キハ10系とキハ20系を語る

国鉄気動車の名車の一つであるキハ10系とキハ20系を語ろうぜ!!
関連形式の話題も歓迎!!

２番取れました(^o^)/

キハ17系といえば、背もたれが薄っぺらくて、後ろの乗客ががさつだと不愉快になった記憶が強い。
座る時や座り直す際にボコボコ突っつかれて嫌だったな。

キハ10：12・13・23・24・25・26・47・48・49・50・61・62
キハ16：24
キハ20：209・210・281
（ほかにキハ30・35が若干数）
昭和53年3月の西ﾊﾁ区配置

腰高、長身、小顔…。
ある意味スタイリッシュな10系気動車

>>4
10 61は鱈子色の1号車だったね

キハ55（キハ26）では蛍光灯が採用されたが、10台形式はすべて白熱灯照明。20台形式も昭和37年までは白熱灯装備。
のちに、白熱灯を20Ｗの蛍光灯に取り替えたものも多かったが、10台形式においては標準の20Ｗ直管ではなく、サークラインになったものもある。

昭和58年1月
南延岡機関区
キハ20配置（高千穂線・日豊本線市棚〜南延岡で使用）
27・37・41・50・53・69・70・71・90・397・433・434・444
※室内白熱灯照明：27・37・53・71・90・397・444（これ以外の車両すべてと53は扇風機取り付け）
※動力台車ＤＴ19Ｃ使用：27・37・40・70・71・90（これ以外はすべてＤＴ22系使用）
※すべて前灯シールドビーム1or2灯化

キハ50/51/52や10系では珍しい中間車もあったよな。

佐原駅近くの釣り堀にキハ１０があるね。何線走ってたんだろう？

>>10
鹿島臨海に逝った奴じゃないか？

>>3
そんなキハ17系も昭和40年代の千葉では臨時急行の主役

>>7
宿泊費をケチるため「山陰」に乗ろうと、岡山から鳥取に抜けるために使った列車は
キハ17＋17＋キハユニ26＋キハ17＋キハ17の5連。見事に全車両薄暗い白熱灯
当時高校生だった俺は、深く暗い山の中に入っていくのが不安で不安で、すれ違った
キハ58の蛍光灯がやけに眩しく羨ましかったのを覚えている

京王線の電車内で起きた事件です
http://www.youtube.com/watch?v=hSBCGbm_xJk

車掌と女の暴言をご覧ください

>>13
真ん中キハユニっつーのも凄いな

キハ17系って最初、シートが黒いビニールレザーだったんでしょ？
運転室の助士席に残ってるのを見たな…

原発30キロ圏内で猫の大量死？2013.02.06 Wednesday
福島に来ています。
何人かの30キロ圏内の方からこんな話しを聞きました。「猫がたくさん死んでるのよ」。
公園でノラネコに餌をやっていた人は8匹いた猫が2匹になったといいます。猫を3匹飼っていた方は、
「顔が歪んで毛がみんな抜けて、居なくなったと思ったら3匹とも床下で死んでた」といいます。
別の方は「うちの猫は平成21年生まれなのに去年死んだ。早すぎると思いませんか」と言います。
口を揃えていうのは「たまり水を飲んでた」。「原発と関係あるだべか？」皆さん心配しています。
http://blog.iwajilow.com/?eid=1071623

2013年2月7日木曜日
肩の骨が 痛い・・・。
肩の付け根 の 「 骨 」 の部分を押すと、激痛が走ります。押さなくても、痛みます。
せっかく、両腕が 上がるようになったのに、いまは、腕を上げると、酷く痛みます。
肩こりは、していません。ただ、骨に 痛みを感じます。どうして ・・・ ？
生徒も、同じ痛みを訴えています。整形外科に行っても、湿布を渡されて 終わりでしょう。
痛み方が、今までとは、違います。何か、こう ・・・ ギシギシ という感じです。
どうにかならないものかと、思案に暮れています。http://vera5963.blogspot.jp/

ホームの短い駅で荷扱いある場合で、
ホームより長い編成組む列車ではよくあった。

人はホーム無くても飛び降りられるが、
荷物は飛び降りれない(笑)
今では考えられないが…

JRに最後まで残ったキハ１０は何線走ってた？

>>15>>18
多分そのせいで岡ｵｶのキハユニは湘南顔でも貫通型に改造されたんだろうな
車掌業務という点ではキハユニも通り抜けられないと困るからね

>>19
JRに引き継がれたキハ10系気動車はなかったのでは？

>>20
国鉄だと何線が最後だったんだろう、キハ10？

相模線ちゃいますか？

八高線とか真岡線は？

>>20
常磐線のキニ55が最後みたいだね。
旅客車は解らん。

手元の資料見たらキハ10は小牛田1981.3.28廃車の1016が最後のようだ
旅客全体としては調べるの大変だが、おそらく両数の多いキハ17か２エンジンのキハ51だな

南部縦貫の元キハ１０、最後に走ったのいつだったんだろ？

加悦鉄道にキハ10 18が保存されているはずだが、今でもあるんだろうか。
まだ加悦鉄道が健在の頃に乗ったような記憶がある。

>>27

保存されているけど、内装は変わってる。
てっぱくのキハ１０、たまには走らせてほしい。動くんだよね。

>>28
鉄道博物館のはトイレが撤去されているけどキハ11だよ

>>22-23
お前らばかか？
首都圏が最後なわけないだろ
八高線（高崎）はキハ16・17含めても昭和50年までにすべて置き換え。
相模線（八王子）も昭和54年まで。

それより全面置き換えが遅かった例として、二俣線（遠江二俣）のキハ10・11・17や池北線（池田）のキハ12などの昭和55年があり、小牛田もそういうこと。

真岡に今もキハ20が1両あるね。

キハ２２は遺すべきだった。

茨交・・・じゃない ひたちなかに居るではないか。

可動車は大畑のキハ85位？＜元国鉄キハ22
ひたちなかの22は全て炭鉱鉄道上がり。

日本初のカルダン式駆動の鉄道車両は、電車ではなく、国鉄の電気式気動車キハ44000（直角カルダン式）
小馬力エンジンによるため、電動機出力も1基40kwと、電車の半分以下で、後続のキハ44100・44200とともに性能的にはすぐれているとは言い難かった。
結局、引き続きＨゴム支持2枚窓の湘南スタイルで登場したキハ44500において採用された液体式駆動の成績が良好で、やがて電気式は駆逐され、キハ44000・44100・44200も液体式に改造。

キハ44000のうち最初の4両はバス窓ではなく湘南電車ばりのウインドシルヘッダーつき1段窓が特徴（ただし3扉）だったが、それ以降はバス窓（ウインドシルのみあり）に設計変更。
いずれも末期は郵便・荷物室つきに改造されたうえ、キハ17のように前面貫通式になったものも多数。
加古川には湘南スタイルのもの（3・6）が最後まで残っていたが、側面窓1段の3は前面窓が小型化され独特の形状になり、やや原型の雰囲気は損なわれてしまった。
1980（昭和55）に3が、1981（昭和56）年には6も廃車。

加古川線用キハユニ15 3（旧キハ44002・前面窓小形化改造）
http://drfc-ob.com/wp/wp-content/uploads/2009/07/e382ade3838fe383a6e3838befbc91efbc95efbc93.jpg
加古川線用キハユニ15 6（旧キハ44005）
http://drfc-ob.com/wp/wp-content/uploads/2009/07/e382ade3838fe383a6e3838befbc91efbc95efbc98.jpg

ひたちなかのキハ２２タイプのディーゼルカーは国鉄車でなくても国鉄路線の走行実績があるらしい

キハ１７といえばショーケンの八つ墓村

キハ１７もショーケンも過去帳入り……（後者は社会的な意味で）

出てきたねえ　はじめの方　八つ墓村に行く場面
キハの編成　不規則な編成が面白かったよねえ
乗るのはまっぴらだったけれど

キハ17→22静ﾏﾀ・234名ﾐｵ・241名ﾐｵ
キハ16→24西ﾊﾁ
キハ10→24西ﾊﾁ・35長ｺﾐ・47西ﾊﾁ・49西ﾊﾁ
キハ20→37分ﾉｶ・71分ﾉｶ
以上は自分が実際に乗ったＤＴ19系台車のまま、室内灯白熱灯、扇風機なしの車。
ただし、10台形式はすべて座席ビニールレザーをモケットに張り替え。またキハ17 22はオールクロスシートから戸袋窓ボックスのみロングシートに改造。

>>31
真岡も天浜も動態復活させれば良いのに‥‥

大井川鉄道で旧客ＳＬに乗り、掛川から天竜二俣までタラコのキハ２０に乗り、扇形機関庫を見学し、
キハ２０で掛川まで戻り、姉歯物件のくれたけイン掛川に投宿し、掛川駅前のキャバクラで散財し、
キャバクラの散財を取り戻そうと翌日は浜名湖ボートへ繰り出し、
見事ＡＴＭの残高が０になり、浜北区役所あたりで生活保護の申請をするが
役人に追い返され、やけくそになり佐鳴予備校のＪＫをナンパし、
なぜかうまくいき親が出張中のＪＫ宅でいいことをして、いいことを朝な夕な繰り返し、
気持ちよくベッドでＪＫと眠っているところに親が帰宅し通報され、
警察につかまり社会的生命を失い肉親からは見捨てられる。

こんな人生も悪くないかな。

地味に目立たないと言えば運転台すらない中間車キハ18 キロハ18は結局使い勝手悪すぎで
全部そんなに中間車では使われない内に荷物車や郵便荷物車送りだった。

>>42
改造した切妻の顔が(平面１０１系)なんとなく好きだった俺
扇風機のドームも気になった
あのドーム部品売ってないしどうやって模型化しようと考えた

南部縦貫の元キハ10は動くのかな？レールバスの印象が強いけど、いつまでキハ10が運行入ってたのかな？

最終日は動いてたけど、末期は予備機で多客時限定だったような。

キハ50は当時の旅客車両最長の長さの22m
このせいで投入可能線区に制限が加わったな。
転轍機のレバーに当たると言う理由でな。

キハ51はその反省で21.3mに短縮

>>47
キハ51(44700)は20.6mだお
21.3mを確立したのはキハ55(44800)

>>48
すまぬ。
51と52がごっちゃになっていた。
21.3mはキハ52だった。
51は10系で52は20系に属するよな。

しかし何故キハ50・51は片運転台なのに
両運転台区分の形式になったのだろう

2エンジンだからだろうかな?

>>50
確かにねえ
　本来はこれらがキハ55,56になるべきだった？

両運が0、片運が5の振り分け慣行自体がまだ存在しなかったから
なぜ慣行に従わなかったかというのは話が逆だし
キハ60や90だってあるじゃないか

なるほど
キハ０６,０７とかもかな

キハ05・06・07は雑系でキハ50・60・91は試作車だからまだ分かるが
51も準試作車扱いだったのかな？

だから扱いもクソも１０台気動車の頃にはそんなルールがまだ固まってねーんだっつうのに

試作車だったらまだ分かる？
なわけないだろアホなのか

ルールがそうなったのは1957年以降じゃね？

>>56
何平戸ボボみたいにカッカしてんだよ馬鹿
だとしたらキハ15の説明が付かないじゃんｗ

新潟地震で崩れた陸橋の下敷きにギロチンされちゃった車なかったっけ？。

>>59
キハ50改造の車両だったはず。

５月で引退らしいね＞＞水島キハ２０

引退したら1両ずつ、いすみ鉄道とひたちなか海浜鉄道に是非！

>>61
代替車はどこから？
キハ３７・３８と置き換えはガセだったし。

キハ22の準急は有名

キハ10って手でドアを開ける車両だっけ？？
奈良線で乗った記憶がある

>>64
キハ22の超遜色急行と言うよりむちゃくちゃな使い方した急行もあった。
留萌線や胆振線ら道東一周の急行｢いぶり｣や｢らいでん｣などが有名。
キハ52でも｢なつどまり｣｢いなわしろ｣で急行に使った前科あり。後者はまだ東武とかにすら
くっついてないドローカル線だった会津線当時。

しれとこなんかｷﾊ22がメインだったからなぁ
標津線ローカル運用の送り込みとか

>>63
30･37･38導入はガチだよ。

高岡のリサイクル屋が東から6両買い取る‥‥の記事を真に受けてるんだろうけど、鋼鉄車6両ばかり買い取ったって、たかが知れたもんだぞ。

>>68
あの情報、３７・３８導入とかならまだ納得できるんだけど、
キハ２０置き換えの為にキハ３０ってのがひっかかって、素直に信じれない……

部品取り？　〉キハ30

西のＭっていう曖昧な情報で、
西国ミャンマーに飛んだから、てっきり誤報かと。

でも、オール３８でいいんじゃないか？

キハ38のミャンマー行は本当だよ。5両。

おまいら鯛取る象徴してる？
38の話題は久留里線スレッドか路車板でおながいします。

２０の代替の話だからセーフ。
まあことの真偽はそのうちわかることで、
いまガチだのガセだの言っても意味ないけどね。

２０の代替の話だからセーフ。
まあことの真偽はそのうちわかることで、
いまガチだのガセだの言っても意味ないけどね。

誤連投スマソ

北海道を旅していた時は、来る列車、乗る車両がキハ22ばかりで、いい加減飽きていた。
それでも、キハ22 1とかキハ22 222なんていう車両に乗り合わせると、なんか愉快だったんだな。

>>77

そうそう！滅多に乗れないキハ21に乗れると嬉しかった。








寒かったけど。

キハ21は日高本線とか函館周辺でそこそこ走っていたけど、両数が少なく、ランダムに走っていたキハ24とかキハ46は滅多に乗ることができなかった。

初めて池北線に乗った時にやって来たのがキハ12だった。
日本一寒いと言われる沿線を走るのにデッキ無しの車両ではどうだったんだろう。

24と46は45系だが21は20系だな。

>>79
確かキハ12は後付だけどデッキ設置したでしょ
またキハ21も釧路所属の車はデッキ付きに改造されていた

キハ20-41は唯一バス窓車でJRに承継された車両
JR九州に承継され高千穂線などで使われた後1989年に廃車された

バス窓のキハ２０で現存する車両ってあるのかな？キハ２０の保存車は真岡とか遠江二俣とか結構あるけど。

ないはずぅ

>>83

千葉の佐原にあった気がする。

水島のキハ20、引退したら、ひたちなかといすみに1両ずつ譲渡してやってくれ！

>>62=>>86ですね。
要望あるなら直接言えば？

>>85

それ、違う形式な気がする

>>82
基本的に>>8にあるバス窓最後の生き残りで、唯一ＪＲ九州塗装（白地にブルーの帯）にもなったバス窓キハ20。
室内は蛍光灯化と扇風機取り付け。
台車もＤＴ19系のＤＴ22系への換装により乗り心地改善がはかられ、前照灯もシールドビーム2灯化されていた。

水島のキハ20、引退したら、ひたちなかといすみに1両ずつ譲渡してやってくれ！

水島のキハ20、引退したら1両ずつ、いすみ鉄道とひたちなか海浜鉄道に是非

水島のキハ20、引退したら1両ずつ、いすみ鉄道とひたちなか海浜鉄道に是非
水島のキハ20、引退したら、ひたちなかといすみに1両ずつ譲渡してやってくれ！

ひたちなかに居るのは水島から来た車なんだが。

もう１両、ひたちなかに是非！
感動の再会を果たしてやってくれ！

いすみ鉄道にも是非譲渡してくれ！

水島のキハ20、引退したら1両ずつ、いすみ鉄道とひたちなか海浜鉄道に是非
水島のキハ20、引退したら、ひたちなかといすみに1両ずつ譲渡してやってくれ

イランと思う

保存鉄道じゃねぇんだよバカ

保存しろと言うなら、その経費は本来、そう望む者が負担すべき。
クルマ鉄でその鉄道路線に乗りもしないような輩が、自分勝手に保存保存と声高に叫んでも、その理屈はなかなか通るまい。
各鉄道会社は、その利用者と沿線住民の実益につながりうる要望にこそ優先的にこたえるべきであり、保存はその範疇にはない。
文化財的意義をうたう者もいるが、みだりに保存しまくればよいというものではなく、大半が単なる無駄遣いに終わる。

昭和40年台頃に大量に保存しまくられたＳＬだが、現在はその半分さえ朽ち果てて残っていないのは、何をかいわんやである。ましてＳＬ以外の鉄道車両は、総じて堅牢性には劣るつくりになっており、保存しまくっても大半が早期に頓挫することは目に見えているのである。
そんなことに、国や自治体は血税を注ぐべきではないし、鉄道会社も運賃・料金に転嫁せざるを得なくなるような莫大な経費をかけるべきではない。
保存を望むなら、それに見合う寄付をこそすべきである。
エゴは見苦しい。恥ずかしい。

佐原の釣り堀のキハ１０と、ひたちなかの元水島のキハ２０は、国鉄時代は何線を走っていたんだろう？

佐原はウィキによると元キハ10 11であり、
55.12に新潟で新製配置され78.3.31に木更津へ転属し、同年7月に鹿島臨海へ

元水島はウィキによると元キハ20 522であり、
65に製造され小牛田配属、84年加古川へ転属、86年姫路へ
そして89年に水島へ

国鉄時代の配置は
ttp://homepage3.nifty.com/kiha/を参照した

>>101

すげえな。どこでわかったんだろう？

水島のキハ20、引退したら1両ずつ、いすみ鉄道とひたちなか海浜鉄道に是非
水島のキハ20、引退したら、ひたちなかといすみに1両ずつ譲渡してやってくれ

>>103
お前が金出せ

>>101
配置を聞いてるんじゃなくて路線聞いてるんだよ
日本語わからんのか

>>105
それくらい察しろや

キハ20系は半自動ドアだったが全自動・半自動の切り替えが不可能だったような
切り換え可能になったのはキハ45から

デッキ付のキハ22も半自動？

>>108
それは知らないなぁ。

>>108
夏も冬も半自動だったな。
ｷﾊ56 27は全自動なので混結すると乗降客が無ければ見かけ上22だけ扉が開かない

夏も半自動にしている理由がわからないね。

けちって単動シリンダだったとか？

客車の全手動ドアに慣れてたからだろ。

ひたちなかの元炭坑系私鉄のキハは国鉄乗り入れ実績があるらしいね

羽幌炭鉱鉄道ね。
小湊鉄道キハ２００も１７や２０とつなげて内房線を徘徊してたし。

てゆーか、同型車もしくは同等仕様車を自社発注してるのは、乗り入れ運用を想定していたのでは？

今いすみ鉄道にもいるが、元大糸線北部のキハ52もドアは手で開けてた覚えがある。
ただ閉まる時は恐怖。いきなりバーンとギロチンってよりプレス機械ばりに凄い勢いだった。

>>111
でも外国だと、通勤列車でも閉まる時は自動でも開けるのは手動というのがデフォ。
日本でもキハ10,20の頃は客車も手動が当たり前だったし、むしろ全自動ドアというのは電車だけの特殊仕様だったのかもしれないな

旧型客車は大体全部手動だっただろ。
44系とかは知らないが。

>>116
うんわかるわかる。殺意すら感じるよねｗ

>>118
客車は20系までは全手動ｗ

流石に20系は走行中ドアロック機能があったが

手動で開ける（ボタンを押すのではないぞ）車両なんて“当たり前”と思っていた年代の人間には、
こんなことが話題になるのに驚きですよ。

>>121
死を待つのみの年金ジジイ乙
医療費とか年金食いつぶすだけのお邪魔虫はすっこんでろい。

>>122
自分もいつかはそうなるんだな。
そんなへらず口がたたけるのも、君に親がいて、君の言うクソ爺いたちが築いてきた現在があるからなんだな。

俺たちが仕事して年金払ってるから年金もらえるんだろ
俺たちが仕事して税金払ってるから医療費安いんだろ

つまり、あんたたちが築いてきた現在とやらは、
若年を老いぼれが搾取するシステムにすぎない
公務員やナマポの既得権益と同じ。

>>124
年金もらってる世代もちゃんと仕事して年金も税金も払ってきたんだけど

米坂線のキハ52、新車のように更新されてステンレスドアになっているのにドアエンジンは半自動のままだった。

どのみち厳寒地だからデッキない以上半自動機能は必須だし、ドアボタン付けるのは二度手間って考えたんじゃないの？

>>125

それ、ナマポの連中も過去は働いてたっていうのと同じ
ナマポを擁護するのと同じ理屈だなｗ

団塊左翼思考の持ち主は日本から出て行け

自分だけの力で生きてきたような顔をして、これ見よがしに傲慢な理屈を並べるのは見苦しいから、
もうさっさと出て行ってくれ。

いつからゆとりと団塊が罵り合うスレになったんだよｗ

やはり日本が低成長のゼロサム社会になったせいだろう
わずかな成長分を団塊と若年層で奪い合っている図式だな
その背後には定数是正を怠り、若年層の主張が反映されない政治状況になったということもある

ここでもかよ？

まぁ伊豆急スレにでも逝ってみ
面白いから

ガキが懐かし板で荒らし以外何が出来る？

遠江二俣のキハ２０は復活できないのかな

>>128
それは違うだろう

>>132
伊豆急スレで暴れてる今日も今日とて豚双六日本代表の四番・阿部絶不調級根性無しキガチイカッカ馬鹿ええとむーむ
コーシーにゅうにゅうロマンスカーヤキウシマウイビールセキフェ小僧ピクトリアン捏造デラタメ朝鮮ヒトモドキツラマン
クラダン静岡一色ウナゲカメムシ平戸芹が谷三ツ境東原柏尾上永谷最戸柳明道浄山歌舞伎台公文学院戸塚ダイエー横浜市電
湘南いずみ病院ドリームボボランドあとずけあしあげやろめうさるいミノレールことナン20は団塊爺だろ
奴は昔からこの板で151系で修学旅行に逝ったとか20系の食堂車が云々とか妄想を繰り返してる構ってちゃん

>>133
随分動いてないから復活整備大変だろ
水島から貰った方が早い

>>15
荷物や郵袋の積み下ろしには好都合。駅舎が真ん中にあった駅も多いからな。
ローカル線ならなおさら駅員も少ないから、手間を省きたかったんだろうね。

てっぱくのキハ１１、動態なのにもったいないな。
２・３００ｍの線路で往復ぐらいでもいいからたまには走らせてほしい。

>>133 天浜線の２０は運転となると難しそうだね。
個人的にはいすみ３５０みたいなソックリさんを導入して欲しい…

>>83
キハ20のバス窓車は車体の一部が現存しています。DT19台車付きで。

宮崎の喫茶ろくろて所に現役時代の首都圏色でキハ20　70号車が店内に保存

ttp://blogs.yahoo.co.jp/morifam01/66179468.html

＞＞キハ30も導入されたようです

とうとうカウントダウン

>>140
水島用と言われた車は直接水島に送られず、新津に置いてある。

>>139
俺は、直球でキハ20系なら、普通の2段窓で、台車はDT22(だったっけ？)
がいいな。キハ20系のキハ20系らしい車両だと思うので

>>140
鉄ヲタブロガーは情弱多いよ

>>139
キハ20 70は、前灯がシールドビーム2灯化されていたのと、車内は蛍光灯照明で扇風機も取り付けられていたのだが、ＤＴ19付きでは国鉄には最後に残った車両だったかも知れない（ＪＲに継承されたバス窓は、同じ高千穂線用でＤＴ22化されていたキハ20 41のみ）。

1986年の初夏、朝一の単行で川水流から延岡に来るのを、行縢（むかばき）〜西延岡に撮りに行ったのが懐かしい。
ロケハンはだいたいしてあったのだが、夜行急行「日南」で延岡を降り、地点までおよそ5〜6キロぐらい歩いた。

>>139
島鉄のキハ2001・キハ2002がキハ20系最後のバス窓車と思っていました。
同じ九州に残っていたとは驚きです。

キハ55系は島鉄のキハ5502が廃車になり現存車1両も無くなりました。
門内バス停付近に利用されていた元島鉄キハ1603も最後のキハ10系片運車
でしたけど何時の間にか無くなってしまいました。

ひたちなかで1本事故廃車が出たらしい。

>>146
倒木に接触した急行色のキハ2005ですね。

キハ22とキハ55を足した様な車両で残るは準急色のキハ2004だけになりました。

>>147

残念ですね。１本なくなって運用できるのでしょうか？

>>148
旧型はキハ2004とキハ205だけになりましたので多客臨の時はキハ3710増結で
対応になると思います。　
現役気動車で木の床の車両はキハ2004だけになってしまいました。

>>46-47
TVで見たが廃車になるほどの損傷かい？
昨日の事故で、もう廃車決定の発表出した？

大破したし運転手は重傷を負った。
もう修復は不可能。

これをきっかけにひたちなかの旧型は全廃というはなしも浮上している

木の床だったとは凄い！

国鉄では、20系ＤＣは言うに及ばず、キハ17なども床材はリノリウム だったはず（ただし、キハ10系の内張りはベニヤ板に淡緑塗装だったが…）
電車では、80系は昭和25年夏に登場の2次発注車（前面窓2枚・ただし最初の東急製10両1編成を除く）からは、すべて床材はリノリウムで新製され、（ク）モユニを除く全646両の中で木の床なのは83両だけ（一部にリノリウム系新素材ロンテックスに張り替えられたものがある）。
優等列車にも使用される80系には一歩遅れたが、70・72系も昭和29年には、すべてがリノリウム貼りで新製されるようになっている。
一部の路線バスの古い車両や、路面電車を除いて、木の床の車両にはご無沙汰で、振り返ってみたら、知らぬ間に20年ぐらいたってしまった感じ(汗)

キハ56やキハ22も木張りだが

>>153
スマソ
道内専用車を失念していた

北海道の一般車だとリノリウム張りは711系以降だね

>>153
キハ12も木張りだったと思うけど。。。
なぜ木なの?　確か車内の保温とか滑り止め効果があったとか聞いたけど。
>>155
さすがにキロ26はリノリウム張りですね。

>>152
キハ2004・2005は古そうに見えるけど昭和41年製。

>>156
＞ なぜ木なの？
雪靴の裏のスパイクで床が破損するのを防止するため。

＞ さすがにキロ26はリノリウム張りですね。
流石に特急やグリーン車には雪靴雪下駄は少なかったようだね。

>>156
おれも車内の防寒と聞いたぞ

スパイクで損傷して床を張替する頻度が高いよね、木の床の方が安いんだって物の本で読んだ事が
あるよ。

>>159
だからさあ
聞いたなら誰から聞いたか明記しろよ
お前の母ちゃんの寝言とか、隣のクラスの嘘つきで有名な鈴木くん情報とかなら信用度ゼロだろ?

大事になっていたキハ2005の件だけど、運転手や車両も軽傷でで済んだようです。

でも老朽化が進んでいるから2005は今回の事故をきっかけに廃車の方向

どうしても廃車させたい奴がいるな

ひたちなかの２００４も２００５も国鉄籍ではないけど国鉄の路線を走ったことはあるんだね。

>>165
国鉄車(キハ22等)と併結して留萌本線の恵比島−深川間乗り入れてました。
その他、キハ222の故郷の羽幌炭鉱鉄道や筑波鉄道を走っていた元雄別鉄道車
定山渓鉄道等も国鉄へ乗り入れてました。

>>166

詳しくありがとうございます。定山渓鉄道も国鉄入線していたんですね。昔の方が乗り入れは多かったですね。
ひたちなかの2004か5のどちらかが羽幌線に入ってたと思います。
ついてに自分のID、頭に20がついてて嬉しいです。

>>164
どうしても廃車を認めたくないらしいが
キハ２００５廃車はガチ

あと水島は5月に３８が搬入され、
置き換えは秋ぐらいらしい

>>168
38って伝説のあの電車を入れるのか？

>>167
札幌駅で定山渓のキハとキハ17系が併結している写真見たことがありますよ。
そういえば定山渓のキハは特殊でどこも買い手が現れず解体されてしまいました。
>>168
水島へ譲渡するのに何故わざわざ新潟へ輸送したのか理由がわかりません。

>>168
水島は知らんが2005廃車は見事にガセだねぇ
明日運用復帰と公式あったよ


ついでにちとお知恵を拝借したいが、
模型でキハ20系を買おうと思うが、どのメーカーのどの形式がオヌヌメですか？

模型板逝け
と言いたい所だが
富だろ
下等の安い方はオモチャ感覚


蟻？
それは模型板で

ありがとうございます。
やはり高いのが確実ですね。
板違いｽﾏｿ

>>170
キハ37はカミンズ・直結クーラーになっているが、
キハ38はDMF13HS・サブエンジンクーラーのままで老朽化しているので、新潟トランシス等で更新工事が必要。

>>174
ありがとうございます。機関の更新が必要だったんですね。
わざわざ郡山総合車両センター経由でポッポの丘へ運んだキハ381のように
何故だろうかと考えてしまいました。

真岡のキハ２０はJRの置き土産？

>>171

ＮではないがロクハンのＺゲージのキハ５２はゲキオシしたいね
Ｚに相応しい低速性能・省スペース・そしてコンパクトさは最高

>>176
真岡は間もなく全国初9600型蒸気機関車の空気圧縮に寄る動態保存が始まりますね。
スハフ44やキハ20も綺麗に整備され静態保存されることでしょう。
キハ20　213やDE10や貨車などの編成たちも綺麗になるといいですね。

38の話題は久留里線スレでやってちょんまげ。

ーオｈｓ−うｋ−あｈ−うｙ−うｙ−
ーあｒ−うｋ−いー

>>179
もう完結してるはなしでダメだしして蒸し返してスレを荒らそうとする算段ですね。
よろしければ加担しますよ。

10系気動車保存リスト

旧南部縦貫鉄道キハ104　変速機を直して復活を望みます。

鉄道博物館キハ1125　鉄パクで一番期待していた車両なんですが、何時走るのかな?

佐原釣り堀センターキハ1011　最近、博物館が譲って欲しいと聞きました。

リニア鉄道館キハ1126　展示の仕方が悪く、お面しか撮れません。

加悦SL広場キハ1018　一番原型を保っていたのですが・・・自販機などが置かれ原型を失いました。

この他関東鉄道のキハ310がありますが、タネ車の面影が全くなく、元キハ17系とはとても思えません。

キハ52の北海道バージョンがあればよかったのに
キハ22やキハ40は石北本線や士幌線に点在する25‰勾配を30km/hとかの超低速で登ってたようだが

＞ キハ52の北海道バージョン
寧ろ冬場に威力を発揮したのでは？

北海道に2エンジン一般型気動車が出たのはキハ54が最初なんだよな
冬季は排雪抵抗が大きいために閑散路線でも2両運転を強いられたとか

だからキハ53　500番台が登場したのですね。

>>182

キハ２０系のリストもよろしくぅ（ｷｽﾏｰｸ）

>>182

佐原の釣り堀のキハ10をてっぱくが譲ってほしいと言ったソースは？既に１両あるのに、もう１両欲しいって言うかな？しかも動態保存らしいのに、全然動いてないし。

>>188
鉄道・バス廃車店舗紀行「終末車輛」て本をご覧ください。

キハ11を手本に完全復元期待してます。

>>188
そいつ水島にキハ38が入るとかデマ飛ばしてるタコだろ？

>>182さんを真似て作りました。　>>187さんへ

静態保存(アイドリング含む)

キハ20保存リスト(キハ22・52・キハユニ25除く)

キハ20　213　真岡駅構内保存

キハ20　247　真岡駅構内保存

キハ20　441　鹿屋鉄道記念館　幌付き側が原型白熱ヘッドライト

キハ20　443　天竜二俣駅構内で保存

キハ20　452　旧大隅線吾平駅跡構内で保存

キハ20　467　碓氷峠文化村で保存

キハ20　513　水島機関区構内で倉庫代用　部品取り用

現役キハ20

水島臨海キハ203　元キハ20　338

水島臨海キハ204　元キハ20　340

水島臨海キハ205　元キハ20　321

水島臨海キハ208　元キハ20　318

ひたちなか海浜鉄道キハ205　元キハ20　522　キハ20のライトナンバー

>>139さんの情報で部分保存

キハ20　70　バス窓のキハ20が部分的であれ残っていたのは奇跡。おまけにDT19付き

5両しか現存しない10系気動車に比べ現役車を含め多数ありますね。
リストにない車両が御座いましたら教えて下さい。
　　　　　　

その他、関東鉄道ｷﾊ532、ｷﾊ0も元ｷﾊ20だけど車体更新してるので、とても元ｷﾊ20とは思えません。

>>192さん早速情報ありがとうございます。

関東鉄道キハ310の改造扱いと違い、キハ0やキハ532は新製扱いで
タネ車の旧番号は不明ですね。

訂正　ひたちなか海浜鉄道キハ205　元キハ20　522　キハ20のラストナンバー

>>189

本屋でその本を見たら、確かに出ていました。大変失礼しました。申し訳ありません。

>>194さん　ご覧になったんですね。こちらこそありがとうございました。

まだこれからどうなるか分りませんが、キハ10復活に期待してしまいます。

キハ10はトイレが無い関係で座席間隔がキハ11等よりも僅かながら広く
快適(?)だったようです。個人的には窓配置が対照的なキハ10の方が好きです。

>>195
本家キハ10より早く登場した鹿児島交通のキハ300型はキハ17の窓間隔で
両運転台にしたから全長が僅かに短いのね。
本家キハ10はトイレが無い分、全長を揃えたからゆとりが出来てシートピッチが広くなったんだ。

>>196
お前の言ってる全長って室内長のことか?

>>185
あとはエンジン停止の際でも他車のエンジンで起動できるようにするためとの説もあるぞ。

>>196 >>197
国鉄キハ10より鹿児島交通キハ300の方が室内長も車体長も短いですね。

　　　国鉄キハ10　窓間隔450mm シートピッチ1450mm

鹿児島交通キハ300　窓間隔430mm シートピッチ1430mm

>>191
鹿屋鉄道記念館のキハ20441は現役時代末期、ヘッドライトが
原型で反対側は豚鼻シールドビームだったの?
最後まで国鉄ツートンカラーだった米子のキハ52128は豚鼻に
反対側は1灯シールドビームで前後違っていた。

　　　　　　常磐線の荷物列車
隅田川　キニ58＋キニ56＋キニ55　水戸・平

>>201
あらら、大きさバラバラ
55の代わりに58が入ったんでは無かったのか

>>202
この編成は実際に存在した見事な凸凹編成です。

キニ58＋キニ56＋キニ58　こんな編成ですか?

キニ55は水郡線にも乗り入れ

キニ55＋キハユニ15＋キハ25＋キハ11とこんな編成も走っていたようです。

５５・５８はスレ違い
３８を持ち出したり、ルールわからない奴が多いなァ

キニ55はキハ51改造の荷物車　国鉄最後の10系気動車　　

>>204
キニ55がキハ55改造と思ってるゆとり発見ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>182 てっぱくのキハ11、今度の連休にエンジン操作体験イベントやるそうだ。
競争率高そうだが、朝から行って並んでみたらどうだ？

>>207
以前行った車内公開とエンジンアイドリングイベントでは徹夜組みの人たちが
数名キハ11の車内に入れたそうだ。

>>204
もう寝ろ

>>208
キハ11のクソ狭いボックス席で仮眠っつーのも乙ですなｗ

>>210
直角座席の仮眠はキツイね。　てっぱくにはさらに狭いキハ41307がある。

>>208
アイドリングと書いたら間違えてB級アイドルのイベントと思った連中が来そうだw

いすみでキハ52とキハ28を乗り比べると急行型の座席の間隔の広さがよくわかる。

鉄博のキハ11のイベント、いつから並べば確実だろ？

キハ17の初期車の座席はひじ掛けは付いていたけど背ズリが低く後ろの乗客と
頭の突き合いしたんだろう。

ペラペラで背中の感触が伝わる

キハ10系は室内の内張天井・化粧板などべニア板。
南部縦貫と加悦は木製の窓枠で残っている貴重な存在。

>>213
違うのは座席の幅だろ？
間隔はどちらも1470ミリメートルなのだが

南部縦貫って、レールバスの印象が強いけど、キハ１０も動いてたのかな？走ってるところ見たことがない。

>>44とおなじこと書き込むならちっとはググれよ情報乞食

>>219
休止間際にはレールバスでは乗客をさばき切れない状態で普段動かない
キハ104は大活躍だった。レールバスに乗れなかった乗客達も普段乗れない
キハ104に乗れて満足気だった。

キハ11の便所て950mmしかなく便器が斜めに配置されていた。

>>214

俺もそのためだけに鉄道博物館に行く予定。かなりの高倍率になりそうじゃない？

水島にＧＷ前後に機関更新したキハ３８型４両が搬入される。
キハ２０は７月ごろに運用を終了し、東水島駅構内にて現地解体されるらしい。

加悦のキハ１０も状態が悪いため、近々解体されるようだ
ひたちなかの２０系も、そろそろ寿命となり、吉田社長の尽力で
延命するも、烏山線のキハ４０を転属させるという可能性も浮上している
いすみの５２は、江差線廃止で余剰になったキハ４０で置き換えるとか

キハ１０系と２０系は保存・現役ともに鬼籍に入ろうとしているらしい

ひたちなかは水島からキハ20もらえないかな？前例あるよね。

水島のキハ２０ももう車体・機関それぞれ限界であり、それはないと見るべきだろう。
キハ２０系は稼動車両は来年にはすべてなくなるかも知れない。

この前の2005事故廃車厨房か

>>227
よぉ！
久しぶりだな
伊豆急スレ以来か？
荒らしは楽しいか？
そうか…
良かったな。

らしい
見るべき
知れない

全部推測な件

客観的な状況を勘案し、いっさいの予断を排して合理的に判断すれば、
必然的に>>224-227の結論に達するのは当然であり、
しかし公式発表でない現状に配慮し、断定的な書き方をあえてしていないだけ。

キハ38はミャンマーとポッポの丘に譲渡され、JR線上には1台しかいない。

加悦のキハ１０は改修されたってウワサは本当？

>>230

しない
しないと思う
しないんじゃないかな？

全部推測な件

>>234
ま、ちょっと覚悟はしておけ

水島のキハ20、引退したら1両ずつ、いすみ鉄道とひたちなか海浜鉄道に是非
水島のキハ20、引退したら、ひたちなかといすみに1両ずつ譲渡してやってくれ

解体

水島も状態が悪いから引退させるんだろうし、譲渡は期待できないな

やればできる！

ならぬものはならぬのです

解体派と保存派の対立スレはこちらですか？

在日同和天国の西日本地域にキハ２０は明らかに豚に真珠

水島のキハ２０はすべて東日本地域にもってくるべき
（静態もやむをえぬ）

真岡に鉄道資料館できるけど、ここにあるキハ２０の車内も公開されるかな？

資料館に水島のキハ２０を持ってきて欲しい！

マジな話、真岡のキハ20、側面が錆びて穴が開いていたような記憶があるのだが？

保存する金あるなら福祉団体にでも寄付せよ

無駄無駄

なんの意味もない

手間かけないくせに…

朽ち果てるのがオチ

ただし、保存されるべきだった車両はある
●キハ20の27・37・71・90のいずれか…（南延岡のバス窓・ＤＴ19装備）
●436・438のいずれか…（直方の室内白熱灯照明扇風機なしで、ヘッドライトも白熱1灯）

※これらをすべて潰したくせに、あとのゴミを保存なんて、馬鹿馬鹿しいことこの上ない！

>>247
キハ58・28もJTもどきだけが残ってしまった。

津山に行けば、キハ５２の一般色が、扇形機関庫という、雰囲気がよくて、
おまけに風雪から護られた、ベストコンデションで、大事に美しく、
保存されているよ。

ちょっと足を伸ばせば、片上鉄道の保存ＤＣ（動態）も見れるし、
ホルモンうどんや、たまごかけごはんなど、おいしいＢ級グルメも
もりだくさん。

関西のみなさん、東へ遠征していすみや、ひたちなかも結構ですが、
津山もなかなか魅力的じゃ、ございませんか。

キハ５２−１１５ね。あれこそ動態復活したら狂喜の沙汰だ

あの52、動態にすると資産がどうの税金がどうので、制御電線をあえて切断してあんだよね。
そこだけ繋げばﾑﾆｬﾑﾆｬ…

そういや
遠州二俣にもあったな ｷﾊ20

電車はモーター故障でユニットカットした…とよく聞いたが気動車のエンジンカットは結構例があるものだろうか？
例えばｷﾊ17の2連のうち1両エンジンカットしても動けたのかな？

>>253
平坦なら動けるでしょう（千葉の某線であたったことがある）。
上り坂を登れるかどうか…

>>253
キハ110系だけど、小海線で3両中1両カットに乗り合わせた事がある。
小淵沢から野辺山まで遅延無しで走ってびっくりしたよ。

>>252
ボランティア有志のおかげで見違えるように美しくなったね。
エンジンもとりあえず始動するけど、動態となると難しいか。

和田岬支線でｷﾊ+ｷｸﾊあったし。

>>253
気動車のエンジンカットは割とあったよ。

特に初期のキハ181系の夏場は・・・

>>253
相当昔の話だけど、宗谷本線でキハ22の2両編成のうち1両のエンジンがかからなくなった。
かなりのノロノロ運転だったけど何とか救援なしに走れたな

ひたちなかの本当の意味での国鉄型は２０５だけなんだよね。

キハ10系は車体幅が狭いために建築限界の小さい銚子電鉄に入れたとか

保存されているキハ２０系で、一番ロケーションがいいのは幸福駅のキハ２２

まるでいまにも駅に進入するかのようなドラマティックな配置はお見事。

贅沢言えばタラコより一般色のほうがいいけど……

てっぱくのキハ１１、できたら２０あたりと連結展示してくれないかなぁ
あの凸凹感が堪らない

5/3-5/5、水島の「あれ」が昼間にも運転だって。ソースはマイナビニュース。

いよいよ廃車フラグか?

保存車の話はどっか他所でやってくれよ。

キハ20といえば、背もたれと壁の間にあるやつ、あれ何ていうんだろ？
一部の客車にもあったように思うが、

頭もたせ。
夜行に使う急行系客車に付けたのが始まり。
20系列で車体幅に余裕ができて付いた。

>>267
ありがとうございます

>>265
保存車の話題すら排除したらネタがなくなるｗ

>>265みたいに、話題をできるだけ狭くしようとするのは、
スレを衰退させ、それを２ちゃんねる全体にひろめ、
日本から活力を奪い社会不安を煽り共産革命を狙う
ネットテロリストだ。

キハ10と20が混在していた頃、気動車に乗る機会が少なかった俺は、
どうしても混結だとキハ10系に乗りたくなっちゃったんだよね・・
後年、振り返ってみると、キハ20系もとても魅力的な車両だったのに・・
就職してかなり経った頃、友人の引越しの手伝いをやった時、
たまたま友人が引っ越し先で急遽用事発生で、ポッカリ空いた一日ができた。
で、もう忘れかけていた、実は前から行きたかった米坂線でキハ52に
乗ったんよ。それも冬、大雪。
最初は早朝出発で余裕かましていたけど、雪の遅れで、米坂線途中まで
ピストンで夜中に友人宅に帰宅したけど、キハ52の
(エンジン部分か台車部分か？)雪が車両の底を擦るザっザっザっ、という
音と、下校途中の高校生のにぎわいやらを体験できてとても思い出深い
小さな旅となりました。カメラが無いから使い捨ての奴で写真撮って、
(当時の俺の携帯にはカメラ無かった)折り返し駅の近くの温泉に入って、
時刻表と残り時間を天秤に掛ける、高校生以来の懐かしい旅をしましたよ。
その時のキハ52が俺の気動車ベストチョイスかなあ？・・

30代後半のおれはキハ５２といえば木次線・越美北線・大糸線で、どれも大雪でした。
あの日のことは・雪を・見るたびに・思い出す
雪国に・そんな私の思い出が・ある

>>271
駅のキオスクで使い捨てカメラをよく買ったな。
軽いし、シャッターチャンスにタイムラグが無いんだ。

その点でコンデジはクソだ。

キハ10系は乗った事があるはずだが記憶に無いが20系は有る
今思い出すと新聞を読むのも苦労するほど暗い照明に扇風機もなかった。
年代から考えると200番台は既に就役してたはずだが蛍光灯装備の20系の
記憶が無いのが不思議。
当時､新鋭の58系の蛍光灯の眩かったことw
55系は同じ塗装なのにどこか違うという事は理解してたがそれ以上の違いは幼児
だったから判るはずも無かった。

>>274
キハ20や25の200番台は、白熱灯扇風機なしが原型。
昭和38年以降、キハ20の500番台やキハ25の300番台（北海道向けキハ22では200番台）では、新製時より蛍光灯（40Ｗの長い直管）や扇風機を装備した。
白熱灯が原型のものは、蛍光灯されても20Ｗ直管を採用した。
また、白熱灯のまま扇風機を取り付けしたもの（分ﾉｶキハ20 423等）もあった。
扇風機取り付けも、フル装備では6基が基本ながら、3〜4基程度取り付けられた以外は配線（取り付け座）のみにとどまったものも相当数存在した。

真岡で整備されたキハ２０はエンジンのアイドリングくらいはするのかな？

室内とか入れるようだが、原形をとどめているのだろうか？
　*一部の座席が撤去されていたり、オリジナルじゃないモケットや室内色だったりとか・・・。

>>276

室内は現役時代のそのまんま。水戸鉄道管理局というシールもあった。エンジンがかかるのかは不明。

キロハ18=扇風機有りのロザ、無しのハザ
オルビットファンの台座を収めるため、屋根にドームを作ってしまった

誰か水島に行った?

>>279
何のアンケートだよ?
聞きたいことがあるなら最初から書きなよ

俺は行ってないから答えられんがな

>>280

いや、なんでもないんだ。わすれてくれ。

>>278
2chにはこの間違いが多すぎなのだが、
ハザ→座席指定普通車（旧3等→2等）
ロザ→座席指定グリーン車（旧2等→1等）

278の原文を正しく書き換えるとすれば、ロ室・ハ室という表現が適切か？

ちなみに、もと部内職員でさえこの誤解は多いので要注意

ハザやロザという言葉は本来、営業用語として、編成中の該当部分が座席指定かどうかを区別するためのもの
部内の列車編成表などで、自由席なら単に「ロ」「ハ」、指定席なら「ロザ」「ハザ」と明記して使われた

今日本屋で立ち読みした国鉄作成の広報資料の復刻版によるとｷﾊ17（広報資料では旧形式）は満タンで東京広島間（約700km）が走破出来るとあった。

>>282
天鉄局では指定席を「ロザシ」「ハザシ」と呼んでました。一等も自由席がメインな時代です。
「ロザ」「ハザ」は「ロネ」「ハネ」と区別する意味での呼称。
だから「かすが」用のキロハ18は「ロザ」「ハザ」でいいんです。

マル公で駅に依頼する時も「××日 紀州 ハザシ新宮、よろ」ってやったてたから。

ロネ・ハネとの区別は、単にロ・ハ（自由席）、ロザ・ハザ（指定席）で可

編成表に記載する際にハザシでは普通車指定に半室ビュフェがあるのと誤解されかねない
従って、指定をザでなくシと判断する仕方そのものが誤り

>>285
実際に奏してたって言うんだから
そんな屁理屈こねても仕方ないだろ
反論するなら実際にどうだったかで議論しなきゃ

>>285

昭和34年９月17日『鉄道公報』通報別冊『鉄道電報略号』国鉄電気局
(50)電文用(営業) より 抜粋して引用

>1等 イ
>2等 ロ
>3等 ハ

>寝台 ネ
>座席 ザ

>座席指定券 ザサツ

座席指定が一般化する昭和39年以降、営業略号ではハザシ、ロザシ が使われています

287で結論が出たので糸冬 了



気動車の話題に戻ります。

81/2/15
この日の二俣線
二俣駅構内及び掛川駅で確認

ｷﾊ20 263↑掛川
ｷﾊ20 245
ｷﾊ25 210↓新所原

ｷﾊ20 228
ｷﾊ20 284

ｷﾊ20 330
ｷﾊ20 418

ｷﾊ20 103
ｷﾊ20 374

ｷﾊ20 242
ｷﾊ20 95

ｷﾊ20 94
※ｷﾊ20 75
DE10 1518
DE10 1517
ﾜﾗ792
ﾀｷ111502
ﾀｷ11581明星セメントﾀｷ1941住友セメント
ﾖ6699広ﾋﾛ

06-28-01-126
ﾜﾑ65726
ﾄﾗ72494
ﾄﾗ45198
ﾜﾑ284813

※この時点でタラコ色だった
10系は一掃

暖房はエンジンの排熱利用せずに別に重油焚いていたんだよね？
今の大型バスも同じように暖房は暖房用に灯油焚いていると聞いた。

>>290
暖房に重油？
燃料の軽油と誤給油はどうだったのだろう？

ウェバストヒーターは軽油のはずだよ。

>>289
見事に２０ばかりですね
今の二俣構内の方が種類多いし

元運転士の話
重油式の暖房でキハ10、17の運転席は木の床も凍りつくくらい寒かったとか。

俺も暖房の燃料は軽油と聞いた（別名・三国式、ライセンス生産した日本のメーカーの名）

>>295
誰から?

キハ20を使った急行は不人気だった模様

気動車の温気暖房は軽油焚きだろ
主機関と燃料共通で使えるし

只見線のいなわしろなんて、急行なのにキハ５２
行き違う普通列車はキハ５５……

今の気動車は熱効率の向上で廃熱が少ないために温水暖房が使えず電車と同じ電気暖房になってるとか
電気暖房はキハ80で初採用されたが一般型ではキハ66が最初のはず（しかも4VKを暖房用電源としても使ってるのでキハ58とは異なり冬季でも作動する）

>>300
キハ54-500は普通に温水暖房ですが？
但し、客室の暖房は廃熱利用ではなく機関冷却水を使ったものだけど。
（ドアレール・ステップの凍結防止用ヒーターには廃熱利用の温水ヒーターを使用）

>>297
>>299

そもそも急行料金払ったぐらいで高スペック車を要求すること自体ナンセンス

鉄道博物館のキハ１０のエンジン操作体験やりたかったな。予定入ってて行けなかった。またやってほしい。

内燃機関には詳しくないけど、
単純にディーゼルエンジンのラジエター温水を暖房に利用できなかったの？

>>304
北海道向けの車両の多く（キハ22、キハ27/56、キハ54-500等）はエンジン冷却水による暖房。

本州向けの車両はそこまで暖房容量が必要でないことと、エンジン冷却水の配管が複雑になる
（夏期は暖房機にでなくラジエターに冷却水を通さなければいけない）ため、エンジン冷却系とは
別のエンジン廃熱利用による温水暖房を採用していた。

キハ58の中ほど座席下に暖房のバルブがあったよ。

>>305
ありがとう

東日本のエンジン交換車は暖房能力が弱った可能性があるのでは？
熱効率向上で廃熱が少なくなったので最近の気動車は電車と同じ電気暖房が主流

>>305
キハ10系の途中から後の本州型は軽油燃焼の独立温気暖房でなかったっけ？
床下中央部のラジエーターの両側あたりに暖房機と送風ダクトが見えるよね

山形鉄道で温水暖房のパイプが破裂して乗客がやけどした事故あったな
結局廃車されたが

>>302
でもそれだったら遜色急行だろうに。

そもそも遜色急行という呼称がおかしい。
急行料金は特急料金よりも今も昔も安価であるので、
ただ単に「快速より早い列車」であると言えよう。
それに対し、車両にスペックを要求するのは、
当時流行の左翼（革新）思想の悪産物であったのだ。

国鉄が「一般形」「急行形」「特急形」というカテゴリ分類をして車両を作ったんだから
遜色急行と言われても仕方がない。

>>312
言ってることが目茶目茶だが、その手の話題がやりたいことはわかった。
よその板でやってくれ。

大体１等車・２等車・３等車という呼称を無くしたのも、
歪んだ平等（人権）意識でいちゃもんつけた共産党など左翼ゴロの圧力に屈したのだから、

>>312の論はあながち間違っていないだろう。

>>314は左翼支配が鉄道をゆがめたことを認めたがらない民青くずれか

いや、現実論で的を射た指摘をするなら、野党を否定することはない。
かつての社会党による、免許を持つもののみを対象に、意味のない「高中速車」などの補助標識や道路表示の無駄指摘などは与党も即座に対応した。

まあ、自分は社会党（社民党）支持ではないけどなｗｗ

キハ52を冬場の北海道に持ち込んだら排雪抵抗対策になるがデッキが無いので苦情殺到だろうな
本来本州用のキロ28が北海道に持ち込まれ夏場の臨時列車に使われた事があるとか

>>315
荒れる元だから、これ以上はやめておきな

真岡のキハ20、車内に入れるようになっていました。

>>317
近年の北海道、3ドア電車にデッキなし

>>317
キハ45に、新製配置が夏輸送で車両不足の旭川ってのがある。
冬を前にして本州へ転属。

>>320
それはエアカーテンの賜物
その少し前のキハ130は半自動とはいえきつかったのでは

>>316
第三者を装った共産スパイ乙

>>317
簡易デッキ付き＆冬季だけ二重窓装備の、末期の盛岡車なら行けたんじゃないか？
いかにもやっつけな改造だったがｗ

一等二等三等の等級表示はソ連時代や社会主義時代の東欧でもあったのもいい年して知らないのか

夏場限定で本州用車両を北海道に持ち込むのは、合理的だろう。
高度成長期、シーズン時の北海道は、宿にしても列車指定席にしても、本州以上に取りにくかった。

>>324
道内はキハ21でヘタこいて、キハ22になったんよ

北海道向けに重耐寒設備を設けた準急形車両は製造されず、
道内ではキハ22で準急も普通も兼用したからな。

>>328
同じことが711系電車でも云える。
だから内地で115系やキハ20･23の急行は誰が見てもズバリ「遜色急行」だが
北海道で711系やキハ22の急行を「遜色」呼ばわりは意見が分かれるところ。

スレ違いでスマヌが、俺的には711系急行と同区間を走った485系1500番台の
「いしかり」こそが、(当時としては)短距離かつモノクラス編成で、別の意味で
「遜色」特急だったと思う。

>>317
札ナホや札ムロにはごく普通(？)に内地用が配置されてたよ。
札沼線や千歳線ローカルにはキハ55／26やキハ16が通年走っていたし。
キハ16／17は室蘭本線長万部口や胆振線伊達口でも使われていた。
勿論昭和50年前後のいわゆる「現役末期」の話だから、1両毎にある程度の
「耐寒耐雪」改造はなされてたかも知れないが。

84/9/23
日高線
ｷﾊ22 323↑静内行
ｷﾊ22 93※
ｷﾊ22 327
急行えりも
ｷﾊ56 206↑様似
ｷﾊ56 128↑
ｷﾊ27 207↓


84/10/22
千歳線普通
ｷﾊ22 93※↑札幌
ｷﾊ22 215
ｷﾊ40 149
ｷﾊ48 302 ↓苫小牧 ※２桁のｷﾊ22は少なくなりつつあった。

今の千歳線の過密ダイヤでは非力で加速性能の劣る上記の様な編成はスジが寝て待避の連続だろうね

>>331
千歳線って急勾配がある訳でもないし直線区間も非常に多いしで、
ｷﾊ22もｷﾊ40も目一杯飛ばしていた記憶が。

優等列車との待避は上下とも上野幌・千歳が多かったと思う。

キハ３８・３７は来週に水島に搬入。
スムーズに行けば７月初旬にも運転開始。キハ２０は廃車される見込み

>>1
キハ10系？

>>333
とうとうですか…
まあよくぞ今まで生き延びてもらったもんです。
ありがとう。西日本最後の現役キハ２０…

>>335
あのねボク、>>333のキハ２８は水島臨海鉄道なの
JR西日本じゃないの

JR西日本のキハ２０なんて、とっくに絶滅してますからｗ

キハ２８

>>333は茨城交通2005の時と同じ廃車厨

>>336
｢JR西日本｣とはかいてないよぼくちゃん
西日本というたんごはむずかしかったかな

キハ38をキハ28にしたり西日本をJR西日本と解釈したりとボケが随分酷いのも出てくるんだな

>>339
普通に考えて釣りなんだから反応せずスルーしようぜぼくちゃん

>>339

見事に釣られてやんのｗ
馬鹿じゃね？ｗｗｗｗ

「北の国から」にキハ２２が映ってた気がするが、ＴＳＵＴＡＹＡ行ったらいっぱいありすぎてどれを借りたらいいのかわからんｗ

それに限らず、キハ１０・２０系列の映ってる映像作品はどういうのがあるかな？

「八つ墓村」キハ１７
「砂の器」「同胞」「鬼畜」キハ５２

ぐらいは知ってるが…

>>293
80/8/6現在の二俣線の記録が発掘されましたw

この時は旧所属がまだ一部残っていて
ｷﾊ25 217名ﾐｵ↑二俣 ｷﾊ20 36天ｲｾ
ｷﾊ20 245天ｲｾ
ｷﾊ20 242静ﾏﾀ↓掛川
ｷﾊ20 374
ｷﾊ20 228

DE10 1521俣
ﾀｷ1902住友セメ金指 1940以下同じ
1946
1947
1920
21914
1904
ﾖ14394

>>289>>293>>343
昭和54/1979年時点の静マタには10代20代形式が半々ぐらいで、10代はほぼすべてが白熱灯扇風機なし。20代もキハ20 263など一部が白熱灯扇風機なしだった。
また、10代形式はほとんどがＤＴ19のままで残っていたが、キハ20のバス窓に関しては、確かことごとくＤＴ19のＤＴ22への履き替え車ばかりだった。>>343にある伊勢からのキハ20 36の台車がＤＴ19のままかＤＴ22履き替えかは不明だが…。
キハ17には、戸袋部ロングシート化改造されたがクロスシート背ずり高さの低い元オールクロスシートの初期車22・62も残っていた。
すべてが10代形式で統一された編成も随時発生。
しかし、10代形式は、翌年のキハ20（一部キハ25）の大量転入で、短期間で全滅した。
それから、キハ20オンリーでバス窓もＤＴ19のままの車を含めて健在だった高千穂線とともに、20代形式の天下となった。
第三セクター天竜浜名湖鉄道に継承されるまで、ひなびた景色が続くが、キハ20のひそかなメッカといえる状況であった。

>>297>>299
デッキ付きのキハ22や車長が長く座席が多いキハ52はそんなに酷いハコという感じはなかったけど
ＧＷの「ちどり」など多客時の増結ではむしろ20･52の方が合ってたしバス窓ボロ55より52の方が好きだった
酷かったのは能登などで52と共通運用で急行にも入っていた53（もちろん45系の方）
2扉のくせにクロスの座席数は113･115系と一緒でシートピッチやテーブルなしも113と同じ
ロング部分は結構長くトイレ側の車端部は115-1000の元祖のような感じ
おまけに両開きのドアは半自動にすると重く自動だと冬は寒風や雪が車内に容赦なく吹き付けてくる・・・

>>345
能登にキハ５３ １〜も入ったんですか。
シルクロード博でかすがの増結に入ったのはみました。

>>346
急行能登じゃなくて能登半島のローカル急行のそそぎ・へくらのこと
七尾に52とともに配置されてたよ（晩年は米子と小浜に動いたけど）
まあ近郊型急行「つやま」の原形だと思えば先見の明があったか時代の最先端だったかもｗ
ところで北海道と東北・九州は駆け込みで22・52を作って24・53の数を抑えたけど
七尾・米子・亀山は52の不足分は運良くか運悪くか53を割り当てられみな単行急行や急行増結に使われた

苗穂の46は札沼線運用が多かった
82/10/23
ｷﾊ22 215↑新十津川 ｷﾊ46 3↓
ｷﾊ40 140
ｷﾊ40 110
ｷﾊ40 217
ｷﾊ40 177

ｷﾊ46 5※
ｷﾊ40 147

※同月 別の日
ｷﾊ46 5
ｷﾊ27 125

ｷﾊ56 126
ｷﾊ40 144
ｷﾊ46 5↑
ｷﾊ40 147
ｷﾊ40 186
ｷﾊ46 2

千歳線
ｷﾊ40 116↑札幌
ｷﾊ48 302
ｷﾊ46 4↑
ｷﾊ40 149
ｷﾊ40 180

すみません改行ミスが多くて‥
83/12/23
函館駅にて
ｷﾊ27 104
ｷﾊ27 101

ｷﾊ27 106
ｷﾊ27 30↓
ｷﾊ22 91

ｷﾊ40 171
ｷﾊ24 3

キハ46、北海道色になった末期は車内改造等されていたのですか？

キハ10は銚子電鉄に入線したことがあるそうですが、どんな列車だったのでしょうか？

>>351
房総の休日でぐぐってみ

その後、確かキハ58･28走らせて観音駅のホームでガリガリ君やらかしたっけね。

>>353
キハ10系抜きのオールキハ20の編成で来た時に擦っている。

京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

キハ17系

>>353
ガリガリはキハ20だが？
58はその頃はまだ影も形もなかったはず。

キハ10系ってどこの新形式？

銚子電鉄に乗り入れた国鉄のディーゼルカーの画像が見付からない。

ネット上にはあると限らないし

ネット上にもあるけど。

RMライブラリー銚子電気鉄道のがすぐ出てくるな

>>356=>>358
正式な呼称じゃないから、キハ17系といおうがキハ10系といおうが構わないだろう。
ちなみにウィキは「国鉄キハ10系気動車」

それは間違ってる。
正式には17系一般型気動車です。

>>364
正式って?

>>364の脳内仕様では正式でも、日本国有鉄道ではキハ１０系・１７系いずれも正式な呼称ではない。
主観で作られた>>364の世界と現実世界を混合してはいけないよ。

「混合」じゃなくて「混同」だったｗ

国鉄型気動車で正式に「系」が付けられているのは、
キハ80系（キハ81系／キハ82系）、キハ181系、キハ183系、キハ185系の特急型だけだね。

いずれも、同一系列車両で編成を組んで運用され、1両単位での運用は考慮されていない。

そういった意味では、常にペアを組むキハ66/67も仲間になりそうだが、こちらは他の型式の
車両と混結することも考慮されているためか、独立した「系」は名乗っていない。

ということはキハ17系という言葉はは慣用なんだろうけど、
一方でなぜかキハ25系とは言わないね。
両数が多い形式を（仮に）代表として名乗らせたようなものなのかな。

>>368
特急型は○○系でそれ以外は××形だけど慣用的に例えばキハ58系､40系と
呼称していたと？

>>369
>両数が多い形式を（仮に）代表として名乗らせたようなものなのかな

10系DCで最初に出たのが17だったからかと思ったけど急行型は58系であって56系
じゃないもんなあ(´・ω・)

半世紀に渡って使われた最強の気動車教科書「新編・図説ディーゼル動車　鉄道科学社」では、

（ア）　系列は、181系特急形液体式気動車以降の新標準設計の気動車のみに用いる。
（イ）　（ア）の規定にかかわらず、キハ81、キサシ80、キロ80、キハ80、キハ82及びキシ80の各形式車両の系列は、80系と総称する。

と定められており、

キハ10〜18の事は、「一般動車（キハ17形式）」と表記している。

形はタイプ､系はシリーズだから・・・。

78年版「国鉄気動車ガイドブック」によると181系ではなく180系になってた。
80系が中間車の形式をシリーズ名にしてたから181系もそうしたのかな？
80系の呼称は二次車から先頭車の形状が大きく変わった事が関係有るのかな？

新津の３７・３８水島送り決定

これはガチ
ＤＭＨ１７を堪能したい方はお早めに。

>>373
キハ37は機関換装してるらしいですね。
それにしても不可解な両数ですよね。わざわざ30も買ってるし。

そういや、水島20って倉敷市行きは倉敷市直前まで車内放送を全くしないんだよね。
最初乗った時、この車掌さん真面目そうな顔して手を抜くなーって思ったもんだ。

純然たる通勤路線だし上りで倉敷市以外で降りる客は想定外なのでは

>>376
そういうことなんでしょうねぇ。
みんながみんなそうですから。

却って落ち着いて終点まで乗っていられたりして

>>358
キハ10形の間違いだろうな。

>>379＝>>358か？

いい加減しつこいよ。

１エンジンと２エンジンで番台が違うからな〜

但しｷﾊ52の後期は横型エンジンだから実質別形式だな

ｷﾊ58の足まわりにｷﾊ20系の車体
そうなると…
ｷﾊ53の立場は無いな

http://www.youtube.com/watch?v=o_jj4OY9aT8

キハ52 100代で試作したという寝台気動車を画像で見たかった…

>>381
いっそ、キハ53はキハ52の連番でよかったんでないの？
もともと一般型気動車には系列概念はないわけなので、エンジンと運転台、扉数の数、
それに北海道向けと急行型を区別すれば、形式を分ける理由はない
キハ23はキハ20の、キハ24はキハ22の、キハ45もキハ25の連番ならスッキリする
せいぜい番台区分で十分でしょ

それまでの一般形に対して、キハ45等は近郊形として区分されている。

>>384
機関車の場合、当時の労働組合との関係で、新形式を作れないなんてことはあった。
（基本型と中身が完全に別物であったED76-500とか、設計段階ではDD52になるはず
だったDD51-800とか）

気動車の場合も、キハ52-100はまさしくそうだったんだろう。
キハ23/45/53はキハ20/25/52と車体が大きく違う（20m車→21.3m車）から、別形式を
名乗っても問題にならなかったのでは。（まう、制作時期も結構ずれているし）

キハ52は21.3mだけどな

両数少なくて九州じゃ少数派、キハ52より前に全廃されたからなあ。＜キハ53
地元にいた100番台は長大編成対応のメリット活かす機会あったのかしら。
あと、シートピッチがやけに窮屈だった覚えがあるが、52と53じゃ違ったっけ？

キハ52とキハ53（キハ56・58等からの編入車は除く）は、先頭形状のみならず、窓や扉や内張りなどを含めた車体構造が根本的に異なる。

キハ52の後期100番台車が前期車と根本的に違うのは、ＤＭＨ17Ｈ採用に伴う駆動系の一部設計変更のほかには、蛍光灯が40Ｗ直管（白熱灯から取り替えた場合は20Ｗ直管が標準）だったことぐらい。
クロスシート窓側のレザー枕(？)は健在で、壁材の材質もキハ53とは異なる。

シートピッチは、キハ53は近郊型標準として1400mm（半綱80系電車や113・115・415系等の初期車と同等）で、幅も狭かったはず。

>>389
でも近郊型気動車は、両運はキハ23、24と完全にキハ20系の続番になっている
片運はキハ25の後が埋まっていたから、やむなく40代まで飛んだけど
一方通勤型はすべて30代になっており、このことから国鉄では近郊型はキハ20系の増備という位置づけだった
キハ52100は、客車で言えばスハ42（オハ35＋スハ43）みたいな間の子だろうな

>>390
40番台の走行機関は新設計

横型エンジンという点では52 100も
58系列も45系列も
同じなんだけどね
車内で聞くエンジン音も一緒

ｷﾊ46 24の２エンジンはｷﾊ54になる予定だったのかな？

>>391
いい加減すぎ
物申すなら、ちゃんと調べて整理すべき
キハ45・46はＤＭＨ17Ｈ（180ＰＳ）
キハ40・47・48はＤＭＦ15ＨＳＡ（220ＰＳ）
を採用して新製されている

>>392
キハ23→北海道用キハ24ならキハ53→北海道用キハ54というのが自然だな
いつか模型の自由形で再現しようと思っているわ

四国用キハ54は52の置き換えだよね。
でもなんでロングシートで出てきたんだろう？

風景をお楽しみになりたい方は特急もしくはトロッコにお乗りください

>>395
ｷﾊ32と同様に主にｷﾊ20の置き換えね＞ｷﾊ54
（ｷﾊ52は3両しかなかったし）

あと、四国用がロングシート・トイレなしなのは、北海道用のように100kmを超える
長距離運用に使用しないため。
（もっとも、18きっぷ等で普通列車乗り継ぎをすると、ロングシートはともかく、
トイレなしは結構しんどい）

高知〜阿波池田を54他トイレなしで乗ったんだ。
困ると思ったけど大杉や大歩危で退避時間があって困らなかったわ。

キハ55って半室運転室だったのか。

水島のキハ２０がようやく廃車になるようだな。
俺としては歓迎したい。むしろ茨城やいすみのそれも引退して欲しい。
キハ１７や２０をライブを知らない若造ニワカの取り鉄に視姦され、
乗り鉄に輪姦されている様ははらわたが煮えくり返りそう。

ごめん、酔っ払ってたのでおおげさに書きすぎた。

うん…それ言ったら俺なんかも復活蒸機を冒涜してるみたいなもんなのかも…

系列概念は、国鉄部内では新性能電車（101系以降）に定義されたのが発端。
旧性能電車では、フリー混結が前提なので、系列概念は本来はなく、あくまでも便宜的に72系（73系）とか80系などと呼ぶ場合があるに過ぎない。
新性能は、たとえば111系と113系とか、抑速ブレーキ非使用を前提とした153・155・159・163・165・167・169各系列間限定の混結などを除いて、フリー混結は（営業運転では）原則としてはしない。
もちろん、一部旧性能も含む多数の系列との混結を意図した140台各形式などは、特殊な例外とみるべきだろう。

旧性能電車でも、湘南電車の俗称80系は、独自の広幅貫通幌を採用したほか、当初は固定編成を狙っており、他の旧性能電車との混結は少なく、また長大編成を意図しており、系列概念の萌芽はみられる。
実際に、12両編成を超える長大編成を組む場合には、限定運用の必要があった（ただし横須賀型の俗称70系は同一性能なので、理論的にはこれに混用可）。
横須賀線が旧性能時代に12両編成が限界だったのは、俗称70系とサロ85以外の車両が、長大編成対応（ＡＲＥ式制動）でなく、それらが相当数フリー混結される状況だったからである。

気動車では、このスレで扱うべき10・20台形式一般気動車（キハ50・51・52や旧キハ09等も含む）以降、フリー混結で総括制御が可能なものが、近年に至るまでその大半を占め、国鉄時代はわずかに特急型気動車などに例外があるにとどまっている。

では72（73）系電車、キハ10（17）系気動車という呼び方は間違いかと言えば、部内からの正式なものとは言えないが、俗称とされているものについては、特に間違いとも言えない。
キハ25系なる俗称がないのは、圧倒的にキハ20の方が両数が多い中で、20代形式を示唆するうえでもわかりやすいため、20系なる俗称で馴染まれたのであろう。

無駄な長文

長文は読んだことがないマンガ・アニメ世代に分かるように要約してやって

>>405
2ちゃんに長文読むのが大好きな奴なんていねえよ

キハ20、運転席のすぐうしろの２人がけ半ボックスシートが好きだったな。

キハ10は白熱の室内灯の雰囲気が好きだった。あとエンドウのHOモデル。
ガキの頃、デパートでずーっと「ほしいなあ」って眺めてたｗ
オレんとこで配置されてたの背ずりの高いボックスタイプだったけど、
低めの簡易？ボックスとは形式上で何について差異があったんだっけ？？

>>407
俺はキハ20の運転室直後の席は、はじめは楽しかったけど足元が狭くてだんだん避けるようになってきたな

エンドウのキハ10系は、自由形を卒業した次に買う車両で、すいぶん売れたらしいね
俺はキハ18とキハユニ18を持っていたな

懐かしいね。エンドウのキハ17系。
まさに上の人が書いたように、自由型に飽きて“実物”仕様が欲しくなった時に一番手頃なモデルだったんだよな。
電車だと編成モノになるから、小遣いの範疇ではおいそれと手が出せない。
２両で走らせられるキハ17系は魅力的だったね。
でも、両運転台のキハ10がなかったから、自分はキハ17を１両に、カワイのキハ30をペアにしたよ。
キハ20系のモデルは確か鉄道模型社から発売されたと思うが、このメーカーに良い印象がなかったので買わなかったな。

…スレチですまんな。

でもエンドウのキハ17は前面の塗り分けが手抜きだった。
あとから出た電車の115系ではキチンと表現されてたのに。

HOの入門がキハ17（10系）なら、Nは関水（KATO)のキハ20って事だなやっぱｗ
バンダイのミニミニレールあたりで鉄道玩具は一時終了してたんだが
お年玉ためて初めて買ったいわゆる「鉄道模型」がKATOのキハ20。
一緒に購入したのが楕円トラックのレールとトミックスの田舎駅のストラクチャーだったよ。
HOはやっぱ小中学生にゃ買えないよｗｗ

Nゲージに自由形から入るってのが理解出来ん

途中で切れた
HOだと普通なのか?

長文は、嫌なら読まなければいいだけの話
スレ違いは延々と続くと真面目にやる奴の邪魔以外の何物でもなく、そのうえでの長文だと、荒らしとしか思えなくなる
分ければレス数無駄づかい

批判だけではなんなので…

キハ10 61→昭和50/1978年に、車体色が初めて朱色5号一色となり、これが当初「首都圏色」と呼ばれ、昭和53年秋からは一般型ＤＣの車体色として制定されることになった
ちなみに同車は室内近代化工事として白熱灯の蛍光灯（20Ｗ）化や扇風機設置がすでに行なわれていた

>>407
キハ03なんか助手席が展望シートじゃん

>>414
キハ10代20代形式の近代化には何気にバラエティがあったな
【10代】
座席レザーのモケット化は北日本に未施工が多かった
白熱灯の蛍光灯化のさい、規格は同じ20Ｗながら直管だったりサークラインだったり…
【20代（52初期含む）】
蛍光灯化と扇風機配線は同時と思われがちだが、扇風機は台座のみの後付けが多く、また台座6〜7個に対して本体3〜4基のものも多かった。
一方でキハ20 423（最終配置:南延岡）のように、白熱灯照明のまま扇風機は取り付けたものもある

78/7/28
ｷﾊ20 443↑新所原
ｷﾊ10 31
ｷﾊ17 237
ｷﾊ10 32

ｷﾊ17 22
ｷﾊ20 94
ｷﾊ11 58

>>406
俺2chやりまくり
ちゃんと情報の中身がしっかりあるなら、無駄な短文のナンセンスな書き込みより、よっぽど長文の方が大好き！

君の独善的な判断が正しいとは限らないのよ
出直してきな


>>417
懐かしいな二俣線

先日「俺たちの勲章」のＤＶＤ購入。

その中で「俺たちの勲章」の中で名作といわれる「海を撃った日」の回の中で、
松田優作と中村雅俊が足尾線キハ２０車中で演技してる。

優作さん、キハの中でタバコ吸いまくりｗｗ
キハの車番も確認できる。
走行音も間違いなくオリジナル・・・。

５分前後のシーンだが、当時の雰囲気を十分堪能できました・・。

DT22換装って81からの玉突き？

84/7/29
大間々構内
ｷﾊ40 2088↑桐生
ｷﾊ20 502 ↓足尾

ﾔ501
除草剤？
C20-2883
物置代用

群22あ1.28
ふそうMR470
S47年呉羽
群馬中央バス

水島車が引退するらしいぞ。

四国色のキハ20があったな

>>423
側窓がユニットサッシに改造されてたな。

>>422

また引退厨か？ソース出せよ

キハ20登場時から1〜2年はキハ10系とのアコモ差額料金を確か10円くらい取っていたが…
俺の田舎ではキハ10系に乗る人が多かったよ

>>424
水島には行ったっけか? ＞ユニット窓改造車

>>426
キハ10系ってナローゲージでも通用できる車体サイズだね

ナローの台東線にいたな

房総地区でオールキハ17というとんでもない急行があったな

>>428
ナローでも車体規格は色々あるから
黒部や井川走れないだろ

>>425
束からキハ30やらキハ38やら買ったじゃん。

廃車になるキハ20をいすみが貰えればいいが。
房総には52より20でしょ。

個人的には水島の２０を天竜浜名湖鉄道が購入してくれればと思う。

西部はミカン畑や浜名湖、東部は茶畑、天竜二俣は扇形車庫と転写台、有形文化財にも指定された国鉄時代の面影つよきプラットホームや駅舎の数々・・・

乗り鉄にも撮り鉄にも受けがよさそうだ。
東京、名古屋、大阪からも比較的手ごろな距離だし、高速や新幹線などアクセスもいい。
ぜひ検討して欲しい。

>>429
台東線のあれは一回り小さい。
それより縦貫線にいたDR2500の方がそっくり。

佐原の釣り堀のキハ１０復活しないかな？

>>430
急行汐風
キハ17で統一されたところが優等列車としての風格。
オールキハ25の準急京葉も美しい編成だった。
（ピクの遜色急行特集でしか知らないけど）

ボックス席の羽目板にあった四角い枕って
キハ20・キハ52には無かったよね？

頭もたせか。優等用 26、55専用だったのかな

>>437
九州の52は平成の廃車まで付いている車があった。原型か後付かは不明。

キハ20・21・22・25とキハユニ25・26のすべての形式の新製車両が、クロスシート窓側のレザー枕（頭もたせ）を装備。
ＤＣではほかにキハ26・55とキロハ25（ハ室部分）が、同様に装備していた。

頭もたせは国鉄のささやかなサービスだったな
なぜかその後の車両には消えてしまった

一部はボマードで黒光りもしてたなぁ…(笑)

水島のキハ２０は、１０月で引退し、年末までにスクラップにされるそうです。
ご冥福をお祈りします。

水島のは上からも見れたな。
いすみのキハ52、じゃらんのCMでは仰角で撮ってた。

>>443

残念ですね。
ラストランはあるのかな？

頭もたせ キハは窓際にあって通路側に無く、
スハ43系は通路側のみにあった。
ナハ10系は両方にあったと記憶する。

キハ20の初期型は扇形の速度計だったんだな
途中から円形に変わったが
もしや101系初期車みたく機械式？

>>447
関東鉄道のキハ310では速度計も流用されていて現役。

>>442
経年で次第に不潔っぽくなってきたから廃止になったんだろうな

キハ２０系は造形的にもいかがなものかと思うような、テーブル兼窓枠下
の凸形状もありましたよね。

セン抜きはさすがに無かったような記憶が。。。。

テーブルもどき、あったなぁ。どの車両か忘れたけど、20だったの？

新津に居たキハ52−102だけは、半室構造の運転室でアクリル板貼り付けていた。

>>450-451
モハ80全金車のようなやつかなぁ、窓下部の内側が＼＿＿＿＿＿＿＿／になっている。
公式形式図を確認したが、モハ60・クハ86・サハ87全金車は確認できたが、気動車については不明。
キハ20あたりはそうだった記憶はあるが、あやふや。
キハ55・26は小型テーブルが確認できる。

キハ52 100にもあった。セソヌキ付。

>>423
期間は少なかったな

阿武隈色のキハ22

二俣のキハ２０
末期じゃなくて一般色にしてほしい

真岡のもまだタラコだっけ？

>>453-454
キハ22にもあったな
急行に使われるだけのことはあったと納得したもんだった

そうやって何も考えない目先の願望だけでばかばか標準色へばっかり戻しててタラコが消える、と。
日本人の復元意識はいつもそう。

だってさ、タラコって安っぽいじゃん？
旧標準でもいいくらい

>>461

タラコに限らず、一色塗りは安っぽいね。

>>462
国電は基本一色だったけど
安っぽい感じはしなかったけどな

>>463
あんたのレスが安っぽいよ

その場での
の思いつきだけで
クレクレ
マルチ

何のつもりだ？

>>460
JR西日本「我が社では標準色にタラコ色を採用しました」

>>463
すまんな

>>462へのレスだったしかし・・・

幼稚だ

単色も塗り分けも、製造計画で用途にあった構造と塗色を塗色基準にも合致するよう厳選して決められてるでしょ。

あとは用途や経営母体の多様化で変化して当然。
経営側単色がダサいとか変更後は邪道とか考えてないから。
イベント的に「ちょっち戻すか」ぐらい。
ヲタ的にはたくさん写真が撮れていいじゃない？

だったら、みんなの意見をすべて否定すれば平等。

湘南色にでもすれば…？ｗｗ

あと、キハ10になる前のキハ04ではないかと思うが、昭和30年代に五日市線が一時グリーン塗装だったと聞いたことがあるのだが、ご存じの御仁はおられぬかな？（昭和36年電化）

知るか馬鹿
つーかスレチだ馬鹿



馬鹿か

俺４０代だから、タラコは古き良き色。スキスキ。
むしろ一般色はあまりなじみない。でもスキスキよ。

でもキハ５２の飯山線の色が、なによりもスキスキでしたよ

旧標準色も標準色も首都圏色も
盛岡色も東北地域色も新津色も
飯山色も高岡色も越美北色も
おろち色も九州色も

みんな違って、みんなイイ

テータファイルに出ていたキロハ18の一般色は実際あったのですか?
ブルーの旧一般色と準急色は写真で見たことがありますけど。。。

タラコが、安っぽく陳腐に感じたのは、気動車の構造上黒煙による
車体の汚損が明るい色で目立つからでしょ。

戦前から戦後の気動車黎明期の紺＆丹の二色塗りは彩度がなかったから適切だった・・・ようにも思うが、
なら何故電車や客車みたいにぶどう色（使用条件を考えて艶消し）にしなかったは、不可解だが・・・。

>>473
蒸機と比べて静かでスピードも出る。線路横断や第四種踏切で列車の接近を早期に関知できるよう
視覚的に工夫を凝らした結果と思われる…。
電車は都心部を走るから別にぶどう色でも構わなかったんじゃん？

>>473
戦前のキハはぶどう色だよ

>>475 確かに当初はぶどう色だけど、
43000が出た時点（つまり戦前）に既に２色塗りは始まっているよ。

キハ42000(07)から２色塗りになったんだね。

>>473
車体色自体も塗り立てはまだ良かったが、赤系は褪色が激しく現役でも数年走ると、
煤による汚れが無くてもかなり見苦しい色になった。
放置に近い保存車に至っては見られた物でない。

それが狙いだったと邪推する向きもあったな

赤が飛んで薄紫になってた。

>>457>>460

カネも労働力もだしてない外野の戯言で聞き流してくれたらいいが、

首都圏色で復元するのもいいけど、一般色も見てみたくなるのが人情
だから、１年サイクルとかで一般色・首都圏色に塗り替えてくれたらすんげー嬉しい

でも首都圏色であんなにピカピカで大切に保全されているだけで本当にありがたいですよ
自分にはやはりそこまでの積極性はない。だからこそ行動できる人々には頭が下がる。

こうなると宇都宮のキハ４０は神だな。

でもこれで急行色まで出たりしたら白けるな…。

ウレタン系塗料になって、退色しにくくなったね。
ラッピングで再現って、目がウロコ。

>>484
昨日、岡山でタラコ色のキハ47見たけど、色褪せが酷くて焼きタラコ状態だったわ。

タラコも新車当時からまとっていたキハ40以降なら似合う　
通勤型のキハ35も900番台以外ならマア致し方ない。
だが、晩年にタラコ色にされて北海道をはじめとする地方交通線で活躍する一般気動車
（特にキハ10系）に施され汚損していると痛々しかった。

色あせたタラコとか見るとフルボッキだわ
空想しただけでシュッシュしたらドピュッだわ

ＪＲ西日本の一連のたらこ化って、マニア向けにはともかく、全然イメージアップしたとは
思えない。単色化するにも他の色が良かったと思う。

単色化は新車を入れてくれという現場からの叫びだと知人が邪推してた

電車も気動車も全部青（JR西日本の色）で統一した方が安いのに。

いつも不思議なのはバスはかなり複雑な塗り分けを行っているということだな
地方のバスは鉄道に劣らず経営が苦しいはずなのに

>>491
そりゃ初回塗装はメーカー負担で塗った上で引き渡してくれるからな
ほとんどは再塗装する前に廃車にしてしまうからバス会社はそう困らない

いつも不思議なのは地方私鉄はかなり複雑な塗り分けを行っているということだな
地方の私鉄はＪＲ西日本に劣らず経営が苦しいはずなのに

単色はめんどくさいからしていることもあるし

鉄道車両の塗装を変えるというのは、必要経費で行わざるえない設備投資としては、
手っ取り早く旅客に変化を知らせる（話題性＆集客）の手段なんだと思う。
昨今の旧色再現など典型的な事例。

>>493
第三セクター鉄道とか初めは客寄せの意味もあって複雑な塗り分けにしてきたけど
次第に単純な塗装になっているところも多いな
たとえば、秋田内陸縦貫、由利高原、わたらせ渓谷など

まあ昔は殆どの鉄道車両はブドー色で、塗分けを始めたのは国鉄の場合、湘南電車やスカ線から
以降、長距離列車は塗り分けがデフォになった
気動車もその流れを汲んで塗り分けをするのが不文律だったわけだな

最近はバスも鉄道も地は単色で、ラッピングで複雑なデザインにするところもあるな。
ラッピングシールののりは水性だから洗って流して再ラッピングすればいいわけで。

そんなあなたに、鉄道色鉛筆。
http://www.ktm-models.co.jp/topics_colored-pencil.html

>>496
等級帯は塗り分けに入らないのか?
流電は?

＞地方私鉄はかなり複雑な塗り分け

>>496氏の仰るように初回は新車アピールであったりとか、
メーカーなら複雑な塗装も難なくできる（価格に含まれている）というのもあるでしょうね
それが続かないのは複雑な塗装を再度やる手間や費用がかけられないからというのもあるかも？

路面電車でも同じことが言えそう
例えば鹿児島市電の9500・9700形はグラデーションの入った塗装になってたけど
今は広告解除になったらもうひとつ前の標準色である緑とオレンジ基調の塗装を施されてる

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

水島のキハ20〜一緒に帰ろう〜

>>500
車両所有数が少なければ手間をかけられるだろうが、国鉄のように数が多ければコストダウンはやむを得ない。それにしてもタラコ色は最悪だったね。

水島臨海鉄道キハ２０は、引退後１４年５月いすみ鉄道へ譲渡。
１４年９月から運行開始。

いすみのキハ５２−１２５は糸魚川市に譲渡された。
先に糸魚川市に譲渡されたキハ５２−１５６も整備され、
北陸新幹線開始と同時に度土・日・祝の大糸北線の定期運用にあたっている。

これにより、いすみ鉄道には木原線時代からゆかりある「キハ２０」が里帰り。
大糸線には「キハ５２」が里帰り。
ともに全国から撮り鉄・乗り鉄をおびきよせ地域振興をはかる。

このころ、すでに東日本でも新津・只見・烏山のキハ４０が引退し、
東海ではキハ１１−０をふくむ国鉄型気動車は全廃されており、
それらで行き場を失った気動車ファンの需要は高まっており、
両線とも週末はおおぜいのギャラリーで賑わっている。



という空想をしながら、キハ５２のＮゲージを走らせる俺。

>>504
一瞬リアルかと思っただろwww
でも千葉はキハ20はほとんど縁がない。夏の臨時運用は他区のものばかりだからね

>>504

途中までただのガセ情報か…と思ってたわｗ

>>492
神奈中お下がりの東海バス

細い赤帯塗り替えただけ

>>505
銚子電鉄でホームをこすったキハ20は千葉の車ではなかったの？

JR塗装のキハ２０系統もいいよな

「ぽっぽや」ひさびさに見た
キハ１２もどきの前面のあまりの似てなさが泣けた

キハ２２を動態整備して走らせてくれたらよかったのにと思った
浅田次郎が原作で「キハ１２」なんて書くからダメなんだ
キハ２２って書いてくれれば……

もしドラマ化するなら、ぜひ下北で動態保存しているやつを使って欲しいが
話自体はそれほどのものでもないな

あれね。廃線が決まっているのにヲタや旅人が来ない時点でリアリティーないよね
ああいう話にリアリティー求めることじたい野暮なんだけどね

そんな駅に益鳥がいたころは総指揮徹なんていなかったんだよ

ヤングが起点駅で、「あれ珍しい車両なんだぜぇ」
小林ネンジが「この車両見に内地からやってくる連中だっているんだ」

↑多分現役最後のキハ１２という設定では？とオモタ。
で、ＪＲになってるから９０年ぐらいの設定？ならそれなりに葬式来そうだけどなぁ

加悦のキハ10状態悪すぎ。

幌は垂れ下がるわ　車体の腐食が進行中

>>512
益鳥とか総指揮徹とか何がしたいのよ?

ひたちなかの222が復活したそうな

>>510
当時は茨城交通のキハ11が現役だったから、借り受けて走らせて撮れば良かったのにね。
せっかく買ったのバラしてセットにしている場合じゃなかったろうに。

>>517
阿字ヶ浦の更衣室から映画のセットになったキハ111(元キハ11　19)は北○林で鉄屑になってしまった。

部分的にも保存して欲しかったな。

佐原の釣り堀のキハ10の状態はどうですか？

>>519
良いとは言えないけど、釣り堀に置いて３０年近く経つ割にはオーナーが手入れしていた
お陰でそこそこの状態を保っているよ。ヘッドライト・テールも原型だし
標識灯掛けもしっかりと付いているので南部縦貫・加悦のキハ10と共に
貴重な存在。

>>520

ありがとうございます。
見に行ってみます。

>>520
ヘッドマークや補助灯を取り付ける標識灯掛けは小さなパーツですが、これが付いていると

表情が締まって見えます。　国鉄時代よく標識灯掛けに放送用コードを引っかけた気動車よく目にしましたね。

佐原とか茨城とかいすみとか、
関東ばっかりズルいぞッ！

Bｙ関西人

木次線のキハ52（転入車の128を除く）は標識等掛けがキハ53並に高い位置になっていてユニークだった。

>>524
首都圏色のキハ52で確認しましたけど、かなり高い位置に付いていますね。

キハ17　394は何故か内側寄りに付いていたりその他あるかも知れません。

>>523

つ 水島
つ 加悦
ち 津山

結構キハ10、20系列を見れる所はある。

水島は平日しか動いてない
加悦は保存施設なのに明らかに屋外放置プレイ。かつ動かない
津山も塗装がかなり剥げてる。かつ動かない

結論、関東の勝ち

加えて東北も、下北交通のキハ２２が動態保存
南部縦貫のキハ１０が同逮捕損。
津軽鉄道の旧キハ２２は五所川原の見えるところにおいてある。

結論、関西に買っている東北

>>527

北海道にもキハ22の保存車がたくさんありそう。

あと、確か九州にバス窓のキハ20の前頭部が喫茶店の店内にあったと思う。

>>517
公開時のパンフで、走行風景の撮影の時にJR北の走らせ方が遅くて映りが悪かったからもっと速く走らせるようせっついた…なんて逸話が書かれていた
たぶんもしキハ11借りられても北は走らせてくれなかったと思う

キハ20系・10系を堪能する１０泊ツアー

１日目：九州の鹿児島あたりに保存されているキハ５２。新幹線で岡山へ行き泊。
２日目：朝に水島２０、そのまま津山線で津山の５２、夕方また２０見る。新幹線で新大阪行き泊。
３日目：加悦キハ１０を見る、小浜線経由「しらさぎ」で名古屋行き泊。
４日目：午前名古屋の博物館でキハ１１を見、午後は旧二俣線で天竜二俣行きキハ２０見る。掛川から新幹線で東京へ泊。
５日目：鉄道博物館のキハ１１見る。真岡へ行きキハ２０見る。水戸で泊。
６日目：終日ひたちなか海浜鉄道。夕方千葉へ行き泊・
７日目：小湊鉄道で五井からキハ２０もどきで上総中野、そこからいすみの５２乗車など。
　　　　折り返し同行程で戻り新幹線で八戸へ泊
８日目：南部縦貫キハ１０を見る、下北キハ２２を見る、津軽キハ２２を見る。
　　　　これ１日で。移動はハード。
９日目・１０日目　北海道自由散策　キハ２２をかってに見とけ


ばかばかしいツアーを書いているが、１日単位で分割すれば全国に残存するキハ１０・２０系列を見るだけでも大変。
逆に、それほど残存しているのが現状。でも保存車はレーニンよろしく死体の保存にすぎぬ。
動態はさしずめゾンビ。こんな死に損ないどもを見に行くのか、心のなかで愛するのか、それは貴方次第だ。

身も蓋も無いな…

まぁいいや
雪深くなるから来年春以降の方がいいけど、北海道の十勝かなお勧めは。

今は改装工事中だが幸福駅のｷﾊ22は比較的状態が良かった。（比較的だが）

それと狩勝峠の20系寝台車は是非見ておけと言いたい。

あとは陸別の旧ふるさと銀河線
鹿追の８６も珍しい 新幹線の生首はあったかな？

弘南のキハ22はまだあるのかね。
小樽のキハユニ25も忘れないで。キハ22の方は先月修復作業してた。
静態保存車では北見相生のキハ22が一番綺麗なのかな？
幸福のは色が・・・

>>530
動態・静態保存をボロクソに否定している割には詳しいな

愛情の裏返しだな

好きの反対は「無関心」だからね
イヤヨイヤヨも好きのうち

素直じゃないんだからぁ♪

北海道のあたりは明らかにやる気ないけどなｗ

埼玉の眼科の茶色いのはキハ20に入るのかな？

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう



＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi


男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

>>537
私鉄版キハ22だからキハ20系列に入りますね。

この車両ワイパーの代わりに旋回窓が付いていますが、国鉄キハ22にも

試験的に旋回窓付けた車両存在したそうです。

博
物
館
の
気
動
車
保
存はナーンセーンス


さいたまのキハ４１０００（キハ０４）
北九州のキハ４２０００（キハ０７）
名古屋のキハ４５０００（キハ１０）
横川のキハ２０


これらは一箇所に、並べて保存すべき！
一般型気動車の発展過程がリアルに理解できる！


そ
れ
で
こ
そ
の
博
物
館
！！

現状のごとくおのおのバラバラに展示していては百害あって一理なし！

よし>>540が全部買い取ってキレイに保存してくれ

まあ揃えれるもんなら揃ったほうがいいかも知れんけど

それは保存台数がもうちょっとあったら検討できたことで
キハ０４と０７は、片上でライト変更したのが動態で残っているだけで
あとは静態すらないからなぁ

模型でガマンするしかないよね

いろんなところに分散しているほうがありがたみがある。

名古屋のキハ４５０００、いつか見に行きたいなぁ。

>>542
>キハ04と07
つ鉄博
つ門司港
原型はあるわ動態もあるわ至れり尽くせりやがなｗ

そもそも電車や客車よりコストダウン設計だったものが
きちんと残されてるわけだからね。

>>540の必要性はまったく皆無
現行ＤＣはもはや遥かに高度なシステムで完成され、欠陥欠点だらけのそれらの車両への回帰など何の意味も持たない。
そんなものの公的な保存は、経費、都市部の貴重なスペース、資源などの無駄遣い以外の何物でもない。
ただし、私的にやりたいというのであれば、経費自己負担、法規遵守のもと、ご自由に…。

南海にキハ２０そっくりの車両が走ってた気がする。

>>546
お前さんつまらない人だね

紀州鉄道の旧型気動車も厳密には、出だしでは意外にするっといくのは、TC-2形液体変速機は
トルコンの要素数が3段6要素で、ストールトルク比が大きく、中回転域でのトルク効率に優れるからだ。
反面、速度が乗ってくると、急激にトルクが低下するという欠点がある。

低速域でのトルク効率が良いので、3段6要素の方は加減速が多い運転に強い。
※だから、キハ110系、キハ85系の変速機が3段6要素なのもそれか。

同じ車両で、もしDMF15HSAエンジンとDW10（1段3要素）を搭載して試してみると、3段6要素と1段3要素の利点と欠点がわかる。
1段3要素の方はエンジンがめいっぱい回るまで動き出さず、数拍おいて、ゆっくり動き出す感じで、少し動き出した辺りから
急激に加速が良くなる感じで走り出す。低速域でのトルク効率が悪いので、加減速が多い運転は苦手。

※DW10は特急用のDW4系列を小型化したようなものだからね。

>>548
まあ>>546はネタで書き込んでいるんだろうから
施術的未熟度を以て産業遺産をすべて否定したら、そもそも博物館や世界遺産はすべて不要ということになる
確かに鉄ヲタ的視点のみで保存ということはどうかと思うが、客寄せならある程度仕方ないかと

失礼
施術でなくて技術ね、念のため

>>550
経費の元は取りがたいし、エネルギーや資源の無駄遣いで、客寄せとか無意味。
つまらないとか関係ない。
ヲタ以外、誰一人として積極的に望んでいない（せいぜい懐古的な興味が少し起きるだけ）
そんな無駄なことを公的にやるのは、道義上も問題ある。
なぜなら、ヲタしか本質的な受益者がいないから…。

0系なんか、保存両数二桁だが、1両あれば充分。

保存されたＳＬの大半が朽ち果てている。
保存なんて、莫大なカネと手間をかけなければ、徒労と無駄遣いに終止する証明。

ヲタは、保存・保存とバカの一つ覚えみたいにうるさい奴ばかりが多くて、あきれ果ててしまう。

いっそのこと、全保存車両も含めて全部ぶっ潰してしまえば、スッキリしてよいと思う。
それでも、一般人も専門家も、多少の葛藤こそあるにせよ、本質的には誰も困りはしない。
騒ぐのは、アホなヲタばかりなり！ｗｗ

繰り返すが、法律を守る前提のもと、私的に投資して保存するのはまったく否定していない。
憲法に定められた個人の自由を否定するつもりはさらさらないので念のため。

>>552
だから商売になっていれば文句ないわけだろ？
今各地でSLの動態保存が盛んだが、これは商売になっている証拠。
逆に壊してしまったら事業機会も失われることになる。

>>552
保存、保存とバカみたいにうるさい奴ばかり多いって、何を根拠に？

保存求める署名運動なんてほとんどないし、保存しやがれこのやろー的な論も活字でもネットでも、俺が接するオタにもほとんどいないよ。

せっかくのご高説も、自分の観念のなかで勝手に作られたオタ像をもとにしている時点で、議論として成り立たないと思う。

＞保存、保存とバカみたいにうるさい奴

ＳＬ保存がブームだった頃は鉄ヲタでない一般市民までもが基地外みたいに騒いでいたっけなぁ。

その結果放置プレイ →結局解体ってか？
海岸の近くに長年放置（屋根付きでも）すれば錆びるのは当たり前だし、ガラスを割られたりソコから雨風が侵入
乞食が住み着いたり盗り鉄の被害…

縁もゆかりも無い場所に保存されたやつは結構そんなのが多いな

保存車はすべて解体すべきだ！

こんなものの保存に労力を費やすのは、社会の活力の無駄遣い！
デフレの一因にもなっていると言っても過言ではない！

過去の遺物は写真や記憶にとどめておくから美しい！
無駄な労力を搾取する悪の権化にしてはならない！
保存車両なるものは即時全車解体せよ！解体せよ！

産業遺産？世界遺産？自然遺産？

そんなもん保全してなんになる？
カネにならないことに公益性はない！
私費を投じて保存するなら問題ないと>>552は仰る！
しかし、そんな金があるなら投資や納税にまわすべき！
趣味は可処分所得の範囲内で！超える分は投資納税で日本に活力！

>>552の最後で憲法の自由なるものを持ち出しているが、
権利権利ばかりで国民を甘えさす、鬼畜米英・反日特定アジアが日本を堕落させるための
憲法も即時破棄し、日本の伝統的文化に根ざした大日本定刻憲法を即時復活すべきだ！

自由は秩序を乱すものであってはならないのだ

・納税→保存車修復作業→業者潤う（繰り返し）

持続的な経済活動。

・納税→保存車解体→終わり。

あ、終わっちゃった。もう業者の儲けにはならないねｗ

必死こいて「保存車両イラネ」って言うてる奴は、どっかでスレ立ててやってくれ。鬱陶しい。

おまいらいい加減にしろよ!!
ここはキハ１０系２０系を語るところだぜ。

>>547
南海版キハ55

ｷﾊﾕﾆが編成中間に入っていて幌を渡してある写真を見たのだが、郵便や荷物室内の通り抜けは出来たのだろうか？
タラコ色だった覚えがあるのでﾕﾆ室は本来の業務には使用していないとは思われたのだが…

幌が繋がっていて郵便室、荷物室が本来の業務に使用されてなければ通り抜け可能だったかもね。
幌が繋がっていて本来の業務に使用されているならば、車掌の通り抜け用とか、長大トンネル
区間の非常通路確保の目的からとかだな、きっと…。
昔、夜行の“のりくら”の編成中間に荷物車だったかが挟まっていた時代があったが、その時は
どうだったんだかは不明…。

>>562
湘南顔のキハユニが末期には貫通式に改造されたように、たとえ郵便荷物車でも通り抜けの要求は大きかった。
これは客車列車でも同じだけど、郵便荷物車は編成端よりもむしろ編成の真ん中に連結されていた方が多かったように思う。
おそらくホームの上屋が真ん中あたりにあったためだろうけど、無人駅の多い地方線区では車掌は車内を巡回する必要があり、
郵便荷物車であっても編成全体が貫通していることが必要だったのだろう。

>>564
キハユニ15 1の貫通型改造って、事故復旧でなかった？
積極的改造ではないような。

>>560

保存車ネタなんて出すから言わせてもらっただけ。


また保存車ネタ持ち出したら、いつでも来るからな。





わかったら保存車ネタなんか投入すんなよおまえら。

>>564
分割併合がない限り編成中間に郵便荷物車が組成される事はない筈。
何故なら編成順序は国鉄の規定で決まっていたから。
実際問題例えば電車で言えば、運転台のない郵便荷物車はない（私鉄買収車は除く）

>>566
気持ちは分かるが、だったら何かネタを投下しろよって話。
俺も保存車ネタはやめて貰いたいから郵便荷物車の中間組成ネタを投下したぞ。

ここは関東鉄道ｷﾊ0･310･532は桶なんだろうか？


特にネタないけど

>>567

何で俺がネタ投下するんだ？そんな義理ねーよ馬鹿か。



とにかく保存車ネタは禁止。するならまた暴れてやる。それ以上でも以下でもねえよ。

>>568
基幹形式のキハ17は現存しないけど、キハ310は元キハ17・16だもんな。
以前実車を確認したけど元キハ17系からのエアータンク等一部の機器しか残っていないね。

>>569
OK、過疎ったら保存車ネタ投下するから暴れて盛り上げてくれやwww

大島町長の川島は共産党員！
共産党員を町長に選ぶから天災にあう。
共産党をぶっ潰そう。これこそ防災。

>>570
横長の速度計

避難指示をあえて出さずに大量殺戮した日本共産党員川島理史を許すな。

共産党員全員逮捕は防災上必要


同意の士は、拡散を

超ｽﾘﾑなｷﾊ51は幅はともかく長さが長すぎてポイント転換に支障ありと聞いた事がある。

>>575
それはｷﾊ50っしょ

あの新潟地震で「プギャー」ってなったやつだね。

いつ天災でどうなるかわからんリスクがある限り、保存車は一箇所にあつめるより分散してる現状がベストだな。

ああ、スレチだけど高潮がカブりそうな立地の博物館とかあるよな

キハ50は最初の2台エンジン車。キハ51はその量産車だけど10系強力型気動車として重宝され、
キハ51を改造したキニ55は10系気動車最後の形式となった。

>>577
既にその頃はキハ50ではなくなっていたがなｗ

キハユニ17、だよねえ。
車体長や台車間の距離いじった話は聞かないので、投入線区での対応必須で転属面倒な車両。
陸橋の下敷きが2号車で、1号車は80年頃厚狭配置で終焉迎えたはず。
長いこと模型(エンドウHO)でなぜキハユニ「18」だったのかが不思議だったよ。先行形式が存在していたなんてつゆ知らず。

ヲタ急キハ5000･5100という先発車があったのに、何でわざわざ使いにくい22m車にしたんだか‥‥。

キハ52もバス窓車があってもよかったと思う。

因みにキハユニ17の種車となったキハ50は気動車初の優等列車として「かすが」に使用された。
同じく初代「かすが」に使用されたキロハ18も数年後には他形式に改造されてしまうんだが。

>>583
バス窓? なぜ?

>>583
ｷﾊ44600(ｷﾊ50)の方が１年先輩でしょ。
なぜ22mにしたかって言えば、結果として22mになっちゃったってことだろうな。
考えてみれば０系新幹線より３mしか短くないんだろ？とんだゲテモノだなｗ

キハ50て車体が小さいから余計長く見える。

>>585
時系列が解っておられない、思いつき発言のようです

とりあえずエンジンを２台積んでみた…しかし余りにも使い勝手が悪いので機器配置を工夫して設計をしなおした。

>>583
それは趣味的に見てって事ですかね？
でもさぁ、ｷﾊ52にバス窓があっても…って話は、DT19のｷﾊ52があっても…って話に等しくないか？

>>583
大人気だな

だけど〜なら良かったのに…とか

色んなスレで（その場の思いつきで）わけの解らない妄想書き込んで楽しいのか？

試験的に寝台設備を取り付けたキハ52の寝心地どうだったのか?

DT19の軸バネをエアサス化したキハ10(相模線?)の乗り心地は如何だったのか?

非常に興味深い。

そういえばDC寝台は実用化されなかったね。まぁ運用効率と振動騒音を考えればDCの寝台車は意味がなかったろうね。

スハネフで我慢だ

>>593
でも長距離バスでは夜行があるし、中国では寝台バスもある。
まあ同じディーゼルでも鉄道の方が鉄軌道を鉄車輪で走ることやポイント通過など、騒音や乗り心地の点では不利だが

>>595
時系列が違いすぎるもので比較されてもなぁ。

昼夜兼行できないと高価な動力車付きを作る理由がないからな。583でさえそれやったの14年だけだし
まぁ強いて企画しようとするなら京阪−山陰四国間くらいか。でも客車寝台ですら需要なかったしやっぱり・・・

DC夜行自体はキハ58の出羽とかあったから無理とは思わないけど
でも末期のキハ65だいせんは殺人的な音してた。あれはよくやったよな

>>592
キハ52に寝台車改造したのがあったの？
昔、ドラえもんで、のび太がキハ20のような模型に寝台車改造するのを思い出した。

気動車に寝台車混結はｺﾋで実現済み、しかもそれすら今は懐かしく…

>>598
ヨコ型機関を搭載した100番台の静粛性(車内点検蓋廃止)の期待から
キハ52　107の一角に寝台設備を搭載した。
振動・騒音の問題から寝台気動車は実現には至らなかった。

>>600
598だけど解説ありがとう。
そんな改造があったなんて今まで知らなかったわ。
やはり、遮音や振動などの問題で見送られたんだね。

>>600
52-107といえば、盛岡配置で国鉄時代に廃車した唯一の52-100だったのだけど、そんな過去があったのね。
廃車直前には、タラコに白帯の盛岡暫定カラーになってましたな

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう


＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞

　東急東横線沿線に生息、女性専用車両を利用する男性客に暴挙謀略しまくりのおばさん
　http://www.youtube.com/watch?v=Jf0qxSGr7fs&list=PL1k4xaNSVVuMH4s3w1YOTynHcO6CM1cgp

　　オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
　　女のわがままを許容してしまった日本の恥
　
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

>>600
このキハ52-107は屋根上に放熱器を積んでキハ90開発のためのデーターを取ったりしたのね。

個人的には、体験上キハ52よりもスハフ12・14あたりの方が、振動や騒音の点でよほど寝づらいことが多かった。
あと、気動車はトルコンのお陰で起動時のショックも少ないメリットがある。
昭和60年頃、繁忙期の天王寺〜新宮に、客車「はやたま」補完でＤＣ夜行「きのくに」が運転された時に乗ったことがあるが、「きのくに」キハ58（28）の方が、よりシートピッチの広い12系客車（エンジンなしのオハ12でも…）より遥かに快適に感じたことがある。
キハ52や58ではまだまだだとしても、キハ80系レベルになると静粛性にもすぐれており、経費対効果を含めた営業的な妥当性を別にすれば、寝台気動車も不可ではなかったと思う。

気動車の振動・騒音が大きいという固定観念は、国鉄の部内にも強かったようだが、普及に一役買ったキハ10代形式の印象が強かったせいがあるような気がする。
あと、151系電車や0系電車の高性能に対して並はずれた静粛性に比較しすぎたせいもあるような気もする。

昔ｷﾊ58の夜行むろどうに乗ったけど熟睡には至らなかったな

まぁ縦型エンジンよりは静かかな？

変･直･中の切替操作による衝動もそれはそれで結構運転士によって違うもんだぜ。
衝動も熟練で克服できるはずだよね。

急行出羽で板谷峠越えしたがうるさくて眠れなかった。
本当にあえぐように時速20キロで登ってたな。

房総東線で大網に向かう時はキハ18でもっとうるさく乗り心地も悪かった。
あれサスの違いだったのかな。夏の海水浴波動で雑多な車両が繋がってて
キハ26や28は混んでて17や18はそうでもなかった記憶がある。
シートの違いだったのかね。

>>606
>>608
夏に夜行のりくら乗ったけど、４VKの咆哮でなかなか眠れなかったな
その点非冷房の出羽はぐっすり寝られた。しかも800代だったので簡易寝台まで利用できたな

キハ17系は背ずりの詰め物が薄く、後に座っている人の背中の感触が気持ち悪かった
しかも初期車は背ずり自体が低く、扇風機もないからキハ58に比べたら天地の差だったな

キハ17初期車の座席は、モケットに張り替えてからのしか知らない。
アレのビニール表皮ってどういう代物だったんだろう。
病院の待合室の長椅子みたいなやつかな？

オレもモケット仕様しか記憶に無いけど、所謂ビニールレザーってやつだろう
当時の大衆車や廉価グレードのクルマと一緒だね

当時の国鉄からすれば座り心地、乗り心地は旧型客車に大きく劣るけど、
スピードアップと無煙化による快適性で十分相殺されると考えたんだろうか

縦樋がお面に回り込んだキハ17初期車は最後は島原鉄道で活躍していたんだね。

ひたちなか鉄道でキハ2005がひげ付き島原風で走っているみたい。今度乗りに行こう。

ひたちなかとかいすみとかてっぱくとか、現代ネタなんか出すんじゃねーよチンカスしねよスレチじゃねねーかここは懐かし板だ現在の話はよそでやれノールス

それらの保存されてる車両は当時のものなんだけど？
昔話しかダメとかとんだアスペ脳だなおい

アスペはてめえだよカス
昔話限定でこその懐かし板じゃねえか
保存車とか現役稼動や模型はスレチだろＪＫ

ビニールレーザーシートの感想をどうぞ

すごく・・・・かたい・・・です

背板の芯がないんだよな
後ろに座られると背中同士が擦れ合う感触

酷い病気だなアスペって>>615

ワム60024の側窓は10系気動車廃車発生品の側窓を利用したんだって。
バス窓は埋められているけど・・・

DT19台車　線路のつなぎ目がお尻に伝わる感覚が今でも覚えているよ。

ブレーキを掛けるとピョンピョン跳ねるんだ。枕バネが防振ゴムだから仕方がないけど

DT22台車　客車で言えばTR47並みの乗り心地の良さ。特に重量がある２台エンジン車はフラットな乗り心地。

惰行してるとき、チャリンチャリンと音がする

DT19の10系気動車より２軸の板バネの南部縦貫のｷﾊ101の方が乗り心地良かったりしてなｗ

>>623
野辺地-西千曳間の旧東北本線を走っているときは乗り心地まぁまぁなんだけど
それを過ぎると運転手・車掌・お客さんがトランポリンのように跳ねていたな。

キハ104は>>621氏が言うようにDT22へ交換してあるから乗り心地は悪くなかった。

宇都宮〜宝積寺の烏山線のｷﾊ11×３の快走ぶりは凄かった！

キハ20は神

山岳民にとってキハ52こそ神だ！
夏場の床の暑さが懐かしい。

DT19はなぁ........
乗り心地のためには軸バネより枕バネが重要、という理論が分かってない時代のものだから、
枕バネがゴムの塊だけで乗り心地が良いわけが無い。
しかも残りの軸バネも、ブレーキ時には強制ロック状態になってしまうから輪をかけてヒドくなる。

逆に戦前の菱枠台車（TR26とか）は、見た目はショボイのにバネ下重量が軽いのが幸いして
結構乗り心地は良かったらしい。
雄別だったと思ったが、キハ20そっくりの車体に菱枠台車の新車を造ってて、何たるアンバランス
と思ったら、乗り心地を考慮しての採用だったらしいな。

雄別と津軽の20タイプは、車内中央の排気管も無くてスッキリ。

>>629
筑波の元雄別キハ760型は床下排気なので煙たかった。

>>630
雄別は菱枠台車だからもしやと思っていたが、やはり床下排気だったか。

津軽の2400は、横型機関搭載車と同じ助士席側煙突からの排気。

>>631
キハ760の車体はキハ20バス窓タイプ何だけど、床下排気なので窓割りが均等になっているところが、
中央に排気管が抜けている国鉄車とは異なりますね。
キハ760型は現存しませんが、博物館のキハ41307で床下排気を観察する事が出来ます。

てっぱくはイエローカード！
ここは懐かしスレだ

JRマークの付いたキハ10系を見たかった

JRマークの付いたキハ25を見たかった

岩国機関区に昭和56年ぐらいまでバス窓のキハ25があり、岩徳・岩日線などで使われていた。
確か、台車はＤＴ19のままだったが、蛍光灯化されていた。

昭和57年まで厚狭機関区には、バス窓で若番のキハ20 5がＤＴ19のまま、確か蛍光灯化されて残っていた。

バス窓でＪＲに継承されたものとして、分ﾉｶ（南延岡機関区→運転区）のキハ20 41が有名。
さすがに、蛍光灯化＆扇風機設置車で、台車もＤＴ22にはき替えていたが、ＪＲ九州色になった唯一のバス窓として話題になり、高千穂線で使われた。

高千穂線は、昭和50年代半ばにキハ11が撤退してからは、通常キハ20のみが使われ、昭和60年まではバス窓の方が多く、ＤＴ19装備車（27・37・50・70・71・90）も多かった。
室内も、蛍光灯化扇風機なし、白熱灯のまま扇風機なしの原形（27・37・69・71・90・397・444等）、蛍光灯化扇風機取り付け（50・70・433等）、白熱灯のまま扇風機取り付け（⇒53・423等）、向き逆転（53・69）などバラエティに富んでいた。
バス窓は、昭和58（1983）年までは9両が健在だったが、上記のうち423、高崎から501・502（前照灯横のタイフォンのシャッター式化）をはじめ、456・506などがＪＲ化前までに転入して、41を除いて順次廃車になっていった。

>>636

貴重な情報ありがとうございます。
JR九州色のバス窓車の写真、ネットで探してみます。
バス窓で現存するのは、九州にある喫茶店のカットボディだけでしょうか？

>>627道民にとっては、略

>>633
鉄道博物館等は基本的に現役時代が懐かしまれるような車両が一堂に介しているのだから、まったくもって問題ない。
キミの誤審にイエローカード！（レッドでも構わんぞｗｗ）

>>639
やっぱ床は木でないとねｗ

>>638
小樽のキハユニ25がバス窓で現存しますよ。しかも20系で唯一片運転台車の生き残り。

片運転台が基本の10系は現存車無し。

保存車の話題出すとまたあのヒトがくるよ〜ｗ

>>643
ここはキハ１０系とキハ２０系を語るスレ　　　問題ない

でもキハ２０系と顔が同じキハ５５系はアウトなんだろうな

>>642

佐原の釣り堀にあるのは違いますか？

バス窓のキハ20 41は有名だったけど、
白熱灯車もＪＲ九州に継承されてたよね。
何番だったっけ

>>644
キハ55系は専門スレあるからな
【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1252886038/

>>647
キハ４４８００で生まれたキハ５５系て微妙だよな。　キハ２０系はこいつを手本にしたようだし。

キハ２０はキハ４９０００で登場予定だった。

>>645
あれは確か鹿島臨海に居たやつだからキハ１０だな。　番号はキハ１０　１１

>>645
10系は片運転台の現存車がいないという意味だろう。

保存車は板違いだっつってんだろ。以後保存ネタ禁止

>>650
お前に決定権無いから

保存車・現存車・模型のネタは板違いなんだから決定権以前の問題だろ池沼蛆虫在日同和チンカス馬鹿阿呆アスペ左翼

変なネタ振ったらいつでも来るからな嫌なら大人しくスレの趣旨にのっとって秩序ある書き込みしろや貴様ら

おっしゃるとおり俺は左翼だ。ごめんねｗ

あんたみたいに自分でルール作って、気に食わないなら罵詈雑言言いふらされたらスレの雰囲気悪くなるからさ。
ちょっと深呼吸して、落ち着いて見守ってほしいのね。

いやなことがあったのか知らないけど、俺らに当たらないでよ。ね？

なんだ自己中な自治厨が暴れてるからスレが上がってたのか

水島臨海のキハ２０はもう引退？

だから現存車は板違いだ。何回言ったらわかるんだクズ
同じ事を二度言わせるのは仕事できないトロいやつであることの証左だ

>>653
左翼の言い分など聞く必要なし

島鉄のプロパーのキハ20「系」のうち2両がDT19を履いていたのは、ある意味惜しい。

>>656
自己中の自治きちがいは氏ね

縦貫の譲受車のキハ10「系」がDT22を履いていたのは、ある意味惜しい。

>>655
車齢と譲渡車両数からみて、引退だろうね。
まあいすみ鉄道あたりに引き取られたら面白いけど。

>>654
自分でネタを出さずに暴れてる馬鹿一名、という感じですな。
「ミザリー」を思い出したよ。

>>660
千葉とキハ52は元々縁ががない形式なんだけど、DMH17H横型機関なので
キハ28と使いまわし出来ますからね。DMH17C縦型機関ではいすみでは敬遠
されそうです。千葉はキハ20や25が本来の姿なんですけど・・・

キハ20は片上鉄道辺りで保存してほしいです。保存車両の部品どりになったりして?

ここは懐かしスレ
現存車の話題は他所で

それがネットエチケット

現存車は板違いだ。何回言ったらわかるんだクズ
同じ事を二度言わせるのは仕事できないトロいやつであることをしめす

もしくは反抗のための反抗というプロ市民

>>660
ルール違反を指摘しているだけなのに、「自分からネタ出さずに」とはいかに
論理が破綻してて会話にならない

>>658
自治きちがいとなｗ
じゃあスレの「自治」なるものを自ら破っている自覚はあるのか
それであえてルール違反を繰り返しているんだからタチがわるいな
お前が死ねや社会のゴミクズ

>>661
いやあ、ホント、いすみはキハ20でないのが惜しまれるね。
雰囲気だけは「懐かしい」から、我慢できる範囲だけど、やっぱ違うよね。
ただ、２エンジンとはいえあの音を聞けるのがとても「懐かしい」から、
雰囲気味わいに行ってしまう。
いやあ、懐かしい懐かしい。

ああ、１エンジンはカットしてるんだっけか。
いやあ、懐かしいですなあ。

>>661
片上鉄道って、何かしら縁がありましたっけ？
近くを通る赤穂線となら、結構いろんな意味で縁があるけど。

片上鉄道は国鉄車両のスクラップを行っていた。キハ20系は知らんけど

水島のは上から見下ろしても見れる屋根だったな(過去形?

ttp://rail.hobidas.com/rmn/archives/2013/10/37.html

↑側面はキハ２５に似てる気がする。
　側面だけ見てたら幸せになれる。

>>671
正直、微妙。。。。

>>671
新しいｗｗｗ

側面から見たらワイドが目立たなくなるからキハ40っぽいんじゃね

>>671
キハ12-23と同じぐらいのインパクトだね

あっちは元キハ40のなんちゃって改造だったけど
こっちは塗装を変えただけで面白いことになってしまうんだ

正面窓周りのバランスがなんとなく東武8000ぽいような気もしてしまう
東武沿線住民。

素直に首都圏色（登場時）にすりゃいいのになぁ。
キハ２０を継続使用し、２０−３７−２０の一般色３連なら大したものだけど、
それは望めない願望だしなぁ

>>676
久留里線のキハ37は首都圏色になった事がない。
キハ58の窓周りと同じ赤色を使っていた。

現役車どころかキハ３７なんてスレタイにもひっかからんネタでスレの無駄遣いするなよ大馬鹿共

現役車や保存車ネタなんて出すからキハ３７なんて関係ない話題が出てくる
だから現役車や保存車ネタは禁止なんだよ日本人ならわかりそうなものをここは第三国人や池沼ばかりなのか

じゃあ何かスレタイに沿ったネタ出してくれ

物理の授業で三角関数や物理の公式が出ると「今は物理の授業であって数学の授業ではない」と言ってるようなもんだなｗ

別に今すぐネタ出す必要もないだろう。
現存ネタならやっぱり他でやればいい。
ここは懐かし板。
地道にやろうぜ。

キハ60はキハ20の仲間と考えて良いのかな？

>>683
どちらかと言うとキハ55に近いのては

>>682
こういう常識ある人間もいるんだな
多分書き込んでいないだけで、大方の人間はこう考えているはず

>>680みたいに文句言うならネタを出せなんていう毛沢東・金日成みたいな発想の在日左翼かぶれや、
>>681みたいに馬鹿な屁理屈こねくるアスペは、粘着だから書き込みこそ多数だけど
ほんの少数。声が大きいから存在感があるように見える。日本の左翼と一緒だな。

飯山線や木次線のキハ５２ぐらいなら「懐かしい」範疇にはいる意見を否定はしない
ただ、大糸線や島原みたいに近年まで走っていたのは「懐かしい」範疇には入らない
保存や現役を語るのはそもそも板の趣旨にそぐわない

これを肝に銘じて書き込みを行うべき
次スレがあるならこれは>>1ぐらいに掲示すべき
でないと馬鹿や嵐がいつまでも沸いてくる

>>686
自分ルールを押し付けたいなら、ご自分のブログでどうぞ。
木次線がOKで大糸線がアウト、なんて自分ルールでしょうが。

今世紀という線引きをしてるんだよ。
客観的に見て公平。自分ルールと思うなら思え。

>>686
島原には自社発注のキハ20がいたのをご存知ないとみえる

>>688
今世紀という線引きは、およそ99年分の差で不公平が発生する、無思慮軽薄な奴のやる、自分ルールの極致だなｗｗ
2001年の話題は2101年になって初めて語れるようになるんだねｗｗ
素晴らしいじゃないか！

キハ25に見えるキハ37だってこのスレ的にはありだと思うけどな。
普段懐かし系の話題しか気にかけてないおっさんには
この種のニュースはそれなりの意義がある。

だから、変に区切るな。

件のキハ37、キハ20系列の顔で高運転台だから韓国に1960年代輸出した
気動車（標準軌仕様のキハ52みたいなもん）を
思い出してしまった。あっちは青＋白とかだけど。

>685
お前の執拗な粘着ぶりと偏狭な感性こそ金日成の国の連中そっくりだなw

揚げ足取りばかり。共産党の国会演説を見る如き。
左翼理論の頭の悪さは有名だが、それと同レベル。

>>689
んなもん知ってるに決まってるだろ馬鹿か。
島原は今世紀まで走っていたからまだ懐かしいというには早すぎるといっただけだ。
しかし例えば島原などで90年代以前まで走っていた車両は問題ないと考える。

>>690
あのねえ、まだ今世紀は13年しか経ってないのよ。２５のクソガキも１２歳だったころの話よ？
世紀が変わってそんなに経ってないから基準として世紀で線引きしてるんだよ。
そんなこともわからずに99年の不公平？左翼用語ならべてなに粋がってるんだチンカス。

>>691
意義はおまえの主観だろ。チョンの車両まで話とばしてよほど祖国が恋しいと見えるなｗ
早く帰れよ。そんで金王国と喧嘩して両方とも原爆で心中しろやｗ

>>692
残念だったな。俺は東北で先祖代々の山も持ってるれっきとした日本人だ。
スレを荒らしているのを指摘し批判するこれが粘着か？
正当な行為に対し粘着などと言いがかりつけるお前こそチョンじゃねえか。

1 ：回想774列車：2013/02/13(水) 01:48:08.54 ID:NC+kAU3+
国鉄気動車の名車の一つであるキハ10系とキハ20系を語ろうぜ!!
関連形式の話題も歓迎!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^

レッテル貼りが大好きな朝鮮人同士、仲良くやれよ

まあ朝鮮人とか言ってる時点で>>696も立派なレッテル貼りだけどねｗ

こんなときは嵐が過ぎるのを黙って過ごすしかない。くわばらくわばら

最近は場が荒れると、気に食わん書き込みに「右だ」「左だ」「どこぞの国だ」と、頓珍漢な反応する輩が多過ぎ

無教養なのか、単に幼稚なのか・・・

キユニ10・キニ18って存在しないの？

>>699
妄想の世界でイメージしてください　

キハ10は使い勝手が良く、トイレなしで改造の手間が省けるなど最多の両数が
ローカル私鉄へ払い下げられました。
キハ16改造のキユニ18は存在しました。

右が幼稚で無教養なのは今に始まったことではないからな。
自治厨が沸くたびに毎回楽しませてもらってるよ。
東北で先祖代々の山を持ってる日本人とか言ってる時点で面白すぎるしな。

朝鮮だの右だの左だの、いつからこんなつまらないスレに成り下がったの、このスレ・・・？

スレに関係ないこと書くのは止めろよ。
応酬してる時点でどっちも同次元、同じレベルだってことはわかってんだろ？
読んで学ぶ内容もなくて面白くもなんともないし、とにかくクソ迷惑だよ。
続けたかったら違う板に専用のスレ作って気が済むまでやりあっておくれ。

>>702
ネタ出さずに罵倒だけする、なんての見てると書き込むネタあっても、
書き込む気が失せますわな。 それだけの話。
というわけで、暫くさよなら。

渦巻室式のDMH17B

>>702-703
いつも思うんだけど、2chというところは面白いところで、どんな専スレでも最後には左翼ys右翼の叩き合いになるんだよな
もうどうせなら全スレとも、左翼vs右翼のイデオロギー闘争の場にしたらどうかと思うわw

このスレの自治厨を見ると、左右激突というより、見えない敵を設定して罵倒してるだけのはなしと思う。
自治厨がいくら叫ぼうと黙殺無視すればいいだけ。反応するから調子にのる。
引き合いにだすには不穏当かも知れないが学校や職場や地域のイジメでいちばん残酷なのは無視と言われる。無視こそ最善の対処法だ。

まあ、現存車を通じて過去を懐かしむ、とか単なる一個の現存の車両ではない、
もはやほぼ過去のものと化した系列としてのキハ10・20系に思いを致す、といった
概念が理解できんのだろうな。

九州で活躍したｷﾊﾕﾆ16-601は珍車中の珍車だね。
側面ﾄﾞｱが4枚（乗務員室ﾄﾞｱも含めれば5枚）
極端にスペースの狭い客室。

珍珍車
たった10両の所帯で600番台。10番代形式唯一でしょ？

キハユニ16　601はアコーディオンカーテンを使用すると更に客室が狭くなるのですか?

>>710
そりゃ客室の一部を仕切って荷物室にするんだから乗客の乗るスペースが狭くなるのは当然だろ
あんた小学生か?

鉄道博物館に初めて言ったけど、キハ１１だけやたら隔離されたところに置いてあるね。
将来の動態運転を見越してのことかな？

>>711
相手にしない方がいい 懐かし板の色々なスレで意味不明の質問する池沼だから

キハ10は車体幅が2.6mしかないのでホームと列車の間が空いてしまい急カーブの駅では危険では？
隙間を埋めるステップは付いてなかったが

ドア明けっ放しの旧客が当たり前の時代に何言うちょっと。
むしろ自動で戸閉するぶんだけ安全やっど。
ホームとの隙間なんて問題ないと

中間車改造の荷物車は、ステップ部分の出っ張りが大きくて独特の外観。
不要のステップの切除って手間かかるんだな。

>>716
419系や715系もステップがある側に運転台を取り付けたが「台枠ごと切断して運転台ブロックを接合」という工法を使ったため跡が残ってない
通常は台枠を残して運転台を取り付けるが

>>716
ステップのある所は台枠が切り欠いてあるから、下に伸びた外板を切って他の部分と揃えて一丁上がりとはいかない。
ステップ見た事ある？

>>712
鉄道博物館でキハ11のエンジンカラ吹かし体験やった時、関係者に聞いたけど

上の方からOKが出ないから動態保存運転は出来ないようだ。

今のご時世いろいろな事があるから当分は無理だろうな。

静態保存になってヒストリーゾーンへお引越して事になり得るかも知れない。

生のキハ２０は見たことないけど、２０年前、初めて買ってもらった鉄道模型がＫＡＴＯのキハ２０だったので、個人的には「懐かしい」形式。

でも２０年前の時点で、一部地域をのぞきキハ２０はすでに懐かしい部類だったのですね・・・

ｷﾊ20や52でも登場時期によって乗務員室仕切りが腰の高さくらいの垣根みたいなやつがあったでしょ？
これの前面展望は最高だったよなぁ。前面に向いて展望を楽しめたのはたったの２席、窓もその列用のハーフサイズが
ついていてさぁ、運転士の動作も丸見えでな。狭くて圧迫感があるせいか非鉄には不人気で、乗ればたいがい空席で
座る事が出来た。

水島に居たのはそうだったな。
水島乗ったときにそこで前面展望を楽しんだ。
水島色は乗っていないけど国鉄標準色の203と205はそうだった。

おっと、国鉄赤字ローカル線スレのスレ番入れたまま書いちゃったｗ

>>712>>719
だから鉄道博物館はルール違反

>>720
鉄道模型板に池やカス

おまえらおちょくっとんかボケ。いい加減にしろよ

>>724
何かネタ振ってよ

あなたにとってのキハ10系・20系の思い出は？

南部縦貫はレールバスが有名だったけど、キハ１０もあったんだね。

>>724
勝手にルールを決めないでよ!! >>1を見なさい。

キハ１０系は鉄道博物館　リニア鉄道館　加悦SL広場　釣り堀センター　南部縦貫など　OKだよ

キハ２０系は水島臨海　ひたちなか　いすみ　全国の静態保存車両など　OKだよ

小湊鉄道行くと昭和４０年代のキハ２０の時代そのまんまだなあ。
実際に営業してる貴重な鉄道博物館という感じ。
キハ２００の下回りとかキハ２０と同じなんかね？

>>725
ルール違反を指摘するためにネタを振らなければいけない理由がわからない。

>>727
>>1みてなんでそうなるんだ馬鹿か。板の名前よくみろやカスが

ここは懐かし板
保存や現役を語るのはそもそも板の趣旨にそぐわない

これを１００回読み直せ

ここは懐かし板
保存や現役を語るのはそもそも板の趣旨にそぐわない

これを１００回読み直せ

ここは懐かし板
保存や現役を語るのはそもそも板の趣旨にそぐわない

これを１００回読み直せ

現役を語るのは色々議論の余地があるだろうが
保存はありだ
一人変な奴が変な主張してるだけだわな

ここは懐かし板
保存や現役を語るのはそもそも板の趣旨にそぐわない

>>733どこをどう解釈すれば保存はありなのか、
一人変な奴が変な主張してるのはまさにお前のこと

１００回読み直せ

ここは懐かし板
保存や現役を語るのはそもそも板の趣旨にそぐわない

>>733どこをどう解釈すれば保存はありなのか、
一人変な奴が変な主張してるというのはまさにお前のこと

１００回読み直せ

ここは懐かし板
保存や現役を語るのはそもそも板の趣旨にそぐわない

>>733どこをどう解釈すれば保存はありなのか、
一人変な奴が変な主張してるというのはまさにお前のこと

１００回読み直せ

連投うぜえと思うなら

保存車・現役のはなしをするな

でないと俺のレスでスレが埋まる
それは俺の本意ではない

だからルール守れ

うわ
連投して、おかしい奴だって自ら明かしてやんの

埋めたきゃどうぞ

まあ、懐かし板のローカルルールを100回読み直せって話だな
連投したいならご勝手に

台湾のDR2100はキハ10系にそっくりだね。

キハ10は軽量化のためにかなり無茶な設計してるよな
車体幅が狭いし座席の背もたれも低い
当初エンジン出力が160psしかなかったためとか

>>728
ほとんど同じ。
かつては国鉄車と併結して千葉まで直通していた。

キハ20・25バス窓車のごく一部にキハ10系のように客室窓がアルミでなく
木枠の車両がいた。
キハ20102(門ハイ)と、うろ覚えだがキハ2528(門サキ)
しかし、当該車両の詳細の文献等をみたことない。
一体何両いたのだろうか？
ちなみにキハ26・55のバス窓にも木枠窓がいた。

キハ10〜20代形式は、事故で短命だったものを除けば、全車が「塗色変更」を受けており、それぞれに懐かしい。
室内白熱灯照明も、20Ｗ蛍光灯化されたものがあれが、直管ありサークライン（円形）あり。
扇風機がついたりつかなかったり、半分は取り付け座だけだったり、設備改善状況のバラエティーの往時を語るには、まさにここ「懐かし板」こそ最高にふさわしい場である。

これらを「板違い」と譲らぬ輩が、少なくとも約一匹ばかり、どうやらここに居候してしまったようだ。
本当は、「板違い」などではなく、そう言った本人が「気違い」なだけだろうな。
原則完全無視のスルーを奨励するとともに、これまでの大筋での流れを基本にやればよい。
一人で勝手にわめいている馬鹿馬鹿しさに、気付かなければ気付かないほどの、筋金入りの気違いならば、みんなで笑ってやればいいｗｗ

>>744
キハ26/55は有名だけど、キハ20/25は知らなかったなあ
もとより鉄ピク特集の主要設計変更点を見ても窓枠についての言及はない
両者とも門司局所属というと、後付けの改造かも知れないな

サッシが赤いのは、マスキングせずにペンキ塗ってしまったのかと思っていた。

キハ10系で木枠窓で生き残っているのは南部縦貫と加悦のキハ10。

>>744 >>746
キハ20系で木枠窓が存在したとは知りませんでした。
キハ26　17とか木枠窓ですね。

キハ48036アルミサッシのままだと違和感があります

744です。
バス窓車の木枠窓
キハ26・55系では
キハ26 17四コチのほか
11・15鹿シシ
キハ55 43門サキ（HMステー付）を当時現車確認しました。

4両とも新製時は竹下区配置が共通事項です。
まぁ気長に画像を探すとしましょう。

逆に10系でアルミサッシ窓枠は国鉄時代あったのでしょうかねぇ？
はるか昔、16番のエンドウ製10系気動車は窓枠が銀色でしたが・・・。

そうそう、キユニ18 2は郵便室のひと窓だけアルミサッシ化されてました。
皆さんの情報、お待ちしております。

キハ55 26も木枠窓枠のようです。

ttp://iup.2ch-library.com/i/i1074321-1385386525.jpg

ちなみにこれはキハ66/67のピンチヒッターで急行はんだの運用に入ったところ

いすみのキハ５２故障で再起不能らしいね

悲しいかな、本当に「懐かし」の存在になりそう(´・ω・`)

>>752
DMH17Hならまだ部品があるんでないのかな
それにしてもキハ28はどうするんだろ？　片運では走れないしNDCと併結するのだろうか
DCやECの動態保存は手作業で部品が作れるSLに比較すると難しいものだな

＞それにしてもキハ28はどうするんだろ？
社長ブログでは30と・・・と言ってるな。

キハ28とキハ30では観光急行列車としてどうかな?と思えてしまう。

エンジンのたらい回しは出来ないけど、来年廃車確定な水島のキハ20を

譲り受けて欲しい。

>>752
二日前の社長ブログでキハ52の調子が今ひとつって書いてあったけど
そこから2日で再起不能にまで陥っちゃったのか?

>>755
でも千葉ゆかりの車両という点ではキハ30の方がキハ52よりもふさわしい
観光急行というより、ここは千葉名物遜色急行の再現ということで・・・

ここは懐かし板
保存や現役を語るのはそもそも板の趣旨にそぐわない

これを１００回読み直せ

ここは懐かし板
保存や現役を語るのはそもそも板の趣旨にそぐわない

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連投うぜえと思うなら

保存車・現役のはなしをするな

でないと俺のレスでスレが埋まる
それは俺の本意ではない

だからルール守れ

連投うぜえと思うなら

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でないと俺のレスでスレが埋まる
それは俺の本意ではない

だからルール守れ

>>757
キハ17系のイメージが強いですが、千葉名物遜色急行も良いね!!
　
また、キハ30でしたら行商のおばさん専用列車とかイベントで

再現してほしい。

キハ52がダメになったら、キハ30を首都圏色で復活させるとか

社長が言っていた記憶があります。

>>757
だね。
キハ52がいすみに入ったときに社長の目の前でそう言った自分が懐かしいわ。

キハ50は無茶な設計だったよな
2エンジンにしたために全長22mだったので入線可能な線区に制約があったとか
キハ51では何とか切り詰めて21.3mになって気動車の標準寸法になった
電車で21.3mは381系や北海道の721系などがあるが希少である

>>768
車体断面が小さいから余計長く見えるなｗ

>>768
急こう配に対応したいんだろうけど、車体長の関係でそういう路線で使えない、
なんか間抜けな話ですな。もっとも色々模索してたんだろうし、後知恵なら
何とでもいえるんだけど。

>>757
キハ30+58となると、千葉より西九州な感じですな。

ここは懐かし板
保存や現役を語るのはそもそも板の趣旨にそぐわない
いすみの話題は路車板へ

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あるいは在日と見做す

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いすみ鉄道バンザイ

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>>739に
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日本人なら
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52が壊れたら水島から20買えばいい

>>768
キハ51は全長20.mだお
逆に床下が窮屈過ぎてキハ55で21.3mになった

【不買運動】集英社（ママレード・ボーイ）は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

集英社（ママレード・ボーイ）は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「集英社（ママレード・ボーイ）の女性専用車両広告」
http://www.youtube.com/watch?v=BSM5UxQrWSE&feature=channel&list=UL

＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

>>788
キハ142は20mジャストで無理矢理2エンジンを押しこんだ

最近のは6気筒に減ってるから少しは楽になっただろうな。
気筒のサイズはDMH17と同じ位のはずだし。

キハ53がキハ52より新しいのに短命に終わったのが不思議でならない
乗務員室とドアが離れててワンマン化が困難だったため？

ヒント：両数、その後の量産形式

>>792
ワンマン化はJR西日本でされていたけど、冷房改造したのが1台もいなかった。
JR西日本とJR九州で最後の方まで生き延びたキハ52は冷房車だった。

冷房改造していれば、もうちょっと長生きしたと思う。

>>792
ウィキにはワンマン化に不向き、とはっきり書かれてるけど、どうなんだろう。
キハ52とそこまで変わらんような気がするし、単純に両数の関係でしょうな。

キハ20や52が保存されてるのに対して、キハ45系は保存車がないんだよね。
西も潰しちゃったし。

出雲の山奥に1台埋まっているそうだ

確かキハ24は利用されているんだよね。

何時までも大切にしてほしい。

スレタイ見ろよ
キハ４５はスレ違いだ







日本人なら

マナーを守れ
秩序を乱すな






それともお前らは在日か




日本人ならわかるはずだ

スレタイ見ろよ
キハ４５はスレ違いだ







日本人なら

マナーを守れ
秩序を乱すな






それともお前らは在日か




日本人ならわかるはずだ

８００ゲット

今回はこれぐらいだが





ルール違反には今後も繰り返し警告指弾するから





マナーを守れ
秩序を乱すな


日　本　人　なら

わかるはずだ

>>795
非冷房とはいえ、東のキハ23更新車はもったいなかった。
キハ20系を使う私鉄が置換えに活用できたのでは。久留里線の30のように。

房総地区ではオールキハ17の臨時急行とか滅茶苦茶な列車走らせてたよな
挙句の果てにはオールロングシートのキハ35まで駆り出す始末とか

をい、「先祖代々の山を持ってる東北人」という自称日本人の連投がたまってきたから、
そろそろ運営側に持ってってもいいんジャまいか？

>>801
とはいえ、燃費とか考えたら新車導入、ということなんでしょうな。

>>800
チョン乙

キハ２０のバス窓車が九州で現存しているというのは本当ですか？

>>806
70番の車体の一部が現存している。DT19付きで

ここは懐かし板
保存車を語るのは板の趣旨にそぐわない






日本人なら

マナーを守れ
秩序を乱すな





守れないのは反日主義者
あるいは在日と見做す







いやならルールを守れ




．

>>808
コピペ、乙

国鉄キハ１０系は、ＤＭＨ１７形エンジンと液体変速機を組み合わせた、本格的なディーゼルカーとして１９５３（昭和２８）年に登場し、グループ全体としては総数７２８両が製造されました。
その走行線区は全国に及び、その一部は１９８０年代前半まで活躍していました。
このキハ１０系は軽量化のため狭幅車体とされたのが大きな特徴で、同系で確立された新技術は後のキハ２０系、急行形キハ５８系、特急形キハ８０系へと引き継がれていきました。
キハ１０形は両運転台・トイレなしの形式で、１９５６（昭和３１）年までに７０両が製造されました。
実車編成例 特に決まった編成はなく、単行から長大編成まであった。
キハ１０系の他、キハ５８などの一般気動車との混結もありました。












.

国鉄キハ１０系は、ＤＭＨ１７形エンジンと液体変速機を組み合わせた、本格的なディーゼルカーとして１９５３（昭和２８）年に登場し、グループ全体としては総数７２８両が製造されました。
その走行線区は全国に及び、その一部は１９８０年代前半まで活躍していました。
このキハ１０系は軽量化のため狭幅車体とされたのが大きな特徴で、同系で確立された新技術は後のキハ２０系、急行形キハ５８系、特急形キハ８０系へと引き継がれていきました。
キハ１１形は両運転台・トイレ付の形式で、１９５６（昭和３１）年までに７４両が製造されました。
実車編成例 特に決まった編成はなく、単行から長大編成まであった。
キハ１０系の他、キハ５８などの一般気動車との混結もありました。















.

国鉄キハ１０系は、ＤＭＨ１７形エンジンと液体変速機を組み合わせた、本格的なディーゼルカーとして１９５３（昭和２８）年に登場し、グループ全体としては総数７２８両が製造されました。
その走行線区は全国に及び、その一部は１９８０年代前半まで活躍していました。
このキハ１０系は軽量化のため狭幅車体とされたのが大きな特徴で、同系で確立された新技術は後のキハ２０系、急行形キハ５８系、特急形キハ８０系へと引き継がれていきました。
キハ１６形は片運転台・トイレなしの形式で１９５５（昭和３０）年までに９９両が製造されました。
実車編成例 特に決まった編成はなく、単行から長大編成まであった。
キハ１０系の他、キハ５８などの一般気動車との混結もありました。













.

国鉄キハ１０系は、ＤＭＨ１７形エンジンと液体変速機を組み合わせた、本格的なディーゼルカーとして１９５３（昭和２８）年に登場し、グループ全体としては総数７２８両が製造されました。
その走行線区は全国に及び、その一部は１９８０年代前半まで活躍していました。
このキハ１０系は軽量化のため狭幅車体とされたのが大きな特徴で、同系で確立された新技術は後のキハ２０系、急行形キハ５８系、特急形キハ８０系へと引き継がれていきました。
キハ１７形は片運転台・トイレ付の本系列の中心的な形式で、１９５７（昭和３２）年までに４０２両が製造されました。
実車編成例 特に決まった編成はなく、単行から長大編成まであった。
キハ１０系の他、キハ５８などの一般気動車との混結もありました。
















.

国鉄キハ１０系は、ＤＭＨ１７形エンジンと液体変速機を組み合わせた、本格的なディーゼルカーとして１９５３（昭和２８）年に登場し、グループ全体としては総数７２８両が製造されました。
その走行線区は全国に及び、その一部は１９８０年代前半まで活躍していました。
このキハ１０系は軽量化のため狭幅車体とされたのが大きな特徴で、同系で確立された新技術は後のキハ２０系、急行形キハ５８系、特急形キハ８０系へと引き継がれていきました。
キユニ１７形は郵便室と荷物室を持つ合造車で、１９６６（昭和４１）年から１１両がキハ１７からの改造で製作されました。














.

キハ２０はそれまでのキハ１０の狭い車体を、重量増加を必要最小限に押えながら電車並みの車体幅に大きくし、
簡素だった内装を客車や８０系電車に近づけた車両で、ローカル線区のサービス改善に大きな役割を果たした。

最初こそ、キハ１０譲りのＤＴ１９台車は、乗り心地が悪く、レールジョイントが尻に響く感じだったけれど、
２次型以降は台車も良くなり、窓も１次型の上段Ｈゴムから、全開閉できる２段窓になり、
座席ピッチと座席幅はスハ４３なみだったから、同じ地方線区でも、当時はローカル線区に行くと走っていた
旧型国電よりずっと上等だったし、１１３系や１１５系と比べてもアコモは優れていた。
また、客用ドアが１０系と異なり、若干車体内側に寄せられていたので、ラッシュ時にも結構強かったように思う。

２次型以後の乗り心地は非常に良く、いくら乗っても飽きない・・良いクルマだと思ったものだ。

このシリーズには片運転台のキハ２５や寒冷地向けのキハ２１、キハ２２、合造車のキハユニ２６、
2エンジン搭載のキハ５２などもあり、特に、優れたアコモにデッキをつけた北海道用のキハ２２は急行用の２８系と
比べてもそん色がなく、乗車したときには感動したのを覚えている。

伯備線や予讃線などでも良く乗車したが、何故か、福知山線ではキハ４７登場まではキハ１０系が多く、
キハ２０はその特徴的な姿を大阪駅で見ることがほとんどなかった。

どこの線区でだったか・・
夜にキハ２０に乗車した。
まだ、白熱灯のままの車両で、柔らかい室内のイメージと、ゆったりとした座席、軟
らかな乗り心地に軽いレールジョイント・・
もしも、自分の全てがここに凝縮されていたとしても惜しくないほど、人生で最良の時間であると・・
そこまで感じ入ったこともある。

あるいは、豪雪の高山線での夜明け前の幻想的な景色に、キハ２０は非常に良く似合っていたと
今でも思い出すことがある。

キハ２０は、製造を止めた後、キハ２３やキハ４５が製造されたけれども、
これらは外見こそ高運転台に曲面ガラス、両開きの客用ドアなど、見栄えが良くなったけれども、
座席に至っては１１３系電車並みとされ、キハ２０シリーズに比べれば物足りない部分が多かった。
これらが改善されたのはキハ４７以降だけれども、キハ２０の質素でいて充分なローカル線区に適したイメージとは程遠い、
バブル的大型車体を持って登場してしまい、しかも折角の新型エンジンも車体を大きくした分、
返ってキハ２０よりも加速性能や登坂性能が落ちてしまう結果となってしまったことは残念でならない。

キハ２０は現場ではその使いやすさから愛され、最後まで乗客の評判も良く、地道にローカル線の主力車両としてその使命を果たした。

後にエンジンなどの大改造が必要になったキハ４７とは違い、キハ２０の設計がローカル線区に適したものであった証拠だろう。

ただ、キハ２０シリーズだけの長編成の編成美を見ることが出来たのは予讃線くらいだろうか・・
５連のキハ２０をみて、訳もなく感極まったことがある。
キハ２０シリーズは、キハ３５やキハ２８と併結で用いられることが多かったのも事実だ。

それだけ、何処でも使いやすかったと言うわけか・・

テンプレにしかならん駄文を連投する程度の自称日本人ってことだな。

総合掲示板・えむちゃんｊｐ
http://www.m-ch.jp/
http://i.m-ch.jp/

念のため、あなたがたの故郷を記載しておきます。
私の荒らし行為のせいで、あなたがたの本拠地を奪い、２ちゃんねるに追いやって
申し訳ございませんでした。

　キハ20形は20系気動車のうちDMH17系機関を1基装備している両運転台車両。縦型機関DMH17Cを搭載する。現在はJR線上から全て引退。

・0番代…皇紀2617年(昭和32年)に製造された初期型。バス窓車体であり、エンジンもDMH17B(後年はDMH17Cに換装)、
台車もDT19C・TR49Rと10系気動車の車体をそのまま大きくしたような形状。翌2618年より二段窓の200番代の製造に移行した為、
2617〜2618年のみ103両が製造された。国鉄時代に大部分が廃車され、JR九州に41のみが継承されたが、皇紀2650年(平成2年)に廃車され形式消滅。

・200番代…皇紀2618〜2623年(昭和38年)に283両製造されたキハ20最大勢力の区分。二段窓に変更され、エンジンはDMH17C、台車はDT22A・TR51Aに変更されている。
JR化後、皇紀2653年(平成5年)までに運転を終えた。

・500番代…皇紀2624年(昭和39年)に22両が製造された最終型。車内照明がそれまでの白熱燈から蛍光燈に変更されている(0・200番代も後年蛍光燈に変更された車輛が存在)。200番代と同時にJR線からは撤退。

キハ12形は
旧形式キハ
48200として
1956年に誕生。
二重窓や客室・
デッキ間の仕切り
など北海道向け気動車の
礎をなすも、翌年以降キハ21・
キハ22形の量産に移行したため、
製造輌数は22輌にとどまる。晩年は
池田機関区に残り広尾線や士幌線などで
使われたが、キハ40形の増備により1980年に
姿を消した。

>>816

ネタもふらずにとからんでくる馬鹿がいるから投下しているだけ

北海道にキハ52に相当する2エンジン車が投入されなかったのが不思議だな
キハ53-500番台やキハ54が出るまで待たなければいけなかった
冬季は排雪抵抗の関係で閑散時でも2両運転を強いられたとか

キハ20系にキハ46のような北海道用片運転台車が無いのも不思議。

確かＤＭＨ17系は、戦前のガソリン車用のＧＭＨ17系ですでに基本設計は出来ていて、圧縮比の増加など必要な仕様変更をしただけではなかったっけ？
ディーゼルエンジンは圧縮比は上がるものの、ガソリンエンジンよりは低温になる。
また、1940（昭和15）年の西成線キハ42000の火災を契機に、すでにＧＭＨ17のＤＭＨ17への切り替えが進んでいたはずだが…？
そのディーゼルエンジンをベースにさらに改良したのが、キハ10代形式に搭載のＤＭＨ17Ｂであり、さらに出力アップのＤＭＨ17Ｃだったのでは…？

つまり先端と言えるほどの新技術は、エンジンそのものではなく、キハ44500以降の液体変速機などの駆動系だけでは…？

>>820
これ以前別スレでネタになっていたけど、北海道では峠越えが必要な幹線は当分SLの独壇場と思われていたからだとか。
そのせいかキハ55系の北海道版も造られなかった。
背景としては高価な2エンジン付き気動車は収入に対して過大な投資と思われたからかもしれない。

>>822
これは輸送需要が小さいから両運の方が便利だからでしょ。
本来片運がデフォのキハ17系も北海道型は両運しかなかった。

キハ55の北海道配置はあったけどね。17も。

>>823
戦前にキハ42500や41500がディーゼル機関を搭載して新車で登場したとは何かで読んだけど
何両出たのだろう…

>>825
キハ55はキハ56配置までのピンチヒッターね、いや1両だけ後年まで配置されていたかな。
また道南にはキハ16/17はあったけど、二重窓デッキ付きの本格的な北海道型ではなかった。
まあこの辺りの事情はご存知の上とは思いますが。

>>826
昭和9年登場の41500が渦流式機関で、10年製41501が直噴型。いずれも6気筒。
12年製42500〜42502は8気筒。3両とも車体は川崎車輛ですが、動力のメーカーは異なっていたそうです。

で、計5両のようです。

キハ12のデッキ間の仕切りは後年の改造によるもの。

キハ10の寒地向けで11が作られ、稚内、旭川、函館に集中配置されたよ。
でも道北では耐えられなかったのか、一年ほどでキハ12にさしかえられてます。
札幌・室蘭周辺に押し出され、いくらかは本州の暖地へ。

札幌室蘭エリアに配置された17・16は千歳線の長編成に馴染んだのか、廃車まで在籍した車もいますね。
廃車後の置き換えは21、22が主でした。46もあるけどね。

>>816
「伯備線」「予讃線」で乗った、とか、「大阪駅では見なかった」とか
書いてるってことは、少なくとも40年程度前なわけで、となると
少なくともこの自治厨、40代後半から50代のオッサン・・・。

北海道と言われて、
何を思うか。




それは人それぞれでしょう。



炭鉱専用線の古典機だったり、

山線のC62重連だったり、

はたまた狩勝越えだったり、

それぞれの体験に基づいた
「記憶」があるものと思われます。




しかし、


派手ではないものの、

北海道の思い出に

なくてはならないもの

といえば、

どこにでもいたし、

どんな場面にもいた、


キハ22


ではないでしょうか。

キハ５２形はキハ２０系列で勾配線区向けに２エンジンになった車両で1958年に登場しました。
エンジンが横型のＤＭＨ１７Ｈを搭載した車両は１００番代となりました。
飯山線に投入されていたキハ５２は1991年頃より、青と白の塗り分けに、赤系のストライプの入った塗装となり、側面にはフランス語で「友情の列車」ロゴが入っていました。










．

>>831
あのさ、こいつマニアと呼べる知識も無いアラフォーの一般人だから
出来るのは他人様のブログのコピペぐらい
あと無視されることが一番嫌いなので、罵倒とかせずに完全スルーでお願いします
そのうち飽きて中国にでも行くから

そういう君も自治厨の仲間入りをしていることに気づかんの？

>>832
ものすごく同意。

>>836
改行厨でなければ、いい人だつたのになぁ…

コピペだけどね

>>838
コピペにはコピペをはる意図がある訳だろ?

ブログで改行しまくる人、結構いるよね。

>>832の引用元ブログはそんなに改行してないけどね。

キハ１０系（キハ１７系）は、液体式変速機を搭載し総括制御が可能な本格的なディーゼルカーとして登場、１９５３年から１９５７年までの間に、７２８両が製造されました。


それまでの気動車は、機械式変則機が使用され総括制御ができないため、自由に編成が組めず、区間運転のシャトル列車や輸送人員の少ないローカル線などでの運用を中心に、主として単行運転で活躍してきました。


キハ１０系（キハ１７系）の登場により、中距離列車の無煙化が可能になり、その後、非電化路線へのディーゼルカーの普及することとなりました。


同系列の各車両は、全国に各地に配置され、１９８０年頃まで活躍しました。


キハ１０（称号改正前はキハ４８１００）は、増結用や短距離の換算区用として設計された両運転台車で、７０両が製造されました。


キハ１１（称号改正前はキハ４８０００）は、便所付きの両運転台車で、比較的長距離の単行運転に使用されました。











.

北海道のローカル急行では急行型と見劣りしない内装のキハ２２がよく活躍していました。





もっとも、西のほうでも芸備線にはキハ２０単行の急行「たいしゃく」がありましたが。


















.

キハ２２は名車かもしれないね。
道内で蒸機を撮り歩いていた時、必ず移動の際はキハ２２だったし、急行にも顔を出していたし、
蒸気機関車をスナップした写真の横にさりげなく写りこんでいたのもキハ２２だった。運用を考えればあたりまえのことだけど、あの頃はそんな体験ばかりだった。
道内どこでも見ることができたという点では、キハ２２こそ北海道を代表する車だったかもしれんな
単行でトコトコ駆ける姿はどこかキタキツネを思わせる






確かに北海道と言えばどこに行ってもキハ22ばかりで、ちょっと飽きた覚えがある。
でも、今ではやっぱり懐かしく思い出される車両だな。
初期の車両は白熱灯、次に20wの蛍光灯になり、新しい車両は40wの大型になった。
ただ、片側５本と４本（トイレ側）だったので、今ひとつ明るい感じがしなかったな。
座席の背もたれの上に通し番号だけの座席番号もあったね。

函館地区のキハ21は急行「えさし」「松前」にも使っていた。
キハ22ならまだ許せるものかも知れないが、これはちょっとな…
日高本線の「えりも」には夏場の混雑時には、キハユニ26も駆り出してさばいていた。
それでも乗り切れず、荷物室を開放していて、そこに乗った記憶がある。

一方で北海道の急行用車両は、基本的に急行専用で運用される傾向が強く、
末端の“急行崩れ”の普通以外では、“間合い”で普通列車の運用にはあまり入っていなかった。
幹線系の長距離急行にはキハ56系、ローカルの短距離急行にはキハ22、というように使い分けられていた。














.

山野線の急行「からくに」はあまり知られてないかな？地味過ぎて。

キハ５２単行だけどキハ５３が共通運用されてて純粋なキハ２０系急行とも言えないし。

あとそうそう、おにぎり吊革は１５００Nでも先行採用されたな。
１５００Nはこれも本来６０００で本格採用予定だった照明広告も試験採用された。

>>845
キハユニ25では？

キハユニ26は九州で何回か乗ったが…

>>846
「えびの」とつながって長編成になるから、キハ53-100を作ったのかな？

>>849
おぉーー

>>848
ID:b03VK3EZにさわるなよ。

>>846、849
へえ、キハ53も急行に使われてたんだ。と思って調べてみたら、えびのとかと
くっついてたんですな。
キハ53の長大編成対応なんて意味あるんかいな、とか思ってたけど、
それなりに意味あったんですな。

それにしてもキハ52が使われていたとのこと、ブレーキ力とか問題に
ならんかったんでしょうか。

>>851
「いなわしろ」には52のかわりに23が走ったそうです。
そっちはブレーキ力よりパワーが大丈夫だったのか心配になりますね。
夏場限定かもしれません。

キハ２０はそれまでのキハ１０の狭い車体を、重量増加を必要最小限に押えながら電車並みの車体幅に大きくし、
簡素だった内装を客車や８０系電車に近づけた車両で、ローカル線区のサービス改善に大きな役割を果たした。

最初こそ、キハ１０譲りのＤＴ１９台車は、乗り心地が悪く、レールジョイントが尻に響く感じだったけれど、
２次型以降は台車も良くなり、窓も１次型の上段Ｈゴムから、全開閉できる２段窓になり、
座席ピッチと座席幅はスハ４３なみだったから、同じ地方線区でも、当時はローカル線区に行くと走っていた
旧型国電よりずっと上等だったし、１１３系や１１５系と比べてもアコモは優れていた。
また、客用ドアが１０系と異なり、若干車体内側に寄せられていたので、ラッシュ時にも結構強かったように思う。

２次型以後の乗り心地は非常に良く、いくら乗っても飽きない・・良いクルマだと思ったものだ。

このシリーズには片運転台のキハ２５や寒冷地向けのキハ２１、キハ２２、合造車のキハユニ２６、
2エンジン搭載のキハ５２などもあり、特に、優れたアコモにデッキをつけた北海道用のキハ２２は急行用の２８系と
比べてもそん色がなく、乗車したときには感動したのを覚えている。

伯備線や予讃線などでも良く乗車したが、何故か、福知山線ではキハ４７登場まではキハ１０系が多く、
キハ２０はその特徴的な姿を大阪駅で見ることがほとんどなかった。

どこの線区でだったか・・
夜にキハ２０に乗車した。
まだ、白熱灯のままの車両で、柔らかい室内のイメージと、ゆったりとした座席、軟
らかな乗り心地に軽いレールジョイント・・
もしも、自分の全てがここに凝縮されていたとしても惜しくないほど、人生で最良の時間であると・・
そこまで感じ入ったこともある。

あるいは、豪雪の高山線での夜明け前の幻想的な景色に、キハ２０は非常に良く似合っていたと
今でも思い出すことがある。

キハ２０は、製造を止めた後、キハ２３やキハ４５が製造されたけれども、
これらは外見こそ高運転台に曲面ガラス、両開きの客用ドアなど、見栄えが良くなったけれども、
座席に至っては１１３系電車並みとされ、キハ２０シリーズに比べれば物足りない部分が多かった。
これらが改善されたのはキハ４７以降だけれども、キハ２０の質素でいて充分なローカル線区に適したイメージとは程遠い、
バブル的大型車体を持って登場してしまい、しかも折角の新型エンジンも車体を大きくした分、
返ってキハ２０よりも加速性能や登坂性能が落ちてしまう結果となってしまったことは残念でならない。

キハ２０は現場ではその使いやすさから愛され、最後まで乗客の評判も良く、地道にローカル線の主力車両としてその使命を果たした。

後にエンジンなどの大改造が必要になったキハ４７とは違い、キハ２０の設計がローカル線区に適したものであった証拠だろう。

ただ、キハ２０シリーズだけの長編成の編成美を見ることが出来たのは予讃線くらいだろうか・・
５連のキハ２０をみて、訳もなく感極まったことがある。
キハ２０シリーズは、キハ３５やキハ２８と併結で用いられることが多かったのも事実だ。

それだけ、何処でも使いやすかったと言うわけか・・

国鉄キハ１０系は、ＤＭＨ１７形エンジンと液体変速機を組み合わせた、本格的なディーゼルカーとして１９５３（昭和２８）年に登場し、グループ全体としては総数７２８両が製造されました。
その走行線区は全国に及び、その一部は１９８０年代前半まで活躍していました。
このキハ１０系は軽量化のため狭幅車体とされたのが大きな特徴で、同系で確立された新技術は後のキハ２０系、急行形キハ５８系、特急形キハ８０系へと引き継がれていきました。


キハ１０形は両運転台・トイレなしの形式で、１９５６（昭和３１）年までに７０両が製造されました。
実車編成例 特に決まった編成はなく、単行から長大編成まであった。
キハ１０系の他、キハ５８などの一般気動車との混結もありました。


キハ１１形は両運転台・トイレ付の形式で、１９５６（昭和３１）年までに７４両が製造されました。
実車編成例 特に決まった編成はなく、単行から長大編成まであった。
キハ１０系の他、キハ５８などの一般気動車との混結もありました。


キハ１６形は片運転台・トイレなしの形式で１９５５（昭和３０）年までに９９両が製造されました。
実車編成例 特に決まった編成はなく、単行から長大編成まであった。
キハ１０系の他、キハ５８などの一般気動車との混結もありました。


キハ１７形は片運転台・トイレ付の本系列の中心的な形式で、１９５７（昭和３２）年までに４０２両が製造されました。
実車編成例 特に決まった編成はなく、単行から長大編成まであった。
キハ１０系の他、キハ５８などの一般気動車との混結もありました。


キユニ１７形は郵便室と荷物室を持つ合造車で、１９６６（昭和４１）年から１１両がキハ１７からの改造で製作されました。










.

キハ２０系はキハ１０系の車体を大型化して昭和３２年に登場した一般形ディーゼルカーです。
キハ２２形は窓の小型二重窓化や乗降扉部分のデッキ化など寒地向けに特化した車両で主に北海道や北東北で使用され、北海道ローカル線での主役的車両です。
単行可能の両運転台車両です。特に決まった編成は無く、キハ２２同士の他、キハ５６との相性も抜群です。
北海道では急行列車にも多用されていました。

長文連投で今更な内容
このスレ見つけて大喜びで書いちゃったんだろうな

ＴＯＭＩＸの車両解説のコピペだけどな

103系の気動車版　キハユ15　キユニ15　キニ15

ゲテモノ好きにはたまらん。

確かにゲテモノだわ

キロハ18の「ロ」室に乗ったことある人、出てこないかな？

55年くらい前の話で、実際に利用して、その記憶がはっきりしている爺が、このスレに来る確率自体が低すぎるからな（キロハ18のロ室）

キロハの２次車には扇風機の準備工事がしてあって丸い円形の突起が付いていたな。
結局使わずにゲテモノに改造されちまったんだと思うけど。

大宮に保存された茨交のキハ11は扇風機が付いている関係で突起が付いているよ。
１０系気動車て本当に屋根が低いね。

鉄博のキハ11、国鉄時代に真岡線で乗ったことある。（真岡線沿線に住んでたので）
子供だったから細かくは覚えていないけど、キハ20や25に比べてシートの座り心地が悪くて肘掛もなく、なんてボロなんだろうと思ってたことは覚えている。

ここは懐かし板
保存や現役を語るのはそもそも板の趣旨にそぐわない
鉄博ネタは板違い。






日本人なら

マナーを守れ
秩序を乱すな





守れないのは反日主義者
あるいは在日と見做す







．

>>865
同じ内容を何度も大量にカキコして、徒にスレを消費することがマナーなのかねwww
それこそ美しい日本の道徳はどこへ行っちまったんだい？

てっぱくの話をしてるわけじゃない　
たまたまてっぱくに今いる車の現役当時の話をしているのだから865はアホだ

jnr：鉄道懐かし［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1308440790/l50

>>867
所詮その程度の日本語力しかないって事だよ。
先祖代々の山が東北にあるとか書いてたが、
蛮族蝦夷の末裔は無学な馬鹿ですって自己紹介してる様なものだ。

でも>>863はてっぱくの１１の話だよね。
これは板違いといえばそうだよね。
書き込む方も注意しないとだめだよ。

完全な言葉狩りだなｗ
他スレでもその手のレスは山ほどあるだろよ？
どうしてこのスレにだけ粘着して言葉狩りをするやつがいるんだかなぁｗ
その鉄博にたまたま保存されているってだけで、どうして過去の思い出と
して語ってはいけないのかが理解ができないねｗ
乗ったことのある車番をいちいち保存車かどうかを照査してから書き込んだ
ほうがいいのか？
おおかたツリなんだからそんな自治厨ほうっておけよ。

別に現存する個体を引き合いにだす必要なんかないのに、わざわざ大宮とか鉄博とかいうワードを出すから場が荒れる。

ちったぁそういう自分自身も反省してみたら？

どうやら鉄道博物館が大嫌いな奴に粘着されたらしいｗ

>>869
そっちじゃねえだろｗ

ほかは別にして、>>865こそがマナーを守れていないし、明らかに一人で秩序を大幅に乱していることは明らか。
これは、日本人としてしごく普通の当たり前の感覚。

つまり、>>865の言うとおり、その>>865がバリバリの在日のガチガチの反日主義者ということだなｗｗ

キハ10のドア配置とオープンな運転室は
今考えると皮肉にもワンマン向きだった

>>875
言ってることが意味不明。ID:oHB2/RhmやID:6fKlqkGjの言うとおり、板違いなレスが問題なのに、それを指摘したレスへ矛先を摩り替える。

朝日新聞赤旗的手法だな。

ネトウヨ君たちが内ゲバを始めたよｗ

>>873

鉄博が嫌いとかじゃなくて、ここでは保存や現存に触れるのはマナー違反になってるんだから、それに従うべきと言っただけだよ。

>>878

ネトウヨってのは左翼用語。アカは出て行け

>>866,867,871
何言ったって無駄なんだから、スルーしないと。
わけわからん擁護（自演の気がするが）まで呼び込んじゃってるよ。

すれ違いを書くこいつらみんな安治川口でガソリンで焼け死ねばよかったのに。

そもそも先祖代々の東北人が正統な日本人といえるのか？っていう議論をしようぜ。あそこらは昔は日本じゃなかったはず。

蝦夷とかアイヌとかクマソだな。

そこまで遡るなら、そもそも古代に渡来人がわんさか押し寄せたことを考えれば、
たいがいの日本人は「在日」になる。

「在日」か否かの区切りをどこでするかだね。

盛岡のキハ52には一段窓にされたのがあったな

>>880
呼んだか？東北に先祖代々の山を持ってる自称日本人のネトウヨ君ｗ

反論できないからネトウヨとレッテル貼って逃げるんですかｗ

さすが左巻きのおぼっちゃんだ。北朝鮮と同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

在日、ネトウヨ、おしなべて民族問題等は、スレ違いどころか板違い。
まあ、ここはキハ10〜20代形式を懐かしめば、問題はない。

ちなみに首都圏色と呼ばれる朱色5号一色の車体塗装の第一号は八王子機関区（相模線用）のキハ10 61。
ちなみに同車は20Ｗ単管蛍光灯化、扇風機付きだった。
台車はＤＴ19のまま。

ネトサヨたたき出せば平和になる
ネトサヨ排除は、板違いうんぬん以前の問題

キハ17には少数ながら後年、機関をDMH17Cに、また台車をDT22に
交換された車があったな

キハ80-DT31->キハ58-DT22->キハ17
とか

釣られてるところがネトウヨ達らしくていいねｗ
社会の底辺で必死に大変だね。

烏山線のキハ10・キハ11はキハ40へバトンタッチした後、鶴田駅から冨士重工へ送り込まれ
スクラップになってしまいました。来年４月には蓄電池電車へ置き換わるとキハ40も同じ道を
たどるのでしょうか?　

関東のJRでは架線下DCも見られなくなってしまいます。

小野信号場〜高崎
鹿島サッカースタジアム〜鹿島神宮

>>893
底辺＝負け組への過保護で国力をなくすのがサヨクキチガイ

責任を持てる力強い心で国を護ろうとするのが保守思想


どちらが正しいかは一目瞭然


>>894

キハ４０の行く末なんてスレ違いじゃねーか馬鹿。
あんなデブどうでもいいだろ。

口は悪いが言ってることは正しい。

板違いやスレ違いに注意しよう

東北のキハユニに簡易デッキみたいな仕切りがついてるのがあった

>>889
朱色初となったキハ１０６１には前面に何やら沢山の表記が書かれていた
ようだが、あの詳細な記載内容をＵＰしてる画像はどこかに無いかね。。。。

キハ40てキハ10系を追いやった張本人。お陰で10系む生存期間は案外短かった。

烏山や倒壊の10系をイメージした国鉄色は情けない感じがする。

西日本の急行塗色車も

>>901
もっと情けないな。　テールライトの白色化も生きた感じがしない。

>>889
両運転台だったから、ふつう妻に書く標記をそうせざるを得なかったのでは

>>896
>>897
必ずセットで来るよなｗ
仮想左翼と戦ってる君たちってカッケ〜ｗｗｗ（生やしとくぞｗ）

反論できないからって負け惜しみかよ。
さすがブサヨ

1984 キハ11〜13
1985 キハ14〜16
1987 キハ21
1990 キハ22〜25

キハ10のDT19は欠陥台車だったよな
枕バネに積層ゴム使うとか異常すぎｗ
通常は枕バネにゴムは使わない

DT18電動台車の忘れ形見
DT22、27、31への試金石…にしては沢山作ったなw

>>908
あれはキユニ28を意識したんだろ。
それより水島キハ37の方が無理ありすぎ。

10系、一応現役となっている車がいるんだよね。

来年こそは偉大なる大巨人軍様が優勝する。もし出来なかったら毒毛虫のバーベキューを食べる。女装して外を歩く

>>908
直角カルダンにするために推進軸が枕梁を貫通するという特異な構造になってたような

「ツリカケで鈍重なのはダメ。でもスペースが厳しい。じゃゴムバネで回避。」がDT18だったらしいね。

DT- 18以前は枕バネと軸バネの役割分担が良くわかってなかったらしい

枕バネをゴムで代用した分、DT- 18の軸バネ容量は最大限に大きく取ってあるけど軌道への追従性が良くなるばかりで乗り心地はあまり良くならなかった
DT- 19では軸バネに空気バネをおごった試作台車まで作ったが効果がなかった

京阪電車でオール空気バネの試作台車を試験した時、軸バネと枕バネをそれぞれパンクさせた所、初めて軸バネが走行性能、枕バネが乗り心地に大きな影響を及ぼすのが判ったのだとか

京阪が軸バネを空気バネにした台車を試作してたな
結局失敗だったみたいだが

何号だか忘れたけど、相模線のキハ10の中にはDT19の軸バネを空気バネ化した
車両がいた。

>>899
なんか覚えてる。大宮工場何とかあった。38年前中学校最寄
香川駅の踏切でみた。鹿児島交通を連想した。

最近の車両は軸バネを積層ゴム使って簡素化してるよな
阪急や京阪で使われてるエコノミカル台車は軸バネが無く台車枠と車軸が直結してると誤解する人がいるが実際はゴムブッシュがある
キハ10は何を血迷ったのか軸バネを柔らかくする方向にしていたみたい
ごつごつして乗り心地劣悪で後年DT22に交換された車両があるほど

軸バネが積層ゴムといえばコキの台車だな。
地元にはキハ21と22があったけど21は乗り心地が悪かったな。

キハ10系は大量生産を急がせるため、今では気動車製造メーカーとして
聞き慣れない輸送機工業、飯野重工業なども参加していた。
普通列車用にわざわざコストを掛けてまで台車を開発する余裕がなく
キハ44500で登場したDT19を使うことになった。

DT19はその後登場したキハ44800形式の準急日光に使われたけど
高速運転ではよく台車枠に亀裂が入り保守に悩まされたそうだ。

私鉄のDT19採用例は島原鉄道キハ20　キハ4500　鹿児島交通キハ300
くらいしか思い浮かばない。　

、

>>909
ほぼ車籍だけ引っ張ってる常総線のアレ？

キハ310だね。車体は載せ替えられて機関が更新されているからキハ17系の面影はないけど、
床下のエンダメやボックス類の一部にキハ17系の物が使われている。

湊線は現在旧型４両在籍しているけど、２両ほど廃車にして部品取りにするとの事。
だからキハ205は延命される可能性大。　
水島もすぐには全車廃車にしないようで２両ほど残すとか。

ここは懐かし板
保存や現役を語るのはそもそも板の趣旨にそぐわない
現役車の話題は路車板へ



ルールも守れないおまえは中国人か
はたまたアスペ君か




本当の日本人ならこれだけ何回も言われれば
ルールはしっかり心得るはずだ



もう一度いうぞ




ここは懐かし板
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↑これを１００回読み直せ

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↑これを１００回読み直せ

また俺が警告の書き込みすると


やれネタも投下せずにとか


保守はけしからんとか


わけのわからん人種が俺を攻撃するだろう



しかし板違いのバカな書き込みがあれば





またくるからな。








イヤならルールぐらいまもれ糞共

キハ10系の「かすが」とか乗りたかったな。

ひたちなか、水島、関東鉄道の話題も大歓迎です！！

>>927
おまえもしつこいよ。

>>927

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また俺が警告の書き込みすると


やれネタも投下せずにとか


保守愛国はけしからんとか


わけのわからん人種が俺を攻撃するだろう



しかし板違いのバカな書き込みがあれば





またくるからな。








イヤならルールぐらいまもれ糞バカ

>>932
別に何度来ても構わんよ
スレがなくなれば次スレ立てればいいだけだからな
どんどん埋めてくれ