1 :
Socket774 :
2013/09/08(日) 16:18:10.85 ID:0x52yfTO SSDは不要だと思わない人は書き込み禁止です
「SSDは不要」だと思う人が集まって、自分の環境を晒したり、SSDが不要な訳を書いたり、
いろいろ雑談をするスレです。
★SSDが不要な訳
・高い
・少ない
・効果が薄い
☆ここまでのだいたいのまとめ
・SSDで速くなるのは、極めて部分的な一部の操作のみ→決してPC全体の「底上げ」的な効果は無い
・「HDDはボトルネックなのでSSDに換装するだけでPC全体が高速化する」という話はSSD肯定派ですら否定
・「左クリック直後の反応が何でもかんでも速くなる」も同じく、SSD派ですら否定
・Windowsエクスペリエンスインデックスは当てにならない
・SSDは起動とベンチ以外「ほとんど」意味が無い事はSSD派も容認 ←new!
↑
「ほとんど」はこの場合、全体の上位1%にも満たない超ヘビーユーザーにのみ、
未検証であてにならないメリットがあるかもしれないし、ないかもしれない、という事
前スレ
SSDは不要だと思う人、大集合5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1377190119/ 書き込む前に、もう一度、声に出して↓これを読む事
「SSDは不要だと思わない人は書き込み禁止です」
」
次スレは
>>980 過ぎたら立ててください
2 :
Socket774 :2013/09/08(日) 16:20:15.27 ID:0x52yfTO
SSD(MLCタイプ)はHDDより性能が上回る点があるが、 価格がHDDに比べてGBあたり15倍と桁違いに高い割には 上回る点は一部の性能のみで、15倍どころか2倍すら 困っていないし大して不満もない。 「今のところ要らない」 (GBあたりの単価が最安値に近いものを選んで比較) HDD 3TB (3.5インチ) 11,000円 3.6円/GB SSD 960GB (MLCタイプ) crucial M500 55,000円 57円/GB
3 :
Socket774 :2013/09/08(日) 16:21:30.13 ID:XAtMr69i
SSDのメリットは、HDDの5倍という高速性と 同時に複数アプリが読み書きしても、 速度低下が少ないランダムアクセス性の高さにあるんだろうね。 SSDに変えてから大幅に体感速度が向上した。 何かを起動ししたりHDDに大量に書き込んでる時に アプリ触っても全然ストレス無いんだ。 あと、仮想マシンの起動もはやい。 複数同時に起動しても問題ないし もちろんホストOSもサクサク動く でもRAID0はあまり効果がなかったかな。 いま、1GB/sでるんだけど、500MB/sでも良かったかも。
4 :
Socket774 :2013/09/08(日) 16:43:57.14 ID:SXl/o41b
>>2 SSDそのものを否定する必要はないので、みんな仲良くやりましょう。
5 :
Socket774 :2013/09/08(日) 17:41:06.60 ID:8U98VMRW
6 :
Socket774 :2013/09/08(日) 17:55:57.74 ID:Kh60aQXe
良スレage
7 :
Socket774 :2013/09/08(日) 17:58:47.48 ID:uyOK1Vey
もう6スレ目か まだSSDなんて屑をぶちこんだゴミ箱使ってる奴がいると思うと呆れる
8 :
Socket774 :2013/09/08(日) 18:10:18.45 ID:UjJF5yqY
ゴミ溜めでなにをおっしゃる
9 :
Socket774 :2013/09/08(日) 18:15:51.00 ID:SXl/o41b
>>1-100 0
使ってみてから考えましょう。
自分の考えが常に正しいとは限りません。
>>9 残念、ここはSSDの存在価値を否定するスレです
即ち、アンチスレです
アンチならアンチって書くべきだな
>>1 ここはSSDアンチスレとのことです。さっきID:Kh60aQXeが決めました。
10 Socket774 sage 2013/09/08(日) 18:19:22.75 ID:Kh60aQXe
>>9 残念、ここはSSDの存在価値を否定するスレです
即ち、アンチスレです
>>13 だからぁ、こゝはSSDアンチ安置スレよ。
なんだアンチスレなのか
アンチスレならしょうがないな
どうでもいいけど本スレにカチ込んで迷惑かけるのだけはやめれ
ID:Kh60aQXeはSSDアンチだからしょうがないな
>>15 確かにSSDアンチを安置してるわ
たまに檻から出ちゃうID:Kh60aQXeみたいのもいるけど
ここは、実際SSDを使った上で不要と思っている人が多いから 馬鹿なSSD厨がいくら反論しても意味ないんだがね 実質、SSD厨をからかうスレなってるw
業者さんは貧乏人叩きしてればいいから楽でいいねw
貧乏だから苦しいのか苦しいから貧乏なのか…
心が貧しいからだよ
>>23 の情報収集能力にチビッた
まさか当てずっぽうじゃないんだろうし
>>1 乙
つーかさ、俺が作った前スレの
>>1 を誤植までコピペすんなよ・・・
特に最後の 」
マヌケだからはずしてほしかったよ・・・・
あと、誰だか知らないけど
「SSDの方が体感が優れているという科学的な証明は、ここまでゼロ」に反論はないな?
って聞いてた人に対する反論が何もなかったので、
次スレの
>>1 には
「SSDの方が体感が優れているという科学的な証明は、ここまでゼロ」・・・これもSSD派容認
って付け加えてください誰か
体感を科学的に証明するってどうやるの?ばか?
あと
>>1 とテンプレに「SSDアンチスレ」って付け加えてください誰か
スレタイの方が良くね?
【アンチ】【使ったことないけど】【酸っぱいブドウ】【貧乏性】 【HDDなら3Tが1万円】【SSDはステマ】【うまい棒】【ラーメン】 他なんかあったけ?
>>32 普通に二重盲検法で可能だろ
お前、その前にχ二乗検定って分かるか? 危険率は?
>>33 アンチスレじゃない
単に事実を語ってるだけ
それがアンチに聞こえるのはSSD信者だけ
「儲」と書いて、もうけると読む
>>35 ちなみに酸っぱい葡萄の話は「本当はぶどうは甘い」っていう大前提が無いと成り立たない
「本当はSSDは速い」という大前提が崩れてしまったので、毒入りぶどうは誰も食いたくない、って話だな
白バイ隊員の体感速度訓練とか見てみると、訓練されてない人間の体感など全くあてにならん。
いや、体感はできるんだよ、それが非常に限定的で、 それなりに工夫しないと実作業には意味がないだけで…
アンチスレだから仕方ないよ 自分に都合の悪いことは書かないし見ようともしない
その工夫を一切せずに「起動が早くなりました」だから SSDは不要っていわれるんだけどね SSDが必要というなら、どういう使い方をしているのか紹介して欲しい。
>>34-35 スレタイに必要だわ
>>36 じゃ詳しいお前がやってくれよ
お前が証明すりゃ終わる
どうせできないんだろうけど
だから、何に使ってるの? 起動が早くなりました以外で
小型PCね
>>47 ってことは、録画と視聴に使っていない人には不要ってことでいいよね?
だったら、あえて、不要って言っているスレでいう必要ないじゃん
静音化には間違いなく有用だな 容量不要ならかなり快適で小型化にも向く
>>52 いやあ、頭が固くて視野が狭い人が多くてつい・・・
シャットダウンが2秒ですが 3Dゲーのランチャーからキャラが動くまで約7倍早いですが 複雑な項難易度ダンジョンマップロードもサクサクですが、パーティのHDDの奴は1分後に動き出す始末ですがなにか?
まぁバカでかいATXケースの爆音PC使ってるような、大雑把なひとには不要ですわな
うーん まだ理解が進んでないみたいだけど、シーケンシャルが500M/sになっても4Kランダムが30MB/sになっても そんなもん誤差範囲だってば もうピュアオーディオ並みのオカルト商法=SSD
なにが誤差範囲なんだろう
静かなPC快適だわ
ここのひとはHDD回して 静音PC( ー`дー´) キリッ とか思ってるんだろう
SSDだけだと静音性は別次元にできるからな 読み込みとかも速いとは思うが、同一条件で比べてないからわからない うちのHDDのやつは遅いけど
>>62 却下。スレの趣旨に反し、荒らし行為に該当する。
速やかに削除依頼したまえ。
>>63 「SSDを必要と思ってない人」かもしれないだろ
確かに必要とは書いてないな
>>63 2chは討論の場なので反対意見は荒らしにならない。残念。
同調圧力大好きで馴れ合いしたけりゃlineでもやってなさいw
雑談スレだし条件は
>>1 となると
「SSDを必要と思ってない人」なら、なにを書き込んでもイインダヨ('∀`)b
>>68 は落ちてるし他の場所はない
となると
ここでやってもイインダヨ('∀`)b
結局、SSDは
>>35 ぐらいしかいえないから、
議論にならないんだけどな
え、じゃあこのスレ・・・不要? -完-
そんなに議論したいなら、SSDの利点を出せばいいんじゃね?
え、えーと、静か、とか?
どうしても速さ「だけ」の話に誘導したいらしい なんか不自然だな
>>72 HDDより速い。以上だ。
高い?馬鹿言え。
SSDと同等の速度で同容量を確保できる記憶装置があれば一つでもあげてみたまえw
SSDは現状唯一無二だよ。
もっと低速用にはHDDが「安くて」良いけど位置づけはテープドライブみたいなバックアップ用だな。
>>74 メモリの速度測ってどうするんだよw
今はほとんどのものがメモリにキャッシュされるから
RAMディスクの意味は無い。
最初にメモリに読み込むときと
メモリからディスクに書き出すときが
問題になるんじゃないかw
速さ「だけ」の話に誘導したいように見える 不自然だな
>>75 一度に3つ以上の要素の関わり合いを考えることのできる動物は限られているらしい。
イルカ、カラス、人類だっけな。
チンパンジーが2.5くらいでもうむつかしい。
100円玉を自販機にいれてジュースを買うところを見せる。
100円とジュースと自販機の3つの関係性。
自販機から離れたところに100円玉を置いておく。
100円玉から自販機を連想してジュースゲットの3つになるとむつかしいんだね。
価格と容量だけは2個。速さだけなら1個だな。
犬猫は2個。
1個は昆虫じゃないかと…
>>79 このスレがゴキブリホイホイみたいなもんだからな
虫みたいな
>>74 がくるのもわかるわ
さあて、今日も張り切ってマッチポンプしますか!
ソフトウェアはSSDよりも大容量メモリに対応していくんじゃないかな
でもメモリは高いよ!
>>84 考えたがやっぱりわからんwヒントplz
鯖用OSならとうの昔に2TBまで対応している。
載せれるもんならどうぞw
真実なんだけど都合が悪い 真実なんだけど気分が悪い そんな人がどれだけ頑張っても、天動説は間違ってるし、SSDには何の価値も無いよ
どっちもどっち
自作PCってゲーマーの人多いんでしょ そんならSSDはなおさら効果的だよ 例えばSKYRIMなんかではロード待ち時間がSSDだと瞬速になるからね 他のゲームでもだいたい恩恵がある また、新規でアプリを立ち上げる時の速度も高速になる 読み書き全般が高速で並行作業の速さが特にHDDとは段違い そういう確かな差があるから、世界中でSSDが売れてるんだよね
確かにゲームのロードってOSのキャッシュが利かずに毎回ロードする感じあるよな RAM-DISK上にゲームのインスコが出来ればSSDより早くは成るけど安定感がいまひとつ
HDD厨は2TBや3TBのSSDがHDDと同じ値段なら、 当然SSDの方を買うんだろうw
HDD派もラプターは買っていない。 ラプター使いも一部いるけどその人たちは話がわかる。 システムに3T1万円は真性なHDD派だね。 マジで価格のことしか頭に無い。
フラッシュROMがダメなだけだ
プw 理由は?
高いからだろ?察してやれよ!
俺が大好きなSSDを認めてくれないから悔しいっ! はいはいw
金がなくてSSDにシステムしか入れられなかったからって、わざわざあらしにくんなよw
>>95 そのラプターRAID卒業組ですわ、
マジでSSDのが手軽で速度も出るから良いとは思うんだけどねえ(主観で)
よく問題とされる容量と価格差だけども、
結局システムに高密度ラプター導入して、
RAID組むとなるとなあ、
ハッキリ言って技術的に自分が高まるわけでもなし、手間なだけなんだよね
(初めてRAID体験って人にはHDDでも可だろうけどな)
システムディレクトリにはどうあっても200GBで十分過ぎ
ゲームを2〜3入れるとしても余る、十数タイトルをインスコするって廃人はシラネ
システムにSSD、倉庫でHDDの何が悪いんだろうなあ。
答え出てるじゃねぇか 120GBに一万円とかCP悪杉 システムにHDD、倉庫でHDDの何が悪いんだろうなあ。
>>102 数秒の差に金をかけられるかどうか、だな
まあ、うちの場合、1秒2秒どころじゃない短縮だったが
これも環境や使い方によって異なるので、主観としては、とする。
ブートとシャットダウン、これだけで十数秒の差が付くだろうな
下手すると分になる
RAIDとか、特殊な、ある意味じさかーの本領で勝負しても
単体のSSDに並ぶ、程度でしかないから困るんだよ。
まあ、暴言だか言っとくわ 記録媒体に速度も求めないなら、この板に出入りスンナと。 スレ違いどころか、板違いですよと
これからもこれからも絶対SSDは使わないし必要ない ドスブイもこんなパーツにページ費やすなよ、韓国ゴリ押しみたいで本当に気持ち悪い
速度からみたSSDの利点って安価に中高速なんだが、 そのSDDでそこまで力入れて駄文書く必要あるんか?
突然スレタイ理解出来ない程の発狂ワロタ
○ 記録媒体に速度も求めないなら、この板に出入りスンナと。 〜 ID:sI8hJ4qo 暴言と言うより名言でしたな。
だよな。 このスレが板違いなんだよな。 多様性を認め合う板なのにストレージに金かけるのは馬鹿とか言うなら自作全否定だ。
Say No!
Pentium4 3GHz HTで満足できる人間ならCore2Duo 2.66GHzなど必要がなかったように、 HDDで満足できる人間ならSSDなど必要がない、ただそれだけ 俺は自作erだから満足できずに3570KとSSD買っちゃったけどな!
「スレが板違い」って日本語が解る人って日本人にいるのかな?
2ch用語の「スレ」と「板」の違いくらいわかるだろ
>>110 性能と言われても容量の話しかしてないし
もっと突き詰めればストレージ以外に伸びしろのあるPCでは
SSDの高速化もコスパ悪い無駄な性能になる
>>112 いまだにソフト側で並列処理が発達してない現状なら
マジでPen4でもいいような気がする
うむ、確かにPen4とiシリーズの違いが判らないくらい鈍感な人ならSSDは無駄以外なにものでもないw
馬鹿の暴言以降支離滅裂になってきたなw
>>110 「その大容量HDDは本当に必要なのか?」
「本当にそのデータはHDDに保存しておくべきなのか?」
ってか。
余計なお世話だな。
俺は
「そのHDDよりも速いSDDは本当に必要なのか?」
なんて愚問を問いかけたりしない。
「俺は、いまのHDDの速度で十分。大容量が優先なので現状のSSDは不要」
ブートとシャットダウンが速くてもなあ 帰宅してスイッチオン、着替え終わるまでに起動してりゃいいんだよ。 シャットダウンにしても終了押してから指くわえてモニタ凝視してるん?
仕事でHDD環境の遅さにウンザリさせられてると感覚が変わる。
なぜSSD使ってるのにHDDの遅さにうんざりするのだろう? 実際はSSDが不要だからHDD使ってるということだろうw
会社のPCは大体HDDだからね どうしても家のSSDと比べてしまう
職場のPCだが、HDD 80GB、メモリ1GBだと、エディタやTeraTermを複数起動して数時間経つとスワップが酷くて仕事にならない コーディングをやってるとメモリの容量もそうだが、ストレージの遅さも気になってくるもんだよ
>>126 無能社員には糞PC、有能社員には最速PCを。
それがおまえの会社からの評価。
エリート君は人を貶すのが好きなんですね
>>126 PG?IDEとかクソ重いよね。
数Kのソースコードを数千ファイル扱ったりするから。
>メモリ1GB >エディタやTeraTermを複数起動して数時間経つとスワップが酷くて仕事にならない このスキルじゃクビにしたいだろうな。
>>129 PGだよ
I/FはSATAだったけど、NCQが効かない世代だと思う
>>130 viでソース弄ったり、デバッグすると必然的に多重起動になるし、開発環境=試験環境な訳で、使用者毎に極端に性能差をつける訳にはいかないんだよ
まあ、その使い方でクビなるなら、その会社からざっと二千人以上は出るだろうよ
132 :
Socket774 :2013/09/10(火) 22:28:43.10 ID:bDuJwbJ6
不要だと思う人が集合するスレなのになぜか必要な人が来る不思議。
viはいつからそんなに重くなったんだwww しかもTeraTermならサーバ側のメモリだろw >デバッグすると必然的に多重起動になるし、 何十年前の開発環境だよw 言ってることすべてが辻褄が合わない!!!
SSDにしたら視力が回復しました!
>>133 TeraTermはメモリ消費に関係無いけど、エディタでデバッグかけたり、Excel開いたり、時限爆弾のような定期ウイルススキャンも食らえば、メモリを食いつぶすし、アクセスも多くて何も動かない
デバッグの件は一人でクライアント側、サーバー側の開発と疎通確認する事が多いし、サーバー側のデバッグはログを辿りながらの作業だしね
これ以上はスレチなので失礼する
俺のところも1フロア200人以上で全部署で2000人以上居るが これぐらい規模が大きくなってくると、PCの設定はPCを一括管理する部門の作業で 個人じゃいじれないようになってるから、ハードを換えないとどうしようもないんだよな・・・ Win7 64bitでも起動後のスーパーフェッチでHDDにガリガリアクセスするもんだから 起動直後しばらくはメールすら開くのに30秒以上待たされる。
なるほど。 それぐらい規模の会社で完全にPCを管理する会社ですらSSDは不要という決定をしたのか。 報告乙。
PATAの2.5インチのやつからSATAのSSDに乗り換えたら何もかも爆速になったよ 耐衝撃性と熱耐性、ついでに静音性ってことで一応有利な点はあるんだから 用途によっては選択肢に含まれるんじゃないかな SDDが必要なのはモバイルノート(ウルトラブックとか)、タブレットPCとかで ほぼデスクトップの自作PCにおいて必要かと言われると疑問符がつくね
うちは子どものノートPCにもSSD入れたw HDDだと扱いが荒いから怖すぎる ノートでSSDを否定している奴は、前提としてはここにはいないはずw ここは自作版だしw
>>137 言わなくても分かるだろうけど、管理PCが多いから変更には慎重にならざるを得ない。
DELLやHPのスリムPCじゃ2台積めない。
>>136 64bitか、理解のある会社で羨ましい。
それは親として酷いんじゃないのか。本当の自分の子供なんだろ? なぜ自分の子供を信用できないのか!! おまえは信用できないからと子供にガラスコップを使わせず、紙コップを使わせ、 HDDを使わせずSDDを使わす。人としてどうなの?
>>142 小学生2年生だからw
HDD使わせるのはもう少し経ってからだなw
>>142 考えようによっては、データが壊れて泣かないように、
壊れにくいストレージを高いお金を払って用意してあげた、ともとれる
優しいお父さんじゃないか
手荒く扱えば壊れるということと自業自得ということを学習する機会を減らした、
と言う点で甘やかしとは言えても、親としてひどいとは俺は言えないな
>>143 あ、因みに俺は甘やかしとは思って無いです。
そう言う事もできる、と言っただけで。
>>137 部署単位でPCの更新がローテーションになってて、既に一部はSSD搭載機に更新されてるがな。
四半期に一回の更新でも一回で300台以上になるから全部が更新されるまで時間がかかるだけ。
>>144 獅子は子供を深い谷に突き落とすという。愛情があるからだ。
過保護に優しさなんかない。ただ教育から逃げてるだけだ。
彼は大人になって言うだろう。「私が子供のとき、父は何も教えてくれなかった」と。
>>145 HDD壊されると金がかかるってだけだな
自分の金で買うなら、何もいわんw
SSDにシステム突っ込んでうまーとか考えてたけど メリットはガリガリ音が少し減ったくらいなので レディブーストのキャッシュに伴するのが一番良いだろうという結論に達した
>>148 気持ち分かるw
自分で壊して自分で買うならまだしも人に壊されて自分で買うのは納得いかん
ちと違うかw
実際今のSATAのHDDってランダムアクセス170MB/Sとか出るもんなの? PATAから直接SSDに移ったからその辺分からん 一応SSDに変えてから外付けHDDにバックアップするときの待ち時間がすげー速くなったし LAN経由で他PCにデータ転送する時もちと速くなった
>>151 それは、シークタイムとか回転待ちとかの待ち時間だと思う
>>151 ランダムアクセスはPATAの頃から全くと言っていいほど変わってない。
実質回転数で決まるからな。
440BXとかが現役だった頃と比較しても精々倍程度じゃないか?
>>151 インターフェースよりHDD自体の性能が上がってるかと
音は確実に静かになってる
そして最近のは持った時軽い
>>152 >>153 んー、ぶっちゃけて読み込みの方の速度が遅かったから総時間がかかってただけ
で読み込みが速くなった分総時間もみじかくなった、と。
ランダムリードで170MB/s、ランダムライトで70MB/s出るなら速さが俺のSSDと一緒って事になるねぇ
あ、HDDはヘッドが一つしかないから同時に複数のアクセスがあるとまた違うのか
SSDって複数ブロックの同時読み書きできるん? 同時に何個ぐらいしてるの?
>>140 自作板と無関係なノートPCでしか有用性の無いのがSSD
>>149 そうそう、実際そんなもん
SSDに過剰な期待を抱く人がいまだに多くてびっくり
>>158 車のタイヤを窒素ガスにして気持ち熱ダレしにくくなったかなぁくらいなのになw
一般車がF1マシンみたいに速くなるわけねぇのに・・
不要派は現時点では必要ないから興味ないって言ってるのに なぜか擦り寄ってくるのが韓国人みたい気持ち悪いね SSDは必要だと思う人、大集合でも立てて篭ってろよ
ランダムも速いに越したことはないだろうけど 寿命対策でバラバラに分散して書き込むSSDと違って HDD内のデータって基本連続してるしなあ いや速いに越したことはないんだけどね
>>160 肯定派の意見ってもっともなんだけどちょっとゴリ押してきで気持ち悪いのは判る
SSDの良さが判らない人には何を言っても無駄かと
否定派の意見がトゲトゲしく書かれてあってそこに肯定派が真っ赤になって書き込む
否定派はネガキャン的な書きかたせずに「値段の割にはメリットを感じない」とさらっと終わらせればいい
のに無駄に煽るからいけない
肯定派は「ああ、そうなんだ。じゃ、仕方ないね」で終わらせればいいのにいかにSSDが優れているのか
力説する。当然話はかみ合わない挙句には「貧乏人乙」とか煽るからいけない
俺はSSD入れたらゲームは速くなったし、大企業に就職できたし、彼女はできたし大満足だw
>>162 肯定派が、呼んでもないのに勝手に来てわめいてるだけでしょ、
まぁ、仕方ないから、煽って遊んでるがw
>>1 俺ヘビーユーザーなんかな。SSDマンセーだわw
ここ、ライトユーザーのスレなん?自作板なのに??
どこがヘビーなんだか 本当にそうなら短期間で使い潰しとるわ あんな危ないモン金積まれたって使ってやらん フラッシュROMのクセに
ライトユーザーにはいいぞwSSDw あまり使わなさそうな奴には、とりあえず、SSDをすすめてるw
HDDは何度も壊したことがあるがSSDはまだ壊れたことがないから分からん。 まぁSSDは容量がゴミカスだったから寿命前にスペックがすぐ陳腐化したのもあるだろうしな。 256Gが普及してきてからだな。
最近のHDDはすごい静かだし SSD入れる意味ない 昔のガリガリうるさいのなら 変える価値あるかもしれないけど
>>170 最近のHDDってどれのこと言ってんの?型番で全然違うってことわかってないだろ?
>>171 日立LGとか東芝とかメジャーどころなら大体静か
10年前くらいのやつはIDEで基板も多いし
加工技術が未発達なのか重い
そして何といってもガリガリガリうるさい
逆に聞きたいが最近のHDDで五月蝿いのって何かあった?
>>173 最近も何もHDDは全部うるさい
SSDは無音
>>174 ぺらっぺらの安物ケース使ってないか?
もしくはファンなし無音PCでも作ってるのか?
新しいものを試さない=精巣の枯れたジジイのスレだな
>>175 HDDは全部USB3.0外付ケースに入れて押入れの中
ITXケースの中はSSD3台のみ
自作PC板、嫌われ荒らしランキング。 一位 SSD厨 二位 マカー 三位 ARM厨
ITXケースにSSD3台入れてるようなお人が なんでSSDは不要だと思う人のスレに来てんだよw 普通はHDD併用するからな SSDが無音だろうがHDD併用する時点でSSDなしHDDのみと変わらん
絶滅が約束された派閥の推移を見守るスレか
・昔のHDDと比べたら静かになった ・SSDと比べたら糞うるさい 騒音に対する要求レベルがぜんぜん違うんだよね まあ騒音に限らずあらゆる面でHDD厨は妥協を強いられているわけだが
・SLCにしたいけど高いからMLCで妥協 ・512GB以上ほしいけど高いから128GBで妥協 ・SSDにデータ保存したいけど高いからHDDに保存で妥協 SSD厨さんだって大概こんな感じじゃないのか?
>>182 大体そんな感じだわ
MLCでも十分過ぎて実用上大きな差は感じられない
512GBも使い切れない、180GB+240GB(仮想専用)で半分以上の空き容量
保存用ドライブはそもそも滅多に起動しない外付け余り物HDD
自作PCならよっぽどの静音PCでない限り 電源ファン/CPUファン/ケースファン*1~2/(GPUファン・チップファン)等ついてるっしょ AAM設定もあるしHDDの音なんて早々聞こえないと思うんだが まさかCPUはローエンド、GPUはオンボでSSDはえーとか寝言こいてないよね? SSDに金かけすぎてケースはペラペラ、HDDは大昔の音ゴリゴリな500GB未満だったりしてないかい? と煽り返してみる
自作で2chの人か…
>>179 HDDへはアクセス無いから回転音のみになるよ
てかさー、自作なんてやってる奴の自由なんだから他人のPCにあーだこーだ難癖付けるのはナンセンスなわけ。分かる? ただ公共の場、特に2chのようなところで偏った意見を持つ者だけ集まって違った意見を持つ者を排除しようとするのもナンセンスなわけ つまるところ、SSD不要派の集まるナンセンスなこのスレは糞スレなんだから不要ってわけ SSDが不要だどうのこうの以前に不要派の人間が一番不要だったでござる
SSDは不要だろ ただ不要だからと言って使っちゃいけないわけじゃない ましてや自作PCなんていう趣味の域ではね でもねー個人的には500GBの外付けHDDで容量十分だわ システムドライブはできるだけ光速でマッハで無音なのがいいな これで2TのHDDをシステムドライブにして挙動がSSDと全く同じ速度だったら泣くわw
>>172 ,173
1TBプラッタのキャビア赤や緑、ABA使ってるけど、それでさえうるさいと思うよ
それらの音が聞こえないくらいうるさいPC使ってるの?
191 :
Socket774 :2013/09/12(木) 11:17:54.44 ID:d1rNxLWs
おれ不要派だけど、
>>172 は釣りか無知なだけだと思う
NHKの集金と同じだなw う私のPCはSSDを必要とした環境じゃないんですよ?変な勧誘は止めてくださいっ!て言ってるのに 相変わらず気持ち悪いのが擦り寄ってくるね、ホント日本語読めないんですかねw
口では拒否しつつも一度入れてしまえばそれなしではやっていけなくなるんだな
>>193 公共の場を自分の家みたいに言われてもな・・・
なんだホームレスか
>>184 そんなハイエンドPCならSSDくらいいれろよw
どうせ大したことには使ってない無駄スペックなんだろ?w
199 :
196 :2013/09/12(木) 13:42:06.28 ID:P976KaPE
あれID変わった
>>197 それなら確かにSSDなんて不要だわなw
ホームレスがSSD大事に持ち歩いてるところ想像して和露他 ところでSSDって外して補完するといつまで持つんだっけ? あ、HDDと違って数ヶ月くらいでデータ消えちゃうんだっけ? HDDより衝撃に強いから持ち歩くにはいいだろうけど、長期補完には向かないかぁ
未通電ならHDDのほうがずっと持つ気はする でもHDDでもSSDでも、定期的な通電は必要でしょう
だってSeagateやし〜
とにかくSSDの布教なら今後は他所でやってくれな 以後スレタイ理解してないようなSSDマンセーレスは朝鮮人って事だからな?
サムシゲ最高っす(^_^)
サムとかかわるとろくなことにならないw
失敗して、自滅レスはあったなw
>>201 いやいや、それはちょっと違う
無通電で放置して、長期間経ったら
SSD→死亡確実
HDD→全く問題なし
ま、あまり大した問題じゃないけどね
ストレージを無通電にする、っていう事は
大抵の場合は代わりのストレージを買って、そっちに全部移したって事だし
オフラインスキャンがなぜついたか考えればわかると思うが… たぶん、気づいていないだけで、ファイルが死んでる
SSDなんて使い方はRAMディスクの大容量と大して変わらん。 OSと普段使いのプログラムとキャッシュだけ置いとくんで十分だろう。 昔SSDが低容量だった頃はPC雑誌とかじゃ当たり前のようにSSDの寿命伸ばす方法って キャッシュをHDDにシンボリックする方法を紹介してたけど、今思えばわざわざ遅くして無意味だったな。
わざわざSSDの利点をそいでんだよなwだからSSDはいらねー派がでるわけで それに騙されて、ここで起動が早くなった自慢やってる奴はアホだや思うw 寿命気にしないで使い倒すつもりならSSDにも利点あるんだけどね まぁ、キャッシュはRAMディスクに置いてますとか言い出すんだろうけどw
キャッシュはRAMディスクに置いてます
データはHDDに置いています
217 :
Socket774 :2013/09/14(土) 09:31:10.66 ID:uT8UH44Z
さすがに今の値段なら、要らないってやついないだろうとおもって
>>1 の日時をみたら・・・。
PS3にSSD積んだら超速くなってワロタwwww
PCならいわずものがなじゃない?
>PCならいわずものがなじゃない? ここつっこむところ?
寿命が尽きたら 新しいのを 買えば良いじゃない
寒冷地へ出張した時にノートPC持って行ったが 結露で読み込み頻発するHDDの無力感は半端じゃないからなw それ以降は自宅と車載PCのシステムドライブはSSDに交換した 自宅警備員に関係無い話しだろうけどw
SSDの売り上げが伸びないと困る人たちがもう必死すぎて
>>221 結露してたらHDDがwどころでないような気がするんだが…
よく壊れなかったな
>>219 > PS3にSSD換装しても早くならないって話はあるようだが…
当たり前じゃね?
PS3はマルチタスクで使うことが少ない。
HDDで不満がでないようにアプリが作られてる。
PCみたいに複数のアプリを実行したり
いろんなスペックが有るわけじゃないんだから。
IDE一機にしか入らないとか 古いメーカー製のPCには有効だと思う わざわざやらないけどね
PS3に載せた事あるけどマジで変わらない マップの読み込みが数秒早くなるだけ
そうか、数秒早くなるなら、ID:sI8hJ4qoみたいな人は換装するだろうなw
GT5ならSSD換装で数十秒単位でロードが速くなる模様
SSDに換装してGT5やってるが、ロードはかなり短縮された。 つーか、HDDだと最初はフリーズしてんじゃないかと思うくらい遅い。 PS3って確かSATA2だったと思うが、あれでSATA3対応だったらもっと速いんだろうな。
朝鮮人必死ね
ちとググったらPS3のHDDは シーケンシャル64MB/sとかのおっそい物ぽいから交換意味あるかもね 旧型だとSATA1らしいから今時のHDDでもSSDと差でないだろうけど
235 :
Socket774 :2013/09/15(日) 09:31:14.46 ID:SlahNKlM
>>214 >寿命気にしないで使い倒すつもりならSSDにも利点あるんだけどね
すまんが、利点なんて無い
あ、ノートPCは別だけど
>>234 NAND生産が0xnmに到達することはないから永久にないと思われ。
HDDなら10TB1万円の可能性はあるんだが。
もう答えは出てるのにいつまで不毛な議論してるんだw 1万円くらいで少しでも快適にしたい人はSSDを買えばいいし HDDでも問題無いと思う人は買わなくてもいい それだけのこと
議論はしてないな HDDでも問題無いと思う人のスレに、わざわざアホなSSD厨が来てるだけ、 彼がこなければいいんだけどね
どんな誤った主張であってもそれを正されたくないと思うなら コメント欄閉じたブログでもやっていればいいのに 2chでそれやろうと思っても無理ってものだ
240 :
Socket774 :2013/09/15(日) 15:07:34.93 ID:ZK7M2v3A
また、起動が早くなりましたの人か…
HDDで十分という意見に特に反論しているSSD派はいないと思うが。 SSDは無意味とかいうからそこに反論しているだけで。 しかも不要の論拠が貧乏人のやっかみにしか見えない。
HDDで十分?いいやSSDのが早いし! SSDは超省電力!HDDは超超超絶うるさい! 容量も120GBで十分だし買わない奴はマジ貧乏人wwwwwwwwwwwwww 寿命?俺は1日1GBしか書き込みしねーから1万年使えるし!HDDだって壊れるし! HDDで十分?馬っ鹿じゃねーの!? とにかく買え!買えったら買え!! とにかく買え!買えったら買え!! みたいのがSSD派がしつこく繰り返してきた主張だろ
お前の脳内ではそんな風に響いてたのか。 大変だな。
病院行った方がええよ
いつもの単発IDを湧かせてしまったようだ
SSD派でも別にSSD要らなかったって人もいるしな SSD派ってひとまとめにするよりも一部のSSD信者がって言い回しなら納得できる アイツは確かにウザい
しょせん金持ちのおもちゃ
SSDいらないって言ってるだけなんだから放っておいてやれよ 追いつめんなよ かわいそうに
追い詰められてるのはSSD派
だって、
>>1 を全く否定できないんだから
あげくに糞の役にもた立たないSSDに金を出さないのは貧乏人だ〜とか言うし
金持ちだって無駄金は使わない
たいして高くないのにSSD持ってるだけで優越感感じられてこのスレ好きだわw
SSD使ったらHDD戻らないってマジ?
日本語的におかしい SSDを買うためにHDDを質草に出すってことか?
ここのの奴はLGA775 windows xp使ってそうだな
質草って久しぶりに聞いたわw
起動が早くなりましたの朝鮮人
(( / ) ) ) )) / ̄ ̄ ̄\ | ⊂) / ─ ─ \ | │ /──■─■──\. | │ | (__人__) | | ヽ \ ` ⌒´ / ヽ  ̄ ̄ \ \____ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ | ヽ、⊂,──┬─´ | │ | │ / ̄ ̄ │ / ____ │ / / \ │ ((/ ̄ / │ │ \___/ )) │ │ │ │ │ \ オッパトンスルスタイル \ \ \___/
アプリ実行速度も3Dグラフィック性能も必要ありません 起動の早さだけにお金をかけるべきです
261 :
Socket774 :2013/09/16(月) 11:32:23.98 ID:k8av6on2
システムのボトルネック潰して回ったらSSDの導入も必然だった ただそれだけの話
SSDは無意味 ←これは反論する SSDは不要 ←これは賛成する 両立できるはず
人によってビデオカードやブルーレイも不要だろ? 要はユーザーの使い方次第
個人でSSD使ってるけど、OS起動用Cとゲーム用Dだな。 大容量バックアップはHDDで決まり。 会社でSSDにする動きがあるんだが、猛反対中
>>261 HDDがボトルネックで、SSDに換装したら
ボトルネックが解消されて、PC全体の性能が向上した、って事?
前スレか前々スレで、その話はSSD派からも完全否定されてたけど
正直、HDDをSSDに換装してもボトルネックの解消にはならない
だって、どっちも「遅い」んだから
SSDの速度が今の1000倍とか1万倍になったら少しは性能も向上するかもしれないけど
HDDの5倍とか6倍とかじゃ、まるっきりの誤差範囲
>>263 そのごまかしも苦しいな
SSDで改善されるのは、起動時間とベンチマークだけなんだから
事実上、何も改善されないのと同じ
単純にメーカーにお布施を払ってるだけ
HDDでRAID0組んでる人に謝れ! ・・・いないかそんな人
>>267 必然的にHDD派はRAIDやラプターの存在も否定しているからなあ。
そして苦し紛れのRAMディスクの念仏。
起動しか速くならないのではなく、起動を速くしたいんだっての。
269 :
Socket774 :2013/09/16(月) 14:34:34.39 ID:eUscacwV
起動が早くなりましたの人来たなw
実はRAID0は起動すら速くならない
SSDにする「はえぇwww」 3日後にはどーでもよくなる HDDに戻す「おせぇwww」 3日後にはどーでもよくなる その程度
そりゃそうよ。 起動を速くしたかったから性能に満足してるよ。 OS、アプリの起動、ファイルのコピーとウィルスチェック。 それだけだよ。
ところでRAMディスクって起動速くなるの?
それはHDD派に答えて欲しいところだなw
PC386NoteWには電池でバックアップできるSRAMのRAMDISK搭載していたけど、これにDOS入れると超高速起動していたよ。
>>275 それってシーケンシャルだとどれくらい速度出てるの?
>>275 ああ、あれは速かった。
486sxだったかな?のノートは2HDのFDをまるっとコピーする機能があって重宝した。
今の感覚ではあり得ないけど、かな漢字変換の辞書ファイルをFD上からRAMディスクに移すとFEPのレスポンスが快適で、後のwin3.1や95でIMEが不快だったのを覚えている。
まあ、語彙が大幅に増えているのはIMEだったから思い出補正も多少あったかとは思うけど。
まともにRAMディスク運用すると100万超えんじゃねーかな…
HDD厨は同じ容量のSSDとHDDが同じ値段ならあっさりとSSDの方を買う 所詮は金の問題
値段同じになったらHDD不要に変わるんだろうな
信用出来ないからSSD使ってやらんのだ 同じ金をかけるならUPS付けたRAM箱の方がいい 本当に金かかるが精神的にもパフォーマンス的にもよっぽどな
SSDってそんなに信頼性低いの? 突然壊れるのなんてどんな工業製品でもありがちと思うんだけど
>>282 2000回だったか書き込んだら書き込みどころか前に書いたデーターの読み出しもできなくなるからな
さらにマクロなブロック単位でしか書き込めないから1セクターしかか書いていないのにも関わらず読み出ししかしていないかもしれない多量のデーターを巻き添えにしてしまう。
2000回?
TLCは2000回くらいなんだな 寒村のSSDが安いのはこのせいなのか
RAM箱は信頼性とかより自作板的にはメモリとの相性の方が怖い
あれは100MB/sないぐらいだったような… SCSIのバス規格で10MB/sが上限だった時代よりさらに昔だ…
>>285 TLCは2000回は書き込んだ途端にデータが壊れる状態だから、
公称どおり1000回で交換しておいたほうがいいぞ
TLCは1000回で寿命だよ それ以上は使えたとしても不良セクタ代替セクタが出たHDD使い続けるようなもん
TLC、そんなに酷いのか ちょっと安いだけでそこまでとは情弱一本釣りだな 反日国製だから敬遠してたが、そうじゃなかったら買ってたかもしれんw
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0.1 x64 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ -----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
Sequential Read : 311.474 MB/s
Sequential Write : 177.020 MB/s
Random Read 512KB : 339.768 MB/s
Random Write 512KB : 173.634 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 43.443 MB/s [ 10606.3 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 39.953 MB/s [ 9754.2 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 130.005 MB/s [ 31739.6 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 134.922 MB/s [ 32939.9 IOPS]
Test : 1000 MB [M: 54.2% (11.5/21.2 GB)] (x1)
Date : 2013/09/16 18:39:16
OS : Windows 7 SP1 [6.1 Build 7601] (x64)
ANS-9010(DDR2-800 2GBx4+4GBx4 パリティ有)
単発ストライピングでこの程度だな 俺の財力ではもう無理
つかDDR3&SATA6版欲しいが出ないわけで
>>268 >起動しか速くならないのではなく、起動を速くしたいんだっての。
?つき発見
「起動を速くしたい為だけにSSDを買った」なんて絶対にウソだろ?
本音は
「きっと素晴らしく快適になるに違いない♪」って頭にお花畑いっぱいだったはず
(違ったらごめん)
>>272 4項目書いてるけど、3項目はSSDとは無関係
OS→SSDで起動が速くなる・・・正しい
アプリの起動→正直、体感できるほど変わらないし、もし微妙に速くなったとしても最初の1回だけ
ファイルのコピー→これは、SSD→SSDのコピーに限定した話だから、現状ほぼ意味なし
ウィルスチェック→勘違いしやすいんだけど、2TBのHDDと128GBのSSDだったら後者の方がウィルスチェックは速いよ。容量が小さいから
>>279 間違ってないと思う
それが正しい
逆に言うと、不当に高いSSDは馬鹿げてる、っていうだけの事だし
>>294 ウィルスチェックのところはおかしい。
データが書き込まれてない領域まではチェックしないから総容量は無関係。
書き込まれているデータ量が多ければ勿論遅くはなるが、同データ量で比較すればやはりSSDが速いのは確か。
このスレはマジレス禁止だぞ なるべくバカな振りが出来た方が勝ち
おいおい、隔離スレで肯定派の意見なんていっても無駄ですぜw 否定派の意見を見ながらニヤニヤするのが正しい扱い方 ここの住民の意見はもっともです 容量単価馬鹿みたいに高いし、耐用書き込み回数がHDDより低いしそれでいてたった5〜6倍しか早くない(棒) そうですここで必死にSSDを推すのは店員か高い買い物をした肯定派が必死になってステマしてるんですよw さあ、肯定派もしくは使って性能を謳歌している皆さんは帰りましょう
ランダムアクセスにおいてはHDDの100倍程度 後悔したら普通売るでしょ(むしろHDDの工作員では?) まぁ無敵の人に勝てる訳無いんだけどねぇ┐(´〜`)┌ ネタスレなんでたまには燃料投下お願いします
実際使ってみると2倍ぐらいだけどな 2.5の5400rpmとの比較だけど 5〜6倍ってどうやったらなるのか教えて欲しい
熱が発生しない、静音、部品点数少ないのでハード故障率低い
>>301 起動とかディスクアクセスの多いDB処理とかhibernation時の保存速度
実時間で半分ぐらいかな
>>302 アクセス時には4W超えてなかったっけ?スゲー熱もつんだけど
アクセスしなければそこまで熱は持たないんだろうけどね
>>294 アプリ>ゲーム、コピー>ファイルの解凍なら良いかな。
>>ハード故障率低い 最近は競争によるコスト削減で粗悪な部品使ってるから故障率高いらしいよ
>>296 実験でもしたの?
ちなみに俺は実験した
ウィルスチェックの速度はHDDもSSDも変わらない
>>304 SSDの外装は内部のチップと接触しないからそこまで熱くなる訳ないんだがな
コントローラとかに使われてるプラスチックパッケージは50度以下の耐熱性能しかないから
そこまで熱くなったら中のチップが死ぬ
>>306 こういう所で「らしいよ」ってのはなぁ…
311 :
Socket774 :2013/09/17(火) 01:58:51.31 ID:PEIZq3jk
馬鹿SSD厨も荒らしだらけだな、このスレは。キチガイすぎる。
>>311 そんなスレをわざわざお気に入りに入れて、毎日毎日覗いて、おまけに書込みまでしてるお前の立場が無いだろ
>>310 ギブ・アンド・テイクでいこう
そっちが良い情報出すなら俺も出す
ただでくれくれはちょっとな
SSDは不要って結論出てるのにスレは伸びるねぇw
>>313 ギブアンドテイクと言われてもなぁ・・・
スキャン時間の計測は前々スレでやったじゃん
MSEの人がSSD/HDDで差は無く、CPU使用率26〜27%と言ってたので、
多分MSEの場合1コア制限でCPUがボトルネックだよ
スキャンエンジンは頑張り過ぎてもなんやかんや言われるしそういう仕様もアリだと思うけどね
>>308 普通にメモリ系って熱持たないか?マジでIntel510はめちゃ熱いぞw
SSDもってるなら、温度計ってみたらいい
HG5dとM5Pもつかっているが、こっちはまだ計ったことない
SSD言うほど低発熱でも低消費電力でもないのかな てか50℃超えるならさすがにファンの風当てた方がいいんじゃない 音しちゃうからSSD派の人は許せないかもしれないけど
文字化けした…まぁあまり意味がないけど訂正しておきます Non-operating: operating: -40℃ - 85℃
熱は放熱の設計次第だから温度で語ってもなあ。 読み書き時の消費電力は旧製品ではピークはHDDより高かったはず。 それでもHDDより短時間で終えるのでトータルで低消費電力だけど。 新しいのは全方位で低燃費になったね。
まぁ、ここでのSSD派は、SSDスレで言ったら、バカにされるようなことをいうからな… ここしか、居場所がないんだろう
HDD⇔SSDのraidもどき(SSD飛んでもデータが大丈夫なHDD主体の低速モードかSSDと道連れになるが速度がSSD並になる超高速モードの二択) は低容量の安いSSDを用意するだけでHDDの大容量を高速で使えるという意味では興味あるんだがこれってHDD側がとんでもない負担になりそうだな 不安定過ぎてゲームには使えなさそう ベンチスコア凄かったけど
SanDisk ExtremeII 240GB と云うSSDが特売で安かったんで ←俺的に初SSD w 仕事用3rdマシンの、今では保守用としてのみ細々と生息してるSCSIと換装してみたんだが、、 正直、体感的に何が変わったのか良く判らんかった・・ まぁ、ベンチとかするとランダムが神速なのは分るんだけど SSDを使う利点は1w前後の消費電力の低さ位か 因みに SCSI-RAID I/F 20-26w HDD 1台あたり 10-17w
PC起動時のHDDとアイドル時のSSDの比較でもしたのかな?
コントローラの4KB RRの性能競争に明け暮れた結果CPU並みに電力を消費するに至ったからな
>>323 そんなんあるの?単にSSDをキャッシュとして使ってるだけでなくて?
IRSTにそんな機能あるんだ、知らんかった…
ISRTだね 他に類似機能としてHighPointのRocketCashe(特殊なSATA3Raidボード)や マイクロンのCrucial Adrenaline(SSD)とかもある ただ、後発2つはしっかりと結果を残しているものの早期で販売終了したり不具合報告が多い事から 色々と問題があるようだ
満を持して、期待に胸をふくららませてHDD→SSDに換装したんだけど 起動は確かに早くなったけど、それ以外は全く効果がなくてガッカリ コピーが早くなる、っていう人もいるけどSSD同士のコピーは速いだろうけど、SSD1台しか持ってないから自分には意味なし ゲームもやるし、動画編集もするんだけどなぁ、 元々のHDDが高性能だったせいかも あ、でも音が静かになったのと温度がいつも30℃台なのはいいと思う
そんなもんだと思う。
だんだん遅くなるってのが辛いね。 起動なんて最初の一回であとはスリープ常用しとけば そう遜色ないし、精神衛生的にもHDDがいいですね。
TrimやGCを知らないのか?
エロゲーなんだろう 3DゲーはHDDだといくらメモリ積もうが画質のいい物ほど読み込みが大変な事になるからな
1分30秒が1分になったところでなんともというレビューを見た
プレイ中でもガリガリとHDDにアクセスするような糞ゲーだと効果あるんだけどなw まともなゲームだとマップに入る前のロード以降、極力ディスクアクセスを 控えるように作ってあるから、あんまりSSDにしても変わらないんだよね
339 :
Socket774 :2013/09/20(金) 13:12:19.88 ID:xAT+6R1u
SSDはランダムリードに加えてシーケンシャルリードにも強いから もちろんゲームでも有効なんだけど SSDの効果を意地でも体感したくないと思っている人は効果が無いということでいいんじゃね その行為にどういう意味があるのかは相変わらず謎だけど
340 :
Socket774 :2013/09/20(金) 13:15:23.47 ID:hnwurjET
SSDはまだ小容量のものが多いので、普通にMBRブート出来るのが良い。
>>339 ゼロフィル詐欺のSSDでもリードだけは安定して速いからなぁ
Skyrimのロード時間、2Kテクスチャ入れてるのに長くて5秒。これは起動時に最初に読みだす場合で、建物に入る・出るときは1秒くらい 2K入れなければ一瞬でロード(ヒントが読めない) ゲームは建物入ったりでしょっちゅうロードがあるから、SSD化の効果は大きい。 HDDのベンチマークでいつも思うけど、スピンアップ時間を含めていない時点でフェアじゃないよね Excel開いて1時間ぐらい作業してて、ほかのソフトを開こうとしたらキュイーン。アクセス速度以前の問題。 かといって常時HDDの電源入れとくのももったいないし。
HDDアイドル時なんてせいぜい5ワットくらいなんだから ゲーム時何十〜何百ワット消費するするグラボやCPU見直した方が断然大きいよ
なんつーか、ものすごく知能が残念なスレッドだ
オブリで4kテクスチャ入れてるけれどラプタンで十分快適だは
> 語尾に【わ】を使うべきところを【は】と書いてしまうのは、 > 65%の確率で朝鮮人、30%の確率で中国人、5%の確率で大阪人 これ読んで笑ったはwwwwww
347 :
Socket774 :2013/09/20(金) 21:25:31.76 ID:mC22jnMk
ダハダハも ゆう君も 素で間違えてるから始末が悪い Fランクも国語の試験ぐらい入試で課せばいいのに
大阪で吹いた あいつらの愛国心って外国でも最底辺のレベルかよ
どこで愛国心につながるのか分からん。 安っぽい使われ方をするんだな。
350 :
Socket774 :2013/09/21(土) 00:12:38.64 ID:iLUXBlPM
ワシわ、大阪がそこそこwすきやで
バカSSD厨消えたなw
SLCの500GBが1万程度になったら買ってもいいかなと思っている
SSDの買い時はSLCがMLCの2倍まで下がった時、今は時期が悪い。
TLCは無いと思うが寿命はMLCで十分だと思うぞ 酷使しても10年はもつだろうし
MLCは十分でないと思うよ。 nyキャッシュに使って10年とかそう言えるくらいでないと。 またフラッシュROMは不揮発性とはいうものの実質揮発性で データ保持期間もSLCの半分未満だし
リチウム電池内蔵させちゃった方が安く済みそうだな不揮発メディア
HDDをその用途に使って10年もつの?
SSDを買おうと、街まで出かけると なぜかいつも別のもになっている。
>>357 うちには7年物のHDDあるなw不良セクタもでないやつw
もうそろそろ壊れるかな?
確かにな ファイル共有ソフトのキャッシュに使えばHDDでも 10年どころか5年以内で壊れるものもあると思う むしろ激しい断片化が起こるのでHDDの方がキツイかもしれん
SSDだと3〜4年もてば充分だと思うがな。 どうせSATA-Expressとかの新しい規格でもっと高速化するからその時に買い換える。
DTLA-307030が二台まだ正常可動しとるわw
363 :
Socket774 :2013/09/21(土) 13:11:10.47 ID:56MwPE2X
真綿で首締められるようにジワジワと確実に寿命が縮まっていく装置を 使いたくないです。神経に悪い。
364 :
Socket774 :2013/09/21(土) 13:15:37.30 ID:8S2neDuw
SSD厨は相変わらずキチガイのように暴れてるな。 病院行ったら?
>>363 あんたの寿命だって今も確実に縮んでるじゃないか
>>365 悪くて3年とかそこまでひどくないです。。
367 :
Socket774 :2013/09/21(土) 13:25:38.81 ID:56MwPE2X
HDDみたいにまず10年、うまくいけば20年は持つかもという気持ちが明るくなるような 装置に囲まれていたい
368 :
Socket774 :2013/09/21(土) 14:07:19.12 ID:pXDfqwEL
このスレ きもちわるい
SSD厨もとうとう人格攻撃しか出来なくなったかw
HDDですら3年たったら全交換しますがそれは
・nyキャッシュに使って10年持たなきゃダメ →その用途でほぼ確実に10年持つHDDなんてあるの?ハードル上げすぎ。 ・SSDはデータ保持期間が短い →3か月に1回も使わないドライブを高速化しても何の意味もない。 それに容量単価の高いSSDはバックアップに不向き。 SSDは精神的に嫌だとか、今の速度で満足とか、高いからHDDにするとかそういう理由は素直でいいと思うんだけど、 明らかに不向きな用途にSSDを使った場合を想定し、その結果起きるであろう不具合を引き合いに出してSSDを叩くのは的外れだと思う。
それ、SSDの欠点自体は認めてんだw
>>371 適材適所を理解出来ない馬鹿ばっかりだから何言っても無駄だよ
>>372 当たり前じゃん
欠点なしの夢の記憶装置なんかがない。
そんなものが登場したらSSDもHDDもあっという間に消滅する。
ここは、それが認められないヤツ多いよ
376 :
Socket774 :2013/09/21(土) 15:26:32.42 ID:fISh6xK1
いつも脳内の敵と戦っているんだね
タブレットやウルトラブックの性能が上がってるから そっちがメインでデスクトップ3ヶ月放置って人も増えてくるんじゃない? 実際友達がそんな感じだわ。 にも関わらずデータ消失したって話はほとんど聞かないから気にしなくていいんだろう。 3ヶ月が本当ならSSD搭載パソコンとか成り立たないしね。
そういうことなのね、調べてたら3ヶ月〜10年って記述があってちょっと疑問だったんだけど寿命も影響すると。
メーカーが3ヶ月というのは書き込み寿命で損耗するうちの、保証終了間際に3ヶ月だと思うんだよな。 常識的な考えで、逆に言うとデータ保持3ヶ月を切る頃を使用限界と設定するというか。 だから、キャッシュなどの用途に使わない普通のシステムドライブ用に使う人は3ヶ月より長いデータ保持期間があるんじゃないかな。 新品時はどれくらいの保持力があるのか知りたいね。
SDカードと同じぐらいでいいんじゃないの? SLCは7年後には消えてたらしいけど
>>382 サムチョンなんてどんなに安くてもいらねえよ
東芝持って来い
>>377 一時期タブレットばかりでほとんどPC使わなかったけどSSD入れてからPC使う時間増えたわ
やっぱりサクサク動いて画面も大きいPCは快適
起動や読み込みの遅さから解放されればゴロ寝しながら使えない以外の欠点は無いね
また起動以外はどうでもいい人か
>>384 そこまで変わるのは常駐ソフトの管理が出来てないからでは?
初心者のPCはいろんなソフトが常駐してて遅い
でも普通に管理してればHDDでも遅いとまでは思わないな
>>384 ノートでのSSDの利点を否定する人は少ないんだから、
そんな無理やりなこと言わんで、素直にノートでSSD使ってた方が
いいと思うけどな…
SSD積んだノートをコードが引っかかって落としてしまった後、 データが壊れて再起動する度にチェックディスクでエラー修復するようになったことがあった OS再インストールだけでは直らなくて、ディスクを完全フォーマットして、OSも再インストールしたら直ったけど Samsungの830搭載機での話 ほんとSSDって速いだけだね 動作中の落下には弱かった
>>388 ___
/ \
/ \ そんなおっちょこちょいなキミには、サムスンのHDDがおすすめだお!
/ ⌒ ⌒ \
| /// (__人__) /// |
. (⌒) (⌒)
./ i\ /i ヽ
というか、サムスンのSSDがお似合い
>>388 HDDならフォーマットでもダメで、ドライブごと交換だったかもな
稼動中に1メートルの高さから落としても壊れなかったことがあるなw HDDだけどw
たしかにハンダクラックとかそういう単純な故障に弱そうw
>>382 さすが・・・・超安物のMLC あれ?SLCだっけ? を使っただけあって、発売後あっという間に販売終了したなぁ
2012年1月発売みたいだから、MLCだね SLCはありえないし、TLCはまだなかったんでは?
お前ら安かったらサムスン製のHDD買うのか?
1TBあたり1000円なら買うよ
シーゲートから出てるハイブリッドちゃんが2.5と3.5揃ってるんだけど 1つだけぶちこむならハイブリッドちゃんで決まりじゃね? 起動速度問題を解決したハイブリッドは値段も容量もHDDに近くて コンパクトPCや据え置きノート作るときはこれ一択だわ まぁメインPCはSSD+HDDだが
SSHDって2TBで13000円くらいでしょ?HDDなら7000円だぞ SSD部分もMLCで8GBしかないし寿命気になるしゲーム一本すら入らないし まあOSとブラウザの起動だけ早くなれば満足なんだろうけど
SSHDはSSDとHDDの欠点を兼ね備えてるわけだし、やめた方がいいぞw そんなにSSDがいいなら、素直にSSD買っておけw
SSHDのSSD部分の使われ方を理解してない馬鹿はタヒぬの?
>>399 >SSHDって2TBで13000円くらいでしょ?HDDなら7000円だぞ
SSDで2TBだと10万円超えるでしょ。どう考えても価格はHDDに近い
>>405 それ昔やったわ
電源切ったり再起動で忘れるから、初期起動はむしろ遅くなる
連続稼働するならECC必須だから差額なんかじゃ買えないし
電力消費も増えるDRAM利用じゃ話にならん
SSHDも似たようなもんだと思うがね
HDD側がサ○スン製相当の可能性もあるんだろ?w
HDDはseagate選ぶくらいならWD緑にするわ ファームウェア自動アップデートで誤ったファームが勝手に当たって壊れて サポートに連絡したら勝手にRMA交換しろとか言ってきたからな 信用以前の問題
ファームウェア書き換えなんて物凄い危険なことだから 注意書きに自己責任って書いてあるんだけどなw RMA対応してくれただけマシかと
自動更新とかすごく要らんお世話だな
TVのファーム自動更新がいつか失敗しないか心配なんだけどな 失敗したら全数全戸まわらければならなくなって、NHKには受信料返還請求が
>>413 失敗したら元に戻す機能ぐらいは付いてんじゃ…
俺だったらメインコード自体と ファームウェアアップデートコードは 別にしておいて、メイン部分が失敗しても 大丈夫な作りにするけど? もちろんファームウェアはバックアップを保持し 一つが壊れても大丈夫なようにしておく
SSD買えない貧乏人にはHDDでいいかもね 防衛機制でSSDは不要とか言ってるんでしょ
SSD買わない奴は貧乏人さんおひさっす
データ保持がまだ怪しい現状のSSDは怖いので、俺には不要。
そういう理由なら仕方ない
魂抜かれるから写真に写りたくないみたいなスレだな
フラッシュメモリをデータ保管庫にするやつなんか最初からいない データ保持の方向ならSSDがSSDである限りこれから先も不向き あくまでシステム用 他はちょっと変態的な使い方として贅沢に何台もraidかけてゲームのインストール先に使うくらい
データ保存に向かないストレージSSD(笑)
オンナインストレージにデータ流出とかの問題が無かったらSSDでシステム構築するのは有りだったんだがな
オンナインってなに?
on9(^Д^)プギャー
SLCのSSDなんてもう売ってないんじゃない
ほぼ売っていないし在庫のみの旧製品とかは今となっては速度がゴミだぞ SLCとかもうお呼びじゃないんだよ MLCの通常タイプでも値上げが酷いやらでぎゃあぎゃあ喚くやつに溢れている現状だというのに時代遅れの非効率な産廃は用なし
M5S256が\15799だったんでまーた酔った勢いでポチっちまったわ これでM5S256は3個目うち2個未開封(ポチった分含む)
430 :
Socket774 :2013/09/27(金) 15:12:15.76 ID:OFJkiYEX
データ保存の話でいえば、プレステのメモカとほぼおなじだよな
掃除したら3年ぶりにHORIのPS2メモカが出てきたが正常に認識はするものの全てデータが吹っ飛んでいた
データ保存には向かず消耗するからOSの高速化に使う程度 大事なものはHDDに入れてバックアップ USBメモリやSDカードにノート内蔵SSDも暫く確認してないとデータ吹っ飛んでたり化けたりする
新品時はそれなりに保持力あるみたいだけどね
SSDは確かにロードとか早くなるけど速度がどうとか貧乏だとか言ってる奴に限ってシステムだけSSDだったり安物のSDカード使ってたりして笑えない 金があるなら倉庫もSSDにするだろ
釣りにしても馬鹿過ぎだろ
でも一理あるわな 1TBのSSDあるしデータ用に出来ないこともない、金があれば
>>434 倉庫のランダム性能上げても意味無いだろ
システム領域はSSD、データ領域はHDD 両方SSD、または両方HDD 結局考え方は人それぞれだから、このスレいらなくね?w
HDDの音に耐えられないなら倉庫もSSDにするんじゃね 倉庫用HDDを外付けして何度も電源つけたり消したりするような阿呆なことしたくないだろし
うん、両方HDDの人のスレだから どちらかにSSDを採用する人はこのスレにいらないね
倉庫USBメモリにしたら?
化けるんだったらシステム用に使うのも怖いぞ。 カーネルが化けたらどうする。 ファイルシステムのドライバが壊れて倉庫のMFTぶっ壊されたらどうする。 メーカーサポートに電話しても 「クリーンインストール!!」 で、言うとおりクリーンインストールしてシステム書きなおしたら 最初のうちはまともに使えるのでメーカーも 「クリーンインストールで正解でしょ♪」 こんなの怖すぎる。
まあ電磁波が怖いとか水が悪いとか微量の放射性物質で健康を害するのではないかとか、異様に怖がる人も居るよね。
>>438 システム、データともHDDで問題無い
SSD導入は金をドブに捨てるだけの愚かな行為
>>439 今の静音HDDの実態を知らないだけの愚か者>HDDの音に耐えられない馬鹿
HDD派の潔癖性は車の土足厳禁に近いものを感じる。 ケータイの保護フィルムとかそういうやつも。 DVDもベッタリ触る俺としてはエラー訂正機能のあるたかが消耗品に神経質な童貞の気持ちはわからんわw
ssd派だとかhdd派だとか対立軸を作る論調には違和感を感じるね 自分はアクセス頻度に応じてramdisk、ssd、hddに選り分けて使ってるけど どれも自分にとっては必要不可欠なデバイスだしな
ああ、君の主張は理解できなくも無いがここはシステムデータともに 「HDDで十分だって人」のスレなんだ、この日本語が理解できるならこの後どうすれば良いかも判るよな?
スレ削除依頼?
>>445 今の静音HDDってどれだ?お前のレベルを知りたい
エロ動画シーケンシャルに再生しているだけならHDDもうるさくないんだよな そういう意味では倉庫用途ならHDDでも十分現実的 ただシステムをHDDにするとか正気の沙汰ではない
>>451 >>1 の基地外が言うことは支離滅裂だから最初の1行とかは無視してよし。
何様か知らんが、来るなとか発言するなとか公器wの冒涜も甚だしい。
SSD容認派と非容認派(←つまり臆病な貧民)で大いに論戦せい!
>>1 の1行目は4スレ目を立てた奴が追加したもの
>>1 の1行目を盾にする奴は
>>451 くらいしかいない
つまりそういう事だ
まあ、SSDはいらんわ
話し合いをしても解決策は無いからちょっかいは止めてくれませんか? って何度も言ってるのに、延々と自己主張を繰り返すさまが正に半島人w
自己主張にたいして ちょっかいを出してるのは お前だろう? 黙ってればいいのに。
>>457 ここお前の私物なの?
竹島みたいに俺の物宣言してるわけ?
俳句に季語を入れない人=SSD派
このスレが本当に意味を成すのはHDDとSSDの容量単価が等しくなってからだろう。 起動ドライブをSSDとかメモリ最低8Gにするというようなある程度PCいじる人には当たり前のことだから いずれ訪れるSSD4TBとかの製品に長年ためたエロ動画を保存する気になる奴が どこまでこのスレにちょっかい出しに来るかってとこだろう。 もちろんデータ保持の問題もどこまで改善されてるかに拠るだろうけど。
データ保持の問題が改善されることはない 微細化やTLCでコストダウンするわけだし…
>>463 改善される。SSDがどう進化するかは不明としても。
これ全て世の普遍かつ不変通則。
そう考えなきゃ人生なんてやっていけるかって。
人生をやっていける気力なんて既にどっかいった
HDDとSSDが同じ値段になるわけないだろw SSDが出た頃はHDDに置き換わると言われてたが あれから何年経っても安くならないしな でも住み分けは出来てるんだから、どちらが不要とか言う必要無いんだけどな このスレはSSD買えない人が自己暗示のために書き込むスレw
SSDに人生かけてるのか 到底理解不能なのはそのせいか 買えないんじゃなくて不要だから買わない なんで分からないのかな お前はSSD以外の身の回りの物、なんでもいいけど、 それで機能や性能が十分だと感じている物に対して いちいち必要以上の気を払うか?
このパターンは今のSSDとは別の何か他の方式が出てきてそっちにHDD含めて移行していきそうな感じ
>>467 478のPentium4で十分だよね。これ以上要らないだろ。
>>469 Pentium3 450MHzで十分。なういSSE付いてるんだぜ?これ以上要らないだろ。
時間かかるが3DCGレンダリングもエンコードもできるし、ゲームも起動だけならできるだろ
極論言うとタブレットにキーボードとマウス、外付けHDDで十分 場所も電気も食わない
>>470 これを皮肉で書いてるつもりなんだろうけど、今のCPUとP4、PIIIじゃ
性能が違いすぎて出来ることが全く違う
ところがSSDとHDDでは、出来ることは全く同じ
馬鹿は例え話一つまともに出来んのか
>>472 一般的な用途ならPen4でも何とか実用可能だぞ
ゲームやエンコは大差が付くけどな
HDDとSSDの比較も似たようなもんだ
一般的な用途なら差は無いが、頻繁にHDDにアクセスするような
ソフトを使うなら大差が付く
>>472 当時Pen4-2GHz(Willamette)が出たときすぐ買ったんだよ
だけどそれまで使ってたPen3-866x2(Dual)より負荷かけると反応無くなる事が多くて1ヶ月も使わなかった
俺の中ではPen4よりPen3Dualの方が快適だと体が覚えている
>>473 ゲームやエンコのためにCPUが必要、それは良い
んで、SSDは何のために必要なんだ?
わざわざPCの中心のCPU様とSSDごときを比較するんだから、
当然ゲームやエンコと同等の何かがあるんだよな?
>>474 そりゃスレッド数の話だろ
1コアvs2コアの話がなんの関係があるんだ?
今のCPUからすりゃPIIIデュアルもP4も等しくゴミで、
出来る事が全く違うのは変わらんだろう
>>472 同じかなあ…
なんか貧しいなあ…
ユニクロ、トップバリュー、100円ショップで満足かなあ…
>>475 エンコだって基本速くなるだけだよ
君は「ハイエンドCPUは不要スレ」でもたててなよ
SSDとHDDにそんなに差があると思うなら、SSDの長所を挙げて HDDユーザーにSSDを買わせりゃ良いじゃん HDDをディスるなんて、ショボい方法は止めてさ 北風と太陽って昔話があるだろ
>>478 ハイエンドCPUは必要だよ
エンコを早く終わらせるにも、ゲームを高FPSでプレイするにもさ
んで、SSDは何のために必要なんだよ?
わざわざPCの中心のCPU様とSSDごときを比較するんだから、
当然ゲームやエンコと同等の何かがあるんだよな?
>>480 読み込み速くするとか静音化とかに必要だよ
所詮自分の価値観の中でしか考えてないんだろおまえ
>>481 「何」の読み込みを早くするの?
さっきからそれを聞いてるのに答えてくれないね
つか、必須動作環境にSSDの文字が出ることは永久に無いのに、
なんでCPU様とSSDごときが同列に語れると思んですかね
わざと見ないようにしてるのか?w SSDの最大の特徴はHDDとは比較にならないくらい速いランダムアクセス性能だよ ディスクアクセスする用途全般に恩恵がある PCのボトルネックと言われてきたHDDから脱却するために作られたのがSSDだよ
>>482 起動速度あげたい人もいるんだよ、わかんないの?
ゲームの読み込み速くしたい人もいただろ?
あとCPUと同列に扱ってるのおまえだけだから
自分のせっまい価値観押し付けるのやめてくれない?
>>484 >>467 に対する
>>469-470 の流れが読めないの?
CPU様とSSDごときを同列に語ってるだろ、どう見ても
つか、SSDとHDDでは、出来ることは全く同じ
にはだれも反論してくれなくてつまらんのだが
こっちが本題なのに
>>485 おまえだれ?本題に入りたいなら書くのはそれだけにしろよ・・・
自分にとっていらないだけなら「自分にとってはいらない」とはっきり書いてほしいな。 相手のことまで否定するから喧嘩になる。
>>485 は完全にレス乞食だ、相手にしない方がいい
489 :
472 :2013/09/30(月) 02:37:38.30 ID:7Q+CzfqN
>>483 だからそれで何が出来るようになったんだよ
数年前にANS-9010を使ってた今も、SSDを使ってる今も
出来ることはHDDの時と変わらんが?
レス乞食か
>>485 てかもうこんな時間かよ、相手にしてられん
>>484 ゲームのロードが段違いに爆速になるぞ?w
オンラインゲーム対戦ってゲームが始まる前はロードが必ずある
ここでね、その4人とか8人とかのロードメーターが表示されてSSDの俺は
もう1秒くらいでロード完了、でも中にはHDDどころかノートかよって思う奴いる
こっちは準備OKなのにロードに1分以上かかる低速糞野朗待ちマジ迷惑w
オンラインゲームだと他人に迷惑かけるからSSD以外はオンラインゲームしないでくれるかな?
492 :
472 :2013/09/30(月) 02:53:00.55 ID:WT4GwXD4
>>491 そりゃ運営に言えよ、一蹴されて終わりだけどな
つか、HDD前提で作ってるからこそユーザーが集まって
収益が上がるって分からないのか???
それで煽ってるつもりなのか???
算数の問題だぞこれは???
>>492 うん、えー
君たちには、算数以上に道徳の授業を受け直してほしい
>>487 SSDは自分にとっては必要な奴しか居ないけどな
>>491 SSDにオンゲを入れても、2.5インチ5400rpmのHDDに
足を引っ張られるから意味が無いということだね
CPUに例えるなら、 SSDは4コア8スレッドなCPU。 HDDは1コア1スレッドなCPU。 やれることは確かに同じだ。 同クロックならシングルタスクな処理は同等。 HDD派は価格が同じなら4コア8スレッドを買っても良いと言う。 HDD派の言っていることは一点一点はおかしくはないよな。 うん、正しい。 俺は1コアなんて使ってられないけどな。
ふーん、でSSDでしか出来ないことって何? マルチコアでしかまともに動かせないゲームは数あれど、 SSDでは動くがHDDでは無理なんてプログラムは見たこと無いぜ SSDがCPU4コア相当とか言う話が寝言じゃないなら、一つや二つ簡単に 挙げられるだろう ちょっと無知な俺に教えてくれよ
498 :
497 :2013/09/30(月) 06:15:41.59 ID:PUFSogjS
遅くていいなら出来ないことは一つもないよ。 SSDとHDDとでは、できる出来ないの差はない。 CPUとまるで同じ。 有るのは速さの差だけ。 カクカクで良いなら1コアでゲーム出来るでしょ。
500 :
497 :2013/09/30(月) 06:23:03.10 ID:qVhoa3Dh
>>499 馬鹿かw
HDDとSSDでゲームのfpsに差がつかないが、
CPUではfpsに遥かに差がつくどころか、BF4じゃ動きもしねーよ
1コアと4コアに差ってのは、それだけでかいんだよ
SSDの性能を盛りすぎなんだよ、お前は
それじゃあクラン組むときは、SSD組と時代遅れの糞迷惑なHDD組で分けないといけないってことだな
502 :
497 :2013/09/30(月) 06:31:19.39 ID:M8MoPCYJ
>>499 つーか、起動すらしない1コアと4コアの差と、
ゲームの読み込み時間の差が同じって
どういう尺度だよ
SSDなんてBF4の必須環境どころか、推奨環境に
すらないんだぜ
まあ、そんなことよりSSD必須の環境なり、ソフトを教えてくれよ
HDDとじゃ、1コアと4コアの差があるんだから、
当然あるよなBF4みたいにさ
別にゲームじゃ無くてもいいんだぜ
503 :
497 :2013/09/30(月) 06:35:50.42 ID:chDmHZGt
>>501 そう運営に申請しろよ、通るわけが無いけどな
推奨環境にすらない時点で、察しろよ、客観性を養えよ
つか、なんでSSD信者は自分たちがマイノリティだと気づかんかな
RAID、ラプ、SAS、RAMストレージユーザーと明らかにユーザー層が違うよね
やっぱり馬鹿でも簡単に導入できる弊害なのか?
SSDとHDDの差なんてintel4コアCPUとアムド6コアCPUくらいの差しかないだろ
505 :
Socket774 :2013/09/30(月) 06:49:15.73 ID:g7YviLr7
このスレで駄文垂れ流してる分にはSSDは不要だというのは分かった
>>505 2chに書き込むのにSSDとHDDの差はないし、
PCである必要も無いな。
SSDでもHDDでも良いが HDDもSSD並にコンパクトで大容量で高速回転であればそっち買う 3.5のHDDのタワー邪魔すぎるんだよ
HDDは単体でもだが鯖なんか組むとヤバイくらい重くなるんだよな 構造上仕方ないとはいえ、2.5'HDD並みに軽くして欲しいところだ
腐った餌じゃ釣れんで
ノートPCで充分何でも出来るからデスクトップPCなんて要らないってのが 一般人の感覚だがそれと大差ないな。
>>461 川柳でも五・七・五が守れない人=SSD派
「SSDは不要だと思う人、大集合」というスレタイが読めず、SSDをぐいぐい推しまくるのもSSD派
>>462 たら、れば、の仮定の話は悪いけどうんざり
実際にSSDがHDDと同じ価格になってから、語ってくれ
>>466 SSDを買ったけど何の効果もなくガッカリしている人のスレである事も忘れるなよ
>>483 >PCのボトルネックと言われてきたHDDから脱却するために作られたのがSSDだよ
ではあらためて質問するけど
「HDDはボトルネックなのでSSDに換装するだけでPC全体が高速化する」とおもってるのか?
オタクの性だな。自分が使ってるのが一番じゃないと気が済まない。 否定されるだけで我慢がならない。真っ向から押し売り。合掌
518 :
Socket774 :2013/09/30(月) 13:27:25.26 ID:ao05ad4L
>>491 >ゲームのロードが段違いに爆速になるぞ?w
どのゲームのどのロードが何秒になるのか「数字で」説明しろよ 「爆速」とか曖昧な言葉じゃ誰にも伝わらない
ID:ao05ad4L 大丈夫か?
OSアプリの起動が速くなるって言われてもねえ 「PCは一日一時間」とかでもやってんのか?
何で相手を貶さずに 自分とこ応援するって気にはならんのかねぇ
そりゃこのスレ自体がSSD買えない奴の自己暗示スレだからだよw SSD擁護派の話なんて始めから聞く気無し だから延々ループしてるだろ? ここは貧乏人隔離スレとしてSSD持ってる人は そっとしておいてあげるのが優しさだと思うw
大した価値もないSSD一つで何故か自慢するせこい人 そんなにSSDに人生かけているの?
フラッシュROM売ろうと全力でごり押し
>>518 そのアンカー付けた先を最後までよく読め
不要派ってこんな馬鹿ばっかりなの?
SSDとか関係なく、何かの威を借りて大物になった気分のお馬鹿さんは 見ていてかわいそうになってくる SSD一つでそこまで錯覚できるって逆に凄いなと思う そいつはものすごい小さなことに本当に人生かけているんだろうなと、 ある意味納得できるけど、そういう人には絶対なりたくない
わざわざ不要スレに来て空気も読めずに布教活動とか ホント創K学会レベルの基地外ですねw
>>527 そんなことまで妄想できるなんて不要派の頭の中って一体どうなってんの?
被検体として大学病院にでも差し出してやりたいな
妄想も何も、SSDを所有しているというだけでちょっかい出さずに いられないんだろ? どんだけ余裕ないんだよ 大したことでないなら、わざわざ他人にちょっかい出さないし そのくらいSSDがその人の中で重要なウェイトを占めていることなんだろう
元々はSSD不要派が全てのPCでSSD不要というような事ばかり言ってたのが原因。 自作PCなんて個人の用途次第でどういう構成にしようが自由なのに そんな排他的な主張をされれば反発を食らうのは当然だと思うがな。
ここに来てやられたからやり返されてるだけとか蒸し返すか お前がどうなのかという話 お前が構成や用途は人それぞれで自由だと思っているのなら、 元々はとか責任転嫁せずに語ればいいんじゃないですか? それと一律に○○派とかくくらないでほしいわ
よ そ は よ そ う ち は う ち
>>533 全くその通りだが、それは自分の家の中だけで通用する話だな。
今の状態は街頭演説しておいて反対者は出て行けと言ってるようなもの。
反対意見が許せないというならコメント承認制のブログでやればいい。
SSDが必要だって人はその必要になる条件を 客観的に書いてくれりゃ良いのに ここで彼らが書く事といえば、煽りと糞みたいな主観論だけで 話にならないじゃん
>>523 SSDを買ったうえで「ガッカリしている」「後悔している」んだけど?
馬鹿じゃねーのお前
スレタイが悪いんだよ 不要と書かれるとSSD持ってる人は、なんでやねんって思うだろ? だから次スレのタイトル考えてあげたよ SSDが買えないのでHDDで頑張る人、大集合7 これならSSD持ちも入ってこないから安心w
>>536 買ったうえなら、購入したSDDのメーカーや型番、使用環境やAHCIドライバーとか
ガッカリした理由書かないと信用してもらえないよ
ただ単に「SSDを買ったうえで「ガッカリしている」「後悔している」んだけど?」
って吼えてるだけならSSD買ったこと無い無知なPC素人でも出来る
>>530 どうでもいいから、「SSDの方が体感が優れているという科学的な証明は、ここまでゼロ」に反論してみろよ
できないなら出てけクズ
540 :
Socket774 :2013/09/30(月) 18:55:02.64 ID:ao05ad4L
>>538 どうでもいいから、「SSDの方が体感が優れているという科学的な証明は、ここまでゼロ」に反論してみろよ
できないなら出てけクズ
>>536 お前さいつの時代のSSD買ったんだよ
そのssdのスクショなりパッケージ写真でもアップしてみろよ
542 :
Socket774 :2013/09/30(月) 18:56:28.34 ID:QpxevTMa
彼らは2chの専ブラ起動が速くなるぜw ぐらいにしか使ってないから…
>>540 でたw
お前がSSD唯一の優位性(速度)すらも否定するからSSD派が集まるんだぞ
>>537 いや、買えのは買える。買えないんじゃなくて買わないんだよ。
SSDの性能が値段ほどには見出せない。なので次のスレのタイトルは
× SSDが買えないのでHDDで頑張る人、大集合7
○ SSDは買わずHDDで頑張る人、大集合7
>>534 街頭演説を聞くのが嫌ならその場を離れるだけだと思うが。
スレタイがスレタイなんだから、不要だと思う奴だけ集まればそれでいいんじゃね?
ゲームにしても
>>497 みたいに時間がかかっても動けば良いんじゃねって人と、高速で起動したいSSD派が噛み合うはずもなく。
その分の金を出すのがもったいないと思うか、出そうと思うかは人それぞれだろ。
だから、よそはよそうちはうちな。
>>537 で良いと思う。
理由を書いた方が分かりやすいね。買えるけど高いから、なので × SSDは買わずHDDで頑張る人、大集合7 ○ SSDは高いのでHDDで頑張る人、大集合7
>>1-
>>546 タイトルが何であれ貧乏なSSD反対人と金持ちのSSD様命人は集まってくるがな。
スレ検索でSSDって入れるとここ出てくるんだしSSD持ちはバンバン来るだろw 来てほしくないならSSDで引っかからないタイトルにしろよ えすえすでぃが買えないからえすえすでぃ全否定するスレって
549 :
Socket774 :2013/09/30(月) 21:05:45.66 ID:ENtISdG4
age
>>541 だ・か・ら・
「SSDの方が体感が優れているという科学的な証明は、ここまでゼロ」に反論してみろよ
それとも最新のSSDなら証明できるのか?
ばーか
どうせできないくせに
>>543 誤差範囲の体感不可能な速度の向上にHDDの10倍の金を払うのが馬鹿だって言ってんの
分からないのかよ
さすがSSD派は猿並みの頭だな
>>547 金持ちだったら金をドブに捨てるような買物をするのか?
553 :
Socket774 :2013/09/30(月) 21:29:31.12 ID:ENtISdG4
さらにage
>>551 PCの起動時間短縮も体感出来ないと言うの?
「起動が早くなりました」の人、キターw
体感自体を数値化する手段がなければ科学的な証明など出来るはずもない。 まず先に体感を科学的に定義し数値化する手段を開発しないとな。
数値化て・・・ベンチがあるだろ ベンチのランダムアクセス値を見てHDDとは 別次元の性能だとわからないような奴が得意気に語るなと 見てて恥ずかしいわw
559 :
Socket774 :2013/09/30(月) 22:45:24.31 ID:ENtISdG4
>>558 それでは体感を数値化したとは言わないんだとよ
>>558 普通はそうだな。
あれだけ桁違いの数値を見てわからない方がおかしい。
まして20秒以上の起動時間が10秒程度まで変化しても誤差扱いなんて普通は有り得ん。
ちなみに誤差の許容範囲の大きい天文分野で数十億光年レベルの銀河の距離計測でも
誤差と呼べるのは大体20%程度。
これは直接測定が難しく、3〜4段階の間接計測しか出来ない為、誤差の累積が
避けられないからだが、直接計測なら誤差と呼べるのは大きめに見ても5%以下だな。
Officeなり、2ch見たりで、SSD速えーって思うことあるか? 何に使ってるのか説明すべきでは?
>フリーセルなり、マインスイーパしたりで、GPU速えーって思うことあるか? >何に使ってるのか説明すべきでは? 例えが適切ではないな
つーか今の自作パーツで金かけられるのはSSDくらいだしなぁ CPUにしろ2700K・3770K・4770Kどれもどんぐりの背くらべにすぎないし GPUは10万オーバーのハイエンドなら変わるだろうけど Radeon7770が2世代前の5850に勝てない世の中、SSD買って楽しんだ方がお得ではある
だから、SSD速えーって思えるような使い方教えてくれ
SSD速えーって思えるような使い方以前にSATA3のマザー買えよ でマップやダンジョンマップの複雑な3Dゲームやってみろ HDDがクソに思えるから
ゲームやらないならいらないじゃんw
SATA3で思い出したが、最近のHDDってなんでSATA3対応にしてるんだろうな・・・ どうせあと10年はSATA2で充分なんだから無駄に消費電力の増えるSATA3対応なんて止めればいいのに。
>>566 ゲームは一例として挙げただけだろ、バカか
>SSDは不要だと思わない人は書き込み禁止です
>「SSDは不要」だと思う人が集まって、自分の環境を晒したり、SSDが不要な訳を書いたり、
>いろいろ雑談をするスレです。
SSD擁護派は
>>1 を見ようぜ
というかここ釣堀だと思うんだw
>>561 起動やゲームのLOADが圧倒的に速いだけじゃなくて
ブラウザやアプリの普段使いでも軽くなるで
>>569 普通の釣堀かと思ったら不法放流された大量のブラックバスが・・かw
アプリも再起動も早いけどwindowsアップデートが一番わかりよいんじゃないか HDDの5〜6倍は早く終わるだろ
>>572 それ一度 Win7無印→SP1で測ったことあるわ
SSD 7分30秒
HDD 35分
windows6.1-KB976932-X64.exe起動からSP1の適用が完了しましたまでね
もちろん同じPC
575 :
497 :2013/10/01(火) 02:02:50.56 ID:eKUvvIBY
>>545 俺はSSDユーザーだし、高速ストレージは好きだぞ
よく読めばわかるだろうがSSDを否定してないし、
ただ馬鹿の馬鹿な意見にツッコミ入れてただけだ
つか、ANS-9010使ってた頃から体感速度が横ばいで
つまらんのだが、PCにおけるストレージが糞遅いという
ボトルネックはいつになったら解消されるんだろうか?
速度は魅力だが… ・データ化けを防ぐ制御 ・書き込み寿命がなるべく正確に分かること ・書き込み制限を超えても読み出し(データサルベージ)は確実に出来ること 最低これらを満たしてくれないと、データ用にもシステム用にも使いたくない。
>>576 何言おうがいいけどさ
今や全世界の誰もが持ってるスマホだってHDDじゃなくNANDだからね・・
SSDだって毎日数個売れるどころか国内でも何千個と売れている
そんなトラブル多発してたらもっと問題になってるわ
使いたくなければ使わなきゃいいじゃん無理に勧めないよ、俺は動画保存以外SSD化してるけどな
>>557 じゃあSSDの優位性は全く説明できないわけだ
やっぱり起動とベンチ以外は何も変わらないんだな
>>560 100%断言できるが、お前は同じPCにHDDかSSDのどちらが入っているかを言い当てる事はできない
ようするに「SSDで快適になった」なんてのは、思い込みに過ぎない、って事
>>570 その「圧倒的に」とか漠然とした表現じゃなくて、数字で出せと
>>577 HDDに対するSSDの優位性が「無い」からって、話をそらすのに必死だな
>>579 簡単にわかるぞ
ゲームのローディングバーの動きが全く違う
SSD不要な人の意見の判るけどさぁ >やっぱり起動とベンチ以外は何も変わらないんだな って変わること認めとおきながら >100%断言できるが、お前は同じPCにHDDかSSDのどちらが入っているかを言い当てる事はできない >ようするに「SSDで快適になった」なんてのは、思い込みに過ぎない、って事 変わる事を認めておきながら思い込みに過ぎないとか メチャクチャじゃねえか 起動とベンチ以外変わらないから俺は要らないって言えばいいのに 高いから買えませんっての必死に隠しているようで痛いぜw
うちもわかる SSD側はようこそからデスクトップが出て安定するまで4秒、HDD側は20秒以上w
>>577 スレタイ読めるか?
> そんなトラブル多発してたらもっと問題になってるわ
頻度を言いたいのではない。
SSDが起こしやすいトラブルがまだあると言われているから
減れば良いなと思っているんだよ。
ソース忘れたけど、Seagateの公開PDF文書にも
SSDならではのデータ化けの懸念が書いてあったな。
>>576 1日の書き込み量20GBでの寿命
livedoor.blogimg.jp/bluejay01-review/imgs/d/a/da9b8e3c.jpg
うちは余計な書込み停止やシステム高速化の対処はやってる
・ハイバネ OFF
・ページ OFF
・復元ポイント OFF
・Windows Search OFF
・WU最小限
・システムのTEMP/TMP → RAMDISK
・ブラウザ一時ファイル → RAMDISK
・ファイル系更新作業 → RAMDISK
これで数GB以上の書込みが入るのは何ヶ月に1回かで大きな新ゲームを入れる時ぐらい
東芝の256GBだから軽く200年は持つと思うけどな
それよりシーク音がうるさくなってきたHDDの方が百倍心配w
体感を科学的に証明する手段がないという話がいつの間にかSSDの優位がないということに 置き換わってるな・・・科学に向かない人間に見られる典型的な思考パターンだが。 俺の場合システムがSSDで倉庫がラプターという環境だが、普通にファイル圧縮・解凍や エクスプローラーのサムネイル表示なんかでもはっきり違いはわかるけどな。 ま、普通はラプターと7200のHDDでも差がわかるから、あれだけ違うのにわからん方がどうかしてる。
具体的な数字があがると来ない証明さん
不要派のよくわからないところは、体感なんてあてにならないなどと抜かすから実際にSSDとHDDで実際にOSやアプリの起動時間を計っ結果をレスしても そんなのは無視して科学的な根拠を出せしか言えないこと 都合の悪いことは見えない、聞こえないなんてどこぞの半島人みたいじゃないですかヤダー
不要派は今の時点でまだSSD童貞ってことでお察し
フラッシュROMのクセに
>>583 >高いから買えませんっての必死に隠しているようで痛いぜ
何回同じ事言わせるんだ馬鹿
俺は「買ったけど、期待外れでガッカリしてる派」なんだよ
糞ガキが
>>582 いいや、絶対に分からない
もし本当に分かるなら、比較動画でもupしてみろ
>>586 5倍なんて誤差
5000倍なら、どうにか体感できるかどうか、という程度
>>588 俺の場合〜はっきり違いはわかるけどな。
だ・か・ら・、「はっきり」とかの漠然とした言葉じゃなくて「数字」で出せよ 何が何秒速くなるんだよ
5倍の差が誤差扱いなんて鈍い奴にいくら数字を示しても無駄。
5倍で誤差ならSLIやCrossFireXも誤差範囲内だな。 HyperThreadingなんて精々1.5倍だからこれも誤差。 5000倍でしか体感出来ないならHDD10000台でRAID0でも組んでろ。
おまいらID:qoUQ72nb釣られすぎだろw 買ってガッカリ派っていっておきながら本当に買ったのかは証拠も出さない癖に ちょっと調べればどこにでもありそうな検証動画あげろとか 数字出せばその○○倍無いと体感出来ないというし かといえば漠然とした言葉じゃないといいながら○○倍なんか誤差とか数値否定してるし わざと突っ込みどころ作って真っ赤になって反論してくる肯定派煽ってるだけじゃん もし大真面目に言ってるのなら便利な道具なのに使いこなしていないアホなだけだからそっとしておいてやれよ
>>442 SSDノートPCとかそんなもんだよ…大抵OSが壊れてまともに使えないだけで済むけど
そしてそのうち再インストールすら出来なくなる
長期間放置しないで代替が尽きる前に定期で交換となると高い
書き換え回数と保持能力はどうしてもHDDに適わないんだよ
フラッシュROMである限り…でも速さはあるよねー
HDDは遅いしたまに壊れる事もあるけど定番の安心感
>>594 持ってるならWindows Experience見せてみ
もちろん更新の日付時間入りでな
出せないなら持ってもいない貧乏人確定
>>602 わずかな衝撃でデータが飛ぶかもしれないHDDが定番で安心だって?
>SSDは不要だと思わない人は書き込み禁止です
>「SSDは不要」だと思う人が集まって、自分の環境を晒したり、SSDが不要な訳を書いたり、
>いろいろ雑談をするスレです。
SSD擁護派は
>>1 を見ようぜ
というかここ釣堀だと思うんだw
SSD入れたけど違いが分からないって奴はAHCIで使ってないんじゃないか 古いマザボはデフォがIDEモードだからSATA2だと多少速くなったな位にしか感じない 買ってガッカリしたとか変わらないとか幾つもレスしたり長文書いてるやついるけど そこまで熱心に私は情弱ですとアピールしなくてもいいのにと思ってしまうw
割と最近のマザーでもドライバ不要でインストールできるからデフォルト設定はIDEモードになってるな。 IDEモードだとたまに転送モードがPIOに落ちるケースがあるから、実はPIOモードでしたとか?
たしかWD Greenをシステムドライブにして気にならないような人がいるスレだろ そりゃSSDなんていらんよ
>>574 これを根拠にSSDが5倍速いと言ってるけど、
最大で5倍速い場合があるが正解だろ
シングルドライブのランダムR/Wという、SSDに最も
有利な条件下で5倍速い
>>608 実際に困らんだろう
スリープと休止状態を利用すれば
2.5インチ5400rpmのHDDを想定した上で
OSは作られてるし
611 :
609 :2013/10/01(火) 19:20:03.34 ID:Pg4h/GRb
>>610 いや、一応SSDを使ってるんだけど
128GB8kで買った安物のM3Pだけどさ
それより何か間違ってたら指摘してほしいな
煽るくらいなんだから、それなりの知識があるんだろ?
