エルピーダ倒産　会社更生法の適用を申請へ

　パソコンなどに使う半導体メモリーのＤＲＡＭ世界３位で経営再建中のエルピーダメモリは
27日、会社更生法の適用を申請する方針を固めた。ＤＲＡＭ市況の悪化で12年３月期に
１千億円を超す連結最終赤字になる見通しで、自己資本が急減している。米半導体大手の
マイクロン・テクノロジーや台湾企業との資本・業務提携を模索していたが、交渉が難航。
４月以降の借入金返済に充てる資金調達のメドが立たず、自主再建を断念したとみられる。

　27日中にも東京地裁に申請する見通し。2011年末の負債総額は約4800億円。

　エルピーダは09年に改正産業活力再生法（産活法）の認定を受けた。業績不振に陥った
一般企業を公的資金を使って支援する枠組みの適用第１号となった。日本政策投資銀行が
優先株を引き受け300億円を出資したほか、三井住友銀行やみずほコーポレート銀行など
主力取引銀行４行も約1000億円を協調融資した。

　政投銀や主取引行は３月末に期限の切れる産活法の適用延長や融資の継続を認める
前提として、抜本的な経営再建策の提出をエルピーダに求めていた。

　これを受けエルピーダはマイクロンや台湾の半導体大手との資本・業務提携により、
日米台連合で開発・生産体制を抜本的に再編する構想を進めてきた。値下がりしている
パソコン向けの汎用ＤＲＡＭを台湾で集中生産し、日本では高付加価値品に特化することで
韓国サムスン電子などに対抗するシナリオだった。

　さらにエルピーダの国内唯一の生産拠点である広島工場（広島県東広島市）をファンドに
売却するなどして、固定費を削減。財務体質の改善につなげる方策を検討してきた。
ただ提携交渉の見通しを含め再建への道筋が明確でないとして、一部の金融機関が
支援継続に難色を示したもようだ。

　４月２日には、エルピーダに対する優先株の買い取り請求権が政投銀に発生する。
エルピーダは３月28日に臨時株主総会を開き、優先株の買い戻しのために資本金1500億円
を取り崩す議案と、マイクロンなどとの資本提携をにらんで株式の授権枠を２倍に増やす
議案を付議することを決定したばかりだった。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E5E2EBE28DE0E5E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

オワタ……オワタ

南無

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2688354.jpg

で、中国企業に安く買い叩かれて技術だけ持って行かれると・・・

日本ヲワタ

ま、俺達が殺したようなもんだけどなｗ

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arkのキャンペーンじゃ足りんかったんじゃぁ

で？韓国経済はいつ崩壊するんだ？？ネトウヨwwwww

>>7
俺たち末端の自作市場なんてカスみたいなもんだろw

　　　　　　　 　？？？　　コーヒー噴いた
　 ？　　？？？〓▲？？　　　　　　 　　？ ？　？？？？？■？？〓？？ ？ ？ … ．
　？　▼ 　　　　？？▼　　 　　　　　．？？■？ ？ ？　？¨ ∵？ ？ ・
　 ？？　？？ 　 　　？ ？？　　　？？　？？？？　¨？？？？？？？■■〓？？？？
　 　 ？　 ？　？■ 　 　　？　？ ？？？？？？？？？■〓？？ ？？ ∴ ？ ．
　　？　　　？　　　？？　？？？？？？？？？？？ ？ ∴ …．？　？　 ？？
　　 ？？？　 ？？？？？？？？？？？？？？？？　 ？ ？？？？？？
　　　　　？？？？？？？　　　？　 ¨ ？？？■？？？ ？ ？ ∴‥

半導体に限らず海外にどんどん技術移転してたらダメになるのは当然

やっぱりか残念

チキンレースになってるしな
液晶、メモリ、次はなんだ？

坂本社長の賞賛記事が懐かしいぜ。。。

半導体メーカが技術持ってるとか思ってるの？
技術ノウハウ持ってるのは製造装置メーカ。
東京エレクトロンある限り、日本は安泰。

日本からみんな去っていく。政治が悪い。

>>1
他スレで民主党のせいにしてるのが大勢いるけど
自民党の時代から潰れかかってたじゃんｗｗｗｗ

ざまぁｗ

糞高いメモリばかり作ってたからだろワロス
どんなに良い製品作ろうが、早く安く提供できなければ存在しないのと同じなんだよｗｗ

まあ俺が動けば世界一にできるんだが

これで大手で残ったのは
samsung、hynix、micronだけか


micronも危なそうだし

台湾NANYAとPSCがどうなるやら・・・

　　　　 ζ
( ﾟдﾟ)つ┃


~~┃　　　~~┃
　∩　　~┃ ∩　　~┃
　(´ω`)つ ( ﾟдﾟ)つ
　(　　へ　 (　　へ
　く ω　　 く ω

ち〜ん

経済産業省職員が売り終わったんだろ

>>17
夢夢エンジン乙

いやああああああああ

ついにこの時が来たか

あーあ

４G×２枚で３０００円だからな。　やっす

昔と比べて、糞みたいな値段になったな

焦土作戦というか、狂気の果てしない消耗戦に未来はないよなぁ

>>20
高くて買えなかったんだなかわいそうに
そんなに喜ぶなよ

DRAM事業は全メーカーだめだっただろ

ニートが増えるよ！

やったねたえちゃん

.　/ /　 　.i ,' 　.,'　　　　ﾄ　 ﾞ、　'､.　 ﾞ､　　'､　 ヽ、ヽ＼ヽ　　i／　　　　　 ／
.,'　i　　　.i ! 　 !　　 !　 ﾊ　 .i､　,ﾙ--,､、　 ﾞ､ ﾞ、'､､ ﾞ､ヾ､ﾞｖ',ﾉ　　　　　 , '
,　.i 　　　l l　 _i､- -ﾄ.　i ',　 !ﾞｒ'´ !ﾞ,　',ﾞ,｀ヽ、i　ﾞ,. ﾞ,ヽ ',. ﾞ,'､ﾞ、　　　　 , '
i.　l.　　　 !,r'".i| 　 'l　 ,'　!　'　i　,ｊ､L_l',i ',　　i.　i　i. ﾞ､.i　ﾞ,ﾞ､',　　　 , '
!.　ｌ　　　 ', ',　!', ,,,'_ﾄ./　 ! ,'　 ｒ',ｒ''‐=-ヽ,',. 　!　l　l　 ',l　 ﾞ､',ﾞ, 　 , '
l　 ',　　 　',ヾ,r''-=:-､､　 '/　　ﾘ ﾄ-ｲiii::ﾊﾞi.　,i　,i　ﾊ 　! 　 ',ﾞ,i ／　
',　 ﾞ,　　　 ',,i ﾄ-ｲiii:::ﾊ　'　　　　 !ゞ::!r''::ﾘ,l. ,'.! ,'.ｊ/ ﾞ,', 　 　 ﾚ!ﾞ 　　
　 i.　 ', 　 　 'l{. !ゞ::!!r''ﾘ　　　､.　　ヽ-=='　,'ｲ.,'/.ﾒ;　.i',',　　 !.!　
　', ./ '、　　 ',　`‐-‐ '　　,-‐　''',　　　　　　j,'／　i. ,' ',', ., 　　　
　 ', ﾞ ､ヽ 、.　',　　　　　　{　　　 }　　　　 ,. '"　 　.l.,'　i !　 .　　　
　　'､'､｀`､ﾞ､　 ﾞ､.　　　　　ﾞ､　　ﾉ　　,､‐'"i　　　　 !', ' ',.! /. 　
.　　　' ,ヽ, ヽヽ　ヽ`' ‐-　､、,｀,,´､-ﾔ　 ',　ﾞ,　　　 , '　　i.!,.' 　
　　　　ヽ､＼ヽ＼ ヽ,､ゝr'ヽ　　　　 ﾊ 　 ',　', 　 , '　　　j,' . 　
　　　　　 ヽ. ヽ`,>ﾄ､v　.!　　　　　 ﾉ　ﾞ,　 ﾞ､ ', ./　　　　/ 　　
　　　　　　　／　l　i＼iヽ､,　　 ／,､‐'　　 ヽy'　　　　　　　　(^^)ﾉ~~ばいばーい！！

つぶし合った結果

残ったところが単価爆上げ

だな

メモリー値上げくるでこれ

メモリは今が買い時だな
爆上げする前にかいだめるか

ivy発売前にメモリ揃えといたほうがいいかな

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

どこのメモリ買えばいいんだよ、まじエルピ生き返ってくれ

HDDはサムスンがギブアップで
HGSTもギブアップ寸前でラッキーな水害があったから助かったけど、
性能に格差のない量産品は独占するまで
不毛な安売りが続くんだな

Micron一択

寒村、Hynixは韓国勢
Micronはアメ公
んでNanyaは大阪民国か

各社がエルピーダに統合した時点で、自作民は、
この流れを予想できてだだろ

ついにか

<ヽ｀∀´>ｳｪｰﾊﾊﾎﾙﾎﾙ！！

>>43
民主党が政権を取る前から棺桶に片足突っ込んでたもんな

ネトウヨの星が逝ったか・・・

番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です

http://www.youtube.com/watch?v=2FK0Tj1sXEQ

ちょっと前まで最高益ブチ上げたりしてたんだから、ほんとDRAM製造は山師の仕事

お前ら潰れるって予想してたの？

更生法だからすぐにはなくなんないでしょ。安心汁。

>>51
エルピーダがヤバイのは、つい最近になっての話じゃないから
数年前からやばかったでしょ

この現状を何とかできないと同じだろ・・・
アメ、台湾勢と組んで立ち向かうしかないだろ、そんでメモリ使うメーカーはハイとサムスンを完全スルーしてもらう。

国内の企業を政府が守ろうとしない国、日本

オーバークロックじゃない、ネイティグ1600Mhzのメモリってどれ？
一番売れてるっぽいADATAの3k強のは1333Mhzのオーバークロック？

・サムスンの負債が韓国の国家予算に並ぶ

＞財界トップのサムスングループの負債は、08年の172兆6150億ウォン（約13兆600億円）から
＞今年は230兆6890億ウォン（約17兆4600億円）へと33.6％増え、負債の増加規模が最も大きかった。

ttp://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50303812.html

大会社が組んで、遅く鈍い経営判断しか出来なくなって、
さらに事実上の官製メモリ会社とかありえないだろ、
この手の製品の事業って。

これは円高が思いっきり原因
民主党に潰されたようなもん
韓国にスワップで5兆円も出すぐらいなら
円高をなんとかすべきだろ？

再建断念か

残念だ

MicronのCEOの事故死と関係有るんだろうか

　　　　　　 /:::/::::::::;: --- ､:::::::::|::::::::ヽ
　　　 　 　 |::::|:::::::├――┤:::::::l::::::::::|
　　　 　 　 |:::｣.ｨ　┴――┴‐- L::::::::|
　　　　　　 |´ : | , -‐ ､　　 ‐- ､| ｀T ト､　　　　　ありゃー
　　　　　　 l: : : |{ 　じ　　　じ　 }: : :V::::::} 　　　　エルピーダとうとう死んじゃったのか・・・
　 　 　 　 〃!: : |　ｰ　 　 　 ｰ　| i: : }_／
　　　　　 /　|:i ; | u　　 '　　 　 jｲ : ﾊ
　 　 　 　 　 l:ﾄ､:ﾄ .　 ^TTIﾄ　.ｲ/: /: :ヽ
　　　　　　　｜ ヾ ｨ＞ｲｌ川´}∨∠ｪｰ ´
　　　　　　　_.． ﾍ　ヽ　川||/　 ハｰ-　._
　　　　, ｨ''´　　　 }　　ﾝrtく　　{　　　 　 /ヽ
　　　/　 ｌ　、＼ ｛_／　|ｏ|　＼_}　　 　 /　　,
　　　{、　l　 >--＼　　 |o|　　　　　､　,′　　 、
　　 ﾊ_｝　／ _二ヽ ＼　Ll　　　　 　 V/　　 　 ヽ
　　 {　　/　　 -- ､ﾝ‐ヘ　　　　 　 　 {i　　 ＿＿}
　　 に７　 ‐ｧ-一'’_¨二＼二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ﾉ
　　/／　　/ヽ､＜´ ﾐ=三ゝ=ミ ｀＞ﾉ ノ　　｀ヽ |

>>55
どれだけ税金投入したと思ってんだよ

在庫放出で投げ売りこいやー

arkのエルピーダ応援フェアはどうなるんだろ。

エルピーダ轟沈の原因は円高が9割だから結局世の中が求めてるのは高品質でなく大量の供給力って事やな

誰損？

>>59
ハイパーウォン安を誘導してる国に対抗するなんて、どんな奴でも無理だろ
向こうはサムスン反映させるために国民を犠牲にしてるのに
日本政府ときたらウォン安にしすぎて危機になったからスワップで保証してあげるって・・・
実質「韓国政府・日本政府・サムスンvsエルピーダ」だな

607 ：Socket774：[sage]：2012/02/27(月) 17:17:08.92 ID:d5zOjn/+
ほんまこの数年は酷い超えてコントだな
経営努力で黒字出したよ＾＾
↓
円高で利益吹っ飛ぶ
↓
政府助けて＞＜
↓
スクリプトのような機械的な介入続けて数兆円をどぶに捨てる
↓
政府助けて！！＞＜
↓
韓国と数兆円のスワップ締結よりにもよってライバルの通貨ルートを超安定させる
↓
政府何してんの！！もう死んじゃう＞＜！！！！
↓
政府「円高を受け入れて海外の企業でも買収したら？ｗ」
↓
倒産　←今ココ

>>65
さよならフェアでいいだろ

安住のバカはどこ行った？

ネトウヨきめぇｗｗｗ
なんでも政府のせい

お前らがあんまり惜しんでなくてﾜﾛﾀ

>>69
頭がおかしいとしか言いようがないな
エルピーダだけでなく、重電系以外は軒並み赤字だろ
そして経営陣の言い訳が口を揃えて「円高のせいです」

　　　　 　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
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　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
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　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|　　
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;:::::::::::::　なんでネトウヨはすぐ負けるん
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

http://blog.ark-pc.jp/images/sanmax_elpida_small_01.jpg

arkwwwwwwwww

韓国の話題×政府（民主党）批判＝連呼リアン召喚

法則にブレなし。「韓国民の生活が第一」

>>76
追悼フェアに切り替えだなｗ

誰も言わないけど円が75円になると黒字出すには全非正規を切るか
全正社員含め給料半分付近にしないといけない試算出てるのにね
こんな国でどうやって製造やれって言うんだろう（´・ω・｀）
全部倒産するか逃げ出すだろJK

もう円を刷っても手遅れ

値上げ？値下げ？

次はNECだから
NECなんて巨大な名前出たときにようやくアホﾐﾝｽや国民が
「アレ？誰か何とかしてくれるって思ってたけどもしかして日本ってもう手遅れなんじゃ」
て気づくけどもうお終いだから
７〜８年後はIMFの管理下だよ

NECは巨大でもねーだろ、いまどき

富士通じゃね？

>>82
IMFの管理下までは行かないと思うが
「エルピーダ？どういう会社？」ではなく「えっ！あんな超有名企業が・・」
はこのままいったら普通にありうる。ま、だから大企業が海外に退避してるんだけど

>>79
円高以前に日本はゆとりでオワコン

社団法人日本数学会が、高等教育を受ける前提となる数学的素養と論理力を
大学生がどの程度身につけているのか、調査したところ、偶数+奇数の結果を
正しく答えられた大学生は２割以下でした。

＞偶数と奇数をたすと、答えはどうなるでしょうか。次の選択肢のうち正しいも
＞のに○を記入し、そうなる理由を下の空欄で説明してください。
(a) いつも必ず偶数になる。
(b) いつも必ず奇数になる。
(c) 奇数になることも偶数になることもある。

＞皆さんは解答できましたか。

山一、、、再来なのかとか思ってたら、今度はエルピーダか

円高どうこう言ってる奴、
安い牛丼を喜んで食ってないだろうな?

