【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】3ﾚ

かつてほとんどの特急列車に連結されていた食堂車。
かつて多くの急行電車に連結されていたビュフェ。
新幹線にもビュフェや食堂車が当たり前に連結されていました。
流れる車窓を眺めながらいただく食堂車での食事、
今となってはごく限られた列車でしか楽しめなくなりました。

このスレッドでは、食堂車、ビュフェにまつわる懐かしい話を楽しみましょう。
新幹線や九州ブルトレなど、ＪＲ化以降も営業していたものから、
新幹線開業までの東北本線、山陽本線、東海道本線等々の特急列車の食堂車から、
場合によっては戦前の食堂車の話まで、
皆様の記憶と知識等々披露しあいながら語り合いましょう

前スレ
【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】2A
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1234605508/

急行寿司ビャッフェとかナシナシ20とかの話題は
ここでいいのですか？

伊豆急行のスロールカーもいいですか？

早速スレが壊れました

>>3
営業停止に追い込まれたというのがいいかもしれん

前スレも1000に届かず終わったのは寄生虫のせいだなｗ

食堂車に寄生虫は嫌だな

>>3>>4>>5>>6
ひどいことを言うもんじゃないぞ。みんな仲良くするべし

http://hissi.org/read.php/jnr/20130124/UjlJMzArWHQ.html

---
【緊急アンケート】東急東横線の夜間の女性専用車両廃止を歓迎しますか？
http://research.news.livedoor.com/r/73842

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

http://hissi.org/read.php/jnr/20130125/OGlyVWk1ZnA.html

特殊仕様車両「食堂車」は誤植だらけ
例　オシ14→ナシ20

新幹線なのになぜかオシ14だったり。

キサシ180がサシ481だったり

サハシ165がサファリ165

メニューがもう少し詳しく表示してほしかった。
特に新幹線。

>>7がナン20

>>15
トワイライト号にあった、ライスコロッケみたいなやつとティラミスロール、
ミゲルズのソフトタコスとパエリアみたいな詳細さがほしいね。
新幹線のココナッツソフト好きだったからどこかで復活して欲しい。
個人的に、ランドよりシーの方が復活して欲しいのが多いな。
何でだろう。食堂車でレギュラーであるものより、イベントの時のメニューを
また食べたいってことが多い。
因みに、いつぞやのクリスマスの時に売ってたもちボール美味しかった。
シーでも一時売ってたけど別物とまでは言わないけど、違うよ・・・。
クリームが３種あって、温かいとホント美味しかった。
カリプソのホタコロがこのスレの話題にならないように祈ります。

308:回想774列車 :2013/02/05(火) 15:13:39.69 ID:f37qGI28
くだらないカキコしてあげるな!
ストップの対象になったらどうするんだ!

平戸ボボが>>17みたいな長文を書ける事に吃驚

キシ110？
ttp://www.jreast.co.jp/press/2012/20130203.pdf

>>17
トワイライト号のメニューって豪華ですね

>>17は単なる改変コピペ
>>20は自作自演の賞賛レス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/park/1347870108/31

>>21
どうでもいいよ、そんなこと

八戸線でレストラン列車が走る というスレでこんなやりとりの書き込みがあった。
→寝台列車は、北へ向かう列車はブランドを確立したのに、西へ向かう列車が廃止されたのはなぜか？

→信州や北陸ならともかく、西は、同じような工業都市の連続でつまらない。 確かに 中国地方の車窓は全くつまらない。と思う。中国地方、魅力ないよ


北は田舎しか無いけど
西は途中で2回も大都市を通るから、ダイヤの制約がとてもきつい

>>23
1.火災帝国が客車列車を嫌った
2.束による泉岳寺東側再開発の為

>>23
糸崎の前後とか富海〜戸田を見たことないだろ。

由宇〜大畠も入れてやってください・・・

夜行列車で、朝焼けの瀬戸内海を見た時の美しさは、中々のものでした。

［次の発車］18:03 寝台特急ななつ星 in Japan 博　多

↑これを東京駅で見てみたいなー。

そこは「鹿児島中央」だろ

［次の発車］18:03 団　　体

だろうな。実際は。

さすがに「ななつ星」の名前入れとかないと乗客がわからんだろうよｗ

そもそもコンコース内で乗客に探させるような列車じゃないだろう
東京駅ならたとえばステーションホテルのロビーからスタッフがご案内とかだろ

人間が絶対にできないこと

�@　髪の毛を数えること
�A　舌をペロペロしながら鼻で息を吸うこと
�B　ここで�Aをやった人は犬みたいなアホな顔になっているでござる
�C　そして「チッやられた」と苦笑いするでござる
�D　さらに悔しくてこれを他のスレへ貼るでござる

>>24
東北縦貫線の急勾配も理由じゃなかったっけ?

食堂車のメニューを見て思い出したんだがファーストフードがあってもいいと思うのは俺だけ？

>>34
いや、ドイツ人とスイス人も同じように考えて、しかも実行したよ
どっちの国も割と食堂車営業は盛んな国だが、残ってない時点でお察しってやつだ

>>34
まぁ、それがビュッフェなのではなかったのかと

>>35
韓国のセマウルでロッテリア食堂車が有った

しかしKTXではお察し下さい。

>>11
３軸ボギー食堂車なんか、そりゃもう‥‥。

マシ38 1の車内写真をスハシ38 5と紹介するわ、マシ29 3の食堂をスシ28 103と紹介するわ‥‥。
撮影者に謝れ！

まず、食堂車は1両をまるごと使うことになる。
前提として、カフェテリアやサービスコーナー、車内販売などと区別して考えなければならない。

食堂車は、その営業会社が高い使用料を鉄道会社に払うため、それを価格に転嫁しなければならず、ありきたりのファーストフードでの勝負では難しい。
食堂車のカレーは、今のファミレスの主流であるセントラルキッチン方式によるレトルトもののはしりとして知られるが、各社独自の味を出せるような工夫はしていた。

新幹線食堂車では、生姜の風味が生きたカレールーの帝国ホテルが一味違っていた。
名古屋〜博多の0〜100系「ひかり」の名城定食のちの鯱（しゃち）定食など、地方色を生かした列車限定の独自メニューも、セントラルキッチン方式でも魅力を出せるようにとの企業努力の表れであろう。

常連のビジネスマンが、そこらにありふれたファーストフードに、明らかに割高な投資をしてまで、食堂車のお得意先になってくれるだろうか？
結局、明らかに高いものであれば、付加価値が求められるのは当然である。
それを認められなければ、結局は衰退する。

それ相応の材料吟味さえできれば、毎回車内で淹れ立てを出すことによって、適正利益で量販勝負ができるホットコーヒーなどとは、同じに考えてはいけないというもの。

>>34ほか
まず、食堂車は1両をまるごと使うことになる。
前提として、カフェテリアやサービスコーナー、車内販売などと区別して考えなければならない。

食堂車は、その営業会社が高い使用料を鉄道会社に払うため、それを価格に転嫁しなければならず、ありきたりのファーストフードでの勝負では難しい。
食堂車のカレーは、今のファミレスの主流であるセントラルキッチン方式によるレトルトもののはしりとして知られるが、各社独自の味を出せるような工夫はしていた。

新幹線食堂車では、生姜の風味が生きたカレールーの帝国ホテルが一味違っていた。
名古屋〜博多の0〜100系「ひかり」の名城定食のちの鯱（しゃち）定食など、地方色を生かした列車限定の独自メニューも、セントラルキッチン方式でも魅力を出せるようにとの企業努力の表れであろう。

常連のビジネスマンが、そこらにありふれたファーストフードに、明らかに割高な投資をしてまで、食堂車のお得意先になってくれるだろうか？
結局、明らかに高いものであれば、付加価値が求められるのは当然である。
それを認められなければ、結局は衰退する。

それ相応の材料吟味さえできれば、毎回車内で淹れ立てを出すことによって、適正利益で量販勝負ができるホットコーヒーなどとは、同じに考えてはいけないというもの。

普通列車に京都から乗って大阪で下りるビジネス客が
無理やり食堂車でメシを食った話がありましたな

「まつかぜ」から食堂車が消える時、福知山から新大阪まで乗って
「さよなら食堂車Ｃランチ」ってのを食べた記憶がある。

こういうのってけっこうあったのかな？

>>23
単に北斗星しかブランドイメージを作ろうとしなかったからだろ
東持ちあさかぜは色々頑張っていたけど、西も九州も夜行にブランドイメージって考えてなかったと思う
まあ西持ちはトワイライト以外運転区間が長くないのと、オシを継承できなかったからとも言えるけど

>>44
ｵｼは無くてもｻｼなら有ったんじゃ？…無かったっけ

>>45
サシは有ったな
改造してまで繋ぐ気が無かったのかもしれないが

当時の食堂車の予約はみどりの窓口でするしかなかったのですか？

>>45-46
ついてても食堂車営業自体を早々にやめちゃってたからね
そのうえ583系自体が関西〜九州夜行からの撤退が国鉄時代だったし

>>46
トワイライトのスシは元々函館日本海に食堂車繋げる予定があった関係で先行して改造されたような。
実際改造された当初は青かったし。

それが成功してたら関西から九州方面の列車にも拡大していたかも。

その通り。結局、豪華列車を新設する事になって、塗装だけでなく、内装
も再改造されましたね。

>>49
青塗装だった頃は、テーブルが両側とも4人用だったな。
トワイライト用になってから片側が2人用になった。

食堂車の予約なんて、北斗星位からじゃない。前の前の会社の時、本社(アメリカ）からのお偉いさん来て、当時あった新幹線の帝国ホテル列車食堂で5人予約したよ。食堂車の一番端取っててくれて、お偉いさん喜んでたよ。30年位前の話。

>>47
新幹線開業前の東海道なんかは車内で予約する形態だった

のぞみ、一時間に一本全車指定にして、ビュッフェ車作ってくんないかな。博多まで乗る人間いるし、ビュッフェ車の半分個室復活してよ、倒壊さん。

輸送力や異状時対応を考慮すると、1323席の統一規格は崩せないのである

やるとしたらリニア開業後だろうね、、、

>>53
車内で予約を取る→必要数を紙に書いて連絡袋に入れる
→途中の通過駅でホームに連絡袋を投げる→ホームで立ち番の助役が受け取る
→助役が営業所に連絡を入れる

だったのか？

途中で食材補給の連絡とごっちゃになってないか?

>>57
和洋とも定食形式の料理を出す時間帯と内容、定員には枠があったから
食材や料理もそれに合わせて発車前から準備してた

予約自体は始発駅発車後一・二等→三等の順で集めるので
途中駅から乗ると優等車の客でもあまり良い時間は取れなかったそうだが

弁天町駅併設交通博物館閉鎖に伴いナシ20は解体へ
「乗る」なら今のうち

>>60
で、ソースは？

正式発表時のCG映像にはナシ20らしき車輌が映っていたけどなあ

>>52
36の一番奥のテーブルは予約対応予定だったという記述が鉄道ファンの食堂車特集で
読んだ記憶がある。

日本食堂のデミタスカップのやけに濃いコーヒー、新幹線のマークの
ペットシュガーが懐かしい。

>>60
本当だとすれば残念

ナシ20は内装復元で保存

>>66
但し梅小路移転後は完全静態保存（車内非公開・非営業）。

>>67
映画・ドラマ撮影のみ車内ロケ可

あさかぜ1号のオシ24で、当時A個室だけに備え付けだったヘッドマーク入りタオル買った。
昭和55年の記憶。

あさかぜ富士はやぶさ出雲の4つだっけ？
写真で見ただけだけど、数回洗ったら模様が
はげ落ちそうな印象を受けた。

そこでトワイライトエクスプレスのタオルですよ
今治タオルだず

>>70
模様は落ちなかったけど、数回洗ったら縮んじゃったね。

グリーン車のお絞りも各会社カラーの布だったな

>>60
実際どうなるか分からんが、無理して実車を維持するよりも、
実車を忠実に再現（外観と食堂部分ね。厨房部分は現代仕様が良いだろうな）した実物大モックアップでも造って、
それで営業して欲しい。

つーか大宮の鉄博はそうゆうのやってくれると思ったんだが、
まさか「騒音煩い線路の脇の食堂」で「賄い飯出すだけ」になるとは思わなんだ。

特急食堂車、急行ビュフェ、売店、新幹線ビュフェ、新幹線食堂車・・・
この辺を忠実に再現した実物大モックアップを設置して営業やって欲しいなあ。

そのへんはは東京駅の日本食堂が担当ってとこかね
テーブル席の奥の壁とかテーブルランプにしかそれっぽいとこはないけど

食堂車は火力が弱いのと食材を大量に積めないので調理時間を短縮するためにレトルト食品積んでたらしいな
151系は電子レンジを積んでたとか

誰のキャンピングカーの話だ？

調理の手間が減るだけで火力の弱さ、食材の圧縮とは関係なくないか?
151系の時代にレトルトまだ実用化段階じゃないし

少なくとも151系全盛時代の日本ではレトルト食品は存在していない
日本初のレトルト食品は1968年大塚食品から発売された「ボンカレー」

車両にプロパンガスタンク積むわけにいかない（危険物積載車になってしまうため）し電熱器で調理してたはず
現在ならIHクッキングヒーターを搭載できるのでガスと遜色ないくらいの火力になってるが

大昔は石炭コンロ積んでたとか
北陸トンネル列車火災事故を機に使用禁止になった

ニクロム線コンロも決して火力は弱くない。さすがに中華の炒めものは無理だったけどね。

>>82
それでも「とき」のサシ181では中華の炒め物も提供してたけどな。

中華一品料理なんてのがメニューに出てるね
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/e1/51f38ec083362c8280d1ce1b364e766d.jpg

>>84
昭和何年のメニュー？

>>85
47年

じゅらくは、元から中華お得意だからな。

JR東日本で「シ」が付く形式は初めてなんだな
TOHOKU EMOTIONで登場したが史上初の「キクシ」である
九州ではサハシ787があったが普通車化されてしまった

>>88
オシ25 901は国鉄車ベースとはいえJR東日本になってからの製造だし
マシE26-1もあるよ

キクシ112は超強力なIH調理器を搭載したために電源確保で走行用エンジンを電源用に転用したとか？

現在は冷凍食品が実用化されているが宇高連絡船の頃はまだ冷凍うどんが実用化されてなくて前もって茹でたうどんを積んだためにこしが無かったらしいな

>>91
加ト吉冷凍さぬきうどんの発売は1974年だぞ
瀬戸大橋出来る14年前なんだが

１５３系のビュッフェで寿司を握っていた職人さんが今も静岡で寿司屋をやってるらしいね

ブルトレさくらにも、長崎ちゃんぽんがあった。

>>84
う・うわぁ懐かしい！これ交通公社の時刻表に載ってたやつだね！初めて「あずさ」乗った時、前もって何食べるか悩んで決めて乗ったんだ

デビュー当時の北斗星のパブタイムにあった｢ビーフカツレツ ベルン風｣はうまかったなぁ。

ほぼ同時期だと思うけど、グレードアップあさかぜの桜御膳(たぶん)もよかった。
天ぷらがついてたけど、揚げたてでうまかった。
後年乗ったトワの懐石御膳の揚げ物は、さめさめのベチャベチャでガッカリしたが…。

あさかぜの頃はちゃんと車内で揚げていたけど、
トワは完全にできあがったのを電子レンジで温め直しているだけなんだろうな〜。


↓北斗星やカシオペアの食堂クルーの募集。
http://arubaito-ex.jp/jobs/10589602

もう廃止が間近だから、今更正社員で募集をかけてもしゃあないってのと、
車内で調理するワケでもないので、バイトで充分ってことなんだな。

>>98
>もう廃止が間近だから

そういや雷鳥やしらさぎの食堂車でも廃止される直前はかなり手抜きしてたらしい。
紙皿に紙コップ、使い捨てのスプーンを使ったり、如何にもレトルトというような食材を使ったりとか。

帝国ホテル、列車食堂のなんとかというシリーズものの
レトルト食品を思い出した。

>>76
鉄道車両用電子レンジは1962年、サハシ153-23とオシ16に搭載されたのが最初。
1958年のモハシ150では電気コンロ位しかなかったので、提供メニューにはかなり制約があった。

有名なサハシ153の寿司屋も、電子レンジ無しに対する逆転の発想という意味もあった。

もっとも、当時の電子レンジは電気大食いだったので、オシ16では最後まで発電機の性能不足に悩まされたみたい。

>>101
私鉄では東武DRCと近鉄スナックカーが電子レンジを搭載

>>84
グリルチキン定食が懐かしい！
何時も売切で、車掌に言って予約してもらった記憶が！

静岡の元ビッフェの寿司職人だった人の店へ行ったことのある人はいますか？

焼津だろ。

列車食堂の調理人が列車を降りて調理をすると感覚が狂う人がいるらしいなぁｗ
何でも揺れていないとか、ジョイントのリズムがないからとかで。

>>106
それでは初期のチキン弁当の立場が・・・

>>98
いくらセントラルキッチン化された現代とはいえ
カシオペヤ・北斗星のフルコースを時給1.050円のバイト君が調理するなんて・・・
宇都宮さんが聞いたら泣きそうな話だね（´･ω･｀）

>>108
昨日のリアルスコープでトワイライトの食堂車を取り上げてたな
ちゃんと車内でステーキとか焼いてフライ物は油で揚げて調理してた

>>109
ＦＳＮで活躍してる在来線の列車乗務員の１クルーでした。
オレも駅食勤務じゃなく、列車乗務でおれたらなあ・・・
（にっしょく→ＪＷＲ→ＦＳＮ）元社員より

>>109
まぁトワの食堂車は8年前にスタッフを完全に入れ替えたからな。

>>111
スタッフの完全入れ替えと>>109とどういう関係があるんだ?

しまかぜも食堂車あるんだが客室は2階建てだが厨房が非常に狭いな
まさかレトルト積んで電子レンジでチンとか？
料理が出来上がるスピードも速いし
新幹線0系のビュッフェも電子レンジ搭載だったとか

「まさかレトルト積んで電子レンジ(ry」って…。
今時、電子レンジもないビュッフェや食堂車があるかよｗ
それともコンロ、グリル、蒸し器、フライヤー、茹で麺器etc一式積むか？
それが難しいから電子レンジを使ってレトルトや冷食、半完製品を加熱、解凍するんじゃない？
今の時代、レストランや料亭、寿司屋、手作りを標榜する店でも電子レンジは使うでしょｗ
列車食堂の食事にそこまで高いクオリティを求めるか？

0系のビユッフェの電子レンジは、凄くでかかった。鰻弁当作る時、良く使ったよ。

>>112
Ｄプレヤデスクルーに金絡みの不祥事が発覚。
かなりの人数が連座しとったと記憶。

何？「しまかぜ」に専属のシェフ乗ってないのか？
それならファミレスと変わらんやん

専属のシェフ

軽食しかメニューがないのに
おねーちゃんですら時給待遇なのに

今はグルメブームで、特別な列車にしか組み込まれない食堂車に要求されるものは、ある意味、非日常的なクオリティの
高いものになっている。昔みたいなハンバーガーやカツレツ、カレーライスみたいなものだったら、狭く限られた厨房で
一から十まで専属のコックがいて提供できたかもしれない。
ところが今は、フルコースだの懐石だのと昔のような料理と全然違う。手間もかかれば時間もかかるし、人手もかかる。
しかし食堂車の限られたスペースや設備でこれをやろうとするとなると、予め用意した冷凍食品、チルド食品、半完製品を
使わないと先ずは無理。そうなると、それらの製品を使うのであれば、別に専属のシェフやコックはいらなくなるって事。
別に時給ナンボのアルバイトでもイイって話さぁ。

非正規労働者で置き換えるのは、事業を縮小orやめちゃう前フリ？
どっかの携帯電話の直営ショップみたいだな。

食堂車も食品衛生法が適用されていたと思うが、どこの保健所に申請したのだろうか？
食品衛生責任者は誰が選任されていたのだろうか？

>>119
ちなみに新幹線ビュッフェでも臨時列車などで要員が確保できない時は
アルバイトだけで回して車内で鰻弁当とかをつくっていたぐらいだから
今さら感満載だけどね。

>>121
営業会社の拠点（支店）管轄の保健所
乗務員もしくは地上勤務の責任（担当）者

トワイライトの食堂車の保健所からの許可証は発行責任者が
大阪市長名になってるけど、まだ平松邦夫氏の名前だったな
全検出場したばかりのスシ24 1だったら橋下徹氏になってるかと思ったんだが

>>122
と言うことは昔の新幹線食堂車みたいに複数社が担当してると各社の許可証が貼ってあったのかい?

ニッポン放送夕方のニュース番組ニュースアップの提供が
「旅のレストラン日本食堂」だった。

通り抜けるだけなのに食堂車入ったら「いらっしゃいませ」て声かけられた

>>121
昔、東武のDRCのビュッフェに掲げてあったが、営業場所に関しては車号の「ﾓﾊ1752」で届け出てあったね。
届け出保健所は…、見ておくべきだったなぁorz

○２以上の都道府県にわたって営業を営む列車、自動車、船舶等の食堂の取扱について
昭和 28 年８月29 日 衛発第674 号

営業許可について
１ 列車、自動車、船舶等の食堂に対する営業の許可は、当該列車、自動車、船舶等の食
堂の受持事務所所在地を管轄する都道府県知事（保健所を設置する市にあっては、市長。
以下同じ。）のみが行うものとする。
２ 受持事務所所在地に変更のあったときは、新たに許可を要するものとする。
３ 列車食堂等において、臨時に短期間他の管区に配車される場合の如きは、その都度許
可を必要としないものとする。

適当なものが見つからなかったので、これを貼っておく。

東京都板橋区列車内乳類販売の営業許可等に関する取扱要綱

（２）食品営業許可申請書の１、営業所所在地の項には、次のアに掲げる事項、２、営業所の名称、屋号又は商号の項には、次のイに掲げる事項をそれぞれ記入し、また３、営業設備の大要の項に関して次のウ、エ及びオを掲げる書類を添付するものとする。
ア 当該列車の乳類販売施設を受け持つ事務所の所在地
イ 前記受持ち事務所の名称並びに当該食堂車の車輛番号又は列車名及び列車番号
ウ 営業設備の大要ならびに営業施設の平面図
エ 当該列車の運行区間等を記載した書類（別記１号様式の１）
オ 当該列車内販売乳類の保管場所を記載した書類（別記１号様式の２）

とあるサイトでみたのですが、787つばめの営業許可証の写真より、


食品衛生法第２１条または福岡県食品取扱条例第５条の規定により、次の通り許可します

屋号　　　　　　　サハシ７８７−４（つばめ）
営業所所在地　　　列車内(博多〜西鹿児島・博多〜宮崎空港）
　　　　　　　　　サハシ７８７−４内
営業者住所　　　　福岡市博多区　博多駅前三丁目２5番２１号
営業者氏名　　　　九州旅客鉄道株式会社　代表取締役　田中　浩二
業種及び許可番号　飲食店営業　福博保衛第８０２０３２４号

つまり食堂車の営業許可は
営業者（食堂会社、直営の場合は鉄道会社）が
その受持ち事務所を管轄の保健所に届け出て
列車または車輛ごとに許可を受けるってことだな。

>>124
列車ごとに会社が決まっていたからその会社の分だけでしょ。
車輛は運用によって日々入れ替わるわけだし。

新幹線食堂車で列車ごとに食堂会社や担当支店が決まっていたのは
人員や設備などの営業上の運用だけでなく許可も絡んでいたのか。

1970年（大阪万博閉幕後）の近鉄特急スナックカー（みやこコーナー）のメニュー
trolley.blog78.fc2.com/blog-entry-178.html
├blog-imgs-62.fc2.com/t/r/o/trolley/miyako_corner1.jpg
└blog-imgs-62.fc2.com/t/r/o/trolley/miyako_corner3.jpg
※テトラパック牛乳って三角パックのだろうか？
ほぼ同時期の国鉄列車食堂のメニュー
blog-imgs-62.fc2.com/t/r/o/trolley/menu_0470.jpg
※車内ワゴン販売での駅弁販売は食事時間帯限定だったのだろうか？

>>130-131
サロンカーなにわ等にビュフェカウンターが有ったが、団臨で区間が定まっていない時はどうなのだろうか？＞営業許可

>>134
ですから>>128に書いてあるじゃないですか。

ハチクマライスを食べてみたかった。

賄い飯として食うならともかく
普通に食ってもうまくないでしょ

炊きたてご飯に目玉焼きと福神漬を載せたやつだったか・・・
確かに微妙w

阿川弘之著「軍艦長門の生涯」では早番の当直は懇意にしている主計科員に頼んで
「飯盒に炊きたての麦飯に油揚げを刻んだのを載せ､福神漬けを少々を入れてもらい
醤油を掛けて掻きこむ朝食前の軽い朝食がこの上なく美味かった」とあるがこれも
微妙

>>136
鉄博行って食ってこいよ
まあがっかりするだろうけど

しかもあれは豪華過ぎなんだっけ
二階のレストランも店名がTdで分かる人にはわかるネーミング

>>138
海軍の場合は、猛訓練の毎日で、3食ちゃんと食事を取れても、常に空腹だったという
話を聞きましたし、うちの親(海軍の少年兵でした)も、「いつも空腹だったなので、麦飯
に質素なおかずでも、美味しく食べた」と、生前話していました。

多分、我々が思うより、実体験では美味しく感じたんんじゃないでしょうかね。

空腹に不味い物なし

空腹こそ最良の味の◇

>>109
電気コンロの上でフライパンでステーキってテレビ向けだったりしてな
あの番組自体が電通臭してるし

ママレンジって本当にホットケーキとか焼けるのな

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

>>145
焼ける

>>145
ちゃんと食えるものが焼けるがアホほど時間が掛かる
そのお蔭でホットケーキを焼いてくれた彼女のパンツを目の前で拝むことが出来た良い思い出

>>144
20年以上前(東持ち食堂車が緑の椅子4列の頃)の北斗星特番なんか
ステーキを焼くときフランベしてたぞ

昔は石炭コンロも使っていたんだよね。

>>150
北陸トンネル事故後は廃止

>>138
そういうのは状況にもよるだろ。
不自由な環境下でこっそり特別に食べるからうまいわけであって。

かなり腹減らしてたら元がまずい料理でもうまいのと似たようなもの。
献立だけ抜粋したらそりゃ美味くはないだろ。

ああ皆ももう書いてたかすまん

関門定食食ってる夢みたお

トマムサホロEXPのキシ80-501って、
ちゃんとした食堂車として使われたことってあんの？
厨房の設備はすごく立派だったらしいけど。

>>155
凝った料理は作らなかった

165系の売店車って何売ってたの？

>>157
酒、ジュース、おつまみ、お菓子、たばことかです。

>>155
札幌グランドホテルが委託営業していた頃が有った

>>156
サンクスコ。
宝の持ち腐れだったんだな〜。
ろくに使いもしない設備にカネをドーンとかける。
まさにバブル。

>>159
どんな料理を出していたか分かる？

>>159
25年程前、札幌〜トマムでカレーだったか食った。驚くほど値段高くはなく、美味かった記憶がある。ただガラガラだった。

札幌グランドホテルはチョコがうまいんだよね
・・・なんて日の前日になんてことを思い出すんだか

>>161
JTBエクスプレスの時？

>>155
トマムサホロEXPからも真っ先に編成から外されたのはキシだったしな。

東海道新幹線100系グランドひかりの食堂車で2度食事した
事があるのがいい思い出。2度ともカレーライスだったけどｗ
後0系のビュフェでもカレー喰った。

>>158
駅弁も

おおとりの食堂車にホッケ焼きがあった。つい昼間からアルコールも追加注文してしまった。

>>167
かにカマも有った

昭和51年10月号の鉄道ジャーナルの「急行ビュッフェのサービス拝見」という特集に出てくる下り信州1号の
売り上げで「全部で2万6千円くらいかなあ・・・、これじゃやっていけませんョ・ホント」と従業員の記事が
のっていたけども、38年前の物価で１個列車の売り上げがこれだけあれば上場でしょう、採算とれるのでは？
今じゃ車販でもこんなに売り上げ出せないでしょう?

当時は今ほど食品添加物とか保存技術が進んでないだろうから
却って採算ライン高いんじゃないの?

昭和40年代〜50年代はかえって添加物だらけじゃい
>>169
今の新幹線の東京〜新大阪一本平均らしい

C制の他社払い戻し、変更が出来るようになりました。
https://twitter.com/imadegawa075/status/325744623614046208/photo/1

払い戻し特典がなくなったことを見ると、JRカードも近いうちにオレカ、周遊きっぷと同じ道を辿りそうな気がする。
良くリンクを見るとJRカード以外での払戻は裏技な件…。。。
プロ駅員やプロ乗務員で無いと�_な可能性。
ちなみに、えきねっと・EX予約・5489の払戻の裏技実装や、各社（四国除く）のハウスカードでの払戻裏技はいつ出来るようになるんだろう？


　ＪＲカードのメリット
ＪＲのどこでも変更・払戻可能（国鉄が分割された現在、出張族には重宝）
ものによってはエクスプレス・Ｊ−ＷＥＳＴよりも還元率が高い
ＪＲ系ホテルに安く泊まれる（ネットのほうが安いか） 三井住友のＪＲ・ＧＯＬＤカードは、条件付きだが、年会費4,200円だな。


東京在住で静岡によく出かけるんだが、JRカードは便利。　東日本で買っても東海で変更払い戻しが可能。

三井住友JRカードにしてみては？　ここはマスターとデュアル持ちが可能。
http://crefan.jp/2929.html
http://crefan.jp/2930.html
個人がもてる未だに発行している希少なカードです。
申込は、三井住友カード入会案内デスクに電話して申込用紙を取り寄せました。
（メールでの問い合わせ、申込用紙の取り寄せ依頼もしましたが返事が１週間後と遅いので電話の方が早いです）
入会案内（パンフ）を見ますと、ゴールド（VISA）、一般（VISA・master）と３種類あります。
ゴールド（VISAしかない）の年会費10,500円、一般VISAかmaster1312円（一般の両方持ちは1,574円で２種類持てる）

鉄道系ではToMeカードが一番だな。地下鉄に乗るだけでもポイントが溜まるし。

JR各社のカード餅だが冬の北陸出張時は専らJRカードだな。JCB、DC、UFJは募集停止
http://img.tabinohajiwokakisute.net/20100418_1549503.jpg
http://tabinohajiwokakisute.net/?eid=324

全国を飛び回ってる身としては、6社どこでも変更払戻が出来るのは魅力です・・・。
ＪＲカードだったら、どこのＪＲのみどりの窓口でも、買った切符の払戻や変更ができるんじゃなかったっけ？
ほかのクレジットカードだと、購入した会社のみどりの窓口でないと払戻などが出来ないし。
大雪で大幅に遅れた経験が何度かあるが払い戻し制約がない安心感は大きい。
JRカードはいつまで続くのかな。ＪＲ各社は全く宣伝していないし、メリットも少なくなってしまった。
全国でJRカードを使っている人はどれくらいいるんだろうな。JRカードはワイルドです、JR各社みどりの窓口で払い戻し可能
ＪＲカードは良いよ。普通カードなら年会費無料にもできる。しかしJRカードをわざわざ選んで持った奴って真の鉄ヲタだよなあ
ネットが普及した現代これだけ情報が少ないって、鉄も見向きしてないってことだし
そうか・・・国鉄の遺産がまた消えてゆくな。 JR6社共通商品ってそんなに疎ましがられる存在なのかねえ
どんどん客は不便になっていく
こうなると、次は青春18かねえ。青春１８よりもＪＲカードの方が先の気がする。
JR VISAカードの資料請求をしたら、申込の動機や年齢職業を聞かれた。
ただ資料請求するだけなのになぜだろう??JRカードも、いつまでもつことやら
ＪＲカードの払戻(ＯＲ変更）時のメリット以外、存在価値がかなり薄くなったな。これは近いうちにJRカード廃止かな。

全部で2万6千円

当時の幕の内の価格から考えても
ビュフェの平均単価をかなり多めに見積もって500円としても50人強だろ？
市中の立ち食い蕎麦よりかなり高めにした250円でも110人強
客室10両連結としても2割以下の利用率
利用率悪すぎ