612 :
Socket774 :2013/10/01(火) 19:20:43.28 ID:SwxG0lw3
200年もつ、と言いつつ、ケチ臭いことしてるやつもいるけどな… まぁ、ゲーム専用機なんだろうけどw
>>611 全然言ってる意味がわからんのう
システムSSD256GBにデータHDDは7200rpm64MRAID0の快適環境じゃけ
614 :
609 :2013/10/01(火) 19:37:48.00 ID:LuRQHdmb
>>613 えー、俺の意見に反論でもあるかと思ったのに
なんのために煽ってきたんだよ、つまんねーの
616 :
609 :2013/10/01(火) 19:43:09.22 ID:kJw+Fx4m
>>615 修正しました
シングルドライブのランダムR/Wという、ベンチに次いで
SSDに有利な条件下で5倍速い
または
シングルドライブのランダムR/Wという、実環境における
SSDに最も有利な条件下で5倍速い
上と下、どっちが良いかな?
あ、えっとじゃあ上で
デスクトップ環境ではほとんどないが、サーバーなんかだとマルチスレッドでのランダムアクセスは SSDがHDDの数十倍速くなるケースもあるから5倍が最大ではないだろうな。
そもそも2chはSSDだからな
620 :
609 :2013/10/01(火) 20:08:17.30 ID:UByJ0Zi4
>>618 おk
一般的デスクトップ環境では、シングルドライブの
ランダムR/Wという、ベンチに次いでSSDに
有利な条件下で5倍速い
これでもう許してください、先生!
てか体感の数値化が実測値でないなら一体何なんだ?例えば
>>574 とか
不要派が何と言おうと、実際に使ってて明確な差があることは揺るぎない事実なんだよ
逆に大差なかったという証拠を見せて欲しいね、特に実際使ってみたけど差が分からないとか言ってる奴
もったいないので、書き込みの少ないシステムにしか使いません、 起動が速いので満足です。 みたいのしかいねーし…
>>605 自分もSSD派の人たちが何が目的なのかわからん。
自分はノートメインだからSSDは必須に近い認識だけど、別にいらないって人はそれでいいんじゃないの?
SSD売って生計立ててる人たちとか?
625 :
609 :2013/10/01(火) 20:38:24.43 ID:vxKv5NY0
>>621 差がないと言うやつは無視でいいよ
まあ、差があってもその差に意味がない条件を挙げると、オンマルチだと
モノによっては意味がなかったりするんだよね
15vs15のゲームをやってるんだけど、SSDの俺が5/30番目以内にロードが終わる
7200rpm2TB(1TBプラッタ+AFT)の友人は、10/30番目以内にロードが終わる
とボトルネックが自分以外の所にあるとかね
この友人にSSDを勧めることはできんわ
適材適所って言う意味では読み書きが多いところに使うべきなんじゃないの?
>>626 速ければ快適に繋がるシステムドライブに使うのが適してるって言ってんだよ、バカかよ
起動だけかw
>>628 いろんなアプリ起動しまくるからな、快適なんだよ
宗教上の理由で使えない人達には分からないだろうけど
マジで、起動だけかw そのまま、スリープなりハイバネーションなりしておけばいいだけじゃんw 手持ちのノートはすべてSSDにしたけど、自作機のシステムにSSDは さほど意味ないと思うけどな…
>>631 まじでまだSSD使ったことねえのか
自作なんてやめちまえよ
CPUは少々遅くなっても耐えれるけどHDDに戻るのだけは耐えれん
自作機では、読み書き頻度が多いデータ置き場にはつかってるぞw システムには使ってないがw
SSDってマルチコアみたいなもんだよ。 単純に速度が速いってのも大きなメリットだが ランダムアクセスが速いってのがそれ以上のメリット。 HDDを同時に複数のアプリから同時に読み書きすると、 どうしてもランダムアクセスにならざるを得ない。 ディスクのあっちを読んで、すぐにこっちを読んで、 あっちに戻って、またこっちに戻って 複数のアプリから同時に読み書きするとこういう動きになる。 このあっちに行ったりこっちに行ったりっていうのがHDDは遅いんだ。 仕組みを考えればわかる。円盤が回っていてその中の一点を読むとき、 読み取りのアームを移動して、円盤が回ってくるのを待つ。 動きは高速ではあるが、それでも時間がかかる。シークタイムと呼ばれる時間だ。 これがSSDでは0になる。 このおかげでマルチコアのように、複数のアプリから 同時に読み書きしても、速度低下が起こらない。
>>587 それは書き込み制限についてだな。
データ化けはまた別の話。
>>631 OSだけじゃなくてアプリもだっつってんだよ、日本語読めないのかよ
信者ってとことん残念な頭の奴ばっかだな
>>636 ここを覗いてるSSD持ちでその「データ化け」とやらに遭遇した奴は居ないと思うぜ?
俺NASA勤務だけど宇宙空間だと 宇宙線浴びまくりSSDのデータ壊れまくりで参ったよ だからノートに鉛筆でメも取ってた
まあ.exeや.dllのバイナリは1ビット化けても即オワコンやからね そうそう化けてたら社会問題になっとるわ
ここは石器時代のサルが建てたスレか? 経験者ならCPUの次はSSDに予算回すだろJK
CPUは4コアならいいや、それよりSSD優先
何でこんなに必死なんだろう 売れないからか(笑
SSDはネトゲーマーなら必須、それ以外なら推奨程度でいいじゃん あれば快適、なくても大きな問題はないんだから
SSDも256GB以上ならメリットだけ、デメリットは無し
本当に満足してたら、こんなところに来ない 察しろw
>>643 こんなとこで宣伝したとしてどれだけ効果があるんですかね
そんなことも考えられないHDD信者ってほんと意味の無い存在だね
Windowsは3.1が至高!それ以降はなんの進歩もない なんて基地外スレ立てたらそら正そうとする人が来るのもしょうがない 基地外主張をして反論を受けたくないならローカルのメモ帳に書いとけって話だ
売れないものにあのintelが本腰入れるはずがないだろう。
ノートやらダブレットならともかく、デスクトップ機には、まだまだ少数なんじゃね?
651 :
609 :2013/10/02(水) 17:59:25.32 ID:mfr0JgLT
SSDが普及しない原因を考えるスレ にでもした方が建設的だわな
2013/09/05(木) 10:32:54.49 ID:cAbEUTly0 これから新規にosをhddに入れるのはさすがに知恵遅れとしか言いようがない 2013/09/05(木) 10:32:25.12 ID:wZQw0Flg0 いまどきHDDてwwハライテーw
今時のHDDでもWindows起動後はカリカリ音がしてもっさりなん? 3年くらいHDDから離れてしまってて分からんのだが
速度に関してはHDDなんて10年くらい進化してないぞw シーケンシャルアクセス値だけは伸びてるけど 実はあれ一般的な用途では体感不能な数値 重要なランダムアクセス値は10年くらい変化無し 音の方は静かになってる物もある
ここ10年くらいだとAHCI(NCQ)で速くなったくらいかね
>>646 795 :Socket774:2013/10/02(水) 08:37:17.41 ID:
ssdに換えました
すげー快適
パソコン買い換えずにssd化して安上がりでよかったです
また、ひとり犠牲者が… SSD買う金で新規に組んだ方がいいんじゃね?
659 :
Socket774 :2013/10/03(木) 10:29:36.35 ID:ZbCSFlZJ
>>654 >速度に関してはHDDなんて10年くらい進化してないぞw
でもここの住民はHDDはボトルネックになっていないから
SSDなんて意地でも使わないと言いはっているんだよな…
実に不思議な人々だよ…
いつも同じ作業しかしてない人や、2ちゃんやようつべ程度の人ならそんなもんだろうさ
>>658 売れ筋のSSDなんて2万以下だがそれで新規で組めるか?
ほんじゃ、SSDに使うぐらいなら、新規に組む資金にあてた方がいいんじゃね に訂正しておくw この人、起動が速くなったでだまされてるけど、実AP動作は変わらんだろうw
>>662 実際に使ってみた人が快適だっつってんのに、なんで赤の他人で使った事もないお前が騙されてるって決め付けようとしてるの?
必死すぎだろ、HDD信者は
>>660 これw
家では恩恵を感じない、つかタブレットでいいやって感じ。
仕事でPC使ってなかったら俺もHDD側だったかもしれん。
>>663 >SSDは不要だと思わない人は書き込み禁止です
>>1 を見ろ、釣られてるんだよお前はw
1000円2000円で買えるHDDはあるけれど SSDは10000円20000円するしな やはり買えない物は使えない
起動とゲームのロードが速くなりました、5年前のPCですが快適です。
結局、SSD=ゲームが快適だから換えない奴はおかしいなんだろ? レスの程度が低いのは殆どが餓鬼だからなんだろうなあw
目障りならさっさと論破すれば良いだけの話。
670 :
Socket774 :2013/10/03(木) 18:48:21.91 ID:lZ6h2IQg
論破するまでもなく、起動とゲームのロードを重視してないなら、不要でいいだろう
671 :
Socket774 :2013/10/03(木) 19:05:06.76 ID:X2PrcsOG
>>667 同じ値段のグラボ買った方が数倍快適になると思う
>>671 高々1,2万くらいのグラボでどれだけのゲームが出来るんだよ
同じ値段のグラボ??
SSDの金額分グラボに上乗せって言いたかったんだろ
>>671 ,674
そんな曲解本人しかできないよな
5年前のPCでゲームのロードだけ早くしてどうすんだっていうね
>>670 起動とゲーム以外では低負荷の作業しかしてないんでしょ
では、どんな高負荷の作業してるの?
高負荷でもなんでもないけどATOKと別売り辞書使ってりゃ嫌でも違いがわかるよ
最近のOffice系アプリ使ってりゃサルでもわかる janeや起動しっぱのブラウザしか使わないなら聖徳太子でも違いはわからん
まだATOKってあるのか…当時は辞書をRAMディスクに置くのが流行ったな 余計な機能を付けまくってくれたおかげで、使わなくなったんだが、 やっぱり、SSDが必須なぐらい重いの?
Office系アプリは無理じゃね? 起動が速くなるぐらいでしょ? 1ファイル200シートぐらいあれば違いがわかるのかも知れんが…
Outlookのデータファイル1GBぐらいあって起動遅い
整理しろw
SSDは不要だと思う人のシステムHDDを教えてくれ。
うちのはHGSTの2TBだな 無駄にでかいが、余裕があると使い込んでもそこまで遅くはならない ノートはSSDでHG5dの512GBにしてる
あれ、書き込んでくれたのはひとりか。 まあ最新プラッタのやつならそこそこ速いもんね、必要ではない、という気持ちはわかる。
>>637 どのアプリが何秒速くなるのか、数字で出せ
>>690 ID:qoUQ72nbか?
SSD持ってるなら自分で出せるだろう?
>>690 まだ貧乏人がグダグダ言ってるのかw
574 名前:Socket774[sage] 投稿日:2013/10/01(火) 00:16:54.90 ID:ivltn19c [1/2]
>>572 それ一度 Win7無印→SP1で測ったことあるわ
SSD 7分30秒
HDD 35分
windows6.1-KB976932-X64.exe起動からSP1の適用が完了しましたまでね
もちろん同じPC
体感の差が無いというならこの話を布教させればいいのに
PCのストレージがSSDである必要は微塵もないという結論でいいのに、 データが消えるだの、体感で差がないだの、強情張る奴が出るからSSD擁護が湧く。
いつもの人は具体的な数値出されると黙っちゃうんだな。
>>695 PCのストレージがSSDである必要は微塵もない
などというから
SSD擁護が湧くんだよ?
お前わかってない。
698 :
Socket774 :2013/10/04(金) 01:27:39.50 ID:9aKJtsn6
肝心のHDD/SSDの型番も出さずに具体的な数値とか言われてもその困る
まぁ、普通に使ってる分にはいらんわなw
普通に使うならいらん。 快適に使うならいる。 これで結論かねぇ?
快適って言うのは、その使用目的によるからなんとも… 起動がすべて、ゲームのロードがすべての人には必要なんだろうけど 普通にAP使ってる分には、そんなにディスクアクセスすることはないわけで 必要ないと思うけどな
数字を出せというから出したら黙りこむバカの特徴 ___ 見えないニダ ‖ | ∨ ‖現実 ∧_∧ .ヘ∧ ‖ \ ( ・∀・)<`∀●> || ̄ ̄⊂ ) ( と) 凵 し`J U U ___ 読めないニダ ‖ | ∨ ‖空気 ∧_∧ .ヘ∧ ‖ \ ( ・∀・)<`∀●> || ̄ ̄⊂ ) ( と) 凵 し`J U U ___ 知らないニダ ‖ | ∨ ‖常識 ∧_∧ .ヘ∧ ‖ \ ( ・∀・)<`∀●> || ̄ ̄⊂ ) ( と) 凵 し`J U U ___ 真っ暗ニダ ‖ | ∨ ‖未来 ∧_∧ ∧∧ ‖ \ ( ・∀・) <●●> || ̄ ̄⊂ ) (づ と) 凵 し`J U U
>>693 一例報告ほどあてにならないものは無い
最低1000人は同じ体験をしていないと、SSDの効果でWindowsUpdateが速くなったとは言えない
>>697 だって、PCのストレージがSSDである必要は微塵もないだろ
買ってから気付く俺も馬鹿だが、まだ買ってない人には「常識」として知っておいて欲しいもんだ
>>698 型番も当然書く前提に決まってんだろカス
706 :
Socket774 :2013/10/04(金) 06:25:29.59 ID:c6mXPUI0
>>700 快適にならない
快適と思うのは「俺は高い金払ってSSDにしたんだから、快適になったに決まってる」という思い込みのせい
この手のスレってキチガイ一人透明にするとすんげー空疎なんだよな
>>704 持ってるの?持ってるなら実物とWEIとか証拠をID付きで晒せや
709 :
707 :2013/10/04(金) 06:34:43.99 ID:e/HzKoDO
× キチガイ一人透明にすると ○ キチガイ一人とそれに絡む低能を透明にすると
>>708 WEIはあてにならない、とSSD派も言ってたろ
そもそも「HDDがボトルネックになっていてSSDがそれを解消する」という考え方そのものを否定しているのもSSD派だ
それとも何か?お前はひょっとして誰もが否定しているこの話を肯定するほどの馬鹿なのか?
「HDDがボトルネックになっていてSSDがそれを解消する」と本気で信じているのか?
711 :
Socket774 :2013/10/04(金) 06:51:53.73 ID:LFxlRWv6
この話を何故他のスレに広めないのか?
>>710 お前やっぱバカだわ。
WEIの数値が気になるんじゃなくて、持ってる証拠を晒せってんだよ
日本語なんだからしっかり読めよ
>>704 お前のWEIのDISKは5.9だろ
ここからでも見える
持ってたら他人に数字を示せなんて言う必要はない。 自分で比較すれば数字が出るはずなんだから。 つまり持ってない。
715 :
Socket774 :2013/10/04(金) 08:09:24.20 ID:u9dMGILH
ノートの2.5inchだと 微振動なし熱なし衝撃振動に超強い あーんど ありえないぐらい爆速でHDDの存在意義すら問われる状況なんだが
あとバッテリが10%ぐらい長持ちするのもモバイルでは大きい
>>710 >WEIはあてにならない、とSSD派も言ってたろ
>そもそも「HDDがボトルネックになっていてSSDがそれを解消する」という考え方そのものを否定しているのもSSD派だ
言ってないから
もしかしてお前、HDDがボトルネックとなる処理が存在しないと思ってる?
ファイルコピーで待つ時、それはプログレスバーの描画、更新でCPUがフル稼働しているからだとでも言うの?
2chしかしてないんだろう。 ストレージがネックじゃないらしいからw
719 :
Socket774 :2013/10/04(金) 10:23:07.81 ID:w7fMN/Uh
>>715 だから、自作機と条件がついてる
ノートにSSDはお皿が回転してないという理由だけで使ってる
家の鈍感な親父でもHDDとSSDの速さの違いに気が付いたぞ CPUがしょぼくてもだ つーかHDDってでかくて重くてすぐ壊れる異音する振動する熱出す、小さなケースだと置き場所に困る 2.5インチHDDはもっと壊れやすい 大容量必要にならない限りもう買わないわ
使うまではHDDで十分だと思うが、使ってからはHDDじゃ満足できなくなる
>>720 そんなの誰が触ってもi7+HDDよりセロリン+SSDの方が爆速だって言うぞ
723 :
Socket774 :2013/10/04(金) 11:19:40.16 ID:9aKJtsn6
>>722 アプリ実行速度ガン無視で起動速度だけを比べさせるのか・・・?
>SSDは不要だと思わない人は書き込み禁止です
>>1 を見ろ、釣られ過ぎだってばw
アプリ実行速度
>>572 それ一度 Win7無印→SP1で測ったことあるわ
SSD 7分30秒
HDD 35分
windows6.1-KB976932-X64.exe起動からSP1の適用が完了しましたまでね
もちろん同じPC
これ入ると静まるな…
買え 買え 買え 買え んな危ないモン絶対買わん ヴァカじゃねぇのか
インストール後のアップデートは本当に速い HDD時代に比べるとありえないぐらい速い でも普段のちょびっとずつのアップデートは裏で勝手に終わってるので それほどの恩恵は感じない 俺が一番感激したのはウィルススキャン中の挙動 もっさりつっかえつっかえだったのが、何事もないように快適に使える これだけでSSD導入の投資は報われた
729 :
Socket774 :2013/10/04(金) 13:19:45.86 ID:66QkieWL
tんこ立たなくなったじい様がセックスは不要みたいなw
>>727 誰が買え買え言ってんだ?
HDD信者は現実を直視しろよ
俺もHDDは不要だなんてこれっぽっちも思ってないよ
ただ、ボトルネックになるのは事実で、それを解消できるのがSSDだって言ってんの。分かる?
ゲームやってる奴()だけ買えばいいだろw
733 :
Socket774 :2013/10/04(金) 14:49:09.28 ID:Qo/O5y21
>>723 アプリ実行速度はプロセッサとメモリの仕事だから関係ないだろ
ディスクアクセスが多い程SSDが有利ということ
起動と終了とアップグレードとファイル読み書きとかな
734 :
Socket774 :2013/10/04(金) 15:11:35.68 ID:w7fMN/Uh
起動が速くなりました、5年前のPCでも快適です
735 :
Socket774 :2013/10/04(金) 15:29:29.67 ID:9aKJtsn6
SSDの利点が無いのなら、他のスレでもその件について唱えればいいのに何でやらないの?