相変わらず自作市場が「アニメとかエロ動画のエンコード」しかしない能無しオタクどもだけで成り立ってると思ってる輩が多いな
お前らの消費するメモリの量が市場の大半を占めると思ったら大間違いなわけで
アキバのショップでも大手系はだいたい法人窓口ってあるだろ？そこを一日中観察してろよ
4G*200枚とか2THDD*100とか買っていくweb系ベンチャーがゾロゾロいるから
そういう中小企業向けで成り立ってる側面が大きいのよメモリとかHDDみたいな薄利多売系パーツってのは

お前らいつもショップの価格表をしかめっ面で、さも「男が仕事してます」ってな具合で眺めてるけどな、
結局たいした量は買わないし、店員捕まえてくだらない議論をふっかけるし(店員のうんざりした顔で空気読めよカス)、
挙げ句の果てには買ったメモリやHDDやCPUはアニメだのエロ動画だの地デジ録画だのと社会に何の貢献もしない行為に費やすわけだ
資源の無駄使い　電気代も無駄　お前らの吸う空気すらも無駄　まじで無駄　存在自体が無駄

アニメだのエロだののために馬鹿みたいに知識だけは肥やしやがって恥ずかしくないのか？
20代までなら許すけども30代以上のオッサンが何やってんだよマジで恥ずかしいわ

「うん、メモリの価格はだいぶ下がって来たから買い時だね」じゃねーよカス数百円の差で買い時も糞もねーよ貧乏人が
貧乏だけならともかくオタクで社会的地位も無いって、なんか取り柄あんのか？恥ずかしい奴ら

まあエルピーダが潰れた主因は円高だが結局DRAM専売だからもう先がなかった

という言い訳が出来るからきっと誰も危機感抱かないわけよｗ
そして何時もの様にまあなんとかなるでしょって言って明日には全部忘れてる
でも2000年代前半までには存在してた本当に危ないときにはアホみたいに優秀な一部の官僚や
それを使う度量のあった自民のクソ爺とかが生き残ってたから何とかなってただけで
もうそういう尻拭いしてくれる奴らももういない

次かその次か分からんけど信じられないような企業の名前が出たときに後悔するわけよｗ

まあこのスレには株買ってたやつもいっぱいいるだろ
俺もだ

充分予見できた敗戦処理の流れだよな。

何を言っても、後の祭り。

>>88
一平民が高いものを買ったぐらいでデフレ（円高）が解消されるなら苦労はしないんだけどな
んでもって>86みたいな若者叩きが出てくるわけよ
「ゆとりが・・若者が・・」って今のこの体たらく作り出したのはゆとりじゃないんだけど
自分たちは棚に上げるわけよ

技術を海外に教えて、生産コスト体力勝負で負ける負のスパイラル。

>>86
今やってみたら奇数になるのはいいとして証明が5行ぐらいに長々と見苦しく連なってしまったｗｗｗ
あれ？おれもゆとりじゃねーか・・・

>>68
民主党って本当に基地外
今度は消費者金融への緩和だってよ
またパチンコに金が行くだけ。
民主って半島とべったり
パチンコ、サラ金、韓国企業
マジ頭にくる
民主に投票した奴は責任取れ

>>94
そんなに悔しいもんか？ゆとりと呼ばれて。
平民根性むき出しの癖に、平民を差別すんな俺は野に咲くオンリーワンの花だ！ってか。
お前の親父を恨むまずボンクラでもオマンマ食える事に感謝しとけよニート。

>>86
ゆとりを生み出した世代が偉そうに言える立場じゃないよねこれ
ゆとりを馬鹿にするって事は、ゆとり教育を導入した自分らを馬鹿にするような物

>>97
+臭いから巣に帰ってね

>>32
秋刀魚たけーんだよ！

なんで俺がハイニックスつかわなくちゃいけねーんだ。
これもすべだが安く売らなかったのが原因エルビーダには天誅が下った！

まあ日銀砲撃ってたところと同じところがやったとは思えない
惨めで稚拙な介入だったのは確かだよな民主のやった円高介入
日本の劣化なのかなあ…

潰してはならないとこを潰してしまったな

>>101
秋刀魚が嫌い？
(´・ω・｀)っ千枚
これで我慢しろｗ

>>100
キムチ臭いしすぐファビョ（火病）るから半島に帰ってねw

>>102
俺は原発事故の時にちゃちなヘリで霧を撒いてた所で
日本の教育制度は既にオワコンだったと思った

>>82
NECはあと10年持たないだろうなー
売るもの売ったらおしまい

>>98
「最近の若者（ゆとり）は・・・」「最近の公務員は・・・給料減らせ！」等々
悦に入ってるようだが、そいうのを生み出し放置してきたのは非ゆとり非公務員
すなわちそいつらを批判するのは自己批判に繋がることがわかるか？ボンクラさん

国産が失われた事とか残念だけど、安い同等品が他にある現状なら淘汰は必然だろうね
全体供給数減で値上げとかもあるんだろうけど上ぶれもそう高くなさそうだし
大量生産が確立されてて供給過多の価格で勝負するはめになってるような保護無し産業は現状日本で戦うのは無理だろうね
円高とか関係無くさ

まともな感覚じゃもう日本の大学生は採らん罠
３Ｋや使い捨ての営業職は別にして

競争に勝ち抜いてきた中国・韓国人の方が基礎学力ははるかに上
おまけに２か国語以上話せるからどこでの分野も使える
しばらくは勝ち目ないだろう

>>74
頭がおかしいんじゃなくて意図してやってんだよ、じゃなきゃ説明が付かないだろ
もう日本は完全に日本解体を目論む勢力の手に落ちとる

日体大社長のところ？

次はソニーか

次はルネサスだな

不治痛だろ　あそこは昔から工場子会社　閉鎖　リストラで持ってた企業だし
たまたま折りたたみ式の携帯で息吹き返しただけだし

「ここは　せいぞうのくに　にほんだよ。　
　でも　それも　もう　おしまい。　
　おまえさんたちも　はやく　おにげ！」

最近は牛やアイオーの箱物買うとエルピーダチップが多かったけど、
今後は寒や灰で溢れかえるんだろうなあ。牛はmicronあんまり扱わないから。

値段上げて来るんじゃないか？

>>55
失礼なこと言うな、東電はしっかり守ってるだろ

でんこちゃん解雇だぜ

ElpidaはDDR時代にやたら持てはやされてた時に騙されて買っちゃったけど
異常に高いだけで性能は平凡だったなWinbondの方がずっと良かった

血税使ってまで延命したというのに
まだまだやれるってこの間言ってたのに

何年か前、DDR3で一時は持ち直した値段もソッコー暴落したもんな
DRAMに未来はないと確信したね、日本は先見の明なさすぎワロタ

>>10
昨年秋に、日本政府が韓国政府へ５兆円の経済支援をしたから、当分崩壊しないよ
在日献金を受けている糞民主が政権の座に居る限りは

糞高いメモリばかり作ってたからだろ

明日から投売りだなｗ

メモリなんて高値維持できないもんな
安定性のかけらもないから先なんて見えないよ

>>123
NANDの後継製品を量産化の目処をいち早く立ててた訳だが

また、技術が中国や韓国に流出するの？

エルピーダのメモリって微妙に相性問題多くて使いづらかった
さようならエルピーダ

>>121
｢OCができないのは想定した周波数で動くから！高品質の証拠！｣
とかファビョられたなぁ

性能差がなくて価格が高けりゃ誰も買わないわ

>>129
あー、間違いないね
債権者側が叩き売って売り飛ばす
交渉材料だったＲＥＲＡＭ辺りも危ない

サムスンが死ぬまで補助金を投入して、ダンピングやってくれればよかったのに。

日本の終わりの始まり・・・

　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃

チョンコロがホルホル記事書くと思うと
俺の怒りが有頂天やで！

>>134
研究開発費や売り上げなどが全て
サムスン＞日立+東芝+パナソニック
の状態だからなあ
サムスンのバックには韓国政府がいるからのう

>>133
あー、間違いないねｗｗ

すげー昔、エルピーダはmemtestでエラーが出ても交換しませんってあって、買うのやめたわ。

CFDの安いので不満は無いんだよな。OCしないし。

昔であれば買う価値はありませんでしたね

日銀の糞政策にやられちまったのか…南無

今のクソ日銀総裁も自民時代に民主が推してなったんだよなたしか

もうナンヤ買うしかないのか...

そうなんや・・

なんやなんや

一時的に供給不足→暫く後に、最後の在庫投げ売り
って流れだと思うけど、念の為サンマエルピーダを確保してきたわ…。

そのうち何かのついでに買おうと思ってたけど、こんなきっかけになるとは。

なんか勘違いしてるけどこれっていいことだぞ
利益の上げられない非効率な企業はとっとと破綻させて再建したほうがいい　JALがいい例
特にこんなにもブクブク太った半国営企業は特にね

まだ再建できるのこれ？

>>149
切り売りされる懸念は無いの？
美味しいところだけ、外資に持って行かれるとか…

国内企業が買うとかなら良いんだけど。

ムリダナ

金に糸目をつけなければそりゃ再建は出来るさ
でもそれに見合うだけの収益を今後もDRAMから吸い上げれるかというと疑問符が付く
DRAM自体　意地でつくってるようなもんでしょ。

GMなんかは破綻させて大正解だったけどな
ただたしかにメモリが今後高い収益上げられるとは思えん
開発は日本でやったとしても製造は東南アジアとか南米あたりにせざるを得ない

やっぱりDDR3は灰が一番だな
安くてそこそこ安定
エルピーダはピーキー
寒は粗悪化してDDR400時代からの没落が酷い

ｴｲﾗがいるな

>>152
ダンピング合戦のチキンレースだから、
最後に生き残ったメーカーは
美味しい汁をすすれるわけで。

日本のモノ作りなんてとっくにオワッてるのに
何時までもだらだら生産を続けた経産省と馬鹿経営者

>>156
そうでもない。
DRAMは作ろうと思えば作れる技術レベルの代物になってしまっているから
より安く作れる後進国が現れてそれを駆逐するだけ。焼畑農法みたいなもんだな　うまい汁ところか焦土しかのこらない。

日本のモノ作り自体は終わってないけど
競争が激しい分野からはさっさと手を引くべきだな

日米半導体協定の時に既に終わってたんだけれどな
これで韓国一人勝ちの形が出来てそりゃ先に見える技術者は韓国行くわな
よくもまあ無駄に延命したよ

>>158
製造機械を持っているかいないかの違いだけ
後進国でも作れる技術レベルって訳ではない

おそらくコピーした機械では不良品しか作れないだろう

日立のハードディスクもタイ洪水で一息ついてるからなぁ
過当競争チキンレースやりすぎだろ

うん。だから技術ハードルが低い。製造装置を買うという選択肢があるから技術的ハードルも低い。
製造機器メーカーは喜んで売るだろう。「

いやさすがにAK片手にウラーしてる人たちが明日にでも作れるって意味じゃないよ＜後進国

素材や製造装置メーカーは武器商人みたいなもんだからな
どっちが転んでも儲かるようにできてる

で、メモリは値上がりするの？

寡占で高いものを買わされるのはメモリに限らないのだが、
チョンばかりというjのが非常にマズイ

>>97
言葉を選べクズ
選んで非難しろ

記念真紀子＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

オワタ

国産でも安くなければ買わんよ
半導体に国産とか求めている奴らなんていない

フラッシュに軸足移した東芝は懸命だったってことか

終わりの始まり始まり

産業の米が無くなるのか・・・
日本には半導体企業が本当に無くなるんだなぁ・・・

安くて高品質なハイニックス買うことにするわ

確か税金をつぎ込んでたよね？ここ

エルボースイシーダ

>>173
まあ、日本の役目は終わったって事だな

ここで嫌韓でミンス大嫌いな酷使様はもちろんメモリはみんなエルピーダなんだよね？
まさかとは思うが、日本以外の国のもんなんか使ってないよな？
ちなみに俺はメモリはエルピーダだw

>>110
ゆるゆる就活で高待遇、競争に勝ち抜いてこなかった老害さんを守り抜くつもりですからね日本は。
ひとり頭の公務員人件費も日本は異様に高額で、それもお荷物になってる。
若者差別思想も蔓延しているので、若者を奴隷としてしか扱わない。若者の才能を活かせる知識もない。自分が無能だから。日本の若者を全否定、良いところを探そうともしない。
若者が理路整然とアイデアを出しても『年下なのにナマイキだ！』とすべてを拒否し、芽を摘む。アイデアだけ横取りして、当人にはきちんとした報酬を与えない。
不公正、非合理的な年功序列主義。そもそも、デキの良い若者を光らせる方法がわからないのだ。
そして、日本人批判が美徳という信じられない左翼思想が蔓延している中高年もウジャウジャ居るので、とにかく外国や外国人を持ち上げる。日本人批判、若者批判。
日本の若者はすべてダメと一蹴し、活かそうともしない。活かし方を模索しない。テレビや新聞の不公正不公平な若者批判を、疑おうともせず鵜呑みにして若者だけを批判。
自分の世代の闇の部分は、すべて棚上げか、テレビや新聞が報じないので、そもそも知らない。
日本企業の終わりっぷりを見れば、日本企業幹部＝老害の無能さがよくわかるだろう？日本の若者を雇わなければ、ますます日本は落ちつづける。
で、日本の優秀な若者は、正当な待遇を約束してくれる海外で就職。日本は企業の幹部が技術者に正当な待遇を用意しないので、コア技術者がどんどん海外企業に引き抜かれている。
これは、老若男女問わずだ。日本企業の幹部は技術者を低く見て、自分だけ肥え続けた。技術者に十分な報酬を用意せず、自分らだけ肥え続けた。そして、現在の日本企業の落ちっぷりがある。

とりあえず、君自身、そして>>86 >>98が、優秀な日本人大学生と接する機会のない職場で働いているのはわかった。

猛烈にスレチ

エルピーダを設立したのは、丁度国内のDRAM企業が撤退を完了する頃だった。
そしてジャパンディスプレイも、国内の液晶メーカが撤退する時期に設立されている。
いずれも国内メーカから不要になった製造設備を買っている。
これは癒着でしょう。
ただ買うだけならまだいいが、赤字を垂れ流しながら、何度も増資を繰り返した。
これは役員人脈のポストを維持するためでしょう。
なんせ「ジャパンディスプレイ」の役員にも元エルピーダの役員がおり
仲間内でポジションを回している。
こんな連中に、「国内産業の振興」という大義名分で多くの投資権限を与えている。
この機関は解散してください。

>>456
お疲れさまでーすw

このあげてる人はナンなのでしょうね
つぶれることが楽しい？もしくは海外の人なのかな

国策会社にするくらいの
保護政策を採らなきゃいけないのだが

愚かな政府はｶﾝｺｸ企業に売るんだろうな。。。


コレで
半導体つかってる全ての製品が不良続発で終了

>>179
でもその老人世代って1日16時間労働、休日出勤なんかも当たり前のようにこなしてたよ
確かに就職は簡単だったろうけど、上司から殴られるのも日常茶飯事
土方の肉体労働で怪我しても、自己負担が当然

今やったらブラックどころじゃない
身近にその世代がいるなら聞いてごらん

>>185
君がその世代じゃない事だけ分かる書き込み

高くて性能低いゴミだったからな
５年前に倒産しとけばいいものを

>>184
日立は前にも税金入れてて実質的に半国有企業だよ

何故またあげてるの？

下朝鮮の賤しい糞食う蟲けら
あ、それで下賤糞蟲なんだね(*^ーﾟ)b
で、その下賤糞蟲の下僕がマスゴミ
そのマスゴミ推奨政党がゴミンシュｗ

値下がりが激しすぎてこれから仮にサムスンが独占しても旨みが無さそうな気がする

>>186
そうだよ
ド田舎に来てビックリしてんだ
こっちだと未だにそんなのやってるから
早く都会に帰りたい

意見したりしたら「口応えすんな！」と殴られる
周りも「そういうもんじゃ」という
そりゃあれだけ滅茶苦茶な労働を全員ですれば、高度経済成長するでしょうな

たしかにメモリなんて今では誰でも作れる物になってしまったよな・・・
わざわざ日本で作らんでも台湾製のやつを買ってくるほうがいいな。円高だし。

しばらくパソコンの部品なんて買ってなかったんだが
最近アキバオーで買ったゴミみたいな安いＳＤカードとか
その向かいで買った不明なメモリとか普通に相性問題無しで動いたわ・・・

部品買ったの１３年ぶりくらいかな・・随分変わったよな。検索も誤字で検索できるようになったし

>>192
>高度経済成長
君が経験してない事だけ分かる
遠まわしに書かないで直に書こうよ

>>188
公社化して
国内の産業はエルピーダ製品の使用を義務づける、くらいしないと


サムスンやハイニクスごときに技術供与する必要なし
DDRの時に全部くれてやったのだから

他の国はそれをやってるんだよね
でも自由競争にはそぐわない行為

日本米作られなくなったと同じくらいの衝撃なの？

スパイ防止法で朝鮮へ渡る前に、技術者を捕まえて10年牢獄へ居れて置けばこんな事はなかったはず。
技術者だって前科一犯をしてまで技術移動なんてしたくないだろ。

メモリの部品作ってもコンビニのおにぎりより安くて
コンビニのおにぎりより利益率が低いらしいしな・・・
お疲れ様ですた下痢ピーダ

>>197
それは違うな。
外人が激安で日本米を作れるようになってしまったんだ。

>>194
だから俺は経験してないってば
何でそんなに噛みついてくるの？

具体的なデータを示してほしいなら労働時間の長さや労災を巡る医療費の負担がどう改善してきてるか、ググればすぐ分かるでしょ
どう考えても今の（都会の）方が労働環境はずっといいよ
就職は昔の方は簡単だったろうけど

>>200
米もお人良しが技術供与したからな

>>200
そうか
じゃあ日本としては品種改良してもっとおいしい米をつくるしかないのかな

>>195
でもリーマンショックの時、日本は米国に対して「アメリカが国内企業にアメリカ製品を使うことを義務付ける”バイアメリカン”は避けるべき。経済のブロック化を起こしてはならない」ってハッキリ言っちゃったこともあるし難しいんじゃないの？

円高に関係なくどのみちこれからはエネルギーコスト増で日本で産業はもう成り立たない
メイドインジャパンは完全に終了
この国に残るのは低賃金のサービス業だけ

>>203
もはやメモリなんて使い捨ての便所紙レベルの消耗品だから
品質なんてどうでもいいんじゃね？

高級便所紙なんてほとんど使わないしね。

>>201
日本語も理解できない？
主張したいことは単刀直入に書こう

>>205
いくらなんでも超絶ブラック企業のワタミだけは勘弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか今回の倒産って、結局ほかの企業が引き継いで
生産は続けるタイプじゃないの？？

>>138
めっちゃ儲かってそうな韓流も、韓国から補助金だしてても儲けも赤字だし、
サムスンも赤字を国が補填してる、ノーサポートで戦うにはDRAMはきつすぎた。

>>207
言われた通り、単刀直入に書いたけど（どう考えても…の下り）
日本語も理解できない？
何でいちいち煽りっぽく書いてくるのやら

>>210
だよな。サムはLCDですら赤字だからな
完全なダンピング攻勢だよ

液晶もメモリも作れば作るほど赤字になるわけ分からん状態だしな
一度安くなると値上げすると買わなくなるし

しゃーない
日の丸半導体言うてもファブレスのnVidiaみたいなメーカーできたわけでもなく
ただただメモリを価格競争 そらサムスンに押しつぶされるわ
絶望的なまでの戦略不足

ダンピング以前にエルピは他のＤＲＡＭ会社がやってたNANDフラッシュのラインもってないじゃん

>>211
成る程絡むための書き込みなのね
もう君にはレスしないよ
荒らし幇助になってしまいますから

事業は継続らしいな

0.5兆円の債務とか無能すぎ

自分よりでかい企業に対して価格競争しかけてちゃ、倒産以外に道はないだろうに・・・

妙な人に絡まれて困る
初めにスレ違いの話題に反論した俺が一番悪いが
スレを汚して無関係の人には本当に申し訳ない

まあNANDのライン作らなかったのが全ての間違いだよね

>>219
有る程度仕方が無いのでは？
彼も雇われ社長ですし

エルピーダ破たん、公的負担280億円発生で問われる産業政策
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE81Q00120120227?feedType=RSS&feedName=topNews&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FJPTopNews+%28News+%2F+JP+%2F+Top+News%29
勝ち目のない戦にに血税を投入して破綻させた　バカ官僚、バカ政治家、喝采したバカ国民
太平洋戦争のときと全く同じメンタリティだな
3.11はさしずめ原爆投下でバカ日本人達にトドメを刺した

あばばばばばばｗ
ウヨ死亡ｗ

また君か
どのスレでもワンパターンだね

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

アホすぎワロタｗ

提携交渉中のアメリカ人は氏ろされますた。

また君か

メモリ今買っとくべき？

売れる商品作れば良いのにバカだね

今年はエルピダの８GB×２でラムディスク作るのが目標だったのに、それも夢と消えるか．．．．．

おまいらがｴﾙﾋﾟﾀﾞﾒﾓﾘを買ってやらないから潰れたんだぞ(´・ω・｀)

90年代の始め頃に安物電話売りさばいてて嫌な予感をさせた
メーカーを連想。

知名度ではギガバイトにも負けてるだろ。

>>212
結局液晶パネルの製造を別会社にして切り捨てたからな　>サムチョン

バックに国がついてようが資金は無尽蔵ではないわな

コンだけでかい会社がぽんぽん潰れてんだから、
そこで働いてきた生え抜きが集まったらとか思ってしまうな

今のDRAMってとっくにコモディティ化してるでしょ。
昔ほど付加価値を持った製品じゃないからもうからないし。
それになぜかここの経営者はいつも需要と供給を読み違ってばっかで
そのたび何百億の税金投入で生き延びてきた。
いらんでしょこんな会社。

HDDは供給不足だしスマホやらの需要もあってNANDのほうが儲かりそうなのにDRAMばっか作ってたのはなんで？

東芝が作ってるからダメらしい

これって値上げになるよな
この価格上昇はいつごろ沈静化するのかな？
今はメモリ必要ないけどいずれ必要になるかもしれん

>>238
GDDRを開発できるところ少ないんだよね。
エルピダが潰れたら実質のこりはサムスンだけじゃねーの？

>>228
ゴルゴのネタにそのうちつかわれそうｗ

国家予算でマイクロンCEOの"処理"をデューク東郷に依頼する某国。
一方日本の公安部は、その情報を察知したものの、日本政府から捜査の打ち切りを指示された。
実は一連の黒幕は日本政府そのものであった。


･･･うん、イマイチ。

生産は続けるから、自作板的には特に変化なしだな
株主が死ぬだけ

キマンダの呪いか

>236
韓国自体にもう余裕無いからね。
サムスンだって後ろ盾無くなればあっさり逝くでしょ。

うあああああああああああああああああ
なんてことだ・・・・・・・・・・

東電みたいなカスをゾンビにしないでここゾンビにしろよ

>>245
採算性が悪かったら、更生手続きで切り捨てられるんじゃないか？
生産を続けるか、まだ不透明だと思う。

「これだけ超円高で国内企業がヒィヒィ言っているのに役人がお金（日本円）を刷らない理由」

→円を刷ると、これまで大量にお金を稼いでいた人はその（一円当たりの）価値が減ることになる。
　一方、これからお金を稼ぐ人はお金を稼ぎやすくなる。
　 つまり、円を刷ると金持ちが損をして、貧乏人は救われて格差が是正される。
　当然、利権で肥え太っている年寄りジジイの権力者に政治を任せていても誰も円を刷るわけがない。

【結論】もう、総理はひろゆきでいい。

次はチョニー…じゃなくてソニーの番か。

>>247
日本が全力で死守するから逝くことはないだろう

>>244
今のうちに草稿まとめて公正証書にしておくべき

>>242
貴重なGDDRの技術・設備をあっさりハイニクスかサムソンにうるよ
日本の銀行と政府馬鹿だから
そして不良品続発、世界中の迷惑に。

All Glory is Fleeting

子会社まで連鎖破綻だとさ・・・
つ「秋田エルピーダメモリ」

ざまあｗ
ココ、給料が高いんだよ、公務員並に給料下げないから倒産したんだよ
公務員より沢山もらってる民間など潰れて当然だ！！

近いうち東芝も逝くかもな。
あの借金の多さと業種は死相が出ている。
頼みの原発も終わりだしね。

>>242
大分前からGDDR5はhynixかSamsung2強。最近Elpidaも
載りだしてたが高クロックは全くついていけてなかった。

>>247
そういわれだしてどれだけ経ってんだ？結局潰れてて、弱体化してるのは日本
の方だろうが。

>そういわれだしてどれだけ経ってんだ？結局潰れてて、弱体化してるのは日本
>の方だろうが。

そりゃ隣に通貨スワップ組んでまで援助する国があれば潰れないだろ

>>259
エロピ技術力でも劣ってたのかよ・・・

GDDRの技術はQimonda(infinion)の遺産だからなぁ。独自のもんじゃない。

う〜ん、高いから買ったことない・・・。
高いの買ってもSANMAXくらいまで。

コモディティ化したパソコン用DRAMなんて安くてもほとんど性能かわらないしね
相性問題も昔ほどないし

ちょっと前のSSDコントローラくらい差があれば、高くてもいい方選ぶんだけどねー

>>264
一応値段なりの差はあるけどね

>>86
ちかごろの高校生がどうしてこうも学力が低いのか悩んでおり、それをつきとめようとして多くの高校でいろいろ調べているが、原因は三つあるようだ。
その一つはすでに中学生の時に学力が低く、そういう子供が大勢入っていることらしい。
富山県下の九校で各学年の担当教師が成績順位の低い生徒の調査を持ちよって検討したところ、ほとんどが高校へ入学した時すでに成績がわるい者だった。
つまり高校教育をうけるのに必要な「基礎学力」が不足している生徒だ。

高校へ入学して間もなくどこの学校でもこの「基礎学力」の検査をする。たとえば新入生に「一万円の商品を二割まけてもらうと支払額はいくらか」
といった間題で試験をしても、正解者は五割しかいなかったという商業高校もある。
また北海道のある高校では国語の基礎学力の検査として、実用的な手紙を書かせたところ満足に書けたものは、ほとんどいなかった。
英語も同様で、やさしい英作文を出したところ正解者はわずか一割六分という始末。
つまり国語にしろ英語にしろ、字はよめても、書けなかったり、文章をまとめる力が不足しているのだ。

blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/25739555.html
昭和33年(1958).2.5〔高校生の学力低下　基礎学力で既に劣る　学校や家庭側にも責任〕


立教大学文学部では来年度から英米文学科と社会学科の卒業論文を、購読あるいは演習に換えて単位がとれるようになる。
改正の理由は、(1)新制大学生の学力低下、(2)学生数の増加で卒論指導が不十分なこと、(3)
後期二年と就職期がかさなり、専門科目の勉学期間が少なくなったの3点。〜中略　〜

　なお、青山学院大英文学科が昭和28年度からこの卒論自由選択別を行っているが、
昨年度の卒業生360人中、卒論を書いたものは、わずか26人だけだった。
(以上は毎日新聞1・9の記事を「青少年非行・犯罪史資料」が要約したものを引用)
立大文学部長　管円吉氏「新制大学生の学力低下はいたし方ない。とくに語学力が昔にくらべて非常に劣るから、原書を読破して卒論を書く力がない。
〜長いので略

昭和32年(1957).1.9〔学力低下――立大文学部卒論廃止〕
kangaeru.s59.xrea.com/gakounai.htm#1957.1.9

メモリが高くなったら日本の技術は世界一ィィィって持ち上げられて
メモリが安くなったら仕方ないで済む
楽な商売だよね

半導体製造コストを分かりやすく解説
ttp://www.semiconductorjapan.net/serial/lesson/23.html

サムスンってアメリカの会社でしょ

しばらくは国内販売品への実装を義務付ければいい

円高ウォン安で死んだか。デフレの威力さすがだな。

>>271
それやると自作パーツは個人輸入に頼る時代になる

もちろん円高の影響大だと思うが、時代に淘汰されたって感じだよな

メモリの値下がりで、論理上どこか大手が潰れるとずいぶん前から言ってたけど、エルピーダだったか。
昨年の台湾中小メーカーとの資本統合に失敗したのが痛かった。

輸出する＝輸入する

>>273
むしろそっちを期待してる。

プチプチにドライバディスクと包まれた時代再来か
エコでいいけど、売れないだろうなｗ

競争激化したら垂直統合するしかないんだよ
自分のところで純正モジュールを作らなかったのが敗因

愛国烈士様は買わないから…

今日アークの開店と同時にDDR3-1333 4GB×4枚の16GB買ってきたよ。
大事に使うよ。ありがとう。

エルピーダのメモリって他の馬とかと比べてどうちがうの？
いまから思えば使ったことないんだけど。

>>282
エルピーダハイパーは別格
ttp://blog.livedoor.jp/code6_rx78/archives/51481400.html

エルミタに詳しい解説があった
ttp://www.gdm.or.jp/review/ocw/index_02.html

NEC、日立、三菱が本体を守るためにDRAM事業を切って、エルピーダとか元がわからない名前の会社にして
あとは知らんぷり。
設立時点で、うまくいかないことは誰もがわかっていたこと。

エルピーダを潰したのは、日本のマスゴミ！

坂本社長は、
「マスコミは、我々が提携の話をしているときにも、まだNDAの契約をしていない段階にも関わらず、すぐに記事を書く。それがどれだけ我々の提携関係を阻害していたのか。
世界の会社では、そんな記事が出たら提携の話はなくなる。きちんとしたデータや、きちんとしたことがわからないうちに記事を書くということは、日本のメディアのレベルが落ちているということだ」
と苦言を呈する一幕もあった。

相性問題が出にくくて重宝してたんだけどな

価格競争は良い面もあるけど
ある程度を超えるとサドンデス状態だから…

>>283-284
つまりOCしないなら他と大差ないってことでいいの？

intelみたいにパーツごとにブランドネームつければ良かったんだと思う

>>288
東大生をコピー係とお茶汲みにつかっても、阪大生でも変わらない
そういう意味で変わらない。両方余力が有り余ってる状態で差は出ないだろう。

レイテンシ詰めるのはOCに入るのかは気になるが。

>>86
m、nを任意の整数とすると2mは偶数2n+1は奇数、これらの和は
2m+2n+1=2(m+n)+1
故に偶数に奇数を加えると常に奇数になる、ってすぐ釣られる猿並の知性の持ち主だ。

「円の接線とその接点とを結ぶ半径とは直交する」と言う定理の方がはるかに難しかった。
後で知ったけどユークリッドの証明が自分の証明方法より少し優れていて悔しかった。

そんなことよりエルピ逝ってすごく悔しい、知っていたら多少高くてエルピかったのに。

ELPIDAメモリ投げ売りセールで買っておくか

>>272
一年で20円近く円高になっても
「事態を注視する（ｷﾘｯ」と言うだけの政府だからな。

国内の製造業は全て海外に出ろって事なんだろ民主党は。

　　　　　　　　　　　　　　 ニ　＿|＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾆ　　 !
　　　　　　　 　 　 　 　 　 □　　|　　　　　　　　　　　, r' ~ ￣￣ ` ヽ､
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ―┬―　　　　　　　　　 /　／~ ⌒｀´⌒＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| |二|二| |　　　　　　　　　{　/　'￣　　　￣` ｌ　}
　　　　　　　　　　　　　　| |＿|＿| |　　　　　　　　　ﾚﾞ　　 ⌒'　　'⌒　 !/
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　　|　　　　ｰ'　　'ｰ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 マ　　　　　　　　　　 /　　　　_（__人__）　　 `、
　　　　　　　　　　　　　 ﾌ　|二|二|　　　　　　　　　{　　　　 ＼￣￣/　　　 }
　　　　　　　　　　　　　 ）　!‐‐!‐┤　　　　　　　　　ゝ _ _ _　__＼_/__ _ _ ノ
　　　　　　　　　　　　　 '＾ー―――　　　　　　　　／　~／ヽ _/又`､/＼~ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 |　/￣ヽ　　　　　　　　 |　　　 ＞　＼|　|/　＜　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ'　　　|　　　　　　　　 |　　　　 ＼　　Ｖ　　／　　　|
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣

このブタ野郎

3年前エルピーダ使ったマシンでやられてからアンチエルピーダ
最初のOSインスコ途中で青画面発生
その後メモリテストも10回パス、Prime95も12時間クリアできているのでHDDか光学ドライブが悪いのかと思い交換して
OSインスコで何回やっても途中で青画面

メモリの抜き挿しをやってもだめで、1枚だけ外してシングルにすると
2スロットのどちら側でも成功。もう1枚のメモリでスロット各々で全4パターン試してもすべて成功した。
次に2枚挿すとまた失敗。
ど安定の別マシンから外したUMAXを2枚挿しても問題なし。
エルピーダ2枚をその別マシンに挿したら10分ほどで青画面
とりあえずシングルだと問題ないみたいなので不本意ながら1GBで運用

http://xepid.com/src/up-xepid23359.jpg

DDR4マダー？

うちのエルピーダが載った秋刀魚のロープロ4GBx2は設定かなり緩めても1866で回らんかった。頑なに回らんかった。
1600なら詰め気味でも回るのに・・・。真面目すぎるんじゃないの？

>>296
その手のノーブランドチップなんてどこが製造しても同じだろ
エルピーダ製造のノーブランドチップだろうが、マイクロン製造のノーブランドチップだろうが、モジュールメーカーが検品コスト削減すればゴミメモリになる

さよならモスピーダ

>>296　それはモジュールが悪い。エルピーダの問題じゃないね

エルピーダのメモリは普通に相性多いだろ

最近買った秋刀魚のエルピーダで初めて相性問題でた
もうエルピーダは潮時かな、といってもキムチはあり得ないから次からはマイクロンかな

DRAMじゃ作っても儲からんどころか赤字だろうから
XDR2に切り替えて営業強化した方がいいだろうと思うんだが

ivy出るときに一式買おうと思ってたが
今買うべきか、待つべきか

>>296
それ悪いのはメモリコントローラだから

韓国企業に完敗したエルピーダはいつ投売りしてくれんのかね？

この流れの速さだから言えることがある

やはり俺の選択に間違いはなかったようだ
いくら日本製だからといっても、これは許されないな

日本企業のだから品質は他より上なはずという期待は俺の中にもあった
その先入観が俺の心の弱さであり闇
俺の中で心の戦いは始まった
micronのやつより1000えん安い
でも・・・安いって、ゴミだからじゃね？
エルピのチップは相性があると報告を多数見る
これはまさか・・・地雷なのでは？？

( ゜Д゜)＜相性問題も解消できない奴は自作するな
( ゜Д゜)＜autoで使ってる馬鹿ほど相性相性とうるさいな

これが使ってる奴のコメントなのか・・・？
エルピのメモリはこんな性格悪いヒキヲタキモニートを生む害なのか！
無常だ！！！悟りを開いた！
俺は命の危険を感じスレを閉じた
信者の火消しが俺の買うモードを失せさせたのは皮肉である

俺は戦った、抗った・・・そして・・・一矢報いた・・・！ッ

先月、アークの秋刀魚買うときに
俺は信者どもの雑音に惑わされずに黒基板のmicronのほうを買って正解だったようだ
JPNのhyperは過去の遺物、今は今。エルピのチップは相性が多い、だから避ける
と、信念を貫いた結果俺は幸せになれたのだ。これだけは間違った買い物をせずに済んだ

今俺は声を第二して言おう。勝利したのだと
micronの買って幸せ☆

そしてDRAMは，ｳﾘﾅﾗ時代に突入する

>>294
山岡賢治が
シャープさん、あんな大きな工場建てて大丈夫か（笑）
なんて言ってたそうだが
ここ1，2年の一連の流れはマジで計画通りなのかもね

　＊　　　　　 +　　　　 巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　 。
　　　　　 +　　　　　。　　|　 |
　　　＊　　　　+　　　　 /　/　　　　　三星（サムスン）　　　　現代（ヒュンダイ）
　　　　　　　∧__∧　　/　/　　　　　　　　　　　　　　マンセェエーー!!!!!
　　　　　　 <｀∀´r >/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　 。
　　　　　　 ,-　　　　　i'
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　 +　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　 〈 ＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　!　+　　　。　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 丶　ヾ
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　 |　　 |　|||
――――――――――――――

昔、DRAMの主要な用途がメインフレーム／大型機だった時代、
日本の優秀な半導体研究者の多くが、ゲート酸化膜の信頼性向上のための
研究に取り組んだ。そして、数多くの重要な成果を出した。
しかし、DRAMの用途が一般人が使うPCに移行しつつあっても、
研究の重点を変えることは無かった。
だから、今でも、日本の技術、特に信頼性については優秀だと言えるかもしれない。
しかし、それは２ｃｈ書き込み用短命PCには全く不要な技術だった。
そのことに早くから気づいていた半島人は、少々信頼性に難があっても
巨大投資をして、世界市場を席巻した。
そして、我々２ｃｈ民はその恩恵を受けている。

ここの事よく知らないんだけどここが倒産した影響で
メモリの価格が高騰したりすんの？

端的には変わらないかも知れないけど
ライバルが減れば、それだけ値段を上げやすくはなるよね

昔からここの買おう買おうと思ってたけど1枚も買わなかったな
1.35Vで動くDDR3-8GBモジュールを出すまで持って欲しかったが

俺には高すぎたし、おまいらにも高すぎた
だから潰れた。簡単な話じゃないか

普段どんだけ安いバルクメモリを買っていたんだ
サムスン純正以下の値段で安定したの買えたのに

DDR3-1600の8GBモジュールまってたら潰れてしまった。

2.5インチの1TB待ってたら流された後にこれ

エルピーダ社債デフォルト…残高規模過去２番目
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120228-OYT1T01032.htm?from=main6

明日の朝はまた飛び込みが増えるよ…

昔からMicronﾁﾌﾟをCrucialﾓｼﾞｭｰﾙがテパーンだろｊｋ

米帝様を舐めんなよ。ありとあらゆる手段を使ってくるから。

中央線快速電車 2012年2月28日9時47分 配信
中央線快速電車は、中野駅での人身事故の影響で、上下線で運転を見合わせています。

京浜東北線 遅延 2012年2月28日8時23分 配信
京浜東北線は、南浦和駅でのお客さま転落の影響で、一部列車に遅れがでています。

横須賀線 遅延 2012年2月28日7時46分 配信
横須賀線は、武蔵小杉〜西大井駅間での人身事故の影響で、上下線の一部列車に遅れと運休がでています。

湘南新宿ライン 遅延 2012年2月28日6時47分 配信
湘南新宿ラインは、横須賀線内での人身事故の影響で、一部列車に遅れと運休がでています。

総武快速線 直通運転中止 2012年2月28日5時57分 配信
総武快速線は、横須賀線内での人身事故の影響で、横須賀線への直通運転を中止しています。

これでメモリの値段も5倍から10倍に跳ね上がるのかぁ
エルピーダなくなったら値上げ確定って言われてるしなぁ

エルピーダがなくなってもサムスンやMicronその他台湾企業等の競合相手がまだたくさんいるから
そんなに値上がりしないんじゃないか

メモリのプロセスの微細化はまだまだ進むし
先を見たら容量辺りの単価はまだまだ下がるよ

値上がりするぐらいなら、倒産しない。
価格への影響力を完全に失ったから、倒産。

メモリ業界は4〜5年に一度我慢比べやるよな

エルピーが国産だとは思わなかった。
てっきり台湾あたりかと。

台湾も騙して金せびってたし、あながち間違いでもない

>>324
4〜5倍程度なら適正
今が異常だとは思わないのか

>>325
エルピーダチップを供給受けてる所とか生産委託、台湾の協力工場なんかが
混乱してるのは確かだろうな。その間にクライアントをサムスンやMicron＋NANYAが
狙ってるとかそんな感じか？

DRAMメーカーだと一度失速したらまず影響力が元に戻らないからな。
今じゃ低迷してる台湾メモリメーカーも、サムスンやらハイニックスの攻勢前
はかなりの勢力だったんだけど…

野村ＨＤ：幹部給与ドル建てに統一　為替リスク抑制狙う
http://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/2163030/
これ真似すれば円高の影響を減らせる?

自動車産業ではGMがhyundaiと組んでハイブリッド出して日本企業を猛追してる　Hyundaiの元を辿れば技術支援は三菱（戦後保障と言う名目で国から強制）
日本は韓国に金を献上し韓国は反日しながら国力を付け虎視眈々と日本侵略を狙っている　（既にマスメディアは見ての通り牛耳られている）
それ以前に植民地支配という負い目を利用され左翼や宗教団体・在日活動家（偽右翼）によって韓国を叩けない風潮が日本全体を覆っている
本丸のアメリカは日本が韓国に支援背せざる終えない事を知っている（開放と言う体で植民地を奪った時点からの策略・何時ものやり口）　のでやりたい放題

日本は敵国に金を出して国内企業を潰すと言う自殺行為を延々と繰り返している　しかしどうにもできない
今の日本があるのは単に国内に点在する幾万の民間企業の神がかった物作りにより支えられてるだけ　民主党になってから糞が加速した

自動車ねぇ
排ガス臭いしうるさいし、酸性雨被害も光化学スモッグも深刻。CO2放出量もおびただしく、温暖化の元凶。
占有面積でかいし、重量も凶悪、細い道も我が物顔で一般自動車が抜け道利用しまくりで怖いし危険だし
いまだ年間５０００名近い人命が奪われてる凶器だわ自動車なんてのはね
自動車は往来する数をどんどん減らしてほしいわ　欧米先進地域のようにね

東広島市長や工場従業員は大丈夫潰れないと言っているが
なんか典型的な消える企業の体質だなw
作ったメモリ値段が高くて売れてないこと自覚してないw
もう日本国内では成り立たない企業なのに

倒産してもJALみたいに事業継続していくんだろ？
違うのか？

日本企業は経営がクソ
宣伝も下手

航空便の空席は値下げすりゃ埋まるけど、
不良在庫のDRAMは値下げしても売れない。

1株5円で買えるよ

キマンダから引き継いだGDDRもぜんぜん採用されなかったよなあ
GDDR5はAMDとキマンダが共同で開発していたこともあってHD4870の頃は
キマンダを採用していたAMDもいまや灰ばっかだし
灰のGDDR5/6Gbps品（実際はもっと低クロックに設定されてるが）はHD7970等で採用されてるけど
ずっと前に発表されたエルピーの6Gbpsは見たことないしなぁ・・・

やっぱり高かったんかな
1ドル120円に戻れば競争力あったかも知れんけど
1ドル100円切った状態でしばらく続いてるからなあ

80円きりじゃない？

為替で赤字だと言い訳に使えて
為替でぼろ儲けだと自分の力っておかしくないか

サムスン最強クソピーダざまあああああああああ

円安の時でもエルピーダは赤じゃなかったか

９０年代中頃、日本のDRAM製造メーカがサムソンに抜かれて、
結局、エルピーダに集約せざるを得なくなった。
なら、打倒サムソンを旗印に官民挙げて、取り組むべきだった。
でも、それをしなかったから、倒産は当然。
今、サムソンは儲かり過ぎて、創業者一族で遺産争い。

エルピーダメモリ年収
これじゃあ価格競争なんて無理だろｗ
http://yoikaisha.com/contents/company/6665.html

公的資金300億投入したけどね

自社ブランドでモジュールやSSD販売すれば良かったのに

LP駄目盛り

日本人を雇う企業は生きていけない糞な世の中

ウォン安政策で日本製品を潰そうとしてる韓国に5兆円スワップしてウォンの保証する民主党
日本政府は円高放置＆下手な為替投入でトレーダーのカモｗ

エルピーダもよくここまで頑張ったよ。
どうみても民主が糞すぎる。

日本は人権費が高いから駄目だな。
もっと人間をゴミのように扱わないと。

今起きたら株価ワロタ
ストップ安の鎖すら引きちぎるそのパゥワァ

株が一桁とかどんだけだよｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ電車が止まるな

いまか゛かいと゛きた゛！

まず底辺フリーターに払ってる賃金が高過ぎ。
その元になってる最低賃金が高過ぎ。
そこが高過ぎるから正社員への賃金が膨れ上がる。

時給300円でやっと肩を並べられるそうだ
今の日本の物価を半額にすれば可能

最低時給を1000円にするって言うから民主党に投票したのにまだ時給1000円にならないな
どうなってんだろ今の政治って

派遣が諸悪の根源だろ

もう海外製品に関税掛けちゃっていいよ
海外製メモリに300％くらいでいい

PC1台30万円の時代に戻せばいい

>>361
そんな時代あったのか？
いつだろ

>>361
日本の輸出品にも同様の関税かけられて、今度はソニーやパナソニックが潰れるかもな

>>362
マジで知らないのか？　

３０年以上前は沖電気で１００万超えしてた、if800。
http://www.geocities.jp/ahirudanna/zatsubun08.html

自分がやっと手が届いたのは8bit10万、32bit30万からだけど。

PC98とか28万くらいしてたんじゃなかったっけ

サムソン以上のことをやらないと勝てない。
人件費とかじゃなく、投資規模。

>>365
17インチモニター付きだが、そんな値段だ。

夏のボーナスで本体（30万）買って、冬のボーナスでプリンタ（30万）買うみたいなのが、
当たり前だったらしいね。
ワープロも30年前は200万円もした。
http://museum.ipsj.or.jp/computer/word/0005.html

祖母が就職祝いに、と買ってくれたPC9821が30万Overだったな。
生まれて初めての自分のパソコン。おかげで立派なIT土方になれました。

この98は捨てるわけにいかず、未だにPCラックに鎮座している。

そのNECは最早売り飛ばすものが無くなってジリ貧ｗ

マイクロンも支援の申し出きた

しかし、台湾企業は前に提携断っているのに、どの面下げて支援申し出ているんだよ

ナンヤなんてまだ生存してたんだ

初代プレイステーションが出てた頃は
PC-9821もだいぶ安くなって本体20〜30万くらいで買えたが
アップルのMacはフルセット揃えると100万コースだった記憶が。

>>371
MicronとNANYAは提携状態にある。で、どっちかというと弱ったところを
叩いて弱体化させたい。支援というより、シェアを奪いたいから当然だと思うが…

なんでメモリ専業にしちゃったんだろ。エルピーダと対照的にルネサスは地味に稼いでるし

>>251
ちゃう、円を刷ったら国債の金利が上がるからだよ。

NHKでえるぴー

NHKのエルピー扱いひでえな
無駄に税金使っただけだってよ
サムスンに比べて使い方が足りなかったんじゃねえの？

社員の給料とボーナス維持が大変だな

株主に全額負担させろ

>>376
それでも刷ってちゃんとインフレに出来れば税収がうなぎのぼりだよ。
コーラが180円になったとしたら120円のときは5％計算で6円だった消費税がなんと9円に
国債総額も数字マジックでしかないから、年率5％ぐらいでインフレしていって6年〜8年かけてバブル末期の水準にできれば
プライマリバランスも好転する。

簡単なことさ、すべてデフレのせい

株が紙切れになったのにまだ負担させるとか鬼かｗ

>>382
有限責任無限責任がわからない人なんだろう。

>>381
そんなに上手くいくもんかね？
金刷りまくったら第一次世界大戦で敗戦したドイツのイメージしかないｗ
あれは刷りすぎたんだろうけど

>>384
あれは賠償金の額がすざまじくて、返す為にやったような側面も。
むしろ返すために刷りまくったからああなったというか。

そう上手くいくもんでもないけど、それを狙って動かなかったのは怠慢。
これからインタゲしますって言い出してるじゃん、どうせやんないんだろうけどさ。
原理的には簡単だよね、金増やして物の価値を落とせばインフレになるって。

>>384
つーても少なすぎるとは思うわ、アメリカの10分の一ぐらいだっけ？
この状況でそれは無いわー
ユーロがアレとはいえ、大震災＋原発で尚下がらないとは思わなかったもんな

とりあえず最悪の状況は防げそうだな

んで紙幣すりすりしたらどうやって市場に出すの？

裏付けとなる金塊持たずに紙幣なんか刷ったら国が終わる

今は銀行自体が日銀から借りてくれないんだろ
日銀は金回したいのに

金は佐渡にある
佐渡にはジェンキンスさんがいる
あとはわかるな？

>>386
アメリカはなんだかんだで三倍まで刷ったな
他の国も二倍程度

ソースは国会答弁。

>>388
やらなくていいのに子供一人の世帯にも子ども手当とか撒いてるじゃん。
増税して回収するのは大変だが、撒くのは簡単。
理想は政府が無利子国債を作って、日銀に買わせる
その資金で市場の国債を回収

すると国債の利子が目に見えて減って楽になれる。

北朝鮮見たいにドルを刷ればいい

円を刷ってドル買えばいいだけじゃんw
20兆ぐらいそれやれば1ドル100円ぐらいになって丁度いいかもよ

これで日本の半導体産業は3流以下。

あと半導体は東芝とソニーか
不安感がすごい

>>396
ルネサスさんもいるよ。
どちらにしてもメモリが無いとオール国産PCが不可能になるな。
スパコンのメモリが外国製とかなんとなくやだ。

ルネサスと若干だがパナも作ってるだろ。

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗゲリピーダ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

とりあえず電子立国日本の自叙伝見てない若者は、DVD化されとるから
今のうちにゲオとかでレンタルで見ておくといいぞ
日本の半導体で語るには絶対見ておいた方がいい映像だ

>>400
スラドかどっかで、この番組が批判されてた
日本人の特性が生きる産業だという勘違いの結末が倒産って話

>>401
ちなみにそういうのも含めて絶対に見た方がいいぞ
多少の誇張はあっても90年代〜の時期に日本にとって半導体産業はどういう位置づけで
どういう方向に向おうとしていたのかなんてのをここ数年の現状と照らし合わせて見るのだ

スラドは頭おかしい気持ち悪い奴らのあつまりだから無視するとして、
番組自体はそんな批判されるようなもんではないよ

太平洋戦争時の国威発揚映画を見るのと同じ
ハワイ・マレー沖海戦大勝利！

>>402
スラドであってた
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=561311&cid=2106990
いや、スラドの中ではまともな部類の方の話だったから無視せず読んでみてよｗ

自分はリアルタイムで放送観た口だけど、アレだけだとどうしてもプロジェクトX的な懐古というか
昔は良かっただけになっちゃう

>>404
だからあの番組は今見るからまた価値があるんだよ
誇張やメーカー贔屓な表現が多いのは昔から言われてた事じゃん

なぜ今のような状況になったかってのを考える上でもとても良い番組だよ
あれみて単純に「日本凄い」みたいな評価しか出来ない奴はその程度の奴ってこった
あと技術的には素人さんが半導体の歴史や仕組みをかじるには丁度いい内容だと思う

>>404
読んだけど良くある日本ダメ論じゃないの？
あの頃日本は確かに世界を席巻してたんだよ
それは手先が器用とか半導体の設計技術とかじゃなくて生産技術で
まあ生産技術は重要だけど見えにくい部分だから普通の人はイメージしにくいだろうけど

民生の自作向けのパーツに日本のメーカーがずっと参入してなかったのも俺は不満だった。

>>407
同時代にNHKでやってたで
マザーボード設計するのに
万能基板みたいなものに後ろでクルクル銅線で試作品作ってた日本

かたや、マサチューセッツ帰りが一人で
天才的にスケッチしたわけわからない落書きを
CADのおねーちゃんがいとも簡単に製図する台湾

おまけにたこ焼きみたいにフェラーリのエンジンを作るイタリア
というのもやってた

最近のスラドは住民が入れ替わった感じがするね
前はもっと技術偏重の奴が多かったけど、
最近は２ちゃんねるかと思うくらいの技術否定のネガティブばっかりだわ

電子立国日本はintel4004の話が一番印象に残ってる

嶋さんのリセット押せるけど離せない　ってところがなんとも言えなかったね


相田ディレクターは今日に至る衰退を続編で作るべきだな

>>407
日本メーカーが係わってこなかった自作部品って、マザーのこと言ってるのか？
要はあれも部品を買ってきて半田付けして売ってるようなもんだからな。
DOS/Vパーツとしては供給してなかったけど、昔のPCはみんな独自基盤だったし
ニッチな分野だったんだよ。

まあ海外展開すると、どうしてもコスト問題が出てくるからね。
9800シリーズとかの国内向けが精一杯ってところだろ
悪い事になぜか経営者はグローバル化って単語が大好きだからなｗ

つか、独自アーキテクチャで成功したのはAppleしかないんだよな。
Macでは一時期gdgdでSUNに買収されるウワサまであったのに。

オール日本製超高品質OCメモリまだ？

メーカーそれぞれに販売戦略があって、それはDOS/V路線とは異なっていた（むしろアンチ）からね。
NECなりシャープなり富士通は充分にマザーメーカーとしてやっていける技術はあったけど
共通基準のなかでやっていこうという戦略ではなかったしな。

まぁ、そのAppleでさえ残す牙城はOSのみだがなｗ

そのOSも根本はUNIX系だからオリジナルとは・・・

しかし日本がどんどん外部からお金を稼ぐ手段がなくなってきてるのは寂しいな

http://anond.hatelabo.jp/20120229223543
先日倒産したメモリメーカーの友人と飲んできた話

>>418
見たけどさ、結局は円高や政治面の要因が大きいと思うけどね。
韓国並みに国の金流し込んで力技で開発して、異常なまでのウォン安で叩き売ってシェアを拡げる。

そんな分野を日本で生き残らせるには、関税掛けるしかないよね。
アメリカが日本にやったスーパー301条と同じ事を韓国にする。
民主政権じゃそれは出来ないし、中韓に依存してる経済団体からも反発があるだろう。
まあ、詰んでる。

ｻﾑｽﾝやﾊｲﾆｸｽのメモリが世界的に上位の品質だってのは自作板でも常識だし
DRAMなんてmemtestでエラーさえ吐かなきゃ満足って所詮その程度のモンなんだよな
付加価値が命の日本メーカーにはそもそも向いてなかったんだよ

>>418
納得できる話だな
ゼロ戦も
80年代ジャパンバッシング起こした日本車も
大資本に少数で太刀打ちできる品質を作るのが日本の技術力の特徴であって
真っ向勝負で性能を上回る技術は持った験しが無いんだよわが国のそれは　つまり

器用貧乏が日本の技術力の正体

>>418
韓国製メモリのテアダウンの結果が、銅配線と同等の性能を誇るアルミ配線をはじめとした
高性能・高品質・ローコストだったわけか・・・
一昔前はOC向けメモリやハイエンド向けGDDR5で巻き返せるんじゃないかと
淡い希望を描いてたが、そんなの無理な話だったんだな。
発表だけされてなかなか製品が出てこなかったのも、韓国勢が安く同等製品を投入してたからなのかな。

結局、DRAMなんて専業メーカーでやるもんじゃないのかねぇ？
だから、エルピは日本の不の財産背負って逝くべくして逝っちゃったイメージが強い。
パージされちゃった、みたいなね。

この業界で生き残るのはサムスンだけかもなあ。

韓国が金出してダンピングしてるなら別の製品開発すればいい　
アイデンティティとか意地とかでたぶん勝つまでやるだろうし
消費者は安く買えるし悪くない
ただ技術や人や会社を盗られたら負けだ
赤字でも多少はGDP増やしてくれてるだろうし潰すのは絶対だめだろ

>>418
これが本当か嘘かはともかく
半導体製造は資金と人員がノウハウに直結するから、資金力で有利なサムスンのほうが優れてるってのはほぼ間違いないだろうな
気がつけば日本の半導体製造は死滅してるし
何気に製造業的にはエルピーダよりそっちの方がやばいのに何故か話題にもならない

人件費がえらくつくからなぁ・・使えない人間も簡単には切れないし

円が120円ぐらいの時から赤字だしてたじゃん・・・

1$何円なら復活できるんだ?

まーーー、韓国があれだけシェア取れているってのは、品質はそれなり
恐らく十分なレベルってことだろ。いくら安くても許容できる品質レベルじゃ
ないとあそこまでシェア取れないだろ。
で、エルピの社長ですら、サムソン(?)はエルピ同様に技術ある旨語ってるんだろ

サムスン電子の技術母体はバブル崩壊直後にヘッドハンティングした日本の技術者だからな
下手すると今も指揮執ってるかもしれん
日本は技術者が優秀でも経営がバカだからすぐコストダウンと目先の金儲けに走って途上国に追い越される
どっかのゲーム会社にも全く同じ事がいえるけど

>>431
優秀なやつが偉くなり経営するようになるんだろ
結局優秀な奴でもその程度なのが日本じゃないのか
ついでに優秀な技術者なら普通は給料をたくさんくれるところに行くよな
能力に不釣合いな安い給料で働くってバカじゃね

エルピ、赤字が普通の会社だけど給料って半導体業界では良いほうなのか？
実はかなりの高給企業とか

＞優秀なやつが偉くなり経営するようになるんだろ
　NO　技術者が優秀でも経営は別　そして日本の経営は大して優秀じゃない経理上がりがやってたりする

＞結局優秀な奴でもその程度なのが日本じゃないのか
　NO　社員である限り経営の命令は逆らえない　そして経営が残念なのが日本

＞ついでに優秀な技術者なら普通は給料をたくさんくれるところに行くよな
　NO　国民意識とイデオロギーに逆らってまで韓国飼いになるには自分の技術を買ってくれたという自意識が作用したからだろう
　意気ニ感ズ　という奴だ　己の理解者に命を預けるサムライ魂だな
　ついでに当時の韓国は先行き不透明で高給を約束しても保障など無いに等しかった

＞能力に不釣合いな安い給料で働くってバカじゃね
　この国でカシコイとされる連中人導指揮を執って経済を墜落させたんだけどねｗｗｗ
　本当は本田総一郎みたいなバカが必要だったんだよ。

>>434
＞社員である限り経営の命令は逆らえない　そして経営が残念なのが日本
経営の命令に逆らってまで開発したのが例えば青色LEDだよ。
完成する前は・・・で、完成後は手の平返してご褒美として数万円くれたとか。

技術屋がトップやると製造スタイルの転換点とか逆に頭固くて乗り遅れたりするからなぁ
ジョブズも昔は典型的な理系脳で「いいもの作れば売れる」でMac量産して大赤字作って会社潰しかけた
Appleに帰ってきたら「いい商品にはそれに相応しい宣伝広報が必要だ」ってマーケティングの重要性理解してたけど

>>435
またそういう嘘をつく

>>436
韓国、宣伝広報で自国PRだからな
韓流なんて、まさしく韓国の宣伝広報戦略の一つだよな

>>436
そりゃAppleの外でやったNeXTはいいものだと評価されたが
大ヒットはしなかったからな。変わりもするだろう

９０年代半ばには凋落し始めていたDRAM産業。
あれから、２０年近く時間があった。
２０年先を見据えて、国家的戦略立てて、やってたら、もっとましな結果になったはず。
円高なんて、全く言い訳。２０年戦略には当然織り込まねばならんだろう。

>>437
ウソじゃないし、無礼者だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/中村修二
「社長の交代等もあり研究の取り止めを求められた」と書いてるし。
訴訟でもおこさなかったら気前良く何億円くれなかったことも事実。

問題は誰が嘘をついてるかだな

中村修二の例はこの場合に適してないだろ

つか、日本の経営トップって元銀行員みたいな転職組が多くて、
会社一筋で這い上がったってのは少数でしょ。
リストラ（首切り＆事業縮小）でとりあえず赤字転落はしねーぜ的な考えが多い。
つまり、事業縮小してR&D廃止、コア事業以外は外注で海外にお願い･･･

そりゃ、日本の国力も落ちるっつうのｗ

>>442
コナンか？　推理頼む、ｺｺﾞﾛｳにならんことを願う。

もう実名でてるし。

>>441
そりゃ野放図に金使ってたら止められるだろ

>>446
トーンダウンしたね。まぁこのレスには直接関係ないからオシマイ。

>>435
1000万円が数万円なのか？

損しない経営やってるつもりで最終的に負けるんだよな
内輪の評価ばかり気にして外を見てないっつーかパラダイムシフトについていけない

黒船来襲に弱いのはもうDNAレベルの特性かと

>>432
あのな、日本の大企業のトップってのは能力主義で着けるポストじゃないんだよ。
一番ミスが少なくて、一番根回しが上手くて、一番冷徹に物事進められる人間がなるんだ。
経理の人間は会社経営には向かんだろ。経理は大蔵省じゃなくてただの出納帳記録係だ。
悲しいかな、最近は雇われ社長も増えて来たけど、実権は違うところに存在するのが常識らしいからな。
そういう輩も昔はそれなりの仕事をしたけど、今はただの輩だ。

経営がどうのこうのより、これが今の実力です
今の実力ではこの程度の成果しか出せないってことじゃないのか？
国民がこの程度ならこの程度の政治、経済よじゃないか

なんで世界三位の経済大国で中国の3倍資産ある国をそこまで言えるのか判らん
だったらお前らならもっとなんとか出来たのか？

>>448
も〜ブヒ、オシマイって言ってるにチッターググれよな。

報奨金の話なら：２万→200億→8億、って記憶してたけど。

>>453
記憶してたけどじゃねーよ
お前がググれや

ｷﾞｮｷﾞｮｰ父さん間近の経営者様のご降臨ですか？

>>452
少子化対策に孤軍奮闘してました○

日本企業がダメになるとホルホルする連中が来てるんだろｗ

>>452
日本は世界第2位の経済超大国じゃないのか？
アメリカ、日本で世界の経済を牛耳っていると思ってたんだが
いつの間に3位に落ちたんだ

>>457
諸行無常だし。

>>455
ちゃんと決まった穴に注入しないとエルピー駄目盛り

日本と中国のGDPがほぼ同じ規模
中国の統計を真に受けるのなら、だけどな

中国はGDPとエネルギー消費の傾向が時々食い違うというワンダーランド

震災のときも思ったが









　　　　日本人って奴隷に最適なんじゃね？

お前1人で奴隷になってろ

ホラ
すぐ思考停止して仲間割れするのも奴隷向きだよねｗ
本当に打倒すべき相手に拳を振るえない
その度胸がない
見ようとしてない
愚痴は言うけど問題を解決する行動を起こさない

>本当に打倒すべき相手
何それ？厨二独特の妄想？

バブルが崩壊して目先の利益ばかりを追求するアメリカ型経営をやりだして
色んな所がボロボロになったな。

>>434
一技術者にイデオロギー求めるなよ
飯食わせてくれるなら中国企業に技術指導だっていくぜ
つか、来月から一年契約で行ってくる
同僚も10人くらい行くしな
つうか、このご時世にすぐに職が見つかっただけでも有り難い
子供に会えなくなるのは寂しいけど
まあ、技術だけじゃ腹は膨れないから綺麗事いってる場合じゃねぇんだよ

>>421
まさにそんな感じだなあ
まだまだ技術じゃ負けてないんだよ、日本は。
ただアジア勢が品質的に戦うに十分な技術を付けてきた
それと奴らはあの不景気の最中本気で生産規模を上げ
安く作れる体制を整えてきた
奴らの方が生き残りに必死だったんだな
経営陣を恨むような話じゃない
日本人全体の反省点。
なんつかな、、、しかたあるめえよ

責任の所在を明確にしないで日本人全体の反省点とか言ってるからだろ。
経営陣と政治に問題点があるのは事実だろ、そこをぼやかしても何も前進しない。
DRAMみたいなコモディティ化が進んだ技術はいかに大資本を投入して高効率化を計るしかない。

財界連中や民主政権が円高容認して、製造業を海外に出そうとしてる状況じゃ勝ち目がないんだよ。

韓国は、国策での税金投入＆かつて無いほどのウオン安。さらに日本政府からの5兆円スワップ…
どうみても技術者や一経営者が太刀打ち出来る状況じゃない。

問題点を明確にして、民主政権と経団連に責任を取らせるべきだろ。

むしろ、この規模の会社でNANDを全く作らなかったこと自体不思議だわな。
もともと各社の半導体部門を統合した連合軍というか寄り合い所帯のままにし過ぎてたせいで
各部が縦割り分断で全体的なテコ入れ、舵取りで出来なかったみたいだけど。

>>468
こんな税金泥棒の糞会社は円高以前の問題だってのｗ
円高になる前からシェア激減してるってのｗ

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34447
2000年にエルピーダが設立された時、NEC（12％）と日立製作所（4％）を足し合わせた合計シェアは16％だった（図2）。
ところが、エルピーダのシェアは1年後に半分の8％になり、2年後に4分の1の4％に低下した。
図2　エルピーダのDRAMシェアの推移（出典：iSuppliのデータなどを基に筆者作成）

　また、2009年のリーマン・ショックを機に、エルピーダは産業再生法適用第1号認定を受けて300億円の公的資金注入をすると同時に、
台湾メーカーとの連携に動いた。ところが、その後やはりエルピーダのシェアは低下している。

　合弁や提携で合計シェアが増大することを主張する論者は、この現象をどのように説明するのでしょうか？

　結局、合弁や提携で一時的に合計シェアが増えたとしても、各社が高コスト体質である本質的な問題は何も解決されていない。
だから、合弁や提携した時以上にシェアが増えることはなく（むしろ低下し）、不況が来れば赤字ということを繰り返すのである。

>>436
ジョブズが技術屋？

スワップと円高って魔法の言葉だなあ

>>463
好ましい傾向でないけど愚痴で済んでるうちはまだマシとも思う。
最近は無関係な人に危害加えてるし米は昔から巻き添え多い気がするけど。

ただ同じ日本人として愚痴だけで終わる現状は情けなく思う、勿論関係ない人に危害加えたりしない。

エルピは税金が入ったから失敗の原因を究明して欲しいし東電は大きな被害をもたらし
今後国民の負担が避けられないのに未だ個人の責任は明確になっていない。

官僚組織や（全部じゃないけど）大企業のような大きな組織の中の個人が、
ローリスク・ローリターンなのが日本的なんだと思うよ。

大組織で画期的な寄与をしても、ちょっとボーナスが増えるだけで
メジャーリーガーのような報酬はない。そのかわりに、仕事上で
失策したときに、左遷とかはあっても追求はぬるい

ハイリスクにするのなら、ハイリターンも必要

日本人の性質がどうだから、エルピは倒産したとか、おかしな議論。

>>470
理由はリーマンショック等にも及ぶってわかりきってるだろ？
その後の日本経済自体がデフレのまま脱却出来ていない。

韓国経済はウォン安になって4％以上のインフレになった。
そして韓国では賃金据え置きのままの物価高騰…
韓国製品は本質的に叩き売ってるのと同じなんだよ。

リーマンショックで世界的にニーズが以前よりも低コスト化への要求になった。
そうなると日本の製造業は高品質高価格で売ってたから、全部ダメになる。
円高も東日本の震災もタイの大洪水も全部追い打ち。

エルピどころか、パナソもシャープも莫大な赤字計上だったろ？
これは経営陣どころか、製造業に対する民主政権の政策が間違ってたと考えて当然。

そら円高以前に高品質路線が時代に合わなくなってたってことやん

>>477
だから、韓国の銅配線に対抗してアルミ配線で低コスト化を狙ってたんだろ？
韓国と同じものを同じコストで作っても、
2割以上も価格を上げなきゃならんのは政治のせいだろうね。

そのぶん韓国は日本以上の格差社会。
ウォン安インフレ経済ボロボロで奴隷のように働かされてるんだが…

日本もデフレ対策しない消費税増税とかでひどい社会になりそうだけどなｗ

120円以上の時にも赤字だしてる
ウォンも今より高かったけど

去年の5兆円スワップってさ、麻生がスワップやった時に将来のスワップ枠拡大まで約束してるんだよね
総理交代で支持率上がった時に解散選挙しろの声を押し切って売国に必死だったわけだね

>>479
何年前の話だよ？
その後、ずっと赤字のままだったのかよ？

それにメモリの世代は韓国より進んでたのは事実だろう。

調達資金ほとんど返せなくて配当も一回も出してない
120円頃もクソだったよふつーに。儲かってた頃なんてなかった

しかし、エルピーダの会社更生法申請は、日本の製造業崩壊のまだ序の口にすぎない。
円の韓国ウォンに対する円高度合いはすさまじい。

ニクソンショック以降の為替レートを比較すると
1971年7月末　　　　　　　　　　 2012年1月末の為替レート
1韓国ウォン＝1.41円　　　　 　1韓国ウォン＝0.068円　　　20.7倍の円高
消費者物価で物価調整しても、224％の円高（相対的購買力平価）

絶対的購買力平価で円の韓国ウォンに対する割高度合いを見ると、
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　韓国ウォン
ＩＭＦ（2010年）　　　　　　　　　　　　82.5％高
ＯＥＣＤ（2010年）　　　　　　　 　　　77.3％高
世銀（2005年）　　　　　　　 　　　　153.2％高

これだけ為替レートが円高になってしまうと、ＤＲＡＭだけではなく、すべての工業製品は、圧倒的に韓国製
品の方が安くなる。従って、このような円高ウォン安を放置すると、ＤＲＡＭに限らず、日本の製造業全体が
崩壊へと向かうに違いない。

日本は、介入と金融の量的緩和の強化により、強力な円安誘導を実行し、日本の製造業の壊滅を防ぐこと
が絶対に必要である。

って言うか本来ならあんなに国に借金があったら円安になってもおかしくないんだが
なぜかならない・・・

外貨も半端ないくらい溜め込んでるし。

日本の不景気は、日銀総裁白川が円高を放置してるから。
円をもっと刷らないといけない。国債発行してから刷るのではなく、
純粋に刷らないといけない。

お前らの生活が苦しいのは、貨幣流通量のコントロールをいびつにしている
日銀のせい。何故彼らが殺されないのか不思議だ。

これは良い指摘だね

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34668

自作厨の中にもエルピーダが最高ってバカが沢山いたよね

つーか、これ迄日本が溜め込んできた
貿易黒字考えたらもっと円高に振れてても
全く不思議じゃ無いのに円高ガーとと叫ぶ馬鹿が山ほどいる不思議

自作PC板で、自作厨って書けばかまってもらえるんだからいいよな。

jbpressってチョンﾏﾝｾｰのサイトじゃん
そこら中でボロカスに叩かれてるぞ

こういう時はエルピーダの社員はけっこうまともに給料がでるんだよな。
だけど下請け会社の社員は会社がつぶれて給料もらえない奴がでてくる。
ほんと不公平な世の中だ、アメ式資本主義はよくないな

盗電も賃金カットすればいい

国民から借金しても給料とボーナスは維持しないとな

>>487
＞自作厨の中にもエルピーダが最高ってバカが沢山いたよね

エルピーダ厨＝ネトウヨ

これ自作板の常識

こんな相性悪すぎ糞チップがテンプレサイトでなんでランク松なのか不思議でしょうがなかった。
ネトウヨのステマは見苦しいな。

サムチョン潰れそうだからってチョン必死だな

>>436
それは技術屋とか関係ないよ
宗教的な問題だな
ジョブズは基本的に一神教で、一神教は心の宗教だから
精神さえ一神教ならモノが移り変わっても問題ない、魂は永遠だと言う宗教だけど
日本の場合は、物や社会の在り方に執着する宗教なんだよ
技術屋なら会社と言う枠と自分の持っている技術や生産した商品に
金融屋なら金融業と言う職業や自分の持っている証券や立場に
執着して、それが変わらないで欲しいと偶像崇拝のような状態になってるんだよね

業界二位のハイニクスも数年前につぶれて債務身軽になって、
補助金じゃぶじゃぶだからこの局面乗り切れただけなんだよな。

というか、業界２位ですら赤字の異常な事態だからな。

独占できる頃にはCPUに統合されて製品そのものがなくなってる可能性もありそう……

>>499
オンダイは現実味あるね

メモリ容量はもう飽和した感がある
16GB以上はまったく無意味、速度が伴わないメインメモリなんて足手纏いもいいところ

日本人は技術それ自体に愛着を持ってしまうんだよ。
心血を注いだ技術を愛でてしまう。しかも、
できの悪い子供ほどかわいいわけで、苦労したもの、
ギリギリの薄利のものほど縁を切りにくい。

八百万の神々、ツクモガミの国だからな。
他国の人は利益にしか愛がない

>>487
＞過剰技術で過剰品質を作る病気

読んだけど消費者にとっては最高じゃね？
適当に作ってる他のメーカーと値段はほとんど変わらんわけだし。

それと言語の意味の問題だな。
これも宗教的な違いが関係してるんだろうけどね
日本語だと

技術…科学的な技術
技能…個人の能力
芸術…美的表現をする、宗教的な文化活動

と言う意味だけど
ラテン語由来の英語だと

art…職人の持っている技術。転じて古来からの古い技術を含めたあらゆる技術。話術、手芸術、科学技術、金融術etc
technique…科学的な技術
skill…分類され、分かりやすくした能力

芸術ってのは技術も技能もすべて入る広い言葉なんだよ。まるで神みたいにな

日本の場合、天皇とか貴族が宗教以外やりたくないからって、芸術という単語から
宗教的な活動以外をすべて分離したので
理系の持っている技術を芸術（ＡＲＴ）と認めないおかしな社会が出来上がって
さらに宗教的な芸術を課程から削った理系という学科が作られたわけ
さらに文系という、技術をまったく学ばない学科まで作られてしまったわけ
英語圏だとARTに日本でいうところの芸術、文学、理系の技術すべてが含まれるんだよ
課程もそれらの初歩が織り込まれたりする

>>501
八百万の神って、利権屋のことだが
それぞれの神社が農奴を保有して税金の取り立てをやってたんだよ
逆にキリスト教圏はそういったものをやってたのは教会に限定されてたわけ

ﾆﾎﾝｶﾞｰﾆﾎﾝｶﾞｰって国籍不明の奴が喚いてるがそれだったら
独Qimondaや台NANYAや台PSCや米Micronや韓Hynixはどうなるの？
どこも倒産か今のエルピ以上に事実上倒産かしてるよね

「あらゆるものは芸術である！（ｷﾘ」
なんて言葉が存在するのも日本だけ
英語やラテン語圏では、元々アートにはそんな意味が含まれてるから
でも日本語のゲイジュツという単語には東大や天皇や権威が認めた偉そうなものしか含まれないだよ
芸術と技術を分離し、権力者にとって都合よくしてしまおうとしたものが
日本語

技術以上に
経営が無能なんじゃないの

>>505
ドイツと韓国はキリスト教
中国も漢民族教みたいなもんで、徹底してたりする
芸術って独創的な技術と言う意味で使われてる

>>505
>501　のような”ハンデ”（というか自業自得）があるけど、
それがあっても先に逝った会社より粘った、
粘れるだけの技術があった、ということさ

>>507
芸術から技術や技能を分離したことによって
無能な芸術家と
芸術的な知識が欠けている理系と
金勘定しか出来ない文系の三タイプが生み出されるようになってるんだよ
元を辿れば、権力者が、自分をほめたり遊ぶことのみを芸術としたことなんだよな

キリスト教や中国はそんな甘ったれたやり方じゃ統治できないので
なんでもかんでも芸術！すばらしい！と褒めてあげる事を繰り返した結果
絵や音楽も政治や経営も科学技術を研究したり生産することも全部芸術として
基礎を学べるようになってるんだよ
専門課程に入らなくても、大学の初年度くらいまでは文系も理系も芸術系もほぼ平等に勉強する
芸術系も日本じゃ数学が出来ないけど、中華や英語圏の芸術家は数学や基盤の設計やプログラミングも芸術として認識してるんだよ
単に派閥が違うだけでさ
だからジョブズもウォズも日本人から見たら技能者上がりの経営者だけど、
あちらの世界からみたら芸術家なわけ

円高でこんなに苦しめられるのなら日本の通貨をドルにしちゃえよと思う

日本も浜崎あゆみのことをアーティストって言ってるよね

まあそもそも理系だ文系だなんて分け方自体が
馬鹿げたものなんだろうけど

液晶、メモリ、HDDとバタバタ倒れていくよな

>>500
性能もあるけど、消費電力もチップを減らす流れになってるからね

この会社ってAIJと一緒で天下り先の指定団体だったでしょ
そこで裏金作るための会社に期待している方が異常だよ

>>513
米軍の仕掛けた罠みたいなもんだよ
金持ちとしてはアホな息子を大学にやれるからそれでよかったんだろうがね
騙されて文系大学を卒業した人間は、はっきりいって技術が無いから
他人に対して金をよこせとチンピラのように恫喝したりだましたりする職業につくようになる
そうすると内部から徐々に破壊されていくわけ

芸術系や文系の言い分を聞けば分かるが
文学は芸術だ、絵画や音楽も芸術だと言うんだよ
彼らは米軍や金持ちが分割した区分だけを見て芸術の定義を決めてるんだよね
そういう人間がどういう人間に変貌していくかは、米軍の思った通りだろう

文系とか芸術系って他人に対してはすごいきつい目を持ってるけど
自分に対しては盲目だからな
かなりハメ安い性格なんだよ

エルピーダと文系理系はどう関係あるんだ？

アメリカだと数学が出来ない人間はバカって言われてるんだよ
文系大学を作ったアメリカ人もちゃんとその辺を理解してるんだよ
その上で自己肯定の心理を利用して、数学が出来なくても良い文系と
勉強が出来なくても良い芸術系と言う存在を作りだす
すると勝手に彼らが自己肯定に走り、芸術とか学問の定義を分断していくわけ

ああ、エルピーダの元となった某N社は文系がのさばって駄目になったな

文系や芸術系がラクをしようとして暴走するだろ
芸術は俺たちのものだ、理系はどっかいけ、お前らのは芸術で無くてただの技術だ
文学は俺たちのものだ、理系はどっかいけ、政治はおれたちのものだ
こんな感じで区切りを作ってしまうと
理系もまた、技術は俺たちのものだ、お前らはどっかいけ、俺たちに従えと
暴走を始めだす。貶された分、怒りだすのは当たり前だ
それが途上国だったからうまく機能した、正確に言うと皆明日の食糧を買うのに必死だったんで
うまく機能しているように見えた
しかし、途上国を脱した後に限界が見えてきたわけ
お互いに、米軍が決めた仕切りの中で領分を主張する、アフリカの原住民のいがみ合いのような状態に陥ってるんだよ
はっきり言ってソマリアの事をバカにできないんだよ

2ちゃんねるってさ、失敗した他人を見下す事で偉そうにする奴が増えたよね。

文系が数学を勉強しないかぎり日本復活はありえないと思う
腰が低い文系ややる気のある人は、アメリカ人の知識人が数学もできるってことを知ったら
ちゃんと大人になってからやり直したり
理系的な分野の本も積極的に読もうとするんだけど
そうじゃない文系はカルト教団のように自分は正しいとか言って暴走するからな

アメリカのＳＦの宇宙戦士では数学が出来るかできないかで地位が決まるって揶揄してただろ
あれって理系をせめてるんじゃなくて大卒全般を高卒の立場から揶揄ってるんだよ
日本の文系はなぜか理系を揶揄ってる本と勘違いするけどな
理系は修士が多いし

正直エルピーダはどうでも良いが
半島人が韓国大勝利とホルホる光景に火病発症しそうです

学問はどうでもいいからエルピの話しろよｗ

>>527
つまり打つ手なしってことだな
数学のできない文系が社内、取引先各省庁にゴキブリのようにウヨウヨいる
彼らは、自分が優れていると思い込んでいるので
あの手この手で意思疎通を阻害してくる
その積み重ねの結果がコレだよ

ある文系は、理系が芸術を知らないダメなんだと言ったり
俺の命令を聞かないからダメなんだと言ったり
自分が数学が出来ないのを隠して、自分はどんなに優れているか
理系はどんなに劣っているかを大声で部下や生徒や妻子に叫び続けるだろ
こいつらがさらに劣った世代を作りだしその次がまた劣った世代を作り続けるループに陥る

>>524
技術的な話ができる奴が圧倒的にいなくなったからな。
ぐぐっても広告ばっかり
質問すれば答えられない奴の野次だけが飛んでくる
２ｃｈ自体がオワコンなんですわ。

文系が理系がの問題を飛び越えて、理系と主張していい存在がそんなにいるのか疑問。
義務教育の在り方が今後変わっていって欲しいな、良い方に。

>>529
質問の質も落ちてるがな
馬鹿な問いには馬鹿な答えしか返ってこない

>>434
＞そして日本の経営は大して優秀じゃない経理上がりがやってたりする

トヨタ自動車の奥田の悪口はそこまでだ

まあ再生するなら問題ないしメモリ市場の相場も大して変わってないからどうでもいい。

メモリ安、円高のダブルパンツだな
ちなみに俺のPCサンマのモスピーダメモリ積んでる

劣等感剥き出しの奴が一人で御高説唱えてるのは何なの？
俺は数学嫌いの理系出身だけど、社会に出てそんな事を微塵も感じた事ない。
少なくとも自分の学歴で仕事してる訳じゃないからな。
理系文系問わず優秀なやつは優秀。偏屈な奴は偏屈。
構造的な問題は違うところにあるね。

エルピーダ倒産の本当の原因
http://togetter.com/li/266922

>>535
数学嫌いってただ頭悪いだけじゃないのか？？

会社清算でOK。

まあ、自社製品のことまるでわかっていない経営陣が多いというのは
わからんでもないけどね。

>>535
数学なんて単純なところに教育の問題があったら誰も苦労していないな
理系教育なら予算かけておけば素直に伸びるけど、文系教育はそうではないところが厄介さがある

数学以前に、自分のポジションに惑わさせずに、思考する習慣に欠けている人が多い気がします。
俺のレベルが低いから、そういう人物しか回りに存在しないのかもしれないけれどｗ

経営陣は続投、リストラなしでしょ・・・
JALやGMみたく復活出来るんかな

そもそも首位の企業ですら安泰とは言えない分野なんでかなり厳しいと思う
親会社が本気で生き残らせようと考えてれば少しは違うんだけど、専業だから自分で生き残る道を切り開く材料が足りないしね

>>541
しゃーないだろ。
暇な時間があったら、考える事をせずに
ゲームばっかりやってるやつがいっぱいいるんだから。

そうでなくても収入減ってるのに、わざわざ高いメモリ買わないよな普通

最近は高いメモリが高くなかったけど
エルピーダは入手性がいまいちだった気がする

数学苦手とか嫌いとか言っても分数が解らない大学生が結構いるというのは
衝撃だ。いくら文系でも駄目だろ

数学は目的ではなく手段だ。
それに気づけば楽しくなる。

俺は高校レベルの数学は得意、楽勝。大学レベルの数学は苦手。
デデキントとかルベーグとか環とか体とかめっちゃウザイ

どの学科に行った？
大学でも数学科に行かない限りデデキントとかルベーグとか環とか体は詳しくやらないハズだが？

壊れたら壊れたで、その頃には新しくて容量の大きい奴が同じくらいの価格で買えるもんな。
なんで好きこのんで倍以上の値段のメモリ買いますかね。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34677?page=3

　デフレ政策を続ける方が、日銀が金科玉条としている物価の安定を守ることができ、また名目金利が上がらないために、膨大な赤字を続ける日本政府が金利地獄による破綻から延命できるからである。
5年前に1円が約8ウォンだった日韓の為替レートはいま、13.67
（3月2日午後4時）ウォンとなっている。

ウォンに対しては実に7割もの円高となっている。

ここに国策で日本の半分以下に設定されている電力料金
（「電力がぶ飲み大国・韓国の現実」）と低い法人税という条件が加わって、
日本の半導体メーカー、電機メーカーは韓国勢と戦わなければならないのだ。

米国、欧州など世界中が通貨安政策を取る中、日本が円高を放置してきたことが
エルピーダメモリの破綻につながったことは確かである。
いや、「放置」というのは正しくない表現かもしれない。
積極的な円高政策と呼んだ方がいい。

　デフレ政策を続ける方が、日銀が金科玉条としている物価の安定を
守ることができ、また名目金利が上がらないために、膨大な赤字を続ける
日本政府が金利地獄による破綻から延命できるからである。

　一方、金融機関にとっては実質金利が高いために、国民から預かった資金を
国債で運用すれば何もせずに巨額の利益が転がり込んでくる。

　日本の金融村にとって、現状維持こそが最善の策であり、エルピーダメモリなど
産業界はどうなってもいいのである。

「いやなら勝手に倒産するか日本から出ていけ」ということだろう。

民主党の政策がふぬけ過ぎるんだよ

PCengineerX/PC職人X2012/02/28(火) 08:22:16 via web [ RT by baatarism ]
エルピーダが過剰品質とかないわ。
エラー率とか含めてむしろコストダウンや故障率低減で信用につながる製品作りに鉄板だったのよ。
安かろう悪かろうに手を出してほっかむりする方が信用問題だわ。

PCengineerX/PC職人X2012/02/28(火) 08:25:36 via web [ RT by baatarism ]
エルピーダ使ったりすることで故障率問題にメモリーは除外できるくらいに、かなり良い物作れるので
トラブルの切り分けとか楽なんですけど。これコストダウンになるんだよ。
基板に直に半田付けされてるから、丸ごと交換の組み込み物とかは本当に楽。

PCengineerX/PC職人X2012/02/28(火) 08:38:48 via web [ RT by baatarism ]
韓国製メモリーで泣かれたのは毎度で、今でもトラブル筆頭。投げ捨てたい産業国ナンバーワンだ。
中国よりも酷いってあり得ないだろ。(実話だから大変困る。

>>535
ある部分だけとって全体を騙るのはやめろ
お前の言う事なんて誰も信用しなくなるぞ
俺のレスは、米軍が文系と芸術系と理系に分断して
芸術とはなんたるか、を知らない人間が３種類もできて別れてしまった
そして文系のバカはゴキブリのように暴走し
芸術系はアホが調子に乗ってるだけで
理系のカリキュラムでは自主的に文系で習う勉強をしないと欠けていると言ってるんだよ
全員をバカと言ってるわけ
どいつもこいつも俺はすごいと言い張ってるだけだろ
客観的に見てみろよ、もう終わってるんだよ

アメリカは、高校で言うと理系の子を大学にあげて
文系、芸術系、理系ごちゃごちゃになったカリキュラムを受けて
三つの人種に分断せずに能力を個性として伸ばそうとしてるんだよ
仮に理系が芸術に興味を持ったら母校に戻って勉強しなおせばいいし
文系が理系に目覚めたら同じように戻ればいい
大学がルイーダの酒場のようになってるわけね
その辺で負けてる

3月2日発表の日銀の統計より、日銀のウソを実証

日銀　マネタリーベース平残（季節調整後）（億円）
201102 103兆0441円
201103 　113兆8859円　量的緩和強化（+5兆円）
201104 　120兆5252円 マネタリーベースのピーク
201105 　113兆0320円
201106 　113兆4404円
201107 　113兆3737円
201108 　113兆9401円　量的緩和強化（+10兆円）
201109 　114兆8702円
201110 　115兆7181円　量的緩和強化（+5兆円）
201111 　120兆4269円
201112 　115兆9790円
201201 　117兆7823円
201202 　115兆1701円　量的緩和強化（+10兆円）（2月14日）

日銀が量的緩和を本当に実施したのは、震災後の3-4月だけ。

それ以外は、表では量的緩和の強化、裏でこっそり資金回収。
合計して、金融引き締めを強化している。

先月は，バランスシートを拡大させながら、売現先急増で資金を回収。

日銀は、ウソをつかずに、本物の量的緩和を実施しないと、1％を目途
とするインフレーションゴールは実現不可能である。

それとも、エネルギー価格の上昇で、何もしなくてもインフレ率は上昇
すると予想しているのであろうか。

>>556で
私は、震災直後の日銀のマネタリーベースの増加政策を高く評
価している。非難しているのはその後の政策である。

日銀は2011年8月、10月、2012年2月に量的緩和の強化を発表してい
る。これが、大ウソであることを非難しているのである。

本来なら、2011年の3月と4月に量的緩和を過剰に実施したため、今後
は、緩やかな引き締めに転じる、と発表すべきであった。ところが、日銀は
量的緩和の強化を実施すると発表し、裏でこっそりそれ以上の資金を回
収したのである。

「資産買入等の基金」の枠内では、確かに資金供給を増やしたが、「資産
買入等の基金」の枠外で、短期国債を大量償還させたり、銀行貸出の満
期回収をしたり、保有する国債の売現先を行ったりして、多くの国民や政
治家が気付かないように、供給した以上の資金を回収しているのである。
資金を回収したからこそ、銀行の準備預金は、増加ではなく、減少してい
るのである。それが、マネタリーベースの4月以降の減少につながってい
るのだ。

こうした日銀のウソに満ちた金融緩和の強化という発表は、断固として非
難されなければならないはずだ。

>>557の一部を繰り返す
「資産買入等の基金」の枠内では、確かに資金供給を増やしたが、「資産買入等の
基金」の枠外で、短期国債を大量償還させたり、銀行貸出の満期回収をしたり、保
有する国債の売現先を行ったりして、多くの国民や政治家が気付かないように、供
給した以上の資金を回収しているのである。資金を回収したからこそ、銀行の準備
預金は、増加ではなく、減少しているのである。それが、マネタリーベースの4月以
降の減少につながっているのだ。


「資産買入等の基金」の枠外で大規模な資金回収を行っていることが、大問題なの
だ。
2012年2月の例をあげると
　　　　資産買入等の基金の総額　増加額　　 　売現先勘定　　　 　増加額
2月10日　　43兆1401億円　　　　　　　　　　　　 22兆9892億円
2月20日　　44兆5083億円　　+1兆3682億円　 21兆9404億円　　 -1兆0488億円
2月29日　　44兆6402億円　　　　+1319億円　　25兆7766億円　　 +3兆8362億円
（2月14日　　資産買入等の基金を10兆円拡大、対象は長期国債、と発表）

日銀発表の上記の数字を見れば、2月14日以降の正確な金額はわからないが、
資産買入等の基金の増加額よりも、売現先の増加による資金回収金額の方が大き
かったことは、明らかである。2月下旬だけでみると、増加額より回収額の方が、3兆
7043億円多い。日銀は、売現先を増加させなければ、季節調整後のマネタリー
ベースは、増加していたに違いない。わざわざ売現先を増加させ、資金を回収したか
らこそ、マネタリーベースは減少してしまったのである。これは、日銀が意図的に売
現先を実施することによって、資金を回収、すなわち、金融引き締めを強化したので
ある。

だから、日銀は表で量的緩和の強化を実施すると発表し、裏でこっそり、それ以上の
資金を回収し、金融引き締めを強化していると、非難しているのである。

コピペやめれ。
どこのプロバイダか知らんが規制されるだろ。

★なぜ女性専用車にブスやババアがいるのか

みなさんも、のべ19万人が視聴した女性への専用車両の問題指摘番組をご覧ください。

http://www.youtube.com/user/TokyoMovielllReport?feature=watch


男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両を
石原都知事が都庁記者会見で問題指摘しました。

ぜひ記者会見の動画をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D

今日子＜たとえば　ココ 　エルピーダメモリの規模の会社法人で
　　　　　倒産にいたるパターンで　一番多い原因てわかります？

後藤＜経営陣の無知　大企業病　危機意識の欠如　モラルハザード
　　　　　ドンブリ勘定　その場しのぎの資金繰り

今日子＜ありますね 　そーゆうコトはすべて

　　　　　　でも一番多いのは　もっとメンタルなコトなんですよ
　　　　　　自分が今できる状況にいるのに　それに気づかない
　　　　　　もしくは気づかないフリをしてごまかす

　　　　　　なんとなく日々の仕事に追われ
　　　　　　大事な問題は見ないフリして先送りする

　　　　　　なるようになるとか　行くとこまで行くじゃダメなんです
　　　　　　勇気をもって日本の半導体産業を取り巻く現実を直視するコトは大事でよね

　　　　　　ビジネスに奇跡やマグレはこないし神風も吹かないでしょう　
　　　　　　いくら待っても
　　　　　　判断は数字ですからね　いつでも

日銀がなんたらと書いてる人が居るけど、エルピーダの場合は、単にDRAMって産業が終わってるだけだろう。

CPIで1%をターゲットにするとか失笑ものだけど、日銀に能力が無いのとエルピーダの倒産とは直接関係しない。

国策としてDRAM製造技術を日本が維持しなきゃならないのか、
DRAM製造自体をすべてあきらめて、今あるパテントで食っていった方がいいのか。

まあ、最近の経済政策を見ても、円高解消よりもまず消費税増税ありき。
民主政権は製造業を海外に移転させて、国内は観光国にでもするつもりなのかねｗ
それが知識や技術を育てなかったゆとり教育への回答なのかもしれない･･･

アメリカの半導体産業も大概生産自体は海外だよ？
自国通貨が高いのなんて半導体技術を残す事とは
何の関係もないだろ

>>564
そんなアメリカの半導体産業も続々と日本から撤退してるんだよ。

>>561
勇気を出す奴が一番損をして、皆が非難するのが原因だろ。
見て見ぬふりをしているのは好きでやっているわけじゃないよ。
誰だって、偽装自殺とかされたくないよ。

>>561
上手いこと誤魔化してるけど
できることとは、コスト高の国内会社からの調達を切ってアジア化しろ
更にリストラして、効率化の名を借りたサビ残強要をしろって事だからな
銀行屋や経済アナリストってのは景気がよかろうが悪かろうが
それしか言えないし分からない人種

エルピはバンバンアジアでも作ってたじゃん

>>561
「勇気を出して」とか言う奴に限って、そういう時に何もやらないからな。
そして裏で利権漁りに血道を上げた挙げ句に、結果が出たらしたり顔。

>>567
彼らの様な人間を社内に入れると短期間に利益を上げ自分の功績とする為に
将来の長期的な利益を無視してリストラと資産売却を行って会社を
ガタガタにする。奴らを雇用する場合は長期的に損失が出た場合それを
賠償させるという条件を付けて雇え

DRAMみたいな製品は金をドバドバ使ってシェアを取らなきゃ回収できないビジネスだろ。
DRAMよりも高収益なCPUですら、ファブレスにしたAMDは凋落してる。

AMDだって格付け会社の予測だと今年一杯が
限界って言われてるからな半導体はもうこれ以上
先進国が行うビジネスじゃないんだよね

単純に政府が馬鹿なだけだろ
チョンは国策でやってるのに日本政府はそのチョンに援助してエルピーダ潰したんだから

サムスンのおかげで韓国は幸せになっているのかね？
なってるなら真似するべきだったかもな

>>572
HDDしかりだな、PC関連は。

>>555
なんか数学できないから、文系はどうのとか言ってなかったか？
言ってることがむちゃくちゃだなオマエ。

大体、米国だろうが日本だろうが、他分野の勉強しようって奴は沢山いるんだよ。
要は個人の資質の問題。それと会社経営との問題をごっちゃにしない方がいい。
個性を伸ばすのは結構だが、第一義的には自分のビジョンをしっかり持つことが重要で、
教育現場の構造的な問題は二次的三次的な問題にすぎんよ。問題はないとはいわないが。
勝負は社会に出てからだと思うね。大学、大学院で学んだことが全てになるような甘い
社会ではないんだから。

大学は、未踏への挑み方を練習するところであるべきだと思うんだが
カリキュラムも学生の態度も、それをやっているのは極少数の気がする

何を言ってんのかよくわかんねえけど、
そういう教育でも、半導体分野で一時期は世界のトップに立ったのは事実だろ。
ミスター半導体の西澤潤一（85歳）やi4004を作った嶋正利（68歳）とかな。

日本が凋落してるように見えるのは、保守に走って革新を忌避するようになったから。
敗戦によって保守すべきものを全て破壊された日本だったからトップを獲れた。
もう一度、大国意識を壊して新しい社会を作り出さないとダメかもな。

>>577
それやった奴は、企業に青田買いされるか、官僚組織に潰されるか、のどっちかだぜ。
日本の文科系が無能揃いなのは、出過ぎた人間を潰す方向に組織が特化してるからだから。
特に法科は酷いぞ。
古い権威が打ち立てた理論を壊して、新しいモノを発見したりする奴は社会の敵とみなされる。
だから、明治に作られた民法が、いまだに大手を振って存在しているのさ。

>>578
何いってんだ、全然本質が見えてねーやん。
戦前はトップをとった何一つ無かったのかよ。

で、実際に動いてるのは某市の市長くらいだろ。
俺達含めてガタガタだべってるだけの人ばかりになってるなのは、テレビに
ダメだの何だの言ってればいいようにステマされちゃってるからだし。
もう韓国のサブセットみたいになっちゃった日本の政治なんてぶち壊して
新しい国作っちゃった方が良いんじゃないの？とか
そういうレベルに達しちゃってると思うんだけど。

内戦に乗じて中国軍がでてくるのですね？

>>580
だからよくわからんがと前置きしたし。
戦後の大学教育について文句言ってたんじゃねえのか？
ゆとり教育世代が今後どうなるかは、まだ結果が出てないしな。

ま、日本の経済がこのままのデフレ＆増税じゃ、
国内の二次製造業はエルピーダと同じような事になるわけよ。

どっか近場の発展途上国を征服すればいいんじゃね？

>>579
そりゃそうだ、法科は大体が司法だろう？
知識が邪魔をすることもあるかもしれんが、立法に進みたけりゃ別の道がある。
六法を暗記して解釈で喰っていくのが法科の道じゃねーの？
現行の制度がそうである限り、解釈のスペシャリストは社会に必要なパートだよ。

>>584
土地は余ってるだろ、すっかすか。
出生率が3超えれば全部解決するよ。
人数増えれば需要が増える、生まれた人間も20年ぐらいたたないと働く側に回らない。

結局、大変なのはいまの団塊の世代が死ぬまで、変な人口ピラミッドになってること。
長期的に見れば、出生率が低いこと。

液晶も自民党のせいでちょん製ばっかしなのに
ちょんメモリとかもうやだよ
ウヨもちょんもはやくしね

液晶テレビ買えばいいんじゃね

液晶よりもプラズマディスプレイにエルピーダと同じ運命を感じてしまうな。
テレビならプラズマは明らかに高画質なのに、格安な液晶に市場を取られたところとかな。

高性能だから高価格で売れる時代じゃないんだよな。

プラズマは耐久性、消費電力と液晶に劣ってたから
たんなる価格競争で負けたわけじゃないよ

>>584
それは昔やって失敗した。
どっかの半島

>>586
土地じゃなくて土地の値段と人件費だと思うの
国内の余ってる土地は余ってるだけの理由があるね

設備投資が巨大すぎて人件費は誤差らしいぞ
税制とか電気代の方が重いようだ

不良企業は潰れろよ
株主と社員に責任を取らせろよ
公的資金なんて投入したら、国民が怒り狂うだろ
常識で考えろ

>>593
誤差ってことはないだろ。輸送費やもろもろ考えると、大型製品は国内のほうがまだいいとして。
ただし同じもん一割増しとかの値段で買う理由を客に動機づけできるかどうか。

メイドインジャパンロゴだけじゃ無理な時代に着てるってことだ。
でも、俺達なら国産確定ってだけで喜んで二割まで出せるよな？
でもエルピダは後工程はだいたいTWN

自作版とはいえ今回の騒動でやってきたお客さんばかりで
碌にDRAMの事を知らなくてとにかく資本を大量投入すれば何とかなる産業だとか
世の経済ジャーナリスト、社会学者に毒されて
明らかに間違った認識しか持たずにエルピーダの問題点を語っている奴が
大杉なのには辟易する
とりあえずはこの資料辺りを読んでDRAMについて正しい事実を
お勉強してから書き込んで欲しいわ

http://com.doshisha.ac.jp/shogaku/pdf/06034003.pdf

後、DRAM価格がここ迄落ち込んだ原因ってのはダンピング競争ってのは明らかな誤り
昔は製造企業同士が繋がって価格を維持しながら
生産量を調整しながら生産する事が出来ていたが
この事が明るみになって各社繋がりが絶たれて
どの位が適正な生産量であるか分からなくなり
莫大な初期投資をペイする為に各社が競争を始めた結果
市場にDRAMが溢れて価格が下落→下落分を補う為生産量を拡大
→更に価格が下落を繰り返して
凄まじい負のスパイラルに陥って今の様な惨状になっているのだ

DRAMみたいなものの値段を
”市場原理主義”で決めようってのは間違っている気がするよ。

農産物みたいに、生産者が多数いて、生産者が作物を変えるコストが
低いものは市場でいいのかもしれないが

>>597
>後、DRAM価格がここ迄落ち込んだ原因ってのはダンピング競争ってのは明らかな誤り
>昔は製造企業同士が繋がって価格を維持しながら
>生産量を調整しながら生産する事が出来ていたが
>この事が明るみになって各社繋がりが絶たれて
>どの位が適正な生産量であるか分からなくなり
>莫大な初期投資をペイする為に各社が競争を始めた結果
>市場にDRAMが溢れて価格が下落→下落分を補う為生産量を拡大
>→更に価格が下落を繰り返して
>凄まじい負のスパイラルに陥って今の様な惨状になっているのだ

これってダンピング競争そのものだろ

全然、言ってることが矛盾してる

>>596
資本が無ければ、その前提にすら立てない。

エルピーダは性能で負けたのではない。価格競争で負けたのだ。
後、フラッシュメモリー等への多角化での収益率や安定性向上にしても、資本が大量に必要だろ？

自分自身が誤ってるんじゃないか？

>>580
>>>578
>何いってんだ、全然本質が見えてねーやん。
>戦前はトップをとった何一つ無かったのかよ。

こういう具体性のない反論は、基本的に反論ができないが言い返さないと自分が負けると考えている
エルピーダ過剰自己責任論の印象操作と考えたほうがいい(>>583）

デフレや円高を擁護する人間が反論できなくなると、ああいう具体性のない言葉を並べて
無意味な反論もどきをすることがよくある。

>>571が一番真実に近いだろう。

DRAM生産業そのものが家畜じゃないかなー
JEDECから柵を決められてその中で価格競争させられる。
柵の中では実力をもてあまし
外でないと真価を発揮できないものは不当に買い叩かれる

利益率の高い分野にはJEDEC相当のものはないんじゃないか

>>599
だから不当廉売とは違うっての
DRAMは初期投資が莫大な為技術革新で
価格を1%下げれるようになると
初期投資回収目的だけで生産しようとしても
生産量は10万~100万単位で拡大しないとペイ出来ない
普通の消費材とかの市場と同じ競争をしたら
市場には一気にDRAMで溢れかえって
あっという間に供給が需要を追い抜いて
価格の暴落が起きたんだよ
市場原理に任せれば今の様な惨状になってしまうのは当然の帰結

本来、市場原理的に言えば利益が出なくなったら
サッサと負けた企業は市場から撤退して
ある程度市場は落ち着くモノだが
初期投資が大きすぎて簡単に辞める訳にもいかず
赤字幅削減目的だけで作り続ける様な企業が出て
結局下げ止まる事なく今に至る

>>561
>>567
銀行叩きはちょっと純粋すぎる議論ではないか？
彼らの資金が誰から出ているかを考えれば、短期的な利益を追求するのは当然とわかる筈。

銀行は、流動性の高い預金として資金調達し、それをより期間の長い融資に変換している。
その時点でリスクをとっているんだ。

もちろん、預金は100％元本を保証しなければならないし、普通の企業の負債と違って、
デフォルトを起こすと銀行経営者は法によって裁かれることになる。

銀行のやり口が胸糞悪いのは彼らが金貸しである以上当然のものなのであって、
それがイヤなら別の資金調達方法を検討するべき。

アナリストについてはよう知らん。大概は相場操縦したいだけの発言だと思ってるけど。実際のとこは知らん。

>>561じゃなかった、
>>570だな。

もうすぐ就職難民がコリア不買い運動で
路上でDRAMの山を焼き払ったりするんだよな

















なわきゃねーか　米人と違って日本人は陰口体質だもんな

ジャパンバッシングはメディアが炊きつけたからな
日本のメディアが韓国をバッシングするだろうか

アメリカは膨大な対日赤字を抱えているが、日本の対韓収支はいかに。

馬鹿だなあ・・・

DRAMの時代はもう終わったんだよ、SSDに駆逐されゆくHDDみたいなもん
容量的な需給が飽和した今ではもう単価を引き下げても商売にならない単なるチキンレースだ

そのうちメモリはすべてオンダイになる、どのみちメモリ屋に未来はない。

トップシェア取らんと勝てないんだよ

元来、日本製品の特徴である大量生産品でもハイクオリティである部分を全面に出すべき。
経済評論家やコンサルがよく言ってる、少量生産・高付加価値なんてやってたらダメ。
今の時代は、物量で勝つしかない。

>>610
HDDってアメリカ２社と日本１社しか残らなくなるんだけど、
アメリカが２社も残ってるって事は、SSDが普及しても収益が上がる事業なんだと思う。

日本って東芝？

>>610
あなたは天才だと思うから教えてください。
DRAMを使っているところがすべてflashなりに置き換わるのでしょうか？

>>161
> おそらくコピーした機械では不良品しか作れないだろう

エンジニアも引き向くという手段があって・・・

つうか散々既出だけど今サムスンでDRAM作ってるのは
バブル崩壊期にヘッドハンティングされた日本人

なぜ資金があるうちに別の事業を始めなかったのか？

DRAM理解してから来いとか色々理屈をこねても無駄
倒産は倒産

>>617
無能だからだろ、有能なら倒産していない

事実を冷静にみれば円高ウォン安が原因だってすぐわかるのに

いや、人件費の高い国に工場作るとかアフォでしょ

>>614
一昔前ならメモリ容量の世代交代によって価格は維持されていたが
現状は容量過多で飽和状態、これ以上の需要はもう見込めない。

つまり作れば作るほど単価は下がりパイは縮む、開発コストはペイできなくなり、あとは分かるな？

組み立て工場はオワコン

次のＯＳは軽くなったなんて言われる時代ですから

先進国は金融と知的財産で生きるべき
先進国でものづくり（）はコスト面で不利
大企業は特許をもっと大切に扱えよ

>>615
DDR時代のサムスンですね
日本のエンジニア買って行きましたが
技術カは発展しません
その挙句、不良品続発

横槍ですまないが
>>597　で述べられている事に関してはダンピング競争とは言えないな。
シェアを取るために不当なまでの低価格化販売攻勢が行われたんじゃなくて
供給過多に陥って値段が下がっただけだから。
エルピーダはその中で生き残る事を考えれば、価格競争に勝ち残る為にアホ
みたいに安く生産できる体制をつくりだすしかなかった。

自動車部品と違って生産が容易く、また国内メーカーとの共存による生残り体制
の中でやってる訳じゃないのだから、DRAMで生き残れる訳がない。

ごめん、>>599でダンピング競争そのものと言っていた事に対して・・の事ね。

まあ俺ならここで120GBのDRAM DISK作って5万円で発売するね
目の色変えて飛びつく好事家があとは絶賛ステマしてくれる
マジョリティは何が良いのか解らないだろうが全く問題はない

供給過多なのに莫大な設備投資して最先端プロセスでさらに供給増やして価格下落
完全に自爆だろう
他社はNANDのために投資して余力でDRAMだからな

>>629
ちょっと前にANS-9010ってのがあってだな・・・

>>607
今の日本なら庭でメモリー焼いた動画をようつべ投稿するのが関の山

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

なぜ春になってくるとこういう知障を見る数が増えてくるのだろう。

春だからって自分で書いてるだろ。
お前も池沼だろｗ

はぁ？

横から済まないんだが、
>>635さ、「お前バカだなぁ」ってよく言われるだろ？
635からものすごい知障臭がしてすごく気持ち悪い。

Q.冬にインフルエンザが流行るのはどうして？
一般的なA.インフルエンザウイルスは低湿度で活発化するが、冬は乾燥し湿度が低くなりやすいから

>>365のA.冬だからだろｗ

>>637
図星なんですね。

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

>>637

>>635と >>638は文意を理解出来ない所からアスペの線が濃厚だな。
本人は病気で理解出来ないんだからもう仕方がない。
手の施しようが無いってのはこういう輩の事を指して言うのだろうよ。

>>638の文意を理解してないのは>>641だと思うけど

皮肉なことにエルピが死亡発表して以降ドル/円が80円台を割らないね
日経平均も今日の昼に1万に届いたし
エルピーダとお前らに

( ﾟдﾟ)っi~~

>>642
>>634と>>638の違いが分からないの？

>>644
違い？
>>634はそもそも回答を求めておらず、>>638では回答を求める質問になっていることぐらいか？

そもそも>>638は(365となっているが)>>635の回答文が>>634の疑問文に対応していないことを皮肉っているだけだが。

え。あれが皮肉なの？...
皮肉って辞書引いてみた？

ひ‐にく【皮肉】
遠まわしに意地悪く相手を非難すること。また、そのさま。当てこすり。

ふむ、たしかに遠まわしではなく、ダイレクト過ぎたか。
しかし尚更>>641や>>644で突っ込まれている（ましてや>>635と同列視されている）理由がわからんな。

なんというか、安価ばっかで見にくいな

なんでそんなに必死なんだろうね。

クソバリーとかエルピダとか、傾いたところのスレはこうなるなｗ

全く伸びてないFreetスレ

[ニュース速報+]
“　【経済】エルピーダ破綻の禍根…疑心暗鬼で “三すくみ”　”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331978268/

日本企業が無くなるのは、残念だけど
まあ、仕方ないか

そうなるとメモリがマイクロン一択になるからなぁ
がんばってほしい

秋刀魚苦いかしょっぱいか、

倒産原因が円高とか言うけど、台湾に工場を作っていたんだから関係ないだろ

出来ないことは何もない、恐れることも何もない、悩むよりも走っていきたい。
一人じゃないさいつでも、一つの理想支え合う、一緒ならば明日が輝く
夢にリボンかけて、みんなに配ろうよ。前を向いていくのさ。

今朝の読売の朝刊がおもしろかった

>>656
日本の銀行からした多額の借財を日本円で返すんだぞ
どれだけDRAM売ってドル稼いでも円高のせいで日本円にしたらこれっぽっち・・・orz
ってなったら借金なんて返せんで倒産するわ

それなら最初から海外で外国通貨を借りて商売をやっていれば良かったんじゃねーの

ハイニックスがSKハイニックスになって
SKハイニックスがエルピーダ買に入札したんだってさ。
本気なのか他の意図かわからないが

正確には入札に参加するための届け、か

落札できなくてもあいつらは痛くも痒くもないし、落札できれば技術強奪し放題だからな
残念だが入札参加はあいつらにデメリットは無い

＞ 本気なのか他の意図かわからないが
こいつらホントに害しかないよな
世界規模の大規模不況の一因になったリーマンブラザースの倒産も、危機の時にチョンが支援すると言い出し、話がその方向に進み始め後戻りできなくなった時点でいきなり降りたから手遅れになったし

金棒のエルピーダ

産業の米とか言われてたのに、農家が税金で保護するけどメモリは保護しねえとか。
エルピーダ叩いてる奴が農家だったら、まじムカつくわ。

農家保護は票になるけどDRAM保護なんて票にならんから保護する必要ないだろ

痩せても枯れても・・・ってまぁ枯れたら実は入らないけど米は主食。
毎日食ってるから毎月買ってるし米がないと生きていけない。

パソコン（部品）は成長産業だったけど一回買えば２〜３年買わないし単価激下がり。

エルピーダ支援、中国系投資ファンドのホニーと米ＴＰＧが共同応札
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83503820120406

>ホニーキャピタルは中国レノボグループに投資する企業集団、
>レジェンド・ホールディングスの傘下企業。ＴＰＧはこれまで
>米フリースケール・セミコンダクタなど半導体メーカーの企業再生を手がけた実績もある。

すぐに買い手が付くエルピーダ。10年近くも塩漬けだったハイニックス

DRAMは儲からないから撤退

つーか、ショップにしてみりゃ自作パーツ全部全然儲からない

エルピーダの技術を盗用してサムスンの鼻が高くなる事は回避

　マイクロンが威張りだすけど…

米中連合も降りたの？

エルピーダを２千億円で買収へ…米マイクロン
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120504-OYT1T00842.htm?from=main1

週明けに詰めの協議かぁ・・・。

やや復活

ハイスクール

ネトウヨが支持する会社は潰れる法則

あ、サムスンさんﾁｯｽﾁｯｽw

時系列がおかしい。2ch でたくさんのレスが付くのは
もうだめぽになってから

エルピー倒産はネトウヨへの天罰！

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エルピーダは、民主党政権になる前から倒産寸前でしたｗ

エルピーダは総資産から全ての負債を差し引いても数百億円のプラスだった。
しかし資産を切り売りすると生産が続けられないから会社更生法の申請を行った。
そんな状況だからマイクロンも広島工場の存続と資産の切り売りはしないという破格の条件で買収に応じてくれたわけだ。
Appleに提供されるマイクロンのメモリもエルピーダの工場で生産されるんだよ。

【半導体】エルピーダ工場の従業員について、人材派遣会社への転籍を検討--米マイクロン［12/06/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339111043/

会社更生手続き中の半導体大手、エルピーダメモリの支援企業に内定している
米半導体大手マイクロン・テクノロジーが、エルピーダの広島工場（広島県
東広島市）の従業員について、製造業を中心に手掛ける人材派遣会社への
転籍を検討していることが７日、分かった。人件費圧縮などが狙いとみられる。

従業員の雇用を直接引き受けない形になれば工場を売却しやすいほか、
リストラを断行する場合にも退職金などの負担を軽くできるメリットがある。
マイクロンは従業員を派遣会社に転籍させた上で、引き続き
工場で働ける仕組みの導入を視野に関係者と交渉を始めた。
ただ合意できるかどうかは流動的だ。

同工場はＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き込み読み出しメモリー）で
国内唯一のメーカーであるエルピーダの主力工場。従業員数は約２４００人。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/120608/bsg1206080502003-n1.htm