【寝台電車改造】419系、715系について語ろう

気がついたらひっそりと消えていた
581系、583系改造の419系、715系列について語りましょう。


※下らないので迷列車関連の書き込みはスルーで

419系：北陸にて活躍。2011（平成23）年にあぼ〜ん。
715系0番台：北部九州にて活躍。1998（平成10）年にあぼ〜ん。
715系1000番台：東北にて活躍。0番台と同じく1998（平成10）年にあぼ〜ん。

関連ログ
ひょうきん族　419系・715系　Vol.1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1272809351/
ひょうきん族　419系・715系　Vol.2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1308310516/
※大半が419系運用離脱にともなう葬式厨の書き込みなので注意

乗らず終いだったorz

それにしても、幅70cmの折戸なんていう出入口でホントに使えたの…？
いくら地方線区だからって、ラッシュ時にはそれなりに混雑した筈だし、
あれなら急行型のローカル転用の方がまだ有効だった気がする…。

>>5
急行型を直流車まで改造してかき集めたけど、なお足らなかったから余剰の寝台車を改造した訳で。
客車と同程度の乗降性でもよしと割り切ったのでしょう。
廃車発生品のギアを101系のではなく153系のを使えば急行型と同じスジで使えたろうに。

こっちもよろ
敦賀の最後の生き残りの話題が定期的に来る。
【419系一周忌】 北陸本線１１「滋賀・福井限定」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331804028/

715系は4両が基本だった。短時間で大勢乗降させるのは無理だからそれでよかったのか…。
一方419系はM→Mcの改造して3両を可能にした。
国鉄のうちに登場したのとJRになってから出来たのとの違いも見られたような…。

>>7
そこでもそうだけど419系（715系）が名車扱いされているのはなぁ　

民営化前の大盤振る舞いで、各地に改造とは言え｢電車｣として投入された功績は評価出来るけど、
近郊型としては使いづらい狭い折り戸にあのシート配置
中途半端な走行性能なども考えるとお世辞にも使い勝手が良さそうには見えなかったな
自分もお世話になったけど、淘汰されて良かったと思っている。
北陸の場合は後任のアレが色々と問題あって評価されているようだけど

愛着もっているのはいいけれど、>>3のスレでは被災した東北に仮設として譲渡や、広島に転属とか
キチガイじみた書き込みばかりで鬱になったわ
動画サイトで当時の経緯や状況を無視して現場や国鉄を茶化した動画のおかげでもあるけれど
そういう連中って消えそうな列車ばかり追いかけているんだろうな

>>6
車体が重い(改造当初は上段寝台は固定しただけで撤去してない筈)から
態々高速性能を犠牲にしてまで歯数比を落としたのでは。

数年前、朝の通勤時に
所定413系6連のところが419系3連で来たのは驚いた

この前715に乗車したよ
夢の中で

今更だが、471、473系はそのまま延命工事、セミクロス化して、583系の機器流用で413系を作った方が良かったような。
標準コンターの屋根に発生品のAU14がズラリと並ぶクハ412。
ロングシート部分は583系のクロスシートの座布団を流用した結果、ソファーのようなゆったりシートに…。

>>9
名車扱いというか、ただ好きなだけ

デコの広いへんてこな顔に狭すぎる折戸、高すぎる天井に出っ張る寝台、ドア横の申し訳程度の風切りや、固定窓と田の字窓のアンバランスさ
こんな欠点だらけの419だけど、それらすら愛嬌あるって思えてしまう

それくらい好きだった車両

715の事も忘れないで下さい

路車板の方でも話題のほとんどが419系でたまに東の715系が出る程度
九州の715は完全スルーだなぁ･･･
やっぱり葬式厨が来ないと盛り上がらないか

葬式云々より、419のがよく乗って親しみがあるから

0g0aaaEL 氏じゃなくて関連スレの書き込みだよ
スレ主はさすがに言い過ぎだと思うけど、葬式厨だらけでなんだかなぁ

そりゃ419系は最近まで現役だったけど、715だって仙台や九州でお世話になった人も多いはず
路車板が賑わったのは引退前後だったからだと思うよ
で引退したら｢動態保存だ｣｢譲渡だ｣の無意味な論争になって、最後は過疎って終了てな感じ
書き込みを見ても寒いだけだよ

九州の715系は多客時に「ふるさとライナー○○」「ホリデー○○」とかいう愛称を付けた臨時急行で走ったな。
「○○」は長崎、佐世保、熊本、大分と目的地の地名を付けていた。
しかし、これが当初は「全車指定」という“ぼったくり”急行だったからか、いつもガラガラだった。
しかも、売り始めの３番席はロングシート席！後から買った方がクロスシート席という理不尽さ！
それでも何シーズンか走ったんだな。

仙台の715-1000の、二重窓の内側の底面に置かれた人工芝
と、小物類w

日が当たると結構眩しかったからな、あの底面部分は。
大きな費用をかけずに効果がでかい、いいアイディアだと思ったよ。

半自動扱いでドアを手で開けようとすると力こめないとダメだったな
折戸も結構重たいものだ

しかも、閉めるときはしっかり最後までやらないと、若干戻って開いちゃうんだよね
1年そこそこしか経ってないのに、すごく懐かしい

折戸はエアー抜けたら軽いんだけど、
皆エア抜きの音がした瞬間に力任せで引っ張るから…
閉めた時に僅かに開くのはよく見たね、風の当たり具合によっても。
なによりドア関係で印象深かったのは、真冬のクハの便所側ドア脇の
短いロングシートで猛烈な座席下の暖房に酔いしれながらドアの隙間から
吹き込んでくる粉雪を浴びまくったことかな。
まぁドアから舞い込む雪に関しては、急行きたぐにで本家583系の
デッキに積雪してる凄まじい状況を見てるので驚きはしなかったが、
猛烈に暖気を発する電暖に眠気を誘われながら頭に降り注ぐ粉雪は
頭寒足熱という観点では申し分ない環境だったのだろうね。
定期通勤ではなく一期一会の旅行者なら大絶賛したと思う。
あとドア幅の問題だけど、旧客の置き換えという目的ならば全く大丈夫だったろうね。
狭さは旧客と変わらないし、419系はドア数も2扉だから変わらない
今まで生き残ってたのがむしろスゲーんです。
敢えて不満を言うなら冷房、暖房は強烈なのに冷房はダメダメでした。
あと食パン顔のおでこの表示窓、あれちゃんと使われた事あるんですかね？
小学生の時に金沢運転所で撮った赤い419系のおでこには“普通”とありました。

>>1なぜこれを貼らない？

４１９系がよくわかる YouTube
国鉄の置き土産 食パン419系【迷列車#2】
ttp://www.youtube.com/watch?v=9aKqIjIHMvk

>※下らないので迷列車関連の書き込みはスルーで
鉄道懐かし板に迷列車のような子供向け動画はいりません
迷列車スレでどうぞ

>>24
ついでに
>国鉄の置き土産 食パン419系【迷列車#2】
ここは419系限定のスレじゃないんだが？
715系の話題を振れない時点でゆとりだな

715系が登場する少し前、某雑誌で「583系の改造案募集」なる企画があった。
アイディアを絵にして送るようにって事だったけど、
「近郊型化」を提唱した応募者はいたのかという気がする…。
個人的には、単純に座席を簡リクシートにして「ナハ20の電車版」にすればよかった
と思ったりもしたが…。

えらい過疎っているな
実車が消えたからか？

419-D01は、まだ車籍とハコだけはあるぞ
ほんとに、それだけだが

米原でTOWNシャトルのHM着け、あおさぎの横で発車待ちしていた姿が、まだ昨日のようだ

>>29
Ｑに保存車があるから解体じゃない？
機構的には目新しい物はないし

保守

東北へ行ったとき、よく乗った。懐かしい。
仙台に着くと、なかなか下車できなくて乗り換え列車に遅れそうになって焦ったり。
福島〜庭坂の区間列車でもよく乗ったよ。

「世紀の迷車」と呼ぶにふさわしいと思う。

旧型客車を追い出した事は評価する

419系や715系の先頭車化改造車は台枠ごと切断して運転台を接合したが全長が中間車と変わらないので台枠を残して運転台ブロックを構築しても良かったのでは？
但しクハ714やクハ418だとステップが残ってしまうために台枠を残すとキユニ15みたいな牙が出ている外観になってしまうが
クロ481は台枠を残して運転台を構築したためクハ481より全長が短いが

>>33
冷房化が進んだことも評価する

>>34
切り妻顔クハ714、418はあのデザインもう少し工夫できなかったの？
陽の目を見なかった591系の切り妻顔だったらもっとインパクトがあって人気出たと思うんだがな

>>34
運転台ブロック工法は施工期間の短縮が一番の目的だから。
当時は419系、715系、105系、115系とたくさんの先頭車化改造工事を抱えていたからね。
模型のように簡単に切り継げる工法を思いついた人はすごいと思う。
食パン顔は…元々すぐに使い捨てるつもりだったから、荷電を参考に簡単に仕上げたのかね。
反対側が電気釜だから貫通路を考慮する必要も無かったろうし。

>>29
路車福井によると
北に向かった模様

元々新型車両導入までの「つなぎ」として導入されたので長期使用は想定外だったはず
なのにJR西日本車は延命N40工事を施工してたりする

>>39
419系は延命NA施工止まりじゃなかった？

体質改善40Nを施工されて張り上げ屋根になったらド迫力だったろうな。

JR東日本が行った男性客に対する乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

「国鉄の財政事情を身をもって示した車両」って鉄道雑誌に書かれていた。

419系、例のギロチン処刑場に運ばれた模様

伏木？

日本車両リサイクルって、日本車両の関連会社？

>>45
日本車両・リサイクル　じゃなくて　日本・車両リサイクル　じゃないの？

>>41
スレ違い喪男氏ね

歯車比は5.6ではなく4.82にするべきだった
こうすれば110キロ運転出来たのに
101系の廃車発生品のギアユニットを流用したために起きたが駅間距離の長い線区ではミスマッチだったかと

急行型電車の音のする419系乗りたかった

>>27
その雑誌とは、もしかして撮り鉄・・・否、葬式厨を煽ることで有名なRM誌ではありませんでしたか？

うっすらと記憶がある。

>>46

東横インや琴平バスなどと同類で、老舗の名前を意識しているのか

先頭車化改造車は貫通扉付きにして元々の先頭車と貫通できるようにしても良かったのに

>>52
長大編成での運用はないから意味なかったと思われｗ

>>53
かつては419系9連運用もあったが中間部にも車掌を乗せなければならず3名乗務を強いられた上に北陸トンネル通過禁止だったはず

ただあれは，デッキがなかったから冬場は雪が車内に降り込んできて大変だった。
しかもドアがオンボロですき間風ならぬすき間雪もあった。

>>54
そいつは知りませんでした。貴重な情報ありがとう。
最高で6連までしか知りませんでしたわ。
米原→富山の6連運用で、前3両が富山〜直江津間の運用に残って、
後3両はまた敦賀まで帰っていくやつ。

>>54
凄まじいな

>>54
普通列車で車掌3名か
無人駅利用客対応やらでそうする必要があったのだろうが、
3編成それぞれから車掌がホームを監視する光景は、まるで特急列車みたいだ
仮に、419系が編成間の行き来可能だったら、9両編成でも1人乗務だったのかな？

>>55
雪国の車両でデッキ無しは寒いが、折戸で雪が入り込むのは仕様みたいなものかと
>>56
富山〜金沢は6両編成で走り、金沢で切り離しの上3両だけ福井に行く列車もあったそうで

>>56>>59
結局、あの激狭折り戸が災いして、輸送密度が高い福井-富山間では使用しづらく、
末端に押し込められてたんだろうなぁ。

413のように車体更新するまでの予算がなかったのか？

>>60
419系がラッシュ輸送に不向きだったのは確かだし、逆に直江津駅、米原駅、
長浜駅辺りでは、413系を見かけることはまず無かったよね
今では413系が直江津駅に来るのだから、時の流れを感じる話だ

>>61
419系が413系の如く車体更新を受けなかったのは、
適当な時期に419系を置き換える意図があったんだろう
しかし、つい最近まで419系も現役でしたとさ

>>63
もともと8年しか使わない予定だったから・・・。

結果的には419系もちゃんと手を加えてあげた方が良かったね。

>>64
国鉄的には、8年の間で新車が開発されるか413系の増備が進むと予想したが、
JR西日本はそれとは違う考えに至った故、最近まで現役だったのだろうね
現に521系がお布施で開発されるまで、419系の置き換えフラグは立たなかった感じがするし、
715系や12系(普通列車用)よりも、419系が長く生き延びたことは、それだけ特筆すべき話なんだろうな

滋賀県/福井県がお布施しなかったらまだ419は現役だったのかな
敦賀までの直流区間は113/117/221あたりでやりくりできてただろうし

---
【緊急アンケート】東急東横線の夜間の女性専用車両廃止を歓迎しますか？
http://research.news.livedoor.com/r/73842

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

でもシートが広いから好きだったけどな。
おれの友達で身長の低いやつなどは
足がとどかないとこぼしていたが。

>>68
そこら辺は、どんな車両にもある長所と短所と言うことで一つ
583系として賛否両論あった座席も、普通列車用の419系では良い座席だった

大人四人で座っても足元に余裕があって快適だった。
それを思うと足元も横幅も狭い旧客の昼夜行列車の旅は想像を絶する。

保守

>それだけ特筆すべき話なんだろうな
悪い意味で残されていただけだろうに
なんでもかんでも美化するのはどうかと

ドア幅が狭いために車椅子での乗降が不可能だったのでは？

まぁ、走ってた地域は都会ではなく車社会だから、
車椅子の人は自動車で移動がメインだっただろう。

>>74
それはあまり地域に関係ないです。
東京近郊でも、車椅子で公共交通機関に乗れるようになったのはここ何年かのことだったりする。

鈍くさい外見に反して加速は良かったな。
走行性能は583系とはまったく違うから面白かった。

歯車比は5.6ではなく4.82にした方が良かったのでは？
こうすれば110キロ運転出来たし
駅間距離の長い区間で5.6はミスマッチ
101系のギアユニットを流用したのでこうなったとか

153系のギアを残しておけば･･･

>>75
初めてバリアフリーという概念を導入したのは1976年登場の新幹線0系の37形1000番台
幅広ドアと車椅子スペースを装備したのは当時としては画期的だったはず

>>79
うん、鉄道車両や駅構内、バスの車両は20年くらい前から車椅子対応が広まっていったけど、
鉄道やバスに乗るまでの道がごく最近まで車椅子向きではなかったという現実があってね。

もっとも、419に限らず乗るときにステップがあったりエレベーターが無い小駅利用だと
車椅子単独では利用を躊躇う（そもそも乗れない）し、介添者がいても往生するのは
変わらないんでやっぱり車になっちゃう。

>>39-40
延命させて最近まで走らせていたよな。

東の715には通学で散々乗ったよ。朝のラッシュ時に8連で来るスジがあったんだが、やはり出入口が狭くて乗降には時間かかってた。ただシートが広くて当然特急仕様だから嬉しかったよ。

>>77
東北線は100km/h制限。長崎線は415とか混在してたし。
不便だったのは北陸線だけだね。

>>83
なるほど
419系は専用ダイヤが組まれていたが、715系は他車両と共通運用だったのか

NHKに419系の解体現場が出てたな。オタが寝台組み立ててたぞ。

九州のに関しては緊急時に避難ができるのかという投書があったな

　

出入り口が広ければネ申車両だった

そういえば臨時急行にも担当されてたな

>>89
長崎本線だったかな？

熊本だったかも

保守

保守

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

最後の一両、工場にまだ残ってる？

>>90-91
長崎・佐世保・熊本だったかと。

>>95
理由はわからんが、まだ外に放置されてる

ぶっちゃけ583系より715系1000番台の方が好きだった時代もありました。

余談ながら、1000番台の由来が「仙台」から来ているというのは既出？

名古屋の市電に仙台からの注文流れがありましたなぁ
1070形…千台・七零

>>99
そいつは普通の注文流れじゃなくて
名古屋が産業戦士輸送で作っても買っても全然足りない状況になり
その当時に割り当てを受けてサブロクの新車を作っていた
呉の半分程と仙台の全部が割り当て撤回になって名古屋に回された結果です、
普通に注文を流されたら新潟鉄工出入り禁止になりますけど違うでしょ。

命名由来はその通りですが、長崎のも似たようなもので。

715系にしても419系にしても両先頭車を丸妻もしくは切妻で揃える気はなかったの？

車体中央部に両開きドアを増設しても良かったのでは？
こうすれば3扉になるのでラッシュ時の輸送力が向上するが
ドア幅広げる工事をせずに既存のドアと同じ折戸を使ったのが不思議でならないが

>>102　金沢のような地方都市の通勤時は２ドアで十分。金かけて大改造する気はなかった。
最小限の改造に留め、寿命まで使おうという考え方でしょ。

419系・715系共に普通客車列車を電車化する為の応急処置みたいなものでは？確か
全検1回分使えればよい、なんて割り切りで改造したからああなったワケだし。

715系は確か福島〜郡山で乗っただけ。419系は長浜〜敦賀往復、富山〜高岡か。
他に原型を残しつつ特急形を近郊形へ改造したのは東武1800系くらいか？随分短命
ではあったが。…かなりスレチだが小田急キハ5000・5100も一応はそうなる？

715系はかなり好きな車両だったけど、とにかく窓が汚くて車窓を楽しめる雰囲気じゃなかった。
鉄ヲタに激しく忌み嫌われた701系だけど、個人的には清潔でめっちゃくちゃ快適だった。

455系くらい、綺麗に改造されてメンテナンスもされていればなぁ。

中間車の切妻高運転台先頭車化改造を含め、これほど無残な格落ち改造ってないだろ！と登場当時はマニアから不評を買ったものだ。

そりゃそうだ。

でも、583系より715系1000番台の方が好きだった頃もあるのは秘密だ。

ゲテモノとして取り上げられたりもしたからなあ・・

ひょうきん族　なんて言われたことも・・・。

>>109
確か当時のRF誌に「国電ひょうきん族」なんて特集号があったような…。

715系1000番台のカラーリングは良かったなぁ。

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

引き戸ではなく折戸を採用したのは、台枠に大幅な手を加えなければならない為に
コストが掛かるので行なえなかったそうだ。

とにかく安く、早く、が至上命令だったので715系と419系はあんなことになってしまった
というわけで。


でも、もうちょっと手を加えて欲しかったよねぇ。

715系、419系、715系1000番台の三形式の中で、一番好きなのはやはり715系1000番台。

不思議なことに、715系1000番台だけは必ずｸﾊﾈ581系が種車の先頭車が組み込まれていたんだよね。
その他は両端とも食パンなんてことも少なくなかったのに。

419系もなくなって3年
北陸本線からは急行型も消えつつあるこのご時世つまらなくなったもんだ

通勤時間帯にこんなんが来られても迷惑だけどな。

715系は少ししか乗ったことなかったが、ボロさしか感じなかったな
タウンシャトルのマークを掲げて走る415-1500と見比べて
さっさとこいつに置き換えてくれれば良いいのにと思ったな

こんなんが遠い北陸でつい最近まで走っていたのを知って
北陸の非鉄ヲタの人達に同情を感じたわ

>>116
715系1000番台が好きな俺でも、701系の方が綺麗で快適だと思ったよw

Mikey Photographer @mikey_prophoto (自宅警備員　在日朝鮮人　創価学会会員)
今日、相鉄の女性専用車で生チンポ押し付け射精して来た
今までの射精で一番気持ち良かった
脚がガクガクして立っているのが精一杯だった
ＪＫのスカートのひだの部分へぶちまけたので、自分への被害は最小限で収まった
二俣川駅についてダッシュで改札を出てトイレへ飛び込み、興奮の収まらないチンポを高速シコシコ
さっきのＪＫの髪の香りを思い出しながらはち切れそうになっている先っぽから
二度目とは思えないほどの量の精子が飛び出す！
一粒で二度美味しいとはこの事だな
ウザチャッターのクズどもよ　羨ましいだろう
http://weathernews.jp 24時間このマイキー様がメールをじっくり拝見するからな

715系/419系、2つあったトイレのうち一箇所を閉鎖していたけど、ぶっちゃけ2つとも使用して良かったんじゃネ？

某小説に通勤客で溢れる大阪駅ホームに419系が颯爽と入線する描写があって吹いたw

419系って米原までしか乗り入れていないよね？

419系は本当に良い音を奏でたよな。
とても583系が種車とは思えぬ騒々しさだった。

最高速度を100km/hにしてしまったのは、419系としては引退を早めた要因だな。
東北の715系1000番台は路線の営業速度が100km/hだから問題は顕在化しなかったが。

タウンシャトル
http://img.gazo-ch.net/bbs/51/img/200911/525281.jpg

そんなのよく見つけてきたなｗｗｗ

>>122
確か107系が同じ台車、モーター、ギア比の組み合わせだったかと。
>>123
10年使わないつもりのやっつけ仕事の電車が、寿命を超えて25年も頑張ったんだ。
大往生だよ。
急行形ばかりの中で特急改造車が一番鈍速なのは忸怩たる思いだったろうけど、元より共通運用できる車体じゃなかったし、閑散区間を中心に専用ダイヤを組んでもらえたのが｢田舎なら十分使える電車｣として寿命を延ばしたとも言える。
何より貴重な交直両用ローカル電車だったしね。

>>126
乗り心地は間違いなく急行型より良かったが、419系は状態だ悪すぎた｡

153系のギアを使っていれば、475系・413系と組んで走っていたかも。

なんで101系の歯車を流用したのか・・・。

数年しか使わない予定だったから安いパーツ使っとけってやつだったんでしょ

>>130
近郊形として、重たい車体を少しでも加速させる為では？
置き換え対象は95キロ制限の客車だし、普通列車での使用を想定するとそこそこの加速度は欲しいけど高速性能は必要ないと割り切ったのかも。
どうせ新型車を造るまでの繋ぎの車両だし、客車のスジを少しでも上回れるならそれでいいやと。
当時は近郊形は最高速度100キロという設定は極当たり前だった。
ただ、不幸な事に投入された殆どの地区は110キロ出せる急行形の世界だった…。

時速100キロと110キロなんて大して変わらないじゃん
って思うけど、たった10キロの違いでダイヤがおかしくなるんだね

なんで715系1000番台だけ、両端とも食パンという編成がなかったんだろう？

不思議。

歯車比4.82だったら110キロ運転出来た上に413系や475系と併結可能だったのに

>>134
485系と583系で速度種別が違っていたくらいだから、どうだろうね？

>>135
何しろ583系は重いからねえ。その重さの為に、台車まで改良して形式を変えたくらいだし。

速度種別が異なる系列を併結した運用で思いつくのは、モーター出力が違った急行型が浮かぶんだけど、
オバケジャンパ線を作らないと、419/715と413/475とでは連結できないかな？

しばらくしか使わない予定だったから急行型との連結なんて最初から考えてなかったんだな

>>135
シュプールで485と583の併結が実現したけど
その時はどうしたんだろうか？

クモハは583改造の419ではなくて、582改造の418だったらおもしろかったのに・・・
低屋根の前パンタで・・・

>>139
鉄道ジャーナル昭和60年3月号の485系切り継ぎ先頭車の記事でクモハ485について
「モハ484（←モハネ582と同じ足回り）を改造対象としなかったのは重量面での制約があったから」
という記述があったから
モハネ582についても重量面をクリアできたら「582改造の418」もあったかもね。

>>129 当時 地方区間のダイヤ拡大目的の改造だったような
101系が廃車が始まっていて廃車部品流用が容易だったのも101系歯車対応になったのではないのかな？
あくまでも憶測の域だけどな

こんなのどうですか。
http://youtu.be/M5Nppe256Ac

先頭車化改造は台枠ごと切断という変わった工法を採用したんだな
通常は台枠を残して切断して運転台ブロックを取り付けるが419系の場合こうするとドアステップが残ってしまうので止む無く台枠を切断した？

たしか、工程の省略と時間短縮の為、ユニット工法を取った為。あらかじめ、運転台部分を台枠を含め製作しておき、切り取った部分に取り付ける方法。

短期間の使用前提ならサシやサンパチの顔で十分だったのに

顔だけ大量生産?の必要性から、103系の設定部品の流用があったかも、運転台のガラスのサイズが解れば判明するのだが！

設定じゃなくて設計です。

419系、引退してしまったのは本当に残念。もっと乗りたかったな。
まぁ、583系も485系も引退してしまったので止むを得ないのだが。

419系毎年乗りに行ってたなあ　あんな趣のある車は2度と出てこないだろうな
いまや583系すら秋田にわずかに6両残るのみになってしまったか

三兄弟の中では、715系1000番台が好きだった。

ワインレッドに白帯の419系の初期もカッコ良かった。

なんで白地に水色の帯にしちゃったんだろう・・・。

九州色か・・・

九州の715系も緑帯から青帯に変更したんだよな。

意外にも、途中で塗装変更がなかったのは仙台の715系1000番台のみ。
厳密には車体の色がクリームからホワイトになっているけど。

419は空いてりゃ天国だけど朝夕ラッシュ等混んでる時はイライラしたなぁ…

客車は簡易ホテルとか活用されてるけど、電車のこちらはまったく残らないね。
センター通路じゃ仕切るのもままならないしなぁ。

>>155
そんなことないよ。老朽化や閉店などでほとんど残ってないけど、そこそこ引き取られてるよ、581・583系としては。

サシ581は廃車が早すぎて北斗星・トワイライトの登場に間に合わなかったのだろうか。

>>156
使われたのは食堂車くらいでしょ。
寝台車を宿泊施設化したケースは目にしたことがない。
サハネが旧仁宇布駅跡にあるけど、それも置き去り状態なくらいで。

>>157
というより当時481系のサシが残っていたので車体断面のやや近い方が
選ばれたというか

>>154
やっぱり急行型とは乗り味が違ったよね。419系の方が重厚だった。
モーター音はやかましかったけどｗ

419系のわくわく感はもう二度と味わえないんだろうなあ
米原からあるいは近江今津から直江津まで全部419系だった時はうれしかったけどなあ
やたら長い運用たくさんあったし

歯車比は5.6ではなく4.82にすればよかったのに
こうすれば110キロ対応化改造出来て457系と共通運用可能だったはず
101系の廃車発生品のギアユニットを流用したために歯車比と運用線区がアンマッチになったとか

>>159
冷房装置がパンタグラフ折り畳み高さまで突出していたので仮にもし客車化改造しても中央本線に入れないとかの問題があったはず

>>163
なるほど。14系・24系より更に大きかったんだ。

>>164
485系も運転室上部の前照灯と静電アンテナがパンタ折り畳み高さまで突出している
このため「彩」では中央本線対策でパンタ交換だけでなく運転台上部の前照灯撤去の上で静電アンテナを客室の屋根上に移設している

小学生の時、毎年夏休みに大阪から「あかつき」で長崎のおばあちゃんの家に連れてってもらってた
諫早で降りて大村線のキハ58にのって大村まで
滞在中は長崎線の諫早から湯江まで、某普通列車に乗るのが楽しみだった
おかあちゃんに時刻表を調べてもらってた
湯江から先は本数が少ないから行かせてもらえなかった

我ながら変わり者の小学生だ

九州の７１５系ラストランに、千葉からわざわざ乗りに行ったな。
鳥栖発八代行だったと思うけど、先頭車にクハネ５８１からの改造車が充当されなくてガッカリした思い出が・・・
しかし５８３系時代の有明の雰囲気が味わえたのは良かったかも。
その後、定期運用を離脱した編成が門司駅構内の何本か留置してあったね。

715系乗れた人は羨ましいな
この715系電車の存在を知ったのは419系を知って社会人になってからの話だった
419系はこれ目当てに飽きるほど乗ったけど

基本構造は変わらんよ

仙台の715はトイレの芳香剤が強烈だった記憶がある。
455や719などの他形式には使われず、715だけのにおいだった。

客室内設備を取り払って、485系の座席を並べておけば、車体重量も軽くなり、
昼間の電車特急として使用可能だった
しかし、581系統を近郊化にしたため、急行用電車をその用途に残す必要が出て、
結局使いにくい車両を使いにくい用途のまま運用してしまった

所要で１回だけ佐賀から鳥栖まで乗ったことがあるけど、元車の通り普通電車にあるまじき超フカフカシートだった

当時財政難だったことと、電化幹線に普通電車が足りなかったことなどから
581系は近郊型に改造されたとか
そして485系の方も短編成化と先頭車化改造やってた頃やな

富山港線で使えば良かったのに
高ギア比で高加速だったので駅間距離の短い富山港線で重宝したはず

>>158
亀レスだが、かつて宮城の｢たかともワンダー
ファーム｣という施設に、モハネ582･583の
１ユニットが団体宿泊用?で残されていた。
外から見る限り車内はそのままだった。

ここは他にもキユニ28やサロ455など、国鉄
末期に不要となった廃車体が使われていたが
、２０年近く前の訪問時既に放置状態で今はもうない。

50系を作る金も無かったら20系を改造した近郊型客車とか出来てた…訳ないか

419系にしろ、715系にしろ、脱国鉄色の口火を切ったんだよな。
ワインレッドに白帯の419系は本当にインパクトが強かった。

>>176
脱国鉄色なら、身延用に増備された115-2000が先だろ。塗装も419に似た色合いのワインレッドに白帯。

インパクトさでは、車体の大きい419に軍配が上がるけど。

似た色合いじゃなくて同一だったな、どちらも。

ちなみに、身延用115-2000の登場は1981年、715-0は1984年。715-1000と419は1985年。

サロを113系に組み込んでみて欲しかった。

715系1000番台の”1000”は仙台と掛けてある・・・のは既出かな？

419系の9両編成は編成全体が非貫通3分割になってるために真ん中の編成に車掌を乗せなければならずごく短期間で終わったような
それに北陸トンネルに入れないという問題もあったはず
現在は非常通報装置があれば貫通させなくても長大トンネルに入れるとか

貫通扉あっても幌はつなげてない電車いっぱいありますやん

715系ってクリームからホワイトに地味に塗装が変わっているよね。
九州のも、仙台の1000番台も。

583系より715系が好きだった俺は異端であったに違いないｗ

583系はきたくにとあいづライナー、485系併結のシュプールで乗って
419系しか知らない俺の世代でも419系のほうが好きだったな
地元民には悪いんだけどね

寝台棚を撤去したのは、715系1000番台だけ？

>>186
そう　４１９系も全車両最後の最後まで残ったままだった

583としては長崎/佐世保に入ったことは、なかったよね

415とか457が入るようになったのは何時からですか？

583としては長崎/佐世保に入ったことは、なかったですよね
電化しても急行はDCのままだったですし

415とか457が入るようになったのは何時からですか？

車体が重い上に歯車比が5.6で引張力が大きかったので救援用に機関車代わりに使うなんて事も可能だったとか

>>190
連結器が保てばね。

419系は本当に汚れていたけど、どうせ近いうちに捨てるからとメンテナンスを
怠っていたのかね。そう思えるくらいに酷かった。トイレも汚かった。

直江津でＪＲ東日本の115系に乗り換えると、同じ旧型車両でもこんなにも
違うのかと驚かされたもんだ。

419系も、もうちょっと手を加えてきちんとメンテナンスを実施すれば
良かったと思うんだけどなぁ。

パンタ付き車両は床置き冷房でロングシートがぶった切られてたんだな
第二パンタ撤去跡に冷房機を付けて床置き冷房撤去とかすればよかったのに

>>193
8年で廃車にするつもりだったのと、国鉄の財政が極めて悪化しているので
とことんコストを削って改造した結果なので仕方ない。

もし仮に登場時485と583が余ってたとしたら485の方を改造したのかね？

485系は使いどころに不自由しなかったので、そのifが成り立つのは難しいと思う。
583系を改造した理由のひとつは、赤字に苦しむ国鉄が使いどころがないといって
車齢が若い583系を廃車にするのは許されない状況だったというのもあって、仮に
485系が余っていたとしたなら、車齢の古い485系などを置き換えてしまうだけに
なったんじゃなかろうか。

>>196
実際に581より古い481ユニットは玉突きで57.11で全廃だったな
クハ481と483系末尾4ユニットは59.2のときわ→ひたち大量格上げ
で生き残れたが

なんで715系は1000番台も含めて4連なのに419系は3連なんだろ。
東北線と比較して北陸線って需要が少なかったの？

うｎ

715系1000番台の4＋4の8連は何気に迫力あった。
当時583系も9連だったからね。

583系は日本一、静かな電車という印象があったので、
最初にこれに乗ったときの変貌ぶりに驚いた。
キア比の変更、デッキの撤去、一部ユニットサッシ化。
これだけで全く別物になっていた。
まあ115系並の騒音になっていた。

>>194
しかも洗面所は蓋を付けて塞いだだけとか手抜き工事満載だったな
デッドスペースがあまりにも多すぎたのとドアが片側2か所でしかも700�o幅で詰め込みが効かずラッシュ時に不便だったという欠陥もあった

>>194で理由をちゃんと説明してるのに、必要最小限の改造を「手抜き工事」とか言っちゃってるのが鉄ヲタだよな。

お前の理論だったら、切妻の前面も運転台ブロックを作らなかったことで手抜き工事になるんだろ。

>>203
かなり雑な改造だったから、手抜きと言いたくなる心情も分からないではない。
財政難の国鉄とはいえ、他の改造車はちゃんと作ってあるわけだし。

8年で使い潰すより、車体を載せ替えて16年くらい使った方が良かったようにも
思えるけど、それは素人考えなんだろうね。

手抜きとみるべきかコスト削減とみるべきか

俺は両方なんじゃないかなって思うんだけどね

ただ手抜きって言ってしまうと419系なんて25年も事故も起こさず運用を続けたのだから
必要最低限のところは結構大がかりに　というより>>201で言ってる通り
もはや別物と言っていいくらい改造しているわけだしこれには齟齬があると思う
やっぱりコスト削減という意味合いのほうが強いんだろうね

419系と715系で注文をつけたかったのは扉の幅
ほんとそこだけ

九州で715系の臨時急行が走ってたな
しかもご丁寧にロングシート部分にまで指定席を割り当ててた
流石にあまりにクレームが多かったせいか短期間で中止されたようだが

>>207
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15616813

>>207
811系の「ふるさとライナー」や「ひのくに」では、ロングシート指定席はなかったの？

ロングシートの指定席って斬新だなｗ

当時は小牛田まで8両、一ノ関まで4両だったな。
…どうしてこうなった！

>>211
スレチだけど国鉄時代は福塩線も三次行くのまでなぜか常時4両だったよ
JRになって合理化がどこも進んで短編成化されていったんだから今の時代じゃ考えられないよね

715系1000番台がいちばん好きな車両だった時代もある俺だけど、
701系に置き換わった時に綺麗になった！と素直に喜んでしまった。

715系、乗る車両としてはちょっと頂けなかったんだよね。
固定窓は水垢が酷くてまともに車窓も見れないくらいだったし、開閉窓は４分割された
窓がそれぞれ小さくて車窓が見辛かった。

455系の窓は715系と違って綺麗だったし、何が悪かったのだろうか。

余談だけど、455系はシートが酷かった。座っていて直ぐにお尻が痛くなる。
なぜか黒磯以南を走っている115系の方が座り心地が良くて同じようなシートなのに、
何が違うのかといつも不思議だった。

おまえら、切妻型と丸妻型のどちらが好きなのさ？
俺はどうしてもｸﾊﾈ581の面影を残す丸妻型の方が好きだ。

切妻の運転台も貫通構造にすればよかったのに
こうすれば元々クハネだった車両と貫通できたが

>>215
さしずめ、クモヤ143あたりの顔を引き伸ばしたような感じになったかな？

いっそ、両端ともｸﾊﾈ581顔だったら、どんなに素敵だったろう・・・。

>>216
貫通構造にしておけば北陸で9両編成を組めない問題が解決したはず
中間の編成に車掌を乗せなければいけなかった上に北陸トンネルに入れなかったような
シュプール号で485系+583系の併結があったが485系でわざわざ貫通型の200番台にしたのは北陸トンネル対策のため

クモヤって、運転台を仕切り戸で塞げるんだろうか？

419系も715系みたいに4連にしておけば、4連×2の8両編成で運用できたのに。

金沢方面からやってくる419系6連が富山駅で切り離して福井行きと黒部行きに分かれるの結構好きだったな
毎朝同じ光景が見られた　4の倍数だと北陸本線全域を走ってた419系だと過剰輸送になる区間も多くなるし
他の普通電車3両基本単位だったことから停車目標揃えられなくなるってのもあったのかも

>>221
座席数の少ない419系なら4連で丁度よかったんじゃ？
それに715系が配備された東北にしろ九州にしろ、急行型は3連な罠。

なぜに419系だけ3連？
不思議である。

ﾓﾊのｸｰﾗｰｽﾍﾟｰｽとかｸﾊの機械室とか使ってない便所とか明らかにﾃﾞｯﾄﾞｽﾍﾟｰｽが多く定員が少ない上に扉も狭いのを都市部である仙台で使うので4連にしたのでは？

>>223
長崎本線や佐世保線にも急行形3連は使われなかったから、仙台と似た使用目的が有ったかも。

>>223
半角カナうざすぎ

反核ガーうぜえよ

短期決戦型かつ低予算で作るのに貫通型は無いだろ

419系だけ3連で登場した理由、資料を漁っても出てこないんだけど、どうなんだろ。

なんで419系はカラーリングを変更してしまったんだろう。
ワインレッドに白帯、すごくカッコ良かったのに。

クハ418-1　まだ生存中。

>>230
なんであれだけ生き残ってるんだろう？
クハ489-1や東のクハ201-1もなぜか車籍残してまで生き残ってるしまあこれらはともかく419系に関しては保存目的にしては不自然
富山地鉄のための部品とりか？

解体屋が面白そうな車を解体せず看板代わりに置いておくのは良くある話。

今日は板全体が重かったがここもやっと回復したか
419系が重たいからか

あの先頭車、鉄博に保存してくれないかなー
せめて生首だけでもいいから保存してほしい

当然食パンの方だよな

スレチ余談だけど、サンパチ君の補強板ってどっかに保存されてるんだろうか？笑

福知山市に大切に保管されてる・・・わけないか

>>232
伏木のリサイクル工場が初めて解体した鉄道車両が419系らしいね
もしかしたらあの最後の一両は記念の車両という事であのままずっと残してくれるのかな

でも野晒しにしてるくらいだからやっぱりいずれは解体するつもりなんだろうな
海が近いせいか車体が傷むのも早い

419系がゾンビのように富山地鉄で今日も生き続けている

いやドナーといったほうがいいか

生き続けてるといっても、足だけじゃないか…

でもよりによって419系とは思わなかったな
酷使されてたとはいえ471系急行型か、飽きるほど量産されてた485系でも良かっただろうに
京阪3000系の路線に生まれ育ち、本籍地は富山県にある俺
何かを感じずにはいられない

>>241
16010系は歯車比を485系のままにして運用したら扱いにくかったんで、第2編成は近郊型と同じ歯車比に変えた経緯があったよね。

歯車比を変える手間を考えたら、予め低速側に変えてあるDT32Kを購入できたら楽だよね。
DT32とMT54はすでに導入してたし、コストとメンテナンスを考えた結果だろうね。

どうせなら食パンの車体も、地鉄色に変えてでもいいから使ってくれたらよかったのに

ワンマン運転に無理が有りすぎる

まあワンマン運転したいという思惑と詰め込み仕様が生んだのが各地の２両の新車なわけだしな
それをどこか視野に入れてた１０５系や１１９系も末期の国鉄が生んだわけだし
４１９系や７１５系みたいな車はそういった意味でも二度と現われんよ

ごもっとも

先頭車化改造車が高速で単線トンネルに突っ込んだらトンネルドンを起こしたのでは？

>>208
ニコニコの糞動画貼るなタヒね

419系は高画質での動画撮影が容易になった最近まで活躍したから、動画が満ち溢れているけど
715系や715系1000番台は高画質な動画がないのは仕方ないにしても、動画そのものが殆ど無いよな。

715系1000番台が好きな身としては寂しい限り。

先頭車化改造で台枠ごとちょん切ってブロックを繋げるという工法を採用したのは419系・715系が史上初のはず
通常は台枠を残して車体を切断し運転台を構築するが工期短縮のために採用したらしい
台枠を残した方が強度的に有利だが419系・715系でやるとドアステップが残ってしまい美観を損ねる（キニ15みたいな牙を向いたような外観になる）

改造前面のライトがシールドビームじゃなくて急行形みたいな大目玉だったら凄く気持ち悪い顔になるな

大目玉って人間の頭よりデカいんだね
子供の頃京都駅で１５３系を見た時に間近で実物を見たが
余りの大きさに驚嘆したのを覚えてる

北陸線では金沢以北で今も走ってる大目玉
ただ、もうそろそろ引退かもしれんが

食パンなつかしい

スレ違いだが急行形もさすがに定期運用は今年引退かもな　そもそも必要がない
わずかに波動用に残されるかもしれないが

リサイクル工場のクハ418-1　まだ生きてる？

>>250
遅レスでスマンが、ブロック工法は715系が初めてじゃない
1983年、弥彦線電化用に、115系がブロック工法で改造されている。

>>256
氷見線から見える奴？
それだったら置いてある。

>>173

超遅レスですまんが、過去の鉄道ダイヤ情報誌で715系・419系の特集が
組まれたことがあったが、715系・419系共に車体重量の関係で、使用線区が
本線系統に限定されていたとのことで、419系についても北陸本線限定運用で
使用され、七尾線・富山港線には入線していない。（というかできなかった。）

>>259
715系が仙山線走ってたのは、
485系の迂回つばさを通すために、線路を強化する前の話なのだが。
同様に考えると、419系も七尾線くらいは走れそうな気がするなぁ。

まあ、もう、検証のしようも無いんだけどさ……

七尾線はもっと重たい機関車が普通に入線していたので、
419くらい屁でもないと思うんだが・・・

>>260 >>261

レス＆情報ありがとう。DJ誌の記述をそのまま鵜呑みにして、ずっと
そのように思い込んでいたので本当に申し訳ない。

自分は20年ほど前に大阪から名古屋へ移動する途中で、米原駅での乗り換え
時間があったため、ちょうど折り返しで停車中だった敦賀行きの419系を
1回だけ車内やホーム上から観察しただけで、走行中に乗車したことは一度も
無かった。今思えば本当に後悔している。

モハ418に1両だけいたダブルパンタは七尾線の霜取り用でなかった？

歯車比は5.6ではなく4.82にするべきだった
101系のギアユニットを流用したために起きたが
車両性能と使用線区の特性が見事にミスマッチしてたな
北陸本線で喘ぐように走ってたが

419系の轟音を立てての爆走好きだったけどな
地元民には悪いが
デッドスペース多すぎだし二度とこんな車は登場しないだろうけど
変な経緯で生まれてしまったキハ285も結局普通気動車にすら格下げして旅客運用しないし

419系はデッドスペース多かったけど、３両編成だった
地元民にとっては今の２両編成の521系と、乗れる人数は大して変わらない感じ

419はクロスシートが広かったので、乗客が少ない時間帯だと
向かいの席の上に足を乗っけて、ゆったりリラックス出来るのがよかった

>>266
お前、足長いんだな・・・。
俺は届かなかったぞ(´・ω・`)

>>266
敦賀〜福井　泊〜直江津だとそれ出来たな
ガラガラだったもん

まだリサイクル工場にいる？
見に行きたいのだが

>>269
いるよ
海が近い所に野晒しでいるせいか車体はかなり傷んでいるけどね
多分いずれは解体するだろうから早めに行った方がいいかも

初めて715に乗ったのは昭和63年の夏。
黒磯駅で電車を待っていたら特急電車が来たからびっくりした。
車内に入ったら変な造りで、これまたびっくりした。

>>270
ありがとサンクス！

北陸新幹線で高岡までって考えてたけど、開業前に解体されたらどうにもならんから早めに行ってくるわ！

ｸﾊ418-1解体するくらいなら京都の鉄博に保存してほしいよな
国鉄の負の遺産という貴重な存在って事で

まあ確かに負の遺産の一つであることは否めない
本当に大好きな車だったが

これを超えるゲテモノ車って無いよな。
事業用は別として。

洗面所跡を無理矢理ふさいだ跡に、撤去もされない上中段寝台。
東日本のは後に撤去されたけど、西日本のは最後までそのまま。
そして車体断面丸わかりの食パン顔。

419を京都で飾っても、見に来た客にとっては「何この電車？」だな
やっぱり保存するのなら、北陸のどこかじゃないとな

…小松のクハ489-501の隣にでも置いてくれたらいいのに

関西住みだから北陸系統しか乗ったことなかったけど
期間短い筈なのに、あずき色の旧塗装の印象が強烈。

あれ赤2号なのか。

高あああい天井だったよなぁぁぁ

先頭車化改造車はせめて貫通型にするべきだった
こうすれば元々先頭車だった車両の貫通路が活かされたのに
419系の9両編成は北陸トンネル通過禁止だった上に真ん中の編成に添乗員乗せなければいけないとかですぐ中止された

また「べき」論かよ

鉄オタは好んで「べき論」使うよね。何かの病気みたいに。

冷蔵庫症候群

>>282
鉄オタなんて高確率で病気持ちだよ
主に頭の病気。アスペルガーとかさ

べきべき
ばきばき
電車が壊れる

419系はそう簡単に壊れそうになんだなこれがｗ

あんなの保存されるわけないだろ…

門司港鉄道記念館に保存されてるよ
特急塗装に戻された元715系が

あれは特急顔だから保存されたんじゃないか
食パンみたいなブサイク顔じゃ保存する価値がない
一部の鉄オタの間では有名なだけで、別に名列車ってわけじゃないし

迷列車の筆頭だがな

それに引き替え４８５系はうまく天寿を全うできそうな感じ
あいづライナーからもとうとう撤退　新潟に残る糸魚川快速運用でわずかに来年度は残ると思うが・・・
５８３系は悲劇の車だったのかもしれないな

どっちもお疲れ様　これらに乗れてよかった　もちろん４１９系も

419系はぜひ保存してほしい。
せっかく今まで解体せずに留置してきたんだから。
最後に残った一両が特急顔ではなく、あの食パン顔だからこそ尚更。

>>291
RMに｢落日の583系｣と煽られてから20年以上経っているのに、未だに現役車が存在する583系って凄いと思う。

最初5〜6年で廃車するつもりが715系は新型に置き換えられ90年代後半に全廃されたが419系は何故か予想外に長持ちし581・583系よりも419系だった期間の方が長かったとかあったな
どういう訳か延命N40工事を施工していたのもあった

他と違って交直流にせにゃならん=お高くなるってのも延命した理由かもめ

編成が3両で他形式と同じだったのも良かったかも。
6両運用も少なかったから予備編成を475系と共通化できたろうし。

>>290
迷列車とかよろこんでいるのはゆとりだけだろ

>>296
475系と予備車共通化してたのかなあ。やってたとしても3両単独運用限定だし。

異様な電車になってしまいキワモノ扱いは可哀想というか申し訳ないな。
高度経済成長期寝る間（入庫時間）も惜しんで働き続けた電車なのに・・・
ある意味高度経済成長期の時代の犠牲車だな。
食パンも1両くらい労をねぎらう意味でも保存して欲しいなあ〜。

犠牲って、機械は動いて何ぼでしょ
酷使したって電車が泣くわけじゃないんだしw
九州に715が残っているから保存車はいらないでしょ

むしろ彼らにとってはコキ使われて本望だったはず。
ろくすっぽ活躍もせずに短命に終わったDD54等よりも遥かに幸せではないか。

>>301
DD54はまた事情が違うじゃん。それをいうならまだE10の方が例えに向いてるよ。

ED79とも似てるような

>>303
このスレ的に言えばED75-700か。ごく一部は現役、大半は廃車、約1/3がED79へ改造。そのED79でも現役がいて、
それらはED75時代は10〜12年なのに改造後28年になろうとしてるからね。

確かに581・583系→715・419系と似てるわ。

改造後の方が長いってのは72系とか181系とか結構あるよね

大した改造じゃないかもだけど、475系も完全にそれだよね？

保存するわけないよなぁ
顔がアレだし
北陸の人間でも、鉄オタでなければ419系の事などもうすっかり忘れてるだろうしな

保存する意味がないね。
ＳＬの場合は文化遺産としての価値が高いから
そこかしこの公園などに静態保存する意味はある。
だけど電車そのものがなくなるわけでもないし
鉄道マニア向けの施設だけで十分。

ポッポの丘で保存されないかな？

車体が無駄にでかいからポッポの丘に置くと目立つ存在になりそうだな
千葉の人は419なんて見た事ないから屋根の高さに驚くだろう

よく「保存してくれないかな」とか「保存すべきだ」とか書く人いるけどさ、じゃあどこかが公園でもいいから保存してくれたら、
その保守費用の一部にとか輸送費用にと言って寄付とかするの？しないでしょ。

自分は金出すからって言ってんならいいけどさ。

金かかるからってその公園なりが無料だったのを有料にしたら、それはそれで文句言うだろうし。

公営で無料なら、その費用は全部税金から払われてるんだし、私営ならその人のポケットマネーだし。

保存される時も、保存されてからも1円も出す気のない奴は簡単に保存とか言うなよな。

まぁまぁ落ち着いて

まじめな話、西の博物館にクハネ、九州に改造後のクハが保存されているから十分でしょ
騒いでる連中なんて迷列車(笑)とかで知った餓鬼ヲタで
そいつらは消えそうな獲物がいたら節操なく飛びつく低脳ばかりだから
保存したところで見向きもしなくなるだろうよ

野ざらし保存で蒸気機関車群がひどい事になってるよね
永続的にお金出さないとああなるんだな

野晒しで保存するからよくないのでは？
それとも、屋内で保存する方が金かかるの？

>>314
屋根付けるのも安くはないし、密閉したら今度は湿気がこもって錆びる
屋内保存だって楽じゃないよ
ついでに廃車になったら地方に売り飛ばせばいいってのをよく見るが、
地方のローカル私鉄だってそんなポンコツいらんわ

ﾃﾞｽﾖﾈｰ

ワンマン化出来んし、出入り口は狭いし。
デッドスペースもそこかしこ。
メリット無いね。

元々数年で捨てる予定だった車両だったんだから、
所々残念な仕様なのはしょうがないね
それでも改造前からボロボロだったのに改造後25年ももったんだから凄い車両だったのかもしれない

本来フツーの国鉄型でさえ想定の耐用年数は20年ぽっちだしな

運用開始後にちょこちょこと小改造したのもなかったっけ？

座席をボルト固定して寝台に出来なくしたな｡

>>320
束・酉・Qで共通しているのは、上中段の小窓埋め込みくらいか。
束のは上中段を撤去していたな。

あと、座席の背もたれの部分をバコンって開くと、寝台灯が残っていたり、
撤去されていたり・・・

419系が2011年まで生き残れた理由は

交直流の手ごろな電車が他になかった（事実475系かそれに準ずる車しかなかった）
直流と交流区間が混在する北陸本線・湖西線という広域な運用範囲
種車が直流車のものから改造しても想像以上に割高で415系で西が懲りた
西に財力がなかった（長年特急車両にしか手が回らなかった）
閑散地区を走る区間では在籍数が少ない交直流のロングランで共通運用組むにも申し分なかった（特に泊以東）
数多くの特急に対する退避が必要でそれなりの加速度も要求された（並みの気動車では無理）

食パンみたいな顔の古い電車ってバカにしてたけど実は割と高性能だったんだな…

クロスシートに座れれば、座りが深くて長距離も楽だったね。