昭和40〜50年代初頭の東北、上信越、中央本線の急行は平日も含めて常に車内が混みあっていたのに
ビュッフェ利用率が>>173氏の計算のように低かったのは何故だろう？混みすぎてビュッフェでまで
移動するのが面倒だったのか？それともグリーン車じゃない限り、下手にビュッフェで食事取っている
時に他のお客に座席を横取りされるのを嫌ったために座席で弁当を食べる習慣が定番になったのか？

>他のお客に座席を横取りされるのを嫌ったため

ああ、これはあるかもね
まず座ることが第一で座ったら混雑する列車内を移動しようとは思わないし
急行は指定席そのものが少ないから混雑の中では席を空け辛い
荷物の置き引きもあるし
だから当時はトイレの利用だって最小限にしていたし
ビュフェも安くはないし急行は米飯メニューも少ない
だから売りに来る駅弁の方がマシかな？

つ「峠の釜飯」

カレーが300円で山菜そばが250円くらいだったかな。
駅で食べればカレー200円で山菜そばが150円くらいか。

ビュッフェは割高感あったからね。
俺は雰囲気が好きだったから極力利用するようにしていたが。

駅弁の中でも比較的割高な釜飯でも250円くらいだったし、
当時は安いコンビニ弁当なんて無かったからみんな駅弁だった。

駅弁は窓開けて直接買えたからなあ

伯備線やくもの冬場の食堂車。雪景色見ながらほとんどの区間を食堂車で飲んでたな。

どこでも食べられる、そして決しておいしいわけでもないメニューを
ボッタクリ価格で出していた日○食堂の殿様商売が衰退の原因。

列車の中でしか食べられない特別感あるメニューを開発できてたら、衰退しなかったかもしれない。

>>179
東京〜大阪のような長距離長時間を走る電車急行が無くなったこと

電車以上の長距離を走る気動車急行にビュフェすら無かったので
急行に供食設備が必須という概念が薄れた

急行利用のハードルが下がり自由席が主体で混雑する中、ビュフェで食事をするメリットが無かった

急行の場合はこの3つだろうな

もしキハ55や58にビュフェが連結されていたなら列車内供食の概念や方針にも、今とは違う影響を与えたと思うよ

自由席が当たり前になって、食堂車から戻ってきたら
座る席が無くなってた、という状態が大きいかも。

じゃあ椅子に座って待っていればいいかというとそうでもなく、
在来線、凍解に続いて酉も車販縮小に大鉈を振るってきた。
車販だとタイムリーに本当に欲しい品が手に入りにくかったのかな？

>>181
昔は欲しい品云々より
とりあえず車販で手に入れられるものから選ぶという発想

昔は車内どころか一般商店ですら物品は多種豊富ではなかった

いや今も大差なかろうて、車内販売は

>>183
全然違うぜ
弁当とかは今も変わらんが
つまみや菓子が今のような形態やラインナップになったのは
世の中にスーパーマーケットが普及して以後の話

加工食品と言えばカマボコとかものすごく貧相なレベル

>>180 気動車急行がビュッフェ連結するほどの頂戴編成で、分割併合なしで運転されることが少なかった。
それに、エンジンなしの付随車とすると、勾配の多い路線の運用ではお荷物となる。
分割併合なしで秋田まで行くDC急行「おが」があったか・・でもキハシつけたら板谷峠越えがもっと悲惨なことになるだけだな。

半室式のビュッフェ付気動車車両を造るとした場合、エンジン１台つけるとしても、それとは別に発電用エンジンや水タンクをも搭載しなくてはならない。
キシ８０のように座席定員を減らさなくてはならなくなる。エンジン２台付きのキハ58でも165系等の電車急行に比べ加速度でかなり見劣りがするというのに、拍車をかけるだけ。

急行型電車のビュッフェの全盛期って冷房目当ての利用も結構あったんじゃん？
仮に急行型のキハシを計画するならビュッフェ部分の冷房化は不可避だよな。

>>179
ぼったくり言うけど、つまりは自由席券で居座る旅客のコストが転嫁されていた面もあると思うよ

>>185
初期の白鳥だって分割併合前提で食堂車2両だぜ
急行料金を別徴収(まだ下位の準急がある時代)して利用率も高かった
既にキシ80があったのだから動力付きビュフェというのも不可能ではなかった

特急と同じエンジンで差別化が出来ないのだから電車に見劣りするのは当たり前だし、特急未満の性能になるのはある意味願ったり叶ったりｗ
昔の気動車って所詮は「電車もどき」なんだし

要するに急行以下は食堂車の分を輸送力に充てるという方針だったという事
だから食堂車というムダスペースを付けなかっただけ

>>189
キサシ付き編成はエンスト多かったな

>>189 特急よりも停車駅多く、加減速操作をより多く必要とするんだぜ。
基本性能は80系と同じだろ。

>>189 途中停車駅がそう多くなく、窓の開かない昼間特急に６時間以上乗ることが当たり前だった。
駅前で温かい弁当や飲み物を買って乗り込んでも、数時間たって食べようとする頃には冷え切っている。
新鮮なサンドイッチやおにぎりを売っているコンビニは存在しなかった。
全席指定席だから、食堂車まで移動するのは割と楽。そんな状況だったから、食堂車の需要があったのだろう。

比較対象は海外やで
そもそも店の選択肢がそこまで多くないくて乗車時間も長いから食堂車の需要がある

昭和50年代は当然コンビニ無し、売店は駅弁以外ご飯もの無し。
三色ぱんやドーナツ、ポテトチップスで空腹をしのいだ。
一番安心できたのは駅そば。

>>191
基本性能が同じだからこそ空調などの設備が最初からついていた特急型の方が不利だったのさ
加減速操作が多いといっても優等は通勤電車みたいに高加減速は必要としない

>>192
食堂車の供食数って多寡が知れているよ
36.10時代の気動車特急(大ムコ)って２等４両(２両は先頭車)１等１両、食堂車１両だぜ？
特急は停車時間が短く窓も開かない
客層も裕福な人が多い
食堂利用は当たり前

だからこだまのような長大編成の下等客の多くはビュフェと弁当利用が前提

それから当時は弁当どころか家庭でも冷や飯を食べるのが当たり前の時代
冷や飯を食べることに抵抗なんてない
家庭で保温ジャーなんて昭和４０年代以降の普及
サンドイッチは駅弁として戦前からある
冷えていることが前提だからある意味作る方も食べる方も気楽(値段は気楽ではないが)

サンドイッチにしても、パンにバターやジャムを塗り薄い卵焼きを挟んだ程度の代物に過ぎなかった。
それでも、昭和１ケタの親は、昔はこんな贅沢なもの食えなかったと子供に言っていた。
コンビニで500円で温かくておかずが結構載った弁当を買える時代って、非常に贅沢なのさ。
だから食堂車や車内販売の競争力が減少したわけなんだが。

夏場の高温多湿の環境で、スペースが限られた食堂車で提供できるメニューって限度があるわな。
厨房が暑くなるから冷房搭載しなくてはならない。冷蔵庫などの電力消費もある。
特急以外、今でも冷房車があまりないというヨーロッパに比べると、日本は食堂車の営業に向かない環境だと思う。

【Jリーグ無観客試合】
女性専用車両も浦和レッズサポーター横断幕と同じONLY表示⇒男性差別/人権侵害

みんなで女性専用車両を批判しよう！

http://www.youtube.com/watch?v=Ei3ZuHjNMjE

急行型ｷﾊ58を用いた急行列車って前身が準急であったり、新設された支線〜中央都市間や亜幹線の急行が殆んどでしょ？
もともと食堂車が連結されていた訳ではないから、食堂車が無ければ無いで別に困る訳でもないよね…。

>>196
ハムサンドがご馳走だった時代

>>199
準急の多くはキハ26や55の登場で広がったようなもの
キハ58はより大型で居住性も向上させたので急行や今まで設定できなかった長距離路線投入を優先

だいたい大半の準急が急行になったのは昭和41年から
全く時代が違う

0系（主力）時代の繁忙期に、上り「ひかり」を京都または名古屋から自由席（1〜5号車）で乗る機会がけっこう多かった。
ＧＷやお盆や年末年始の連休時期後半は当然のごとく着席は無理で、自由席は通路まで立ち客でビッシリ。
時には指定席数両にまであふれていることもあった。
そんな時は最初から7号車あたりに乗り、発車直後に8号車食堂車に直行。
30分ぐらい待たされることもあったが、そのあとはバカ正直に通路に立つのに比べれば、極楽のひととき。
たとえば、カレーライスのセットなら、各社1000〜1200円程度で用意され、コーヒー・サラダ付きでゆっくりとくつろぎながら食事ができた。
カレーとしてはやや高めながら、各社隠し味に工夫があったり、1200円の日本食堂のセットにはフルーツまでついたり、意外にリーズナブルではあった。

>>200
でもその時代のハムサンドのハムってボンレスハムだよね

つ○イノリオ氏は、食堂車のカレーに恨みがあるらしい

>>202
今の貨幣価値で語るなよ。

利用者の価値観や感じ方でいいだろよw
世の中お前さんみたいなやつばっかじゃないんだよw

>>206
お前さんって誰?

>>174 >>202
皮肉にも当時は列車自体の乗車率が高くて食堂車、ビュッフェの利用者の回転が悪かったということか？

http://rail.hobidas.com/blog/natori/140326n005.jpg
http://rail.hobidas.com/blog/natori/140326n006.jpg

洋食は大正時代にやや普及したからのお

結局
混雑する自由席が主体の時代の食堂車やビュフェというのは
本来はこれらとは無縁な上等級車両客や指定席、寝台客を相手にしたもので
3等客などは弁当というのが当たり前だったはずが

高度経済成長時に出来た急行ビュフェはその棲み分けを無視したから失敗したんだろうな
自由席利用で席を離れるなんてありえない
もちろん人手不足や、急行から特急への国鉄の誘導や旅客の志向もあるけどね

153系でも10年ほど
その他の形式のビュフェでも15年ほどだったからね

なあに、そんなこと当時の人は考えてもおるまいて

アタマでは考えていなくても旅客の行動様式がその傾向になっていたんだろうな
あの時代の急行は本当に混んでいたし、準急が統合されたので停車駅も多く客の入れ替わりも激しかったから
盗難が怖くて荷物を置いて食事に行くという発想が無かったな。

食堂車で集団食中毒が発生し、営業停止になったという話って聞かないな・・
「明治・大正・昭和の食堂車」という本を見たが、冷蔵庫等、食材の衛生管理に関する記載はなかった。
戦前でも、刺身といった生物が提供されているんだが、氷冷蔵庫でも使っていたんだろうか？
夏場は提供しないようにしていたのだろうか？

自己レスだが、マシ３５など氷冷蔵庫と石炭レンジの組み合わせなんだな。電気冷蔵庫と電気レンジを搭載してみたが、保守管理が大変なので時代に逆行するけど従来の設備に変更したようで。
氷冷蔵庫だと、列車が遅延して氷が無くなったとき、中の食材をやむなく廃棄していたのだろうか？

特急自由席に乗った時も、結局停車駅の間が長い区間を考えて食堂車に
行ってたなあ。　ファンの鉄道旅行というのは空腹だから行くというより
「食堂車を利用する」のが第一のようなイメージがあったし。

北海道しかり、東北しかり、北陸本線もそうだった。

>>214-215
食材調達のこと考えたら料理の内容自体多分に日替わり、条件次第なところもあったと思われ
あと氷冷蔵庫の予備氷自体は積んであったそうだし食材含めて途中駅での補充も不可能ではなかったかと

>>214
昭和30年代に帝国ホテルが営業していた列車食堂が食中毒で休業したと
社史に記載有り

当時の世代の方々はノロやO-157にも耐えるように常日頃から鍛えられていたんだよ

>>219
最近の人間は免疫力低下してるからな
アレルギー疾患が増加したのは寄生虫がいなくなったからという説がある

>>220
プロポリスの一件で書類送検されちゃいましたね、その学説を唱えてた人

昔は生野菜もあまり食べなかった。寄生虫が怖いから。刺身など生ものは時期限定。
野菜等、食材の業務用缶詰、瓶詰を活用していたのかも。厨房が狭い食堂車には適している。

食堂車は調理時間短縮のために半分作っておいた食材を搭載していると聞いた事がある
しまかぜだと厨房が狭く冷凍食品積んでレンジでチン程度しか出来ないだろうな
本格的な厨房があるのはキハ110系東北エモーションとかななつ星とかあるが

スシ24をお忘れか

戦前から半加工品は軍隊含めて結構用いられているよ。
客船と異なり食材を途中駅で補充、交換することができるが、厨房が狭いからなるべく多様なメニューを提供するには半加工品の活用が不可欠でしょ。

半加工品や食材缶詰を馬鹿にしちゃいけない。
今でも業務用スーパーで、レストラン用の食材の缶詰が売ってたりする。
味や風味は保証されている。

>>223
しまかぜの厨房は一応調理スペースもあるし
ご飯も車内で炊ける

車内でご飯焚けてもしまかぜじゃカレーとうな重だからなあ
カレーソースやタレでせっかくの炊き立てのメリット半減

松坂牛カレーは食べたことあるし辛さが物足りないけど
それはそれでうまいとは思うけどさ・・・

博多あさかぜの桜御膳はよかった。九州らしい筑前煮に鶏の照り焼き、揚げたての天ぷら盛り合わせ。
予約制のうえ冷めた懐石膳しか出てこない北斗星やトワイライトと違って、予約不要で食べられるのだからとてもありがたかった。
魔改造のスシではなくオシ24だから、天井も高くゆったりしていてオリエント急行風の内装も素晴らしかったな。

>>228
カレーやうな重こそ炊き立てのご飯で食うべきものなんだぜ
自分でカレーやうな重作った奴なら納得するだろ

それ以外って単にカレールーのスパイスやうな重のタレの濃さで誤魔化しているだけ

温かい物は温かいうちに、熱い物は熱いうちに、腹一杯好きな物を好きなだけ注文して食える…。
我々が邂逅する食堂車のよき時代…、ヤッパこれに尽きるよな。

天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。
天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。天然パーマ男死ね。バケモン。気色悪すぎ。

日本一うまい近江米はもうくえない　汚染された琵琶湖の水が原因

トッキュウジャーで、メンバー全員が弁当旨そうに食ってるの見ると、
「ああ、もはや食堂車なんざ過去の存在なんだなあ」と悲しくなる。
電王の時はまだ食堂車だったのにな・・・。

食堂車があるのに寝台車が連結されてなさそうな架空列車、例えば銀河鉄道999。電王もシンダイシャーが出てこない。

>>235
999は設定が二転三転するので怪しいところもあるが寝台か個室らしいものがある描写もあった

映画版のエメラルダスが乗り込んでくるシーンで
怯えた乗客が個室から顔を出して様子をうかがってる描写があるね

マカロニグラタンの崩壊って話では、機械人間の兄弟が
「寝台車で休むか」と会話をしているぞ

設定では寝台があるはず。

出雲市行き特急「やくも3号」のキサシ180で焼き肉定食を食ったな。
新見をすぎたあたりから利用したが、それほど混んでなくてゆったり
食事が出来たのを覚えている。

おー





俺の生まれる前orz

>>240
そんな「やくも」も今は車販すらない

>>240
やくも出雲まつかぜ共通のオリジナルメニュー｢大山おこわ定食｣を食べたかった

そんな特急やくものキサシ180もやがて編成から外され、
境線の大篠津（だったかな）の側線に置かれ、
最終的には地元解体業者に引き取られてうず高く野積みされた解体待ちのクルマや日の丸バスたちの土台になってたな。
昔、遠足で弓ヶ浜に行ったら、観光バスの車窓から解体業者の敷地にキサシ180が見えた時はさすがにビックリしたわ。

廃車時期が国鉄民営化と同時(=清算事業団行き)だったら、今話題のトワイライトエクスプレスや北斗星の食堂車の種車になってたかなぁ?＜キサシ180
やくも運用離脱からの期間が長いと状態不良で結局種車から外れたかもだが。
なんでキサシじゃなくわざわざサシから改造?、と長年の疑問だったんだが、連結器替える手間が減るだけか??

>>245
サシの連結器は密着、キサシの連結器は密着自連だから、キサシの方が交換しなくていいんじゃないの？

>>246
書き方悪かった。
キサシ：密着自連だが運用離脱82/06
サシ：密連だが運用離脱85/03
改造の手間より車両の状態を優先したのかな、と。

そう考えるとキサシ180と、サシ581は非運の食堂車だったな。

481系も食堂車は寿命早かったなあ

キサシとキシとサシはどう違うの？

>>250
キサシとキシは気動車の仲間
キサシ　走行用エンジンはないけど電源用エンジン搭載
キシ　走行用と電源用エンジン搭載
サシ　電車の仲間、電源は電動車からもらうので、モーターとかエンジンは付いてない

むしろそんなことを聞いてくるような人が
何でこんな板を覗きに来てるのかのほうが不思議だ

>>251
キサシ180は完全な付随車じゃなかったか?(発電用エンジン無し)
だからこそ、引き通し弄れば簡単に客車化可能だったろう、と。

食堂車も客車に分類されるのですか？

>>253
すまん
ご指摘の通り、キサシ180はキハ181からの他車給電だね
加えて調べたら、キサシ80自車給電、キシ80はキハ82からの他車給電だわ

最近はキクシというものが

ID:KVaPpqhqは、路車板の質問スレに行ってくれ。
質問を小出しにされると、「え、そこから?」、としか言えない。

>>257
質問攻めで困る事例を経験したことあるやろw

>>251
気動車は走行用エンジン搭載が基本だから動力なしはクかサを表記する必要
があったてことでは？

まつかぜのキシ80に乗った時、純白のテーブルクロスに対し、
薄汚れた内装材と椅子がいかにも経年の高い車両だなとわかる状態だった。

キサシ180は北海道に転用してキシ182に改造のうえ183系に組み込んで使用する構想もあったらしいが、
結局実現しなかったからな。

東京・新大阪間の食堂車の営業で国鉄に入る収入は、一列車当たり1万8千円にすぎなかったそうだ。
食堂業務委託先の業者の取り分もあるから。食堂車よりも座席車増やした方が、増収になるということだな。
食堂車ない代わりに、車内販売を充実させればよい。

その車内販売も、廃止への道を辿っているのだが・・・

http://www.yomiuri.co.jp/national/20140706-OYT1T50013.html?from=y10

新幹線食堂車が「復活」…開業５０年イベントで

【不買運動をしよう！】テレビショッピング研究所（ジニエブラ ）は女性専用車両広告を使う反社会的企業:
http://www.youtube.com/watch?v=O6YjHS687X8

ん？レス番�dだな

鉄道総合板からこっちへ移るのもまもなくやな

しまかぜカフェや東北エモーション、おれんじ食堂などは認めない、という人たちが移ってくるだけかと

えーw
こちとらろくに食堂車を使ったことないので思い出話だけでも貴重なもんなのに

しまかぜに批判的な人いるの?
近鉄の供食サービスは歴史長いんだけどな

俺が知ってる近鉄特急は車内販売やめた後(´・ω・｀)

近鉄特急の女性販売員は容姿より経験を優先していた印象なのに対して
新幹線「つばさ」の女性販売員は美人だったなあ

最近流行のご当地の贅を尽くした駅弁よりも、
昔ぁ〜し食堂車で出されていたカレーライスやスパゲティ・ミートソース、
ハンバーグやとんかつなどのが旨そうに思えてしまう記憶補正。

調理したての暖かい料理の方が良いかな？

調理室から、おいしそうな匂いが漂ってきたのも、食堂車ならではかな。

近鉄の「しまかぜ」には専属のシェフは乗ってないしあんなのダメダメ

>>274
50年代前半の日曜夕方18時発のひかり号は指定席もグリーンも全て満席放送
が車内に流れる中車販を待たずに11号車から9号車のビュッフェにサンドイッチ
を買いに出向いたらビュッフェも満員の大盛況だった。行列が客室まで伸びて
いたので調理中のナポリタンスパゲッティの煙が客室にも漂っていたな。

今でも街中でバターの焼ける匂いとトマトソースにコーヒーの香りが混ざった匂い
に接すると当時を懐かしく思い出す。

鉄道弘済会担当の食堂車で出される食事は不味そうなイメージｗ

>>248
サシ581はレストランに転用されてたよ

近鉄特急のスナックコーナーはいただけなかったな。
あんなあけすけな場所で匂い出すなよ、と言いたい。
コーヒー香くらいならいいが。
しかし昔は、国鉄の幹部が平気で
「半室ビュッフェの隣の客室は、匂いに釣られて客が寄ってくるんですよ」
なんて平気で放言していたからな。今なら大問題だ。

>>279
10100系の階下みたいに仕切りが有ればね

>>51
実は北斗星用のスシ24も内装結構変わっている

>>279
小田急の喫茶コーナーはどんな感じだったのかな？1910や1700のは客室に匂いが充満しそうだが。

>>282
SEは？

>>245-246
キサシ180は台車が特殊ゆえ…
仮にキサシの実車が残ってたとしても、メンテの都合上、より汎用的なTR69を履いたサシ481/489のほうを選択するのは必然だったかと

昔、北斗星のグランシャリオで食べたビーフカツレツベルン風。
細かめのパン粉で揚げたビーフに輪切りのトマトとチーズを乗せてオーブンで焼き、デミグラスソースをかけたヤツ。
今では自分の得意料理になり、それなりに好評だ。
でも、デビュー当初のグランシャリオにあったサーモンステーキは今だに再現できない。素材の違いかな？

