AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第173世代

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Intelの次世代CPUについて語ろう 68
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1381737926/
CPUアーキテクチャについて語れ 24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1377863763/
☆ARMの次世代core, SoCについて語るスレ #002☆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1362032148/

前スレ
AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第172世代
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1381885897/

Steamrollerのベンチ結果
http://amdfx.blogspot.jp/2013/10/amd-kaveri-benchmarks-more-steamrolling.html
Cosmology Benchmark
[email protected] 整数　　　浮動小数点
FX Bulldozer 100% 100%
FX Piledriver 102.90% 99.10%
Kaveri Steamroller 134.50% 84.80%

浮動小数点のスコア低下は、FXに比べてL3無いせいなので問題なし

スコア自体も順調に上昇
Engineering Sample
AMD Eng Sample :2M186092H4467_23/18/12/05_1304[Family 21 Model 48 Stepping 0]
Float 504.7 million ops /sec
Int 2544,64 million ops /sec
↓
Near Production Sample
AMD Eng Sample :1M186092H4468_23/18/14/05_1304h[Family 21 Model 48 Stepping 1]
Float 590.32 million ops /sec
Int 3177.13 million ops /sec

インテル比でどうなったのか知りたい所ね
整数はi7にダブルスコアで離されていたから無理としても、i5といい勝負くらいにはなったのかしら

2M/4Cだからi3にならべればいいのでは

お兄ちゃん、なんでわざわざL3の有無が大きく影響するベンチ選んだの?

比較する為にベンチしたわけじゃないからだろ
http://cosmologyathome.org/show_host_detail.php?hostid=187215

IPCが上がっても、28nmバルクだと32nmSOIよりクロック低いかもよ
FD-SOIならいいんだが

そうなんか。
GCNだからGPU的には乗り換える気満々だった。

L3無しで80%にスコアが低下ってことはL3付きならIntは130%→150%ってことか?

次世代ゲームコンソールで革命的にアーキが変わるのは箱一だな。
Ｉ/Ｏを通さないって発想はぶっ飛んでる。ドライバの最適化に物凄く苦労しそう。
しかしこれが一度出来ると、最強の威力を発揮するんじゃないかな？

CoD新作が720pでしか動かないのに最強とな

PlayStation 4のGPUコアとサブシステムチップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131029_621310.html

>>10
最強だけど、Windowsに反映された場合、内蔵と外部Gpuのドライバの構造が分かれてしまい、面倒になるな

L2もL3も同じ使われ方じゃないから
鯖向けでは、速さより容量重視で大きいのを積む一方
デスクトップ向けではそこから発展L3さえ削ることも

>>2
http://amdfx.blogspot.jp/2013/05/amd-steamroller-fx-9650-45-ghz-48-ghz.html

信憑性の無いサイトのベンチなんか貼るなよ・・・

L3は最初からマルチプロセッサ用だからな、単発なら無用

IntelからAMDに乗り換えるつもりなんだが、A＊シリーズのラインナップ多すぎてイマイチわからん
用途は主にエンコなんだが、どれ選んだらいいと思う？

加えてグラボ無しにシムシティが動くくらいのパワーがほしい・・・

最新のシムシティの話なら割りとどれでも動くが
鯖が糞で動かない
現在進行形で
バグで同期しない、バグで正常に動かない
人が消える、警察が隣町にいく
ごみが溢れる
隕石で放射能が降る
そして突如データが読み込まなくなる

糞だよ糞

>>17
ステマのテンプレみたいな文章だな
前提条件がいろいろおかしい

ゲームのパフォーマンスは問わないからグラボレスで遊びたい、加えてデュアルリンク出力がしたい

因みに今は2600K＋HD6850 で、SIMの設定は1920*1080のウィンドウモード
細かい設定は帰らないとわからん

>>18
発売日組だから痛いほどわかってる、以前に比べたら相当快適になったと思うぞ

>>17
最上位A10-6800K　か、6700でもいいと思う

>>20
自分は7970だから
apuは最初のなにもないときの軽さなら
小さい解像度で一番いいapuで行けるとおもうけど
例の町が長期間経過して重くなったときは
7970でも重いし偉業の高速渋滞でカクカクになるから
そういうの知ってると、apuはおすすめはできない
と思うんです

opencl+AVXでa10-6800kが結構上位に食い込んだのってなんかのエンコだったっけ？

>>23
これか？
http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_a10_6800k_review_apu,14.html

今Richlandより
せっかくだから来年の二月まで待ってみたらいいのに

MediaEspresso使うなら最速って事かな

リチャードはもうオワコン

刈蔵まで待つか

本当に2月に出るかどうか怪しいし、
今必要なら今最新の買うのは間違いでは無い。

出たとしても、最初は人柱必至だろうし。

>>4
Win7sp1から完全に２コア４スレＣＰＵ扱いになったからな

嗚呼モジュール構造…

>>30
大きさ的に1M2C=1C2Tだから良くやってる方だよ
32nm
Core i7　　1C2T 28.5mm2　(1コア)
Bulldozer　1M2C 30.2mm2 (2コア)

>>31
むしろコア以外の部分にあれだけ面積を使っておいてあのザマだったことに問題がある

>>31
　んだね。8Tをドライブする方法の違いと捉えるべき。ただ、Steamrollerの
モジュールはもっと大きくなるはずだよね。そこは気になる。

>>13
＞最強だけど、Windowsに反映された場合、内蔵と外部Gpuのドライバの構造が分かれてしまい、面倒になるな

MSはもしかしてだけど、Wintelを捨てる決断を下したのかもしれない。
XBOX360時代はこういう事は考えもしなかったからね。

Bulldozerの1モジュールの3,500万トランジスタといえばCore 2 Duoの２コアと
大体同程度のトランジスタ数。
しかしシングルもマルチもCore 2に負けてる気が・・・

>>11
＞CoD新作が720pでしか動かないのに最強とな

最適化には長い年月がかかるから。長い目で見てあげて。
それよりアサシンがあれほど酷かったのに、どういうわけかBF4が凄すぎるグラを実現した
PS4の方が怪しい。開発機でデモしてるな。

>>36
PS4にすら負けるXoneのことですか

>>36
BF4→DICE→RADEON寄り
アサクリ→UBI→Geforce寄り

キャー、ゲハよー
散々ps3を馬鹿にしたのに
xbox oneの最適化は長い目で見るつもりだわー

全ては動かすソフトによる
限られた面積であれもこれもはできない
ゲーム用、鯖用、これらもその内細かく細分化していく
apuはゲームをとれなければ行き場のない救世主だ
出番のない勇者の多くは、
はじめの町で平和なときを過ごすニート

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130408_594708.html
PS4では、こういった機能は、ゲーム側のリソースを一切消費することなく実行されるという点だ。
「セパレートのチップにハードウェアベースのビデオデコーダとエンコーダが載っている。
そのため、メモリもCPUも帯域も一切使わない」とSCEAは説明する。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131029_621310.html
サブシステムチップ側に搭載したARMコアには、重すぎて処理が間に合わなかったようだ。
そのあたりの目算を誤ったのかも知れない。
そのため、せっかくのサブシステムチップの省電力効果が薄まってしまっている。
PS4発表時のカンファレンスでフィーチャされたゲームプレイ動画のエンコードも、
現状ではメインAPU側で行なっている。ワークメモリはメインメモリを使っている。


＞メモリもCPUも一切使わないとSCEAは説明する

使ってるじゃんｗｗｗｗAPU終わっってんな

　家庭用PCの青天井な用途がゲームとエンコ系くらいしかない以上CPUの
汎用性は必ずしも必要ではないわけで、GPGPUを強化したAPUKaveriは
家庭用PCのエンジンとして（環境整備次第ではあるけど）最適化されている
遊びの無い仕様だと思うけどなぁ。

>>41
終わってるのはサブシステムチップとやらの方では?

>>42
前から言われてるけど、CPU性能はこれ以上必要ないが
GPGPU性能は必要だっていう論理展開は
一体どんな使用環境を想定しているの？

>>41
「ARMコアには、重すぎて処理が間に合わなかったようだ。」
ニホンゴヨメマス？

>>44
大規模ベクタプロセッサがそばにあるんだから使わない手はない

エンコしないから定格クロック下げてるな
モバイルのほうもサムソンのハイエンドはあまり売れてないと聞くが・・・

>>44
　青天井な用途は、GPGPUが生かせるような用途に偏っているということ。
もちろん、GPGPUを活用してなおCPUのみの環境にそういう用途で負ける
ようなら意味が無いってことになるよ？

　>>48に追記。同じ値段の、ね。

キチガイのコピペ連投のせいでスレ進むのだけは早いのな。

>>44
AMDに都合のいい使用環境

てかさ、ベンチマークで必ずこのL3無くてFP性能低くなる点叩かれるんだから
L3有バージョンのAPUかFXシリーズでも出せよ
宣伝になるはずだし

>>52
FXにはL3ついてるだろ

GPGPUは使い道ないからしゃーない
一般の人がこりゃ便利だと思うような用途じゃないとね(´・ω・`)

>>44
可能性の問題だと思うがね、CPUを早くしようとしても結局、シングルの性能は上限に
近いと思われるし、マルチコアにしてもソフト側がなかなかついてこない。
となるとGPUの演算能力はCPUの数倍〜数十倍ぽいしこっちを使うのは自然な流れ。
インテルの力技でCPUの性能が10倍とかになるようならGPUの出番はないだろうけど、
たぶんありえない。

一般はもうPCそんなにいらないと思うけどな・・・
アジアで格下げされてる程度に売れてないようだし

インテルCPUと比べると、AMDのシングル性能はだいぶ落ちると思うが
せめてインテルと同じくらいに性能を上げてから、もういいんじゃねと言うならわかるけど・・・(´・ω・`)

>>57　仮にそれでintelに勝っても性能差ないんじゃ誰も買わないだろ……

つかいまだにCPU4コアをフルに並列化して使うようなプログラムすらが少ない状態なんだから
ぶっちゃけ更に並列化するHSAやGPGPUなんて殆ど使わないよなぁ

HSAはGPUが今よりも扱いやすくなるというだけで結局
CPUのマルチコアプログラミングよりは面倒くさそうなんだよなぁ

>>59
逆にCPUを使って並列計算するよりGPUのが数倍〜数十倍早いとなれば
違う使い方がでてきてもおかしくないと思うけど。
まぁ、一番売れてるのがセレロンとかのクラスだしな・・・HSAはARM次第なきがする。

VP9もHEVCも重いからな・・・
まともに使おうとするなら今のままじゃ厳しいよ
エンコしないから割とどうでもいいけど

>>37
＞PS4にすら負けるXoneのことですか

だから、負けたなんて証拠は無いぞ。
もしかしてBF4の900pと720pの事言ってるの？
こんなのPS4の開発機使えばいくらでも勝った勝ったって言い立てられるじゃん。
PS4の開発機はCorei7使ってるからな。

>>53
SteamrollerなFXは出ないって話だったような…
個人的にはFM2+だけどGPU無し(もしくは最低限)で4M8CなFXが欲しいけどね。

intelにべつに性能が劣るわけではない。使い方次第だよ

一般用途にどのcpuが適切か
という話なら

その一般用途が、オフィスなどブラウジングなら
せろりんで十分すぎというのも正しい

Intel機でOfficeはダメだろ
Office2010とか使ってるとHDG3000じゃハードウェアアクセラレーションが
悪さをするのか無効にしないとスクロール時に描画が時々化けたりする

>>63
>PS4の開発機はCorei7使ってるからな。
なにその根拠の無い断定。
どこからその妄想は湧き出てきたんだ？ｗｗｗ

あとIE11とHDG3000だとブラウジングしてたら表示が一部化けたりするサイトがある
これもハードウェアアクセラレーションが悪さをしてるので無効化で解決する

>>67
あ〜お前、もしかしてゴキブリだろ〜

>>69
APUの機能はエミュレートでもしてるのか？

ハードウェアアクセラレーションなんてラデでもゲフォでもおかしくなるからな
単にまだまだまともに作れる環境にないってだけだろう

>>69
ゲハに帰れよ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー165【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1383027366/

>>69
>ゴキブリだろ〜
ｷﾘｯ

脳みそ腐ってるksはゲハに帰れ

>>69
劣化PCのPS4より更に劣化してるXboxONE
おまえみたいなやつは逆の結果だったらPS4終了wwwとか暴れてるだろうなw

【BF4】PS4版が解像度1600x900 XboxOne版が1280x720の超劣化 次世代ゲーム機戦争終了のお知らせ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383039092/

出張してきてゴキゴキ言ってる奴はバレバレだと気付かないのか

>>2
Cosmology Benchmarkでググっても
この記事とその引用しか出てこないんだけど･･･
以前にSteamrollerのFXのベンチマークを載せてたサイトだし
これも妄想スコアだよね？

>>76
ちゃんと探したの？
http://cosmologyathome.org/show_host_detail.php?hostid=187215

>>77
"Cosmology Benchmark"でググってたから出なかったよ
申し訳ない

AMD + Microsoft - Collaborating for Great Performance and User Experience with Windows 8
http://community.amd.com/community/amd-blogs/amd/blog/2013/10/18/amd-microsoft--collaborating-for-great-performance-and-user-experience-with-windows-8

AMD公式サイトがリニューアル
http://www.amd.com/us/Pages/AMDHomePage.aspx

Llanoも32nmSOIだったから
初期の28nmKaveriはダイサイズ同等かややKaveriのが小さい、
KaveriはCPUとGPUとARMのヘテロジニアスマルチコアCPUなために
となるとやっぱり28nmは、32nmSOIのハーフサイズではなく
元来22nmプロセスと言われてた物をあてがってると見て良さそう

PS4発売まで二週間に迫ってるのに開発機のキャプってことは>41にあったように
実機のPS4のAPU使ってエンコードしてるあたりがまだ微妙ってことかしら

APU側のハードウェア・エンコーダー使ってるだけだろ

HWエンコーダならそこそこリソース食いそうだな
っつかソニーはARMで配信エンコしようとかなんでそんな舐め腐った事言っちゃったの?

相当なパワーのあるARMでないと無理なことくらい解るだろ

専用ASICでも使った方が良かったんじゃ

当初セカンダリチップ（ARM）つかうっていってやつだっけか？
APUのコア利用してるとなると、マントルつかってるんかな？

>>80
intelのarkみたいにAPUのスペックが調べられたらよかったんだが…
AMDの製品は型番でググってもいまいちよくわからないんだよな。
まだ英語版Wikipediaのほうがわかりやすいくらいで

>>87
これじゃだめなん？
http://www.amd.com/US/PRODUCTS/DESKTOP/PROCESSORS/A-SERIES/Pages/a-series-apu.aspx#3

>>88
ありがとう。
世代がわからんのｳｾﾞｰって思ってたけどデスクトップ向けの場合型番（それかUVD）で区別つくか。
ノート向けもよく見たらTrinityまでがなかったことになっていて区別つける必要もなかった。
RichlandとKabiniが混ざっているけどこれも型番か…
A4-5000がノート向けKabiniでA4-5300がデスク向けTrinityなんだな。俺には難しい…

このスレを毎日読んでたら
自然と理解出来るよw
ちなみにE2-3000MはLlano
E2-3000はKabiniなw
説明は省くけど性能も消費電力も仕様も全く違う

Your processor's IQ: An Intro to HSA
http://www.youtube.com/watch?v=i6BWzL12KMI

Revolutionizing computing with HSA-enabled APUs
http://www.youtube.com/watch?v=4YV6z6Fgw48

わかりやすい

「こんなことができる」って実例を早く示してくださいよー

わかりやすくゲームでこんなことができるとかで

ゲームこそわかりづらい気がするよ、パフォーマンスが10倍になったとしても体感じゃ大差ないだろうし
実写と区別がつきませんて言われても、そんなゲーム作るほうが死んじゃうよ(´・ω・`)

x264をHSA対応させたらエンコ速度が○倍になったよ〜
みたいなのが分かりやすいのに

HSA使ったら彼女ができました

x265はHSA対応だよね

>>89
たしかにアーキテクチャを調べたい、みたいなときは分からんわな

以前サイトデザインに対してのアンケートの時に
サイトで情報探しにくいからINTELのarkやlenovoのサイト参考にしてよと書いといたんだけど
Lenovo寄りな感じになってしまったな、でも好みな感じで満足です

画質比較見てると今世代に限りゃVP9でよさそうな気がしてくる

アモドはスチムの次どうすんだ？
安直なアイデアで一発勝負はもう通用しねえぞ
せめて1コアの性能ちゃんと上げろよな

クロックそろえて1コアだけにしてみればわかるがAthlonXPの頃からシングルスレッドの性能向上してねえぞ

クロック揃えて1コアだけにして比較しても、実用における意味って無いだろ・・・。

>>100
安直なアイデアはeDRAMをMCMなIRISに言ってやれ
そこから性能を飛躍せる次の手は無いから

安直も何も、オンパッケージメモリは非常に自然な強化だが……
わざわざキャッシュにして透過的に扱えるようにしたのはIntel流って感じだが、
AMDもそうするかはともかく、近い将来似たようなソリューションを使うのはほぼ確実

HBMまで待てんって言って力技でもMCM乗せてくるあたりが良い意味でインテルっぽい。
クアッドコアの時もSystem on a Chipで出したインテルに「AMDのはSilicon on a Chipでクアッドなんだ！」と言って結局遅れたし。
ここはひとつVolcani Islandの2816SPとSteamroller 5GHz 4M8Cとそれなりのキャッシュを統合したAPUをですね。。。

>>100
クラスター構造を止めれば解決するのでは？
FPU共有化のおかげで命令のレイテンシとダイスペースが増大している気がする。

Excavatorはもうクラスタードアーキテクチャで行く事は決定しているから
その次がどうなるかだな。

VCEを使った録画機能が来るらしい
http://www.radeonpro.info/2013/08/get-ready-for-new-radeonpro-infinity/

>>100
馬鹿はインテル使ってろ

>>100
なら安いcpuでいいんじゃないの?
自分のとこの16コアに喧嘩でも売ってこいよw

本当お前らAMDスレでインテルCPU語るの大好きだよな

まあWindowsが動けばなんでもいいんだけどな（笑）

>>108
AMDが頑張ってくれないと、あちらも怠けちゃって、結果、あちらのユーザが困るからお尻叩いてるんだよ。

>>109
つ ARM

>100
何と何を比較したのか詳細キボンヌ。
ついでに消費電力もキボンヌ。

>>106
またか、あんだけ貶してる相手からよく平気で後追いパクリばっか出来るな
恥知らず

>>106
CPUが非力なローエンドにこそVCEが生きるのに
なぜかRADEON R7 240/250ではサポートされてないんだよな

ここやAMD相手にわめいても意味がないので他でどうぞ

>>112
それ8月の記事だぞ

βなせいか知らんがshadowplayが地味に機能不足だからAMDもなんか頑張って欲しい

アムダーラデ儲は、惨敗で息をしていないね。
インテルとゲフォには格の違いでかなわないことだけが、
はっきりとしたね。

そっすね

>>115
ShodowPlayの告知はもっと前の5月、本来はその8月に実装される予定だったけど伸びた
やたら挑発攻撃的な宣伝しといてクラウド自動設定録画とパクリ魔ってチョンかよ
やっぱAMDとATIは別物だわ、今までAMDがこんな胸糞悪い事やった覚えはない

>>119
起源を主張する方がアレじゃないの？
INTELも同じようなの用意してた気がするがなぁ

>>120
起源てｗ別に昔からあるものをうちが最初にやった、と言ってるわけじゃないんだから
相手が何か始めたら直後にうちも〜って言い出すの指摘されたら起源主張て
盗人肯定かよ

告知が5月にあったから〜パクリとかイミフ
それじゃShadowPlayも次世代ゲーム機の録画、配信システムのもろパクりになっちゃうじゃないか
そもそもこんな機能でわざわざ起源を主張するとかどうでもいいと思うんだが

プログラムの世界では先に製品として実装したものが勝者だろう

5月に発表されたものを3ヶ月でパクれるかよ

というかRichlandではShadowPlay的な機能をハードウェアで実現してるわけで、
5月からパクったのでは到底無理。

そもそもRadeonProって個人が作ってるフリーウェアでしょ
RADEON向けに作ってるだけの話でAMD関係無いじゃん

先に社会に受け入れられたものが勝者だよ

>>105
命令サイクルはともかくダイサイズ的には有利に働いてると思う
LiIキャッシュとかコア間を接続するクロスバーとか要らないわけだし

　x86CPUコアは面積辺りのパフォーマンス重視で作り、浮いた面積をHSA
対応のGPUに回してメディア処理能力をブーストする、というのがAMDの
既定路線だから、デコーダ部は強化しても、GPUと役割が被るCPU側SIMD
ユニットの共有を止める理由は無いね。

>>125
APU内のハードウェアエンコ機能を使って、高速低レイテンシなリモートプレイアプリを
無料配布してるしね。
エンコした映像をファイルに保存するようにすれば、ゲーム録画機能の出来上がりだろう

要素技術はハードウェア的にもソフトウェア的にももってるから、すぐできる

APUにハードウェア h.265エンコーダーを内蔵してホスィ
とりあえず1080pで10fps以上出るまでソフトウェアでする気がしない

それはそのうちするだろ

他社が実装する前に実装しなきゃ・・
Excaあたりで内蔵できたら地殻変動起こせるで

>>133
The x265 project is coordinated by MultiCoreWare who bring significant technical and academic leadership to the project.
http://x265.org/about.html

MultiCoreWareはHSAfoundationであり
http://hsafoundation.com/

APU13のPremier Sponsorsである
http://developer.amd.com/apu/

この事から導き出される答えは

　完全なハードウェア実装は設定の柔軟性や品質の面でどうしても不利で、
H.264でもx264の独擅場だから、x265はHSA対応で両者のいいとこ取りの
エンコーダーができると良いねぇ。

お前らおはよう

H.265ハードウェアエンコードは欲しいね。
単体GPUに載るのが先だろうけど。

あと実装の負担が少なくて済むならでいいのだが、VP9のハードウェアエンコードも欲しい。

アミドはFPUのみならず全共有のパズル型アーキテクチャにするべき
状況に応じて内部で演算ユニットの動作数やキャッシュサイズを動的に変えれば省電力にして最大効率になる

>>129
> 　x86CPUコアは面積辺りのパフォーマンス重視で作り、

ここギャグのつもりですか？

あ…網戸……

そもそもブルに関してはネトバでクビになったオレゴンを拾い集めた結果だし
なんとなく想像はしてたけど。
あとはイスラエルのチームを拾えれば化けるんじゃね？

>>134
MultiCoreWare Inc.ならIntelやNVIDIAもスポンサーやってるよ。
AMDは1スポンサーに過ぎない。
ついでに言うとこないだのIDF13にも出展してる。

>>142
それがどうした

AMDの味方（ドヤッ！
やりたかったんだろうけど残念だったねってことで

>>144
HSAの手を貸してくれればそれでいい
AMDとINTELの両方の手助けをするというならそれはそれで問題ないだろう

AMD and Multicoreware Team to Help Developers Optimize the use of OpenCL for AMD Fusion APUs
http://www.amd.com/us/press-releases/Pages/amd-multicoreware-optimize-opencl-2011apr27.aspx

>>141
だからか、FXにこんなにも惹かれるのは

スピードデーモンじゃなきゃ満足できねぇぜ

もうそろそろAPU13の時期なのか
Kaveriの次のAPUも載ってるロードマップとか見れたらいいな

Mali-T760はHSA対応

http://www.4gamer.net/games/137/G013737/20131031011/
＞T760では，「HSA」（Heterogeneous System Architecture）へ対応するため，
＞GPU内のメモリ管理ユニットに仮想アドレスを扱う機能が導入されているとのことだ。

