【LGA1155】IvyBridge Part 43【22nm】
1 :
Socket774:
■IvyBridge
・SandyBridgeのシュリンク版+トライゲートトランジスタ採用でリーク電流を1/50に削減
・製造プロセス:22nm
・ソケット:LGA1155、対応チップセット:Z77/Z75/H75/Q77/Q75/B75 (Z68/P67/H67/H61)
・USB 3.0に対応
・PCIE 3.0に対応 (i3を除く)
・内蔵GPUはDirectX11サポート
・Execution Unitが16
・4コアのTDPは77W、2コアは55W
・ダイとIHS間はグリス接合
※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1343656477/
2 :
Socket774:2012/08/11(土) 20:16:03.49 ID:kjHdxQsi
■通常版
MN コア/スレッド CPU定格/TB GPU定格/TB GPU名 L3. TDP 値段 発売日
i7-3770 4C/8T 3.40/ 3.90GHz 650/1150MHz HD4000 8MB 77W $278 2012/4/29
i5-3570 4C/4T 3.40/ 3.80GHz 650/1150MHz HD2500 6MB 77W $225 2012/6/03
i5-3550 4C/4T 3.30/ 3.70GHz 650/1150MHz HD2500 6MB 77W $194 2012/4/29
i5-3470 4C/4T 3.20/ 3.60GHz 650/1100MHz HD2500 6MB 77W $184?...2012/6/03
i5-3450 4C/4T 3.10/ 3.50GHz 650/1100MHz HD2500 6MB 77W $174 2012/4/29
i5-3330 4C/4T 3.00/ 3.20GHz 650/1050MHz HD2500 6MB 77W $177?...2012/6/03
i3-3240 2C/4T 3.40/ ---.GHz 650/1050MHz HD2500 3MB 55W $? ?
i3-3225 2C/4T 3.30/ ---.GHz 650/1050MHz HD4000 3MB 55W $? ?
i3-3220 2C/4T 3.30/ ---.GHz 650/1050MHz HD2500 3MB 55W $? ?
■倍率ロックフリー版
MN コア/スレッド CPU定格/TB GPU定格/TB GPU名 L3. TDP 値段 発売日
i7-3770K 4C/8T 3.50/ 3.90GHz 650/1150MHz HD4000 8MB 77W $313 2012/4/29
i5-3570K 4C/4T 3.40/ 3.80GHz 650/1150MHz HD4000 6MB 77W $212 2012/4/29
3 :
Socket774:2012/08/11(土) 20:17:06.51 ID:kjHdxQsi
■一般
・KモデルのOCは+α程度(TBいじった無印と大差なし)
・HD4000/QSV2.0対応は3770全モデルと3570K
・定格運用での省電力と低発熱が売り、ただしコア温度高め
・定格運用なら優良な選択肢
■3770Kを2700Kと比べてみた
・消費電力/発熱量(定格)
アイドル時 同等
負荷時 15-20% ↓
・コア温度 負荷時にIvyが全般的に高め(10度前後)
・IGP 30-50%↑
・IPC 5%弱 ↑
・エンコ速め
・QSV2.0速め
■コンシューマー向けSandyとIvy、おすすめはどっち?
・空/水冷OC -> Sandy-K
・ゲームパフォーマンス命 -> Sandy-K
・エンコ命 -> 定格運用ならIvy、OC運用ならSandy-K
・定格運用、省電力志向 -> Ivy
・極冷OC -> Ivy-K
・コストパフォーマンス -> Sandy
■その他
・OCはコア温度的にかなり大変
・殻むきは効果なしでほぼ確定
・シバキ中でもヒートシンクに触れる新感覚
・Sandy比で価格は高めに推移(2012年4月末時点)
・すでにSandy持ってる人にはほぼ無意味
4 :
Socket774:2012/08/11(土) 20:18:53.39 ID:kjHdxQsi
5 :
Socket774:2012/08/11(土) 20:21:43.52 ID:Rq8AOAwy
>・殻むきは効果なしでほぼ確定
これ、そろそろ削ったほうがいいんじゃないかと
6 :
Socket774:2012/08/11(土) 20:23:36.95 ID:+sdVuRIB
7 :
Socket774:2012/08/11(土) 20:24:06.42 ID:Rq8AOAwy
個体差によって殻割りの効果も変わってるんじゃなかろうか
8 :
Socket774:2012/08/11(土) 20:29:19.41 ID:r2sSJuO7
■ダブルグリスバーガー、ニュースサイトに掲載!!
Intelの新CPU「Ivy Bridge」が高熱になる「ダブルグリスバーガー症候群」状態
http://gigazine.net/news/20120501-ivybridge-double-grease-burger/ ダブルグリスバーガー発売
. _____
(_____) ←CPUクーラー
._|___|_ ←グリス
.|_____| ←ヒートスプレッダ
|___| ←グリス
.__|___|_←コア
(_______)
┏━━━━━━━━┓
┃ / \ ┃ アイヴィブリッジちゃんは
┃/. _____ \.┃ ダブルグリスバーガー症候群で
┃ (_____) ┃ 発熱しやすい体質です
┃ . _|___|_ ┃ しかし治療に殻割り手術が必要で、
┃. |_____| ┃ 失敗したら即死します
┃ |___| ┃
┃ __|___|_. ┃ アイヴィブリッジちゃんを救うために
┃ (_______). ┃ どうか協力をよろしくお願いします
┗━━━━━━━━┛
アイヴィブリッジちゃん 0歳
9 :
Socket774:2012/08/11(土) 20:31:51.00 ID:hOaO2jL9
11 :
Socket774:2012/08/11(土) 20:41:13.48 ID:OVgckQ+M
i7-3770Kにするかi5-3570Kにするか2週間悩んで全く決まらん
価格コムとかコネコとかのレビューとか見てると重いゲームしないならi5でいいとかはたまた重いゲームもi5で余裕とか見てると決められない
エンコしたこともする予定もないsteamゲーマーな僕はどっちにしたらいいんですかね・・・
現状一番重いであろうBF3やらTERAやらFF14やらもi5-3570で余裕なんかな
グラボは670買ったんだけどCPUが決まりません(´・ω・`)
ゲームする・エンコしない
なら3570K一択だよ
3770Kって、メモリーの速度によってiGPUの性能って結構変わるの?
今DDR3-1800なんだけど、2400のメモリーにしたらデスクトップの描画とか速くなる?
エンコというとどうも話がぼやっとするからゲーマーにもわかりやすく言うと
ゲームの反省会もかねてプレー内容を録画しておいて
皆に配布しやすい容量にリサイズして
動画ををまわし見てそこは良かった、そこはポカしたってダベるとかなんだけど
する予定は全くない……?
……そうか(´・ω・`)
17 :
Socket774:2012/08/11(土) 22:05:41.04 ID:I4IG1ZpK
>>15 その程度のエンコならQSV使ったほうがいいよね
なら3570KはHD4000だしそれでいいいんじゃない
21 :
Socket774:2012/08/11(土) 22:20:05.26 ID:EhJtHyvC
>>12 3770Kにすべきです。損はさせません。
>>13 ありがとう、もう3570Kに決めます!
>>15 すいませんそこまでガチ勢じゃないっす(´・ω・`)
3770S、普通の空冷でめちゃ冷えて速い。
OSwin7、64bit、メモリ8MB、
かなり安定しているし、普通に操作(音楽鳴らして、web(opera)8画面×タブ4つぐらい、2chブラウザ操作)しているだけでは、
CPU温度33度(室内29度)ぐらい。
何やら何時もより必死だなと思ったらお盆セールの時期か納得納得
25 :
Socket774:2012/08/11(土) 23:00:38.62 ID:ffjgSTFL
今のところ定格で殻割の必要性が感じられないし、マジ快適。
殻割するぐらいを望むのなら最初から上(LGA2011)を買う方がいいだろうな。
殻割は、愚の骨頂かも。
あと、次も欠陥バグがないとは限らないからな。
>>27 LGA2011よりIvyBridge殻割りのほうがシングル性能高いんじゃないか
価格も違うし比べる意味がない
インテルさんは最近連続してやらかしてるからなぁ。
グリスバーガーもSandyのSata2問題の損失補填の為のコストカットだろ。
1行で頼む
32 :
Socket774:2012/08/12(日) 00:23:07.50 ID:BbkNlNcI
995 :Socket774:2012/08/11(土) 19:38:47.31 ID:re33LxWX
コア2E6600からi5 3450Sに変えた。
全てが改善したぜ!
特に温度が20度以上下がった。
-------------------------
↑すげー、そんなに下がるんか・・・
電圧かけすぎじゃね・・・
4.6GHzなら殻割りしないでも下と同じ温度ぐらいでOCCT AVXとおるぞ。
確かに4.6GHzにしては盛りすぎだな
温度も殻割りしたにしては高いな
塗り直したのリキプロじゃなくて別の?
>>30 OSがx64になってるのは影響ないよね、そうだよね
方法はカード方式?
36 :
Socket774:2012/08/12(日) 01:26:17.79 ID:NJacNwB/
3770k買っちゃったよ
おめ
殻わりしても良し、定格でも良し、いいCPUだよ
前スレ
>>923 普通に交換してもらえばいいじゃん
リスクは尼でもドスパラでも変わらん
>>8 こういうの見ると、いまだにTDPというものを理解してない奴が多い事がわかる
消費電力が減ってるのだからトータルの排熱も減ってるわけで爆熱とは言わない
排熱が減ったから必死にコアからヒートシンクに熱を伝えなくてもよくなったわけで
だからこそグリス程度で十分間に合っていると考える方が遥かに妥当だと思う
その結果コアのスポット温度が上昇しても許容範囲内だから問題なく動くのであり
サーマルダイオードが検出する内部温度だけを見て爆熱と称するのは間違いだ
コピペにマジレスねむぽよ
マジレスでもないな、ふぅ
>>26 >>27 OCで冒険したい人ならともかく、定格で普通に動くのに
ただ温度下げたいだけで殻を割るなど愚の骨頂だよ
別に温度が高くてもきちんと動くなら問題ないわけで…
Core2duoもクーラー替えると同様に20℃下がったけど、
定格で使う分には温度を下げても意味などなかった
OCのためクーラー載せ替えるのも実はあまり意味がない
障害となるのはコア内部の急激な温度上昇にあるから
たとえハンダで接合しようが巨大クーラーを載せようが
温度が下がるのは表面だけでコアの奥深くは冷やせない
液体窒素冷却が有効なのは、あらかじめコア内部の温度を
大幅に下げておいて急上昇分のマージンを確保してるから
これでも限度を超えてコア内部が熱くなれば動かなくなる
>>43 シリコンダイの温度がマイナス100度だろうと100度だろうと熱伝導は変わらん
液体窒素だろうが空冷クーラーだろうが放熱能力が問題になるだけで素材の温度はあまり関係ないぞ?
冷たいから冷えるとか小学生みたいな先入観やめた方が良いぞ
熱いフライパンに氷ひとかけら落としても全く冷えないが、50度の水1L入れたら一気に冷えるぞ?
愚の骨頂とか何様だよw
自作という趣味、娯楽なんだから自由だろうよ
生きてるのが不思議なぐらいアホ過ぎて相手するだけ時間の無駄
温度を下げられるなら静音目的にも良いんだがな
48 :
Socket774:2012/08/12(日) 07:05:16.33 ID:8E3qJdZf
あんまり温度が上がるのも寿命の観点からしてよろしくないんだが
電気馬鹿食いして無駄に生きられてもそれはそれで困るんだよな
50 :
Socket774:2012/08/12(日) 07:55:05.69 ID:T8dgNDrK
アムドはすごい性能なのに消費電力でも優れているんだよね
ワッパを考えたら断然アムドの圧勝
このスレで
Ivyが爆熱だと馬鹿にする人 ←噂にびびってSandy買って後悔してる人
殻割りを無駄なことだという人 ←殻割り失敗して泣いてる人
57 :
Socket774:2012/08/12(日) 09:01:14.09 ID:/NZtvmI6
オーバークロックなんかするな。3770Kで決まり。
Ivyにするなら殻割しなくちゃならねえけどな・・・
3770Kでオーバークロック無し、www。
そもそも、ivyは定格で十分。
お金に余裕があるやつが他CPUではできないから規格の中で小さい趣味でやるんだろwww
T買って定格で使ってるよ
H77M/Bも安いしな
OCやらない内蔵GPUもいらね
Xeon 1230v2に惹かれているが、最近HTも要らないんじゃないかと思えてきた
G540で十分だよ
塗替え必須
いまどき爆熱爆音ファンはありえねぇえ
最大でだし、そのマザーが最安店価格より4000円くらい高いし
マジでか
ドスパラいやらしい商売の仕方してんなぁ
>>64 お前こっちにまで貼ってるのか
並行輸入品だろドスパラは
>>44 バカだなぁ
液体窒素を使えばマイナス200℃くらいまで冷やせるだろ
あらかじめ冷えてるからコアが温度限界に達するまで余裕があるんだよ
液体窒素の冷却力はコアの発熱よりも圧倒的だからね
あとそういう例えでいうなら、Ivyは爆熱と言ってる無知な人間は
マッチの火は2500℃もあるから部屋中が暑いといってるようなもの
熱いのはマッチが燃焼している炎の周辺だけだってのにね
>>45 愚の骨頂とは、この上なく愚かなこと
保証外のOCを行いながら、うまく動かないと欠陥とか言い出す奴は
まさに愚の骨頂であり、それこそ趣味というには余裕のない有様だ
規格外の使い方をして動かないとゴネる。これこそまさに愚の骨頂
>>46 理屈で反論出来ない奴がもっともアホだ
反論出来ないのは否定出来るだけの対論がないからだ
自分が理解出来ない事に直面すると罵詈雑言を並べる
無知な人間にありがちな幼稚な行為である
>>55 自己紹介乙
人の噂に振り回されず自分の頭で考えよう
まずTDPについてお勉強した方がいいぞ
ドスパラのネットでも安かったけどasusでkakakuの最安-1000〜2000
asrockのex6なら-4000〜5000安くて実質3770kが22000円台で買えた
売り切れたけど復活してたから朝覗けばあるんじゃない?
コネコのレビューにあったよ
「箱に購入したドスパラの「ASUS正規流通品」シールがあり、 そこに1年保証と記載されています。」
ドスパラはいつからASUSの正規輸入代理店になったんだww
>>73 ドスパラ通販で買ったP8Z77-V DELUXEには貼ってあったけど、
店舗で同じもの買ったら貼ってなかったお(´・ω・`)
国内代理店シール貼ってないんだよね
代理店通してないのはASUS日本保障無いよ
購入店に問い合わせてね〜だもの。
日本で売って
保障はうちは知らないから。香港で買ったから向こうに言ってね^^はきな臭い匂いしかしないw
asusと税務署と、ついでに国民生活センターに垂れ込んだら面白いことになるぞ^^
ドスパラと糞王は早く潰れればいいのにな
問屋は許す
お前らってサードウェーブの後ろに何が控えてるのか知らないのな
中国とロシアか
プレクスターというブランドだけで敬遠した
だからインテルを買った
ちなみにcpuはAMD
おっと誤爆した失礼
バックなんて知らないけど
出先機関なんていざとなればあっという間に尻尾きりさっ
初めてCPUのみを交換したんだけど交換後設定って必要?
2600kから3770kでマザボはIvyに対応してます
何も設定せずに普通に動いてるので問題ないかと思いますが
特に問題無い。つか、1スレに必ず一回はこの質問湧くな。
うん、ものすごい既視感
>>84 お前ら冷たいな
OSクラッシュして全データ吹っ飛ぶ前にOSクリーンインスコしとけ
あとCMOSクリアも必須な
>>87 ハードウェアの構成変わったら、BIOSは自動的に初期化されるんじゃない? メモリー増設しただけでも初期化されたが。
インテルだと前に載ってたCPUの上限クロックのままだったりするよ
ごめんネタのつもりだったんだけど中途半端すぎたな
俺のところのIvyBridge Xeon E3-1230v2 なんだけど、
室温30度で、いくつかのベンチをして高負荷時でも 65度を
越えることが無いんだが、思ったほどというか噂ほど熱くないね。
>>92 既出だけど定格なら、大型空冷クーラーで十分冷やせる。
うちの 3570Kなんて、いつも30℃ぐらい。
ivyのi3をモバイル用でしか出さなくなってさらに自作衰退及びウルトラブック推進に拍車をかけている。
ivyのウンカスが出てからまだ動きないの?w
haswellが出るまで買えねえのか
君頭悪そう・・
intelがi3買うようなアホは俺と一緒にウルトラブックを使って
ノート並みに動くようになるまで人柱やろうぜ!だってさ
2GHzの大台も出せないことはないけど熱で死にそう、とか貴様はpen4かとw
いくらデスクトップがこれ以上の高性能化は望めないからって
いまさらマイコン黎明期からやり直す気にはなれないよ…
出来損ない ivy 買っちゃった池沼ちゃんの逆鱗に触れちゃった?w
ibiなんて買っちゃったら恥ずかしくて人呼べないw
俺・・我慢するから次の人ツッコミいれたげてwぷぷw
出来損ないivyどころか、今じゃSandy板みてると爆熱Sandyとかまで言われてるのにw
ところで…iviってなんだwww
ファン付けて65度って冗談だろ
ファンレスなんじゃねーの、それ
ivi
涙を流している顔文字に見えなくもない
サンディーの2600で30分動画エンコードしたらリテールクーラーで73度だったよ
俺はドスパラ愛好者、早いし安いので不満は特にない
もちろんバイト店員のクソ対応に腹が立つこともあるが、
所詮自作PCは自己責任だし、保証やサポートは最初から期待してない
自作PCショップは店自体が無保証のバルク品みたいなもんだが、
それを知らずに値段だけ見て家電店感覚で利用すると不幸な目にあう
PCの使い方も分からんような人間が足を踏み入れるべきではない
そういう人はおとなしく電話サポートもあるメーカー製PCを使うべき
ちなみにHDDみたいなものはどこで買っても保証も交換もしてくれない
実際、ドスパラで買ってもAmazonで買っても交換してくれなかった
SMARTエラーが出ようが製造元のチェックツールで故障と出ない限り無理
RMAだって本来は販売店がすべき事を消費者に押し付けてるようなもの
家電店なら不良品は店頭ですぐに交換してくれるのが常識だが、
パーツショップはもともといい加減で胡散臭い業界だと思って割り切るべし
>>100 俺のIvyは完璧Ivy、冷却も一切問題なし
鈍足とはメモリが1333MHzでしか動かないロートルSandyである
哀れにもSandy厨はHaswellまで一年以上も乞食PCで我慢しなければならない
Ivy圧勝だね
>>106 製造プロセスが違うにしてもやたら高くない?
うちの3770は4コア8スレッドフルに使ってエンコしても60℃に届かない
アイドル状態では40℃を割り込んでいる
もちろんリテールで
>>84 >2600kから3770kでマザボはIvyに対応してます
これなら大丈夫かもしれないけど、
Celeron G530から3770に変えたら不具合出た
Ivyってチップセットとともにハードウェアの色々な部分を直接制御してるから
OSクリーンインスコしてやらないと設定がうまくなされず動かないみたい
インテルATとかインテルSBAとかCPU内蔵の機能が色々とあるから
>>110 Z77マザーをフライングゲットして動作検証用にG440を載せて
その後3770Kに載せ替えて全く問題は起きなかったが?
あと具体的に不具合って何?
PCショップ最強ってツクモだよな?
>>111 マザーが6×系の奴でIvyに対応してなかったか、対応したBIOSに上げて無かったってオチでは?
>>112 俺がよく使うのはアークかツクモだな。
Ivy一式買ったのはアークだけど、ケースと電源はツクモだった。
116 :
Socket774:2012/08/13(月) 21:23:16.16 ID:6eCizr2R
ツクモの投げ売りはほんと凄い
他はケチくせー店ばっかり
ID:7+QfeuTj コイツ他のスレでも電波垂れ流してるマジキチだぞw
電波的書き込みを読み取る能力も2ちゃんのうち
知ってる
ひさびさに見たけどi3まだ出てないんだな
今はまだ Sandy の遺産でがんばっている
>>107 パソコンの館では店員が義務もないのに代理店に相談して交換してくれたぞ
クソみたいなドスパラ擁護は墓穴掘るだけ
99のキャンペーンやセールは使える
Sandy購入組みは3790K?待つのもいいだろう
Haswellが予想より悪かったら3790Kで延命
Haswellが良いものなら4770K/4570K買えばいい
そこまで待てば多少悪くてもHaswell買った方がいいだろ。
Haswellの性能は10%up程度みたいだしグリスも継続だろうから
Haswellとivyの関係はivyとSandyの関係みたいになるんだろうね
>>127 Sandyをオーバーホール(パーツ全部バラしてグリス塗りなおし&水冷キット買い替え)した方がいいのか・・
>>127 プロセスルールがi同じでソケットが変わる点で
Ivy→Haswellは、どちらかというと Nehalem→Sandyだと思う
>>128-129 ソケ1155の最終形態はIvy殻割りしかないよ
>>116の情報が実現されるなら高クロックIvyが出るのを待つのも手かも。
ハンダにならなくても少しは質のいいグリスに変わるかもw
>>112 潰れたけどね。通販だろ山田本社のある高崎から送ってくるんだよな。社名もホワイトなんちゃらで
Sandy(ハンダ)→Ivy(グリスだけど殻割り可)→Haswell(グリスで殻割り不可)
AMDちゃんがあの調子だしIntelならやりかねない
>>134 ハンダでさえ殻割り可能なのに、不可能にする方がコストかかりすぎるだろ
たぶんすごい今さらなんだけど、
なんで3570ってK付きのほうが安いの?
3570Kでも殻割りはすべきかな?
Haswellは半田かどうか判断に苦しむな
141 :
136:2012/08/14(火) 03:29:03.20 ID:9FScQF9S
>>137 本当だ。結構テキトーだね。暇潰しに。
2012年8月14日 03:26現在の最安値 @ 価格.com
■通常版
MN コア/スレッド CPU定格/TB GPU定格/TB GPU名 L3. TDP 最
安値@価格.com
i7-3770 4C/8T 3.40/ 3.90GHz 650/1150MHz HD4000 8MB 77W
\24,778
i5-3570 4C/4T 3.40/ 3.80GHz 650/1150MHz HD2500 6MB 77W \16,895
i5-3550 4C/4T 3.30/ 3.70GHz 650/1150MHz HD2500 6MB 77W \16,560
i5-3470 4C/4T 3.20/ 3.60GHz 650/1100MHz HD2500 6MB 77W \15,760
i5-3450 4C/4T 3.10/ 3.50GHz 650/1100MHz HD2500 6MB 77W \15,040
i5-3330 4C/4T 3.00/ 3.20GHz 650/1050MHz HD2500 6MB 77W \-
■倍率ロックフリー版
MN コア/スレッド CPU定格/TB GPU定格/TB GPU名 L3. TDP 値段
i7-3770K 4C/8T 3.50/ 3.90GHz 650/1150MHz HD4000 8MB 77W \25,900
i5-3570K 4C/4T 3.40/ 3.80GHz 650/1150MHz HD4000 6MB 77W \18,279
倍率ロックフリー版を買う連中なんて、だいたいグラボも買うんだから
こちらの方こそHD2500でいいと思うんだけどなあ。
インテルわざとやっテル。
ふと思ったんだが
発売当初のハンダかグリスかどっちかわからない状態のときに殻割りした人ってどんな気持ちでやってたんだろう
もしハンダなら殻割りした時点でCPU死ぬよな?
>>143 ハンダ前提で殻割り作業するから、バーナーであぶってからカミソリをくさび代わりに打ち込んでいく
その時焼いてしまう危険性があるが、やってる連中は1個や2個焼く覚悟でやってた
だからグリスになって喜んでる
ポイントカード法が確立されて殻割りもごく当たり前の手順になっちゃったな
殻割して、成功して
グリス塗って、かぶせる。
そういう事をした人も、何人かいると思うんだ
逆にハンダに挑戦した猛者いるのかよww
殻割りしてもトライゲート由来のコア熱はどうしよもないな
>>147 どうしようもないと言うか、大した事ない
カラ割するとホント大人しくなるよ
ハイエンド空冷か簡易水冷あたりをつけておけば4.8GHz常用余裕でした
>>118 理屈で反論出来ないやつがデンパだろ
他スレでクレーマーと呼ばれてる荒らしくん
>>146 巷で言われてる通り、単に良コアに当たっただけで殻割は関係ないんじゃないのかな
全員が全員、殻割で性能うpするわけじゃないし、成功率を考えると単なる個体差にも思える
K買った人は100%OC目的だから、そこまでやりたい気持ちは理解出来るけどさ
あとHaswellに過剰な期待を抱くとガッカリすると思う
Intelのチクタク戦略だと、次はアーキテクチャが新しくなるけど
微細化で省電力や低発熱を実現する番ではないから
少なくともIvyより低発熱になる事はないと思う
旧製品使い続ける奴は結局金がないだけだからよ
グダグダ言うは嫉妬、負け惜しみ、劣等感の表れよ
買わない自分への言い訳だよw
なんかすごそうだって漠然としたイメージでK買うヤツのほうが多い気がする
3770k買って、低電圧で定格動作させて大満足ですが
ivyは性能的にそんなに進化はしてないけどsandyと比べて0.1V位低い電圧で動くのが個人的に大きな利点だと思う
2600から3770kに乗せ換えて早速エンコしてみたんだけどまったく変化ないぞw
数分は早くなると思ったのに
なんか設定間違ってるのかな?
3770K買ってOCしたら彼女ができました・・・
3770Kを買って1週間経ちましたが、まだ彼女ができません
>>141見ているとHTに数千円の価値あるのかと考えてしまう
HTってエンコ以外に恩恵皆無だよね?
>>161 どうしてもシングルタスクで8スレッド使わないとだめなの?
たぶんお前には4スレッドすら不要だと思うけどな
自分はboincメインだからHT必須
>>162 >シングルタスクで8スレッド使わない
なんでこんな言葉が出てくるのか意味が分からないんだが・・・
単にエンコ以外にHTが有用なケース出せばいいだけだろw
Houkago Tea Time
そもそもHTは2つの異なるアプリケーションを同時に実行するためのテクノロジーですもの
世間一般の9割くらいの人はG530で十分なのでは
世間一般の9割は軽自動車で大丈夫って言ってるのと同じだな
大丈夫じゃない 十分 だw
世間一般の9割の馬鹿に無駄遣いしてもらわないと経済は回らないのだよ
その無駄遣いを消費増税で減らそうとしてる馬鹿もいるが
一般の話と犯罪を同一線上で話しても無駄かと
>>167 十分なのに他を選ぶ理由が人それぞれあるんだよ
趣味なんだし自由だ
>>173 まあ、おれも自作する人間の端くれだからそれはわかってるよ
一般論として必要なスペックを満たしてるだろうという話
人それぞれ馬鹿なことをする自由はあるが
馬鹿なことをする奴はやっぱり馬鹿だぜ?
何事も程々にな
大きく重く、パワーとトルクがあるクルマは誰もが快適さを実感できるがハイエンドCPUはそうとは限らない
ivyなんてチンカス臭漂う産廃買っちゃった奴いるの?
Sandyって、いつからMBのコードネームになったのw
>>178 中古じゃねえか、Ivyよりよっぽどマシだけどな
Sandyはコスパも最高、全く問題ない
あいつ何で安いマザボ画像貼ったの?
知識が無いからSandyもIvyも何なのか分かってないからだろう
Sandy+Z77の奴がゴロゴロいるの知らないんだろw
ID:tZeH+OrR
ID:tZeH+OrR
ID:tZeH+OrR
ID:tZeH+OrR
ID:tZeH+OrR
ivy厨ってこんな奴らばっかりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Z77出てから、2500Kと安いP67買ってしまってサーセン><
サブ機に3570KとB75も狙っててサーセン
ivyサブかよw
殻割りめんどくせw
家もivyはサブですね
メインは8120使ってます
TSUKUMOがセール中で3770Kが送料込みで2万6千切っとるぞ
3790K(3.6GHz/TB4GHz)まだぁ?
超爆熱
>>190 出ても来年だろ
本当に出るのか眉唾物だけど
一切話題にあがらない3770T買いまんた
i7でぼったくるのはもういいからさ
そろそろ下位も出してこうや
AMDが自爆している状況下では値段が上がりこそすれ下がる事は無し
円高も流石に限界だろうし
今までインテルしか使ったこと無いけどAMDってそんなに重症なの?
重症というか助からないレベルで瀕死
GPU載せないでオンボの省電力機として組むならそんなに悪くない。
ハイエンドは性能出ないから死んでるけど
>>196 AMDフラッグシップのFX-8150がキャンペーン適応とはいえ新品1万2千円割れだから・・
Intelフラッグシップのi7-3960Xが8万円って事を考えると重症以上・・
AMDと比べるとi5-3570Kですらハイエンドになってしまう
なんだか切なくなってきちゃったよw
intelが虐めすぎたのか?w
だから半年も後出ししておきながら未完成品みたいなゴミを3万以上で売り出して勝手に自爆しただけだって
>>199 凄まじい廉売だな。可哀想だから1台組んであげようかな。
>>196 性能だけならAMDもIntelも競争出来るぐらいの技術はある
所が半導体ってのは歩留まりとの戦いがメインで、量産化出来る工場が無いと話にならない
そして歩留まりを減らす最大の要因は元から持ってる生産規模が大きければ大きいほど下げやすくなる
この点に置いてAMDはインテルに常に差をつけられていたのでIntelと同等の性能を出すためには、Intelより設計思想で歩留まりを上回る物が要求される
Athlon64でシェアを奪えたのにその後の展開で失敗したのが大きいんじゃないかな、まぁこれも自社のせいなのかC2Dに負けたからなのかはよくわからん
>>204 64bitやマルチコアやGPU内蔵とか
そういった先進性が提示できない今のAMDの現状は非常に苦しいね
途上国向けの格安PC向けでいつまで商売できるのかって話で
>>205 64ビット化を先に実現したのはAMDでAthlon64はそのおかげでインテルに勝ったんだよ
GPU内蔵もチップセットメーカーが相次いで撤退したのでCPUメーカーが専用チップセットをリリースする状況になった
そこでAMDはチップセットにGPU内蔵する方式でIntelより先にオンボードVGAで優位性を確保した
失敗したのはAthlon64で実践してメモコン内臓にこだわりを持っていたのでPhenomで失敗した点
Intelは旧来の技術でニコイチマルチコアというごり押しを生産力でカバーしてAMDを抑え込んだ
結局展望や発想で負けたんじゃなくて生産力で負けたのがAMD
すげぇ適当なこと言ってんな
生産規模でどうにも勝てないから先進性魅力で釣るしかないって話しだろ。
C2Dの弱点は64ビットモード。
一方AMDはキャッシュが遅い。
んで当時はXPの時代だったから
AMDの評価的に不利だった。
爆熱プレスコの頃は ブランドでインテルか、性能でアムドか って感じだったのに。
今のアムドは自作PCでは選択肢としてあげられることさえない。
IvyかSandyか、I7かI5か、K付きかK無しか。 おい全部インテルじゃん。アムドは?
>>210 AMD CPUは性能がIntel超えてないとどうしようもないな
Athlon 64x2で終わったメーカー
>>210 半導体ってライン止めないで回せば回すほど歩留まり改善されるんだ、ライン開始時にあるゴミのために初期に歩留まりが悪くなるからね。
このため生産数をとにかく多く作る状態に持っていくと単価も下がるし儲けもでかい
このためシェアを持ってるメーカーがどんどん有利になって、シェアを奪われた方はどんどん単価が上がる悪循環になる
ライン自体の良し悪しは使ってる製造機械がどちらも同じ物使っているからほとんど差は無い、結局ラインの稼働率で決まってしまう
>>212 Fabをインドやアフリカなど人件費の思いっきり安いところにでも持って行けばどうだろうな
アスロンの頃は頻繁に話に上がったけど、
フェノムとかいうのが出てからアムドはどん底だな。
もう消えるだろうな・・・。
EIST入れてると普段は16倍で動いてるんだがこの倍率ってもっと下げられない?
もう少し下げても日常作業には支障ないんじゃないかと思うんだが。
S付きも同じなの?
ID:mNYOcBtI
↑
歩留まり歩留まりってうるせえヤツだな、生産工場のせいじゃねーよ
生産能力だ過去の栄光だの、そんなの関係ねーし
単にAMDはINTELより開発技術が劣ってるだけ
INTELより性能のいいCPUを出せば勝手に売れる
出せないのが今のAMDの現状
>>184 ロートルSandy厨、すげぇ悔しそうだね
思いっきりパンチが効いてるみたいだな
どんなに頑張ってもロートルSandyは
メモリ速度が1333MHzまでしか上がらない
1600MHz対応のIvy 圧勝だね!
>>183 必死チェッカーをチェックするほど必死なSandy厨乙
マシンガン投稿で圧倒する俺には勝てないよ
ここはIvyスレ
孤立無援のお前はフルボッコされて絶対に勝てない
>>181 >>182 Sandyはメモリ速度が1333MHzまでしか出ない現実を突きつけて
PCビギナーのロートルSandy厨を圧倒してやるためさ
Sandy厨はIvyに絶対にかなわない、圧勝圧勝
俺のDDR3-2400で動いてるSandyは特別だったのかw
まぁIvyはDDR3-2600だけど。
でもその辺の足回りがどうなってんのか気になるな
時期悪で2年以上見送り続けてもう調べるのもマンドクセ
>>92 こっちのE3-1230V2は室温30度+リテールでprime30min回して90度到達する高温個体だわ
室温29度+Samuel+12cm1500rpmFANでprime1h83度
室温30度+H60+14cm1500rpmFANでprime1h72度
最終的には低電圧化して室温29度+H60+14cm1500rpmFANでprime4h61度で常用してるが
ケースはFT03mini
DDR3-1600で回る僕のLynたんは
きっと特別な存在なのでしょう。
秋刀魚エルピDDR3-1333でいいわ
メモリは昔からMicron一択
お前らはSandyにしろIvyにしろ自分の物に出来てない
殻割りとか簡単に言ってるが、Ivyの気持ちになってみろ!Ivyも生きてるんだよ!
グリスのIvyは5GHzで回すにはどんなことをして欲しい?何して欲しいと思ってる?
まずグリスを熱伝導の良いリキプロにする、そのためにヒートスプレッダを剥ぎ取り塗りなおす
さらに最低でも水冷を導入してやる、空冷じゃ5GHzは常用不可
SandyでもIvyでもちゃんと自分の物にしてるのか?坊やたち
文章として成立してない。
>>227 たいして詰めることすらできないくせにw
ただ基地外が騒いでるだけだな
ハイパースレッティングってまだゲームでこうか発揮出来ないの?
スマホやウルトラブックが3GHz超えるまで俺たちの戦いは終わらない!
とかいってたら資金引き上げられるのも当然の成り行きという奴だ
インテルはつぶれんだろうがな
結局、Ivy圧勝だね
Sandyは完全に過去のものになりつつあるわ
IntelもIvyに置き換える方向だし、完全にSandyはオワコンだ
業者が必死なようだが
実際Ivy売れてるのか?
グリスな時点で歴史に残る失敗作
まだメモリの事言ってるのかw
他で言わない方がいいぞ。恥かくからw
殻割りIvy使ってる俺からしても、メモリの事は恥ずかしいな。
ちょっと前にSandyは大容量のメモリ載せられないと言ってたのと同じ奴じゃね。
俺は殻割りIvyで満足してるが、こいつは論点がずれてるなw
>>237 自作で売れなくてもPCベンダーが買うから
ID:kATpCqeU
ivy厨ってこいつみたいにみんな無知なの?w
ID:1vRVrLpO=ID:kATpCqeU
Sandy最強伝説は8割ネタで2割ガチ
そいつはネタに過剰反応してるただの基地外
それだけ
殻割り最強だと思うが、保証なくなるし、手間かかるしで万人にお勧め出来ないわな。
しかし、
>>116みるとIvyはもう1回変身を残してるみたいだからもしかしたらがあるかも。
上位モデルが出るだけでステッピング変更じゃないから期待薄じゃない?
むー、3570Sも3550Sも在庫がない……
247 :
Socket774:2012/08/16(木) 22:42:46.09 ID:egPFiyM3
ところで、そろそろIvyのグリスが乾燥して問題出たやついるの?
3770Kなんだが、割ってグリス塗り直すか悩んでるわ。
3770K定格、鎌アングル使用でアイドル40度前後、エンコ時フルロードで70度前後ってこんなもの?
室温は30度位
低いくらいですが?
>>248 どんだけ心配性なんだwww
あと10年はもつよ
>>251 同じCPUを最大でも4年未満しか使ってない俺は気にしなくていいようだな
>>249 アイドルはともかくフルロードで70度は高いな
殻を割るときが来た
>>253 温度なんか気にするなよ
代理店三年保障があるだろ?
1年も使ったらHaswell欲しくなるから問題ない
毎度思うんだがSSDの書き換え寿命を気にするのと近いものがあるな
インテルとグリス屋とショップが必死だな…
corei3はまだかいな
買った時点でグリスは固まった状態なんじゃないの?
>>259 お前・・・グリスが何なのか分かってないだろ?w
グリスって塗ってすぐは湿ってる感じだろ?
それが1年とか3年とか高温で酷使すると水分が抜けてパリパリになるんだよ
で、パリパリになるとヒビ割れ起こしてその部分は空洞になり熱伝導が極端に悪くなる
そうなると今までと同じ冷却しても温度が上がってしまうんだよ
>>260 君の方が勘違いしてる、シリコン以外に入ってる有機成分で違う
乾燥して固体になる様なグリスもあるし、乾燥しにくい油分が多く粘性保ったままのグリスもある
ダイとHSに使うなら取り外しやずれとか関係無いので、乾燥して固体になる様なグリスを使う
>>261 それ言ったら何でもありになっちゃうけどなw
種類も色々、成分も色々、人生色々
>>262 居直りはさておき、結局Ivyに使ってるグリスはどうなん?
ノートPCのCPUに使われてるグリスも乾燥して固まるタイプが多かったな。
>>263 intelの保証範囲で十分な性能って事だろ
>>266 まぁそれはわかるんだが、
グリスのタイプ(性質)もあやふやなまま、乾燥して冷却能力が劣化するって話だったから、
このあたりを明確に示して貰えればいいかなと思ってね。
むしろ長期間使用の熱によるシリコンダイの変形のほうがよほど気になるところだ
どっちみち本気で空洞のケアとか、長期間使いたいなら、例え半田を使っていたとしても
定期的な塗りなおしは必須だということだな
>>268 単結晶のシリコンなんだから変形するわけないでしょ、そのままか割れるかどっちかだよ
曲がるとかないから
グリスブリッジは少なくともhaswellまで持つような設計だろうな
haswell発売とともにこわれそう
それはそれで凄い技術だな
ハスもグリスだけど
グリスってあんなに厚く盛ってていいの?俺の理解だと
「ダイとクーラーの接合面は鏡面化してミクロレベルのざらつきを埋めて
熱伝導の悪い空気をなくすことが理想。でも製造精度の問題で
完全にフラットに両者を接合することはできないのでグリス厚盛で
隙間を埋める」
ああ何書いていてんだかわかんないか、、、
インテルタイマー搭載
>>273 ヒートパイプが直にCPUに付くタイプは
厚塗りの方が良好
>>275 どっちも薄いに越した事はないんでね〜の?
ivyってチンカス臭くて ない選択肢だった
買っちゃった奴は今更自作初めたというかBTO笑頼んだ厨房とバカオッサンだけだったな
プロセスルールの微細化は
CPUのアップデートとしては最重要項目と思うんだがな
新型まだ
信越化学工業のサーマルグリスは溶剤が揮発して固まるんだっけ
ivyのもそんなタイプのグリスなのかな
信越にもいろいろあるで サンハヤト派だったけど
282 :
Socket774:2012/08/17(金) 13:38:39.50 ID:kl8uH81G
3770k買って来たよ〜
快適だよ〜
特に意味も無く毎月3770T買ってる。どこまで増えるか楽しみだぜ
テンバ・イヤー乙
i3はまだかよ
287 :
Socket774:2012/08/17(金) 16:54:57.89 ID:3kRRnuc4
>>むしろ長期間使用の熱によるシリコンダイの変形のほうがよほど気になるところだ
心配無用
製造工程には100度以上に熱する工程は結構ある。
工程によってはウエハが真っ赤になるまで加熱する場合も(回路のプリント前だが
Ivyちゃんなう
室温35℃ CPU4%/HWM52℃(同梱ツール45℃)2220rpmうぶK付ケースFAN無し
SSDNANDW 879GB HDD51&54℃ dGPU59℃ 2400時間使用/雫「ナントカシテヨー」
爆熱、爆熱っ! 問題無い「らしいけど爆熱っ!
俺のと同じくらいだな
ちなみに使用率30%で100℃達成
原因はC2Dから使い回しの安物クーラーだと思う
おまえら安くてオススメなのを教えてください
静帝サイズー様のやつがオヌヌメ
ETS-T40-TBなんかもいいな
同じくメモリ干渉の恐れありだがw
ETS-T40-VD と、ヒートシンク付きメモリ使ってるけど、
干渉してないし、よく冷える。
3570K 今30℃
>>284 世の中には色々な奴がいるからな、お前みたいに3770T買って満足しちゃう奴もいるがw
5GHz回せる3770Kなら4.6〜4.8GHzでやめておく、腹八分目・・身の程を知る
5GHz回るなら5GHz以上回さないと満足できない奴もいる
5GHz回ったら5.1GHz・・5.2GHz・・空冷から液冷へ・・・さらに液体窒素・・いつまでも終わらない
ダブルグリスバーガー直したニューバージョン出ないの?
マジで買いたいのに買えないんだけど・・・
殻割り失敗も怖いけど、成功しても2年後3年後まで問題なく使えるかわからんし。
出ないよ
はい。買わないでいいでしょ?もうここ見ないでいいよ。
>>296 一つのCPUを二年も使うような貧乏人が殻割りすんなよw
296じゃないが
サブ格下げとか家族用に格下げとか友人にくれてやる用とかの用途で2年以上持ってもらいたいんだよ
TBオフで常時フルロードの3475S使いだからわざわざ割ろうとも思わんが
ivyは2年きつそう
もって1年だろうな
それ以降は温度高すぎてすぐ落ちる
>>300 それはないだろう
いくらグリスとはいえIntelが耐久テストをしていないとは考えられない
1年で熱暴走起こすようになったらリコールの嵐だろ
その辺読めないほどIntel馬鹿じゃないと思うよ
Pen4とかPenDもグリスだったんでしょ?
いまさら問題になるとは思えん。
×今更
○Ivyに限って
>>301 新製品サイクルが一年くらいなのに経年劣化への耐久試験とかあるん?
ivyのグリスは購入後すぐにから割ってもパサパサだったって過去ログにあるだろう
俺もすぐに割ったけどやはりパサパサ
どう見ても劣化ではなくこう言う物
夏のピークにも関わらず故障報告が無いのにまだ言うかね
インテル<今ステマで売っぱらとけば人の噂も75日で冬が来るクックックックッ
2012年Q2のGPU市場シェア
※2012年Q1→2012年Q2
・AMD・・・25.2%→22.7%
・Intel・・・59.1%→62.0%
・NVIDIA・・・15.1%→14.8%
・Matrox・・・0%→0.04%
・VIA/S3・・・0.6%→0.5%
http://lb.to/QGQ3iM インテルはデスクトップで6.3%,ノートで13.9%伸ばしたとのこと
AMDは2012年Q1と比較して
APU出荷数がデスクトップ向けで13.8%減,
ノート向けで6.7%減
>>304 新製品サイクルと製品サイクル(製品寿命)は別じゃない?
クルマと一緒で新型が出る度に買い換える訳じゃない。
メーカーの耐久試験については加速試験と呼ばれる手段が定番じゃないかな?
室温35度で一ヶ月耐久イコール一年間同等とかね
Matroxってまだ存在してたのか・・・・
前勤めてた組込Windows端末作ってたとこでも普通に恒温室があって耐熱試験ぐらいはやったわ
まれにハンダクラックしてしまう基盤が納入されることがあった
天下のIntel様ならその辺は当然抜かりないだろう と信じたい
313 :
Socket774:2012/08/18(土) 03:49:20.17 ID:BpLenLTn
昔はBurn inとかやってたけど、あーいうの今でもあるの?
オーディオの世界では常識です(キリッ
>>237 もしかしてグリスはIvyが初めてだと思ってる?
>>308 それってOS抱き合わせでIEのシェア伸ばしたのと同じような話じゃね?
CPUに内蔵されてるのだから拒否出来ないし嫌でも数が出ると思うのだけど
>>305 鬼の首とったかのように写真晒してグリス劣化を指摘してた人がいたけど、
グリスはもともとパサパサで熱を受けると柔らかくなる事を知らないのでは?
CPUとヒートシンクの間に塗る一般的なグリスも冷えてる時はパサパサだよ
ジサカーなのだからCPUを外した時などに一度目にしてるはずだと思うけど
冷えてるとグリスが固まってヒートシンクが張り付いていて外し辛いから
暖機運転でグリスを柔らかくしてから外したりするのは常識だと思うけど
>>296 >ダブルグリスバーガー直したニューバージョン出ないの?
何度見てもケツ毛バーガーバリューセットに見えてしまうなぁ…
>>277 先走ってTDPの高いSandy買っちゃった小僧の嫉妬にしか聞こえないなぁ
Ivy買った奴はバカと言ってるくらいだから当然Ivy買ってないのだろうけど
実物を触った事もないのにイメージだけでIvy批判してる事がこれで分かる
定格ではないOCは保証外なのだからOC耐性がなくても文句は言えない
そういう連中が回らないもんだから爆熱だとか意味不明な事を言っている
でも使ってみれば分かるが、これまでと同じ何の変哲もないただのCPUだ
定格で使っている限り標準のクーラーでも暴走せず爆熱でもなんでもない
321 :
Socket774:2012/08/18(土) 05:28:53.01 ID:L8Wr6Kac
>>320 OC耐性がないとかIVYを悪く言うなーーーーーーーーー
擁護するフリして工作はヤメテーーーーーーーー
>>319 君は書いて良い事と悪い事の区別も付かないか?
スレチかもしれませんがHaswellまで待ち続けるスレ落ちましたか?
>>323 OC耐性はSandyもIvyも一緒 発熱が追いつかないなら殻割りすればいいだけ
>>324 レス数980超えて24時間?書き込みがなかったから落ちたみたい
立てるならPart2でいいんじゃないかな
Ivyの欠点は実はPCIE2.0とUSB3の数が半端なところ
どうだ図星だろ
それチップセット側やで
メインのPCはOCしてゲームやエンコードを1日中するから
Ivyだと温度上昇でハイパースレッティング切れて処理落ちそうだけど
サブ機暇だからIvyにしようかな?
これはバックアップ兼ダウンロード用
だからg530でどうせグリスだし
ほんと持ってもいない貧乏ニートは可哀想だな
殻割り無し3770Kを銀矢SB-Eで冷却した時の温度のデータ持ってる人居ないかな?
居たらぜひ公開して欲しいのだが
いないお( ^ω^)
>>330 お前リア充か?
ならg530で十分だろ?
俺はいくらあっても足りないが
足りないのは頭っていう(ry
ツクモがXeonE3叩き売ってるけどなんかあるの?
叩き売ってるのはオンボ内臓E3-V2の分だけで需要がi7やi5と被るからだろ
Xeon中古でゴミみたいな値段だしな
xeonて選別品なんじゃないの?
使えるママンが限定されるから需要薄?
Ivyの耐久が二年とか三年とか言ってるバカがいるけれど自作用おもちゃじゃねーんだぞ
業務サーバー用として5年以上回しっ放しなんて用途もあるんだからな
ネタにマジレスかっこわるい
Xeonが選別品…?
意味が分からない
345 :
Socket774:2012/08/18(土) 23:52:58.95 ID:ApQEd2r0
>>344 ギレン・ザビ演説
我々は一人の英雄を失った。しかし、これは敗北を意味するのか?否!始まりなのだ!
地球連邦に比べ、我がジオンの国力は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か?
諸君!我がジオン公国の戦争目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。
我々は地球を追われ、宇宙移民者にさせられた。
そして、一握りのエリートらが宇宙にまで膨れ上がった地球連邦を支配して50余年、宇宙に住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか。
ジオン公国の掲げる人類一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない。
私の弟!諸君らが愛してくれたガルマ・ザビは死んだ。
何故だ!?
新しい時代の覇権を選ばれた国民が得るは、歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な宇宙空間を生活の場としながらも共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、ジオン・ダイクンは人類の革新は宇宙の民たる我々から始まると言った。
しかしながら地球連邦のモグラ共は、自分たちが人類の支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君の父も、子もその連邦の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ!
この悲しみも怒りも忘れてはならない!それを、ガルマは!死をもって我々に示してくれた!
我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て!悲しみを怒りに変えて、立てよ!国民よ!
我らジオン国国民こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。 ← ここだな
優良種である我らこそ人類を救い得るのである。 ジーク・ジオン!
ブルブルブルー
,. -‐ ''' ‐- ..,
, '´ \
/ ヽ
. / ,.ィ ',
,' /.,'r く/1イ ,イi l
リ , ! l l' ' !lヽ| 弋ー、ヽ、__, i l
ヽト、N'´,)ヽ ` `,.‐j‐ミ=-、-' l リ
/ l ,,ヒン lイ:lrl }- リ /l/リ
. / ,! _'_ ``'´イィ/'´く
{ l l/`i 、ヽ_ノ _,. ィ // `ヽ-、
ヽヽゝト ト`ニ-´'フ /__,, l l7i-クっ
`ヾ }、7``ヽゝ_/_lヽ、 _ノ /'/_r三<
`-! `´ ヽ `i7`´ ´ `´
`r-- __ -----`ーク`ヽ、
lヽl\  ̄,.ニ-r´ , -く
l 、 ヽ- '´_,,ヽ‐'´ ィ .!
rk-、_ヽ=r-ニ _ / /
ヽー'ー'7´ー-、ニ=_'テ-、7
(ー-r'、_ /
! ` l `ー ̄-7
!_ / /
〃ゝ_--r-r'
l /r-,`´ ノ
! " ,.'´
ヽ-- '
>>345 しかし、アニメなのに、よく考えられた演説だよなー。オレ、こんな演説聞いたら宇宙移民ならジオン兵に志願したかもしらんわ。
それに引き換え我が国の政経塾上がりのカス共ときたら。。ギレン総帥の秘書からやり直せ。
上位クロックのやつは選別されていると思うけど
それ以外はCore iとECC対応が殺されるか否かだけで選別はされてないだろ
Sandyのハンダって鉛入りなのかな、フリーなのかな
>>350 割ってみればわかるよ
ちなみに色は金色
352 :
Socket774:2012/08/19(日) 04:38:24.01 ID:xLjaGgJM
ガワはミスリル銀、ダイはダマスカス鋼
グリスはヒヒイロカネとダイヤモンドの半々
オーパーツかよwww
>>348 まんだだとレベルが低いとか、偏見だろ。
Sandyのハンダって金色なのか
プレスコV(8年?も前)のCeleron割ったら銀色だったから別のハンダなんだろうな
356 :
Socket774:2012/08/19(日) 10:39:29.48 ID:9gwxqJxF
金を使ってる可能性は?
>>355 メッキの母材にはんだ付けする時はメッキがはがれるのを防ぐために銅や銀入りのハンダを使う
決して熱伝導率を考慮してるわけじゃなく、メッキがはがれるとハンダ付けに意味が無くなるので使う
金入りハンダは音響用なので、使う事はまず無いと思う
ただし銅入りハンダって金色には見えないんだよね、音響用つかってるのかな
金ハンダは、酸化されない新鮮な電子を持ってるから、どんどん採用してほしい
Sandyに使われている半田はインジウム・金・チタン等の希少金属の塊
Intelのサイトのどっかに説明があったはず
>>359 ハンダだよ
北森か、それの前のPen4はグリスだった気がする
まぁチタンは希少金属じゃないけどな
ちきしょー!
それは地団駄
わたし、気になります!
それは千反田
奥が深いな
原子番号22で元素記号Ti
駅員さん、この人です!!!
>>346 >
>>345 >それはXeonやのうてZEONやー
昔のPower PC G4プロセッサのCMも
じーよんがジーオンに聞こえて紛らわしかった
なんでAppleなのにXeon?と思ったよ
>>348 今の松下政経塾や早稲田雄弁会は三流政治家の量産工場と化してるからなぁ
どんな勉強してるのかと思ったら演壇囲ってヤジ飛ばしの練習とかしてて呆れた
>>370 そろそろネタも尽きたと思って締めようとしたんだが
まだそれがあったなスマン・・・
>>360 うn、だからグリスやめてハンダにしたら値段が跳ね上がる
ならグリスのままの方がマシ、定格で普通に動くんだし
>>362 Pentium4はグリスだと何処かのサイトで確認したよ
Pentium4は定格でも不安定だったから嫌われたんだよな
爆熱でも動けば無問題だが、熱ダレで止まったりするし
>>345 今ちょうどガンダムAGEで演説やってたが、同じ演説でもチャチすぎて泣けた
なにせ AGE-FX だからな・・・
>>362 >>375 サンクス。
pen4 は割って冷却してたから、グリスだったのは確か。
プレスコの熱量で半田に変えたのかな。
流れぶった切ってスマンが、独り言をつぶやこうと思う
そのまま流してくれればいい。
皆はIntelのマザーボードのDQ77KBってのは知っているだろうか?
このボードに載ったQ77チップセットにもヒートシンクが小さいけど載っています。
このグリスを塗り替えてみようと何となく剥がしてみたら
3770Tを殻割った時と見た目が同じ様なグリスさんと対面したんだ。
これはどう判断したらいい?
もしかして当たりのマザーボートなのか?
CPUと同じグリスを使ってもらってるなんて・・・。
もうどちらも塗り替えたし、証拠は何も無い。
冷却の差についても語るつもりはない
今年はホント暑いな、夜くらいは30度切ればいいのに・・・。
core i3まだですかー!
windowsが数ヶ月以内に出すwin8タブレットの上位機種がcoreシリーズらしいんだけど
当然そんときまでにはでてるってことだよね
>>354 ああ、失礼。確かにな。
ただ、この時代のアニメっていやー子供相手だったし、オレもガキの時にわからず見てたよ。で今見てさらに感心する訳よ。
そういう意味じゃ手塚作品とかも大人でも唸る内容も多いわな。
スレチすまんこ。
ゲーム以外で こんな高性能CPUを使い切る使い方って
どんなのがあります?
えんこ
i3買う人って消費電力気にする層だと思うんだけど
そんな小銭より、待ってる時間のほうが勿体無い気がする
>>381 単に同じメーカーだから同じグリス使ってただけじゃね?
>>386 自作プログラムでシミュレーション実行
もっともっとパワー欲しい
廃藩置県
ソフマップのMBセット見ると※製品ラベルに95wとありますが、製品自体は77wになります。 とある
初期の1ヶ月分の在庫まだ一杯あったんだね
売れてないのだねぇ
>>386 ある程度の作業ならこの性能が必要ってのと
高性能CPUがあればここまでできるってのは話が別なんだぜ
ぶっちゃけブラウジングだけでも使い切ることは出来る
>>388 エクセルやDBいじるのに4コアは要らないと思う。
かといって2コアじゃ心もとない。
よって2コア4スレッドが手頃なんじゃないかと思う。
今更Sandyよりは売れてるってだけで決して売れ行きはよくないんだろうな
熱問題で踏ん切りつかなくていまだに様子見
俺もその一人
自作市場ではけるCPUなんてなんぼのもんだろうな
メーカー製PCには順次搭載されていくことになるから
自作用が多少売れ行き鈍っても痛くも痒くもないだろうなIntel
しかし3770KみたいなCPUはメーカー製PCには殆ど積まれてないし
そこまで高性能なPCもあまり必要とされてないようだけどね。
そうだねえグリスブリッジも影響受けるのは自作のOC部分だろうから
K付き買うだけ割を食うのか
AMDがアレだと価格改定もあてに出来ないかな?
だから元々3770Kみたいな石がいかほど作られてるのかってことだよね
全体で見たら極少数なんだろうと思うよ
core2の2コア2スレッドに限界を感じたから買い替えを考えるかってころなのに
4スレで一体何年もつんだって話なんだよな
まぁ8スレはいらないってのは同意なんだけど
エンコ厨には必要なのさ(キリッ
俺はエンコはしないが、ゲームはするのでCPUとGPUの性能は必要なんだよね。
性能が高ければ高いほど快適になるから、新製品出る度に買い換えてる。
逆にゲームもエンコもしないとなると、性能を極力抑えた省エネマシンでいいのだけね。
メーカー製PCはMを積むのがトレンドだよ。Kなんて電気食いつまないわ。
俺はQM使ってるよ。省エネかつ高速なので電力効率最高だぜ。35Wで4コア。
OCもエンコもせずネット見ながらPT2使用、ts編集にBD視聴だとCorei3+H77かな
HD4000付きだと、3770K、無印や3570K以外だと9月に発売らしい3225待つしか無い
アマにならまだT付いくらか売ってんじゃね?俺は買わないけどw
小型化に何の代償もないなら
このスレが、良くも悪くも、ココまで盛り上がってないと言う棚
自作初めてこのかたミドルタワーしか使ったこと無いけど
一度mini-itxにT付きで小型組んでみるのも面白いかなと思ってる。
家族共用のPCがXPで古くなってきてるから3770Tあたりで小型だけど
無駄にハイスペックなの組んでみようかとw
様子見って人結構いるけどコストを考えると今後はグリスが標準になるぜ
いくら高性能でも新発売のCPUが10万円近くした時代に戻れるわけないし
すでにSandy使ってる人はともかく、それ以前の人は待つだけ無駄だと思う
旬なCPUを旬なうちに使い倒すのが今の時代の楽しみ方じゃないかと思う
Sandyだって旬なうちは良かったけど、今になって買いたいと思わないべ
欲しい時が買い時なんだからまだ欲しい時じゃないだけ
そうだね
メインは一年で入れ替えて余ったのでサブを組んで
サブから余ったのはドナる。
これが一番楽しいと思うよ。
>>404 でも一度爆速マシン触っちゃうとそれ以下には戻れないよ
自分も省エネPCにするつもりが弄ってるうち不満が出てきて
CPUとグラボを載せ替え、気付いたらモーレツPCになってた
>>413 今はPC部品も安いし使いまわし出来る部品も多いから
CPUとマザボとメモリ替えるだけで新型PCになるんだもんな
これなら1〜2年で更新しても、それほど負担にならないし
>>414 モーレツPCって凄そうだなw
スペック教えてくれ!
ライバルがライバルの役目を果たせていないから
ダブルグリスなんてことになるのだろうな
それでもじゅうぶんすぎるくらいライバルをちぎってるから
いんてる<定格ちょい増しまでは問題ないのに、ダブルグリスに不満な人は殻割りしてね!
いんてる<成功すれば更にOCできるよ!
いんてる<(殻割り失敗してくれたら、2個、3個と需要を喚起し儲かるw)
高負荷をかけるとスカートがペラッとめくれる仕様だな
>>411 今回グリスなのはチップセットでの赤字を少しでも補填するためだろ。
あれだけ盛大にやらかしたのに、価格に跳ね返らない訳ねーじゃん
平成になってからモーレツという言葉を聞くとは思わなかったw
オー・モーレツ!
CPUクーラー屋どころか、グリス屋まで儲けさせる
いんてるさんさすがやでw
リキッドプロの話はよく聞くが、低温ハンダで挑戦した猛者はいないのかね
simcity5が快適プレイにどのくらいのスペック必要か不明なので踏ん切りがつかん
「一番良いのを頼む」でいいじゃん
とりあえず、グラボ四枚差しだな
モーレツでスカート連想するとかおっさんすぎるだろ
428 :
Socket774:2012/08/20(月) 01:34:28.72 ID:024sUcoZ
>>スカート連想するとかおっさんすぎるだろ
マスプロのCMを思い出したオラは若造
もーれつア太郎
>>428 オー!モーレツっていうガソリンのCMyじゃなかったっけ?
45だとその程度の記憶しかない、50代ならはっきり覚えてる人いるかも
>>410 キューブでその辺のミドルのベンチスコアを
軽々と抜きさるのはやみつきになるぜ?
>>410 ISK300-150にi5-3475SのっけてBOINC回してるわ TBオフにしないとCPUファン爆音になるけどTならどうだろうね
モーレツあ太郎
そんなに猛烈爆速使いたいならXeon4ソケットで32スレッド、ECC128GBのサーバーでも買えよ。
>>410 無駄にハイスペックて
そもそもIvyはミドルだろうにw
i3の発売までまだ一ヶ月もあるよ
スタートダッシュ モーレツダッシュ
丸善ガソリン100ダッシュ
ゴー ゴー ゴー ゴー ゴー
オーゥぅぅぅ、モーレツ!
以前はエントリーモデルのCPUでも7,8千円程度だったのに
SandyのCeleronとPentiumが現れてからは3千円台、かつてのハイエンドもミドルの価格帯から手に入るようになり
超強力、省電力で良い時代になった
現在のハイスペック相当は、普通に使う人から見ればごく小数の人しか必要としない異次元の性能で
Ivyも実際には大半の人が定格でしか使わないから問題が無い
先月小遣い取得して中古PC探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。
電源ボタンを押すと走り出す、マジで。ちょっと感動。
電源ボタン押すと走りだすの!?
ファンの風圧で?それとも例の機関車型のケースにモーター付けたの?
443 :
:[名無し]さん(bin+cue).rar :2012/08/20(月) 13:06:42.78 ID:tJa8QISE
神のBTO
盗んだPCで走り出す〜
まとめると
神のBTO (白,ATX,フルエアフロー仕様)
ってとこか?
つまりあの神PCが売りに出されていたと
買うわなwww
>>441買って正解。そりゃあれを目の前で見たら感動するわ。
i3はやくしろって
アイサー
はたしてi3は本当に発売されるのか・・・
ほんとi3遅いな
あ、遅いって発売日のことなw
みんなが待ってるのは3225?
>>430 マスプロは「見えすぎちゃって困るの〜」
intel(しかしhaswell販売半年前だしなー・・・I3出しても微妙な時期だよなー(チラッ
457 :
Socket774:2012/08/20(月) 17:39:19.51 ID:8rBVwIPb
僕が待っているのは4コアで10Wで動くセロリン!!!
1コアでも3770kの10倍くらい速いやつ。
定格組だけど冷却つらくなってきた
どの石で何度くらい?
>>459 返事がない。ただのネガキャンのようだ。
このスレ親爺ばっかじゃねぇか…
ワシかなりヤングやで
何を言うか
わししゃまだピチピチの20代じゃわい
俺はCPUよりHDDの温度の方が心配で3000回転のファン前後に二つ付けた
車輪付ければ
>>439に迫るホバーパイルダーPCになるかもしれない
CPUの方はリテールのクーラーのままでもびくともしなかったな
例のグリスバーガーの影響でCPUクーラー替えても意味ないそうだから
高速ファンでケース全体を冷やすことを考えた方がいいぞ
i3は9/2だったような。それまでにivy系の下位(i5やXeonの一部)は在庫減らしで投売りするんじゃなかろうか。
一応嘘だと言っておこう。
第3世代Pentium4のPCを使っているのですが、動画サイト閲覧だけでもファンフル回転でうるさい上に、ケース内が熱くなっていて部屋も熱くなり心配です
コア温度はCPUが対応していないのか、ソフトを使ってもわかりませんでした
IvyBridgeのi5 3550のマシンに替えたら、静かになって、動画サイト程度なら熱を持たなくなるでしょうか?
余裕です
激しい非自作臭
G540で充分だろ(微笑)
>>469 そうなんですか
IvyBridgeは今使っているPentium4の再来だと耳にしたので、安心しました
>>474 定格で使う分には全く無問題
3550を選択してる時点でOCできないから熱問題は関係なし
Pen4の頃の爆熱とは比較にならないから心配すんな
sandyもう生産中止か
Ivyに無双されすぎた
Corei3の発売までには残暑が和らぐと良いな
>>480 だから…
旧暦の季節を新暦にそのまま当てはめるなよ
だから七夕は梅雨で毎年星が見えない
七夕は7月、お盆も7月。
うちの地方は、どちらも8月なので、東京に引っ越してから新暦と知って驚いた。
五月雨、五月晴れも意味が変わっているらしいしな。
Ivyのステッピング変更って正式に発表されていないよね?
インテルのサイトにL2ステッピングのモバイルCorei5が載っていたが、
L1ステッピングのsSpecと一緒だからただの誤記か?
ずっと張り付いてた3570Kの価格が急に下がりだしたのは関係ある?
8/15付で出ているBOX付属ヒートシンク変更通知(9/14までに順次完了)にivy i3、Pentium G2110表記有。
Pentium G2110やi3-3220が10日前後の納期予定で8/21付情報が海外で上がりだしたので9/2説が濃厚。
i3-3240で13800か・・・G2110が8800、微妙な値段だのう。
>>483 誤記だと思う。
今ポチったら負けな気がするivyとWin7sp1
Win7ポチは8へのアップグレードプログラム1200円が今ならあるだろ
Ivy使って8のMSDNいじってるわ
グリスを直さなくても、新ステッピングだけで7,8度は下がる
それさえやってくれれば、ivyは終了で次に力を入れてもいい
489 :
Socket774:2012/08/22(水) 02:56:43.59 ID:dS2A1qan
手の平サイズかな
普通のインテルのリテールクーラー
手のひらサイズ(指除く)
492 :
Socket774:2012/08/22(水) 03:17:00.65 ID:dS2A1qan
高さが144mm以下ならケースにサイドファン付けられるんですが
それより大きいですかね?
使ってない3770Kのリテールを実測してみたけど高さ50mmくらいかな
494 :
Socket774:2012/08/22(水) 03:55:31.02 ID:dS2A1qan
495 :
Socket774:2012/08/22(水) 04:40:37.78 ID:UAQcZkXn
Ivyの6コアっていつ出ますか?
>>482 最近は五月病を一年中使うところも各地にあるんだよな
>>492 リテールクーラーが14センチもある訳ないだろw
オレのチ○コより、、いやなんでもない
Sandyの2500Kを安定OCで常用するのが
コスパ的には最強だろうな
スレ違った
いや合ってたw
いいえ間違ってます
いやどうでしょう
水曜どうでしょう
真ん中もっこり水曜日
真ん中もっこり男の子
もっこりハメ太郎
もうこす中退
わけのわからないレスやめてください
3770Sで室温35度,しげると12cm900rpmの組み合わせで一晩Prime95回したら
最大88度で82度あたりをウロウロしてた。
510 :
Socket774:2012/08/22(水) 17:33:33.52 ID:pIYiX8Ki
>>495 出ない。1年後Ivy-Eが8コアで出る。
初自作なんですが、クーラーとCPUとの間に塗る
シリコングリスって無くても大丈夫ですか?
それとも厳しいでしょうか?
パーツは揃ったのですが、シリコングリスだけ買ってなかったので・・・
リテールクーラーならクーラー側に予めグリスがついてるから平気
塗ってあるグリスは一度装着したら再使用できないんで注意ね
その場合はふき取って新しいグリスを塗りなおさないと駄目
グリスシートというものもある。
>>498 2500Kと3570Kで迷ったがポイント含めると1000円ちょいしか差がなかったから後者にしたわ
消費電力も抑えられてるし3570Kで良かったと思ってるよ
どうせ自作するなら適当なクーラーとグリス買うのおすすめだけどな
ivyはクーラーまでまともに熱が伝わらないからリテールで十分だろうけどな(涙)
まあ静音性気にするなら買い換えればいいんじゃね
>>513 リテールクーラーの付け方、慣れりゃどうってことないけど初めてだと戸惑うはず。
行き当たりばったりじゃなく、よく予習しといたほうがいいよ。
3570か3770で迷ってるというか予算の都合上ケースと電源とグラボに金かけたくて3570にしようかと思ってるんだけど、グラボをGTX680にしてBF3やらスカイリムの高テクスチャMODで遊ぶ場合、CPUが足引っ張るって事はある?
エンコとか動画編集とか一切しないし、使い道として重いゲームとネット見るくらいって感じなんだけど
中途半端は後悔するぞ
Keplerは前処理をCPUに投げるしな。
やっぱ中途半端なんかなー
3770にすると3570より8千くらい高いからグラボを670に下げるかな
それはそれでどうなのかとも思う。
おまいらあんま混乱させてやるなw
8000円くらいなら借金しる
VGAは680
よっぽどのはずれ3570kでもない限り、4.4GHzまではOCいけるんじゃなかったっけ?
そこまでイケルなら問題ないとかいう気がするが
BF3スレとかで聞いた方がいいとおもう
CPUよりもグラボの方が時代の進みが早いから買い換えるサイクルが早いし
CPU交換に色々失敗した時に泣けるからな
>>528 OC好きならよく回るなら短命でもかまわないと思ってる
Sandyを5GHzオーバーで回してる奴ならHaswell出る前にヘタって電圧上げないと前と同じクロックで回らなくなる
そのタイミングで3790Kが間に合って出てくれれば殻割って乗り換えるかもな
しかも2500Kや3570Kなんかの2万アンダーCPUを買うOC野郎は、安いから壊れたらまた買えば良いと思ってる
TDP35Wで4コア8スレッドのCorei3ください
>>530 そりゃi3じゃない。そういうスペックはi7じゃん。
よーしパパ TDP35Wで6コア12スレッドのセロリン頼んじゃうぞ!
スルーや煽りよりも何よりも
マジレスがつらいでござる
セロリンやペンティアムでOC出来たら楽しいのにな
xeonで
>>534 LGA775以前が懐かしい
Celeron 533AってCeleron G530より強そうだよね
Corei3はまだか
目一杯の限界OCならわかるけど
ほとんど電圧盛らないような安定OCで
へたるとかぶっ壊れるとあるの?
>>538 耐久性の結論を出すにはまだ早いかもしれないけど、
発売されてから今のところそういう理由で劣化したとか壊れたとかいう話は出てきてないし、
普通に考えれば大丈夫だと思う。
ivyの35wクラスが潤沢に自作市場に出回るの、まだっすか?
それただの持ち運べないスマホじゃね?
全く意味が分からない
>>528 サイクルが早いというか、プロセスの進化がそのまま性能になるんだよな
消費電力が激減した分をSP数増やしてクロック上げてで調整するし
ダイサイズの小さい下位シリーズで同等性能、ダイサイズを合わすと確実なる性能向上
IvyなんてSandyからダイサイズ減っていて似たような性能にまで落ちているじゃん
代わりに消費電力はプロセス分、順当に下がっているけど
haswellの次辺りは大変そうだな。
インテルがASMLやらニコンに出資してるから露光がかなり微妙な感じなんかしら。
3770k買って来た
よし、早速殻割りだ
爆熱の世界へようこそ。CPUクーラーは安物でええよ
構わん割りたまえ
割るとワランティが無くなる・・・
どうせLGA1155最後のCPUだしな…
オイオイ、お前ら誰に断って殻割りなんてしてんだゴラァ
家族が音に敏感なんで電源とCPUはファンレスにしてケースファンだけで冷やすつもりなんだけど、
E3-1220Lv2と2120Tではどっちが安全かねえ?
片や17W+ビデオカード、片や35Wの統合CPU。迷うな。
>>554 自室に置いてi7 3770Kをオーバークロックしよう(提案)
家族が音に敏感だとHもできないですね
どう解決を?
ラブホ行けばいいじゃない
音に敏感って
たんにちいさな音に対してなのか
それとも常人には聴き取れないレベルの低音あるいは高音なのか
後者で、しかもリビングに置いて、なおかつ体裁(外見)も気にするとかなら、もうあきらめろ
殻割りは趣味の世界ですからね。三万円弱の石を一か八かで一刀両断!
駄目だったらまた買えばいいしヽ(´ー`)ノ
倍率ロックフリーな為に割高なのに
スカ引いたら、割らなきゃいけないっていう
おみくじみたいなことになってる
グリス仕様でコストダウンできインテルは儲かってる
こんなことになってるのは
へたれAMDが悪いのか
564 :
Socket774:2012/08/23(木) 22:49:50.94 ID:afwUGNhS
俺が気になってしょうがないのは
PCの音
本屋のBGM
自販機の音
冷蔵庫の音
クーラーの音
俺が気になってしょうがないのは
嫁の声
「ブォフゥー」
インバーターとかもだめな人っていたよね?
俺が気になってしょうがないのは
夜電気消して寝るときに聞こえる子供がキャッキャと遊ぶ声
猫のケンカする声が
ウトウトしだすと「バーーーーン」と頭の中で爆発音が鳴り響く。
ほんと、すぐ横で鉄砲撃たれたみたいな感じ。
Intelが騎士船乗っけたCPU作れば捗る
ソフでバルクの3570Kが14,800円だよ
何か分からんが「他商品との同時購入」の制限付きだが在庫限り
Corei3待ちだったけど、初値と1〜2千円程度しか変わらんとなると悩む
最近のスレで、これをテンプレから除いたのは何故?
■省電力版
MN コア/スレッド CPU定格/TB GPU定格/TB GPU名 L3. TDP 値段 発売日
i7-3770S 4C/8T 3.10/ 3.90GHz 650/1150MHz HD4000 8MB 65W $278 2012/4/29
i5-3570S 4C/4T 3.10/ 3.80GHz 650/1150MHz HD2500 6MB 65W $205?...2012/6/03
i5-3550S 4C/4T 3.00/ 3.70GHz 650/1150MHz HD2500 6MB 65W $194 2012/4/29
i5-3475S 4C/4T 2.90/ 3.60GHz 650/1100MHz HD4000 6MB 65W $201?...2012/6/03
i5-3470S 4C/4T 2.90/ 3.60GHz 650/1100MHz HD2500 6MB 65W $184?...2012/6/03
i5-3450S 4C/4T 2.80/ 3.50GHz 650/1100MHz HD2500 6MB 65W $174 2012/4/29
i5-3330S 4C/4T 2.70/ 3.20GHz 650/1050MHz HD2500 6MB 65W $177?...2012/6/03
■超省電力版
MN コア/スレッド CPU定格/TB GPU定格/TB GPU名 L3. TDP 値段 発売日
i7-3770T 4C/8T 2.50/ 3.70GHz 650/1150MHz HD4000 8MB 45W $278 2012/4/29
i5-3570T 4C/4T 2.30/ 3.30GHz 650/1150MHz HD2500 6MB 45W $205?...2012/4/29
i5-3470T 2C/4T 2.90/ 3.60GHz 650/1050MHz HD2500 3MB 35W $184?...2012/6/03
i3-3240T 2C/4T 3.00/ ---.GHz 650/1050MHz HD2500 3MB 35W $? ?
i3-3220T 2C/4T 2.80/ ---.GHz 650/1050MHz HD2500 3MB 35W $? ?
>574
(トレイ品)となってるね
バルクかねだとすればIDEAより2880円安か15000円〜MBセット限定とかなら妥当じゃない?
今までも2000円引きとかしてたし
H77、B75あたりのMとセットなら買ってしまいそうだ・・・・取り合えず見てくるか
i7-3770でNHKBSプレミアム2時間の映画を何分でエンコできるの?
>>510 本当ですか!?
てことは今出てる4コアはスルーした方がいいんでしょうか…
HaswellはGPUを強化してるからいろいろ対策しても
全体としてそんなに発熱は下がらなそうだが
完璧なものに仕上がったらivyは投げ売りになるな
その時まで待とう
1156ですら投売りとかほとんどなかったのに
アイドル時の消費電力はどのモデルでも大して変わらないだろうし、適当に買っちゃうか…
i3待つのに飽きたわ(;´Д`)
>>583 1156ってそんなに作ってなさそうじゃん
ivyは作ったわりにダブついてそう
3450定格(Turboboost3.4GHz)で使ってるんだけど、3.8GHzまでOcしてる人とかいる?
>>585 なんの根拠もなく適当なこと言わないようにw
>>572 マジ?
脳内爆発症候群と聞いたことがあるが
ホントなら医者行け
>>584 ぶっちゃけクロック次第なんだから1.6Gで固定なら大差ないだろうな。
逝っちゃえ逝っちゃえ
どうせなら3770Kをどーんとお買い上げ
>>579 今だって六コアのCPU出てるけど一般的な値段ではないから
どうせ八コアのCPUが出ても普通の人は買えないよ
4コア8スレッドの i7 買うのが現状では一番現実的な選択かと…
いずれ普及価格帯で出るだろうけど、何年も待ってられないだろ
今i3あきらめるとして選択肢になにがあるのよ
i5 3475Sかi5 3570K?i7?冗談じゃないよボッタクリ
一万前半のIvyはやくしろよウスノロ
3570Kでクロック落とすのが現実的。Sとか大して消費電力下がらないし、
処理時間が短い方が有利だったというベンチ結果もどっかで出てた
3960Xですね
595 :
Socket774:2012/08/25(土) 03:02:54.77 ID:qiXWUEvV
安くHD4000が使いたいだけだから
i5-3570Kかi3-3225しかない、i7や省電力はムダに高い
最強若本!
Pen3〜Pen4時代は10万切ったくらいで「安っ」って感じてたのに、今は5万でも高く感じるわ。
なんだこの違和感・・・・・・・・
中古じゃないの
都会に住んでるとこういうの買えるから羨ましいわー
通販でもやってよ(´・ω・`)
祖父は通販でもすることおおいよ
新型来る前ぶれだと良いのう
だな
売れ筋の3570kだから軽く値段下げれば売れるもんな
マジで内蔵GPUとか要らんわ。サンディでGPU無しってあったよな?それをアイビーでも出してくれ
>>607 無しといっても、回路切ってるだけでダイは同じ物になるよ、だから耐性とか個体差以外全く変わらない。
GPU搭載CPUというIntelの方針が変わらない限りこの状態は続く。
cod mw3 グラボはずして3570kでやってみたけど解像度最大で他全部オフで意外と普通にできる
5年前のゲーム機でできるくらいだもんな
Sandyならゆめりあで3万行くしな
9500GTくらいはあるだろう
新製品はよう
>601
新品。
内蔵系部品と組み合わせれば良いらしい
MBとセットでMB割引きが別に効く
特化じゃなくてもバルクのi5の3570k+1000円だった
いいないいないいないいな〜〜〜〜〜
3570Kの上位版まだかしら
>>615 どうぞi7の3770Kにって感じになるぜ
上位版出るなら3770Kの1個上になるしょ
>>616 待つくらいなら3770K買えばいいのか
なるほど
>>607 >マジで内蔵GPUとか要らんわ。サンディでGPU無しってあったよな?それをアイビーでも出してくれ
っ Xeon E3
k付きなら正直sandyの方が
, -─‐- 、. へただなあカイジくん へたっぴさ・・・・・・・・!
/ ,r─--ゝ、 欲望の解放のさせ方がへた・・・・!
. ,' / --\ カイジくんが本当に欲しいのは・・・i7・・・・・・!
l \ ─‐- 〉
. l i⌒i| ━ / これを7系マザボに挿して・・・・
| | h |! `ヽ メモリ山盛りにしてさ・・・・・・
. │ ヽ._| _,ノ r_ _) 爆速グラボで回したい・・・・・・!
|. / | l`====ゝ
/\ / l ヾ==テ だろ・・・?
/\. \/ ヽ、.___,ノ
/ \. \ / だけど・・・・・・ それはあまりに値が張るから・・・・
/ \ \ / こっちの・・・・・・・・ しょぼいi3でごまかそうって言うんだ・・・・・
/ _/ \ l
/ `ヽ.\| カイジくん ダメなんだよ・・・・・・! そういうのが実にダメ・・・・!
せっかく最新CPUでスカッとしようって時に・・・・
その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・!
>>618 マジで大幅すぎてわらう
てか都会人が妬ましい
全部グリスの盛り具合が芳しくない高温個体なんてことないよね
温度で選別とかしてませんよね
PCの売れ行き不振でPCメーカーがメモリの在庫大量に抱えてるっていう記事をどこかで読んだ
メモリがだぶついてるならCPUだって
セール品は、どこかのメーカーの放出品かな
まとめて買えば安くなるっていうか、まとめ買いじゃなきゃインテルが売ってくれないんだっけ?
安いM/Bと合わせれば2万で買えるのか・・・・・通販でもやらねーかな・・・
>>608 Ivyはシュリンクしたダイの残りをGPUに全振りしてるんだもんなあ
3570Kいいなぁ
どんだけ売れてないんだ
決算売り尽くしだろ
週末アキバで3570kは祖父以外売れないんだろうな
グリスブリッジである以上いくら値下がりしてもそんなに売れないっしょ
とくにOC前提のKは
>>618 スーパーの肉の特売みたいなんだねw
普段こういう店にいかないから面白いわ。
昼過ぎにソフリユースに行ったかせ普通に売っていたな
>>625 チャーハン屋が混んでいたけど
何も買わず゛飲み食いすらしないで帰ってきた
ソフのivy特価って他の商品との同時購入時の価格になりますって書いてあるけど
他の商品ってのが何かわかりますか?
ネジとか
ああ、特に指定無しなのか明日行ってみますわサンクス
やっぱマザボじゃあ
i3がでるからセールやってるの?
ますますi3がほしくなったじゃないか
9月2日の午前0:00にIntelの新型CPU、10モデルが発表および販売が開始される。
注目はIvy Bridgeベースで発売の遅れていたデュアルコアCPU「Core i3」シリーズと「Pentium」ブランドの新モデル。
モノよっては10,000円を切る価格で販売されることになりそうだ。
以下は2日に登場予定のラインナップ。予価については週明けお伝えする予定。
Core i5-3350P 4コア/4スレッド/3.1GHz/tb3.3GHz/L3 6MB/TDP 69W/GPUなし
Core i5-3330 4コア/4スレッド/3.0GHz/tb3.2GHz/L3 6MB/TDP 77W/HD2500
Core i3-3240 2コア/4スレッド/3.4GHz/L3 3MB/TDP 55W/HD2500
Core i3-3225 2コア/4スレッド/3.3GHz/L3 3MB/TDP 55W/HD4000
Core i3-3220 2コア/4スレッド/3.3GHz/L3 3MB/TDP 55W/HD2500
Core i3-3220T 2コア/4スレッド/2.8GHz/L3 3MB/TDP 35W/HD2500
Pentium G2120 2コア/2スレッド/3.1GHz/L3 3MB/TDP 65W/HD Graphics
3220Tが今までどおり非選別品で無印と同じシリーズ最安値で出てくるかどうかだけだな
もうちょい3570k様子見しても大丈夫かな
642 :
Socket774:2012/08/26(日) 01:21:30.71 ID:U59WGIvE
自作でi3買う人って何目的なの?
古めのネットゲだと動いても2コアまでだからね。
性能レンジ的にもジャストミートだから
i3はそういう層には無駄な電気を喰わない最適解
i5は高すぎ、セレロンじゃ力不足という層にはなかなか
低発熱低消費電力一択。キューブとか省スペースPC作るんだよ
もう i7 3770J とかで全部入りだけ出してくれ
多すぎる
売り場から消えてなくなるアムドちゃんが可哀想だろ
表見る限りi3 3240Tは来ないっぽいなorz
TDP35wで3GHzは魅力的だと思ったんだが…
Core i5-3350PのGPUなしってCPU温度下がるのかね
エクストリーム以外でAMDみたく8コアで高クロック出してくれ
俺も3240t待ち
>>632 うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
この2週間ぐらいずっと3550辺りを買おうかどうか迷ってた俺大勝利いいいいいいい
3220辺りを買うぜ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3770の上は出ないのか?
2700kポジションのやつはよ
AMDが頑張ってた頃は半年に一回は
上位モデル発表→従来モデル価格改定があったけど
もう駄目だね・・・
ヤフープレミアムもIntelの価格も独占が進みすぎて競争が起きてないわ
まーでもこんぐらいの実売価格でこれだけの性能のCPU出してくれてるんだし
自作暦長い俺から言わせてもらえれば、現状でも大盤振る舞いにしかみえねーな
i3-3225/i3-3220Tが人気集めそうだけど、T付はどうせバルク品のみで
どこで売ってるんだよ!!!って書き込みが多そうw
>>655 Core i3 2120Tや Pentium G620T/630TはBOXで販売されてたのにか?
35W4コア8スレッドのCPUは既にありますよ。3612QM。
pentiumっていっつも中途半端だな
後で乗り換えること前提で、i3やi5の売れ行きや評判を
様子見たい時くらいしか買う気はおきそうにない
サブを組むときは候補に上がる
セレロンじゃちょっとなあって思っちゃうし
C2D以前のpentiumを中途半端呼ばわりとな?
こういうのって選別落ち品じゃないの?
だから出るのが後回しになる
そういえばivyではもうセレロン出さないんだっけ?
下手すると消費電力多いしな
>>630 あたりじゃなくても、そこそこOCできるからこそのKなのに
大当たり以外は殻割らなきゃ、ろくにOCできないうえに
定格使用すら安心できない爆熱スカまで混ぜられたら売れなくなるわな
ひどい個体だと定格も厳しいのか
そういうのって交換してくれるんかな?
君分かりやすいね
4.2Gまでは電圧盛らずにOC出来るし、なんちゃってOCには問題無いよ
>>647 >もう i7 3770J とかで全部入りだけ出してくれ
ザクかよw
F型とかJ型とかw
Pen4時代には J型 あったよな?
3570Sとかっていつになったら買えるの?
>>671 奴はCPUだけ欲しいんだろ?
セットなら何処でも買えるし
ソフのトレイ品買ったかたいましたら
保証どうなってるか教えてもらえないでしょうか?
674 :
Socket774:2012/08/26(日) 16:03:16.82 ID:bfNAMRBG
うらやま
ギガバイトじゃなぁ・・・・・ツクモ通販でも2500Kとギガマザーで2万円前後のセットあったぞ
2万切ってるのもあって、見てみた時には売り切れてたけどな。
すぐ3570kとか値下げあるのか
ないなら尼で2500kが16kだからそっちにするんだが
>>677 AMDじゃあるまいし、値下げなんかないよw
1年半前にツクモで2500K買ったけど1万7千ちょっとだった、まだ1万6千以上するだろ?
ないよ
そうか無いか
16kだから尼にしとくよ
アリガト
681 :
Socket774:2012/08/26(日) 17:48:57.38 ID:CWe5G96b
インテル公式の価格改定はもう実施しなくなったから安心しろ
実際に去年は一回も実施してない
グリスの話知ってからどうも買うのに踏ん切りがつかなくなった
なに、ちょっと前もグリスだったんだ。
今更どうこう言うこともあるまい。
どうぞどうぞ遅くて熱くて電気バカ喰いのAMD買ってください
Z77マザーの鉄板がないわ
どうしよう
1
ようやく解除されたわぁ
i3+H77みたいな1万円前後の板だと、セット販売で良くても千円位しか値引きないから
3570K+Z77の廉価版セットの方がお得感強いかも
そろそろAMDも本気を出して頑張って欲しい。
そうでないとAthlon64が売れる前のようにINTElが強すぎて値下げをしてくれないから。
IvyBridgeも4月末に出始めたからそろそろ欠陥直した改訂版の話が出て欲しいが出るとしても来月末か?
出さないまま突っ走るような気もするけど。
どのお店の話ですか
i5 3570K 3.4GHz 高温個体 リテールクーラー使用
最高温度 82℃ (室温28℃前後)
※3DMark06を3回連続でテストし、CPUが暖まった状態での高負荷時温度を計測しています。
当店ではC2Dの時代から販売したすべてのPCの温度を計測しているのですが、
リテールクーラーとはいえ80℃超えとなるとこれまでLGA1366のi7 900系以外ではありません
(タワー型。また、現行ハイエンドのLGA2011も高発熱と思われますが、
リテールクーラーは付属していないのでリテールクーラーでの温度は未計測です)。
室温は28℃ぐらいだったので、C2D〜Sandy Bridgeでリテールクーラーだと最高値は65〜70℃前後が一般的です。
Ivy Bridgeでもこの時点ではその他の個体の温度傾向は従来の65〜70℃前後と変わらなかったため、
Intelさんと協議の上この高温個体は不具合品として処理し、別の個体へ新品交換しました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(i5-3570K TCase 67.4C)
i7 3770K 3.5GHz 高温個体 TRINITY2011使用
高温個体のCPUクーラーをリテールに変更
最高温度 92℃ (室温25℃前後)
まさかの90℃超えです。
これも不具合品かと思い、別のi7 3770Kに交換してリテールクーラーで再度計測を行ってみたのですが、
ここでも89℃と非常に高い数字を示しました。稀にある1個ということなら不具合品だと思うのですが、
当店での販売量ぐらいでi5 3570Kを含めて3個となるとこれはもう不具合品ではなく仕様だと思います。
(i7-3770K TCase 67.4C)
以上、
http://www.btopcshop.com/info/parts/ivyheat.htmlより抜粋 --------------
動作保証がある環境(リテールクーラでOCなし)で90度超えるとか・・・
K型なんですけど、それでも定格で100度超えなきゃおkってことですか?
リテールでOCCTをフル稼働させたら簡単に到達するぜ?
そうなの?
>当店での販売量ぐらいでi5 3570Kを含めて3個となるとこれはもう不具合品ではなく仕様だと思います。
っていうからには、他の石は、もっと低発熱であろうとおもわれるのだけれども
Intel様が不具合として交換を認めたっていうことでしょ?・・・
この記事消されるねw
>>688 i5とセットなら、H77でも結構割り引く店もあるよ
(ASUSのP8H77-V、2500円引で実質7k弱)
おれの3570kもOCCTのpower supulyで80℃行くが
うちの3475Sはエンコで100℃ジャスト
問題なく動作はしていたが早くクーラー買い換えないと・・・
まるでプレスコ時代のPenDの温度だな
目玉焼きを焼く動画をどこかで見た記憶があるw
仮に120度とかいっても特に止まったりはしないのかね?
そこまで行く前に落ちるんじゃないの?
サーマルダイオードの計測だから電気抵抗で擬似的にはじき出した値
実際に100℃いってるわけじゃない
実際の温度知りたいなら赤外線放射測定器つかえば近似値得られる
結局LGA1155の鉄板は2700Kか
Z77も微妙だし
Z68とかってもうそろそろ在庫尽きてきてる頃じゃない?
>>655 >まーでもこんぐらいの実売価格でこれだけの性能のCPU出してくれてるんだし
>自作暦長い俺から言わせてもらえれば、現状でも大盤振る舞いにしかみえねーな
全くその通り
最新CPUで、しかもハイエンドが3万以下とか信じられん
以前なら10万くらいしたろうし、とても手が出ず興味の範囲外だった
Core2duoでも3万してたのだから、i7 3770が2万5千とか理解出来ん
インテルが赤字とかニュースで聞いたけど、ごもっともかもしれん
3770kはハイエンドでは無いだろ
昔はアホな値段だったからなぁ
よく何個も買えたもんだ・・
一瞬なにものかの視線を感じたけれど気づかなかったことにする
>>701 計測の問題があるとして
100でも動いてるっていう話は見かけるが
さすがに120は無理だと思うw
昔の感覚でCPUのスポット温度だけ見て腰を抜かす必要はないかもしれん
3Dトライゲート構造だと内部に熱が溜まるのは今後も避けられないし
グリスをハンダに変えようが、構造上の宿命としてこれは逃れられない
温度高くても熱ダレしないように作るだろうから神経質になる必要はない
>>707 ハイエンドでもないし(確定)
赤字なんていう話は聞いたことが無いよね
>>707 昔のCPUだと最高クロックはハイエンドだよ
あ、Xeonとかはまったくの別物なので
i7-3770KなんかやめてE7-8870使えよ。10コア20スレッドだぜ!
>>708 そういう連中が本当の漢なんだろうなw
ヤフオクなどでは連中がしばき倒したらしい石が出品されてて
新品で買えない貧乏人などは、よくそういう所でCPU漁ってた
ハイエンド確定
LGA2011
>>717 スカ石をオクに出す漢
それを買うのが貧乏人
ちがうきがするな!
オクに出した時点で、もはや漢ではない
むしろ、オクで買う奴の方が漢だろw
オクで買う=新品で買う金が無いからスカ石を買う
真の漢は外したCPUからPCが一台生えて来る奴だ
定格でも90度突破だと?ヤバすぎるだろ
BTO高知って何者だ
722 :
Socket774:2012/08/27(月) 00:56:56.05 ID:vYfm6u2+
3570kとZ77 pro4で25000円だった
リテールクーラー、定格電圧 4.3G 室温28度 OCCTAVX 4分ほどで96度になり終了(上限95度設定)
クーラー変えたら MAX74度になった
少し盛れば4.5Gくらいで常用いけそうかな 冬の間ならだけどw
実用ではもっと温度下がるんだから夏場でもいけるでしょ
>>715 つか、Ivyはハイエンドは出ていない。出るかどうかも怪しいトコだが・・・
726 :
Socket774:2012/08/27(月) 03:23:42.96 ID:vYfm6u2+
727 :
Socket774:2012/08/27(月) 05:06:55.26 ID:ZGi6cEUm
なんでIvyEで、HaswellEじゃないのかわからんような時期だな
3570Kは祖父のトレイ品じゃね
自作暦5.6年程度だけど
今回のソフの3570Kの特売で初めてトレイ品って言葉知ったわ
バルク品=トレイ品なのね
ガラスケースに裸CPUが並べられてた時代を知るものもなし
祖父のチラシに(トレイ品)って書いてあるからね
確か店頭で見たときは「製造後1年間保証」「20XX年X月まで」とかPOPに書いてあったような(失念)
祖父の言う「トレイ品」の定義が分からんから何とも言えん
733 :
Socket774:2012/08/27(月) 08:07:19.35 ID:a9rJwmLE
トイレ品!(◎_◎;)
734 :
Socket774:2012/08/27(月) 08:10:04.84 ID:a9rJwmLE
店舗でしか安売りしない祖父とかいくら安くても意味がないわ
ツクモさんもやってくれないかなー
九十九も店頭は安かったぞ??
Core i3-3225 2コア/4スレッド/3.3GHz/L3 3MB/TDP 55W/HD4000
これ9/2発売らしいけど抱き合わせ販売だよね?
昔みたいにOSが重くなっていかないから速いCPUが必要ない件
メモリだけ増やしとけばいい状況
ハードのCPUだけ順調に進化して糞高いのは無くなった
あのトレイ品買っておけばよかったかな
もうさすがにもうやってないかな
>>721 大昔のコンピューターは100℃や200℃でも普通に動いてたというから
そのくらいまではオッケーとか思っているのかな
>>739 店舗に問い合わせてみたら? 俺大阪の方でバルク3570K買ったけど、
昨日の夜でもまだ20個とか余ってたみたいだし意外と売れてないかも。
難波?
>>742 大阪ならソフ難波のザウルス2
同時購入限定商品だけど、マザボじゃなくてメモリとかSSDでもおkだった。
価格コム最安値基準でどれもちょっと高かったけど、寒のSSD128Gは+100円程度だったのでオススメかも。
>>743 今確認したけど、まだやってて在庫も結構あるらしい
これ結構安くて良さ気に見えるんだが何で売り切れないんだろうな・・
保証がなくて中古で売れないからか?
バルク品買うって人が減ったんじゃないか?
秋葉はともかく、地方でバルクってもう見ないしな…90年代が懐かしい…
と書いていてこのご時勢なので保障ないのが嫌なんじゃないかと思った
自己責任でなんてのはもう通用しなくなってきたからな
>>589 コスパ良いので見繕う事にするよ。
低消費電力の録画鯖なんでそこまで性能要らないし。
ま、殻割り前提なら全く問題ないな
>>737 何と抱き合わせ?M/Bならありえないw
もう何か・・・ここ何ヶ月か自作に関する意欲が失せたわ
何があったわけではないけど冷めてしまった・・・
>>750 自作の為に取っておいた金を意欲が薄れたんで別に使っちまった数日後にまた自作の意欲が湧いて後悔する
数ヶ月前の俺がそうだった
PCもそろそろ頭打ちだしね
iPadminiがあればこと足りる
753 :
Socket774:2012/08/27(月) 17:53:30.52 ID:ZGi6cEUm
アップルとかドロは小さいのが一台あると便利だけど
二台目はatomではなくcorei搭載のWinタブが欲しいところ
>>737 おそらく末尾5のモデルはバルク品(他パーツとの同時購入)のみじゃないかね
>>751 いつかまた最新の最高スペックで組むんだとE6600で組んだあとから始めた毎月1万のPC貯金。
そのあとに微変更と微性能アップはあるけどC2Dみたいな大幅性能アップがなく、
結局使う機会のないまま今も増え続けて既に73万貯まってる。
一体これで何も組むのだろうか…。
>>755 まったく同じE6600から3470Tに変えたけど、使用感はかなりの差があったよ。
5年の年月を感じたよ。
でもほんとはSSDのおかげかも?
日王はブラント首相のように膝をついて謝罪しなさい
core2から3770Kにしたけど、エンコとかしなけりゃ驚くほどのパフォーマンスUP感はないな
ってのが正直なところ
もっと別世界に思えるほど変わるもんだと思ってた
次は早めにハイエンドに向かおうと思う
ゲームとエンコしなきゃ変わらんだろうな
体感変えたいならCPUよりもSSD換装
SSDはそうね、起動の早さとかファイルコピーとか相当解りやすいよね
導入済みだよ
762 :
Socket774:2012/08/27(月) 19:25:12.54 ID:uEgUfFat
それじゃ、あとはRAMDISKだな
それも導入済みw
エンコするときの一時ファイル置き場には欠かせないからね
ソフマップ難波3570K購入
最初レジ台へCPUプチプチ包、シール張り
「開封品(?)チェック済み(?)」メモ
店員棚ゴソゴソ
裸CPUを手で摘み販売
忍法帳制限きつい
じゃあ、最後は限界までOCだな
液体窒素購入してやるしかねぇな
>>765 素手で触った時点で「そんなことしたら買えません。」って言わなきゃ。
3570K注文
最初に来たCPU(プチプチ)にあったメモ
「開封品(?)チェック済み(?)」
店員棚ゴソゴソ
裸のCPUをつまんでレジ台へ
俺ラス1の返品販売を疑う
在庫まだあるようなので安心
どうせバルクの3570Kや3770Kが大量にあるって
BTO用に仕入れて売れなくて余ったやつなんだから
BTO販売用に動作確認しててもおかしくないよね?と納得した
新型来るからなのか、決算なのか理由が問題だ
さよならIvy・・・
もう会うことはないでしょう
>>772 来月2日に来る新型は、そのスペックからして
3570Kや、3770Kの価格に影響を及ぼすことはない
祖父と放出元の決算月だからでしょ
>>774 そうでなくて9/2日にE2ステッピングが来る可能性があるのかなとか?
バルクの3770、2万切りきたら買う
>>775 下位モデルから投入するとはおもえないけれど
新ステッピングとなるなら
祖父以外にも動きがあるはず
たぶんセールの規模がショボかったせいで、疑心暗鬼なんだろうけど
普通に考えたら決算だろう。
ビックカメラの本決算8月末〆になってるし。
CPUとマザーのセットなんか一時期よりポイント減らして実質値上げ、
早々に掲載止めてとか、決算セールにしてはたしかにショボいよな
在庫処分なら秋葉・日本橋以外でもしてほしいな
>>775 無いだろ
出す必要性がIntelに無い
もう家で寝ながらアニメみるだけで一生暮らせるなインテルの人
3770Kや3570Kの上位発売とかステッピングの変更あれば
中国なり海外サイトから情報あるだろうしな
785 :
:[名無し]さん(bin+cue).rar :2012/08/28(火) 00:23:27.38 ID:gAu3SwjK
ひょっとするとIntelはこの95Wの枠で“IvyBridge”ファミリーの別の新製品を用意しているのかもしれない。
786 :
Socket774:2012/08/28(火) 00:47:17.70 ID:DKj7XX8S
イヴィーチャオ
787 :
Socket774:2012/08/28(火) 03:05:51.76 ID:/nAOI1Qr
ステッピング変更待ちだったけど15Kだし買ったわ
俺も手づかみでプチプチに入れたの見てマジかよって思った
昔はバルクでも透明のプラスチックに入ってた気がするがピン立ってたからかな?
プチプチって静電気大丈夫なの?
帯電防止プチプチだから桶
いくら祖父でも色付きの帯電防止プチプチ使ってたんだろ?
手で鷲掴みされたところで、100エタで拭けば問題ないだろ
>>746 >バルク品買うって人が減ったんじゃないか?
>秋葉はともかく、地方でバルクってもう見ないしな…90年代が懐かしい…
なんでバルク品ってほとんど見なくなったんだろ、割安感が減ったから?
HDDはバルク品あるけど値段まったく変わらないし、全然安くない
>と書いていてこのご時勢なので保障ないのが嫌なんじゃないかと思った
>自己責任でなんてのはもう通用しなくなってきたからな
俺なんざIvy爆熱と聞いて、ハズレ引いたら嫌だなぁと思って
安い輸入品でなく、あえて千円高い国内版を買ったくらいだからなぁ
慎重になってる人が増えてるのは確かかもしれねぇ
>>780 決算セールというより、最近は月末になるとセット販売や投げ売りやってる
先月も、先々月もやってたし、自分はその時にセット販売で購入した
そりゃー都市鉱山って事で、金とかレアメタルとか半導体の回収業者に回したほうが割がいいからでしょ?
祖父は店舗だけで捌き切れないなら3570Kバルクを早くネットに出してくれよ
HDDはパッケージって言ってもただのダンボール一枚だしな。
ソフとツクモってバルク扱いのCPUってネット通販一切出さなくなかった?
おりの勘違いならスマソ
>>775 昔、socket478で爆熱だったPrescottは
LGA775版Prescottで新ステッピングになったから、あまり見込み無いね
Haswellの試験場としてIvyで色々試せばいいと思うけど
>>798 CPUサポートリストにはいってるM/BかASUS ASRockもの使えばものすごく快適だよ
Kなしモデル買うぐらいなら断然おすすめする VGAもP4000ていうHD4000よりも100Mhz高いものが使われる
俺はP8Z68-M PRO+PC12800のメモリで比較的重めのゲーム PSO2でもサクサクプレイできるよん
>>800 ついでに買うマザーも対応品みたいなのでポチってみるね〜(ありがと〜)
>>801 流石に現地に行くと交通費だけで5kと数時間飛んじゃうのでネット通販でw
そもそもHaswellはハンダに戻るのだろうか?
現状AMDがああだから劣化のグリスを使っても充分だろってコストダウンの気がして怖い。
戻ってもらわねば困る
殻割りなどという馬鹿らしい行為はIvyだけで十分だ
だからAMDしっかりしろ!!
せめてグリスでも質のいいグリスにして欲しいな
今のグリスのままだったらIVYスルーした意味がなくなる
asslon xpを熱線補修剤で倍率解除してた時代を思い出せて結構楽しい
> asslon xp
一瞬何かと思ったわw
>>805 「ちょっと良いグリス使うとかなり温度下がる」って状態だからな・・・
元々使ってるグリスはどれだけ低性能なんだと小一時間(ry
ちんランド買おうぜ。
>>632 録画鯖用のPC新調を待った俺大勝利!!
3000円のG540 熱くならないし速すぎてお漏らししたi3見送るわ
G540程度なら鼻毛買うでほんま
Gなんちゃら買ってるのって、いまだにPen4とか使ってるような化石親父だろ
3770K買って殻割りする予定なんだけど
殻割り前と後でどれ位差があるか調べるのにクーラーとか全部付けて外してもう一回付けるのめんどくさそうだ
付け直し面倒なら漢のクーラー直付けでいいんちゃう?
Intel「薄く塗ったらグリスケチってると思われるじゃないですかー!」
殻割りしたらスプレッダつけないで
そのままクーラー着けようぜ
CPUの固定ができなくなるから無理じゃなかったっけ?>HS無し
てかグリスはネタで実際にヤバイのは22nmプロセスの放熱力不足なんだろ?
ヒートスプレッダの密着具合だろ
貼り直すとき導電スポンジの上にCPU乗せて
その上に10kgのおもり乗せて
スポンジにめり込むくらい圧掛けておいたらひえひえだよ
えきちの中にブチ込め
CPUって壊れたことないんだがバルクだろうが中古だろうが安いの買ったほう賢いんでないの
アスロンの記憶が蘇る…
>>815 もっとシンプルな発想で行こうぜ
殻割り用とノーマル用の二つ買えば良いじゃん
某メーカーの修理をしてる友人曰く
"1155ソケット等、今時のCPU側の接点は絶対触れるな、
手の脂で酸化膜ができ、数日から数週間、遅くとも数ヶ月で接点不良を起こし起動不良に至る"らしい
で、万が一触れてしまったら無水アルコールで拭いて取り付けしろってさ
何度かやらかして始末書を書いたらしいから多分本当だと思うw
それ考えると裸バルクはちと怖いな
多分どころか、それぐらい知っておけって感じだが、昔と比べてパーツが格段に安くなってるから大事に扱わなくなったのかねぇ…
そして無水アルコールで拭いてピン曲げするんですね
最近わかったんだが無水エタノールよりブレーキクリーナーのがよく落ちるな。
でもブレーキクリーナーって何にでも使っていいわけじゃないよな?
物によっては侵食する?
>>830 無水エタノールでもプラスチックの種類によっては溶けるよ。
ギターのピックを浸しておいたらぐにゃぐにゃに変形してた。
>>831 そうなんだ
あと、無水エタノールよりブレーキクリーナーの方が安い。
だいたい使うのはCPUとクーラーのグリス拭き取り位だから問題ないかなとw
あと他に溶液使って掃除するようなとこあったっけ?
そんな時こそブレーキクリーナー
脱脂が目的の溶剤だからよく落ちるよ
仕事がら無水エタノールがいくらでもあるんでちょいと失敬、、、
│足┃ /\
│軽┃/__\∠ 横領でござる! 各々方、お出会い召され!
│女┃( ・`ω・´) \___
 ̄ /━∪━⊃━━<>
し'⌒∪
次でOC性能上がってその次の低ピッチ化で上がった分使い果たすんだろな
エタノールとかでも、洗った後残ると汚れが固着するからさ
最終的に純水で洗い流しやすい洗浄液使った方がいいよ
細かいから難しいだろうけどね
やっぱ汚さないのが一番よ
金メッキだから普通ほっといても劣化とかしないしね
>>798 それとB75Mを合わせれば2万2千円か。
IvyはOCする気になれんから、その選択も有りだな。
新ステ出るみたいだな
キムワイプ最強か
>>821 グリスとかは冷却方法の二次的な問題で、
根本の原因は小型化による発熱自体の増加、つまり放熱不足だろう
845 :
Socket774:2012/08/29(水) 08:09:47.18 ID:U/ZL44BH
殻割る時はあらかじめ端子は養生するやろ
Sandyのときってこんな売り方してたっけ?
エタノールよりメタノールの方がプラスチックに優しい。
メタノールは劇物指定でパンピーは入手できんでしょ
3225予約してきたww
ワイルドだろ〜〜ww
投げ売りはやっぱり新ステッピングかもな。待てずに先月買っちゃったけど。
新ステで何が変わるんだろうか?
グリスの質が変わるだけでもええよ ケチるなよ
3770Kの殻割したやつ通販で購入したいんだけど、どっかのショップで
販売してるかな?知ってたら教えてくださいな。オークションはなしね。
>>856 価格は不明
抱き合わせってカキコした奴いたから
先手打って予約してみた
やっぱ今はないか。
不器用なんで失敗が怖いんだよね。しかたない、殻割りスレを覗いてみます。
情報ありがとうね。
youtubeみると雑で不器用な人でも割れるみたいよ
一番最初だけカッターで隙間あけて後は使い終わったクオカードで時間かけてやったな
手切る心配もないし壊す心配もないから成功率100%だよ
最初にカッターを使う時点で基板表面を削るリスクがあるんだから100%じゃないだろ
>>821 コアで生じた熱をHS経由でCPUクーラーに伝達する際に、コアとHSの間のグリスがボトルネックになっている。
ただし、定格運用では問題にはならない程度のボトルネック。
1個だけ割って成功したら、そりゃあ100%だわな
>>866 定格でも温度高いって少し上にあったじゃん
>>868 通常運用において、製品上問題にはならない程度に温度が高いってだけ。
仕様です。
定格運用でもダメな個体もあるって話だろ
ダメじゃないけど冷えたほうがファンも弱くて済むし良い事づくめだろ
室温25℃前後で92℃はヤバイ
夏場は室温30℃超えとかよくある環境だと
買えない
いまどきOCする奴なんて少数派だろ
定格で使うんならちょっとぐらい温度が上がるとしても電気代が安いほうが良いに決まってる
(リテールファンもうるさくなけりゃ冷却に問題はないんだけどな……
875 :
Socket774:2012/08/29(水) 12:31:24.03 ID:hMT0cX2J
ここで産廃Ivyを擁護してるやつって業者だけだろ
売れてないから必死なのは分かるが、
Ivyは歴史に残る失敗作これじゃ売れるわけがない
アンチみっともねぇ
何しにこのスレ来てんだろねw
>>874 表記上の温度が上がるだけで何の問題も無かろう
ファンについても設定を変えるだけですし
BOXには3年のメーカー保障が付いてるんだぜ
つまりよっぽどの不良品でもなけりゃ四六時中フルロード張り付きでも3年はもつ前提で作ってるわけだ
しかしそんなことは24時間ベンチ回さない限りはありえないから
現実的な範疇としてエンコでたまにフルロード言ったりするよって用途で
3年、5年もたないのか、と言われたらそんなわけないじゃんとしかいえないな
普通に10年ぐらいはがんばってくれる個体が多いと思うが
20年もたせたいならよそでやれ
>>878 BIOSで回転数弄って気にならない程度ならそれもおk
ただ、リテールの回転数絞って高負荷作業を繰り返してるとちと怖い
880 :
Socket774:2012/08/29(水) 13:03:41.86 ID:En4svpjE
>>875 意地はってないでさっさとIvy買えよww
売れないからって騒ぐなよ見苦しい
3770k買ったよ〜
>>879 センサーのかいばつをBIOSで変えるという意味だよ
絞るんじゃない
消費電力が下がってるのに温度が上がってるというのは
やはり設計ミスだろ
実は温度もサンデーと大して変わってないんだけどね。
デマゴーグを信じるアホの実に多い事よ。
>>875 プレスコの時よりはいい感じ
自分が使ってるのは3770T定格だけど、フルロードしても45度行くか行かないかしかならないし
まあ、当り石なのかもしれないけどね
887 :
Socket774:2012/08/29(水) 14:07:43.15 ID:hMT0cX2J
嘘はよくない
IvyとSandy温度が同じわけないだろう
>>883 それってもっと直径の大きい、低回転でもそれなりの冷却効果が見込めるファンのときにする話であって
リテールでやってもそこまでの効果は見込めないんじゃないの
>>887 まあSundayは温度が同じなのかもしれん
使ったこと無いからわからんが
3770k&P8Z77Deluxe買ってきました。
これからよろしくお願いします。
892 :
Socket774:2012/08/29(水) 14:38:32.98 ID:R6RlqPCF
37安売りしてるけどグリスバーガー解消したのがでるのかね
SandyをIvyと同じグリスバーガーで作ったらさらに爆熱になるんだけどな
安いからソフマップで買おうとおもったけど
これはkだけハンダになるな
と深読みしたら買えなくなった
ないなw
自称深読みは概ね浅はか
ハンダモデルきたら買い換える
時期不明だけど3770Kの上位は発売されるらしいが
新ステッピングだとか仕様変更があれば海外のサイトにリーク情報載るしね、ソフだけが事前に掴んで売り抜けるなんてありえない
かなりの数があるみたいだから何処かから一括で流れてきたものなんだろうね
BTO向けの全国からかきあつめたんちゃうん
900 :
Socket774:2012/08/29(水) 16:47:39.27 ID:OypwPDrx
3770定格で使ってるけど、920からの買い替えで凄く快適だぞ
消費電力減ってパフォーマンス上がった
やっぱりivyは不人気でダダ余りなのかw
それでソフマップが叩き売りを始めたと
都会もんはいいね(´Д` )
俺の分買ってきてよw
>>902 sandyはもはや、そう売れて無いし、ivy一強な現状でそれはあり得ない
売れないのならば不人気というよりは景気が悪いという所じゃね
エンコとゲームしなかったらいらないもん
>>904 同時期に発売されてもいないのに一強ってアホですか?
もはや忘れ去られているAMD
908 :
Socket774:2012/08/29(水) 18:53:11.46 ID:4H4Sm/L1
エンコはしないけどゲームはするって人は4コアの3570Kを選ぶって認識でいいのかな
HTの8スレッドとかエンコ以外ではあんまり意味ないよね?
>>901 マザボも変えたよ
グラボは570.SSDも同じ
i3-3220だけステッピングが複数(N0、P0、E1、L1)あって笑った
BOX版に全種使われるわけじゃないだろうけど、各コアの選別落ち集めてみましたな感じ
もしかしてCPU裏のチップコンデンサをごみょごにょしたら楽しめるかも
>>890 sandyのOCスレ行ってみれ・・・実は爆熱だったって悲鳴ばっかりだ
あそこ見てIvyにしたわ
>>875 またお前か
そういう事は買ってから言え
ネットの噂に振り回される情弱が
>>908 イイヨーイイヨー
ゲームもエンコもウィないのに3770買っちゃった
>>915 boincおぬぬめ
社会貢献もできるよ
逆にエンコするなら3770のがいいの?PCゲー録画したいんだけど3570じゃきつい?
大体未だに故障報告出ないじゃん
どっかのバカの話だと夏のピークに故障でクレーム続出とか言ってたけどさ、もうすぐ夏終わっちゃうよ?まだなの?
haswellもグリスなんだからいい加減買い換えないとsandyは時代遅れの産廃になっちゃうよ
チップセットの進化も大きいから中低価格CPUと最新マザー安物の組み合わせが美味しい。
H71はどうなった?
>>919 海抜:海水面から測った陸地の高さ。干潮時と満潮時の年間平均を基準とする。標高。
このスレ見てると定期的にboincって出てくるが何が楽しいのかね
俺には理解できん
923 :
Socket774:2012/08/29(水) 22:14:57.38 ID:JNu4vyYH
分かる分かる
やっぱボインっていうからにはFくらいないとね
Cでボインなんて認めない
925 :
Socket774:2012/08/29(水) 22:28:36.77 ID:OypwPDrx
boincは社会貢献というよりも、アメリカの製薬会社に貢いでる印象だね。
実態がどうなってるかは知らない。
927 :
Socket774:2012/08/29(水) 23:35:37.63 ID:ggMD27h9
リテールクーラーでOC4.3GHzで90度くらい
当たり引いたかな?
値下げまだ
メモリと3770取り付け終わって、
さてドライブも取り付けるかとIDEケーブル持ったらマザーにIDEコネクタが無くてワラタ
最近のマザーボードはIDEが無いんだな
4コア8スレッドのスーパーパワーを持て余し気味なので
このパワーを有効利用できる用途を何か教えてください
今のところエンコくらいしかパワーを発揮する機会がないです
BOINCやれよ
誰がやるかよ
トリップ検索
>>927 うちのも電圧盛らなければ92度くらいだったよ
ただ、OCCTAVX1時間通るのにゲームすると微妙に安定しないんで4.2Gにした
4.2Gだとド安定なんでこれでいいかなと
クーラーかえれば、少し盛って4.4Gくらいはいけそうな気がする
i3-3225買っていい?
俺が買ってからね
937 :
Socket774:2012/08/30(木) 10:04:51.17 ID:hOc5xNdT
>>934 ネットでは4GHz超えは難しいと言われてたのに
やっぱりネットの情報はイイカゲンなもんだね
>ネットでは4GHz超えは難しいと言われてたのに
そんなこと言われてねーよ
>>938 ネットの情報がいい加減なのではなく、いい加減なソースを引いてきた貴方に問題があると思われ。
どっかで5GHz行ったベンチ載せてるとこ無かったっけ
ivyは爆熱ですぐ壊れるとかデマ飛ばしてる奴もいたからな
それならそれで皆喜んでメーカー保障でsandyと交換してもらうだけだからw
intelもそこまで間抜けじゃねぇよ
>>929 光学ドライブけ
IDEなんか付けてるとマザーが高額になるで
ノートPCのIvyって温度低いの?
グリスバーガーじゃないんだろ
例のゴニョゴニョしなくてもゴニョゴニョに感染しないゴニョゴニョドライブか
たまたま高騰する前に買えたなら羨ましい
>>929 IDE→USB変換器を買って、使うときだけ繋ぐのが吉
1000円しない
どこで!!!
951 :
Socket774:2012/08/30(木) 13:00:22.93 ID:TlTvTYM3
Haswellって最も安くてCore i5-3470 \15000以上だってな
これだとivyもしばらく残って並走するんじゃないか?
Haswell更に遅れてるから
どうなるかわからない
>>951 送料・送金手数料含めると一概に安いとは言い切れない
金利・手数料はジャパネットたかたが負担してくれるんじゃねw
コンパイル速度が鬼のように早くてワラタ
これはやばい
959 :
Socket774:2012/08/30(木) 16:50:57.60 ID:NCUnC+B5
月々たった三千円の24回払いでいいしな
850 名無しさん[sage] 2012/08/30(木) 13:46:27.85 0
ivyは明らかに失敗作だろうにIntelがivy版のi3を出さないのがその証拠
3770+SSDでやっと個人用PCの性能としては実用的なレベルから理想的なレベルに移行した観があるな
しかも安いという
>>926 BONICならSETIがあるじゃん
搾取されている気分にもならんし、もしかしたらという夢もある
ま〜俺らが生きている間に結果が出るとも思えんけどw
>>943 イイカゲンなのは俺ではなくネットの情報
これは譲らない
(嘘を嘘と見抜ける人でないと)難しい
3570kと3770どっちがいいとおもう
9/2まで待ち
お金がないが4コア欲しいので3450買おうと思ってる
>>965 イイカゲンなネットの情報をイイカゲンに信じるイイカゲンさ
それがお前
971 :
Socket774:2012/08/30(木) 20:46:34.25 ID:zT4PbC+G
803 名前:Socket774 [sage] :2012/08/30(木) 02:18:00.03 ID:mVEaLJG7
さっき予め買っておいた2個目のi5 3570Kを殻割りしたらハンダでガッチガチに固定されててワロタ
はいはい
予め買っておいた物が、未だ来てもいない新型なわけない
ハンダIvy来る
ちょっとマシなグリスに変更するだけでじゅうぶんなんだから
ハンダにするわけないとおもうけどなあ
リキプロ届いたけどこれほんのちょっとしか入ってないんだね
注射器一杯かと思ったら半分の15mmくらい?
インテル様が大人の本気買いすれば
安物グリスも、高級グリス(最高級ではない)も大差ない価格で購入できるだろうに
なんで、ケチって定格で92℃なんて恥晒すなんてことに・・・
AMDか、AMDがわるいのか!
テンプレは変更あるんだよね?
他力本願でもうしわけないですが、おまかせで
K付きとか最初からIHS外して売ってくれよ
グリスと接着剤はこっちで準備するから
>>976 普通の人は複数の情報から真偽を判断するんだよ
いい加減な情報を鵜呑みにして検証を怠ったと言う所がいい加減
2120T 使用
VM上でカーネルモードデバッグしてたらホストCPUが100%張付ききなんだが、
3770 にしたら幸せになれる?
なれる
サクサクぬるぬる( ´ ▽ ` )ノ
Sandy→Ivy 買い換える必要ない
それ以外→Ivy おすすめ
がネットの定説だと思ってた
>>983 状況にもよるが。この情報からだけだと駄目っぽいな。
>>985 俺も
つーかCPUを一世代で買い換えるような人は損得考えてないっしょ
自作するために買うようなもんだろうし
次スレでのテンプレ一部改変しています。
i3シリーズ GPU FrequencyはGigabyte CPU Support List 記載の350 MHzに差し替えています。
正式発表後に次スレを立てられる方に再度校正をお願いします。
>>988 スレ立てからテンプレ改変まで、ありがとうございます
.
http://tmp6.2ch.net/download/ >990 やめろ
┌─────────────── 、 >991 裏を弄れ
│ 蟹娘が0989GET! アッハッハッハ !!! l . >992 コンニチハ ! (・∀・)
│ ダウソ板は永遠に厨房の巣窟よ! .|. . >993 カワイソス(´・ω・)
. `───────y────────'゚ . >994 (*´д`(*)うまんま…
┏┓ (V)⌒⌒(V) ┏┓┏┓ >995 オチンチンを高速でしごくんだ!
┏┛┗━ルノリノハリル━┓ ┃┃┃┃ >996 クリックしても 開きませんでしたので
┗┓┏┓イ从゚ ヮ゚ノi.━┛ ┏━━┓┃┃┃┃ >997 それは俺も知ってる、時期に流れるだろう
┃┃┃⊂) 蟹 )⊃. .┗━━┛┗┛┗┛ >998 ふいんき(←何故か変換できない)考えなさい
┃┃┃┃んヘハゝ━━┓ ┏┓┏┓ >999 かぎのおと おやがわたしや もうだめぽ
┗┛┗┛(_ノ_ノ ━━┛ ┗┛┗┛>1000 暇なんで作ってみるわ、ちょっと待ちなー
そか〜じゃIvy飛ばすよ
>>982 発売当初、Ivyは爆熱でOCは無理という情報ばかり流れていたのは事実
つまり情報を精査しようがない。ネットの情報はその程度の信憑性
つまりイイカゲン
ネットっていくらでも分身できるし噂が噂を呼んで流れなんてすぐできるからな
>>987 普通に自作マニアだと思うよ
そういう人間がパーツをオクに流してくれるので
助かっている乞食も世の中には結構いる
>>992 ネットの情報がイイカゲンじゃないなんて誰も言ってない
お前の情報取得能力がイイカゲンだって言ってるだけ
>>993 しかもほんの一ヶ月前の話なんだよな
本当に猫の目のように変わりまくりだ
CPUならまだいいけど、期間限定のレアグッズとか
噂に惑わされて買い逃す人とか結構いるんだろうね
逆に買っちゃって痛い目にあう人もいるけど
転売目的でPT2やPT3を大量購入した転売厨とか…
>>995 流れている情報がすべていい加減なのだから情報取得能力の問題ではない
記事すべてがIvyは爆熱でOCは無理と書かれていたら、お前も判断しようがないだろう
だから俺ではなくネットの情報がいい加減だと言っている
ふたりとも、黙ってろ。
次スレには顔を出すなよ。
続けたければ、どこかに専用スレでも建てろ。
僕はスレ番999に乗ってハンダのIvyをタダでくれる星に行くんだ!
輝夜愛してる
1001 :
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