懐かしの寝台列車を語るスレ

さくら

みずほ

>>2自分は>>1だが列車名だけを言うスレじゃないからｗ

新星

からまつ

明星

山陽鉄道名無し寝台列車。日清戦争勝利の勢いだな。

ブルートレイン学園

スレチなのだが、ふと思い立って調べてみると
あれだけあったSLホテルだが、
今なお営業してるのは小岩井農場だけなんだねぇ
（しかも毎日ではない）。

客車単体なら、国民宿舎関ロッジ（最寄り駅は関西線の関）
では今でも泊まれるらしい
（十数年以上前に行ったことを思い出した。
　俺らは畳部屋に泊まったが、
　客車の写真は撮りづらかった覚えがある）。

>>9何系？

ナハネ20だそうです

500系の試運転をやってた頃、
当時の小郡駅構内に停めてあった
ホリデーパル20系700番代(?)の車内で１泊したことがある。
動いてなかったケド･･･orz

>>12
どういう事情で、そんなところに泊まることができたの？

>13
ほんの行き掛かり上の、付き合いです。

別名、「クレーム処理」とも呼ばれていますが･･･

>>11そんなのあるんだ
>>14それどういう意味？

>>13
駅構内留置中の列車内で泊まるなんて結構できたもんだよ。
おれは郡山駅で始発磐東線のＤＣ内で寝たことあるな。なぜか扉が手で開いた。

>>16
お前それは犯罪だろ。
全然寝台列車の話題がないな。

鈍行 ながさきの１０系寝台
寝台灯が蛍光ではなく豆球だった。
長崎精霊流しの晩に乗ったが良い思い出だった。

>>17
需要は大体この辺で吸収してるね。

さくらはやぶさみずほ富士あさかぜ瀬戸出雲の時代
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220165746/

明星なは彗星あかつきの時代
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220237886/

【はやたま】紀州夜行【南紀】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220576241/

【金星 きそ】名古屋発の夜行列車【のりくら 紀州】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220854940/

あと、東北筋は乗り継ぎがらみでこのスレに吸収されているようなところがある。
青函連絡船
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220480795/

>>17だろうなｗ

じゃあ落ちる前に１つだけ･･･

大阪万博に新幹線で行く計画を立てようと、1970年3月号の
大きい時刻表を買った。
ピンクのページには、いくつかの個室?寝台車の
図解が載っていた。

>>21勝手に落とすなｗ

豊中市の履正社高校にあった、２０系はまだあるの？

戦局が膠着状態にあった、
１９４３年の末。
山陽東海道筋で東京へ行く
優等列車は減りに減って、
辛うじて面目を保っていた
のが、博多⇔東京を走って
いた、第一種急行ふじ。
博多を１９時丁度に発ち、
東京には翌１７時０６分に
著くダイヤだった。
１等寝台車と洋食堂車とを
連結した列車は、内地では
既にこの列車１往復のみに
なっており、落日のせまる
帝国に咲いた最後の徒花の
ように思えた。

>>24
失礼ですが、お年は？

最低でも７５歳でしょうね。

>>24あんたいったい何歳だｗ
>>23豊中市が豊原市にみえたｗ

>>23
もうないけど、あった当時のこと教えてくれ。
ナハネ？ナロネ？

>>11
20年程前、ナロネ21に宿泊したが
今はもうないんだろうか？

>>28傷んでくるから重機のエサになったんじゃない？

鴨川の草むらの中にも20系客車があったなぁ。

>>30
２０系だったけ？

>>31
これだね。
俺が見た時よりも、更に酷い状態になっている　（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

ttp://minamibousou.at.webry.info/200712/article_5.html
（心臓の弱い人は見ない方が吉）

>30
京都の鴨川に放置してあるかと思った

>>33
あんなトコに放置してたら物見高い京都人のことだ、すぐに人だかりになるぞｗ

>32 リアルトレインショーティーだな

>>32スマン２０系だったな

回想774列車初登場！

Ｓ50年頃下りの「さくら」が下関に差し掛かる辺りで山陰線の「さんべ6号」と並走して下関入線したのを覚えてる
特に印象的なのはさんべに連結されたｵﾛﾊﾈ10が格好ヨカッタ

10系客車というのは垢抜けてる訳でもなく、
何というか急行列車の為に生まれてきた客車という気がするなｗ

つぅか特急に使われてたことってあるのかな？
20系の増備が間に合わなかった頃とかだろうか？

>>39
20系登場前は特急に使ってた


てかあさかぜ登場時は10系じゃなかった？

やっぱ、そうだったのか。
ありがとう｜∀` )ﾉ

>>39
あさかぜ登場時とか
最期の客車つばめもスハ44、オシ17、ナロ10にマイテでしたね。

>>38

上り下りの列車が同じ駅に
同じ時刻に入線することを
「並走」と呼ぶのは無理が
あると思う。
「並走」とは、走行方向が
同じ方向の場合に限られた
表現方法である。
走行方向が違う場合には、
単なる「同時入線」だ。

下り「さくら」が半日以上
遅れていたのか、「さんべ
６号」が９時間近く遅れて
いたのか、私が見たのでは
ないので知る由もないが、
いずれにせよ規模の大きな
ダイヤの乱れだね。

86年、90年にはよくはやぶさに乗ったもんだが、博多から関門海峡を越えて
本州に上陸し下関の次の駅の幡生に差し掛かるとそこは山陰線と山陽線の
分岐点であるがいよいよ東京迄の長い旅が始まるってわくわくしたものだ。

>>43
幡生手前で並走したということじゃないかな？
どちらも下り（西行き）でしょうから、並走でいいと思うけど。

たぶん「さんべ」が１時間ちょっと遅れたからでしょう。

紀伊

金星

>>45
禿同！！

>>43
＃45氏に同意。
おそらく＃38さんが見たのは新下関〜幡生間の、山陰本線が山陽本線上り線をアンダークロス
して、上下線の間に顔を出す辺りだろうね。んで、｢さくら｣はそのまま幡生を通過して下り本
線を下関へ。｢さんべ｣の方は幡生で一旦抑止され、本線下りが開通したら続行で下関へ。おそ
らく｢さくら｣がカマ交換で停車中に｢さんべ｣が隣ホームに入線して来たんだろうね。

>>30
同じ千葉県の、小湊鉄道の車窓から、ボロボロになった
サシ581を見たのは何年前だろう。

>>43
正しいですね。

>>38,>>45,>>48,>>49
もはや｢懐かし｣｢回想｣列車ではなく、｢妄想｣｢脳内｣列車の域に達していますな。
博多→米子 さんべ６号
長崎･佐世保←東京 さくら
この２つの列車が、一体どうすれば 下関⇔幡生 で同じ方向に走るのか、理解できません。

>>51
>>38には「Ｓ50年頃」とあるから、号数が下り奇数上り偶数になる前の時代だ。
おそらく「さんべ３号」の間違いだろう。

「さんべ6号」でぐぐったら>>38とほとんど同じものをブログのコメントで見つけた。
色々調べているとさんべ3号とさくらは博多到着時刻で1時間半弱の差があるから、
たまたま遅れているのを目撃したひとがあっちこっちで同じ間違いを重ねてるってことか。

>>52

>>38本人が「さんべ６号」と書いているのですから、
３号や５号ではなく、６号だったのではないでしょうか？
昭和５３年１０月改正以降の旅行の思い出でも
「昭和５０年ごろ」と表現する可能性は充分ありますし、
昔のことだから、たとえ乗り鉄と言えども
旅行したのが何年のことだったか、
記憶が曖昧になることは、よくあることです。
でも、３号や５号と６号を間違える可能性は
低いと思います。
さんべ６号が博多を夜に出発し、米子に翌朝到着する
列車であることは、乗り鉄ならば常識中の常識として
頭に染み付いているでしょうから。

>>54
> さんべ６号が博多を夜に出発し、米子に翌朝到着する
> 列車であることは、乗り鉄ならば常識中の常識として
> 頭に染み付いているでしょうから。
その列車と「下りさくら」が併走する可能性はない、ということは「乗り鉄ならば常識中の常識」ではないと
おっしゃるのですか？

>>55
簡潔な日本語で頼む

さくら

さくら

弥生の空は

あさかぜ
フルレンジ富士

急行時代(2〜3年しかなかった)の夕月。

>>61
夕月といえば489系でも運転された臨時特急

10系より前の旧客の急行が、日豊山陽を走っていた事があるのだよ。

新星

月光

知っているのか雷電

関取？

>>66
つ　民明書房刊「異世界の車窓から」より抜粋

北海道の瀬棚線直通で急行らいでん
ってのがあったような気がするが寝台ではないな。

相撲取りの名が由来の列車名といえば、あけぼのとかあさしおとか(／☆ﾊﾞｷ

>>69
岩内線直通が「らいでん」
瀬棚線直通は「せたな」

あと、相撲取りが由来の列車名は「かいおう」だけじゃいw

天の川

特急用12系とは縁の無い、オハネ12、オハネフ12を繋いだ普通の寝台列車が、
全国の幹線亜幹線をトロトロ走り回ってなかった？
隣にスロ43とかくっつけて。

>>72
スロ43というと、オロ35を電暖化したヤツだっけ？

だったと思う。

>>54
蒸し返すようで悪いけど要は＃38さんが並走と表現している、｢さくら｣と｢さんべ６号｣の関係が
字義通り同方向へ走ったのか或いは本来なら擦れ違ったと表現すべき状態だったのか？ってことかな？

下り奇数・上り偶数になったのは５３−１０以降、それ以前は下り列車でも偶数付番があった。
(でも｢さんべ｣が６往復あったかな？)
単純に下り｢さんべ３号｣を６号と間違えたのか？或いは、本当に上りの｢さんべ６号｣で、並走ではなく
擦れ違ったのか？そこは＃38氏にもう１度降臨いただかないと判るまい。
(あ？上りが｢さんべ６号｣ならその時期の下り夜行は｢さんべ５号｣だ罠)

いや待てよ？夜行さんべのオロハネ10は確か５０−３で外されたんだ。だから＃38さんの見たのはそれ
以前のはず。新幹線博多開業前だ。だとしたら夜行さんべは上下とも３号だね。

>>39
20系登場以前の在来一般型客車にはそもそも特急形・急行形といった概念が無かった。
新しいものから順に優等列車に充当と言う発想。
ま、明らかに特急用を意識した車輛も少数ながらあったけど。
スハ33900(だっけ？)、オハ34、スハ44等々

また寝台車や食堂車、優等車(ロザ)等は基本的に急行列車に連結されるから
必然的に優等列車専用然とした存在だった。
(因みに急行列車には特急と準急を含む。いずれも急行列車の亜種。即ち普通急行列車
の上位に特別急行列車があり、下位に準急行列車がある)

>>75

いずれにせよ、>>38は嘘を書いている。

下り「さくら」と並走する
「さんべ６号」に
オロハネ10が連結

されている状態というのはあり得ない。

上り「さくら」と並走する
「さんべ６号」に
ナハネ２０が連結
(ダイヤ乱れ)

下り「さくら」と並走する
「さんべ５号」に
オハ１２が連結

下り「さくら」と並走する
「さんべ３号」に
オロハネ１０が連結

下り「さくら」と同時入線する
「さんべ６号」に
マニ５０が連結
(ダイヤ大幅に乱れ)

などはあり得る。
>>38は無茶苦茶だな。

まあ、好意的に考えるなら、積極的に嘘ついたつもりはなくとも、
いろいろ記憶違いがあるのかもしれない

記憶違いもあるだろうし何か特別な事情があったのかもしれない。
だいたい>77は一切そういうミスはしないのか？
他人にだけムチャに厳しくしてもいずれ自分に返ってくるぞ。もう少し人間を磨け。

銀河もここに入るんだよね…年に2回は使ってたから正直困った。
東京から朝一で京都入りするのに最高だったのに。

最初に乗った寝台列車が「あかつき」（直方→大阪）
最初に乗った寝台電車が「彗星」（宮崎→大阪）
最後に乗った20系が「雲仙」（臨時、新大阪→諫早）
最後に乗った大阪寝台が「なは」（博多→京都）

いろいろと思い出すなあ…

月光
新大阪から博多のばあちゃんちに行くとき乗った
中段でサイドに覗き窓から外が眺められたのが良き思い出

明星
S43.10まで東京ー大阪間の寝台急行だった。
父（故人）からS43.5に仕事で利用した1等寝台券をもらったが当時の編成や見取り図
でマロネ４０の１等Ｂ寝台を利用したようだ。
その寝台券は今でも大事に保管している。

明星懐かしい。
20年位前にのったが、季節臨で新大阪―西鹿児島だった。
20系の特急運用としては最晩年だったと記憶してる。

「あけぼの」もそうだったけど、3段50cm級の詰め込み仕様は、
輸送力列車としてなかなか手放せなかったんだろうね。

単に14系、24系の置き換えが追いつかなかっただけでは？

>>83
平成6年ぐらいまでは20系の臨時寝台特急だったような。
その後2年ぐらい
東京―博多の「玄海」
新大阪―長崎の「雲仙」と一緒に
新大阪―西鹿児島の「桜島」
として20系急行で走っていたと思う。

結局20系には乗れずじまいだった・・・。

20系か・・・
87年10月に65PFに牽かれた「おが」を見たのが、最初で最後だったな。
JRマークこそ付いてたんだろうけど、「これが往年のあけぼのの姿なのかぁ」って
ワクワクした記憶があるなぁ。

>>86
西鹿児島急行の時は「霧島」名乗ってた平成６年夏に乗ったぞ。
翌年は南九州特急に「きりしま」が復活したんで臨時急行は「桜島」になった。
昭和４０年代の東京−鹿児島急行と同じような名前の変遷で、
鹿児島県では、錦江湾のシンボルのような桜島より、もっと広域から見える名山の霧島山の方がステータスがあるのかな、と思った。

この平成６年夏は大学に入ってからだが、ナハネフ22に全区間乗り通した。
臨時急行のボックスはグループ客を除くと下段寝台ばかりが埋まってガラガラ。
切妻のナハネフ２３でなく、丸妻の22が来たことに新大阪で喜び、
ロックの外れる音のした渋い手動ドアを、真ん中の継ぎ目で蹴飛ばして開けて乗り込んだものだ。

ベッドが狭いにもか変わらず、24系をしのぐ静粛性と揺れの少なさに感動。
様々なパーツの作り込みの丁寧さも素晴らしく、泣けた。
当時、高校時代から愛飲していたトリスウィスキー（笑）のポケット瓶（激ﾜﾗ）を通路の窓際に置いて
腰掛け引き出してラッパ飲みすると、気分は昭和４０年代の出張サラリーマン。

５２センチ寝台は恐ろしく狭いのに、実に静かでよく眠れた。
夜が明けてから午前中一杯使って鹿児島本線を南下していく。
「つばめ」に抜かれ、単線区間で対向列車をのんびり待ち、という優雅な旅。
何駅だったか忘れたけど、交換待ちで長く止まった駅のホームに降りた時のナハネフの貫禄……
あの夏は忘れない。無理して都合を付けて乗っておいて、良かった。

旧客の寝台には乗り損ねたが、14系、24系、583系、サンライズには乗っている。
14・24はうるさかったりちゃちだったりでスペース以外大していいところはなく、
583の下段、サンライズの個室はなかなかのものだったが、静粛性や空調の快適さ、寝床のクッションで、20系に軍配が上がる。

桜島だと明らかに鹿児島だけど、霧島だと宮崎のイメージだもんな。
焼酎の話だけど。

客車(93年改正前をさす)時代の能登。発車時の独特の揺れが忘れられない。まぁ,その揺れが災いしてか,電車化になったのかも。

みんな古い列車の話でもちきりだなｗ

20系のあけぼのは30年位前に乗った。
弘前から上野まで。

583系の下段に比べたら幅が半分位で狭いと思った。

雨で遅れて、朝起きたら山形県内だった。

「音戸」「安芸」呉線経由の寝台急行。
「那智」「伊勢」「大和」亀山で３分割。
「さぬき」四国連絡の寝台急行。

名古屋と博多を結んでいた「金星」
博多から帰ってきて、名古屋で降りて地元の駅まで向かう途中、朝の通勤時間帯の
電車の中で
「大平さん死んじゃったんだってな」とサラリーマン達が話してました。

金星に乗った日を答えろ、と言われてもすぐに出ませんが、
当時の大平総理が亡くなった日と言うのだけは強烈に覚えてます。

80年6月12日ということになるね。

>>95
日付有り難うです。
朝方だったのかな・・・現役の総理の急死はあれが初めてだったんで結構驚きました。

wikiより
6月12日午前5時過ぎ容態が急変し、志げ子夫人以下家族達、官僚時代からの盟友であり官房長官の伊東正義、田中六助自民党副幹事長に看取られながら5時54分死去。70歳3ヵ月、突然の死だった。

そうか。
ヘタレ自民党、勝ちたきゃ弔い合戦方式しかないなw

ヨコレスすまそ。

当夜の宿「ながさき」を待つため、早岐の駅前食堂で
皿うどんを食べていたら、とびこんできたのは
山口百恵引退のTVニュースだった。

俺はゼニがないので座席車…

伊丹発高知行き
最終のYSを待つ搭乗待合室で飛び込んできたのは
人気アイドル歌手の飛び降り自殺でした。

すれ違いごめん。

寝台特急あけぼのの乗車前に夕食をとっておこうと
秋田駅の近くの居酒屋みたいな店にいき、注文待ちのときに飛び込んできたのは、
地元の修学旅行生が宿に着いたという地元CM枠のテレビ報道だった。

いまもやっててごめん。

583系電車寝台特急 彗星を延岡で降りて、駅前の食堂で朝食をとっていたとき
「関東地方で地震があった」というニュースが飛込んできた。

西明石で富士が脱線した日友達の家で冷凍ピラフを食べた。
その美味さは忘れられない。

初めて寝台車に乗ったのは、79年下りゆうづる1号。

電車寝台下段の広さにびっくりした。

連絡船で函館に渡り、おおぞらで札幌へ。

今なら、飛行機利用だろうな。

学校サボって近所の登校拒否ねーちゃんちでメシゴチになってマターリしてたあの日

浅草橋駅が焼き討ちに遭っていた

学校サボと登校拒否の違いは？

いや、だいぶ違うんじゃないか？

定期と臨時の差くらい違う

>>90
寧ろ深夜の直江津でのカマ交換などが段々コスト面で引き合わなくなって
その必要の無い電車化って事じゃないのかな？また｢能登｣のためだけにＥ
Ｆ62持ってなきゃならないってのも非効率って事になったのかもね。
(でも結局、臨客のために碓氷峠廃止までロクニ残ってたね…)

>108 ﾜﾛｽ

いつだったか中学のころだったか九州まで２段Ｂ寝で行った時、
同じ箱で３０くらいのお母さんと小学生の息子が一緒だった。
たしかつくってきた弁当のウズラの卵とおにぎりを「食べなさい」と
何度も俺に勧めてくれたが人のつくった弁当がどうもひっかかった
俺は顔に出てしまったらしく「別に汚くはないヨ」と
おばさんは言った。今考えてみればせっかく好意で行ってくれた
のだし、下手な駅弁より清潔なはずなのだからそのおばさんには
悪いことをしたなと申し分けなく思う。
そこそこきれいなおばさんだったので年頃相応にすこしむらむら
していたのだが脇の下を見てしまい思わず幻滅してしまった。
今だとほとんど気にならないんだけれど。
しかしその頃の俺は変に神経質でおかしいやつだったと思う。

>>108
臨時の登校拒否がサボ？

鉄ちゃんなら親戚に芯でもらって撮影に行った事のニ度や三度は…

>>109
残したのは、まだ客車のＪＴや操配が多かったため。

>>104
俺も初めての583系寝台下段は77.3月の「ゆうづる2号」だった。
荷物を置いてもまだ余裕ある下段は一度乗ると病みつきになっちゃうね。
この列車は青森5:08着だったが青函連絡船から見る夜明けが印象に残り幾度か
利用している。

　この頃まではまだ盛況だったようだが78,79年となるとシーズンにもよるが
3月では下段だけでも全て埋まらないほど利用者は減って来た。
その分寝台券は当日でも下段がゲット出来るほど取り易かったけどね。

　

いいなあ、そういうの。
親が九州人だったため、東北・北海道にはほとんど縁がなかった。
家族旅行で「はくつる1号」に一回乗っただけ。
中段・上段しか席が取れなかったのを凄い駄々こねて、キャンセル待ちして、下段を一枚だけ入手。一人だけ家族と離れた所で過ごした。
しかし、その割に当時のことはあんま覚えてなくて、ただ一つだけ、八戸付近で目を覚ますと、一面銀世界で雪煙が舞い上がってたというのだけ印象に残ってる。

自分の金で旅行できる年になったときには既に青函トンネルが開通していた。
はくつるorゆうづる→青函連絡船→北斗とか一度やってみたかったな。

しかし、それでも九州方面の寝台列車には何度か乗ったのではないのかい？
俺は九州方面は静岡ー長崎でさくらに乗ったのが一度だけだなぁ。
ＪＲ化されて、鉄から少し離れてた時期だったから、
乗った後に食堂車が無いと知って愕然としたもんだ。

片岡義男の小説「最終夜行寝台」には上野２３時０５分発ゆうづる１３号が出てきますね
主人公の若い女性がへべれけに酔って下段のベッドに潜り込むところで終わります

>>115
きたぐに→東日本フェリー→スーパー北斗で我慢するんだ。

>>118
東日本フェリーに限れば、それも近々懐かしくなりそう。
津軽海峡を渡る航路じたいが無くなるわけではないようだけど。

>>114やっぱパンタの下だろ？
二段になってる

>>118なっちゃんレラを使えば一石二鳥だな

>>118-119
きたぐにからのりつぐなら、新日本海フェリーでない？
それも時間帯は良かったんだっけ。

>>102
宮脇俊三先生、天界より降臨乙。

>>102

天国からの書き込みですか？

京都発宮崎行きの季節急行「ことぶき」
全車A寝台の編成で、結婚シーズンの大安吉日の休日に運転される新婚旅行客相手
（別に新婚さんじゃなくても乗れたけど…）の列車だった。
新婚初夜のカップル満載の寝台列車の中って、一体どんな雰囲気だったんだろうか？
みなさんお行儀よく、ちゃんと上下のベッドに別れて寝ていたんでしょうか？？？

>>125
昭和50年代の話だが、普通の寝台特急の開放ハネで
ナニをよくしていた。

それと、寝台を解体するときに、新婦が脱いだパンティが寝台の隙間からでてきて、
通路で待っていた新婦が赤面する場面があった。

まるでドリフの寝台車コントのネタですねｗ

>>125-126
ちなみにホテルは片付ける時にベットの状態を見てやったかやらないかわかるとか
列車の寝台でもそうだったのかな？

>>102いつの地震の事？

http://sentaku.org/hobby/1000004193/

>>126
こちらもS54頃の事だが、583系「ゆうづる」で中段だったが上段に水商売風の
おねえちゃんが乗って来て、ベットの中でやたら煙草吸っていて隙間から煙が
もれてきたっけ。
そのおねえちゃんはスカートのまま梯子を降りるのでカーテンの隙間から思い
きりパンチラだったな。

今でも個室寝台に灰皿が有るのが信じられん。
まともな神経のやつなら、さすがにBソロ箱で煙草は吸わないと思うが・・。

>>125
連投ｽﾏﾝ
戦後、進駐軍専用列車では家族連れで寝台に乗る場合、子供は上段に押し上げて
婦人はネグリジェ姿となって下段で夫とアレだったようだ。
それはカーテンの揺れからでも想像ついたとか。

参考：国鉄車掌物語、1005車掌より。

夜行「だいせん」の寝台から転落して半身不随になってしまった新婚の女性がいらっしゃったようですね
山陰線は揺れるのでそういう類の事故がちょくちょくあったとか

そういうのって、国鉄に損害賠償請求したりするのかね？

>>134
夜行「だいせん」の寝台車に乗る新婚さんって、出雲大社へ「おかげさまで
結婚できました」のお礼参りを兼ねた新婚旅行なのかな？

>133
スレ違いだが、シカゴ〜ロスの特急（１日半かかる）で寝台オンリーのスーパーチーフはじっくり出来てよかっただろうけど、
座席オンリーのエルキャピタンはお預け続きで大変だっただろう。

>>137
20年くらい前のシアトル在住時にシアトル〜シカゴ間約60時間
シアトルを朝の6:00に出発シカゴ到着は翌々日の16:00くらい
しかも貧乏旅行だったからスリーパー(寝台車)じゃなくコーチ(座席車)で乗り通した

日本では寝台列車が無くなるのは必然で、乗りたけりゃ外国に池ということか?

寝台列車の需要があるのに無くすつもりとは、ＪＲも商売っ気が無いのだな。いや働く時間を選んでるのか？

需要があっても、営業係数が高いなら、あえてそれを拾いには行かず、
もっと営業係数の低い事業に手を広げたほうがましって事だろ。
もっと大きな需要があるほうを優先するのも、ある意味公共性重視だわな。

いまだに24系というのは一般客には敬遠されても仕方ないと思うよ

そうは言っても車輌を更新した所で、客離れに大した効果はない
サンライズが客を呼び戻したかと言えばそうではないし、
樫だって儲かってるなら毎日走ってる。
ただ利用者がいる以上、最低限の清潔さは保っておかないとね。
床が剥げてるとか、窓を全く洗ってないとかはどうかと思う。

ここで語るべきことではないが。

寝台にウンコがついてたら嫌だ・・

江戸川乱歩の「幽鬼の塔」という作品には
私立探偵が寝台急行「安芸」から鉄橋下に突き落とされるシーンがありますね
下りであったか上りであったかは失念しましたが

>>145
安芸と乱歩って、時代合わなくない？

晩年のゴーストライター使った通俗ものじゃね？

列車から突き落とされかけるというネタでは、島田一男の昭和３０年代初めの作品で
さばさばした弁護士のキャラが楽しい「上を見るな」もあったな。
依頼を受けて長崎へ向かう主人公が「雲仙」から突き落とされそうになるんだったっけ

小さい頃に読んだ古い本なのですが
私立探偵の名前も慣れ親しんだ明智小五郎ではなく河津三郎といいました
後に読んだ別の版では河津三郎が明智小五郎に変わっていましたが
松本清張の「点と線」に出てくる「あさかぜ」や「まりも」に乗りたいと思って一度も乗らないままでした
当時、福岡の香椎に住んでいたこともあり随分面白く読んだものです

>>147
島田一男の小説には犯人が自殺に見せかけて列車から突き落とす
しかし列車の窓を閉めちゃったという致命的なミスをするのがあったね

島田一男の鉄道公安官シリーズはかなり取材をしたようで
（本人もエッセイに書いている）マニを舞台とする話もある

マニアックだな。


審議は無用に願おう。

なんか本来の主旨とズレてないか？ｗ

それほどミステリーには寝台列車が欠かせないということですな。

>>153なるほど

なんたって新幹線なら犯罪を犯す前に目的地に到着しちゃうからなｗｗ

>>155
アリバイ作りのワープには良く使われるけどな。

>>156時刻表トリックには便利だな

清澄は空飛ぶトリックだったが、今は新幹線のお蔭か。

誰かと思ったら、きよはる　か。

清張が死んで随分経つし、社会派のような小説はもう読まれないだろうな。
今から思うと無理な筋があった気もするが、読んでて緊張感があっというのか
引き込まれてい亜ｔ。

最近、そういう小説読んでない。

西村京太郎なんて、小学生の頃「ミステリー列車が消えた」を読んで、
馬鹿馬鹿しくなり以後一切読んでない。

なにか、お奨めはありませんか？

原点に返るべきでしょう。
原点に返ると、実は清張が小説家としてのリアリティという点ではともかく成長していることに気付きますよ。
日本の場合、ミステリーはトリックはともかく動機が首を傾げるものが多かったので。

昭和１１年に書かれた日本初の時刻表アリバイもの、蒼井雄の「船富家の惨劇」を読めば
風景描写の古風な味わいと阪和＆南海の「黒潮列車」デッドヒート、
開業したての高山線や買収したばかりの太多線が絡んでくるトリックの面白さを楽しむことはできるが、
反面
「この犯人は、復讐で一人殺すのはわかったが、凝りまくったせいで目的と手段がほとんど入れ替わったあげく、
いくら戦前でも、その程度の理由で罪もない人２人まで無理なトリック使って殺すのは、はっきり言って思い切りアホではなかろうか」

（その馬鹿馬鹿しい動機は、昭和２１年に書かれて日本のミステリー史の古典となった
横溝正史の金田一シリーズ第１作「本陣殺人事件」＜事件自体は戦前の設定＞も同じですから、
当時の日本の男の多くは多分アホだったのでしょう）

巨匠・鮎川哲也が「点と線」の同時期に書いた名作「黒いトランク」を読むと
戦後混乱期に過去の辛い記憶を背負いつつ、孤独に東西奔走する鬼貫警部の活動ぶりは見応えがあるし、トリックは見事なものだが、
「犯人の『動機』がずいぶんお節介で無理矢理で、殺されてトランク詰めにされる奴に至っては単に都合のいい電波右翼じゃないか」
と突っ込むこともできる

ただ２作ともクラシックなので、その辺には寛容になって、もう「点と線」同様に大昔の鉄道風景を楽しむための小説として読む方がいい

鮎哲は鉄道ミステリーのアンソロジーも沢山編纂していた。
（長い間入手困難になっていたが、近々復刊するらしい）

取り上げられていた作品も「急行さんべ」、「特急夕月」等々
今は亡き列車が多い

>160
電波というと松本清張も政治的には相当電波な主張を連呼していたからな。
ただ、それとは別に内容としては無理が少なく、読み応えがあるのは確か。
スレ違いかもしれないが、ドイルの時計だらけの男は推理を送りつけてきた男の推理がはちゃめちゃだった。

>>162
昭和史発掘とかやりだして、電波になってきたな。
元々推理小説でも、牽強付会な一面があったと思うが、
清張が電波になってきたのか、自分が大人になって敏感になったのか、
暫く読んでいない今となっては、よく分からなくなった。

昔は島田一男とかな。


>>160
あなたはキクニさん好き？俺は好き。

キクニさんといえば足フェチの漫画家ですね、わかります

探偵小説マニアというよりも、古本マニアかもしれんが。

俺は脚フェチではないが、キクニさんの気持ちは良く判る。

株価は23年前に戻ったが、懐かしい寝台列車は復活しないなあ。
もう、石油燃やして空飛ぶのやめろや。

銀河の終焉で寝台夜行の役目は終えたと感じた。ぐっすん、それにしても昭和４０年頃の
銀河号はあこがれに近いものがあった。当時は姫路始発で神戸駅で青光りする車体が何とも
眩しかった。これに乗れば東京まで直通で行けるのだ等と鉄おやじの原点だな
最後まで残るのは、サンライズ、北斗星、トワイライト、あけぼの、はまなす
そしてきたぐに、能登、北陸（微妙）大垣快速、ムーンライト越後の10列車程度、とほほ。

>>167
東北新幹線新青森延長と北陸新幹線開業で
軒並みやられるだろう

>>167
ながらは来春までだったな

寝台が残るかどうかは分からないが、東の場合は3パス需要を汲み上げるために
週末発車の日本海側座席夜行は最悪でも残る可能性はあるんじゃないかと踏んでる。
例えば五能線絡みだと新幹線で最初に乗り継ぎできるリゾートしらかみがやたら混む、
と言う事態は東としても避けたいだろうから、翌朝朝一で乗り継げるこんなのを出しますよ、と。

>>170
そこまでして維持するとは思えない。
寝台車の経年劣化は深刻で、既に３０年経過している。

これから新車を導入する事はありえないから、
車両の寿命即列車の寿命となると思われる。

いや、だから座席夜行なんだけど。

あ、ごめん。
でも、ムーンライトえちごしかないよね。
これも、１８９系だから車両の寿命即列車の寿命

ムーンライトえちごは485系ではないか？
どっちみち古いことには変わらないけど。
まあ、座席夜行の場合は古くなった特急車両を流用すればいいだけなので、
使用車両の問題は大したことない。
純粋に需要の問題だろうね。

>>174
ごめん。４８５だった。
臨時ながらが１８９だったな。

18シーズン以外は、ながらは、さすがにがらがらですね。

それと、リゾートしらかみの何号車かは、寝台車を彷彿とさせます。

すれちスマソ

フリーザ様にも、そんなコンパートメントがありますね。

いわゆる「寝台マーク」の記載された寝台車主体の寝台特急、寝台急行は臨時列車も含めて
昭和50年以降に運転された列車ではほとんど全てに乗車しているはずだけど、
数少ない乗車できなかった列車の１つが、富山−米子に運転された寝台急行「北陸わかとり」かな。
寝台券が最後まで入手できなかったからだが、鳥取国体のための１日しか運転されなかった臨時列車だった。
他に乗車できなかったのは「ぐるり北海道＊＊」と着いた上野−北海道の寝台特急。
一般売りが「ゼロ」では乗りたくても乗れなかった。池田とか何種類か走ったけれど、団体で占められ、尽くだめだった。

その中で珍しいところでは、たった片道１回しか運転されなかったのが「北斗星利尻」（下り）と
「夢空間小樽」（上り。下りは団臨）。
また、博多−西鹿児島の臨時寝台特急「桜島」。恐らく今までで最短距離を走った「寝台特急」だと思う。
「はやぶさ」の間合いを使ったので、最初の運転時はオロネ25の個室まで連結されていた。
その後の運転ではモノクラスになったけど、僅か６時間足らずの運転時間に寝台特急なんか…
と思ったけれど、２回も乗っているんだな。
先頃廃車になった「夢空間」も20種類以上いろんな名前を付けて走ったけど、上記以外は全てに乗車した。
でも、ロイヤルまたはソロで、肝心の「夢空間」のDXスリーパーに乗車できなかったのが残念。

>>178
時刻表で見て「おいおい、『かいもん』もあるのにこんな短距離で寝台特急？　割高すぎ！」とあきれたものだった

ありましたね、「桜島」
ヘッドマークや絵入りのテールマークなどはなかったのでしょうか

>>180
さすがに臨時寝台特急「桜島」にヘッドマークはなく、テールサインや横の幕も確か「臨時」だったと思います。
今だったらパソコンで作ってプリントアウトしたものでも貼付けるかも知れませんが。
臨時の寝台特急でヘッドマークがあったのは「夢空間」くらいじゃなかったですか。
お揃いのテールマークもカニには用意されていました。ただ、横の幕はいつも「臨時」でした。
ただ、「北斗星」「北斗星トマムスキー」に限っては横の幕にも用意されていたので、「夢空間北斗星」
「夢空間北斗星トマムスキー」などは通常の「北斗星」で使用される幕を出していました。
夢空間の編成は基本的には予備車を集めて組成したはずですが、案外特定の車両がよく使われていましたね。
カニではマニ50から改造されたもの、オロハネ24 501、オハネフ24 500代車がいつもついていましたよ。
いわゆる後期に24系から改造されて増備された車両ね。ロイヤルに乗ると、「またこの車か…」と
苦笑いしたもんです。

時刻表の寝台表記は二段B寝台が出た以降の★が並んでるやつより
段ボール箱みたいなベッドにABとか書いてある古いやつのほうが好きだな

子供の時はあれがベッドの図案化には見えなかったけどｗ

あ、あと巻末の編成表も「AネBネBネBネ…」とかのほうが車種は分かんないけど好み

>>182-183

ベッドに １.２ や ２.３ などと書いてあるのが良くね？
あるいは、巻頭や巻末に
「特殊設備ノアル列車」
の表があり、種別・列車番号・愛称・運転区間・連結輛数等が列記してあるのも良い。

昭和50年だったか「いなば･紀伊」に何回か乗った
早朝の東京に着きたいがため岡山から最終前の「こだま」に乗って名古屋で乗り換え
寝台は高価なために一両連結のグリーン座席に乗車
東京駅大丸で食ったラーメンは当時380円
すっげ〜不味かったｗ

>>185
グリーン座席…、これはスハフ14のはず。つまり、普通座席車。
「いなば」「紀伊」では、「紀伊」の名古屋駅での衝突事故での車両不足や「いなば」の３段寝台車の２段化改造のために、
比較的長期に渡り電源車のスハネフ14の代わりにスハフ14が連結されていた。
通常は１両だったが、多客期や車両の需給の関係で、時には更にオハ14が加わって、
２両の座席車がつながっていたこともあった。
当初は回送扱いだったが、後に一般の普通車指定席としてマルスにも収容されて発売されていた。
ただ、市販時刻表にはあくまで「臨時」の処置ということで、普通座席車連結の情報は掲載されなかったので、
一般にはあまり知られない存在だった。
おかげでいつでもガラガラで、特に短距離乗車の際には意外に重宝した。自分も数回乗車している。

>>185
当時は今の大丸の姿なんて想像もつかなかったことでしょうね。

>>187
いかにもｗ
>>186
５回ぐらい利用したがグリーン車だったと記憶している
確かに乗客はガラガラだったがｗ
こだまは確か広島発名古屋行きだったかと…

>>188
スハフ１４とオハ１４だから、グリーン車ではありませんよ。

もしかして、１４系の先行投入の時のことを言ってるの？

>>178
出てくる列車愛称名が全然知らねーｗ

夢空間なんてお洒落な車両ができたモンだと思ったのが、
つい最近だと思っていたら廃車になっていたのか・・・

>>186-189
今ちょっとググってきた
事故が起きたのは昭和57年となっていて確かに客車が廃車になっていたが
間違いなくそれ以前に乗ったのはグリーン車だった
誰か昭和50年頃の編成を調べてくださいorz

>>191
>>189でちょっと書いたが、特急「紀伊」「いなば」ではなく
昭和46年10月に急行「瀬戸」２号[下り]と１号[上り]に14系寝台が暫定投入された。

旧客と混結で14系寝台４両を繋いだので、グリーン車はスロ54のままだった。

暫定使用だから、昭和47年３月には終了した。

「広島発…」というから、新幹線の博多開業が50年３月だからその辺りだと思うけど、
その時点でグリーン車の連結された寝台特急、寝台急行は姿を消していたはず。
グリーン車だったのが確かなら、寝台特急や寝台急行ではなく、
大垣夜行（現在の「ムーンライトながら」）じゃないの？
それなら最終の前の名古屋着の「こだま」でも接続したんじゃないかな。
東京着が早朝4時40分頃じゃなかった？

>>192
わざわざどうも
>>193
その事故の後数年経ってから「いなば･紀伊」は廃止になったそうなので間違いなくその列車に乗ったのであります
東京到着は どの寝台特急よりも早く着いていまして その次に到着が「さくら」だったかと…
何とか当時の時刻表など探してみますね

>>193
それ、俺もそうじゃないかと調べたんだけど
新幹線は名古屋着23：14で344Mは名古屋発21：32だからまず違うと思う。

新幹線が合ってるなら>>185の通り紀伊・いなばは間違ってない。
でも、もうこの当時は14系化されてるから間違いなく座席に乗ったのなら
代用電源のスハフ14に乗り合わせたとしか思えないね。

>>195
時刻表を検索しても見つからないｗ
だがしかし当時の時刻表には寝台マークにグリーンマーク
切符も岡山駅で往復乗車券にグリーン券 帰りの新幹線特急券も確かに購入しました(泣)

>>194
アフォか？
「さくら」は殿軍を務める列車だぞ。
東京到着は、「さくら」が一番遅い。

>>196
紀伊・いなばはグリーン車連結したことないし、
東海道系統ブルトレで一番遅くまであったグリーン車は「あさかぜ」だよ。

グリーン車なら、やっぱり急行になるなあ。

グリーン券まで購入したとなると謎ですな。

恐らく“どれか”が思い違いしているんじゃないかと思うけど、
東海道の夜行列車でグリーン車が連結されていたのは、定期列車ではS50年以降では存在しないのは間違えない。
「いなば・紀伊」ではグリーン車の連結はない。使用していた14系客車車両にもグリーン車は存在しない。
グリーン車が連結されていたのは大垣夜行が唯一だ。
ただし、臨時列車を探してみると、ジョイフルトレインを使ったグリーン車扱いの臨時列車が何回か運転されている。
宇野、高松−東京の「サロンカー瀬戸内」（ゆうゆうサロン岡山）、出雲市−東京の「お座敷山陰路」（江戸）などがある。
しかしながら、この時期より後の時代の話だからこれもあり得ないだろう。
ちなみに、「銀河」も名古屋で乗車可能だったが、これにもグリーン車の連結はない。

あと、考えられるのは思い違いで東京ではなく、長野方面の「ちくま」とか「きそ」に乗車したんではないかと…。
ただ、これもグリーン車の連結はなかったんじゃないかなぁ。臨時の電車を使った夜行には連結されていたかも知れないが。
若しくは、紀伊勝浦に向かう「紀州」や高山線経由の「のりくら」ね。いずれも夜行がまだ健在で、
これにはグリーン車が連結されていた。

>>197
ぅおー間違えたｗ
皆さん絶対に思い違いでございません！！！
当時 今は亡き癌で患う母のために厚生省で認可されていなかった「丸山ワクチン」を日本医大に受け取りに行っていたのであります
それも早朝から並ばなければならなかったので この「こだま」→「いなば･紀伊」を時刻表で発見したのです
51年にも通いました
誰か当時の時刻表をっっっ！

古い時刻表持ってんだけど何か質問ある？ Part 10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1218976715/

ここで聞いてみたら？

昭和54年の時刻表が手許にあったので一応見てみたけど、やはりそれらしき列車はない。
「いなば・紀伊」に乗車したのが間違えないというなら、やはり「グリーン車に乗車した」というのは
思い違いだろう。前にも書いたように、使用している14系客車にグリーン車自体が存在していないからだ。
仮にグリーン車に乗車したとして、昭和54年の時の話だが、名古屋−東京のグリーン料金は400kmまで
3000円。対して寝台料金は三段寝台で3500円と、余り差がない。
そうなると、「寝台は高価なのでグリーン車にした…」という理由は考えにくい。
もし、大垣夜行ならグリーン料金は1500円だから、「安くした…」という理由も納得できるのだが。
それに、どうしても「早朝に着かなければならなかった…」という事情があるなら、
東京に１番に着く大垣夜行を使うと思うのだけど。
しかし、そうなると広島発名古屋行きの「こだま」では間に合わない。
う〜ん、“どこか”が違っているとしか考えられないんだけどね…。

>>202-203
皆さん苦労をおかけしました
その時は2段寝台だったからグリーン車の方がお得と見て そちらを利用したのです
新幹線の乗り継ぎ割り引きも適用されました
（鉄道総合）に行って明日尋ねてみます
深夜までお付き合いくださりありがとうございました

根本的に時代を間違ってますよ。

１４系の３段から２段への改造は昭和５８年。

>>205
１５形登場は昭和５３年。

昭和５０年当時で２段式となると２５形だな。
でも、彗星とあかつきだ。

金星51号氏はケアレスミス大杉なので、よく考えてから書き込んだ方がいい
コテハンで行くなら尚更

向こうから出張です。

情報を整理すると、広島発名古屋行き「こだま」から、名古屋で「紀伊／いなば」にグリーン車で
乗り継いだと言う事ですね。

結論から言うと、ありえない。
紀伊／いなばが運転されていたのは、昭和５０年３月１０日から、昭和５３年１０月１日まで。
１０月２日からは、「いなば」が「出雲３号／２号」に改称、昭和５９年１月３１日まで運転されていました。

>>186でいう座席車が紀伊／いなば（出雲）に連結されだしたのは、昭和５７年３月１６日以降。
１４号車（「紀伊」の東京方最後部）に不定期で連結、後に定期的に連結。

当時の編成は
←出雲市・紀伊勝浦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京→
＜ハネロネハネ×３スシハネハネフ＞＜ハネフハネ×４ハネフ＞
　　　　いなば・出雲３／２号　　　　　　　　　　　　　　　　紀伊

スハフ１４連結時は
←出雲市・紀伊勝浦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京→
＜ハネロネハネ×３スシハネハネフ＞＜ハネフハネ×４スハフ＞
　　　　いなば・出雲３／２号　　　　　　　　　　　　　　　　紀伊

「いなば／紀伊」のグリーン車に乗ったと言う事が思い違い、
またはロネに乗ったのを勘違い・・・でしょう。


ちなみに、>>209の編成、全て14系寝台車／客車です。

>>208
指摘�dクス。確かにミスはある。おっちょこちょいです。

しかし、書きッぱなじゃなくて、後で気付いたことは必ず補足しています。

今後、気をつけます。

>>194
広島駅で金星のを記憶してたとか？

581系でグリーン車ありだし、広島発はさくらのひとつ前だし。

1978.10の広島駅上りだと

みずほ 2307
金星 2312
さくら 2333

>>209
非常に細かいところを指摘させて頂きます。大変恐縮です。

昭和53年10月1日の東京発下り｢いなば｣は、もう｢出雲3号｣と改名して、出雲市駅まで運転されました。
(上り米子発は最後の｢いなば｣)

