【Flash】SSD Part120【SLC/MLC】

win7導入と同時にSSD買おうと思っています
そこでなんですが、win7ultはシステムのみで容量どれぐらいですか？
知り合いに40GBだと足りないかもと言われたのでX25V40GBじゃ足りないのかなーと
ちょっとスレ違いかと思ったんですがwin7のスレが見当たらなかったので

Winは板があるだろ

アップデートやらなんやらしてくとWindowsフォルダだけで20GBは喰うかな
予算の都合もあるだろうけど80GB以上のドライブにした方がいいと思う
アプリやらなんやら入れたらウチは22GB/80GBしかシステムドライブの残りがなくなってしまった

NGID:qIsKTuu5

HDDはよく空き容量が半分以下になるとパフォーマンスが低下すると言われるけど、
SSDの場合ってどうなん？
容量いっぱいまで使っても問題ないの？

>>689
よく言われてるならその言われてるところを3つくらい挙げてみてくれ

>>685
環境やエディションにもよるだろうけど、
素W7PRO64にSP1導入直後で26GBくらいだったよ

Vertex3まだあああ〜代理店に問い合わせたらもう代理店としては販売してて後はお店次第って言われたよ〜

それなりに使い込んでSP1当てたPro
仮想メモリ2GB、ハイバネあり（メモリ8GB）、データ類はD以降

大き目のアプリはMS-Office2000、OpenOffice3.3、MSエッセンシャル、
Chrome、Operaぐらい

Windows　　　　　　 16GB
ProgramFiles　　　　0.4GB
ProgramFiles(x86) 3.4GB
ユーザー　　　　　 　0.4GB
その他　　　　　　　　
合計　　　　　　　　　30.0GB

40GBだと、でかいの・遅くていいのをどんどんHDDに持っていかないと、
すぐ埋まりそう

＞ 510はランデムでも速い、Marvellのサーバー用コントローラーだし(ｷﾘｯ

久々にすごいのを見たな・・・
スレ平均を遙かに下回るアフォさ
それだけ普及した裏返しなのか？

ランデム(ｷﾘッ　ってのはスレの上層の頭のいい人たちの間で流行ってるのかな？

ディスクI/Oにかかった時間を積算するソフト入れて、
ディスク以外同一環境のPCを1週間ずつ使ってみればよし

もうなんか分かり辛いからガンダムで例えてくれ

>>697
・NCQはクライアント向けアプリにはほぼ意味ない
って事を念頭に入れて
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hirasawa/20110228_430008.html
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20110227002/
http://www.anandtech.com/show/4202/the-intel-ssd-510-review
あたりのベンチを他のSSDと見比べるといいよ

バカにマジレスするのもアホらしいが
Random 4KのQD=3程度でもX25-Mに負けてるし
そもそもIntel自身がIOPS明らかにしてるだろ・・・

ランダムアクセス遅いSSD買っちゃったやつがID真っ赤にして自分を慰めてるって理解でおｋ？

>>699
ところでランデムって何？

>>700

・ズレてる知識
・人の話を聞かない
・自説に意固地になる

この前も暴れてた阿呆と
同一人物っぽいな
アスペルガー症候群かね

>>701
これじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=bFewDHEYpCQ

うーんマンダム

・ズレてる知識→ランデム
・人の話を聞かない→「QD=3程度でも…」
・自説に意固地になる→「QD=3程度でも…」

ランデムｗ

>>688
おｋわかった

ランデム氏に期待

情弱初心者でいいよ俺は。情強ランデムになんてなりたくない。
HP作成業者ですがVertex3かC300ならどっちが幸せになれるの？

ありがとうございます
40GBでは足りなさそうですね
64GBのC300にしておきます
ありがとうございました

タンデム気分でライドオン！

キチガイはもう勘弁ｗ
なんでコイツは興奮してるのか

>>690
ググレカス

SF-2000シリーズ搭載SSDのサンプルを各社がデモ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110307_431672.html

Vertex 3 EXはSLCか、後Z-Driveシリーズ乱発しすぎ
OCZはティア的にMarvellからはコントローラ提供してもらえないのかな？

SF-2200
G.Skill Phoenix II
Corsair Force GT
Patriot Wildfire
OCZ Vertex 3
Adata S511
Super Talent TeraDrive CT3
RunCore ProV


あと、キングストンも出すらしい

CFDはいつ出すかな、価格的にCFDが頑張ってくれないと下がらない気がする

JMのSATA3.0対応コントローラとか出て欲しいな 出すだろうけど
完全にシーケンシャルだけに絞った性能でここは一つ

容量と値段どちらか一方でもなんとかならんかなあ
高画質のゲーム動画撮影用に欲しい

容量のみなんとかなりそうな例
ttp://semiaccurate.com/2011/03/03/ocz-shows-off-4tb-ssds/

ところでSSD買うなら東芝かintelどっちがいいんだ？

今更東芝安い他になんか良いことあるのか？

SanDiskはどうなったん？

>>719
体感でC300よりもX-25Mよりも速いらしい

体感のこと言い出したらキリないよｗ

HG2ならあるけど通常使用時の体感はX25-Mとたいして変わらんよ
書き換え寿命きても一応リードオンリーでマウント出来るってメリットがあるらしいけど
そこまで使う前に間違いなく入れ替えてるだろうからどうでもいい機能

M/BのサウスがAMDやNVidiaなら東芝がいいって事ぐらいかね？

チップセットがNVidiaなら東芝はスピードが出ないはず

>>725
前に東芝スレに張られてたやつ

864 ：Socket774：2011/02/08(火) 22:43:00 ID:4JFX/mCy
>>863
M4N78 proでSNV125-S2/30GB

Sequential Read : 187.313 MB/s
Sequential Write : 46.332 MB/s
Random Read 512KB : 158.217 MB/s
Random Write 512KB : 32.413 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 10.356 MB/s [ 2528.3 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 3.360 MB/s [ 820.2 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 9.973 MB/s [ 2434.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 5.767 MB/s [ 1408.0 IOPS]

Test : 1000 MB [C: 60.4% (16.9/28.0 GB)] (x5)
OS : Windows 7 [6.1 Build 7600] (x64)

他のと差は無くない？

>>726
東芝と言ってもSSDN-ST64Bだよ。去年の11月ごろに色々調べてたら
スピードが出ないとか店でもNVIDIAのチップセットは注意とか書か
れたんだが・・・・・

1 名前：Socket774[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 22:07:22.84 ID:VnseDKn9
日立、ＨＤＤ事業を世界最大手に売却　3000億円強で
2011/3/7 20:09

日立製作所は世界３位のハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）メーカーで全額出資の米子会社を
世界首位の米ウエスタン・デジタル（カリフォルニア州）に売却する。
売却額は約40億ドル（3000億円強）。2003年に買収した米ＩＢＭのＨＤＤ部門が母体で、
昨年11月には株式を米国市場に上場する準備を始めると発表していた。
収益変動の激しい市況商品を本体から遠ざける基本戦略をＨＤＤでも実行し、
経営資源を主力の社会イン…
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E2E5E29A918DE2E5E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

HDDおわたorzもう明日に希望がもてないよorzorz

ここで言われましても

日本市場だけ保証無しで冷遇していた糞会社が無くなるのは嬉しいです

いや、Intel X25-Eの本物の後継機種を日立から出すと言ってたろ。
あれはどうなるんだ？

WDがおいしく頂きます

日立が糞なのは分かるがWDが参入か

>>712
またぐぐれメタルか。聖水ふりかけっぞ

>>733
いやもう参入してるし

>>735
失礼した
しかしどこで売ってるんだし
オラ見たことねえぞ

ああ尻か

HDDなんて割れとエロとキャプぐらいにしか需要の無い終コンだろ

始まってもないお前の人生を心配しろ

凄い需要じゃないか

まぁ大体エロか録画サーバー用途だろうな

>>738
褒め言葉かよ！

結局SSDで重視するポイントはアプリ利用とかの普段使いなら
シーケンシャルやランダム512Kより、ランダム4Kって事でいいの？

ランダム4Kが遅い東芝でも体感が変わらんから、もう必要十分になってる
もう各社の特性の好みで決めるだけだな

>>743
ブロックサイズやリードライトが混在した状態かつQD=1時のランダム性能。
連続でリードだけとかライトだけで4KBとか512byteのブロックサイズのアクセスなんて通常は無いので。
あとNCQも普通のアプリには関係ないのでQD=2以上のベンチスコアは無視していいよ

512バイトだけのリードって可能なのか？
OSが先読みのために自動的に4KBまでリードするんじゃないの？

>>746
NTFSだったら4KBは読むんじゃねえかなあ。

全然詳しくないんで知らんけれども。

>>745
じゃあ、NCQが関係あるアプリってなんなの？

>>746
クラスタサイズが4KBでもMFTとか読むときは512byte単位のアクセスが発生するな。
http://hpcgi1.nifty.com/yosh/sp/aft/
物理セクタサイズを表明してれば4KB未満のアクセスは発生しないが、
現状物理セクタサイズを表明してるSSDは見当たらないのでやっぱり512byte単位のアクセスもそれなりに速い必要がある。

>>748
主にベンチマークソフトと高価なサーバー用アプリケーション

>>748
IntelSSDの前スレで話題になってたな。
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1297440663/957-987

またNCQが無意味とか言ってる馬鹿か
iometerかCDMでも3個ぐらい立ち上げて、4k QD=1を同時実行させりゃ分かるよ

で、それが実使用にどんな関係が？

CDMの同時実行でよく勘違いする人居るけど、
CDMはデフォルトで5回実行して一番速かったスコアを表示するしOSのキャッシュも効くから

CDM(QD=1)のスコア＜複数同時実行のCDM(QD=1)のスコア合計

になるのは当然なんだよね。計測回数1で比べてみな。
OSのキャッシュ分微妙に速くなるかもしれないけど殆ど

CDM(QD=1)のスコア≒複数同時実行のCDM(QD=1)のスコア合計

になるので。

>>752
お前はシングルタスクOSでも使ってるのか？w
webサイト見ながら、常駐ウィルススキャナが動いてりゃ、どうなるか分かるよね？

QD=1で順次実行されるだけだよ。

>>753
俺CDMで下がったことがあると思うんだが、一番早かったスコアを表示するソースある？

>>756
CDM同梱の「manual-ja.chm」の「概要」
＞複数回テストを実行した場合それぞれのテスト項目で最も良い結果を表示しています。平均値ではないのでご注意ください。

CDMなんかベンチとして使えんだろ

>>757
記憶違いか…�d。

NCQ対応をうたってるセキュリティソフトはありますか？

>>758
ベンチの数字見てにやにやするのが目的の人には最適のベンチ
だから当然QD=32を捨てるなんてとんでもない、むしろQD=128位にするべき

ID:9m8qh+otは逃げたな

http://cuttingedge.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/12/07/x25e_cdm_x4.jpg

X25-E CDM 4個同時

Sequential Read　平均55MB/s 合計220MB/s
Sequential Write　平均54MB/s 合計216MB/s
Random Read 512KB 平均55MB/s 合計220MB/s
Random Write 512KB 平均72MB/s 合計291MB/s
Random Read 4KB (QD=1) 平均16MB/s 合計64MB/s
Random Write 4KB (QD=1) 平均34MB/s 合計136MB/s
Random Read 4KB (QD=32) 平均39MB/s 合計157MB/s
Random Write 4KB (QD=32) 平均56MB/s 合計227MB/s


通常実行
http://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/660/660234_m.jpg
Random Read 4KB (QD=1) 21MB/s
Random Write 4KB (QD=1) 61MB/s



iometerならもっと正確だけど

>>752
要はそれが肝だよね。
ちょっと昔のDDR400MHzと266MHzとか、SIMM133MHzと66MHzでどんだけ違うかって話。

テスト回数[5]

ID:zzFhWlxnとかID:GOE71C3nみたいなアホって結構いるんだな
NCQ非対応のSSDでも買っちゃったのかな

987 ： Socket774 [sage] 2011/03/01(火) 21:05:20.64 ID:8Kb8Fqew
>>982
あってるよ。NCQを活用するには以下のいずれかが必要。

a)複数のプロセスから同時にI/Oをする
(ファイルコピーしながらエンコしながらダウンロードしながらMMORPGするとか、
Windows Serverを一台用意してネットブックから家族全員がリモートデスクトップで利用するとか、
スタートアップにたくさんアプリを放り込んで再起動してみるとか)

b)単一プロセスの複数スレッドから同時にI/Oをする
(Uploder立てるとかMySQLのMyISAMとか)

c)アプリが明示的にOverlapped I/O、Asynchronous I/Oを使う
(CrystalDiskMarkとかMySQL 5.5のInnoDBとか)




だって

それ間違ってるよ。非同期ではないI/Oコマンドは何千個同時に発行されたところでQD=1で順次実行されるだけ。

CDMの4Kを32個同時測定して合計がQD32と近くなればマルチタスクでQD32の恩恵が受けられるってことの証明になるの？

>>764
よっぽど大きな差があればまだしも、同一個体で大差の無いＩ/Ｆの違いで
体感とかまず無理だもんな
HDDでもSATA1とSATA2で違いが体感できるか？と言われたら測定でもしなきゃわからんし

>>766
C300/256はNCQで使ってるけど？
ただメリットを感じないだけ

>>768
同期I/Oコマンドを何千個同時に発行する方法を教えてください！

今日も湧いてるのかｗｗｗｗｗ
キューの受付をいちいち整列させてドライブに送るとか、
ほんとよくこんなバカな夢毎日毎日見続けれるなｗｗｗｗｗｗ

キューなんて立ち食いの食券みたいなもんだ、
客はカウンターに並べるだけでいいんだよアホ

食券一枚預かるたびに受け付け止めて蕎麦茹でる代わりに、
カウンターにずらって並べといてもらって、裏でまとめて処理する

こう書けばお馬鹿チャンにも分かるか？

昨日のNGID:qIsKTuu5がまたいるのか

>>753
たぶんこいつはNCQ非対応のSSDしか持ってないんだろ。
テスト回数1回でやってもそんなバカなことにはならねーよ。

一応忠告しとくね。
当人はバレて無いと思ってるんだろうけど、はたから見てるとID変えて連投してるのバレバレだよ。

>>775
そんなことより
おい！パイ食わねぇか

あくまで個人的な体感だけどね、、、
C300を

（１）SB750のSATA2.5で使う場合（Read270MB/s）と、
（２）U3S6で使う場合（Read350MB/s）と試してみた

若干OSの立ち上がりや挙動で（２）が速いんで、そのまま使ってる。
しかし、その差は大きいものじゃない。
（１）で10秒かかることが、（２）で8秒であがるってところ。

実際（１）の状態でしばらく使ってみたが、ほとんど不満もなかった。
（２）にしてややキビキビって感じで、安定しなかったら躊躇なく（１）に戻せるレベル。

これがHDD（Read130MB/s）との差だと
明らかな差に感じて、とても戻せないけどね。

数字にマニアックにこだわるのは趣味としてはわかるけどね。
実使用でそんなことにこだわる意味がどんだけあるのかね。

空想であれこれ議論するより、実験一つの方が遥かに価値があると思うの。

ttp://www.anandtech.com/show/4010/kingston-ssdnow-v-plus-100-review/7

標準的な使用環境としてWin7でFirefoxやOfficeやAdobeReaderやWMPを使い、
ディスクIOの記録を取ったところ、Queue Depthの平均値は6.09だったそうな。

>>753
OSのキャッシュが効くってのは具体的にどういうこと？
HDDでもSSDでも測定値が大きくばらつくようなことは殆どないけど、
この場合OSのキャッシュというのはどのような仕事をしているの？

そこまでストレス貯まるような作業をPCでしてるのか？

基地害には何を言っても無駄だろ

複数アプリ同時実行してもQDは変わらない（ｷﾘｯ

今ここか

体感は変わらない（ｷﾘｯ

性感マッサージをしてもらえると聞いてきますた

つまり、体感で東芝最強！

命題１　キューイング有無の差はサーバー用途じゃないと顕著には出ない

正解


命題２　キューイング有無による性能差は実質的にない

不正解


命題３　キューは送り出し側があらかじめ整列させておく必要がある

不正解

IOのアウトレット9980円がお買い得？

>>785
東芝HG2を欲しい人にはね。

自動車のたとえで言うと、







・・・いやもうめんどくせ。

いんだよこまけえことは。

つまり速度劣化しない東芝か安くて
それなりのintelをかえばいいのか

>>761
マジレスするとSATAのNCQでキューに詰め込める数は32が上限
http://en.wikipedia.org/wiki/Native_Command_Queuing

SCSIのTCQ(Tagged Command Queueing)ではもっと詰め込めるらしい

>>768
それじゃ >>763 でQD1の4多重で64MB/s出てることが説明できないでしょ
それぞれのCDMはQD1でも4多重実行すればOSから下層においてはQD4になる

Random Read 4KB (QD=1) 平均16MB/s 合計64MB/s
Random Read 4KB (QD=1) 21MB/s
QD1→4できれいに4倍伸びるわけではないけど

ドライブレターを選択できないベンチマークソフトって、
低レベルファイルIO（古いDOSプラグラマーなので今風になんていうのか知らないけど）使ってんじゃないの？
CDMはWindowsのファイルシステム使ってるみたいだから遅くなるんじゃないのかな？

>>781
NCQ無効のもの（東芝でいいのか）と比較したとして、ブラインドテストで普通の使い方をして体感上わかる？

>>792
Intel東芝C300全部持ってる人曰く体感差あるとのこと。
このスレの過去ログにあるはずだが漁る気はしない

久しぶりにSSD耐久テスト見に行ったら、新たにA-DATAのSSDが追加されていた。
プチフリ発生だって。

もう一点。ついにインテルが東芝の書き込み容量を超えたそうだ。

>>793
>>214
これか？

214 名前：Socket774[sage] 投稿日：2011/02/27(日) 16:50:43.73 ID:4jMwDnhE
東芝128GBもインテル160GBもCrucial128GBも使ってみたけどどれも体感差ないな

>>796
いや、何スレか前の話。
C300はMSドライバだとカクつくけどIRSTならおｋとか言ってた人。

>>793
持ってる奴は、どれがどれだか分かってるからほとんどの場合プラシーボ。
SSD以外全て同じPC（本人が知らないもの）を数台用意して、ベンチマークを使わない条件で使い比べて
どれがどのSSDを使ってるか100%言い当てられるなら、体感差があるって断言してくれて構わない。

>>798
同感だ。

1時間に10,000,000のI/Oリクエストがくる鯖なら、効果はすぐわかる

1日に　”おまえ一人”　しかアクセスしない鯖なら、一生効果はわからない

　

1%でも違いを感じたのなら体感したんだから体感差はあるだろ

スパシーボのマスキング効果は最大200%以上と判明しておる

諸先輩方にお聞きしたいのですが、予算50,000円で容量が128GB程度の
SSDの購入を考えているのですが、どれがいいでしょうか？

今出ている物、もしくはこれから半年か1年以内に出るようなもので
オススメはありますか？

よろしくお願いします。

本当は変わってるのに「体感なんか変わんねぇよ」という
逆の思い込みからのスーパーノヴァもあるかもしれないぞw

ソケ478 VS ソケ775 VS ソケ1155

その他条件一緒にしても、これをきっちり区別できる人って10人に1人いるかどうかなんだよな。。。

つか、自分ひとりしかアクセスしない鯖ってさみし卓・・・・・・

本当は変わってても本人が体感できないのなら、好きなほうを選べばいいだろ。

>>807
印厨の俺様がつるっとまるっと同意

最初に　ベンチありき　は　不健康

ま、板的には健全なんだが、人として。

>>803
50,000円という釣り針デカスギ

「わしがVertex3ならのぉ、お前みたいなもんはのぉ」
「おぉぅ！」
「コンパクトフラッシュじゃあ！」
「コンパクトフラッシュじゃあ！」
「もっとぉ！」
「コンパクトフラッシュじゃあ！」
「もっとぉ！」
「コンパクトフラッシュじゃあ！」

Vertex3が楽しみすぎて生きているのが辛い

現在主流のものは体感差ないもしくは微妙な体感差かもしれんね
でも大容量化が進みHDDに取って代わるようになってきたら体感で変わってくるんじゃね？

>>790
>>753,756-757だそうだよ。
>>763は5回だからダメな例筆頭って事らしい。
CDMで「テスト回数1回」で同時テスト試してみれば？

Marvellのドライバっていつの間にかTrimが通るようになってたんだな。
1.0.0.1045で確認した。

Marvellはファームウェアも相当上がってるし、
最新Driverは1051だな

2chだと実況鯖だけNCQ非対応で他は対応というよく分からない事になってる。

つまりどういうことだってばよ

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　NCQ厨が息をしてないの！！
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
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│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

>>816
NCQ対応のFreeBSD 8.1Rが出る前に7.0Rで作っちゃったんだよね

サーバ名 - 本日の投稿数
1 hayabusa[T3552 7.0R(i7 960 実証)] (ハイブリッド Tiger)　367,029
2 toki[T3553 8.1R(i7 930 １号)] (ハイブリッド Tiger) 325,712
4 yuzuru[T3556 8.1R(i7 930 ２号)] (ハイブリッド Tiger) 301,940
7 hibari[T3557 8.1R(i7 930 量産)] (ハイブリッド Tiger) 41,211

『メモリは微細化する』『速度も上げる』。
“両方”やらなくっちゃあならないってのが“SSD”の辛いところだな。

メモリの微細化はメーカーのメリットの方がでかいよ

問題は速度よりも、データを保持できなくなることだな。

プレクスターに聞く“SSD投入の本気度”
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110312/sp_fline.html

速度はもういいですから容量単価をですね

懐かしいプレクスターｗ
8年ぐらい前か？最強のCDドライブだったのは

プレクスターの看板だけ借りただけで
中の人はシナの剣士じゃないんでしょ？

キンングストンのSSDNow V100ってどんな印象ですか？

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/15/news026.html
http://www.amazon.co.jp/KINGSTON-SSDNow-V100-SV100S2-%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B8/dp/B004MKOVH2

なんちゃって東芝に注意。容量によって違ったりして、調べるのマンドクセ。

キングさんはやたら安いのもあるけど謎が多い
というか誰が買ってるのか謎

V100はHG2だからそれでいいなら安心して買え。V+100がHG3だがさっぱり見ないな。

V100ってJMicronじゃなかったっけ

「V100」は、JMF618 の改良型。
「V+」シリーズの「SNVP325-S2」が東芝HG2。

JMicronって今後どんないいことしても信頼取り戻せないよね
JMicronってだけで速攻選択肢から外れるわ

しかし気付かぬうちにあらゆるところで使われてる罠
SATAやらUSB関係やらで多い

まあ昔の蟹さんみたいな感じになるんじゃないかな＞JMicron

おれも今JMiconが載ったUSBメモリ使ってるけどUSBメモリとしては速くて良いよ。

V100は3日ほど前にも話題に出たな
キングストンのコントローラって一覧にするとこんな感じ？

Kingston SSDNowのコントローラ
Eシリーズ　 型番: SNE〜　Intel
V+シリーズ　型番: SVP〜　だいたい東芝
Vシリーズ.　 型番: SV〜　　だいたいJMicron（30GBは東芝）

まぁ価格的そほど変わらないC300とかあるからSSDNowを選ぶ理由がないわな

東芝HG3欲しかったらV+100買うってくらいかな

なんでいきなりスレが東芝一色になってんの？NCQが否定されたから？

>>833
IDEだと一択だけどな。

>>839
どう見ても東芝一色ではないし、
NCQは否定論の方が否定された

ランデム注意報

現状MarvellとSandforceの天下なので
東芝にはもっと頑張ってもらいたいところ
Intelはメインストリーム向けやる気失せたっぽい

狐がX25-MでMySQL回して遊んでるから忍法帖使いまくって実験に協力してやれ

http://www.gdm.or.jp/specialprice_html/20110309/9_toei01.html

しかしこの値段ならほしいなあ。

たとえこの値段でもJMはお断りします

OSのキューイングとNCQを混同して変な事言ってる人ならいたけど
まさかそれの事？

don't touch.

>>848
了解、さっそくリストに放り込みました

>>845
256GB27600円なら買ってた

安ければいいや

1GB100円(1�j)になったら本気出す

>>853
四半世紀コールドスリープすりゃいいじゃない

実際のところ、PCパーツに求められてるのは、速度がより速いことじゃなくて、
「ストレスがより少ない」ことだからなあ。

少なくとも過去のJMはその要件を満たしていない。

速度が遅いとストレスだけど

ボトルネックの解消と言いたかったんだろ。

ベンチで速くてももっさりしたり引っかかり感があるのはダメという事

>>851
同じ事考えたよw

>>845
もうJMicronの問題って解消されてるでしょ？

http://www.gdm.or.jp/specialprice_html/20110309/9_toei01.html
バルグ品のこれと

2万円のC300-128ならどっちがいい？

>>845のレビュー見っけた
ttp://www.legitreviews.com/article/1556/1/

CDMでは神
ttp://www.legitreviews.com/images/reviews/1556/cdm.jpg
PC Mark Vantageではゴミ
ttp://www.legitreviews.com/images/reviews/1556/pcm-grid.jpg

データドライブとして使えと言わんばかりの性能

通販だと若干高いか
ttp://www.geno-web.jp/goods/GA11006700.html

そんなゴミさすがに買う気にならんな

JMは某耐久テストでJMF616でもプチフリでてだめぽいわれてたような

4K遅いと実アプリで遅いんだな
100GB前後だとやっぱり25Mか、3年保証もついてるし

>>861
CDMでも全然神じゃないし

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　 |JMicron.|
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　　　　　 ／　　<●>:::<●>　　＼　　　　　　
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　
　　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　
　　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─
　　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.　　　　 .＿＿＿＿__
　　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼　　／Runcore／|＿＿＿＿
　　　　　　l　　　　_|＿＿_|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿|￣￣￣￣_.|／_TFTEC／|
　　　　　　 　 .／G.SKILL　ヽ-'ヽ--'　　　.／SiliconPower_／|＿|＿＿＿＿.|／|
　　　　　　 　.|￣￣￣￣￣￣|／|　 ＿＿|￣￣￣￣￣￣　|／　IODATA .／|／|＿＿＿＿
　　　　　／￣ CFD ￣／| ￣|___」／_ PhotoFast／|￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|／Buffalo.／|＿＿＿＿
　　　　　|￣￣￣￣￣|／ KEIAN￣／|￣￣￣￣|／ A-DATA　／SuperTalent_／|__￣|／__　　　 ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／￣OCZ　￣／|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|／UMAX／|　　／ 　|
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43N3406安いな
これどうなんだろ

Runcoreってのがトップってこと？

>>868
レノボ・ジャパン ThinkPad 128GB ソリッド・ステート・ドライブ 43N3406は
サムスン第1世代SSD、

PM410　MMCQE28G8MUP-0VA（FRU# 41W0519）

からの製品だから博打もいいところだと思う

実際のところ生産年月日とどこ製かが分かれば中身がなんであるのかも把握できるんだが

東芝HG2　THNS128GG4BAAA（FRU# 45N8203）
サムスンPM800　MMCRE28G8MXP-0VB（FRU# 45N7953）

なら現行品だからまだ買う価値はあるんだがな
とりあえずお店に問い合わせてるが答え出るのは明日か

Areca 1880ix-12 PCIe 6G SAS RAID Controller Review SSD IN RAID 0 ？ Lightning Strikes
http://thessdreview.com/our-reviews/areca-1880ix-12-pcie-6g-sas-raid-controller-review-ssd-in-raid-0-lightning-strikes-at-3-6gbs/

毎度のことだけど
GENO
【新品】 160GB Intel 2.5インチSSD X25-V Value [SSDSA2MH160G2K5]

製品特徴
・2.5インチ　スタンダード SATA I/II インターフェース
・
製品仕様
■型番：SSDSA2MH160G2K5
■インターフェース SATAI&SATAII
■容量：160GB
■データ転送速度：リード最大170MB/s、ライト最大35MB/s

Vの新型かと思ったわ
値段34990円だし･･･

PCI Express接続のSSD、推進団体が標準仕様「NVM Express 1.0」を策定
http://eetimes.jp/news/4656

SATAはオワコンか

それをやっちゃって帯域足りてないのはどうすんだよと・・
いまでもグラボ2枚でもアップアップなのに。・

そのうちオンボになってメモリーと統合される

その後CPUオンダイですね。

CPUにOSがインストールされる時代が

胸熱

そろそろCPUの足からUSBが生えてきていい頃だと思うんだが

Thunderboltならまだしも（笑）

洒落のわかんねーやつだな

CPUもクラウド上に

そして人間もクラウド化

俺の5年前のゴーストのバックアップ、どこにしまったか忘れてしまった。

一方俺は、ネットバンキングのアカウントやパスワードなど最重要情報を
格納したエクセルファイルのパスワードを忘れてしまったｏｒｚ

>>853
SSDの容量単価は2011年に1GB=100円程度になる見通し（Sandisk)

去年そんな記事がどっかにあった

格安タイプなら今年中に実現するはず1GB=100円

すでになってるがなｗ

訳ありだけどなｗｗｗ

>>888
昨日１GB-100円になってたね。>>870とか

1ドル100円はもう10年は戻らないんじゃないかなぁ

んで、このスレの人の中で>>868,870の
レノボ・ジャパン ThinkPad 128GB ソリッド・ステート・ドライブ 43N3406を注文した人はどれだけいるのかな

とりあえず到着したら中身が何であったのか報告が知りたい

https://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9012046&idt_id=32768&idt_groupid=b
東芝メモリMarvellチップやで

>>893
脳内価格、7080円
買おうか

>>893
SSD容量とキャッシュ容量を間違えた64Gじゃん
いらね

鯖用途のパーツでさえMTBF10万時間や15万時間なのに、
100万時間150万時間て・・・・

SSDって、いったいどこの地平線目指してるんだろうな

代々受け継いでゆくもの也

つまり回転体のないSSDは故障パターンをあらかじめ予知することも対策することも容易ってことだろう
エラー符号を常に入れておけばどっかのクラスタが真でもすぐ復旧できる算段

悪魔の25Vが孫子の代に受け継がれるのか・・・胸熱すぎる
未使用の息子に頑張ってもらわなくては

昨日の夕方に13000代まで下がったレノボもう無いじゃないｗ
レポ頼むぞ〜

>>886
1PasswordとかLastPass使おうぜ

マスターパスワード忘れは防げないんじゃない？
ヒント的な救済はあるかもしれんけど。

だから誕生日にしとけとあれほど

これはHDDを全てSSDに置き換えざるを得ない

>>873
普通のSATAカードと何が変わったのか、良く分からん記事だな。

OSやAPLからしたらファイルシステムへのアクセスに過ぎないし、シリンダーとか
トラックとかセクタとかの概念を無くした、って事か？

地震が起きたからPCシャットダウン
データドライブもSSDならこういう心配もしなくていいのか

HDDならPC落下で壊れることもあるけどこういう時はSSDだな・・
まぁデータドライブのほうが壊れるほうが問題なんだけど

今日日よっぽど当たり所が悪くなきゃアクセス中に停止したって死にはしない

SSDで余裕でした

停電の方が問題

パソコンのデータなんかより命のほうが大事だって今日知った

良かったな
これでお前も人間になれた

データも大事だよ。

でも命の方が大事だろ？

彼にとってはエロデータ命なんだよ、言わせんな

今ここに参加出来ない奴もおるんやで

みんなの無事を祈る。

>>905
要するに物理層（PHY）がPCI-Express　内部を流れてるプロトコルがSATA、
ってのを実現する為の規格です。

主にドライバ。

HDDと併用だからビビってずっと電源オフしてた…

突然電源オフ食らった時用に雷サージは用意してあるか？
急な電源オフの場合、LANコネクタにもダメージ食らってLANが死ぬことあるからな？
http://ascii.jp/elem/000/000/110/110630/

>>920
それは知らなかった！雷サージって突然な電源断にも対応してくれるんだー！
（棒読み）

>>918
それはそもそも対応チップセットじゃないと使えなくて、
対応チップセットならドライバ不要でMiniPCIがAHCI対応ポートとして見えるようになる。
だからOS上からは通常のSATAデバイス同様に扱える。
インプレスの記事とかIntelの企画書とか見ればわかる。
いまんとこ対応チップセットは5シリーズのみで6シリーズ非対応、
対応コントローラーもMarvellしか出してなくて肝心のIntelはmSATAのまま

MarvellのSATA3は酷すぎる・・・・
早くUSB3.0ともども、チップセット統合してくれよ

>>922
ASUSの独自PCIex SSDをきちんとした規格として作ったって感じか？
minicardってPCIexもあればUSBもついてる、さらにSATAも動くのか…

>>924
eeePC用SSDカードはminiPCI形状だがPCIeとはまったく互換性が無くてPATA・SATA・USBが出てる独自規格(eeePCはPATAだけ使ってたようだが)
mSATAはJEDECで規格化されたSSDカードでやはりPCIeとは互換性ゼロ、eeePC用SSDカードのうちSATAの部分だけ使ってて他のピンは未使用
NVMHCIはチップセットとの接続はPCIeなのだがチップセット内部でAHCIコントローラーと接続される。なのでeeePC用やmSATAとは互換性が無い
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20090511_168077.html

ConsairのF120というSSDを買ってきたんだが
チリチリという変な高音が出ている
SSDって音が出るもんなんだろうか？

エロ寒も芝SSDも鳴るよ

あー、マジか
仕様じゃ仕方ないか、あきらめます。
Thanks

>>926
SSDに限らずSDカードとも鳴くよ
多分NANDから鳴ってる

NANDATTE−！

DRAMはよく鳴ってる
高周波になってくとこの辺しょうがないのかな

俺のデータレコーダも鳴るな

>>918
それって既に製品として出てるPCIe対応SSDカードが既に実現＆提供済みだよね。

単にそれを標準として規定して、共通のドライバとして使える様に保証しただけ、
って理解でいいのかな？

自分はMicroATX派で、オンボードVideoで充分な利用しかしてないから、MB上のPCIex16
スロットが勿体無いと以前から思っていて、PCIe SSDカードで活用出来ればいいなあ、と
随分前から考えてた。

だからMicroATX関連のスレで実際にそれを試して上手く行った報告や失敗した報告も見たり
してきたから、今回の規定で標準且つ必ず使える様になるのなら喜ばしい話ではあるな。

>>921
電源が遮断された際などにもサージは発生するのだが。
馬鹿言っていないで電気工学を勉強し直せ。

>>934
フォローThx！
体験に基づく説明しか出来なかった。

ガクブル情報((((；ﾟДﾟ))))
東電、14日から輪番停電　「少なくとも１週間続く」

>>935
すまんかった。本当のサージ対策だったのね。
突然電源OFFに対するUPSみたいな物かと勝手に解釈してしまった。
サージと言うよりノイズっぽいが、それ対策の事なら正解だわ。

>>933
違う。
対応チップセットならばドライバ無しで通常のAHCI接続のSSD同様に扱える規格。
物理層はPCIeだからレーン数を増やせば高速化も可能だが
現状Marvellの専用コントローラーを使用したノート向けのminiPCIeの奴しか存在しないし
この規格を使ったデスクトップ向け高速SSDが出るかは不明

SSD版SLI,CFみたいな感じか…胸が熱くなるな

こんな感じ？

NVMHCIはホストコントローラ用ドライバを共通化するための規格
AHCIもホストコントローラ用ドライバを共通化するための規格
NVMHCIはAHCIをPCIe接続SSD向けに最適化したようなもの
AHCIはIDE/ATAをSATA接続HDD向けに最適化したようなもの

最近のチップセットなら物理的に単一のSATAポートをAHCIモードとIDEモードに切り替えられる(RAIDモードにも)
これはBIOSの設定によってチップセット内での回路を切り替えている訳。
モードを切り替えると、物理的に同じポートに接続されているのにOSからは別のコントローラーに接続されたかのように見えるし
ドライバも入れ替えないといけない。

NVMHCIは形はminiPCIe用カードだが対応チップセットに接続した上でチップセット内部でAHCIコントローラに直結しないと使えない。
AHCIコントローラに直結されるとOSからはAHCIモードで接続されたSATAのSSDと区別が付かない。

【OS】　　　　　　　　　　[IDEドライバ]　　　[AHCIドライバ]　　　[PCIe用ドライバ]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　.┃
【チップセット内部】　　[IDEコントローラ]　[AHCIコントローラ]　[PCIeコントローラ]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━┳━━┛　　┗━━┳━━┛
【物理的なコネクタ】　　　　　　　↑　SATA　　↑　　　↑　　PCIe　↑
　　　　　　　　　　　　　　IDEモード　　AHCIモード　　NVMHCI　　　通常のPCIeデバイス

>>938
ん？

ドライバ自体は要るんだろ？

ただそれをOS標準ドライバ一本だけで可能に出来る、て話なら分かるが。

元記事の抜粋：
｜Nveloは現在、マイクロソフトのWindows OS向けのNVM Express標準ドライバの開発に取り組んでおり、2011年第3四半期に
｜アルファ版をリリースする予定だという。

今のSATAカードとかだとカード毎に専用ドライバが必要だけど、それをPCIe SSDカードという
新しい製品で統一する、ってだけで。

>>942
いや、ドライバ無しでって事だろ。
BIOSでの設定のみで使えるHDDと同じ扱いにするって事だろ。

>>941
その理屈だと既に出回ってるMBのチップセットだと、全く使えないって話になるのかな？

まあPCIex4以上のスロットが空いてるのは、基本的にオンボードVideo利用のMicroATX
くらいだからキニシナイって事も出来るのだろうけど、個人的には何とかしてホシイと
ころだな。

言い方悪いね。
ドライバ無しじゃなく、OS標準ドライバになるから新たにドライバインストールする必要無しって事じゃね？

ってかこんな時に冷静になってるオマイラ凄いわｗ

超最悪の場合だけど福島原発爆発したらまぁどうしようもないから
逆に平静で居られるのかもしれないが

ごめん、おれ博多住んでいるんだ

>>947
そうか、裏山だな。
おいらは関東だけどかなり揺れたし福島原発が今超こわい

原発は、とりあえず大丈夫じゃない？

それより、節電、輪番停電に備えることのほうが大事と思う。

余裕でOCで回し続けております

>>949
大丈夫、大丈夫、漏れは無いと最初言っておきながらこのざまなので。
海水入れても効果が無いみたいだし、爆発はせずともメルトダウンは必至みたい

停電すると色々困るよな？　冷蔵庫止まって食料傷んだり、オール電化の俺ん家は全く生活できなくなるんだが
東電は保障するんだろうな？
1日1万くれるとか1ヶ月の電気料金タダにするならいいが
ただ我慢しろ的な対応だったら、東電にクレームの電話する＆東電に直接行く用意してる

>>952
我慢しろよクズ

>>952
首吊れば一発で解決！

>>950
OCを止めるだけでも数%以上の節電が可能なんだよ。せめて日中に
稼動してるPCだけでも定格、もしくは定格クロック以下に設定してよ。
大して手間はかからないんだし、BIOS設定を変えなくてもソフト1つで
省電力化は可能でしょ。

>>952

オール電化ｗww

オール電化は災害時死ねるｗ

>>952
地震が起こる地域でオール電化は核地雷と分かっただけよかったと思うべき

まあまあ、俺なんて2500kを4,0GHｚで動かして6970は定格でしれたもんだぜ。
SLIとかCFやってるやつは節電しろよな。

オール電化はいいけど自前の発電設備すらないのにやるのは情弱すぎて笑える
こんな時でも自分の心配だけしかしないなんてクズ過ぎワロタ

偽善でも独善でもいいから少しでも被災地の負荷を分散させる思考すらないのか？生きやすいもんだな

>>951
自分で勝手にネガって、不必要に不安煽ったところで誰得なの？

まあ、メルトダウン必至なんだと思うんなら、とりあえず>>954で自分が言ってるとおり、
首でも吊りゃあ不安一発解決！
なんてね。

東電の奴等は電気消してさっさと寝ろ。

しかし、この災害による被害額は一体何十億になるんだろうか
中国や韓国に構ってる余裕は全然ないよな

兆だろ

赤字国債発行してでも他国に支援する日本マジ利権ゴロ王国

阪神淡路で10兆円か
今回は更に増えるだろうが、民主党のこれからの財政管理には絶望しかないよな
消費税20％とかで対抗してくるんだろうか

SSD買おうと思ってるんだけど、AHCI使えないんだが
ベンチ落ちるのはしょうがないとして、やっぱり体感も変わる？

てか停電になって文句言うなら
地震や津波が起きても壊れないような送電線や設備を作れるように
開発費とか援助してやれよ
天災でおきた障害に対して文句言うのはどうかと思うが


ちなみにアマゾンで売ってた1.8インチ128GBは無事発送されたの？

マケプレじゃなかったのか？

ノートvista32bitの1.8ｲﾝﾁSATAHDDから128GのSSDに交換しようと思うだからOCZの180+かｺﾙｾｱしかないものかなIntelはあまり情報ないし

>>961
おまえバカだなぁ。生きる事にこだわるから不安になるのよ。
不安にならないヤツは現在の生活に満足して無い証拠だよ。

>>971
どうしたんだおまえ、しっかり生きろよ

>>970
Crucial、Samsungじゃないの。
Intelは80GB、160GBでしょ。

>>967
ランダムが早いからな
期待していい

SSDって停電に弱いの？やっと電気戻ったと思ったらOS立ち上がらない
あんだけ揺られてもHDDの方は無傷だった

ソフト面で壊れたらどっちも一緒だろ

>>975
HDDの順序とか確認したの？
停電でBIOSの設定初期化されてる可能性あるぞ
SATAはHDDの順番をきちんと設定しないとな

-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0.1 x64 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]

Sequential Read : 400.832 MB/s
Sequential Write : 209.025 MB/s
Random Read 512KB : 321.242 MB/s
Random Write 512KB : 198.964 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 20.627 MB/s [ 5035.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 50.396 MB/s [ 12303.6 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 86.297 MB/s [ 21068.6 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 66.046 MB/s [ 16124.6 IOPS]

Test : 1000 MB [C: 53.3% (59.5/111.7 GB)] (x5)
Date : 2011/03/14 12:37:57
OS : Windows 7 SP1 [6.1 Build 7601] (x64)

インテルの新型SSDの120GBが届いたから早速ベンチマークやってみた。やっぱランダム性能はX25-Mのときよだいぶ落ちてるね。
P67のSATA3.0接続。

>>951
まあ原発の現場なんて下請け孫請けの作業員だらけで、東電の正社員なんか
放射能のある区域で殆ど作業なんかしてない筈だから、非常事態への対処能力
なぞ全く期待出来んわな。

マニュアル通りに作業する知識しか無いヤシラばかりで、設備の実際も普段
見てないのでは、臨機応変な対応なぞムリポ。

>>968
何か津波対策は70cm迄しか想定してなかったとかの話が・・・。

そのせいで非常用ディーゼル発電機が海水を被ってポシャッてしまい、冷却対策が出来なかったとか。

ほぼ人災だわな。もうアボカド。

因みに震災日の、しかも発生直後くらいにSSDが届いた漏れは、神懸りと呼んでクレ玉枝。

昨日の夜から東電にリダイヤルしまくってるけど全く繋がらねーんだけど
いつになったら繋がるんだよ？
テレビも嘘付くな！「繋がりにくい」じゃなく「全く繋がらない」って言えよ

いぁ想定してたのは5〜6ｍとも言われてるが？

>>981
あなたみたいなのが居るから繋がりにくいんですよ。
皆我慢してるのに、被災地はもっと我慢してるのに自分だけ我慢してるように暴れないで下さい。

>>980
2007年にはチリ津波並の奴が来たら冷却系に問題が出ると福島県の県議会議員から
指摘があったんだが、東電が一切無視したらしいな。
マジで人災。

SSDしっかりマウントするかブラブラさせるかで
俺の中で答えが出なかったけど
今回の教訓で全機ブラブラに落ち着いた。

もしもの時にSSDぶっちぎって持って逃げられる

ぶっちぎって、またつけようと思ったら

SSDにコネクタが無い・・・

オープンベイにガシャポン最強

こういうときこそノートPCだよ
データカードとかと組み合わせることで
そのまま持って逃げてインターネットにまでつなげる

>>980
これ見てると原発周辺の装置を結構消失してるから、制御不能もあるだろうな。
原発は海岸沿いの絶壁の上に建てるしかないな。

マウスのスライドで被災前と被災後を比較できる。
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm

説明不足でした1.8SATA160G以内だと東芝系が見あたないですがIntel〔G2があまり出荷されてない？〕かnow180+ｺﾙｾｱのどの辺がいいですかね現状ノートvista32からいずれ64bit以降予定

本当に地味だけど、いい仕事してると思うよ。
壊れる実験サイトを見て交換するまでは十分持つ事も解ったし。

後、何か説教してたけど、スレち。
チケット屋と何が違うんかと思うがな。
警察回ってて見かけなくなったけど。

>>987
ガチャポンでSATA3に対応してるのがあるなら教えてくれ

>>990
東芝ならKingston SSDNow V+180だね、Amazonでも買える。
ttp://www.techspot.com/review/347-kingston-ssdnow-vplus-180/
Intel X18-MはAmazonでも買える。
で、コルセアの1.8inchってどんなのだっけ。

最強？

http://loda.jp/cat_black/?id=22.jpg

【Flash】SSD Part121【SLC/MLC】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1300114447/

テンプレとか直す所無いかな

>>995
乙。
いいんでない？

OCZが　なかまに　なりたそうに　こちらをみている！
【SSD】OCZスレ【Vertex/Agility】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1274813917/

ume

明日の輪姦停電が中止になりますように

【Flash】SSD Part121【SLC/MLC】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1300114447/

1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

　　　　　　　　　自作PC板＠2ch http://hibari.2ch.net/jisaku/