車両 4号車【151両】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1377730233/

>>186
１５１系のモーターが焼けるだろ
あと軌道が１６０キロに対応できていない

島田〜金谷だけだな

その島田〜金谷も試験用にレールをチェンジして途中にある渡り線も撤去してたくらいだからな
記録映像でも確認できるよ

でも架線はそのまま

>>97
あの主人公の常務の地位からすれば2等席ではないのは当然としても
流石にパーラーカーに座らせる事は出来なかったか

>>193
区分室は春日八郎

東八郎が亡くなって25年にもなるのか。8マンが登場したのはあの人のあとだよな。

>>195
東八郎の息子は
安めぐみと離婚したな

>>194
予期しない停車時には、後方の「赤いランプ」が交互に点滅するのですね

>>197
赤い字幕の終電車は都電だろ

列車ボーイは食堂車の食事を区分室までデリバリーしていたしな

>>193
ビュフェではなく自席で犯人からの電話を受け取るつもりか？ｗ

グリーン車をビュッフェで２両で挟んで人を通さないという贅沢さ

>>201
なるほど

日本で最初の自動ドアが区分室だったんだよね

>>201
初期こだまはそういう編成だったな
でも、東海道は電車急行でもそうだったんだから贅沢って訳でもない
と言うかグリーン車言うな

その後、食堂車を境に一等と二等が分かれる客車みたいな編成に戻る。
車種が増えすぎたのでその後はこのこだわりは消えた。

>>201
急行電車も昔はビュフェ２両だったんだぜ。

急行ﾋﾞﾕﾝｾでﾋﾞｰﾙ呑んだ車掌がいるというｶﾞｾ話がある。急行宮島でのｶﾞｾ話

東海道新幹線のビュッフェで車掌がツケ払いで食べ物買ってるのを見たことはある。
念のため、飲み物は無かった。国鉄時代だったか。スレチにつきsage

ﾌﾟﾙﾎﾟﾚの食車掌も食事車でメシ食ってた


ﾓﾛﾁﾝ無料

と、意味不明な事を喚いており

w

>>208
ただそれって最初からそういうシステムなんじゃないの?
食堂車の運営会社から国鉄に伝票が回って、給与から天引

ﾌﾟﾙﾎﾟﾚの食車掌くらいもわかららんのか？

>>212
そうだろうと思います。

>>206
こだまがビュフェ２両なのは組成が４両一組だったから分かるが
急行がビュフェ２両だったのはどうしてだ？

>>215
２等乗客がビュッフェ利用で１等車を歩かない様にするため

食車掌ってなんだよwwwwwwwwwwwwww

交通博物館のこだま型食堂のミートソーススパゲティが美味しかった。
あれは実際にあったメニューなのかな？

>>218
http://gold.ap.teacup.com/line/img/1249641854.jpg

>>219
見ていて思ったけどコールビーフとかコールチキンなんてメニューは現代のレストランで見かけないな。

あとめん類を見たらラーメン(中華そば)がないけど1960年代はまだラーメンは一般的でなかったんかな？
それと同じタヌキソバでも東日本と西日本では具が違うこと、出汁のベースも違っていたりしたんかな？

食車掌オヌヌメは・・・・


タンサン水

　　　 　　 ∧_,,∧
　　　　　<丶｀∀´>
. 　 ▼　 　>､/⌒ヽ ←ナン20-524こと平戸ボボ
─‐⊥‐ッ'-‐y'　/
　 　　　 ｀⌒ー′
　　　　　　 　 ＼　
　　　　　__＿_　 ＼

食堂車のメニューにラーメンって過去にあったことあったのかな？
後の上越新幹線のビュッフェにたこ焼きや焼き鳥があったりしたけど。

>>223

「にちりん」か何かの九州の特急の食堂車のメニューで、長崎ちゃんぽんは見たけたような記憶はありますが。

>>222
たしかにミーはそのようにクールでニルヒな男だ

>>223
和食洋食中華ってあるけど食堂車って中華だけなかったような
青函連絡船の海峡ラーメンとさくらのちゃんぽん&皿うどんくらいしか思い出せん

>>220
どうしても夜鳴きソバや歓楽街で出ていた半ば怪しい料理という部分はあった　＞ラーメン

>>223　>>226
あとは在来時代のときで出してた中華定食や焼きそば？辺り

>>224
>>226
>>228
どうも。

聚楽は中華だろ

聚楽のCMどんなんだっけ？
もう一度CMを見たかった・・・

Youtubeを検索すると結構ひっかかるぞ。
お望みのものがあるかは、やってみないとわからんが。

聚楽のCMなんかない

>>228、>>230
ああ聚楽は中華出してたのか
知らんかった
聚楽というと上野の雑なレストランってイメージしか無いや
皿が汚いのが印象的

>>231
偽マリリン・モンロー

聚楽よ〜

歯抜けおっさんとスレ違うCMだっけ？

平戸ボボは間抜け

153系のビュフェ車は寿司屋だったみたいだが
151系のビュフェ車は当初コーヒーショップを構想してたらしいね

>>238
寿司屋は半分だよ

ｶﾞﾘとお茶も有料だった

ｶﾞﾘｸｿﾝは糖尿だったのか…

↑ﾂﾏﾝﾗいんだよ下痢ザルﾔﾛｳ ﾔｷｳ小僧みたくなんぞ

　　　　|┃
　　　　|┃三 　　　　 / i　　　/ i
_人_从_人_　　　　　/,_ ┴─/　ヽ
）　ｶﾞﾗｯ　（ 　 　　（゜＼iii'／゜）,!||!ヽ
Y⌒YY⌒Y　　　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼　　　　←ナン20又はチョン931こと（略）捏造ヤキウミノレール小僧
　　　　|┃三　　＼ヽY~ω~yi .／⌒／
　　　(⌒＼　 　　 | .|⌒/⌒:}　r.　く
　　　(⌒ヽ ヾ　.／ ! k.;:,!:;:;:r|　,!　　⌒ヽ
　　　(⌒ヽ　 }.　　 <ニニニ'.ノ
　　　　|''')　　　≡＝─ ───
　　　　|┃へ　≡＝─ ──
　　　　|┃ﾊﾞ━━━━ﾝ！

全列車が静岡に停車する前は安倍川で走行中に運転士交代をしてたみたいだが
まさかパーラーカーの区分室の中を客が乗っててもお邪魔してたの？

運転席のうしろに乗っていたんだ、バカ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1377730233/112

>>245
クハの時は最前列の座席を確保していたが。

助手席に座っている運転士と交代していたらしいよ

>>247
運転士・運転助手が東京(大阪)から便乗していて、途中で交代して、交代した
乗務員は、同じ座席に座って、終着駅まで乗っていた訳ですね。

>>248
嘘ついちゃいけませんよ。

>途中で交代して、交代した
意味が分からん

５０年以上前にエアータオルがついていたのには驚いた。

今のと違って風か強くないから乾きが悪かった

>>251
ドライヤーを逆さまに設置しただけらしいよ

>>252
>>253

そうなんですか？
想像していたものと違っていました。

ビュッフェ 食堂車の従業員にもｴｱﾀｵﾙあった。national製品

>>255

それは スピード と書かれた速度計の近くですか？

そうです。真下にありました

お前等まだ平戸ボボと遊んでるのか

ビジネス机に座っていたら検札はされなかった
それで東京から大阪まで特急券なしで行けた

糞スレ

なぜクハ180は短命だったのか？

急行で寿司をやって
特急で寿司屋をやらなかったのが最大の謎

>>262
格的に洋＞和だったからだろうな

モハシ＆サハシに挟まれてた１等車は寿司とコーヒーの匂いでウップ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1377730233/l50

トンスルの原料タレ流しスレ

師国であれやられちゃった日には偽ボンネットの後追いはできないな

今月の鉄道ファンに151系設計の経緯が載ってるな
筆者は「ビジネス特急＜こだま＞を走らせた男たち」の著者である福原俊一だね

神戸の川崎重工の前の151系
たまには内装公開しないかな？
トイレとか見てみたい。
大宮のとほぼ内装は一緒なのかな？

>>268
続・三丁目の夕日の時に車内使わなかったから、状態は良くないんだろうな
横歩いてくシーンだけにしか使ってない
走行シーン撮影する為にHINODE　MODELのOJゲージ20系こだま8両編成借りてきたりとか凝ってるのに
実際に車内に入るところと車内はキハ813使ってるからなあ
まあ今でも整備されたとか聞かないし、でも見てみたいよね

サハシでの寿司職人で燕寿司の店長が逝去
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1377730233/l50

>>263
当時の情勢としてはそうだろうな
現在は和＞洋でしょうけど

>>271
>現在は和＞洋でしょうけど
そんなことはないよ

戦前の特急列車では1・2等が組み込まれていた富士、燕、鴎は洋食で3等オンリーの桜は和食という区別があったな。

まあ格的に洋食が上というのもあり食堂車の歴史の観点で見たら上等クラス相手のサービスで始まったというのと洋食のほうが調理や提供しやすい事情があったのが合致したのが特急には洋食ということに繋がったのだろうね。

今の感覚だと列車の中で寿司握って貰えるってえらい贅沢だよな｡

揺れる電車の中で包丁使うのは危なくなかったのかな？

>>273
洋は外国人向け

和食堂車でも一品で洋食は出てた。

閉店が午前１時、開店が午前５時というのは驚いたけど。

特急こだまの時代の食堂車はどうだったの？
洋オンリー？それとも和も少しは混じってた？

>>278
http://gold.ap.teacup.com/line/img/1249641854.jpg

>>279
プルミエ定食とか「何じゃこりゃ？」てな料理あるね。

コールミート定食って今で言うならローストビーフ？

特別ビーフステーキ定食とビーフステーキ定食の違いは何だろう？

何故かハンバーグステーキ系のメニューがないな。

あとめん類でラーメン(中華そば)がない辺り1960年代はまだラーメンが一般化してなかったんかな？

>>280
>>1960年代はまだラーメンが一般化してなかったんかな？

盛大な釣り針だな（笑）

鉄道博物館にこだま形食堂オープンしないかな？

>>282
当然できるものと思っていたが…大宮のは名前だけはTdと凝ってはいるが
まったく列車食堂の雰囲気もない。
次のチャンスは北斗星が廃止になったらあれのをサシに復元して…
京都だったらトワイライトのスシかな…スレチ失礼…

>>280
プルミエ定食はホテルで出されてた魚のバター焼

結局ビュフェ車の存在意義はつばめの電車化による食堂車の登場で失ったも同然だよね
理由の一つに横浜名古屋間が無停車だからその間の買い物用というのもあったが
これも全列車静岡停車によって意味を失ったからな

>>285
静岡で買い物できるほど長く停まってたっけ?

星昇さんて60系客車の時に半ば趣味(と実益を兼ねて)で後の仕様変更で色々と弄ったらしいけど
151系でも趣味的なものを混ぜた箇所はあるのかな？

パーラーカーの洋式トイレは外人から好評だったらしい。
下から風が吹き上げてお尻がすぐに乾いたからだって

でも当時の日本人は洋式トイレの座り方がわからないで
抱くように座った人が多かったらしい

151系て急行型車両？

昭和30年代前半は急行と特急は区別してなかった。特急は8って不文律ができたのは30年代中ごろから。
JRの時代になると急行型自体が有名無実化したので一部で5、6、7を使い始めてるけど。

それ以前の問題で481系が登場する1964年まで特急電車自体151系とその派生しかなかったから
区別するほど数が無かったからな

ビジネス机に座るときは車掌さんに
許可をもらわなければならなかったらしい

ビジネス机のときは検札はされなかったとのこと

あのビジネス机は星晃の数少ない失敗作かな?

パーラーカーの区分室にも電話線ジャックはあって
食堂車の電話室に直通で掛かるようになっていた

料理を区分室にデリバリーさせるためでもあったらしい

現在ならビジネスデスクにLAN端子とかコンセントとか付ければノートパソコンが使えて便利だけどな
座席のテーブルは小さくて仕事には不向きだったはず

机の幅は狭かったな。
そもそも、車内で机を使うような人はいたのだろうか。

>>292
区分室だけではなくパーラーカー１８席すべてに食堂車からの
デリバリーはできた。

料理を運ぶのはウエトレスではなくパーラーカーのフットマンだったとか

ナンか出たぞ

ナン？

ビジネス机の件の教訓は
ターゲットであるビジネスマンは移動中は動き回らず自席で留まる事を好むってことかな
一方展望車に乗ってた人達は車内の構造を見る限り比較的動き回ってはいたみたいだから
ビジネスマンも同様と考えてたのだろうね

パーラーカーや区分室の写真を見るとテーブルには
食堂車のメニューも置いてあるよね

>>301
シートサービス用でなく、食事予約用だろ。

パーラーカーの前身の1等展望車ではどうだったんだろ？
西村京太郎の小説で1940年の燕の展望車内でシートサービスしているような記述があった。

>>302
サンクス。
あのメニューは予約して料理を電話で運ばせるためのものだね

>>303
少なくともお茶のサービスはあったみたいだけどな＞展望車

三船の映画では１５１系オール貸切で撮影されたらしい

俳優　スタッフ　エキストラの食事はすべて食堂車で作った弁当で
コック3人、ビュッフェ寿司屋の板前３人で弁当を作ったらしい

三船にだけは特別にベテラン寿司職人が寿司を作って
控え室となったパーラーカーで寿司を食べたらしい

また始まったよ（）

>>307
おいコラ、なにが始まったか言ってみやろ!

>>ＡＬＬ
>>2 >>4

ビュフェの寿司屋とか、「また」だよね。

>>308
ナンの妄想

三船の孫娘の三船美香がﾊﾟｰﾗｰｶで寿司を食べていたことをテレビで言っていた


おじいちゃんから溺愛されていたみたい

>>312
三船美香って誰だよ?
三船美佳なら三船敏郎が愛人の喜多川美佳との間に作った子供だぞ
生まれたの1982年だしな

ナンもさあ
もう少し頭使えよ

捏造再開

>>314
再開って
ナンは常に捏造続けてて止めたことなど一度もないぞ

三船美香がﾊﾟｰﾗｰｶで寿司食べていたなんて言ってない


祖父の三船おじいちゃんから話として聞いたのでしょう

>>316
だから三船美香って誰だよ?

ボボはナンでも捏造するからな

>>317
だから孫娘ですよ
ロッカーと結婚した

>>319
だからそれは三船美佳で、孫じゃなくて娘だ

三船の年齢からして娘のワケないです。孫娘です

必死だな妄想捏造ボボ

もし娘だとしたら
三船が何歳のときに仕込んだのですか？

>>323
61歳

61歳では無理ですよ

>>325
寿司を食った話の真偽を検討しているんだから、無理か無理でないかはスレチ。

男が高齢なのはいくらでも例はあるぞ。

>>325
上原謙だって60越えて子供作ってるだろ

>>326
パーラーカーを控え室にしたのは既出ですよね
寿司も１５３系のビュッフェ職人を呼んで作らせたとのこと

>>327
経済的に無理ですよ
三船プロは倒産して借金だらけだったからです

ナンは借金踏み倒しが得意そうだからなｗ

金はなくとも子はできる。

カネがないと家庭も子どもも持てません(ビリッ

貧乏人の子沢山

チョン524は頭が貧乏

>>332
まともな家庭のことです

何か向こうのスレ157系の話やら荒れてるやらで
151系の話から外れてるから続きはこちらで書くよ


151系の瀬野八越えは一時しのぎだったからああなったんだよな

>>335
向こうが本スレ（現にマジなコテハンはほとんど向こう）。
こっちは削除が検討され依頼されたが、残ったので隔離スレとして利用されているもので、実際向こう以上に荒れ気味。
向こうも荒らしは出るが、基本的に向こうでやるべき

>>305
マイテに簡易カウンターが有った

>>335
瀬野八を緩勾配に改良するって手はなかったんだろうか？
新幹線博多延伸はまだかなり先の話だったはずだし、
その上に今の時代になってもまだ専用の補助機関車を要する難所なんだし。

>>338
大規模路線改良やるにもそこまで余裕がなかった
（当時なら補機使ったほうが安いと判断された）

パーラーカーの大型窓は要人が乗るので
すべて防弾ガラスだったらしいね

パーラーカーの回転イスは
二等車の座席の表皮だけ変えたたげでカタチは一緒らしい

>>340
12の区分室だけだ

>>339
確かに電車はMT54にすりゃ越えられる程度ではあったし、後回しにしたのは仕方ないかもしれんな。

京王線の電車内で起きた事件のスクープ映像

こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

京王電鉄に女性専用車両問題の苦情を叩きつけましょう！

>>341
ケネディ大統領の暗殺があったので
すべてのパーラーカーの窓は防弾に交換された

1列＋1列座席は在来線では後に253系で採用したがE259系では2列＋2列に逆戻りしてしまったな
在来線にグランクラスが出来る日はいつになるのか

ナンの嘘話のおかげで、このスレの情報源としての価値を２ちゃん並w　以下にしているな。

ウソ話ではありません
正確な貴重情報なはずです

区分室にジュースは運んでくれたけど、食事は食堂車だったなぁ

>>348
パーラーカーに列車ボーイというのがいましたけれど
その正体は鉄道公安官で特別に拳銃も携行していたらしいです

区分室、パーラーカーは頻繁に要人が乗るのでボーイの白い制服のまま
連結部のとこで立って終点まで警備していたそうです

あと当時としては珍しい自動ドアを見物に来る人が多かったそうで
その追い返し役もしていたそうです

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1250339543/300

>>350
151系のウエトレスだね。美人すぎる

>>349
嘘八百

>>352
このくらいわかりやすいのはコメントしなくても大丈夫。

>>352>>353
知らなかったのですか？　わりと無知なんですね

捏造再開

自分が知らない貴重情報が悔しいと捏造と言うのですね

小保方さんの気持ちがよくわかりました

そりゃ、嘘つきには嘘つきの気持ちがわかるだろうなあw

列車ボウイというのは
身分をゴマかすための名前に決まっているでしょ

正確には鉄道警察隊特別警護班

鉄道警察隊w

>>359
知らないのか
このタワケモノめが

>>360
鉄道警察隊w

>>361
知らないのか
このケダモノめが

>>362
まじレスするのもどうかと思うが
鉄道警察隊が出来たの民営化の時な
国鉄時代は鉄道公安職員（俗称鉄道公安官）

つまりナンのいつもの出鱈目話

>>349　では鉄道公安官って言っていたのに
>>358　で墓穴ね

榊主任

>>365
テレビドラマな。
たしかフジテレビだった

主演が石鉄立男
新幹線公安官の主演は西郷隆彦

本日も捏造中

１５１系がスキなヤツは２０系もスキ

１５１系あるあるでした

俺は鉄道公安36号の世代です。

なにが３６号だ ｱﾎﾀﾚ

まあこっちのスレは重複の糞スレだから

>>371
コッチのスレのほうが盛り上がっていますねw
すべてミーのおかげ

糞の盛り上げ乙

もっと１５１系にまつわる
貴重情報を教えてほしいですよね？

374 ：回想774列車：2014/05/23(金) 11:54:26.68 ID:81dq0e9D
もっと１５１系にまつわる
捏造情報を流していいですよね？

1>>375
51系にまつわる捏造は許されません!

51系…あの二重窓の赤い客車ですな…!

>>377
そうだよバカ

１５１系がデビューした時の衝撃って今でいうＮ７００系がデビューした時くらいのインパクトがあったのかな？

>>379
そんなもんじゃなかったでしょ。「初めての電車の特急」だったんだから。

固定窓冷暖房付きはすでに20系があったけど、カラーリングといいスタイルといい、とてもN700の比じゃないと思うよ。

>>379
今みたいに自家用車や飛行機が一般化されていない時代なので衝撃的だった

>>379
当時の昼行特急の車両で、冷房付きは1等車（展望車）と食堂車のみ、
２等車はナロ10、リクライニングシートだが非冷房、コイルバネ台車、
３等車はスハ44やスハニ35、木製内装でニス塗りの車内、照明は薄暗い白熱灯、
座席は2人掛け前向きシートだが、回転しない。
一般庶民の使う車両は一番新しいものでナハ11、あとはスハ43やオハ35はいい方、
ともすればオハ61やオハ31。
それからすれば、2・3等問わず全車冷暖房完備、完全固定窓、明るい車内、エアサス台車、
電車というだけで少々軽く見られていたものの、それ以上に時代のはるか先にいってしまった
車両だった。

こだま、つばめの12両で、ロが5両で、ハが5.5両とは、差別的な階級列車ですね
東海道は金持ちが多かったんでしょうね

20系スレでも書いたけど、パーラーカーとナロネ20って同じ1等車の末裔だけど対照的な生涯だな。

こだまでデビューしたときはまだ
パーラーカーも全室食堂もなかったし
重厚というよりむしろ軽快なイメージだったんだろか
それまでの鉄道車両のイメージを覆すデザインという
点ではN700よりも500系のほうがあてはまるのかな

>>385
ラジオは有った

国鉄史上初のモーター点検蓋廃止車だが車内からモーターの点検が出来ず保守が面倒だったのでは？
VVVF車はモーター点検蓋が無いのが圧倒的に多いが
直流電動機でも必ずしも必要ではないために205系や211系は途中から無くなったし、東武鉄道では全車取り付けられていない
しかし名鉄5000系は2008年登場なのにモーターが廃車発生品の直流電動機を流用したため点検蓋がある

王国クランベリーラーメン

王国クランべリーラーメン

王国クランべリーラーメン
駐車近代リカエらーめん

たまには神戸の川崎重工の１５１系の内装公開してほしい
現役時代の状態を保ってるのかな？

某サイトで以前アップされていた画像を見たけど、
トイレは汚かったままだった。
凡そ現役時代のままほったらかしになってるんじゃね？

>>390
公開する為に車内を綺麗にされるより、
現役引退当時の汚れた車内のまま、そっとしておいたほうが良さそうだね。

ほっといたら、錆びて塗装は剥げ、動くところが 動かなくなりボロボロになるよ

151系は車体が異様に低く381系とほぼ同じ位だったが曲線通過速度はどの位だった？
681系が徹底した低重心化で振り子なしでも381系に匹敵する位の曲線通過速度を実現しているとか

だから160km/hが可能だとか
485系は重心がそれより高いから出来ないらしい

>>394
381系が179km/h出せたのも151(181)系級の重心の低さの賜物かな？
しかも381系は空調機器も床下だから尚更好条件に思える。

曲線通過速度の話が何で最高速度の話に?
重心と最高速度ってそんなに関係なさそうな

まあ、低重心化ということは車高が抑えられるにつながって、車高が低いということは前面投影面積が小さくなるから
空気抵抗も減って、それで最高速度も他車よりは出て…と流すことは可能だわな。

ただ、低重心化はカーブにおける制限速度向上とそれによる平均速度向上及び到達時間短縮が目的だから、
低重心=最高速度向上、というわけではないよね。無関係というわけでもないけど。

485系シリーズ
モーターの許容速度では一応160キロだけど

481も151も全面投影面積はそんなに違わないでしょ
イカリ肩の分481が大きいけど
列車としての空気抵抗って資料あるのかな？

テレビで１５１系高速度試験の映像見たけどパンタ半分降ろしてたのね
はじめて気が付いた

まぁ高速化も最終的には走行安定性が制約条件の一つだから、
限界を見極めるなら低重心化は重要な要素でしょ。特に狭軌では。

681系も低重心で160キロ運転可能

１６０キロ運転か。
すごいなあ

スピードは出すより停める方が大変

151系の営業最高速度が110km/hに抑えられているのも
そこらあたりの問題だろうね。

旧151系も181系として43-10改正以降は120km/h運転の対象になっており、「とき」のほか臨時ながら表定速度1位を誇った「くろいそ」等で実際に、旧151・161系を含む181系電車による120km/h運転が行なわれています（ただし「くろいそ」は100番台車主体だったと思われる）。
120km/hどまりだったのは、踏切のある在来線において、制動距離600ｍ制限があったためで、ブレーキ性能向上により、651系以降は130km/h運転が可能な車両が主体になっています。
また、485系でも長大トンネルや完全立体交差化区間などで130〜140km/h運転が実現している区間があります。
※速度査証のない信号方式の区間では、理論上「スピード違反」も可能なわけで、これは当然例外としての話になります。

高速化もいいけど踏切の保安度を高める作業も同時進行でしておかないととんでもないことになるよ
大事故にもならない限りニュースになり難いが今でも警報機鳴動中なのに遮断機をぶった切って線路敷に
侵入するアホなクルマが後を絶ちませんからな

踏切は全て廃止にすればいいんだけど
無理だ

151系のこだまって、やろうと思えば東京大阪間で４時間切れたのかな？

>>409
160km運転なら

揺れが酷くて凄い事に成っていただろうな

>>411
163キロ出した時の試験運転でも、相当揺れたのかな？

>>410
平均時速140km/hくらいになる訳だからそれでも無理だなあ

>>379
N700系が出た時のインパクト｢へえぇー｣
151系が出た時のインパクト｢ウォーッ!!すげぇーッ!!外国の電車みたい!!｣

>>379 151系登場の前年に小田急SEが出ているわけだから、性格は異なるとはいえ、国鉄も私鉄並みのものを走らせるようになったか、という程度の印象なんでは？
連接式台車や軽量化に徹した車体構造等、SEの方が技術革新の要素を多く取り入れているのでは？
その反面、冷房なしなど、車内設備を犠牲にしているけどね。

１５１系デビュー当時は日本に冷房の電車はほとんどなかったと思います
そんな中、冷暖房完備車の１５１系は相当斬新だったのではないでしょうか？

1958年11月の151系営業運転開始の1か月前、全車冷暖房完備、固定窓の20系客車が営業運転開始している。
電車としては、集中式冷房装置を装備した近鉄の10000系（旧ビスタカー）が、同年7月に営業運転開始。
編成内の車両全部が冷暖房完備の電車は、151系が最初ではない。
長距離特急列車用の20系が冷暖房完備なんだから、151系も同様にしないとつり合い取れないよね。

>>416が「冷房の電車は『ほとんどなかった』」と書いてるのに、「最初ではない」とトンチンカンな否定をする>>417。

>>414
でも銀色で流線型の乗り物は出てこないね

>>418　冷暖房完備の151系が「相当斬新」なら、その数か月前に出た旧ビスタカーも「相当斬新」ということになるわなあ。
この時代、通勤車含めて新しい試み施した車両が色々出ているが、どれもこれも「相当斬新」ってことになるわなあ。

その頃の小田急SEには冷房なかったよ

>>421　冷暖房完備ならば「相当斬新」だというのなら、1957年に冷暖房完備となった近鉄6421系も「相当斬新」ということになるなあ。

小田急SEや近鉄旧ビスタカーほどの技術的新規性はないが、101系等で確立された技術を基に、分散式動力配置ながらも居住性、快適性に優れた長距離特急電車を実現させたという点では、十分評価できると思うよ。
先日のJR北海道の開発中止となった新型特急用気動車のように、新規性を追求する反面、コスト高の問題抱えるよりも、既存の確立された技術を組み合わせて無難に仕上げる方が有効であるわけで。

間違った言葉の使い方を指摘されて逆ギレするID:zo/W9gLA

むしろ小田急SEの方が一部のヲタにしか受けなかったどうでもいい車両だったんじゃね？
凸凹の外板に開閉式のちっちゃい窓。そして冷房すらなかった。
台車が車体と車体の間にあることなんてほとんどの人は気にもしない。
客目線で改めて見ると、当時でも別に大したものではなかろう。
軽量といっても非冷房だからでもあるわけで。

>>425 登場当時、乗りたくても指定券が中々取れないという超人気車両だったけどね。
先頭部含めて流線形で丸みを帯びたデザイン。国鉄の流電や名鉄の3400も流線形と言われるが、ここまで徹底していない。
そして私鉄の車両なのに国鉄に貸し出され、東海道線で高速度試験を行うという前来未聞のことが全国的に報道された。151系による高速度試験よりも前のこと。
その後はNSEに人気車両の座を譲り渡したが、登場当時は全国的にも相当、知名度が高かった車両であるわけなんだが。

小田急と国鉄の双方の利益になるから実現したわけでしょ

新宿小田原間を走るだけより
東京大阪間日帰り可能な列車の方がインパクトあるよね

>>427 その論理ならば、営団地下鉄丸ノ内線の300系や阪神のジェットカーも、それぞれ東京都内、阪神間しか走ってないから、インパクトなしということになるよね。
東京大阪間日帰り可能と言っても、東京を朝早く出て、大阪に何時間滞在できたのだろう？
お茶飲んで東京にとんぼ帰りするのが関の山、という陰口もあったそうで。

151系パーラーカークロ151と20系客車の1等ルーメット＋2人個室のナロネ20とではどちらがステータス的に上だろ？
どちらも旧1等からの流れを組んでるけど。

>>426
指定券が取りにくいほどの人気列車だったのは151系特急も同様だったわけだが。
一週間前発売で売り切れるから、実質東京〜大阪の所要時間は江戸時代並みの一週間とか言われてたぐらいだが。
どうしてそっちはそんなに必死に否定するの？

151系のパンタ付き車は屋根配置に無理があったな
冷房機をピッチを詰めて取り付けててパンタグラフも端に寄ってた
485系では流石に屋根上機器が多すぎて床上冷房機を取り付ける羽目になったが
私鉄だと下枠交差型を採用する

>>431
冷房化で普通のパンタを下枠交差式に変更したのって東武8000系以外にもあるんだ？

>>432

阪神、京阪、南海は冷房改造時全て下枠交差式に変更した。

>>433
ああそうなんだ
あれは関西式なんだな

>>434
関西私鉄は18m級車両が多いのも冷房改造時に下枠交差型に交換することが多い理由かも。

関西私鉄でふと思ったが151系の開発に例えば新京阪のデイ100とか参急デ2200の開発に関わった人物が居たら史実の車両とは違った形になってたかも。
例えばモーターは大出力、先頭車は電動車など関西の流儀をふんだんに出した車両になってたかもな。

>>435　151系の場合、 分割併合や短編成の運用を前提としていない、車内の静粛性重視等、新京阪や参急のとは開発の前提条件、要求仕様が大きく異なるんでは？
車両開発に関わった人間といえど、営業面からの要求に対応せざるを得ない。先頭車の電動車化はあり得ると思うけどね。

当時の技術じゃ狭軌である以上大出力モーターなんか不可能。
MT46でさえパワーや耐熱性が不足してるのが明らかなのを何とかだましだまし使ってたのに。
先頭電動車は157系や451/471系あたりで実際にやってるけど。

ほくほく線で爆走する１５１系に乗ってみたかった

その前に160まで加速出来ないと思う

101系に倣って151系もオールMだったらどうなってたか
近鉄特急車並の瞬足になりそうだが変電所飛びそうで怖い
その気になれば碓氷峠自力登坂も可能か？

>>440　オールMにしたとしても、抑速ブレーキなしでは碓氷峠のような急勾配の登り下りは危険なのでは？
モーター出力だけでなく、ブレーキ性能も重要なんだが・・

JRマークを掲げた181系を見たかった
九州でクハ481-500番台に改造されたのは1993年まで生き残ったが

元パーラーカーのクハ181は先頭車化改造と逆の工法（客室部分を撤去して新製）を採用したんだな
他にクモハ123-0番台でしか見られない稀な工法である
クハ181-53に至っては新製当時の車体が無くなってしまった

>>443
そこまでする必要があったんだな。
別にクロハのまま使いまわしてもよさそうに思えるが。

新幹線0系は側鋼体をごっそり取り替えたのあった（26-1900番台で山側の側鋼体をごっそり取り替えた）
近鉄30000系はビスタEX化時に車体上半分を丸ごと新製した

旧型国電の時代と違い外板が薄く車体強度が弱いと思うのだが、
80系以降の電車の切り継ぎ改造って切断前に仮補強（仮設のアングルを一時溶接補強）でもしているのか？

>>446 車体って外板だけで支えてるわけじゃないよなあ。
モノコック構造にすれば、外板が薄くても十分な強度を保つことができるし

>>443-447
逆にモノコック構造だからこそ、車体の一部を切開する改造は慎重に行う必要がある。
(切開中の鋼体に変形が生じ、想定した強度が確保できなくなるため)

事実、先駆車であるｸﾊ181-53は異常振動多発で忌み嫌われ、真っ先に廃車解体されたわけだし

外板だけで車体支えているわけではないよなあ
モノコック構造なら外板薄くできるし

>>447 それは、違うでしょ。
モノコックボデイの最近の自動車を屋根切り改造（オープン化）する際
事前の補強工事は必至だし・・・。

モノコック車の開口部は事前強度設計上で設けたものだし・・・
最近の技術なら製造図面よりコンピューター解析で事前に可否、限界の読み込みもある程度できるだろうか・・・
経年により強度低下、不完全な補修や製造後に行われた改造図面逸失による見落としとか問題リスクも付きマトウから鵜呑みの危険だな。

パーラーカーを軽井沢需要のある信越線に転用するという選択肢はなかったのかなあ？

>>451
特急あさまが東海道新幹線開業時に走り始めてれば可能性はあったかもしれないが
それにしたって余りまくるわな

昭和30年代の軽量構造車は東武1700系みたいに冷房化したら車体が歪んだり、
相鉄5000系みたいに冷房化のために車体を載せ替えたりしてるよね。

>>451 横軽で電機と推進や協調運転するパーラーカー・・・
個人的にだが、イマイチ高級感に欠けるような・・・。

>>451-452
勿論それが最良だが当時碓氷峠は最高8両編成までのところに輸送力確保するために食堂車を省略までしてたくらいだから
パーラーカーの信越転用は難しかったと思う。

>>455
それに、パーラーカーの乗る人って公用の人が多かったと思うのよね
軽井沢の別荘に向かうのに使う需要はないだろう

モックアップだか151系が運ばれたそうだ。

http://twitter.com/kenpy00/status/559371392232091648/photo/1

神戸の川重前の１５１系、たまには車内公開してくれないかな？
今までにしたことあるのかな？

>>455
クロハ181に改造なら可能

>>458
最近のモラル低下を見た限りだと、いくら定員制でとかで頼み込んでも「カワサキミュージアム
がありますから、そちらをどうぞ＾＾」ではぐらかされるのがオチかと
入場整理券をオクで転売するバカも居るご時世な以上、俺が生きてるうちはないものと諦めてる

そもそもパーラーカーって、東海道時代は連日満席という状況だったのか？
客車特急時代の１等車はめったに満席（予備席たる展望席まで埋まる）にならなかったと
なにかで読んだことがあるが。

>>460
そういう輩から買おうとする人がいる限り、需要と供給が成り立ってしまうわけで、仕方がないのかもしれませんね。

>>461
パーラーカーは電話機装備で、走行中座席から通話ができた
当時は夢の技術だったが、マナー違反と騒ぐ奴はいなかったのかね？

151系は普通車のデッキにも公衆電話があったが100円硬貨専用で異様に通話料が高かった
現在で言うと国際電話使ってるような感じか？
現在も新幹線の公衆電話は10秒で1度数（街中の公衆電話は市内通話は57.5秒で1度数）と凄まじい勢いでテレホンカードの度数が減っていく

>>464
昔は遠距離通話って異常に高かったし、今でもその面影が残ってるよね

１５１系の車内電話って、沿線の地域にしかかけられなかったんだよね。
全然使えないじゃん。

>>466
今と時代が違うからねえ
遠距離通話なんて、交換手に頼んで数時間回線空くまで待つような時代だから

>>466
パーラーカーの移動電話は、まだ一般家庭に電話の無かった時代の先端技術
政治家大富豪だけが享有できた

>>468
こだま運転開始の１９５０年代後半でも、一般家庭に電話は普及してなかったの？

>>469
ほい
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/image/hpaa198001/fb1.1.1.28.gif

新幹線100系のグリーン個室にも電話があったな
しかしコレクトコール専用（電話を受けた方が通話料を支払う）のために着信拒否される事が多かったのでは？

ちょっと急ぐ連絡は電報で、というのが当時の常識だった。
「カネオクレタノム」とか・・

ｷｼﾔﾉｷｼﾔﾊｷｼﾔﾃﾞｷｼﾔ

>>469
1970年代でも電話の無い家があったよ。
電話が無い家は学校の緊急連絡網が空欄になってたな。
電電公社の電話加入権が高額だったってのもあるが。

ｼﾝﾀ゛ｲｼｬﾀﾉﾑ

>>474
電電債ってなんだったんだろうな

NTTがISDNのサービスを始めた時電話加入権の支払いが不要だが通話料が割高な「INSネット64ライト」を発売していた
しかしADSLの普及で加入電話も加入権不要な「加入電話ライト」が出現した
現在はIP電話の普及で加入電話は廃れつつある

1970年代なら電話が来てない所も多々あり
農協や漁協の有線というのが頑張ってた

>>478
それ父親の実家にあった
加入してる家にしか通じない

>>479
昔は同じ市町村内だったら公社の一般加入電話にもかけられるところが多かったんだよ
のちに電電公社との接続を廃止する地域が続出したけど

そう言えばNTTの共同電話って今年度末で廃止なんだよな

最近は携帯電話の台頭で固定電話が無い家が再び増加したな

>>480
共同電話って何？

>>482
一般加入電話ってのは電話（親機な）1台につき電話回線1本だろ？
そうじゃなくて1本の回線を複数の電話で使い回す方式のこと
共同電話にすると、基本料金は安くはなるんだが、同時に電話かけられるのは1台きりだから
その点が不便
でも、お隣同士で共同電話っての結構昔は多かったのよ
電話回線自体（正確には交換機）逼迫してたから公社も結構売り込んでたし

別世帯で親子電話みたいな物､と言うかその物｡
もう少し分かりやすく言うと一回線のコードレスホンの子機をそれぞれの所帯で使うみたいな感じか｡

>>483-484
なるほど。
勉強になりました。
ありがとうございます。


１５１系の時代はほとんどの一般家庭に固定電話が普及していたと思っていました

>>483
昔、実家が共同電話だった。
でも早々に隣家が一般に切り替えたんで「共同電話を一軒で使う」割安料金ｳﾏｰな状態だったｗ
電電公社からは再三「一般に切り替えてちょんまげ」って通知が来てたけど無視し続けて、結局80年代にプッシュホン回線で一般に切り替えた。

ときにパーラーカー付けとけば、角サン専用車になっていたものを。

>>487
クロハ181でね

151系の先進装備と言えば、クロの電話機と並びサシの車内速度計と現在位置表示装置を思い出す。
もっとも車内速度計は155系の方が早く、話題にもなった。
現在位置表示は近年、営団01から現代の通勤電車でも引き継がれたが、車内速度計は名鉄7000と後継1000,
それと500系新幹線新幹線以外は余り見かけないのが少々残念。

151系の先進装備と言えば、クロの電話機と並びサシの車内速度計と現在位置表示装置を思い出す。
もっとも車内速度計は155系の方が早く、話題にもなった。
現在位置表示は近年、営団01から現代の通勤電車でも引き継がれたが、車内速度計は名鉄7000と後継1000,
それと500系新幹線新幹線以外は余り見かけないのが少々残念。

今の時代じゃなんかの拍子に速度オーバーした数字が出ちゃったら、
誰かにスマホで撮られてネットで晒されたりして面倒なことになりかねんからな。

そんなの速度計にリミッターつけておけば…

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

hissi.org/read.php/jnr/20150305/MUtZR0NGbU8.html

自民党から書き込んでいるのかな？

ネトウヨのマルチ乙
触るな