サムスンのGALAXY辺りが採用するならHSAの普及が加速しそうだな
ぶっちゃけIntelのせいで普及しそうにないPC向けのHSAなんかよりも期待できる

サムスンのAndroid端末でHSAが使われても別に
AMDにロイヤリティが入るわけでもないから

ほんと金の事しか頭にねーな、次世代スレって金の話するところか？

次世代CPUの開発にも金がかかるのですよ

セレロンと価格＆性能・競争して、次世代CPUの開発予算が捻出できる訳が無い。

INTELと同列で語れるものかよ、AMDはとっくにファブレスだろ
最新の半導体製造設備を用意する必要はAMDには無いぞ

eDRAMが普通のDRAMと違うのはわかったけど、
eSRAMはSRAMと何が違うの？

かつてのWinchipやmP6がどうなったか考えれば、セレロンと競合するのは不味かろう。
APUなんざMediaGXみたいなもんだわ。

eDRAM：近くて小容量のメモリ
eSRAM：遠くて大容量のキャッシュ
見たいに思ってる。合ってるかどうかは知らない。

混載されてるSRAMってだけだから　
普通に乗ってる大きめのキャッシュみたいなもんだと思えば
ただキャッシュって言うには遠いみたいだけど

eDRAM=1T-SRAMはDRAMに1トランジスタ分だけSRAMをくっつけたもの
4T〜8TなSRAMに比べたら容量をデカく出来てDRAMに比べたら応答性
がかなり良い

>>155
全く同じ
というか、CPUに入ってるL1、L2、L3キャッシュはeSRAM

>>154
だが、GFが用意しないと、AMDはCPU/APUを作れない
TSMCのキャパは常にいっぱいいっぱいだ

http://www.computerandvideogames.com/435930/wii-and-wii-u-account-for-1-of-ea-sales/?cid=OTC-RSS&attr=CVG-General-RSS
ハードごとの売上の割合

PC - 39.4%
Xbox 360 - 24%
PlayStation 3 - 18.8%



PCが一番

>>151
それね・・・正解なんですよ

>>162
3機種に作ればPC単独より売上倍という現実

AMD Developer Summit

Monday, November 11
4:00 ? 4:30 pm | Lisa Su, Sr. VP & GM, Global Business Units, AMD
4:30 ? 5:00 pm | Phil Rogers, Corporate Fellow, AMD

Tuesday, November 12
8:30 ? 9:00 am | Mike Muller, CTO, ARM
9:00 ? 9:30 am | Nandini Ramani, VP of Java Platform, Oracle
1:15 ? 1:45 pm | Dr. Chien-Ping Lu, Sr. Director, Mediatek
1:45 ? 2:15 pm | Tony King-Smith, Exec. VP, Mktg, Imagination Technologies

Wednesday, November 13
8:30 ? 9:00 am | Dominic Mallinson, Sr. VP Software, Sony
9:00 ? 9:30 am | Brendan Iribe, CEO, Oculus VR
1:15 ? 1:45 pm | Johan Andersson, Chief Architect, DICE
1:45 ? 2:15 pm | Mark Papermaster, CTO, AMD

win7再インストールしようと思います
効率良く且つ間違いなく現状復帰させるには
どういう手順を踏めばよいですか？

シムズ３のDLCでぼろ儲けなんだろうな

前スレでPanasonicがどうたらいってるやついたが

　パナソニック(6752)が31日発表した2013年４〜９月期の連結決算（米国会計基準）は、
最終損益が1693億円の黒字（前年同期は6851億円の赤字）だった。４〜９月期としては過去最高額となる。
住宅事業や車載関連事業が好調で、上期としては2010年４〜９月期以来の３年ぶりに最終黒字を確保した。
売上高は２％増の３兆7063億円、営業利益は68％増の1465億円だった。

　前年同期に無配としていた中間配当金は５円とし、２年ぶりに復配する。

　同時に発表した14年３月期の連結業績予想は、最終損益が1000億円の黒字（前年同期は7542億円の赤字）とし、
従来予想の500億円から大幅に引き上げた。

　売上高は１％増の７兆4000億円、営業利益は68％増の2700億円を見込む。それぞれ７兆2000億円、2500億円
の従来予想から引き上げた。〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕

http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASFL310K1_31102013000000

タイトルだけで反応して中身をみないんだな
相変わらずタブのAVCは真っ赤じゃねーか
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/10/jn131031-2/jn131031-2-5.pdf
パナは住宅&電装屋になったのか

本業への回帰じゃね
松下って元々アイデア商品の電球ソケットででかくなった会社なんでしょ

>>149
Intel製品のおかげで、PCはオフィスとネットくらいしか使わない(使えない)というイメージが定着してしまってるんだよな。

何もかもIntelが悪いのかw
どこの国の人だよ

そうはいっても、インテルあってのPC業界だし
それはつまり、インテルあってのAMDとも言える

>>172
何もかもかは知らんが>>171は事実だろ

むしろ専門職やオタでない一般人がオフィスとネット以外のなにをするのか、という気もするが・・・

スマホやタブもコミュニケーション以外はネットしかできないっていうイメージだけど

Excavator vs Skylakeはどうなるんだろうな
Phenom vs Core2やBulldozer vs Sandyと言った
Intelが劇的に性能改善してきたアーキテクチャに対して
まさかの自滅を二度もやらかしてきたからな

AMDはその前に目先のsteamrollerが成功しないと……
整数演算がかなり改善する代わりに浮動小数点演算が下がるらしいけど
そっちをうまくiGPUにフォローさせられるかどうかなんじゃない？
あとはiGPUとｄGPUの使い分けどーすんのよって部分さえクリアすれば
それなりに成功するとは思う

skylakeはCPU部分はまあ大ゴケってことはないだろうけど、AVX512以外の目玉が見えないし
このまま進んでもiGPU腐らすわｄGPUとも連携できずに遊ぶわって結果になりかねないね

Skylakeはシュリンクも入るから、フルロード時の消費電力がかなり下がって
さらにアイドルにスリープもさらに改善させるって話だから、ワットパフォーマンスでさらに差がつくんじゃね
そろそろ致命的に差がつく気がしないでもないが・・・

SIMDではExcavatorでHaswell相当らしいからなぁ
でも、AVXが現時点でまったく役に・・・ゲフンゲフン

同様にhsaが全く使われない可能性がでかいよね

http://wccftech.com/amd-kaveri-apu-gddr5-memory-use-ddr3-memory/
KaveriはGDDR5に対応しませんよというお話

ワッパ以外売りがないんじゃなあ
どうでもいいとは言わないけど、どうせグラボでガッツリ食われるし
地デジチューナーやら複数台のHDDやら待機中の光学ドライブやサウンドカードetc……
でもちまちま食われてるからCPUだけ省エネでも買い替える理由にはならないよ

>>177
浮動小数点は下がんないよ
下がってるというベンチ結果は、L3のあるものと無いもののベンチ比較だから意味をなしてない

HSAなんてはじめから失敗するのがわかってる。
っつうかAMDは、マーケティングに活用するために新語を出してくるから、
AMD本社の人間も実用化されると思ってないはず。

>>183　そうなんだ、それならなかなか良さそうだね
HSAが当たりならやっとsandyからの買い替え先が見つかりそうだ

てか結構HSAに否定的な人多いのね、仮にコケても今はどこもヘテロコア路線だし
その中で一番デスクトップ限定でなら面白そうじゃない？

いや、HSAはAMD抜きに実現しちゃうから。
hUMAをハードウェア実装したら、あとは全部ソフトウェア層でいいから。

最近発表されたhQも、ハードウェア実装すれば早くなるねという代物に過ぎず
ソフトウェア実装でも可能だから。

もうAMD抜きに動き出してるよ

>>176
>Phenom vs Core2
今比べると断然Phenomの方が速いな

>>166
1.OSのインストール
2.各種サービスパック・パッチ
3.チップセットユーティリティ・プロセッサドライバ
4.Direct X
5.ビデオカードドライバ
6.その他のドライバ

何でこのスレ痴漢暴れてるの　仕様スペック見ればPS4がXBOXoneより遥かに高性能って分かるじゃん。

どちらも込み入ったタスクをこなすために相当ややこしいSoCになっているので、
仕様を見て何か分かった気になれるのは逆におかしい

>>188
サービスパックは最後のほうがよくないか？

SPは先に当てとかないとインボックスドライバとかが追加されたときに上書きされる場合があるからな
つかIntelのGbEとかはVista無印状態だと正常に動かなくて罠だったｗ

>>187
初代Phenomが出た頃には既にIntelは45nmに移行してた
Phenom IIが出た頃にはCore i7が出てたりして
勝てた時期なんて一度もなかった

QPI搭載のXeonの登場でOpteronの市場は壊滅に追いやられた
いくら思い出補正をしても現実は厳しい

>>193
両方持ってて比較してそう言ってるんだけど？
てめーはどっちも持ってて比較したのかよ？
くだらないレッテル張ってんなよカス

>>193
955BEとi7-930を同クロックで比較してたが
Load/Storeユニットの本数さやPCIeバスの速度差もあって
PhenomIIが勝てる項目は意外と多かった。
今はあの頃よりもかなり厳しい。

>>194
新入りか?
コピペかなにかかと戦うとか怪奇

オメドなんていつでも安かろう半端ろうなんだよこのボケカッシが

>>193
そも生き残ってるのが奇跡と言える体力差
ってのを忘れてないか?

>>193
Athlon64「……」

どうせ9400とQ6600あたりの比較でしょｗ

なにに対して戦ってるのかしらねーけど
C2Dｖｓｋ10ならπはC2Dのが早かった記憶はあるなマルチスレッド系はK10
だったけどi7登場でそっちもやられたイメージ。
ｋ8時代は確かにほぼ勝ってたといえたけどね。

てかAMDもロードマップが正確に守れれば面白くなるんだろうけど

初代phoenomとcore2だったら、それが65nm kentsfierdであっても、
core2のほうがいいなあ・・・

Core 2 Quadが出た当初はOpteronの機能制限版を2ソケット対応
FX-70シリーズとして出して対抗してたっけな
Phenomは3GHzで回るとかイベントで大法螺こいてたけど結局製品として
出せたのは2.3GHz程度で
既にIntelは4コア3GHzで回る製品を出した後。

いくら思い出補正をしようとも事実はこうだよ。

俺は急造でC2Dだしてエラッタだすくらい慌ててたインテルをもう一度みたいがな。
歴史が変わるんじゃねーかとﾄﾞｷﾄﾞｷしたもんだ。

なんでもいいよ、次世代で面白そうなの出せるのは現状AMDしかないんだから
iGPUやｄGPU含めたトータル性能で考えるとAMDが一番将来性があるのも事実

団子はAMDとかいう雑魚じゃなくて、
真の敵であるARMと戦えよ

C2Qは速かったけどスマートキャッシュとバスの細さが仇になっているのか
高負荷なアプリをバックグラウンドで実行すると
そちらにパワーが食われてIMEが反応しなくなる位重くなる。
初代Phenomは同じ局面でも全く重くならなかった。
そこは唯一勝っている所。

>>205
なんかそれLlanoの頃にも聞いた気がするし、Trinityの頃にも見た
次はKaverなのか分からんけど、流石に飽きる

HSAやhUMAで具体的にどういうことができるのか早く示してくれよって感じ

あと10日もすれば色々わかるだろ

>>208　そんなこと言い出すともうネタ切れじゃん
つか旧世代APUもそこそこ成功してる部類じゃねーの？めちゃくちゃニッチな需要とはいえ
グラボなしデスクトップPCって条件なら同条件のintelとガチれるわけだし

PC版「Battlefield 4」の4KHDとFull HD解像度の興味深い比較映像
http://www.youtube.com/watch?v=p_VdRWRn8gs


もうPCゲーは4Kが当たり前なのか

2万くらいのVGAでももうフルHDミドル設定くらいなら、大抵のゲーム問題なく出来ちゃうから
ハイエンドVGA訴求するには4kでやるしかないからな

BF4ってテクスチャしょぼいよね

> グラボなしデスクトップPCって条件

どんだけ限定的なニッチマーケットだよ
同じマザボで1世代しか使えないならディスクリートGPU増設したほうが
コストかからないぞ
ノート用に使えない不良ダイの在庫処分品をありがたがってるだけだろ

GPUアクセラレータは結構使うじゃんｗｄGPU買うほどでもない、でも結構パフォーマンスあるし

>>215
逆に言えばノートで安く適当にヌルくオンゲをやるって条件ならガチれるよな。
いやまぁGPUが腐ってるのと比べてもアレだけど、大多数のヌルいオンゲーマー連中にはかなりクリーンヒットな訳よ

ってかお前さ、いい加減団子以外にしね?
ほら、寒くなってきたしおでんとか

CPU性能で訴求できるほどのもんがエンコくらいで次世代は性能足りな過ぎてゴミクズだし
エンコしなけりゃどうでもいい部類
ゲームが動かない程度にならん限りは買い替える必要もないしな

ごめん……団子ってなに？

上新粉とかを水でこねるやつ知らないの？

ずいぶん昔に居たけど
この頃はみないな

CPUを水冷でこねるやつ

屁理屈をこねるやつ

だだをこねるやつ

AMD to Unveil Next-Generation APUs on November 11
http://www.techpowerup.com/193616/amd-to-unveil-next-generation-apus-on-november-11.html

APU13もHawaiiの時みたいにライブ放送するみたいだね

流れ切るようで悪いんだけど。

皆APUは何使ってるの？
俺的には、サブ用にA10-6700T(TDP45W)がファンレス運用出来るかな〜って考えてる。でも表記されてるTDPってあんまりアテにならん気もするし…。


>>218
確かに、どこのレビュー見てもエンコで性能判断してる人が多いね。
もっと全体的に見渡す目で性能を吟味してくれなきゃ参考にならないよ。




で、団子とは何ぞ？

>>227
A10-5800KにHD6850挿して使ってる
KaveriにもGCN2.0なグラボを組み合わせる予定
KaveriのDGの詳細がわからないとグラボも替えられない・・・

,,・´∀｀・,,）っ-○○○

>>181
DDR3で832SPも使って、どの程度の性能になるのかは気になるな

>>218
いやらぶデスがまだある

なんだ片栗粉Xの話か？

>>225-226
GPU13の時みたいにライブストリーミングをやるって。
実はあと二週間切っているのか。

>>227
6700Tは試した事無いけど、TDP45Wの石だと、CPU電圧を下げて、重量1kg近い大きめのCPUクーラー付けて、そのすぐ頭上に電源ユニットのファンの空気の流れが来てて、何とかギリギリだった。

夏場の高負荷連続時などはCPU温度90度を超えてて、たまにリブートかかったりしてた。

思ったよりハードル高いから、静音目当てなら800rpmくらいの低速12cmファンを付けた方が無難。

>>227
本スレで聞いてみたら？6700T使ってる人ぼちぼち居るよ

【Richland】AMD A・E2ｼﾘｰｽﾞ総合 Part78【Trinity】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1382443697/

>>228
ありがとう。5800Kは結構熱くなりそうなイメージあるけど如何？

なるほど、KaveriはRichlandの後継機なワケですな。来年2月に日本上陸予定…と。

APUはかーちゃんの趣味用PCに使ってる

>>236
うーんTrinityだし100W版だからねー、6700Tとの比較にはならないと思う
クーラーは侍ZZ使ってるけど、特筆するほど熱くもないよ
内部GPUをサブモニタ用にしか使ってないからかもしれないけどね
いづれにしてもゲームしなければおとなしいです

ああ、でもITXで5800K使ってた人が6800Kに変えたら熱が厳しくなったとは聞いた事があるな
だから5800Kは6800Kよりは熱量低いみたいだね

227だけど、皆ありがとう。

>>234
普段は低発熱稼動しといて、いざTurboが掛かればグンと熱量上がるって仕様なのかな。
予想はしてたけど、ケース選びとエアフロー構築が鍵だよね。貴重な実体験ありがとう。

>>227
俺は自作じゃないけどASUSのU３８N使ってる
DQ10位だったら余裕で動くし、エンコとかも意外と速いので
ガッツリとゲームや作業するとき以外はこっちがメインになりつつある

俺ばかり書いて申し訳ない。

>>238
表記してるTDPはアテにならないって事がよくわかりました
考えられるのはグラフィックの方でｱｯﾁｯﾁになってるかも知れないね

>>240
そのPCは持ち歩き用に欲しいな〜って思ってた所
なんかAMDプラットフォームのノートって欲しくなるんだよね…

真の的は・・・・というよりも永遠のラスボスは

　　　　　IBM POWER

に尽きるだろう

あんなのがラスボスとは笑止
あれは性能がいいからではなく一部のメインフレーム向けでソフトウェア製品の
互換のしがらみで生きながらえてるだけのニッチ製品。
それこそItaniumと比べるようなものだよ。

もう主力サーバ製品はXeonへの置き換えられてる

FXがやられたようだな・・・

>>241
タッチパネルが無用の長物になってる以外は、結構いい買い物したかと。

あとは実質去年のモデルなのがねぇ。
新しいAPU搭載モデル出ないかなー

CPUの性能でintelに勝てるわけがないのでAPUに力を入れてくれたらそれでいい

まあ、CPUでサポートできるメモリー帯域で実現可能な性能って上限があるし
CPUのSIMDユニットで飽和するようになれば内蔵GPUでのGPGPUなんてものは
無用の長物と化するだろうけどね

だといいね

都合が悪いね、だろ。

結局どっちに転ぼうが俺みたいな庶民には関係ないので

AVX2が盛大にこけて雑誌もなくなってるのに強気だよなぁ
それで何するんだって感じだけど

むしろ使い分けできていいじゃない。
Athlon時代のようなどっちも同じような存在よりも。

AVX2が使いこなせないようなソフト屋により難易度の高いGPGPUで何が作れるんだ

じゃあAVXを使えばいい

期待のHBMが使えるようになるころにはGPU性能が逆転してるよ
HBMでAMDは強くなるがIntelのCPUはさらに強くなる

メモリ速度でエンコが早くなるかというとな・・・
L3すらあまり影響ない印象ではあるけども

AVX2はXeonDP以上ではまだ使えない命令なので対応ソフトが少ないのは当然だが
Skylake世代のi7はざっと単精度ピーク900GFLOPSくらいになるからね

HPCやサーバコンピューティング分野から順次おりてくるのが順当だが
Haswellはコンシューマのほうが先行してAVX2を採用してるから
最適化されたソフトが無い事態におちいってる。
原因がわかってる以上は解決される問題だよ。

AVX-512ではXeon Phiのコード資産を最初から使うことができる。

x264で対応してどのくらい早くなったかわかってるんだろうか・・・
カタログスペックは最強ではあったけどな

>>258
仕様的にソリが合わないらしいから・・（AVXとh.264
・・それに、そんなこと言ってたらOpenCL対応x264で〜ってつっこまれるぞ

これ？
http://www.tomshardware.com/reviews/core-i7-4770k-haswell-review,3521-17.html

メモリ帯域律速だろJK
どっかのFXなんてお話にならないレベルじゃんｗｗｗ

あと4x4ブロックだと有効に使えるのはせいぜい128bit SIMDまでですしね
h265なら8x8, 16x16単位での量子化になるのでよりワイドなSIMDが必要になる。

他に一般レベルに降りてくるものなさそうだけどな
エンコしなけりゃどっちも不要だし
何の恩恵があるんだという

結局便利なモノ作ってくれればそれで良いんだよ

intelの次世代よりamdの次世代が明るい

↑どこの創価学会員だ

>>261
おまえがH.265を理解してないのはよくわかった

>>266←見てください。これが理解してないやつの強がりの典型です。

h264が4x4〜8x8、h265が最大32x32だね。訂正しておこう。
どのみち整数を使うので「FLOPS数」には何の意味も持たないが

なんだ?
ずいぶんレスが飛ぶな
もしかしてamdの次世代でintelを語るアホが来てるのか?

> intelの次世代よりamdの次世代が明るい
> intelの次世代よりamdの次世代が明るい
> intelの次世代よりamdの次世代が明るい
> intelの次世代よりamdの次世代が明るい
> intelの次世代よりamdの次世代が明るい
> intelの次世代よりamdの次世代が明るい

割とAMDアンチ同士で盛り上がってはいるようだけど

Intelの次世代で楽しみなのってなんかあったっけ
skylakeとか？skylakeはどのへんが楽しみなの？

まあ、伸び代はAMDの方があるわな

脳内でAVX2が爆死したことになってる人の言うことは流石ですな
まだHaswell版Xeon出てないのに

> まあ、伸び代はAMDの方があるわな
「頭空っぽのほうが夢詰め込める」並の詭弁だな

intelの未来とか
案外5年後ぐらいの遠い未来
nvidiaに買われるぐらいじゃないの

AVX2が大々的に使われる未来って来んのかな。
HSAが大々的に使われる確率と大体同じぐらいじゃないか？

一般向けのもの出てこんとインテルでもx265がまともに動き出すまで数年買い控え起こるんじゃねーかなとは思う

>>275
乾いた雑巾もいいところでしょHaswell
もう最適化出来る余地なんて尻の毛一本残っちゃいないよ
まあちょっとはあるだろうけど

> AVX2が大々的に使われる未来って来んのかな。

SSE2のときも同じこといってたやつがいたよ
AVX2とHSAじゃMicrosoftがVisual C++でサポートしてる機能と
そうでない機能という絶望的な差があります。
べつにMacOSやGNUでも同じことだけど。

なんかよく餅餅言われてたけどソフトも餅になってない？

4要素と8要素の間には可用性の溝があると思う

↑Radeonの64要素を間接的にディスってるな

AVX2はAMDもbdver4(Excavator)でもサポート予定なんだしディスってもしかたないべ

確かにAVX2はパフォーマンスいいな

SIMTはまた別の話で

それよりもハードの進化に頼り切ったソフト業界はなんとかならんのかね
ハード側の伸び代がなくなるこれからが本当の競争ってか？

> SIMTはまた別の話で

Intelチップ載ったPC買うとOpenCL CPU Only Runtimeなるものが標準でついてくるの
知ってるのかな？
GPUオンリーのプログラミングスタイルだと思ったの？
SIMT（多並列のスカラに見せるだけの紛い物）なんて所詮その程度のものだよ。

もっともCPUでOpenCL使う人なんてほとんどいないけどな。
普通に使う分にはC/C++より生産性低いもん。
GPUで使うには半ば強制だから苦行以外のなんでもないが

>>284
インテルに合わせてるだけ
ぶっちゃけどうでもいい

HSAはメモリコピー要らずの次世代の規格
AVXは誰も殆ど対応しないインテルのオナニー

まあ、実質DX9レベルのグラフィックウンコなインテルとか選択外だわ
所詮はゲホかラデの助けがないとAMDと喧嘩もできない半端石でしかない

せいぜいクアルコム相手になぶり殺されるためにスマホ向け頑張ればいいよ

AVX*ならメモリコピー（笑）どころかレジスタ経由でデータ受け渡しできるけど
どこが優れてるの？ｗｗｗ

> せいぜいクアルコム相手になぶり殺されるために
Cortex-AそのまんまなARMチップ出すどっかのA社は殺される以前の問題だな

> インテルに合わせてるだけ
> ぶっちゃけどうでもいい

拙いお前の腐った脳みそが拒否しようとAMDはIntelに追従してるんだから
否定してもしかたないべ？
それともAMDの経営者になってIntelに合わせるのやめたら？ｗｗｗｗ

SSE5復活させれｗｗｗ

>>290
AVXはCpuのオマケ機能だから当然だな
問題はOpenCLやdirectXとかのGpuを使う場合だよ
最近増えてきたからメモリアドレス統合やメモリコピー不要になれば更なる高性能化や省電力に繋がる

ああ、インテルのグラフィックはウンコだから誰も使わないから関係ないか
インテルはこの先ずっとX86とAvxだけで演算していればいいよ

http://uk.hardware.info/reviews/4776/16/intel-iris-pro-5200-graphics-review-the-end-of-mid-range-gpus-the-elder-scrolls-v-skyrim-1920x1080
IntelのクソGPUより遅いのはさしずめDX7.0レベルか

>>293
22nmのクセにリッチランドよりデカいダイに更にeDRAMまで付けた$600のイリスがどうかしたのか？

メインのHD4000や3000はウンコだからな

> インテルはこの先ずっとX86とAvxだけで演算していればいいよ

http://images.anandtech.com/graphs/graph6993/55301.png
↑惨敗してりゃこんなことも言いたくなるよな

高性能を実現するためにコストをかけ、かつ高く売れるのは問題ないでしょ。
同クラスのノート用ディスクリートGPUを別途つけるよりメーカーは安く導入できる。

コストをかけて安売りするのは理解に苦しむけどね
たとえば自称8コア搭載の300mm²以上のビッグダイのくせ
GPU内蔵の4コアに負けてるCPUとかあるし（しかも2世代前のに）

どこも対応しないAVX、超ニッチでクソ高いウルトラブック専用イリス、ウンコグラフィックHD4000や3000

まあ、所詮こんなもんだ

どこも対応しない3DNow, SSE4A, XOP, あとなんだっけ

ブーメランブーメラン

>>296
おまえスレ違いの荒らしだな
ここはAMDを叩くスレじゃないぞ
葬儀会場にでも行ってろ

>>298
HSAについて語るならこのスレの範疇だが
過去の実装を叩くのはスレ違いだ

「AMDの次世代APU/CPUについて語ろう」

今の実装ですやん

あ、3Dなうは誰も使ってくれなかったからサポート打ち切ったな

>>301
”AMDの次世代APU/CPUについて語ろう”

次世代にも載るやん
ああ、JaguarはXOPやFMA4のサポート打ち切ったな

これは来年の話なんだけども、14nm(Intel)と28nm(AMD)って何周くらい差がついてるんでしょうか？

>>298
3DNowはいまだに対応ソフトが出ているんだぜw
まじめな話SSEやSSE2対応ソフトの殆どは3DNowに対応している

問題なのはインテル最新のAVXやAVX2対応ソフトが殆ど無いことだな
新しいアトムにも非搭載だし、実は普及させる気ないだろ

クアルコム相手の負け戦だけ頑張っている感じだな

スレタイ変更

「Intel vs AMD 殴り愛会場」

Intelを腐して、反論が来たらスレ違いだってことで追加で荒れる
そもそもIntelを無視して次世代の話ができるのかはともかくとして、
こういう流れが多すぎる

>>306
フリーソフトならAVX2対応したものがあるぞ

【トリップ検索】MERIKEN's Tripcode Finder その5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1379215931/625
> 625 ： ◆Meriken//XXX ：2013/10/29(火) 06:46:28.30 ID:lW9/jYvqP
> 新しい開発版をうｐしました。
>
> Meriken's Tripcode Finder 1.1 Free Edition Beta 2
> http://www.meriken2ch.com/programming/merikens-tripcode-finder
>
> Beta 1からの主な変更点は以下の通りです。
>
> ・CPU検索スレッドの優先度の調整。
>
> これでTITANでの速度低下は直っていればいいのですが…

> 新しいアトムにも非搭載だし、実は普及させる気ないだろ

Pentium以下はどのみちdisabledだし
Atomも実装しててもdisabledにしてる可能性もなきにしもあらず
AVXはどのみちSIMDが128bit実装だと効果ないけどな
JaguarでSSE*よりAVXのほうが速いなんて話は寡聞にして聞かないし

上記ではAVX2によりCPU検索の速度が倍増してる

>>309
AVX2対応ってこっちのほうだと思ってたが
http://www.officedaytime.com/daytripper/


ああ、気泡緩衝材をプチプチつぶして快感が得られる程度に実用的なソフトの一例だね（棒

>>297　エンコはAVX２対応ソフト結構増えたよ

まあCPU単体で見ればしばらくintel一強は変わらないでしょ
特にプロセスルールはどこもintelには勝てねーべ
AMDはiGPUやｄGPUとうまく連携して、トータル性能で勝負してくしかない
intelのiGPUが腐ってること、ｎVIDIAもマザー側のCPU遊ばせる気まんまんだから
そこくらいしか漬け込む隙ないんじゃないかなあ

>>313
「俺つぇー」じゃなくてビジネスの話だからな

>>305
カベリ登場でインテルが周回遅れだろ

インテルはどうせIpcやクロックとかの性能そのままで省電力化しかできないからな
Gpu倍増とかグラフィックをいくら強化してもドライバーがウンコだから意味ないしね

IntelもIntelで14nmの歩留まり率が上がらずに苦労してるみたいだけど
GFはある意味別次元だよな

つかAMDが32nm出したの2011年だろ
たかだかハーフノードに3年もかかるものなのか？
Demarjianがx86事業はフェードアウトするとか吹かしてたけど
笑えない話になってきた感が

だともう動画エンコはオワコンか性能上がらないんなら。
ハードエンコに期待だな

>>313
Cpu性能なんて既にベンチ用でしか無いけどな

オフィスやブラウザは余裕だし、動画やゲームはApuの方が上

インテルは何が得意ですか？
ベンチとエンコードだけですかね
インテルの存在価値無いな
次世代の動画規格の265は浮動小数点でgpgpuが有効らしいからエンコードもダメになるね

h.265は整数しか使いませんが

どこの馬鹿が浮動小数点なんて今更使うんだよｗ

Skylake（第6）世代Core i7の6700kくらい(？)でCPUだけで理論値900GFLOPSくらい
になると思われるけど、KaberiのGPUのFLOPS数を軽く超えてしまうのでは？ｗ

apuは消費電力を下げてくれ

>>322
でも高そうだよね

それに動画やゲームはどうせウンコだからdGpu必須だろうし
多分差額でR9 380とか買えそうだからi7とかいらないよ

どうでもいいけどしつこく上げんなよ

265ハードエンコで264クラスの画質になればCPU要求する用途は一般用ではもうないよ
元々時間かければいいだけのもんでもあるし

また湧いてるのかｗ

>>322
skylakeの相手はcarrizoだけど

32nm→28nmに3年もかかってるGFに次が1年で出せるわけがないだろう

そりゃskylakeは絶対にずれないって事かい
Broadwellはずれたみたいだが平気かね

この業界に絶対は無い

はぁ、AMD終わったなぁ〜…と思い始めてから、もう何年になるのだろう。

最初に思ったのは、互換ソケットやめて自前でやってくとか言い出した頃だ。
うまくいくわけねえだろと思ってた。

それがここまで生き残るとは、予想外だったよ。よく頑張ったな。
でも、そろそろ本当に終わりそうだなぁ〜 (…と思い始めて3年くらい)

Excavatorは28nmで製造する予定なのでは？
GFがここまで28nmに苦戦するとはAMDも想定していなかったはず。
暫く28nmを使い続けるという話も出てたし
恐らくSteamroller＋α位の小規模な変更に留める気がする。

>>268
その倍、h.264で16x16、h.265なら64x64が最大

>>333
GFが28nmで苦戦することを想定できなかったのなら
なおのこと28nmで製造なんてムリじゃね

後藤氏いわく、16nmは20nmと多くが同じだから
これからを支えるものとして各社20nmに注力しているらしいから
その結果としての28nmの遅れなら・・・無いよな・・

何のブロックサイズのことを指すかでもかわるけどね
まあh.264で4x4といったら動き検出以外に無いが

どっちにしろソフト面じゃ希望なしに変わりはないから
あんまり意味ないな

Kabiniのトランジスタ数っていくつ？

インテルとゲフォが一番。
アムダーラデ儲は何を考えているのか。

ATiは悪くないだろう！
AMDがアレなだけで

オモダはいつまでインテルに逆らいつづけるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またボコフルボッコにしてやるでｗｗｗｗｗｗｗｗ

何度も書き込まれてるけど，Mantleが時代のWindowsの核になるだろうから，AMDの未来は明るいだろ
それまで(とそれ以降も)両社が市場の支持を受けられればだが

Direct3DあってのMantleなのに何言ってるんだ？

次世代機を制したというのが大きいなぁ

　低性能8コアという極端なマルチコア
　低性能コアがゆえにAVXを積極活用しなければならない
　Mantle
　TrueAudio
　HSA
　64ビット
　大容量メモリ

ゲーム制作の現場では、これらの要素を活用してゲームを作るという環境が生まれている

>>342
なに寝言言ってる

昔MMXだの3DNowだの出たとき、グラボいらなくなるかなーと思ったが、なかなかならないね。

ララビーが一番近い線いってたが、コプロになってしまった。

GPUもシェーダ数だけ多くしてFLOPSを誇ってもRBE少なくて性能出ないとか往々にしてあるし難しいんだろうな。

>>322
Skylake（第6）世代Core i7の6700kくらい(？)でCPUだけで理論値900GFLOPSくらい
になると思われるけど、KaberiのGPUのFLOPS数を軽く超えてしまうのでは？ｗ

結局ハイエンドでFLOPSがいくら高いといっても普及しなければ結局ソフトはついてこない
AMDはAPU普及させるつもり作ってるHSAをな。セレロンあたりでAPUの理論値余裕で
超えますくらいじゃないと普及はしないだろうな。　インテルはまだ力技でどうにかなるって
思ってんのか。

Mantleの命運は13日のBF4デモ次第かな

>>348
＞Mantleの命日は13日のBF4デモ
に見えた

>>349
＞Nvidiaの命日は13日のBF4デモ
に見えた

http://a96sj096.cocolog-nifty.com/weblog/2013/10/excavatoravx2-1.html

AMDがついにExcaでSSE4.1/4.2に対応するらしい
FPUを作り直すついでなんだろうけど、いまさら・・

>>347
GPUをプラスすると2TFLOPS(単精度）とか行くんじゃねーの
現状で1.2TFLOPS(単精度)だったかのはずだし
>>351
むしろAVX対応してたのにまだ対応してなかったのかよ

SSE4.1や4.2は対応してるよ？
256bitのAVXに非対応なだけで

>>348
13日のデモはMantle非対応では

>>346
APUで遊べるタイトルやる分には、既にグラボいらなくなってるやん。
Kaveriでどこまで性能上がるか楽しみだ。

>>354
1:15 - 2:15 p.m. (PST) Wednesday, November 13:
o Johan Andersson, technical director, DICE: "Rendering Battlefield 4 with Mantle"

このタイトルでMantleの実例を出さないなら石投げられるレベルだと思う

てかAPU13ってゲーム紹介する場じゃないんだから
普通のBF4のデモ流してどうすんだっていう

>>356
Oh

知らなかった！

非常に楽しみどす！

directXやopenGLとローレベルApiに差が無いならワザワザどこも採用しないよな
PS4もopenGL使うだろ

>>355
インテルで遊べるタイトルやる分には、既にAPUいらなくなってるやん
と言ってるのと同じやで

DirectX11.2にAMD提案のローレベルAPIを足したというXBox oneの実機が出てきてて、
実行性能が全然奮わないから心配になる。

そりゃそうだ。
だって8コアＣＰＵに最適化もしてないし。
よしんばしたとしても今度はメモリ帯域の問題もある。

マルチスレッドっていうのは基本的にはI/Oウェイトを隠蔽する
ためのものだから、ベンチマーク的な意味ではシングル性能が
上がらないとスコアも出ない。

おそらくAMDは次の次辺りでモジュールを捨てて
演算ユニットを増やしてコア数減らしたアーキテクチャを投入してくる

あとはアレだ、分散処理前提のプログラムを使ったベンチとか。
どっちにしろマルチコアは当たり前なので後はシングルスレッドが上がってくれないと。

HSAやHUMAでインテルを叩きのめすのは確定しているんだし
それらが使われてない今の性能の劣るAPUは嫌なのでインテルを使ってる
もうすぐぶちぬくから、そうしたら買い換えるぜ
これが賢い移行ってもんだ

昔は1コアあたりの消費電力100W
今は1コアあたりの消費電力10W程度

”1コア”の定義とはなんぞや

HSAやHUMAで何が出来るようになるのか早く実例を示してくださいよ

>>366
一般的な対話型処理に影響するレベルに陳腐化するのでなければ、
シングルスレッド性能の進化にウェイトを置く必要はないと思うけど。
まあ、全体の処理能力の係数であることには変わりないから、
全く無視するわけにも行かないだろうけどね。

HSAで大きく改善する前にどのGPUでも使えるOpenCL対応アプリを用意しろと
ぶっちゃけIntel非対応でAPUだけ早くなるアプリなんて市場に出してもニッチ過ぎて売れないんだよ

>>361
それが大半じゃん

HSAに対応してない環境でもOpenCLのコードに変換して限定的ながら高速化するとかならともかく
HSAの実装はハードウェアのサポート必須で対応環境以外じゃCPUのみで動くことになってしまうからな
HSAならリアルタイムで出来る処理がIntelCPUや旧世代のAPUのみなら
数秒掛かるもしくはガクガクみたいな実装だと売りものにならないので
どっちみちOpenCLの代替コードとかを書く羽目になるというね

>>372
OpenCL対応アプリが余り出ないのは開発難度が高いからで、
HSAでその問題も解決するつもりらしい
http://news.mynavi.jp/column/hotchips25/019/index.html

HSAはintel関係ない
nvidiaにも関係ない
この2社は別のアプローチをする

>>371
それはAMDに言ってやるべきだな。IPCに向上に力を注いでる。
クロックも5GHz越えに特別仕様を出した。

2モジュール4コアのメインストリームAPUと4コアのCore i5とで
シングルスレッドで負けた方がマルチスレッドて取り返す、ってできるのかね。
まあ、GPU性能はさておきだけど。

団子さんはやっぱりすげえな。書き込みからワンランク上の知性を感じる

>>376
確かNVIDIAはMaxwellでUnified Virtual Memoryの実装で
IntelはCoreベースのXeonとXeonPhiをQPIの同一バス上に乗せる計画だっけ
完全にHSAとは別路線に向かってるよね

何をするのか?そこが問題だ
オフォス用途なら数世代前のセレロンでも大丈夫だ
MMOなら5年前のノートでも大丈夫だ
apuはapuのみで十分
intelだって十分。
でもゲームはドライバーがひどくnvidiaが必要

いろんなCPU/GPUで動いて、プログラミングは簡単で、しかも性能が出るの？
そんな魔法は無い

>>365
別に止める必要はないっしょ
コア毎にキャッシュを搭載したり、共有部への依存を減らす方向へ強化していけばいい

>>364
＞ベンチマーク的な意味ではシングル性能が上がらないとスコアも出ない。

ＰＣの常識から言えばそうだけど、ゲーム機の場合はそういう常識当てはまらないから。
ソース↓
http://ameblo.jp/seek202/entry-11587545285.html#main

また出たか
ゲハゴキブリのバイブル、みらマミ翻訳・・・

ほんと巣食ってんなぁ

・PCシェアの2割以下メーカーのそのまた一部限定のプログラミングモデル
・C/C++でコード書くより恐ろしく面倒
・それを使ってもハイエンドに及ばない

AMDのPCのほうが安いとかそんなことソフト組む側にはまったく関係ないからね

つかFXやCorei7の8スレッドをフル活用したアプリすら殆ど無いのに
それですら性能が足りないときに出番が来るであろうHSAなんていつ使われるんだよといいたい

>>378
その知性をこんなところで使ってるところがアレだけどな

つーか、ARM遅すぎて腹立つ
x86のwinスマホはないのか!

ただの嫌味じゃないの

その辺の別のすれで荒らす系は、
連鎖で大抵見えなくなる

>>387
買ってあげて
http://www47.atwiki.jp/f07c/

モバイル系チップベンダーがHSAに積極的なのはCPUが非力で環境だからこそ猫の手(GPU)も借りたいみたいな状況だからだけど
PC向けCPUはAPUやCorei3ですら普通に使う分には問題ない性能だからな

>>377
CPUだけの総計で負けてもGPGPU込みの総計で圧勝できれば良い、
というのがAMDの考えでしょ。

Kaveriですらプロセスの遅延のせいで
haswell4Core+GT3eにGFLOPS値で勝てるかどうか怪しいのに
その路線だとどう考えてもジリ貧だろ

わざわざ【AMDを勝たせるために】労力を割いてくれるメーカーはAMD自身以外
に居ないことが問題だな
HPCとかの金額のでかい市場をとらないと開発ツールは充実してこないよ

>>393
hUMA、hQで実効値がどこまで変わるかだね。

GT3eってデスクトップに出てきてないよね？
それにｈUMAみたく同じメモリ領域叩けるわけじゃないし、ｄGPUでいいじゃんｗ

i5-4570R/4670R

i7が無いのがあれだが、ノートPCではハイエンドディスクリートGPUに比肩しえても
さすがにデスクトップ向けの200W超のGPUには勝てないからそういう
位置づけになるのだろう

> それにｈUMAみたく同じメモリ領域叩けるわけじゃないし、
ぁ？

>>393
Haswell+Irisで1056GFLOP、A10-6800Kは779GFLOPS
GPUがかなり強化されてるらしいしそれは無いんじゃね？
http://wccftech.com/amd-desktop-kaveri-apu-13-cus-enabled-radeon-r5-m200-832-stream-processors-gpu-spotted/

32nm→28nmなんてたかだか25%しか縮まないよ。
VLIWやめた分実効値はあがるかもしれないが同じ消費電力枠内においては
理論値はむしろ下がるかと

>>390
BayTrailでWindows8.1を載せてくれれば大喜びで買うんですがね・・・

384SPのHD7730が480SPのHD6670並みの性能が出てることから分かるけど
グラフィック性能や実効値は上がるけどコア数を見た論理値だけの勝負ならVLIWとかの方がマシだよ

>>399
それCPUは倍精度、GPUは単精度で計算してないかね？
i7-4770R なら単精度なら32FLOPS/Clock×3.2GHz×4Coreで409.6GFLOPSと
GT3eの832GFLOPSをあわせて1241.6GFLOPSだと思うけど
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/596/202/html/07.png.html

KaveriのGPU部がHD7970並みの単精度・倍精度比が1/4の比率なら
ベンチマークによっては勝てるかもだけどまあ普通に考えれば
下位のGCNと同様に倍精度はゴミだろうしね

>普通に考えれば
普通か？

>383
その記事に書かれてるPlanetside2のPTSにAMDユーザーに恩恵の大きいっていう最適化パッチが入ってるね
PS4版の開発からのフィードバックを受けたマルチコアとマルチスレッドへの最適化でfps3割上げる目標だそうだが
予想通り一般向けへの最適化パッチは延期してしまった

誰が得するのかは知らないがGT3の倍精度演算性能の高さは定評がある。
Xeon Phiの敵はIrisかなんて噂すら出るわけだ

不安定にもならず圧倒的高性能なインテル&ゲフォ包囲網。
アムダーラデ儲は、インテル&ゲフォにするか、発狂するしかないの。

>>408
うちのｻﾝﾌﾞﾘ機がCADで凍るのはどういう理由だ?
8350だと凍らないけど

メモリーの不良じゃねーの？

CPUで浮動小数点演算増やされても使い道ないけど
gpuはゲーム兼用だからな

GPGPU用途ならシェーダ性能だけでいいけど、ゲームはそれだけじゃないからな。

３倍シェーダ積んでクロックも高いのに、ROPが少ないせいで５年前のGPUに負けるとかあるし。

ゲームでもCPUのFP演算バリバリ使うけどな。
同じGPUつかっててもBulldozerがCore i5に負けることが多いのは
ひとえにFPが弱いから

F16Cとか追加はされてたな
Mantle次第じゃね
目的がノートPCやらでもゲーム機並みのゲームを動かすためのものなんだし

FPUは切捨てだからね

> F16C
あれはもともとゲーム用にAMDが提案したものでSSE5に入る予定だったが
Intelも採用することになってエンコーディングがかわったものだよ
精度落ちても問題ないデータを圧縮してメモリーに格納することで
帯域をセーブするためのもの。

メモリ帯域が逼迫してるからどうにかして帯域をセーブしたいからね

そういう説明は素直に感謝するんだがなー
まぁ普段使いならタブレット程度でほとんどすむ話だし
ゲームしなけりゃlinuxでもほぼすむ
それ以上の付加価値がほしいね

マントル→ＨＳＡ→インテル終わってるだろ

CMのキャッチコピーは「マントル入っとる！」でウッドボールだね

少なくともゲームやらない通常環境においては、
HD7750やら不安定なゲロラデdGPUよりはHD4600のほうが使える
ゲロラデは2D描写はモッサリ、テレビと4K動画は青画面、馬鹿じゃねーかと思うレベル

>>406
いやもうテストサーバーにはパッチ着てるよ

PTSに来てるって書いてるのに

全然ちゃんと読んでなかったわすまん

>>419
きまり→木鞠→ウッドボールって流行ってるの？

他に、ヤマザキマリ騒動の時に見かけたんだが。
マウンテン・ザ・ウッドボール先生だったか。

>>420
書き込みに怒りがこもっててワロタｗ

ウッドボールは15年くらい前のファミ通ネタ。

>>385
>PCシェアの2割以下メーカーのそのまた一部限定のプログラミングモデル

でもスマホ系では普及確定レベル。PCで普及するのはその後だろ。

>C/C++でコード書くより恐ろしく面倒

より効率的な使い方ができるなら価値を見出す人はでるだろうな、おまえがやらなくても

>それを使ってもハイエンドに及ばない

最新世代の最新命令に特化したプログラムはなかなか普及しないんじゃね、インテルじゃ
とくにハイエンド以下はいろいろ機能削ってるし。

結局、絵餅もかけないインテルってとこだろ。

>>420
男だね痺れるw

>>362
mantleはps4からもxboxoneからも知らん顔されてるわけだが
diceがゴリ押ししてるだけで

>>429
PC環境をコンソール環境に近づける為のものがMantleだろ
なんでコンソールがMantleに対応する必要があるんだよ？

>>429
うわっ 君 口臭いなぁー!!

>>416
最初見たときは戦闘機かと思ったよ

このスレ、スレタイからいつも離反してる気がするには気のせい?

まあHSAだのGPGPUだのは個人レベルじゃ縁がないしなぁ。
カエルの父ちゃん同士で腹をふくらましあってるような争いは
見てる分には楽しいんだがｗ

まだエアームドに期待してるバカおるんかよ
こいつ、小手先で誤魔化してるだけで肝心な部分変わってねーじゃん

>>426
んな最近なわけないと思って確認したら22年前だ。
思ってたほど昔ではないが、15年程度ではない。

次世代APU発表するついでに次々世代の情報も出してくれ。
もうIntelにしか期待できなくなりつつある。

HSAって現状プログラミングモデルも具体的なフレームワークも明かされてない
ブラックボックスなんだけどな。
開発者は餅の絵を求めてるわけじゃなくて今動くものが必要だ。

現実に使えるレベルって意味ではOpenACCがベストソリューションかな

>>435
22年前のファミ通週刊化のときの広告にもつかわれたようだが、初出はそれより前のログインの読者投稿欄だと思うよ。

hUMAやhqやHSAからはBulldozer発表時の頃と似た空気があるんだよな
整数ユニット削ってFPU共有したというどう見ても性能が落ちる設計に対して
すさまじく性能が上がると吹聴してたあの感じ
CPUとGPUでメモリ共有とかCPUでやってた一部演算をGPUで処理とか
またあの時のバカ騒ぎが再来してしまうフラグがあるな

>>430
だれが一社のゴリ押し使うんだよw

>>406
＞予想通り一般向けへの最適化パッチは延期してしまった

別にいいんじゃね？もともとＰＳ４に特化してたわけだし。

>>439
PS4xboxoneで出すならPCにも出すところは多い。
CSと同じ様にローレベルでアクセスできるなら、共通のフレームワークを使って各機種へコンバートしやすくなる。
PCとCSでマルチ出すところならMantleに対応した方が効率がいいという事だ

最近盛んにＢＦ４の比較画面がうＰされるけど、未だにＰＳ３/ＸＢ360でも縦マルチが出る。
ゲームベンダーの最適化能力を舐めちゃいかんぜよ。

>>441
そうそうそれそれ

>>439
一社？その前提が間違ってるなぁ
GPU14に合わせて発表したのがDICEだけだったってだけの話じゃないか
他にも採用してそうなベンダーがいつくか思い当たるが、まぁあと10日もすればわかるだろ
発表ってのはタイミングが大事だからな

>440
延期つっても1週間じゃがの

もう世の中がAMDを中心に回っちゃってるな

少なくともゲハ脳の世界ではそうなってるｗ

アムドは自分でグルグル回って目を回してる激馬鹿だろ

とはいえゲームには食い込めたわけだ。
今後数年はゲームに関しては有利に戦える。

次にAMDは組み込みにパートナーを探した方がいい。
ただでさえ利幅の薄い組み込みだからって単独でやるより
数ばらまく事考えた方がいい。

>>435
たしか、当時の女子高生がしらけるをホワイトキックとか言ってたのに対抗したやつだね。
そんな昔だったか。

名前にPCが入っている板ですら
single precisionとdouble precisionを混同する人間が後を絶たないな

絵に描いた餅であっても理想は高いHSA
http://news.mynavi.jp/column/hotchips25/019/index.html

APU13のKeynote

AMD: "Developers: The Heart of AMD Innovation"
AMD: "The Programmers Guide to Reaching for the Cloud"
ARM: "Is There Anything New in Heterogeneous Computing?"
Oracle: "The Role of Java in Heterogeneous Computing, and How You Can Help"
Mediatek: "How Many Cores Will We Need?"
Imagination: "Silicon? Check. HSA? Check. All done? Wrong!"
Sony: "Inside PlayStation 4: Building the Best Place to Play"
Oculus VR: "Virtual Reality - A New Frontier in Computing"
DICE: "Rendering Battlefield 4 with Mantle"
AMD: "Powering the Next Generation Surround Computing Experience"

プレゼンはこれとは別に32種

https://github.com/HSA-Libraries/Bolt

まったくやる気ないなこれｗｗｗ
駄目なプロジェクトの典型

オイルマネーに頼った時点でもう一社だけじゃどうにもならない状況と自覚するべきなんだが
謎のプライドでぐっだぐだにするのがアムドクオリティ
なんで協力しあわないんだろうな

>>438
未来のAMDは最強
逆にIntelの未来は真っ暗になってるのがAMDスレの特徴

開発も停滞してるしろくにアクセスもされてないことから
誰も関心を持ってないことがわかる。
これじゃ餅の絵にすらなんないわ

駄目だ、SSEplus（笑）と同じ匂いしかしない
せめてこのレベルでコード書けるようになってから出直せというレベル
http://software.intel.com/en-us/articles/measuring-performance-in-hpc

>>456
当時Athlon64X2等の通称「Athlon64バブル」でボッタしまくってた当時のAMDに
現状の通称「FXの悲劇」を予想できただろうか？ｗ

>>454
Gitに公開されとんかい！
そして最後のコミットが4ヶ月前・・いや、これはAPU13後に一気に充実するフラグに違いない(ｷﾘｯ

遅れてる気配はあるけどな（笑

http://hsafoundation.com/hsa-developer-tools/

こっから飛べるライブラリなんだけどさ、おもっきしURL指定間違えてるから
404 Not Foundになるんだぜ。
公式がお�hる

素人が思い付きで始めたOSSプロジェクトかなにか？

ブルちゃんの発売はちょうど2年前だけど
なに、2年も引きずってるの？

ARMからはMali-T600シリーズってのが初のHSAになるわけだが
コレがどれに搭載されてるのかが全く分からないからな〜

実際に出てこないとなんともいえないのは変わらないが、インテルスレ
から出張しにくるくらいの関心はあるみたいだし。話題性はやはりあるな。

好きも嫌いも関心があるという意味では同じか(笑)

圧倒的なインテル&ゲフォ、
アムダーラデ儲は哀れだよね。

好きの無関心は反対っていうしね。

亀田の試合中継みたいなもん

> 素人が思い付きで始めたOSSプロジェクト

それっぽい空気あるよな。でもこれがAMDなんだぜ？
SourceForgeのも含めてAMDのOSSツールの残念っぷりは今に始まったことじゃないが
開発者に望まれて作ったツールじゃないからAMDの中の人が放置したら誰も
触らないっていう・・・

このツールの何が残念って、Sampleコード見ればわかるけど
基盤となる処理系・ライブラリ（OpenCL/C++AMP/TBB）ごとに別々のコード書いてて
差異を吸収できてないのでラッパーとしての意味を成してないことだな

つかOpenCLのラッパーなのにターゲットデバイスをRadeonのみに限定してるのも
意味不明だし、他のHSA参加企業からコミットされた履歴も見られない
OpenCL対応のGPU出してるメーカーがとりあえず名前貸してるだけで
AMD以外実質何もやってないって雰囲気を感じるよ

>>469
お前がAMD大好きってことは分かった

つか下手すりゃARM勢はAMDより優れたHSAをARM互換プロセッサを出してる企業群と協力して開発してる可能性があるんだよな
根本から異なるアーキテクチャを開発してる企業と組んだところで見てる方向性も扱ってる製品も違うんだから結局意味がないというね
かといってAMD採用したゲーム機を扱ってるMSやSCEは今世代じゃHSAサポート不可能か出来ても中途半端なのが確定という・・・

早々に歩留まりの悪いSOIやめてバルクにしてファウンダリがトラブルでシュリンクできなかった場合はプロセスルール据置でもいいから
新アーキテクチャを投入していれば絵空事で終わらなかったかもしれんのにな

うわ
少しは期待してたんだが、これはまじでアカン

久々に自作板きたけどFXなんでだめなの？

ソフトウェア側のコア部分は恐らくLLVMのHSAIRバックエンドなので、
そこがまともな完成度になっているかが問題
後はドライバだが、そもそもハードが無いのでそれ以前の段階

とりあえず数年待ちましょうっていう感じか

タダ同然のコストになった演算回路をケチるという発想

主力のARMが15年くらいっていってた気がしたしな、HSA対応の市場投入が。
その前にkaveriがでて何かしらの動きがあると思うし、来年なにかが起こるんじゃね。
HSAってｘ86だろうがARMだろうが関係ないって話だったけど、OSに関しても関係ないのかね？

>>471
そもそもARM系の企業が自前でソフトウェアスタックを書けるのであれば、
HSAに合流する意味がないわけで

>>461
公式はこっちだろ
http://developer.amd.com/tools-and-sdks/
http://developer.amd.com/tools-and-sdks/heterogeneous-computing/
http://developer.amd.com/tools-and-sdks/heterogeneous-computing/amd-accelerated-parallel-processing-app-sdk/bolt-c-template-library/

HSA総合スレをを立ててやったからHSAの話はこっちでやっとけよ

HSA総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1383407914/

次世代のapuからHSAぬいてなに話すんだ

HSAは別にAMDだけの話じゃないし分けたほうが良いと思うんだけど

まあGPUプログラミングに関しては、一部制限つきとはいえ
CUDAがベストだろうね。ただ汎用的な用途でCUDAが必要
になるようなタスクは見あたらないけど。

amdの次世代はHSAやmantleだろ
他になに話すんだ?

メンバーの殆どが幽霊部員とわかった現状において
AMDだけの話じゃないといわれましても

馬鹿な淫厨とゲホ厨に教えてやるが

マントルの元はHD7000のローレベルApiだ
それをベースにしたのがPS4と箱1のApiだ
更に改良したのがマントルだ
つまりは、箱1とPS4は最初からマントルと互換性があるんだよ

HSAについても馬鹿すぎるな
CpuとGpuのメモリアドレス統合の最も進んでいる規格だし、同等以上の代替案が存在しないから、キャンセルや失敗は有り得ない
まあ、最初の世代は機能優先で効率悪いのは既定路線だな
ApuとHSA両方で改良を続けるから直ぐに高効率けになるよ

>>476
WindowsとLinuxとAndroidはほぼ対応確定

まあ、全てはインテルとヌビは蚊帳の外で無関係だから気にすんなw
永久に非効率なメモリコピーしてればいいよ

そういえばHawaiiはラデオンより先にFireProを出すとか言ってたけどどうなったんだろうか
密かに出荷済みなのか、290Xを最優先したのか、果たしてどっちなのか

>>484
幽霊部員とか妄想も大概にしろよ

>>486
12月発売のMac Proに積むD700ってのがそうなんじゃない
D300、D500と並んでリストにあったはずなんだけど、今は公式から消えてる

>>487
>>454にコミットした形跡皆無
これを幽霊部員といわずになんというのか？

>>489
こっち見ろこっち
https://github.com/HSA-Libraries/Bolt/commits/v1.1

それがなにか？
ほとんど同じ顔ぶれですね

githubの見方も知らずに勘違い
その勘違いを基にして延々とレス
恥ずかしくないのかな？

そうです無知なんです許してください

で、AMD以外の連中が手を加えてるのって何処？

>>491
>>492

>>491
>>492

マンコルはヴードーの再来となりますか

でさー、しばらく遡って調べたけど(少ないから楽だｗ)
AMDバンガロールのインド人と謎のインド人(笑)以外は、
AMDオースチンのおっさんしか出てこないんだけど、
該当部が何処なのか教えてくれよ

>恥ずかしくないのかな？
ｷﾘｯｗｗｗ
そのまま返してやるよ

コテハンつけたりはずしたり忙しい奴だな

そもそもBOLTは単なるライブラリなんだから複数メーカーで開発する必要性は無いだろ？

ARMがHSAに対応したGPUを発表した、APU'13でAPUと直接関係が無いARM・MediaTek・ImaginationがHSA関連の講演をする
これで他メーカーがHSAを無視してるとか無理が有る

まあなんでもいいので、日曜プログラマーが遊べる物を出してくれ。
仕事で採用することはないだろう。

なんか家電業界でいうところのマイナスイオンにならないでくれるといいね。がんばれ。

ARMのMali-T760はHSAの機能搭載してるだろ

このスレにBOLT使ってことのあるAMDerいるのか？
AMD自作erならBOLTぐらい使ったことないとHSAとか語れないだろ
>>490のサンプルぐらい動かしてどんな感じかぐらい語ってくれ

自作PC板でそんな事言われてもな

>>504
自作PCってすごいことできるんだから、自作ソフトもできる奴それなりにいるだろ
もうBOLTは実際に使えるんだから、試したAMDユーザー多いだろ

今のところcudaでいうThrustみたいなGPU版STLな感じだしあまり語ることはないかもね。
個人的にはOpenCL版をOpenGLの連携に流用したい所だけど。

一応BOLTのZIPダウンロードしてdocument（html）開いてみたが、俺にはなんのこっちゃわからん
でもまぁdocumentファイル自体は成果物としてよくまとまってるんじゃないか
なんでこのdocumentファイルをweb上で公開しないんだろうと疑問には思ったけど。知らないだけで実はあるのかな

>>506
語るのはプログラミングに関してじゃなくて
性能がCPUでやるのに比べGPGPUではどれぐらいよくなったとかだろ

バージョンが進んでなかったり、開発やコミュニティが活発でなかったりするライブラリは
いくらプログラマでもどれぐらい試すユーザーがいるのか怪しい

そもそもHSAが仕様しかない状況で枝葉のライブラリを触るメリットが見えない
似たような振る舞いができるライブラリを触りたいだけであれば、TBBとかでよさそう

はやくHSA使ったプログラミングしたい

HSA(笑)の化けの皮が剥がれた途端これかよｗｗｗ

お葬式しよー
お葬式しよー

(by ヨドバシカメラ)

>>509
TBBをラップするとか意味不明なことやってないで
TBBでコンテナ化できるような抽象化をするべきだよな
作ったやつのセンスなさすぎ

PGIのコンパイラのOpenACCディレクティブでよくね？
TeslaもXeon Phiも同じCソースファイルからコード生成できるぜ

http://github.com/HSAFoundation

本当に今更だけど、こんなにネタがあるじゃねーか！

PCシェア2割未満のそのまた一部のプロセッサ専用の命令よりは
x86共通で使えるSIMD拡張命令を使ったほうがソフト屋としては
パイを取りやすいだろ

ろくに使えない代物なのは2-4ソケットのOpteronを先んじてAPU化しないことを見れば
AMD自身が自覚してるはずなんだけどな

>>513
＞ろくに使えない代物なのは2-4ソケットのOpteronを先んじてAPU化しないことを見れば
＞AMD自身が自覚してるはずなんだけどな

コンシューマでノウハウ蓄積してからエンタープライズ向けの商品出すのは普通のことなんだが、
そんなこともわからないんだな

> コンシューマでノウハウ蓄積してからエンタープライズ向けの商品出すのは普通のことなんだが、
> そんなこともわからないんだな

そんな愚策わかるわけがないな。そんなんだからHPC業界からも締め出される。

HSAが完成してない状態でサーバにAPU積んでどうしようってんだよ
GPU部分なんに使うのよ

>>516
そういう意味がわからないことをやってるのがAMDなんだよ
http://www.4gamer.net/games/107/G010782/20130529032/
これ単に「省電力のx86プロセッサ」のほうが目当てで、GPUブロックはほぼ完全に
死蔵状態になる気がするんだけど。
ちなみにHP Moonshotが実際に製品に採用したという情報は今のところなし。



つか、スパコンの最前線では、科学技術計算用に書いたコードを再利用したいと
考えているんだよな。
NVIDIAもCUDAやOpenCLの普及はもう一段落して、更なる顧客拡大のために
既存のC/C++/Fortranコードに埋め込めるOpemMPやOpenACCディレクティブを用いて
「レガシーコードの再利用」を打ち出してる。
「おらがGPU」を使ってもらうために専用の新しい言語を作ることは最早歓迎されてないんだよ。
後手後手すぎて話にならん。

それはお前がnVIDIAユーザーだからじゃね？
AMDしか興味ない奴にnVIDIAが対応してるんだスゲー言っても興味ないし

プログラム組まないやつが歓迎しても誰もプログラム書かなきゃ意味無いだろバカめ

AMD、「Radeon R9/R7×BATTLEFIELD 4 発売記念体験会」を開催

日本AMD株式会社（以下、日本AMD）は、「AMD Radeon R9/R7」シリーズの発表と、
AMDがオフィシャルパートナーとなったFPSシリーズ最新作「BATTLEFIELD 4（バトルフィールド4）」の発売を記念し、
「Radeon R9/R7×BATTLEFIELD 4 発売記念体験会」を2013年11月10日（日）に開催します。

AMD独自のグラフィックス・コア・ネクスト（GCN）アーキテクチャーをベースとする「AMD Radeon R9/R7」シリーズは、ゲーム開発者から高い評価を受けているグラフィックスAPI「Mantle」と、
臨場感のある音響を創り出す「AMD TrueAudio」テクノロジーを搭載し、これまでにないリアリズムのあるPCゲーミング体験をゲーマーにもたらします。
特に、「Radeon R9 290X」は、「BATTLEFIELD 4」のような次世代ゲームに最適なパフォーマンスを持つグラフィックス製品として、
単純なゲームをプレイするだけでは発揮しきれないほどのハイスペックな設計となっています。

FPSシリーズ最新作「BATTLEFIELD 4」は、初めて「Mantle」を活用して開発されたゲームですので、最適化されたグラフィックスでゲームをプレイできます。
今回の発売記念体験会では、AMDの最新構成のハイスペックPCで体験できるブースをご用意しました。
マシンパワーを最大限に生かしたリアリティ溢れる映像表現を実現した大迫力の「BATTLEFIELD 4」をお楽しみください。

http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20131101076/

>>517
HPはAPU13のPremier Sponsorsでしょ、ノーリアクションって事はないんじゃない
Moonshotの資料読んでみたら？HSAやらAMDやら書いてあるから
http://h20195.www2.hp.com/V2/GetDocument.aspx?docname=4AA4-6179ENW&cc=us&lc=en

Jaguarに関してはHSAを完全にはサポートできないだろうけど、
だからといってまったくサポートできないともいいきれない部分があるのよ
特にGCN積んでる分、TrinityやRichalandよりもKaveriに近いわけで

>>521
で、何で発表から半年経ってるのにOpteronX搭載製品がいまだに
発表されないんだろうね？

製品ラインナップだけこさえたけど顧客不在ってやつじゃない？
もともとARMベースのサーバを作るってところからスタートして
Intelがサーバ用Atomを出したことでARM版は白紙になった。

4コアのOpteron Xが出た後で、8コアのAtom C2000シリーズが登場。
あとはいわなくてもわかると思うけど。

そもそもHSAがまだ無いなんてのは言い訳にもなんないんだけどな
APUが出た頃にOpenCLでGPGPUの時代来るとかヨイショしまくってたことすら忘れたの？
そのOpenCLは現時点で既にあってどのプログラマでも使える。でも実際はどうだ？
鶏の頭なの？3歩歩くと忘れるの？

どうせ君らそのうちHSAのことを忘れるよ鶏みたいにね。

誰が買うんだ、って商品がラインナップに並んでる事は別に悪くないと思われ。
問題はどの製品も大して強くなく、あんまり売れてないこと。

HSAの問題とは別問題だが、個人的にはHSAにはあんまり期待していない。

OpenCLは地道にソフト増え続けているだろ。
で、HSAはOpenCLと相当リンクしている。

ただ、GPGPUが一般用途で大々的に利用される未来は想像できんな。

Mali-T760
http://www.4gamer.net/games/137/G013737/20131031011/

これにもHSAが搭載されてる
恐らく、HSA搭載すれば消費電力の低減にもつながるんじゃねえかと期待してる

>>523
openCLの欠点はその扱いにくさにある、HSAはそれを補い使いやすくする役目があるという話だったろう
HSAが完成しないことにはopoenCLの普及率の加速もないよ、依然として難しく扱いにくいままなんだから

今日も団子さんのキレがすごいな。朝一でAMD信者の完全論破とかｗ

すでにオワコン

論破って？
単なる意見のおしつけじゃん

AMDはIntelの最新SIMD命令に対応しきれてないがそれなりのコア数とクロックの互換CPU程度の立ち位置で良かったんだよな
Bulldozerで性能落とす方向に全力出してそれも実質立ち消えだが

仮にHSAが長い時間をかけて成功したとしても、こんな場末で批判してたことなんか忘れてるだろ、鶏みたいに

勝ち馬に乗る事を論破というのかこの板では

その"勝ち馬"が、駄馬とも駿馬ともまだ判別できんのが問題

Pentium4で大きく失墜したIntelの信頼がCore2で風向きが変わり
Core iで完全に元に戻った感じだな。
まあぶっちゃけAMDというかATIはグラボやってただけのほうが
よかった気がする。
大金払って買収なんかしないで、GPUのIPだけ買って組み込みを
中心としたボリュームセールス重視のほうがよかったかもね。
どうせデスクトップでシェア逆転が不可能なのはPentium4時代で
すらわかっていたことだし。

>>533
メモリアドレス統合というG1レースでHSAという馬一頭しか出てないから、歩いても勝てるから走らないだけ

今は手探りで試行錯誤してて進捗が遅いけど、KaveriやPS4や箱1などさわれるハードが出てきたから、来年位加速して開発が進んでいくだろ

まあ、代替案ないインテルやヌビには関係ないか

AMDはAPU搭載したグラボとかそういう面白製品出せよ

もうすでにグラボはAPUみたいなもんじゃないか

ちなみに次世代のApuの開発も進んでいる

PS4はカベリと同世代の上位のプロセッサだけど、箱1はeSRAM統合やCpuとGpuの内部直結バスなど次世代の試作品として色々新機能を試している
しかも動いているのがWin8.1やdirectX11.2だから、WindowsOS込みで最適化されていく
で数年位かけてノウハウや改善点を貯めて次世代ApuやHSAを作るのが今の業界の動きだな
実質マイクロソフトはソフト分野の味方というかパートナーだな

eSRAM統合は失敗ぽい。パフォーマンス出せてない。

>>539
PS4が化け物だからな
性能差が5割の上に高効率なローレベルApiだから何やっても勝てない

しかも開発機がインテルゲホでサッパリ性能を引き出せない
多分半分位だろうね

AMDで開発なんかしたら、プログラムのバグかドライバのバグかわからないだろ

eSRAMの8MB*4はマジでダメだね
レンダーバックエンドも少ないので頑張ってパズル解いても帯域を生かすのが難しい
どこぞのIrisProみたいなダメGPU

eDRAMの360の時とは帯域も負荷も違うのになんで似たような構成にしたんだかな

>>535
Intelにも一応あるよ
http://www.4gamer.net/games/132/G013298/20130327073/

くっっっっっそショボいけどねｗ

>また，「コストの高いMSAAは使わず，FXAAなど代替手段を使うこと」と，ポストプロセスを用いた，
>GPU負荷の低いアンチエイリアシング技法の使用も推奨された。
>「FXAAの品質はMSAAと大差がない」とのことで，
大嘘付くんじゃねーよ普通にMSAA2xですら補完される部分がジャギジャギだったりするぞ

IntelオンボはROP周りがクソでMSAAのオーバーヘッドが他所よりも酷いからFXAAで誤魔化してるだけ
まあHD3000でMSAA2ｘとMSAA4ｘの負荷が殆ど変わらない謎現象が
HD4000系統で改善されてたりとほんの少しづづだが改善されているみたいだが

intelは自前でグラフィック持たないから
といえるぐらい、お世辞にもいいとは言えないできだし
もっとnvidiaと仲良くしないとダメだろ

そういえばHaswellってハードウェアレベルではDX11止まりなのかな？
http://jisaku.155cm.com/src/1383488466_32c973b5d7cc7f0b18f540934a33ee1bfb6e8ed1.jpg
グラフィックスプロパティーで見るとこんな感じだが
KeplerみたいななんちゃってDX11.1対応なのか

それスレタイと関係あるの？

PC用のVGAはゲームが最後の砦で、もう10年先もないから
10年前ならいざしらず、インテルとしては今から力を入れる理由がないのでは
AMDもNVもゲームに力を入れて訴求運動をすごいしているけど
もう世代がかわってもパフォーマンス自体はたいしてかわらないし、今後どんどん難しくなっていくだけじゃない

>>539
DRAMの構造が概要的にはトランジスタ１個とコンデンサ１個なのに対して
SRAMの構造はトランジスタ５個と抵抗やコンデンサ数個という構成。
１セルあたりのコストが単純計算で５倍から６倍違う。つまりこの意味は、
同じ容量ならコスト５倍、同じコストなら容量1/5になるってこと。

L1/L2/L3キャッシュはSRAMだろうけど、せいぜい4MBぐらいが関の山だし
キャッシュは容量を増やせばリニアに性能が出るってもんじゃないからね。
足を引っ張っているメインメモリの改革が進まないと難しいと思う。

DXDIAG.EXEだと11.1じゃなかったっけ？

>>519
HSAすごいんだぞとAMD信者が狂喜乱舞、でもプログラムやる奴はやる気なしって感じだからな
AMDユーザーの俺さえIntelで使えないんじゃPCでは普及しないだろ思う

APUみたいにRade270以下ばら撒きしてくれないかなあ

AMDからすりゃHSAに乗らないIntelやNVIDIAが悪いって考えなんだろう

>>548
DX9もまともに動かない産廃が自称でどこまで対応してるかなんてどうでも良くねｗ
http://news.mynavi.jp/photo/special/2013/haswell/images/056l.jpg

なんにせよ10年かけて築いてきた計画がやっと花開くってことだな
その間Intelは提灯ベンチとララビー(笑)とIA64(笑)と他社の足引っ張る事しかしてこなかったがw

>>553
インテルのAVXすら普及しないからインテルの影響力もたいしたことない
逆にARMやクアルコムの影響でスマホやタブで広まるな
まあ箱1の流れでWindowsの対応が確定しているから全く心配いらないけどな
directXのマルチコアやOSでのメモリアドレス統合は箱1でノウハウ貯めるから将来のWindowsやdirectX11.3や11.4で対応されそうだ
まあインテルやゲホには関係ないから気にすんな

AMDまた大勝利してしまう
薔薇色の未来が続くぜ

何度目だAMD大勝利

このスレ的には、常に大勝利で負けたことなんかないと思うんだけど
なにいってるの?

AMDロボ　カベリの大逆襲！

今日も堂々勝利の大行進♪

1クロックも無限大♪　めざせラヴ・ヴィクトリ〜♪

だからゆっただろ
アメダに期待しすぎるなとな・・・
というかx86に長く携わってきた企業が一枚岩になれんのはこいつがダダこねてるからだしだし

一枚岩になってもモバイルしかやらねーじゃんｗ

体感では大勝利

重要なのは使用者の体感なのは確かなのだし、それで満足しているのならそれでいいんだろう
数値として出るベンチなどは、特に競合他社のは出すべきじゃないってことですな
ベンチを気にするってことは、満足していないということなんだろうし

>>322
理論値900GFlopsとある場合、それはSIMD演算をして
なおかつマルチコアプログラミングしたときの数値
クアッドコアのCPUで、SIMD演算なし、シングルコアしか利用しなければ
1/16（=1/4 x 1/4）の性能しか得られないから実質 56GFlops 程度。
（↑普通にプログラミングするとこうなる。1/4 x 1/core数の性能しかでない）

GPU向けに作れば、即それがマルチコアプログラミングなので、
速度を得やすい。CPUの数値とGPUの数値を単純に比較するのはナンセンス。

そのりくつはおかしい

GPU向けに書いたことありますか?
CPUでSIMD&マルチコア最適化するより高コストですよ。

>>555
そもそもメリットが無いからね。

CPUとGPUのデータの伝送距離を短縮する方法なら
既に別のソリューションを持ってる。
Intelの場合はもちろんAdaptive Transparencyもそうだが
SIMDクラスタ側に汎用コアを統合することでホストとの通信の
オーバーヘッドを軽減できる。

>>569
PGIのコンパイラでOpenACCを使えばXeon PhiやTeslaにオフロードするときと
同じように、同一ホストのSIMD・マルチコア化も一発だよ。
InfinibandやGbE越しの別マシンでも可
ローカルホストのマルチコア活用ならデータ転送のオーバーヘッドが生じないので
むしろ外部アクセラレータより有利な局面もある。

CPU向けにオールアセンブラのプログラムを書いたこともあるし、
GPU向けのプログラムを書いたこともある。

コストを高いと感じるかどうかは『慣れ』の違いでしかないように思う。

>>569
普通のプログラマではGPUのプログラムなんて本格的にやったことあるやつ少ないだろうけど
AMD使いの>>568はGPGPUプログラム命でGPUプログラムがすごく出来るんだよ。
高性能になるGPUプログラムが作製出来るのに、低性能のCPUプログラムを作るってあほって感じかな

openCLでさえ、数冊読んで組んで
やめた自分は、そのランクでは底辺だな

> CPU向けにオールアセンブラのプログラムを書いたこともあるし

規模は？マルチスレッドに対応してる？
大学の演習でCASL使ったとかそのレベルなら問題外

もし本格的なプログラムだったとしたら、なんで全部ASM使ったの？
単にボトルネック分析ができなかったからじゃないの？

>>573
いや、ソフトウェア開発なんて所詮人海戦術なんだから
バカでもわかるプログラミング言語を提示しなきゃ駄目よ

末端のコーダーの一部ががんばっても上流を含めた全体が動かなきゃしゃーない
仕事でやってるならなお更わかるはずだけどな。
チーム内で一番できないやつに合わせてコーディングルールが決められていること。

>>573
プログラムのことは良くわからんけど、openCL本を数冊も読んだのに
なんでopenCL止めたんだ？ AMDはopenCLで大覚醒するんだろ

>>538
>PS4はカベリと同世代の上位のプロセッサだけど、箱1はeSRAM統合やCpuとGpuの内部直結バスなど次世代の試作品として色々新機能を試している

Ｉ/Ｏ回避については面白いアイディアだと思うけど、eDRAM統合についてはAMDは否定的だぞ。

AMDerってワケでもない、NVIDIAの製品のほうを多く持ってるからね。
でも、AMDの製品は良いと思うし個人的に好きだ。特にhQには期待している。
これがあれば、NVIDIAのDynamic Parallelismと同じことができると思っている。
（↑GPUからGPUへの再帰処理ができるようになるやつ。
資料を見るとGPUからCPUも呼べそうなんだが不勉強で良くわからん。）

そろそろ消えます。// あ゛〜 はじめて2chに書き込んでしまった。

>>574
シングル。画像圧縮のエンコーダーとデコーダー。
昔そういうコンテストがあったので。

GPUのプログラミングレベルは、ソート処理を条件分岐なしで作れます。
この意味わかりますよね？

> eDRAM統合についてはAMDは否定的だぞ。

それは、やりたいけど現状では自社で調達できるIntelに勝てないから。
WideIOがコケたからWideIO2やHBMが低コストで使える日を待ってる。

> GPUのプログラミングレベルは、ソート処理を条件分岐なしで作れます。

Cellの初級プログラミングみたいなお題だな。
察しはついた。

>>579
＞それは、やりたいけど現状では自社で調達できるIntelに勝てないから。

それは団子の脳内理由だろ。
実際にはプログラムのパズル化を嫌ってるからだよ。おまえ自身言ってるだろ、

＞いや、ソフトウェア開発なんて所詮人海戦術なんだからバカでもわかるプログラミング言語を提示しなきゃ駄目よ

ゲーム屋のようなｱﾀﾏの出来が違う奴はメモリ階層化でも何でも来いだが、お前にそんなことが出来るわけが無い。
だからやさしくしましょうねって事。

PS4の発売日が11/15
Xbox One の発売日が11/22

> 実際にはプログラムのパズル化を嫌ってるからだよ。おまえ自身言ってるだろ、

な　ぜ　パ　ズ　ル　化　？

↓

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130708_606743.html


> ゲーム屋のようなｱﾀﾏの出来が違う奴

ゲーム屋なんて国内ではCAPCOMクラスですら富士ソフトの平均年収に負けてるんだが・・・
頭の沸いたやつの妄言だな

海外では？

CPUよりGPUのほうが性能引き出すのが容易とはたまげたなあ
もしかしてHSAって存在価値ないんじゃね？

>>583
＞ゲーム屋なんて国内ではCAPCOMクラスですら富士ソフトの平均年収に負けてるんだが・・・

お前は何屋なんだよｗ
年収だけで判断できるのか！？
富士ソフトとやらはゲームに比べれば全然だろ。

AMDに期待しすぎるなよ
Athlon64でボッタして調子こきすぎてCore2に叩き潰されて
慌てて安直な考えで32Byte/サイクル採用とネイチブ（）4コアにしたら
発熱が集約され高消費電力にもなるというオモシロ愉快なことをやらかしたんだからな
Bullに至っちゃ整数ユニット削ってFPU共有、でもスケジューラが一つだけでめちゃくちゃ競合してレイテンシ増大とミラクルを起こしたからな

技術的な話からいきなり稼ぎの話に持ってく癖は治らないね
「国内では」と断りを入れてるくらいだから海外はそうじゃない事知ってるんでしょ

自分はできると思い込んでるのに低収入に甘んじてるやつは所詮そのレベル


海外まで視野を広げれば国内二流SIerよりはマシなゲーム屋もあるだろうけど
OracleやMicrosoft、あるいはEAやActivisionのいずれかを選ぶかといわれて
後者を選ぶやつは稀だろう

ゲーム屋みたいな
エンタム系のところや
慶應やゴールドマンみたいな業界一位のところは能力の割に年収低くなるだろ
金で釣らなくてもブランドや趣味性で人が来るから

ゲーム屋みたいな
エンタム系のところや
慶應やゴールドマンみたいな業界一位のところは能力の割に年収低くなるだろ
金で釣らなくてもブランドや趣味性で人が来るから

正直、eDRAMの実装のコストと実際の実装仕様における
コストがごっちゃになっているような気がする
団子ともう一人の御仁は、たぶんそれぞれの論点が違っている

もっともそれらは相互に作用している可能性もあるので
なんともいえないが

ゲーム屋みたいな
エンタム系のところや
慶應やゴールドマンみたいな業界一位のところは能力の割に年収低くなるだろ
金で釣らなくてもブランドや趣味性で人が来るから

GPUに処理回すのはいいけど、それBull以降引き摺りつづけてるFPUの低性能カバーできんの？

>>579
WideIO2やHBMをAMDは何に使うつもり?
APUパッケージ上のGPU用広帯域メモリ？　DDR4メモリモジュールの次のメモリモジューに
AMDはCPU、GPUメモリの統合だとか言っているから、CPUメモリ<->GPUメモリ間(IntelのeDRAM)で
転送が必要なAPUパッケージ上のGPU用はやらないだろ。どうなんだ

>>588
実際にプログラム書いたことある人が来たから
突っ込まれるのが嫌なだけでしょ。
昔っから「俺のほうが分かってる」って
なんの根拠もなく言いたいだけの人だしｗ

>>592
GPU屋はまず実装コスト優先でプログラマビリティなんて二の次でしょ

GPUが長らくWritableなキャッシュを持たなかったけど最近になってやりだしたのは
VRAMの帯域が逼迫してきてコストのバランスでやむなく導入した以外のなんでもないし

>>592
＞団子ともう一人の御仁は、たぶんそれぞれの論点が違っている

論点ではなく単に団子のｶﾝﾁｶﾞｲ。
実装も相互の作用も、こっちは「やさしいぷろぐらみんぐ」の観点からeDRAMへの疑問（それも
団子が言い出した馬鹿でも分かるプログラミングの必要性）を言ったのに負けず嫌いからいつの間にか
「富士ソフトの年収」に摩り替えた。

>>598←勘違いｷﾀｰ

AMDは標準化されたメモリを積むんじゃないの？

【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】HaswellのeDRAMにJEDECの次世代DRAMで対抗するAMDのメモリ戦略
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130708_606743.html

GPUプログラミングの難易度を語る以前の問題として
そもそもGPUで汎用プログラミングすること自体やさしくないです

CPUでできることをなぜGPUでやる必要があるの？
手段が目的になってしまってるようでは不毛だね
はい終了

>>600
そうだよ。だからそのURLを提示してるのにプログラミングの難易度ガーとか
頭の出来ガーとか的外れなことを言ってるから困る
だからレベル低いんだよゲーム脳は

>>602
富士ソフトの年収ガーを忘れるなよｗ

CPUだけじゃ色々限界きてるからじゃねーの？
４ｋ、８ｋ動画は少なくともCPUだけでエンコとかキツイと思うし、それだけの為に１６コアとか買うのもなあ

>>601
すごい性能だせるGPUでできるのに、低性能にしかならないCPUでやる必要はない
もうCPUはGPUのおまけなんですよ。AMD的にはね

ID:rEXdMJaV←はゲハのゴキブリかなんかでしょ
常時ageになってるし

それから団子よ

＞CPUでできることをなぜGPUでやる必要があるの？手段が目的になってしまってるようでは不毛だね

こういうことを言うんだったら何故インテルスレに戻らないんだ？不毛な終了！俺様の勝利！が
自分の品位を下げてる事に気付けよ。

>>605
じゃあなんでOpteronに積まないの？一番儲けが大きいのに。

4KってDVD再生支援みたいにデコーダーじゃ無理なのか？

>>608
じゃあも糞もあるか、お前はＧＰＵコンピューティングに反対なんだろ！？

画像・音声・動画処理に関してはSSE最適化アプリより3DnNow!最適化アプリの方が性能良かったなという
昔話を思い出した｡

>>608
積む計画になってるだろ、もうすぐkaveriと双子のBerlinも出るし
とにかくGPU側はGCNである必要があるんだよ
GPUアーキをとりあえずVLIW5、VLIW4で間に合わせたLlano、Trinity等はAPUとしてはプロトタイプだろ、

エンプラ業界だと、Cで組めば実行速度は数倍速いかもしれないけどそれでもJavaが
大規模開発では好んで使われる。
Javaはプラットフォームに縛られないし生産性も高いからな。

AMD製品の一部でしか使えないもののためにソフト業界の大半は価値を見出さない。

>>608　エンタープライズ向けのAPUも出るんじゃなかったっけ？名前忘れたけどｗ

個人的に内臓GPUの強化は必須だと思うんだ
オンボ時代からGPU機能の最低ラインになってて、これが上がるとOSレベルでも
ガンガンGPU使ってエフェクトガンガン効かせたりGPUアクセラレーション使いまくったりできる

けど、あんま内臓GPUにコストかけすぎるとｄGPU持ってる層は不満を持つでしょ？
こんなゴミにコストかけてんじゃねーよｋｓが！ってさ
でもiGPUとｄGPUでスペック差があるとｄGPUとSLIやCFもキツイ、となれば差別化して
使い分けてくしかないと思うんだけどどうだろう？

>>612
だからそれモバイルCPUの余りものでシングルソケット版限定だろ
IntelのXeon E3と同じ立ち位置の製品。
2ソケット以上に載る計画なんて聞いたことが無い。

エンプラ業界におけるXeonはSSEやAVXが速いチップである以前にOracleDBやTomcatが速いチップなんだよ。
GPU載せてもそれこそダイ上の熱を分散させるためのデッドブロックにしかならないよ。

>>613
じゃあJava使ってればいいんじゃないの？

＞HSAのモデルは、一見して分かるように、ランタイムコンパイラベースの言語と相性がいい。
＞そのため、Java Virtual Machine(Java VM)もHSAに取り込もうとAMDは取り組んでいる。
＞AMDとOracleは、オープンソースプロジェクトとして「Sumatra」を進めており、2015年のJava 9をターゲットにしようとしている。
＞JavaのHSAへの取り込みでは、第1段階として「Aparapi」と呼ばれるAPIを定義、OpenCLへの橋渡しとした。
＞これを、HSAILを生成してHSAファイナライザに落とし込むようにし、さらに、最終的にはJava VM自身でHSAILを生成できるようにする。

これまではポリゴン描くだけならキャッシュなんて必要なかったからな
高度なシェーダーやGPGPUで初めて必要性が出てきた

>>608
kaveri世代からは積むだろ
てかそもそもAMDはHPC白旗宣言してただろ、完全撤退なのか
20ｎ当たりでFX復活させるかはしらんけど。

いろいろ指摘されてるようにあっちもこっちも開発してる余裕がある
どっかとは違うからな、APUとHSAと心中するくらいで取り組んでは
いそう。

次世代XBOXは常にPCゲーの最高クラスの映像になるなんてほざいてた
けどAPU採用によってとんでもない残念性能になっちまった。
ゲーム用途で使うもんじゃないだろ。

>>619
ゲーム機に1000Wの電源積んでTITANSLIが良かったのか？ｗ

団子には物事順序があることも分からないんだろうな、なんでもそうだけど
完全なる商品を作ってしまったら企業の発展は見込めないからな、小出し
にしていくんだろうけど、それはそれでじれったい。

>>619
値段と性能をみてインテルよりもnvidiaよりもAMDになったわけだし、代替品はない
ただ単に批判するだけの低脳ならしょうがないけど。

https://wiki.openjdk.java.net/display/Sumatra/AMD+Sumatra+prototype%3A+APU+meets+Stream+API

またやる気の無いプロジェクトを出してきたな・・・
Oracleも金だけ毟り取って逃げる気じゃねーのこれ
既存のAPIの実行パスとは別に用意する形なので、これが完成したところで
たとえばTomcatがGPUで実行されるわけではないということ。

3DCGだって、CPUだけで出来ないわけじゃないからね。
手間に見合う利得があるなら、FX専用命令にも律儀に対応してくれる
x264のコミュみたいなところは前向きに取り組んでくれるでしょ。

>>615
＞2ソケット以上に載る計画なんて聞いたことが無い。

後出しされても困るんだが、君はopteronとしか言わなかったけど
シングルソケット限定かはまだわからんよ

>>619
むしろグローバルファウンドリーがずっこけたことが痛かった。

>>620
またちょっと故障しちゃうぐらいの発熱が出る39800円ギリギリの性能が良かった。
ゲーム機ってのは同程度の性能を持つPCに比べるとギリギリまで性能を活かしきる
事が出来るだけにHD7770程度でもフルハイで悠々動作すると思ってたが
CPUが貧弱なのかHD7770積んでるPCよりも遥かにしょぼい映像になっちまってる。
HD7770って現行ゲーム機から考えると相当な飛躍だよ。
それがたいして変わんねぇとかもうスチーマーになるしかない気がしてきたわ。

>>622
君はすぐ論点をずらすね、Oracleの講演いてから判断したらいいんじゃない

Oracle: "The Role of Java in Heterogeneous Computing, and How You Can Help"

> シングルソケット限定かはまだわからんよ
今朝Jaguarベースの「Opteron X」について触れてる(※1)のでSocketFM*クラスの
Opteronも出ることは当然察しはついてる。

でもあくまでそれはモバイル向けのダイの余りものを使ってるだけに過ぎない。
かつモバイル向けのマスクはHyperTransportの線が出てないので
2ソケット以上は物理的に無理。
じゃあHyperTransportをつければいいじゃんって思うかもしれないけど
製造ラインを別にしないといけなくなるね。


※1) 具体的にどの製品に採用されてるなんて話は聞いたことが無い。
（もちろん組み込み向けだから開発にラグがあるという言い訳もできるが）

>>621
値段て5万だぜ？
360発売当時に360並の性能のPC買うのにいくら掛かったよ？
今5万で買えるPCに最低限勝てるレベルじゃないとゲーム機の意味ねぇよｗ

XBOXはkinectがなー

>>627
あーたが意味がわかってないことがわかった

>>630
マジでそういうのは医療とか他の分野で頑張れって思うわ。

>>628
察しをつけるのは結構な事だが、予測や推測をさも決定事項のように公言するのはやめといたら、
BerlinがシングルソケットモデルしかなくてもAdd PCIe endpoint modeで連結できるなら結果として同じ事だよ
SeaMicroにはFreedom fabricもあるしね

>>626
CPUだけなら8コアフル活用して論理地がやっとCorei3程度だからなｗ
まあマルチスレッド化のオーバーヘッドを考えるとPentiumG並みの性能が出ればいい程度だけど

>>621
インテルとNVIDIAじゃSoCにできないからってだけだろう

ええええええ
PCIe接続でHyperTransportと同等性能のメモリコヒーレント処理を実現？
たまげたなぁAPU（笑）


> Freedom fabric
それはそれでノード数分OSのライセンスも用意しなければならないねー
というか、まず最終製品が出てからの話だな。
8コアのAtom Cでいいじゃん。TDP20WでOpteron 3300シリーズなみの性能なんだし。

あ、もうSeaMicroは大人の事情でAtomを選ぶことを許されないんだっけ？
こうやってベンチャーが没落していくんだな

団子が言うように
密結合マルチソケットシステムでAPUの投入は当分ないだろうなあと
現状、研究は進んでいるとはいえGPGPUと言われても
何に使うのかよく分からないし、そもそもGPU仮想化技術が追いついていない

見えている範囲で、Berlinは以前から1Pのみだと言ってたわけで
http://ad.impress.co.jp/special/amd1306/pr-server-roadmap.html

Add PCIe endpoint modeはあくまでAPUをPCIE接続のXeonPhiのようにコプロセッサとして使うモードであって
CPU同士のNUMAノードのような接続は配慮してなかったはずだが
つか次世代Xeon Phiの方がQPIを実装してよく似たことを先に実現しそうな予感

これからしばらくは、GPGPUを一番使いこなしているのはゲームプログラマーって時代になるかもしれんね。わりとマジで。

つかHSAの売りが同ダイ上に実装されたCPUとGPUの連帯なんだから
そもそも物理的にバスを隔てて距離が離れるマルチプロセッサとは背反する思想なような

>>636
SeaMicroは未だにXeonも使ってるくらいなんだから必要とあらばAtomも使うんじゃないの
だけどFreedom fabric自体がSeaMicroの売りだから、その有用性を見せつける為の仕掛けも必要になるよね

ライセンスの問題はあるだろうけど、そこはハードウェアの問題とは別でしょ
それこそ大人同士で話し合ってライセンスの落とし所を見つけてくれという感じだ

>>634
>CPUだけなら8コアフル活用して論理地がやっとCorei3程度だからなｗ

本当だったらソース出せよ。
これは色々言われるけど、実際には箱一/ＰＳ４が出るとポツポツ動作環境をドカンと上げる所が
出てきてるからな。

>>619
だから言ったろ？次世代ゲーム機はウンコだって
APUでゲームやるとか100年早いわ

Jaguar 8C 2GHz : (4 FADD + 4 FMUL) * 2 GHz * 8 Core = 128GFLOPS
Haswell 2C 2GHz : (8 FMAC + 8 FMAC) * 2(FLOPS/FMAC) * 2 GHz * 2 Core = 128GFLOPS

コア数で情弱騙す商売ができるのはうらやましいわ

8コア5GHz！

>>642
PassMarkだと4コアのA6-5200がi3-4130の半分くらい
Mantleみたいな独自APIで8コア最適化+CPU負荷低減されれば
i3+DirectX環境を上回る可能性が有る･･･気がする
http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php

設計みても出てきてる情報みてもPS4のほうがAMDの目指してるHSAに近い部分多いのに
なぜ箱一のeSRAMを必死に語ってるの、意味無いでしょ

>>647
出てから言おうね

ここで語ることではないが
次世代器にintel載せて、何ができるって
5000円のcpuに
nvidiaかamdのgpu5000円ぐらいか?
さすがintelの次世代器

今世代のゲーム機のCPU性能の残念ぶりといったら・・・
PS3と違って変体な部分が無かったXbox360ですら
当時10万円したPentumExtremeEdition840よりも高性能だったんだぜ？

赤字垂れ流して高性能機売り続けるのか？
それとも20万円なりって売るのか？
それで商売になるとでも思ってるのか？

>>651
いまやゲームをするだけならIntelトップクラスはオーバースペックということだな
ゲーム機の存在意義が激しく疑われる時代に突入してしまった
というか、箱が邪魔なので、PCI-Eの拡張カードで提供してもらえないものか……

>公開されているXenon CPUの浮動小数点演算性能は115.2GFLOPS。3コア分なので、悪くない演算性能だ。
>もちろん、マルチスレッドでこの性能を使い切ることができればの話だが。計算上の理論性能は、
>Intelのデュアルコア「Smithfield」の4倍程度になる。ちなみに、Cellプロセッサは4GHz時に、
>アプリケーション用CPUコアの「SPE(Synergistic Processor Element)」の演算性能で256GFLOPS。
>Xenonは、理論値では約半分程度となるが、CellもPS3搭載時には周波数が下がると見られるため、差はもう少し縮まるだろう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm

浮動小数点演算性能に限れば当時のCPUの4倍だってよ
それに対して>>644の不甲斐なさといったら・・・

cellねぇ

スペックで飯が食えれば誰も苦労しないんだよ

PCの世界で言えばIntel機だろうとAMD機だろうと同じゲームじゃねぇか
どちらがどうゲーム内容的に優れてるなんてものはない

ゲーム機の最大の利点はP2Pで違法DLしてインスコ即プレイされるリスクがないことだよ
いったん割られてもファームウェア更新やオンライン認証で対処可能だしな
クソみてーなパソゲーでそれができるかよ？あ？

>>654
コアが多いだけですから、それは。

コンシューマのゲームは、「みんながやっているからやらないとついていけない」という
流行物のコミュニケーションツールだった
いまその役割はスマゲーに取られているわけで、ここから巻き返すのはかなり難しい

cinebenchR11.5 シングルCPU

インテル(7年で60%向上)
2013 Haswell 1.76/3.9=0.451
2012 Ivy 1.66/3.9=0.425
2011 Sandy 1.55/3.8=0.407
2010 Arrandale 0.8/2.39=0.334
2009 Lynn 1/2.94=0.340
2008 Penryn 0.93/3=0.310
2006 Conroe 0.86/3=0.286

アムド(7年間で20%しか向上せず笑)
2013 FX 1.1/4=0.275
2006 939 Opteron 0.68/3=0.226

左がCBスコアで右がクロックか

FXは2012年だろ

淫厨が暴れているからAMDは順調なのは分かった
何でこんなに必死なのか理解出来ないけどインテルがヤバいんだろうな

>>664先生がインテルについて語るスレです
以後AMDの話題禁止

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130329_593760.html
>面白いのは、PS4のCPUコアの説明について、「エクセレントな汎用アーキテクチャであり、パワフルで先進的なISA
>(Instruction Set Architecture)だ」と説明している点。また、レジスタリネーミングを行なうアウトオブオーダ実行で、
>高度なマルチレベルの分岐予測を持つ」とも説明していた。また、128-bit幅のSIMD(Single Instruction, Multiple Data)
>演算ユニットを備える点も挙げられてる。

これを見るとＡＭＤだからと言う色眼鏡を外せば、よく出来たＣＰＵだと思うけどな。

>>664
逆、順調じゃないから馬鹿に出来て楽しいから

淫厨がキモイからAMD買うか・・・

>>609
Radeonに関してはそうかも知れんが流石にスパコンやエンタープライズ市場を
過小評価しすぎじゃないか。
Intelのコンパイラやその他最適化ツールだって元々HPC向けのツールが
おりてきたものだし、1顧客あたりから引き出せる金がデカイからソフトベンダーも
安心して開発に取り組むことができる。

それこそコンシューマゲームのプリレンダムービーだっていまどきは
XeonやTeslaを使ってレンダリングしてたりするわけで

低性能なCPUコアとそこそこ高性能なGPUを掴まされたことでGPGPUを使わないと
伸ばせないリアル北風と太陽状態なわけだけど、それでゲーム業界の
プログラミングスタイルがどうかわるのかは未知数だな。
MicrosoftはC++AMPを使わせたがってるようだけど。

>>666
そこに書いてある部分は特段珍しい話ではないと思うが
何か悪いわけでもないし、何か優れているわけでもない

パワフルで先進的なISAか。

CPUに関してはAMD色が薄いよな

Here’s a look at a Kaveri APU engineering sample
http://vr-zone.com/articles/heres-look-kaveri-apu-engineering-sample/62565.html

Everything finally seems to be coming together for the launch of Kaveri.
AMD's first HSA supporting APU is set to be launched at CES on January 7, with a release to the channel in February.

AMDが輝くのは7000〜15000円
それ以下はセロリン、それ以上はi5買っておきな

なにかとCPUはしょぼいって話になるけど、すでに周知の事実だろ。

それにゲーム機のゲームのプログラムに関してはハードの性能を
発揮させないと凄いって思われないわけだし、すでにどこも次世代機向けの
ゲームエンジン開発してる。
AMDのCPUがあってはじめてヘテロな訳だし旧ATIが凄いわけでもない。

ARMからライセンス買ってきたCortex-Aを使ったAPUを今度出すし
ARMベースのOpteronも計画してるから実はCPU部分はどうでもいい

JaguarかARMか、どっちかにするべきだと思うけどなあ
この激戦区で二兎を追っていていいのかと

この場合はリスクヘッジの意味合いがあるだろうな
片方だめでももう片方がある

Bulldozerで自滅してARMに切り替えって何の冗談なんだろうな
ARMと契約して自社開発してる企業より明確な利点示せなければ結局x86の二の舞なんだが

片方は内製じゃない分コストは相対的に安いし
製造も外部だから製造をバランスさせるのも
自社製造よりは無理がきく
保険としては決して悪い選択じゃない

いくら手っ取り早いとはいえ、強力なライバルがたくさんいる市場に殴り込まなくてもいい気がするが(´・ω・`)

>>679
ARMとGCN組み合わせるんだろ？めちゃくちゃ面白そうなんだが

ARMのCPUをリバースエンジニアリングして
自社開発の技術力向上につながるかと

>>681
ファブリックが武器になると考えてるんでしょ
鯖市場の事なんか知らんからAMDの目論見どおりになるかは
知らんしどーでもいいけど

>>693
そうかぁ？過去のアウトプットからすると自力は
ARMより有ると思うぞ、ただおかしな事を推進して
疲弊しているだけで

>>679
AMDはx86をセカンドソースではじめたから、すでに成功しているARMでってなるだろ
CPUをやっていないNVあたりがARMを採用するのと、CPUが基幹のAMDじゃ違うからな

最終的（何十年先になるかわからんが）にはx86から脱却するつもりなんだろ
x86にこだわらないといけないのはINTELだけだからな
x86使ってる限りINTELのパテント呪縛からは逃れられないわけだし

長期的に見ればHSAもMantleもその為の道具のように思えてならない
ARMに肩入れしARMの資産を増やし、最終的に自分も一旦ARMに移る
その後でx86でもARMでもないものを作るか、HSAでノウハウ積めばそれも可能か

>>685
先行者がワラワラいる市場に新規参入する駆け出し企業の評価ではないな

>>582
11/22ってセガサターンと同じかよ！

>>661
クロックで割る必要あるの？

>>601でFA
GPUはCPUみたいなロジカルなタスクは得意ではありません。
ベルトコンベア式に流れてくるデータに同じ処理を繰り返す用途に
特化したのがGPU。プログラミング可能なことと、汎用プログラム
が作れることは全く別の話。

>>675
>それにゲーム機のゲームのプログラムに関してはハードの性能を発揮させないと凄いって思われないわけだし、
>すでにどこも次世代機向けのゲームエンジン開発してる。

どうも次世代機の場合はＭＳがこの点で迷走してるっぽいな。
DirectXに拘りすぎて、ローレベルAPIが活用されて無いらしい。
時間が経てば、Ｉ/Ｏ回避のドライバから根本的にAPUに適合する仕様にするのかもだが。

>>688
ケネディ暗殺も11/22だけどな
まぁこんなクソゲーム機と比べるのも失礼な話だが

>>601
逆だ間抜け
Cpu以外が出来ることは全部任せればいい
何でCpu負荷を上げて余裕を無くさないといけないんだ
最後の最後まで余裕を持たさないとシステムが不安定になるだろ

インテルが高負荷での追加処理や操作でAMDより弱いのは根本的に設計思想がダメだからなんだよな
まあベンチとエンコードが速けりゃいいらしいから仕方ないか

>>691
次世代機に関してはそれぞれコンセプトが違うきがするしハード性能に拘らなく
ても売れるって意味ではwiiが証明してるし。かぶってるようで違う気もするね。
wii uは壮絶に爆死したようだけど。

WiiUはDX10までの対応だからな
XP世代のDX9か7世代のDX11に挟まれた半端なもんをメインにした時点で結果は見えてた

>>686
えー。インテルも、ときたまx86を捨てたくなってるよ。
RISCのi860とか、イタニウムとか。

マイクロソフトは23日、同社のOS「ウィンドウズ8」または「ウィンドウズ8.1」搭載の
タブレットやパソコンのアプリユーザーをターゲットに、広告会社が閲覧履歴を追跡したり、
広告を配信したりできるようにするシステムを自社のブログでひっそりと発表した。

各ユーザーに固有の識別子となる番号を割り当て、それによってユーザーが使用する全てのアプリで履歴を追跡できるようにするという
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303925304579165190481711008.html

どう？PS4売れそう？

>>693
> 逆だ間抜け
> Cpu以外が出来ることは全部任せればいい

もちろんできることはやればいい。
できもしないことをCPUより効率よく出来ると妄想ぶっこいてるから駄目なんだが

>>697
スマホで随分前からやってることだけど。

シリアルタスクはCPUに、パラレルタスクはGPUにがHSA
最初からそう言ってるじゃないか

だからアムドは絵に描いた絵空事だとゆってるだろ

パラレルタスクも分岐粒度が細かいものはかえって効率落ちるけどな。
オフロード先としてはデータレベル並列だけでなく汎用のスモールコア多数という
選択肢も必要だな。

もちろん汎用スモールコアにSIMDを載せれば、兼ねることもできる。

絵に描いたら絵空事じゃなくね？

絵も描かずに物が作れるかってーの

Revolutionizing computing with HSA-enabled APUs
http://www.youtube.com/watch?v=4YV6z6Fgw48

Your processor's IQ: An Intro to HSA
http://www.youtube.com/watch?v=i6BWzL12KMI

空想だいすきAMD!!

開発ツールを作ってもそのツールを使う人がろくにいないから問題なわけで。

せっかく使おうとしてる人がいてもろくにレスも返さない駄目なAMDの例：
http://sourceforge.net/p/framewave/discussion/764941/

WiiUのいいとこはWiiと互換性があるコト
間も無くWiiの生産終了されるため
WiiUのプレミア価格を排除できる
Wiiが壊れたさいにWiiUが売れるようになる
開発者はPS4やXbox Oneがx86機でPCと互換性があるから作りやすい
ってのとは別にWiiと互換性があるから作りやすい
となりうる

先生！ゲームキューブのソフトがやりたいです！
あとプレステ2互換機はありますか？

> せっかく使おうとしてる人がいてもろくにレスも返さない駄目なAMD
旧FF14のアレは酷かったね…

HSAに並行して128bit化も進んでるが128bitの方はてんで話題にならんな
完全にAthlon64の再来なんだが

128bit化?なんだそれ

ふっふっふ
こいつは驚いた
128bitCPU計画を知らないアム太郎がいるとはな

128bitCPU？なんだそれ

まず64bitCPUを二つ用意します

そもそもItaniumクラスですら物理アドレス48ビットまでしか対応してないんだが
128ビット化する意味あるの？

インテルには空想すらないな
スマホでクアルコムに勝てるとか有り得ないし、グラフィック方面は糞だし
AVX512とか誰一人対応しなさそうだし
Phi統合はどうなったんだろうか
多少省電力になる以外の楽しみが全くないな
マジでベンチとエンコードと売上しか語ることがない

次世代ゲーム、マントル、HSA、kaveri、ARM64のサーバーやApuと話題性豊富なAMDが羨ましいんだろうなぁ

インテル次世代スレでインテル次世代の話題で盛り上がってろよ

>>716
意味無いんじゃないの？64bitだって当分使い切れない気がするが

Athlon128が出るんだよ
GPGPUで鍛えた流し込み技術を応用してな

> スマホでクアルコムに勝てるとか有り得ないし

「勝てないからやらない」はずっと負け犬だな

ちなみにクアルコムはまだ独自の64ビットプロセッサを持ってないことを
暗に認めてしまったからね。これは失態だ。
http://iphone-mania.jp/news-7298/

>>720
勝とうとしたら裏から手が回ってくる業界ですから
純粋に性能向上率だけ良いものは売れない
宣伝費が掛かってるものが売れる、それが半導体業界。

64bitプロセッサーはメモリー4GB以上で効果を発揮出来る。
それ以外はマーケティングの宣伝であるは間違いでもなんでも無いわけで。

こんな変態容量のLPDDR3がでちゃうようなご時勢だし
ARMの64Bit化は急務だよ

SK Hynix、6GbitのLPDDR3メモリ
〜4枚積層でモバイル向け3GBメモリを1チップで実現
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131030_621515.html

>>717
>次世代ゲーム、マントル、HSA、kaveri、ARM64のサーバーやApuと話題性豊富なAMDが羨ましいんだろうなぁ
>インテル次世代スレでインテル次世代の話題で盛り上がってろよ

この点で一番このスレにそぐわない奴は団子だな。
ＡＭＤ　ＣＰＵは何にも出来ない！だからＡＭＤ採用したＳＣＥとＭＳは駄目！だと↓

＞できもしないことをCPUより効率よく出来ると妄想ぶっこいてるから駄目なんだが

出来る見通しがあるからJaguarを採用するんであって。

esram搭載で50億トランジスタになったのは完全に設計ミスでしょうよ＞xboxone
歩留まりの問題が出て製造コストに跳ね返る。
とにかくスマートじゃない。

多少遅くてもeDRAMで容量倍で小型チップの方が良かったかもな

>>722
そもそも「1位じゃないと駄目なんですか？」だな
AMDだって業績Intelに勝ててないけど生きてるぞ？

モバイルではQualcomm1強といわれきた無線チップまわりだけども
XMM7160が早速GALAXY Tabに採用されてるし
別にQualcommを駆逐しなくともそこそこシェアとれればいいんでないですか？

逆にQualcomm以外にARMチップ出せない市場ならむしろAMDこそ詰んでるじゃん
Atomはまだカーナビや産業用組み込みでポジション確立してるし
Windows 8.1が動くファンレスタブレット用チップとしては事実上オンリーワンだからな
(Jaguarは実用上無理)


>>723
限界がきてから慌てて対応するのでは遅いんじゃね？
先に64ビットに対応しておけばまもなくくる4GBの限界を迎えたときに
スムーズに移行できる。

>>722
こんな感じで？

2013年 サムスン、中傷ステマで台湾当局から罰金命令。ネット掲示板で一般人になりすまし - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2013/10/25/samsung/

2009年・欧州委員会、独占禁止法違反でインテルに14億5000万ドルの制裁金
http://japan.cnet.com/news/biz/20393069/

2009年・FTC、Intelを独禁法違反で提訴
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0912/17/news039.html
米連邦取引委員会はIntelが「後れを取っているGPU市場でも非競争的行為を行っている」として同社を提訴した

この手のクズ行為のリンク集ってどっかにないのかな。多分AMDのもあるだろーし。

いずれにしろwin8.1はゴミ　使いにくい

Windows8.1使いにくいってのは
まだ慣れてないからだろ？
1ヶ月もすればもう戻れないってなるよな

>>723
ARMの64bitコアは、単に64bit化しただけじゃなくパフォーマンスも改善してるよ
だから、32bitアプリも速くなってる

>>725
> 出来る見通しがあるからJaguarを採用するんであって。

PS4やXboxOneのことを言いたいんだろうけど
できること（ゲーム用途）しかやらせないだろ
HPのAPUサーバはAMDの発表から半年経ってもいまだに出てこないぞ
（HPはARM版も開発中止してるから流れた可能性は十分ある）

他社の妨害のせいで勝てない！

Jaguarはとにかくパフォーマンスが低い
ゲームにおいては、軽いゲーム専用OSを動かしてるし、
jaguarみたいな糞遅いCPUでも、グラフィック用にローレベルAPI積めば、
あとはGPUの差が支配的になるので、jaguarみたいな糞遅いCPUでも問題なかっただけ

重いwindowsにおいてjaguarは遅すぎて使い物にならないと思うよ

後れを取っているGPU市場でも非競争的行為を行っているのに勝てない！
って感じか。

まあ据え置きゲーム機はもうブームが去ったよ。

Atom･･･

eSRAMの問題はどうもSCEに嵌め込まれたっぽい。
ずるずるPowerPCに興味がある振りをして実はＡＰＵに最初っから絞ってたんじゃないか？
そしてパイプクリーニングが出来ない状態で、Steamroller＆擬似SRAM狙いだったＭＳにババを引かせた、と。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20121121_574241.html
＞しかし、Common Platformは最近、量産立ち上げで問題が発生することが多くなって来た。
＞これは、IBMが先端プロセスでの量産立ち上げの「パイプクリーニング」に利用していた
＞Cell Broadband Engine(Cell B.E.)の製造が、32nmプロセス以降はなくなったためとも言われている。
＞つまり、立ち上げ期に走らせて、プロセス側の問題をチェックするための手頃なチップがなくなってしまった。
＞そして、複数の業界関係者によると、GLOBALFOUNDRIESの28nmプロセスも、立ち上げに苦戦しており、
＞AMDのスケジュールに合わせることが難しい状況にあったと言う。

タブレット版Jaguarは正直ほめられる所が無いからな

・クロックたったの1GHzで2コア
・自慢のRadeonもSPもクロックも削られまくり
・超選別品なので数が取れない
・待機電力がBayTrailより一桁高い

だからタブレット向けにARMを、って考えたんだろうけど
それはそれでますます顧客がつくか怪しい。
どうしてもTegraの後追いになるしなぁ。
単にGPUを混載しただけじゃなくて「SoC」を作らないといけない。

>>733
＞できること（ゲーム用途）しかやらせないだろ

団子の言い分は基本的に「〜なら出来る話」と「Intel以外は必要ないんじゃね？」の話が
ごっちゃになってるな。普段は後者、突っ込まれると、渋々〜しかやらせないだろ、と。

アムドは低性能高消費電力高電圧高発熱の4重苦をなんとかしろっつ

インテル次世代スレが江戸時代とメモリの話しかしていなかった
マジで何も話題がない
そりゃAMDの話題豊富な次世代スレを嫉妬で荒らすしかないな

PS4に関してはSCEの債務超過が1000億超えるんじゃないかとしか思わないな
例によって逆鞘で売るのだろう？

タブレット向けにARMじゃなくて
Server向けにARMだろ
あと10倍の根拠は？

>>745
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7131.html

ちなみに言うとLPDDR3とDDR3Lだけでもえらい違いですしおすし

面白い技術的な話まだ？

サーバ向けARMって、Intelが超低消費電力CPUのラインナップを強化してきてるので、
かつて積極的だった企業が最近はどうも風向きがかわった感じがする

一部の特殊な用途以外じゃARM使うメリットが無い感じ

>>744
次世代機は次世代Apuのテストとゲームエンジンの最適化、EAと手を結んでフロストバイト3のマントル対応が目的なんでソニーやPS4がどうなろうとどうでもいいよAMDは

ついでに箱1はWindowsとdirectXのApuとHSA対応の試作品

既に目的は達しているから据え置き機の未来とかどうでもいい

>>744
次世代機は次世代Apuのテストとゲームエンジンの最適化、EAと手を結んでフロストバイト3のマントル対応が目的なんでソニーやPS4がどうなろうとどうでもいいよAMDは

ついでに箱1はWindowsとdirectXのApuとHSA対応の試作品

研究開発をマイクロソフトとソニーに投げて既に目的は達しているから据え置き機の未来とかどうでもいい

>>748
高密度サーバ分野は、新Atomが食いそうだな
ただ、安価な高密度サーバはARMが取るかも……

>>749
マントルはPS4Xboxoneが終わったら、絵に描いたモチで終わってしまうで？
マントルの要はCS機とのマルチタイトルゲーム製作に掛かってるんだから

windowsにフィードバックされるでしょ

ARM陣営にとってはサーバは欲しい市場だからしつこく取りに来ると思うよ。
最初はマイクロサーバだけど徐々に高性能のチップに進出していく。
携帯電話向けチップは単価やっすいのにシュリンクのコストだけは上がっていくから
高単価で売れる製品が欲しい。

サーバ向けチップは価格上昇傾向で惨敗中のOpteronですら高価格水準を維持してるからな。
ちなみにQualcommには勝てるわけないからとか言ってるやつは
Qualcommがサーバ向けCPU出してきたらAMDはOpteronをおとなしく殺させるべきだと思うの？
何もしなければ市場を失うだけだよ。

>>733
Haswell＋LarrabeeはそのJaguarにできることすらできず醜態を晒したわけだがｗ
今年はウルトラブックゲーム元年なんだっけ？
ウンコGPU用に30fpsに最適化されたゲームっていつ出るんですかねｗ
http://www.4gamer.net/games/132/G013298/20130327073/

Larrabeeがマトモな代物だったら、今頃はHaswell＋Larrabee統合チップでインテルスレも盛り上がっていただろうにな

元々Larrabee統合はSkylake世代じゃなかったっけ？
まあビックコア2コア+スモールコア16コアのCorei3とかでマルチスレッドベンチマークだと
旧世代の4コアのCorei7に対して大差をつけて勝利するとか面白いことになってただろうに

>>753
AMDがマントルを推すのと同様に、MSにはDXがある
DXならPCでも箱1でもゲーム作れますよってアピールできるんだから
わざわざ他を利するようなことはしないよ

>>751
> ただ、安価な高密度サーバはARMが取るかも……

意味がわからないね

たった1台2台単位でARMサーバ導入してもむしろシステムの導入コストは
高くつくんだよ。
いくらハードが安いからってソフトの開発単価下げてくれというわけにはいかない
（むしろARM向けはほぼ新規開発になるので高くつく）

あの手のシステムは数百台集積してようやくペイできる。
集積できる分野ってWebサーバのフロントエンドとかの大量にアクセスを捌くような用途よ。

むしろ小規模なシステムこそ既存のx86/x64ソフト資産がそのまま使えるAtomへの移行が容易なんだよ。

しかしIrisでは、インテルお得意のキャッシュ特盛り作戦によってGPUで追いつかれてしまったぞ……

XBOXoneでのDXのパフォーマンスがあまり芳しくなかったからか、AMD提案のローレベルAPIをMSは受け入れたみたいだよ。

>>760
14nmのXeon Phiのソケット版出すときには
もっとばかでかいeDRAMダイを見ることになると思う。

intelのグラフィックが仮にnvidiaをぬいても
ちゃんと描画されなければ、
ベンチ用にすぎないよ

Qualcommには勝てないよ
勝てないならQualcommに任せればいいよ

14nmのBroadwell+Xeon Phiの組み合わせは見物だな
これが今後シングルダイになれば・・・

OpenCLで使ってはどうだろう（ボソ
HPC等用途によってはXeonを軽く抜くから

HSAだってOpenCL使えば・・

しかしDRAM帯域が足りない

atomとかゼオンとかどうでもいい
あっち行け糞淫厨共

KaveriとマントルでBF4もそれなりに動きそうだから楽しみだな
Apu13とかも色々発表ありそうだしwktkが止まらん

疑問におもわんのかよ
kaveriの発売時期からしてサンプル品がすでに出来ていて
技術デモを行えてないとおかしいんだがアモドまだそれやれてねえだろ

じょ・・・情報統制がとれてるだけです（震え声

あと1週間後にイベントあるだろ

団子ウルせーな
AMD信者は常に大勝利だお前が負けを認めろ

信者信者言ってる奴に限ってAMD使ってないんだぜ(´・ω・`)

>>770
6月ぐらいにデビる・メイ・クライ（みたいなタイトル）の動作デモはあったぞ

ったくよぉ、祝日だろうがこっちゃ仕事してんのに(ry


ともあれ団子氏については昔どこかで逆神と聞いたことがある
つまりAMDの次の手は・・・

あそこまでHSAを大々的にアピールしてたのにKaveri発売時までに普通に動く程度にはHSAのソフトウェア層の整備ができてなかったら笑えるな

> ともあれ団子氏については昔どこかで逆神と聞いたことがある

まるで俺がBulldozerを持ち上げてたから悲惨な出来になったみたいだな。





ただ、研究者界隈でなぜかGT3eが絶賛されてた
俺まったく期待してなかったのに

>>777
オープンソースとしてあげてるツールはあれが全てでしょ。
もう笑っていいレベル

ここまで売手と買手と作り手の思惑が全く一致しない業界も珍しい
そして一致した商品は外れる

裏取れたわ
HSAはダミーで128bitCPU発表が本命
HSAは128bitCPU設計した際に出来た副産物だとよ

今週も格安データ通信SIMに新しい動きがあった。
BIGLOBEが契約期間の縛りを無くしたうえで月1580円＆月2GBのプランを用意したほか、
日本通信は決算発表の資料内で新サービスのリリースを予告している。

日本通信の決算資料から。月1560円の音声通話機能と200kbpsでのデータ通信が利用できるようだ
http://ascii.jp/elem/000/000/839/839316/11_450x338.jpg
BIGLOBEが契約期間の縛りを無くして値下げ
月2GBで1580円

　まずはBIGLOBEから。以前から提供していた「BIGLOBE LTE・3G」の料金プランを改定。
また、2年契約の縛りを廃止し、より手軽に契約しやすい内容になっている。

中でも「ライトSプラン」は、月1580円で月2GBまで高速通信が可能。
月2GB以降は128kbpsにまで速度制限されるものの、なかなかお手頃感がある。
なお、月1580円にはBIGLOBEの基本料金（月210円）も含まれるため、
すでにBIGLOBEのサービスを利用している場合は、月1370円となる。SIMのサイズは標準／microSIM／nanoSIMから選択可能。

日本通信が音声機能付きSIMで新サービス？
月1560円で音声＋200kbpsのデータ通信

　ドコモのネットワークをMVNOで提供するデータ通信サービスでは、元祖的な存在でありながら、
最近は料金＆速度面でやや分が悪かった日本通信「b-mobile」。
11月1日に開催された同社の決算説明会において、11月中旬予定の新サービスの予告をしている。

　新サービス「スマホ電話SIM フリーData」は、その名のとおりに音声通話機能付きのSIMで、
月1560円の基本料で音声に加えて、200kbpsでのデータ通信機能も含まれるというもの。

さらに月1560円のオプションを追加すると、月3GBの高速通信も可能になる。
「Nexus 5」のようなSIMロックフリー端末で、音声通話も利用したいユーザーにとって最適なプランであり、正式な発表を期待して待ちたい。

http://ascii.jp/elem/000/000/839/839303/

BIGLOBE LTE
http://join.biglobe.ne.jp/mobile/lte/
日本通信
http://www.j-com.co.jp/

誤爆

A-10の内臓グラフィックは8800GTに追いついた？
古いPCから買い換えようと思っても比較が難しくて困る。
新型との比較はネット上にそこそこあるけど、新型を知らないから何の参考にもならない。

バッテリーが持たないAMD機でモバイルとか苦行だろ

>>784
素直にGPUを積んでおけ
ぶっちゃけ今のAPUはメモリ回りが遅すぎてOCしてやっと9600GT並みという程度
8800GTなんてeDRAMを積んだIrisPro5200ですら超えられないレベル

えーなにそれインテルの話？

>>760
特盛りしても使い物にならないゴミなんですよ
http://www.4gamer.net/games/133/G013372/20130525004/SS/015.jpg
http://news.mynavi.jp/special/2013/haswell/images/056l.jpg

>>784
8800GTってコトはCPUはどうなの?
CPU性能はCore2QuadQ9650程度の性能だから
用途によっては性能上がるよ？

>>697
へー。
結構時間かかってるね。
XPでｱｸﾁ導入したときにも、二度おいしい商売だからでなかったんかいな。

>>789
AthlonX2だから、今のだったらなんでも大幅アップ。
http://www.anandtech.com/bench/CPU/2
ここなどでなんとなくCPUは、A-10はcore2最上位とほぼ同じかなーと思ってる。

イメージとしては、AMDはCPU性能でボロ負け、もしくは爆熱。
でもインテルのグラフィックは全くゲームをしない人のための選択で、
AMDはちょっと前から３Dもいけるようになって来ましたよという感じ。
そこそこの３DとCPUを両立できるニッチなバランスで、合う人にはとてもお買い得かなー、と思いたいけど
ちゃんと実感のあるGPUと比較してくれてるサイトがない。

お金があれば何も悩まなくて良いけど、パソコン本体とOSで６万円くらいで済めばいいなあと。

AMDならIntelと違ってソケット互換長めだから
FM2+買っとけばマザーボード代も抑えられる

>>791
directxの世代でずいぶん変わるから
単純に比較ができないんじゃないかな

>>791
ぼろ負けと言ってもベンチの数字だけだよ
実際は殆どの場合でオーバースペック
Gpu性能は8800GTには劣る位だけどdirectX11.2対応のゲームも遊べるから何するかによる
マントル対応ゲームなら8800GTは余裕で超える

>マントル対応ゲームなら8800GTは余裕で超える
APUの話だよね・・・？散々同じネタやってる知恵遅れが叩かれてるのに・・・

>>795
勘違いしてた
てっきりKaveriとの比較だとばかり
6800Kの性能は9600GT位だと思う

マーケティングの話が聞こえてこないからAPUとHSAに全力かと思ったら
意外とそうでもなくてじゃあアムドなにやってんだよ？
これが今の現状ね

これでマントル対応ゲームが少なかったり、大してパフォーマンスが出なかったらがっかり感が半端ないな
あ、これが狙いか！

Mantle GCN VLIW4の各単語でいろいろ検索しろ；；

>>796
9600GT≒HD5670GDDR5位だから
流石にDDR3の6800KじゃGPUとメモリのOC込みじゃないと無理

mantleのみに対応するゲームがあれば
利用できないNvidiaのベンチは0なわけで
それはmantle大成功AMDが想像する
勝利のイメージなんだろうが
暗雲がもうでてるし、steamにamdがのらなかったのが
後々ものすごく響くと思う

directx9でいいならvmwareの仮想環境でも動くんだよ
ベンチもちゃんと出る
だからといって今時のゲームができるわけではない

directxの対応バージョンも新規では購入の条件になる

>>792
インテルのFM1とかFM2とか本当ひどいからな

>>800
CPU性能が大幅に上がる
8800GTの方が上なら上でさせばいいし
8800GTと9600GTとでGPU性能に思いっきり差があるわけでも無いから
8800GTとっちゃって大丈夫な性能あると思うよ

前々から疑問だったんだがなんで団子はAMDスレでIntelの話してんの

>>803
ワロタ
インテル糞だな

AMD大好きなんじゃないの

どうでもいいが・・・
FM1は販売される前から次期APU登場時のソケット変更は発表されていた
FM2はLGA1156と似たようなモン。ま、FM2＋と互換性がある分長持ちか？
（WikiのCore i7をみたら8xxの項目のみソケットの項目がなくてワラタ。黒歴史扱いしたいのかねｗ）

はよぅAPU13
お前らそろそろ出発せんと、太平洋を泳ぎ切るってよっぽどのことやぞ
時差は17時間やから、ほぼ12日やな、まだギリでいけるで

特にFM1は驚くほど短命だったな。
そんな状況だから今なら激安でFM1マシン仕立てられるんじゃないかと思ったけど、
マザボは投売り価格品が結構見られるものの、CPUはタマ数少ない感じでオクでも相場高めで、
思ったより安く出来なさそうだな・・・。

>>761
ソースをぜひ見せて下さい

FM2も短命にしてFM3でメモリを4chに拡張して欲しかったわ

短命だったが某LGAの様に
「今後もソケット続投します」という雰囲気で販売している時期に
突然ソケット変更を発表されるよりマシ。

ついでだが自分はFM1を約半年後FM2が出る事を知った上で
購入して現在も使用している。K10Stat便利だわぁ。

kaveriでGPUの性能上がってもメモリ周りがボトルネックになるの見えてるだけに残念

KaveriはDual Graphics周りの情報が全然出てこない辺りやる気なさすぎるだろ
PCIe3.0対応にGCNに統一とHSAやMantleよりよほど実用的なことだってのによ

>>805
団子というかアム厨スレなんか基本的にIntelを貶すレスばっかだろｗ

FM2+はCarrizoもサポートされるらしいけど
どう思うよ

>>801
Steamにはのるってば、しかもKaveriが

FM2だって次世代APUのサポートが表明されていたが
その次世代APUとやらはリネームみたいなもんだったからな

ｃぷのリネームなんてIntelどころかCruesoeもやらんかったのに
恥の外見もないのかよｗ屁無駄わよｗ

Sandy Bridge→Ivy Bridge(Ivy→Haswell)みたいなわかる人しか
大きな差がわからない程度の更新は普通だと思うがねぇ。

A10-6700TはAPUの集大成だと思うけどな
Llanoと比較したサイトかブログかあれば嬉しいんだけどな

ショップ店員の生活を支えられる程度には売れる製品つくれよアムドｗｗｗ

>>822
あんなのノート用CPUに電圧を盛っただけじゃない

>>823
初期購入者をあざ笑う値下げなど急遽値下げで店員を慌てさせてるだろ我慢しな

>>820
ハズレル リフレッシュを控えているインテルの悪口はやめれw

Broadwellデスクトップ版発売確定されてるんだが
そのセリフはKaveriとTriリネームが併売されてからいうんだな

PCゲーマーは、性能にこだわる人はGPUにこだわるだけじゃなく、CPUもcore i7とか使ってるので、
DirectXがボトルネックにならないんだよ

ところがXboxOneは、jaguarとかいうcore i7に比べたらGT-Rと軽自動車くらいの差がある
CPUを作ってるので、DirectXだとパフォーマンスが出にくいんじゃないかな？

同じGPUを使ってCPUを変えて性能計ってる海外サイトとかで見ると、
GPU性能とCPU性能は大きな関係があり、GPUがよくてもCPUがしょぼいと性能が出ない

MSも、XboxOneを高速化するために、ローレベルAPIを採用する可能性はある

>>826
あれってHaswellとソケットは共通だけどチップセットには互換性無いらしいね
ひどい話だ

そのi7は軽自動車のi7ですか?
レーシングのi7ですか?
それともファミリー向けのi7ですか?

>>814
将来のDDR4やTSVで解消されるから待てばいい

解決するころにはIntelはめっちゃシュリンクしたeDRAMを積層してまたアムドは5週ぐらい遅れるんだろうな

結局iGPUをあれこれいくらがんばっても、dGPUの足元にも及ばない速度にしかならないので、
正直iGPUの速度競争に何の意味があるのかよくわからん

メモリ帯域の圧倒的な違いはいくらがんばってもどうにもならない

>>832
シュリンクして積層？それは是非見てみたい、ひどいキメラになりそうだ
どうやってクーラー載せる気だろうか、まぁシュリンクしたらオンダイにするのが先決と思うがね

>>832
インテルはどうせドライバーがウンコで使えないから無意味だけどな
そういえばインテルはAMDは眼ちゅーないんだっけ
何でお前らそんなにAMDが気になるんだ

まあ、eDRAM使った$600のイリス持ち出してる時点でインテルも淫厨も敵対心ありまくりだけどなw

>>784
オンボ専用ゆめりあスレでは、6800Kに2400メモリーとOCなどなどで7万超えのスコア報告あり
ただし一般的なメモリーやデフォルトセッティングでは5万点台といったところなんで
8800GT並というにはまだまだかと

>>833
そう思うならそれでイイ
CPUの性能上げるにはクロックを上げるかコアの数を増やすかのどちらかしか無い

新規でアーキテクチャを一新するには莫大な手間や時間やコストがかかる。
その出来上がったのが必ずしも性能上がるか保証はどこにもない。
それなら手堅く改良して行く方が現実的だろ？

そりゃ独立で広帯域のVRAM持ってるカードとは比べるべくもない。

>>833
> 結局iGPUをあれこれいくらがんばっても、dGPUの足元にも及ばない速度にしかならないので、
> 正直iGPUの速度競争に何の意味があるのかよくわからん
>
> メモリ帯域の圧倒的な違いはいくらがんばってもどうにもならない

お馬鹿さんですね
dGPUにもピンきりあるだろ、別にハイエンドしか使わないわけじゃない
KaveriとMantleの組み合わせならHD7750クラスにはなるし、そのレベルなら妥協できるやつもたくさん居る
ついでに、Kaveri+HD7750のHCFでMantleならHD7770クラス、下手すりゃHD7790クラスになる
ちなみに、DDR4のTSVならiGPUでもR7 260や270クラスは狙える

はぁ！？
AMDは毎日大勝利！！してるっての！

まぁマジレスするなら
アムドのFX-8350は128スレッド同時に処理しても全く処理速度落ちないが
インテラの4770kは128スレッド同時に処理すると3分の1にはなるな

>>839
>KaveriとMantleの組み合わせならHD7750クラスにはなるし、そのレベルなら妥協できるやつもたくさん居る
HD7750もMantleが使えるんだから更に差が広がると思うけど？

>ついでに、Kaveri+HD7750のHCFでMantleならHD7770クラス、下手すりゃHD7790クラスになる
HD7750はもうフェードアウトだからR7 240かR7 250が代わりに使われるのでは？
まあ仕様的にGT630DDR3対抗とGT640GDDR5対抗だからあまり期待しないほうがいいけど

>ちなみに、DDR4のTSVならiGPUでもR7 260や270クラスは狙える
未来のことなんて誰もわからないのに・・・

>>840
>>839だと大勝利っていうより超大勝利だな
まぁ、いまでさえ大勝利のAPUがだめだめで糞高いIntelに自作でさえシェア完敗ってのが現実

今日のインテル次世代スレの話題
朝：情報のエントロピーやエネルギーとメモリ
昼から：シスコのH264のロイヤリティーフリー
あっちは殆ど雑談スレになっていて暇そうだ
最近の話題も次世代とは殆ど関係ないことばかりだった
たまにAMD否定やARM否定があるくらい

まあ、Intelの次世代とか言っても
ブロードウェルはノート向けでハズウェルのシュリンク版
スカイレークはAVX512とGPU倍増位
その先もどうせ省電力とGPU増加位しかネタがない

DDR4やPCIe4やTSVはAMDも同時期に対応するからネタとしては弱いな

>>842
俺はKaveriで差は縮まる方と思うけどね。メモリコントローラー変わってるし
DDR3であることは間違いないのだが・・・リークしたKaveriのメモリ帯域は奇妙だ

それにdGPUはなにも有利な条件ばかりではないよ
CPUから見て遠くにあるのは依然として内蔵GPUより不利な条件だ

全部を近くに置くと、遅いメモリをVRAMに流用する(APU)か、高価なメモリを大量に積む(PS4)ことになる。
遠くに置けるものを遠くに置くのは合理的なのだ。

>>844
intelの次世代ＣＰＵスレに誤爆乙
ついでに今日AMDスレでやった話題を返してやれ

>>828
>XB1の筆頭デザイナーCarl Ledbetter氏が、MSは最終的な箱の外観をデザインする際にカスタマイズを考慮していた、と今週のPolygonとのインタビューでコメント。

>かつてのXB1のリーク文書には、あたかもPCのように複数のベンダが様々な仕様のXB1を製造するようになることを示唆する
>記述があった。複数の開発者が、XB1ではローレベルへのアクセスが許可されていないと語っているが、
>両者には関係があるのかもしれない。
http://ameblo.jp/seek202/entry-11668674739.html

↑
こういう証言もあるし、もしかしたら3DOのように下位×上位バージョンがあるのかもしれない。
だからこそ無理矢理DirectXを当てはめると…。

その一方で箱一ってI/O回避＝レイテンシ短縮の構造にもなってるし、良く分からんな。
2段構え3段構えで評判が悪かったら次の手を使うやり方なのかな？

>>846
グラボだって最初からGDDR5使ってたわけじゃない
遠くにある以上、処理速度を上げるためにそう進化していっただけだ

もしGDDR5が登場しなかったら追いついていたという話になる
そのGDDR5を策定したAMDがRADEONもAPUも作ってるんだ
APUだけ帯域の対策をしてないと考える方が不自然じゃないか

>>849
遠くにあるからじゃなく、GPUの性能が上がってGPUの処理用に広帯域メモリが必要になったじゃないのか
近くにあるPS4なんかはGDDR5じゃなく安くなるDDR3を使うだろ

PS4はGDDR5だぞ。

>>850
GDDR5はグラフィックボードに搭載するという大前提の元に策定されてるからね
（なんでそうなったのかは知らないけど性能とコストの問題だろうとはおもう）
基板に直付しないと使えないのはその為だし、コンソール（PS4）に使えたのも直付だからでしょ
モジュール化してない（できない）から内蔵GPUで使えないというだけの話でしょ

APUがある程度普及してきてAPU搭載GPUでもまたしても帯域が必要だとなれば
じゃあモジュール化してもコントロールできるGDDR5的な物を作ればいいわけで
それが以前見た資料の上では初期にGDDR5Mを使い、後期にDDR4TSVに移行するような物だったし
両者のスロット形状はGDDR4の物で共通だった。その仕様通りに仕上がってくるかは知らないけど
少なくともそういう方向で考えているという事だけは読み取れる

（Rambusがこっちを見ている）

まあDDR3でも256bitとか512bitでメモリインタフェースを作れば
GDDRに迫る性能は出そうだけどね。

配線長考えるだけで発狂しそうだわ(´・ω・`)

WideIOってSoCに直付けする前提でしょ。ソケットに刺さる形態では実現できないよ。

>>854
DDR3-2133、512bitでやっと136GB/sやで？

メモリ増設できないノートPCなんかは、GDDR5を基板に直付けしたAPU/iGPUを採用すればいいとおもう
とくにゲーミングノートなんかは、メインメモリをGDDR5にすればいいんじゃないかな？

マザーボードの基盤がクソ高くなるな

（あ、WiiUみたいにパッケージ化してしまえば低コストですむかも）

Llano世代のノートPCはDualGlaphics対応のノートPCはGDDR5がオンボで普通に載ってたりした
MXMモジュールをポン乗せタイプはむしろ少なかった
まぁーメインメモリとして使えるようにするとメモリチップ多くなって大変だろうね

Xbox OneなりPS4なりでノウハウや技術力向上に貢献してるから
次のシュリンク世代で、両方のいいとこ取りで何か出してくれそうな期待もあるよな

CPUでもGPUでも中途半端なAPUがなんだって？

アムワロスはクロック辺りのIPCほとんど向上してないからなー
低電圧低TDPにする為にクロックを落とすと余計性能が落ちる三重苦

クロック辺りのIPCってなんすか

まあこれなんかも自分で書いてて爆笑してしまったんんだけどな。
本当にAtomに負けてしまうとは。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1377863763/478

Instruction per clock per clock

889 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○：2013/11/04(月) 21:37:58.94 ID:tynDA+J+
Intelのほうは単にユーザーが大人が多いというだけでは。
大口は叩かないがやるといったことを概ねきちんとやってくれるIntelには
語れることが少ないのは仕方ない。

裏切られるような願望なら最初から持たせないほうがいいね。
対してAMDがスレ住人の妄想・願望をどれだけ実現してくれたか考えてみればいい
-------------------------------------------------------------------------
団子よAMDスレを荒らしに来てるんだったらすぐに出て行けよ。
そもそもお前は一日中雑談をする相手が欲しいのだろうが、わざわざ興味の無い
ＣＰＵに粘着する意味がどこにあるのか。

人間、何かを下に見るとか馬鹿にするときってすごく気持ちがいいし落ち着くんだよね
知識整理のついでにストレス発散してるんだと思うよ

プレスコットの頃は、秋葉原シェアはAMDが過半数占めてたんだぜ
自作市場で過半数がAMDで、メーカー品もAMDが多くなってきた頃

C2DさえなければあのままAMDの天下が続いてたかもしれない

>>869
共認充足感の方がよっぽど気持ちいいと思うけどな

>>870
結果的には、プロセス技術で進んでいたIntelが
トレンドを読み間違えて最初にこけて、最初に立ち直ったというだけであって、
遅れてAMDも失敗するのは特におかしな話ではないと思うけど

>>858
そろそろ追加スロットのメリットもなくなってきたしな
8GBくらい直づけしてあれば、5年は不自由しないだろうから、
これからはそういうの出てくるだろうな……

939からAM2で殆ど性能向上していない愚を犯してるから結局コケる。

>>858
HBMとかWide I/O2で載せた方がよくね？

KaveriでPCIe3.0にようやく対応したんだろ？
ならPCIeのx8かx4に挿せるGDDR5しか載ってないグラフィックメモリボードでもつくってそっちのメモリ使えばいいじゃん
はー俺天才すぎて自分の頭脳に自分でビビっちゃうね・・・

>>876
グラフィックメモリボードとCPU間の配線が長すぎて、転送速度に問題が出るんじゃね？
そこで考えたんだが、グラフィックメモリボードにGPUを乗せてみてはどうだろう？

そうするとFusionとかGPGPUに問題があるな。
しかたないグラフィックメモリボードにCPUも載せよう。

つまりグラボ側にもAPUを載せればいいわけよね
そうしておけばCPUとGPUの製造ラインを今より効率化できるわけだし
GF産のAPUとTSMC産のAPUができあがっちゃって後者に人気が集中するかもだけど
でもGFガーとかTSMCガーとかのリスクヘッジにはなるよ

それなんてＣバスメモリ？
いやPC/ATならＩＳＡバスメモリか

とにかくAMDがいつも最強で大勝利ことだな

>>879
そのアプローチは逆にアリかもしれない
PCメモリの規格が進歩せず、メモリが遅いなら、
速いメモリを積めるボードにCPUを積んでしまえばいい
メインCPUは制御用に売れ残りのLlanoでも積んでおけば……

今のAMDの基本概念は無駄を無くしてシンプルにしようでしょ
現状、APUのGPU側が死んでる場合、Athlonとして使えてるけど
これがCPU側が死んでる場合でもGPUとして使えるなら間接的に歩留まりは上がるしエコだよね

そこまで来ると
Xeon Phiでいいとおもう

マルチプロセッサ分のライセンスはどうするんだよ
CFXをするだけでWindowsServerが必要とか嫌だぞ

>>209

Maxwell

>>885
法律だって時代とともに変化するんだし、ライセンスの有り様だって例外ではないんじゃないの
今頃大人たちが協議してないとも言い切れないでしょ

Opteronは物理16コアだ！って主張してるからXeonの8コアより遅いのに
16コア分のライセンスをOracleに払わないといけないという状況は
いまだに改善されてませんが

改善はされてなくても問題提起にはなってるでしょ
あとは声の大きさだけじゃない

中身を見たらAMDの1moduleって実質Intelの1コアなんでしょ
moduleって呼び方やめてIntel基準にすればいいのに

AMDは自社のAPUをHTX用拡張カードとしてリリースすればいいだろ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1110/hyper.htm

Kaveriはコプロ的な使い方ができるようになってるって話もあったから
まったく荒唐無稽な話でも無いと思うよ。まぁ出ても最初はサーバ用だけだろうとは思うけど

KaveriのPCIe endpoint modeがどういうものなのか分からんが
APUをPCIeデバイスとして接続できると仮定した場合
PCIe側のAPUはOSから見ると拡張カードとして扱われるんじゃないの？
それならCPUコア数にカウントされないのでは

そもそもPCIeをそのままCPUバスとして使えると思ってること自体笑い話なんだが

>>891
A4-4000＜これからはシングルコアの時代！2013年はシングルコア元年！

>>895
対応APUを検出したら独自or拡張プロトコルに切り替える方法も考えられるけどね。
でもHSAデバイスとでも認識させて、HSAランタイム越しにアクセスする方が実装は楽そうだ。

>>896
きょうびCeleronですら物理２コアになってることを考えると実質シングルコアって
やっぱきついなー
まあCeleronはクロック低いけど。

AMDはXOPとAPU・290XのGPGPUとHSAを活用した真の性能を早く見せろよ
これらを使い切れば4770k+TITANを2倍以上上回る高性能になるんだろｗ

PC自体が下火というか一般層がモバイルで満足してしまっている
以上、最低でもPCしか出来ない+αがでてこないとPCは下火になる一方
本来インテルはモバイル製品に進出するより+αを提案する位置のはずが
AMDがやってる（提案してる）状況なのがそもそもおかしいんだよな。
この辺は会社がでかいと冒険できない体質になってしまうのはどこも一緒か・・・

>>891
Intelの4C/8TがHTうまく動作しないようなケースでもFXなら8コア動作したり
そういう例もあるから、毛色も性能も異なる両社の4C/8Tと8C/4Mをイコールと扱うのはどうかと
現状FX8コアも4C/8Tとして扱われ表示されるケースもあるけど、
だからといって無理にIntelのものさしに合わせる必要も無い

>>888
でも、bulldozer系コアは、ライセンス料の数え方がほとんどのソフトでIntelとおなじコア数計算なんだぜ
だから、bulldozer系opetronをサーバCPUに選べば、コア課金のビジネスソフトのライセンス料が
単純計算でXeonの倍かかる

今日は290手に入るんかな
入るんだったらもう290X待たずに買うぞ

>>870
AMDが工場を2つに増やした途端Core2で反撃されたからな。
後藤が言ってたけど博打に出て負けたからダメージがデカかった。

Intelの反撃があと1-2年遅れてたら状況が少しは変わったかもしれんが、AMDって後が続かないからなあ。
基本買収した技術でCPUを作ってるから一代限りなんだよ。
K8K10で安住しているようじゃ、いずれ逆転されただろうな。

amdのopteronはVDI用途ではコア数が重要だから
よく利用されている。
何が問題?
コア数だけあればいいのかといえば、
ある程度周波数も必要になる。
今年に入り、その差がintelとの差になる

VDIで動かすのに最適なのはXeonでもopteronでもなく
実はFX

逆に言えばVDIくらいしかopetronの利点は無い
ほとんどの用途でIntelに完敗、VDI等ごく一部で勝ってる状態

>>523
普通にOpenCLでLuxrender使って高速レンダリングしてますが？ｗｗｗｗｗｗ
お前が盲目なだけじゃねぇかｗｗｗ

>>774
すまん…7月までは8350使ってたけど今は4770Kだ…ノートもIrisProなMBPにしてしまった。

AMDの革命　Mantle APIは様々なデベロッパーが採用

AMD's Revolutionary Mantle Graphics API Adopted by Various Developers | techPowerUp
http://www.techpowerup.com/193814/amds-revolutionary-mantle-graphics-api-adopted-by-various-developers.html

やっぱスクエニ（Eidos）はMantle使ってきたね、これは予想していた
CivilizationVのFiraxis GamesとDirectX9の元開発者で作ったxide Gamesもか、楽しみだね
Cloud Imperium Gameが使ってるゲームエンジンはCryENGINE3のはずだが果たしてこれはどうかな

これでmantleに対応したゲームエンジンは
DICEのFrostbite3、EidosのG2とCDC、Firaxis GamesのNitrous、
そしておそらくCloud Imperium Gameが使ってるCryENGINE3も

俺はMantleに最後まで難色を示すデベロッパーはUBIだと思ってる（技術的な問題ではなく別な理由で）
UBIがMantleを使った時にRADEONの勝利は揺るぎのないものになるだろう

>>34
ドライバーを意識させる必要がなくなるとなぜ考えられないのだろう。
全I/Oがひとつのルールに従うようなイメージなんだと思う。
だからいちいち各I/Oデバイス毎に専用の様式となるドライバが不要って事でしょ。
前からやろうとしてたことじゃん。
Windowsで。

>>910
妄想乙

>>909
やるじゃんAMD

525 ,,・´∀｀・,,）っ-○○○[sage] 2013/10/14(月) 17:14:21.75 ID:Ae2cnZVE
Mantleなんてもの眼中にねーっす。
先進性どころか前世紀のGlide（あるいはDOS時代のゲーム）に回帰しようとしてるだけ。
なんのためにハードウェアを抽象化してるのか。

近年でいえばNVIDIAがCUDA/PhysXでやろうとしてコケたことを再現するだけになりそうかな。

特定ベンダーのハードごとに専用の最適化ってのはコスト要因なんだよ
開発者のコストが増してスマホ向けやFlashゲーに鞍替えするデベロッパーが
ますます増えそうだな。
AMD空気読めなさ杉


団子死んだーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>909
こうなってくるとゲーム機市場はほぼ主導権とったようなものだな。
副産物としてPCゲーム系も囲い込みとしては良い方向だし、次世代
ゲーム機もAPU搭載当確したようなもの。

まぁむりだな

別ソース

AMD Mantle gets support from Cloud Imperium, Eidos and Oxide
http://www.bit-tech.net/news/bits/2013/11/04/amd-mantle-cloud-imperium-eidos-oxide/1

コンピュータに革命の予感

【科学】東大、コンピューター消費電力を１万分の１以下にできる技術を開発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383587175/

革命はいいけど、重要なのはいつ、いくらで発売できるのよってことですな

>>917
演算素子の試作は2020年を目処か、随分先の話だが楽しみではあるな

SEDはまだかねばあさんや

>>913
なに?
団子こんなこと言ってたの?

大馬鹿者が、そんな直近の出来事でコケたようなものを旧ATIメンバーが許容するわけないじゃん。
それに今回のは随分と趣旨が違う、要は開発が停滞気味になったDirectXを捨てて各社ドライバにAPIを組み込み、対応機能で区別しようって話。
おそらくだけどDirectXのFLで区別になるんじゃないかと思うけど、目的としては線引きの区画整理なんだから。
当然の流れを押すだけの存在としてAMDが先陣を切った形になったけど、別にリスクのあるフィーチャーじゃない。

かつてのglideと違うのは、いまはGPUメーカーが実質AMDとnvidiaの2社になったことと、
コンシューマでGCN2.0＋ローレベルAPIが採用されてコンシューマの開発を流用できること、
DirextXの開発が停滞してること、DirextXはCPU性能がボトルネックになりやすいことが
影響あると思うよ

FX終わり

>>921
迷言集は171スレでどうぞｗ

544 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ ： 2013/10/14(月) 17:30:22.87 ID:Ae2cnZVE
インパクトとしてはアンリアルトーナメントのCUDA PhysX対応程度かそれ以下だな
出直しておいで

563 ：,,・´∀｀・,,）っ-○○○ ： 2013/10/14(月) 17:52:56.23 ID:Ae2cnZVE
ローレベルAPIなら既にBrook+/CAL/ILの前科があるので
「ぼくらの考えたさいきょうのBulldozer」程度の薔薇色の未来しか想像できないな



そういや艦これカクカクとFlash不具合のソースはまだ出せないの？この能無し腐れ団子は

>>923
それは言わないでw

つか8350使ってる漏れに謝罪と賠償を(ry
まぁGPU面では圧倒的な競合が居ないからなんとかなるけど、CPUは仕方ないとしかいいようがないほど圧倒されてるからなぁ

団子が暴れてる時ってAMDに良いニュースが来ること多いな

団子はアホの子だなぁ

Kaveriはメモリの容量コストがかさむからって理由でGDDR5対応無しか
つーか内蔵GPUに使うGDDR5メモリの容量なんて最低でも256MBありゃいいと思うけどね
あくまでも帯域が問題なんであって容量は問題じゃないからな
もし容量が足りない事になったらDDR3から引っ張ってくればいいんだし

ちなみに
DirectX11.1と11.2はAMDだけが対応
OPENGLにもMantle的な拡張予定
準備と根回しはかつてのglideやPhysxなんかとは比べ物にならないくらい進んでる

メインメモリとVRAMを区別する必要がなくなるってのが一番の改良点なのに
何を逆行することを書いてんだよ

で、それで帯域不足カバーできんの？

>>928
それじゃあんまり意味無い、後が続かないし時流に逆らう事になる

>>926
8150がi7 950の1.5倍ってリーク来たとき盛り上がったなぁ

>>931
帯域不足になるのは流れる量が多くて渋滞するからだろ？

渋滞を解決する方法は大きく２つ
道幅を拡張する（帯域拡張）
車の量を減らす（流通の効率化）

AMDはまずuHMAやhQで後者の効率化を選んだ
それでも足りなければ（Excavatorで）改めて帯域拡張してもいいわけだ
Excavatorなら時期的にDDR4とかぶるしそちらの方がスムーズで合理的だとも言える

俺はhUMAやhQでの効率化がソフト側で対応しなければ行われないんじゃないかと懸念していた
けどMantleの登場でその懸念は払拭されたよ
Mantleは当然のようにhUMAとhQが使えるようになってるだろうからね
VRAMの帯域が必要になるのはゲームだし、HSAとMantleの連携は理に適っている

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7196.html
HSA・hQ・hUMAがあるから大丈夫、Mantleがあるから大丈夫、AMD大勝利！
・・・ってわけでもなくてメモリ価格の予測が外れたからやむをえずGDDR5対応断念だとさｗ
FX-9590みたいな誰得高価格低性能産廃をどや顔で出した企業とは思えん弱腰だな
最上位チップセットの最上位品にGDDR5を載せる形にすれば一部のアムダーは多少高価格でも飛びついただろうに

その記事は読んだ
高いメモリが売れてもAMDは儲からない

mantleはこける

すげえな。じゃあPS4はKaveriをも凌駕するって訳か。

まあメモリ容量の拡張性・カスタマイズ性を犠牲にしているわけだけれども。
PC界でそれは許されなかったのでKaveriは性能が犠牲になった。

GDDR5なんか対応したところで、採用する可能性があるのはSteamか全盛期のCompaqくらいだ。

kaveriはXBOXoneレベルか？

KaveriのESサンプルきたな・・・
APU13の技術デモで革新が起こるぞ
あとスレの上の方でGitHubにコミットされてないってのがあったが
AMDは伝統的に社外秘体制で開発するんだよ、そんなこともしらんのか？
あのGithubツリーは他のOSS開発者、特にLinuxカーネル開発者に対してコードの基本設計を見せて将来の対応を円滑にする為の代物だ
あれから直接どうこうするってわけじゃない

Top 10 Reasons to Attend APU13

1. 10 future-focused keynotes featuring AMD, ARM, DICE/Electronic Arts, Imagination Technology, MediaTek, OculusVR , Oracle and Sony.
2. More than 150 breakout sessions organized into 12 technical tracks covering heterogeneous computing,
Web technologies, gaming, multimedia processing, programming languages, and more.
3. AMD’s first-ever Gaming Summit showcasing the latest GPU and APU technologies and their use in
widespread next-generation gaming platforms across mobile, tablet, PC, online/cloud and console.
4. Extensive networking opportunities with the targeted audience of 1000+.
5. Updates during the HSA Expo from HSA Foundation members who are collectively working to build a standards-based heterogeneous compute ecosystem.
6. Get useful tips on Java, OpenCL?, Mantle, C++ AMP, OpenGL and APU during technical sessions.
7. AMD’s first-ever Innovation Summit showcasing over 15 high growth software companies from the AMD Ventures portfolio and AMD’s ecosystem,
including the latest in next generation gaming, multimedia social networking, productivity graphics, platform virtualization, human computer interfaces, Big Data and datacenter technologies.
8. Exclusive hands-on technology demonstrations in the Experience Hub.
9. Gain insights into disruptive technologies that will make you an invaluable asset to your company.
10. Information about breakthroughs, roadmaps, and concepts which help you better design your plans and get to market sooner.

ゲーム機に負けるのか･･･

mamtleは、AMDみたいな糞遅いCPUしか作れない会社にとっては
これがあるとCPUボトルネックでグラフィックパフォーマンスが上がらない問題が解決するから、
AMDにとってはかなり重要じゃね？

nvidiaからすれば、CPUボトルネック？core i7使えば解決するよ？って感じじゃないかな

nvidiaは要らない子になるだけ
マルチスレッドをうまく扱えるようになるとローエンドからハイエンドすべてにメリットがある

Three more developers hop on AMD's Mantle API bandwagon
http://www.techspot.com/news/54573-three-more-developers-hop-on-amds-mantle-api-bandwagon.html
With today's announcement, four studios will be incorporating Mantle into their games,
and two engines are known to support the API (Frostbite and Nitrous).

Big name studios such as Ubisoft (for the Dunia, Disrupt and Anvil engines),
Epic Games (Unreal Engine), Crytek (CryEngine), Valve (Source) and Rockstar Games (RAGE) are yet to throw their support behind Mantle,
but AMD assures us that more developers will team up in due course.

APU13で扱う主要APIについて、既存記事からまとめてみた

Java・・・「Java SE 9」の世代でHSA対応
OpenCL・・・OpenCL 2.0は，HSA Foundationと協力して定義した部分もある、多分hUMAとhQのサポート
Mantle・・・PS4と箱1からの移植が容易、GCNの本気を引き出せる、賛同社多数
C++ AMP・・・コンパイラはVisual Studioだけでなく、それ以外の開発環境でも利用できるようAMDと協力して開発中
OpenGL・・・Mantleベースの技術をOpenGL拡張でOpenGL上に持ち込もうとしている

団子や淫虫やゲフォ厨が何か騒いでるけど、とっくに準備は終わってるんだよ
後はタイミング見て発表していくだけ

こうやって見ると、殆んどのAPIや環境はHSA対応に動いてるね
将来的には、HSA対応のヘテロジニアスに特化したCPU、GPGPU、グラフィックを網羅した新APIとか作れそうだ
というか、裏ではAMD主導で計画中だろう

信者の幸せ回路は優秀だ

アンリアルエンジンは4からマントルに対応するって噂だったけど、急遽3でも出来るようにするって話が出ているな
ゲームのミドルウェアは知らないが、エンジンに対応させるのってどのくらいの労力なんだろう
後一番重要などの程度パフォーマンスが上がるのかがわからんのがな、BF4のマントル対応パッチは12月になったという噂だが
APU13でサプライズ配布するという噂もある、もう何が本当なのやら

ゲーム機の市場、特にPS4がなかったら、AMD単独ではここまでサードの支持は集まらなかったと思うけどね。
携帯機中心のARMも消費電力抑えながら効率的に処理能力をあげるには
ヘテロジニアス・コンピューティングが理想だし、今回AMDには味方が多いね。
SCEはCellでヘテロジニアス・コンピューティングの実績があるし、
PS4でもGPGPU、SPURSを多用したファーストのタイトルがじき出てくるだろう。
それらもAMDの力になるね。

AMD claims the API can facilitate nine times more draw calls per second than other APIs, which is an impressive feat.

公開された効果の程は後にも先にも「ドローコールを今の9倍発行できる、もしくは今と同じ量なら負荷を1/9にできる」これだけ
これだけだけど、もしかするとデベロッパー（特にゲームエンジンの開発者）にはこの一要素だけでも十分に採用する意味があるのかもしれない

>>929
DirectX 10.1もしばらくAMDが先行してたよな
それでNVIDIAの売上げ落ちたか？
「AMD特化機能がつきました」がビジネス的に大きなメリットににもなってないことの
証明だな。

手段を目的と誤認してるようではVision Black FXだよ

DX10.1自体はあまり普及しなかったが、HD4000シリーズでnvidiaは大打撃を受けた

2012年のプロセッサ売上高ランキング、“万年2位”のAMDが4位に転落 (1/2)
http://eetimes.jp/ee/articles/1305/23/news040.html

> 2012年のプロセッサ売上高ランキングにおいて、QualcommとSamsung Electronicsが、
> AMDを追い抜いた。トップはIntelで、AMDは第4位に順位を下げている。スマートフォンと
>
> タブレット端末の急速な普及が、QualcommとSamsungの順位を押し上げる要因と
> なった。

このスレの預言者によるとQualcomm様には勝てないので当然勝負すら挑まないAMDも
もう2位に浮上できないそうです。

>>955
NVIDIAがハードウェアの革新期で効率が落ちてるときに
保守的なアーキテクチャを出してそれが当たっただけじゃん

今日のお前、最高にかっこわるい

ぐうの音も出なくなって過去の売り上げ持ち出した
末期やな団子

数にものを言わせるのは権威論証

Qualcomm,Samsungの成長率考えればAMDは2013年も4位以下は確定ですよ。

>>960
独自APIで囲い込むのは数を得るための手段じゃないのか？
本末転倒過ぎる。

>>961
mantelやHSAの話をしているのだが？
話の腰を折らないでくれる？

だからそれがあってAMD大躍進なんだろ？
最終的に企業は何を目的にするの？

売上だろ？

手段を目的と誤認して本来の目的を見失うなよ

詭弁をうまく使うね

もう詭弁にもなってない、終始自己弁護

amdの手を離れたから市場から
受け入れられると言うのが正しい
ある一社の意向でどうにかなるものは
単なる囲い込みだ

AMDは囲い込みよりも地盤沈下のペースのほうが大きすぎるじゃん
Opteronの売上げItaniumに負けて何年目？

っ-○○○「…ｳﾘｱｹﾞｶﾞｰ!」

>>967
Cortex-A15以降のARMもAMD K7のアーキテクトが作ったしね

>>964
アナリストはRADEONのシェアが半年で40%まで回復すると予測してる

AMD Expected to Reach 40% GPU Market Share in 6 Months
http://www.tomshardware.com/news/amd-taking-over-graphics-market,24938.html

>>971
あくまで予想だしねー
結果が出てからだなー

それよりOpteronの性能が同コア数のAtomに追いつかれたことのほうが深刻だ。

>>967,970
AMDから離れると何故か成功する

>>972
どこがどう深刻なのか説明してみて
今はOpteronの特性を活かせるごく一部の特殊なシチュエーションでしか使われてないのだろう？
そこもAtomに切り替わると言いたいわけかな

PCのGPUシェアは上がると思うよ
単純に値段と性能の関係で
nvもfull specGK110なTi出すけど$100高い

> 今はOpteronの特性を活かせるごく一部の特殊なシチュエーション
> でしか使われてないのだろう？

特性も何も単に安いだけやん

atomなxeonに置き換わるとかじゃなく
トップエンド的なopteronがローエンドatomに追いつかれたのが致命的なんじゃね

Atomのベンチマークのリークしたスコアが2.4GHz
実際出てきた物は1.46GHz

>>978
リークも実際出てきたものも1.46GHzブースト時2.4GHzの同じもの

kvmなどの仮想化でクラスタリングするときに、
同じcpuじゃないとなので、
安いこと機能制限されていないこと、
これが結構重要

>>976
だったらAtomの性能云々は関係無いな、安いだけなら
Atomでopteronのシェアを奪う結果を出してから言ってくれる？さっきの言葉と矛盾してるから

opteronが安いだけなんだろ

OpenGL/D3D/Glideの時代を知ってる奴は確実におっさんだ

>>979
ブーストは通常かからんようになってる
俗にいうベンチ限定
通常は定格の方だよ

団子のネタがOpteronと売上だけになったな
Opteron向けにはARM64の16コアやkaveriダイの転用があるからなんとかなるだろ

Opteronは絶対性能で敗色濃厚になってから逃げの一手をとってきた。
高クロック路線だと排熱量が多くなり設置コストもラニングコストも悪くなるから
クロック下げて物量勝負すればラニングコストで多少負けても価格で安い分
採用はあるだろうと。
そうやって辛うじてフロントエンドサーバ用途で食いつないできた。

しかしAvotonが出たことでクロック下げて安売りという戦略が通じなくなった。
あれは排熱に余裕があれば常時2.4GHzで運用可能だからな。
低クロック&amp;#8226;低価格路線は通じなくなった。
高クロック路線に戻って絶対性能でXeonに勝つか、あるいはAtomよりもより
低消費電力のものを作るか。

後者の解決策がARM版Opteron。
当然だけどx86版Opteronを捨てるとマスクを流用してるFXのラインナップも消滅する。

>>984
何の根拠でそんなこと言ってるの？
ブーストは通常、連続負荷で熱せられる前、他のコアが休んでいる場合、GPUに負荷ががかかっていない場合など
SoC全体で見てTDPから想定される廃熱能力を超えない範囲で様々な条件化でかかる
ベンチ限定とか意味不明

日常用途だと定格どころかアイドルクロックにしかならんしどうでもいいや
ゲームかベンチしかブースト効いてないんじゃないかな

>>971
今でも35%くらいあるからあんま変わらんな、5：5まで持っていったHD5000時代て
相当AMDが良かったかNVIDIAが駄目だったんだね、GF104→GF11ｘでデスクは
すぐ戻ってたけど

インテルはズルをしているはずだ、というのがまず根底にある

>>986
AMDのロードマップを見ればわかるがトップエンドのOpteronは2014年度もずっとPiledriverのままだ
これは更新する意志が無い、もしくはその優先度が低い事の表れ、対案があるとは思う
使う人がいるから作ってるけど、なくなったらなくなったでいい（別なの用意してるから）くらいの感覚だろう
FXはディスコンで別な形になるんじゃないか、AM3+も規格が古いし丁度いいといえばそうなんだが

>>989
35%ってどこの統計データ？

Q2時点でのdGPUシェア
http://jonpeddie.com/press-releases/details/add-in-board-market-down-in-q2-amd-gains-market-share/

GPU全体
http://jonpeddie.com/press-releases/details/amd-winner-in-q2-intel-up-nvidia-down/

ジョンペディだったと思う、イベントでNVDIAも引用して今66：34くらいですってアピールしてた

Athlon64 FX-57にHD 5870で過去の栄光構成
AMD大勝利

>>993
ありがとう、そっかdGPUだけだよな
INTEL内蔵をシェアの勘定に入れてしまってたわ

>>993
それみると半年で5%くらい落ちてるわけだね
半年で5%プラスになるって予測なら、現時点を底として回復基調にあるとみなされてるわけか

もう次世代は来ないんでこのスレで終了ですね

そうかあかんか
いっしょやで

>>993
近年、AMDのdGPUシェアがNvより大きかったってあるのか？
dGPUシェアが30%台に入るようじゃだめだよな

1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

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