若いのに
時代の流れで
いらない子

ずらずらと
列をつくって
廃車待ち

０系「ひかり」の食堂車で食事したことがあるが、その車両は客室と通路との
仕切り壁に窓がなく、照明も薄暗いオレンジ色だったがそれがまた落ち着いた
雰囲気を出していて、また運ばれてきた料理も高級に見え、日本一豪華な食堂車のように思えた

>>287
その仕切りに窓が付いて、富士山が見えますというCMをタモリがやってたのを見た事がある。

「まつかぜ1・4」号の食堂車の人気メニューだった「大山おこわ定食」
この定食は米子から材料が積み込まれてからの提供となっていたようで、
「まつかぜ」が大阪や博多を出発してからすぐ食堂車へ行ってこの定食を注文しても、すぐには
できなかったようだ

>>284
実際のスシ24は、低屋根で車体断面が他の車両と違うなど趣味的には面白いけど、
もしサシ581を種車にすれば（こちらもキサシ180と廃車時期などの理由で無理だったろうが）、
屋根の高さや車体断面などが幾分揃えられたのかなと思うと、ちょっと残念ｗ

そういえば当初は函館止まりの日本海につなぐ予定だった
トワイライトエクスプレスのスシ24もサシ581ベースにならなかったな
サシ481/489ベースにしていたから計画変更で札幌までいけるようになったものの
当初の計画ではサシ581ベースにしていても何ら障害はなかったわけだから

ビュッフェと食堂車を両方営業していた０系の「ひかり」では、カレーライスは、
ビュッフェではメニューには「カレーライス」と書かれていて、食器は使い捨ての皿、
食堂車ではカレールーはソースポット入りでライスは陶器製の皿に盛られていて、また、
メニューには「ビーフカレー」と書かれていて、食堂車の方が値段でも少し高めなど
かなりの差が見受けられた

サシ581に関しては、新幹線博多開業やらなんやらで西日本の583系一党が余剰気味になった上に、
同地区の583系夜行特急の食堂営業廃止になった際、
サシ581を他の昼間の特急電車に転用できないか、なんつー話があったらしい。

一番の有力案は、豪雪で故障が続発してた上越線特急「とき」のサシ181の置換。

もし実現したらサロ181形1000番台以上の凸凹編成が見られたかも。
もしかしたら電源関係改造の際に低屋根化くらいしたかな？

>>290-291
サシ581は非電化区間でユニットクーラーが限界に支障するんで改造対象から外された、ってどっかで見た

日本海につなぐんだったら非電化区間に入らないじゃないか

>>293
サシ581の場合、転用以前に編成から外すところから当時はネックになってたしな

大阪南港で開かれた大鉄道博で食堂として使用されたサシ５８１が博覧会終了後、
大阪府貝塚市内で食堂として活用されていた

一時期簡易営業スタイルの営業もあったけど
どういう感じだったの？

298
５８３系の「雷鳥」の食堂車は晩年は酷いものだったらしい
食器は使い捨ての紙皿やアルミ箔皿で、定食ものはプラスチック容器に
詰められた弁当のようなもので、ナイフもフォークも使い捨てのプラ製だったという

>>292
79年に乗った「こだま」ビュッフェのカレーライスは陶器の皿で供されましたよ？
使い捨て皿と聞いてたから少し驚いた記憶がある。

>>300
79年だとこだまのビュッフェ車はまだ全車35形のはず。
ひかりに入り始めた37形だとシンクの流水使用に制限があるので
使い捨て食器に切り替えられたが、35形ではその必要は
なかったって事じゃないかな。

寝台特急「みずほ」の食堂車は昭和５９年４月から軽食主体の簡易営業となり、
時刻表での列車食堂の記号もビュッフェを示すコーヒーカップのマークの記号に
なっていて、ビュッフェとして営業していた

>>302
それってB寝台の二段化改造による電源不足のための措置だったのでは？

時刻表の表記上とはいえ、ブルトレでビュッフェが
あったとは初めて知った衝撃の事実だわｗ

303
その頃から「みずほ」の利用率が低迷してきていたこともあったのではないかな

>>286
まるで氷河期世代の派遣社員のようやなｗ
可愛そうに

>>303
2段化改造中は代わりに座席車入れてたし、同じく改造中のさくらは正常に営業してた。
みずほについては、>>305も言っているように利用者低迷。

ほおおおおおお
でも末期の「はやぶさ・さくら」ってみずほのスジだったんだよなあ(´・ω・｀)

山陰本線経由で廃止まで１往復だけ残った寝台特急「出雲」の食堂車は、
売店の扱いで、軽食をレンジでチンして販売してた

>>309
某政治家が聞いたら激怒しそうな話だ

売店営業あるだけましじゃない、末期はソファシートをいかしてロビーカー扱いだ

>>308
末期の「はやぶさ・さくら」は以前の富士のスジに近い
で、富士が元のみずほのスジに近い時刻に移動

伊豆急と南海にも食堂車を営業する列車があったが、やはり社線内だけでの短時間の営業では
効率が悪かったようだ

>>301
カウンターで座って食べた記憶があるから35ですね。
37のビュッフェスペースは簡易化されていたのが理由だったのか・・・

ひかりのビュッフェは車販基地と言った感じでコーヒーを沸かしたりサンドイッチ
製造がメインだった印象です。

昭和54年の時刻表見て驚いた
夜行列車の食堂車で営業しているのは、東京発の九州行きだけとは
この頃ブームがあったみたいだけど、既に食堂車は衰退しきっていたわけだ

>>299
「しらさぎ」も酷かったとか

>>314
レトルトで車販品のうなぎ弁当を調製していたよ

北海道のキハ１８３系の特急「おおぞら」などでは車販準備室で「かに飯弁当」などが
客の注文に応じて調製されて販売されていた

>>313
南海で営業の効率を云々する話は聞いたことがないな
輸送力を問題視する記述は見るが

難波和歌山市全通時の一等・喫茶合造客車に端を発するものだから
食堂ではなく喫茶
一両だけあった全室仕様も手持ちの資料では喫茶室車となってる

>>316 レトルトと言っても、レストラン用のものもあるから安っぽいものとは決めつけられないよ。
海外への贈答品用として、レトルトの鰻を販売しているデパートもある。

レトルトってただの保存方法だからな

>>303
列車の利用率が下がる中、食堂の利用率も落ちて採算が取れなくなっていた。
バイトが弁当と飲み物売っていた。
九州ブルトレの食堂の末期はテナントも凄い赤字を出していたというし。

>>318
戦争しなければ2001系が食堂車と冷房車繋いで白浜まで走ってたかもな。

ちょっと考えにくい想定だな
戦争と関係なく阪和電鉄とのスピード・着席競争で2001系を登場させモノクラス化、
まだ新車のクイシニを全廃したわけだから

>>323
白浜輸送の競争激化したらありえたんじゃないの？
先に阪和がやったかもしれないが。

都ホテルは新幹線で食堂車も営業していたが、ハンバーグでもカレーでもホテルと
食堂車とではソースなどの味付けが違っていたようで、食堂車の方は不味い方だという人もいた

>>324
ないわ

おでんとか焼き鳥はメニューにあったの？
居酒屋風とか今あってもいいのに

>>327
おでんは存在した「しらさぎ」食堂車で食したことがことがある
焼き鳥は知らない

>>327
まず市販臭漂う電チンかレトルトのボイルになるだろうな…。
ビュッフェやカフェテリアであればそのクオリティーでも妥協出来るが食堂車ではマチ中のお勘定以上で電チンやレトルトは
さすがに勘弁だろｗ
でもどうだろう？金帯あさかぜの食堂車にはパブスペースがあったけど、そんなメニューあった可能性あるかもなｗ
でも、なんか見たことあるかなぁ…、時刻表のビュッフェのメニューにあったような、なかったような…。
ちょっと納戸にある古い時刻表でもみてみるかなぁ…、自分も気になってきたｗ

あまり知られてないけど
九州ブルトレでバイキングスタイルの朝食があった

境線大篠津駅構内の側線に留置されていたキサシ１８０の車内はイスが
散乱していたりして荒れ果てていたが、その後キサシ180-１０が米子駅前で
マニ５０と連結されて飲食店「トレーンビアホール米子」として活用されていた

>>327
現役の食堂車の話ですまんが、5,6年前の北斗星の食堂車には
パブタイムメニューにおでんがあった

下り「トワイライトエクスプレス」の食堂車のカレーやピラフなどの
軽食は１０００円を超えていて高すぎるように思える。
そして、逆に本日のランチが７２０円とか

>>329
電チンって何だよ?
レンチンだろ?
レンチンやレトルトはクオリティとは関係ないし

ちん電くん

>>329
焼鳥あったかw

東京〜西明石間の０系「ひかり」に登場した寿司専門の食堂車
入口のところに暖簾が掲げられ、コックがハッピ姿で本格的に寿司を握り、
ウエイトレスもハッピ姿など寿司店を思わせる風格があり、出張帰りのビジネスマンには
好評だったようだ

>>336
誰かのHPにグランドひかりの食堂車で地鶏焼鳥があったということが書かれているのはあっただけ。

国鉄時代、食堂車の料理は「高い、まずい」とよく言われてたのは、
エビフライやハンバーグなどがステンレス製の食器に盛り付けられていた
こともあったからではないか

バブルのころの新幹線食堂車の定食メニューだとスープ以外のメインにサラダに
デザートはワンプレートに盛り付けだったが特に貧乏臭くは無かった。

実際、別にうまくはなかっただろ

グランドひかり末期に昔の価格に下げたことがあったが
あれぐらいならまあ値段相応かな…

現役のときも高いまずいの代名詞だったと聞く
揺れて狭い車内で調理するならまあそんなもんやろ


と現役時代をあまり知らない俺がうらやましがってみる(´・ω・｀)

当時はファミレスなんてのがなくて、味の比較対象は街の洋食屋や食堂だったんだよね。
それと比べて高めの値段設定と、同等あるいは少し旨い程度の味だったの。
だから「値段の割に旨いものでもない」ってのが、当時の国鉄叩きに躍起だった新聞によって「話が盛られた」と言うのが真相。

>>339
昔は洋食でステンレス製の食器は普通だったんだよ
>>343
>当時はファミレスなんてのがなくて
当時が何時を指すのか分からんけどすかいらーくができたのが1970年な
それに当時の街の洋食屋や食堂、デパ食とか色々あったけど食堂車の方が上ってことはなかったよ
上野で考えてみな
日食やじゅらくは並以下だったよ

ところで0系や165系等の売店営業の列車の売店って
どういう感じだったのだろうか

>>345
キヨスクみたいのと違う？

キハ81型の後部のデッキのところに設けられていた売店のような感じではなかったのか

0系の売店て営業していたのを見たことがない､いつもシャッターが閉まってた。

食堂車は営業休止の東京〜博多間直通０系「ひかり」では、食堂車は営業休止ということを知らない客が
東京駅や博多駅を出発直後にいずれ開店するものと思って食堂車の通路に数人並んでいることもあった

>>347
ナハフ21？の売店は？

この手の供食設備って末期になるとカウンターの上に駅弁の山だけが築かれている場合が多いね
頼めばコーヒーとか入れてくれるんだろうけど一見すると弁当以外何もないように見える

売店利用難易度
りつりん号>>>>>キハ81>>0系>>165系>>681系

キハ81の売店は「くろしお」では車販準備室として使用されていたような

>>352
加藤汽船のならよくうどん食ってるわ、とボケておこうか

>>350
20系登場時のPR映画では普通の売店として紹介されていたよ。

ビュフェがコーヒーカップのマーク。

食堂車は、在来線がフォークとナイフのアイゼンクロスで、
新幹線がフォーク＆ナイフ＆スプーンのサンバルカン。

もし和食堂車が残っていたらどんなマークだったのだろうか？
「お椀から湯気」とか？

かつて名古屋〜東和歌山間を阪和貨物線経由で結んでいた特急「あすか」は
運転時間帯が悪く不評で、また天王寺を経由しなかったことから利用者がつかず、
食堂車は従業員が客室で集まって雑談しているほどで、客が席に着いたときは、
逆に従業員が驚くほどだったという

今の感覚だと名古屋行きは朝食需要、東和歌山行きは夕食と晩酌需要がありそうだよな

>>358
列車自体の需要が

新幹線、在来線の食堂車、ビュッフェ車が全検、改造などで工場入場時に厨房設備や
カウンターが撤去されると、ゴキブリがゾロゾロ出てくることがあったという

>>356
なんか最近、明知が時刻表につけてなかったっけ？

四角の盆の上に茶碗とお椀の絵だったような＞戦前の和食堂車マーク

ハイパーサルーンのカフェテリア

新幹線の食堂車の記号は在来線の食堂車の記号となぜ異なっていた？

>>356
戦後復活した食堂車って戦前で言えば和食堂車なんじゃないの?

和食堂と言っても和食オンリーじゃなかったし、戦後の食堂車のメニューと似てるでしょ?
http://auctions.c.yimg.jp/img359.auctions.yahoo.co.jp/users/0/5/6/5/imageisland2010-img437x600-1406448486icyzl827947.jpg

和食堂車と洋食堂車の違いは、定食時間帯に出す料理が和食か洋食かの違いであって、
一品料理はどちらも出したと聞いた事がありますが・・・

東海道ブルトレも確か2000年代になっても食堂車がロビーカー代わりに長い事連結されてたよな

戦時中の食堂車の料理の食材には卵の代用にウミガメの卵、牛肉、豚肉の代用に
鯨肉、イルカ、海亀の肉、鶏肉の代用には食用ガエル、アナゴなどをあてたり、
麺類の代用には海藻を精製した海宝麺などが使用されていたという

久しぶりにナン20か？

ある本に乗っていた話だけど
200系の平屋車にカフェテリアがあったみたいだけど
詳細分かる人いる？

洋食堂車の方が和食堂車より格上で、1・2等急行は洋食堂車、3等急行は和食堂車と読んだ記憶あり

>>371
そりゃ、二階建てはJRになってからなんだから、昔は普通にビュッフェあったが…

戦前の洋食堂車は今でいえばトワイライトの食堂車のイメージに近いと思う。

キハ81の売店はキハ81が「はつかり」で運転開始した当時、グリーン車が
キハ８１の次位に２両連結されていて、先頭普通車の客が食堂車へ食事に行く以外は
なるべくグリーン車を往来させないようにしようという、グリーン車の客に配慮して
設置されたのだという。

>>375
何その今更なネタ

>>357
1年足らずで営業休止だしな。
思えばあれが、その後続々と出現する「食堂車は営業休止」の嚆矢だったのか。

昨日で北陸トンネル列車火災事故から４２年

0系の食堂車は阪神大震災の影響をまともに受けたな
本当は95年3月まで営業するつもりだったが震災の影響で時期が早まったとか
しかもグランドひかり並に改装した車両もあったのに勿体無い

>>368
そこが一時期売店扱いになっていた
メニューもいくつかあった

寝台特急「いなば」や５８３系の「明星」や「金星」に連結されていた
営業休止の食堂車は従業員もおらず売店としても営業されず、フリースペースで
客が集まって雑談したりしてた

ほう
やはりフリースペースだったのか

フリースペースではなくて通路扱いの筈
本当は車掌はテーブルを使ってるのを注意する必要あり
実際、昭和56年に寝台特急出雲3号・紀伊で出雲編成の営業休止の食堂車に座ってたら注意された

ロビーカーは真夜中に居座っても寛容だよな
但し自由席代わりにはならない
自由席なしなので出来る荒業ともいえる
急行能登も末期はラウンジでごろ寝する人が多く問題になったはず

583系雷鳥の間合い運用だった臨時夜行急行｢立山｣(大阪→富山)に乗った時に
自由席のボックスも3人くらい乗ってたので6号車のサシ581に行って食堂車の
椅子とテーブル借りて友達と過ごした事がある。

1983年のお盆時期だと記憶するが車掌は何も言わなかったけどプラ製の椅子に
長い時間座るものではないと悟った。

１８１系の古い写真を見ると、食堂車のレジ脇に茶色いオブジェみたいなのが設置してあるけど、
あれはなんのためだったんだろう？
あんなものがあったら邪魔で仕方ないだろうに。

>>386
サシ151時代に枯れ木に見立てた仕切りを付けた

映画「皇帝のいない八月」での寝台特急「さくら」の食堂車オシ14の車内は
撮影用のセットだが、本物と見分けがつかないくらい精巧に造られていた

寝台特急「さくら」は南大夕張駅構内にブルートレイン"さくら"のセットを
置いてロケしたそうだが屋根が20系みたいで両端の屋根にある冷房用の分散
ユニットがないのですぐにわかったけどオシ14車内はそっくりだった。
http://summaars.net/kotei/kotei1.jpg

>>386
後期のサシ181は山の案内板風だった

>>390
あと、旧１６１系には、穂高や槍を模したレリーフも飾ってあったらしいね。
１８１系「あずさ」には二度ほど乗ったことがあるが、
食堂車なんて連れて行ってもらえなかったから、目撃したことはないけど。

>>391
>旧１６１系には、穂高や槍を模したレリーフも飾ってあったらしいね
それあずさ用の新製車だろ?
旧161じゃなくて181として製造されたものだよ

>>392
そうなんか。詳しいね。
「とき」用にも、谷川仕様とか苗場仕様とかあってもよかったね。

北斗星の食堂車が、もうすぐこちらお仲間となる模様なのでヨロシクです。
北斗星の食堂車がダイ改で終了だって。

でも内容自体は懐石以外カシオペアと同じじゃないか

グランドひかり東京→小倉、食堂車で飲みながらご飯もの以外全メニュー制覇したのはいい思い出。
あとウエストひかり109系のビュッフェの居酒屋メニューよかったなぁ。

全メニュー制覇はすごいな！
ブルトレ末期の冷食全メニューならあるが…。
台風で６時間くらい遅れた時だが、一種類ずつ順番に食っていったら一周して、また一種類ずつ順番に食って、あと一つで
二周するかと思ったら品切れおこして、急きょ弁当の積込をした。

181系時代の「あさま」号は碓氷峠の関係で8両に制限されて食堂車が連結できなかったけども
山陽線で余剰になっていたモハシを組み込めば良かったのにね。

>>398
つ定員

>>398
そもそも碓氷峠は協調車以外無動力なんだから
モシとかモハシは少なくとも横軽区間では関係ないよ
１等車２両か１等車１両＋食堂車かで、グリーン２両ないとってことになっただけ
１等車２両＋食堂車だとさすがに２等車少なすぎだしな

当時の国鉄がドル箱路線で定員減らすような真似するわけがないｗ

信越線は1等需要高かったんだろうけど、181系当時はあらゆる電車特急で1等2両だったよなあ。
ガキの頃、「みどり」のグリーン覗いてみたけど、客が全然いなかったな。

>>402
東北特急と583系は1両だべ

>>403
583をグリーン２両は用途が用途なんで出来なかったろ。
東北特急は利用率から来る定員確保があったんだろうな。
PCDCはつかりと485☓13両のひばりがG車2両だったが。

月光・みどり運行開始当初はモノクラスだったしな

>>405
元々西日本って昔から上等クラス不毛地帯だよな。
特急でもモノクラスが結構あったし。

あのパーラーカーも西日本特急に転用したから寿命を大幅に縮めてしまったようなもの。

月光やみどりの場合昼のリクライニングシートと夜のベッドの両立の開発が間に合わなかったというのもあったような。
でも今考えたらリクライニングシートのベッド化は飛行機でやってるみたいにフルフラットシートにしかやりようがないと思う。

>>404
>583をグリーン２両は用途が用途なんで出来なかったろ
だから何？

>>406
東北地区と同じく

>>400
だから全室食堂を半室にして二等定員を稼ごうって意味だろ
モかサの問題じゃない

>>409
そうは言ってもモハシは半室食堂車じゃねえし

>>406
クロ151もモハシ150もあさまに転用すれば良かったのにと思う。
高級避暑地軽井沢もあるからパーラーカーを連結してもそこそこ需要はあったと思うし、
信越線の特急はサシの連結ができなかったからモハシを組み込んでも良かったはずだと思う。
まぁ189系置き換えの時にはどっちも廃車になる運命なのは同じだが。

ありそうで無い形式が
サハシ１５７

>>411
なぜか客車の展望車も信越線に走らなかったな

>>413
展望車ならアプト時代に皇族の御乗用列車で使ったことがあった

>411
人気になって189改造までされたかも

>>411
パーラーカー先頭の「そよかぜ」とか見てみたかったな。
東京発着以外じゃ、優等需要が極端に下がることはわかっていたんだから、
もうちょっと上手な車輌配置があったのではと思うが、
まあ、４８１の製造がまったく追いつかなかったらしいしなあ。

トンキン至上主義のカントン人が何か増長してるな
東京＞西日本じゃなく、東海道＞山陽＞諸線区だからな？
山陽特急で半室化、長野や新潟系統に入れてクハ化なんだから

当時の特急には格というものもあったんだよ

>>417
優等需要は、
東海道＞＞東京発着の観光特急（伊豆、軽井沢、草津など）＞＞＞山陽含む諸線区
でしょ。
ガキの頃、一度だけしおじのパーラーカーに乗ったことあるけど、
俺とおふくろだけだったし、
普通のロも、いつもがらがらだった記憶がある（ハは満席でも）。

とりあえず、こっちにも・・・・。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1419920380.JPG
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1419918504.JPG

>>419
マルチすんな

質問とか宣伝じゃないから、むしろ貴重な資料として歓迎するな。

>>421
質問とか宣伝とかじゃなくてもあかんよ

マルポがダメってのはうざいからとかリソース食うからだけじゃなく
貴重な資料に貴重なレスが付いてもマルポで分散してると盛り上がらずに消えるから

くっせー阪国人くやしそうｗｗｗ

なぜサハシ１１１・サハシ１１５・サハシ４０３はつくられなかったんでしょうか？
（通勤向きだからですか？でも昔の時刻表を拝見させてもらったら東京〜浜松と
上野〜長岡と新宿〜長野（甲府・塩尻・松本経由）上野〜原ノ町長距離運用が沢山あったのに。

>>424
阪神国道線のことを語りたいならスレがあるよ

普通列車にビュッフェなんてあった時代って戦前よりさらに前じゃないか？

静岡の清水に急行なにわのビッフェで寿司を握っていた店主が営んでいる店があるらしいが、一見さんでも行ける雰囲気のお店？

>>425　長距離運用の気動車急行にも食堂車ってなかったよなあ
キサハ58なんて造られなかったなあ

修正　キサハ58でなくキシ58ないしキサシ58だ

>>428
つばめ鮨は普通のお寿司屋さんだよ
店主がマニアな分ハードル下がってるんじゃね？
当時のビュフェの盛り合わせ（当時300円）が1000円だからお得だよ

>>430
急行用ならキハシかキサハシになりそう。
電車のサハシの気動車バージョンで。

>>431
マニアには有名な店なんだ？

てか店じまいしたんじゃなかったっけ

>>429>>432
これよく模型の改造ネタでよく見かけけど、走行性能が悪くなるキサハシは無理だっただろう。
キハシでは電源と水タンクのスペースが問題になる。
DMH17を2基積んで1基を走行用、1基を電源用に使い、大型の水タンクを室内と屋根上に置く感じだろうか。

>>435　半室ビュッフェだから、キシ82ほど大型の水タンクは必要ないのでは？
ただ、気動車としての制約上、電車の半室ビュッフェに比べても提供されるメニューが限られるかもよ。

>>434
そうなの？
公式には出てないみたいだが。

むかし、時刻表の食堂車のマークを見るとわくわくしたなあ

当時だと分割しない長大編成がゴロゴロ走ってたし
非冷房で残りの車両が全部58でもよかったわけだから
キサハシでも行けなくはなかったと思う

まあ、キサシ80がキシ化されてる現実から考えるとキハシで
それも早々にキニ・キユニ化ってところだったろうな

>>435　>>439
晩年は松本運転所に集められて中央東線「アルプス」で使用され1975年の電車化後は休車となったののち、
1977年にキユニ28の種車に真っ先に指定されて形式消滅・・・という経過を辿ってただろうな。
キハ冷房化の際には電源エンジン4DQ11P→4VK交換（車番は2000番台に）され、キユニ改造時に4VKはキロ28の4VK換装に転用されただろう。

寿司コーナーって、車内で包丁使って寿司ネタ切ってたの？

ポイントの振動で手を切ったって話を聞いた覚えあり

>>441
普通の食堂車だって付け合せのキャベツちゃっちゃか切ってた訳で

>>440
キハシなら「シ」の部分は当初から冷房化されているだろうし、これに電気
レンジ等の電力需要があるので、4DQではまかないきれないでしょ。
この頃4VKが開発されていればよいが、なければDMHをもう一台積むことに
なるのでは？

>>441
昔は食品の保存技術が未熟だったし設備も貧弱だったからな
冷凍食品はとんでもなく不味かったし

宇高連絡船の線内で売ってたうどんは茹で上げ済みを搭載したためにコシが無かった
現在は冷凍うどんの技術が確立されているが当時そんなものは無かった

しまかぜの食堂車の厨房って非常に小さいな
レンジでチンすれば料理が出来上がるので非常に割り切ってる
国鉄の食堂車は車体の半分くらい厨房だったが新幹線100系は1階に厨房、2階に食堂という構成にして定員を大幅に拡大させることが出来た

昼行特急の食堂車は廃棄ロスが凄まじく多かったのでは？
街中のレストランとは違い客層限られるし
北斗星・トワイライトエクスプレス・カシオペアで予約制にしてるのは廃棄ロスを減らし調理済みの食材を積むためのはず

>>448 途中停車駅で、食材の入れ替えすることができることも考えようね。

何度も何度も説明したが食べ物を捨てるより人件費の方が高い件

北斗星では上野でしか食材積み込みをしないから
のぼりのパブメニューは売り切れが多いと聞いたが。

>>449
そういうのも人件費いるんじゃ？

>>446
桜島フェリーのうどんも同じく

>>452
そういう設備の維持も安くはないから北斗星2往復時代に
仙台支店の食堂車営業拠点は閉鎖して上野に統合したんだよな

それと並行して朝食メニューのリストラを行った
具体的に言うと上野行きでは仙台で積み込んでた和食の積み込みをやめて和洋メニューを統合した
ちなみに札幌行きは函館のJR北海道の子会社に頼んでいたがこれも委託をやめた
ついでに下り北斗星カシオペア車内販売の弁当もJR北海道の子会社から
函館駅構内弁当業者のみかどにかわった

>>447
その半分ぐらい厨房に取られるのが困るからこそ国鉄が電子レンジを採用した歴史を忘れてはならない
カシと言ってカシ36が出てこないカシオペア世代はそれが分かってない

http://www.asahi.com/articles/ASH225J9QH22TIPE023.html

西鉄、食堂車つき観光列車導入へ　１６年度以降に運行：朝日新聞デジタル
　
＞西日本鉄道は、２０１６年度以降に天神大牟田線などで
初の本格的な観光列車を走らせる方針を固めた。
西鉄福岡（天神）駅と太宰府や柳川などの観光地を結んで
ゆっくり走る新型列車を導入し、国内外の観光需要の掘り...（以下略

>>456
時代が時代なら福岡市内線にも特別車が入ったんだろうな

ビール電車ですね、わかります

>>458
ライオンズ優勝で電車にもビールぶっかけ。

>>458
小田急ロマンスカーにもあったな。

寿司コーナーがあったとは、ビュフェは特急より急行の方が豪華だったんだね

資料によるとあまり種類は多くなかったようだよ急行のビュフェは

当時 洋食が高級。寿司はファストフード

現在 洋食ってファミレスか？ 寿司うめ〜

江戸時代 寿司も天婦羅もハンバーガー並みのファストフードで料理とはみなされない

70年代当時は
寿司だって高級だったんちゃうの

東海道本線電車急行の黄金時代は昭和39年10月の東海道新幹線の開業で終止符を打たれた
昭和39年は1964年で70年代は6年後
そもそも急行電車のビュッフェに寿司カウンターつけたのは、誰か文化人が座談会か何かでそんな話ししたことが、と書いてあったのを読んだ覚えあり
戦前の1・2等の特急急行は洋食堂車で3等急行は和食堂車、という格付けも踏まえての発言と思います

>>464
寿司なんて時価が当たり前だったところに定価とセットメニューの概念を持ち込んだのが
急行ビュッフェの寿司カウンターだったんじゃなかったっけ

そこらへんのこと詳しい人教えてつかあさい

時価って、仕入れ値で値段が変わりますということで、必ずしも高いわけじゃない
イクラですか、もとい、幾らですか、と聞けばいい

とはいうもののボッタクリも結構あるらしいし、客も粋がって値段聞かない

東海道・山陽新幹線での０系・１００系ひかりの食堂車では晩年はビールを注文すると、
瓶ビールではなく缶ビールが供されていたが、コップだけはちゃんとしたグラスだったが、
もし紙コップだったら、客は完全に嫉妬していたであろう

>>468
時価って仕入れの時点で確定出来る筈だから
その日の値段を明示できるのは簡単だった筈なんだよな
結局ボッタクりたいだけだったんだろう
今でもな

>>470
毎日毎日、仕込みとともにメニューの値段を全部書き換えなければいけない、それこそがサービス業だ、ということですね。わかります。

寺本光照氏著書の「国鉄・ＪＲ　悲運の鉄道車両達」によると
1985年から1989年に特急雷鳥の一部に連結されていたサロ481−500こと
和風電車だんらんのビュフェにはコックの姿が無く売店や車販準備室と
して使われていたらしい。何の為に種車サシ481の厨房をビュフェに
したんだか？

>>471
八百屋とか魚屋はそれが普通だぜ

中国の食堂車ってホワイトボードにメニューが書いてあって
状況次第で消したり書き加えたりするんだよね

メニューに「酔蟹」とか書いていたら美味そうだな。
てか、高速化以前の食堂車なら、蟹が逃げ出して通路歩いていたりしそうだ。

ロシア号の食堂車は２両連結されてて、外人用と一般ロシア人用に別れてて、
なんとなく差別的な感じがして、メニューも肉料理、魚料理と乏しいが味付けは日本人の口にも
合うのだが、食堂車に通い詰めてると飽きてくるから停車駅でパンや弁当などを買い込む客も多いとか

>>472
運転開始当初は営業していた。
売上の少なさから３名乗務から２名にした際に、
当時は車内販売が忙し過ぎて、ビュッフェまで手が回らなくなってきた。
で、材料は積んでいても自然消滅。
あとグリーン席との仕切りが無い為、G席からのクレームも多かった。

472氏は誤解してるようだが、
サシ481→サロ481改造の際に厨房機器は殆ど再利用していない。
再利用したのは水タンクからの配管回り位かな。

>>477
レス有難う。だんらんのビュフェは運転開始当初は営業していたんだ。
俺が書いた「悲運の鉄道車両」と言う本の著者の寺本氏はもうビュフェが
営業していない時にだんらんを連結した雷鳥に乗ったのかも知れないね。

>>478の訂正

俺が書いた「悲運の鉄道車両」と言う本→×
俺が>>472で紹介した「悲運の鉄道車両」と言う本→〇

472、477、478
サロ481-500は雷鳥の編成から外された後、吹田工場ではなく吹田工場の向かいの
吹田操車場跡地の東海道本線上り線沿いに留置されていたね

>>480
その後9両中7両はスーパー雷鳥のG車に改造されたな
お座敷は横3列のG席、厨房はラウンジ化で

トワや北斗星廃止後は食堂車をサシに復元して展示して欲しいよな。

>>482
外観よりも内装の復元が問題になりそうだな

大阪駅か札幌駅で積み込みの時見ると分かるが、意外と厨房部分はまんまだったりする

>>484
俺もこの間にのぞき込んでびっくりした。
電熱器のスイッチ回りがとてもレトロな感じwww

さすがに業務用扉のすぐわきにデンと置いてある冷蔵庫は
新しくなっているような気がしたけど、どうだろう？

>>482
内装もそのままで保存するよ

トワは全検終了までは使うみたいだぞ