>>213
どもっす。あっちでも見ました。
ご指摘ありがとうございます。

で、結局「謎」は解明されたのかい？

どうせつまらん思い違いに気づいて二度と戻って来れなくなったってパターンだろ

もうしばらく前の話になってしまったが、「北斗星まりも」が何回か運転されたことを覚えている人も多いと思うが、
あれはあれで結構新鮮だったな。釧路までならまだしも、根室まで「北斗星」が入る…なんて、
それまでの“常識”では考えられなかったからね。ソロの２階席で寝そべって眺めた湿原の眺めは新鮮だった。
あの時牽引したDE15は塗装まで塗り替えたんだが、そのDE15はその後どうなったんだろう。
全然話題になってないんだが…。
「北斗星」はその後、「北斗星利尻」として下りの１本だけ南稚内まで運転されたことがあるが、
運転上機回しのできない稚内駅に入れなかったのは残念だったな。この“あと１駅”が気になったもんだ。
ところで、この時の編成にはもしかしたら関西で「あかつき・明星・彗星」で活躍していた時の車両があったかも知れない。
そしたら西鹿児島、長崎、稚内、根室と、日本の鉄道のほぼ四隅を制覇した車両があるのかも知れない。
そう考えるのも面白いものだ。
関係ないが、その「北斗星まりも」の運転初日の札幌の発車が少し遅れた。
その原因が噂話しだけれど、鈴木宗男さんが遅れて来たのを待ったからということを聞いた。
そしてその「北斗星まりも」も自分の選挙区に帰るための“足”を作れとＪＲに働きかけて設定させたという話も耳にした。
ムネオさんは列車が大好きで、上京の際には好んで「北斗星」のロイヤルを使っていたんだという。
当時はムネオさんが肩で風を切っていた全盛の頃だったんだ。

>>217
そんなのがあったのかぁ。
JR化後暫くは鉄分が抜けてたから初めて知ったよｗ

上野ー南稚内、上野ー根室というと、駅すぱあとによれば1600キロ越えらしい。
不定期列車とはいえ、西鹿児島まであった頃の富士よりも
長距離寝台があったとは新鮮な話題だわ。

と思って調べてみたら、札幌始発だったのね///

轢かれてきます('A`)

一人コントに噴いたｗ

終戦後、山形から上野まで夜行列車で復員しようとした海軍のある飛行機乗りは
網棚に載せていた大きな荷物を眠っているあいだに盗られてしまったそうです
ポケットに入れていた復員証明書も有り金も全部盗られてしまい
上野で警察に届けてお金の融通を頼むもけんもほろろに断られ
駅の憲兵に窮状を訴えると非常に親身になってくれ、１０円（今の貨幣価値で１０万円ほど？）貸してくれたといいます
列車は廊下もデッキも人があふれており、窓から立小便をするものがいて
開け放した窓からそれが注がれるということもあったといいます

>>217
DE15は今でもC11イベント列車の後部補機として稼働中（SL冬の湿原号を除く）

>>215
逃亡したようだね

>>214IDがＤＱＮ

昔のダイヤではあかつきは神戸に停車しましたか？

>>225

急行 釜山桟橋⇔京城
急行 大阪⇔東京
の時代には、停車していなかったな。

「ナイトドリーム甲子園」大阪→甲子園口。
大阪駅は列車ホテル状態で朝方に出発する季節臨時。
一度利用したんですが、車両運用を忘れてしまって…。
14系？583系？
どなたか教えてください。

>>227
５８３だよ。

>228
ありがとう。
今から17・8年前の話だから、シュプールカラーだったのかな？

正しくは「ナインドリーム甲子園」ね。583系で２シーズンほど運転されたと思った。
最初は大阪始発で２回目は新大阪始発だったと思う。
同じようなマルスで発売された「列車ホテル」では、有名な「筑波万博」の時の「エキスポドリーム」（583系、20系）、
「瀬戸大橋博覧会」の時の「エキスポわしゅう」（583系）、そしてこの「ナインドリーム甲子園」、
それに「唐津くんち」の時の「唐津くんちホテルトレイン」（24系25型）などがある。

>>230
「唐津くんちホテルトレイン」は知らなかったな。
運転区間は？
ＤＥ１０ですか

>>231
唐津―西唐津
値段は往復320円プラス寝台料金が3000円ぐらいだった。
機関車は多分DE10

平成3年頃、2，3年設定された記憶がある

列車だと、地に足がついてるホテルより防火基準がユルいというメリットが?

「列車ホテル」の設定は意外に難しい。つまり、ある駅に停めて文字通りの「ホテル」として営業するには、
一般の市中のホテルと同様に、建築基準法をはじめ消防法などに準拠した法律が適用される。
従って、駅に留め置きで営業することは実質不可能だ。
そこでそれを免れるために取られたのが、僅かの距離でも「営業列車」として走らせるということなのだ。
「エキスポドリーム」という列車は土浦発万博中央行きという臨時列車で、留置される駅ではあくまで「長時間停車」
という解釈で設定した（実際は長時間停車は土浦駅ではなく、土浦駅北側に設けられた電留線で夜明かしした）。
こうすれば形式上は「寝台列車」としての営業となるので、法的根拠は鉄道営業に関するものとなる。
また、「列車」であるから、一晩“動かない列車”であっても運転士や車掌も通し常務していた訳で、
車掌はともかく、狭い運転台で一晩過ごさなくてはならない運転士は、ある面大変だったろうな。

>>234
動いている列車と同じように、2時間に1回運転士が交代していたのだろうか。

>>235
居眠り運転ｗ

「いなば」グリーン車はやり逃げか。

まあ、出張とか忙しいだけかもしれんから。

ダブルブッキングにあったことはありますか。
私は、上りの月光に京都で乗り込み指定の寝台へ行ったところ、先客あり。
カレチに言ったところ案内されたのが、なんとマロネ４１、もとの一等寝台、
こんなダブルブッキンッグならまたあいたい。

>>238
マロネ４１の寝心地はどうでしたか。
昔の旧客の座席はスプリングが凄く柔らかい思い出があるけど、どうでしょう。

モケットの色とか、空調はどんなだったでしょうか。

月光と聞いても、私は５８１の世代ですんで。

生まれたときには月光という愛称がなかったから、
581を月光型と呼ぶ理由が、しばらく分からなかったっけ。

「知っているのか月光！？」

非鉄の親父だが、「こだま型」だの「月光型」だのという呼び方は、
知っていたらしい。イパーン人にも割と認知されていた呼び方だったんかな。

たまに起きる鉄道センセーションじゃない？
最近ではN700系が記憶に新しい。

>>234-236
今ならぜひ特区を申請して
列車ホテル特区とか寝台特区とかｗ

月光って、夜行列車の愛称としては「銀河」「彗星」と並んで美しいもののひとつだと思うが、
夜行列車自体が無くなるともはや活かしようがないな。
「ムーンライト」が横行する時代となっては、ましてや……

そのうち「ギャラクシー」「コメット」なんてのが出てくるってか。

銀河、彗星、流星、明星、すばる。
大阪夜行兄弟

もう思い切って、９９９とかにしちゃいなYO!

225＞
「あかつき」は昭和５３年くらいまでは、神戸に停車する列車があったはず。
九州〜大阪の寝台特急は、大半が三宮停車。一部が神戸停車だった。
晩年は「彗星」のみが神戸停車になっていたが、元は列車による区別はなかった。
新幹線博多開業直後の上り列車でみると「あかつき１号」「彗星１号」「なは」が神戸停車だったような・・・記憶が

「流星」って何ですか？

大阪夜行６姉妹と言えば
彗星・明星・月光・あかつき・金星・すばる
だったような希ガス

ていうか、銀河は神戸夜行だよ

>>248
このスレの主旨から反しますが、「銀河鉄道９９９号」って実際にマルスに入って売られたことがあるんですね。
「９９９」といえば、烏山へのミステリー列車が有名だけれど、あれは「団体列車」。
それとは別に全国の「みどりの窓口」で買えた「銀河鉄道９９９号」が走りました。
時期は調べないとわからないけど、EF55（ムーミン）が奇跡の復活運転をした時に上野→横川で運転されました。
ちなみに、自分もその列車に乗車して指定券も残っています。
ただ当時のマルスの機能がカタカナ表記で字数制限もあったので、券面上は「ギンガテツドウ号」だけでした。
余談ですが、EF55が復活した時には「トントンパンダ号」「EF55号」という名称の臨時列車もマルスで売られていました。

>>250
流山電鉄（ぼそ）

中学生の夏休みと言うと上野駅で早朝着の寝台列車の写真を撮ったりしてたっけ。地図で尾久車庫を見つけた時の感動は凄かった(笑)
東北寝台…特に『八甲田』『津軽』には思い出があるなあ…

「流星号」といって、「スーパージェッター」を思い浮かべてしまった…。
「流星号、流星号応答せよ…」
mach15のスピードで飛ぶ流星号…

>>250
銀河が姫路行きだった事もあるし、それを含めて大阪夜行だよ。

流星と言えば愛知の艦攻

>>254
人前で平気でゲップする奴が「スーパーゲッパー」と呼ばれてるのを思い出したｗ

>>257
一番線に「スーパーゲッパー」が入ります。
「スーパーハボキ１号」を御利用の方は、４番線にお回り下さい。

つまらん。座布団全部持ってけ！

「・・・同期で新鋭機の流星に乗るのは僕だけです・・・」
ある特攻隊員の手紙に書いてあったのを見たのを思い出します

宇佐で訓練を受けていたある飛行兵たちが飛行機を受領するために土浦へ移動する際
「特急というのに一回乗ってみよう」と門司から特急に乗って車掌に
「一刻も早く飛行機を取りに行かねばならないのです！立ったままでも良いですから」
と言ってみると一等車に案内されたという話もありますね、特急料金は取られなかったそうです

小学校低学年のときに「奇異」に乗った。
あまりにうれしくて興奮したのか寝小便たれました。
車掌さんにごめんなさいした覚えが。
笑って許してくれたけど、ほんとにごめんなさい。

>>260
詳しくは知りませんが彗星という戦闘機だか爆撃機もあったそうですね

>>262
艦爆

旧日本軍航空機と列車名で共通といえば
彗星、銀河、月光、隼(はやぶさ)、疾風(はやて)かな?

らいでん

自衛隊の潜水艦にありそうだ

コメットは旅客機にもありました。

妙な盛り上がりだな…

>>266
自衛艦や帝国海軍軍艦との共通は多いな。
旧国名や山の名前つける場合が多いし
「大和」「加賀」「霧島」「比叡」「金剛」…

「金剛」はなかったか？「赤城」はあるな

地名等によらないものでは。
「朝風」は、旧海軍の駆逐艦にありました。
自衛隊の護衛艦に「あさかぜ」がありますが、新造イージス艦の就役にて除籍されてます。

偵察機 「東海」

真珠湾やインド洋で活躍した９９艦爆の木製ヴァージョンが「明星」でしたね

「朝風」は船団護衛で格別の働きをした駆逐艦
「隼鷹」（「はやぶさ」の意）という空母はかなりの活躍ぶりを見せた艦
終戦時、日本全権を軍艦ミズーリに運んだのが「初桜（はつざくら）」という駆逐艦
「瑞穂（みずほ）」は太平洋戦争開戦後最初に撃沈された軍艦
「出雲」は日露戦争、第一次世界大戦での地中海派遣、太平洋戦争を戦った名艦でしたか

>>267
デハビランド・コメット（旅客機）。
世界初のジェット旅客機であったが、機体の金属疲労による空中分解事故多発で運用禁止となった、悲運の飛行機。
しかしこの教訓が、後のジェット旅客機に生かされて今日がある。

列車名と昔の日本海軍の艦艇の名前が同じだからといって、ずいぶんあらぬ方向に発展してるなぁ。
そろそろその話には幕を引こうや。無知な人間には知識の１つにはなるけどな。
だいたい、そんな列車が走っていた頃をリアルに体験している世代など、相当な年代の人だと思うし。
自分もいいおっさんだが、初めて東京駅から旅に出た中学３年の頃は、既に東京駅からの夜行急行は
大阪行きと姫路行きの「銀河」の２本だけ（「紀伊」もあったかな？）、
あとは昼間の「桜島・高千穂」だけになっていたよ。

>>275
姫路行き銀河があったなら、出雲や瀬戸も急行だろ。

護衛艦「いしかり」

>>275
姫路行き銀河、霧島・高千穂・・・1970年頃か。

その頃で残ってる東京発の夜行急行は
銀河２往復、瀬戸２往復、出雲、霧島・高千穂、安芸(1970.9.30まで）、紀伊があったよ。

そういえばそういうのもあったね。
やれやれ物忘れも多くなってきたもんだ…(^_^;)

239様

遅くなりましたが、238です。

寝台車といえば、なにしろ３段ハネしか知らなかったので、その広さには感動
しました。あ、乗ったのは上段です。
モケットの色、空調などなどは申し訳ありませんが、全く覚えていません。

当時の上り「月光」は、京都発が2330ころ、翌日は富士あたりから明るくなって
きたように覚えています。７時過ぎから寝台は解体されるたのですが、車掌が追
い出されるかと思ったら何のこともなく、東京までのり通しました。
下段の人が熱海あたりでおりてしまい、ボックス独り占め状態でした。
それから、食堂車がオシ１６だったのも思い出しました。

資料を見ると、マロネ４１の化粧板は水色、モケットは臙脂だったみたいですね。
しかし、マロネ４１への乗車(就寝？)体験があるとはうらやましい。
私のロネ初体験は、多くの人と同じくナロネ２１。
父と二人で上段に寝たので狭かった記憶しかない……。
でも、朝、小窓を開けて見た景色は忘れられません。

エンジ色というのは、優等車の座席の色というイメージが非常に強いですね。
代表的なのは急行グリーン車の座席ですが、急行Ａ寝台車のモケットも同じエンジ
色だったと記憶しています。乗ったことはないし、見たこともほとんどありませんが
小学生時代、「日南」に乗ったとき、Ａ寝台を通り抜けた際、グリーン車と同じ色だな、
という記憶があります。最もよく目にしたＡ寝台車はナロネ２１ですが、こちらは
確かウグイス色の段モケットで、その後の１４系や２４系に受け継がれたので
Ａ寝台イコールウグイス色の印象が強いですね。
記憶違いかもしれませんが、「銀河」に使用されていたオロネ２４は、まるでかつての
急行Ａ寝台車を彷彿させるようなエンジのモケットになっていたような気がしますが・・・・

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5963/history/his25.html
なんか変

チョー変

>>283
ひょっとして、12系客車カスタム？

折り戸付近の雰囲気からすると裾絞りが弱いので、20系ベースか、
10系をいじったかのどちらかのように見える。

以前、どっかのネットで「爆破用にゼロから作った」と書いてあった様な気がしないでもない

映画用セットで、客車改造ではないよ。

>>283
夕張でセットを組んだとか

「皇帝のいない８月」は毎日新聞社の「一億人の昭和史」にでてたな。
菊タブーで「天皇のいない８月」には絶対にできない。

聞くタブーといえば鷹司平通氏。
交博勤務だったそうな。
俺の家の百科事典の鉄道関連の項目も多く執筆しておられた。
スレ違いにつきsage ＆ 合掌。

>>290
皇帝(天皇)のいない８月って御用邸に静養へ行かれて東京にいない意味かな？

>>291
愛人の家でガス中毒だっけ？

>>291
何故か学習院卒じゃなくて漏れと同じ大学卒は驚いた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B7%B9%E5%8F%B8%E5%B9%B3%E9%80%9A

鷹司平通氏、なつかしいですね。
鉄道友の会の事務局長をなさっており、友の会の行事にはしばしば
顔を見せていました。そしてそのおり、何回かお話をしたことがあ
ります。いかにも、育ちの良さ(そりゃそうだ)を思わせる温厚な方
でした。
どうして、あんななくなりかたをしたのか。残念でなりません。

aga

＞鷹司氏

機芸出版社の「明治の機関車コレクション」はあの方あっての賜物とか。
検索したら、初期のF誌にも数多く寄稿しておられた。
その一方で、大政翼賛の歌とか、松戸市立南部小学校校歌とか
今で言うマルチ才人だったんだな…

長生きして欲しい人が思いも寄らぬ奇禍で短命に終わり、
鉄趣味に迷惑を及ぼしている誇大妄想ライターや
某私鉄にとってのお荷物専属ライターなどがのうのうと歩き回っているのは、イヤなことだ。

>>298
＞誇大妄想ライター

種氏？

得多

>>299
冷蔵庫では？

妄想ライターでもお荷物ライターでもなかったが
野村薫氏宅から二度も出火した背景に何かあるような気がしてならない。

またまたスレチ失礼

>>302
まあ、かなり個性的な人だったｗ

>>302
まあ良くも悪くも強烈な人だったなｗ
古いピクやファンとかに色々乗車記を載せてるので今となっては有難い。

そういやオリエント急行や青列車、その他往年の夜行や特急列車にまつわる
読み物を色々書いてた佐々木桔梗氏もいつの間にか亡くなられていたな…
（鉄雑誌にはもう20年以上寄稿されてなかったと思う）

>>304
佐々木桔梗氏、なくなっていたのか。知らなかった。

>>304
昨年2月のことだったそうな…（享年85歳）　＞佐々木氏

「青列車への誘い」は勿論ファン誌の67年10月号に載せた「らくらい余話」は
常磐線蒸機夜行の末期に起こった椿事の記録としても面白かった。

http://ootsuka.livedoor.biz/archives/50760982.html
ググッたら、こんなんでました。

これ見たかった
ttp://www.shitacome.jp/program/program_atsumi.shtml

aga

>>282後半

銀河、ＪＲ初期から乗ってましたがエンジ色モケット時代は確かにありました。

20年間のうち、鴬色の筋モケ（オリジナル）→臙脂モケ→ 青モケと変化しました。
最後に三等寝台化したのは残念でした。

しかし臙脂モケこそ昔日の優等寝台車を彷彿とさせる色だったとは・・・
当時に知っていたら、栄光の黄金時代に想いを巡らして楽しめたでしょうね。

亀で済まぬが、いなばのグリーンの話は
75年〜77年頃に14系寝台難燃化工事の時のオハ14かスハフ14に乗ったと思う
14系の二段化改造は83年開始だったかと

>>311
ん？
論破されて悔しかったの？

だから今頃レスしてるんですね。
分かります。

論破とかかっこいいね。
さぞかし立派な人生を歩まれたんでしょうねｗ

>>312
なんかおまえが恥ずかしいぞ

>>312のバカ晒し上げ

>>312
物は言い様だな
いったいどんな育てられかたをしたのやら…

ちょｗｗｗ　　>>312がフルボッコｗ

というより>>312の人気に嫉妬

>>283
亀だけどこれ、日車製だってね。
爆破以外は実車使ってる。

>>319
実物大模型だね

>>313-318
ん？
悔しかったの？

鉄板で論破って、ロンパールーム並みw

なはつきをPF代走したことってありましたっけ？

>>323
はや富士ならあるけどな

ブルトレもこの１０年で随分減ったな

東海道のブルトレが、全滅するとは思わなかった。
東北民なので、東海道のブルトレは
憧れの存在でした。

東北ブルトレに比べると東海道ブルトレはヘッドマークも食堂車もあって、
列車によっちゃ個室もあって、東北よりも華やかだったな。

でも何故か東北ブルトレの方が好きだった昭和50年代の俺。

俺も銀河号の食堂車でウイスキー飲んだよ

自分は瀬戸号で飲んだ

中学生の頃初めての一人旅で乗ったのが、名古屋発22
時台、青森着18時台の急行。
急行「あおもり」というお盆だけの臨時で、帰省客、
一般旅客、海水浴客が何度も入れ替わっていた。
青森に着いた直後、123便墜落の臨時ニュースが流れ
たのを覚えている。

「あおもり」に名古屋発があったんか

>>331
つーか本来名古屋地区〜東北の臨時夜行の名前だった。

つか名古屋発しかなかった様な記憶が

後年、大阪発の臨時の愛称になったね。＞あおもり

名古屋発の「あおもり」は年末年始やお盆の時に毎年走っていたけど、必ず最初の１日だけは秋田行きの
「あきた」、または新潟行きの「にいがた」と区間が短かったんだよね。
運用の都合なんだろうけど、不思議だったな。
「あきた」は一時新宿発秋田行きの臨時夜行急行で走ったこともある。14系で寝台車も連結していたような気がする。
また、改軌前の田沢湖線経由という珍しいルートを通る夜行もあったような気がする。
珍しいといえば、千葉発白馬行きの臨時急行「アルプス」が寝台車付きの14系で走ったこともあった。

名古屋→東北方面だの、新宿→秋田だの、
そういう経路の定期列車なんて無いから、不思議な感じがするわなぁｗ

14系アルプスなんていつ頃の話しなんだろう？
EF64とかが牽いてたんかしら。

>>335
>>336
「あきた」だが全線電化前の羽越本線をＣ５７に牽かれて爆走していた。
オールハザだった記憶だがオハ３５のぶどう色も混じっており、結構混雑
していたな。上りで鶴岡あたりが17:00頃だったかな。
おまけとなるが臨時の「鳥海」もＤ５１牽引で電化前と言いながら臨時な
らではサプライズに興奮したものだ。

時代は一気にワープするが
14系「アルプス」だが80年代終わりから90年代始めにかけて運転されており
返しが白昼堂々でしかもＥＦ６４にＨＭ付きでまるでフォトランさせている
ようだった。ハネ５＋ハザ１〜２の編成だったかな。

千葉発着の「アルプス」が14系だったんですよね。

>>335
「あきた」「にいがた」・・・

何といふ安直なねぇみんぐでせうか

>>339

あの頃の帰省臨時列車は、安直愛称だらけでしたね。
はかた・くまもと・ひとよし・もりおか・ひろさき
など、発着駅名をひらがな書きしただけの列車だらけで…
そんな中「こくら」はなく何故か「北九州」でした。

D51オタの俺としては、D51鳥海なんて萌える

臨時「あきた」も、最後は新宿−秋田だったな。
1991年ぐらいまであった。
14系座席と24系寝台という妙な編成で。

…「おが」にしなかったのは、新宿発着の為？

>>323
２〜３回あった

>>340
「さが」　とか、「関門」とか。
関門は最長電車急行ではなかろうか

最長電車急行と言ったら、東京−下関の修学旅行専用の「わこうど」と、同じスジで多客期に運転された
「長州」じゃないの？　約20時間座席車の修学旅行…って、想像もできない。
自分は「わかくさ」で修学旅行専用電車を本来の修学旅行で乗車したことがある（京都→大船）。

aga

わこうどだけ修学旅行電車では急行だったんだよね
他のより速いわけでもないんだけど

他の修学旅行電車より余計に急行料金を負担しなきゃいけなかったんだろうね当然
東京〜京都とかで使ったら、ちょっと損した気分

オハ６０、６１が入った列車もあった。目の前にスハ３２で止まりホッとしたことも。

８０系に乗って長距離クロスシート釣り掛け音の旅を堪能したいのですが、
今はどこに行けば乗れますか？

懐かしの昭和55年スレとかも作らなければダメですか?

惜別　富士号　とうとう東京口のブルトレがなくなる　まだ単独運行の頃に
大阪駅から小倉まで個室で旅した。ほんと人生の思い出といっていいぐらい
専務さんがロゴマーク入りのタオルを持ってきてくれた
余裕があれば最後の乗車をしたいね　ぐっすん　ありがとう寝台特急
ただあと一つだけブルトレのなかのブルトレ日本海が残った。いつまでもつか

寝台特急＝日本海号とあけぼの号の二列車のみだね

３５年前に日本海に乗っているが青森まで満員だった　そのまま函館へ

北斗星　カシオペア　トワイライトは新参だしあくまで観光列車

北陸号は歴史は有るが運行距離が短すぎる　サンライズは論外

正統派のブルトレはあけぼのと日本海のみ、なかでも日本海は

なんと開放A寝台がいまだ連結されている。両列車は最後の最後まで

残してほしい特に日本海には

>>352
書いてほしいよ

お願いだから

日本語で

北東北から京都への直行の便は日本海のみ、今しばらくは寒い重要だがあるかな

それと金沢から秋田、青森の客も少しはいる。鉄の利用も散見される、でも４割前後の

乗車率と聞き寒くなる。末端の立ち席利用もあるようだが、とにかく頑張ってほしい。

開放Aの上段はもはやクオリティ的に冗談

日本海といえば65F牽引の20系

大阪、京都発・東北行き日本海　新幹線より安い

宣伝してください

日本海の宣伝に、皆のご協力お願い申し上げます

定期の寝台特急では最短距離と言われている「北陸」が今でも健在なのは意外な感じだ。
しかも座席夜行の「能登」まで健在なんだから、地味ではあっても、
首都圏対北陸の夜行需要がそれなりにあるようにも見えるが、
ブルトレはじめ、夜行列車がどんどん消えて行く状況で、
決して乗車率が好調とは言い難いのに、未だに残されているのは何か特別な理由があるのだろうか。
北陸新幹線開業までの繋ぎと言う程のものではないし、それは当面まだ先の話だし。
ただ、北陸に行くには便利な存在であるので、自分も時々利用する。

＞決して乗車率が好調とは言い難い
何でそういう勝手脳内ソースを垂れ流すんだか
未だに残っているのは乗るからに決まってるだろう

ガキの頃、京都に住んでいて京都駅に通いつめていた。
夏休みや冬休みにはそれこそ毎日のようにね。

で、一番印象に残ってるのが「特急きりしま」。
雷鳥、白鳥、あさしおといった特急群が相次いで
旅立った空白の時間にこいつが京都止まりでやって来る。

日中見慣れた赤/ベージュとは一線を画す圧倒的な存在感の581系。
これから北陸、山陰に旅立とうという華々しい前述の特急群に対し、
西鹿児島からの長旅を終え、気だるくも充足感あふれる雰囲気が
大好きだった。

京都は終着駅であり長時間停車だったので舐め回すように見ていた
俺に運転士さんが「ボク、ちょっとだけやぞ、内緒な。」と言って
運転席を見せてくれたのは35年くらい前の話。

>>355
上段なら583系のパンタ下だな
あれはならB寝台だから
(厳密には中段か？)

B寝台、大幅定員減してソロ化するより、Aプルマンの上段に曲面窓開けて格下げすりゃいいのだ。

>>360
「北陸」の乗車率が比較的高いのは「お得なきっぷ」が結構あるからだと聞いている。
自分の経験で恐縮だが、ソロは当日では買えたためしがない。

>>364
それは言えてる。
しかし富士ぶさがあの編成ならどうなってたろうか？
まあ寝台と宮崎地区には金をかけないＱだから
あくまでタラレバな話だが。

ttp://www.fujikyu-travel.co.jp/event/exp_fuji.html

争奪戦になることが目に見えている廃止直前に、特権使って事前に３０席押さえて
切符買えなかった奴は４万円払って乗りやがれといわんばかりのこの企画。
腹たたねーか？

直前まで粘り強く空席照会してみよう

aga

oga

みずほの食堂車が忘れられん。物心ついてないあの頃でも思い出に残った。
国鉄時代は485系とかにも食堂車はあったらしい。
大半の食堂車が消えた今では昔話(泣)
>>366
ツアー会社の特権濫用。まあ、個人で取ることが難しいから、寝台が確約されているのはまだましかもしれない。

富士　はやぶさの金曜、土曜発の寝台券が全く取れない。駅員が午前１０時のキーを叩くスピードに
かかっていると聞きあきれた当然かな。銀河の廃止とはわけが違う、一時代の終焉と確実に言えそうです。

>>371
なぜ呆れる？
その方がむしろ驚きだ罠

>>370
「国鉄時代は485系とかにも食堂車はあったらしい」ってそれが信じられん。
あったよ。それを知らない世代でも知識として知っているだろ。模型も出ているし。
おれは東北筋や北陸筋で何度も利用した。
さらに181系電車の食堂車も利用したことがある。

でも、逆に寝台では「北斗星」、「トワイライト」以外では経験がない。
ガキの頃は寝台なんか使えなかったし。

話の流れをぶった切ってすみません。
懐かしの寝台列車について、まとめた書物でお勧めの物があれば教えてください。
絶版は除く。

>>374
大きな書店の鉄道コーナーに行って、
その手の雑誌を手にとって気に入ったものを買え

http://www.shomei.tv/project-580.html

>>366
ここは583団臨でもあくどい商売してたな

１ヶ月後には富士ぶさもこのスレだな…

>>250

1964年９月　東京駅 関西夜行　発車時刻

２０：００　急行　伊勢・那智　鳥羽・新宮行
２０：１０　急行　はりま　　　　姫路行
２０：４０　急行　銀河　　　　　神戸行
２０：５０　急行　すばる　　　　大阪行
２１：１０　急行　明星　　　　　大阪行
２１：２０　急行　第２いこま　 大阪行
２１：４０　急行　彗星　　　　　大阪行
２１：５０　急行　あかつき　　 大阪行
２２：００　急行　月光　　　　　大阪行
２２：１０　急行　金星　　　　　大阪行
２２：３０　急行　第２せっつ　 大阪行
２２：４５　急行　大和　　　　　湊町（現JR難波）・和歌山市行
２３：３０　普通　　　　　　　　　大阪行

昼間に特急電車のこだま・ひびき・つばめ・はと・富士・おおとり（名古屋行）
が疾走。しかし、主力は夜行列車だね。

明星彗星あかつき月光金星ってこんなところを走っていたのか

どうして走る区間が同じなのに、こんなに愛称名が沢山あるんだYO（´・ω・｀）

>>381
昔はそんな慣習だった。東京―大阪の昼間特急でもこだま・つばめ・はととあったし、
新幹線開業後も大阪―博多でつばめ・はと、大阪―広島でしおじ・しおかぜと混在した。
指定券が台帳管理主流だったのが一因。
1968年10月ダイヤ改正でマルスが全国普及したせいか、同一走行区間の列車は同一愛称が原則になっていった。

マルスの愛称名数に上限があったからね

>>379
大木こだま ひびき乙
ってゆおうと思ったら本当に「ひびき」ってゆう特急があったのね。

MR券
ｽﾊﾟﾎﾜｲﾄｱﾛXX号
スレチごめそ

大木こだまの最初の相方は何かで失脚して、代打?にひびきが入った
とか聞いたような…

関西九州夜行のテコ入れとして581･583のリニュ車を作っていたら･･･(バブル期の民営化直後くらいに)
例えば
[ｸﾊﾈB2改][ｻﾛﾈA個改][ﾓﾊﾈB2改][ﾓﾊﾈB2改][ﾓﾊﾈB3ｺﾞﾛﾝ改][ﾓﾊﾈB3ｺﾞﾛﾝ改][ｸﾊ･ｻﾛﾝ半室座席改]
の4M3T重連でなは･あかつき、彗星･あかつきの併結運転とかｻﾝﾗｲｽﾞ交直流版として
車両がくたびれてるから、(耐久補強など)改造費用が馬鹿にならないか･･･w

そこまでいじるなら、ゆうや宴みたいに車体を新製した方が手っ取り早そうだ。

aga

紀伊。

俺が物心着く頃には既に定期便は無くなっていたが、熊野の大花火大会の時に、絵本でしかみたことの無い青い車体が、赤い機関車に引かれて俺の眼前に現れた時の衝撃は忘れられない。

age

>>386大木こだまの最初の相方は“ひかり”だよね？

>>386
>>396
シャブで逮捕

奴隷もん
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1237004148.JPG

ＮＨＫ見てるかぁ？

エキスポドリーム

今日静岡駅行ったら2009/03/15(日)から 静岡駅のコンコース深夜2:15〜早朝の4:00まで閉鎖って出てたけど今までそうでなかったんだね。
やっぱり景気悪くなって ホームレス対策やら節電対策やらをしてるんかね。
例年春の18期間になると朝の上りで、在来線では西から来れない時間帯に乗っても2月より混むようになる。
特に土曜と春分の日〜4月初め、それでも米原以西からつながる時間帯に比べると別世界だが。
一泊した人も居るんだろうけど、静岡県民18キッパーも実はかなり居るんじゃないか？

夜遅い時間でも有人改札が混むようになるし結構な人数が居るだろ
横断乞食って話の時はタブーとして触れられない事実なだけで自由通路になってるところは、閉め切れない場合も多いからな。
橋上駅にもそういう例（通路部分は建設も管理も役所持ちで、公共通路扱いのため終夜開放）が多いんじゃないか？

今度のダイヤ改正で熱海〜浜松直通が増えて、１８利用者にもやさしくなったのかと
おもっていたが、よく見たら、静岡でバカ停ばっかり・・・
下りの浜松止まり多過ぎ。一部を豊橋延長出来ないのかと。浜松分断なんて事になったら最悪。接続がやたらと階段使用の乗換が多い感じ。
静岡、沼津、三島の長時間停車は昔からだろ。遅延の回復時間と新幹線接続の両方だろうね。

長距離乗り通し客にとっては朗報じゃないの？
元々、熱海(三島)〜島田と興津〜浜松系統で分断されていたのが1本で行けるし、
多少遅れても、遅延を吸収できるし。
静岡での時間調整は熱海発豊橋行きや米原発熱海行きの113系が走ってたころからあった
良き時代からの伝統がぶつ切りダイヤで忘れられていただけ

静岡の長時間停車って昔から？ 改正後の441M(熱海12:57発）だと
静岡着14:10、発14:22なんだが、停車中に14:12発島田行きというのがある。
なおかつ興津1404発の139Mが14:20に静岡についてこれが静岡発14:32。

静岡が目的地な人はどっちでもいいんだろうけど、通過する人にとってはわけわからんって思うわ
あとは乗降の時間確保だと思うね。静岡は一部を除いて2･3分停車が定位だから。
去年のダイヤ改正前までは掛川もあったな（地元からも不評だったアレ）。新幹線のダイヤ変更のお陰で解消されたけど。

普通列車で博多⇔広島⇔京都⇔静岡⇔東京まで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1235374959/

普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
http://www.23ch.info/test/read.cgi/rail/1234906815

大いに参考になるよな。特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は

誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けれども、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。
東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば１８切符で行ってきたい。東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。

都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。 東京都港区立公衆浴場「ふれあいの湯」
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/sonota/fureai/index.html
午後3時〜午後11時 （ただし、1月2日は、午前9時〜午後1時）
休業日
・毎週月曜日（ただし、月曜日に当たる日が1月2日、1月5日、5月5日のとき、または9月の第3月曜日は、その翌日に振り替えます。）
・年末年始（1月1日、1月3日、1月4日）

地下鉄浅草線・大江戸線大門駅A3出地下口徒歩10分
地下鉄三田線芝公園駅A1出口徒歩5分

ふつうの銭湯です。 洗い場のカランが少ないので譲り合って使いましょう。
敷地が狭いので、１階が受付、エレベータ、または階段で２階が女湯、３階が男湯、４階が休憩所。
脱衣所はぎりぎり、風呂場はジェット付きの浴槽が一つのみというシンプル構成。

>>390
紀伊か
小学生のとき、クラスの嫌われ者が乗ったって言ってて、その直後に廃止。
みんなで「お前みたいな汚い奴が乗ったから廃止になった」って虐めたな
今思うと、ひどいこと言った。
ごめんなさい。

>>398
酷いｗｗｗｗｗ

>>398
ちょｗｗｗ同じエピソードがあったんだがｗｗｗ
まさか同じクラス？

小学5年まで鉄ヲタだった。幼稚園前からお袋の実家の北九州への帰省の足は往復ブルトレだった。
利用するのはあさかぜ1〜3号、みずほが多かった。
当時は20系のEF65の500のコンビ。東京駅で待っているとEF58で入線してきた気がする。
夏休みに始発から乗るそれは、誰も居ない良く冷えた車内が気持ち良かった。
幼い僕には乗り込んだ時の車内の香りもテンション上がるファクターだった。
川崎駅が最寄りでも、わざわざ始発の東京から乗ったのはお袋のサービスだったのだろう。
陽が暮れ出す頃に止まった駅を出て暫くするとおじさんやおばさん達が寝台を作りにやって来る。上がっている中段ベッドを手前に下げ、そこから枕と毛布は三組、シーツは下段用一組出してベッドを作って行く。僕は朝晩のこの作業を見るのが好きだった。

ブルトレの匂いって、あったよね。
俺もそれ好き。

20系は窓が大きかったのか、それとも中段ベッドだったからか、外の景色が良く見えた。
深夜の沿線、とりわけ何の変哲も無い家並みが幼い僕の高揚した気持ちを際立たせる。
運転停車、直ぐに発車。ガクン、と前後に揺れる。発車時、電車とは違う無動力車を牽引する故の独特の揺れがブルトレらしくて好きだった。
いつの間にか眠り、目覚めるのは必ず瀬戸内の海岸線を朝日に照らされて走っているころだ。
朝の身支度で車内が活気付く。朝の食堂車はいつも混んでいて、残念ながら利用した記憶が無い。結婚前に別れた妻を連れて実家に帰省した際に夕食を摂ったのが最初で最後になった。
それでも停車した駅で買ってくれる駅弁が大好きだった。
下関。ここでEF65からDF55に一時バトンが渡る。

>>402
そうそう、あったよね。あの石鹸のような香り。
昨年に｢富士｣と｢はやぶさ｣のお名残乗車をしたときにも漂っていたよ。
｢もう、乗る機会も時間も取れない｣って覚悟していたから双方とも往復シンデラ。
今でも｢あけぼの｣とか｢北陸｣での感じられるのかね？
上野駅に、足を運ぼう・・・。

当時、関門トンネルは未電化で、ステンボディの交直流両用EF88が活躍するのは随分後だ。
門司。連結時の軽い揺れで再びバトンがEF85へ渡ったことを知る。
発車、ガクンと揺れる。
客車を引くELをスムースにスタートさせるのは難しいと知ったのは最近。
赤い交流系のEF85にブルトレはやはり残念だと思っていた僕は可愛いげの無い子供だった。
後に最強EL、EF66がデビューしたのを知った時、フレイトライナーを引かせるとは何事か、ブルトレを引かせるべきであると一人主張したのは僕だけではあるまい。是即ちファンのコンセンサスであった。
65の500番台から1000番台を経て66に至るまで存外に時間を要した。
僕ら親子はあさかぜ３号を除けば小倉駅で降りなければならない。
到着時間は出来るだけ遅い方が僕は嬉しかった。
小倉駅に降り立ち、ホームから僕らが乗って来たブルトレを眺める。
他の列車には無い電源車が発するノイズと共に、その堂々した姿、雰囲気は単なる長距離列車ではなく国鉄が誇る、｢特別急行寝台列車｣だ。
僕にとっては、やはりブルートレインは特別な列車だった。

昭和49年、親父が急逝。
脳卒中だった。
翌年春、お袋の実家である北九州へ移り住むことに。途中、大阪の叔父貴の所に寄り一週間程大阪観光。
そして新大阪発のブルトレ、彗星、明星、あかつき、どれだったろう。
当時、一度も夜に乗ったことが無かった580？系にも乗りたかったのだが、ブルトレであった。
遊びに行くのではなく移り住むために行くじいさんの家。初めて楽しいとは思わなかったブルトレ。
その後何度なく夏休み、春休みと北九州と川崎をブルトレで往復していた。
その間に僕は川崎に｢戻る｣のだと確信していた。
高校卒業後、上京する為に乗ったあさかぜ2号はマブダチとの別れのブルトレでもあった。その時見た窓の景色とビールの味は今でも忘れない。
結婚前に別れた妻をお袋に紹介しに行ったのもそうだった。でもそれが最後のブルトレとなった。
心残りは親父を含めた親子4人で乗れなかったこと。息子達を乗せてやれなかったこと。
ブルートレイン、この乗り物だけは僕の思い出に於いては欠かすことの出来ないバイプレイヤーだった。

長々とチラウラありがとうございます。
失礼いたします。

>>400
おお、こんな所で元クラスメートに出会うとはｗ

>>400>>407
二人は当時から鉄オタだったの？或いは隠してた？

当時はブルートレインブーム真っ只中だっただから、
鉄道マニアも何も、男の子はみんなブルートレインが好きだった
男の子の大半がNゲージを所有し、
学級文庫の鉄道本を熟読し、
休日はカメラを持ってブルートレインや特急電車の撮影に行く
そんな時代

回想さんは４０代ですかね。僕もＫＡＴＯの模型もってましたよ。周りはトミックスばっかりでしたが...

>>409
良いなぁ、そういう時代。
俺の世代は鉄オタであることは、ちょっと恥ずかしかったな。
俺が過剰に意識してただけかも知れんけど。

JRになったのが小学校5年世代でつ。

今は鉄子っていう女性の鉄道愛好家も堂々とテレビにでてますからね。若者の車離れがすすんでいる今、歴史は繰り返すでまた鉄道がブームになるかもしれません

東京駅の長距離用ホームは自由に出入り出来るから、文庫でしか見たことの無い
寝台列車の実物を見に行ったっけ。

駅員も国鉄テイストだから、客扱い中に車内に入って見学してたら「ほらぁ〜　
乗っちゃダメだよ〜　乗っちゃぁ」って言われて、降ろされたっけ。

国鉄テイストて……国鉄なんだから当たり前じゃん

つか、テイストって何？　学力試験の一種？(´･ω･`)？

他のネタスレと間違えて変なこと書いてしまった
すいませんスルーしてください

>>412
鉄子ねぇ-
アイドルなんて売れない奴を鉄好きの看板付けて売り込んでるだけのもんでしょうに

>>411
オレの1コ下か…

>>416
豊岡とか木村なんて目じゃないくらいかわいい鉄ドルの写真を置いときますね

ttp://sayu.no-ip.com/fairy/img/rabbit2244.167.jpg
ttp://sayu.no-ip.com/fairy/img/rabbit2243.321.jpg
ttp://sayu.no-ip.com/fairy/img/rabbit2242.716.jpg
ttp://sayu.no-ip.com/fairy/img/rabbit2241.770.jpg
ttp://sayu.no-ip.com/fairy/img/rabbit2240.254.jpg

道重が鉄子だったとは知らなんだ

純粋に鉄道が好きな女性のことまで否定する気はないけど、
基本、鉄道趣味に女はいらない
ってゆうか、女に人気が出ると、そのあと必ず衰退する
競馬もプロ野球も・・・

前時代的なお考えで。

鉄子アイドルは女じゃなくて男を釣るのが目的なんだが。

鷹取まやは何処･･･

なぜか公式サイトは残ってて、今年で三十路だそうだが

http://sayu.no-ip.com/fairy/img/rabbit2188.213.jpg
http://sayu.no-ip.com/fairy/img/rabbit2202.468.jpg

>>424
しゃゆぅぅぅぅぅぅ♥♥♥♥♥

女の子でも純粋に鉄道にﾜｸﾃｶする子がいても良いですよね…?

TVで見るような鉄子ﾃﾝｼｮﾝは表に出さないけど､内心ﾜｸﾜｸしてしまう｡鉄道は飛行機や車には無い旅情があって好きなんです｡

>>419
狼においで

>>419
http://www.youtube.com/watch?v=Nl-7ADnE0Ws

>>428
http://www.youtube.com/watch?v=2RIbSdLOrRc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Nl-7ADnE0Ws
http://www.youtube.com/watch?v=15nSQhAMf10&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=B17Bcscf0nI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VRwUJeF25GU&feature=related

>>426 しかし、効率最優先の新幹線には旅情がない。
どんな乗り物も夜行列車にかなわない。
「それしか勝負できないのか」と言われそうだが、それは違う。
横になれる
シャワーや食堂車がつけられる
定時発着
フリーゲージトレインを使えば全線全駅到達可能（笑）

これをどのように生かすか、だ。

その前に、面倒くささが立ちはだかるのだよ。運行に関してのね。

そう、要はJRにやる気が無いだけ。
最大かつ唯一の問題だな。

2段寝台なんてもんが許容できるようになった時点で、
もう国鉄JRにやる気を出させるだけの需要がなくなっていたのも問題だけどな。
本当に需要のある列車は末期まで旧型カイコ棚でも定員の多い20系を
引っ張っていたわけだし。需要は必ずしも快適さにあったわけではないというわけで。

次世代の寝台特急は、「3段詰め込み」の20系ではなく、豪華列車だけだな。
「懐かしの寝台列車」で終わらせるなんてもったいないと思う。

KBS京都でなはあかつきの旅番組再放送中｡

関東人の俺からお願い
誰か録画してYouTubeにうｐしてください。

所でhttp://www1.cts.ne.jp/~k-bahn/page033.htmlのカニ22の写真が北陸となっているのだがこれはあけぼのの誤植だろうか

誤植だろうね

20系あけぼのといえばバックサインが薄く赤みがかっていたがこれはバックサインそのものの色なのか

今、事故で入院中、間もなく2ヶ月。
最近気付いた。病院の掛け布団、毛布にコットンのカバー横で結んでいるタイプ。なんだか懐かしい匂い。ブルトレの掛け布団の匂いと同じだ！

>>440
工マークの浴衣着てるんだな

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

昭和５０年頃の日本海の混雑は凄まじかった。北海道紀行でたまたま秋田駅の
様子を撮った写真がありますが。秋田ではほとんどの乗客は下車しない＝青函連絡
そのまま北海道行きが多数。乗船名簿に記入したことなど若かりし頃の思い出で
涙が出そうだ。６５歳で元気であれば夢のあとを辿りたい。それと面白い事を一つ
大阪駅出発時、ブルトレの運転士は平気でタバコを吸っていた、咥えタバコで発進
運転していたね、当時は何の違和感もなかったね。

>>443
眠気覚ましにもなるからと、むしろ積極的だったと聞いたこともある。

>>443
いまも鴨はたばこ吸ってるよ。
灰皿ついてるし

当時の機関士はよくタバコを吸っていましたね。

私はタバコどころか、　ホームで上半身はだかになっている機関士を見ました。

昭和46年の夏休みに、新得駅のホームで普通列車を曳くSLから降りてきた機関士が
ナッパ服と下着のシャツを脱ぎ捨てて、ホームの水道でバシャバシャと始めました。

ポカンと見ていると、ニヤッと照れ笑いしながら　「今日はあちーのう」　って。
SLを見に行くと、機関助手が泣きそうな顔で投炭や燃え具合を見ていました。

北海道とはいえ、SLキャブは熱い（暑い）んだろうなぁ。
真冬でちょうど良いくらいなんだろうか。

>>447
真冬は丁度いいどころか、焼酎飲みながらじゃないと命がないと言われたらしいぞ。

北国を走る9600あたりの写真で、開け広げのキャブ後に帆布垂らしただけで雪原驀進している光景見ると
「労働環境としては極悪だな」と同情するわ。
C55流改やC58みたく密閉キャブでないと可哀想だ。

二昔前、ホーム喫煙がうるさくなかった頃のローカル線で、
ウテシが列車の先でハイライトかマイセンを一服やってるってのは味のある風景だったね。
折り返し駅だと車掌も一緒にモクやって世間話してる。あれは旅の点景だった。

これが優等列車だともう少しビシッとしててもらわないと、だが。

ぁえ？

タバコの一服で、バスだけど思い出したわ。

修旅のバス集団の後ろで、白Yシャツの数人がしゃがんでタバコを吸っていて
引率の先生に「ゴラァ！」って怒鳴られてたわ。

ウチのバス運転士なんですけどね、不良学生と間違われたみたい。

ハアッー

天の川

急行だいせん銀嶺（大阪行き）と急行大山銀嶺（下関行）、
同じ日に米子で見かけた。

>>449
身体の前は灼熱、後は極寒の世界だったらしいね
でも、密閉式と言ってもテンダ機関車の場合は後部に大穴開いているわけだし、
どこまで効果があったのかと思うよ。

幼少の頃、広島から急行音戸に乗ったことがある。
多分、カープの試合を観た帰りだろう。手動の扉が開き
っぱなしでそこから顔出して後方を見てた記憶が・・。
かなり混んでたと思う。

昔はジリジリジリ〜という金属製の発車ベルであったため、
発車ベルが鳴ると、目覚まし時計で起きていた条件反射で、
飛び起きて天井に頭をぶつける。

現在でも、発車メロディーが鳴ると、携帯電話の着メロと勘違いして、
ついつい携帯電話を取り出すくせに・・・。

質問なのですが
上野発の夜行寝台は後ろのドアを開けたままバックで入線してきていたように思うのですが
１９９０年代の上野では後ろのドアを閉めたままバックしてきたりしていたのでしょうか

能登は開いてたな。

北陸、あけぼのは今でもやってるでしょ。北斗星は数年前までやってたけど今はカニ先頭だから
上野に着いて尾久に入区する時は扉あけてるはず。

昔も今も電源車みたいに貫通扉ないの以外は全部開けてる気がするのだが、
何か変わったっけ？

>>459>>460
ありがとうございます

>>458-462
非常ブレーキと警笛をブレーキ管から直接取っている関係上、貫通扉閉められないはず
電源車やカシオペアは、室内に供給管が引かれている

特別寝台車のネタもここですか。
なぜ一等寝台車でなく特別寝台車なんでしょうか。

アッー！

八甲田、津軽、かいもん、つるぎ、はやぶさの西鹿児島ゆき

上野から直江津行くのにAB寝台付けた客レ妙高9号。

寝台特急出羽

最初に乗った寝台車は、急行「さぬき」で岡山〜東京間。
１０系寝台車の入り口の上部の「２等寝台」という行灯標識に興奮した。
通路側の窓が下降式なのにも感激！
何しろ、こちらは小４の鉄だったからな。
興奮気味にベッドに入ったものの、停車駅では容赦ない到着・発車ベル。
２０分おきに目覚まし時計が鳴っていたようなものだ。
でもそこはまだ小４のガキ。気が付くと熱海だったな。

初めて乗ったのは国鉄末期の下り「あけぼの」ですた。
新幹線開通後だったので発射時間が早まり、
23時頃の黒磯の機関車交換までは頑張って起きてたけど、
消防にはそれが限界で、起きたら庄内平野の黄金色の稲穂が眩しかったなー。

父（故人）はよく出張に行くと切符をもらって来てくれた。
その中でもS43.5だったが京都から東京までの「明星」で後年編成表から調べると
マロネ40の開放ロネ。
父言うには２等が満席だったのでやむなく１等にしたとか。

ドアッー！は自分を売る、いや自分で手で開ける。

アッー！

ある時期、八甲田に仙台ー青森間に寝台車が増結されていたことがあった。
下りの場合、仙台ではたしか2130頃から利用できた。寝台車は５番ホームにと
めてあったのは見ている。しかし、とうとう乗る機会はもてなかった。

その場合冬の暖房はどうしていたのか？

遅レスであれなんだが

＞23時頃の黒磯の機関車交換までは頑張って起きてたけど、
＞消防にはそれが限界で、起きたら庄内平野の黄金色の稲穂が眩しかったなー。


すごく矛盾してる・・・

違う平野だったのでは

年を取ると、いろいろ記憶が混濁するんだろう
この板でよく見られることだが

多分、秋田平野辺りだろうな。
でなけりゃ板谷峠で長時間立ち往生でもしたとかｗ

最近記憶も視力も意識も混濁してきて困る。

1992年頃の急行能登。当時は寝台車。
しかも信越線経由、牽引はEF62だったと記憶する。
勘違いだったら失礼。
寝台で彼女とはじめてしまった。お口にがまんできず、寝台に飛ばしてしまった。
若かりし頃のお恥ずかしい思い出、、、、
昔の彼女＝今の奥さん、、、、
失礼。無視してくれ。

そして誰かに聞かれているかもしれないという
状況で却って燃え上がり周知プレイが癖になった>>481夫妻・・・

解放寝台でヤったんですか。
他の乗客から苦情が来なくてよかったですね。

開放寝台でした話題、以前から結構見掛けたよ。
両親か何かと乗ってて、気づかないだろうと思ってヤって、
朝になって視線が痛かった、というのを前にどこかで読んだな。

>>484
昭和５０年代までなら良く聞いた話で、
新婚カップルがやりまくって、翌日寝台解体のときに、パンティが出てきて困ったとか。

金星おじさんが言ってるんだから間違いないなｗ

52cmしか幅のない三段寝台でよくやれたなあ。

オーソドックスに密着プレイだろ。

寝台って大きく揺れるからそれに任せて…

正常位なら無問題

駅弁も忘れずにな。

>>491
駅弁は無理。対面座位までだ。

通路やデッキなら出来るさ。
どうせマル見えなんだしw

>>492
それは高さが厳しいかと・・・

>>494
変形の対面座位で、お互いに後ろに倒れ気味でやる。
通路側カーテンから体が出る危険性はある。

駅弁は窓が開かなくなったからもう無理だなw

中段に手をついての

立ちバックだ。

ま、車の中でも出来るから何とでもなるんじゃね？

今は個室とか住居と同じで趣が無くなったよなぁ

蚕棚の様な三段式に憧れたなぁ。
結局不惑の歳になっても寝台車経験無しだorz…

４０過ぎて童貞なんていたのか。

明星で５００ｇｅｔ！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1250941022/197n-

「月光」

「日光」

>>503
ｲｹﾈ! つられるところだった、ってそんなの俺だけか ☆＼ﾊﾞｷ

彗星

すばる

安芸

もし「新星」が残っていてグレードアップされてたら、「超新星」になったのかな。

いやむしろ、アンドロメダとかになってたんじゃないの?

松本零士がしゃしゃり出て来そうでイヤだなあ。

>>508
それじゃ銀河は「新銀河」となって復活だ。懐かしの家電シリーズ。
北斗星はすでにあるし。

>>508
「金星」は「大金星」ですね、わかります

金星に続いて水〜冥を走らせてほしかった。

水星は彗星があったので却下

「どうせ土星っちゅうブルートレインはなかろうな」

小学館のブルートレイン入門で土星君？が「明星」見て言った台詞

天王星はなかったが、代わりにセーラームーンではるかが（ry

懐かしい方向幕がようつべに上がってました。

http://m.youtube.com/watch?v=XxgFV3tsZNA&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

http://m.youtube.com/watch?v=pWlWGiSqKDo&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

寝台特急「白色彗星」

寝台特急「おおさくら」

寝台特急「ブラックホール」
ぐっすり安眠できそうだw

そのまま永眠になるな

>>518
発車ベルがあのパイプオルガンの独奏かｗ？

「もくせい号」は飛行機だった（泣

スーパージェッターの流星号のモデルは流鉄の電車だったのかも知れない。

もくせい号と聞くと、反射的にコレを貼りたくなってしまうのであります。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/hanaikei/main/581bon.htm

「ぼくはジェッター、一千年年の未来から時の流れを超えてやって来た。
流星号応答せよ！流星号！ 来たな、よし、いくぞ！」

♪未来の国からやって来た 知恵と力と勇気の子 …

懐かしいなぁ(笑)。
でも、「一千年の未来…」って、今は紀元前なんかよ！って、突っ込んだりして。

一千年の時を超えて未来からやってきた、ならすわりがよかったですのにね

中学生の頃、林間学習で泊まった旅館が山陰線の線路のすぐ脇だったので、
６時頃にブルートレイン・出雲が通るのを見るのをみんな楽しみにしていた。
でも、結局起きたのは８時前。みんな疲れてて寝過ごしちゃったんだよねｗ
陽に照らされて輝いている線路を見ながら「見たかったなぁ」って言って
いると、なんと！その出雲がＤＤ51にあざやかな青い客車を引かれて
通り過ぎていった。なにか運行上の問題でもあったのか遅れていた
ようだ。あの時は感動したなぁ。東京発のブルートレインなんて
みんな見たことなかったから。

林間学校なんて６時半頃には起こされそうですけどね。

寝列
台車

>>527
それいつの話だ？

１０年くらい前までなら出雲は２往復走ってたからもう一本のほうかもしれんがな。


それ以前にどこの宿に泊まったかが気になるな。
（自分の修学旅行が大山から鳥取砂丘にかけてのエリアで、１泊目は浜村温泉の宿だったが、丁度真裏が山陰本線の
線路だったぞ。

>>530
林間学習は中学生の頃でもう20年ぐらい前の話です。
行き先はたしか鉢伏高原だったと思いますが、宿泊した場所の
詳細はよく覚えていません。でも、だいたいその付近の宿だと
思います。旅館の窓からは向かいに山陰線の線路が丘のような
少し高いところの斜面に通っているのが見えました。今思えば、
確かに２往復あるほうの後のほうの出雲だったのかもしれませんね。
１時間半ぐらいずれているというのもそんな感じがしますし。

寝過ごし可能な輪姦学校って初めて聞いたぞ。

>>532
いや、もともと起床時間は８時前に決まってたんだよ。でも
その部屋に居た鉄道好きは出雲が見たかったので勝手に６時に
起きようと決めていたわけです。学校が決めた起床時間に
寝過ごしたわけではありませんから（＾-＾；）

以前　三段寝台に乗車した時、大窓のカバーの脇から外を
のぞけると期待してたら（中*下段は可能）、上段だったので
大窓の上側で小窓しかなく外がよく見えなくて残念だった。
これは、その時本当に冗談かと思った。

修学旅行とか林間学校とかで寝台列車に乗ったなんて人もいるのだろうね、羨ましい

中禅寺湖畔 つたやホテル

キハネフ14ももう懐かしか…

>>537
北陸とオハネフ改造車だけどはまなすで現役だから、まだそう言うのは早い。

寝台特急　きりしま　581系

寝台急行 霧島 鹿児島行

あぼーん

寝台特急　紀伊　１号

人吉や猪苗代、紋別、陸別を通る寝台車

銀河の定期が日本出てたしな、昔は…
(一本は紀伊併結)

二本の間違いでした

名寄本線の寝台車つき普通列車

大正期の話されてもなー

>>546
それって、石北線が開通していなくて、野付牛（今の北見）に行くのに、
旭川から名寄に北上して遠回りした列車でしょう？

>>548

遠回りというのは、石北線開業後の、ものの見方じゃないかなあ…
当時は、旭川→名寄→紋別→野付牛という最速最短のルートを
常識的経路として走らせていたのだと思うよ。

>>549
＞常識的経路
それは同感です。
深い渓谷や高い山は、路線選定調査自体に困難を伴った。
橋梁やトンネル部分も建設費が桁違いに高くなる。

明かりの部分の切土・盛土は受刑者の使役とか流れ者のタコ部屋とか、
機械代わりの単純労働力で支えられたが（比較的安く）、
鋼鉄は材工とも高価だったし、トンネル工事には技能と動力を集中投入が必要。

それにしても北海道の開拓時代の鉄道建設は、
地図も未整備な時代に、藪をなたで切り払って通路を開いて踏査して地形を見定め、
丘を見つけては進路を見定めて、路線の敷設計画を練った。
一応道路（＝江戸時代の人用街道と同然）は先行して出来ていたからまだましだった。
（知人のひい婆さんは、岩見沢から徒歩で旭川近郊に入植した）

路線が決まったら、平らな土地でも原生林を切り開き、中心杭を打っていく。
泥炭地帯では沈下防止に枠を組んで巨礫を敷きつめる。

旧狩勝峠の雄大な線路を見た時、
先人の労苦に頭が下がった。

CRH6

シュプールで走りまくっていた２０系が印象的だった…

大昔は八高線にも夜行列車が走っていたらしいが。

区間は？
まさか八王子ー高崎？？

なつかしのつるぎ

名士列車

明治の北海道など測量に行くだけでも命がけだっただろうからな。
夏場は熊、冬場は吹雪。

磐越西線のロネ

>>557
北海道の田舎に行くと時々、
駐在所から別の駐在所へ徒歩移動している途中で吹雪により遭難死した、明治時代の警察官の殉難碑、なんてのを見るからねえ。
普通、吹雪だったら危なくて出られないと思うが、たぶん雪の晴れ間に早出した途中で天候が変わったんだろう。

その点から言うと、旭川・富良野回りで釧路と野付牛へのルートが明治40年代早々に整備されたことは重要だったんだな。
稚内への鉄道整備はちと遅かったが。

しかし札幌から旭川と帯広をまわって北見に抜けるなんてえらく遠回りなルートじゃのう。
それほどまでに北見峠や狩勝峠のショートカットが困難だったということかね。

>>558
大正10年8月の旅行案内（復刻版）に上野21:00ー（磐越西線経由）−新潟9:25間の普通
列車に寝台の連結がある。それも上越線全通までだが。
会津若松から先が有効時間帯で目覚めたところが阿賀野川沿いの風光明媚な区間を走っ
ていた。これも昭和初期までなので現在からすれば想像はしがたい。

スレチだが当時の磐越西線の阿賀野川沿いの区間は防災設備も整備されていなかったの
で雪崩や土砂崩れが多発。磐越西線でなく、バン落とし線と言われていた。
バン落としとは「イタチを生け捕る落とし」の別名。

はくつる・ゆうづる・あけぼの・北陸・さくら・富士・瀬戸・はやぶさ・出雲・銀河・津軽・妙高・日本海

「彗星」あらば「ほうき星」、「日本海」あらば「太平洋」、「カシオペア」あらば「オリオン」なんて列車名の寝台特急列車があっても良かったと思う。

オリオンはないけど、カシオペアと対になる形でアンドロメダとペルセウスはあった。
日本じゃないけどな。

小津安二郎の「東京暮色」という映画で
上野２１時３０分発奥羽線周り青森行き急行「津軽」の発車シーンを見ました
昭和３０年代の話のようですが、この時代の夜行列車には何ともいえぬ風情がありますね
見送るほうも見送られるほうも、さまざまな想いを抱えつつ汽車に乗り汽車を見送っていたのだなと

小津の作品では東京物語も東京駅のシーンが旅情たっぷりだよ。
岸恵子の出てる遥かなる慕情とか松本清朝原作の張り込みなんかも
当時の夜行急行の雰囲気が良く出てるよ。
当時は20系が出るか出ないかの時だったけれど情緒の点では洗練された
20系より10系までの旧型客車の寝台に真骨頂があると思いたい。
そういう意味では昭和57年改正前上野口の10系寝台を生で見れた
自分は幸せだった。草臥れ加減が行き先の東北や北陸の鉛色の空の
厳しい自然や生活を想像させるのにぴったりだった。

>>566
東京物語で老夫婦が待っていたのは「安芸」でしたね
麦秋や晩春という映画には横須賀線が出てきますが、あの車両（名前、形式？は知りません）も
戦後の日本復興期をささえた名車両のひとつなのでしょう、風情があります

東京物語の原節子は１６歳のときドイツ人監督が日本で撮った映画に出演し
その宣伝のために訪独したそうですが、東京〜下関〜大連〜満鉄・シベリア鉄道〜モスクワ
という行程だったそうです、出発の日、東京駅には原節子をひと目見ようとファンが集まり騒然としたそうです
特急「富士」の１等車（？）に乗り込むのも一苦労だったとか、１９３０年代の話です

つい最近、８０代の祖父から「あさかぜ」に乗ったときの話を聞きました
「あさかぜ」が青い車体になったばかりのころの話らしいのですが
何かの用事で筑豊〜横浜を移動するとき、この新型の特急にどうしても１度乗ってみたいと
切符を手に入れるのにとても苦労したそうです、小倉か門司から乗ったのだと思われます
「駅には、い〜っぱい人がおってねェ、見に来とるだけの人もおったんかもしれんね
汽車が入ってきたけど、これが綺麗かとよ、綺麗な青でねェ・・・」
３段寝台の真ん中はお坊っちゃん育ちの祖父には窮屈だったらしく「よく眠れんかった」と
興奮していたのもあったのかもしれません、鎌倉に滞在して帰るときは「座って帰った」と言っていましたが
当時の「あさかぜ」には座席車もあったのでしょうか
横浜駅で降りるとき祖父は「あさかぜ」の「綺麗な丸いお尻（祖父談）」が見えなくなるまでじっと見送っていたといいます
私は「あさかぜ」に乗ったことがありません、私にとっては伝説の列車です

>>568
最初の頃は座席車があった

>>568
往時の雰囲気を感じられる良いエピソードやね。
座席車もあったみたいですよ、俺もリアルタイム豪華あさかぜは知らない世代で、
ブルートレインと言ったら全車寝台車だと思っていたので、
初めて知った時はちょっと驚きましたｗ
ナロとかナハとかナハフみたいに「ネ」という文字が入っていない車両です。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%8420%E7%B3%BB%E5%AE%A2%E8%BB%8A#.E3.83.8A.E3.83.AD20.E5.BD.A2

そういえばタモリ倶楽部で開館前の鉄博ロケやった時、ナハネフ22の前で
「俺、これで上京したんだよ・・・当時3等車（この頃だと2等車）が1両だけ繋がっててね・・・」
って話をしてたな。

>>571
さだまさしが幼くして急行「雲仙」で上京したエピソードと通底しますな。タモリはさだをネタにしまくったけど。

>>567 70系電車かな？原節子は引退してすでに50年近く経ってるのに未だに
語られるのがすごいよ。ってかこうやって呼び捨てにしてるけど俺が生まれる
前の女優なんだよね。彼女は確かヨーロッパ人の血が四分の一混ざってるんだよね。
満鉄は白系ロシア人の綺麗な女性をウエイトレスとして雇ってたらしい。

>>568　俺は568さんの親父さんに近い年なのかな。偶然だけどうちの母親も
筑豊なんだよ。麻生家のすぐ近く。親父に聞いた話だと結婚して上京した時
乗ったのがさくらの座席車だったみたい。忙しくて仕事の合間に時間見つけて
結婚式やったような調子だから寝台券が取れるはずもなく、新婚なのに座席車
で疲れて上京しなければならなかったのが気の毒だったのだがこれが端緒として
上京してからも苦労のし通しだった。
座席車はこういった急な客や短距離客をさばくためにあったんだろうね。
大いなる驀進と言う映画の中でも親が危篤だとか、大学病院に血清届ける
とかの急用で座席車で九州に向かう乗客が出てくる。

昭和49年、20系のあさかぜで筑豊に帰省したけれど臨時のあさかぜで
オールモノクラス。ナハネフの丸い後ろ姿は小学生の俺には強烈な
印象だった。テールライト回りの赤い輪がよく合うんだよね。
この臨時の20系あさかぜは昭和60年代まで残って
たけれど見たことない？

俺くらいの世代だと20系は、特急だと臨時の「あさかぜ51号52号」と、
「あけぼの」がギリギリ覚えてる世代ですにゃ。
あとは「銀河」とか「十和田」とか「新星」とかの急行。
最初は急行用客車なんだと思ってたもんだｗ

帰省に20系臨時「あさかぜ」の切符しか取れないとガッカリしたものだ
今思うと、一度ぐらいナハネフからの展望を見ておけばよかった

>>569>>570
ありがとうございます、祖父は１等寝台（？）は空いていないし
座席車のほうが落ち着くのでそっちに乗ったのだと言っていました

>>573
満鉄の「あじあ」は本当に素晴らしい列車ですね
時を超え、乗れるものならば乗ってみたい列車です

２０系というのには私も１度だけ乗ったことがあるのだと思います
山陰の大山まで叔父にスキーに連れて行ってもらったとき
小倉から米子まで乗った夜行寝台列車がそれだったように思います
「さんべ」（？）という列車でしたか
列車がよく揺れたのと到着が遅れたことを記憶しています

学生時代、女友達と四国旅行をしたときの帰りに真夜中すぎの別府駅から博多まで乗った
「日南」という列車にもこの旧い客車が連結されていたようです
眠たい眼をこすりながら、そのままアルバイトに入ったのですが
私が今朝、夜行で帰ったばかりであることを知った鉄道ファンであるアルバイト仲間の一人が
「ニジュッケイに乗ったん？」と聞いてきたのを憶えています
列車での旅は好きですが車両の形式や名前などはあまり知らない私が２０系というのが何なのかを知ったのは
随分後のことでした

20系あさかぜは「あさかぜ81号・82号」として平成一桁台まであったよ
その後、設備が劣るという理由から（寝台）急行に格下げされ
「玄海」として引き続き運行、そして廃止された
ググったらいろいろ出てくる。最終は平成8年みたい。

当時、時刻表で見ていただけでも、同様の格下げ寝台急行として
「玄海」に加えて「霧島」や「雲仙」などの、往年の名列車の名前が
ひっぱり出されてきていたことにワクワクしていたもんだ。

自分は20系としては玄海格下げ前の「あさかぜ81号」と、
霧島格下げ前の「明星」に乗った。
生れて初めて乗った寝台列車が上記の20系あさかぜでした。
昭和63年8月、満席でした。JR東日本の車掌は制服も白く、
ナハネフ22含む付属編成は下関で切り離し、
博多まではナハネフ23でした。
上述のように、まだまだ、よき国鉄時代の名残が随所で味わえました。

車両はセキのホリデーパル＋在籍の通常20系の混成みたいな
感じで、ホリデーパルもまだ原色時代だったので列車の外観は
通常の20系の編成でした。
テールの愛称あんどんは登場当時の全く同じ文字式のもので
値打ちがありました。
同じボックスのお姉さんから黄金飴をもらったりと、いい時代でした。
車窓から宇部のレンコン畑の朝焼け、九州に入っては
黒崎などで西鉄北九州線の車両が見えたことが思い出されます。
そちらはとうとう乗らずに終ってしまいましたが、
ナハネフ22のテール展望を味わえたことは私の趣味財産です。
あと、いまだに語られますがとにかく車内が静かなのが
記憶に残っています。

あ「黄金糖」だった。縦に長い台形のやつ
あの飴もなつかしい

その飴、恐らく昨日職場で貰って食べたよ。

「はやぶさ」やら「みずほ」やら乗るときは、
いつも冷凍みかんとボンタンアメが旅のお供だったな

最後に「はやぶさ」に乗ったときは昔を偲んで東京駅で冷凍みかんを購入
車内で小学生の女の子に「みかん食べてるー」って指差されて、
一個あげようと思ったけど、すぐにどっか行ってしまった

ボンタンアメなつかしいね
車内の友は冷凍みかんは定番だけど
干貝柱の粒が縦に長く包装されてるのもあまり見ないね
ゆで卵はどうだろう

>>573
父は昭和２０年代の生まれですが
話を聞いてみると「金星」「あかつき」にはよく乗ったということでした
技術屋であった父は今でも盆栽よりも機械いじりを好む鉄道ファンでもありますが
この「あかつき」というのが２０系だったようですね
この列車は当時、技術屋やビジネスマンがよく利用していた人気列車だったのだと聞きました
父自身は「アレはいつも広島あたりまでは眠れなかった」ということでした
「金星」はよく眠れたそうです、父は今でもこの「金星」号のファンで
書斎にこの列車のパネルを飾っています
厳しい研修、契約、クレーム処理、出張、そして仕事を終えて母との結婚式に九州に戻るとき
父は「金星」に強い思い入れがあるようです

＞ゆで卵
マジックパールとかいうやつ？
あれも定番だね
塩味が聞いてて、うまかった
昔はよく買ってたけど、最近はコレステロールの値が高いので控えてる・・・

>>583 これは失礼、俺は昭和40年代の前半生まれ。
じゃないと親が20系で上京したっていうのと辻褄が合わないｗ
最近は息子の年くらいの人が2ちゃんでは普通何で油断できん、
ははは。
あかつきは筑豊線回りが遅くまで残ってたね。夜に見える15型の
青白い車内が別世界のようだった。あれは昔は急行天草だったから
俺のおばさんはあかつきを知らないでずっと天草が走ってるものだと
思ってた。列車愛称換えるってのは地域に浸透するためにはよくないね。

昭和40年代後半まで10系寝台車混ざった天草の編成をＳＬが補機について
冷水峠越えてた写真を結構見るよ。

旅情の点では窓が開いて草臥れた車内を白熱灯が照らす10系寝台の
方があって、それが東北とか北陸とかのﾜﾋﾞｻﾋﾞに似合ってる、、、ってまだ
言うかｗ　ってかこれは九州人の感覚なのか？憧れなんだな北の地方への。

>>585
昭和５０年３月改正までの筑豊線まわりの優等は「かもめ」「天草」
その後，「明星」
最後に「あかつき」
筑豊線まわりの優等を無理やり残そうとして最後の役目を担ったのが「あかつき」
ということだね。

だから「天草」健在の時代は夜行寝台特急で筑豊線経由はなかったよ。

そういえば臨時列車なのにきっち寝台解体の係員が乗っていて
慣れた手捌きで手動解体していったことも今思い出しました。

>>584
>>582じゃないけどゆで卵といえばただ茹でた卵3個が網袋に入ってて塩を和紙で粉薬包みしてるのしか思い出せない

>>583
「金星」って廃止されてからもう28年も経っているんだね。
俺にとっての「金星」は昭和50年8月で初めて九州へ行った時。
なぜこれにしたかと言えば、時刻表上で東京発のブルトレに混じった
ダイヤだったが当時は客車3段ばかりだったので唯一の電車寝台に乗
りたかったのが理由。
でも当時は選ぶ楽しみもあった。東京発か新幹線乗り継ぎで名古屋発
か大阪発かの選択肢も。
ちなみに帰りは「富士」。

2回目の九州は行き「はやぶさ」帰り「あさかぜ」。他の寝台特急に
も乗りたかったが気づいたら全廃。orz

>>585
「天草」はある世代までの筑豊人には忘れられない列車のようです
他スレにも以前書き込みましたが「天草」に関しては私の身近でいろいろな話を聞きます
叔父が就職で関西に行ったとき筑豊線の線路沿いに実家のあった母は
家族総出で夜の上り「天草」を見送ったと言います
暗くて叔父がどこに乗っているのかわからない、と思っていたら
列車が通過するとき「オーイ！」という叔父の叫び声が聞こえ
祖母は「行ってしまったねぇ」と笑顔で言いつつ涙を拭いていたとか
理由はわかりませんが、筑豊には熊本にルーツを持つ人が比較的多いとも聞きます
「天草」もしくは「阿蘇」こそ筑豊線を経由する夜行としてふさわしい愛称のように思えます

>>590
広島県人にとっての「安芸」みたいな感じだねえ

他のお客もいるであろう車中から
闇に立つ家族に大声で叫びかけるという率直な豪放さは、いかにも九州男児らしいというか、筑豊気質らしいというかw

>>591
叔母は２０代の頃、関西に遊びに行こうとしたら宿を貸してくれる予定の関西の親戚に
「天草」はガラが悪いから他の汽車にしたらどうか、というようなことを言われたことがあるそうです
何本かの列車がいっしょに走っていた時代には
やはり行き先によって列車の個性、カラーなどもあったのでしょうね

自分このスレではそんなに若造なんですかね？

若い頃、釧路−「おおぞら」−函館−２便−青森−「はつかり」−上野−東京−「富士」−西鹿児島
という“特急列車日本縦断”をしたことがある。
丸２日間かけての大移動。
20系に初めて乗ったのもこの時の「富士」が初めてで、今でも歴代最長距離列車としとの記録も、
唯一走行時間が24時間を超えた“寝台特急”への憧れは相当なもんだったね。
遥かな旅を終えるラストコースで、錦江湾の向こうに聳える夕暮れの桜島が、今でも鮮明に焼き付いているね。
在来線の特急を乗り継いで、こんな日本縦断をすることができなくなる時代が来るとは、思ってもみなかった。

最後の寝台特急「金星」が博多駅に入ってきた日、父といっしょに見に行きました
「これに何回も乗ったんですよ、淋しいですね」と涙を浮かべる父に駅員の方は
「同じように言う方が多いのです、『金星』は多くの方に愛されてしあわせな列車です」と答えていました

2010/04/25　14:00〜16:00　ＢＳジャパン
『さよなら！ブルートレイン　寝台特急「北陸」 上野〜金沢の旅』

3月に惜しまれつつも廃止となったブルートレイン「北陸」号。鉄道を愛してやまない男たちが最後の雄姿を目に
焼き付けようと、「北陸」に乗り込み金沢へと旅をする。

約半世紀に渡り上野〜金沢を結んだ「北陸」号が、3月に惜しまれつつも廃止となった。08年「なは・あかつき」、
09年「富士・はやぶさ」に次いで3年連続で姿を消す事となった「ブルートレイン」。自称・乗り鉄「六角精児」と
元JR職員「田中要次」の個性派俳優が上野から金沢、約510km、7時間半の旅へ。郷愁誘う車内、車窓からの
絶景。そして「北陸」を支えた方への訪問。ブルートレイン「北陸」の魅力に迫る。

　西村京太郎がネタとして使った事がある、門司で長崎行きと佐世保行きに切り離し博多経由と筑豊本線経由に別れて走っていた頃のあかつき。

２０系あけぼのw

「あけぼの」はジブリ映画の何とかいうのに出ていましたね
女友達のひとりがこの映画のファンでいっしょに乗りにいきましたよ

やったのか？

ホテルでしましたが乗り心地はまあまあでしたよ
ホイッスル（声）はいわゆるアニメ声で最高でした
何の因果か、後に彼女といっしょに一般公開で見学しにいった海自の護衛艦も「あけぼの」といいました

マジレスが返ってくるとはｗ
乙

>>599
おもひでぽろぽろだな
今井美樹と柳葉敏郎が声を都はるみが主題歌を歌ってたヤツだ

>>594
ｳﾗﾔﾏｼｽ…

>>604
>>601は羨ましくないのかｗ

>>566-567
なるほどねえ。
http://www.youtube.com/watch?v=rTGqZ3upfBc&feature=related

>>605
まるで空気ｗ

>>566
高知の小津高校、もっとしっかりしないと
小津監督が草葉の陰で…

廃止寝台列車の愛称が、相次いで新幹線で再登場。＞さくら・はやぶさ

次は「みずほ」が復活？

俺は10系寝台以前には乗ったことが無い者だけど。
当時、東京発の寝台特急は皆20系だったな。
豪華な車端にびっくりしたなｗ
結局20系は銀河、10系は冬の北陸からの上野行きに数回乗ったな。
手開閉のドアで、雪を除ける様に乗った10系の小さな白熱の枕元灯が今でも記憶に残っています。

心にしみる話がたくさんあるんですね。
いいスレを拝見しました。
俺自身は、丁度>>610さんと同じような経験あり。
10系の寝台車の印象が、自分の好きな寝台車のイメージですね。
私も雪の北陸から乗りました。

10系寝台車は「みやざき」で初めて乗車して以来かなりの回数乗車しましたが、
寝台はともかく、車両の窓が開いたのが良かったですね。
通路側の窓は下にストンと落ちる構造で、止まった位置が窓框に腕を載せてもたれるのに丁度良く、
朝の爽やかな風を浴びながら終着駅へ急ぐ様が印象に残っています。
もちろん、旅立ちの時にはホームの人と言葉も交わす事が出来て、なかなか旅情を感じさせる車両でしたね。
「利尻」「大雪」「狩勝」「まりも」（臨時）「すずらん」「からまつ」「十和田」「津軽」「おが」「鳥海」
「妙高」「越前」「能登」「銀河」「南紀」「はやたま」「きそ」「ちくま」「きたぐに」「だいせん」「山陰」
「さんべ」「かいもん」「みやざき」「日南」「ながさき」
…10系寝台車で乗車したのはこんな列車ですかね。
「利尻」ではオロハネ10なんかにも乗りましたよ。
そういえば多客期には車両が足らず、10系寝台車を座席扱いにしてまで走った臨時急行もありましたね。

20系登場時以降の寝台特急列車（いわゆるブルートレイン）でも、
まだ3等寝台（B寝台）には衣紋掛けは設備されていなかった、と
以前に聞いた覚えがありますが、
いつ頃からB寝台にも設備されるようになったのでしょうか？

（ひょっとしたらスリッパも、かもしれませんがこれは思い違いかもしれません）

2段化あたりからじゃない?

ハンガー、スリッパ、浴衣って、それぞれ同じ時期だったんですかねぇ。

小学生時代（東京在住）母の実家である山口県の宇部に行くために
さくら（西宇部（現在は宇部）下車）、はやぶさ（小郡（現在は新山口）下車）には乗ったことがある
他では大学生の時に陸送（大型車）のアルバイトで東北方面に行った時（ほとんど昼夜兼行で走った）
帰りによくゆうづるを利用した（九州特急のお古という印象がある）・・・

若い時の思い出で今は懐かしいばかり

既出かもしれないけれど、
はやぶさ・あかつき(ともに鹿児島編成・品川持ち）にナロネ２２が組み込まれていた。
昭和４７年３月から１０月くらいまでの短い期間で、すぐにあさかぜに
組み替えられた記憶が。

ニュース速報＋に夜こう銀河の話題が！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279100649/

「みずほ」の名が新幹線の愛称として復活しますね

名前増やしたところで九州の停車駅各駅の
停車要求がさくらからみずほに替わるだけだよなぁ

「はやて」と「はやぶさ」が紛らわしいから、「はつかり」にして、
九州に「はやぶさ」を持ってくればどうだったか。
「みずほ」だと格下に感じる。

「みずほ」って何で扱いが低いんでしょうね。
たしかに当時のブルトレ本だと「乗車率・人気は今一つ」とか書かれてたけどｗ
不定期列車発祥なんて鉄オタでなきゃ興味ないだろうし、
他の九州ブルトレと同じく、食堂車もA寝台も付いてたんだから、
地味とか言われるのは不憫な気がするｗ

豊葦原の瑞穂国は熊本を指すのだという説も

栄光の１番列車「さくら」が最優等でないのがそもそもの間違い

>>624
あれは単に発車順に番号振ってるだけだろ

「富士」はリニアにとっておくのかな。

【豪華絢爛】特急「あさかぜ」の食堂車で出るビーフステーキ、神戸牛の最上級品を使っていた

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/

ダム板とかパン板ってさぁ・・・

>>626
北陸新幹線で使うんじゃないか？w

>>629
北海道新幹線の札幌開業時とか？＞富士

【話題】準特急、快速急行、準急、通勤快速…いったい、どれが速いのよ [10/07/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279976207/l50
■交通編

乗り慣れない路線だと迷うこともしばしば。
早速、東京近郊を走る鉄道会社に尋ねてみたら、
「『特急』『準特急』『急行』『通勤快速』『快速』の順」との明確な回答が返ってきたのは京王電鉄のみ。
あとは
「『快速急行』『急行』『準急』『区間準急』です。『多摩急行』というのもありますが、
　別の路線に乗り入れていて始発駅が違うので比較は難しい」（小田急電鉄）、
「『快速特急』『特急』『通勤特急』『快速』の順。『急行』もありますが近くダイヤ改正でなくなります。
　また、『アクセス特急』が加わるけど、本線とは違うルートなので順番はつけられません」（京成電鉄）。

>>630
北斗では。

所用の帰りに、ふとした気まぐれから、まだ乗っていない20系銀河で大阪から東京まで帰ったんだけど、弁当を買い忘れた。
浜松辺りから腹が減って寝られんかったな。

かなり昔、夏休みにあさかぜ3号に乗った。
1号は取れなかったのでちょっと格落ちの3号。
3号の少し後を臨時の8?号が20系で走ってた。
駅で見てたらドア開けたまま発車。
子供心に大丈夫なのか？と思った。

>>633
銀河は、大阪−東京だから、平行する新幹線感覚で乗ると、弁当忘れたりしますね。
北陸方面の列車だと、十分注意して、ますの寿司とか買い込みますが。

20系のドアは手動だったから、車掌が発車前に閉めて回っていた。
でも、それが間に合わない時はドアが開いたまま出発することはよくあった。
でも、走り始めて15キロだったか、一定の速度になると自動的にロックされて、走行中は開かない仕組みだったはず。
駅に停車した時は、乗客各自が操作してドアを開けた。

そのうちここに日本の全寝台列車が出てくるようになるのかも

この動画、ちょっと感動した。

ttp://www.geocities.jp/memories522/111_igumi/cnt_111.html

既出でしたらすみません。

列車ボーイが廃止されてしばらくは、
車掌さんが寝台をセットしてたな。

はくつるやゆうづるの電車寝台をよく利用していたが、あの小窓は
位置も悪いし、見えないしでまったく役に立たなかった。
はしごも上りにくかった。

寝たまま移動することだけしか考えていなかったのですよ

子どもは得てして上段に寝たがるが、
あの小窓は外の景色が見えず、その点は苛々するよねｗ

寝台車に乗り始めた頃は、“寝ながら外の景色が見たい” というだけで下段ばかり乗っていた。
しかし、旅をすることが日常的になってくると、電車寝台以外は好んで上段を使った。
その方が周囲を気にしなくて済むし、目の前の荷棚も“優先的”に使えて広々できたからね。
ただ、ふつうは席が３番から売り始めるので、空いているとガラガラでも３・４番の区画だけ「満員」
なんてこともあって、訝しがられたこともあったな。
あと14系以降の客車寝台は、４番ともう１箇所だったかな、「業務用」と書かれて、
荷棚が使えない区画もあったんだよね。

何度か書いたからくどくて申し訳ないが、
冬の10系寝台車の下段は安眠できないな。
暖房が強くて冬なのに暑いんよ。
車掌さんは途中駅から乗車する人に気遣いながら、暖房スイッチを切り替えていたとか。
今更なから冬の10系寝台車は中段がいいね。
上段は夜中にションベン行きたくなった時に面倒くさいしね。

>>644
10系寝台車は断熱性低かったから暖房が強くしないと上段まで暖かくならないんだよな

>>645
そうだね。とにかく冬の暖房では、いろいろあったね。
俺の年代だと、10系寝台車以前の車両には乗った経験が無い事もあるけど、
白熱灯のマメ電球の寝台灯や、旧客と混結された編成、手動ドアも懐かしい。
あえてage

上中下で酔いやすかったのは、上段ですか？

同じ区間で上中下すべて乗ったわけではないけれど。

ヘッドマーク無し時代のあけぼのが好きだった。
特に20系時代。

あけぼののサインの地が、うっすら赤味掛かってて夜は不思議な感じだった

S40年代、プラレールのTVCMで「寝台特急も走ってる〜」って583が出てたのを
誰か覚えてないかい？　正面のマークは何だった？ｗ

「つるぎ」の乗車経験談は見ませんね
不人気な列車だったのでしょうか

>>651
大阪入りするのに“銀河”じゃワンパターンだから上越新幹線で長岡まで出て“つるぎ”で大阪入り
したことがあるが。ホームで待っていると“きたぐに”が先ず来るんだが、活気があったよね。
“つるぎ”の客はみんな寝ちまってた。翌朝起きると若者なんて俺ぐらいだったかなぁｗ

「つるぎ」は金沢を通過する唯一の列車だったので、ものすごく速い列車だと勘違いしていた。

座席車のみの「ゆうづる」があったことを最近はじめて知ったのですが
すぐに廃止されたのはやはり乗車率がよくなかったのでしょうか
「はつかり」の夜行として運行すればもっと知名度も高くなったのかもしれません

583系の転換する人手が足りなくて仕方なく座席のまま走らせてたただけだから

列車名でどうのってのは無いでしょ

１４系客車座席のゆうづるもあった。

14系登場の前年には多客臨で12系のゆうづるかはくつるもあったかと

12系が登場した頃は、新車・冷房車、そして高速運転対応というだけで臨時特急にも使用されていた。
「つばさ」「あかつき」「しおじ」に使用され、100円か200円特急料金が割引になっていた。
ただ、「ゆうづる」「はくつる」には使われていないと思う。
後に14系が登場して徐々に置き換えられていった。

12系が出た時は新鮮だったなー。急行電車と同じ車内設備と
ﾄﾞｱが折戸で明るいﾌﾞﾙｰの車体。何か新時代を感じさせた。
中学の修学旅行の団臨で初めて乗ったが、それを見た級友が
｢ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝだ！｣と叫ぶと、鉄ｵﾀの友人が｢正確にはﾌﾞﾙﾄﾚとは…｣
と講釈を始めて、周囲のｸﾗｽﾒｰﾄから｢青いからﾌﾞﾙﾄﾚで良いやろ！｣
ってﾌﾙﾎﾞｯｺになってたなぁ…。
12系は14系や24系の青と同じなの？今となっては20系の青の
重厚さと風格が好きなんだが、どお？

つるぎはよく乗ったが大阪から乗ると京都到着アナウンスを聞いて寝る、新津到着アナウンスで起きるのが定番だった。
周りも京都からのお客が乗ると寝る頃になってたな。

最近、客車やディーゼルでも「電車」とよぶ人が多くなった。
九州ブルトレ廃止のニュースの時「九州に行く寝台電車が無くなるんだって」と言った人に
「東京発の寝台電車は出雲と瀬戸だけで、九州に行ってるのは電車じゃないんだけど」と
言ってしまってドン引きされた。

>>660
明け方、朝日に似合うのは２０系の青１５号かなｗ
夕暮れ、夜の照明に似合うのは新ブルトレ色の青２３号かなｗ

>>662
最近、旅行番組でも気動車が来てもタレントが平気で「電車」って言うよね。
すごく気になるんだけれど。

>>663
それ青23号じゃなくて青20号だろ
あと全角数字は勘弁

まあ、地方の人は年寄りを中心に全ての列車を「汽車」と言ったりしてたしな
婆ちゃんの家からブルートレインで帰るとき、よく親戚に「何時の汽車だ？　送ってやる」とか言われたもんだ

婆ちゃんの家で寝台車に乗るまでの、あの午後の弛緩した時間が何か懐かしい
荷造り済んだけど、遊びに出るほどの時間もなく、ボーっとテレビを見ているだけの時間
早く出たいような、出たくないような・・・

天の川ってオール寝台車だったっけ？

>>667
http://urawa.cool.ne.jp/beppu/a/amanogawa6.html

>>665
下段は議題に関係ないだろ

>>669
でも基本じゃね?
議題以前の問題

なにが基本なのかよくわからん
誰が決めたんだよ
どっちで書こうが数字には違いないし
所定の書式が定められてるような場所ならともかく
指摘厨って言われるぞ

べつに全角厨じゃない
俺もいつも半角だ
だからといってごく稀に誰かが全角で書いてあっても
いちいち指摘はせんわな
もしその掲示板のルールが「数字は半角で記入してください」だったら
俺でも指摘するけどね

何で連投?

>>668
晩年は寝台急行だったのか
�d

むしろ設定当初の1年ちょっと座席車が連結されていただけで
39.10以降は荷物車・郵便車を除きずっとオール寝台車ですよ

銀河
天の川
新星

「だいせん」は見た目は(模型的には)全車寝台でおｋ？

彗星、海星、ひのくに、月光、あかつき、金星、さぬき、安芸、北斗、音戸
ネフがない頃はハフが１両だけついている編成も多かった。

あれはなんでなんだろうな。蒸気時代、機関車からの騒音と動揺が伝わるからとか聞いたことあるけど

>>679
両端が旅客車の場合、両端に座席車で、片方が荷物車だと反対側の端だけ座席車
だからそういう理由なのかもしれないね

ということは、端のナハネフのお客は辛いぞ、眠れんぞ！
…ってJNR当局も分かってたんだね？

考えてみたら20系客車も落成時はナハネフじゃなくてナハフだったね？

>>681
で何で後にキハネフ作っちゃうのか理解出来ん部分だけどね

>>682
座席車としての需要が、まだあった時代だったからではないですか？

>>684
当時寝台列車と書いてあっても
寝台車主体で座席車も全席指定ってことだったしね
そもそも寝台の緩急車が無かったし

>>685
寝台の緩急車、というより
20系客車の寝台車の緩急車、と
書いておいたほうが誤解が無くていいかと

>>686
そうはいっても10系の一般用の緩急寝台車も1963年からでしょ?
団体用はその二年前からあったけど

天の川か臨時日本海だったか
平成二年頃には夏に20系客車で走っていたなぁ
消防に頃、早起きして二階の窓から眺めていた

>>686-687
ということは、その頃以前のJNR当局では、寝台の緩急車なんて有り得んぞ！
…っとか思ってたのに、やっぱり寝台の緩急車いるわゴメン、と変わった？

オハ31の世代とかその次のスハ32の世代にも
マイロネフだのマロネフなんて形式があったわけで

でもさぁ、蒸気機関車の次位って寝られないくらい揺れて騒音で喧しいのかい(・ω・｀)
気にしすぎじゃない？

>>690
で実際に機関車の次位につないでたの?

寝台では経験ないけど蒸気機関車の次位だからといって、特別揺れた記憶はないけど・・・
汽笛の音とかは近いから大きいね。
２０系は別として、連結器の遊間に起因するショックは編成の後部では時に強烈になる場合
もあった。ハネなら転げ落ちそうになるぐらい

JR14系時代の急行能登
14系寝台車のテールマークは急行の文字だった？

>>694
座席車も寝台車も急行表示

座席車にサボは入っていましたか？

｜急＿行｜
｜指定席｜

幕のある急行客車は、登場時は全て赤文字で「急行」と書かれただけだった。
20系急行も、わざわざ「急行」とだけ書かれたテールマークを掲げて走っていた。
急行で最初に絵入りマークになったのは「銀河」で、その後、20系「かいもん」「日南」に登場した。
14系、24系急行で、最初に絵入りになったのも、車種が交換されたこの３列車だったと思う。
絵入りマークは、他には道内の夜行急行「はまなす」「まりも」「大雪」「利尻」に、
昼行でも客車で運転された「ニセコ」「宗谷」「天北」くらいじゃなかったかな。
「ちくま」「だいせん」は晩年12系に絵入りマークを取り付けたけれど、寝台車にはなかったと思う。
他の14系などを使った「雲仙」「西海」「阿蘇」「くにさき」「きたぐに」（客車時代）「能登」
「八甲田」「十和田」「津軽」「おが」などは、全て「急行」か白幕のままだった。

かいもんと日南は地元の子供が送った手紙がきっかけで付いたような記憶がある
デザインもその手紙の主が描いた物がそのまま採用されたんだとか

>>697
おがはJR化前後に客車区の手製？テールマークを掲げたことはあったな

>>699
20系時代は絵入りテールマークの時代があったね

>>695
ありがとうございました
>>697
だいせん、ちくまは12系だけ行燈式でしたね。

晩年の臨時寝台「雲仙」「西海」（20系）にも絵入りテールマークがありました。
相当なご老体なのに車内はきれいなものだったのに驚いたものでした。

↑玄海かな？

運転を再開した寝台特急「日本海」はしばらくのあいだ高い乗車率を記録するでしょうね

富士急で懐かしのキハネフ体験が出来るらしいぞ！

幕のイラストって誰が考案するんだろうね

国鉄時代は黒岩さん。

急行かいもんと日南は地元の中学生

>>692
登場当時の｢あさかぜ｣の上り列車はカマ次位にマロネフ29をつないでいたよ。
(20系登場前。東京〜京都間こそＥＦ58だったがそれ以外は関門トンネルのＥF10以外はＣ62とＣ59のリレーだった)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110617-00000072-jij-soci
短すぎて客がつかなかった寝台列車みたいなのが出てきたなあｗ

ドサ廻りの仕事だから色々乗って飲んで寝たなぁ
鉄じゃなかったからあまり覚えて無いけどｗ

今だったら三段寝台じゃ誰も寝られんだろうね。
昔の人は辛抱強かったんだ・・・

流星・・・。

車体断面が日本と同じくらいのヨーロッパのクシェット・・・

>>712
きたぐにはまだ3段寝台が健在で利用者もいるだろ。
眠るだけなら意外と快適だ。

急行『流星』

そういえば、前は総武流山電鉄っていう名前だったな…

急行流星の存在を裏付ける資料ってあるの？
知る限り交通公社関西版時刻表のみ？

>>718
こんなんありましたw
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo-jp&guid=on&output=xhtml1_0&wsc=da&wsi=0319954d6a7db4bd&u=http%3A%2F%2Fhpcgi2.nifty.com/ousaka/aisho.cgi%3Faisho%3DRyS&ei=gBqHTuXeO8fKkgWXoMmpBg&ct=pg1&whp=30

確か銀河に最初に愛称がついた頃だったかと・・・。

公報・サボ・切符等、流星という愛称の列車の存在を証明するものは
関西版時刻表以外ないんじゃないか？

何十年か前の鉄道ジャーナルに流星のことが少しだが掲載せれていた記憶が・・・。

急行越前

急行丸池

出羽
鳥海
日本海2往復
臨時天の川（20系）
臨時日本海（20系）

平成3年頃にはこんなに走っていた羽越本線

>>724
ところで
そのメ欄は何？

メ欄とは？

>>727
メール欄にある00ｔ00500ryr0000のこと

【マレーシア】ブルートレイン、熱帯雨林で復活　JRから無償提供［11/11/17］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1321486779/
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/111117/mcb1111170501003-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/111117/mcb1111170501003-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/111117/mcb1111170501003-n3.htm

ひのくに・夕月・海星・・・。

ななうら

寝台専用列車なのに、1両だけ座席車が連結されている列車って
いくつかありましたよね？

「なは」「あかつき」のレガートシート以外で。

20系ナロとか583系サロとか
20系は2両だったっけか

横になれるけど座席車扱いなら現役の奴があるなｗ
北斗星運行開始当初は立ち席客対策でスハフ14を増結してたこともあった

>>732
あかつきの佐世保編成にオハ14が指定席として連結されてたけど。
もちろん、レガートじゃなくノーマルのオハ14

>>732
「明星」か「彗星」だかが１両だけ、寝台をセットせずに指定席車としてた事もあった。

彗星 明星ともに583系では2両ありました もちろん寝台セットにセットしました 車掌も黙認 担当車掌区によりましたが

スキー臨も座席を自分で寝台にセットする客が多かったとか

>>732
いなばとか紀伊にもあったらしい

銀河にもあったよね
旧客時代

その辺は改修やら事故がらみでスハネフのスハフ代走もあったんだよなぁ

10系寝台がでてオハネフが無かった頃、スハフ使ってたな

ゆうづるにも、全車座席車が一時あったね。

５８３系の寝台セット解体時間が取れないので座席のままとか、
夜行臨時便に１４系座席車を入れてたとかいろいろあるな

14系座席車登場前に、空調があるだけましということで
12系座席車が特急料金500円引きで使用されたこともあったね

>>736
５０年３月改正時は明星も彗星もそれぞれ１往復は４両，１往復は１両が
座席でした。

５０年３月改正といえば
下りゆうづる３号，上りゆうづる７号は全車座席車。当然この列車だけ
寝台特急を宣言していないし★マークも付いていなかった。

どうせならみちのくにすればよかったのに

>>739
鉄道誌の写真とかで14系旅客車が連結されてるのは見たことがありますね。

>>749
寝台車も旅客車だぞ

寝台車はB寝台しか乗ったことないけど、はくつる583系の下段が一番良かったな〜。
中段寝台の床が今にも落ちてきそうな圧迫感が怖かったけどw
進行方向にデッカい窓から景色を眺めるのが最高だった。
それに比べると客車の通常のB寝台は味気なかった。

海外では新しい寝台列車ができるんだなぁ。スレチだが、参考までに。

ロ仏首都間の直行列車運行開始　欧州２位の長距離路線（12/12 16:44、12/12 17:44 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/337413.html

　【モスクワ共同】ロシア鉄道は１２日、モスクワとパリをベルリン経由で結ぶ直行列車の運行を開始した。
欧州を貫く路線では２番目に長く、ベラルーシ、ポーランド、ドイツを含む５カ国にまたがる計３１７７キロを３８時間前後で走る。

　モスクワはベラルーシ駅、パリは東駅が起点で、冬季は週３便、夏季は週５便往復。モスクワを午前９時前に出発すると、
パリには翌日午後８時半ごろ到着する。ロシア鉄道のヤクーニン社長は１２日、「年内のチケットは全て売り切れた」と話した。

　パリに帰省するモスクワ在住のフランス人女性は「いろいろな国を眺めながらパリに行けるなんて素晴らしい」と話した。

車両自体はMoskvaExpressに使ってたWLABmeeとその改造車のWLSなんでしょ？

ごめん、海外板だと思ったら懐かし板だった

交通政策板に立てました。こちらもよろしく。

【絶滅への】日本の夜行列車【カウントダウン】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1324696154/

583系寝台特急電車『はくつる』の予約、受け付け開始から30秒で完売になったのは
どんなカラクリがあったんだろう？

ここの住人の皆さんは、Ｑがいよいよ具体的構想を発表した
新型寝台列車を、どのように思っていますか？

夜は駅に停めるんだろ、あれ
ただの列車ホテルじゃん

>>758
寝台列車だけど夜行列車ではないのか

65Fの20系日本海見たことある方いますか？

もしいたら524以外に牽引歴のある機体があるか知りたいのですが…
当方は524のみ存じておりますので…

保守

20系日本海といえば81も牽引していたが長岡の庇つきのものが牽いたことはあったのだろうか

ご存知の方はご教授願います

日本海、20系は早く撤退したからないんじゃないの。
81のヒサシ付きは1979年からだから。

20系は75年までだからないですね…
感謝致します

普通夜行列車で寝台車のついていたのは、からまつとながさきだっけ？
大垣夜行に寝台車連結した列車と考えればおかしくはない。

>>765
南紀→はやたま
山陰

新しい列車考えた。
普通夜行列車おそまつ
普通列車で遅く車両がお粗末だから

シェーッ

それはイヤミ（出っ歯のやつ）

急行ことぶき

　　↑

新婚旅行専用急行

津山線にあった(今でもある？)快速ことぶきは「縁起がいい」と人気になったりしてるのか？

>>772
もともとそれがネーミングの由来
今更誰も気にしてないだろ

>770
一度だけ見た。
オロネ１０を６〜８両連ねていた記憶がある・・・。

>774
車内はあえぎ声でいっぱい？

声は当然として。
真っ裸で通路を歩くカップルとかアタリマエの光景。
床は一面にゴム製品や粘液やティッシュが散乱。
途中で何回か清掃員が来るが追いつかない。

http://doraku.asahi.com/earth/showa/090106.html
貴重なことぶき号車内の様子

>>777
その頃のカップルは今70〜80才くらいかな？

>>774
そのためにオロネフ10を改造で作ったって本当かな。
それより時刻表のピンクページに載ってたことぶき周遊券が
気になって仕方なかった。一般周遊券のグリーンバージョンなんだけど
見送り用入場券が10枚だかついてくるんだよな。
現物見てみたかった。ヤフオクにでも出ないかな。

>>774
なるほど、一時期のSLホテル流行は余剰のオロネ（フ）１０を安く買い取ったのかもしれないな。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/54/61e62461ed569629344ba6597bae7a17.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7f/36/mrcbcross14/folder/1528235/img_1528235_50592029_0?1248437351
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/usagi_sun/20101010/20101010192559.jpg

20系ばっかりじゃなかった？

>775
走行音は『ガタンゴトン』ではなく『アハンウフン』？

>>779
改造の名目は臨時用となってた気がする　＞オロネフ10

>>782
初期のSLホテルは10系客車やそれ以前の旧客だった
20系の廃車が始まるのは蒸機全廃の頃だし

>>776
ええのう

本土最南端　大隅半島の港町−志布志市−
http://www.youtube.com/watch?v=H7DztvByDaI
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=QuitbBDQ2kI

>777
大阪(新大阪？）〜宮崎の全車A寝台のことぶき号とは別物だね。

>>777　座席車

こういう新婚列車の号車番号の4号車とか9号車みたいな
忌み数字って、どうなってたんだろう
伊豆急のブライダルトレインは4号車の代わりに寿号車といって
寿の漢字1文字の号車札がついてたそうだが

>>789
食堂車とかラウンジカーみたいなのにすればいいんじゃね？
実際はどうだったんだろ？

逆に8号車なんかは人気集中で指定とりにくかったんだろうな

>>789
伊豆急のは貸切だから号車番号だけでいいけど
国鉄のは席番とかもあるからねえ
特に配慮はなかったと思うが

20系日本海牽引のDD50・EF70にはそれぞれヘッドマークはついていただろうか

ご教授をお願いしたい
もしついていたなら出来れば写真がある文献も教えて頂きたい

>>792
http://www.geocities.jp/koubou625/625/tamura/tamura7.jpg
20系日本海牽引のDD50ってそもそも存在するのか?

>>793
感謝感謝

DD50は米原〜田村で牽いてた
典拠が欲しければARC資料室というところに書いてある
あとはGOOGLE画像検索で出るんだが正面からの画像がない……

>>794
米原-田村か
ヘッドマークは常識的にないと思うが

俺もそう思うんだがそれを画像で確かめたかったんだ……

>796
生では見たことはないが、鉄道ジャーナルなどに掲載されていたＤＤ５０の
写真にはヘッドマークはないです。
EF70やDD51にはあったけどね。

>>796
でもそれって無理だよな
確かにヘッドマーク付きの画像があれば解決するけど
もし、ヘッダマーク掲出がなかった場合は画像じゃ証明不能だ

米原の3番線に到着した日本海と4番線に待機してるEF58
客車は微妙なところで写ってないんだよなぁ・・・
http://rail.hobidas.com/kokutetsu/archives/2008/07/110km.html

>>797
DD51は奥羽区間牽引するからつけてた筈

>>798
DD50にHM台座があるのかとか、DD50と一緒に使われてたDE10はつけてたのか
という方面から攻められそうな気がする

>>799
これHMは元々58についてたのか、DD50から受け継がれたのかがわかれば……

>>793
http://tsc151bonnet.web.infoseek.co.jp/maibara01.htm
http://tsc151bonnet.web.infoseek.co.jp/maibara06.jpg
http://tsc151bonnet.web.infoseek.co.jp/maibara07.jpg

>>795
下関〜門司限定ののEF30とかEF81-300も付けてたから有り得なくはないんじゃない？
距離は下関-門司6.3キロ、米原-田村4.7キロと後者がやや短いが

>>793
一次型の日本海牽引はないのか

>>802
九州特急と比較するのはどうかなあ
http://3.pro.tok2.com/~ning2004/tabiji/kokutetu-matuurasen/gazofiles/00sasebo/03-sakura19671107daito.jpg

>>801>>794でGoogle画像検索で出るといったのはそれなんだ

>>802
時代がちがうべ

>>806
時代は同じだろ

>>807
ごめんな、俺バカなもんで
1970年前後の関門でヘッドマークが付いている画像リンクをたのむ

>807
時代は別。
関門でヘッドマークがつくようになった時代には既に日本海は湖西線経由に
変わっていた。
関門でEF10に一時期あさかぜにヘッドマークが付いていたらしいが、それはヨン・サン
・トウ以前でしょ。

日本海の米原経由は５０・３まで、
関門間ヘッドマークは５９・２以降じゃね？

DD50にはHM取り付け具が装備されていないのでは？

>>811
どうもそこが曖昧なんだ
何しろ資料に乏しい形式だし…

HM受けあるだろ

画像見る限りあるよな？

20系日本海ということで便乗なんだが…

ナハネ20初期車が使われたことはあったのだろうか

尾久にいたのはゆうづるとかで青森行って
そのまま日本海でも使われたことがありそうな気がするんだが…

資料あるいは画像あるいは知識をお持ちの方宜しくお願い申し上げます

頼む……

ううむ

>>814　煽りなのは承知だが、敢えて。

DD50にHMは付かないと思われ。
ttp://moon.ap.teacup.com/nishimino/img/1223895177.jpg
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/railservice/ph171.jpg
ttp://www20.tok2.com/home/kt2251ex/ag30-0041.jpg
ttp://www9.plala.or.jp/kokutetuob/IMG000435.jpg

ううむ
ただ貨物とか旧客は元々HMがないからな……

やはり日本海牽引時の正面からの写真がないとなんとも言い難い気がする……

しかし何故DD50牽引の20系日本海の画像はないんだろうな

俺も探しているがさっぱりだ

>>797に念のため聞いておきたいんだが
そのジャーナルのDD50というのは勿論「20系日本海牽引の」DD50だよな？

ヘッドマークステーなんて付けようと思えば、
後付けでも付けられそう。

>>818
上に引っ掛けるところはあるけど、下を固定するステイがない。これじゃ付けられない。

DD50じゃなくDE10のなら見つけた
こちらのブログ
http://drfc-ob.com/wp/?p=18148
http://drfc-ob.com/wp/wp-content/uploads/2012/03/img_00011.jpg
ヘッドマークはついてない
DD50だけ付けるってこともなかったんじゃないかと思うが

ワンポイントランナーでも関門の電気機関車はＨＭ付けていた

そうだね。凄いね。上の方も読もうね

>>820
時期が悪いんじゃないか
SLブームの時代だからDD50に注目して撮影する人は少なかったんじゃないかな?
撮影に都合のいい時間帯じゃなかったし
それにヘッドマークが無かったと考えれば撮影価値がさらに落ちる訳で

肥前山口じゃなくて、早岐で切り離ししてたんだ

寝台特急あさかぜ・さくら・はやぶさ・みずほ・富士・紀伊・いなば
北星・北陸・出羽・鳥海・はくつる・ゆうづる
寝台急行北陸２号・瀬戸・日南・狩勝・銀河・天の川・新星

>>823
あのフックはHM用じゃ無くて、なにか標識類を掛けるものと聞いた事がある。
ツラ構えが似ているEF58にも漏れなくあった。
誰か詳しい人に正解を教えてほしい。
1次車のフック位置じゃあ、HMが連結器テコにかかってしまうしな。

>>830
いかにも！あれは前部標識灯(前照灯)が消灯した時の予備の灯具を掛けるフックだなっス。
関門間でヘッドマークのフックがないEF81に無理矢理ヘッドマークを灯具のフックにぶら下げた
写真を見たことがあるが、すんげぇバランス悪いのw
PS 下部両サイドについているフックは…、もうお分かりですね。

>>824
おお乙
記事の一番下の写真、解説はナハネフ20だがこれナハネフ22だよな

連投になるが

ナハネフ22が充当されたことが多かった時期とその背景の分析
http://jnrrailroadmodels.blog102.fc2.com/blog-entry-428.html

ナハネフ23？日本海とされる写真の出品ページ
(ただこの出品者はナハネフ20の写真を22として出しているので本当に23かは査定が待たれる)
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e122176481(鉄道ネガ　ナハネフ23　日本海で検索も可)

これもナハネフ23日本海とされる写真(同じく査定が必要)
http://ctv-dmd.sakura.ne.jp/tekken/2010/04/post-940.html

>>828
何の話だ?
さくらのC11なら早岐で切り離しが当然だろ?

>821
当り前やろ。

>>732
昭和４０年頃の博多行き特急｢あさかぜ｣の最後尾は２等座席車だった。
転換式で前方を向いて座る形で。

>>835
よければそのジャーナルの号を教えてもらいたい

いろいろ調べると、決定打には欠けるが、
やはりDD50にHMは付かないと思う。

ttp://rail.hobidas.com/kokutetsu/maibara_730414_2.jpg
ttp://rail.hobidas.com/kokutetsu/archives/2008/07/110km.html

>>838
それ既に>>799が出してるだろ
色々調べる前に過去レスくらい読もうぜ

受ける側が田村だからな。関門なら下関と門司だし、瀬野八D52のかもめも広島発車で目立つけど
米原入線だけのためにHMとか用意しないだろ。いやしかし米原区か。58の髭を磨く米原だから
ありえないことはないかも知れん。けど、DD50汚いよな。

ステーが下にないからそもそもつけられないというのが事実なのか………？

ハイケンスのセレナーデ

>837
そんな何十年も前のこと憶えてないよ。
湖西線開通前のことだけは確か。

只の荒らしか

日本海廃止ということで日本海特集の書籍も少しずつ出てはいるがなかなかDD50牽引の写真は見当たらんな……

>>841
少なくともEF58以降はそうなってるね。ついでにHMをボルトで留めるための穴も上下のステーどちらかには開いてる。

日本海の特集が掲載されていて、大阪〜青森の牽引機の写真がすべて掲載されて
いた号。３０年ぐらい前のバックナンバーを調べてごらん。

ＤＤ５０にヘッドマークは付かないよ。
米原で廃車待ち留置されてる写真はネットでも見るけど
ヘッドマークステーを後付け改造されたものは見当たらない。

>>847
74年の10月号か…？
きたぐにも載ってたかね？

>>848
そういう結論になりそうだな

>849
きたぐにのことは、あまり記憶にないなぁ。

27年前の今日、東京―下関・九州間のブルートレインがEF66牽引に代わった。

>>851
もしきたぐにも併載されていれば間違いないんだが…

どうも80年前後だと他には日本海特集号が見当たらんのだ

しかし考えてみればDD50にも元空気溜管があったわけか…

少数だが装備は立派だな

写真見た限り、元ダメついてないけど。あの距離ならいらんだろ

30年前の日本海なんてBネだけの編成で長距離走るのに食堂も何もないと
散々にこき下ろされてたんだけどな。
当時は北陸線の昼行特急には食堂があるのが当たり前だったからな。

おおよそ25〜30年くらい前のテレビで見たのですが覚えてる方おられますか？

九州発上りのブルトレの話なのでたぶん神奈川あたりだと思うのですが
重い病気か車いす生活の少年が毎朝近所の東海道本線にブルトレを見に行き、
列車に向かって手を振る。毎日の事なので機関士もそれに応え汽笛を鳴らす
という話。

ブルトレ全盛期ということもあり、早朝に頻繁に上京してくる列車群＆感動的
な場面が心に残っているのですがネットで詳細を調べても出てきません。
どなたか覚えてらっしゃる方はおられませんか？

>>857
う〜ん、それって辻堂じゃなかったかな？
確かそんな様な鉄道絡みのニュースを見て、暫くは「ニュースの踏切ってどれかなぁ」って
東海道線に乗る度に辻堂辺りの踏切を気にしていた事があったのを思い出した。

>>857
父ちゃんのポーが聞こえるみたいな話ですね。

>>859
全くもってハゲド

蒸気＋展望車編成時代の上り「はと」にも、そんな話が
こちらのほうは、国語の教科書に載り、昭和天皇が御歌を詠まれたそうな。

あっ、寝台の話じゃなくて御免

>>861
http://www.youtube.com/watch?v=p_yR_BJrXSw
http://www.youtube.com/watch?v=AouYHJkKQ3A

同じく寝台じゃないけど、探偵ナイトスクープの「はまかぜ」の回を思い出した

>>861
京阪間の結核療養所患者と上りはとガールの話だろ。

列車ホテルならばこの前新幹線が止まったときに博多駅に・・・

やっぱ「日本海」かな
さっさとなくなって良かったけど、懐かしいなあ

>>866
むしろ、日本海を博多延長してほしかったけどね。

857です。皆様ありがとうございました。

>>858
辻堂ですか、言われてみればなるほど長い直線の向うから
EF66(そう言えばPFから交代した後って事ですね。)がやって
きたように思います。

長い間忘れていた事でしたが「日本海」廃止のニュースでふと
思い出した昔話です。当時自分と同年代だった少年は今頃どう
してるのかな？ブルトレに手を振りに行くことはいつまでやって
たんだろう？そんな事をちょっと考えました。

>>868
ブルトレに手を振るのは何歳くらいまで許されるのでしょうか。

この歳になってやってたらかなりキモいのは確かだけど。

>>869
何歳になってもいいんでないw
撮りテツなんかでは結構いるぜ！
地方へ行けば集団登校の厨房も手を振ってた。
保線屋も振ってたこともあったなぁ。
ちなみに俺は手を振っている人がいればほぼ100%手を振り返す事にしている。
なんか“失ってはならない人の心”みたいな気がするんだよねぇ…。

あ

「あさかぜ」や「はやぶさ」が花形だった子供の頃、まさかこんな日が来ようとは考えもしなかった

>>872 子供の頃はピカピカだった車両も、今ではボロボロ…
ピカピカだったあの頃は、機関車や車両の知識が皆無に等しかったので
「はやぶさ･みずほ･さくらの機関車は濃い赤だけど、あさかぜの機関車は剥げて色褪せてるなあ」
「やはり、歴史のある元祖ブルトレだから、機関車も長い間酷使されてきたんだろなあ」
と、本気で思ってたｗ

ピカピカの一年生だった君も僕も
よれよれの中年

ん？あさかぜって関門のEF81がそのまま博多まで行く運用だったっけ？

>>875　夕方に竹下を出発
上りあさかぜ　博多→下関
貨物ピストン　下関⇔門司
下りあさかぜ　下関→博多
昼前に竹下に到着

なるほど…
外泊が基本だったんだね。

昔の鉄道ジャーナルとかを集めて、過ぎ去りし日々を追体験する今日この頃

ブルトレ車窓を楽しめるDVDが意外と少ない

ブルトレの車窓は基本的に真っ暗だよ。

でも朝の瀬戸内海(下り)と相模灘(上り)はきれいだったな。

東海道・山陽路の夜はわりと明るい
名古屋・大阪・広島付近の街の灯りを見るのが好きだった
あと、米原や岡山でライトに照らしだされた操車場とか

余談だけど、最近はカメラの性能もいいのか、
サンライズで車窓動画撮ったら、月に照らされた雪の富士山も写ってた
うっすらとだけどね

>>875
>>876
ED76じゃなかったっけ？

>>879
フジテレビの北斗星とかは?

そういえばあったな、そんな番組。
一回だけの番組だったんだっけ？それとも何回かに分けたシリーズ物だったんだっけ？

スレチだが、その頃のフジはオリエントエクスプレスの番組もやってたな。
フジテレビがスポンサーっぽい立場だったからだけど。

>>884
一回だけ
再放送があったかは知らん
同じような企画で高速道路を青森から熊本まで走るのとか
皇居上空から渦巻状にヘリで都内を空撮するのとか
当時のフジ深夜は面白い番組多かったなあ

山口もえ
が出てたのがエロくていいよ。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dUCR02Dn9Fw

http://www.youtube.com/watch?v=f0SZquwwr3w&feature=player_detailpage

http://www.amazon.co.jp/dp/B000J3FFMQ/
は景色が楽しめるが運転席だから
乗った気分は味わえない。

もえ
はこれ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0009EP0HK

>>882 　マジレスすると

あさかぜ4号・あさかぜ1号　　　　　EF81 400番台
はやぶさ・みずほ・さくら　　　　　　　　　ED76

>>885
再放送あったし、近年になってCSで2〜3回やった
でもこれも車窓じゃなくて運転室からの前面展望だな
来月は日本海ラストランやるけど、これはみん鉄なんで車窓もあるかも

高速道路の方は九州から東北まで走破の続編もやった

ao202414
寝台特急はブルトレじゃなく青ですたい

>>889
なるほど

>>885
今は世界一番癌な放送局になったな

http://livetube.cc/%E8%B1%8A%E8%87%A3/%E6%BD%9C%E5%9C%A8%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%882500%E3%81%AE%E4%BF%BA%E3%81%8C%E6%98%8E%E6%97%A5%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%881400%E3%82%9
2%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%99LOL%E9%85%8D%E4%BF%A1%E3%80%80-%E3%82%82%E3%81%86%E3%83%9B%E3%83%A9%E5%90%B9%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A6%E8%A8%80%E3%82%8F%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%9ESP-
潜在レート2500の俺が明日までにレート1400を目指すLOL配信　-もうホラ吹きなんて言わせないぞSP-

http://livetube.cc/%E8%B1%8A%E8%87%A3/%E6%BD%9C%E5%9C%A8%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%882500%E3%81%AE%E4%BF%BA%E3%81%8C%E6%98%8E%E6%97%A5%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%881400%E3%82%9

http://livetube.cc/%E8%B1%8A%E8%87%A3/%E6%BD%9C%E5%9C%A8%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%882500%E3%81%AE%E4%BF%BA%E3%81%8C%E6%98%8E%E6%97%A5%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%881400%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%99LOL%E9%85%8D%
E4%BF%A1%E3%80%80-
%E3%82%82%E3%81%86%E3%83
%9B%E3%83%A9%E5%90%B9%E3
%81%8D%E3%81%AA%E3%82%93%E3%8
1%A6%E8%A8%80%E3%82%8F%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%9ESP-

はじめて電車寝台に乗ったのは20年弱前のはくつる。
（宇都宮→八戸）
値段が高い下段にした。よく眠れた。
帰り（青森→上野）のはくつるは当日の2時間前にみどり窓口いく。
窓口氏「下段はない」。なんとなく引き下がらなかった自分。すると
「７号車の中断は広いがこれでどうだ」「おｋ」
乗ってみると・・・・・この車両は2段寝台なのね。時刻表には書いてないけど。
ありがたかった。

1970年春休み。
仙台23時台の寝台急行上野行きに乗った。
後の新星だと思う。
その時は名無しの寝台急行だったのではなかろうか。
停車駅は　白石　福島　（途中不明）大宮　赤羽　上野。
大宮の次が赤羽で浦和にも蕨にも川口にも停まらないのが自分には不思議だった。

その時仙台駅の放送で、0時30分発寝台列車、普通青森行きがあるのを知った。
青森まで9時間かかるとして、最後まで寝台なのだろうか。

>>898
新星って昭和39年の10月改正からあるけど
普通の寝台列車なんて無いし

>>897,898
>>362 の人も書いてますけど、
モハネ582はパンタグラフと周囲の屋上機器の部分だけ屋根が低くなっていて、
その下の部分だけは２段でしたね。１輛全部が２段の電車寝台はありません。
1970年では、名無しの急行はありませんね。
寝台車が編成に入っている普通列車は、九州、山陰、紀勢、北海道に
ありましたが、寝台車が主体の寝台列車はありませんね。
仙台を０時台に出る青森行きは、急行「八甲田」でしょうか。

私も、寝台車には1970年代から、北陸２号、南紀、明星、あかつき、
あさかぜ、銀河などにお世話になりました。
20年前にトワイライトにも１度乗りましたが、まだ現役なんですね。
サンライズ瀬戸や出雲に１度乗ってみたいと思いますが、機会がありません。

皆さんありがとうございます。
はくつるの中段の件はみどり窓口氏に「中段で広いところがある」と紹介されたと思う。
その車両全部2段というのは、自分の歪曲された記憶です。
寝台普通青森行きは、何して8歳の記憶ですから、間違ってインプットされても
勘弁してください。
すでに新星だったのですね。仙台で21時30分より前にすでに入入線していて乗車できました。

サンライズ瀬戸は最初のころにA個室に乗りました。なぜかまた利用したいとは
思えなくて、2回目はまだないです。西日本車両の出雲A個室・出雲Bツイン個室を
使ったことがあったので、居住性で大きく見劣っていたのでしょう。

はなぶさのB個室下段は、知らない段階で偶然利用しましたが、お得でしたね。

熊本から乗ったはなぶさA個室だったか、大分から乗った富士A個室だったか、
どちらかを利用した時ですが、小田原で多少遅れていて、電車過密時間帯へ突入。
小田原到着後急に
「この列車は貨物緯の線路を通ることになりました。東京着の時間の予定がたちません。
貨物列車の間に運転するため、さらにどのくらい遅れるかわかりません。お急ぎの方は
向かいの東京行き電車をご利用願います」
小田急でもよかった自分は迷ったうえ下りちゃいましたけど、今思えば
惜しかったなあ。沿線の風景を見えるチャンスを逃しました。

伯備線経由の出雲号（西日本車両）A個室で岡山付近で目覚めてずーっと
風景を眺めていたのはいい思い出です。

>>902
はやぶさな

奥羽本線を経由していた頃のあけぼのが懐かしい。

あけぼのは今でも奥羽本線経由だが

福島からってことかな？

青森と秋田の間の線区を何だと思っているんだ

まぁでも懐かしいって言ってるんだから奥羽南線ってわかるよな
わかっててこうやって突っかかるんだから、意地の悪いクソジジイなんだろうなｗ

鉄ヲタなんてアスペもちだらけなのに精神疾患を意地の悪さに結びつけるのは
足の不自由な人が車椅子に乗ってるのを楽をするなと罵倒するようなものだぞ
そういうことも配慮しないと

せやな

坂道のアポロンて深夜アニメにブルトレ出て来たで

「さくら」か「あかつき」か

昭和45年頃だったか、その頃は姫路駅は夜行列車のオンパレード。ホームの駅そばを喰らい
次なる岡山を目指したもんだ、次は岡山、岡山ー

今や本線上を走る夜行は、サンライズ瀬戸＆出雲のみ。せめてこの列車には暫くは残って欲しい

１０系の寝台急行が夜行列車っぽくて好きでした。
たまにやってくる２０系の特急は華やかだった。
昭和４０年代前半頃の想い出です。

日南に乗って、津久見で反対の日南に乗り換え

>>916
夜行だいせんに乗って、香住で上りから下りに折り返す。良くやった。

旅行した1週間後に餘部の事故が起き、吃驚したが。

昭和50年代
友人が親の実家がある函館に毎年のように
行ってて羨ましかった。
当時、583のパンタ下は広くていいとか言ってた。

でもあの頃、青函トンネルがあったら
面白かっただろうと思う
上野発釧路行き・・・・

青函トンネルも瀬戸大橋も寝台列車全盛期に開通していれば、
札幌止まりとか、高松止まりとかじゃなくて、もう少し面白いことになってたんだろうね
九州行きの寝台列車みたいに

深名線に乗るためだけに
札幌から下り夜行オホーツクに乗って上川で降り、
今度は上りの夜行オホーツクに乗って深川で降りた。

深名線も夜行オホーツクも今では鬼籍入り。
上川からでも楽に座れた時点で終わっていたね。

栄華を極めた時代が遠く過ぎ去ったのは鉄道ばかりではない
昭和30年代は赤いﾊﾝｶﾁや嵐を呼ぶ男など純粋な娯楽でありながら名作と呼べる作品が並んだ
最近のは例えば僕は黄身のためにこそ死ににゆくのように何か裏の宣伝意図を感じる代物ばかりだ

盆と正月だけでも
さくら復活ｷﾎﾞﾝﾇ

>>922
さくらはもうダメだな
はやぶさも・・・
じゃあ、みずほで・・・

やっぱ、あさかぜだな。

>>923
いや、富士でせう

ブルトレの需要がなくなったんだな

あけぼのと北星が好きだったな。
ヘッドマーク無しのＰＦが好きという異端者な俺。

>>921
裕次郎映画の多くは洋画の焼き直しが多いし、マンネリだし……
裕次郎の歌と、娯楽が少ない時代にマンネリを楽しめた余裕で保ってたようなもんだ

１８７２（明治５）年に横浜―新橋間で鉄道が開業して１４０周年を迎えるのを記念し、
ＪＲ東日本横浜支社が１０月、東海道線から２００９年に引退した寝台列車「ブルートレイン」を
限定復活させる特別企画にファンの人気が集まっている。

日本の鉄道発祥の地・横浜では、ほかにも記念電車運行などのイベントが予定されており、
話題を呼びそうだ。

特別企画は１０月１３日と開業日に当たる「鉄道の日」の１４日。
親子２人一組の日帰りツアーは発売と同時に売り切れ。
横浜から秋田までの１泊ツアーも残りわずかとなった。

日帰りツアーは１３日に東京駅と東海道線・早川駅（神奈川県小田原市）の間を往復。
昼間ながら寝台列車の旅を楽しむことができる。

*+*+ Sponichi Annex +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/15/kiji/K20120915004119610.html

早川でどうやって折り返すんだ？

早川は小田原で折り返す電車の引上線があったはず。
機関車の付け替え（機回り）はできないと思うが、ＰＰだったら問題ないと思う。

熱海まで行けばいいのに

熱海も直接折り返すにはダイヤやホームの制限があるから、隣の来宮に早川と同じような引上線がある。
ここを使えば熱海まで運転できると思うが、何か留置車両があったりして使えなかったのかな。
どうせなら「あさかぜ」とか、昔のヘッドマークを付けて走らせて欲しいな。

どうせ金帯なんだろうなぁ
いや、まああさかぜも金帯時代あったけどさ

秋田行なんかじゃなくて、そのまま東海道山陽本線をつっ走って欲しい。

北斗星登場直前の三色帯まぜこぜのゆうづるが好きでした。

折り返しかけるなら早川よりもむしろ真鶴のような気がするが。
なんで早川なのか分からんな。

石橋や米神なんかをブルトレが走った日にはもうね

>>936
根府川に集まる撮り鉄の傍若無人ぶりを阻止するため。

東海管内を走らせられないのは分かるが
上野→大阪(上越・北陸経由)とかできないかな？

ニコ動の走らせた列車が走ったんじゃなかったっけ？
大阪→上野（東海道湖西北陸信越上越高崎東北線経由）で

「夢空間」を連結した多客臨が上野−神戸を上越・北陸線経由で運転されましたね。
上野で神戸行きの表示に違和感いっぱいでしたけどね。

JR東日本が行った男性客に対する乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

ふぉしゅ

出羽鳥海臨時日本海天の川

はやたま

からまつ

はやたま　山陰　ながさき

tes

だいせん

りゃく

ちくま

２ヶ月前に、消えた

急行 きたぐに

そろそろ次のスレよろしく

利尻　大雪　まりも

みやこ

>>792
このまま走行してたのかは分からないけど一応DD50が日本海HM付けてる

ttp://blogs.yahoo.co.jp/sigatubakabon2/folder/123163.html

>>935
今でもあけぼのは三帯ごちゃまぜだし､折戸と引戸も混在してる｡

半人前という言葉を明星から学びました。

>>958
F寝台の事か？

サンライズゆめ
既出ならスマン

16:00頃の「さくら」を筆頭に大量の20系寝台が出発していた頃の東京駅が懐かしいな。
13番線が機廻し線で、あの頃は東京駅でも線路にウンコと濡れた便所紙がたくさんあって…

富士のB個室って山側だからつまんないんだよね。
上りは富士山見えるけど。

>>962
高千穂の普通客車で西鹿児島まで行った俺からすれば夢のような話だが…
せめてクーラーのついたG車にしたかったけど、指定が取れないんだよ…

国鉄末期のはやぶさとか富士には車掌が何人くらい乗車していたんだろう？

>>964
寡聞にして知らないんだが、あさま山荘事件で動員された
機動隊員よかはさすがに少ない気がする

昭和50年代半ばのこども向け図鑑に「東京〜熊本４人、熊本〜西鹿児島３人」と出てた。
車掌長、専務車掌、あと前と後に1人ずつかな

夜行ちくま

>>965
似たような人数だったのでは？

「はやぶさ」の末期（単独運転時）は、東京発着のブルトレで唯一博多車掌区の乗務だった。
東京−博多が３人、博多−熊本が２人、熊本−西鹿児島が１人だったと思う。
３人のうち１人が東京−熊本の乗務で、２人が東京−博多の乗務、そして博多−西鹿児島の乗務だったはず。

列車ボーイは含めず？

全部、寝台車となっております。

>>969
今そんな時代の話はしてないだろ

カニには荷物番がいたの？

荷物よりもむしろ発電機のお世話係だな

しかしカニは煩かったなあ
定格出力出しっぱなしのディーゼルだからね
たしか、搭載されていたのはDMF31系だったよね？？

>>972-973
荷物は荷物でニレチがいたでしょ。
山下清みたいな格好した人ｗ

急行あきた

>>968
富士は東京〜大分が東京の車掌区で大分からは大分の車掌区担当だよね？

Bすんだい

え〜ッ死んだ

死んだ医者頼む

ショック！ どうしよう

参院選

新幹線の博多開通後も、まだそれなりに九州ブルトレの乗客はいたそうだよ。
新幹線博多延伸後も飛行機が嫌いな人がまだ乗ってたんだが、のぞみが出来て新幹線がスピードアップしたのがトドメだった。
あれで九州ブルトレの乗客がガクッと減ったらしい。

青函トンネル開通直後は空前の人気だった北斗星だって今やあの有様だ


「はやぶさ」の末期（単独運転時）は、東京発着のブルトレで唯一博多車掌区の乗務だった。
東京−博多が３人、博多−熊本が２人、熊本−西鹿児島が１人だったと思う。
３人のうち１人が東京−熊本の乗務で、２人が東京−博多の乗務、そして博多−西鹿児島の乗務だったはず。

分割民営化を見据えてブルトレ復活へのチャレンジとして金帯あさかぜを造ったんだもん。

でも、北斗星くらいの豪華さはないと厳しかったね。
当時はバブルに向かう中で、金帯あさかぜ程度の設備では値段に比べて満足できなかった。
１９９０年くらいに乗ってみたけど、ちょっとガッカリした記憶がある。
のぞみが出来てスピードアップした時に、一気に乗客が減ったらしい。

そりゃバスとか飛行機とか競合相手はたくさんあるけどさ、
まずは身内の新幹線相手に完敗してちゃ話にならないってことでしょ。
飛行機に所要時間で負けても、空港での乗り換えの不便さとかで言い訳できるけど、
全く同じ東京駅〜博多駅で後から出た新幹線に追い抜かれたんじゃ言い訳のしようがない。
飛行機嫌いで陸路で行っていた人たちが新幹線にシフトしたんだろうな。
新幹線で東京〜博多を乗り通しても、それほどキツクない時間になったってことだ。

発車時間繰り下げはいいけど、東京着はどうなったの？ 約１７時間走行として、翌１０時過ぎ？
やっぱダメだろ。もっと遅く博多出て、その日の２３時４５分に東京に着いちゃう新幹線があるんだし。
新幹線がスピードアップしたから広島くらいまでは東京から新幹線で帰っちゃうもんな。
なにせブルトレより出発時間がかなり遅いのに その日のうちに着いちゃうから。
でも夜行列車の狭苦しいコンパートメント寝台に押し込まれたり
ボックスシートで一晩過ごした経験が忌み嫌われていった結果が個室化であったり豪華列車化であったり
あるいは列車そのものが消えて行ったりという結果につながってるわけで

読むのに17時間かかった

どっかからコピペして来たのか知らんが、
重複した部分や、逆に話題がブツ切りになってる部分が多すぎる。
コピペに失敗してダブりが出来てんのか？とか
推敲中に「書き込む」押しちゃった？と思うぐらい、未整理な悪文。

>>984
５分以内で読んでいるのに「17時間かかった…」って…？

どれ、推敲してやろう、と思ってやり始めたら、
本人の文章がほとんど残らなくなってしまったので、やめますた^^

俺の頭が悪いから要領を得ないのかと思った。

>>986
100年ROMれ

次スレ
懐かしの寝台列車を語るスレ2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1366967282/

とびうめ

は寝台列車ではなかったか…

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/d/dc/Tobiume02.jpg/250px-Tobiume02.jpg
http://www.vspg.net/jcg/cl09/cl09-4.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kobeoyaji/20120201/20120201212152.jpg
http://u.jimdo.com/www47/o/s1f14f5e63e7aed84/img/i10a732ba055055af/1362380425/std/%E3%81%A8%E3%81%B3%E3%81%86%E3%82%81%E8%B1%9A.jpg
http://image1-3.tabelog.k-img.com/restaurant/images/Rvw/9947/320x320_rect_9947990.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Tobiume_credit_cooperative_head_office.JPG/300px-Tobiume_credit_cooperative_head_office.JPG
http://ameblo.jp/train-plus/image-10119752513-10078655902.html

早いこと埋めようぜ

寝台が上・中・下じゃなくて松・竹・梅だったらヤダな

下関や門司の機関車交換
門司でのはやぶさとの別れ
それら全部見に行かなかった
せっかく富士に乗ったのに

鉄じゃないから鉄と思われるのがいやだった

どうせ梅スペースなので、シャレで>>983を書き直してみた（乗務員数の話は除く）。

>九州ブルトレは、新幹線の博多開通後もそれなりに客が乗っていたが、
>「のぞみ」運転開始に止めを刺されたらしい。
>新幹線の所要時間が、東京〜博多を乗り通してもそれほどきつくないものになり、
>ブルトレにこだわっていた層も新幹線に移行した、という事だろう。
>上りの博多→東京や、下りの東京→広島のように、ブルトレよりずっと遅くに出る新幹線が、
>その日のうちに目的地に着けるようになっては、さすがにブルトレの勝ち目はない。

>時間で勝負にならないなら設備はどうかと言うと、これも問題があった。
>金帯「あさかぜ」には、バブルに向かう頃（1990年前後）に乗ってみた事があるが、
>値段と設備が釣り合っていなくて、ちょっとガッカリした記憶がある。
>ああいう時代では、最低限「北斗星」くらいの豪華さがないと魅力に欠けた。 
>旧来の夜行列車の狭苦しい寝台やボックスシートが忌み嫌われた結果、
>利用減→列車の廃止に至る例が多かったのだとしたら、
>個室化・豪華列車化は、その究極の対策だったと言えると思うが、
>金帯「あさかぜ」程度の設備では、その面でも中途半端だったと思う。


言いたい事はほぼこんな感じだったんじゃないのか、と想像するが…。
もうおれの文章になっちまって、ほぼ原型ないけどなｗ

娘とラスト数ヶ月となった富士に乗った。
宇部で車窓に123形が見えて、別の親子連れの男の子があれなあにと聞いていた。
父親は答えられなかったが、俺も代わりに答えることはしなかった…

津軽十和田八甲田
能登越前
何もかも懐かしい
寝台に乗ったのは少ないけれど
いつも自由席さ

999号

次スレ
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