>>737 いやいや、こんなキチガイ出てきてもらっちゃ困るw
ここは隔離スレとして機能してるんだよ
マジレスしちゃう人がいる限り機能すると思う
739 :
Socket774 :2013/10/04(金) 17:57:24.49 ID:w7fMN/Uh
SSD厨ホイホイw
ここネタスレだからみんなSSD使いながら要らねーって言ってるだけ
このスレは不要だと思う人、大集合ってか
いや、自作機には、マジでいらんだろう うちも自作機にはつかってい
メモリ8GB16GBが当たり前だしな ソフトを起動したら、終了せずそのままに出来る訳で ソフトの起動の速さがそんなに重要か?とは思う
あげっぱなし? そんなぐちゃぐちゃなタスクバー見たくないわw
仮想デスクトップを使ったこと無いのか? マルチコアでメモリをそれなりに積んでるなら、 これほど便利なものは無いと思うけど まあ、人それぞれか
746 :
Socket774 :2013/10/04(金) 19:02:34.96 ID:w7fMN/Uh
起動に時間かかのがいやなら、ハイバネ運用にすればいいのに SSDが痛むからと、わざわざ切ってんだよな…
747 :
Socket774 :2013/10/04(金) 19:14:04.38 ID:5qKCohNB
ちょっとまじめな質問で申し訳ないんですが、 どういった用途だとSSDは有効で、どういった用途だとSSDは不要なんでしょうか? 新規に組もうと思ってるPCの構成で悩んでて・・・。 ぐぐりゃわかるだろというツッコミはごもっともなんですが、 ベンチ系の話とかばかりで、用途をからめた体験談的なものは少なくって・・・。 どうか皆様のご解説よろしくお願いします<(_ _)>
いや、巧妙な燃料だろうw
>>747 ストレージを複数積めるなら、とりあえず7200rpmのHDDで運用
不満がで出たらSSD追加で良いだろ
何でコールドスタートにしてるかというと ゲームやら何やらグラボのドライバーやら ベータ版やら満載で、そもそも安定思考な PCじゃないからだな。 自作機で電源も使いまわしだし原因不明の 不調が多い環境を長く使ってるととりあえず リブートの習慣があるんだな。 その環境下でSSDはある意味無難な選択とも言える。
散々既出だけど、要はディスクアクセスが多いソフトを使ってるならSSDは効果絶大 web見たり、2ch見てるだけではHDDより遅い回線がボトルネックになるので効果は薄い まぁ主にゲームに最適なのでゲームしない人には必要無いとも言える
>>747 SSDにしたいなら、今ある最大容量のを買って、HDDと同じように運用すればいい
ただし、1年、長くて2年で交換すること
>>753 年間1.8TBしか書き込まない俺のSSDも交換しなくちゃだめか?
ハイバネもそれなりに使ってるんだがなー
>>754 で、交換したやつは、一時作業用に使いまわすんだよ
壊れてもいいと思って使うのはかなり楽だぞ
それなりに速いしw
>>753 車とかでも無意味に消耗品を交換しまくる自慢するやついるよな。
本人は精通してるつもりなんだよな。
SSD厨なら買いまくるべきだろうw って、使い捨て用のSSDはなにをするにも便利だよ PC間のコピーでも早いし
HDDの頃から、1年または2年で交換、再利用って使いかたしてたけど、 ここのSSD厨の人たちって、何年ぐらい使うつもりの?
ハイバネーションは試しに使ってみたが結局コールドブートと 起動時間が変わらんかったから試しただけで終わった。
760 :
Socket774 :2013/10/04(金) 20:56:00.14 ID:5qKCohNB
>>748 ネタスレだからまじめなレスつけちゃダメだった?ごめん
>>752 そうそう、こういった回答大歓迎です。
ディスクアクセス多いソフトってなんだろう?って考えるとゲームしか思いつかないんだよな。
>>753 予算があって「SSD+HDDで運用する」か「HDD+他のパーツの予算増にする」かで
迷ってるんだよ。
用途によっちゃ、CPUやメモリ、無線LAN買い替えにまわしたほうが利便性向上するってことだよなぁ?
CPUやメモリに回した上で余裕があればSSDでいいんでは? ただ、128GBはやめとけw使うまわすにも面倒だ それから、マジでeSATAでの外付け運用おすすめw
>>761 んだな。ありがとう!次の買い替え時期までHDDで行くわ。
っで、なんでeSATAで運用すんの?
SSDにデータ入れて持ち運ぶと楽でいいよ eSATAケーブル引き出しておいて、そこにつなぐだけでいろいろとw USBでもいいんだけどそれだと遅いじゃん
あと、システム入れで何処でもマイPCもありw
皆楽しそうだな
なぜeSATAはUSBに敗北したのか
電源取れないからじゃね? Power eSATAならOKw
いつの間にか敗北してたんか? 2003、4年頃からSATAのホットスワップは実用レベルだったし、 10年経った今頃USB3.0が勝ったとか言われても
eSATAのケース売ってない…
770 :
768 :2013/10/04(金) 23:46:24.75 ID:LG1V5VVH
772 :
768 :2013/10/05(土) 00:04:09.42 ID:g15WACt/
USB3.0+eSATAじゃないと不安だな 消費電力的に
うん、それぐらいしかないよね… まぁUSBケースの変換基板だけ取り外せば、 普通のSATAでつかえるからそれでもいいんだがw
eSATAの仕様を見て飛びついたよオレガイル 出先と自宅で大きいファイルやり取りするからすごく重宝たよ 専用のベイとカートリッジ何個も揃えてバックアップ用とかにも使えるようにした USB2.0がゴミのようだwww便利なのになんで普及しないのかなぁって思った時期もあった いろいろ考えると安価な増設カードがあまり品数無いし、オンボなのはハイエンド系のマザーにしかないしいろいろと不便 さらに安価なベイやケースにはホットスワップソフトが付属してないのが致命的 フリーのホットスワップぐらいしか選択肢が無いのも困ったもんだ 最近は安定してるけどちょっと前のバージョンなんかeSATAの売りであるホットスワップが出来ない場合が多かった 再起動しろとか舐めてんだろwそれをしたくないからeSATAにしてんだゼw さすがにUSB3.0がある程度普及した現在だとオワコン感が半端ナイ 大量に揃えたハードを壊れていないのに手放す気になれなくて今でも使ってるが用途を限定すれば問題は無い さて、いつごろ3.0に移行しようかな?
普通のオンボのSATAから変換ケーブルで引っ張ってますが…
eSATAにこだわらず、SATAのホットスワップで運用すると すげー安上がりでHDDの性能がそのまま使えた ソケA、478世代の10k前後のマザーでも、SiI3112/3114を積んでたし、 それにSiI3611搭載IDE->SATA変換1500円、Vipowerの600円の IDEリムーバブルディスク、余ったIDEのHDDの組み合わせで 困ることは無かったな
>>777 そそ、それそれ。ってか自分が知る限りそれしかないんですよw
6.1.0.0はかなり安定してる
それ以前がちょっとアクセスした後にホットスワップしようものなら再起動を要求されて不便だった
デバイスマネージャで書き込みキャッシュを無効にしておいて ドライブを無効にしてケーブルを抜くという荒業もあるぞw
中間スイッチつきのSATA電源ケーブル作って使ってる コネクタが一発でスパッとはまらないんで、全部つないでからスイッチでプチプチ …でもUEFIとSSDで再起動が苦にならなくなったから、 もうUSB以外はどうでもいいやw
え、え〜と・・SSDは不要だな
ほとんどPCと変わらないPS4,Xbox Oneが そろってHDDを搭載しているのはどういうことなんだろうな
コストの問題ですね。簡単な話です。
バカなSSD厨が来ないと過疎るなw 早く踊れw
来ないのなら呼べばいい、スレを拡散させればいい
それはやめとけ、迷惑だろうw
iPhoneを最初に並んで買った人たちもHDD派から見ると馬鹿に見えるんだろうな。 初鰹とかボジョレーヌーボーもか。 それらを堅実派と分類するか懐古主義の老人と感じるかの違いなんだろうな。 俺は踊らにゃ損だと思うがな。
それって騙されやすい人ってことだから、 SSD厨でも言われて怒る人がいると思うw
>>788 意味がわからん
SSDを使ってるが、それら全てに興味がねーよ
そもそも、PCのストレージとなんの関係があるわけ?
2種類いると思うんだ。 SSDの性能を評価して使う人。 性能もそうだけど目新しいから取り敢えず使ってみる人。 俺は3Dテレビ(モニタ)とかPhysxアクセラレータとかも手を出してるから後者ねw まあSSDは性能で申し分ないから例えとしては変だったかね。
人柱乙w
2種類いると思うんだ SSDいいよねって使う人 別にいらないHDDでいいよって人
SSDはいいと思うが、自作機にはいらねーも入れておいてくれw
自分にとっていらないから他人にとってもいらないはずだ、と信じ込んでるスレ
二種類の分類はこう A. 互いの特性や長所短所を認めて語る 相手の声にも耳を傾ける B. きわめて強い固定観念に基づき 持論に好都合の理由だけを後付して語る
もう少しひねった煽り方を考えて、出直してこいw
・こんなとこで対話しようとしてるアホ ・端から対話なんかする気がない極論バカ こうだろ
なんかもうどうでもいいよ・・・ つーわけで結論はSSDは不要ということでぇぇでっしゃろか?w
でも不要の理由はないんだよな。 必要の理由なら山ほどあるし。 高速化、並列アクセス能力向上 耐衝撃性能向上、省電力
>>800 > つーわけで結論はSSDは不要ということでぇぇでっしゃろか?w
HDDと同じバイトコストになってもHDD選ぶというなら「不要」でいいよ。
それならSSD買うというやつは、単にコストが問題なだけ。
>>801 > 高速化、並列アクセス能力向上
> 耐衝撃性能向上、省電力
それは「利点」であって、「必要性」ではない
SSD派はSSDが容量少なくて値段高いっての軽視しすぎる
小金なら余ってるからw
>>794 ・SSDいいよねって使う人
・別にいらないHDDでいいよって人
ここまでまともな人間
・買いたくても買えない劣等感や欲求不満を鎮めるためSSDは効果が薄い!と吠えまくる
↑否定派の多くはこれ
>>802 容量単価が同じになってもメリット、デメリットを考慮して使い分けるだろ常考
SSDも2万も出せば買えるわけだし、「買えないから僻む」とか、そんな奴いないって 「買う必要性がない」と気付いているだけ
中学生が、おこづかいためて、ようやく買ったんだから 少しは優越感にひたらせてやれよw
ちょっとまてよ、このスレにはSSDは不要という事しか書いていない つまりSSDは不要だからと言ってHDDが必要とはどこにも書いていないんだよ
ここまでの流れ 本気でSSDにメリットがないと思い込み、わざわざスレを立てて妄想でSSD叩きを開始 ↓ SSDユーザーにボコボコに ↓ え?こんな釣りスレで何マジになっての?バーカバーカ←今この辺
まあ入れたい奴は糞ノートにでも入れとけよって話
ネットや2chやってるときはまったくHDDが回らないので、静かでよろしい
>>812 いや違うぞ
初期のSSDは色々しょぼかったのでこの程度でHDDに勝てるものか、とこのスレを立てた
↓
HDD厨 VS SSD厨の不毛な戦いの場となる
↓
その後SSDが進化、容量以外欠点が無くなる
↓
最初SSD叩いてたHDD信者がSSDをコソコソと買う
↓
SSD厨 VS SSD厨のスレになり無駄な議論、煽り合いスレに昇華
817 :
Socket774 :2013/10/07(月) 16:50:30.29 ID:BEuYutiD
>>816 ある意味正しいw
オレはSSD厨だが、自作機には入れてないw
3TB 5000円時代よ,早く来い
× 容量以外欠点なし ○ 速度しかない
ノートにはハイブリッド入れてるけど、純粋なSSDはイランと思うわ
よし始まったなw
モバイルユースで回転体など、いまどきありえん 据え置き型ノートならデスクトップと同じ視点でものを言え
>>809 SSDは自作における嗜好品だからな
一泊2万円のホテルに泊まるのがSSD派
6000円のビジホに泊まるのがHDD派
2万円のホテルなんて金の無駄!6000円で十分!
2万円出そうと思えば出せるけど、必要ないだけ!←SSD派のことが羨ましくてしょうがない
一方そのころSSD派は快適に過ごしているのであった
824 :
Socket774 :2013/10/07(月) 18:25:30.45 ID:BEuYutiD
そんな悪いものとりつかうとはw
いまどきHDDが壊れるまで使い倒すというのが有り得ない。 今まで使ってたノートは2年くらいで乗り換えてて、全部どこかが壊れる前の乗り換えだわ
826 :
Socket774 :2013/10/07(月) 18:38:39.35 ID:BEuYutiD
寝て暮らしてる人、来たな
HDD押され始めてるなw
HDDには無敵の人が居るから勝てないよ
別に勝った負けたじゃないから、勝手にSSD厨が絡んでるだけ ノートではSSD、自作機はHDDって人は多いと思うけどな って、ここは、あまりノート持ってる人いない?
俺もSSD使ってみたいんだが、みたいな書き込みを以前ほど見かけないから 自作でHDDの人は随分減ったんじゃないかね メーカー製他作は今でも多いだろうけど
831 :
635 :2013/10/07(月) 20:36:31.12 ID:oyJK6Noy
ぶっちゃけ、ゲームやらないならいらなくね?とは思う でもノートPCになら歓迎
具体的な数値で出してくれ
>>829 すぐ上に「ノートでもSSDなんていらね」って言い切ってるやつがいるぞw
>>833 ノートにハイブリッドはアホとしか思えんw
ノートに1TBのハイブリッド入れておけば起動が速くなって、データも好きな物ぶち込めるじゃん SSDで運用する為に入れるデータ選別する手間が無駄すぎる。 HDDで十分バッテリー持つし乱暴に扱っても壊れたためしがない
よかったね!
SSDが入っていて欲しいのはスマートフォントか7インチタブレットとか片手で持つようなデバイス そしてそういうのは自作出来ないんだよ
>>838 机の上から移動しないトゥルーデスクトップPCのデカノートだろ
モバイル半年運用してから出直せFランク って感じ
でかノート一台しか持ってないやつが自作板に迷い込むのはよくあること ボクの夢がいっぱい詰まった大きくて大切な宝物だもんね、 わかるよ、なんでもかんでも詰め込みたくなる気持ち
母艦やクラウドって概念がない異世界から来たのかも試練な
そこで、ノートでeSATAですよw 裸の3.5HDDにバックアップとってるw
なにこれ、何で急に同じこと書き込む人が連投してるの?(笑)
eSATAなんてノートについてるのかw
まあ自作板的にはまず母艦ありきだな
>>843 君の意見に反対する人は全員同一人物、つまり俺の自演だったんだ
悪かったね、バカにして
>>843 まぁ、このスレ的には、ハイブリットが欲しくても買えない人が
妬んでるってだけだからと思っておけばいい
ハイ鰤なんて寿命とかコスパとかSSD不要論者の上げるネガ要素だらけじゃねーか
でも起動が速くなればいいなら8GBもあれば十分じゃね? ある意味、ここのSSD厨にはお似合いかも
8Gてw たりなくね?
>>844 モバイルノートには付いてないけど据え置き用のノートには付いてるな
★SSDが不要な訳 ・高い ・少ない ・効果が薄い ☆ここまでのだいたいのまとめ ・SSDで速くなるのは、極めて部分的な一部の操作のみ→決してPC全体の「底上げ」的な効果は無い ・「HDDはボトルネックなのでSSDに換装するだけでPC全体が高速化する」という話はSSD肯定派ですら否定 ・「左クリック直後の反応が何でもかんでも速くなる」も同じく、SSD派ですら否定 ・Windowsエクスペリエンスインデックスは当てにならない ・SSDは起動とベンチ以外「ほとんど」意味が無い事はSSD派も容認
ハイブリッドってSSDをキャッシュ代わりに使ってるだけでしょ? 搭載されてるSSDの性能も中途半端だし、使ってるコントローラも不明な場合が多い。 同じ製品群なら容量が大きいほど高速だからね。 それに体感的にはProgram FilesをSSDに置かないとあんまり意味ない。 起動を高速化したいなら休止かスタンバイで事足りるからね。 256GBのSSD1つと、あとは必要な分だけHDDを買うのが一番いい
でも、君たち、起動が速くなればいいんでしょ?
何この争いワロタ
☆ここまでのだいたいのまとめにSSD派も容認・否定とか書いてるけど、それ書いたの明らかにSSD派のふりしたHDD派だろw もし本当にSSD派が書いたのだとしても、相当捻じ曲げられてるのは間違いない 俺SSD派だけど、同意するのは・Windowsエクスペリエンスインデックスは当てにならない、これだけだね
>>856 申し訳ないがエクスペリエンスインデックスは思ったよりも結構当てになる
エクインが当てになら無いと思ってるのはSSDの速度を体感できない事してるだけ 一番よく分かるWINアップデートやらOS起動速度なんて圧倒的じゃないか
ディスクアクセスしなけりゃ、SSDだろうがHDDだろうが変わらんってことだけどね
>>860 ディスクアクセスしないの?だから違いがわからないんだな。
それにその言い草、そもそもキミパソコン使ってるの?
ディスクアクセスしてないワロチw
じゃ、君たちの使い方では、どんな時にSSDにアクセスしてるの?
じゃ、君たちの使い方では、どんな時にHDDにアクセスしてるの?
答えられないときはオウム返しかwww
HDDと同じでは 答えられるなら答えれば?
HDDとSSDで圧倒的な差がでるほどはアクセスしてないだろ?
個人ひとりひとりの使い方がわかっちゃうの?すごいねキミ、スーパーハカーなの?
だから、君はどういう使い方してるのかきいてんじゃんw
HDDと同じ使い方だけど キミは使い方を変えるの?それともパソコン使ってない人だっけ?
じゃ、HDDとSSDで圧倒的な差がでるような使い方してるかだけ教えてw 私のところはDB関係の処理ぐらいかな
OS起動、ソフトの読み込み、OSのアップデート、SSD間のデータ移動は圧倒的に速くなったと感じてるけど てかキミもSSDの恩恵を受けてるんだね
受けてる ただ、システムディスクには使ってない データ処理優先で使ってる
おまいら、もうさ、 「必要まではいかないけどあればあったで便利」 あたりで手を打たないか
おまいら、もうさ、 「全員に必要とは言えないけど、あればあったで便利」 あたりで手を打たないか
なぜかIDが変わっちょる
>>874 いや、書き込みで寿命や信頼性が消耗しているのを知りながら使うくらいなら、
無いほうがマシ
ならさ、おまいら、 「全員に必要とは言えないけど、あればあったで需要と用途がある」 あたりで手を打たないか
別に手を打つも打たないも、ふつうに、必要な人は使えばいいし、 必要ない人は使わない、でいいんじゃね? わざわざ、SSD厨が遠征してくるから構ってるだけでw
>>877 それHDDのほうがはるかに怖いから
つーかありがたみ感じるやつだけ使えばいいんだよ
未開人は慣れないものを魔法とか悪魔の所業とか恐れるもの
無理強いはよくない
自作PCは不要 ってのと似てるなこのスレ
>>877 何で気にするの?
高いものでもないんだし、別に壊れたら交換すればいいだけの事では?
腹筋崩壊www
>>882 ある日完全にぶっ壊れるなら良いんだよ。バックアップから復旧すれば良いから。
問題なのは、データ保持能力の落ちた寿命間近のセルのデータ化けだ。
ちゃんとOSやアプリは動いているように見えるけど実はメールデータが破綻していたとか。
普段目立たないところのデータが化けていても気付かずバックアップ。
ある日完全にぶっ壊れても、まともな復旧が出来ない状況。それが怖い。
SSDはまだ実績が15年は足りていないと思うので、現状母艦には不要。
遊びには必須アイテムかも知れないが。
それは、HDDでもあるから、定期的にセクタスキャンするしかないな… まぁ、GCやらで書き換えてるSSDの方が被害が大きいは事実だが…
>>884 データ化けはHDDにも起こるけどね。
HDDのほうが安心感はあるとはいえ、個体差もあるし。
ま、どこまで求めるか、許容できるかは人それぞれだわな。
>>884 本当にそんなことになるのか・・?
つーかそれだけじゃあSSDが不要な理由にならないよね
化けるっていうか読めなくなるんじゃね? バックアップできてる時点で読みたってことだから ひとつ前のバックアップは健全な状態だと思うが… ただ、書いたそばからデータが死んでるっていうのはありうるw
>>884 内部でECCのデー補正やってるし、それで補正しきれないならエラー返るだけだろ?
>>878 「あって得する事は現状ではほとんど無いけど、使いたければ使えば」
なら納得するよ
>>875 >>878 どっちもダメ
「SSDを使っても起動とベンチ以外何も変わらない。ただ金をドブに捨てるだけ」なら納得。
>>884 smart読めば君の大好きなHDDの中でどれだけエラーが出てるか分かるよ。
>>889 朝鮮サムチョンだけ見て決めるのか、すごいなお前
895 :
Socket774 :2013/10/08(火) 06:48:44.43 ID:97KE9PTG
age
SSDを使うかさもなくば死ねと言われたら迷わず死を選ぶ 歴戦の強者が集うアンチSSDスレに栄光あれ
まだ書き換え可能回数が沢山残っている新品のうちは良いんだよ。 書き換えを繰り返して寿命間近になった時のセルの データ保持性が怖いんだよ。 HDDは理論上起きないことになっているだろ。 実際に起きているデータ化けは寿命の問題ではなく 電源異常や回路・HDDファーム・記録面のダメージの問題で。 かたやSSDは理論上からして起きることになっているだろ。 そこが大きな違いだ。
899 :
635 :2013/10/08(火) 12:21:02.53 ID:3NecDfvo
もうさ、
>>1 も読めないクズは来るなよ・・・
構うなって
デスクトップならゲーム以外不要、ノートならあると助かる
これでOK!
HDD信者ってやたら「理論上の寿命」にこだわるね。 構造上、HDDはある程度使えば壊れるわけだ。たとえ落としたり、雷が落ちたりしなくても、普通に使っているだけで必ず壊れる。個体によっては10年たっても壊れないものもあるかもしれないが、逆に1年で壊れるものもある。 メーカーは保証期間中に壊れて戻ってきたHDDのSMARTを調べたり、加速耐久試験を行ってどれだけ使えばどれくらいの確率で壊れるか統計をとっている。 で、その平均をとればHDDの寿命の目安を求めることができるわけだ。 SSDの寿命がそれに比べて長いのなら、SSDはHDDより長寿命といえる。 HDDによってはそれよりもはるかに長生きなものも存在するかもしれないけど、それはその個体が優秀なのであってHDD全体が優秀なわけではない。 HDD信者はやたら「理論上」とやらにこだわって、なぜか統計は無視しちゃんだよね。 充分な個体数を調査して得られた情報なら、それは「理論上」と同程度に価値ある情報なのに。
妹とお風呂にまで読んだ
まあHDDにせよSSDにせよ、壊れてから交換していたら大事なデータが消えてしまうから いずれにしても壊れる前に交換する。 HDDの場合、機械駆動部分の劣化具合を判別する方法が無いから交換時期を 見極めるのは難しいが、SSDの場合は総書込量で劣化具合を推定出来るから そこから交換時期を設定しやすい。 もの凄い大きなメリットと言う程では無いが、そういう違いはある。
1時間ごとにバックグラウンドでバックアップしとけばいいんじゃないか
ある程度サイズを絞る必要あるけど robocopy /mir 使って 毎時間ユーザーのファイルを24箇所にコピー先を切り替えながらバックアップしておくと便利だぞ ソースコードとかをVCSとは別系統で いつでも1〜24時間前の状態に戻せるようになるのでかなり安心 HDDだとかなり煩わしいけど SSDなら引っ掛かりもないし静かだから苦にならない
HDDはデカイし固定方法やケース選ぶのも大変だからな メーカーにもよるが下手するとブ〜ンとか妙な振動や音が出てくるから気になってしょうがない うるさいから俺は使用してないときHDDの電源切る設定にしていたが これのせいかカッコン病が早く出て死亡するHDDが多かった つーわけでHDDは繊細すぎる、SSDにしたらすべての悩みから開放された いくらHDDが2T、3Tあろうと使いきらなければ意味が無いし
SSDの突然死は寿命じゃないらしいけどなw
HDDの突然死に遭遇したことない初心者は黙ってろよ
SSD信者はSSD信者で「書き換え可能回数が残ってれば壊れない」とか勘違いしてそうだけどな
故障と寿命の違いすらわからない低脳は黙ってろよ
910 :
Socket774 :2013/10/08(火) 19:03:44.57 ID:34ZpJtSz
>>908 マジでそういう話になってて、びびったぞ
NANDが老衰でしぬのがSSDの寿命らしい
911 :
Socket774 :2013/10/08(火) 19:07:02.34 ID:34ZpJtSz
細胞分裂の上限から逆算すると人間の寿命は120歳らしい
>>908 どんな製品だって寿命と関係なしに壊れることがあるのは当たり前の話だろ
でも可動部が多いHDDよりもSSDのほうが故障しにくいのも事実
要はダメになるまでの使用期間が狭い範囲に固まってるのがSSD、比較的ばらついているのがHDDというだけの話
悪魔のX25V SMART上では140TBWの寿命 しかし実際は2PB書き込んでも壊れないという魔法のSSD
914 :
Socket774 :2013/10/08(火) 19:14:18.69 ID:34ZpJtSz
>>913 それで8MB秒かかったよ。
SSD派だけど故障率の高さは認めるべきかと。
>>915 Xシリーズのジェネレーションと容量確認してから書きなさい
X25VとかしょぼいときのSSDじゃねぇか
>>918 8MB病を知らないのに全Intelにかぶせそうなバカが来ちゃったので
つーか、SSDの寿命や耐久性を語るのに外せないキープレイヤーだからな>X25V
そうだよな、あの時SSDスレでも疑われたし。
>>905 HDDに温度変化を与えるのはマイナスなんだ。
HDDには空気穴があるんだけど、高温時に膨張した空気を吐き出し冷却されると外気を吸い込む。
フィルターも付いてるんだけど、この時チリを吸い込むのが故障の原因の一つらしい。
ちりじゃなくて、タバコ煙の浮遊粒子レベルの小ささじゃないとHDDのフィルタは通らないよ
タバコの煙みたいなのもチリ(塵)でいいと思うけどどうだろう
SSDで怖いのはNANDの書き込み量よりも コントローラの死亡だと思うけどな 寒のTLCを除いての話だが
925 :
Socket774 :2013/10/08(火) 20:43:59.40 ID:34ZpJtSz
ここにいるSSD厨は騙されやすい人たちなんだから、まともな話しても無駄だぞ
HDD厨息してないなw
コントローラーはSSDの方が高性能で大きなチップを積む以上、 歩留まりは悪いだろうけどどうなんだろうね。 HDDなら最悪中味を移植して読み取る方法があるらしいけど 実際にやる人がどれだけいるのか?という意味でそれを優位性 とまでいうのもどうかと思うし。
>>913 発売当初に買ってシステムドライブに使ってるけど未だに1.4TBの書き込み。CDI寿命は100%キープ壊れる様子が無いw
C400 128GBも発売当初に買った。もちろんシステムドライブ。でも同じ使い方で既に寿命が80%とか・・・
929 :
Socket774 :2013/10/08(火) 21:12:53.43 ID:34ZpJtSz
一般人には無理、基板交換しても動かない 業者あたりだと専用探針やら専用基板やらでもあるんだろうけど、どうなんだろうな…
>>927 昔、Atlas10K3で基板交換はやったことがある。
RAID1を組んでた2台のうち、片方はヘッドの故障、片方は明らかに基板に短絡の跡があったが
基板を交換したら普通に読み出せた。
最終的には読み出したデータを別HDDに移し変えて両方とも破棄したが。
Atlas10K3は基板が+ネジによる固定だったから交換は簡単だった。
自分のじゃないがWDのHDDもやったことはある。
常に上手くいくとは限らないが、、基板のネジさえ外せて同容量・同型で基板と本体の接続が
ピン方式なら大抵出来るはず。
931 :
Socket774 :2013/10/08(火) 22:36:37.16 ID:34ZpJtSz
垂直磁気になった頃からできなくなったよ やっても壊れることはないから、同じ型番のHDD2つ持ってたら、基板交換やってみい
思い返してみると最後に基板交換をやったのは確かに垂直磁気記録になる前だな。 そうか・・・今はそんなに手間かかるのか。
同じシリーズでも、サーボなどのキャリブレーションは個体差があるから 基盤交換は決してやってはならない、と聞いたことがあるが。
今日はWindowsUpdateの日だから、HDDとSSDで速度を比較してくれよ、誰か
SSD推進派様が断片化しまくった10年前のHDD使って 更に裏で負荷かけながらやった比較データ出してくれるよ
>>936 普通に考えたらちゃんとした比較が出てこない理由わかるだろ
SSD要らんって言っている層は、SSDにOS入っているからわざわざHDDにOS入れてまで出さない
SSDすごいって言ってるやつはSSD持っていないけど妄想だけが膨らんでいるだけか
SSDがあったとしても、まともなHDDを持っていないからそもそも出せない
メジャーなレビュー記事で見た記憶があるけどな>アップデート時間
例え他人のデータであっても、アップデート数とCPUが書いてあればそれなりに有用だと思うけど
デスクトップはシステムに小容量SSD+大容量HDDはガチだと思う。 でノートの方だが、ぶっちゃけ一時は手持ち全部にSSD入れた。 特にノートはSSDでガチだと思ってた。 だけどタブレット使うようになって考えが変わった 本当に持ち歩きながら必要なときにさっと出して使えるのはタブレット、もしくはスマホ このキーボードレスの奴らに歩きながら使ったり電車の中で使う役割は完全に奪われてしまった じゃ、出番の無くなってしまったノートはどうするよって話 ウルトラモバイルノートにSSD入れたところで、揺れまくりで使われる用途はタブレットに奪われてしまったんですよ。 出先で座って作業なら大容量のHDDの方がいいんじゃないかと
944 :
Socket774 :2013/10/09(水) 12:05:16.42 ID:AcBZO3Ew
そこで、ハイブリッドですよw
最適なSSD/HDDの閾値が変わってしまったんですよ 以前 SSD モバイルノート以下 HDD 据え置きノート以上 最近 SSD 10-7インチ以下のタブレット、スマホ HDD キーボード付きノート で、自作的にパーツ入れ替えられるのはノートまで
946 :
Socket774 :2013/10/09(水) 14:37:33.59 ID:UroLw3Fz
HDD標準搭載のウルトラモバイルって 何十年前の機種?
947 :
Socket774 :2013/10/09(水) 14:56:05.55 ID:BTYyZ4bG
HDDは重いし遅いからモバイルや出先で使うとかには不向きだろ
ウルトラブックはmASTAが大前提だしな
最近のHDDは随分と速くなったねえ
1スロット分のストレージの容量を大幅に引き上げるのは事実上不可能というのが SSDの欠点なのは事実だから ノートで容量足りないんなら無理に使う必要はないな
>>950 だからデスクトップノートはフロアトップPCと同じ扱いでいいと何度言えばおまえは
勘違い野郎を駆逐するには、あれをノートではなくオールインワンPCと呼ぶべきだな かつてのiMacのように
>>951 特定の状況下では使い物になるという主張は
それ以外のシチュでは使いものにならないということだから
特に意見に食い違いはなさそうだな
つかHDDの容量なんて、録画以外にあんなに要るのか? 自分は数GBの無料クラウドで足りているから想像がつかない。 一体何を持ち歩いているのか後学のために教えてくれないか。
逆に個人的データを平気で人任せに出来る神経を疑うわ
情報漏えいの原因で盗難、紛失はかなり上位に位置しますが
>>956 個人情報はクラウドにもモバイルのストレージにも載せなのは常識かと思いますが、一体何を想定しているんですか。
959 :
Socket774 :2013/10/09(水) 19:15:27.15 ID:AcBZO3Ew
>>955 簡単に例えると
誰からもアクセスできるようにした共用HDDに
お前さん専用に10GB空けたんで好きに使って
パスワードで制限かけてるから他からは見られないよ、やったねたえちゃん
ってのがクラウドストレージ
暗号化していると、逆に狙われやすい
なんかもう・・・ はぁ
このスレのHDD信者は国家機密を扱うエージェントか何かか? クラウドは機密情報を格納するような場所ではないが、それでも素人が思い付きで暗号化するよりはるかに安全だが。 だいたい暗号化なんかしたらただでさえ遅いHDDがもっと遅くなっちゃうけどどうすんの?w しかも>誰からもアクセスできるようにした共用HDDに こんなこと言っちゃう時点で仮想化なんて聞いたこともないんだろうなあw で話を戻すけどHDD厨はWindows Updateしないの? 時間がかかるから憂鬱なのか?w はやく検証結果がみたいなあwww
SSD厨がはしゃげばはやぐほど、SSDの利点は限定的だとわかるなw そんなにうれしいんだwみたいなw
Windows Update が早く済む、なんて話、ウソだから
WinUpdateスレで今日のは時間掛かるって言ってるからHDDの人も計測してみれば?
>>966 だったらさっさと検証しろよw
ちなみにWindowsUpdateにおけるSSDのメリットはただ早く終わることだけじゃないぞ
ヘッドの移動がないからランダムアクセスに強く、ほかの作業をしていてもパフォーマンスの低下が少ない
だから俺はSSDにしてからWindowsUpdateが行われていることを意識したことすらないw
アクションセンターのぞいたら再起動しろって書いてあって、いつの間に終わったのかって感じ
環境によってあたるUpdateの数と種類違わね? どれをあてるかとかあらかじめ決めてあるの?
>870 見てきたがそれ画像の半分はカットしてくれw 7 64bitoProSP1では今日のは再起動後32%のところでHDDだとえらい時間が掛かるらしくて 固まったと勘違いして電源落とした人まで居る 俺は今日は何も考えずに既に当て終わってしまってるけから計測は手遅れ
うちは更新20個で3分ちょうどだった Win8 64bit i7 4770 CFDの128GB
>>964 >それでも素人が思い付きで暗号化するよりはるかに安全
下ではないけど、はるかに安全じゃないからww
仮想化が何なのかを知ってれば安全なんて言えるわけが無いww
ニワカすぎww
やべぇ国家機密のデータ暗号化しなくちゃ!
>>973 いやどうでもいいから早くWindowsUpdateしろよCIAのエージェントさんw
あ、そんな立場の人間はWindowsなんて超危険なOSは使ってないかw
>>975 俺をHDD信者と認定して話をそらしてるあたり
なんもわかってないんだなwwww
windows updateがきてSSD否定派の反応がなくなったなw
テンプレによればWindowsUpdateは全体の上位1%にも満たない超ヘビーユーザーしかやらないらしいなw 俺は上位1%らしいからHDD使ってる奴らはそれなりの敬意をもって接するようにw
企業ユーザーだと管理サーバーから送られてくるから 個人個人がWindowsUpdateなんてやらないからな…
まぁ、出荷ベースなのか、インストールベースなのかわからんが… 全体ってなんなの?
.pdf.pdf ・・・まずこのファイルを作った人が頭が悪いことはわかった
保存するときに拡張子つけると、それに拡張子をつけるのが Windowsの仕様だからな…そこはMSを責めるべきだろう
>>980 アップデートなんて普通は寝る前にタイマーセットして起きたら終わってるもんだ
わざわざ使っている間にアップデートしようとする1%以下のバカ
最近のWindowsUpdateはそれを煽って商売にしたい人らの間で盛り上がってるイメージ 現実は99.999%の人にとっては一生そのトラブルには遭わないような問題ばっかり
量販店でネクサス7買ったときもウイルス対策ソフトも買わないと大変なことになりますよって五月蠅かったわ
泥やiOSなんて入れても入れなくても変わらん セキュリティホールだらけだ
>>987 バカが使っても快適なのがSSDってことだなw
HDD派の言うことは分かるよ。
自分も数年前まではやってたから。
でもそう言う一手間はもう過去のテクニックになったんだよな。
スーパーフェッチとかも、よく考えたらより高価で高性能なメモリを
ただのディスクキャッシュととして大量に浪費してしまう情けない
技術だ。
HDDプラス大量のキャッシュ用メモリとSSDと適度なメモリの
どちらがコスパ(いろんな意味の)が良いか最終的な焦点になるから
SSDが高くて買えないという意見はある意味確核心的なんだがね。
OSを作るMS自身は、最低1GBから100GB以上までのPCで動く
製品を、ユーザー側の環境である余剰メモリの量によって快適さが
激変してしまうということを嫌ってSSD推奨の姿勢だ。
つまりコスパ以前に趨勢は決まってるわけだがHDD派が何と戦って
いるのか本当に謎だわ。
992 :
Socket774 :2013/10/10(木) 05:52:34.83 ID:gzH5DKsg
>>968 相変わらず漠然としてて、具体的な数字が何も出てないな
いや、出せない、の間違いか
な〜にがパフォーマンスの低下が少ない、だよ
「少ない」ってなんだよ、具体性に欠けすぎだろボケナスが
埋め
梅
産め
☆
☆
SSDなんてインチキ商法が早く絶滅しますように
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread