1 :
Socket774:
2 :
Socket774:2014/01/21(火) 11:46:46.84 ID:+LvXd5FM
こっちが本スレか
3 :
Socket774:2014/01/21(火) 11:48:01.52 ID:5NrKKSeZ
おかC変なのがスレ立てたけどこっちが本スレか?
4 :
Socket774:2014/01/21(火) 11:55:41.94 ID:EBk7mFla
長期運用するためにグラボ何つけようか悩み中DisplayPortは必須だよな
ラデオンは使ってる奴がキムチ悪いから絶対に使いたくない
5 :
Socket774:2014/01/21(火) 12:05:47.00 ID:CieHnB2A
ここでええんか?
6 :
Socket774:2014/01/21(火) 12:06:21.39 ID:CieHnB2A
俺らラデオン使ってるけどイケメンだよ
7 :
Socket774:2014/01/21(火) 12:26:40.51 ID:RErx2avc
PCでの録画はどうしても家電物の3倍から5倍もの電力を必要とする。
8 :
Socket774:2014/01/21(火) 12:57:19.92 ID:LllUygcT
そろそろXPから7に変えた方がいいかなと思ってきた
9 :
Socket774:2014/01/21(火) 13:03:36.10 ID:+LvXd5FM
2つ以上の番組を同時録画しながら
LANで録画ファイルの移動をしても
エラーが出ないようにするには
どの位のスペックが必要ですか
7対応表
1 △
2A ◎
2B ○
3 ×
>>10 スペックじゃなくてLANケーブルに拘れ!
どんだけ良いLANチップでもケーブルが糞なら意味ないハブも100とかだと無意味
>>11 7対応表
1 △
2A ○
2B ○
3 ◎
PT1Rev.A △(ハードの不具合はさすがに修正不可能。引っかからない保証もない)
PT1Rev.B ○(今時のWin8機でPCIバスにネイティブ対応しているマザーはかなり少ない。ブリッジでの動作保証無し。)
PT2 ○(同上。RevA/Bともに同じ。)
PT3 ◎(今はPCI-Eがネイティブになった&ロープロ対応のため対応範囲は広い)
※最新ドライバはxp/Vista/7/8/8.1(32bit/64bit共)に対応。
鯖版(WS2003/2008/2008R2/2012/2012R2/WHS/WHS2011)での使用は自己責任で。
転載だが
7対応表なのに
PCIバスに対応してるマザーだのロープロだのって関係なくね?
>>10 HDDの問題だからドライブを分けるとかSSDにするとか
EDCBならHDDの書き込みが追いつかなくなるとメモリにバッファしてくれる
OSは、無料のLinuxが良い
Windowsは、評価版使う以外に無料で使う方法が無い
>>12 むしろLANが100baseの方が並行して録画するには安定しそうだがw
何言ってんだあっちはキチガイが建てたスレだろ?
こっちが本スレね
21 :
Socket774:2014/01/21(火) 18:18:07.54 ID:dqab4gJF
>>10 LGA775のセレロンでやってそれくらいじゃエラーになんかならんよ。
>>12 LAN、ハブ共にギガビットです
>>15 SSDは寿命が心配ですが検討してみます
>>22 同じ775のE3200ですが
1番組でも録画中に追いかけ再生や
他の録画ファイル移動させると
かなりの確率でエラーが発生します
そりゃLANの転送速度がHDDの転送速度に追いつく環境なら
ファイル移動なんかすればHDDはフル回転、とても録画まで手は回らんだろう
>>23 エラーって何のエラーだよ?
E3300のセレロンだが、BSの2TS同時録画&録画済TS再生&TSをNASにコピー&TSを別ドライブにコピーしても
問題ないぞ。CPUは80%台。HDDはWD20EARX(コピー先はEARS)。
HDDは、OSとデータ分けてます!って知人が居て聞いたらパーティション分けてるだけだった
内側と外側で速度が違うから内側だと速度遅くなるよと言っても信じてなかった
で、年1回位のペースでパソコンが壊れたとかHDDが壊れたとか泣きつかれた
パーティションすら切らないCドライブオンリーよりも万倍マシだと思うけどなー
>>26 普通にやれば外周側のパーティーションにOSが入るだろ?
SSDをシステム専用、データはHDD
今では当たり前の構成です
前スレ
>>977 Foltia Anime Locker でリアルタイムトランスコードしてる
WimaxやLTE(AXGP)でも十分視聴できるよ
ビットレート落としてトランスコードすればそれより遅い回線でも見れないこともない
問題は電池だ・・・
>>25 俺のPCとよく似た構成っぽいな
OSデータともにHDDでエラーなんてないわ PT2
録画エラー再生できないのが何個かあった時不具合わからず
PCでなくて台風の時にアンテナの向きが変わっただけだった
XP運用でデフラグとか殆どやってない
【目的】省エネ
【CPU】CeleronG1610
【M/B】ASRocK H61M-VS3
【RAM】W3U1600HQ-4G
【VGA】オンボ
【SSD/HDD】システム用:Intel 330 SSDSC2CT120A3K データ用:WD赤 WD10JFCX
【ケース】サイズ MONOBOX ITX2
【クーラー】オンボ
【電源】AC150-AP04AA
【OS】Win7 Pro 64bit
【ワット数】未計測
某所にも書き込んだけど・・・
こいつで組む予定だが、M/BのH61M-VS3って入手困難なのかな
ASRockのページには出るんだが、日本語ページでヒットするのがH61M-VG3の方しか無い件
チューナーはPT3を2台
入手困難以前にHDMI出力がありませんのでここでは認められませんよ。
それでも構わないならお好きにどうぞ。
>>33 VS3はネットワークが100Mbpsだから致命的、VG3は1Gbpsになってる分マトモ
でもそんなのよりも俺とECS H81H3-M4 でいこうぜ
ありゃ、VG3が1Gbpsだったか
逆だと勘違いしてたハズカシイ
VG3に変更で行きます
smb3.0のマルチチャンネルでファイル転送爆速だぜ〜にしてる人いる?
メインでエンコとかやるなら結構快適になる思うんで
dual lanのitx結構あるしwin8同士で繋げてる人もおるだろうし
相変わらずHDMI厨とテンバイヤーのたまり場になってんな。
39 :
Socket774:2014/01/22(水) 12:41:48.25 ID:hDcbVoYX
マジな話WindowsHomeServer2011のサポート切れたら、PT鯖のOSはどうする?
ローカルでのWinOSとの繋ぎやすさはもちろん、外部からの接続も柔軟にできる
そんなOSあるの?
その辺を簡単にやりたいならfoltia買ってきて入れるのが一番楽だろ?
OSの話してんのに、カスな会社のクソなソフトのステマしてくるゴミは氏ね
foltia入れてるPC起動してねえわw
WindowsHomeServer2011の
メインストリームサポート終了日は2016年4月12日
あと二年以上あるしなんか後継でるんじゃね?
まぁ出なくてもその日以降使えなくなる訳じゃねーし
あんま気にし過ぎると禿げるぞ
ID:hDcbVoYXはすでに禿
>>41 ドライバやらソフトが動くかどうかとか一切抜きでOSだけって意味ねーし。
それこそLinuxでもFreeBSDでもFree-DOSでも好きなの入れとけ。
そもそも製品名出したらステマとか言ってたら、PTxを扱ってる
このスレ自体がステマスレでF.Aだわw
正常稼働してる現行環境から乗り換えるのに、ARIB-Bの解釈次第で
明日無くなるかもしれん会社の有償ソフト選ぶとか、どんな罰ゲームだよ。
サポート無くなってセキュリティ対策なしで運用するのがOKなら
最初からWHSを継続して使うわ。
アニメロッカーが有償なだけでfoltiaはオープンソースだろ。
アニメロッカーが気に入らなかったらfoltia改造したらええんとちゃいますの?
自分は新参者だけど…
こっちが本スレでしょうか?
そうだと思うよ
テンバイヤーのいる腐ったスレでも本スレなのか?
>>49のスレも、早速転売屋が湧いとるやないか。
PTの縛りがない分、余計転売屋のレスでカオスになる可能性も微レ存。
PT2やPT3でも、テンバイヤーが未だいるのか?
絶滅してると思ってた・・・・
とりあえず自分の環境を晒しますか
【目的】適度に省エネ、Spinelを使える程度の能力
【CPU】オンボード
【M/B】ASUS E35M1M_PRO(MicroATX)
【RAM】A-DATA PC3-14900(DDR3-1866) 4G * 2枚
【VGA】オンボード
【SSD/HDD】システム用:KINGSTON SVP200S3120G
データ用:WD赤 WDC20EARS-00MVWB0*2台、ST3000DM001-9YN166*1台
【ケース】LIAN LI PC-V354
【クーラー】オンボード、ケース付属
【電源】玄人志向 KRPW-PT500W/92+
【OS】WHS2011
【ワット数】安物な計測機ですが、アイドル時で30〜35W
【課題】RemoteTestを使ってAndroidでのTV視聴がちと厳しいので
リプレースを検討中
>>54 この構成で全体の消費電力教えてけろ?視聴もできる?
>>56 HDDが8wくらいで計算したらわかるだろ
>>56 おおまかな消費電力は記載してるので、そちらを参考に。
ただ、詳細に調べたい気持ちもあり、ワットチェッカーも購入してるので
そのうち記載します。
視聴については、それなりのレベルであれば可能です。
少なくともAtom330やD510よりは全然良いです。
だけどWebブラウズしながらの視聴では厳しいかと。
まあ、性能が性能なので割り切って考えればかな。
チケット転売目的購入で逮捕
http://www.nhk.or.jp/shutoken-news/20140123/4700911.html ミュージカルのチケットなどをインターネットで転売する目的で購入したとして、
無職の40歳の男が、ダフ屋行為を禁止した東京都迷惑防止条例違反の疑いで
逮捕されました。警視庁は、男が8年間におよそ3200件のチケットをネット上の
オークションに出品し、少なくとも5400万円余りを得ていたとみて調べています。
逮捕されたのは東京・品川区の無職、阿部久容疑者(40)です。
警視庁の調べによりますと、阿部容疑者は去年7月から9月にかけて、転売する
目的で宝塚のミュージカルなどのチケット8枚をコンビニエンスストアで購入した
として、ダフ屋行為を禁止した都の迷惑防止条例違反の疑いがもたれています。
PT2テンバイヤーも明日は我が身、転売してるのはPT2だけじゃないだろ?
>>60 しかし犯罪とはいえ5000万はすごいな。なぜ放置してたんだ?
PT3とPT2で同じ番組をとるとPT2のほうが音がいいようにあるのですが理由がわかる人いますか?
またこのパターンか
バス幅の違いが、戦力の決定的差ではないということだね
自己満が違う可能性はあるって論調でかまうからなぁ
>>62 個体差かもよ
各1000枚は買って比べてみないと正確にはわからん
まあカネと時間のムダだと思うけど
>いいようにある
あっ・・・(察し
自分は2つとも持ってるが、気にしたことがない。
>>62 君にだけ特別に教えよう
実はPT1が一番音も映像も綺麗なんだ
何しろ純国産品、長田社長自ら全数検査してからね
大量生産品のPT2以降とはまったく比べ物にならないよ
>>69 それはどういう理由からおきるのでしょうか?
>>70 そいつが社長の指紋がついていると想像しただけで興奮するキチガイっていうことです。
いやそんな反応することはないだろ・・・
デマのレベルが韓国人並み
>音がいい
クソワロタww
ネタをネタと
人の居ない廃墟の前で呼び込みをするボッタクリバーの客引きは居ない
廃墟のリフォームがんばったら多分そっちにも行くだろうけど
>>54 電力を測ってみた。
起動時:50W
アイドル時:41W
意外と電力かかってるなぁ。。。。
HDDを8Wと考えれば半分以上はHDDで消費しれるわけだ。。。
>>79 WD緑2Tは3Wくらいだぞ
海門7200で6Wくらいだから、3台で12W程度
過去スレにCeleronG530やi3-2100T+WD緑1台でアイドル20Wとか出てたから、
昔のAtomとかFusionより今の普通のCPUの方がもはや省エネになってる
>>80 古いatomよりE3のLモデルの方がトータルでは省エネらしいな。
82 :
Socket774:2014/01/25(土) 19:39:35.32 ID:jwqc0xnC
PT3は省電力だな。
>>79 今時常に回してるHDDは録画中なだけで、他は起動から5分で電源切れるようにしてる。
ま、レコーダーのが省電力なんだが。
車で移動するならガソリン代かかるのは当然だろ?
録画鯖立てると電気代いるのも当然だろ
ある程度省電力なら気にすんな
仕方ない
24時間稼働なら10W違うと年間2500円の差になる
丸ごと入れ替えだと金が掛かるが、
流用したり古いパーツを売却して、
CPUとM/Bくらいが新規で行けるなら案外安くリプレース出来て、
電気代で元を取ることは出来るかもね
HDDってむやみに電源入り切りすると故障しやすくなるって聞いて、30分アクセスがなければOFFにしたんだけど
あんまりよくないのかな
ベストがわからない
お、いろいろレスがある。
>>80 ふむう、こりゃリプレースを本気で考えようかな。。。
>>83 自分も同じ設定で動かしてます〜
問題は自分が重度のAMD信者ってとこだな、そうなると極端に選択肢が少なくなる。。。
88 :
Socket774:2014/01/26(日) 08:41:00.17 ID:ReV+RATS
PT3 3枚差し最強
多分あと1〜2ヶ月でAM1(FS1b) Kabiniと板が出て来るんじゃね
「Atom C2000」シリーズの方が魅力的です。
93 :
Socket774:2014/01/26(日) 21:02:45.51 ID:ReV+RATS
Intelやばいし
3はもっとヤバい
転売屋の家計は更にやばい
転売屋の2がボッタクリでヤバい
97 :
Socket774:2014/01/27(月) 06:33:43.73 ID:569T8VuI
2とか
2をライザでPCI-eに接続すると音最高
これマジ
持ってない貧乏人はテンバイヤーと決め付けて阿鼻叫喚
ブリッジ接続しかなくなったのを逆手に変換ライザーでオカルトとは恐れ入った
バカしかひっかからねーよw
>>98 次から次へとよく考えるね
でも今時2はありえない
そんなにムダに持ち上げて、何がしたいの転売屋さん
まあ
>>98に騙されるマヌケは8000円で中古の2を買えばいいよ
これは騙されるほうもマヌケ
103 :
Socket774:2014/01/27(月) 10:52:31.42 ID:53UGQspp
ま〜たキチガイが涌いてるのか・・・・・
PT2とPT3の消費電力を比べてみた結果
PT2x2枚=3w
PT3x2枚=7w
録画しだしたら1枚につき2w上昇、PT2/PT3ともに同じ
アイドル状態はPT2のほうが良いのでPT2がやっぱりいいな
車でも燃費いいのはアイドルでいかに消費しないかだ
>>104 ワットをwとか書くあたりがうさんくさい
アイドルアニメで消費するのもやめた方がいいのか?ワット
>>106 PT2とつけてない状態の消費は前もって調べておく
PT2つけた消費から↑を引くと単体の消費わかる
HDDとか追加した時はそんな感じで調べてるけど
PT3が思った以上に電気食いでビビった
>>108 だからそうじゃなくて計測機器や構成だよ
>>104 うちではMini-ITXでPT3追加してアイドルは2ワット弱の増加だった
ちなみにワモニ読み
そも缶チューナーの消費電力がシリコンチューナーより高い訳がない
だいたい五倍くらいか?→缶チューナー
PCIeが無駄に電力使うんだろ
理屈の上ではPCI-Eの方が高速転送できるし電気食ってもしゃーない気がする
けど、もうちょっと詳しいデータが欲しいな、PT2の流用の価値があるかについては興味深い
かといって新規PCでPT2をわざわざ購入する理由にはならないけどなー
きちんとした嘘偽りない情報なら有用だよ
構成と環境をきっちり合わせて、ワットチェッカーで測定したんなら疑いはしない
でも自動車の燃費はアイドル重視は違う思うな、渋滞も信号もろくすっぽない道走ってるとアイドルよりも巡航消費が問題になる
あと街中ならストップアンドゴーの消費が大きい
え?
PCI Expressは、電力ステートが定義されてるから省電力じゃないの?
本当でそうなのか確認したいだけさ
嘘じゃないなら全構成とIDつき写真から何からつけて提出するんだ
>>104
俺が実験したときもPT2*2+ライザーよりPT3*2のほうが電気食ってたし本当だよ
推測
缶チューナーは中で完結するチューナーだから使わないときに消費電力を落とす機能が予め
入ってるんじゃね?
シリコンチューナーは制御が完結してないから省電力の機能を実装しないと電気食ったまま。
PT3単体でアイドル2ワットも増えなかったんで、ぶっちゃけ変わらないと思う
>PCI Expressは、電力ステートが定義されてる
ドライバに書かれてなきゃ意味なくね?
省エネ性能表
1 △
2A ◎
2B ○
3 ×
>>122 まだ2Aが売れ残ってるんだな転売屋はw
テンバイヤー在庫表
1 △
2A ◎
2B ○
3 ×
自宅で稼働中のデスクトップPC五台あるけど
PCIバス一本もない
>>119 真空管とトランジスタの消費電力さ以下ではあろうが
絶対回路数的にシリコンチューナーの方が消費電力が有利では?
129 :
Socket774:2014/01/27(月) 19:42:28.32 ID:569T8VuI
機能的なんだね
音が良いのは2のほうか
音は拘りたいから見といて良かった
>>130 おたく騙されてますぜ
(わざとだろうけど)
HDDの電源切れないようにしてるんだけど少数なのか?
若干スレチだがWD緑使ってる人はInteliPark切ってる?
InteliParkは、無効化するものじゃないの?
InteliParkは切らないとせっかくのPT2の音が台無しだよ
どーせデータ一杯になったらトレーから外して生でハード積んで行くんでしょ
箱入り緑だけどめんどくさいからそのまま使ってるよ
PT2ageしてるのは、なんでみんな単発IDなんだろうねぇ(すっとぼけ
どこが単発なんだろ?あんたの頭の中?
どうやら自覚はあるらしい
また先般の高級AV機器を、まるっと台無しにしたて上げるプロの
オーオタさまwがいらっしゃるようでw
【省エネ】PT3鯖 5台目【静音】
98 :Socket774[sage]:2014/01/27(月) 07:12:14.22 ID:rfgqnGsW2をライザでPCI-eに接続すると音最高
これマジ
持ってない貧乏人はテンバイヤーと決め付けて阿鼻叫喚
【省エネ】PT3鯖 5台目【静音】
135 :Socket774[sage]:2014/01/27(月) 21:38:26.16 ID:rfgqnGsWInteliParkは切らないとせっかくのPT2の音が台無しだよ
【省エネ】PT3鯖 5台目【静音】
138 :Socket774[sage]:2014/01/27(月) 22:08:19.05 ID:rfgqnGsWどこが単発なんだろ?あんたの頭の中?
このスレでのステマ以外実行してないのが転売屋らしいな
自作PCになんか興味ないもんなw
煽り方にバリエーションが無いからバレバレなんだよな
オーオタプロ=ボッタクリ転売屋
転売っぽいレスは気が向いたらID検索してるからな、1分で判明するし。
怪しまれたくなかったら他のスレにもカキコしとけよー
PT3と特価スレにだけカキコしてるIDもあって、乞食根性猛々しいなと笑ったことも何度もある
(すっとぼけ
w
凄いバリエーションですね
単発IDでご苦労なこって
147 :
Socket774:2014/01/28(火) 02:15:18.21 ID:MUB700vO
>>104 こりゃ流れを決定付ける情報が出てしまったな
消費電力差4Wの電気代は10年使うと1万円になってしまう
PT3を買うという事は1万円を捨てると言うことだ
どうしてもPT2でボッタクリたい転売屋さん
>>147なのでした
>>110 え、PT3とPT2ってほぼ同じ消費電力じゃん。
>>104,147はボッタクリPT2転売屋のウソか。
結果として、PT3とPT2の消費電力はほぼ同じになります。
3だと5wアップするわ・・・ orz
以前ワットチェッカーで調べたけど、
PT2×2で+1W、PT3×2で+3Wだったぞ
PT3の方が消費電力が大きいのは謎に思ったが、
7Wなんて食ってなかったぞ
3だと10℃アップするし・・・ orz
PT3スレでテンバイヤー必死
>>147-155 さぁて今度はPT2の消費電力があやしくなってきたぞ・・・
アイドルに加えて録画時はどうなんだろうな
良かったな、PT2が省エネで
でも転売屋の押し入れの湿気で腐ったゴミを買うのはバカだけだ
今持ってる人間が流用について考えるだけの価値しかない
0.5Wくらい省エネ?
そのために、中古の8000円かウソツキテンバイヤーの無保証ボリ在庫がほしいならいんじゃね
PT3の消費電力を
>>110 の通り、約1.5W
まずそんな低いはずないけど、PT2を0.5Wとした時
年間電気代の差は…
1W x 24h x 365d = 8.76kWh
8.76kWh x \25.19/kWh = \220.6/y
4枚挿しで11年連続稼働させたら、1万差がつくな。
その間に何枚2が壊れるかな?
1枚なら44年で1万円の差か・・・たぶんそのころには転売屋は死んでるな
てか2は近いうちに挿せなくなりそう
結局きっちり検証しましたよって情報出す奴が居ないからグダるんだよ
部品の型番全部出して、ID付きでワットチェッカーの写真でも出せば一発で決定的なのになぜやらないのだろうな(棒
(できないからだろうけどな)
>>152 PT3 2枚構成の録画機だが3570K使ってる時点で省電力には興味ねーわハゲ
PT1は10Whの発電するらしいぞ。
165 :
Socket774:2014/01/28(火) 07:30:02.22 ID:dD4xZKap
永久機関
本スレ誘導
発電w
>>126 テンバイヤーが工作できないスレだからってそう必死になるなよ
PT1を10枚挿せば自家発電録画機が作れるな
社長さん・・どうしてPT2以降は発電機能削ったの::
PT2のほうが音が良いという報告がこれだけ上がってるんだから、
事実として認定してもいいんじゃね?
ピュアオーディオやってる訳じゃないし
必要最低限の音質はクリアしてるからどうでもいいわ
ウザい押し付けヤメレ
嘘も100回言えば本当になるって韓国人が言ってた
音がいいとかそこまでした重複スレから嫌がらせしに来なくてもいいのに
俺が嘘を言ってるような情報操作はやめてもらえないか?
PT2の安定感をあれほど褒めてたくせに、すぐ貶し始めるあたり、
PT3が売れなくて困ってるショップの陰謀に違いない
昔は兎やらで頻繁にチェックしてようやく買えてたが、3は劣化版だから
どこでもいつでも売ってる
しかも安くしないと売れないということも分かった
つまりそういうことだよ
つまり、転売屋は嘘つきってことだな
嘘つき過ぎて未だに大人気で売れると妄想のレベルだな
存在しない音質の向上・劣化を訴えかけるくらいにプラシーボ効果が
出てる人には、何を言っても無駄だろう。
彼らにとっては真実なんだよ。 彼らにとってはね。
たとえそれが、ただの幻影に過ぎなくても、さ。
言わば、ラリってるんだよ。
頭のおかしくなった人達なんだよ。
可哀想な人達だから、そういう目で優しく見守ってあげようじゃないか。
存在しない音質の違いがわかるくらい脳が残念な奴しか転売屋じゃないって事さね
PT2の在庫処分に困ってるテンバイヤーの皆様。
無理に高値で売らないで安く売ったほうが良いと思うぞ。
妥当な価格は1万1000円かな
ヤフオクで、Rev.Bの相場を必死に\8,000↑にしようと頑張ってるのが
いるよねw
ここ2ヶ月で、お前何枚落札してんだよw ってのがw
妥当な価格は高くて7800円
阿鼻叫喚のPT3ユーザーはPT2の音を聞いたことないのに理屈だけで反論
説得力ないなぁー
まぁ貧乏で馬鹿なんだから仕方ないのかな?
>>184 転売屋みたいにウソはつきたくないからね
オークションは出品者自作自演の値段吊り上げに注意!
仕入れで貧乏になった転売屋は馬鹿だと思う
安く省電力なPCがほしい
また単発IDw
最大消費電流
PT1/PT2・・・+3.3V 1A/+5V 2A/+12V 0.5A
PT3・・・・・・・・+3.3V 2A/+12V 0.5A
PT1/2の5V動作時10Wってどういうこっちゃ…
何れにしても、どちらもPDは6W程度ってとこか。
差の最大値をとって、PT2(PD=3.3W)、PT3(PD=6.6W)、24時間365日
ぶっ続けで録画した時
年間電気料金の差は、\728.2/枚 だって転売屋ちゃん。
やったね、\10,000 の差が出るまで13.7年/枚だって、大躍進だよ転売屋ちゃん。
夏に3がTITAN巻き込みやがったわ・・・ orz
>>193 TITANてなに?TITANが巻き込んだんじゃね?
今日も単発IDが捗るね
ギガのhasマザーはアイドル20w以下は無理かな、asrock の方がいいの?
PT2転売屋はヤフオク、楽天オク、モバオク、Amazonに常駐しています。
現在、PT3の定価は\9980、価格改定されてます。
ドスパラ他、主要PCショップで売ってます。
騙されてPT2転売屋からPT2を買わないよう、注意してください。
だいたいさ、PT2持ってないやつが必死で反論してるけど
説得力ないんだよね
比較すらしてないんだから
だいたいさ、PT3持ってないやつが必死で反論してるけど
説得力ないんだよね
比較すらしてないんだから
だいたいさ、
関係ないんだよね
比較する意味ないんだから
M/Bしだいだろ?
省エネ録画鯖で30W+ファイル鯖HDD5台で70W合計100W
1800円/月で21600円/年
う〜ん、こんなもんか?
203 :
Socket774:2014/01/29(水) 17:51:26.79 ID:3ymaTv+A
半分まで減らせそうなもんだけどな
>>203 半分!( ゚д゚ )
もっと精進しよう
鯖SSDで組んでるんだがマジ省電力すぎだわ
SSD4TB+アトム+PT2
PT3で組みたいがマザボがないわー
金額比率ではssd高杉 一台40万くらい?
SSDの消費電力って、HDDの半分程なんだとさ。
つまり、4TBの容量稼ぐために30万近く払って4本買っても
2.5万で揃うHDD2本とどっこいにしかならんのだと。
今回も設定が甘いなぁ。
どうせ単発IDだろうけど。
PT2だと高音がクリアに聞こえるね
転売屋から買ったPT2なら、プラシーボ効果でそう聞こえるかもね
PT2が不良品という形になるから
音質が違うとか書き込まない方がいい
まだ荒らしに来てるのがいるのか?
なんでもいいけど、番号飛びすぎだろ。
>>211 PT2を使ってる層がキチガイだと思われるのが癪だ
俺はPT3に買い換えたからいいけど
>>208 でも2.5インチHDDのほうがSSDよりも少ないって聞いたこともある
3.5HDD>SSD>2.5HDDなのかな
>>211 通電しなくても劣化していく缶チューナーと
通電しても劣化しにくいシリコンチューナーの時点で
大方PCIの遅延や拾ってしまった倍音やノイズを音のよさとでも勘違いしてるんだろ
デジタルデータの復号に差があるということは
今のデジタル放送の根本から覆すことになるのであり得ない
なぜ100万円超のCDプレーヤーがあるか知ってるか?
>>216 むしろある程度通電させないと劣化するわなぁ
歪んだ音やノイズがある方が音が良いと思うのは
CDvsレコードの時代からある問題だけどね
圧迫させて削る時点で針や盤が歪んで変形し
その上再生時点でさらに歪む為1%以上音が歪む
レコードの方が音がいいって世界だもんなぁ
>>217 信号の復号がプログラマブルロジックプロセッサに記録されているプログラムである以上
SDカードに記録させている画像データがカードリーダーによって印刷後の色が違うって言ってるレベルだもの
前スレだっけ?いい説明あったの上のはそこからとったハズ(うろおぼえ
このスレの意見を総括すると・・・・・・
「ED Beta最高」
となる訳だ。
>>217 CD-DAは極論するとアナログだからコストはほぼ青天井
極限は円盤記録面の原子をひとつひとつ読み取れる装置のコストになる
一般的なデジタルデータとは違う
このスレの意見を総括すると・・・・・・
「PT2最高」
となる訳だ。
省エネならラズベリーパイとUSBチューナーだろ
デスクトップとか廃れていくからな
※PCIスロット用チューナーボードでは最高
※PCI-E用スロット用チューナーボードではPT3が最高
ツートップ!
226 :
Socket774:2014/01/31(金) 08:07:31.55 ID:f/Ps3sBX
ジッターが多いな
ジッタバッタするなよ
ツートップ戦略は古いんだよwww
228 :
Socket774:2014/01/31(金) 18:31:50.97 ID:f/Ps3sBX
それじゃない
音は別にしてPT2のほうが省エネなんですけど
それでもPT3にするメリットってあるんですか?
・省エネと言っても、ディスク1本分も差は無い
・新品が正規ルートで購入できる
・保証期間あり
・経年劣化も少なめ
・PCIバスの消滅にビクビクしなくて良い
・ブリッジチップの相性問題が発生しえない
・ロープロスロットに搭載できる
・分配器は2分配でOK
・気持ち程度受信感度が低い
・機能面はどっこいどっこい
わざわざ2から無理やりリプレースする程利点はないけど
わざわざ2でこれから立ち上げする利点はほとんどない。
強いて挙げるなら、4K/8K配信までの繋ぎ目的で、安い中古(\4〜5k)を
いつ壊れてもやむなしと割り切って買うくらい。
>>230 > 強いて挙げるなら、4K/8K配信までの繋ぎ目的で、安い中古(\4〜5k)を
4Kの本放送なんか始まったらPTみたいなのは使えないようにシステム作ると思うけどな。
そもそも何年先だか分からんがw
省スペース 今のトレンド
PT2は時代遅れ esxi非対応
家のPT2はだいぶさびてきた
PT3ドライバで電力ステートが定義されてないって本当?
そうなら欠陥品じゃんw
2が高騰しまくるから、内緒にしといてよ・・・ orz
>>234 高騰するよ。
だから、おれの2を格安の2万円で譲ってあげる。4万円まで高騰すると思えば安いだろ?
ドライバで定義されてないだけなら、実装すればええだけやない
アホやなぁ
みんなPT3がほしくて安くしたいんだな
電力ステート有効にする立ち上げ時にコマ落ちとかするんじゃね
だから常に通電状態なんでしょ
だからDT版なのか。
ステート定義されてるから
PT2で最初取りこぼすと緑一色のtsファイルが出来上がるのか
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
242 :
Socket774:2014/02/01(土) 07:52:53.98 ID:H3oPne2s
そういえば、PT2で録画したファイルはPCで再生できないときがあるな。
そんなときはMurdocCutterで頭をちょっと削ればええねん
>>243 その方法は、わかさドロップで再生不可だった時に世話になったわ
> PT3ドライバで電力ステートが定義されてないって本当?
> そうなら欠陥品じゃんw
これホントかよw
まぁ省エネなら省スペースにも使えるUSBチューナーしかないがなw
ならそうすればいい
248 :
Socket774:2014/02/02(日) 00:00:14.21 ID:H3oPne2s
PT3はシリコンチューナだからな。省エネはデフォ
理論的に缶チューナーの五分の一くらいの消費電力量なのに
PT2の方が消費電力とかデマじゃね?
表記があるのは定格消費電力だからなぁ
実際は半分程度を見ておけばおkだよね
ワットチェッカーだと
3-2= 6w ・・・ orz
2-3= -6w ・・・ orz
つか、今さらアンテナ4本とか、スマートじゃ無さすぎでしょ
二枚刺しで8本かよ
ナイわー
当時はプレミア付くほど品薄だったがw
今でも売れ残ってるPT3とか
ナイわーw
まぁ省エネなら省スペースにも使えるUSBチューナーしかないがなw
USBチューナーってどれ?それは売れ残ってないの?
供給不足による高騰を、プレミアと勘違いしてるから在庫甘してるのか
なるほどねw
259 :
Socket774:2014/02/02(日) 14:41:07.27 ID:izP7A273
スカパー無料放送中だな
>>254 PCIってPCIeより消費電力高いんじゃないっけ?
同じ構成のサウンドカードで比べたことなかったっけ?
やっぱ完全無音PCでPT2ってのが最高にいいな
転売屋じゃないよ1枚しかもってないし
少しでも値段吊り上げて、買い替えたいもんな
クラシック録画してみたらやっぱりPT2のほうが音いいな
また遊びたいらしい
ひとりてオナニーしてな
雑音しかないスレが落ち着くと申したか
先週末→部品買った
今週末→OS入れた
PT3の設定('A`)マンドクセ
雑音=PT3
比べてみたらよくわかる
耳がおかしいの?
まずは耳鼻科へgo!
その後は精神科にも
音がどうとか言ってるキチガイ
DTV板の方も荒らしに行けよw
おまえらもいい加減にNGとしてフィルタリングする事を憶えろよ。
万が一にでも転売屋の商品が売れたらメシがまずいだろ!
276 :
Socket774:2014/02/03(月) 14:56:59.16 ID:pZYTnyxs
PT2は高い
PT3は定価\9800
PT3\9800
よく憶えておこう!
PT2使ってる奴ってまだいんの?
PT1も現役です
>>267 ケース開けてPT3刺して15分後には視聴録画環境の構築終わって紅茶飲みながら観てるだろ
なんだよPT3の設定ってそんなもんねーよ
あ、一番時間かかるTVTestのチャンネルスキャン入れて無かった
15分弱ほど足して30分にしておこう
282 :
Socket774:2014/02/03(月) 20:27:13.16 ID:22Rt6sqn
ソフト探してくるのが一番大変
みんな開発止めちゃったから新OSが出たら絶望的
未だに面倒なTVRock使ってる設定忘れたわ
ptTimerとか絶賛開発中で先月最新版でたばっかしなんですけど
プレクスのなら公式で対応してくれるから安心だな
省エネに有利なlinux用ドライバまで出してくれてるし
でもpttimer動かないんでしょ?
俺なんかカスタムOSつかって超省電力にしてるわ
ドライバ自分で作るのにマジ時間かかったw 仕事で同じようなことしてるから合間にと
公開したいけどサポートが糞とかネットの奴らに関わるとろくなことないので俺だけのものにする
時間かかったがそこらで拾ってきてちょいいじるので十分
そしてPT2のドライバだけしか作ってねえ
pttimerは便利だな
2も3も区別無く扱える
recpt1はいつまで使えるだろう。
x86_64アーキテクチャならずっといける?
pttimer安定度表
1 △
2A ◎
2B ○
3 ×
pt3timerはバイナリ弄って
ごにょごにょ出来るのかいな?
できますん
転売屋は2Aの在庫すら捌ききってないのか
保守部品としてシャチョサンが欲しがってるかもしれないぞ
2で録画したBSのオペラは、昔スカラ座で見たオテロ
ヴェローナのカルメンを彷彿とさせるが、PT3で録画したら
とたんに学芸会レベルになるのはなぜ?
違うのはチューナーのみ(他は同じ)
それで差が出るんなら、すなわちチューナーの差ということが証明できた QED
珍しく単発じゃない荒らしが来てるなID:7f5/wWzU
前の構ってちゃんか?
三段論法といって、正しい論理的帰結を導き出す方法で正しく結論を出した
お前らの感情論なんか糞の役にも立たん
差があることが証明されてない
青汁やグルコサミンの通販番組と同じでしょ
小さな文字で「個人の感想です」ってやつ
あんなのいつまで野放しにしてるかなあ
>>300 バーカバーカ
安チューナーの音を賞賛しちゃうかわいそうな子ww
AACの音がいいっていう奴は再生機器が貧弱すぎるだけ
まあ、普通に考えれば2と3で音が変わると言われたら糞環境か思い込みでしょ
いやぁPC自作してはいけないくらい残念な頭の持ち主です
記録したSDカードのメーカーによって読み出した写真を印刷したら色が違うってレベル
データの記録と読み出しの基本がわかってない
308 :
Socket774:2014/02/05(水) 12:32:26.42 ID:kfaMr+jC
安定のsoftcas
でも確かに2は高音がクリアだと評する人もたくさんいる
これだけいれば気のせいというには無理がある
全部同じ奴が1人言ってるだけなのにご冗談をw
「これだけいる」のに、いつも単発ID。 不思議っ!
データの再生順路が同じで放送波が同じであるなら
音が違うのはPT2がPCI接続のためノイズを大量に拾っている以外に考えられない
デジタルデータだよ?つかうSSDによって再生するムービーの画質が変わるといっているのと一緒
ディスクに傷を付けると音が良くなるって言うあれか
そんなのあるのかw
CDの縁を黒く塗るのは聞いた事あるが
>>315 緑だろ。専用のペンも売ってるw
レーザーを反射させないで吸収させるとか何とか。
PT2の方が音が良いと書けば書くほどPT2が不良品というレッテルを張られるのでやめてくれないか
俺はPT2ユーザーだが理論的にPT2とPT3のインタフェース以外の差は
PT3のチューナーレベルの許容範囲内の若干落ち(内部分岐を考えるとすごく優秀)と
電子部品としてのPT2の未通電劣化が酷いってことぐらいか
>>309 嘘も百回言えば既成事実になるってチョンが言ってたが、お前そのまんまだなw
今日も転売屋は嘘つき。流通全品中古無保証のPT2に今更買う価値なし
320 :
Socket774:2014/02/06(木) 08:22:29.28 ID:sfuxHIaz
PT3フル稼働中
まだ撤退してなかったのかよ、あの詐欺業者
強力な放射線でも出てないと説明がつかない商品を恥ずかしげもなくよく売り続けるもんだ
よく考えたらPT3のスレなんだな……PT2とPT1はNGしよう
社長必死杉w
自国民を守るために開発したAK-47が、紛争地域で無益な殺し合いに使われることを故カラシニコフ氏は大変嘆いていた
分かるな?
新規でPT2はねえわ今時PCI環境で分配分波器が余計に要るじゃねえか
PT3かPX-W3PE辺りが1万で手に入るから選択肢に無いだろ
無駄にデカいケースとか要らんしな
327 :
Socket774:2014/02/06(木) 21:15:33.09 ID:sfuxHIaz
ロープロ対応だな
PCIなんかマザーに無いからPT3を2枚刺してる
録画視聴機だが3570KとSSD+HDDで快適。
329 :
Socket774:2014/02/06(木) 22:30:39.03 ID:knfXlesG
PT3一枚で、録画鯖+視聴専用機で一台組もうと思うんだけど
Core i3 4130あれば十分ですよね?
快適に見たいからちょっと余裕ある方がいいんですが
HDMIでテレビと接続したいので端子は必須なのでこのボードにしてみました
OSはとりあえずあまっているXPx86を使いまわしたいと思っています
あと、OS用にSSDって必要でしょうか?
あまっている300Gをまわそうかと思っています
なるべく安く、低発熱を考えています
【CPU】 Core i3 4130
【メモリ】 CFD D3N1600Q-4G
【M/B】 H61M-HVGS
【キャプチャ】 PT3
【SSD】
【HDD】2Tのもの
【光学ドライブ】DVDドライブ
【ケース】 IW-EM002/WOPS
【電源】 KRPW-L4-400W/A
【OS】
>>329 先ず基本的なところで間違ってるよ
そのマザーにこの型番コアは使えない組むなら8シリーズのマザーになる
6シリーズのマザーで組むなら2000番代のコアだねivyも使えるけどね
メモリもオーバースペック過ぎる安いのでいいよ
むしろオンボならケースと電源吟味した方が後々後悔しない
つうか調べたらそのメモリノート用じゃね
自作はちょっとまだ早いかもね
333 :
602:2014/02/07(金) 00:42:31.51 ID:w/wp48Er
釣りだろ
>>329 CPUはCeleronでいいよ。Celeron に毛が生えた程度のG3220で録画機作ってるけど
TV視聴+裏で1TS録画中の負荷は10-15%程度しかない、スペックだだ余り
SSDは無くても起動が遅いだけだからあんまり関係ない、趣味と気分の問題かな、あとXPだとSSDは扱いにくいし。
でもシステムとデータは物理的に違うドライブにしたほうがいいよ、録画いっぱいになった時に
データ外に転送するよりもHDD交換したほうが早いから
intel(笑)とかいつの時代のcpuだよwww
ARM用のPT3プログラムとかあったっけ?
337 :
Socket774:2014/02/07(金) 07:53:43.79 ID:4Qds1q5U
linux用なら
今も存続してる会社に対していつの時代って言われても現代のとしか返せません
複数番組録画しながらLAN経由で追いかけ再生や
録画ファイルを移動させるとエラーやドロップが発生する
HDDのアクセスを録画最優先にする方法ないかなぁ
>>336 ドライバが無い。もしかしてRasberryPiスレでモニター無くても起動できる云々質問してた奴か?
もしそうだったら、即運用はあなたには無理。
素直にMini-ITXマザー買ってきてWindowsで運用した方がいい。
一つ疑問があります。
現在、PT2環境で数年間運用してきてます。
もしも、PT2自体がハードウェアトラブルで故障した場合、予備のPT3に差し替えるのみで、ソフトウェア環境設定などはそのままで運用できますでしょうか?
それとも最初から環境構築し直しが必要でしょうか?
すみません、言葉足らずでした。
PT3のドライバなどをインストールする作業は別として、TVROCKやTVSET関連の環境設定の事です。
>>342 PT3でTVTestやRecTaskなど録画するソフトが動く環境であれば問題ない。
TvRockはTVTestやRecTaskを起動してコマンドを実行するだけだ。
>>340 違うけどw
インテルがいつの時代とか言ってるからネタ的に言ってみただけなのにファビョられててワロタ
x86以外のアーキテクチャで動作させた例はあるのかな。
五輪開会式、録ろうと思ったが、どうせ大雪情報でL字だろうから止めたw
347 :
Socket774:2014/02/07(金) 18:15:30.18 ID:4Qds1q5U
BSで録るべし
>>345 DTV板見てるけどないね。PowerPCも無いし。
BSで中継あるの?
BS101でやるよ
BSは録画じゃね?
それも東京で大雪が予想される
明日の昼だけど
AMDとPT3だとノイズまみれだなwwww
あれ?4850eとPT3が2枚だけど大丈夫だよ?
ぶっちゃけHaswell と 3 だとブロック多発だよ
そんな糞環境には、SEVが効果的なんじゃね?w
CeleronG1820 + PT3 x2 + HDD でも8TS同時録画余裕だよ?
LAN経由で追いかけ再生や
ファイル移動させても
エラーやドロップ出ませんか?
やめた方がいいかとw特にファイル移動
キャッシュ的に内蔵HDDに録画することをおすすめします
359 :
Socket774:2014/02/08(土) 02:29:05.28 ID:Jcs6MwQf
地震「ちょっとオリンピックの邪魔してくるw」
そらまあ、録画しつつ追いかけ再生となると、ストレージ悩みますな。
362 :
329:2014/02/08(土) 16:25:35.61 ID:NzsHA89S
すいません前回は適当に選びすぎました…
>>330さんのアドバイスを参考に
CPUを下げて、ケースと電源をそこそこ評判のものにしてみました
新しい1150で組みたかったんですが、XPはサポートされていないみたいんで
1155で選びました
【CPU】 Celeron Dual-Core G1610
【メモリ】 ノーブランドの4G一枚
【M/B】 B75M R2.0
【キャプチャ】 PT3
【HDD】2T
【光学ドライブ】 GH24NSB0 BL
【ケース】 Z3 Plus
【電源】 FSP300-60GHS v3.21
【OS】 XPを使いまわし
これで約44Kなんですが、さらにアドバイスお願いします
用途は録画再生専用の24時間運用です
スレチでもないのに重複過疎スレに誘導するとか、悪質やな
HDMIで画面出力して再生するんじゃ鯖じゃないな
ここは鯖スレだからLAN経由だろ
>>362 だから、まずXP捨てろ。
自己責任で使い続けるならこんなところで質問せずに勝手に組め。
スカパーHDに比べると地BのTSは再生軽いな
よくMPEG2-TSはしょぼくてH264がいいって褒める人いるけど
あっちデコード重くね?
CeleronとonDieグラフィックじゃきついわ
最低限i7 + GTX780くらいないと・・・HD再生支援付きでもかなりのスペックが必要
>>367 そりゃそうだ、高圧縮高画質だと伸張する時に高度な処理が必要だから当然。
ソケ7マシンで1GBの高圧縮RARを圧縮解凍するようなもの。
>>366 スタンドアローンかインターネットに繋いていない家庭内LANだったら関係ないよな。
XPでネットに繋ぐのは言語道断だが。
>>362 だいぶん調べて考えたようだね結局予算次第なんだが難しいね
メモリが高すぎてノーブランドはあんまりお勧めできないけど何とも言えんしな
間に合わせにしてもブート用のHDDは別にした方がいいよ要領はそんなに要らない
おそらく2TBでも直ぐ埋まるから増設ないし入れ替えの必要性が出ると思う
ああ漢字間違えた
×要領
○容量
>>367 ブルーレイも同じ圧縮なんだが、CPU内蔵グラフィックじゃ厳しいの?
BD再生ならP4-2.4AもしくはLF1660と
4350もしくは旧8400GSが最低ライン
メーカー製ならマウスコンピューターがE-450とフルハイで出したノートがBDドライブがついた最低かな?
374 :
Socket774:2014/02/10(月) 09:43:54.83 ID:ggMnW305
必死にキチガイが建てたスレに誘導してるのってなんなの?
鯖じゃないからだろ
うちの鼻毛とPT3は相性わるいな
なんか知らんがジージーノイズが出る録画には問題ない
377 :
Socket774:2014/02/10(月) 12:41:06.33 ID:udQs3yi9
>>357 I/O Priority全然活用されてないよな
早くXPが消えてOSの機能をフル活用するアプリが増えて欲しい
378 :
Socket774:2014/02/11(火) 09:02:18.29 ID:0J0YOLRR
冬期5輪メダルすくねー
ソチンだからしゃーない
ん?
381 :
Socket774:2014/02/11(火) 18:32:11.55 ID:0J0YOLRR
PT3ダブルで
爆熱・・・ orz
省エネ狙うなら2だよ
でもPCIネイティブ時代のシステムって省エネじゃないから意味ないよね
音質もね
PT3の方はチップ類が減ってコストダウンなってるのはいいけどチップ自体の消費電力が上がってるんだよね
発熱ミクもPT2と比べると結構出てるし長期運用考えるとちょっと悩む
都合の悪いレスは無視かよ、対抗する知能がないのなら何も言わないのが最善の策だもんな
ヒートシンク装着不要で仕様上最大消費電力がたったの12.6Wしか食わないボードで
発熱がどうのとかちゃんちゃらおかしいぜ
388 :
Socket774:2014/02/12(水) 19:01:09.97 ID:wwOthTPR
不良在庫と化したPT2を売り捌かなきゃいけないんだから察してやれよ……
よーし空気読んで全力で転売屋の妨害しちゃうぞー
音質とか本気で言ってるなら非常に残念
同じカードリーダー使って別のメーカー製のSDカードに同一の写真データを記録しても
SDカードのメーカーによって印刷後の色が違うって言ってるレベルだもの
PT2か。PCIが無いマザーしかないなぁ。
ウチはPT3×3の録画機だし必要はないな。
ま、その内骨董品になるから20年は保持したら?転売屋さん。
393 :
Socket774:2014/02/13(木) 16:54:27.62 ID:N5IPWbCY
5兆円らしいが
PT2x2の事もたまには思い出してください
マンコ姫っ!痛ってアニメ録画したいんですがPT3あればできますか?
今持ってるPCはのt-なのですが他に必要な物があれば教えて欲しいです。
よろしくお願いしますm(__)m
リビングでVHSに三倍録画しとけよ。
カセットにセロテープ貼り忘れんなよ。
>>394 リーベックスって昔は無線機器のパーツ作ってたような気がするんだが……
リーベックスのホイップアンテナとか空線キャンセラーとか。
BRって何だよ?
Boys Romance
BR
ビームライフルの略。ガンダムの代表的武装なだけに所持機体は非常に多い。
ガンダムDXのバスターライフル等、名称がビームライフルで無くとも似た性質のものは大抵一括してBRと呼ばれる。
通常の単発発射以外にも3連射タイプやダウン属性タイプ等多くの種類がある。
BLの間違い
Boys Lonliness
うほっ!
PT2のほうが音が良いって言ってる人が複数いるのな
やっぱそうなのか
>>406 あくまで個人の感想レベル
本気で言ってるなら…あとはわかるな
>>406 >>390 音質がいいとか信じてる奴は耳か脳がおかしい
音質が変わらないのを知っていて煽るのは人間性か民族性がおかしい
>>406 PT2のほうが音質よくて、画質はPT3の圧勝。
通は両方で録画してTSを合成する。
>>116 OSからいじれるから設定次第で変わるかもな
やっぱりアホなこと言う奴は単発IDしかいない
通なら、電力会社による音の違いが分かるらしいぞ!
>>412 馬鹿かお前は頭おかしいんじゃねマジで
親はキチガイですか?wwww
>>413 心にもうちょっと余裕を持てよ。禿げるぞ(既に禿だったらごめん)。
>>412のは「音オタ 電力会社」でググれば有名なネタであるわけだが
中部電力がサイコーってやつか
>>409 本当のマニアはOSをDebian、HDDを東芝、SSDはインテルSLC、CPUはAMD FX-9590を使う。
経験則でこれが音がいいと判断した結果。
画質こだわるやつはサムスンSSDのTLCだな、欠点は寿命が短いところとニダ製ってことかな
似非科学のオカルト話は予想行ってどうぞ
>>420 PT2の方が画質良いって言ってる時点でここはネタスレだろ。
きちんと語りたい奴の本スレは別にあるからそっちでどうぞ。
だから俺もマジレスなんてしてないの。
ネタレスではなく全然売れないPT2の在庫を売りさばくための転売屋の涙ぐましい努力だよ
その努力を無慈悲に叩き潰し自殺に追い込むのが俺らのジャスティス
似非科学は、結果が○○であるという結論を元に展開するから似非科学
PT2のほうがPT3より優秀だという結論から展開するから筋が通らないのだ
PT2とPT3のどちらが優秀なんだろう?という本来あるべきスタート地点に立って検証すると
性能的にはどっちも殆ど一緒だね、出てくるデータに至ってはどっちも全く同じだね、同じでないとおかしい、同じでないと言い張るキチガイ乙で終わる
アンテナ入力がx4もあるTP2のほうが強い
PT3は2入力で内部分配なので強さ半減
素人がみてケースにアンテナケーブルがたくさん刺さってるほうがPCの凄さが伝わってくる
シンプルなやつだとマジこれでいいの?ってなるしな
PCIとPCIexもとにかく小さいと何かと力不足っぽく思える
PT2関連の書き込みが多イイTP2の方が強くてかっこいい
モテる男はPT2
電通脳にはウケそうだな、PT2。
「こっちが強いね」と君が言ったから二月十七日はPT2記念日
その理論でいくと某超高級同時録画対応TVは駄作ということになりますな
アンテナ入力一系統づつだもん
メーカーに訴えられる前に涅槃に旅立てば?
>>424 だから民族性に問題があるんじゃん
どう考えてもニダ脳の作文だもん
茶化すのはやめてくれないか、いくらバカにした内容でも転売屋が調子に乗るから困る
転売屋レス→即否定→平常運転→ループ
こうあるべき
電力会社よりまず電線のノイズを処理すべき。
自腹で良い電線引くと音全然違う。
PT2?
悪くない選択だ
でも残念ながら量産品
本物を知る人はPT1を選ぶ
PT2の数分の一の期間、数量しか生産されていない為に
写真でしか見た事無い人や
噂で聞いた事しかない人が多く
幻の様に語る人も居るほど
純国産のPT1は高品質、高耐久性を持ち
音質や映像も圧倒的
もしあなたが運良くPT1を手に入れる事が出来たなら
見ただけで「これは本物!」と判るはず
自然と頬を流れる涙
体の芯から震える感動
確実に体感できる
というプラシーボ効果が得られるそうですよ
スレ立てした奴が、必死に過疎スレを本スレだとか言ってるだけだろ
>>433、「スレが盛況」と「スレが荒れてる」とは同義じゃないぞ?
ここはPT2テンバイヤーが画質音質漫才を繰り広げるネタスレ。
って主張してんのお前だけなんじゃねーの?
転売屋いじりが面白いと思ってんの?
貴重な時間を使って転売屋に騙される情弱が生まれないようにいちいちボランティアレスしてんだぞ
遊びに使うな糞が、転売屋ほどではないけど、最低だぞ
そこまでマジだと逆に引くが
まあテンバイヤー阻止は面白いからやるけどね
でもぶっちゃけ初心者の人は2にしたほうが賢明だよ。
もう3のソフトは揃わないからね。
という転売屋のデマ
転売屋
>>438のデマに騙されるやつは本当に初心者だな
未通電PT2なんて回路劣化する部品のケアどうしてるんだろう
アナログ時代だがモニタ使用してたアナログテレビのチューナー部分は
一番最初に壊れたが
基本PT2は同じ系統のチューナーだよね
通なヤツらにおすすめ
PT2のチップチューン、オーディオでいうDAC交換と同じ
まあ素人には無理だが慣れれば簡単
高画質高音質が手に入る、省電力チューンってのもできるけどな
ヒートシンク追加で安定性重視でもいいかもw
という転売屋のデマ
444 :
Socket774:2014/02/18(火) 12:00:40.11 ID:thsbDht3
普通にPT3のほうが良いわ
俺もクラシック録画したら音の違いが気になってたんだ
俺以外にもたくさん報告してるみたいだから気のせいじゃなかったのな
>>442 PT2はPT痛だからな
痛は発熱ヤバそう
普通に3のほうがいいわ
>>446みたいに騙されるマヌケがいるとは( ´,_ゝ`)プッ
PT2押しの奴なんて、スレ荒らしか在庫抱えた転売屋だからな
カビの生えた低品質PT2を、ボッタクリ価格で買いたいなら止めないが
それでも止める、止めないと転売屋が儲かって俺のメシがマズくなる
転売屋はPT2ごと塩漬けになって死ぬべきである マタヨシ
451 :
Socket774:2014/02/18(火) 16:17:41.20 ID:DVv917Tg
無鉛半田って時間が経つと針状の結晶(ウィスカ)が成長するんだよな。
PT2買って使ったらショートしてぶっ壊れるんだろ?
俺のPT2とPT3交換しようぜ
比較してPT3が劣ると言うなら
と言ってみるw
>>451 ある程度通電してたら大丈夫じゃないっけ?
>>453 テンバイヤーの押し入れで眠るPT2に関してはどうだろうかw
>>454 未通電回路の経時劣化及び旧缶チューナーの結露は
電気製品にとって最悪なんだよね
結露に関しては使用していれば自前の熱でなんとかなるんだが
まぁ死蔵品の電気製品であるならカメラにつかうドライボックスにでも入っていない限り日本の気候では腐っちゃうんだよね
そして今さらやっても無駄
まだ転売屋が張り付いてんのか…
PT2だろうがPT3だろうが、焦げ付いたお前の不良在庫は
一生捌ける事はないから、安心して破産してくれ
457 :
Socket774:2014/02/19(水) 19:31:46.17 ID:3y4knyx6
という転売屋のデマ
やっぱPT2転売屋は屑だわ
ぶっちゃけ、デジタル放送のストリームをそのまま保存するのに、ボードによって音質や画質って変化するもんなの?
デジタルで処理される領域ではエラーが発生しない限り変化はありえない
受信装置の場合はドロップが発生しない限り変化はありえない
問題は分波による受信レベルの低下/SN比の悪化
アンテナ→HDDレコ→TV の接続でブースターが必要だった家庭や
雨や雪の日のBS受信で問題が大きくなる
でもこれは受信環境の問題で画質や音質とは別
どんな環境でも安定して動作するから話題が無いよね
架空のPT2転売屋参上→スルー出来ずにレスする流れのテンプレ進行
PT2の在庫を抱えてるテンバイヤーの製品にはもれなくウィスカが発生してるから買うのは危険だよな。
ヤフオクで高値で売ってるカスが晒し上げられたらファビョる奴増えてたから
テンバイヤーの存在は架空じゃないと考えている、なので全力で叩く
3は大事なときには必ず転ぶな
PT2転売屋の話題なんかレス乞食に決まってるだろw
PT3のロープロファイルブラケットに使うネジはミリ?インチ?
デフォでついてる標準ブラケットを固定しているネジを使うだけではないのかね
>>469 はじめからついてるのでいいでしょ
確かミリネジだったと思うがブラケット何処いったかわからんくなったな
PT2ならそんな事気にしなくていいぜ!
>>466 テンバイヤーから買ったPT2は通電した瞬間ウィスカでぶっ壊れるけどなwwwwwwww
転ぶ以前の問題。
>>471 そうだな。 ロープロで刺そうとする環境
=フルハイトが刺せない
=そもそもPT2が刺せない
のだから、もはやブラケットがどうとか、そういうレベルじゃ
無いから気にしなくて良いよな。
474 :
Socket774:2014/02/23(日) 08:20:49.12 ID:lij73hxr
普通にPT3使ってる
475 :
Socket774:2014/02/23(日) 18:52:07.05 ID:lij73hxr
ソチはソチ
お前らMP4とかに変換してる?
HDDの逼迫具合がハンパないんだが
2度と見ないかもしれないっていうのは確かにある
ただ見ないかもしれないと絶対に見ないは違うから・・・
フォルティアなら自動変換してくれるに
それでも僕はHDDを買い足す
アニメは咲しか録ってないから
多いのはバラエティとドラマ
バラエティは正直画質はMP4でも十分なんだが、
変換が難しそうだしなかなか手をつけれてない
PT3が簡単すぎるから、エンコードのハードルが凄く高く感じる
>>476 ArecaのRAID 6外付けHDDケース買ったから関係ない。
PT2由来のTSからだとMP4にしてもPT3由来のTSと同じ質といわれてるね
日本語でおk
483 :
Socket774:2014/02/23(日) 22:02:40.94 ID:k1xq5W3v
PCスペック的にエンコは無理ゲー過ぎて諦めた……
x256で爆速エンコしてくれる未来に期待
484 :
Socket774:2014/02/23(日) 22:09:58.30 ID:y8HRtzmq
びっくりするぐらい糞スレだな
嘘は言っていない
確かに acodec をロスレスにしてないとは言ってないし
vcodec の量子化係数を1にしてないとは言ってない。
ファイルサイズは馬鹿でかくなるし、PT3でも同じ事をすれば全く同じ結果になるが。
mp4にコンテナ変えただけとか
B75+G530でPT3の2枚刺し8TSは余裕なんだが、
TVTestとかで8TS同時表示しようとしたらどのくらいのCPUがいるの?
492 :
Socket774:2014/02/24(月) 07:38:33.36 ID:TBtj4a0m
うむ
Core i5以上
>>491 ふつうに2GBでE350余裕なんですけどwwwww
録画だけな
>>494 >TVTestとかで8TS同時表示しようとしたらどのくらいのCPUがいるの?
↑
これが読めないとは相当の盲ですなー、同時表示ですよ?
i7-2600 DxVA無効だとCPU使用率100%www
Xeonデュアルとか必要なのか!?
マヂレスwwwwww
PT2が最強!PT3はネトウヨ!PT2が最強!PT3はネトウヨ!
必死だなwww
必死チェッカーで必死に論破してるつもりなんだよw
とあるスレより
ネタをネタとして楽しめない奴はこう言う場所合わないと思う
自作板でhissiとか久々にみたわ
マジワロw
おまいらどうした?
>>476 持ち歩かないから変換しないね。HDD買う。
HDD買って片っ端からTS放り込む方が管理が楽。
509 :
Socket774:2014/02/25(火) 11:19:07.70 ID:LwHoD1jd
PT3フル稼働中
ハスウェルとPT3の相性がクソ悪いwww
もしかして電源のせいなのか?
IVYでPT2だと超安定するんだがー
ブロックノイズ出るのもPT3の方だしマジムカシク
パーツ・ソフト構成とアンテナ接続経路を全部書けば何が悪いか診断してやる
書けないなら転売屋乙
>>511 お前がパソコンの大先生っていう証を見せれば書いてやってもいが
わけのわからん奴に俺の構成晒すわけねえだろks
糞はROMっとけや
じゃあ自分の構成もいえないほど恥かしいor分かってない糞未満の君は自殺したらいいんじゃないかな、ん、ん?
ウィスカが発生してるPT2の転売ができないからPT3叩きに転じてるのかwwwwwww
PT3叩いても保証が付いてる新品が購入できるのはPT3しかありませんから。
死んだPT2と一緒に死ね。
騙されて3買うとこだったわ
i5 4570
H87M-ITX
DDR3 8GB
Corsair HX650
CSSD-S6T128NHG5G
Win7Pro 64bit
PT3x1
こっちたまにドロップする
AthlonU X4 640
M4A89GTD PRO/USB3
DDR3 4GB
剛力短2プラグイン
Win7 Pro 64bit
PT2x1 PX-TBS6981
こっち1度もドロップしない
まあ、基本PT3で録画してて、ドロップしたら困るのだけPT2でも録画してるから問題ないけど
Intelと相性とかあるのかなあ?逆にしたことないんで分からんが・・・
というのもPT3のほうはMini-ITXだから、廃熱とかかなあ?
なんで録画HDDの型番ないの?なんでソフト構成ないの?
アンテナどうなってるの?TVTestで同じch見て何dB?どんだけ違うよ?線をそれぞれ逆にしたか?
穴だらけだ、やり直し
518 :
Socket774:2014/02/25(火) 21:20:56.01 ID:LwHoD1jd
HDDの型番ってw
>>515 転売屋涙目wwwww
もうPT2売れないわ
PT2の過剰叩きも何か両方使ってるユーザとしては複雑・・・
>>520 PT2叩いてるわけねーじゃん。俺もエイデンで買ったし。3も6枚買ったw
転売屋に死滅して欲しいだけ。
PT3が9980円で新品が買えるんだからさ
ポコポコ釣れて楽しそうだな
過剰に反応する奴もPT3厨ってか、レス汚しと同罪だよね
>>516は結局回答なしかよ
検証する気がないなら中途半端で糞の役にも立たない情報で人を混乱させるようなことはするなよ
肝心要の信号レベルも書いてない糞情報しかないから仕方ないんじゃない?
一応誤解のないように説明しておくけど
>>524では、
糞情報しか出してない
>>516が弁明しないことに対して批判している
すまんかった。 誤読してた。
何でそんなに慌ててるの?w
何でも即レス来ると思ってる奴は暇人なんだろうな
自分の感覚がおかしいことに気付いていないw
ぶっちゃけ内部分配はザッピング派にとって地雷でしかないんだよな
ZAP!ZAP!ZAP!
次の転売屋はきっとまた失敗するでしょう。
>>532 ザッピングは2がのろいんじゃなかったっけ
やっぱ2は無いわ
>>532,534
ザッピングするためにパソコンでテレビ見る奴は情報弱者
ザッピングってなんだよわかりやすく説明してくれパソコンの先生!!
ぐぐっても意味がわからん
ザッピング 【zapping】. 主人公が複数存在して、なおかつ物語が同じ世界で並行するもので、片方の行動がもう片方の行動に影響を与えるシステム。
まあ分かってるのはPT3で録画機組んだ奴ってことくらいです。
>>537-538 ザッピング(zapping)とは、テレビ視聴において、リモコンでチャンネルを頻繁に切り替えながら視聴する行為のことである。
ありがとう
っていうかどんな検索エンジン使ってんだよマジすげーインターネット
Googleで普通にググって一番上にザッピングって出るんだけど
本当にそれはGoogleなのでしょうか?
ゴーグルかもしれない
bing最高です。
今のパソコン通信は凄いなぁ
弦楽器は段違いだな
もちろん良いホームシアター組んでる人にだけ分かる違いだけど
はいはい転売屋乙
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ま〜た始まった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
そうだね、単なるステレオスピーカーとホームシアターじゃ表現力全然違うもんね
でもここ音響スレじゃないんで帰ってどうぞ
そうだね、ここはPT2厨がボケてPT3厨がツッこむ古典芸能のスレだからな
なんでやねん!
いいかげんにしなさい!
今日はこれくらいにしといてやろう
と思うよしむねであった。
553 :
Socket774:2014/02/27(木) 19:14:59.11 ID:uv2ECt36
PT3フル稼働中
IDがPV4だった
555 :
Socket774:2014/02/28(金) 07:26:08.10 ID:6ESy5v9B
次はPV5で
556 :
Socket774:2014/02/28(金) 12:21:51.23 ID:Ftz1xXUP
時々落ちてた録画鯖がまた落ちた。
再起動できず、調べてみたらSSDが逝ってた。
再構築マンドクセー。
PT3しか入らないケースだから仕方なくPT3使ってたが、
1台生やしたからPT2買ってみたが、色が鮮やかに見えるね
音もいいし、最初からPT2にしとけばよかったorz
チンポの毛でも生やしてろ
フルボッキちんぽ!PT3
>>557 そうだね、最近のグラフィックス出力は美しいね、でもPT2買うって相当おバカだね、まるて転売屋のようで無能でカスだわ自殺しろ
まるで、PT2を買えば
収入が増え、彼女の他愛人も出来ましたw
なノリだ
雑誌広告にある札束風呂みたい
いや確かにPT2のほうが発色がいい。
音もいい。
同じPCにPT3とPT2を挿して同番組での比較だ。
はいはい転売屋のデマ乙
PC新調して、PT3導入したから、余ったPT2を3枚ほど売りたいんだが、相場はドのくらい?
ってか、ヤフオクよりじゃんパラとかの方が良いんかね ?
◆重要
転売屋は批判を受けてもその批判に絶対にレスをしない、なぜなら反論できる根拠が無いからだ
根拠などあるわけないのだ、嘘をついているのを自分でも分かっているからしないほうが得策なのだ
見分けよう
>>565 個人的には安くチューナー追加したいからヤフオク放流が嬉しいけどな
気になるなら店頭で査定してもらって適当にヤフオク放流してくれw
>>565 5000円くらいじゃね。
買取なら3000円いけばいい方かと。
2Aなら3マソはカタいけどね
ヤフオクに\5,000くらいで腐る程並んでるから、買い占めてやれよw
(ノ∀`)アチャー
中古5000エンで買えるなら、わざわざ2万円で売ってる
保証無しの『新古品』を買う意味は全く無いね!
新品が欲しければショップで手厚く保証してくれる
PT3を買った方が余程イイし
今ヤフオクとかで2万付けてるPT2は
もうそのまま朽ちていく運命だわ
うん
じゃんぱらや祖父の中古で\6k〜\8k程度だから
オクなら\5k程度が適正値だろうな
正月頃に見た時で、2A中古が\5,000、新古品で\7,000くらいじゃなかったかな。
2Bの中古で\6,000〜8,000、新古品が\9,000くらい。
値を吊り上げようと短期間に何個も落札してるIDも含めて、で。
↑ここ重要
そのIDが動いてない時だと、2B中古は\5,000くらいだった。
PT2は強気の価格設定も多いね
やっぱり強気になるだけの品質なんだろうな
2の転売屋
>>569,574
やっぱPT2転売屋は屑だわ
強気の価格設定?
まだ寝ぼけて夢見てんのか?
いつまでも高値で売れるとか夢見てないで
その不良ストックをその辺の中古屋に3000円位で投げてくれば?
それでも俺なら新品のPT3買うけどな
経年劣化した電気製品なんて買えたもんじゃないし
>>569 2万は堅いんだったら、たくさん抱えてる在庫をじゃんぱらで売ればいいじゃんwwwww
PT2の方が音も悪く画質も悪いというのなら
ノイズを拾っていてという理屈がわかるが
逆はあり得ない
同じ写真データをメーカーの違うSDカードに記録して
同じPCで同じプリンタで同じインクで印刷したら色が違うという嘘理屈と一緒で
原理的にも真理的にもあり得ないこと
韓国人の妄言よりレベルが低い
転売屋で生計をたてようという発想なんか韓国人しかしないから
転売屋の理屈が韓国人以下なのは当たり前
ま、素人ならデジタルデータはみんな同じと思うのも仕方ないなw
実際は回路設計の良し悪しでも変わってくるんだがw
地デジの基地局からどれくらい離れてるのが一番いいんだろうね、玄人様ならそれくらい知ってるよねw
ちょっとでも品質が悪くなると我慢できないんだから知ってないとおかしいよねw
>>582 俺の知っているデジタルデータは特別な奴なんだw
品質をイオンが保証します(韓国産)ってくらい胡散臭い
>>582 残念ながら塩漬けになってるテンバイヤーのPT2には洩れなくウィスカーが発生してるから、
画質云々言う以前に不良品だ、しかも無保証。誰がこんなゴミ買うって。
>>582 なんてデジタルの無意味な「デジタルデータ」だw
幼稚園からやり直すか半島に帰るかどっちかだ
音が違うと報告してる人も多数だし、俺も音の違いを実感してるのに
根拠もなしに同じと言い張るのは何なんだ?
そういやショップのPT3売れてないらしいね
つまりそういうことなんだろうね
音が違わないと報告してる人も多数だし、俺も音の違いを実感できないのに
根拠もなしに違うと言い張るのは何なんだ?
そういやヤフオクのPT2売れてないらしいね
つまりそういうことなんだろうね
590 :
Socket774:2014/03/01(土) 20:33:44.32 ID:c7ihev0n
そもそもデジタル化されてるのに、音の違いなんか出るのか?
>>588 自作自演で報告してもみんな相手にしてくれません
までは読んだ
耳か脳がおかしいんじゃないのなら早いところ母国へお帰りください
592 :
582:2014/03/02(日) 11:56:38.59 ID:DiE0cGZx
え?
デジタルデータだってエラー訂正の仕組みもあるし同一品質が保たれてる保証はないよw
>>590 最後はアナログだからなw
>>592 >>最後はアナログ
アナログな部分は変化して、デジタルの部分は変化しないってことだろ
PT2もPT3も全部デジタルだぞ。
エラー訂正で失敗するようなダメ環境ならどっちでもドロップする
アナログなのはアンプ出力とスピーカーケーブル、スピーカーだけだろ
デジタルといっても復調するときに良い部品かどうかで差が出る
定価が半値近くに下がった物はもちろんその分コストダウンを品質に転嫁してる
騙されて3買うとこだったわ
PT2転売屋はヤフオク、楽天オク、モバオク、Amazonに常駐しています。
現在、PT3の定価は\9980、価格改定されてます。
ドスパラ他、主要PCショップで売ってます。
騙されてPT2転売屋からPT2を買わないよう、注意してください。
>>596みたく釣りにレスしてPT3ばかり推す人ってPCショップの人なの?
コピペなんだけど・・・
pt3鯖をエンコ鯖とInfiniBandで結びたいんだけど教えてくれ
HCAを2枚、ケーブル調達してOpenSMを導入
大雑把にはこの流れでおk?
韓国人という考察に対して反論がないということは
転売屋は全員韓国籍ということでOKですよね
だからPT2は量産品なんだってPT1買え
>>599 InfiniBandについて語るスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1305552336/
言っておくが、テンバイヤーが抱えてるPT2はウィスカーが発生してるから、
買って通電したらショートしてぶっ壊れるぞ。
テンバイヤーから買った物には保証なんてないから、自費で修理するしかないんだぜ?
修理費用 8000円
http://earthsoft.jp/service/index.html オークションの落札金額+修理代金=テンバイヤーから騙されて買ったPT2の現実
9980円+メーカー1年保証=安心して買えるPT3の現実
3は電気代アップしまくるよ
>>604 電気代なんて痛くもかゆくもねーよ、むしろテンバイヤーから買った不良品のせいでPCが壊れた方が大損害。
ドライボックスに入れて保存したものでもない限り
二年以上放置した腐った基盤のリスクの高さ
そしてPT2の不調でロボガの録画失敗の俺orz
PT2スレ立ててそっちでやれ
PT2転売屋vsPT3の在庫抱えたPCショップのスレですね
傍から見てるとPCショップの煽り耐性の無さというか、必死さがよく分かります
あと、転売屋さんもワンパターンな釣りレスじゃなくて、もっと捻ってくれると嬉しいです^^
ていうか良いものじゃないからバカが在庫抱えてんだろ?w
それを騙して売り付けようとするテンバイヤーは断固阻止するよw
>>609 転売屋が儲かるのは必死で止める、売れたら俺のメシがまずくなるからだ
ショップが儲かるのはどうでもいい、売れようが売れまいが俺のメシの味は変わらないからだ
612 :
582:2014/03/03(月) 12:22:54.90 ID:bBA93s/c
みんな感情的にならず冷静に議論しろよ
回路設計と使用部品の品質で差が出ることを理解できたのなら
それを比べれば優劣は決まるでしょw
冷静に判断すると、PT2の音が良いのは俺の耳で確認済み
やっぱ実感すると自信が持てるね
いくら理論っぽいこと言っても、そんなに研究し尽くした穴のない帰結じゃないし
何でも体験した物が一番信用できる
物理でもいくら理論であーだこーだ言っても、実験が一番信用される
>>612 回路設計と部品構成にある程度以上の品質があればエラーは出ない、よってデジタルではある程度の品質が確保できれば問題ない
だからこそ安物PCは寿命が短いだけで致命的エラーもなく普通に使うことができる、1年で壊れる運命であろうとも壊れるまでは使える
デジタルはクオリティと結果が青天井のアナログとはちがう
>>613 体験はカスだ、なぜなら人間が判断するからだ。人間の判断程いい加減なものはない
定量的に測定できるシステムがあって、それと人間の判断を比較して正しいと結論されてこそ初めて人間の判断が正しかったと照明できる
物理法則は理論を立ててから実験する、実験結果から理論を立てるのは、エセ科学であり唾棄すべきカスである
実験結果は名前と立場を明確にした多くの人間が実際に実験してどうやらこの理論は正しいであろうと納得しなければカスである
匿名掲示板上でお前ひとりの実験結果がどうこうといのも同じくカスである、所属と氏名を明かして詳細な実験結果を晒したとしても
他の人間が複数、最低でも5人程度は同じ現象を確認しない限りは信ぴょう性はゼロである
よってお前のカキコは何一つ信用に足らないカスである
PT2とPT3の音質は同じ
3はラジカセのそれに近いのは事実
昔、ドデカホーンってラジカセがあってな。あれはいいものだった。
622 :
Socket774:2014/03/03(月) 20:07:25.13 ID:KtD0hzwB
ブラインドテストで
ランダムに100ファイル見聞きしてみたが、100発100中で
PT2録画かPT3録画か言い当てれた
えらいえらい
お前の名前は何?ブラインドテストしてくれた奴は誰?それを晒せないんならそのデータはカスだ
面白いホラだなw
レグザとブラビアで録画したものも見分けつくんですよねw
もしかして、目をつぶってPT2とPT3の画質の違いが分かったエスパー?
3はノイズるからすぐわかる
ノイズるwワロス
テレビとおんなじだよ、家ではw
PT2/3の違いを訴える奴が悉く単発IDな件
毎度ご苦労なこった
PT3でノイズが出るなら
去年春発売のTVチューナー付きのもの60%ぐらいはノイズが出ることになります
TVのメーカーが怖くないなら嘘をどんどん喧伝してください
メーカーの中の人見てないかなぁw
去年春→一昨年秋以降に訂正します
○芝訴訟班は怖いからねぇw
要するにこのスレを要約すると、
「PT3が売れてなくて困ってるショップ必死だなw」
てことですね
634 :
582:2014/03/04(火) 10:17:58.66 ID:Mij8oxx0
少しは争点を整理してから議論しろよw
>>614 > ある程度以上の品質があれば
それがないから問題なんだろw
PT2もPT3も不具合出てたんだからw
おま環
>>634 じゃあなんである程度以上の品質がないと判断したのか?
PT2とPT3両者に発生している不具合とは一体何か?
具体的に説明せよ
あ、やべぇこいつ議論する気のないカスだ
前言撤回、NGIDに入れたからもう何も見えない聞こえない
HDDの違いによってMP3の音質に差が出るとか言ってる
オーディオ基地外と同じにおいがする
PT2と3で画質が違うなら電力会社の違いでテレビの画質も変わるかもなw
>>633 必死なのはテンバイヤーでしょ、どうみたってw
だってパーツショップはどっかのアホみたいに沢山仕入れないよ?
バカなの、死ぬの?www
借金して仕入れしたテンバイヤーの場合は大変だろうな
まあ、闇金は違法なのでアヴィーレ法律事務所にでも相談するといいよ
まあぶっちゃけ接続しているケーブルで画質かわるからな
モニタ買い換えたら神画質になった
まず我々はMP3なんて聴かないから。にわかと一緒にしないでくれるかね。
644 :
Socket774:2014/03/04(火) 19:14:18.02 ID:Xfa7uRbf
スレ下がりすぎ
(´∀`∩)↑age↑
下がってようが落ちるような板じゃないんだけどな
画質がどうの音質がどうのと言うAVオタのクセに
低ビットレートでソースからノイズだらけの放送なんかを
忠実に表現させて有り難がる矛盾
PT2とPT3の録画品質の違いって分からない人がいたこと
自体に驚きを感じ得ない
どんだけ五感が衰えてるのかって話
「禁じ得ない」な。
感覚までも捏造するチョウセンヒトモドキには、日本語が難しかったか。
>>647 ビットレベルで同等のものを違うというのはお前の脳が狂ってるから
驚きを感じ得ない=驚きを感じられない
つまり、違いがわからないのが普通って事だよw
>>647 いつもの単発おバカさん♪
あなたバカよね〜♪おバカさんよね〜♪
韓国人に構うな
転売しか出来ないような寄生虫構ったって仕方ない
ショップなんか仕切りが安いから
仕切りが最初から16800の転売屋に心配されなくても在庫抱えても
最終的にはギリ安売りが出来る
転売屋は16800で売っても損の上腐食し始めた腐った基盤なんてクレームの対象にしかならない
もうにっちもさっちもいかない
まず今からPCIと言う選択は無いPT3以外の他社製でも候補外だわ
655 :
582:2014/03/05(水) 09:18:18.40 ID:zxgeJHnR
程度低すぎだろw
>>636 PT2やPT3の不具合なら公式ページにも記載あるでしょw
何も見えない聞こえないってヤツなら分からんかもしれんがw
今日もNGが捗るな
いつもの下手な設定で珍説垂れ流すバカで無いなら
回路設計の品質が、どう画質・音質に影響するのかご高説願おうか。
まずは
・復調されたデータの同一性
・同一データを復号した結果の同一性
どちらに影響があるというのか、からか?
PT2とかPT3とかよりアンテナ変えたら画質が良くなったわ
ブロックノイズ無くなったし
質問だがWOWOWとかBS有料放送が見れないんだが何か対策ある?
契約すれば見れるでしょ
>>657 そいつ他のスレでも暴れてた荒らしだから議論は無理だよ、相手すんな
PT2買ってみた
半信半疑だったが、信じて良かったわ
音がいいね
>>662 PT3と同じくらいいいよね
これから買うならPT3のほうがいいと思う
どっかのブログが音質の違いについてきちんとデータで示していれば信じるがなあw
今のところこのスレの奴だけが騒いでるだけに見えるんだが、そこのところどう説明してくれるのかな、テンバイヤーさんはww
音質や画質ならPCIE直挿しのPT3とPCI変換カードに挿したPT3を比べても差は無かったけどなー
命題:PT2とPT3の音質には違いがある
本当に命題が正しいならば複数の物好きオーオタがオシロ等を使って検証していなければおかしい
しかし現時点でそういったことを書いたブログは存在しない
3が出てかなり経つにも関わらず存在しないということはそういった事実がないということに等しい
よって命題は偽であり、これを主張するレスはテンバイヤーが自分の在庫を売るためにでっち上げた嘘もしくはそれに便乗した釣りである
Q.E.D
確かに2千円位のスビーカーだったら同じに聞こえてしまうかもしれないですね。
糞転売屋は、はよ音質が変わる理由を述べろよ
>>667 スビーカーw
いえいえ2千円位のスピーカーで違って聞こえるよりはいいですよ
耳大丈夫?
PT2も、ずいぶんと胡散臭いものに成り下がったな・・・
検証大好きなオーオタどもなら200万円のスピーカーで聞き比べてくれるから。
2000円のスピーカーで聞き比べようなんておこがましい考えの奴なんて転売屋くらいだろう
スピーカーよりアンプとケーブルだけどね
いやいや決定的に音質を左右するのインシュレーターだろ
一個あたり百万は出さんと語れないらしい(´・ω・`)
インシュレーターはオカルト
どんなにいいシステム組んだところでPT2とPT3の差なんて聞き分けられないけどな
ビットレベルで同等なことを否定できない限り
アナログ段で入ったノイズの差しか出ない、そんなものはPTのあずかり知らぬ部分なのでどうでもいい
結局最後は電気が重要なんだよな
うちは自家発電でオーディオビジュアルに特化した蓄電池特注で作ってもらったわ
電力会社がどうとか言ってるカスはマジキチガイ
677 :
582:2014/03/06(木) 10:48:21.97 ID:ctgrcwDe
音質なんてサンプリングレートで違ってくるから条件を揃えないとなw
最後はアナログで、聞くのは人の耳だからw
耳糞とるところから始めれば?w
>>657 そーねー、おまえのようなバカしかいなかったら高級レコなんか売れないわなw
デジタルデータじゃ高画質化回路なんて意味ないんだろw
ま、データの同一性が保持されるかどうかはそれ以前の問題だがなw
今日もNGが捗るな
まあ音質なんて二の次だけどな
要は自分の好きな音か否か
そうかそうか 高級な回路はデジタルデータ改竄しちゃうのか
PT2は絶対に使っちゃいけないなw
682 :
657:2014/03/06(木) 15:37:29.80 ID:7c0P7Qdg
>>677 復調しかしないPTシリーズのスレで、「デジタルデータの差」を言い出しておいて
その実は、デコーダが吐き出したデータと、そのアナログ出力の事言ってるとか
アスペかホンマもんのバカかどっち?
683 :
657:2014/03/06(木) 15:42:38.72 ID:7c0P7Qdg
>>682 だけだと
>>677 が、またアスペ発動しそうだから追記
その実は、「同一TSに対する」デコーダが吐き出した(ry
PT2信者でもいいからとにかく鯖の構成晒してくれ
音関連の環境も晒してほしいわ
写真付きでな
何か勘違いしてるな
PT2信者だからPT2を褒めてる訳ではない
PT2が優れているからPT2を褒めているのだ
とりあえず、音関連の環境晒せよ
音についてそこまで言えるんなら、それなりの環境なんだろ?
写真付きでな
688 :
Socket774:2014/03/06(木) 17:01:29.43 ID:Jwoz7CqS
ブラインドテストで
確かにサンワサプライのスピーカーだったら同じに聞こえてしまうかもしれないですね。
>>689 いえいえサンワサプライのスピーカーで違って聞こえるよりいいですよ。
N805ですが同じに聞こえます。
>>689 まあ、同じデータだから同じに聞こえるわな。
中級〜高級環境で違って聞こえるくらいの耳なら、サンワサプライのスピーカーで十分ですよ
そもそもバイナリ比較して違うという結果すら得られてないのに
なんで不確かな人間の耳で聞き比べなきゃならんのだ
695 :
Socket774:2014/03/07(金) 08:01:04.65 ID:g4tdBPlw
ブロックノイズの量が違う。
それドロップしてる
697 :
582:2014/03/07(金) 12:18:00.17 ID:DwPJPXnX
まったくの同一データを比べても差なんかないだろww
入力から出力の間で機器による差がでるかの話だぞw
>>679 高級機のカタログでも読んでみw
>>682 アホには更に簡単な説明が必要なのかw
「デジタルデータの差」ならドライブの焼き品質を例にしてもわかるだろw
1と0のデジタルデータだからどんなメディア使っても一緒ってかw
PT3だとBSがブロックノイズ出るんだよなあ
ログ見るとドロップ0なのに
PT2のほうは出ない
>>698 ココでグチグチ書き込むのでなく
メーカーに言った方が良くね
>>698 さっさとPT3ヤフーオークションにでも出せよ
PT2転売屋から買うくらいだったらブロックノイズが
でるようでも自力で何とか出来るPT3買うからw
>>697 このスレはPT3のスレであって、PT3の性能に関して論じるのが当たり前
PT3以外が関る部分はスレ違い、まずこの認識を徹底しろ
で、そのPT3は入力から出力までデジタルデータしか扱わない
入る電波がドロップのない正常なものであれば、出てくるデータはTS記録できるボードならどれも全く同じことが断定されているので論じる価値がない
下手な釣りレスするテンバイヤーもスルー出来ないPCショップ店員も仲良くやろうや
テンバイヤーには死あるのみ、テンバイヤーが死ねば全ては丸く収まる
>>697 それ再生時の話なw
高解像技術とかと同じやつで、チューナーから流れるデジタル信号の品質()の話とはまるで噛み合わないんだが
頭悪っ
テンバイヤーから買うとかありえない
アースソフトから直買いしないと音質が悪くなるの知らないの?
輸送を何回もすると着実に音質も画質も悪くなる
PT2/3の違いよりも輸送1回するかしないかの違いのほうが
確実に大きいよ
だから店から買うのもやめといたほうがいいよ
という妄想
DTるぐらいなら2のほうがマシ
DTる2Aより2Bのほうがマシ
DTらない3にするわ
ドーテーとな、それは大変だ
>>702 同じPCでPT2/PT3のハイブリッドですが?
714 :
Socket774:2014/03/08(土) 08:33:48.81 ID:KSqyKT4W
クリヤな音質
715 :
582:2014/03/08(土) 10:14:19.72 ID:wiyiOJd9
デジタル時代になってもオーディオに金をかけてるヤツらはいるからなw
>>701 デジタル信号の品質()の話だからw
入力から出力までの間でそのデジタルデータがおかしくなってドロップ発生
って不具合がPT3にあったよなw
>>705 高級機はデジタル回路にもお金かけてるんだよw
デジタルだから安物部品使っても変わらないってかw
PT2のスレがないみたいなので、質問 なのですがMG-P190114Nって需要ありますか?幾らくらいが相場かわからなくて、教えて頂けると幸いです。
>>715 >高級機はデジタル回路にもお金かけてる
はい論点ずらし来ましたw醜いね
それに元値10000円の安物PT2の話してるのに、それじゃ目くそはなくそと言ってるようなもんだなwバカが自爆しちゃって可哀想ww
>>715 あれれ〜?PT3の不具合なくなってるんですが高級な回路に変わったんですかねぇ〜?
719 :
Socket774:2014/03/08(土) 14:25:51.52 ID:KSqyKT4W
モスキートノイズの量が違う
>>715 デジタル信号の品質()の話?じゃあスレチだ帰れ
PT3にも不具合があったよなって修正済みだからどうでもいい
デジタル回路の品質の差なんてノイズ耐性や耐久性でしか現れない
変な画像処理や音響処理をしてないプレーンなデータは安物だろうが同じデータになる
>>719 それアナログ段が糞だから。糞PC乙
721 :
657:2014/03/08(土) 15:02:20.22 ID:1TSvxwVK
騙されて3買うとこだったわ
723 :
Socket774:2014/03/08(土) 17:18:53.89 ID:6Fef5DSS
PT3を新規で買った人がこのところ少ない件
PT3最近買ったよ
2が優れていることは衆目の一致するところじゃないの?
>>726 ごく一部にそう言い張ってる人がいるだけだよ
2の在庫抱えてる転売屋とかがそう
ごめんなさい
PT2ユーザーだがおとってるところは見えても
PT3より上回ってる部分が全くわからん
PT3サーバー作ろうと、まずubuntuをインストールしたんだが、sambaインストールで止まっている。
助けてください。
>>728 釣られるかアーホw
本当にPT3使って、PT2の不良在庫解消してからこいw
732 :
Socket774:2014/03/08(土) 22:53:13.03 ID:ycJom9yC
テンバイヤーの皆さん!ウィスカーが発生してるPT1とPT2を無料回収しています。
PT2が売れなくて困ってるテンバイヤーはお声をかけて下さい!
サーバーならDebianじゃなくてRedhat系にしようよ
736 :
Socket774:2014/03/09(日) 09:36:32.13 ID:CVuek2KY
CentOSでも可
PT3が売れなくて困ってるショップの中の人が、2も3も同じと根拠もなく言い張るが、
一度も信頼に足る根拠を示せないのが現実www
2と3じゃあ、インターフェースが違うやん。
そんだけw
PT2が売れなくて困ってる転売屋が、2と3で音質・画質が違うと根拠もなく言い張るが、
一度も信頼に足る根拠を示せないのが現実www
つか、同じとする理論的・合理的根拠なら腐る程出されてるのに
違うとする根拠は、糞の役にも立たんのばっかりやな
デジタルという概念に喧嘩売ってるなwww
741 :
582:2014/03/09(日) 11:07:56.10 ID:UIZ3u4tZ
わからんヤツだなw
デジタルだって回路や部品の品質に左右されるんだよw
>>717 安物PTの話で言うなら回路や部品の違いがあるからなw
まぁ、目くそはなくそなのは同意w
>>720 デジタル信号の品質()の話なんだがw
> 修正済みだからどうでもいい
修正が必要だったことが問題なんだよw
ちなみにPT2は回路の修正があったよなw
>>721 アホは暢気でいいねぇw
回路の品質wwwおなか痛いwww
そーねーw
デジタルならどんな安物製品でもよかったんだったなw
Red Hat系使っている人ってSELinuxどうしてるの?
チンプンカンプンで投げ出したくなる
そもそもPCIバス自体が消滅の危機だから、焦る気持ちもわかる。
今買うならPT3か、HDMIキャプチャーだな。
むしろHDMIキャプチャーじゃね?
HDMIキャプチャーは汎用性があるからな
>>745 変換可能
>>747 PCIへの変換は相性があるからな
回路的にシンプルに無変換のほうがよくね
749 :
657:2014/03/09(日) 12:37:46.01 ID:yS2yMuaC
必要十分以上の「デジタル信号の品質」は、全くの「無価値」だがな。
で、「過去に不具合があった事」と「必要十分な品質を満たさない事」が
イコールでない、むしろPT3の不具合は信号の品質と関係がない事くらい
どんだけアホでも言わなくても分かってるよな。
で?
>>677 >>697 じゃ、TSまで同一データが出力される前提で
デコーダが吐き出すデータの差異をどうこう言ってたのに、いつの間に
信号の品質云々に趣旨替えしてんの?
>>741 もう恥さらしてるだけだから出てこなくていいよ、お前は頑張った
>>741 修正が必要だったことがなんで問題なのか答えろ。修正済みでもエラーがでるのか?
企業イメージが悪いのか?
カス晒しage
5000円以下の超低価格ビデオカード総合50
225 :155[sage]:2014/03/09(日) 11:11:13.87 ID:UIZ3u4tZ
古いXPマシンには別の問題があるぞw
早くタブに買い換えろよw
特価品2802
930 :Socket774[sage]:2014/03/09(日) 11:14:26.00 ID:UIZ3u4tZ
HTL22はmnp回線もいるぞ
アイポンばら撒きで全部au埋まってるわw
753 :
Socket774:2014/03/09(日) 19:03:02.94 ID:CVuek2KY
WDのHDDが高音質なのはかないまるが証明済み
ちらっと見たけど、全部主観だけで、客観的な数値が一向に出てこんやないか。
健康食品推ししたりしてて、ある意味分かり易い人間やな。
テンバイヤーの皆さん!ウィスカーが発生してるPT1とPT2を無料回収しています。
PT2が売れなくて困ってるテンバイヤーはお声をかけて下さい!
もしかして、テンバイヤーはウィスカーを無かった事にしたいからNG登録しちゃったのかな?
757 :
Socket774:2014/03/10(月) 09:03:52.27 ID:xFbszvpI
普通にPT3使ってるわ
758 :
582:2014/03/10(月) 11:51:20.77 ID:uGdo9QUn
ダサいケースに入れてか?w
>>748 デジタルは品質なんて関係ないそうだからw
>>749 最初から
>>582と言っているw
前にも説明したが、デジタルにもデータの同一性を保持する仕組みがあるよな
エラー訂正やバッファ等がそれでデジタル信号の品質を保っている
もし機器に入力されたデータの同一性を保てないと
映像機器の場合なら、画像のドロップや遅延、ブロックノイズが発生する
ここまででデジタルにも品質が大事なんだと分かるよな
では機器ごとの話ではどうかというと
PT1・PT2・PT3という機器ではデータの同一性を保てない不具合があったな
原因と対処はそれぞれで違っていたが機器側の問題であることははっきりしている
これは
>>741を裏付ける極端な例と言ってもよい
まさか
>>657はどの機器もまったく同じデータが出力されると
根拠のない仮定をして差がないと言ってるんじゃないだろうな?w
>>750 恥をさらしているのはお前じゃないのw
>>751 修正が必要だったのは入力されたデータの同一性が保てないからだよなw
これってデジタル信号の品質()の話だよなw
>>758 なんか主張がピュアAVの基地外だな。
そりゃデジタルだろうがなんだろうが品質はあるだろうさ。
でも今問題となっているのは
PT2とPT3とおまけでPT1ってのは一定以上の品質があって便利なTS録画機器だね
でも今となってはPT3でいいよねえPCIにしたいならともかく。
っていう話なの。ぶっちゃけ君の主張はどうでもいいの。
>>758 >
>>751 >修正が必要だったのは入力されたデータの同一性が保てないからだよなw
>これってデジタル信号の品質()の話だよなw
ちがう、プログラムミスであってそのミスは修正されたから既に問題はない
回路設計の問題ではないよって、お前の今までの論は全て否定された
>>758 机上の空論なんかどうでもいいの
ドロップしないのに十分な性能があってなお違うと言い張るならソースなり自分の自慢の機器()での計測結果なり貼れよks
マザボが警報音出してPCが起動しなくなってしまったので、
原因を調べてみたらPT2の接触不良だった
こんな事あるんだね
グラフィックボード周りに異常が起きた時の警報音だったので
まさかPT2が原因だとは夢にも思わなかった
3はヤバい
764 :
Socket774:2014/03/10(月) 18:55:36.93 ID:ZPWH+knR
何がやばいの?
2はウィスカーorz
大体、モノが違うのに音が同じとか論理に無理がありすぎるw
馬鹿でもそんなこと言わんわな
まあ、PT3売れなくて困ってるショップの中の人の苦肉の策か
PT3スレで2テンバイヤーが必死
>>848
アンダー65
トップ90
くらいの手ごろなサイスが好きだ
2テンバイカスはもっとおもしろい釣りを考えろよ
>>766 SDカードやHDDのメーカーの違いによって
印刷される写真画像が違うんですかそうですか
工学メディアがメーカーによって画質が違うんですかそうですか
>>766 お前んちの電卓は、機種が違うと計算結果が変わるんか。
すごいな
>>「俺のPT2 は高級な回路使ってるからお前らのPT3より高品質なTSデータなんだ!」
それただ単にPT2 ウィスカーでTSデータ破損してるんじゃね?
会心の一撃
PT2とPT3両方使ってるけど吹雪の時の受信感度はPT2の方が良い印象
アンテナは同じのから分配してるけど別PCだし使ってるソフトや環境も違うからあくまで体感だけどね
荒れた天気でもドロップ無しで録画出来る環境が羨ましいわ
鼻毛の録画鯖でPT2 PT3 混在 鯖の直後で分波−3分配してるが
吹雪や風の強い日はPT2 がドロップしまくり PT3 はノードロップだったから
大事な録画はPT3 優先にしてる
まあそんなにかぶることないからPT3 だけでも運用出来るんだけど
苦労をしたぶんPT2 捨てられないんだよなぁ
携帯鳴ると3はDTるわ・・・ orz
DTって2が酷かったってやつだろ
2がDTに強いとかデジタル処理が云々トンデモ発言したところで売れる訳ねーだろ、
テンバイヤーが高温多湿で保存したPT2にはもれなくウィスカーが発生してるから不良品なんだよ。
テンバイヤーから買ったPT2は、PCに接続して電源オンしたらPCもろとも壊れちまうんだよ。
>>777 携帯如きの電波でノイズ乗るとか糞環境乙
不良在庫と化したPT2は二度と売れませんので転売屋は潔く破産してください
大事な事なのでもう一度言います。不良在庫と化したPT2は二度と売れません
783 :
582:2014/03/11(火) 11:15:50.20 ID:BbijYc7I
売れてないのはPT3も同じだろw
>>759 やっと分かってくれたかorz
だから
>>612と言ってるのw
PT1・PT2・PT3という機器でデータの同一性を保てない不具合は
ピュアAVの基地外()でなくてもわかるほど酷いものだったから大騒ぎになったのだがw
要はデジタルにもピュアAVの基地外()レベルでみれば差があると理解してくれればいい
>>761じゃないが、素人じゃ買えないような測定機器で調べればはっきりとわかるw
>>760 > プログラムミスであって
これは何のプログラムミスだったのかな?w
PT1・PT2・PT3という機器で同じプログラムミスがあったのかな?w
>>761 自慢の機器()での計測結果を貼らないと信用できんってかks
そういえば昔、NO-PCIって製品があってアホみたいにコンデンサ付けるとノイズが減るってのがあったな
>>783 そういったパフォーマンスを求める人がそのような事を書いたブログ等がどこにもないんだわwつまり目くそはなくそだと言うこと、そういう人は高級機で録画してんじゃね?そうなるとお前のこれまでしてきたエアオーオタ談義の意味は?(笑)
それに結論として大した差もないのに将来性のないPCIバスでしかも保証なし中古のPT2を買う理由に全くならない件wお前がテンバイヤーと言われても仕方のない展開
頭の弱い人が喋るとこういうことになるんだよなあ、雑魚は荒らした責任とって氏ね
半年ぶりにこのスレを見たけど半年前と何もかわってないんだな
また半年したわくるわ
787 :
Socket774:2014/03/11(火) 18:04:14.37 ID:fdhlEvdW
ウィスカー厨が発生してる。
PT2の在庫が減らずに困っていますorz
素直にそう言えよ
PT2は宝だから放出するつもりはないっつーの
>>783 あぁなるほど。 ようやく得心いったわ。
的外れなのは相変わらずだけどな。
>前にも説明したが、デジタルにもデータの同一性を保持する仕組みがあるよな
>エラー訂正やバッファ等がそれでデジタル信号の品質を保っている
>もし機器に入力されたデータの同一性を保てないと
>映像機器の場合なら、画像のドロップや遅延、ブロックノイズが発生する
>ここまででデジタルにも品質が大事なんだと分かるよな
ここの人間はな、この程度の品質は疑いようのない程、クリアされてる認識前提なんだよ。
そんなレベルなら、もっと客観的で具体的な「実データをもって」問題提起されるだろうからな。
逆に、お前がその「品質が無い」とする根拠を精査してみろよ。
「信号の品質での既知の不具合は無い」から。
「根拠も無く品質品質ほざいてる」のはお前だから。
で、原因・症状がなんであれ修正状況がどうであれ、「不具合があった事」自体をもってして
「品質がない」と主張するなら、お前ご自慢の高級再生機()も「品質がない」ことに
なり兼ねんから、発言には気をつけような。
PT2なんか放出されても困ります ><
あなたには宝でも他の人にとってはゴミクズなんです ><
793 :
Socket774:2014/03/12(水) 00:45:31.95 ID:xroJl1dh
PT3が売れてない理由は何?
受信感度とかPCI Express 1xとかかな?
DT
「PT2 DT」で検索
DTってなんだよw
たしかにw
生産枚数が多いから、テンバイヤーが買い占め切れなくなった
>>793 2/3に限らず総需要に対して、当初の需要はほぼ満たされたから。
後は少数の新規顧客と、リプレース・代替え機くらいしか需要が
残ってないから。
PT3組み込んでどれくらい省電力に出来るだろう
今度組むんだけどいい例ある?
802 :
Socket774:2014/03/12(水) 04:32:55.16 ID:X0ZxBjBU
テンバイヤーの皆さん!ウィス力ーが発生してるPT1とPT2を無料回収しています。
PT2が売れなくて困ってるテンバイヤーはお声をかけて下さい!
>>800 安定した録画環境がほしくて多重化するために買い足すリピーターも居るよ、俺とか
PT3なら5枚持ってるし全部使ってる、あと1枚運転用にほしいし予備も3枚くらいほしい
PT2?3000円なら10枚でも買うぜ!
PCIe-PCI変換ライザって高いな。
6000円もするじゃないか。
805 :
Socket774:2014/03/12(水) 11:45:19.08 ID:GS1o3xy6
で
どういう結論なの?
806 :
582:2014/03/12(水) 12:25:19.87 ID:KJQHq+9f
結論は
>>612ってことw
優劣を決めるならどちらも
客観的で具体的な「実データをもって」比べる必要がある
>>785 アホなの?
だから
>>612と言ってるのw
PT2なりPT3をもっと客観的で具体的な「実データをもって」()比べれば差がわかるだろw
> そういう人は高級機で録画してんじゃね?そうなるとお前のこれまでしてきたエアオーオタ談義の意味は?(笑)
オーオタこそ高級機を使ってるよなw
>>790 頭の弱いヤツは何度も同じことを言わないと理解できんのだなw
> そんなレベルなら、もっと客観的で具体的な「実データをもって」問題提起されるだろうからな。
「信号の品質」ってのがデータの同一性を意味するなら
PT1・PT2・PT3という機器でデータの同一性を保てない不具合は具体的に問題提起されてるよなw
どんなレベルか知らないが、画像のドロップで言えば実際に知覚できない程のものでも
TVTestのエラー表示みて騒ぐのはいるしなw
> 高級再生機()も「品質がない」ことに
そりゃ不具合があれば「品質がない」わなw
本日もスルー力(-ちから)検定がはじまりました!
テン八゙イヤーの皆さん!ウィス力ーが発生してるPT1とPT2を無料回収しています。
PT2が売れなくて困ってるテンバイヤーはお声をかけて下さい!
テンバイヤーの皆さん!PT2で出した損を回収するチャンスです!
PT3をぜひお買い占めください。
我々は心よりテンバイヤー様の成功をお祈りするものであります。
810 :
Socket774:2014/03/13(木) 09:07:09.18 ID:zTN1Iano
新BCASまだ送ってこないね
pt3のロープロをしきりに強調する人いるけど、それならPlexにするわ
そして外付けにする
するとMini-ITXでいける
ケース大きくて良いなら、音質に拘ってPT2にする
つまりどんな場面でPT3が必要になるのかさっぱり分からんというのが現実
あり得ない選択の連続は最悪の結末しか迎えられない
814 :
582:2014/03/13(木) 12:51:36.86 ID:YEHYZT6n
そう言えば
>>657のアホはどこへ行ったんだ?w
スルー力(-ちから)検定()中なのか?w
映像は全く破綻してないとすると
音声部分のみに恒常的にドロップが発生し続けてるのか
それもソフトウェア的なカットでなく回路設計によって実現していると
>pt3のロープロをしきりに強調する人いるけど、それならPlexにするわ
ないない、プレクソはない
>そして外付けにする
ないない、USB接続なんてありえない
>するとMini-ITXでいける
PT3の2枚挿しでITXケースでやってるんですけど
>ケース大きくて良いなら、音質に拘ってPT2にする
音質にこだわるならノイズ源になるPTを挿してないオーディオ用カスタムのPCで再生しろ貧乏人
>つまりどんな場面でPT3が必要になるのかさっぱり分からんというのが現実
全て否定できたのでつまりも糞も結論として機能していない現実
817 :
Socket774:2014/03/13(木) 17:31:58.74 ID:zTN1Iano
コンパクト録画鯖
>>783 PT3は現行品なので売れている
型落ち廃盤のPT2はもう売れない
こんなの抱えてる転売屋はオワコン
そもそもPT3が売れてないってのは、どこ情報よ?
不具合は痛かったな
転売屋の脳内情報
PT3で録画する保存先を共有PCにネットワーク越しでも安定する?
やっぱローカルHDDのほうがいいのかな?
テレビとかHDDレコとか置いてある付近にPT3挿したPCを置くのは避けた方がいいんでしょうか
ノイズの干渉とかありますか
壁面端子から分波させて4分配でPT2とPT3に入れてたんだが
PT2はドロップあったけどPT3 はないなぁ
3はノイズに影響されやすいよ
>>826 それは2だろ
ウソついてまで売るなんて詐欺師だな
テン八゙イヤーの皆さん!ウィス力ーが発生してるPT1とPT2の回収を無料で行っております。
PT2が売れなくて困ってるテン八゙イヤーはお声を掛けて下さい。
829 :
Socket774:2014/03/14(金) 09:13:24.90 ID:4BGJHIay
普通にPT3買っとくか
うちは近所の基地局の影響と思しき干渉でND-20の受信レベルが低いんだけど
同じPCに刺した、同じ系統のアンテナ線をつないだPT2で5dB付近PT3で9dB付近だわ
PT3なら問題なく映るが、PT2だと偶にドロップする
嘘乙w
2は内部分配がないから分配ロスがない
カタログで2分配器見てみろよ
5dB程度の損失があるんだよ
832 :
582:2014/03/14(金) 12:18:34.35 ID:p451ZTbq
普通に考えればそうなるわなw
>>816 また別のアホが登場か?w
Plexは製品数が豊富だし、ロープロ対応もpt3より早かったなw
USB接続にするとケースの自由度が高まるし、熱の心配もない利点がある
>>818 PT2もPT3も転売屋の商材としてはオワコンだなw
同じアンテナ線に繋げた場合っていうんだから嘘だろ
それに2は分配することもしないことも選択が出来る
馬鹿すぎるw
>>834 なんで急に2は選択肢多いとか言い出した?
つまり2は1チャンネル専用ってことか、ダメじゃん
>>621 それの1立てたの俺なんだけど、
実はプリンタ板かどっかのパクリなんだ。
>>826 PT3はシリコンチューナーなのでノイズに強いし耐久性もある
PT2はCANチューナーなので発熱しやすく壊れやすい、オワコン
840 :
Socket774:2014/03/15(土) 07:59:49.22 ID:tEGIH7iT
PT3フル稼働中
841 :
582:2014/03/15(土) 12:33:56.16 ID:sihB9omB
シリコンチューナーとCANチューナーはもともと感度に差がある
つか、やっと部品単位の話題になったなw
シリコンは感度が弱杉るし耐久性もなさ杉
>>842 どこ情報よ?
一般にシリコンチューナーは部品満載の缶と違ってワンチップだから耐久性も安定性も信頼性も抜群にいいぞ
微妙なチューニングは缶のほうが追い込める分いいらしいけど、部品の経年劣化で結局チップに負けちまう
場所とる、錆びる、劣化も早い、いいとこなし
844 :
Socket774:2014/03/15(土) 17:08:39.24 ID:tEGIH7iT
2枚差し環境でも安定してる。
PT2のほうが基盤が大きいから余裕の在るつくり
音質容量もたくさんとれるから、それが音質の差になってるという説があるね
>>845 キバンがでかいのは安物缶チューナーのせい
おかげでロープロ未対応・ケース干渉
>>845 ドロップなければ音質に変化なし、感度は外部分配なせいでPT2が劣る、よってその説は嘘
でかけりゃいいのかよw
>>841 >つか、やっと部品単位の話題になったなw
やっと?
過去log見て出直せよ雑魚w
850 :
Socket774:2014/03/16(日) 07:46:33.02 ID:cJ5c/itt
循環w
852 :
582:2014/03/16(日) 13:07:04.57 ID:ZJ6WHmit
わー卑猥ー♪
>>849 チップの話題とかあったか?
お前は人生から出直せよ雑魚w
おまえから部品単位の話をしてもいいんだぞ?
エアオーオタにそんな知識があるわけない
転売屋より面倒だから相手しないことにしてる
PTに音質を左右する要素はありません。
電波をデータにしているだけです。
PT2は基板が大きいのと端子が多いのでノイズの影響を受けやすいです。
857 :
Socket774:2014/03/16(日) 15:11:43.40 ID:cJ5c/itt
つジッタ
>>847 ドロップ無ければ音質は同じのは当然として、外部分配の方が感度劣る根拠は?
860 :
Socket774:2014/03/16(日) 19:05:12.09 ID:tiNTSL0W
サンクス音質がいいのならPT2買っとくわ
いまさらPT2買う理由も無いと思うが頑張れ。
ちょっと信号が劣化したほうが良い音に感じるんだぜ
真空管アンプみたいな、「歪曲」を「強調」とか言って有り難がる基地外どもだからな…
>>859 分配器の性能に左右される上に接触抵抗接触容量の都合で間違いなく劣化する
線路長も伸びるので間違いなく劣る
その値が無視できるものだとしても、劣ることは間違いない
868 :
Socket774:2014/03/17(月) 10:17:52.65 ID:oFcmD5c7
モスキートノイズが減るな
869 :
Socket774:2014/03/17(月) 10:19:08.06 ID:P/6gz0r2
コンデンサ大量につなげたりタイル貼りまくれば音質が良くなるはず!
870 :
582:2014/03/17(月) 10:46:53.27 ID:8rGIamDG
そーいえばアナログレコードとCDの音質論争はあったなw
>>866 「デジタルならみんな同じ」から進歩してるじゃないかw
内部で分配されてるよりストレートに接続する方が劣化()しないわなw
部品単位の説明よろしく
「劣る」の主語が、「入力信号レベルが」って事もエアオーオタには分からないようで
「(十分な利得が得られるなら)デジタルなら〜」って事もエアオーオタには(ry
873 :
Socket774:2014/03/17(月) 13:51:48.51 ID:aodwTSEk
俺はあえて産廃のPT2を2個買ったけど
理由は本体4000円+分配器1200円とコスパいいしPCIタイプは電力消費がほとんどないし
同額なら絶対PT3を買うな
へーそんなに安く買えるんだー
PT2はオワコン
転売屋は死亡
めでたしめでたし
3はチップとの相性キツいよ
ネイティブサポートの無い2は、もっと相性キツイよ
当然テンバイヤーも4000円セールだなまあ買わんけどw
881 :
Socket774:2014/03/18(火) 03:34:45.45 ID:SNCBimGu
最大消費電流
PT1/PT2・・・+3.3V 1A/+5V 2A/+12V 0.5A
PT3・・・・・・・・+3.3V 2A/+12V 0.5A
882 :
Socket774:2014/03/18(火) 06:17:46.06 ID:EvdZDphW
J1900Nで、Windows8にした人いない?
883 :
582:2014/03/18(火) 11:40:01.96 ID:fWStrLSf
PT2もPT3も機能は同じなんだから安い中古でいいわなw
ま、これから買うなら汎用性があるUSBタイプのを選ぶべきだがw
>>872 アホすぎw
十分な利得が得られるならってw
PT2は配線ゴチャゴチャし過ぎなんだよ!死ねよ!
対応スロットをPCIかPCI-eか選べればいいのに
入力も混合波にすればいいのに
一番面白そうなのは少量でもいいからPT3をPCIにリメイクしたようなものを売り出すことだろ?w
>>837 ・受信感度のいい人
PT2 外部分配器を性能いい物を選べる→感度のいいまま
PT3 低質な内部分配と内部ノイズによって環境悪化
・受信感度の悪い人
PT2 外部分配器で性能の良い物を選べば4分配可能なこともあり
それも出来ないほど感度が悪くても、分波器で地1BS1は可能
PT3 低質な強制内部分配のため、環境構築すら不可能
PCIにNative対応なM/Bが全滅状態な時点でPT2にする選択肢は無いよ?w
配線長による損失すら考慮できないド素人さんw
どんなに質の良い分配器分波器でも絶対に信号強度は弱まる
PT3の内部分配で問題が出る環境でも使える分配器ってのはどれなんだろうね?
まぁそんな環境なら安定した受信を諦めるか
ブースターだの配線全体の見直しだの足掻いてみるかの二択だわな
PT2ってコスパ悪っ
>>887 逆だろ、PT2は分配器を取り付けるためにコネクタと配線でロスが出るせいで劣化が激しい
最短距離で内部分配するPT3に勝てるわけがない
>>873 秋葉原の店頭価格かなんか?
地方土人にはうらやましいことだ
pt2なかなか壊れんぜpt3が2枚ねむったみやで
使ってると壊れないけど、予備とか言ってしまっておくと壊れる気がする
ソ−スはウチの新調したPCに入れた、保存品のPT2
修理代+チョイで新品のPT3が買えるから、週末に買ってくるは
空いたPCIスロットにはPV4でも差しとこうw
>>892 世界広しといえども、そういうのに美徳を見出すのは韓国人だけなんだろな
欧米は韓国の悪口外交にドン引きして、オバマも韓国を一喝してるほどだし、
中国でさえ距離を置いて、自分への批判をかわすために韓国を利用している
糞して寝ろバカ
チョン叩きはおおいに結構だがここでやるのはまちがい
ここでやるべきことは転売屋叩きだよ、忘れてはいけない
901 :
582:2014/03/19(水) 10:21:42.22 ID:ghAaF28F
いまさらPTの転売はないだろw
>>888 それを言うならUSBのが安心だぞw
>>890 プレクのはブースター内蔵だなw
CPUパワーを食うUSBの、どこが安心だって?
転売屋以外にはエサをあげないでください
904 :
Socket774:2014/03/19(水) 17:05:32.15 ID:uyTgv0bk
USBブースター内蔵
PT2で録画したほうが色が鮮やかに見えるんだが、色覚検査で正常だったから
間違いなく差があると断言できるな
目は正常でもが脳に異常があるんですね
>>905 色覚と映像は違う、人間の脳よりも補間と欺瞞に優れた演算装置はない
お前の感性なんかどうでもいい、データを比較した結果を出さない限り絶対に嘘だと「断言できる」
909 :
Socket774:2014/03/19(水) 20:57:42.51 ID:Sn3lMlHN
910 :
Socket774:2014/03/19(水) 21:00:18.02 ID:Sn3lMlHN
ちなみにこのテストは色覚異常を判断するというより、
色の識別能力をテストするものなので、
正常者(ちょっと言い方が悪いが)でもかなり差が出る
>>911 ひっかかったorz
最後に大音量、ミュート推奨。画像はただのホラー映画。
913 :
Socket774:2014/03/20(木) 07:04:26.82 ID:J8st2fbd
ブライドテストで
914 :
582:2014/03/20(木) 10:08:20.45 ID:D39cUn6C
実際は回路設計の良し悪しでも変わってくるんだが無視して良いレベルw
特価スは無視しなければならない
>>905 色覚異常があったら同じものが違って見えるのか、さすがテンバイヤーは頭が悪い
918 :
582:2014/03/20(木) 11:31:39.10 ID:D39cUn6C
>>915 デジタル信号の同一性()とは無関係だからw
普通、十分な電圧・C/N比、それからチューナの品質があれば、
復調したら同一データになるはずなのに
お前の世界では何故か、青天井にデータが変わるらしいからな
まだいたのかキチガイ
921 :
Socket774:2014/03/20(木) 16:58:21.33 ID:J8st2fbd
ブラインドテストだ
デカい方がなんとなく安心感がある
923 :
Socket774:2014/03/21(金) 06:39:15.91 ID:9WDQ6lyP
PT3はメーカ保証有り
PT2は保証切れ
今ならさんきゅっぱでもう一個お付けしますって言ってくださいよ(´・ω・`)
925 :
582:2014/03/21(金) 11:20:40.51 ID:TKTgvWsw
今ならさんきゅっぱで買える方法があるけどアホは気付かないだろうなw
>>919 > 普通、十分な電圧・C/N比、それからチューナの品質があれば
全然普通じゃないだろキチガイw
お前の世界では何故か、不具合あっても普通の品質になるらしいがなw
お前の世界じゃ、修正した不具合が変わらず発生するんだろ?
>>925 >今ならさんきゅっぱで買える方法があるけどアホは気付かないだろうなw
それ晒せば転売厨に大打撃・・・って単純にはいかないの?
928 :
Socket774:2014/03/21(金) 16:55:22.23 ID:9WDQ6lyP
色覚異常にはメーカ保証きかないyo!
PT3発売直後から使ってるが、ここ1週間くらいottimerでスクランブル解除
できないことが多くなってきた
全て出来ないのではなく、予約によっては出来るという謎
カードリーダーかUSBポートが壊れてるんだろうか?
シリコンの寿命は短い・・・ orz
シリコンは寿命長いよ
だからメモリやCPUも何十年経っても壊れない
932 :
Socket774:2014/03/22(土) 06:52:39.04 ID:X12TjNp+
省エネ
933 :
582:2014/03/22(土) 12:32:17.98 ID:hNBmUoB0
サージには弱いがなw
>>926 不具合があった事実から顔を背けるなよw
>>927 お一人様一つ限りで複数買うのには複垢必要だから転売厨には不向きw
935 :
Socket774:2014/03/22(土) 15:46:53.40 ID:X12TjNp+
PT3は省エネ
情弱乙w
PT3ドライバで電力ステートが定義されてないから省エネじゃないってこのスレに書いてあるじゃん
>>938 嘘も100回言えば本当になるって転売屋が言ってた
いや
転売屋が問うとかでなくPT3ユーザーとしてあり得ると思ってる
冒頭がドロップするとかそういう事にならないようにわざとそうしてるんじゃないかと
つまりPT3は安定性が高いってことか
情弱乙w
論破されて情弱連呼www
944 :
Socket774:2014/03/22(土) 19:08:57.79 ID:X12TjNp+
省エネだよ
この余ってるPT2をUSB地デジと交換してえなあ
大事な録画はPT2だな
情弱乙w
PT3スレなのにPT2関係ないだろ。
確かにPT2に失礼だわw
そうですね 屑鉄の中のクズですもんね 比べるほうが失礼ですよね
pt2はww
よしスレのローカルルール作ろうぜ
・PCI-E接続の拡張ボードである
・プレクス製品ではない
・TS保存可能
・新品を正規流通ルートで購入可能
これ以外はスレチな
>>930 SSDとHDDの書き換え可能回数を考えると自明だな
>>953 バーカ
書き換えと読み出しは別だよ〜w
955 :
Socket774:2014/03/23(日) 06:17:21.41 ID:ImMSmndV
ローカルルールw
今のPT2の適正相場っていくらぐらいなん?
>>956 MB巻き込んでご臨終する噂が流れてから相場が成立しない
転売屋哀しみの自動延長状態
PT3もなかなか良い物だよ
PC用チューナーのジャンルでは2番目に良い物
ただダントツにPT2が良すぎるだけ
安定性・感度・画質・音質で際立ってる
はいはい転売屋乙
962 :
582:2014/03/23(日) 11:23:02.64 ID:yoA65x5H
PCI-E接続のならプレクスの製品が先にでてたしなw
後出しのPT3が不具合祭りになってワロタがw
つか、俄以外はPT2から買ってるだろw
>>956 オクの場合、サービス品と称して違法ソフトを無断で同梱され、逮捕される可能性あり。
ただでも受け取ったらダメ、というレベル。
勝ち組…PT2 Rev.B/PT3 店舗購入者
負け組…PT2 Rev.A 店舗購入者、パチモン購入者
超絶負け組…PT2/PT3 転売屋購入者
だろjk
532 名無しさん@編集中 sage 2014/03/23(日) 11:31:36.89 ID:/JKmzXZJ
今日もアホども発見wwwwwww
一言で言うと、
>>70だなwwwwwww
>>531 両方ONは安物分配器だと危険だぞw
安物PTは保護回路もないからw
>>962 出遅れ情弱乙w
2なんてとっくに処分済だろw
定期的に2がいい2が良いって言う輩が出てくるが、マジなのか?
俺は録画品質は同じだと思うんだけどな
マジで違うの?
>>967 画質は同じだよ
違うって言い張ってるのは詐欺師か釣り師のどっちか
てかここで聞いても無意味
>>967 荒らしってのはレスがあるとうれしいんだよ
>>603 言っておくが、テンバイヤーが抱えてるPT2はウィスカーが発生してるから、
買って通電したらショートしてぶっ壊れるぞ。
テンバイヤーから買った物には保証なんてないから、自費で修理するしかないんだぜ?
修理費用 8000円
http://earthsoft.jp/service/index.html オークションの落札金額+修理代金=テンバイヤーから騙されて買ったPT2の現実
9980円+メーカー1年保証=安心して買えるPT3の現実
むしろ犬塔尼本体だけで満足してくれてる人らは
マケプレや海外に手を出すわしらのライバルにならないわけでありがたい
特に自分の場合は値段よりも入手困難モノ探しが主目的だから
誤爆
973 :
Socket774:2014/03/23(日) 14:30:02.97 ID:ImMSmndV
消費税8%になる前にポチるか。
974 :
Socket774:2014/03/23(日) 16:18:01.10 ID:iaA3fiVT
PT3よりもPT2の凄さが広まって
今後は、現行機種で唯一ネイティブPCIサポートの
AMDプラットフォームが爆発的な人気となる模様
まじで?
という実現し得ない妄想
増税したとこでタバコ一箱分もあがらんけどな
また妄想がハジマタ
ディスコンのPT2が市場に影響する
=市場流通量が増える
=オーナーが一斉に手放してる
=PT2アカン
PT2が凄くてオーナーが手放さない
=市場流通量はより先細る
=PCIネイティブかどうかは市場に影響しない
どっちにしてもダウト
ID変えないなら変えないで、頭使ってレスしろよ
いや、ボケを拾って欲しかっただけなのだが…真面目な板だな
983 :
Socket774:2014/03/24(月) 06:14:12.55 ID:iUOwT/rf
安定のPT3
情弱のPT3
頭弱の転売屋
PCIしか付いてない古いPC使いはPT2を使い続けるしかない
Asrockの1155 BTCをかって早3ヶ月。PT3を4枚
刺してる。
CPUはセロリン、問題なし
そんなことよりPT4は衛星側を8chにしてほしい、地上波のタスクはひましてる
>>987 24時間ワンセグ野郎のようなシステムを構築すればすぐリソースは埋まる。
>>987 PTxはチューナーは既存のものを使うから、その要件みたすチューナーが無いと無理
990 :
Socket774:2014/03/25(火) 07:28:59.47 ID:g09b5yLX
PT2壊れそうだからPT3に置き換えた。受信感度良いわ
Win8.1でPT3動く?
windows8.1上で問題なく2枚挿し録画してるよ
モジュール化している物じゃなければ
以前ソニー辺りで地デジ、衛星両方受信出来るチップが作ってたと思ったが?
それ搭載すれば地デジ、衛星を好きに振り分け出来ると思うけど
複数張り付けるとコストが上がるし
チップの場所によって受信レベルに差が出るから
モジュール使うんだろうけど
994 :
Socket774:2014/03/25(火) 18:18:04.06 ID:g09b5yLX
高いよくソニー
今PT3導入したけど受信感度は去年買ったソニーのテレビよりもいい
PT3>ソニーテレビ>バッファローチューナー>パナレコ>東芝テレビ
な感じ
996 :
Socket774:2014/03/25(火) 21:40:54.91 ID:UJKINIeD
PT2を買っておくといいぞ!アンテナを4分配するから
PT3を2台環境にする時にとても便利だ!
その踏み台は必要なのか?
comonとマスプロじゃメタル筐体分配器の値段が10倍違うけど
使った感じどちらも問題なく使えるんだよな
comonは2400MHzまでと言われても、110°CSでも2,15GHzだから別に困らないんじゃないの
不良率が1割だとしてもハズレさえ見極められれば素晴らしいコスパではなかろうか
マスプロの未使用放出品とかが
中古屋やジャンク屋にたまに流れるからそれを格安で拾えばいいだけやで!
ブースターも同じや!環境整備には金か足!これは基本
1000 :
Socket774:2014/03/26(水) 01:43:31.84 ID:OKgeg5P4
1001 :
1001: