Intelの次世代CPUについて語ろう 71
Intelの次世代CPUや、それに関連する内容についてのスレッドです
■前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 70
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1385580500/
■前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 70
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1385580500/
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>>1tel、乙ってる。
3 ：Socket774：2013/12/29(日) 01:21:15.60 ID:po11gdFT
○ >>1 乙 もうお前に用はない
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
| ヽ ○＿
／ ヽ ノ(＿ ＼ ＿
| └ /⌒l○
／ ヽ ／ ＼ ／
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○ Ｖ ○ ○ Ｖ ○ /|￣￣￣￣|
)ヽ━━━/) )ヽ━━━/) ／┘ ╋ |
ノ> /< ノ> /< └─◎──◎┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
く|）へ
〉 ヽ○ノ
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4 ：Socket774：2013/12/29(日) 22:29:50.17 ID:e+x+NBFS
Broadwell-Kを出す背景にはSkylakeの遅れを埋めるためかな
GT4eあるなら面白そうだなｗ
GT4eあるなら面白そうだなｗ
5 ：恐怖の在日・創価タブー：2013/12/29(日) 22:37:51.97 ID:/8s48jkV
在日or帰化朝鮮人なら、人を殺しても許される世の中になりつつある模様
「日本人なら何人も殺そうと思った」生野区通り魔事件 韓国籍の男を不起訴に
http://blog.livedoor.jp/societynews/archives/1108674.html
【尼崎連続変死】男性虐待死、角田美代子元被告と親族ら８人全員不起訴
http://jacklog.doorblog.jp/archives/35922412.html
菅元首相ら不起訴へ 原発事故で検察
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0901P_Z00C13A8CR0000/
※管元総理の原発視察は違法。さらにこの視察のせいで、原子炉の減圧作業開始が
遅れたことが爆発につながった、と国会で追及された。
（亡くなった東電・吉田所長も雑誌インタにて証言）
マスコミは、この事実をほとんど封殺。
孤立してるのは日本じゃなく、日本のマスコミ。
ミス・インターナショナル吉松育美さん 芸能界の闇を告発→マスコミ黙殺→命まで狙われる
http://kamonohashi.doorblog.jp/archives/35001601.html
【芸能】米メディア「日本の沈黙する報道陣」 吉松育美さんへの嫌がらせ脅迫ストーカー事件、国内メディアは横並びでダンマリ
http://www.entaboo.com/archives/entry-3516.html
※問題の男は、創価大卒（在日？）という情報アリ
続く
「日本人なら何人も殺そうと思った」生野区通り魔事件 韓国籍の男を不起訴に
http://blog.livedoor.jp/societynews/archives/1108674.html
【尼崎連続変死】男性虐待死、角田美代子元被告と親族ら８人全員不起訴
http://jacklog.doorblog.jp/archives/35922412.html
菅元首相ら不起訴へ 原発事故で検察
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0901P_Z00C13A8CR0000/
※管元総理の原発視察は違法。さらにこの視察のせいで、原子炉の減圧作業開始が
遅れたことが爆発につながった、と国会で追及された。
（亡くなった東電・吉田所長も雑誌インタにて証言）
マスコミは、この事実をほとんど封殺。
孤立してるのは日本じゃなく、日本のマスコミ。
ミス・インターナショナル吉松育美さん 芸能界の闇を告発→マスコミ黙殺→命まで狙われる
http://kamonohashi.doorblog.jp/archives/35001601.html
【芸能】米メディア「日本の沈黙する報道陣」 吉松育美さんへの嫌がらせ脅迫ストーカー事件、国内メディアは横並びでダンマリ
http://www.entaboo.com/archives/entry-3516.html
※問題の男は、創価大卒（在日？）という情報アリ
続く
eDRAMとPCHの統合はよ！！
7 ：恐怖の在日・創価タブー：2013/12/29(日) 22:39:56.20 ID:/8s48jkV
続き
創価＆在日＆オウムにメスを入れられるのは、自民「単独」政権だけ
【朗報】自民党「憲法のせいで特定の宗教を解散させられない」
http://www.log-channel.net/bbs/poverty/1386937136/
＞そのオウムを解散させられない今の司法と憲法は問題と思われませんか？
９条問題にすり替えて憲法改正に反対してる創価公明党、その他政党の正体と、
在日系スポンサーが牛耳るメディアが反対する狙いに気付こう。
自民単独政権＝自公連立解消実現の最低必要条件
衆院で自民党単独２／３ か、
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、さらに多くの議席が必要。
現在クリアしてるのは、衆議院での単独過半数のみ
なぜ在日と創価はタブーなのか考察 １
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
なぜ在日と創価はタブーなのか考察 2
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
創価＆在日＆オウムにメスを入れられるのは、自民「単独」政権だけ
【朗報】自民党「憲法のせいで特定の宗教を解散させられない」
http://www.log-channel.net/bbs/poverty/1386937136/
＞そのオウムを解散させられない今の司法と憲法は問題と思われませんか？
９条問題にすり替えて憲法改正に反対してる創価公明党、その他政党の正体と、
在日系スポンサーが牛耳るメディアが反対する狙いに気付こう。
自民単独政権＝自公連立解消実現の最低必要条件
衆院で自民党単独２／３ か、
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、さらに多くの議席が必要。
現在クリアしてるのは、衆議院での単独過半数のみ
なぜ在日と創価はタブーなのか考察 １
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
なぜ在日と創価はタブーなのか考察 2
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
>>4
先の投資家向け説明で、Skylakeは遅延しないという見通しが出てた
先の投資家向け説明で、Skylakeは遅延しないという見通しが出てた
そんな情報あったか?
ソースが違ってた。Broadwell遅延の際に出た説明で、例えばこのへん
> Broadwell's delay won't affect the release of its successor, Skylake, Krzanich said,
> as Skylake will be based on a brand-new architecture.
http://www.computerworld.com/s/article/9243235/Intel_delays_Broadwell_chips_for_PCs_and_hybrids
> Broadwell's delay won't affect the release of its successor, Skylake, Krzanich said,
> as Skylake will be based on a brand-new architecture.
http://www.computerworld.com/s/article/9243235/Intel_delays_Broadwell_chips_for_PCs_and_hybrids
プロセスいっしょで、新規設計だから冒険もよしってか？
もしかしてDDR4よりLPDDR4のほうが早く普及するのかな
http://www.fudzilla.com/home/item/33525-4gb-lpddr4-phones-possible-in-2014
http://www.fudzilla.com/home/item/33525-4gb-lpddr4-phones-possible-in-2014
サムスンだから出す出す詐欺するんじゃね？
14 ： 【末吉】 【939円】 ：2014/01/01(水) 01:00:20.87 ID:CqIWoOLf
Intel様だけが人類の未来を切り開ける唯一神
全人類はIntel様の下に平伏しIntel様だけを崇拝し
Intel様に全てを捧げるべきである
Intel様万歳！！！！！
全人類はIntel様の下に平伏しIntel様だけを崇拝し
Intel様に全てを捧げるべきである
Intel様万歳！！！！！
あけおめ
結局Intelの2013年の株価は12月31日が一番高くなったみたいね
結局Intelの2013年の株価は12月31日が一番高くなったみたいね
16 ：Socket774：2014/01/01(水) 08:23:09.76 ID:fvdiHUD8
クリスマス商戦、米Amazonで最も売れたノートPCは「Chromebook」─MSの懸念現実に
http://rbmen.blogspot.jp/2013/12/amazonpcchromebookms.html
https://www.npd.com/wps/portal/npd/us/news/press-releases/u-s-commercial-channel-computing-device-sales-set-to-end-2013-with-double-digit-growth-according-to-npd/
クロームブックのシェアすごいことになってんのね
http://rbmen.blogspot.jp/2013/12/amazonpcchromebookms.html
https://www.npd.com/wps/portal/npd/us/news/press-releases/u-s-commercial-channel-computing-device-sales-set-to-end-2013-with-double-digit-growth-according-to-npd/
クロームブックのシェアすごいことになってんのね
安いからプレゼント用に売れたけど実際は使われない or 返品のパターンじゃねーの？
ネット見るだけならiPadでいいし、生産性欲しいならWindows or Mac選ばないほうがおかしい
ネット見るだけならiPadでいいし、生産性欲しいならWindows or Mac選ばないほうがおかしい
専門家の分析、前スレまとめ
・IntelはFabを埋めるだけの市場を作り出せなかったら、ある日転げ落ちる
・14nmになると全生産キャパシティを埋められなくなる
・おそらく22nmでもFabを埋められてない
・製品部門を切り離せ
・ファウンダリビジネスを始めたが周辺IPが足りずモバイル用カスタムSoCは作れない
・そもそも第三者が使えるIntelの半導体技術に対応した汎用EDAツールがない
・IntelはFabを埋めるだけの市場を作り出せなかったら、ある日転げ落ちる
・14nmになると全生産キャパシティを埋められなくなる
・おそらく22nmでもFabを埋められてない
・製品部門を切り離せ
・ファウンダリビジネスを始めたが周辺IPが足りずモバイル用カスタムSoCは作れない
・そもそも第三者が使えるIntelの半導体技術に対応した汎用EDAツールがない
>>17
米Amazonでは年間を通して売上トップキープ
米Amazonでは年間を通して売上トップキープ
メモリの高騰&規格更新寸前で、
高価なCPUを導入する必然性がないんだよねー
高価なCPUを導入する必然性がないんだよねー
CPU買い替えようと思うんですな
次の世代のCore i7っていつ出そうですか？予想で良いので良ければ教えてください....
次の世代のCore i7っていつ出そうですか？予想で良いので良ければ教えてください....
DDR4ってさらに高くなるのかな
Haswellの次はソケット変わるのかな？
その辺情報でてる？
その辺情報でてる？
http://vr-zone.com/articles/new-details-intels-upcoming-skylake-processor/62999.html
skylakeはLGA1151になりそうとかなんとか
たったひとつのグリッド数くらいなんとかならんもんかね
skylakeはLGA1151になりそうとかなんとか
たったひとつのグリッド数くらいなんとかならんもんかね
25 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/01(水) 15:23:40.28 ID:hlV9Oqd6
ただのテクニカルライターが経営の「専門家」は笑止。
>>25
はげどう
はげどう
27 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/01(水) 15:27:04.23 ID:hlV9Oqd6
ピン本数だけ合えば互換が取れるなら1155から減らしたりしない。
わざと物理的に合わなくするためにピン数変えてるんだし。
わざと物理的に合わなくするためにピン数変えてるんだし。
>>22
DDR3ですら無理矢理感があったのに4とか本当に大丈夫なの？
DDR3ですら無理矢理感があったのに4とか本当に大丈夫なの？
メモリといえばHBMってどうなるんだろ
メモリインターフェイスが変わるのにソケットのピン数だけ同じにしたって仕方ないでしょ
キャッシュではごまかせないような負荷がCPUに強烈にかかるような
キラーアプリケーションがあれば良かったんだよな。
みんなCPUを甘やかしすぎた。
そういう需要が主力だったらメモリはモジュール形式ではなく
グラフィックカード上のVRAMのようにCPUカード上のメインメモリという
スタイルの売り方が定着していたかもしれない。
キラーアプリケーションがあれば良かったんだよな。
みんなCPUを甘やかしすぎた。
そういう需要が主力だったらメモリはモジュール形式ではなく
グラフィックカード上のVRAMのようにCPUカード上のメインメモリという
スタイルの売り方が定着していたかもしれない。
そこでL4キャッシュですよ
33 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/01(水) 21:06:37.17 ID:hlV9Oqd6
そういう用途（流体演算など）のためにNECのベクトルスパコンがある。
学術関連以外でそういう演算用途が新たに生まれるとすれば、
アルゴリズムやコーディングが妥当でない場合がほとんど。
むしろ一般の演算ワークロードにあわせてCPUアーキテクチャが
発達してきたわけで、ソフトはハードを甘やかすというほど甘やかしてない。
VBで無駄にループを多重に回すような糞コードでも文句も言わず動くわけで。
学術関連以外でそういう演算用途が新たに生まれるとすれば、
アルゴリズムやコーディングが妥当でない場合がほとんど。
むしろ一般の演算ワークロードにあわせてCPUアーキテクチャが
発達してきたわけで、ソフトはハードを甘やかすというほど甘やかしてない。
VBで無駄にループを多重に回すような糞コードでも文句も言わず動くわけで。
>33
過保護教育ママ（死語？）が
うちでは甘やかしてないざますと言ってるようにしか聞こえない
過保護教育ママ（死語？）が
うちでは甘やかしてないざますと言ってるようにしか聞こえない
キャッシュは積めば性能があがるってもんでもないからなぁ。
メモリはキャパシタセルを使ってる限りはレイテンシを犠牲に
転送速度を稼ぐ手しかないけど、当分DDR3のままでしょ。
SRAMでメインメモリはコストが跳ね上がるし。
メモリはキャパシタセルを使ってる限りはレイテンシを犠牲に
転送速度を稼ぐ手しかないけど、当分DDR3のままでしょ。
SRAMでメインメモリはコストが跳ね上がるし。
4GBのSRAMとか爆熱で冬は良さそうだな
37 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/01(水) 23:38:22.06 ID:hlV9Oqd6
じゃあそのメモリ帯域モンスター仕様にしたところで
流体演算以外で有用な分野って何？
コスト的に見合うの？ノートPCやタブレットに積めるの？
架空の需要をでっちあげるのはバブル前の公共工事までで十分。
流体演算以外で有用な分野って何？
コスト的に見合うの？ノートPCやタブレットに積めるの？
架空の需要をでっちあげるのはバブル前の公共工事までで十分。
＞架空の需要をでっちあげ
ManyCoreの悪口は止めろ
ManyCoreの悪口は止めろ
39 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/01(水) 23:55:15.72 ID:hlV9Oqd6
メニーコアはビッグデータ解析というトレンドの潮流に乗ってるじゃん。
特殊な演算機能・性能はすべての人が必要としているわけではない。
1人1台のパソコンで中途半端な性能を持つよりは、大規模なクラスターを
クラウド上に持って共有したほうが筋がいい。
特殊な演算機能・性能はすべての人が必要としているわけではない。
1人1台のパソコンで中途半端な性能を持つよりは、大規模なクラスターを
クラウド上に持って共有したほうが筋がいい。
帯域食いのGPUが統合されたことだし、200GB/sくらいは欲しいね
eDRAMとPCHのダイ統合はよ！！
今必要なんは帯域であって容量じゃないからな。
帯域さえあれば、キャッシュ使いきっても次のサイクルで全部埋めるとか余裕だからな。
帯域さえあれば、キャッシュ使いきっても次のサイクルで全部埋めるとか余裕だからな。
>妥当でない
互いに影響を与えるから、引き込みが起こって
特定の手法だけが突出して強くなるんだよ。
ハード、ソフトが互いにサポートするから、
外れているものが妥当ではなく”見える”
技術や頭脳の集中も、共振によってエネルギーがとある周波数だけに
集中的に引き込まれる発振の等価回路に似ている面がある。
互いに影響を与えるから、引き込みが起こって
特定の手法だけが突出して強くなるんだよ。
ハード、ソフトが互いにサポートするから、
外れているものが妥当ではなく”見える”
技術や頭脳の集中も、共振によってエネルギーがとある周波数だけに
集中的に引き込まれる発振の等価回路に似ている面がある。
液晶パネルなんかも発振した例だな。
素性は全然良くないのに、現在もう高Qで発振しているから
他により素性がいいものがあってもそのピークに届かないせいで
スタートできない
素性は全然良くないのに、現在もう高Qで発振しているから
他により素性がいいものがあってもそのピークに届かないせいで
スタートできない
てことはメニーコアもL4キャッシュも普及してくってこと？
純粋に好奇心だけが動機ならば引き込みはそれほど強くないが
経済原理が引き込みを強くする
経済原理が引き込みを強くする
ライブラリやOS、ソフトのAVX2対応がじわじわ進んでるし、
Haswellの次のCPUが出るころには、AVX2の恩恵をかなり受けれるようになってくるんじゃないかな？
Haswellの次のCPUが出るころには、AVX2の恩恵をかなり受けれるようになってくるんじゃないかな？
Intelの製造ラインが空いてしまっているから利益率が低くても何か作るしかなくてそれがL4$という状況はありうる。別ダイなので旧世代のプロセスを使えるしメインメモリの帯域不足対策として有効な手段でもある。
Many Coreはクライアント用ではどうだろうか。TDP枠があるからクロックを落としてコア数を増やすのは限度がある。8C16Tまたは8M16Cまでではないか。
ただしサーバー向けダイの不良コアを殺したGPU無しのハイエンドは有りかなとは思う。
Many Coreはクライアント用ではどうだろうか。TDP枠があるからクロックを落としてコア数を増やすのは限度がある。8C16Tまたは8M16Cまでではないか。
ただしサーバー向けダイの不良コアを殺したGPU無しのハイエンドは有りかなとは思う。
49 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/02(木) 07:49:27.37 ID:pSce6GE7
メニーコアは必要なのは確実だけど、本当に必要としてる
エンドユーザーには130WのTDP枠に収まりきるくらいでは
足りなさ過ぎるよね。
中途半端なものは要らん。
だからクラウド型のサービスででかいシステム作って演算リソースを
シェアしようぜ、ってのが一番効率的な方法なんだって。
これでネットにつながったあらゆる端末から利用できる。
エンドユーザーには130WのTDP枠に収まりきるくらいでは
足りなさ過ぎるよね。
中途半端なものは要らん。
だからクラウド型のサービスででかいシステム作って演算リソースを
シェアしようぜ、ってのが一番効率的な方法なんだって。
これでネットにつながったあらゆる端末から利用できる。
50 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/02(木) 08:01:45.58 ID:pSce6GE7
>>43
あのさー だから・・・
あなたの言うことには、具体性のかけらもないよね？
具体的に、「メモリ帯域モンスター」」（レイテンシではなく？）にすることで
どんなアプリケーションが速くなるの？
そもそも出てこないってことは、「必要とされてない」ってことだよ。
2Dや3Dのグラフィックみたいにピクセル数ぶん、あるいは頂点数分
簡単に並列処理できます！な分野なら、帯域にものをいわせて
インターリーブすりゃいいけど、CPUの処理の主体は文書編集にせよ表計算にせよ
あくまでユーザーの入力に対してデータを再構成し表示するという、逐次処理なわけ。
同じデータを次の処理でまた再利用するから、メインメモリより速くて
短時間でアクセスできるキャッシュメモリが高速化の要になる。
あのさー だから・・・
あなたの言うことには、具体性のかけらもないよね？
具体的に、「メモリ帯域モンスター」」（レイテンシではなく？）にすることで
どんなアプリケーションが速くなるの？
そもそも出てこないってことは、「必要とされてない」ってことだよ。
2Dや3Dのグラフィックみたいにピクセル数ぶん、あるいは頂点数分
簡単に並列処理できます！な分野なら、帯域にものをいわせて
インターリーブすりゃいいけど、CPUの処理の主体は文書編集にせよ表計算にせよ
あくまでユーザーの入力に対してデータを再構成し表示するという、逐次処理なわけ。
同じデータを次の処理でまた再利用するから、メインメモリより速くて
短時間でアクセスできるキャッシュメモリが高速化の要になる。
>>49
ネットに投げられる重い処理はバッチ処理だけだから今後伸びるなんて妄想だぞ。ネットゲームだって鯖はアカウントと課金とステータス、アイテム管理しかしてなくて、実際はクライアントで動いている。
ネットに投げられる重い処理はバッチ処理だけだから今後伸びるなんて妄想だぞ。ネットゲームだって鯖はアカウントと課金とステータス、アイテム管理しかしてなくて、実際はクライアントで動いている。
52 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/02(木) 08:05:09.31 ID:pSce6GE7
そして、新生FF14（笑）みたいなチート天国ですか？
サーバ側の演算してバリデーションしなきゃいけないところまでクライアント任せにするとか
駄目設計の典型。
サーバ側の演算してバリデーションしなきゃいけないところまでクライアント任せにするとか
駄目設計の典型。
>>52
それはまともにステータスやアイテムを管理できてないだけだろ。
クライアントでやった結果を逐次鯖に上げて管理するだけでも大変な通信負荷なのにリアルタイム性の求められるGUIとかまで鯖でやってたらまともに動かんわ。
それはまともにステータスやアイテムを管理できてないだけだろ。
クライアントでやった結果を逐次鯖に上げて管理するだけでも大変な通信負荷なのにリアルタイム性の求められるGUIとかまで鯖でやってたらまともに動かんわ。
54 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/02(木) 08:18:28.17 ID:pSce6GE7
別にGUIまでサーバ処理するなんて言ってないじゃん。
サーバでもクライアントでも演算して「答え合わせ」をやるような方法でいい。
物理演算効果がステータスに影響するようなゲーム作ったらそれこそ
サーバ側に求められる演算能力は相当なものよ。
サーバでもクライアントでも演算して「答え合わせ」をやるような方法でいい。
物理演算効果がステータスに影響するようなゲーム作ったらそれこそ
サーバ側に求められる演算能力は相当なものよ。
>>50
じゃあeDRAMに期待すべき？
じゃあeDRAMに期待すべき？
>50
既に支配的なエネルギー集中が起きいてる中を育った人間ばかりだ。
そういう人間が現在も絶賛引き込み中の環境下で
観察しようとしても見出せるものに限界があるのは当然
既に支配的なエネルギー集中が起きいてる中を育った人間ばかりだ。
そういう人間が現在も絶賛引き込み中の環境下で
観察しようとしても見出せるものに限界があるのは当然
58 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/02(木) 10:24:17.02 ID:pSce6GE7
抽象論ばかりで具体性が無いね。
どういうアプリケーションでこういう性能が必要だってきちんと
例示しないと伝わらない。
それができないあなたにこそ、プレゼン能力の限界が見えている。
どういうアプリケーションでこういう性能が必要だってきちんと
例示しないと伝わらない。
それができないあなたにこそ、プレゼン能力の限界が見えている。
eDRAMの進化に期待するかしないの？
60 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/02(木) 11:05:12.43 ID:pSce6GE7
演算コストよりデータの移動コストのほうが遥かに大きい。
これは物理法則の問題でどうしようもない。
階層型キャッシュ構造以上の最適解はないよ。
GPUだってメモリ帯域ありきの性能向上策の限界にぶちあたって
キャッシュの高機能化・大容量化を進めてる。
これは物理法則の問題でどうしようもない。
階層型キャッシュ構造以上の最適解はないよ。
GPUだってメモリ帯域ありきの性能向上策の限界にぶちあたって
キャッシュの高機能化・大容量化を進めてる。
DRAMはじわじわ高速化してるけどSRAMとかeDRAMってどうなん
SRAMはもともとDRAMより速いじゃん
eDRAMは、高速化できるっていうより、配線の数をアホみたいに多くできるので
高帯域化できるって感じ
eDRAMは、高速化できるっていうより、配線の数をアホみたいに多くできるので
高帯域化できるって感じ
東芝、STT-MRAMだけで演算と記憶を行うコンピューティング・アーキテクチャを提案
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20131211/321882/
こういうの面白そうだけどCPUからは外れるか
でも今の状況ではCPUよりはメモリの進歩の方に期待するべきなのかもしれないな
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20131211/321882/
こういうの面白そうだけどCPUからは外れるか
でも今の状況ではCPUよりはメモリの進歩の方に期待するべきなのかもしれないな
ひんと：ＳＤＤの行き詰り
66 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/02(木) 15:36:39.52 ID:pSce6GE7
>>63
これLUTっていう古典的な手法をMRAMの大容量を使って実現しようという話であって
別に新規性があるわけじゃないよ。
暗号化とかに使う分にはL1キャッシュに収まる8ビット(256要素）テーブルを
多数持ったほうが筋がいいんだよね。
へたにテーブル展開するよりL1キャッシュに収まるようにコード組んだほうが
速いんだよな。
これLUTっていう古典的な手法をMRAMの大容量を使って実現しようという話であって
別に新規性があるわけじゃないよ。
暗号化とかに使う分にはL1キャッシュに収まる8ビット(256要素）テーブルを
多数持ったほうが筋がいいんだよね。
へたにテーブル展開するよりL1キャッシュに収まるようにコード組んだほうが
速いんだよな。
CPUのレジスタがSRAMって知らないのかな
>>67
DRAMみたいなじわじわ進歩してるってこと？
DRAMみたいなじわじわ進歩してるってこと？
SRAMってのは基本的にクロスカップルのインバータにスイッチ付けただけのものであって
DRAMのように特殊なプロセスで作られるデバイスではない
だからCMOSプロセスが進歩すればSRAMも自動的に進歩する
プロセスの性能指標でSRAMのセルサイズとかバタフライカーブとかよく見るでしょ
DRAMのように特殊なプロセスで作られるデバイスではない
だからCMOSプロセスが進歩すればSRAMも自動的に進歩する
プロセスの性能指標でSRAMのセルサイズとかバタフライカーブとかよく見るでしょ
DDR系SDRAMと競合しそうなSRAMはこんなのがあるね。
http://jp.cypress.com/sync_SRAMs/
特にランダムアクセス性能はDRAMより1桁は上な感じ。
しかしながら構造上（同等プロセスで）ダイサイズがDRAM比4～6倍だから、
PC用途ではコスト・性能を考慮すると結局のところ、
大容量メモリはDRAM ＋ （超）高速メモリはバス幅を広く取れるオンダイSRAM（キャッシュ等）、
といった組み合わせで中速シーケンシャル大容量と（超）高速ランダム小容量で相補させる方法が効率的で、
単品SRAMは微妙なポジションなんだと思う。
http://jp.cypress.com/sync_SRAMs/
特にランダムアクセス性能はDRAMより1桁は上な感じ。
しかしながら構造上（同等プロセスで）ダイサイズがDRAM比4～6倍だから、
PC用途ではコスト・性能を考慮すると結局のところ、
大容量メモリはDRAM ＋ （超）高速メモリはバス幅を広く取れるオンダイSRAM（キャッシュ等）、
といった組み合わせで中速シーケンシャル大容量と（超）高速ランダム小容量で相補させる方法が効率的で、
単品SRAMは微妙なポジションなんだと思う。
>58
主語を略したから誤解されたのかもしれないが、>57の対象は会話している
相手のお前/お前たちではないよ。自分も含めた現役世代は
まったく不偏や中立などではないと言いたかっただけだ
主語を略したから誤解されたのかもしれないが、>57の対象は会話している
相手のお前/お前たちではないよ。自分も含めた現役世代は
まったく不偏や中立などではないと言いたかっただけだ
74 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/02(木) 21:47:09.89 ID:pSce6GE7
回りくどいだけで要点がいちいち欠落してるな。
ぼくのかんがえたさいきょうのこんぴゅーたとは違う！
よのなかはまちがってる！
ってことだろ？
だから何なの？としか。
無能ほど今あるものを使いこなせない言い訳をするんだよな。
用途を具体的に言えといってるのに言えない。
君に能力がないからだよ。
まあ液晶より優れた（コスト面・性能面双方で）ものなんて
そうそう出てこないんじゃない？
ソニーとパナソニック、有機ＥＬ開発の提携を解消
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9BO03C20131225
ぼくのかんがえたさいきょうのこんぴゅーたとは違う！
よのなかはまちがってる！
ってことだろ？
だから何なの？としか。
無能ほど今あるものを使いこなせない言い訳をするんだよな。
用途を具体的に言えといってるのに言えない。
君に能力がないからだよ。
まあ液晶より優れた（コスト面・性能面双方で）ものなんて
そうそう出てこないんじゃない？
ソニーとパナソニック、有機ＥＬ開発の提携を解消
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9BO03C20131225
77 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/02(木) 23:56:18.53 ID:pSce6GE7
>>77
ソニーの有機ELのPVM/BVMモニター
液晶・ブラウン管・プラズマ等、既存のディスプレイをはるかに上回る
現状では圧倒的な世界最高画質
放送局や大手映像スタジオ・ハリウッド等ではたくさん導入されてる
ソニーの有機ELのPVM/BVMモニター
液晶・ブラウン管・プラズマ等、既存のディスプレイをはるかに上回る
現状では圧倒的な世界最高画質
放送局や大手映像スタジオ・ハリウッド等ではたくさん導入されてる
まあマジな話、画質って言ってもどこを指すかによって異なるわな
>>79
色域だけならOLEDよりレーザーバックライトの液晶のほうが圧倒する
素性の良さってのは量産性やコストを含めたバランスでしか語れんだろ
>>79
色域だけならOLEDよりレーザーバックライトの液晶のほうが圧倒する
素性の良さってのは量産性やコストを含めたバランスでしか語れんだろ
81 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/03(金) 00:04:49.04 ID:pSce6GE7
そーいやCell SPEで部分的にLUT使ったコード組んだなあ・・・
レイテンシ6、かつISAがｋｓでアドレス生成に余分なサイクルかかるから
L1よりは少し遅いという認識だけど。
レイテンシ6、かつISAがｋｓでアドレス生成に余分なサイクルかかるから
L1よりは少し遅いという認識だけど。
PVM、BVMはXEL-1から数えてもまだ三世代目で、素性を比べるなら
同じくらいの投資が累積した頃の液晶が妥当なはず。
初代、二代目はおそらくSHARP LC-10C1-H、PC-9801T model F5
同じくらいの投資が累積した頃の液晶が妥当なはず。
初代、二代目はおそらくSHARP LC-10C1-H、PC-9801T model F5
>>82
＞同じくらいの投資が累積した頃の液晶が妥当なはず。
全然妥当でも無いし、全くわかって無いね。
量産の為の投資と研究開発の投資は別物
基礎研究だけなら間違いなくOLEDの方が金食い虫
液晶の大量生産離陸にはOLEDほどの金は必要なかった
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312250490.html
もう何年も経つのに、いまだに量産の研究を必要とし、なおかつ
失敗するような技術の素性が良いと？
＞同じくらいの投資が累積した頃の液晶が妥当なはず。
全然妥当でも無いし、全くわかって無いね。
量産の為の投資と研究開発の投資は別物
基礎研究だけなら間違いなくOLEDの方が金食い虫
液晶の大量生産離陸にはOLEDほどの金は必要なかった
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312250490.html
もう何年も経つのに、いまだに量産の研究を必要とし、なおかつ
失敗するような技術の素性が良いと？
有機ELは３ヶ月で焼き付く問題とか全然解決できる目処が立ってないし、発光効率も黒一面の画像以外ではLEDバックライトの液晶より劣る。
大型化もできなければ小型のまま高密度化もできない。屋外で利用するための輝度も足りない。
ダメダメじゃん。
大型化もできなければ小型のまま高密度化もできない。屋外で利用するための輝度も足りない。
ダメダメじゃん。
高画質OLEDは量産性に難があるからこそ、
ソニーは50万以上の値段で売れるピクチャーモニター・マスターモニターだけOLED使って、
ふつうの家庭用テレビは液晶でやってるんでしょうに
ソニーは50万以上の値段で売れるピクチャーモニター・マスターモニターだけOLED使って、
ふつうの家庭用テレビは液晶でやってるんでしょうに
SEDに勝てる見込みがないのか
>74
世の間違っていない在りよう、なんてものがあるのかどうか知らないが、
自分ならそれがわかるなどと思いはしないよ。
ただ、もしかしたら見逃してもったいないことを
しているのかもしれない、というようなことを
長い間思い浮かべないのは迂闊だと思うだけだ。
世の間違っていない在りよう、なんてものがあるのかどうか知らないが、
自分ならそれがわかるなどと思いはしないよ。
ただ、もしかしたら見逃してもったいないことを
しているのかもしれない、というようなことを
長い間思い浮かべないのは迂闊だと思うだけだ。
>>83
だからといって現在の両者を比較するのがフェアではないだろう
だからといって現在の両者を比較するのがフェアではないだろう
L4キャッシュを活かすのって独自のコード書かなきゃいけないの？
それともいままで通りでも恩恵あるの？
それともいままで通りでも恩恵あるの？
キャッシュなので何もしなくても動く。LLCとかと同じ
十分効果が出るかはアプリケーションによる
場合によってはコードのチューニングによって効果が高まるかもしれない
十分効果が出るかはアプリケーションによる
場合によってはコードのチューニングによって効果が高まるかもしれない
なるほど
でも本来きちんと作ればL4なんて無くても速く動く訳で、最適化しないことがL4を活かす道といえなくもない。
L3とかL4って要するに大容量化する替わりにアソシエイティブの機構を簡略化してレイテンシが
増加するんだよね
そして低消費電力・低発熱化
L1とL2とメモリという層にもう一個層をはさんだ感じ
増加するんだよね
そして低消費電力・低発熱化
L1とL2とメモリという層にもう一個層をはさんだ感じ
95 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/03(金) 15:11:19.68 ID:OosgDtQq
あれでしょ
「普及してる技術を否定する自分カッコイイ」
的な
冬休みだからね
「普及してる技術を否定する自分カッコイイ」
的な
冬休みだからね
Intel X.Org Driver Gets Fixes, Broadwell Acceleration
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTU1NTg
Intel Releases A Boatload Of Haswell Documentation
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTU1NTc
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTU1NTg
Intel Releases A Boatload Of Haswell Documentation
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTU1NTc
データセンターに必要なのは電力効率のいいプロセサではなく，タダ同然の電力でしょ｡
ずいぶん大きく出たね
データセンター企業が原発作ればいいわけだね
最近の原発ってタダなの？
昔は原子力による電気はタダに近いと考えられていたが、そこから費用は嵩む一方
米国の原発は経済的理由でほぼガスに駆逐されつつある
米国の原発は経済的理由でほぼガスに駆逐されつつある
>>95
つまりARM批判繰り返してるお前のことじゃね
つまりARM批判繰り返してるお前のことじゃね
資源ない国だからしゃーない
まあ原発燃料も輸入なんですけどね。
資源無いのは安全対策をサボって安あがりにして良い言い訳にはならないからな
今までがチートだったので原発動かそうが3.11前のような電気代はもう無い
今までがチートだったので原発動かそうが3.11前のような電気代はもう無い
処分場の件を棚に上げてヴァカ共がはよー稼働せーと言う
安価な電力は魅力だが、利益先食いするだけのエゴシステムには
素直に賛成できないところがある
ところでここは何スレ?
安価な電力は魅力だが、利益先食いするだけのエゴシステムには
素直に賛成できないところがある
ところでここは何スレ?
原発バックエンド問題を語るスレ
福島さ、どうせ人住めないんだから、電力ファームにでもすればいいのになーと思うんだけどね。
太陽電池とバッテリーの開発を国策でやるの。条件は揃ってると思うんだけど。
太陽電池とバッテリーの開発を国策でやるの。条件は揃ってると思うんだけど。
何にしてもエネルギー効率追求は必要
>108
福島産の米・水産物・農作物が流通してますが？
福島産の米・水産物・農作物が流通してますが？
流通はしてるけどビジネス的には苦戦してそうだ
他所でやれと
苦戦?
加工品・外食では判断できないぞ
加工品・外食では判断できないぞ
>>113
加工業者・外食業者方面では仕入れの時に値を叩かれる可能性はある。
加工業者・外食業者方面では仕入れの時に値を叩かれる可能性はある。
セシウム対策のために、コメの味に影響のあるようなカリウム撒いていたりして大変だなと思いました。（小並
>>114
誰もが知っている言葉をコピペして何が言いたいのか
お前はバカなようだからわかりやすくはっきり言ってやろう
高品質の成膜に高度な真空蒸着を必要とするOLEDの素性は悪い
印刷法では低画質のOLEDになる
誰もが知っている言葉をコピペして何が言いたいのか
お前はバカなようだからわかりやすくはっきり言ってやろう
高品質の成膜に高度な真空蒸着を必要とするOLEDの素性は悪い
印刷法では低画質のOLEDになる
118 ：Socket774：2014/01/04(土) 16:51:44.44 ID:+RUX8VZ1
今E8500で新生やってるんだけどBroadwellっての待てばいいんだろ？
デスクトップはHaswell のまんまなのでさっさと買い替えやがれ
120 ：Socket774：2014/01/04(土) 18:09:49.11 ID:+RUX8VZ1
そんなーーーーーーーーー
まあ今買い替える気になったならHaswellでいいんじゃね？と思う。
べつにE8500での生活を続けても良いとは思うけど。
べつにE8500での生活を続けても良いとは思うけど。
Broadwell-Kが出るかどうかが気になる
いくら文句言っても今後のリリースは全部グリスバーガーだから
今あるやつから選んで問題ないぞ。
今あるやつから選んで問題ないぞ。
まあ確かにIvy BridgeからHaswellへの変更はこれと言った目玉はなかった
内蔵IGPは大幅にグレードアップされたけどまず使わないし、強いて言えば
AVX2とC6/C7ステートの追加か？ループ予測も少し良くなってる程度
内蔵IGPは大幅にグレードアップされたけどまず使わないし、強いて言えば
AVX2とC6/C7ステートの追加か？ループ予測も少し良くなってる程度
C6/C7はIvy Bridgeで追加されたんだけどな
ALU Portが一個増やされたのが結構大きいのでは？
ALU Portが一個増やされたのが結構大きいのでは？
Haswellでの変更点はオンダイVRMとかトランザクショナルメモリとかキャッシュの
転送帯域拡大とか、当世代での直接的な性能向上には直結しない
将来への先行投資的なものが多いからな
転送帯域拡大とか、当世代での直接的な性能向上には直結しない
将来への先行投資的なものが多いからな
Intelは余ったプロセスでNandメモリ作るべきだな。
細微化すると寿命減るので逆手に取って細微化しないプロセスでこそNand作るべきだな。
細微化の代わりにロジックで小さくなるようにインテルマジックでどうにか採算取る感じで。
細微化すると寿命減るので逆手に取って細微化しないプロセスでこそNand作るべきだな。
細微化の代わりにロジックで小さくなるようにインテルマジックでどうにか採算取る感じで。
Intel、Windows 8.1とAndroid OS同時駆動の「デュアルOS」タブレットをCESで披露へ
http://rbmen.blogspot.jp/2014/01/intelwindows-81android-ososces.html
スライド、脱着、回転するPCに対して2-in-1言うより
デュアルOS機を2-in-1と呼んだ方がしっくり来るような
http://rbmen.blogspot.jp/2014/01/intelwindows-81android-ososces.html
スライド、脱着、回転するPCに対して2-in-1言うより
デュアルOS機を2-in-1と呼んだ方がしっくり来るような
早く止めようぜ、死産…じゃなかった泰然モバイルは
モバイルOS、スマートフォン - 2014年のモバイル業界はこうなる
http://news.mynavi.jp/articles/2014/01/04/keitai_2014/003.html
ただ問題となるのが、Samsungや携帯キャリアがTizenでどのあたりの価格ターゲットを狙って
くるのかという点だ。もともとBadaはスマートフォンOSといってもNokiaのSymbianを搭載した
ミッドレンジ以下の端末市場をターゲットにした製品が多く、動作パフォーマンスも"それなり"だ。
現時点での完成度を見る限り、多少のアプリの充実をもってしても先進国市場で受け入れる
余地はあまりないだろう。実際、AndroidやiOS向けに主要なアプリを提供している複数の
ベンダーに話を聞いたところ、Tizen向けのアプリ開発要請を断っている状況だという。
モバイルOS、スマートフォン - 2014年のモバイル業界はこうなる
http://news.mynavi.jp/articles/2014/01/04/keitai_2014/003.html
ただ問題となるのが、Samsungや携帯キャリアがTizenでどのあたりの価格ターゲットを狙って
くるのかという点だ。もともとBadaはスマートフォンOSといってもNokiaのSymbianを搭載した
ミッドレンジ以下の端末市場をターゲットにした製品が多く、動作パフォーマンスも"それなり"だ。
現時点での完成度を見る限り、多少のアプリの充実をもってしても先進国市場で受け入れる
余地はあまりないだろう。実際、AndroidやiOS向けに主要なアプリを提供している複数の
ベンダーに話を聞いたところ、Tizen向けのアプリ開発要請を断っている状況だという。
Tizenは、当面はGoogleの支配を受けない劣化AndroidもどきOSっていう感じになるだけ
Googleにプラットホーム・利益を奪われたくないキャリアや端末メーカーにとっては意味があるが、
利用者にとっては今のところ利益が無い
Googleにプラットホーム・利益を奪われたくないキャリアや端末メーカーにとっては意味があるが、
利用者にとっては今のところ利益が無い
キャリアとしては、今更Google非依存にする利点も無いし、そもそも不可能だから
オルタナティブとして実績ゼロのTizen採用するメリットは無いな
ロースペック機のための軽いOSという点でも、最近のAndroidはかなりマシになって来たし、
噂通りMSがWPのライセンス料をタダ同然にして各メーカーと交渉してるなら、
ローエンドで非Androidのオルタナティブ欲しいとこ（そんな無いと思うけど）はそっち行くでしょ
オルタナティブとして実績ゼロのTizen採用するメリットは無いな
ロースペック機のための軽いOSという点でも、最近のAndroidはかなりマシになって来たし、
噂通りMSがWPのライセンス料をタダ同然にして各メーカーと交渉してるなら、
ローエンドで非Androidのオルタナティブ欲しいとこ（そんな無いと思うけど）はそっち行くでしょ
Intel's Knights Landing Xeon Phi Will Target 3TFLOPs, Offer 16GB of RAM
http://hothardware.com/News/Intels-Knights-Landing-Xeon-Phi-Will-Target-3TFLOPs-Offer-16GB-of-RAM/
http://hothardware.com/News/Intels-Knights-Landing-Xeon-Phi-Will-Target-3TFLOPs-Offer-16GB-of-RAM/
eDRAMにしちゃ容量大きいような。
Haswellの次て何時販売？
第五世代でノートPC買い換えたいんだけど
第五世代でノートPC買い換えたいんだけど
Knights Landing Details
http://www.realworldtech.com/knights-landing-details/
これは……Skylake-EXとの関連の話とかは完全に初見な気がする
http://www.realworldtech.com/knights-landing-details/
これは……Skylake-EXとの関連の話とかは完全に初見な気がする
64GBぐらいは欲しいね
16GB on-package eDRAM + 384GB DDR4ってやりすぎだろｗ
eDRAM より広帯域接続メインメモリじゃないのか? という疑問もある。
オンパッケージはもいいからTSV早うし
なんか正月休み中の団子さん荒ぶってるなw
>>141
DDR4でもHPCでは足りない。
DDR4でもHPCでは足りない。
16GだけのeDRAMかだいぶ遅い6chDDR4か
だけっていうけどビット密度の低いeDRAMで16GBって相当よ? そんだけコストかけても
タグも遅いeDRAM 側に載ることになるし、階層多すぎDDR4遅すぎで足ひっぱられまくる。
だったらeDRAM+DDR4やめてHBMなりHMCなりをメインメモリにした方が安くて速いんじゃない? てなことを考えた。
タグも遅いeDRAM 側に載ることになるし、階層多すぎDDR4遅すぎで足ひっぱられまくる。
だったらeDRAM+DDR4やめてHBMなりHMCなりをメインメモリにした方が安くて速いんじゃない? てなことを考えた。
メインチップ自体で700mm2、eDRAMで1200mm2って正気なん？ｗ
22nmも14nmも、このまま行くと生産ラインを遊びまくらせることになるから、そりゃもう必死ですよ
先読みして動かしたら早くなる予定が逆になってるんですよ
150 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/05(日) 21:30:00.85 ID:1/IbjsBG
いや、eDRAMの16GBはKnights Cornerの6～8GBより大きくて
7000番台と同じだよ。
NearMemoryもFarMemoryも連続したメインメモリであってキャッシュではない。
遠いメモリは遅いってのはNUMAでは当たり前のことなので
そのあたりはSMP構成向けのプログラムを組んでる人にとっては
それほどハードルは高くならない。
7000番台と同じだよ。
NearMemoryもFarMemoryも連続したメインメモリであってキャッシュではない。
遠いメモリは遅いってのはNUMAでは当たり前のことなので
そのあたりはSMP構成向けのプログラムを組んでる人にとっては
それほどハードルは高くならない。
>>140
むしろ何がやりたいのか分かりやすいと思う
アクセラレータとしての高速メモリを残したまま、
従来のアクセラレータでは導入困難だった大量にメモリが必要な処理にも対応できる
もはや普通のCPUなわけだから、お値段はともかく自作できるかもしれん……
かつてのPolarisだとそもそも諦めてたけど、
72コアぐらいだったらキャッシュコヒーレンシ頑張れるのかなあ
むしろ何がやりたいのか分かりやすいと思う
アクセラレータとしての高速メモリを残したまま、
従来のアクセラレータでは導入困難だった大量にメモリが必要な処理にも対応できる
もはや普通のCPUなわけだから、お値段はともかく自作できるかもしれん……
かつてのPolarisだとそもそも諦めてたけど、
72コアぐらいだったらキャッシュコヒーレンシ頑張れるのかなあ
L4キャッシュ増やしてどんだけ意味あるんだろ
irisのベンチマーク見ても逆にL4キャッシュにヒットしないと逆にレイテンシ増大するみたいだし
irisのベンチマーク見ても逆にL4キャッシュにヒットしないと逆にレイテンシ増大するみたいだし
POWER8なんかだとeDRAM使ってL3キャッシュを増やしてる
そっちのほうが効率よさそう
そっちのほうが効率よさそう
>>131
> 2014年の注目技術は「HTML5」
俺の記憶が確かなら、2008年か2009年くらいから毎年ずっと言い続けてる気がするが・・・
つかFirefox OS、Ubuntu Touch、Tizenあたりの「実機」を触れば
HTML5への幻想など吹っ飛ぶぞ。5年か10年かかると思ったほうがいい。
> 2014年の注目技術は「HTML5」
俺の記憶が確かなら、2008年か2009年くらいから毎年ずっと言い続けてる気がするが・・・
つかFirefox OS、Ubuntu Touch、Tizenあたりの「実機」を触れば
HTML5への幻想など吹っ飛ぶぞ。5年か10年かかると思ったほうがいい。
Lispマシンは遅いんだよ。GUIなんぞつけたら余計重いわ。
それでも、古にして最強のLispはブラックホールだ。
言語はすべてLispに返っていく。
足りないのはただひとつ、アイディアだ。
それでも、古にして最強のLispはブラックホールだ。
言語はすべてLispに返っていく。
足りないのはただひとつ、アイディアだ。
Knights LandingのはLLCはあくまでL3であってCrystalwellのようにeDRAMはL4ではないのでは?
もっともIntel資料ではMC(Memory Cube)DRAMと表現してるのであって
DKがeDRAMと書いてる根拠がよく分からんが
もっともIntel資料ではMC(Memory Cube)DRAMと表現してるのであって
DKがeDRAMと書いてる根拠がよく分からんが
HPCといってもメモリ帯域に関してはデマンドはいろいろ
Crystalwellのセル密度からして16GBも実装するのは14nmでも大変だろうし、
TSVか何かで普通のDRAMセルを繋いで使うんじゃないかと思う。IntelのスライドでもMCDRAMとなってるわけだしね
TSVか何かで普通のDRAMセルを繋いで使うんじゃないかと思う。IntelのスライドでもMCDRAMとなってるわけだしね
SC13で出たのはhttp://regmedia.co.uk/2013/11/19/knights_landing.jpgで
eDRAMとは言ってないような
口頭でどう説明したかは分からんけど
まあともかくこれはキャッシュではなく、画像にある通りnear memoryなのでしょう
eDRAMとは言ってないような
口頭でどう説明したかは分からんけど
まあともかくこれはキャッシュではなく、画像にある通りnear memoryなのでしょう
162 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/06(月) 20:00:15.01 ID:ZQqNHXKF
ThinkPad 8来たのに反応無しかい！
これは8インチタブの大本命かもしれんね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20140106_629596.html
>>158
容量だけ見ればCrystalwellの64倍ないし128倍だが、
帯域はたかだか5倍にすぎない。
キャッシュとしてではなくメインメモリの一部として使うのであれば
タグディレクトリは必要ないし、GDDR*より広帯域・低レイテンシを
実現すれば十分といえる。
512ビットバス接続で1～2GBのチップを8並列に繋げば要件は満たすよね？
当然そんなものは未だ市場には無いので、自前で作ったほうが良い
ということになる。
DDR4-2400MHzの6chだと115.2GB/sなのでそんなに極端に遅い
ということもない。
むしろPCIe経由でホストメモリにアクセスするより遥かに速度が出る。
これは8インチタブの大本命かもしれんね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20140106_629596.html
>>158
容量だけ見ればCrystalwellの64倍ないし128倍だが、
帯域はたかだか5倍にすぎない。
キャッシュとしてではなくメインメモリの一部として使うのであれば
タグディレクトリは必要ないし、GDDR*より広帯域・低レイテンシを
実現すれば十分といえる。
512ビットバス接続で1～2GBのチップを8並列に繋げば要件は満たすよね？
当然そんなものは未だ市場には無いので、自前で作ったほうが良い
ということになる。
DDR4-2400MHzの6chだと115.2GB/sなのでそんなに極端に遅い
ということもない。
むしろPCIe経由でホストメモリにアクセスするより遥かに速度が出る。
Pen4のころからプリフェッチが外れると
ペナルティがでかいって言ってましたが
直ったんですか？
ペナルティがでかいって言ってましたが
直ったんですか？
164 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/06(月) 20:08:58.97 ID:ZQqNHXKF
あれはデータキャッシュミスするとパイプライン丸ごとフラッシュするから遅い。
Pentium 4のL2レイテンシが20～31あるのは、キャッシュそのものの
レイテンシではなくパイプライン段数分の再試行のペナルティがかかってるから。
Sandy Bridge以降のμOPsキャッシュとNetBurstの実行トレースキャッシュは別物
Pentium 4のL2レイテンシが20～31あるのは、キャッシュそのものの
レイテンシではなくパイプライン段数分の再試行のペナルティがかかってるから。
Sandy Bridge以降のμOPsキャッシュとNetBurstの実行トレースキャッシュは別物
じゃあ４２００円のセロリン買っちゃうかな
Surface miniをAtomで普通に作ってくれれば超ド本命になるのになー
RTとかKinectとかいらん
RTとかKinectとかいらん
うちにMac miniのi7あったからいじくってみるわ
そもそもセキュリティ考えたら中国のLenovoって時点で微妙なのにこの大きさのタブとかどうやってiPad Airと勝負するんだ？www
Win 7 or Win 8.1使うならマウスとキーボード前提なんだから最低11インチ必要だろ、解像度の問題じゃない
マウスとキーボード必要ないならiPad Air or miniにはどうやっても勝てんよ
Win 7 or Win 8.1使うならマウスとキーボード前提なんだから最低11インチ必要だろ、解像度の問題じゃない
マウスとキーボード必要ないならiPad Air or miniにはどうやっても勝てんよ
169 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/06(月) 21:59:59.95 ID:ZQqNHXKF
Lenovoのセキュリティ問題とか陰謀説を唱える人が居る割りに
実際にデータが流出してるとか具体的に示された例はないんだよね。
実際にデータが流出してるとか具体的に示された例はないんだよね。
米の総点検もあった事だし
あの国ならやるだろうな位思っとくのがちょうどいい
あの国ならやるだろうな位思っとくのがちょうどいい
>>162
128MBのCrystalwellが84mm2なわけで、セル密度が4倍になったところで、16倍か32倍、
周辺回路のオーバーヘッドを加味しても1000mm2とか2000mm2の物量が必要になるわけで、これはいくらなんでも無茶でしょう。
なので、CMOSではなく普通のNMOS DRAMを使うほうが自然だが、CMOSじゃないならIntelが作る必要性も薄い。
現時点で使えるものはないのは確かだが、knights Landingは2015なのでHBMやらHMCやらが十分に実用化されているはず。
TSMCのロードマップでさえ今年の後半にHBM搭載製品が予定されてるしね。
128MBのCrystalwellが84mm2なわけで、セル密度が4倍になったところで、16倍か32倍、
周辺回路のオーバーヘッドを加味しても1000mm2とか2000mm2の物量が必要になるわけで、これはいくらなんでも無茶でしょう。
なので、CMOSではなく普通のNMOS DRAMを使うほうが自然だが、CMOSじゃないならIntelが作る必要性も薄い。
現時点で使えるものはないのは確かだが、knights Landingは2015なのでHBMやらHMCやらが十分に実用化されているはず。
TSMCのロードマップでさえ今年の後半にHBM搭載製品が予定されてるしね。
207 ：Socket774 ：2013/12/04(水) 02:52:37.07 ID:3aYXbRLp
MCDRAMって何の略なの
209 ：Socket774 ：2013/12/04(水) 05:49:51.55 ID:IWAAL02E
調べてみたところどうやら、Multi-Channel DRAMの略称の模様
低コスト化の波に抗えず古に絶滅した高性能DRAMの系譜っすねｗ
211 ：Socket774 ：2013/12/04(水) 06:26:35.70 ID:IzebVci3
Memory Cubeとかじゃないかなあ。HMCと無関係とは思えない
212 ：Socket774 ：2013/12/04(水) 06:39:38.12 ID:PKhH0hO1
DRAMのMはMemoryじゃん
一つの熟語の中で同じ単語を二回使うのは不自然じゃね
英語得意じゃないから断定はできないが
213 ：Socket774 ：2013/12/04(水) 06:40:58.41 ID:IWAAL02E
調べた限りではほぼ無関係
因みに、intelの求人が上位でヒットするw
他はNECのスパコン特許とか、並列マシンとか
その界隈では一般的な略しかたの模様
MCDRAMって何の略なの
209 ：Socket774 ：2013/12/04(水) 05:49:51.55 ID:IWAAL02E
調べてみたところどうやら、Multi-Channel DRAMの略称の模様
低コスト化の波に抗えず古に絶滅した高性能DRAMの系譜っすねｗ
211 ：Socket774 ：2013/12/04(水) 06:26:35.70 ID:IzebVci3
Memory Cubeとかじゃないかなあ。HMCと無関係とは思えない
212 ：Socket774 ：2013/12/04(水) 06:39:38.12 ID:PKhH0hO1
DRAMのMはMemoryじゃん
一つの熟語の中で同じ単語を二回使うのは不自然じゃね
英語得意じゃないから断定はできないが
213 ：Socket774 ：2013/12/04(水) 06:40:58.41 ID:IWAAL02E
調べた限りではほぼ無関係
因みに、intelの求人が上位でヒットするw
他はNECのスパコン特許とか、並列マシンとか
その界隈では一般的な略しかたの模様
MCはマルチチャネルの略だね
ただMCDRAMはHMCではないが、
HMCはMCDRAMの一種(16チャネルの)には違いない
ただ16チャネル程度では72コアに対してバランス
悪そうではある
HBMにはマルチチャネルの要素があるのか？
ただMCDRAMはHMCではないが、
HMCはMCDRAMの一種(16チャネルの)には違いない
ただ16チャネル程度では72コアに対してバランス
悪そうではある
HBMにはマルチチャネルの要素があるのか？
>>169
つ baidu
つ baidu
Tegra K1は7-way SuperScalar
128KB + 64KBのL1キャッシュ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20140107_629706.html
128KB + 64KBのL1キャッシュ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20140107_629706.html
179 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/07(火) 07:39:07.36 ID:PZOPEiR3
>>162
これが新しいThinkPad
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/629/598/html/02.jpg.html
IBM PC AT発売から30年目にPC終了のお知らせ。
お疲れ様でした!
これが新しいThinkPad
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/629/598/html/02.jpg.html
IBM PC AT発売から30年目にPC終了のお知らせ。
お疲れ様でした!
181 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/07(火) 08:02:54.35 ID:PZOPEiR3
国内販売の際には「HHKB Pro英語版配列」をぜひ・・・
そういえばFLASHやDRAMを作るファウンドリって聞かないな
メモリー系は設計と製造が不可分なのか?
メモリー系は設計と製造が不可分なのか?
>>183
製造さえあれば設計は不要だろ。どうせ標準化された汎用品作るだけだし。
製造さえあれば設計は不要だろ。どうせ標準化された汎用品作るだけだし。
Asus announces ZenFone 4,5 and 6: Intel-powered budget handsets
http://www.androidauthority.com/asus-zenfone-331066/
22nmデュアルコアQuark
http://images.scribblelive.com/2014/1/7/c133000f-a78b-4b09-af51-d0da4e63a08b.jpg
http://www.androidauthority.com/asus-zenfone-331066/
22nmデュアルコアQuark
http://images.scribblelive.com/2014/1/7/c133000f-a78b-4b09-af51-d0da4e63a08b.jpg
Intel announces Edison, a 22nm dual core PC the size of an SD card
http://www.engadget.com/2014/01/06/intel-edison/
http://www.engadget.com/2014/01/06/intel-edison/
サムチョンが8コアExynos 5420のクロームブックを出すらしいな
これ8コアで発表したけど、8コア同時に動くことないだろってツッコミが入ったやつだよな
だけどまあ安ければ売れそうね
これ8コアで発表したけど、8コア同時に動くことないだろってツッコミが入ったやつだよな
だけどまあ安ければ売れそうね
Intel、McAfeeブランドを「Intel Security」に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1401/07/news069.html
Intelが、2011年に買収したセキュリティ企業McAfeeのブランドを「Intel Security」に刷新し、
現在約3000円で販売しているモバイル向けセキュリティ製品を無料にすると発表した。
ASUS、カラフルスマホ「ZenFone」シリーズを正式発表─＄99から
http://rbmen.blogspot.jp/2014/01/asuszenfone99.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1401/07/news069.html
Intelが、2011年に買収したセキュリティ企業McAfeeのブランドを「Intel Security」に刷新し、
現在約3000円で販売しているモバイル向けセキュリティ製品を無料にすると発表した。
ASUS、カラフルスマホ「ZenFone」シリーズを正式発表─＄99から
http://rbmen.blogspot.jp/2014/01/asuszenfone99.html
ASUS、ワコム製デジタイザとBay Trail搭載の8型Win8.1タブ"VivoTab Note 8"
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/07/225/
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/07/225/
VivoTab Note 8、32GBが299ドルで、64GBが349ドルらしいね
まあそれが3万円、3万5千円とはならないのはいつものことで
おま国とか言われるけど日本だけ高いというよりアメリカだけ安くなっている気がしなくもない
おま国とか言われるけど日本だけ高いというよりアメリカだけ安くなっている気がしなくもない
オフィスの仕様が違うからね
H＆SとH＆Bだと$80程差がある
64GB349ドルなら+80=429ドル→43000円で発売されてれば
悪くない値段だと思うよ
デルVenue 8 Proが41,980円だからちょうどそのくらい
H＆SとH＆Bだと$80程差がある
64GB349ドルなら+80=429ドル→43000円で発売されてれば
悪くない値段だと思うよ
デルVenue 8 Proが41,980円だからちょうどそのくらい
Intel、ヘッドセット型端末やQuarkベースのSoC「Intel Edison」を発表
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1401/07/news084.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1401/07/news084.html
Intel、3次元深度センサと2次元カメラを統合したカメラ・モジュールを発表
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/07/339/
インテル、2014年発売の全プロセッサから紛争鉱物を排除表明
http://ggsoku.com/2014/01/intel-2014-non-conflict-mineral/
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/07/339/
インテル、2014年発売の全プロセッサから紛争鉱物を排除表明
http://ggsoku.com/2014/01/intel-2014-non-conflict-mineral/
195 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/07(火) 21:05:47.32 ID:PZOPEiR3
「コルたんを萌えキャラ化」とか誰かしら言い出しそうだな
Kinectのおかげで深度センサとかが安く手に入りやすくなったと言われるが、
Intelも旗振りに参加するのか。エコシステムができるといいけどなあ
Intelも旗振りに参加するのか。エコシステムができるといいけどなあ
秋IDFのキーノートでBroadwell世代のデバイスには3Dカメラが載るよ！て結構アピールしてたのだがね
何故か記事ではスルーされまくってたという
何故か記事ではスルーされまくってたという
まだまだ立ち上げ時期だからメディアの関心も相対的に低いんじゃないかなあ
この場合、Intelの立ち回りは地味な黒子ってなるだろうし、
すぐに華々しい成果は望めないだろう
Kinectも一部のアーリーアダプタな人達が楽しそうにいじってるけど
今でいう普通のカメラのように一般化しているわけではないし
この場合、Intelの立ち回りは地味な黒子ってなるだろうし、
すぐに華々しい成果は望めないだろう
Kinectも一部のアーリーアダプタな人達が楽しそうにいじってるけど
今でいう普通のカメラのように一般化しているわけではないし
http://anandtech.com/show/7648/gigabyte-brix-pro/2
GIGABYTE BRIX Pro: A First Look at the Intel i7-4770R with Iris Pro HD 5200
GIGABYTE BRIX Pro: A First Look at the Intel i7-4770R with Iris Pro HD 5200
CESはハードよりな展示会とはいえ、ここまでMSが空気なのは珍しいんだってね
Intel、「コンピュータは人を感じられるデバイスへと進化する」
～ASUS、Dell、Lenovoの試作PCを公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20140108_629925.html
【Intel基調講演】IoT時代に備えてさまざまな手を打つIntel
～SDカード大のQuark搭載コンピュータ「Edison」を公開 l
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20140108_629931.html
～ASUS、Dell、Lenovoの試作PCを公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20140108_629925.html
【Intel基調講演】IoT時代に備えてさまざまな手を打つIntel
～SDカード大のQuark搭載コンピュータ「Edison」を公開 l
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20140108_629931.html
IntelとSteamOSを計画しているValveが提携
4世代Coreプロセッサに内蔵されているGPU(Iris Pro)を搭載したGIGABYTE製の
小型PCにSteamOSをインストールしたシステムを紹介した。
Intelは、同社の内蔵GPUの性能が上がるにつれて、PCゲーミングへの対応を積極的に行なっており、
特にIris ProはローエンドのdGPUを凌駕する性能を持っているため、ゲーミングPCで選択するユーザーも増えつつある。
今回のValveとの提携は、その戦略の延長線上にある動きだと考えることができるだろう。
4世代Coreプロセッサに内蔵されているGPU(Iris Pro)を搭載したGIGABYTE製の
小型PCにSteamOSをインストールしたシステムを紹介した。
Intelは、同社の内蔵GPUの性能が上がるにつれて、PCゲーミングへの対応を積極的に行なっており、
特にIris ProはローエンドのdGPUを凌駕する性能を持っているため、ゲーミングPCで選択するユーザーも増えつつある。
今回のValveとの提携は、その戦略の延長線上にある動きだと考えることができるだろう。
カメラ、センサー使ったデモ
https://www.youtube.com/watch?v=N32FPn_8PmY
https://www.youtube.com/watch?v=ZGQZjlaCZh4
https://www.youtube.com/watch?v=uzX08iSnlR0
https://www.youtube.com/watch?v=ffW-sdVrp_U
https://www.youtube.com/watch?v=AtdelN_thyE
https://www.youtube.com/watch?v=AZIYO-rD3CY
https://www.youtube.com/watch?v=N32FPn_8PmY
https://www.youtube.com/watch?v=ZGQZjlaCZh4
https://www.youtube.com/watch?v=uzX08iSnlR0
https://www.youtube.com/watch?v=ffW-sdVrp_U
https://www.youtube.com/watch?v=AtdelN_thyE
https://www.youtube.com/watch?v=AZIYO-rD3CY
補助金漬け戦略ｗｗ
【CES 2014】Intel SDカードサイズのPC―“Edison”を明らかに
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7308.html
＞開発者への報償として13億ドルを提供するという。
Intel CES 2014で最新製品を展示/タブレット向け製品のロードマップを更新
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7294.html
＞パートナーに対しマーケティングにおけるサポートと補助金の提供を行う。
＞$99のAndroidタブレットの実現を目指すという。
【CES 2014】Intel SDカードサイズのPC―“Edison”を明らかに
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7308.html
＞開発者への報償として13億ドルを提供するという。
Intel CES 2014で最新製品を展示/タブレット向け製品のロードマップを更新
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7294.html
＞パートナーに対しマーケティングにおけるサポートと補助金の提供を行う。
＞$99のAndroidタブレットの実現を目指すという。
206 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/08(水) 18:52:19.78 ID:LHoZZIGp
>>205
QualcommやGoogleが何の開発者援助もなしにでかくなったと思ってるの？
QualcommやGoogleが何の開発者援助もなしにでかくなったと思ってるの？
13億ドルって凄すぎ…と思ったら元記事は130万ドルじゃね
どこをどう見間違えたんかね
どこをどう見間違えたんかね
ミリオンとビリオンを取り違えるとか……
たった130万ドルでモルモット実験できるなら安いもんだな
MSが今こういう支援をしなきゃならないと思うんだよな
それどころか自分でハード作ってパートナーを撃墜にかかるとか・・・
それどころか自分でハード作ってパートナーを撃墜にかかるとか・・・
Intelって10年前くらいはそこまでCESに力入れてなかったイメージがあるな
あとAMDもゲームガーゲームガー言ってて役に立たないよな。
Winタブが広まるならAMDにとっても良いことのはずなのに。
タブレット向けCPU作ったのなら、Intel相手にゲームガー言ってないで
iPadやNexus持ってきてAMDタブレットのほうが良い！とやってみろよと。
Winタブが広まるならAMDにとっても良いことのはずなのに。
タブレット向けCPU作ったのなら、Intel相手にゲームガー言ってないで
iPadやNexus持ってきてAMDタブレットのほうが良い！とやってみろよと。
MSとインテルはPCで儲けすぎで、業界からは嫌われているだろうな。
だからスマホとかタブレットみたいな新しい市場に参加しようとも冷遇される。
だからスマホとかタブレットみたいな新しい市場に参加しようとも冷遇される。
>>212
いつもみたいにAMDスレの方を荒らしててくれ
いつもみたいにAMDスレの方を荒らしててくれ
>>212
AMDは早くHSAの開発環境を整備してくれって思う。
AMDは早くHSAの開発環境を整備してくれって思う。
218 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/09(木) 00:01:50.79 ID:LHoZZIGp
しかしLenovoの新製品ラインナップはすげーな
富士通がんばれ超がんばれ
富士通がんばれ超がんばれ
>>199
うーん。それでもi5の倍か・・・。RadeonHD7750の半分程度だなぁ。
Core2をリプレースしたいんだけど、まだ無理か。
スカイレーク待ったほうが良さそうだな。そんで、ノーマルのデスクトップを組む。
うーん。それでもi5の倍か・・・。RadeonHD7750の半分程度だなぁ。
Core2をリプレースしたいんだけど、まだ無理か。
スカイレーク待ったほうが良さそうだな。そんで、ノーマルのデスクトップを組む。
>>199はiGPUじゃなくてCPUの処理性能もアップしてると言いたいんじゃないの
>216
iGPU向けMEMとしては凄いけどCPUのL4としては役に立ってるのかとても微妙だね…4770kと変わらんし
iGPU向けMEMとしては凄いけどCPUのL4としては役に立ってるのかとても微妙だね…4770kと変わらんし
>>223
まぁ、iGPUでの利用が支配的だとしても、効いてるならうれしいもんだ。
まぁ、iGPUでの利用が支配的だとしても、効いてるならうれしいもんだ。
流体か何かのベンチだとかなり効いてた記憶があるけど、
そういうケースは少数だろう
そういうケースは少数だろう
226 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/09(木) 21:47:24.18 ID:P13k86Ye
>>233
あんまり一般のワークロード向けじゃないけど
巨大なテーブルを連続で参照するようなアプリだとすごく効果あるよ。
あと、AVX-512が広く使われるようになるともうDDR4 2chでも足りなくなると思う。
あんまり一般のワークロード向けじゃないけど
巨大なテーブルを連続で参照するようなアプリだとすごく効果あるよ。
あと、AVX-512が広く使われるようになるともうDDR4 2chでも足りなくなると思う。
現状のRは性能へのリターンが限定的なのでいまいち食指が伸びない
ぶっちゃけ将来に向けてIntel自身が技術の蓄積をする為のテストプロダクトでしょ
団子じゃないけど、どうみてもAVX-512とかの布石にしかみえん
ぶっちゃけ将来に向けてIntel自身が技術の蓄積をする為のテストプロダクトでしょ
団子じゃないけど、どうみてもAVX-512とかの布石にしかみえん
そのうちセレロン以外全部付くようになるだろ
とはいえ自作の話になるといらんからな
とはいえ自作の話になるといらんからな
230 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/09(木) 23:21:45.84 ID:P13k86Ye
上位モデルでGeForce載せてるのにGT3eも載せてるってのが
Appleのこだわりを感じるね
Appleのこだわりを感じるね
SSD、障害に強いのはIntel製 - ExtremeTech
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/09/088/
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/09/088/
こないだリーナスがintelのSSD飛ばして騒動になってたな
CPU Texture Compositing with InstantAccess
http://software.intel.com/en-us/blogs/2013/03/27/cpu-texture-compositing-with-direct-resource-access
IrisProはCPUがGPUテクスチャにダイレクトに読み書きできる機能があるんだね。
GPU統合CPUの利点を活かした良い機能だとは思うけど、
ソースコードを専用に書かないといけないのはいただけない。
ドライバで隠蔽してくれたら他のGPU用と同じバイナリで済むのに。
http://software.intel.com/en-us/blogs/2013/03/27/cpu-texture-compositing-with-direct-resource-access
IrisProはCPUがGPUテクスチャにダイレクトに読み書きできる機能があるんだね。
GPU統合CPUの利点を活かした良い機能だとは思うけど、
ソースコードを専用に書かないといけないのはいただけない。
ドライバで隠蔽してくれたら他のGPU用と同じバイナリで済むのに。
なんでGPUのユニットは192が最小構成なの？
もうちょっと頑張って200とかにしたらいいのに
それともなにか意味があるの？
数学で192とかを階乗かなんかで見たけど
もうちょっと頑張って200とかにしたらいいのに
それともなにか意味があるの？
数学で192とかを階乗かなんかで見たけど
64*3=192だからだ
238 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/10(金) 08:33:53.84 ID:Qjsbm7RH
同じバイナリで済むだろ。
特定のDLLを決めうちで呼び出さないといけないライブラリなら、
それを使う処理をDLL化して遅延ロードしてもいいし。
特定のDLLを決めうちで呼び出さないといけないライブラリなら、
それを使う処理をDLL化して遅延ロードしてもいいし。
その考え方はメモリで慣れた
Intel、TDP 60Wの10コアモデルなど「Xeon E5-2400 v2」シリーズ
～1～2 CPU環境向けのLGA1356パッケージモデル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140110_630321.html
～1～2 CPU環境向けのLGA1356パッケージモデル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140110_630321.html
4ソケopteronの息の根は止まったからE5-4000シリーズは終了か
ASUS、WindowsとAndroidが両方使えるハイブリッドマシンを発表
http://wired.jp/2014/01/10/asus-duet-td300/
http://wired.jp/2014/01/10/asus-duet-td300/
IntelがHaswell一式のAndroidドライバを書いてくれればクッソ速い最強のAndroidマシンになるのになあ・・・
当初の予定だとTizenをそんな感じにしたかったフシはあるね
もう無理だが
もう無理だが
なるほどね。でも、どんな用途?
>>243
ASUSは、transormerで味をしめて、変態が止まらなくなってしまったな。エジソンでさらに変態してくれることを楽しみにしております。
ASUSは、transormerで味をしめて、変態が止まらなくなってしまったな。エジソンでさらに変態してくれることを楽しみにしております。
248 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/10(金) 19:08:21.34 ID:Qjsbm7RH
こういう面白いギミックのハードってもともとSONY VAIOの名物だったような
日本メーカーの没落激しいな
日本メーカーの没落激しいな
http://software.intel.com/en-us/forums/topic/499090
>Flexible memory modes for the on package memory include: flat, cache, and hybrid modes
KNLのオンパッケージメモリはキャッシュとしても機能させることができるそうな。
タグはどうするんだろう
>Flexible memory modes for the on package memory include: flat, cache, and hybrid modes
KNLのオンパッケージメモリはキャッシュとしても機能させることができるそうな。
タグはどうするんだろう
250 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/10(金) 20:08:20.61 ID:Qjsbm7RH
RAMの一部をタグとして使うソフトウェアキャッシュの予感
パソコン世界出荷、13年10％減 過去最大の落ち込み
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389324599/
http://mw.nikkei.com/content/pic/20140110/96958A9C9381959CE3E2E2E2868DE3E2E2E3E0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXBZO6512890010012014I00001-PB1-3.jpg
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389324599/
http://mw.nikkei.com/content/pic/20140110/96958A9C9381959CE3E2E2E2868DE3E2E2E3E0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXBZO6512890010012014I00001-PB1-3.jpg
2014年はXPマシンの買換えでちょっと持ち直すだろうけど、2015年は反動で地獄絵図だな
2年前までは上昇してたんだな
スマホはそのずっと前からあるのに
スマホはそのずっと前からあるのに
Windows
256 ：Socket774：2014/01/11(土) 00:39:33.81 ID:kDa1+7ok
メーカーは「XPマシンはもう機械的寿命に達している」と宣伝してる
しかしパソコンBTOメーカーはどうやって生き残るつもりなんだろうなあ・・・
タブレットのBTOでもする？
しかしパソコンBTOメーカーはどうやって生き残るつもりなんだろうなあ・・・
タブレットのBTOでもする？
別にPCが絶滅するわけでもねーんだから各自色々やればいいんじゃね？
買い替えスパンがさらに伸びるのは事実だと思うが……
買い替えスパンがさらに伸びるのは事実だと思うが……
おまえはパソコンBTO市場が永遠に存在し続けるとでも思っているのか？
はい。
>>251
Winタブレット、分離型2-in-1を除外してなお2009年レベルだし騒がれてるほどじゃないな
Winタブレット、分離型2-in-1を除外してなお2009年レベルだし騒がれてるほどじゃないな
確かにパソコン市場からタブレット市場への移行は創造的破壊に入るんだろうけど・・・何だかなあ
デスクトップが無くなったら2013のmacみたいになっちゃうんだろうなあ
あ、クラウドとかいうゴミはいらないんで＾＾；
http://iup.2ch-library.com/i/i1108056-1389373800.png
あ、クラウドとかいうゴミはいらないんで＾＾；
http://iup.2ch-library.com/i/i1108056-1389373800.png
全PCがNUC化するわけか
>>263 邪魔くせーから全部しまえる箱作ろうぜ
そもそも、Windows8/8.1が、デスクトップPCユーザーからすると糞だし、
CPUもSandy以降すぐ買い替えたいと思うほど早くなってないので、
わざわざPC新調する意味が無いんだよな
Win7+Sandy持ってる人は当面買い替える必要なし
Win9＋高性能化したCPUのセットでPC買うわ
CPUもSandy以降すぐ買い替えたいと思うほど早くなってないので、
わざわざPC新調する意味が無いんだよな
Win7+Sandy持ってる人は当面買い替える必要なし
Win9＋高性能化したCPUのセットでPC買うわ
まあ電解コンデンサの寿命は長くても６～７年だからな。
XPマシンはとっくに寿命だろう。
XPマシンはとっくに寿命だろう。
んなこたーない
IntelのSDカード型コンピュータ「Edison」の詳細が判明
～512MBメモリ、2GBストレージ、無線機能などを詰め込む
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20140111_630478.html
～512MBメモリ、2GBストレージ、無線機能などを詰め込む
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20140111_630478.html
270 ：Socket774：2014/01/11(土) 09:46:03.99 ID:gdRblvns
とりあえずＣＰＵとＶＧＡがひとつになった。
今後どんどん集積化が進めば
今マザーボードに乗っかってるモノは
いずれワンチップになる。
今後どんどん集積化が進めば
今マザーボードに乗っかってるモノは
いずれワンチップになる。
IBMがAptivaシリーズのラインアップを一新
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960605/aptiva.htm
性能はこのクラスを想定しておけばいいのだろうか｡
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/960605/aptiva.htm
性能はこのクラスを想定しておけばいいのだろうか｡
Intel finishes work on 64-bit Android 4.4 for x86 smartphones
http://www.pcworld.com/article/2086380/intel-finishes-work-on-64bit-android-44-for-x86-smartphones.html
http://www.pcworld.com/article/2086380/intel-finishes-work-on-64bit-android-44-for-x86-smartphones.html
273 ：Socket774：2014/01/11(土) 15:15:05.11 ID:kDa1+7ok
4コアのBayTrail-D積んだmini-itxママンは安ければ80-90ドル程度らしい
日本円だと13000円くらいだろうから、セレロン1820より性能下だし自作なら普通にママンとCPUを買ったほうが良さそうね
日本円だと13000円くらいだろうから、セレロン1820より性能下だし自作なら普通にママンとCPUを買ったほうが良さそうね
>>272
これってAMDもタダ乗りできるの？
これってAMDもタダ乗りできるの？
MMX対応CPUじゃないと動かせなかったバーチャロン for Windows
インテル様が(元)AMD製造部門に委託するとか、どーなってんだよ
Intel、エントリー向けベースバンドチップをGlobalFoundriesに製造委託
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52393818.html
Intel、エントリー向けベースバンドチップをGlobalFoundriesに製造委託
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52393818.html
インテルさん半導体工場余ってると思ったが、28nmぐらいだとそうじゃないのナ。
自社ファブだと大量に延々と作り続けないとペイできないから
そうじゃない製品は委託するしかないのさ
そうじゃない製品は委託するしかないのさ
インテルはロジックプロセスに特化してるから、
高周波無線通信向けのアナログ混載チップは他社委託なんじゃね？
ロジック向けのプロセスで生産可能なアナログチップなら、わざわざ他社委託しないだろ
高周波無線通信向けのアナログ混載チップは他社委託なんじゃね？
ロジック向けのプロセスで生産可能なアナログチップなら、わざわざ他社委託しないだろ
ファブならみんな同じだと思ってるなら大きな間違いだな。
Intelの電子工作用CPUボード「Galileo」発売、超小型のx86 新SoC搭載
Arduino向けのハード/ソフトも利用可能
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20140111_630491.html
Arduino向けのハード/ソフトも利用可能
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20140111_630491.html
MSXみたいのがあったらいいと思う
アレがあるから今の俺らみたいなおっさんがある
アレがあるから今の俺らみたいなおっさんがある
ビジュアルスタジオはいらないし全員が使うわけじゃないけど
WindowsにベーシックとかC言語を入れて欲しいね
WindowsにベーシックとかC言語を入れて欲しいね
C言語ならMSの無料ダウンロードできるやつでだいたい環境は揃うな
もしくはGUI不要なアプリならWin32用GCCでやってもいい
もしくはGUI不要なアプリならWin32用GCCでやってもいい
言語がC#とかでもよければ
Vista以降なら.NET FrameworkがOS標準でインストールされてるから
csc.exe jsc.exe vbc.exe あたりのコマンドが
最初から \Windows\Microsoft.NET\Framework\ 以下に入ってる
Vista以降なら.NET FrameworkがOS標準でインストールされてるから
csc.exe jsc.exe vbc.exe あたりのコマンドが
最初から \Windows\Microsoft.NET\Framework\ 以下に入ってる
>>285
このGalileoってやつは平たくいえばArduinoのIFを持ったRaspberryPiのようなものか？
スペック的にも価格的にもRaspberryPiから乗り換える必要性を感じないのだが。
メリットって何なのだろう。
このGalileoってやつは平たくいえばArduinoのIFを持ったRaspberryPiのようなものか？
スペック的にも価格的にもRaspberryPiから乗り換える必要性を感じないのだが。
メリットって何なのだろう。
>>287
PCの進化が停滞してる今はまた状況が違うかもしれない
PCの進化が停滞してる今はまた状況が違うかもしれない
ラズパイ潰しか
ARM使うとこはNPOですら潰しにかかるとは
intel様えげつねえな
ARM使うとこはNPOですら潰しにかかるとは
intel様えげつねえな
小型SoCだって作れるんだって技術宣伝と、株主対策の意味合いも
各種ラインナップを軽視していないことを謳いたいと
ブランドイメージへの親近感を広めて将来のカスタマに向けた印象操作も
各種ラインナップを軽視していないことを謳いたいと
ブランドイメージへの親近感を広めて将来のカスタマに向けた印象操作も
x86組み込みは依然として需要があるしより消費電力の少ない製品の引き合いも高いが、
今まではこういう安くて手の出しやすい開発用のボードがあんまりなかったので、まあありがたい
最終製品にこれを組み込んで使う気は全然しないだろうが
今まではこういう安くて手の出しやすい開発用のボードがあんまりなかったので、まあありがたい
最終製品にこれを組み込んで使う気は全然しないだろうが
Quark自体去年の秋IDFで唐突に出てきたから
(KNFみたいに)一部の顧客限定で撒きつつもっとゆっくり展開するのかと思ったけど
随分早くエンドユーザ向け製品が出てきたという印象
新CEOのファウンドリ開放方針といい本気で開拓を狙ってるのかな？
(KNFみたいに)一部の顧客限定で撒きつつもっとゆっくり展開するのかと思ったけど
随分早くエンドユーザ向け製品が出てきたという印象
新CEOのファウンドリ開放方針といい本気で開拓を狙ってるのかな？
USB顕微鏡と一緒で、いままでx86パフォーマンス向上一筋でやってきたから、何したらいいのかよくわからんのだと思う
>>296
大学にばらまくとか学校に安価に提供とか書いてあるんで、制御屋さん量産学校に
使ってもらうのが目的じゃない？専門学校あたりにもまだx86アセンブリ使える老人もいることだし
子供の玩具にはちょうどいい価格。
大学にばらまくとか学校に安価に提供とか書いてあるんで、制御屋さん量産学校に
使ってもらうのが目的じゃない？専門学校あたりにもまだx86アセンブリ使える老人もいることだし
子供の玩具にはちょうどいい価格。
エアコンやテレビとかの組み込みにも使えるように、x86は組み込み向けの低価格な製品のIP提供を積極的に行えばいいのに
>>288
WindowsでVS以外なにが使い物になるのか逆に興味あるんだが？w
現実はWin開発者はOS X・Linux・iOS・Android開発でVSが使いたいが総意なんだよwww
だからXamarinが熱いんだが、.NET frameworkだけじゃ意味ないってMono DevelopやXamarin Studioで懲りてるんだよ
VSは世界一のIDEだと言っても過言じゃない
WindowsでVS以外なにが使い物になるのか逆に興味あるんだが？w
現実はWin開発者はOS X・Linux・iOS・Android開発でVSが使いたいが総意なんだよwww
だからXamarinが熱いんだが、.NET frameworkだけじゃ意味ないってMono DevelopやXamarin Studioで懲りてるんだよ
VSは世界一のIDEだと言っても過言じゃない
個人開発ならそうかもな
逆だろ、ウケるわw
大規模開発でVS無しとかどこに存在するのか教えてほしいわw
大規模開発でVS無しとかどこに存在するのか教えてほしいわw
xmlベースのプロジェクトファイルで複数人の変更のマージをどうスケールするのか
君のチームの解決法を書いてみてほしい。
君のチームの解決法を書いてみてほしい。
>>303
複数人が別々に編集してマージなんて1980年代かよ。
複数人が別々に編集してマージなんて1980年代かよ。
>>288
Excel VBA
Excel VBA
Knights Landing（もちろんコア数は減らす）をSkylake-EXにQPIとかで統合して
2ダイ1パッケージにしてしまおう
2ダイ1パッケージにしてしまおう
>>303
言ってる意味がわかんないんだけどw
スケーラビリティの意味で言ってんならスケールアウトなのかスケールアップなのかどっちなんだよw
で、SVNかGit使ってんなら何が問題なのかぜんぜんわかんないんだけどw
言ってる意味がわかんないんだけどw
スケーラビリティの意味で言ってんならスケールアウトなのかスケールアップなのかどっちなんだよw
で、SVNかGit使ってんなら何が問題なのかぜんぜんわかんないんだけどw
>>272
Intel、Android 4.4（KitKat）のカーネル・ドライバを64bit化済み、次期スマートフォン向けAtom SoC?Merrifield”も64bit対応
http://juggly.cn/archives/104981.html
Intel、Android 4.4（KitKat）のカーネル・ドライバを64bit化済み、次期スマートフォン向けAtom SoC?Merrifield”も64bit対応
http://juggly.cn/archives/104981.html
MIPSも新64bitCPU出すし、いよいよモバイルも全て64bit時代に突入だな
白物家電のリモコンは今も4bitみたいだが
白物家電のリモコンは今も4bitみたいだが
例えば家庭内のリモコンがスマホに集約されたとしたら
一気に64bitということか
一気に64bitということか
遠隔ウイルスで、家人を家に閉じ込めてエアコンで蒸し焼きにすることができるのですね
IntelはAndroid用McAfeeを各OEM向けにrootで作ってくれたらいいのに
家庭内に一人しか住んでなければ便利そうだな。
>>312
無料化の上でAndroid版を出す予定までは出てたような
無料化の上でAndroid版を出す予定までは出てたような
んなことをせずに各家庭に/64を渡してすべての機器がグローバルIPを持つようになるよ。
もちろん単能機でSSLを喋るHomeGatewayを挟む形になるが。
温度計とエアコンの状態でTrapすることもできるようになる。MIBが爆発するなぁ。
もちろん単能機でSSLを喋るHomeGatewayを挟む形になるが。
温度計とエアコンの状態でTrapすることもできるようになる。MIBが爆発するなぁ。
仮に家電がすべてグローバルアドレス持つようになったとしても、
メーカーは初期設定で同じLAN内のローカルアドレスからしか監視・操作を受け付けないようにしてほしいものだ
ソフトウェアに弱すぎる日本メーカーが下手にリモート操作をやると
セキュリティーホールつかれてボロボロになるのは見えてる
メーカーは初期設定で同じLAN内のローカルアドレスからしか監視・操作を受け付けないようにしてほしいものだ
ソフトウェアに弱すぎる日本メーカーが下手にリモート操作をやると
セキュリティーホールつかれてボロボロになるのは見えてる
インターネット接続の完全無料化
もしくは税金で
滞納すれば全機能停止
すばらしい
もしくは税金で
滞納すれば全機能停止
すばらしい
ディストピアにまた一歩近づいた
他所でやれ、馬鹿
228 Socket774 sage 2014/01/14(火) 19:44:20.45 ID:b/+fsCoW
2コア3GHzのPentium G3220が7780円か…
4コア3GHzのAthlon X4 640が3年前に同じくらいの値段だったはずだが…
2コア3GHzのPentium G3220が7780円か…
4コア3GHzのAthlon X4 640が3年前に同じくらいの値段だったはずだが…
IPC＆TDP。
322 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/14(火) 19:57:26.71 ID:PBzJA1XS
円/ドルレートもね
性能も同じくらいか
http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Athlon+X4+640&id=215
http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Pentium+G3220+%40+3.00GHz&id=2020
http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Athlon+X4+640&id=215
http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Pentium+G3220+%40+3.00GHz&id=2020
324 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/14(火) 20:32:10.19 ID:PBzJA1XS
LlanoのGPU無効版だったっけ。
お買い得に見えるのは、マザーボード側にオンボードGPUがなくて
ディスクリートGPU必須だったからその分CPUを安くせざるを得なかったという
マーケティング上の理由。
どっかのスレの貧乏根性じゃないけど、それほど重たいゲームとかやらないなら
追加のGPU不要ってことも加味するとPentiumでも十分価格なりの価値はあるかと。
お買い得に見えるのは、マザーボード側にオンボードGPUがなくて
ディスクリートGPU必須だったからその分CPUを安くせざるを得なかったという
マーケティング上の理由。
どっかのスレの貧乏根性じゃないけど、それほど重たいゲームとかやらないなら
追加のGPU不要ってことも加味するとPentiumでも十分価格なりの価値はあるかと。
俺のレスが張られてるぅ
Athlon X4 640はLlanoじゃないですし、Llanoは3年前はまだ発売されてませんし、
マザーボード側にオンボGPUが付いてましたけどね(880Gや890GXは)。
Athlon X4 640はLlanoじゃないですし、Llanoは3年前はまだ発売されてませんし、
マザーボード側にオンボGPUが付いてましたけどね(880Gや890GXは)。
326 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/14(火) 20:58:01.48 ID:PBzJA1XS
Propusのほうか。
団子さん、HSAって本格的になればかなりパフォーマンス出せそう？
328 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/14(火) 22:52:16.43 ID:PBzJA1XS
「そもそもGPGPUって何に使えるの？」という根本的な問題があるのよね。
この3年間コストパフォーマンスは変わってないってことか
やはり一強状態は良くないね
PCの買い換えが進まないなんて言われるけどこれじゃ買い換える意味ないよな
やはり一強状態は良くないね
PCの買い換えが進まないなんて言われるけどこれじゃ買い換える意味ないよな
>>328
うん、正直、それが一番大きい問題だと思うｗ
うん、正直、それが一番大きい問題だと思うｗ
何をもってコストパフォーマンスと言ってるのかは知らんけど、
ここ数年で言うなら為替の変動が大きかったのはある
ここ数年で言うなら為替の変動が大きかったのはある
ハードウェア、ソフトウェア(含コンパイラやプログラマ)、利用者と、どれが先なのか後なのか。
昔Cell-BEに期待して投資して使い勝手で放棄した俺
昔Cell-BEに期待して投資して使い勝手で放棄した俺
333 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/14(火) 23:27:32.22 ID:PBzJA1XS
CPUとGPUの物理的距離を縮めることで、既存のGPGPUではできなかった
アプリケーションが実現できるとか云々だよね
そういう意見を聞くたび、何度も同じこと言わせるなって思うわけよ
「それCPU内蔵のSIMDユニット強化したほうがいいんじゃね？」
アプリケーションが実現できるとか云々だよね
そういう意見を聞くたび、何度も同じこと言わせるなって思うわけよ
「それCPU内蔵のSIMDユニット強化したほうがいいんじゃね？」
SIMDはオーバーヘッドゼロどころか、スーパーリニアだからねｗ
でもプログラマブルじゃないな
ビッグコアとスモールコアを適当に並べたx86版CELLマダー？
遅延していたBroadwellがもう少し早くなるという話があるらしい
歩留まりの改善は遅れていても急ピッチで進んでいたようだから、
多少遅延を戻せる程度になったのかも
この流れだとHaswellと同じく、6月のCOMPUTEXで正式発表だろうか
Intel May Introduce First “Broadwell” Chips in Q3
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20140113225621_Intel_May_Introduce_First_Broadwell_Chips_in_Q3_Report.html
歩留まりの改善は遅れていても急ピッチで進んでいたようだから、
多少遅延を戻せる程度になったのかも
この流れだとHaswellと同じく、6月のCOMPUTEXで正式発表だろうか
Intel May Introduce First “Broadwell” Chips in Q3
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20140113225621_Intel_May_Introduce_First_Broadwell_Chips_in_Q3_Report.html
>>335
?
?
>>333
「肥大化したGPUがもったいないから他の用途にも使いたい」ってのがそもそもの動機でしょ
「肥大化したGPUがもったいないから他の用途にも使いたい」ってのがそもそもの動機でしょ
でもiGPU最強はintelなんだがね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/20140115_630555.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/20140114_630739.html
モンハン1920x1080
Core i5-4670R：4140
A10-7850K：3042
A10-7850K
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/20140115_630555.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/20140114_630739.html
モンハン1920x1080
Core i5-4670R：4140
A10-7850K：3042
A10-7850K
>>341
FFもFire Strikeも抜かれてるぞ
FFもFire Strikeも抜かれてるぞ
MMXでもないclassic Pentiumと言えば，Pentium 120MHzマシンを実にプレスコの爆熱っぷりが揶揄されまくってた
2004年5月まで使い続けてたな｡
今のメインマシンの河童は実に10年超えて現役だ｡
2004年5月まで使い続けてたな｡
今のメインマシンの河童は実に10年超えて現役だ｡
GPGPUは、シングルノードのベクトル型スパコンの代替ができるんだよな
基本的にベクトル型スパコンは、とにかくメインメモリを早くして、
CPUはメモリ帯域を満たせるだけの性能があればいい的な考え
メモリを速くして、シェーダーはメモリ帯域を満たせるだけの性能があればいいGPUとそっくり
ちょうどプログラマブルシェーダー化して以降のGPUが、シングルノードのベクトル型スパコンの
低コストな代用品になることがわかったので、そっち方面をnvidiaが開拓した
基本的にベクトル型スパコンは、とにかくメインメモリを早くして、
CPUはメモリ帯域を満たせるだけの性能があればいい的な考え
メモリを速くして、シェーダーはメモリ帯域を満たせるだけの性能があればいいGPUとそっくり
ちょうどプログラマブルシェーダー化して以降のGPUが、シングルノードのベクトル型スパコンの
低コストな代用品になることがわかったので、そっち方面をnvidiaが開拓した
346 ：Socket774：2014/01/15(水) 17:58:12.59 ID:HrzuAIXI
950ちゃん・・・skylakeまでもってくれ頼む・・・
？
Intel will pay $1.5 billion in Nvidia settlement
http://www.guru3d.com/news_story/intel_will_pay_1_5_billion_in_nvidia_settlement.html
Intel will pay $1.5 billion in Nvidia settlement
http://www.guru3d.com/news_story/intel_will_pay_1_5_billion_in_nvidia_settlement.html
>>348
多分、それはiGPU強化のための保険。裁判対策というか・・・。
多分、それはiGPU強化のための保険。裁判対策というか・・・。
何年か前にやった裁判の結果が切れるから
また延長するってことかな
nvidiaは相変わらずx86にタッチできないみたいだけど
また延長するってことかな
nvidiaは相変わらずx86にタッチできないみたいだけど
金払うからｘ86には来ないでくださいって感じか
ARMみたいにライセンス売ればいいのに
なんでかたくなにx86を排他的にしようとするんだろ
なんでかたくなにx86を排他的にしようとするんだろ
intelのx86の設計上の優位性は何度も脅かされてきたが
製品としては生産力で押し切ってトップを維持してきた
ライセンス売りなんて自分から利点を手放してAMDだのVIAだの
あるいはARMやPowerPCと同じレベルに降りていくことになる
製品としては生産力で押し切ってトップを維持してきた
ライセンス売りなんて自分から利点を手放してAMDだのVIAだの
あるいはARMやPowerPCと同じレベルに降りていくことになる
Quark? ふーん、いいね。ライセンス買えないの? じゃ、要らない。だってうちのIP、TSMC用だもん。
てなるからねえ、今のSoC時代は。CPUチップ単体売りじゃないと成立しないビジネスをいつまでも引っ張っている。
てなるからねえ、今のSoC時代は。CPUチップ単体売りじゃないと成立しないビジネスをいつまでも引っ張っている。
Quark関連で、初期のx86プロセッサはそろそろ特許が切れてくるから
オープン化されるのではという観測があった気はする
オープン化されるのではという観測があった気はする
356 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/15(水) 20:05:35.78 ID:eC8fveDT
RenesasのM16CやRXはIP売りじゃないぞ
IntelはむしろIPを買ってきてSoCを設計する側だろう
自社Fabの製造リソースを埋めなきゃいけないのに
わざわざ他社ファウンドリ向け製品に自社IPを流してやるのも
それはそれで戦略としてはまずい。
IntelはむしろIPを買ってきてSoCを設計する側だろう
自社Fabの製造リソースを埋めなきゃいけないのに
わざわざ他社ファウンドリ向け製品に自社IPを流してやるのも
それはそれで戦略としてはまずい。
いんてるのスレは平和だな
358 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/15(水) 20:46:26.64 ID:eC8fveDT
先日Galileoが一般発売されたというのにおまいらときたら・・・
まあしかし俺も何に使うのかよくわからん。
まあしかし俺も何に使うのかよくわからん。
個人的にはArduinoとかの盛り上がりはちょっと分からんので
Galileoもあんまり魅力的に感じない
Edisonはとりあえず面白そう。あれぐらい極端になると、何か応用を考えてみたくなる
Galileoもあんまり魅力的に感じない
Edisonはとりあえず面白そう。あれぐらい極端になると、何か応用を考えてみたくなる
>>358
団子さん、透視ゴーグル作ってよ。
団子さん、透視ゴーグル作ってよ。
IntelとTSMCは昔AtomのSoC生産で提携してたよね
顧客が付かずに一年程度で潰れたみたいだけど
顧客が付かずに一年程度で潰れたみたいだけど
Intelってx86 CPUではとてつもない性能向上を維持してるけど、
それ以外って、正直微妙だよね･･･ｗ
あ、Iris Proはちょっと感動したかも。
それ以外って、正直微妙だよね･･･ｗ
あ、Iris Proはちょっと感動したかも。
あれは後年振り返ってみると徒花だったと言われそうな気がするけど
>>362
NICは？
NICは？
365 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/15(水) 22:06:30.19 ID:eC8fveDT
案の定LuxMarkとかのCPU+GPU総合性能を測れるベンチマークでも
Core i3がKaveriを下してるようだけど、ぶっちゃけた話、iGPUでのGPGPU活用
ってのは、汎用メモリの絶対的な帯域不足をいかにして補うかにかかってるわけで。
CPUと統合した最大の利点は、CPUのキャッシュが近いこと。
HD4600はL3キャッシュで演算結果をバッファリングしてるから速い。
（レイトレってキャッシュが利くんだよね）
AMDはせっかくメモリ空間を統合したのになぜCPU側のキャッシュを使わないのヴァカなの？と。
（逆になぜ負けてるかその原因が素人目にもわかると対処しようがあるわけで）
Core i3がKaveriを下してるようだけど、ぶっちゃけた話、iGPUでのGPGPU活用
ってのは、汎用メモリの絶対的な帯域不足をいかにして補うかにかかってるわけで。
CPUと統合した最大の利点は、CPUのキャッシュが近いこと。
HD4600はL3キャッシュで演算結果をバッファリングしてるから速い。
（レイトレってキャッシュが利くんだよね）
AMDはせっかくメモリ空間を統合したのになぜCPU側のキャッシュを使わないのヴァカなの？と。
（逆になぜ負けてるかその原因が素人目にもわかると対処しようがあるわけで）
HSAをサポートするつもりらしいからそこでまた評価すれば良い＞LuxMark
luxmarkはカタログスペックに近いデータ出るんだから
そりゃピーク性能の高いintelの方が早いんじゃね
AMDは一部のopencl系ベンチageしてくだろ
まぁ一長一短あった方が面白いだろ
そりゃピーク性能の高いintelの方が早いんじゃね
AMDは一部のopencl系ベンチageしてくだろ
まぁ一長一短あった方が面白いだろ
368 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/15(水) 22:35:08.38 ID:eC8fveDT
いや、Kaveriが負けてるのはIris Pro(GT3e)じゃなくてカタログスペック半分の
HD4600(GT2)のほう。
Kaveriは720MHz動作で732GFLOPS超だが、i3内蔵のHD4600は
1.15GHz動作で理論値でも400GFLOPS程度にすぎない。
HD4600(GT2)のほう。
Kaveriは720MHz動作で732GFLOPS超だが、i3内蔵のHD4600は
1.15GHz動作で理論値でも400GFLOPS程度にすぎない。
AMDのがキャッシュ使ってないってマジ？
あほちゃうかｗ
あほちゃうかｗ
GT3eに勝てるのはGT750M以上だろ
俺のrMBP15特盛がそれを証明している
AMDのCPU/iGPUがIntelのそれを上回っているなら絶対にAppleが採用する
Mac ProもFireGLのカスタム品だしな、Appleはその辺超合理的でこだわりが無い
俺のrMBP15特盛がそれを証明している
AMDのCPU/iGPUがIntelのそれを上回っているなら絶対にAppleが採用する
Mac ProもFireGLのカスタム品だしな、Appleはその辺超合理的でこだわりが無い
こりゃぁ、HSAも期待薄だな･･･。
AMD、あんたにゃ失望したよ･･･。
AMD、あんたにゃ失望したよ･･･。
あんたらは買いもしないGT3eモデルを頑張って評価していればええんやで
そのうちIntelに失望するんや
なんで自作を捨てたと
そのうちIntelに失望するんや
なんで自作を捨てたと
373 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/15(水) 22:57:27.59 ID:eC8fveDT
いくらメモリ空間が論理的にひとつになってもキャッシュを活用しなきゃ
データをやりとりするのにCPU→メモリ→GPUと無駄なフローが発生して
メモリ空間統合のメリット云々も形無しなのです。
データをやりとりするのにCPU→メモリ→GPUと無駄なフローが発生して
メモリ空間統合のメリット云々も形無しなのです。
Iris ProはeDRAM乗っけただけでもなんか頑張ってる感がある
375 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/15(水) 23:25:58.16 ID:eC8fveDT
IntelのGPU向けに最適化してることをうたってるゲームはCiv5くらいしか
知らないが、果たしてこれからもっと増えるのだろうか
知らないが、果たしてこれからもっと増えるのだろうか
Intelは、AVX2のgatherだけ何とかしてくれれば、もうどうでもいいや
iGPUのDX11.2フル対応、
PCHとeDRAMのダイ統合はよ！！
PCHとeDRAMのダイ統合はよ！！
379 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/16(木) 09:00:00.87 ID:Jrwr+BE3
プライマリとして使うかどうかはともかくとして
LGA2011以外のすべてのPC向けIntelプロセッサで使えるという意味はでかいわな。
Windowsタブレットだと必然的に90%以上のシェアになるし。
AMDの新しく更新された最適化マニュアル読んだがかなり萎えたわ
（Carrizo世代で実装されるAVX2も内部128ビット分割処理とかもうね・・・）
LGA2011以外のすべてのPC向けIntelプロセッサで使えるという意味はでかいわな。
Windowsタブレットだと必然的に90%以上のシェアになるし。
AMDの新しく更新された最適化マニュアル読んだがかなり萎えたわ
（Carrizo世代で実装されるAVX2も内部128ビット分割処理とかもうね・・・）
何回か言ってるが、プログラムの開発環境はプアな方がいい。
そのほうがパイがデカイからだ。
開発環境が遅いとか言ってる奴は出荷だ。
そのほうがパイがデカイからだ。
開発環境が遅いとか言ってる奴は出荷だ。
381 ：Socket774：2014/01/16(木) 14:53:43.46 ID:+Ni0Ihul
>>365
レンダリングなんざgpgpuにやらせてCpuは別の作業に使えばいい
Apuならマルチタスクで同時進行できるな
インテルはCpuレンダリングだから何も出来ないw
ついでにCFも使えるからな
レンダリングならApuが最強だよ
レンダリングなんざgpgpuにやらせてCpuは別の作業に使えばいい
Apuならマルチタスクで同時進行できるな
インテルはCpuレンダリングだから何も出来ないw
ついでにCFも使えるからな
レンダリングならApuが最強だよ
382 ：Socket774：2014/01/16(木) 14:59:20.91 ID:+Ni0Ihul
>>347
統一ISAの為にHSAがある
統一ISAの為にHSAがある
団子が何を問題にしているのか、という話
プログラマであれば、Javaが掲げたwrite once～の理想が
どの程度実現したか知っているはずで、大成功した理想のHSAで
まあそれぐらいだと思えばいい
プログラマであれば、Javaが掲げたwrite once～の理想が
どの程度実現したか知っているはずで、大成功した理想のHSAで
まあそれぐらいだと思えばいい
自分で好きなメーカーの好きなプロジェクトを選べればそれいいのだろうが
現実は雇われで上から指示されたことをこなすだけじゃん、そこに自分の意志は介在しないよ
理想じゃ飯は食えん、ここは愚痴を言う場なのだ
現実は雇われで上から指示されたことをこなすだけじゃん、そこに自分の意志は介在しないよ
理想じゃ飯は食えん、ここは愚痴を言う場なのだ
新規に立ち上げる予定だった14nmのfabの一つが使われずに放置されることになったらしい
そんなに需要の見通しが悪いのかね
http://www.reuters.com/article/2014/01/14/us-intel-arizona-idUSBREA0D1F920140114
そんなに需要の見通しが悪いのかね
http://www.reuters.com/article/2014/01/14/us-intel-arizona-idUSBREA0D1F920140114
450mmウェハー化にも暗雲が立ち込めますな
生産量が2倍になったら稼働率下がりまくり
早くファウンドリ事業に本腰を入れてライン埋めないと赤字垂れ流し状態に
生産量が2倍になったら稼働率下がりまくり
早くファウンドリ事業に本腰を入れてライン埋めないと赤字垂れ流し状態に
450mm化でトランジスタ辺りのコストは下がるので、
稼働率を保つという観点であれば、単に転換するファブが減るだけだと思う
もっと言うとせっかくダイサイズは縮小傾向にあるのに、
22nm世代はファブが多すぎた感がある
稼働率を保つという観点であれば、単に転換するファブが減るだけだと思う
もっと言うとせっかくダイサイズは縮小傾向にあるのに、
22nm世代はファブが多すぎた感がある
14nmにしても、相変わらず性能向上の目処がたたないから無駄と判断したんだろーな
例え14nmで多少のコストダウンができたとしても、それが売り上げ向上に寄与するとは思えん
性能向上が出来ない限りジリ貧になるの避けられない。
例え14nmで多少のコストダウンができたとしても、それが売り上げ向上に寄与するとは思えん
性能向上が出来ない限りジリ貧になるの避けられない。
世界中で自動運転車開発が始まったが、
高性能CPUが大量に必要になるからいいんじゃないのかね？
日産の社長が今後のダイの小型化に期待しているとか話してた。
高性能CPUが大量に必要になるからいいんじゃないのかね？
日産の社長が今後のダイの小型化に期待しているとか話してた。
自動車のマイコンに使うプロセサってどんなもんなんだろ
自動車関連のシステム開発は地獄をみれるぞ
わりとマジで
わりとマジで
カーナビはほとんどARMみたいだけど、車の制御系はARMはそれほどではなく
MIPSが強いという話を去年聞いた事があるな
MIPSが強いという話を去年聞いた事があるな
枯れてきたMIPSってR10000シリーズとかかな
パイプライン段数も浅いしシンプルで使いやすいのかね
パイプライン段数も浅いしシンプルで使いやすいのかね
車載はPowerやSHじゃないの
そう言われるとそうだったかも
制御系はARMが弱いって部分以外よく覚えてないわ
制御系はARMが弱いって部分以外よく覚えてないわ
スマホバブルもそろそろ終わりそうだしなぁ…
Intel does ARM: Citi 'identifies' another possible customer
Marvell is cited as a likely chip customer for Intel. If the analysis pans out, it would be Intel's third ARM customer.
http://news.cnet.com/8301-1001_3-57617310-92/intel-does-arm-citi-identifies-another-possible-customer/
Marvell is cited as a likely chip customer for Intel. If the analysis pans out, it would be Intel's third ARM customer.
http://news.cnet.com/8301-1001_3-57617310-92/intel-does-arm-citi-identifies-another-possible-customer/
401 ：Socket774：2014/01/16(木) 23:56:40.90 ID:6j7WYthe
Intel様だけが人類の未来を切り開ける唯一神
全人類はIntel様の下に平伏しIntel様だけを崇拝し
Intel様に全てを捧げるべきである
Intel様万歳！！！！！
全人類はIntel様の下に平伏しIntel様だけを崇拝し
Intel様に全てを捧げるべきである
Intel様万歳！！！！！
この世界で2010年は情報が古すぎるかもしれないが
>とにかくプロセッサと呼ばれるものの市場はすべてひっくるめると、概ね150億個/年
>このうちMCUにカテゴリされるものは45億個
>20種類以上のアーキテクチャが混在
>ARMはこうした部分に新しくMCU向けの製品を投入することで、
>統一アーキテクチャで広く利用できることを目論んでいるわけだが、
>統一アーキテクチャと言っても実際にはARMのコア自身が何十種類もある
ttp://news.mynavi.jp/articles/2010/09/21/ftfj2010_keynote/002.html
>とにかくプロセッサと呼ばれるものの市場はすべてひっくるめると、概ね150億個/年
>このうちMCUにカテゴリされるものは45億個
>20種類以上のアーキテクチャが混在
>ARMはこうした部分に新しくMCU向けの製品を投入することで、
>統一アーキテクチャで広く利用できることを目論んでいるわけだが、
>統一アーキテクチャと言っても実際にはARMのコア自身が何十種類もある
ttp://news.mynavi.jp/articles/2010/09/21/ftfj2010_keynote/002.html
ＮＴＴドコモ:新ＯＳ「タイゼン」スマホ発売を当面見送り
http://mainichi.jp/select/news/20140117k0000m020010000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20140117k0000m020010000c.html
“BayTrail-D”こと「Celeron J1900」搭載マザーボードが発売
http://ascii.jp/elem/000/000/858/858375/
3万4680円って話が違うだろ
安いんじゃなかったの？
http://ascii.jp/elem/000/000/858/858375/
3万4680円って話が違うだろ
安いんじゃなかったの？
どう見てもSupermicroのサーバーグレード製品なわけで
BayTrailじゃなくてマザーが高い
BayTrailじゃなくてマザーが高い
これはどう見ても鯖グレードじゃないな
もう出てるし
akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20131112_623292.html
＞実売価格は56,980円
もう出てるし
akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20131112_623292.html
＞実売価格は56,980円
ATMや券売機に入れるタイプの製品に見える
あー要するに高級品ってこと。というか●に安物ってあるんだろうか……
自動車って、クリティカルな部分と情報系は別チップ使ってるしね
クリティカルな部分は、ITRON+ルネサスのチップ、
情報系はARMとか
ECUとかギア制御・エアバッグ制御とかは、ITRON+ルネサスが当分続くんじゃね？
情報系はARMとかATOMとか、OSはAndroidとかLinuxとかWindowsとかきそうな予感
クリティカルな部分は、ITRON+ルネサスのチップ、
情報系はARMとか
ECUとかギア制御・エアバッグ制御とかは、ITRON+ルネサスが当分続くんじゃね？
情報系はARMとかATOMとか、OSはAndroidとかLinuxとかWindowsとかきそうな予感
まあカーナビの負荷が重いときはブレーキアシストが遅くなるとかじゃ困るわな
組み込みは全く分からんけど、
ハードリアルタイムな部分にAtom+VxWorksとかあり得るんだろうか
ハードリアルタイムな部分にAtom+VxWorksとかあり得るんだろうか
>>411
AtomのコアそのものにRAS設計が適用されているかどうかだろうね。
Renesasは自動車屋の特注仕様を受けすぎて自縄自縛になったところがある。
というか、トヨタってFub持ってなかったっけ？今のところIGBT作ってるだけだけど
Renesasがあの状況だと自社生産しかねない。
AtomのコアそのものにRAS設計が適用されているかどうかだろうね。
Renesasは自動車屋の特注仕様を受けすぎて自縄自縛になったところがある。
というか、トヨタってFub持ってなかったっけ？今のところIGBT作ってるだけだけど
Renesasがあの状況だと自社生産しかねない。
ルネサスは去年だか一昨年の春ごろにTSMCで作るとか言ってた気がするが
人間の脳に大脳と小脳でそれぞれ役割を持つように、
リアルタイム処理と非リアルタイム処理を１つのブロックで賄うというのは難しいように思う。
リアルタイム処理と非リアルタイム処理を１つのブロックで賄うというのは難しいように思う。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/CES2014/20140109_630162.html
アウディが自動運転用にTegra K1を搭載した車を発表
アウディが自動運転用にTegra K1を搭載した車を発表
>>409
いやどうかな?
プリウスがハッキングされたから、
今後暗号化機能が搭載されていくんじゃないかな。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140114/327061/?rt=nocnt
ttp://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE96S04820130729
いやどうかな?
プリウスがハッキングされたから、
今後暗号化機能が搭載されていくんじゃないかな。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140114/327061/?rt=nocnt
ttp://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE96S04820130729
自動運転の時代か
車庫入れと、縦列駐車とか勝手にやってくれるんなら
その間ドライバは家とか店に行ってもいいよね
車庫入れと、縦列駐車とか勝手にやってくれるんなら
その間ドライバは家とか店に行ってもいいよね
決算はだいたい予想通りだったのかな？
>>412
電力用半導体とロジックチップは別物だろ
電力用半導体とロジックチップは別物だろ
物理的に社内で線繋ぎゃそりゃ乗っ取れるだろうなと思うが対策いるんだろうか
Intel、モバイルとデータセンター向けが好調で2年ぶりの増益
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1401/17/news042.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1401/17/news042.html
>>420
最近の家庭用ゲーム機とか、専門家に分解されて自由にいじられてもハッキングできないようになってるじゃん
自動車もおなじようになるんじゃね？
ただし、そうなったら一部の業者がやってるECUカスタム化・ECU調整とかが
できなくなりそう
最近の家庭用ゲーム機とか、専門家に分解されて自由にいじられてもハッキングできないようになってるじゃん
自動車もおなじようになるんじゃね？
ただし、そうなったら一部の業者がやってるECUカスタム化・ECU調整とかが
できなくなりそう
インテル、IoTや14nm移行など2014年のビジネス目標を紹介
～「PC市場は対前年比で成長し、安定化の兆し」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140117_631188.html
～「PC市場は対前年比で成長し、安定化の兆し」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140117_631188.html
424 ：Socket774：2014/01/17(金) 15:06:06.16 ID:tv6iKjgn
【レポート】Tizenの日本投入を当面延期発表、ドコモに何があったのか？
http://news.mynavi.jp/articles/2014/01/16/tizenos/
ドコモ、新ＯＳスマホの発表再延期 「タイゼン」陣営、揺れる事業化
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140116/bsj1401160503000-n1.htm
＞「新たな“お荷物”は抱えられない」（ＮＴＴグループ幹部）
迷走する第３のＯＳ、ドコモ「タイゼン」延期の真相
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO65399160W4A110C1000000/
＞ある海外メーカー関係者幹部は「タイゼンは負け組の集まり。(中略) 負のオーラが漂っている」と切り捨てる。
http://news.mynavi.jp/articles/2014/01/16/tizenos/
ドコモ、新ＯＳスマホの発表再延期 「タイゼン」陣営、揺れる事業化
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140116/bsj1401160503000-n1.htm
＞「新たな“お荷物”は抱えられない」（ＮＴＴグループ幹部）
迷走する第３のＯＳ、ドコモ「タイゼン」延期の真相
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO65399160W4A110C1000000/
＞ある海外メーカー関係者幹部は「タイゼンは負け組の集まり。(中略) 負のオーラが漂っている」と切り捨てる。
TIZENがまともになってから端末採用すればいいじゃん
Android1.x、2.xみたいな不便なOSを売るようなことしなくてもいいし
Android1.x、2.xみたいな不便なOSを売るようなことしなくてもいいし
docomo が採用して金出さなきゃ永遠にまともにならんよ。まあ出してもならんのだが。
tizenの目標は脱android のみなのかね。
それとも何かandroidとは異なるベクトルがあるのか
それとも何かandroidとは異なるベクトルがあるのか
先に形になるTizenは車載向けかもね
Intel的にはAtomが売れるなら文句ないんだろうから、
少し前に発表があったAndroidでもいいのかもしれないが
Intel的にはAtomが売れるなら文句ないんだろうから、
少し前に発表があったAndroidでもいいのかもしれないが
たまにはTRONのことも思い出して下さい(´・ω・｀)
>>424
いいからウィンドウズフォン出せよ
いいからウィンドウズフォン出せよ
431 ：Socket774：2014/01/17(金) 19:59:06.84 ID:Vt0XwSYW
Tizen IVIはもうハシゴを外せないところまで来ているような気がするが、Tizen Mobileが死に体な状況で
iOS in the CarやOAA(Android)と距離を置き、Tizen IVIに注力しつづける意味はあるのだろうか
ねえ、トヨタさん？
iOS in the CarやOAA(Android)と距離を置き、Tizen IVIに注力しつづける意味はあるのだろうか
ねえ、トヨタさん？
どれだけ費やしてきたか知らんがそれまでの労力と投資を考えたら切れないのかもな
トヨタの規模なら他が採用しなくてもゴリ押しでも行けると考えてるのかも知れない
または日本人お得意の先送りかも知れん
製造現場はJustInTimeでも経営判断はそうじゃないからな
トヨタの規模なら他が採用しなくてもゴリ押しでも行けると考えてるのかも知れない
または日本人お得意の先送りかも知れん
製造現場はJustInTimeでも経営判断はそうじゃないからな
こういう経営判断って責任取らないといけないから誰でも嫌がるよね、必要なことだけど
積もり積もって失敗の連続をかますと今のNECみたいになっちまう
積もり積もって失敗の連続をかますと今のNECみたいになっちまう
何を続けて何を止めるか、当事者には意外に自明ではないよ。作ってる最中は。
後から、外から見ると一目瞭然だけど。
後から、外から見ると一目瞭然だけど。
トヨタは失敗したよな
Intelスレ的には歓迎すべき展開なのかもしれないけど
Intelスレ的には歓迎すべき展開なのかもしれないけど
>>434
それはまさに後知恵というやつであって
それはまさに後知恵というやつであって
437 ：Socket774：2014/01/17(金) 20:48:49.69 ID:Vt0XwSYW
EETimesの2014年車載向け市場を予想する記事で完全無視されるTizenさん
連携進むスマホと車載システム、Androidアプリ対iOSアプリの戦いに
http://eetimes.jp/ee/articles/1312/25/news029.html
Tizen Associationに参加しているパナソニックですらTizen IVIの存在は失念しているご様子
パナソニック、Mozillaと提携してFirefox OS搭載のスマートTV開発へ
http://m.jp.techcrunch.com/2014/01/07/20140106panasonic-ffos-tvs/
「スマホで車操作」パナソニックが技術開発 １６年にも実用化
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/140106/bsa1401060502000-s.htm
＞新技術は、米アップルのスマホ「ｉＰｈｏｎｅ」、米グーグルの基本ソフト「アンドロイド」搭載の
＞スマホに対応させる。すでに自動車会社のテストコースなども利用して研究に入っている。
連携進むスマホと車載システム、Androidアプリ対iOSアプリの戦いに
http://eetimes.jp/ee/articles/1312/25/news029.html
Tizen Associationに参加しているパナソニックですらTizen IVIの存在は失念しているご様子
パナソニック、Mozillaと提携してFirefox OS搭載のスマートTV開発へ
http://m.jp.techcrunch.com/2014/01/07/20140106panasonic-ffos-tvs/
「スマホで車操作」パナソニックが技術開発 １６年にも実用化
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/140106/bsa1401060502000-s.htm
＞新技術は、米アップルのスマホ「ｉＰｈｏｎｅ」、米グーグルの基本ソフト「アンドロイド」搭載の
＞スマホに対応させる。すでに自動車会社のテストコースなども利用して研究に入っている。
失敗も何も、そもそもTIZEN IVIは現時点で具体的な採用計画も
何も無いわけで
勝ち馬が決まってからでもどうとでもなるじゃろ
去年発足したばかりのものと比較する意味があるとも思えん
それよりクソ地図を作ったアップルの車載とかジョーク？
何も無いわけで
勝ち馬が決まってからでもどうとでもなるじゃろ
去年発足したばかりのものと比較する意味があるとも思えん
それよりクソ地図を作ったアップルの車載とかジョーク？
439 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/17(金) 23:26:31.74 ID:lNYi6oxZ
>>438
> 失敗も何も、そもそもTIZEN IVIは現時点で具体的な採用計画も
> 何も無いわけで
全トヨタグループが泣いた
Atom採用って言ってたじゃないですか！
まあx86ならWindows Embeddedでもほかの組み込みLinuxでもいけるわけだけど。
> 失敗も何も、そもそもTIZEN IVIは現時点で具体的な採用計画も
> 何も無いわけで
全トヨタグループが泣いた
Atom採用って言ってたじゃないですか！
まあx86ならWindows Embeddedでもほかの組み込みLinuxでもいけるわけだけど。
>>439
ま、確かにTizen IVIのデモには採用されたよねｗｗｗ
Tizen車載機器を採用確定した車種も無いけどさｗｗｗ
ぶっちゃけ、OAAもまだ発足したばかりの画餅だし
技術よりも、役人に認めさせる事のほうが難易度が
高いのでは無いかと
eetimesで示されていたインパネのUIを勝手に変える様な
モノを、連中があっさりと認めるとは到底思えず
ま、確かにTizen IVIのデモには採用されたよねｗｗｗ
Tizen車載機器を採用確定した車種も無いけどさｗｗｗ
ぶっちゃけ、OAAもまだ発足したばかりの画餅だし
技術よりも、役人に認めさせる事のほうが難易度が
高いのでは無いかと
eetimesで示されていたインパネのUIを勝手に変える様な
モノを、連中があっさりと認めるとは到底思えず
apple,google物があって
日本車メーカが屁のつっぱりの独自色出すためにtizenて感じじゃね
日本車メーカが屁のつっぱりの独自色出すためにtizenて感じじゃね
自前で持ってないとAppleGoogleの言いなりになるしかないからね。屁のつっぱりには意味があるのだ。
443 ：Socket774：2014/01/18(土) 09:38:28.90 ID:r5HEL/EK
あくまでもインテルにとっての「自前」だろｗ
トヨタがTizen IVIと心中する勢いで突っ走るのは理解し難いものがあるわ
http://www.ceatec.com/news/ja-webmagazine/j098
＞インテルが提唱する車載情報機器向けプラットフォーム「Tizen IVI」
http://www.turbolinux.com/products/tizen/
＞サムスン電子やインテル社が主導しています。
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000004.000003830.html
＞Tizen は、サムスン電子やインテル社が主導する
http://diamond.jp/articles/-/47093?page=3
＞インテルが注力するインフォテインメント系テレマティクスのOS「Tizen IVI」。
＞トヨタが実用化に向けて積極的。
トヨタがTizen IVIと心中する勢いで突っ走るのは理解し難いものがあるわ
http://www.ceatec.com/news/ja-webmagazine/j098
＞インテルが提唱する車載情報機器向けプラットフォーム「Tizen IVI」
http://www.turbolinux.com/products/tizen/
＞サムスン電子やインテル社が主導しています。
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000004.000003830.html
＞Tizen は、サムスン電子やインテル社が主導する
http://diamond.jp/articles/-/47093?page=3
＞インテルが注力するインフォテインメント系テレマティクスのOS「Tizen IVI」。
＞トヨタが実用化に向けて積極的。
444 ：Socket774：2014/01/18(土) 09:50:06.38 ID:r5HEL/EK
トヨタさん、
リスクマネジメントはしっかりしましょうね！ （迫真
http://www.oesf-global.com/jp/linux-foundation-がautomotive-grade-linux-ワーキンググループの設立を発表/
＞MeeGo開発時期に入ると、GE、BMW、プジョー、Intelなどの大企業が
＞共同でGENIVI Allianceを設立、MeeGoをIvIの開発プラットフォームとした。
＞中国の自動車メーカーHawtaiは2010年の年末にIntelの
＞Atomプロセッサを使用したMeeGo IVIシステムを取り入れた新車種、B11を発表した。
http://eetimes.jp/ee/spv/1110/26/news062.html
＞Intelは2011年9月末に、Linuxベースのモバイル機器向けOS
＞「MeeGo」の開発から撤退することを表明した。これにより、
＞カーエレクトロニクス関連の設計を手掛ける3社のプロジェクトに影響が出ている。
＞Intelが撤退を発表したとき、MeeGoをベースとした車載インフォテインメント
＞（IVI：In-Vehicle Infotainment）システムを開発しているメーカーが、少なくとも2社あった。
http://gihyo.jp/news/report/2013/01/3001
＞Tizenの生い立ちについて、実際にはMeeGoからの流れにあるTizenと，
＞SLP（Samsung Linux Platform）の流れにあるTIzenがあり，
＞この2つは明確に区別するべき製品であると指摘しました。
＞前者は「Tizen IVI」という主に車載向けとしての開発が進められているもので，
＞後者が「Tizen Mobile」と呼ばれています。
リスクマネジメントはしっかりしましょうね！ （迫真
http://www.oesf-global.com/jp/linux-foundation-がautomotive-grade-linux-ワーキンググループの設立を発表/
＞MeeGo開発時期に入ると、GE、BMW、プジョー、Intelなどの大企業が
＞共同でGENIVI Allianceを設立、MeeGoをIvIの開発プラットフォームとした。
＞中国の自動車メーカーHawtaiは2010年の年末にIntelの
＞Atomプロセッサを使用したMeeGo IVIシステムを取り入れた新車種、B11を発表した。
http://eetimes.jp/ee/spv/1110/26/news062.html
＞Intelは2011年9月末に、Linuxベースのモバイル機器向けOS
＞「MeeGo」の開発から撤退することを表明した。これにより、
＞カーエレクトロニクス関連の設計を手掛ける3社のプロジェクトに影響が出ている。
＞Intelが撤退を発表したとき、MeeGoをベースとした車載インフォテインメント
＞（IVI：In-Vehicle Infotainment）システムを開発しているメーカーが、少なくとも2社あった。
http://gihyo.jp/news/report/2013/01/3001
＞Tizenの生い立ちについて、実際にはMeeGoからの流れにあるTizenと，
＞SLP（Samsung Linux Platform）の流れにあるTIzenがあり，
＞この2つは明確に区別するべき製品であると指摘しました。
＞前者は「Tizen IVI」という主に車載向けとしての開発が進められているもので，
＞後者が「Tizen Mobile」と呼ばれています。
>>257
Duron1GHzメモリ512Mのマシンなんてマジで機械的寿命なんで早く変えて下さい。
Duron1GHzメモリ512Mのマシンなんてマジで機械的寿命なんで早く変えて下さい。
>>445
IDがHIS
IDがHIS
http://techreport.com/news/25936/intel-reports-2013-financials-plans-5-cut-to-workforce
Intel reports 2013 financials, plans 5% cut to workforce
Intel reports 2013 financials, plans 5% cut to workforce
来期赤字になるって予想があるから、早めに人員カットして手を打つという感じなのかな
Intelのリストラは割と定期的なイメージがある
売り上げが減ったらばっさり切ると。しかし赤字？
売り上げが減ったらばっさり切ると。しかし赤字？
448の受信電波がおかしいだけ
451 ：Socket774：2014/01/18(土) 19:35:41.00 ID:aoSwwo7v
３．IntelがFab42の建設を凍結，5%の人員も削減
アリゾナのFab42は3年前に建設を決めたのですが，当時の需要予測に比べて，
PC向けのチップの需要が落ち込んできており，14nm世代は，既にあるFabで
生産がまかなえる状況になっているとのことで，Fab42は建屋を建設したところで凍結し，
製造装置は設置しないで空けて置き，将来，利用する可能性を残して置くとのことです。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai14/20140118.htm
アリゾナのFab42は3年前に建設を決めたのですが，当時の需要予測に比べて，
PC向けのチップの需要が落ち込んできており，14nm世代は，既にあるFabで
生産がまかなえる状況になっているとのことで，Fab42は建屋を建設したところで凍結し，
製造装置は設置しないで空けて置き，将来，利用する可能性を残して置くとのことです。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai14/20140118.htm
製品を作らない半導体工場は、巨額赤字製造機でしかないから
需要にあわせて減らすのは当然かも
しかしアリゾナ向けの受注をアテにしていた、装置のメーカは
しんどいだろうなあ
需要にあわせて減らすのは当然かも
しかしアリゾナ向けの受注をアテにしていた、装置のメーカは
しんどいだろうなあ
まあ納入しないでも違約金？前払い金？は貰えるだろうからいいんじゃね的な。
PCの世界出荷自体が前年比10%減じゃどうにもならんわな。
今年の予想も色々出てるが、どれもこれも酷いし。
どうなるんだか。
今年の予想も色々出てるが、どれもこれも酷いし。
どうなるんだか。
Fab42以外のところに14nm用の設備が入るんだから、納入の問題はないのでは。
14nm世代全体の台数は減るだろうが、初期納入分は最小限なんでない。
14nm世代全体の台数は減るだろうが、初期納入分は最小限なんでない。
>>455
>初期納入分
ああいった装置の分納ってあんま聞いたこと無い
新規導入でのコンタミとか調整での未負荷を避ける
といった理由で
増強の場合は、もともと予備で空けてある建屋の場所に
パラに新設するのが常套ではなかろうか
>初期納入分
ああいった装置の分納ってあんま聞いたこと無い
新規導入でのコンタミとか調整での未負荷を避ける
といった理由で
増強の場合は、もともと予備で空けてある建屋の場所に
パラに新設するのが常套ではなかろうか
14nm縮小か
そりゃノード微細化しても、
熱でｸｯﾛｸ上げられないんじゃ
メリットないわなあ
めざせ量子コンピュータw
そりゃノード微細化しても、
熱でｸｯﾛｸ上げられないんじゃ
メリットないわなあ
めざせ量子コンピュータw
>>458
Googleが量子コンピュータ「D-Wave Two」のスピードテストを実施
ttp://gigazine.net/news/20140117-google-quantum-computer/
>性能テストにはD-Wave Twoと通常のPCが用いられ、比較用の最適化アルゴリズムを双方で走らせて比較を行いました。
>その結果、D-Wave Twoシステムは量子コンピューティング技術の利点を生かせず、通常のコンピューターとさほど変わらない結果しか出せなかったとのこと。
Googleが量子コンピュータ「D-Wave Two」のスピードテストを実施
ttp://gigazine.net/news/20140117-google-quantum-computer/
>性能テストにはD-Wave Twoと通常のPCが用いられ、比較用の最適化アルゴリズムを双方で走らせて比較を行いました。
>その結果、D-Wave Twoシステムは量子コンピューティング技術の利点を生かせず、通常のコンピューターとさほど変わらない結果しか出せなかったとのこと。
部品の品質が年々上がってるおかげで耐用年数は長期化
してるけどPCそのものの需要は横ばいか微増だからな。
ポータブルデバイスじゃオフィス業務なんかできないし。
してるけどPCそのものの需要は横ばいか微増だからな。
ポータブルデバイスじゃオフィス業務なんかできないし。
IBM PCなんてオモチャですよ
むしろXeonも比較的コア数が少なくて高クロック志向のWS向けと
コアが多いサーバ向けに分かれてきて、
しかも改善が間に合ってないからTDPを引き上げて何とかする方向なので、
依然として動作周波数は重要というか
いわゆるembarrassingly parallelな問題であればXeon PhiとかTeslaも使えるだろうけど、
HPC以外ではそう簡単にはいかないだろう……
コアが多いサーバ向けに分かれてきて、
しかも改善が間に合ってないからTDPを引き上げて何とかする方向なので、
依然として動作周波数は重要というか
いわゆるembarrassingly parallelな問題であればXeon PhiとかTeslaも使えるだろうけど、
HPC以外ではそう簡単にはいかないだろう……
>>459
それは一般に言われてる量子コンピュータとはちょっと違うものだから・・・
それは一般に言われてる量子コンピュータとはちょっと違うものだから・・・
465 ：Socket774：2014/01/19(日) 05:07:07.18 ID:1SCGcQX5
Apple Aシリーズの製造を開始すんのはまだまだまだまだ先なんかな？
＞【笠原】でも、あの投資家向け説明会を見る限り、明らかにApple向けの製造を取ったんだなって思いますよね。
＞【笠原】でも、あの投資家向け説明会を見る限り、明らかにApple向けの製造を取ったんだなって思いますよね。
466 ：Socket774：2014/01/19(日) 05:41:34.50 ID:1SCGcQX5
XP機更新効果が切れた後のPC業界のことを考えると、リストラを連発する事態へと陥る前に
しこたま金持ってんだから6550億円でお買い上げしたMcAfee買収劇を超えるM&Aに期待したいところ
しこたま金持ってんだから6550億円でお買い上げしたMcAfee買収劇を超えるM&Aに期待したいところ
現在の量子コンピューターを遅いっていうやつって、
たとえるならi4004が従来型コンピュータより遅いっていってるようなもんだろ
たとえるならi4004が従来型コンピュータより遅いっていってるようなもんだろ
鯖は、高い電力効率が必要なユーザーと、たとえ電力効率を犠牲にしても
高いパフォーマンスが必要なユーザーがいるんだよ
あと多くのユーザーは、アイドル時・軽負荷時には低消費電力、
高負荷時に高パフォーマンスを求めると思う
あと、コア数課金の商用ソフトを使う場合は、高いコア性能を持つ少数コアのほうが
ライセンス料的に有利
低性能多コア路線に舵を切ったbulldozer以降のopetronが
サーバ市場でどうなったかを考えればねぇ
高いパフォーマンスが必要なユーザーがいるんだよ
あと多くのユーザーは、アイドル時・軽負荷時には低消費電力、
高負荷時に高パフォーマンスを求めると思う
あと、コア数課金の商用ソフトを使う場合は、高いコア性能を持つ少数コアのほうが
ライセンス料的に有利
低性能多コア路線に舵を切ったbulldozer以降のopetronが
サーバ市場でどうなったかを考えればねぇ
電力効率はまだ上がりそうだけどなー
高性能を求めるユーザーも、ネックは電力供給と発熱だったりするわけだし。
高性能を求めるユーザーも、ネックは電力供給と発熱だったりするわけだし。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20121221_579666.html
> Intelの計画はもっと野心的で、ある情報ソースによればUプロセッサおよびYプロセッサの割合は
> 2013年末までに50%、2014年末の時点では80%をターゲットにしているのだという。つまり、
> UとYプロセッサが採れる割合が、Haswellでは50%、Broadwellでは80%になるよう、
> 回路設計や製造技術の調整が行なわれることだ。逆に言えば、最終的にHとMプロセッサに
> 利用できるダイは20%ぐらいしか採れないことになる。
クロックが上がりにくい理由はこういうところだよね
> Intelの計画はもっと野心的で、ある情報ソースによればUプロセッサおよびYプロセッサの割合は
> 2013年末までに50%、2014年末の時点では80%をターゲットにしているのだという。つまり、
> UとYプロセッサが採れる割合が、Haswellでは50%、Broadwellでは80%になるよう、
> 回路設計や製造技術の調整が行なわれることだ。逆に言えば、最終的にHとMプロセッサに
> 利用できるダイは20%ぐらいしか採れないことになる。
クロックが上がりにくい理由はこういうところだよね
コストがハード2割、ソフト8割みたいな分野は、
スカスカレイアウトで熱密度対策を施された高クロックCPUがあったら
多少高価でも選ぶんじゃないか。試しに作ってくれないかな
スカスカレイアウトで熱密度対策を施された高クロックCPUがあったら
多少高価でも選ぶんじゃないか。試しに作ってくれないかな
>>471
ある情報ソースの言う通りに2013年末にU+Yの割合50%行ったんかね
ある情報ソースの言う通りに2013年末にU+Yの割合50%行ったんかね
そもそもクロック上がらないってのは一体どこから出た情報なの？
14nmについてはほとんど何も分かってないはずだが
同性能で消費電力3割減とか漠然とした話しか
14nmについてはほとんど何も分かってないはずだが
同性能で消費電力3割減とか漠然とした話しか
476 ：Socket774：2014/01/19(日) 12:59:48.77 ID:foDZpCRi
プロセスルールと最大動作周波数をプロットすると
http://ascii.jp/elem/000/000/711/711003/img.html
http://ascii.jp/elem/000/000/711/711003/img.html
>>476
NetBurstがんばりすぎｗ
NetBurstがんばりすぎｗ
どちらかと言うと、空回り
>>471
U Yってなに？
U Yってなに？
Yは忘れたけどUは15Wとか17Wとかあのへんのでしょ。
SandyはずいぶんU（はなかったから17WのM）にプレミア価格が付いてた感じ
だったけど実際どのくらいの割合で推移してきたんだろう。
SandyはずいぶんU（はなかったから17WのM）にプレミア価格が付いてた感じ
だったけど実際どのくらいの割合で推移してきたんだろう。
NetbBurstはオーパーツだったのか…
パイプラインのステージを深くして1ステージでやることを少なくすれば、
現状でももっとクロックは上がるでしょ？
無理にステージを深くしたりクロックを上げずに高速化するほうに動いてるから、
そうならないだけで
ただし、4GHzあたりで頭打ちなのはいいかげんなんとかしてほしいな
現状でももっとクロックは上がるでしょ？
無理にステージを深くしたりクロックを上げずに高速化するほうに動いてるから、
そうならないだけで
ただし、4GHzあたりで頭打ちなのはいいかげんなんとかしてほしいな
誰か熱力学第二法則を覆して。
量子ドット使って熱を光として放出
光を電気として再利用みたいな話を聞いたことがあるけどどうなってるんだろうか
光を電気として再利用みたいな話を聞いたことがあるけどどうなってるんだろうか
リーク電流逝ってよし
>>482
周波数が+10～20%、消費電力が+5～10%、性能は-5%～+5%
になるけどいい？
まぁ、さすがにPentium4の二の舞にはなりにくいとは思うが・・・
あのころは3GHz前後が限界だったのに、
周波数を上げるためにパイプラインのステージを多くしすぎたのが原因だったし。
周波数が+10～20%、消費電力が+5～10%、性能は-5%～+5%
になるけどいい？
まぁ、さすがにPentium4の二の舞にはなりにくいとは思うが・・・
あのころは3GHz前後が限界だったのに、
周波数を上げるためにパイプラインのステージを多くしすぎたのが原因だったし。
Pentium4の時は20段だったらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3#.E8.A4.87.E9.9B.91.E5.8C.96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3#.E8.A4.87.E9.9B.91.E5.8C.96
多段パイプライン高クロック指向って、
人間がやる流れ作業で言えば、
1人当りの作業内容を少なくさせればその分ハイテンポで作業が進められるってやつだけど、
結果はテンポは上がったけど、
代わりに作業場所の増大や作業対象の手渡し工程の増大を招いて、
実作業そのものはさほど増えなかったと。
人間がやる流れ作業で言えば、
1人当りの作業内容を少なくさせればその分ハイテンポで作業が進められるってやつだけど、
結果はテンポは上がったけど、
代わりに作業場所の増大や作業対象の手渡し工程の増大を招いて、
実作業そのものはさほど増えなかったと。
確かPen4プレスコ以降の後期では30段にまで増大させてたな。
おかけでGHz大会では上位の成績を出せてるようだし。
おかけでGHz大会では上位の成績を出せてるようだし。
前工程での誤りが見つかると、後工程もやり直しになるという。
しかも内部は倍クロックだから、8GHz近辺で動作していたことに
倍クロックだ……
ﾜﾛﾀｗ
当時としては合理性があった
伝統的なシュリンクが続いていればうまく進んだのだろう
伝統的なシュリンクが続いていればうまく進んだのだろう
基本的に90年代半ばに設計が始まったわけだし
まさか2000年代に入ってこんなことになるとは夢にも思わなかったのだろう
まさか2000年代に入ってこんなことになるとは夢にも思わなかったのだろう
PenDがメインだったときはオール電化住宅でないのに
それ以上の電気代だった
原発が稼働してて尚とんでもなく高い電気料金払ってたな
それ以上の電気代だった
原発が稼働してて尚とんでもなく高い電気料金払ってたな
北森からC2Dに変えたら電気代が目に見えて下がったわ
当時ほぼ24時間PC起動してたから
当時ほぼ24時間PC起動してたから
Core2DuoをAtomに変えるだけで電気代が目に見えて下がるだろ
【悲報】インテルがまじでオワコンっぽい件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1390125528/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1390125528/
なんかこっちはお通夜だな、なんかネタないの？
今年の1月はちょうどネタがない時期
いやCESでウェアラブルの話題とかあったけど、
あまりにプロトタイプすぎて反応に困る
次は2月のMWCかなあ。Merrifieldが正式発表になるはず
いやCESでウェアラブルの話題とかあったけど、
あまりにプロトタイプすぎて反応に困る
次は2月のMWCかなあ。Merrifieldが正式発表になるはず
そうだ、IntelもdGPU作ればファブを償却し易くなる（提案）
ハイエンドはどうなるの？
エクストリームなグラフィックはダイサイズ占有面積も広く発熱量も半端ないので
CPUに一体で組み込むことは熱密度的に難しいから勝負の土俵にすら上がらない
エントリから中位のグラフィックスを相手にする戦略なのであーる
ついでに独禁法にも抵触しない副次的効果もあるのだー
CPUに一体で組み込むことは熱密度的に難しいから勝負の土俵にすら上がらない
エントリから中位のグラフィックスを相手にする戦略なのであーる
ついでに独禁法にも抵触しない副次的効果もあるのだー
インテルの凋落を喜ぶやつってなんなの(´・ω・｀)
PCで負荷かかる仕事してないの(´・ω・｀)
もっと速いマシン欲しいお(´；ω；｀)
PCで負荷かかる仕事してないの(´・ω・｀)
もっと速いマシン欲しいお(´；ω；｀)
508 ：Socket774：2014/01/20(月) 10:55:34.40 ID:0lAuULMA
インテルとかもういなくなってもいいよ
armあるからいらん
armあるからいらん
Intel、クロックアップしたモバイル版Core i7/i5/Celeron上位モデル
～Extreme EditionからCeleronまで計10モデル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140120_631375.html
～Extreme EditionからCeleronまで計10モデル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140120_631375.html
Windows XPを使ったATMが95％も存在し、更新が間に合わないおそれ
http://gigazine.net/news/20140120-atm-upgrade-windows-xp/
IBM、x86サーバ第6世代--メインメモリに最大12.8TBのフラッシュストレージ
http://japan.zdnet.com/datacenter/analysis/35042743/
http://gigazine.net/news/20140120-atm-upgrade-windows-xp/
IBM、x86サーバ第6世代--メインメモリに最大12.8TBのフラッシュストレージ
http://japan.zdnet.com/datacenter/analysis/35042743/
511 ：Socket774：2014/01/20(月) 12:20:14.12 ID:VnaM8sCe
どうしようもないんだよ！！
Windows XPの稼働率、2015年3月末でも25％前後の見込み
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1311/21/news064.html
Windows XPを継続利用する企業が、加工組立製造業を中心に多いことが分かった。
同社では2015年3月末時点で稼働率が平均25％前後になるとみている。
XP移行の前に立ちはだかる大きな壁
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1312/05/news013.html
カスタムアプリケーションは、開発から10年以上が経ち、開発自体を請け負った
会社が存在しなかったり、開発時のソースコードやドキュメントが散逸したりして、
ブラックボックス化してしまい、新しいOSへ移行しようにも、「どうしようも無い……」ということが多い。
Windows XPの稼働率、2015年3月末でも25％前後の見込み
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1311/21/news064.html
Windows XPを継続利用する企業が、加工組立製造業を中心に多いことが分かった。
同社では2015年3月末時点で稼働率が平均25％前後になるとみている。
XP移行の前に立ちはだかる大きな壁
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1312/05/news013.html
カスタムアプリケーションは、開発から10年以上が経ち、開発自体を請け負った
会社が存在しなかったり、開発時のソースコードやドキュメントが散逸したりして、
ブラックボックス化してしまい、新しいOSへ移行しようにも、「どうしようも無い……」ということが多い。
512 ：Socket774：2014/01/20(月) 12:25:33.06 ID:VnaM8sCe
不具合なく使えているものを変えるのは馬鹿！！
Windows XPの移行よりも先にIT担当者が直視すべき3つの事実
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1311/29/news040.html
ある製造業の顧問をしていて気が付いたことがあった。
この企業ではロボット制御に関するパラメータの設定と、そのためのフロッピーディスクの
作成を行うために1台のPCが片隅で動いていた。なんと、NECのPC-98である。
中小・零細企業ではかなりの規模のWindows 3.1や95、98、そしてXPが現役で活躍している。
探せば上場企業の中にもDOSのまま使っている部分がまだ見つかる。これが現実だ。
経営者の考えは簡単・明瞭である。「なぜ不具合もなく、今日も使えるものに対して
わざわざ高い金を払うのか（ある経営者は『１万円以上は全て高額』と話していた）。
そんなことをしてリスクを高めるのは馬鹿しかいない」
Windows XPの移行よりも先にIT担当者が直視すべき3つの事実
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1311/29/news040.html
ある製造業の顧問をしていて気が付いたことがあった。
この企業ではロボット制御に関するパラメータの設定と、そのためのフロッピーディスクの
作成を行うために1台のPCが片隅で動いていた。なんと、NECのPC-98である。
中小・零細企業ではかなりの規模のWindows 3.1や95、98、そしてXPが現役で活躍している。
探せば上場企業の中にもDOSのまま使っている部分がまだ見つかる。これが現実だ。
経営者の考えは簡単・明瞭である。「なぜ不具合もなく、今日も使えるものに対して
わざわざ高い金を払うのか（ある経営者は『１万円以上は全て高額』と話していた）。
そんなことをしてリスクを高めるのは馬鹿しかいない」
MSも無理にOS変えさせてWindows以外にも流出するリスク負うより
有料でXPのサポートを延長するプラン用意する選択は無いのかな
有料でXPのサポートを延長するプラン用意する選択は無いのかな
法人向けはもっと早い段階で初期費用大アップデート無料から
初期費用微少年間費用型に移行させておけばよかったのに
初期費用微少年間費用型に移行させておけばよかったのに
次のCPUオンボとか噂あるけどマザボ業界終わるやん
MSだってWinXP書いてた人のうち一定割合は辞めてて
今更Win7/8と並行してメンテっつーてもかなり大変なんじゃねーの？
LinuxでもKernel 2.4とか今でもきちんとメンテされてるのかな？
今更Win7/8と並行してメンテっつーてもかなり大変なんじゃねーの？
LinuxでもKernel 2.4とか今でもきちんとメンテされてるのかな？
MS自体はもともとOSを10年単位で保守するようなお化け企業だが、
そういう中小企業の事例は、そもそもOSのアップデートが無償であれば
何とかなるような話ではないので
そういう中小企業の事例は、そもそもOSのアップデートが無償であれば
何とかなるような話ではないので
MSがセキュリティサポートを切る理由は、旧OSをサポートしても
支出ばっかりで収入がないからではないのか。
だから収入が続くような契約になっていればサポートを
切らずに続けられるのではないかと思ったのだが
支出ばっかりで収入がないからではないのか。
だから収入が続くような契約になっていればサポートを
切らずに続けられるのではないかと思ったのだが
サポートはロングテールというか、個別サービスのようなものだから儲からんのですよ。サポートでビル立たんでしょ？だからMSはやめてしまう。
>514 の年間費用はサポートの費用ではない
Vistaがあまりにも糞だったのでXPのサポートをずるずる延長させてしまったのが
諸悪の根源で、本来は7に強引に移行させるべきだったんですよ。
あと、LonglifeSupport版と通常サポート版を両立させておくべきだった。
諸悪の根源で、本来は7に強引に移行させるべきだったんですよ。
あと、LonglifeSupport版と通常サポート版を両立させておくべきだった。
最新のOS分の費用を払ってさえもXPの延長サポートを続けてもらった方が良いという需要は少なくないと思うけどな
523 ：Socket774：2014/01/20(月) 15:08:27.43 ID:K5r8Xs+7
GalileoはRaspberry Piと同じ3000円程度なら
おもちゃとして買ってみたいんだけどな
おもちゃとして買ってみたいんだけどな
資金力のあるユーザでかつXPから移行したくない、というのは無くはないが少数ではないかな。
費用とか延長とか以前に、肝心の古いOSやソフトや環境のサポート出来る人間がいないんだよな
XPならまだなんとかなるだろうけど、2000以前は諦めた方がいい
それで壊れて終わりなシステムや企業は潰れてもいい
新しいシステムで構築できる新しい企業が出てくるだけ
XPならまだなんとかなるだろうけど、2000以前は諦めた方がいい
それで壊れて終わりなシステムや企業は潰れてもいい
新しいシステムで構築できる新しい企業が出てくるだけ
「ＭＳ帝国」崩しきれぬアップル 決め手欠く業務ソフト無料化
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0301A_X10C14A1000000/?dg=1
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0301A_X10C14A1000000/?dg=1
アップルは10年おきにCPUアーキテクチャが変わるからな
企業はこんな機械怖くて使えないだろ
企業はこんな機械怖くて使えないだろ
Chromebookがついに日本上陸か
～Acer C720 Chromebookが“近日発売”
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140120_631434.html
～Acer C720 Chromebookが“近日発売”
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140120_631434.html
Appleは最新OS以外は超冷遇だからな
メジャーバージョンアップの度に基幹GUI APIの大量変更で新OS向けに書かれたソフトが旧OSで動作しなくなり
それでも旧OS向けにランタイムライブラリの更新などは提供したことがない
新OSで旧OS互換のソフトを開発しようとするとややこしい手順で旧OS向けのコンパイラやSDKを導入しなければならず
OS間の互換性を開発者に維持させる気がない (これは10.6ぐらいまではそうではなかったが)
こんなクソな状況でビジネス市場のMSを蹴散らすなんて無理でしょう
メジャーバージョンアップの度に基幹GUI APIの大量変更で新OS向けに書かれたソフトが旧OSで動作しなくなり
それでも旧OS向けにランタイムライブラリの更新などは提供したことがない
新OSで旧OS互換のソフトを開発しようとするとややこしい手順で旧OS向けのコンパイラやSDKを導入しなければならず
OS間の互換性を開発者に維持させる気がない (これは10.6ぐらいまではそうではなかったが)
こんなクソな状況でビジネス市場のMSを蹴散らすなんて無理でしょう
【新生FFXIVベンチキャラ編 1280x720 デスク標準】
■低負荷時
A10-7850K → 6,320
G1610 + HD7750 → 11,171
■高負荷時（エンコ回しながら）
A10-7850K → 4,774
G1610 + HD7750 → 9,029
■高負荷時のスコア落ち込み率
A10-7850K → 24.4%
G1610 + HD7750 → 19.1%
■消費電力
A10-7850K → 143W以上
G1610 + HD7750 → 87W
■価格
A10-7850K → 21,980円
G1610 + HD7750 → 12,670円
■証拠動画
G1610 + HD7750 → 11,171
http://youtu.be/wMXUbmb_LxA
G1610 + HD7750 → 9,029
http://youtu.be/uPj5dkTdskU
(ﾟдﾟ) A10-7850Kがセレロンに惨敗しました
(ﾟдﾟ) 特に痛いのは高負荷テストで2コアのセレロンに惨敗した事です
(ﾟдﾟ) メインメモリとVRAMを共有している7850Kは、高負荷時にメモリがパンクして4コアを生かしきれず処理能力がガタ落ちします
ヽ(ﾟдﾟ)ﾉ ｺﾘﾔﾋﾄﾞｲ
■低負荷時
A10-7850K → 6,320
G1610 + HD7750 → 11,171
■高負荷時（エンコ回しながら）
A10-7850K → 4,774
G1610 + HD7750 → 9,029
■高負荷時のスコア落ち込み率
A10-7850K → 24.4%
G1610 + HD7750 → 19.1%
■消費電力
A10-7850K → 143W以上
G1610 + HD7750 → 87W
■価格
A10-7850K → 21,980円
G1610 + HD7750 → 12,670円
■証拠動画
G1610 + HD7750 → 11,171
http://youtu.be/wMXUbmb_LxA
G1610 + HD7750 → 9,029
http://youtu.be/uPj5dkTdskU
(ﾟдﾟ) A10-7850Kがセレロンに惨敗しました
(ﾟдﾟ) 特に痛いのは高負荷テストで2コアのセレロンに惨敗した事です
(ﾟдﾟ) メインメモリとVRAMを共有している7850Kは、高負荷時にメモリがパンクして4コアを生かしきれず処理能力がガタ落ちします
ヽ(ﾟдﾟ)ﾉ ｺﾘﾔﾋﾄﾞｲ
■セレロン関連動画
SF4ベンチ 1080p 176fps
http://youtu.be/-W98b6WYWDQ
SF4とDQ10ベンチを回しながらFF14ベンチ 7,389
http://youtu.be/fD2J0_fmuiI
ヽ(ﾟдﾟ)ﾉ ｺﾘﾔﾇﾙﾇﾙﾀﾞ
SF4ベンチ 1080p 176fps
http://youtu.be/-W98b6WYWDQ
SF4とDQ10ベンチを回しながらFF14ベンチ 7,389
http://youtu.be/fD2J0_fmuiI
ヽ(ﾟдﾟ)ﾉ ｺﾘﾔﾇﾙﾇﾙﾀﾞ
>>527
PPC→x86→AMD64のペースは10年おきなんてレベルじゃない
PPC→x86→AMD64のペースは10年おきなんてレベルじゃない
【PC】 Nexus 7新モデル、インテルBay Trail搭載か
http://www.emsodm.com/html/2014/01/20/1390193353468.html
http://www.emsodm.com/html/2014/01/20/1390193353468.html
534 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/20(月) 19:22:09.55 ID:9NoCp0WJ
>>532
Appleの64ビットはIntel64準拠であって「AMD64」じゃないですよ。
AMD64に欠落してる命令をカーネルに組み込んでいる。
#UDをトラップすればいい？
カーネル空間で例外なんて飛んだら誰が拾ってしてくれるんですか？
Appleの64ビットはIntel64準拠であって「AMD64」じゃないですよ。
AMD64に欠落してる命令をカーネルに組み込んでいる。
#UDをトラップすればいい？
カーネル空間で例外なんて飛んだら誰が拾ってしてくれるんですか？
カーネルおじさんがおいしく調理してくれるのがケンタッキー
536 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/20(月) 19:43:58.79 ID:9NoCp0WJ
サンダース大佐はフリー素麺
538 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/20(月) 21:10:19.04 ID:9NoCp0WJ
７～８年前くらいに開発かかわってたシステムもNT4.0とか使ってたし
自分らでリスク管理できるならそれでいいんじゃないの
自分らでリスク管理できるならそれでいいんじゃないの
>>533
なんでここでx86出だすのかと思ったけど、64bitがすでに小慣れてるからってことかな。ARMで64bitはnexusにするにはまだ高すぎるだろうし。
なんでここでx86出だすのかと思ったけど、64bitがすでに小慣れてるからってことかな。ARMで64bitはnexusにするにはまだ高すぎるだろうし。
Tizen OSを搭載した「ZTE Geek」を2月末のMWC2014で出展へ
http://rbmen.blogspot.jp/2014/01/tizen-oszte-geek2mwc2014.html
http://rbmen.blogspot.jp/2014/01/tizen-oszte-geek2mwc2014.html
541 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/21(火) 00:45:10.75 ID:g9d+mgAX
高すぎるというかコンパイラもライブラリも安定動作の実績がまだないでし
ARMv7Aネイティブで書いてたコードをv8（64ビット）向けにコンパイルする
手間が発生するから、ついでだからx86対応もしてしまおうというベンダーも
出てくるわな。
ARMv7Aネイティブで書いてたコードをv8（64ビット）向けにコンパイルする
手間が発生するから、ついでだからx86対応もしてしまおうというベンダーも
出てくるわな。
x86版は64ビット対応も含めてIntelがリソースをだいぶ割いているようだから
噂からして少なくともNexusに使えるかもね、っていう程度にはなっているのだろう
Google的には命令セットが何であっても文句ないのだろうし……
Imaginationが頑張ればMIPS版Nexusとか出せるんだろうかｗ
噂からして少なくともNexusに使えるかもね、っていう程度にはなっているのだろう
Google的には命令セットが何であっても文句ないのだろうし……
Imaginationが頑張ればMIPS版Nexusとか出せるんだろうかｗ
543 ：Socket774：2014/01/21(火) 02:59:55.79 ID:NGwpkBht
>>519
マイクロソフトはあれだけ利益あげてんだから30年くらいサポート無料でやるのが当たり前
マイクロソフトはあれだけ利益あげてんだから30年くらいサポート無料でやるのが当たり前
そもそも、サポートがあるうちでも、組み込みWinXP使ってるような顧客の多くは
月例WindowsUpdateなんて当ててないわけだし、べつにサポートがなくなっても大して変わらないな
月例WindowsUpdateなんて当ててないわけだし、べつにサポートがなくなっても大して変わらないな
根拠無くノーガードで十分って言うのも
PCのウィルスが空気感染するって言うのも
勝手にしろって感じだな
PCのウィルスが空気感染するって言うのも
勝手にしろって感じだな
アップデートが必要なのは、通常のクライアントPCとして使ったり、
インターネットサーバとして使ったりする場合の話であって、
組み込みシステムの多くはアップデートしなくてもいいような環境で使われてる
インターネットサーバとして使ったりする場合の話であって、
組み込みシステムの多くはアップデートしなくてもいいような環境で使われてる
>>548
設計時に適切に配慮されていない場合、本当にアップデート不要かどうかシステムを監査するのもまた難しくはある……
設計時に適切に配慮されていない場合、本当にアップデート不要かどうかシステムを監査するのもまた難しくはある……
>>549
これQRコードにも応用できそうだね
たとえば、QRコードにいろんなレコード入れて管理に利用してるところは多いが、
そのレコードにSQLインジェクション系ワードを入れておけば、
読み取ったらDBぶっ壊したりできるかも
これQRコードにも応用できそうだね
たとえば、QRコードにいろんなレコード入れて管理に利用してるところは多いが、
そのレコードにSQLインジェクション系ワードを入れておけば、
読み取ったらDBぶっ壊したりできるかも
552 ：Socket774：2014/01/21(火) 12:53:50.07 ID:z/KmGWMP
ごく少数の特定顧客だけしゃない、全方位外交のファウンドリビジネスやる気になってきたのか
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1312/05/news062_2.html
Intelの半導体製造技術に対応した半導体設計ツールがない
↓
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/virtual/20140117_631074.html
今までのプロセッサ設計、製造で培ってきた各種のツールなどが利用できる
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1312/05/news062_2.html
Intelの半導体製造技術に対応した半導体設計ツールがない
↓
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/virtual/20140117_631074.html
今までのプロセッサ設計、製造で培ってきた各種のツールなどが利用できる
「Bay Trail」搭載の「Android」タブレット、第2四半期に登場へ
http://japan.cnet.com/news/service/35042789/
あのASUSが「NAS」に進出！ASUSグループの新興NASメーカー「ASUSTOR」の自信のほどは？
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/20140121_630424.html
http://japan.cnet.com/news/service/35042789/
あのASUSが「NAS」に進出！ASUSグループの新興NASメーカー「ASUSTOR」の自信のほどは？
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/20140121_630424.html
新製品の情報チェックしてればわかることだが
その記事はどういう依頼で書かれたのかニヤニヤして閲覧してさし上げるべきもの
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121215/ni_cas602t.html
思ったほど売れてないからCM記事書かせたわけですね
その記事はどういう依頼で書かれたのかニヤニヤして閲覧してさし上げるべきもの
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121215/ni_cas602t.html
思ったほど売れてないからCM記事書かせたわけですね
売れるかどうかはしらないけど
そういうならまあ企業のインタビュー記事はどれもニヤニヤして閲覧してさし上げるべきものってことになるね
>>554のやつは企業向けでそこそこ値段がするやつだけど553の記事は
＞ 「ローエンドのNASはARM」というメーカーも多い中、御社では全てIntelプラットフォームを採用していますが、・・
の部分がちょっと注目点かと思って貼ったんだけどね
あと前にIntelがCedarTrailをまだ売りさばく気だという話が出てたけど、ターゲットはNASかなという気がする
Arkに載ってないAtomD2701とかいうのが載ったNASが出てきているんだよね
そういうならまあ企業のインタビュー記事はどれもニヤニヤして閲覧してさし上げるべきものってことになるね
>>554のやつは企業向けでそこそこ値段がするやつだけど553の記事は
＞ 「ローエンドのNASはARM」というメーカーも多い中、御社では全てIntelプラットフォームを採用していますが、・・
の部分がちょっと注目点かと思って貼ったんだけどね
あと前にIntelがCedarTrailをまだ売りさばく気だという話が出てたけど、ターゲットはNASかなという気がする
Arkに載ってないAtomD2701とかいうのが載ったNASが出てきているんだよね
バッファロのNASって、中小企業ではふつうに導入してるところがあってびっくりした
常に大企業向けSIみたいなことしかやってない人が見たら結構不自然な感じがする
常に大企業向けSIみたいなことしかやってない人が見たら結構不自然な感じがする
4K動画を快適に編集できるPCを考えるスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1390301181/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1390301181/
SBクリエイティブ、小売店向けデジタルサイネージ - インテルと協力
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/21/453/index.html
Googleが「Nexus 8」を2014年半ばに投入か─Digitimes報道
http://rbmen.blogspot.jp/2014/01/googlenexus-82014digitimes.html
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/21/453/index.html
Googleが「Nexus 8」を2014年半ばに投入か─Digitimes報道
http://rbmen.blogspot.jp/2014/01/googlenexus-82014digitimes.html
去年の今頃からお金貯めてMAC買った
ハッキントッシュでは満足できそうも無かった
ハッキントッシュでは満足できそうも無かった
客先で開発してるとCPUよりSSDが如何に重要か良くわかる
たとえi7の4コアでもHDDってだけでもうダメ、作業効率ガタ落ち
VSでスクロールさせただけで10分フリーズとかイミフすぎるわ
たとえi7の4コアでもHDDってだけでもうダメ、作業効率ガタ落ち
VSでスクロールさせただけで10分フリーズとかイミフすぎるわ
フリーズとは一体
それはHDDのせいじゃない
システム開発するには、
システムドライブ、および開発・コンパイル用ディスクはSSD、メモリは16G、
CPUはSandy以降のcore i7くらい欲しいね
システムドライブ、および開発・コンパイル用ディスクはSSD、メモリは16G、
CPUはSandy以降のcore i7くらい欲しいね
プログラムの場合は逆だな。
なるべく質の悪いパソコンで作ったほうがいい。
なるべく質の悪いパソコンで作ったほうがいい。
？？？
HDDの話題になるとｶﾘｶﾘするやつが多い
コンパイルするごとに、コーヒー飲んだり、たばこ吸ったりする奴ェ
568 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/22(水) 00:57:32.62 ID:f/+10yLV
Haswellは電源プランをバランス設定にしておくとアイドル時に余裕で1GHz割れまで
クロック落とすからな。
しかし、よく動くなと思う。
クロック落とすからな。
しかし、よく動くなと思う。
AMDだと昔から800MHzまで落ちてた
>>556
中小にはあるよ、勝手にバックアップする機能が便利。
中小にはあるよ、勝手にバックアップする機能が便利。
>>568
でも、その省電力機能が効きすぎて、リアルタイム処理が必要な
周辺機器のドライバがクラッシュしたり不具合がおこったりするんだよな
一部の周辺機器は、OSやBIOSで省電力系機能をOFFにしないとうまくうごかなかったりする
でも、その省電力機能が効きすぎて、リアルタイム処理が必要な
周辺機器のドライバがクラッシュしたり不具合がおこったりするんだよな
一部の周辺機器は、OSやBIOSで省電力系機能をOFFにしないとうまくうごかなかったりする
>>556
小/中/高等学校や保育/幼稚園なんかにも納入してるよ。
小/中/高等学校や保育/幼稚園なんかにも納入してるよ。
Intel、IPTV事業をVerizonに売却
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140122_631771.html
>Intelが売却するのは、OnCueと呼ばれるIPTVプラットフォームの知的財産権およびその他の資産。
>また、約350人いるIntel Media事業部の従業員もほぼ全て、米国の通信事業者であるVerizonへと転籍する。
>売却は当局の承認を経て、2014年第1四半期初頭に完了する予定。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140122_631771.html
>Intelが売却するのは、OnCueと呼ばれるIPTVプラットフォームの知的財産権およびその他の資産。
>また、約350人いるIntel Media事業部の従業員もほぼ全て、米国の通信事業者であるVerizonへと転籍する。
>売却は当局の承認を経て、2014年第1四半期初頭に完了する予定。
どうもZTEのTizenスマホはIntel入ってるっぽい
http://www.digitaltrends.com/mobile/tizen-powered-zte-geek-smartphone-on-display-at-mwc-2014/
http://www.androidauthority.com/zte-geek-tizen-mwc-337780/
http://www.digitaltrends.com/mobile/tizen-powered-zte-geek-smartphone-on-display-at-mwc-2014/
http://www.androidauthority.com/zte-geek-tizen-mwc-337780/
作成マシンはそれでいいが，最終製品はMMX PentiumやK6程度のマシンでも軽々動くアプリにして欲しい｡
Broadwellまだ？
新しいClassmate PC 2種類
http://thejournal.com/articles/2014/01/22/intel-reveals-android-powered-education-tablet-new-classmate-pc-reference-designs.aspx
http://thejournal.com/articles/2014/01/22/intel-reveals-android-powered-education-tablet-new-classmate-pc-reference-designs.aspx
Broadwellはどれくらい性能上げてくるか興味あるな
今年中にでたら買いだわ
Has-Eは前倒しして欲しいね
今年中にでたら買いだわ
Has-Eは前倒しして欲しいね
デスクトップ用に展開しないところからお察しください
BroadwellはGT4eの存在の有無が気になるな
SkylekeのGen.9でEUのコアがLalabeeのようなx86コアに置き換わるのかも気になる
しかし、eDRAMの有無であそこまで劇的に性能が上がるのはスゲーな
SkylekeのGen.9でEUのコアがLalabeeのようなx86コアに置き換わるのかも気になる
しかし、eDRAMの有無であそこまで劇的に性能が上がるのはスゲーな
581 ：Socket774：2014/01/23(木) 00:19:57.28 ID:yKnjw/FA
Skylakeだったｗ
GT4eとか言ってるのお前だけじゃね？
メモリの2.5D TSVがものになればなぁ。
>>579
Broadwell-Kどうなったんだっけ？
Broadwell-Kどうなったんだっけ？
GT4eほしい。
GT5 Prologueはよ
プロローグ商法ﾜﾛﾀｗ
Intelはプロローグ非公開商法
機能ブックを初めて載せた世代ではdisable
enable になるのは次の世代
機能ブックを初めて載せた世代ではdisable
enable になるのは次の世代
ものすごい将来の話だけど
アメリカでインテルの基調講演を前に行ったんだけど、今のCPUはまだ対電力効率が悪すぎる
普通の家電に比べても95%以上下回っていて、まだまだ省電力化、高性能化が可能
たとえば300w程度のカーボンヒーター今時期使うだろ、手近づけると熱くてやけどする
ところがデスクトップは600wだの800wだの使っているのに、ケースファンとかで足りてしまう、本当に600w使ったらケースが熱で溶けるくらい熱くなるんだよ、150wでもやけどするくらいに熱が出る
効率がいいと乾電池でも発泡スチロール程度なら焼ききれるやつ作れるだろ、小学校の時作らなかったか？
だからIvyで20w程度ですら「効率悪すぎ」というのがエンジニアの考え。
省電力にすると発熱も抑えられて、クロックもうなぎのぼりになる。
2020年頃は今あるハイエンドの10倍以上の性能で10wを切り、冷却が必要なくなる時代が来るって言ってた、3.5インチや2.5インチのHDDはなくなって、1インチ以下のシリコンドライブが主流になるとか。
スマホ程度の大きさで4770kの10倍+ストレージが20TB以上、GT690の数倍上でかつ消費電力は1w程度になる。
ノートなら2週間以上充電なしで使えるモデルも出せる、液晶もまだまだ省電力が進む、LEDの次の世代が控えているってさ。
PCは各パーツ1w未満で高性能化が可能だってさ、バッテリーもリチウムの次世代研究進んでいる。
アメリカでインテルの基調講演を前に行ったんだけど、今のCPUはまだ対電力効率が悪すぎる
普通の家電に比べても95%以上下回っていて、まだまだ省電力化、高性能化が可能
たとえば300w程度のカーボンヒーター今時期使うだろ、手近づけると熱くてやけどする
ところがデスクトップは600wだの800wだの使っているのに、ケースファンとかで足りてしまう、本当に600w使ったらケースが熱で溶けるくらい熱くなるんだよ、150wでもやけどするくらいに熱が出る
効率がいいと乾電池でも発泡スチロール程度なら焼ききれるやつ作れるだろ、小学校の時作らなかったか？
だからIvyで20w程度ですら「効率悪すぎ」というのがエンジニアの考え。
省電力にすると発熱も抑えられて、クロックもうなぎのぼりになる。
2020年頃は今あるハイエンドの10倍以上の性能で10wを切り、冷却が必要なくなる時代が来るって言ってた、3.5インチや2.5インチのHDDはなくなって、1インチ以下のシリコンドライブが主流になるとか。
スマホ程度の大きさで4770kの10倍+ストレージが20TB以上、GT690の数倍上でかつ消費電力は1w程度になる。
ノートなら2週間以上充電なしで使えるモデルも出せる、液晶もまだまだ省電力が進む、LEDの次の世代が控えているってさ。
PCは各パーツ1w未満で高性能化が可能だってさ、バッテリーもリチウムの次世代研究進んでいる。
590 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/23(木) 02:59:05.40 ID:FSs5i7Bq
なんのエンジニアだよ
>>589
その論理だとネトバが効率いいって事になるんだが
その論理だとネトバが効率いいって事になるんだが
冷却必要ないパソコンなんてパソコンじゃない
乾いた雑巾をさらに絞れと。
>>589
じゃあもし2020年にそうならなかったらあなたは何してくれますか？
10年前には2010年には100コアのCPUになってるとか
1THzになってるとか光CPUが何百倍高速で安いとか
嘘付きに散々振り回されてうんざりだよ
じゃあもし2020年にそうならなかったらあなたは何してくれますか？
10年前には2010年には100コアのCPUになってるとか
1THzになってるとか光CPUが何百倍高速で安いとか
嘘付きに散々振り回されてうんざりだよ
信じるほうがどうかしている
無知のくせにでしゃばるな
589がホラ吹きの生ゴミである事はひと目見れば分かるだろう
6年後じゃ微細化限界すら訪れてないわ
どんなに頑張っても2年で性能は2倍ずつ増えていって消費電力は2倍ずつ減っていく程度が限度
材料を変える必要性が出てくる微細化限界が来てないしシリコンを使っている以上それ以上の向上は無い
無知のくせにでしゃばるな
589がホラ吹きの生ゴミである事はひと目見れば分かるだろう
6年後じゃ微細化限界すら訪れてないわ
どんなに頑張っても2年で性能は2倍ずつ増えていって消費電力は2倍ずつ減っていく程度が限度
材料を変える必要性が出てくる微細化限界が来てないしシリコンを使っている以上それ以上の向上は無い
Intel、新しい教育向け10" Androidタブレット公開 - 12時間の長時間駆動
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/23/047/
ヨドバシとソフマップでASUS「VivoTab Note 8」が予約受付中、24日発売
～ワコムデジタイザ搭載の8型Windows 8.1タブレット
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140123_632019.html
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/23/047/
ヨドバシとソフマップでASUS「VivoTab Note 8」が予約受付中、24日発売
～ワコムデジタイザ搭載の8型Windows 8.1タブレット
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140123_632019.html
>>589
電気エネルギーを100%熱エネルギーに変換させる事に執心のエンジニアだなｗ
発熱器でないモノの発熱は自動車エンジンの発熱と同様に単なるエネルギー損失量だぞ？
そもそもデスクトップの600Wだの800Wだのって搭載電源の最大出力の事だし・・・
電気エネルギーを100%熱エネルギーに変換させる事に執心のエンジニアだなｗ
発熱器でないモノの発熱は自動車エンジンの発熱と同様に単なるエネルギー損失量だぞ？
そもそもデスクトップの600Wだの800Wだのって搭載電源の最大出力の事だし・・・
>>595
無理無理。
10年ぐらい温存したHigh-Kやトライゲートや統合電圧レギュレータなど全て出しきった結果がコレだ。
もうこの先を見通せるほど革新的になりそうな技術なんて聞いた事ないぞ。
性能は微細化が進んだ時に10%性能上がってアーキが変わる時に5%性能上がるかって感じだろ。
GPU性能はこの先まだ上がると思う。まだやり尽くした感が無いからな。
無理無理。
10年ぐらい温存したHigh-Kやトライゲートや統合電圧レギュレータなど全て出しきった結果がコレだ。
もうこの先を見通せるほど革新的になりそうな技術なんて聞いた事ないぞ。
性能は微細化が進んだ時に10%性能上がってアーキが変わる時に5%性能上がるかって感じだろ。
GPU性能はこの先まだ上がると思う。まだやり尽くした感が無いからな。
プログラマを殴ろう
トライゲートにはがっかりした
無知な知ったか馬鹿が勘違いしてるようだが、お前の言ってるCPUの整数なんて元から2年で2倍になんかなってないから
浮動少数はAVX対応するとかでスペック上では一応2倍に近い性能にはなってるようだがな
CPUでも浮動少数はお前が言っているようにやり尽くした感がないからまだまだ上がるはず
まあ元々（どんなに頑張っても）っていう例え話ではあるがな、そこも勘違いすんなよ
2010年までがマルチコアなら2020年までは不揮発性メモリか広帯域メモリの性能向上しかないだろう
GPU内蔵したせいでメモリが余計に足引っ張りすぎてる
光CPUなんて2030年でも怪しい所だ
電気に変換するのが無駄になるから全部光で処理をする業務用ならありえるだろうけど
一般用途ならCPUも回路も全部不揮発性の方が実用的
浮動少数はAVX対応するとかでスペック上では一応2倍に近い性能にはなってるようだがな
CPUでも浮動少数はお前が言っているようにやり尽くした感がないからまだまだ上がるはず
まあ元々（どんなに頑張っても）っていう例え話ではあるがな、そこも勘違いすんなよ
2010年までがマルチコアなら2020年までは不揮発性メモリか広帯域メモリの性能向上しかないだろう
GPU内蔵したせいでメモリが余計に足引っ張りすぎてる
光CPUなんて2030年でも怪しい所だ
電気に変換するのが無駄になるから全部光で処理をする業務用ならありえるだろうけど
一般用途ならCPUも回路も全部不揮発性の方が実用的
MRAMが実用化すれば、DRAM並みの価格・密度でSRAMに近い速度になる
MRAMは、不揮発って部分に注目されてるけど、
むしろSRAMに近い速度っていうところを利用すればまだまだ高速化可能じゃね？
MRAMは、不揮発って部分に注目されてるけど、
むしろSRAMに近い速度っていうところを利用すればまだまだ高速化可能じゃね？
604 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/23(木) 19:22:53.63 ID:FSs5i7Bq
そもそも熱することが主作用の半田ごてと一緒にされても困るわけだが
605 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/23(木) 19:27:25.80 ID:FSs5i7Bq
>>602
SRAMに準じる速度といってもあくまで組み込みチップでの性能比であって
デスクトップでGHｚオーダーで動いてるキャッシュメモリの代替になるかというと
ものすごい怪しいと思う。
使ってないときは即座にスリープしたいスマホ・タブレットとか、
あるいはサーバでmemcachedみたいなアプリ動かすとかに
使うにはいいけど、デスクトップクラスのアプリに使えるとは
とても思えない
SRAMに準じる速度といってもあくまで組み込みチップでの性能比であって
デスクトップでGHｚオーダーで動いてるキャッシュメモリの代替になるかというと
ものすごい怪しいと思う。
使ってないときは即座にスリープしたいスマホ・タブレットとか、
あるいはサーバでmemcachedみたいなアプリ動かすとかに
使うにはいいけど、デスクトップクラスのアプリに使えるとは
とても思えない
PCで電力が熱以外に何になるというのかww
熱以外ってファンの運動エネルギーとLEDランプくらいだろ。
もちろん、それらも最後は熱になるわけだが。
熱以外ってファンの運動エネルギーとLEDランプくらいだろ。
もちろん、それらも最後は熱になるわけだが。
帯域のボトルネックを発生させているのはメモリ素子の特性ではなく通信なので
MRAMが実用化されても接続方法が今と変わらないのならば帯域はあまり向上しないでしょうな
MRAMが実用化されても接続方法が今と変わらないのならば帯域はあまり向上しないでしょうな
世界最高の技術を誇るサムスンですらソーラータブレットは実現できていないな
Broadwellまだ？
来月には今あるハイエンドの10倍以上の性能で10wを切り、
冷却が必要なくなる時代が来るって誰かが言ってた。
3.5インチや2.5インチのHDDはなくなって、1インチ以下のシリコンドライブが主流になるとか。
スマホ程度の大きさで4770kの10倍+ストレージが20TB以上、GT690の数倍上でかつ消費電力は1w程度になるとか。
冷却が必要なくなる時代が来るって誰かが言ってた。
3.5インチや2.5インチのHDDはなくなって、1インチ以下のシリコンドライブが主流になるとか。
スマホ程度の大きさで4770kの10倍+ストレージが20TB以上、GT690の数倍上でかつ消費電力は1w程度になるとか。
MRAMはコスト的にまず普及しないとどうにもならん
でもDRAMの微細化が限界に近いから不揮発性のメリットも考慮に入れれば小型端末での早期の普及は確定
広帯域メモリも既存のものと比べるとコストが高い
どっちも性能が逼迫していて需要の高いスマホレベルなら用途に応じて3年後以降に採用されそうだが
容量が大きいデスクトップに降りてくるのは広帯域メモリでも6年は余裕でかかるだろうな
デスクトップは需要がないし互換性やコスト重視でギリギリまで普通のDDR4で引っ張り続けそう
しかしスマホの広帯域化はデスクトップより速い
DDR3の2chで20G、4chで40Gなのにスマホは50Gクラスを採用しようとしている
GPUもメモリのせいで頭打ちになってきてるしメモリをどうにかしないと浮動少数2倍も怪しい
スマホやGPUならメモリの入れ替えがない分互換性をあまり気にしなくていいから製品化に6年かからないだろう
でもDRAMの微細化が限界に近いから不揮発性のメリットも考慮に入れれば小型端末での早期の普及は確定
広帯域メモリも既存のものと比べるとコストが高い
どっちも性能が逼迫していて需要の高いスマホレベルなら用途に応じて3年後以降に採用されそうだが
容量が大きいデスクトップに降りてくるのは広帯域メモリでも6年は余裕でかかるだろうな
デスクトップは需要がないし互換性やコスト重視でギリギリまで普通のDDR4で引っ張り続けそう
しかしスマホの広帯域化はデスクトップより速い
DDR3の2chで20G、4chで40Gなのにスマホは50Gクラスを採用しようとしている
GPUもメモリのせいで頭打ちになってきてるしメモリをどうにかしないと浮動少数2倍も怪しい
スマホやGPUならメモリの入れ替えがない分互換性をあまり気にしなくていいから製品化に6年かからないだろう
もしなにか劇的な変化があるとしたら素材が変わるくらいのことがないと厳しいのかな
CNT配線は何十年後だ？
スマホはメモリとCPU/GPUがおなじパッケージ内に入ってるから
理論的に帯域幅は上げやすい
PCは、CPUはソケット式、メモリもソケット式っていう条件があるから、
どうやってもあまり帯域を上げれない
解決方法としては、PS4みたいにメモリもCPUもはんだ付けするとか、
もしくは、CPUとおなじパッケージに巨大L4$なり入れるとか
理論的に帯域幅は上げやすい
PCは、CPUはソケット式、メモリもソケット式っていう条件があるから、
どうやってもあまり帯域を上げれない
解決方法としては、PS4みたいにメモリもCPUもはんだ付けするとか、
もしくは、CPUとおなじパッケージに巨大L4$なり入れるとか
>>607
通信ってメモリ帯域とかのこと？
でもなんで帯域ってゆっくりとしか進化しないんだろう
例えばDDR3よりGDDR5のほうが明らかに早い
技術的にはGDDR5相当の帯域は可能なはずだよね？
なんでさっさと進化しないんだろう
SSDの速度とかにもいえるけどさ
馬鹿なこと質問してたらごめんね
通信ってメモリ帯域とかのこと？
でもなんで帯域ってゆっくりとしか進化しないんだろう
例えばDDR3よりGDDR5のほうが明らかに早い
技術的にはGDDR5相当の帯域は可能なはずだよね？
なんでさっさと進化しないんだろう
SSDの速度とかにもいえるけどさ
馬鹿なこと質問してたらごめんね
GPU内蔵CPUでグラフィックのプログラムしてるが、
やっぱりメモリ帯域がネックだな。
演算は多少増やしてもfpsほとんど変わらないが、バッファアクセスが増えた途端ガクンと落ちる。
HMCでも流行りゃぁ、かなり改善するんじゃないかな。
やっぱりメモリ帯域がネックだな。
演算は多少増やしてもfpsほとんど変わらないが、バッファアクセスが増えた途端ガクンと落ちる。
HMCでも流行りゃぁ、かなり改善するんじゃないかな。
複合的な事情なのでなんとも
評価軸が一つだけならなんとかなりそうなもんだが総合的な魅力を維持しつつってのに難あり
最終的には売価に跳ね返って売れない
評価軸が一つだけならなんとかなりそうなもんだが総合的な魅力を維持しつつってのに難あり
最終的には売価に跳ね返って売れない
それは互換性とコストの一言で片付くぞ
コストかけても性能向上が体感しにくい部分は後回しだろう
SSDはNANDの性能が低い事が原因
速度のために並列化すると消費電力が上がったりなど制約が多くなる
ReRAMが出てくれば1テラクラスでリードもライトも1000M以上になってもおかしくない
書き込みだと40Mと400M位の差がある
SRAMは数ナノ秒、MRAMは10ナノ秒以上
CPUキャッシュすると性能低下が激しい
L4キャッシュの大容量メモリなら行けそうだな
コストかけても性能向上が体感しにくい部分は後回しだろう
SSDはNANDの性能が低い事が原因
速度のために並列化すると消費電力が上がったりなど制約が多くなる
ReRAMが出てくれば1テラクラスでリードもライトも1000M以上になってもおかしくない
書き込みだと40Mと400M位の差がある
SRAMは数ナノ秒、MRAMは10ナノ秒以上
CPUキャッシュすると性能低下が激しい
L4キャッシュの大容量メモリなら行けそうだな
DDR系は容量重視だが、いずれTSV接続の比較的小容量・広帯域メモリが統合される形で
容量と帯域のバランスを取るはず
ただキャッシュとして統合だとCrystalwellの時点でタグの実装コストがバカにならない様子だから
どういう形態にまとめるのかね
そういう意味ではKnights Landingがヒントになっているはずだが……ソフトウェアキャッシュとか？
容量と帯域のバランスを取るはず
ただキャッシュとして統合だとCrystalwellの時点でタグの実装コストがバカにならない様子だから
どういう形態にまとめるのかね
そういう意味ではKnights Landingがヒントになっているはずだが……ソフトウェアキャッシュとか？
>>621
でもSSDはジリジリと進化してるじゃん
一昔前のメモリくらいの速度にはなってる
でもなんで進化が遅いんだろう？ってのが気になる
CPUだったら熱が原因てわかるけどSSDは何が原因なんだろう
でもSSDはジリジリと進化してるじゃん
一昔前のメモリくらいの速度にはなってる
でもなんで進化が遅いんだろう？ってのが気になる
CPUだったら熱が原因てわかるけどSSDは何が原因なんだろう
>>614
> CPUとおなじパッケージに巨大L4$なり入れるとか
(ﾟдﾟ) 巨大キャッシュを運用するオーバーヘッドも考えないと
(ﾟдﾟ) 読んで来たメモリの内容いちいちキャッシュに書き込んで、毎回キャッシュに同等の内容があるか確認する手間かけて、なかった時の悲惨さを笑
(ﾟдﾟ) 巨大キャッシュなんて積んでもオーバーヘッドがかさむし
(ﾟдﾟ) キャッシュメモリ自体も高レイテンシになるからヒットしても大して速くならないし
(ﾟдﾟ) キャッシュオーバーヘッド軽減技術も同時に進歩させてかないと、ただ容量だけ増やしても速くはならないよ
> CPUとおなじパッケージに巨大L4$なり入れるとか
(ﾟдﾟ) 巨大キャッシュを運用するオーバーヘッドも考えないと
(ﾟдﾟ) 読んで来たメモリの内容いちいちキャッシュに書き込んで、毎回キャッシュに同等の内容があるか確認する手間かけて、なかった時の悲惨さを笑
(ﾟдﾟ) 巨大キャッシュなんて積んでもオーバーヘッドがかさむし
(ﾟдﾟ) キャッシュメモリ自体も高レイテンシになるからヒットしても大して速くならないし
(ﾟдﾟ) キャッシュオーバーヘッド軽減技術も同時に進歩させてかないと、ただ容量だけ増やしても速くはならないよ
625 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/23(木) 22:30:54.33 ID:FSs5i7Bq
ソフトウェアキャッシュは、キャッシュとして使う以上はむしろ
ハードウェア実装のタグディレクトリ・TLBよりも性能落ちるぞ
ハードウェア実装のタグディレクトリ・TLBよりも性能落ちるぞ
NANDはDRAM以上に微細化限界が近いのでそのジリジリ向上でさえ限界が近い
書き込み遅いしすぐに素子は壊れるし消費電力も高い、微細化する度に性能劣化するレベル
それらは技術でカバーしてて今はそれしかないから使われているだけ
2015年で16Gだとするなら単純計算で10並列で160、17で320、19で640、2021で1280G
代替として使えるReRAMでもまともに使えるようになるまで色々無視しても6年かかる
なんにしろ最終的にはコストが全て
書き込み遅いしすぐに素子は壊れるし消費電力も高い、微細化する度に性能劣化するレベル
それらは技術でカバーしてて今はそれしかないから使われているだけ
2015年で16Gだとするなら単純計算で10並列で160、17で320、19で640、2021で1280G
代替として使えるReRAMでもまともに使えるようになるまで色々無視しても6年かかる
なんにしろ最終的にはコストが全て
＞技術でカバーしてて
具体的にどういうふうにカバーしてんの？
具体的にどういうふうにカバーしてんの？
628 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/23(木) 22:45:26.09 ID:FSs5i7Bq
微細化したぶん、セルの寿命が減っても、大容量化で1セルあたりの
書き換えも少なくなるから差し引きオッケー的な
当然書き換え回数が均等になるように管理してやる必要がある。
書き換えも少なくなるから差し引きオッケー的な
当然書き換え回数が均等になるように管理してやる必要がある。
書き込みは並列化とコントローラの改良、素子はウェアレベリング、消費電力は微細化でなんとか対応してるだけ
転送するのにわざわざデータを圧縮したりとかしょぼい小手先の技術使ったりする酷い有様
初期なんて使ってるだけでフリーズするレベルだった
転送するのにわざわざデータを圧縮したりとかしょぼい小手先の技術使ったりする酷い有様
初期なんて使ってるだけでフリーズするレベルだった
DRAMはSTT-RAMへ
NANDはReRAMへ
これが流れだ
NANDはReRAMへ
これが流れだ
DDR3を1G搭載したりして性能を維持、寿命の影響を受けにくいようにしているけど
揮発性メモリの容量を増やせば増やすほど電源の瞬断に弱くなるし消費電力が高くなる
とりあえずDDR3の代わりとしてReRAMを採用してコストが下がる度に容量を上げていけばいい
最終的にNANDは消えて行く
揮発性メモリの容量を増やせば増やすほど電源の瞬断に弱くなるし消費電力が高くなる
とりあえずDDR3の代わりとしてReRAMを採用してコストが下がる度に容量を上げていけばいい
最終的にNANDは消えて行く
いずれにしても、半導体メモリインターフェースのシリアル化を妨げているのは
Rambusだよ。あそこがまともなライセンスを出せば伝送路のSerDes化は一気に進むよ。
メモリインターフェースが未だにパラレルなのはRambusのせいだということは覚えておいた方がいい。
Rambusだよ。あそこがまともなライセンスを出せば伝送路のSerDes化は一気に進むよ。
メモリインターフェースが未だにパラレルなのはRambusのせいだということは覚えておいた方がいい。
2013年12月のPC国内出荷台数が過去最高に
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52395992.html
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/52395992.html
単なる著作権ゴロのRambusにそんな力があるようには見えないがな
邪魔してるのも多少あるだろうが単純に技術とコストの問題だろう
CPUのみならそこまで入れ込むほどの帯域が必要じゃない
ダイが大きくなってもいいから高速化するなんてネットバーストみたいだし
シリアル程度のメリットで一気に進むなどということがありえない事はRDRAMが証明している
一気に進むには高速な不揮発性レベルの目に見えて分かる革命が必要
>>635
微細化しないとコストが下がらない
積層化で容量や性能上がるがコストは？になりそうだな
>>637
MRAMの容量は2015年で1Gだから丁度いいんだろうな
邪魔してるのも多少あるだろうが単純に技術とコストの問題だろう
CPUのみならそこまで入れ込むほどの帯域が必要じゃない
ダイが大きくなってもいいから高速化するなんてネットバーストみたいだし
シリアル程度のメリットで一気に進むなどということがありえない事はRDRAMが証明している
一気に進むには高速な不揮発性レベルの目に見えて分かる革命が必要
>>635
微細化しないとコストが下がらない
積層化で容量や性能上がるがコストは？になりそうだな
>>637
MRAMの容量は2015年で1Gだから丁度いいんだろうな
せめて特許権と著作権
パテント企業とサブマリン特許ゴロの区別ぐらいつくようになってから物をしゃべれ
R&Dも無しに特許が地面から湧いてくるとでも思ってんのか
パテント企業とサブマリン特許ゴロの区別ぐらいつくようになってから物をしゃべれ
R&Dも無しに特許が地面から湧いてくるとでも思ってんのか
>>636
まさにCrystalwellでは。もっとも、結局タグRAMを引かないといけないから
L4がない場合より多少レイテンシは悪化するって話はあった
典型的なアプリケーションでメモリ階層全体での平均レイテンシはどうなるのかねえ
もっともCrystalwellのL4$はレイテンシ改善というより、
メモリバンド幅の補強と見るほうが正しい気はするが
まさにCrystalwellでは。もっとも、結局タグRAMを引かないといけないから
L4がない場合より多少レイテンシは悪化するって話はあった
典型的なアプリケーションでメモリ階層全体での平均レイテンシはどうなるのかねえ
もっともCrystalwellのL4$はレイテンシ改善というより、
メモリバンド幅の補強と見るほうが正しい気はするが
>>634
AMDいつの間に…と思いきやkakakuノートPC売れ筋上位20の内
18位 HP Pavilion TouchSmart 10-e003AU \34,860
1台だけかよ、わけがわからん
AMDいつの間に…と思いきやkakakuノートPC売れ筋上位20の内
18位 HP Pavilion TouchSmart 10-e003AU \34,860
1台だけかよ、わけがわからん
ああリンクで勘違いした、AMDじゃなく国内PCの話か
メインメモリ帯域の上昇が遅いのは需要が低すぎるからだ。
スパコンですらByte/FLOPを重視したシステムは
LINPACK FLOPS/$ を重視したシステムに苦渋をなめさせられて来た。
いわんや書斎や事務所においておや
スパコンですらByte/FLOPを重視したシステムは
LINPACK FLOPS/$ を重視したシステムに苦渋をなめさせられて来た。
いわんや書斎や事務所においておや
644 ：Socket774：2014/01/24(金) 02:45:47.71 ID:PNbjULqC
IBMさん、とうとうオワコンのx86を売り飛ばす
【PC】レノボ（Lenovo）、米IBMの低価格サーバー事業(X86サーバー)を23億ドルで買収へ[14/01/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390483959/
【PC】レノボ（Lenovo）、米IBMの低価格サーバー事業(X86サーバー)を23億ドルで買収へ[14/01/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390483959/
東工大の松岡先生は、セグメント全体で
統一した命令セットを維持できなくなったIBMの脱落と解釈してたね
統一した命令セットを維持できなくなったIBMの脱落と解釈してたね
646 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/24(金) 04:18:20.30 ID:rAd6RwLn
Intel “Broadwell”の生産を第1四半期中に開始
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7350.html
FinFET yields caused Intel to mothball Fab42
http://www.newelectronics.co.uk/electronics-blogs/finfet-yields-caused-intel-to-mothball-fab42/59037/
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7350.html
FinFET yields caused Intel to mothball Fab42
http://www.newelectronics.co.uk/electronics-blogs/finfet-yields-caused-intel-to-mothball-fab42/59037/
金さえあればTDP1000Wも許される世界に勝負を挑むとはな
ほんとかどうかわからないけど英語版WikipediaによるとSkylakeでは各キャッシュのレイテンシを削減するみたいだけど
個人的にはL4、L5とかむやみやたらにキャッシュ階層増やしていくのはマーケティング上の戦略で本当に見合う価値があるのか疑問。メモリの帯域不足という点においては必要かもしれないが、レイテンシがガンガン増えていくのはなぁ
個人的にはL4、L5とかむやみやたらにキャッシュ階層増やしていくのはマーケティング上の戦略で本当に見合う価値があるのか疑問。メモリの帯域不足という点においては必要かもしれないが、レイテンシがガンガン増えていくのはなぁ
レイテンシ増えてメインメモリに近付く=有り難みが薄くなるのに
容量でかいからコストは倍々で増える。
キャッシュ階層増やすのは地獄への道だな。
容量でかいからコストは倍々で増える。
キャッシュ階層増やすのは地獄への道だな。
キャッシュの階層増やすって話はどこから湧いたんだ
L4は内蔵GPUのメモリ帯域確保のためと理解してるが、マーケティング云々抜きでも十分合理的だと思うけど
L4は内蔵GPUのメモリ帯域確保のためと理解してるが、マーケティング云々抜きでも十分合理的だと思うけど
キャッシュにするためにとんでもなく大きなTAGを積んでるのが無駄なんだよ。
IntelはHaswell GT3eのL4タグのサイズは2-4MBと説明しているがとんでもなく大きいかね？
4コア+L3 8MBを4コア+L3 6MB+L4タグ 2-4MBとしてるわけでしょ
4コア+L3 8MBを4コア+L3 6MB+L4タグ 2-4MBとしてるわけでしょ
IRISのような別チップキャッシュがメジャーになれずに消えていく運命なのは歴史が証明していると思う
合理的とはいえない
合理的とはいえない
消えていくってかダイ統合されてるから
IRISって別チップなの？
eDRAMが別
チップとダイって同じ意味？
1つのCPUの中にeDRAMがあるんでないの？
1つのCPUの中にeDRAMがあるんでないの？
別ダイオンパッケージの大容量L4$積んだ時のパフォーマンス低下を最低限にするために、
L4$のタグ領域はL4$ダイ上に作らずに、メインダイのSRAM上に作り、
データだけ別ダイオンパッケージのDRAM上に置いたりするんだよな
L4$のタグ領域はL4$ダイ上に作らずに、メインダイのSRAM上に作り、
データだけ別ダイオンパッケージのDRAM上に置いたりするんだよな
チップだと同じパッケージ、基板上に別れてあってもオンチップとか言いそうだなぁ
オンダイなら単一ダイに
http://media.pcgamer.com/files/2013/06/Iris-Pro.jpg
オンダイなら単一ダイに
http://media.pcgamer.com/files/2013/06/Iris-Pro.jpg
パッケージ内ならPentiumProやPIIもそうだった。
CPUパッケージの外部、DRAMとは別のキャッシュというのが
もっとマイナーな存在。Pentium用MBの一部や
alpha やPOWERでは使われていたが
CPUパッケージの外部、DRAMとは別のキャッシュというのが
もっとマイナーな存在。Pentium用MBの一部や
alpha やPOWERでは使われていたが
マザー上にもあったねpipeline burst sram
IBMは力入れていたブレードサーバが実際には熱の局所化を招いて
データセンタにしか売れなかったからな。
既存の顧客は空いた電話交換機のスペースに19インチを林立させて
1Uを放り込んだので優位性が確保できなくなった。
巨大なところは自社設計までしてるからな。
まぁ、System iやSystem Z、System pあたりがLPARで仮想マシン切ればRAS含めると実は思ったほど高くないよね、
とかレガシーと共存できるね、というのがわかったんでそっちに経営資源を集中させるんだろ。
データセンタにしか売れなかったからな。
既存の顧客は空いた電話交換機のスペースに19インチを林立させて
1Uを放り込んだので優位性が確保できなくなった。
巨大なところは自社設計までしてるからな。
まぁ、System iやSystem Z、System pあたりがLPARで仮想マシン切ればRAS含めると実は思ったほど高くないよね、
とかレガシーと共存できるね、というのがわかったんでそっちに経営資源を集中させるんだろ。
RAMBUSは特許ゴロだからなー。
だが待って欲しい
Rambusにホイホイ特許を独占されてしまう他の会社こそ問題があるのではないか
Rambusにホイホイ特許を独占されてしまう他の会社こそ問題があるのではないか
RIMMとセット販売は失敗したよね
メモリのシリアル化がgdgdなせいでDDR4以降の展望が見えないけどな
まあIBMは昔テレビも冷蔵庫も作ってたGEの後追いをやってるんだろうね。社長もコンサル出身になったし
GEの場合日本製品に太刀打ちできなくなってからも、家電はすぐ止めるとは絶対に言わなかったけど
タイミングを見て売っぱらっていっって金融と米政府向けの軍事、重電部門で食っていく会社になったわけで
米国流エクセレントカンパニーの教科書通りだろ
GEの場合日本製品に太刀打ちできなくなってからも、家電はすぐ止めるとは絶対に言わなかったけど
タイミングを見て売っぱらっていっって金融と米政府向けの軍事、重電部門で食っていく会社になったわけで
米国流エクセレントカンパニーの教科書通りだろ
むしろ時代は超パラレル
Rambusは特許使ってもらわないと金入って来ないけどね
いまRambusのメモリ使ってる製品って、PS3だけ？
PS3はそれなりに量が出るから、PS3のためだけにRambusのDRAM製造することもできるが、
他の商品でRambus使おうとすると、PS3用メモリと同じのを使うしかなく、
PS3の生産中止されたら入手不可になるんじゃ？
いまRambusのメモリ使ってる製品って、PS3だけ？
PS3はそれなりに量が出るから、PS3のためだけにRambusのDRAM製造することもできるが、
他の商品でRambus使おうとすると、PS3用メモリと同じのを使うしかなく、
PS3の生産中止されたら入手不可になるんじゃ？
>>475
それってクロック上がらないってことじゃん
それってクロック上がらないってことじゃん
ただIBMは一般向けどころか普通の企業向けH/WすらGEにとっての家電のような切り捨てていく事業なんだろうな
powerも単品サーバとしては最終的に切り捨てるんじゃね？汎用機とかスパコンとかは政府や重厚長大企業向けにやってくだろうけど
逆にそういう所相手以外の商売続けていくとは思えね。日本は法人ごと切り捨てて大手銀行あたり相手は本国から直接やるとかサポートは代理店経由にするとか
powerも単品サーバとしては最終的に切り捨てるんじゃね？汎用機とかスパコンとかは政府や重厚長大企業向けにやってくだろうけど
逆にそういう所相手以外の商売続けていくとは思えね。日本は法人ごと切り捨てて大手銀行あたり相手は本国から直接やるとかサポートは代理店経由にするとか
そもそも今でもxp以前を使ってるところは別にサポートなんか必要なかったから使えてるんじゃね？
675 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/24(金) 21:01:07.22 ID:Py4iRBvs
>>671
その3社は「談合三兄弟」って皮肉った替え歌があったな
その3社は「談合三兄弟」って皮肉った替え歌があったな
でもワンチップに全ての機能を詰め込まないとスマホに搭載できないジャン
ゲルシンガー体制が完成した2013年のVMware
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/virtual/20140124_631922.html
すっかり経営者然とした顔つきになったなあｗ
1999年 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990922/gel.jpg
2004年 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1112/kaigai01.jpg
2008年 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1006/kaigai_4.jpg
2013年 http://cloud.watch.impress.co.jp/img/clw/docs/631/922/17.jpg
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/virtual/20140124_631922.html
すっかり経営者然とした顔つきになったなあｗ
1999年 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990922/gel.jpg
2004年 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1112/kaigai01.jpg
2008年 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1006/kaigai_4.jpg
2013年 http://cloud.watch.impress.co.jp/img/clw/docs/631/922/17.jpg
678 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/24(金) 22:33:27.47 ID:Py4iRBvs
安藤先生がついにXeon Phiについて記事書きましたよ
http://news.mynavi.jp/column/architecture/298/
http://news.mynavi.jp/column/architecture/298/
途中、完全に別人だろ。
>>673
PCじゃ、CPUやらOSやら基幹パーツ作ってる会社が高い収益上げてるんだから、
むしろメインフレームやAIXは、その高収益な部分を自社で作れるんだし、
そう簡単には捨てないんじゃ？
しかも、まだメインフレームが必要な顧客は多い
軍とか金融機関とか
PCじゃ、CPUやらOSやら基幹パーツ作ってる会社が高い収益上げてるんだから、
むしろメインフレームやAIXは、その高収益な部分を自社で作れるんだし、
そう簡単には捨てないんじゃ？
しかも、まだメインフレームが必要な顧客は多い
軍とか金融機関とか
ゲルシンガーって386の設計者だっけ。
今思うと先見の明があったな。
今思うと先見の明があったな。
Intel and Berkeley announce nano-cooling breakthrough
http://www.bit-tech.net/news/hardware/2014/01/24/intel-berkeley-nanotubes/1
「日本発、世界初」――Bay Trail＋Windows Embedded 8.1搭載の業務用タブレット端末登場!!
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1401/24/news131.html
http://www.bit-tech.net/news/hardware/2014/01/24/intel-berkeley-nanotubes/1
「日本発、世界初」――Bay Trail＋Windows Embedded 8.1搭載の業務用タブレット端末登場!!
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1401/24/news131.html
タブレットって聞くとお薬なイメージしかない
普通にタッチパネル式パソコンに略せばいいのに
普通にタッチパネル式パソコンに略せばいいのに
タブレットって聞くと単線の鉄道しか思い出さない
>>675
じゃぁ、団子さんは談合さんだねｗ
じゃぁ、団子さんは談合さんだねｗ
> 2.5インチベイを備えたIntelのHaswell搭載NUCベアボーンキット「D54250WYKH」と「D34010WYKH」、
> 「DN2820FYKH」の3モデルだが、発売が当初予定されていた1月から2月に延期されたとのこと。
>
> なお、価格は「D54250WYKH」が約50,000円前後、「D34010WYKH」が約40,000円前後、
> 「DN2820FYKH」が約18,000円前後になるようだ。
http://www.gdm.or.jp/voices/2014/0125/58448
電子版「母子手帳」標準化へ、MSとインテルが協力 WindowsタブレットやAzure活用
インテルとマイクロソフトは、母子手帳電子版の標準化に協力。AtomベースのWindowsタブレットを活用した実証研究などに取り組む。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1401/24/news135.html
> 「DN2820FYKH」の3モデルだが、発売が当初予定されていた1月から2月に延期されたとのこと。
>
> なお、価格は「D54250WYKH」が約50,000円前後、「D34010WYKH」が約40,000円前後、
> 「DN2820FYKH」が約18,000円前後になるようだ。
http://www.gdm.or.jp/voices/2014/0125/58448
電子版「母子手帳」標準化へ、MSとインテルが協力 WindowsタブレットやAzure活用
インテルとマイクロソフトは、母子手帳電子版の標準化に協力。AtomベースのWindowsタブレットを活用した実証研究などに取り組む。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1401/24/news135.html
http://japan.cnet.com/sp/allaboutms/35043016/
> Windowsの動作に必要なメモリおよびディスクの容量をさらに少なくするために
> Microsoftが密かに進めている取り組みの一部が、Update 1で実装されるかもしれない。
> これが実現すれば、Windows 8.1 Update 1を今よりも安価な小型タブレットに搭載できる。
やはりプログラマを殴るのが正しい
今まで散々ハードのスペック向上に甘えてたから
ジャンプさせればポケットから札束がこぼれ落ちるレベル
> Windowsの動作に必要なメモリおよびディスクの容量をさらに少なくするために
> Microsoftが密かに進めている取り組みの一部が、Update 1で実装されるかもしれない。
> これが実現すれば、Windows 8.1 Update 1を今よりも安価な小型タブレットに搭載できる。
やはりプログラマを殴るのが正しい
今まで散々ハードのスペック向上に甘えてたから
ジャンプさせればポケットから札束がこぼれ落ちるレベル
メインメモリの消費量自体は確かに減ってるがWin8以降はOS側がGPUというかVRAMを結構使うようになったので
UMA構成だとそこまでRAM全体の消費量は減ってるとはいえないんだよなぁ
UMA構成だとそこまでRAM全体の消費量は減ってるとはいえないんだよなぁ
体感速度は改善してるから桶
問題は省電力化に伴うデザインのチープさと
メトロUIのごり押し
各陣営横並びで目新しさもなくタイルベースに未来を感じられない、誰だよこんなくそデザイン売り込んだやつは
問題は省電力化に伴うデザインのチープさと
メトロUIのごり押し
各陣営横並びで目新しさもなくタイルベースに未来を感じられない、誰だよこんなくそデザイン売り込んだやつは
Windows クラシックが好評で嬉しい
693 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/25(土) 14:37:55.31 ID:zpqv726y
iPhoneで使ってるPuffinがMetroのパクリみたいなデザインで嫌いだ。
Intelの14nmとARM勢の20nmってどっちが先？
Intel製ARMとかは抜きで
Intel製ARMとかは抜きで
どっちも今四半期中に量産開始
ARM 20nmは今年中にコンシューマデバイス向けの製品が出てくるか怪しいけどね
Cortex-A12は28nm, Tegra K1は28nm, Snapdragon S805は28nm...
Cortex-A12は28nm, Tegra K1は28nm, Snapdragon S805は28nm...
逆にIntel の14nmは、チップが出てきてもそれを使った製品にそそるものがないという捻れ現象。
>>697
それは客観的事実ではない
それは客観的事実ではない
699 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/25(土) 15:30:09.89 ID:zpqv726y
Knights Landingベースで一般人に手が届く製品が出てくると面白いのだけどな
Avotonの後継ポジションで8～16コアにカットダウンし、AVX-512がそのまま使える
みたいな
Avotonの後継ポジションで8～16コアにカットダウンし、AVX-512がそのまま使える
みたいな
ARMってまだ28nmが最新プロセスなんだよな
ものによっちゃ45nmとか使ってるんだろ
ものによっちゃ45nmとか使ってるんだろ
Product roadmap: New Intel Bay Trail chips for tablets on the way
http://liliputing.com/2014/01/product-roadmap-new-intel-bay-trail-chips-for-tablets-on-the-way.html
http://cdn.liliputing.com/wp-content/uploads/2014/01/bay-trail-new.jpg
http://liliputing.com/2014/01/product-roadmap-new-intel-bay-trail-chips-for-tablets-on-the-way.html
http://cdn.liliputing.com/wp-content/uploads/2014/01/bay-trail-new.jpg
インテルでもAMDでもいいけど，最新命令を全て備えた極めて低性能のプロセサをPG養成マシン用に出して欲しいな
クロックは10MHz程度で｡
クロックは10MHz程度で｡
クロック落とせばいいじゃん
704 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/25(土) 16:56:51.90 ID:zpqv726y
むしろエミュでも作ればいい
命令セットは公開されてるからその気になれば個人でも作れるし
命令セットは公開されてるからその気になれば個人でも作れるし
14nmデスクトップはSkylakeが本命
これがこけたら暗黒時代突入
これがこけたら暗黒時代突入
Skylakeは新規格てんこもりになる予定なのか
こける＝移行失敗だから技術的にも発展しなくなりそうで怖い
こける＝移行失敗だから技術的にも発展しなくなりそうで怖い
>>702
FPGAでがんばって互換CPU実装するしかないな
FPGAでがんばって互換CPU実装するしかないな
14nmの立ち上げは22nmのときよりずっと小規模から始めるんでしょ。
Skylake、それもデスクトップ向けはいつになるやら。
Skylake、それもデスクトップ向けはいつになるやら。
>>709
Skylakeは14nmの2代目だよ
Skylakeは14nmの2代目だよ
性能があまり伸びない 買い替えサイクル長くなる PC売れない 売れないからライン縮小
ライバルいなくなって停滞スパイラルに入った
ライバルいなくなって停滞スパイラルに入った
【スーパーπ104万桁】
A10-7850K → 19秒
G1820 → 14秒
【価格】
A10-7850K → 21,980円
G1820 → 4,580円
G1820 → 14秒
http://youtu.be/H7YN7Nk16w4
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
ｺﾛｺﾛｺﾛ…
( Д ) .._。.._。
A10-7850K → 19秒
G1820 → 14秒
【価格】
A10-7850K → 21,980円
G1820 → 4,580円
G1820 → 14秒
http://youtu.be/H7YN7Nk16w4
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
ｺﾛｺﾛｺﾛ…
( Д ) .._。.._。
誰の目にも明らかだよな
この程度の性能差異なら、壊れるまで買い替えようとも思わない
サボってる訳でもないんだろうから、ついに限界がきたんでしょ
何事にも限界はあるからな。
手持ちのi5、20年以上使ってる俺の洗濯機同様 末永く使ってやるよ。
この程度の性能差異なら、壊れるまで買い替えようとも思わない
サボってる訳でもないんだろうから、ついに限界がきたんでしょ
何事にも限界はあるからな。
手持ちのi5、20年以上使ってる俺の洗濯機同様 末永く使ってやるよ。
Mac30周年か、やっぱ優れたプロダクトは歴史があるよな
PCもWindowsも売れなくて減益、IBMはサーバーまで手放した
ところがMacは年々売り上げが伸びて、XPの買い替え需要がMacに流れてる
俺もPCからMacに全移行したし、今後のトレンドはメール・ウェブだけのChrome Bookか製造・創作のMacかって感じだろう
個人がゴミみたいなWindowsを今更買う必要がまったくないもんな
C#とVSなければWindowsはマジで価値ゼロだわ
PCもWindowsも売れなくて減益、IBMはサーバーまで手放した
ところがMacは年々売り上げが伸びて、XPの買い替え需要がMacに流れてる
俺もPCからMacに全移行したし、今後のトレンドはメール・ウェブだけのChrome Bookか製造・創作のMacかって感じだろう
個人がゴミみたいなWindowsを今更買う必要がまったくないもんな
C#とVSなければWindowsはマジで価値ゼロだわ
716 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/25(土) 22:37:24.18 ID:zpqv726y
旧製品のサポートに関してはMacは最低の選択だけどな
古いPPC MacはLinuxマシンとして使ってた
古いPPC MacはLinuxマシンとして使ってた
この人IBMがサーバー手放した意味をずっと曲解してるよね
ま、IBMは会計の会社だからな。
株主に優良カンパニーと評価されるためなら何でもタブーなく切り売りする。販売価値のあるうちに
株価のためならいつでも切り売りできるようあらゆる仕組みがLOB単位になってるだろ？
株主に優良カンパニーと評価されるためなら何でもタブーなく切り売りする。販売価値のあるうちに
株価のためならいつでも切り売りできるようあらゆる仕組みがLOB単位になってるだろ？
719 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/25(土) 23:02:09.50 ID:zpqv726y
Fab売るって噂あったけどなかなか売らないよな
これは恥ずかしい板違い
PPCについて言えばそもそもジョブズとIBMのお固い上層部で話が合う訳がないから
当然の成り行きだろうね。インテルに比べて性能も伸び悩んでいたからいろいろ要求されたんだろうけど
まともな回答もせずキレられたんだろう
当然の成り行きだろうね。インテルに比べて性能も伸び悩んでいたからいろいろ要求されたんだろうけど
まともな回答もせずキレられたんだろう
>>702
VSがギリギリ動くぐらいの性能のマシンほしいわ。命令セットが最新のやつ。
VSがギリギリ動くぐらいの性能のマシンほしいわ。命令セットが最新のやつ。
G5なんて熱すぎてノートに載せられなかった
あのころのmacの冷却機構は面白かったな
30年というが初代と現行は違いすぎるだろう。
共通点の方が少ないのでは
共通点の方が少ないのでは
使ってるやつが何故かドヤ顔なとこは共通
いまの22nmプロセスCPUって何割くらいリーク電流で無駄な消費電力出してるの？
Atomは3~4割って聞いたけど
Atomは3~4割って聞いたけど
PowerMacを切り捨てたジョブズは絶対に地獄の業火で焼かれる罰を受けているはず｡
箱のCPU作るからお前らの分作れねえよって
切り捨てられたのは実は林檎の方だったりする
切り捨てられたのは実は林檎の方だったりする
731 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/26(日) 10:14:26.16 ID:+A4sB4VY
当時のMacは公約した3GHzを達成できなかったりとか色々ひどかった。
原因のひとつとしてAltiVecが当時の半導体プロセスルールにはオーバースペック
だったせいって説があるね。
実際G4に対してG3、G5(PPC970)に対してPOWER4は高クロックを達成している。
原因のひとつとしてAltiVecが当時の半導体プロセスルールにはオーバースペック
だったせいって説があるね。
実際G4に対してG3、G5(PPC970)に対してPOWER4は高クロックを達成している。
AltiVecは良い機能だった
アンチappleだったが、AltiVecのためだけに安くなったMac mini買ったわ
アンチappleだったが、AltiVecのためだけに安くなったMac mini買ったわ
>>702
そういうのってARMにも無いんだろうか
そういうのってARMにも無いんだろうか
734 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/26(日) 15:01:23.72 ID:+A4sB4VY
速いコードを書かせることよりも可読性の高いコードを書かせるほうが大事だと思うけどね
チーム内の全員が最適化屋である必要は無い。
チーム内の全員が最適化屋である必要は無い。
>>734
団子さんが言うと説得力がある。
団子さんが言うと説得力がある。
736 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/26(日) 16:11:21.94 ID:uU9Tvpeu
・変にチューンしてあるコードは可読性悪くなる傾向がある
・今のアーキテクチャの最適化手法が今後も通用するとは限らない
・いまどきのコンパイラはOpenMPで自動ベクトル化できる
たとえば10年20年前の人間の書いた自作memcpyなんてほとんど役に立たなくなってる。
・今のアーキテクチャの最適化手法が今後も通用するとは限らない
・いまどきのコンパイラはOpenMPで自動ベクトル化できる
たとえば10年20年前の人間の書いた自作memcpyなんてほとんど役に立たなくなってる。
なんかこういう頓珍漢多いね。
自分ができないからの僻みなんかね。
自分ができないからの僻みなんかね。
738 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/26(日) 16:26:21.29 ID:uU9Tvpeu
意訳：「俺が最適化するときに苦労するんで読みにくいコード書かないでください」
団子って何屋さんなんだ？
基本的に、ボトルネックとなる部分だけカリカリにチューンしたコード書いて、
それ以外の部分は分かりやすいコード書いたほうがいいよ
もしくは、可読性高いコードで作って、かつボトルネックとなる部分のアセンブラ版も作って、
#IFDEFでどっち使う用にもできるとかね
それ以外の部分は分かりやすいコード書いたほうがいいよ
もしくは、可読性高いコードで作って、かつボトルネックとなる部分のアセンブラ版も作って、
#IFDEFでどっち使う用にもできるとかね
コーティング三ヶ条
・まだ最適化するな
・最後まで最適化するな
・最後の最後まで最適化はするな
・まだ最適化するな
・最後まで最適化するな
・最後の最後まで最適化はするな
742 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/26(日) 17:19:30.64 ID:uU9Tvpeu
パフォーマンスモニタを使って関数単位でどこがネックになってるかを特定する作業がまず第一。
実行時間1%未満のコードをSIMD最適化しましたとかやってもそんなの意味無いでしょ。
実行時間1%未満のコードをSIMD最適化しましたとかやってもそんなの意味無いでしょ。
初心者かよ。
744 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/26(日) 17:31:49.95 ID:uU9Tvpeu
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
Pentium 4で論理シフトは加算の8倍遅かったから極力加算を使って処理するようにしてたが
それに合わせて書いたコードは今のアーキテクチャではそれ以前のコードより遅くなってるんだぜ
Pentium 4で論理シフトは加算の8倍遅かったから極力加算を使って処理するようにしてたが
それに合わせて書いたコードは今のアーキテクチャではそれ以前のコードより遅くなってるんだぜ
そんなのもともとゴミだろ。
746 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/26(日) 17:49:23.47 ID:uU9Tvpeu
ID:duSt28/u←確かにゴミだな
ポート構成が変わって前より速度低下したコードなんてざらにあるが。
Core 2→Nehalem（SIMDのint-fp間のペナルティ増大）
Ivy Bridge→Haswell（Shuffleポート半減）
そのたびに書き直してるけど、全部のコードのメンテできるわけじゃないからな。
コンパイラ任せにできるところはやったほうがいい。
「コンパイラが最適化しやすいコードを書く」
これはほとんど何も手を入れないコードに近くなるんだよな。
ポート構成が変わって前より速度低下したコードなんてざらにあるが。
Core 2→Nehalem（SIMDのint-fp間のペナルティ増大）
Ivy Bridge→Haswell（Shuffleポート半減）
そのたびに書き直してるけど、全部のコードのメンテできるわけじゃないからな。
コンパイラ任せにできるところはやったほうがいい。
「コンパイラが最適化しやすいコードを書く」
これはほとんど何も手を入れないコードに近くなるんだよな。
論理シフトがネックになるプログラムなんてあんのかよw
そういうのを無駄な努力って言うんだよ。
そういうのを無駄な努力って言うんだよ。
748 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/26(日) 17:53:11.51 ID:uU9Tvpeu
そんなのも知らないのかよ。そういうのを無駄な人生っていうんだよ。
自己紹介乙。
750 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/26(日) 17:59:18.22 ID:uU9Tvpeu
なんだ整数多倍長演算も実装したことの無いDQNでしたか
業務系システムの場合、多くの場合システムコールやらDBアクセスがボトルネックになる場合がおおい気がするよ
その場合は、いかにシステムコールの回数を減らすか、とか、そういったことが中心になる
そもそも仕様がおかしかったりするので、仕様を変えて最低限のシステムコールで動くようにするか、
DBを効率的に利用するようにするとかね
その場合は、いかにシステムコールの回数を減らすか、とか、そういったことが中心になる
そもそも仕様がおかしかったりするので、仕様を変えて最低限のシステムコールで動くようにするか、
DBを効率的に利用するようにするとかね
もうずっと前からPGにはできるだけプログラムを書くなと指導している。
無駄な処理を書かない、車輪の再発明をしない、単純明快なロジックを使う、これだけで最適化などしなくても速くなる。
しかも生産性保守性が高まり品質も高まるといいことずくめだ。
最適化は処理系、フレームワークに必要なおまじないだけ唱えておけばそこそこ自動的にやってくれるのでそれ以上は求めない。
それで性能が足りない場合はハードウェアスペックか処理内容が不適当だから設計から見直した方がいい。
グラフィック処理ならGPUを変えるか過剰な画像品質を落とすべき。
無駄な処理を書かない、車輪の再発明をしない、単純明快なロジックを使う、これだけで最適化などしなくても速くなる。
しかも生産性保守性が高まり品質も高まるといいことずくめだ。
最適化は処理系、フレームワークに必要なおまじないだけ唱えておけばそこそこ自動的にやってくれるのでそれ以上は求めない。
それで性能が足りない場合はハードウェアスペックか処理内容が不適当だから設計から見直した方がいい。
グラフィック処理ならGPUを変えるか過剰な画像品質を落とすべき。
>>750
Pen4でSSEも使わずに多倍長の高速化とかwww
Pen4でSSEも使わずに多倍長の高速化とかwww
754 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/26(日) 18:22:45.69 ID:uU9Tvpeu
Pen4は汎用ALUは倍速SSEは半速だったことも知らない馬鹿ですかそうですか
将棋やチェスのビットボード法でもシフトはものすごい多用するのだが
将棋やチェスのビットボード法でもシフトはものすごい多用するのだが
組み込み系で、最近最適化に携わったけど、うちでのネックは文字列処理だった
昔は、計算とか、通信も遅かったが、
元々その分野に強いのが集まっていたので、そっちは十分高速化できてたらしい
昔は、計算とか、通信も遅かったが、
元々その分野に強いのが集まっていたので、そっちは十分高速化できてたらしい
756 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/26(日) 18:25:19.31 ID:uU9Tvpeu
ちなみにPen4のSSEでもpadddはレイテンシ2、ps{ll,rl,ra}*のレイテンシは6で
決して気軽に使えたもんじゃなかったですよ
決して気軽に使えたもんじゃなかったですよ
>>753
ム板のSSEスレで、団子と語（や）らないか
ム板のSSEスレで、団子と語（や）らないか
758 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/26(日) 18:39:31.57 ID:uU9Tvpeu
2年おきにSIMDのベクトル長2倍とかやられると書き分けるのもしんどいですよ
いくら頑張ってHaswellで最速のコードなんて書いてもSkyLakeでは何の意味も持たないのです
アホの子のVCでもようやく自動ベクトル化のコンパイルオプションついたんだし
これからはいかにコンパイラにやらせるかを考えないと駄目よ
いくら開発手法が変わろうと「手抜きのための努力をしろ」という格言はなんら変わりません。
いくら頑張ってHaswellで最速のコードなんて書いてもSkyLakeでは何の意味も持たないのです
アホの子のVCでもようやく自動ベクトル化のコンパイルオプションついたんだし
これからはいかにコンパイラにやらせるかを考えないと駄目よ
いくら開発手法が変わろうと「手抜きのための努力をしろ」という格言はなんら変わりません。
>>759
(ﾟдﾟ) 心から同意も何も、ふつーのもの作るのが仕事の、ふつーのソフト会社が、ふつーにたどり着く、ふつーの解で内科医？
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ （●） （●） | ／
| ::: ⌒（__人__）⌒:: | ＜ ま、ふつーがいちばんですけどねー
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(ﾟдﾟ) 心から同意も何も、ふつーのもの作るのが仕事の、ふつーのソフト会社が、ふつーにたどり着く、ふつーの解で内科医？
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Haswell は Ｉｖｙ と変わんないよな
ふつうのシステムではできるだけプログラムを書かないことを求められるが、
それは結局だれかが書いたプログラムを利用することになる
で、そのプログラムを書いてる人っていうのが基本全部アメリカのIT企業が行って、
アメリカ企業がそのITインフラで非常に高い収益を上げてる
それは結局だれかが書いたプログラムを利用することになる
で、そのプログラムを書いてる人っていうのが基本全部アメリカのIT企業が行って、
アメリカ企業がそのITインフラで非常に高い収益を上げてる
んなこたーない
日本が部品で儲けてるようなもん
765 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/26(日) 20:41:12.71 ID:uU9Tvpeu
ハードウェアの数だけファームウェアやデバイスドライバ書くプログラマがいる。
＿＿＿
／ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ おい！ソートはバブルしか使うなよ！
| （__人__） | 単純明快なロジックがいちばん！
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
／￣￣＼
／ _ノ ＼ 平均計算量何万倍だよ
| （ ●）（●） クイックソートくらい使わせろよ
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
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／ ＼ ｷﾘｯ
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／ （●） （●） ＼ おい！ソートはバブルしか使うなよ！
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／ _ノ ＼ 平均計算量何万倍だよ
| （ ●）（●） クイックソートくらい使わせろよ
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| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
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767 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/26(日) 20:51:18.45 ID:uU9Tvpeu
qsortくらい標準ライブラリに入ってるんですけどね。
自分で実装したのなんて基本情報技術者のテキスト読んでたときくらいだ。
メモリが大量にあるなら「あれ」が最速だな。ほぼO(n)で終わる。
自分で実装したのなんて基本情報技術者のテキスト読んでたときくらいだ。
メモリが大量にあるなら「あれ」が最速だな。ほぼO(n)で終わる。
文字列処理って、実装によってめっちゃ時間が違ったりするよな
むかし、solarisに標準でついてくるライブラリ使ったら数分かかった処理が、
同様の処理をGNUのライブラリ使ったら一瞬(1秒以下)でおわってびっくりしたことがあるわ
むかし、solarisに標準でついてくるライブラリ使ったら数分かかった処理が、
同様の処理をGNUのライブラリ使ったら一瞬(1秒以下)でおわってびっくりしたことがあるわ
770 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/26(日) 21:01:17.07 ID:uU9Tvpeu
え？スレッド数ぶんだけ分割してqsortして部分配列をマージソートでしょ。
スレッド起こすの以外、STLだけで済むぞ。
スレッド起こすの以外、STLだけで済むぞ。
>>770
(ﾟдﾟ) qsort()はガチで遅いよ
(ﾟдﾟ) Cでテキトーに書いたマージにシングルでもボロ負けしたし
(ﾟдﾟ) マージとqsort()混合させるなら、全部マージでやった方が全然速い
(ﾟдﾟ) qsort()はガチで遅いよ
(ﾟдﾟ) Cでテキトーに書いたマージにシングルでもボロ負けしたし
(ﾟдﾟ) マージとqsort()混合させるなら、全部マージでやった方が全然速い
772 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/26(日) 21:08:50.76 ID:uU9Tvpeu
std::sort()
(ﾟдﾟ) いやそりゃスタンダードがいちばんなのは分かるけど
(ﾟдﾟ) >>766はただのネタだからさ
(ﾟдﾟ) まぁ、時間くれればソートのサンプル出すけど、流れに乗ってソートで遊んでみないかい？
(ﾟдﾟ) >>766はただのネタだからさ
(ﾟдﾟ) まぁ、時間くれればソートのサンプル出すけど、流れに乗ってソートで遊んでみないかい？
774 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/26(日) 21:25:42.21 ID:uU9Tvpeu
実メモリより巨大なデータがあって並べ替えるのにHDDに都度スワップしなきゃいけないとか
そういう問題だったら自作する意味があるだろうが普通はSTLで済むな
数十万件のレポートビューの並べ替えすらstable_sortですませてるよ
そういう問題だったら自作する意味があるだろうが普通はSTLで済むな
数十万件のレポートビューの並べ替えすらstable_sortですませてるよ
>>774
(＾д＾) だからネタですって、ふつーがいちばん！
> 数十万件のレポートビューの並べ替え
(＾д＾) 数十万とは随分可愛らしいソートですね
(＾д＾) 随分前の話ですが、僕はソートのテストを５千万件でやってましたけどね笑
(＾д＾) でもそれ聞いて面白そうな遊びを思いつきそう
(＾д＾) スレのみんなもソートで遊びましょう
(＾д＾) あーでも、僕はただの牛丼屋のバイトですので、お手柔らかに笑
(＾д＾) だからネタですって、ふつーがいちばん！
> 数十万件のレポートビューの並べ替え
(＾д＾) 数十万とは随分可愛らしいソートですね
(＾д＾) 随分前の話ですが、僕はソートのテストを５千万件でやってましたけどね笑
(＾д＾) でもそれ聞いて面白そうな遊びを思いつきそう
(＾д＾) スレのみんなもソートで遊びましょう
(＾д＾) あーでも、僕はただの牛丼屋のバイトですので、お手柔らかに笑
(＾д＾) 例えばテキストファイルから文字列を読み込んでソートしてレポートビューで表示して
(＾д＾) 観覧出来るようになるまでの速度を競うとかどう？
(＾д＾) 基本中の基本で面白そう
(＾д＾) 観覧出来るようになるまでの速度を競うとかどう？
(＾д＾) 基本中の基本で面白そう
(＾д＾) でも文字列比較にSSE4使われちゃうと面白くないから（たしかあったよね？）
(＾д＾) 文字列は自然順でソートするとかどう？
(＾д＾) 文字列は自然順でソートするとかどう？
ocr
>>644
スパコン top500
IBM total 164/500
IBM POWER7、PoerwPC 37/500、最上位3位、上位シェア19/100
IBM x86 127/500、最上位10位、上位シェア11/100
→ Lenovo（筆頭株主中国政府機関）へ
HP 197/500、Cray 35/500、SGI 14/500、Appro 13/500、Bull 13/500
スパコン top500
IBM total 164/500
IBM POWER7、PoerwPC 37/500、最上位3位、上位シェア19/100
IBM x86 127/500、最上位10位、上位シェア11/100
→ Lenovo（筆頭株主中国政府機関）へ
HP 197/500、Cray 35/500、SGI 14/500、Appro 13/500、Bull 13/500
＿＿＿_
／ ＼
／ ― ―＼ あーあ、また皆でスルーかよ
／ （ ●） （●） ＼ 別に勝負とかじゃなくて軽い遊びのつもりで言っただけなんだけどな
| （__人__） | さてコピペでもしに行くか
＼ ｀⌒ ´ ／
/´⌒｀￣ ￣ ｀ 丶'
| ＿ﾞ＿ ､ ＼
ヽ イ´￣ / ヽて 〉
l / ｒ ヽ彡'
ヽ / ,ヽ ヽ _-‐､
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r_-ィ__ﾉ_ヽ､＿＿ﾉ＿_「＿＿＿ﾉ__＿_＿＿」
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／ ― ―＼ あーあ、また皆でスルーかよ
／ （ ●） （●） ＼ 別に勝負とかじゃなくて軽い遊びのつもりで言っただけなんだけどな
| （__人__） | さてコピペでもしに行くか
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シッタカをしようとして見事に失敗してるな ID:uU9Tvpeu
ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ ソートで勝負だ！
｜
Λ
(ﾟдﾟ) このスレにはプログラム好きな人が多いようなので余興として勝負を設ける事にしました
(ﾟдﾟ) 勝負はプログラムの基本中の基本、ソートで行います
(ﾟдﾟ) 1000万件位の文字列をソートしてリストコントロールで観覧出来るプログラムを作りその速度を競います
(ﾟдﾟ) ただし、普通の文字列比較では面白くないので、文字列比較は自然順で大小文字区別なし（PHPのnatcasesort()相当のもの）とします
m9(＾д＾) 細かいルールはまた考えるから、みんなプロジェクト位作って準備しとけお
｜
Λ
(ﾟдﾟ) このスレにはプログラム好きな人が多いようなので余興として勝負を設ける事にしました
(ﾟдﾟ) 勝負はプログラムの基本中の基本、ソートで行います
(ﾟдﾟ) 1000万件位の文字列をソートしてリストコントロールで観覧出来るプログラムを作りその速度を競います
(ﾟдﾟ) ただし、普通の文字列比較では面白くないので、文字列比較は自然順で大小文字区別なし（PHPのnatcasesort()相当のもの）とします
m9(＾д＾) 細かいルールはまた考えるから、みんなプロジェクト位作って準備しとけお
メモリに入らなくてディスクにあるデータをディスク使ってソートする場合、GNUのsortが結構優秀だな
786 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/27(月) 08:02:50.31 ID:JD19Y3m4
STLやBoostってよく使われるからコンパイラ作ってるメーカーは
よく研究してるんだよ。
構造体のメモリアラインメントがあってる場合、データの移動に
最適化オプションでSSE/AVXを使ってくれたりとかさ。
アセンブラを勉強しろと後輩に薦めるのは自分で書くためじゃない
読むためだ
よく研究してるんだよ。
構造体のメモリアラインメントがあってる場合、データの移動に
最適化オプションでSSE/AVXを使ってくれたりとかさ。
アセンブラを勉強しろと後輩に薦めるのは自分で書くためじゃない
読むためだ
とはいえ結局は自分が読みたいと思わないと読まないし読めないという
なんでリファレンスでPHP出てくるんだ
789 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/27(月) 08:23:10.30 ID:JD19Y3m4
80:20ルールってあるじゃん。全体のコードの2割ほどしか
ものによっては90:10くらいかな。
コードの流れを読みやすいきれいなコードを書かせて
あとから最適化屋を投入したほうが効率的だ。
うちの場合、ASMが読めるっていうと真っ先に投入されるのは「デバッグ部隊」
ものによっては90:10くらいかな。
コードの流れを読みやすいきれいなコードを書かせて
あとから最適化屋を投入したほうが効率的だ。
うちの場合、ASMが読めるっていうと真っ先に投入されるのは「デバッグ部隊」
外人のコードとかだと、
コード自体は読みやすいC言語で作った後、
CPUが586/686とかだと、#ifdefで分岐してアセンブラで作られた最適化コードに行ったりする
コード自体は読みやすいC言語で作った後、
CPUが586/686とかだと、#ifdefで分岐してアセンブラで作られた最適化コードに行ったりする
791 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/27(月) 09:00:18.52 ID:JD19Y3m4
具体的な話、FixstarsにC/C++の最適化屋借りてくると1人月200万くらいだそうだね。
普通のプログラマなら半額以下ですむじゃん。
普通のプログラマなら半額以下ですむじゃん。
安い方で目的が達せられるならそれでいいんじゃない？
XP特需本番! 見通し上回る空前の成長に沸くPC業界
1～3月の法人向けPC需要は過去最高に!?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20140127_632511.html
1～3月の法人向けPC需要は過去最高に!?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20140127_632511.html
新人PG教育ってのはソートも自分で組めないアホとソートを自分で書いてちょっと速くなったと悦に入るバカに仕事とは何なのかを教えなきゃならないから大変だよ。
ソートの新アルゴリズムを考えて実装するような奴がアメリカのIT企業で働いて、
そういったIT企業が日本のIT企業にハード・OS・ミドルウェア・開発環境等のITインフラを売って、
他人が書いたソートを利用するような奴が日本のIT企業で働いてる
そういったIT企業が日本のIT企業にハード・OS・ミドルウェア・開発環境等のITインフラを売って、
他人が書いたソートを利用するような奴が日本のIT企業で働いてる
明治安田生命の新営業端末～3万台のWindows 8タブレット導入の狙い
Windows 8タブレット導入事例
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/case/20140127_627359.html
Windows 8タブレット導入事例
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/case/20140127_627359.html
【簡単な勝負のルール】
・ とりあえずWindows上で動くようにまとめる事
・ 使用する言語やGUIは何を使っても自由
（リストコントロールは全てのアイテムを観覧可能で昇順と降順を切り換えられるようにする事）
・ 32bitでも64bitプログラムでもOK、拡張命令の使用も自由、何スレッド使うプログラムでもOK、ただしGPUの使用はNG
・ 勝負に使う1000万件の文字列データは僕がテキトーに用意する、一件10文字位のワイド文字で200M位のサイズとか
・ 用意するテキストファイル以外に、他のファイルを渡してもきちんとソート＆観覧が出来るようにする事
m9(＾д＾) 細かい所はまた決めるお、質問あれば受け付けるお
>>794
m9(＾д＾) 仕事中に2chで遊んでるおじさんも参加するお、人を教育出来る程エロいならすぐ作れるでしょ
>>795
みんなで最速ソート作ってアメリカ人をﾌﾟｷﾞｬｰしてやろうーぜー、君も参加してくれ
∧＿∧
( ^Д^)＝9m≡9m
(m9 ≡m9＝m9
/ ) ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ
( /￣∪
・ とりあえずWindows上で動くようにまとめる事
・ 使用する言語やGUIは何を使っても自由
（リストコントロールは全てのアイテムを観覧可能で昇順と降順を切り換えられるようにする事）
・ 32bitでも64bitプログラムでもOK、拡張命令の使用も自由、何スレッド使うプログラムでもOK、ただしGPUの使用はNG
・ 勝負に使う1000万件の文字列データは僕がテキトーに用意する、一件10文字位のワイド文字で200M位のサイズとか
・ 用意するテキストファイル以外に、他のファイルを渡してもきちんとソート＆観覧が出来るようにする事
m9(＾д＾) 細かい所はまた決めるお、質問あれば受け付けるお
>>794
m9(＾д＾) 仕事中に2chで遊んでるおじさんも参加するお、人を教育出来る程エロいならすぐ作れるでしょ
>>795
みんなで最速ソート作ってアメリカ人をﾌﾟｷﾞｬｰしてやろうーぜー、君も参加してくれ
∧＿∧
( ^Д^)＝9m≡9m
(m9 ≡m9＝m9
/ ) ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ
( /￣∪
ム板でやれ
800 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/27(月) 19:08:16.68 ID:bLnPbPlE
802 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/27(月) 19:16:04.82 ID:bLnPbPlE
4chanにsleep sortっていうお馬鹿なアルゴリズムがあってだな
現実的な局面では色々、
極限ではRadix sort、って決着ついてるからな。
極限ではRadix sort、って決着ついてるからな。
804 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/27(月) 19:19:59.18 ID:bLnPbPlE
そーいや文字列の大小比較やるときだけはbig endianのほうが有利だよな
>>801
(ﾟдﾟ) 遊びだしとりあえず速度だけの勝負にしたいからメモリは好きなだけ使っていいですよ
(ﾟдﾟ) メモリが確保出来ない程のテキストファイル来た場合は、NGしちゃってかまいません
(ﾟдﾟ) どういう文字列を用意するかはまだ決めてませんが、数字だろうとなんだろうと、どういう種類の文字列が来ても速いようにしてね
(ﾟдﾟ) テキストデータは皆が勝手にいくらでも用意してもいいし、得手、不得手が出てもいいし
(ﾟдﾟ) 文字列ソートに汎用的に使える最強ソートみたいなの作って下さい
(ﾟдﾟ) 遊びだしとりあえず速度だけの勝負にしたいからメモリは好きなだけ使っていいですよ
(ﾟдﾟ) メモリが確保出来ない程のテキストファイル来た場合は、NGしちゃってかまいません
(ﾟдﾟ) どういう文字列を用意するかはまだ決めてませんが、数字だろうとなんだろうと、どういう種類の文字列が来ても速いようにしてね
(ﾟдﾟ) テキストデータは皆が勝手にいくらでも用意してもいいし、得手、不得手が出てもいいし
(ﾟдﾟ) 文字列ソートに汎用的に使える最強ソートみたいなの作って下さい
806 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/27(月) 19:28:24.91 ID:bLnPbPlE
厨プログラム競って就職活動したいならCodeIQの問題でも解いてればいいよ
そう言えばこんなのもあった
ttp://sacsis.hpcc.jp/2007/cell-challenge/
ttp://sacsis.hpcc.jp/2008/cell/
ttp://sacsis.hpcc.jp/2009/cell/
ttp://sacsis.hpcc.jp/2007/cell-challenge/
ttp://sacsis.hpcc.jp/2008/cell/
ttp://sacsis.hpcc.jp/2009/cell/
809 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/27(月) 19:50:02.76 ID:bLnPbPlE
急成長と需要の先食いは区別しないとな
では皆さん、お忙しいでしょうが俺がソート作ったらこんな感じみたいなの期待してますのでよろしくお願いします
私もこれから作り始めますので、これで失礼します
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )つ日 ｻﾞﾊﾞｰ
. .川
私もこれから作り始めますので、これで失礼します
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )つ日 ｻﾞﾊﾞｰ
. .川
811 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/27(月) 19:56:53.78 ID:bLnPbPlE
車輪の再発明って言葉を覚えるといいよ
>>811
ヽ(`Д´)ﾉ どうせあそびなんだしおそくてもはやくてもなんでもいいからとっととつくれー
ヽ(`Д´)ﾉ どうせあそびなんだしおそくてもはやくてもなんでもいいからとっととつくれー
なんかすれ違いの話題多いな
815 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/27(月) 20:08:27.70 ID:bLnPbPlE
>>812
論旨はそこじゃないよ
アメリカの会社ばかりがライブラリ作って日本のソフトメーカーはライブラリを叩くだけの
プログラムしか作れない、と思ってるそれは大いなる勘違い。
たとえばFlexGrid作ってる会社ってどこか知ってる？
論旨はそこじゃないよ
アメリカの会社ばかりがライブラリ作って日本のソフトメーカーはライブラリを叩くだけの
プログラムしか作れない、と思ってるそれは大いなる勘違い。
たとえばFlexGrid作ってる会社ってどこか知ってる？
リソースが潤沢だと面白くないな。
20年以上前にDOSマシンで100MBのソートやった時はEMS使ってテンポラリファイル作ってといろいろやって楽しかった。
ソートする範囲を何行目から何行目まで、キーになる文字列を何文字目から何文字目までと指定できるようにしてログの解析に使ったんだが、オールC言語でアセンブラとか使わなかったけどディスクのある限り大きなファイルをソートできたし、スピードも速かったよ。
今ならオンメモリで行けてセグメントも無いしつまらないよね。
工夫できるのはマルチコア対応くらいかな。
20年以上前にDOSマシンで100MBのソートやった時はEMS使ってテンポラリファイル作ってといろいろやって楽しかった。
ソートする範囲を何行目から何行目まで、キーになる文字列を何文字目から何文字目までと指定できるようにしてログの解析に使ったんだが、オールC言語でアセンブラとか使わなかったけどディスクのある限り大きなファイルをソートできたし、スピードも速かったよ。
今ならオンメモリで行けてセグメントも無いしつまらないよね。
工夫できるのはマルチコア対応くらいかな。
>>800≒「○○は存在しないよ（脳内にしか）」
>>815＝「□□もあるよ」
815のそれが論旨なのに、800みたいな表現にしたんですか。
そもそも795さんは○○の存在について何も言ってないのに。
>>815＝「□□もあるよ」
815のそれが論旨なのに、800みたいな表現にしたんですか。
そもそも795さんは○○の存在について何も言ってないのに。
818 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/27(月) 20:19:29.49 ID:bLnPbPlE
それはただの屁理屈
>>816
(ﾟдﾟ) 20年以上の経験があるとは、あなたは必要な人材です、ぜひご参加下さい
(ﾟдﾟ) 自然順比較だからその辺りを作りこむ楽しさもあると思います
(ﾟдﾟ) マルチスレッドもデバッグがエグい事になってなかなか快感です
(ﾟдﾟ) 一緒に遊びましょう
(ﾟдﾟ) 20年以上の経験があるとは、あなたは必要な人材です、ぜひご参加下さい
(ﾟдﾟ) 自然順比較だからその辺りを作りこむ楽しさもあると思います
(ﾟдﾟ) マルチスレッドもデバッグがエグい事になってなかなか快感です
(ﾟдﾟ) 一緒に遊びましょう
メモリが沢山あってもチューニングするには小さなキャッシュと向き合わないといけないし、
現代CPUではパイプラインの挙動が複雑化しているから、そんなに単純な話でもないような
従来は巨大行列を使うから実現困難だったアルゴリズムが
数百GB積んだサーバを比較的安く買えるようになってから選択肢として現実的になったりと、
システムレベルでも問題が多様化していて難しい
おまけにTeslaやらXeon PhiやらiGPUやら考え始めるともっと大変
現代CPUではパイプラインの挙動が複雑化しているから、そんなに単純な話でもないような
従来は巨大行列を使うから実現困難だったアルゴリズムが
数百GB積んだサーバを比較的安く買えるようになってから選択肢として現実的になったりと、
システムレベルでも問題が多様化していて難しい
おまけにTeslaやらXeon PhiやらiGPUやら考え始めるともっと大変
■cinebenchR11.5 シングルCPU
インテル(7年で60%向上)
2013 Haswell 1.76/3.9=0.451
2012 Ivy 1.66/3.9=0.425
2011 Sandy 1.55/3.8=0.407
2010 Arrandale 0.8/2.39=0.334
2009 Lynn 1/2.94=0.340
2008 Penryn 0.93/3=0.310
2006 Conroe 0.86/3=0.286
アムド(7年間で20%しか向上せず笑)
2013 FX 1.1/4=0.275
2006 939 Opteron 0.68/3=0.226
インテル(7年で60%向上)
2013 Haswell 1.76/3.9=0.451
2012 Ivy 1.66/3.9=0.425
2011 Sandy 1.55/3.8=0.407
2010 Arrandale 0.8/2.39=0.334
2009 Lynn 1/2.94=0.340
2008 Penryn 0.93/3=0.310
2006 Conroe 0.86/3=0.286
アムド(7年間で20%しか向上せず笑)
2013 FX 1.1/4=0.275
2006 939 Opteron 0.68/3=0.226
intelはさっさとコア数増やせよ
メインストリームなんてC2Qから4コアのままじゃねーか
メインストリームなんてC2Qから4コアのままじゃねーか
そういえばQ9550が出た頃はあと五年もすれば12コアくらいになってるのかなとか想像したな
825 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/27(月) 20:40:25.90 ID:bLnPbPlE
メモリ2chのまま6コアとか出されてもそれはそれで使えん
4コアを維持している現状のペースでも
2年ごとに理論Flops/coreは2倍のペースで改善してるから……
クライアントサイドで性能が必要ならSIMDを埋める努力をする方向かなあ
ディスプレイの高解像度化の流れがあるので、
Skylake世代でもたぶんGPUにダイが食われる流れは変わらないだろう
ただサーバはどんどんコアが積み増される様子だから、
沢山コアが必要なユーザはXeonを買うことになるのかなあ
2年ごとに理論Flops/coreは2倍のペースで改善してるから……
クライアントサイドで性能が必要ならSIMDを埋める努力をする方向かなあ
ディスプレイの高解像度化の流れがあるので、
Skylake世代でもたぶんGPUにダイが食われる流れは変わらないだろう
ただサーバはどんどんコアが積み増される様子だから、
沢山コアが必要なユーザはXeonを買うことになるのかなあ
>>825
ほぼキャッシュだろ
ほぼキャッシュだろ
828 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/27(月) 21:01:06.31 ID:bLnPbPlE
OpenCLでいうところの「スレッド」を手っ取り早く増やすのにはSIMD倍々のほうが
楽でしょうよ
物理レジスタ方式にしたからスケジューラが複雑化することはあまりないし
楽でしょうよ
物理レジスタ方式にしたからスケジューラが複雑化することはあまりないし
Sandyくらいは達してると漠然と思ってたわ
>>822
Conroe やるじゃんwww
Conroe やるじゃんwww
シングルでSandy同等だったら4960Xの2倍近い性能でてるし
833 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/27(月) 21:38:33.70 ID:bLnPbPlE
所詮はSMTに毛が生えたものなので必ずしもそうはならない。
FP演算ネックだし。
FP演算ネックだし。
さすがにム板でやれと｡
プログラマー
http://kohada.2ch.net/prog/
プログラム
http://toro.2ch.net/tech/
プログラマーはアニメをみよう! 7クール
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1378818940/
プログラマー
http://kohada.2ch.net/prog/
プログラム
http://toro.2ch.net/tech/
プログラマーはアニメをみよう! 7クール
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1378818940/
ふと調べてて思ったが、
BroadwellでOpenCL2.0対応が入るらしいってことは
Shared Virtual Memory対応とかもするってことなのか
Gen8ではアーキテクチャが大幅に変化して、メモリ周りも変えるって噂が出てたけど、
もしそうなら、どんどん統合の度合いが高まっていくなあ……
BroadwellでOpenCL2.0対応が入るらしいってことは
Shared Virtual Memory対応とかもするってことなのか
Gen8ではアーキテクチャが大幅に変化して、メモリ周りも変えるって噂が出てたけど、
もしそうなら、どんどん統合の度合いが高まっていくなあ……
>>834
さすがにム板でやれと
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
(⌒) ﾋﾟ
／￣￣| ﾊ,,ﾊ
| ||. | ━⊂（ ﾟωﾟ ） お断りします
＼＿＿| ======== ＼
| | ／※※※※ゞﾉ,_）
自作PCで自作プログラムですし、ソフト側から見たIntel次世代CPUを語るのが趣旨のイベントですから
なんらスレ違いではないという事をご承知おき下さい
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )つ日 ｻﾞﾊﾞｰ
. .川
さすがにム板でやれと
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
(⌒) ﾋﾟ
／￣￣| ﾊ,,ﾊ
| ||. | ━⊂（ ﾟωﾟ ） お断りします
＼＿＿| ======== ＼
| | ／※※※※ゞﾉ,_）
自作PCで自作プログラムですし、ソフト側から見たIntel次世代CPUを語るのが趣旨のイベントですから
なんらスレ違いではないという事をご承知おき下さい
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )つ日 ｻﾞﾊﾞｰ
. .川
どこが次世代なんだ
一瞬ダム板に読めてしまったｗ
あそこにゃ何回も飛ばされたからなぁｗ
あそこにゃ何回も飛ばされたからなぁｗ
>>837
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ＞）. （＜）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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／ ,i ,二ﾆ⊃（ ＞）. （＜）＼
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,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
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プロフェッショナル向けのPremiere ProやAfter Effectsでさえ
24コアのワークステーションより最新世代の4コアを搭載したノート機が早く処理できるという現実
http://shuffle.genkosha.com/products/hp/zseries/8556.html
24コアのワークステーションより最新世代の4コアを搭載したノート機が早く処理できるという現実
http://shuffle.genkosha.com/products/hp/zseries/8556.html
>>808
いまのPCは、部品は全部外部の外国メーカーで、
国内工場はそれを組み立てるだけで、
社員増やしてまで増産してないので（たぶん残業・休日出勤・派遣等で対応してる）
だから、需要急減してもとくに影響内でしょ？
いまのPCは、部品は全部外部の外国メーカーで、
国内工場はそれを組み立てるだけで、
社員増やしてまで増産してないので（たぶん残業・休日出勤・派遣等で対応してる）
だから、需要急減してもとくに影響内でしょ？
>>823-824
アーキテクチャ開発を主導していた当時のイスラエル組の幹部が
「メインストリームは4コアで十分、引き続きIPC向上に注力する」
って繰り返し言ってたじゃん。
まーあの頃はメニーコアバブル・初期Larrabee狂想曲の最中で
その手のネタを次世代スレで貼ってもあまり相手にされなかったが。
アーキテクチャ開発を主導していた当時のイスラエル組の幹部が
「メインストリームは4コアで十分、引き続きIPC向上に注力する」
って繰り返し言ってたじゃん。
まーあの頃はメニーコアバブル・初期Larrabee狂想曲の最中で
その手のネタを次世代スレで貼ってもあまり相手にされなかったが。
最適化うんぬんを議論すると結局「A+D=P」であることを確認させられるな｡
トヨタ自動車「リチウムより優れた電池を求めている」
Intel「リチウムより優れた電池を求めている」
ARM「リチウムより優れた電池？いらないよw」
トヨタ自動車「リチウムより優れた電池を求めている」
Intel「リチウムより優れた電池を求めている」
ARM「リチウムより優れた電池？いらないよw」
まあARMは「リチウムより優れた電池を求めている」立場だけどね
「A+D=P」ってなんすか
リチウムより優れた電池が出てスマホに使われるようになれば、
ATOMが有利になりそうだけどね
ATOMが有利になりそうだけどね
そんなあなたにマグネシウム電池。よく知らねえけど
ARMだから低性能というわけでも、低消費電力というわけでもない
ARMが云々という議論は基本的に破綻してる
ARMが云々という議論は基本的に破綻してる
スマホの電池容量は、全然足らんじゃないか
850 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/28(火) 00:01:10.50 ID:bLnPbPlE
>>846
その電池はAtomだけが使えるわけじゃないだろ
その電池はAtomだけが使えるわけじゃないだろ
記号だとヒットしにくいから A plus D equal P でググってもそれらしきものはでてこない
もしかすると
アルゴリズム＋データ構造＝プログラム？
しかしその省略は見たことがない……ひどいｗ
アルゴリズム＋データ構造＝プログラム？
しかしその省略は見たことがない……ひどいｗ
たとえばこんな用例があるといったら納得してもらえるかい?
A+D=Pを知らない子供たち - はてな匿名ダイアリー:
http://anond.hatelabo.jp/touch/20070912013027
A+D=Pを知らない子供たち - はてな匿名ダイアリー:
http://anond.hatelabo.jp/touch/20070912013027
ようするに半可通の知ったかってこと？
良い本をたくさん読みましょう、ってことさ。
857 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/28(火) 01:00:38.12 ID:fdPvnZIS
そこのはてなダイアリーのおっさんの造語だろ
ロートル丸出し
いまどきのアプリケーションの構成要素はModel + View + Controlだろ
これすら何十年も前に成立した概念だがｗｗｗｗ
ロートル丸出し
いまどきのアプリケーションの構成要素はModel + View + Controlだろ
これすら何十年も前に成立した概念だがｗｗｗｗ
>>855
半可通なのかは知らんが、少なくとも一般的な省略だとは思えない
だいたい抽象化を進めると実際のアルゴリズムがどうでもよくなったり、
アルゴリズムとデータ構造の区別がなくなったりするので
抽象化という文脈でA+D=Pなる主張も正直持ち出す意味がよく分からんというか
半可通なのかは知らんが、少なくとも一般的な省略だとは思えない
だいたい抽象化を進めると実際のアルゴリズムがどうでもよくなったり、
アルゴリズムとデータ構造の区別がなくなったりするので
抽象化という文脈でA+D=Pなる主張も正直持ち出す意味がよく分からんというか
それはオブジェクト指向があれば構造化プログラミング不要みたいな話だな
860 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/28(火) 01:07:55.32 ID:fdPvnZIS
データ構造はModel、アルゴリズムはControlが内包してる
オッサンはGUIプログラムがかけない、と。
オッサンはGUIプログラムがかけない、と。
恥をしのんで質問したつもりだったけど
その公式自体がマイナーだったのね
その公式自体がマイナーだったのね
862 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/28(火) 01:22:08.79 ID:fdPvnZIS
その増田に書いてるおっさんは、オブジェクト指向がわかってないから
RubyやJavaScriptが理解できないんだよ。
SICPみたいな古風な本読むよりはデザパタ本を嫁
流行のRailsやZendなんかもデザインパターンに基づいて構築されてる。
RubyやJavaScriptが理解できないんだよ。
SICPみたいな古風な本読むよりはデザパタ本を嫁
流行のRailsやZendなんかもデザインパターンに基づいて構築されてる。
↑レスどうもありがとう！
Broadwellのデスクトップ版は飛ばされるとか・・・
TSMCとかのファウンダリは同じプロセスでもモバイル向けとか
パフォーマンス向けとかあるけどIntelでそういうの聞かないな
妄想だけど今までIntelはデスクトップ向けでプロセス開発して
モバイルに流用してたけど14nmはモバイル向けにフォーカスして
開発してるからデスクトップだとパフォーマンスが出ないってことかも
パフォーマンス向けとかあるけどIntelでそういうの聞かないな
妄想だけど今までIntelはデスクトップ向けでプロセス開発して
モバイルに流用してたけど14nmはモバイル向けにフォーカスして
開発してるからデスクトップだとパフォーマンスが出ないってことかも
>>865
インテルもそういったのがあるが、幅広くファブ事業を手掛けてるわけじゃないので
そういったのは存在してもわざわざ公開してないだけでしょ？
幅広くファブ事業手掛けるようになれば、Intel自ら公開するか、
それかリーク情報でいろいろ出てくるでしょう
インテルもそういったのがあるが、幅広くファブ事業を手掛けてるわけじゃないので
そういったのは存在してもわざわざ公開してないだけでしょ？
幅広くファブ事業手掛けるようになれば、Intel自ら公開するか、
それかリーク情報でいろいろ出てくるでしょう
SoC向けプロセスはロジック用のトランジスタだけで数種類あると明かされてるし、
FPGA向けはまた別に調整が入ってるらしく、違う内部コードが振られてるようだし
表向きどちらもP1270で同じだと言われるIvyBridgeとHaswellでも実は改良が入ってるらしいし
たぶん外部に明かす必要がないから表に出してないだけ
ファウンドリ事業が本格化すると表に出てくる情報も増えるんじゃないかなあ
FPGA向けはまた別に調整が入ってるらしく、違う内部コードが振られてるようだし
表向きどちらもP1270で同じだと言われるIvyBridgeとHaswellでも実は改良が入ってるらしいし
たぶん外部に明かす必要がないから表に出してないだけ
ファウンドリ事業が本格化すると表に出てくる情報も増えるんじゃないかなあ
Broadwellのデスクトップ向けは登場しない！？
Haswell Refresh は 2014年Ｑ２に登場予定！
http://tomoji2.blog11.fc2.com/blog-entry-9968.html
Haswell Refresh は 2014年Ｑ２に登場予定！
http://tomoji2.blog11.fc2.com/blog-entry-9968.html
サーバ用broadwellは出るからxeon流用のi7最上位モデルだけはbroadwellになるかもしれないな
Broadwell のXeon E3が出るとしてもultra low power のみに一票
875 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/28(火) 19:16:23.81 ID:z35k1DxD
Broadwell-Kは出すって言ってるジャン
どうせ流用でしょ
むしろXeon E3の一部を流用してBroadwell-Kを出すのかな
たぶんE3最上位は800ドルとかそのへん
どうせ流用でしょ
むしろXeon E3の一部を流用してBroadwell-Kを出すのかな
たぶんE3最上位は800ドルとかそのへん
876 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/28(火) 19:17:57.81 ID:z35k1DxD
ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ スレのみんなソート作りは進んでるかい？
｜
Λ
(＾д＾) 僕はとりあえず作り始めたよ
(ﾟдﾟ) 環境は8.1pro32bitとVS2012proのVC、GUIはMFC使う
(ﾟдﾟ) 今メインで32bit使ってるけど、C++であらかた作ったら64インスコしてあるPCに換えて、速度出したい部分をx64に書き直して高速化に取り組む予定
(ﾟдﾟ) x86は切り捨てます、つかレジスタ少ないしマジでムカつく、勘弁して欲しい
(ﾟдﾟ) あー結構時間かかりそうです
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ） おじさんたちも頑張れー
ﾋﾟｮﾝ ( O┳O)
ﾋﾟｮﾝ し-||-J
⊂§⊃
§
⌒ヽ〃⌒ヽ〃
｜
Λ
(＾д＾) 僕はとりあえず作り始めたよ
(ﾟдﾟ) 環境は8.1pro32bitとVS2012proのVC、GUIはMFC使う
(ﾟдﾟ) 今メインで32bit使ってるけど、C++であらかた作ったら64インスコしてあるPCに換えて、速度出したい部分をx64に書き直して高速化に取り組む予定
(ﾟдﾟ) x86は切り捨てます、つかレジスタ少ないしマジでムカつく、勘弁して欲しい
(ﾟдﾟ) あー結構時間かかりそうです
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ） おじさんたちも頑張れー
ﾋﾟｮﾝ ( O┳O)
ﾋﾟｮﾝ し-||-J
⊂§⊃
§
⌒ヽ〃⌒ヽ〃
iGPUって今後も強化されてくのかな？
これ以上の強化にはeDRAMが必要だし
eDRAMをつけるのはコストがかかる
リッチなiGPUの製品とiGPUは現状維持の製品の二極化すんのかな
これ以上の強化にはeDRAMが必要だし
eDRAMをつけるのはコストがかかる
リッチなiGPUの製品とiGPUは現状維持の製品の二極化すんのかな
別に今更22nmのeDRAMをMCMする程度じゃ大したコストはかからんのでは
880 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/28(火) 19:27:32.75 ID:z35k1DxD
興味ないから一人でやれ
eDRAMより、メインメモリのGDDR5化がいいよ
CPUもメモリもマザーボードにはんだ付けして販売
もしくはソケット式なら、8ch DDR4メモリ使えば
GDDR5並みの速度になるでしょう
CPUもメモリもマザーボードにはんだ付けして販売
もしくはソケット式なら、8ch DDR4メモリ使えば
GDDR5並みの速度になるでしょう
882 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/28(火) 19:30:39.53 ID:z35k1DxD
ノートPCで省電力化が難しくなるのでやめてくれ
LPGDDRを投入だ！
まあ個人的にはIGPUはどうでもよくて
L4キャッシュが標準になってくのか
あるいは他の形のメモリに乗り換えるのかが気になる
L4キャッシュが標準になってくのか
あるいは他の形のメモリに乗り換えるのかが気になる
>>880
m9(＾д＾) 逃げるのかー
(＾д＾) ライブラリがなければ値の並べ替えも出来ないの？
(＾д＾) ソート一つ自分で作れない雑魚が次世代CPUを語っちゃうの？
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッ ワロス
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
m9(＾д＾) 逃げるのかー
(＾д＾) ライブラリがなければ値の並べ替えも出来ないの？
(＾д＾) ソート一つ自分で作れない雑魚が次世代CPUを語っちゃうの？
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッ ワロス
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
886 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/28(火) 19:45:28.12 ID:z35k1DxD
勝負したいなら不戦勝でいいから帰っていいよ
お前の興味に興味がない
お前の興味に興味がない
887 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/28(火) 19:48:24.87 ID:z35k1DxD
>>884
どう考えても22nmのリソースが潤沢にあるからできたソリューションでしょ
メモリの動向次第じゃないの。
今はまともに使える標準規格がなくて、自前で作ったほうが安いからそうした。
512bitバスというのもポシャったWide IOなんかを睨んだものと思われるし。
どう考えても22nmのリソースが潤沢にあるからできたソリューションでしょ
メモリの動向次第じゃないの。
今はまともに使える標準規格がなくて、自前で作ったほうが安いからそうした。
512bitバスというのもポシャったWide IOなんかを睨んだものと思われるし。
(ﾖ
〃〃∩ _, ,_ ﾉﾉ ｷｨｨｨ ｷﾀﾈｰ ｷﾀﾈｰ ｷﾀﾈｰ ｷﾀﾈｰ ｷﾀﾈｰ !!
⊂⌒（#`Д´）illi ＜ 負けるのが怖いからって逃げるのかー !!
｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 不戦勝でいいとか ｷﾀﾈｰ ｷﾀﾈｰ !!
⌒Y⌒ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
〃〃∩ _, ,_ ﾉﾉ ｷｨｨｨ ｷﾀﾈｰ ｷﾀﾈｰ ｷﾀﾈｰ ｷﾀﾈｰ ｷﾀﾈｰ !!
⊂⌒（#`Д´）illi ＜ 負けるのが怖いからって逃げるのかー !!
｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 不戦勝でいいとか ｷﾀﾈｰ ｷﾀﾈｰ !!
⌒Y⌒ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
890 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/28(火) 19:52:48.15 ID:z35k1DxD
ヘ( `Д)ﾉ ｲｯｶｹﾞﾂﾃﾞﾂｸｯﾃﾔﾙｶﾗﾅｰ
≡ （ ┐ノ ｵﾎﾞｴﾃﾛｰ
:。; ／
≡ （ ┐ノ ｵﾎﾞｴﾃﾛｰ
:。; ／
今後が不透明だから今買うのは時期が悪いかな
> 誰も読まないコード
∧__∧
（｀･ω･） 明日の拙者が読むでござる！
.ノ^ yヽ、 コードはアートだ！
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
ヽ(ﾟдﾟ)ﾉ ｷﾀｺﾚﾒｲｹﾞﾝ
∧__∧
（｀･ω･） 明日の拙者が読むでござる！
.ノ^ yヽ、 コードはアートだ！
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
ヽ(ﾟдﾟ)ﾉ ｷﾀｺﾚﾒｲｹﾞﾝ
CPUが10万とかした時代なら買う時期が重要だったが、
いまじゃ4770Kみたいなハイエンドでも安いんだから、
そんな気にせずに買えばいいだろ
いまじゃ4770Kみたいなハイエンドでも安いんだから、
そんな気にせずに買えばいいだろ
895 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/28(火) 20:22:17.95 ID:z35k1DxD
Broadwell世代でデスクトップ版i7が出ない代わりにXeon E3を買おうと思ってる人も
いるんじゃないの？
でもあれ高いぜ。
サーバ用途だと128MBのキャッシュがあると高速化できる用途なんてざらにありそうな気が。
（なんとなくNode.jsとか動かすのにいいんじゃないかという気がしてる）
前言ってたstrlen/memchrのAVX2版のコードでも晒しておくかな
へるみ先生のコードの最大2倍は速い。こんなの意味ないけどな。
http://pastie.org/pastes/8674992/text
AVX-512出たら意味なくなるだろって？
でも512だとvpcmpeqbが使えないんだよ。
いるんじゃないの？
でもあれ高いぜ。
サーバ用途だと128MBのキャッシュがあると高速化できる用途なんてざらにありそうな気が。
（なんとなくNode.jsとか動かすのにいいんじゃないかという気がしてる）
前言ってたstrlen/memchrのAVX2版のコードでも晒しておくかな
へるみ先生のコードの最大2倍は速い。こんなの意味ないけどな。
http://pastie.org/pastes/8674992/text
AVX-512出たら意味なくなるだろって？
でも512だとvpcmpeqbが使えないんだよ。
-mavx2
に対応してなかった
gccのバージョンアップするか
に対応してなかった
gccのバージョンアップするか
MVCモデルか。
898 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/28(火) 21:15:02.57 ID:z35k1DxD
_mm_prefetchまったく意味なかったのは内緒
8コア3.4GHz 23万円
6コア3.7GHｚ 12万円
昔のサーバー用x86はマルチソケットとキャッシュくらいしかデスクトップと
違わなかったから、あえて選ぶ理由は限られていたが、
今はコア数とかメモリバンド幅とか格差が増えたから
デスクトップ向けをハイエンドと呼べない用途が増えた。
6コア3.7GHｚ 12万円
昔のサーバー用x86はマルチソケットとキャッシュくらいしかデスクトップと
違わなかったから、あえて選ぶ理由は限られていたが、
今はコア数とかメモリバンド幅とか格差が増えたから
デスクトップ向けをハイエンドと呼べない用途が増えた。
HMCはよ
IrisProみたく実質ハイエンドノート限定のSKUと
マルチプロセッサ向けの流用のみの採用になりそうな予感がする
マルチプロセッサ向けの流用のみの採用になりそうな予感がする
902 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/28(火) 22:24:05.39 ID:z35k1DxD
ARM次第じゃないの？AtomがHMC使うならCeleron以上も、ってなるわけで。
>>895
これはいいものだ
意味は、ありますよ
1ミリ秒でも速くしたいという
そんな仕事がまだまだあって
一旦組み込むと、数年間はハードを交換できない
そして、動かし終わったら、新世代のハードに交換する
そういうときは、その時々で最高の製品を作らないとならず、
そのほんのわずかの手間暇が、億単位の差になって返ってくる
これはいいものだ
意味は、ありますよ
1ミリ秒でも速くしたいという
そんな仕事がまだまだあって
一旦組み込むと、数年間はハードを交換できない
そして、動かし終わったら、新世代のハードに交換する
そういうときは、その時々で最高の製品を作らないとならず、
そのほんのわずかの手間暇が、億単位の差になって返ってくる
904 ：Socket774：2014/01/29(水) 01:39:32.21 ID:2r2Or7go
Intel様だけが人類の未来を切り開ける唯一神
全人類はIntel様の下に平伏しIntel様だけを崇拝し
Intel様のIntel様によるIntel様のための世界の構築に全力を注ぐべきである
Intel様万歳！！！！！
全人類はIntel様の下に平伏しIntel様だけを崇拝し
Intel様のIntel様によるIntel様のための世界の構築に全力を注ぐべきである
Intel様万歳！！！！！
905 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/29(水) 09:05:34.73 ID:peQ/svSn
GNUのLIBCは既にAVX2対応してますよ
（起動時にCPUIDで機能判別して関数ポインタをセット）
要するにこういうのを「車輪の再発明」というのです。
まあWindowsのMSVCRTはいまだに保守的な方法でやってますけどね。
内部でUSC4でも使うならAVX-512を使うメリットはあるかな・・・みたいな感じですね。
（起動時にCPUIDで機能判別して関数ポインタをセット）
要するにこういうのを「車輪の再発明」というのです。
まあWindowsのMSVCRTはいまだに保守的な方法でやってますけどね。
内部でUSC4でも使うならAVX-512を使うメリットはあるかな・・・みたいな感じですね。
新CPUが出るたびに、カーネル/gcc/glibcを最新にして最適化してる人は限られてるわけで
それXSAVE対応のカーネルに更新してなかったらアウトなパターンじゃね
■ CPU Hierarchy Chart 2014
AMD悲惨すぐる笑
まるで勝負になってない笑
5年前の石にすら負けてる笑
何周回遅れなんだか笑
http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-cpu-review-overclock,3106-5.html
AMD悲惨すぐる笑
まるで勝負になってない笑
5年前の石にすら負けてる笑
何周回遅れなんだか笑
http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-cpu-review-overclock,3106-5.html
Intel's Ivy Bridge-EX Could Cut IBM's POWER
http://www.dailyfinance.com/2014/01/27/intels-ivy-bridge-ex-could-cut-ibms-power/
http://www.dailyfinance.com/2014/01/27/intels-ivy-bridge-ex-could-cut-ibms-power/
POWERって毎回神の如きオーラを纏って降臨するけど性能はXEONと同じくらいだよね
Ｍａｃ乗ってたやつはいつごろかPentiumに追い越されたね
それまでは圧倒的だったんだけど
それまでは圧倒的だったんだけど
>>910
POWERって未だにパイプライン浅く取ってるなつかしい構成なのか
POWERって未だにパイプライン浅く取ってるなつかしい構成なのか
PPCはPentiumというより物としてはXeonだろうな…値段的にも
POWERの競合はもともと高速化に失敗したItaniumだから
対x86の性能以上に機能とかRASに価値を置いている気がするが
EXだとそれも互角だったりするのかな
POWERの競合はもともと高速化に失敗したItaniumだから
対x86の性能以上に機能とかRASに価値を置いている気がするが
EXだとそれも互角だったりするのかな
新しいCPUの新機能を楽しく使いたければ、
ソフトウェア環境も新しくしましょうというのは別それほど
ソフトウェア環境も新しくしましょうというのは別それほど
組み込みでなければwchar_t は32bitだろ。Windows は違うのか? アプリケーションレベルでサロゲートペアでの処理なんてまともには出来ないと思うが。
米クアルコム純利益２％減 低価格スマホ普及が重荷10～12月
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGN30011_Q4A130C1000000/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGN30011_Q4A130C1000000/
32ビット文字コードがchar32_t、16ビット文字コードがchar16_tかwchar_tだと思うけど。
あたりまえだけどUTF8がcharだけど、ucharにしないと128～255に多倍長でマップされてるような文字が扱えないと諸国から突っ込まれてるそうだ。
あたりまえだけどUTF8がcharだけど、ucharにしないと128～255に多倍長でマップされてるような文字が扱えないと諸国から突っ込まれてるそうだ。
G4は神だった
G5は誰もが認めるゴミだった
ライバルがPen4だったのが唯一の救い
G5は誰もが認めるゴミだった
ライバルがPen4だったのが唯一の救い
WSとしてはG5もFSBがアホみたいに速くて良かったよ
922 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/31(金) 08:56:39.27 ID:lRYstHby
Linuxのwchar_tが4バイトだな。UCS4使ってるからね。
まあWindowsでワイド文字といったら16ビットだな
SSE4.2(STTNI)の文字列比較命令も32ビットwchar_tは想定してない。
Windowsがターゲットであることは確定的に明らか。
まあWindowsでワイド文字といったら16ビットだな
SSE4.2(STTNI)の文字列比較命令も32ビットwchar_tは想定してない。
Windowsがターゲットであることは確定的に明らか。
Quarkを搭載したIntelの開発ボード「Galileo」を試す(前編)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/20140131_633020.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/20140131_633020.html
処理系によってビット数が違う変数型は、
たまに予想もしないバグが生まれることもあるな
逆に、なおさないといけないと思ってたら予想外にそのまま通ったり
たまに予想もしないバグが生まれることもあるな
逆に、なおさないといけないと思ってたら予想外にそのまま通ったり
標準でtypedef用意されてるんだから使おうよ。
926 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/01/31(金) 20:10:31.42 ID:VlRdufib
一応gccではwcharのサイズを変更可能になってるが
それを使ったからってASMで組まれたライブラリ関数のwcslenの処理が
2バイトになったり4バイトになったりするわけじゃないからな
UTF-8の文字数カウントって意外とSSE/AVXそのまま使えるんだわ
2バイト以上の文字列の2バイト目以降が必ず 10xxxxxxxB になるから
逆にSJISは判定が面倒
それを使ったからってASMで組まれたライブラリ関数のwcslenの処理が
2バイトになったり4バイトになったりするわけじゃないからな
UTF-8の文字数カウントって意外とSSE/AVXそのまま使えるんだわ
2バイト以上の文字列の2バイト目以降が必ず 10xxxxxxxB になるから
逆にSJISは判定が面倒
昨日セロリンで組んだけどＳＳＤ入れたので静かだしカナリハヤイヤバイ
RAID0の存在感っていよいよなくなってきたな
SSDは実質的に筐体内でRAID0をやっていると言えるのかな
そりゃSDHCカード複数枚でRAID0構成の擬似SSDなんて商品が出てたぐらいですし…
まぁWinユーザーは未だにSATA6Gbpsばかりだからな
MacのPCIe 1TB SSD使ったらもう戻れない
MacのPCIe 1TB SSD使ったらもう戻れない
Bay Trail-M搭載の格安NUCが発売、最安15,980円
Bay Trail-Mでは現在最安、2.5"ベイも搭載
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20140131_633273.html
Bay Trail-Mでは現在最安、2.5"ベイも搭載
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20140131_633273.html
>>929
HDDだってプラッタ複数枚入ってるし実質的にRAID0やってるようなもんだろ
HDDだってプラッタ複数枚入ってるし実質的にRAID0やってるようなもんだろ
その理論ではあれですか。500GBプラッタ1枚の500GBHDDよりも
500GBプラッタ2枚の1TBHDDのほうが有意に速かったりするのですか。
それとも故障率のほうですか。それならまあ…
500GBプラッタ2枚の1TBHDDのほうが有意に速かったりするのですか。
それとも故障率のほうですか。それならまあ…
GIGABYTE マザーボード Intel Bay Trail Celeron J1800搭載 Mini ITX GA-J1800N-D2H
http://www.gigabyte.jp/products/product-page.aspx?pid=4881#sp
￥ 9,979
http://www.amazon.co.jp/dp/B00I39OWHC/
http://www.gigabyte.jp/products/product-page.aspx?pid=4881#sp
￥ 9,979
http://www.amazon.co.jp/dp/B00I39OWHC/
流れぶった切ってすまんが
アクティブコア数が1以外のときのターボ倍率の一覧ってどっかにないかな
specfinderにもデータシートにも載ってないんだけど
アクティブコア数が1以外のときのターボ倍率の一覧ってどっかにないかな
specfinderにもデータシートにも載ってないんだけど
>>936
i5
http://www.intel.com/jp/support/processors/corei5/sb/CS-032278.htm
i7
http://www.intel.com/jp/support/processors/corei7/sb/CS-032279.htm
i7 EX
http://www.intel.com/jp/support/processors/corei7ee/sb/CS-032277.htm
モバイルのはないっぽい
i5
http://www.intel.com/jp/support/processors/corei5/sb/CS-032278.htm
i7
http://www.intel.com/jp/support/processors/corei7/sb/CS-032279.htm
i7 EX
http://www.intel.com/jp/support/processors/corei7ee/sb/CS-032277.htm
モバイルのはないっぽい
wchar_tってCやC++の規格ではcharと同じかそれ以上としか書いてないんだよね
（基本整数型のいずれかと一致しなければならない＝最も小さいcharで良い）
charは1バイトで1文字を表現できればよいので最小限0~127まで扱えれば十分とされ
結局のところ実質7bitあれば規格を満たす 8bitである必要すらない
（ちなみに1バイトが何ビットであるかの規定もない＝何ビットでも良い）
どんだけ外人がアルファベット以外は言語じゃねぇって思ってるかわかろうというもの
（基本整数型のいずれかと一致しなければならない＝最も小さいcharで良い）
charは1バイトで1文字を表現できればよいので最小限0~127まで扱えれば十分とされ
結局のところ実質7bitあれば規格を満たす 8bitである必要すらない
（ちなみに1バイトが何ビットであるかの規定もない＝何ビットでも良い）
どんだけ外人がアルファベット以外は言語じゃねぇって思ってるかわかろうというもの
まぁ気持ちは解らんでもないな
テキスト・ファイルだったら、 wchar_t=16bit でほぼ半分、 wchar_t=32bitなら7割超が "0x00" で埋まるんだからな
無駄であると言う事実は否定できない。
テキスト・ファイルだったら、 wchar_t=16bit でほぼ半分、 wchar_t=32bitなら7割超が "0x00" で埋まるんだからな
無駄であると言う事実は否定できない。
実際無駄なので、UTF-8というエンコードが主流に
ここでi18nの話を展開すると収まらんぞ
943 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/02/01(土) 09:51:29.91 ID:DMW8wwwb
UTF-8でいいよ。SJISはコンパイラも不具合起こすしとっとと滅ぶべき
944 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/02/01(土) 09:53:07.29 ID:DMW8wwwb
ところで全角アルファベットって日本以外で使うの？
JIS X 0208/0213との互換用途以外で使うことはない
いや、KSにもGBにもそれぞれ二重割当あるか……あんまり意識したことなかったが。
947 ：Socket774：2014/02/01(土) 10:27:14.69 ID:P9D+XqFA
パソコンはオワコンだね…
【PC】ソニー、パソコン事業で中国lenovo(レノボ)と提携交渉--『VAIO』ブランドは維持する方針 [02/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1391208928/
【PC】ソニー、パソコン事業で中国lenovo(レノボ)と提携交渉--『VAIO』ブランドは維持する方針 [02/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1391208928/
うわなんてこった、コワコンになっとる
950 ：Socket774：2014/02/01(土) 11:33:43.97 ID:K2AN2saa
コワコン???
単にコンサル企業の出したデータによる将来の市場成長率だけ考えて、
次々成長率の高い事業をやって市場成長率のマイナスの業種を切っていく会社もあるけど、
その縮小市場でも、他に代替が簡単に聞かないものなら
残存者利益がたくさんあったりする
PCなんて、基幹パーツや基幹ソフト作る会社と、中国の製造企業は残存者利益たんまり取れるんじゃないかな？
次々成長率の高い事業をやって市場成長率のマイナスの業種を切っていく会社もあるけど、
その縮小市場でも、他に代替が簡単に聞かないものなら
残存者利益がたくさんあったりする
PCなんて、基幹パーツや基幹ソフト作る会社と、中国の製造企業は残存者利益たんまり取れるんじゃないかな？
経験不問、趣味的入れ込み皆無で使いこなせる限界は
ボタン7つまでという説があるらしい。
フルキーボードのパソコンがホームに売れていた事の方が
異常事態だったのかもしれない。
ボタン7つまでという説があるらしい。
フルキーボードのパソコンがホームに売れていた事の方が
異常事態だったのかもしれない。
十字キーとボタン4つでオーバーしてしまう件
954 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/02/01(土) 12:56:05.60 ID:DMW8wwwb
艦これなんて残存者利益狙いのニッチゲームだと最初は思ってたが
Flashゲー市場そのものが復活してしまったからな
ゲームのためにハードを買うという現象まで起きた（艦タブ）
Flashゲー市場そのものが復活してしまったからな
ゲームのためにハードを買うという現象まで起きた（艦タブ）
現時点でオフィスワーカーにとってPCより効率的なコンピュータは見つかってないので、
たとえ個人が多少PC離れしようとも、PCは続いて行って多くの会社がPCで収益を上げ続けるでしょ？
たとえ個人が多少PC離れしようとも、PCは続いて行って多くの会社がPCで収益を上げ続けるでしょ？
法人用途がメインならそれはもうPersonal Computerじゃないよね。オフコンだ。
パソコンとオフコンじゃ規模が違う
例え法人用でも十数万円程度で買えるならパソコンだ
例え法人用でも十数万円程度で買えるならパソコンだ
経理・事務担当者がひたすら数字打ち込んだり数字見てる限りではオフコンのままで十分だったと思うよ
オフコン時代は、会社の中で大量の帳票・帳簿のたぐいを扱ってる人・部署をコンピュータ化したもんだからなぁ
オフコン時代は、会社の中で大量の帳票・帳簿のたぐいを扱ってる人・部署をコンピュータ化したもんだからなぁ
三年前に自作して以来、情報に触れてなかったので
最新のCPU事情に浦島状態だわ。
CPUの性能が倍以上になってるのなら新調しようと思うのだけど、
Core i7 930と最新のミドルアッパークラスって性能差どんなもんでしょう。
最新のCPU事情に浦島状態だわ。
CPUの性能が倍以上になってるのなら新調しようと思うのだけど、
Core i7 930と最新のミドルアッパークラスって性能差どんなもんでしょう。
1.5倍程度上がればいいほうじゃないの？
流石に倍以上の性能を求めるなら6コアモデルを選んだほうがいい
流石に倍以上の性能を求めるなら6コアモデルを選んだほうがいい
艦これとか日本のキモオタしかやってないだろw
こういうオタクをターゲットにしたゲームと呼べないゲームしか作れないからどんどん市場が縮小するんだよ
欧米・欧州は今でもPCゲー市場は拡大してるわ、Steamが伸びてることも知らんのか
団子って結構知ったするよなー、自爆してもごめんねとかで済ますしこいつマジにわかだわw
こういうオタクをターゲットにしたゲームと呼べないゲームしか作れないからどんどん市場が縮小するんだよ
欧米・欧州は今でもPCゲー市場は拡大してるわ、Steamが伸びてることも知らんのか
団子って結構知ったするよなー、自爆してもごめんねとかで済ますしこいつマジにわかだわw
2014年の世界タブレット市場、Windowsのシェアが上昇しAndroid/iOSは微減、IDC予測
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/IDG/20140123/531729/?ST=cio-consumerit&P=1
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/IDG/20140123/531729/?ST=cio-consumerit&P=1
タブレットで主流なのは、
ARM+Android
ARM+iOS
ARM+WindowsRT
ATOM+Android
ATOM+Windows8
なんかがあるが、ATOM+Windows8がかなり流行ってるからなぁ
ARM+WindowsRTは結構安いモデルあるし
ARM+Android
ARM+iOS
ARM+WindowsRT
ATOM+Android
ATOM+Windows8
なんかがあるが、ATOM+Windows8がかなり流行ってるからなぁ
ARM+WindowsRTは結構安いモデルあるし
964 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/02/01(土) 16:35:48.16 ID:DMW8wwwb
> 艦これとか日本のキモオタしかやってないだろw
それがそうでもないんだ。海外のオタクってすげーな。
http://kancolle-news.com/archives/35777458.html
艦これはともかくとしてiOSでFlashがプレイできるPuffinというブラウザが
AppStoreのランキングで1位になったり、FlashベースのWebゲーム市場は
まだまだ高い潜在的需要を秘めているようだ。
従来Flash非サポートだった全画面版IEも、WindowsRT版を含めサポートを
復活させている。
プラグインフリーなど幻想だった。
それがそうでもないんだ。海外のオタクってすげーな。
http://kancolle-news.com/archives/35777458.html
艦これはともかくとしてiOSでFlashがプレイできるPuffinというブラウザが
AppStoreのランキングで1位になったり、FlashベースのWebゲーム市場は
まだまだ高い潜在的需要を秘めているようだ。
従来Flash非サポートだった全画面版IEも、WindowsRT版を含めサポートを
復活させている。
プラグインフリーなど幻想だった。
965 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/02/01(土) 16:41:57.97 ID:DMW8wwwb
> ARM+WindowsRTは結構安いモデルあるし
Surface 1択じゃねーかｗｗｗ
海外ではNokiaからも端末出てるけどこの会社もあくまでMSの子会社だからな
NECやLenovo, Dellはとっくに撤退してるし
MSも値下げ処分で棚卸資産9億ドルが吹っ飛んだという現実
Surface 1択じゃねーかｗｗｗ
海外ではNokiaからも端末出てるけどこの会社もあくまでMSの子会社だからな
NECやLenovo, Dellはとっくに撤退してるし
MSも値下げ処分で棚卸資産9億ドルが吹っ飛んだという現実
艦これのユーザー収容量が、とりあえずサーバー側の事情で頭打ちになってるというのが
興味深いよね。実際にサーバーの性能・容量的な上限にあたってるのか、
マーケティング的な要請で制限しているのか知らないけど。
Flashゲーだから、なら改めて限界が見えたということにもなる。
興味深いよね。実際にサーバーの性能・容量的な上限にあたってるのか、
マーケティング的な要請で制限しているのか知らないけど。
Flashゲーだから、なら改めて限界が見えたということにもなる。
967 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/02/01(土) 16:53:47.19 ID:DMW8wwwb
なんとなく品薄商法に近いものは感じるけどね
スマホを禁止にしてるのはキャッシュの効きが悪くてトラフィックが増大するから
なんて話もあるし
スマホを禁止にしてるのはキャッシュの効きが悪くてトラフィックが増大するから
なんて話もあるし
トラフィックのみなら、固定コンテンツを外部の配信業者に出せば解決するが
トラフィックコストはかかるようになる
トラフィックコストはかかるようになる
Flashに関しては、AppleやGoogleを通さずにアプリやゲームやられる恐れがあるので、
あまりAppleもGoogleもいい気はしないだろうね
どっちもアプリ内から、自社の決済サービスを通さない課金への誘導を規制してる
あまりAppleもGoogleもいい気はしないだろうね
どっちもアプリ内から、自社の決済サービスを通さない課金への誘導を規制してる
>>964
だから？海外のキモオタだろ？w
Flashが再度脚光を浴びるとかないからw
モバゲー・グリー、パズドラときて艦これってのもキモオタ内でのただの一過性のトレンドだよ
キモオタ相手に商売したって市場が縮小するってまだ気づかないのかね、あいつらは女がいなくて金使うところが趣味しかねーからただ貪欲にコンテンツを食いあさるだけだよ
海外ではPCのインディーズがもう無視できないレベルまできてるからPS4もOneもインディーズ獲得に必死なんだが
日本でそういうのが産まれないのは糞みたいな同人をありがたがるキモオタの責任じゃねーか
だから？海外のキモオタだろ？w
Flashが再度脚光を浴びるとかないからw
モバゲー・グリー、パズドラときて艦これってのもキモオタ内でのただの一過性のトレンドだよ
キモオタ相手に商売したって市場が縮小するってまだ気づかないのかね、あいつらは女がいなくて金使うところが趣味しかねーからただ貪欲にコンテンツを食いあさるだけだよ
海外ではPCのインディーズがもう無視できないレベルまできてるからPS4もOneもインディーズ獲得に必死なんだが
日本でそういうのが産まれないのは糞みたいな同人をありがたがるキモオタの責任じゃねーか
971 ：Socket774：2014/02/01(土) 19:21:21.39 ID:9hGXrx+2
同人の言い方変えたらインディーズ
973 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/02/01(土) 19:33:31.02 ID:DMW8wwwb
> FPSゲーマーはキモオタの自覚のないキモオタ
まで読んだ
まで読んだ
974 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/02/01(土) 19:34:20.13 ID:DMW8wwwb
>>972
古い意味の同人ってインディーズと同じ意味だな
古い意味の同人ってインディーズと同じ意味だな
>>967
というか大ヒットを想定していなくて
スケールアウトを前提にした設計になっていない感がある
泥縄式というか……
スレ的には、サーバアーキテクチャ上の問題は
CPUで解決できないという話になるんだろうけど
というか大ヒットを想定していなくて
スケールアウトを前提にした設計になっていない感がある
泥縄式というか……
スレ的には、サーバアーキテクチャ上の問題は
CPUで解決できないという話になるんだろうけど
976 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/02/01(土) 19:57:16.97 ID:DMW8wwwb
別にFlashの代表的コンテンツは艦これでなくとも「Angry Birds」でもいいんだけどな
Facebookという巨大プラットフォームにおいて、ブラウザ画面でそのまま
動かせる意味はでかいわ。
Facebookという巨大プラットフォームにおいて、ブラウザ画面でそのまま
動かせる意味はでかいわ。
>>973
艦これみたいなキモオタゲーに喜んで金突っ込んでる奴が何言っても説得力ないまで読んだ
艦これみたいなキモオタゲーに喜んで金突っ込んでる奴が何言っても説得力ないまで読んだ
978 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/02/01(土) 20:00:51.33 ID:DMW8wwwb
別にあれ金かかんないけど
ID:1IBQWV7q が相当DQNなのはわかった
ID:1IBQWV7q が相当DQNなのはわかった
キモオタが無い言っても説得力ないよ？w
981 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/02/01(土) 20:05:42.55 ID:DMW8wwwb
> 無い言っても説得力ない
確かに
確かに
ヽ(ﾟдﾟ)ﾉ スレのみんなソート作りは進んでるかい？
(ﾟдﾟ) 僕はとりあえずソート部分だけC++で作ったよ、文字列比較はまだ
(ﾟдﾟ) ソートアルゴリズムは既存の物だけどちょっと工夫して実装しました
(ﾟдﾟ) 整数ソートと違って文字列ソートは値の比較に時間がかかるから
(ﾟдﾟ) ソート部分の速さより計算量が少なくなる方を優先しました
(ﾟдﾟ) 整数ソートに使った場合の速度は並だけど、文字列自然順ソートと組み合わせると速くなるハズ
(ﾟдﾟ) ソートは最大16スレッドで動作するように作ったけど、整数ソートなら最低30万件位の量がないとマルチスレッドのオーバーヘッドで速度悪化する
(ﾟдﾟ) x64ネイティブ化に苦労しそうですが、今はのんきにGUI作ってます
ヽ(ﾟдﾟ)ﾉ ｲﾏﾉﾄｺｼﾞｭﾝﾁｮｰﾀﾞｰ
(ﾟдﾟ) 僕はとりあえずソート部分だけC++で作ったよ、文字列比較はまだ
(ﾟдﾟ) ソートアルゴリズムは既存の物だけどちょっと工夫して実装しました
(ﾟдﾟ) 整数ソートと違って文字列ソートは値の比較に時間がかかるから
(ﾟдﾟ) ソート部分の速さより計算量が少なくなる方を優先しました
(ﾟдﾟ) 整数ソートに使った場合の速度は並だけど、文字列自然順ソートと組み合わせると速くなるハズ
(ﾟдﾟ) ソートは最大16スレッドで動作するように作ったけど、整数ソートなら最低30万件位の量がないとマルチスレッドのオーバーヘッドで速度悪化する
(ﾟдﾟ) x64ネイティブ化に苦労しそうですが、今はのんきにGUI作ってます
ヽ(ﾟдﾟ)ﾉ ｲﾏﾉﾄｺｼﾞｭﾝﾁｮｰﾀﾞｰ
steamでおま国という単語を知ったんだがｗ
他のあらゆる商品が日本では特別に高いのはここが黄色人種系敗戦国だからですか?
他のあらゆる商品が日本では特別に高いのはここが黄色人種系敗戦国だからですか?
985 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/02/01(土) 20:42:43.89 ID:DMW8wwwb
>>984
上海のスタバが世界一高いけど中国は敗戦国だと思うの？
上海のスタバが世界一高いけど中国は敗戦国だと思うの？
ヽ(ﾟдﾟ)ﾉ ところで僕に挑戦する猛者はいるのかい？
(ﾟдﾟ) とりあえず,,・´∀｀・,,）っ-○○○のおじさんが僕に挑戦したいらしいですが
／＼ ○
..／ .／| ○
∴＼／.／ -○
ﾟ∵ |／
(ﾉ,,・´∀｀・,,）ﾉ 俺が最速だろじぇーけー！
/ /
ノ(；ﾟдﾟ)ノ ｵﾁﾂｹｯﾃ !! ﾀﾞﾝｺﾞｶﾞﾄﾝﾃﾞﾙﾖ !!
ヽ(ﾟдﾟ)ﾉ 他にもいたら言ってくれお、今から勝負の為の英知を蓄えておくから
(ﾟдﾟ) とりあえず,,・´∀｀・,,）っ-○○○のおじさんが僕に挑戦したいらしいですが
／＼ ○
..／ .／| ○
∴＼／.／ -○
ﾟ∵ |／
(ﾉ,,・´∀｀・,,）ﾉ 俺が最速だろじぇーけー！
/ /
ノ(；ﾟдﾟ)ノ ｵﾁﾂｹｯﾃ !! ﾀﾞﾝｺﾞｶﾞﾄﾝﾃﾞﾙﾖ !!
ヽ(ﾟдﾟ)ﾉ 他にもいたら言ってくれお、今から勝負の為の英知を蓄えておくから
987 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/02/01(土) 20:56:31.82 ID:DMW8wwwb
ソート単体で作っても使えないから
SQL文で任意のデータを読み書きできるようにしてみ
それができなきゃただの実用性のないオナニーだ
SQL文で任意のデータを読み書きできるようにしてみ
それができなきゃただの実用性のないオナニーだ
(ﾟдﾟ) とりあえずこれは実験だから実用性は今はなくてもいいし
> SQL文で任意のデータを読み書きできるようにしてみ
(；ﾟдﾟ) 簡易DBSの作成か、基本だけどSQLで操作できるようにとなると面倒だ、、、
> SQL文で任意のデータを読み書きできるようにしてみ
(；ﾟдﾟ) 簡易DBSの作成か、基本だけどSQLで操作できるようにとなると面倒だ、、、
989 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/02/01(土) 21:08:57.97 ID:DMW8wwwb
実用性も無いものは作らん
990 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/02/01(土) 21:09:50.41 ID:DMW8wwwb
といいつつ2n+1問題の解法プログラム書いたことあったっけな
んー
オナニーなら実用的なんじゃないかな
オナニーなら実用的なんじゃないかな
994 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2014/02/01(土) 21:29:15.12 ID:DMW8wwwb
>>992
いちおうアイテム課金による収入もあるにはあるからトントン程度にはなってるらしい。
ほかのDMMのゲームと比べると微妙だけど、DMMにとっても登録会員数を
増やすきっかけになってるから多少の損失はDMM側で負担してるのかもしれない。
ただ、角川系の雑誌とかファミリーマットのタイアップで独占的に使えるから
メディアミックス展開での収益化を狙ってるみたい
いちおうアイテム課金による収入もあるにはあるからトントン程度にはなってるらしい。
ほかのDMMのゲームと比べると微妙だけど、DMMにとっても登録会員数を
増やすきっかけになってるから多少の損失はDMM側で負担してるのかもしれない。
ただ、角川系の雑誌とかファミリーマットのタイアップで独占的に使えるから
メディアミックス展開での収益化を狙ってるみたい
Intelの次世代CPUについて語ろう 71
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1388229742/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1388229742/
「将来はこうなる」的な記事はたいていバックにスポンサーがついてて
こうなってほしい、こうなってもらわないと困るっていう利益誘導だからな。
こうなってほしい、こうなってもらわないと困るっていう利益誘導だからな。
Intelの次世代CPUについて語ろう 72
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1391253936/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1391253936/
うｍ
1000 ：Socket774：2014/02/01(土) 22:57:22.17 ID:rnr8N/Xr
Intelの次世代CPUについて語ろう 72
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1391253936/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1391253936/
1001 ：１００１：