【AMD/ATI】HD59xx/58xx Part24【Cypress/RADEON】
Radeon HD 5970 ・RV870を2機搭載 ・製造プロセス:40nm ・StreamProcessor数:1600 x2(合計3200) ・コア周波数:725MHz ・搭載メモリ:GDDR5 2GB ・メモリ周波数:1000MHz(4000MHz) ・メモリインターフェース:256-bit x2 ・演算能力:4.64TFlops ・最大消費電力:294W ・補助電源コネクタ:6-pin + 8-pin Radeon HD 5870 ・RV870を1機搭載 ・製造プロセス:40nm ・StreamProcessor数:1600 ・コア周波数:850MHz ・搭載メモリ:GDDR5 1GB ・メモリ周波数:1200MHz(4800MHz) ・メモリインターフェース:256-bit ・演算能力:2.72TFlops ・最大消費電力:188W ・補助電源コネクタ:6-pin + 6-pin Radeon HD 5850 ・RV870を1機搭載 ・製造プロセス:40nm ・StreamProcessor数:1440 ・コア周波数:725MHz ・搭載メモリ:GDDR5 1GB ・メモリ周波数:1000MHz(4000MHz) ・メモリインターフェース:256-bit ・演算能力:2.09TFlops ・最大消費電力:151W ・補助電源コネクタ:6-pin + 6-pin ■ATI Radeon HD 5870 Eyefinity^6 Edition ・外部出力はMini DisplayPort×6 ・外部電源は8+6ピン仕様 ・メモリは2GB ・「ATI Eyefinity」対応 最大3画面出力 (3画面×2560x1600) ((DVI-I×2 or HDMI×2 or DVI-I/HDMI) + DisplayPort)
6 :
Socket774 :2010/10/02(土) 18:27:49 ID:NamQoYHC
懐が貧しいラデ信者は事あるごとにワットワット 電気代が払えない貧乏人がグラフィックカード買うなよw フェラーリやGTR乗ってる奴が燃費が燃費が言うか?馬鹿かよw
7 :
Socket774 :2010/10/02(土) 18:34:27 ID:RmlwXTE3
なお、RADEON は 2D グラフィック(平面の絵)をスクロールさせたり、動かしたりするのを苦手とします。 RADEON シリーズは 3D ではないゲームや、2D グラフィックも併用されているゲームを動かす際にはややスピードが落ちるので注意しておきましょう。 (一般的に、ゲーム用途なら GeForce の方が無難で、RADEON は映像を見るのに適していると言われています) 特にシムシティ4は、都市の景観を 2D グラフィック(擬似的に立体に見える平面グラフィック)で表現しているため、RADEON との相性はかなり悪いです。 他にも「アラド戦記」など、平面のグラフィックがメインのゲームにおいて、RADEON で動作が遅くなる問題が報告されています。
>>6 フェラーリって5970のこと?
まさか480じゃないよね?www
GF100が出るまでと出た後の状況を見た上で、段取りの悪さと手抜き感を感じたから 今回はRadeonにしたよ。 良いと感じたものならどっちでも構わない。
>>6 その例えはマジ古すぎる
新聞読んでないだろ?
>>6 半端無く燃費悪くて爆音でしかも熱で寿命が縮む欠陥車なんて乗りたくないですw
だからシェア逆転されたんですね、わかります。
てかGTRとかwおっさん必死だなw
しかしゲフォにまだ拘ってる奴は虚しくならないのか?それとも金貰ってる工作員か?
まともな判断出来るユーザーならその時の状況で選ぶだろうに
しかし、
>>6 はもう見てられないほどアホだな電力大量に食って
更にスコアで負けてる物に固執する意味がわからん
無駄に電気を食う産廃ばっかり作ってるところは放置でいい
さっさとOpenStereo3D出してくれ。夏じゃなかったんか!
マジレスするとGTRはスポーツカーじゃない 純粋なスポーツカーというのはフェアレディZとかRX-7、NS-Xのことを指す GT-Rはスポーティーカーだっていうのが俺のジャスティス
スポーツカー(笑)
まだやってるの?
PC AIRCONやTMG SL1やRSF-02みたいな熱気を外に追い出す奴で 一番いいのってどれかわかります? 答えられる人はいないようなので常時age まさかこのような質問に答えられない人はここにはいないと思いますが(苦笑 最近このような質問を荒らし扱いされて困りますな、まともな答えがでたらそこで終了なのに、 わざわざ普通に答えないとは自分の無知を晒しているようなもの(苦笑
| ヽ、 | `-′ .`ー ..,,__) l l::: ヽ_\:: ::::/ \::: / `ヽ ヽ 、 \::::: , .l /__ , , l| ________________________________ \  ̄ ̄ ::::::i l i |l_:::::`゛''ー-l l | | | ..、 ヽ、_, -| l.| ./`|,、`゛''',.=.| i | ハ,r.ー、 < 俺のFermiが真っ赤に燃える| 、ヽ -ー ''´::::::l |::::| `lー_´ r,'、’_`l |. l /|,/ `/ ,,.., | 情弱だませと轟き叫ぶ! | ..\ \ _,,`',ー_-ー,|:l::l ,!>` :::/~゙i l/ ,' l l | | i. ヽ `lヽソl r==--, / /:ノ / ' l .,.-'′.ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ r' ''´ | `ヽ、`二゛/l l:::し' ー' ,-'/_,, ./ l ', .`'ー ´ゝ| .ー l,_ゝ '、 l ,,..ー―-- ;;ノ l::、 |::: l 爆熱GF '__ ノ | ,r',.-ー''゛~゛''、 ー、 l .| /l l_,,.、 .l / ヽ ヽ, | ー- ,,.>, ,,.. -ー'''~゛´゛ ) ..| .l ) ミ-.. ,i / ゞー'' / ̄゛´ . ヽ_,! ,/_ \ /\ \ _.__,,/ ヽ, ヾ, ,,.-''.´ \ ::`ーr'
この時期PCフルロードで回しながらだととても気持ちよく眠れる
>>8 (´・ω・`)つARES
>>23 さすがにそれは安いなw
1チップの6950(6970?)よりは明らかに速いだろうから
持ってなければ逝っとけ価格だなw
クロシコのHD5870いいねこれ ツクモで安く買えたけどクロシコだから煩いのを覚悟したが思ってたよりも静かだった
玄人の5850で短いやつ出たでしょ あれどうなんですか?
いろいろ見てたらGTX460の1GB-OCモデルのほうが安くてベンチも良いことがわかった
よそのことはどうでもいいんだよ
コピペするにしてもせめて自分で内容確認してから貼ったら? 一番下は460じゃなくて470の事だし。
また、いつもの人か わざわざこんなとこまでアンチGefo増やしにくるくらい Gefo嫌いなのはよくわかったから
>>27 みたいなのが毎日必死に工作しているからねえ・・・
34 :
Socket774 :2010/10/03(日) 20:40:28 ID:WAeymIwd
よそのことはどうでも良い。 専用スレ立ててそこで勝手にやってろカス。
2.3ヶ月前に32kで5850買った俺涙目・・・
安すぎじゃねーだろ、もうそこまで6xxxシリーズ来てるのだよ?
馬鹿か、買ってなかったら2、3ヶ月間5850使えてねーだろうが
PCパーツの宿命さ。 とはいえ5870が3.5万まで落ちてるが。
買う側はまだいいけど、ショップ側はマジで死活問題だろうなー
金はあるが6000待つ俺は勝ち組
>>42 普通は
金があるから両方持つ俺は勝ち組
だろ
5870じゃ電源まで買い換えなくちゃいけないから30kで5850買って良かったと自分に言い聞かせてる
それでいいんじゃないかな
5870と5850って言うほど消費電力に差があるとは思わないけど
48 :
Socket774 :2010/10/04(月) 02:01:12 ID:qnUEimmh
5970も65Kぐらいで買える様になってきますた
HD6870ハジマタ
>>46 アイドル殆んど一緒だしMMOでゲーム毎日1日中つけっぱなしとかじゃなけりゃ30W差なんか殆んど誤差だしなw
FPSやるけど休みの日でせいぜいやっても5時間位だわ。
平日なんかやったりやらなかったりで2時間くらいだし。
ショップは 5770ブームで儲けたから、損してないと思う
貧乏人相手の商売は楽でいい
>>50 そっとしておいてやれよ、金が無くて買えなかったんだから・・・
1年前に32kで5850買った俺・・・68xxをまってゐる
10.9にしたらスリープから復帰できなくなった 休止状態からは問題なく復帰できるんだが… ちなみにASUSのEAH5850
ocしてり? cpuの方ね
>>51 HD5770を17000円以上に値上げしても売れていった
HD5850を34000円以上に値上げしても売れていった
HD5870を44000円以上に値上げしても売れていった
七月の段階で発売してから一年なのに、値上げしても売れるってあり得んよ
ゲームは盛大にコケたけど、FF14特需でどれだけぼろ儲けしたんだって感じ
利益率高いBTOも飛ぶように売れていったし
BTOって基本構成GTS250からHD5770にするに、プラス17830円だからなw HD5850に交換だとプラス33170円、HD5870への交換でプラス46700円w それをぽんぽん買っていくってネ実の奴等ありえんだろw 自分で買って付け替えればもっと安くつく上にGTS250も手に入るのに、グラボ付け替えるくらい自分でやれよw
今更ながらHD5970欲しくなってきたw 一度でいいからハイエンド持ってみたいだよな。 価格も価格も安くなってきてるし、いいよな? 要するに。誰か背中押してくれって意味ですw
今ゲフォ8800GTS(G92)使ってるんだけど、 5850に乗り換えたら体感できる? 主にDX9世代の3DMMOやってるんだけど。 最高画質から一段落とせば不便なくプレイできてる。 でも物欲からポチりたくて仕方ないのに踏ん切りがつかないんだ…。
>>61 そいつをSLIするよりも速いんじゃないかな
少なくとも9800GTXから5870に変えたらファンの音はわかるくらいに静かになったのは体感できるw 3Dネトゲも設定上げれた。 今不便無いなら次期6000系を待って出たら飛びつけば
>>61 まさに昔の俺だな。間違いなく違いが判ると断言しよう。さっさと買ってこい
>>61 個人的には今月出る予定のHD6xxxを見て比較してからにしたほうがいいと思う
同程度の値段で性能上回るのが出るかもしれないし逆に新型によって値下げされた
5850のコスパがいいという状況になるかもしれないし
いずれにせよ今すぐ必要でなければほんのちょっとくらい待てるだろ?
在庫0じゃねぇかw
>>66 安すぎワロタw
それ使ってるが回転数絞ると凄い静かだよ
HD6xxxに備えて在庫処分始めたようだな
70 :
61 :2010/10/05(火) 00:11:13 ID:VB4MEGom
レスありがとう。 結果的に悩みの度合いはさらに混迷を深めたw 6xxxシリーズが出たところでそこまでの性能が必要かどうかとか、 消費電力の問題とかいろいろ絡まって難しいね。
ドスパラの組み込み用の放出品5870かなり安いのに売れてないけどなんで? 中古扱いで保証が初期不良の1週間なのとBIOS更新しないとクロック固定だから?
>>71 ギガの以外はそれだけ出せば新品が手に入りそうだな
ギガの評判次第だが定格での使用が問題なさそうなら欲しい
ただ給料日まで手が出せないお
パワカラもだったゴメソ ただもうすぐ6000系が出るってのにこの値段で中古売ってても買う人少なそう 25kくらいなら捌けそうだけど
>>71 もうFF特需も終わったんだよ
あと二週間でHD67xx、来月にはHD68xxだから、今HD58xxを買う必要は無い
>>66 並の投売りなら別だけど
>>73 3万だして保障1週間ってのもなぁ。
この値段だせば新品のHD6770が買えそうだし
今5870買うのは時期が悪い。
HD6000系発表後は新品がこの値段くらいになるんじゃなかろうか。
78 :
Socket774 :2010/10/05(火) 08:34:16 ID:Ic3aGhSh
っていうか組み込み用放出って、BTOの注文も途絶えたってことだろJK
一月以内に6000来るって噂だし5970〜5750くらいは不良在庫化したんだろうな
80 :
Socket774 :2010/10/05(火) 09:47:08 ID:sVEX8gOn
(PowerColor Go! Green HD5750 1GB GDDR5を除き)現在最強のワットパフォーマンスを誇るHD5850を、軽く超えて来るんだぜ
>>74 使用開始後1週間、現状問題起きてない
ケースのエアフロー悪くしたらどうなるかわからんけど
82 :
Socket774 :2010/10/05(火) 09:54:32 ID:sVEX8gOn
ただまあHD5xxxはご祝儀価格のまま売れてた今までがおかしかっただけで、本来は一年も経てば半値とは言わないが三割は落ちる むしろ遅すぎるくらいだが、次世代が一ヶ月に迫りようやく値下がりしたってことだろう
発売して一年たてばHD5850が20000円くらいになってるんだろうなと思ってたよ。 全然下がらなかったけどw
為替相場もあるけどアメリカと5千円ぐらいは違うからなあ。5850で 6750はGTX460 1GB対抗らしいので200ドルぐらい。 5850も460と大きな差はないから値下げで200ドルぐらいまでいくんではないかと。 GTX470が300ドルぐらいなので6770は300ドルかな GTX460≒6750<5850<6770≒GTX470 こんな感じかと。
ああ、値段の順か
為替っていうより代理店税だな まあ暴利テックよりは良心的と思ってあきらめれ 向こうだと店売り150ドル〜170ドルの電源が、日本だと店売り25000円〜28000円に化けるからな
GTX470はそこまでの性能無いだろ
>>88 テッセ大量に使うDX11だけに限定するなら、それくらいはあるんじゃね?
公証216Wの時点でいらんけど
GTX480同様に、実測だともっと電力使うだろうし
大半の人には無用の長物だな
5830と5850と5870って今は平均的にどれくらいの値段なの?
やはり、2008年のradeonの復讐が何もかもを潰したな 8800GT~9600GTで闘うも、HDは当時2xxxや3xxxだから、今思えばやられて当然 9800GTが全てを潰した、あれは8800GTの焼き直しだもん 発売してすぐに、値下がりし始める4850&4870が俺の記憶に新しい、5xxx全然知らないからな 9800GT>4850>GTX260>4870>GTX280>GTX260SLI>4850CF>4870CF>GTX280SLI>4850CFX>4870CFX 4850が7千円、4870もすぐに一万ちょっとで買えるまでに下がり、GTX280は3~4万、そりゃ荒れるわ GTX280買うより、4850CFとか、GTX280のSLIより4870のCFの方が格段に安いからね 手元に4830が通販ミスで未だに手元にある、正直イランよ
>>86 送料の問題もあるさね。それでもぼり過ぎとは思うがw
無駄に高いのはリスクマネージメントの一つなのだろうか?
>>93 高いよね、何でコンナに日本と外国では違うんだろうか
やはり、どっかの市場が腐敗してるのかね
近くのディスカウントストアはパソコンのパーツとか取り扱わないかね
まぁ、USBやカードなど販売してるが、価格を見るとそこらの電気屋と何も変わらんけどね
それに、PCのパーツって大半が韓国や中国や台湾がメインだろ? 外国で作ったものばかりだって言うのに、何で日本ではそんなに高いんだ? 台湾→外国→日本ってながれっぽいけど、元々外国のシェアが独り占めしてるからね 台湾→日本は無理だろうね PT6も社長が2chの質問に答えるって話があって、原価は3.5k前後 あれが二万にもばけるんだから本当にわけの分からん時代になったものだな
google product newegg参考 HD5830 180ドル 17000円 HD5850 260ドル 26000円 リベートで240ドル HD5870 360ドル 36000円 180X85=15300 260X85=22100 360X85=30600 5850と5870はかなり高い。 GTX460 1GB 220ドル 19800 GTX470 300ドル 26800 GTX480 500ドル 45000 GTXはだいたい妥当だとおもう。
>>96 一割の代理店税くらい普通だろ
むしろ一割なら良心的にすら見えるわ
Xseries SS-750KM
150ドル〜170ドル
150X85=12750
170X85=14450
これを25000円〜28000円で売る代理店もあってだな
お前らのわかりやすいようにグラボに置き換えると、HD5770をこの値段で売っているようなもんだぞ
>>99 お前も一年半で旧シリーズ、三年経てば旧プロセスのグラボと、二年前のものが定番扱いされる電源と一緒にすな
Owltecの超ボッタクリはナイス電源スレでも紫蘇スレでも度々言われているだろ
ASUSTeKもプチぼったくりだがその比じゃねーよ
ID:wdYcRSYT こんな口調のオウル工作員のデジャヴ
フォトショCS4の為に5830からFirePro V4800に買い換えた OpenGLではやっぱりRadeon遅い
>>103 いったい何と闘っているんだろう。見えない敵がいるの?
>>104 フォトショ64を2D使う分にはラデで全く遅延も感じずに使ってたけど
遅いって言うのは3Dペイントとかで?
FireProだともしかして3Dペイントもサクサクなの?
そうなら俺も乗り換えようかな…
>>107 今のシリーズとかじゃないけど、FireGL化が流行った時にGL化してみたけど快適にはなるよ
そういやFireProは国内で買うのがバカらしくなるほど値段が違うよな 海外だと最高級品でも7万ぐらいで買えるのに国内だと20万以上
OpenGLの速さだと FireGL>Quadro>>>Radeon>>>GeForce だからな
>>109 難じゃそりゃ
輸入購入の方が遥かに安いじゃ無いか
10.10マダー
>>110 マジでCUDAと物理演算と業務用ソフトの推奨カードってだけが取り柄なのな今のNV
mayaとかのオフィシャル推奨カードの座を勝ち取れたら
マジでAMD一色になんじゃね
>>113 すでに3大ソフトにはデフォでmental rayがついてるし
irayがあるから3Dと建築CADはNv一色になる可能性が高いよ
むかーしのDOS/Vとか言ってた頃は、国内価格があまりにもボッタクリだったので、 小さな個人商店が直接輸入してた 保証の為の在庫確保手数料(10個に付き1個はまず確実に不良が出るので、余分に 10個あたり1個買って、その分のお金を他の10枚に乗っけてた)と利益を足しても、 国内価格よりずっと安かったので商売になってた 今でもそれが通用するケースが出てきたとは
オウル工作員うぜーな 工作するならナイス電源スレだけにしろや
やっすいな
>>121 dosVマガジン今売ってるやつで金賞だったよ。グラボ特集
消費電力はリファと変わらず、長さ23センチぐらいだったな。
ファンノイズも40dbぐらいで高評価だった。
消費電力はGTS450のOCと1Wしかかわらなかったw補助電源1つなのにw
powercolorのやつと一緒。9月発売ぐらいです。
d 突撃してみるw
こっちが本スレ?
比べる対象があるならURLの数字くらい比べてから質問しても良いんだよ?
5870とCFXするのに妥協して5850を買うか、頑張って5870もう一枚買うか悩ましい・・・
5870に一票
6xxxが出るまで待ってみる。
HD6xxxの具体的な事がわかる10/19迄待てるなら待つのオススメ
HD5000シリーズは今後値段下がることはあってもあがることなんかまず無いし リーク以上の性能がきたら涙目だから待てるなら待った方がいいな。 HD3000からHD4000なんかプロセス同じでかなり性能上がってたし。
>>131 性能/電力も確かに上がったが、電力もグッとアップしたよね
>>132 4870の電力は凄かったけど4850のワッパとコスパは半端なかった。
>>133 ワッパとか使うなって。
折角、っぱねーを、半端無かった…って書くんだから、ワッパくらい…略すなよ。
そんなに略すなら、もっと拘れよ・・・ なんか残念で仕方ない
4870の電力ウケんだけど、4850のワッパとコスパとか、ちょーっぱねー
日本語でおk
>>135 いやそれはアンカ打って133に言ってくれ。
3850からすれば相当4850も電気食う事になったのは違いないんだから、そのことも踏まえると133の文が元からおかしい
〜けど、逆接が機能していない。
4870電力ウケるし。4850ワッパもコスパパネーし。 こんな感じでどうでしょう
おまいら何者だよw
3850と4850の電力比べるとか… またゲボ厨来たのかよ。 てかnVがあれな以上選択肢無いだろw
>>136 ほぼ同電力の3870ならまだしも、そこで何で3850が出てくるのか意味がわからない。
4850 4870でホップ 4890でステップ 5850 5870でジャンプ かな
6850<5870はまだ不明だろ
6800とか6700とか情報が錯綜してるから、 コードネームで言ってくれないと、どれのこと言ってるのかわかんねぇ。
5850を買おうと思うんだけどPCIe1.1 それほどボトルネックにならないならポチろうと思うんだけど PCIe1.1で5850を使っている人はいない?
6000は本当に今月発売するの?
さて、どうかしら
ポチった 大惨事だったらマザボ交換も考えることにした 今が8800GTだから、いくらなんでも大惨事って事はないと思うけどw
バス幅足りてなかったとしても そのバスを使ってた当時のGPUに負けるなんてことはまずないから安心していい
>>146 939に5850挿してベンチ回したら性能1/3なんてのもあったよ
そりゃあPCI1.1がどうというより、CPUの方が足引っ張ってそう。
>>151 HD4870が出た当時の雑誌記事で
「高性能過ぎてデュアルのE8xxxシリーズでもフルは無理
Q9xxxシリーズ買えよお前ら」
てのが載っててセンセーショナルだったな
Vista移行とクアッドコアブームまで巻き起こした歴史的なGPUがRV770
不安は残るけどあんまり心配しなくてもよさそうな流れでほっとした うちの場合はPCIe1.1もさることながら、CPUがQ6600(定格使用)だというのもマイナス要素なんだな ソケットがLGA775だから、近いうちにマザボごと買い換えた方がよさそう 色々と参考になりました。皆さんありがとうございます グラボの到着をワクテカしながら待ちたいと思います
>>146 まず影響を感じることは無いから突れ
げふぉっをPhysX用slave板に使うことができないくらいしか引け目は無い
このスレ的に5970ってハズレなの? 58xx系の話ばっかだけど。
>>156 無条件で2GPU使ってくれないからな
買うだけで使える高コスパなのは58系
>>156 ハズレではないだろ
CF効かないゲームが多いからシングルチップの5870なんじゃないの?
5870ポチったよ 34000円につられた
>>156 単純に5970までは金が出せない奴が多いだけだと思うよ。
この時勢だし、いたって正常だと思う。
ちなみに、やってるゲームがCFに対応してさえいれば、5970は本気で神ボードだよ。
もっと余裕があれば、Arctic CoolingのFanを付ければ激静音になるから文句なし。
結局こっちが本スレになったのか?
>>126 の通りにURL見たらどうみてもあっちを先に使ったほうがいいんじゃね?って思ったんだが
今さら言ってもアレだからどうでもいいか
それなら別に5970じゃなくて5850CFXで良いんじゃ?w
5850CFじゃ比較にならん。
>>160 5970ユーザーですが、標準ファンでも延々とベンチを回さなければ、
実ゲームではうるさいってほどFANは回らない。まぁこれはGTX480でも一緒だけどね。
>>162 5970は5870と同等レベルまでクロックを上げられるからなぁ。
標準ファンでもTDP400W対応と豪語してるし、
実際850(1.10v)/1200MHzで使ってても全く問題なし。
5850CFXにするくらいなら5970にした方がいいと思われ。
>>156 あと1ヶ月組むのを遅らせればとりあえず5970にも出来たんだが
どっちにしてもCFXするつもりだから5870でもいいかなーなんて思った
あと5970だと消費電力が・・・
5970売れなくて工作活動か・・・ショップも大変だな
>>165 58xx、59xxの話してて消費電力て
買うのやめた方がいいレベル
>>167 おらはCFXしたときの消費電力の話をたんだが・・・分かりづらくてスマソ
5970は普通に最高ですが? CFしてない時は完全に片方停止するから省電力だしな まぁ6970出たら買い換えるわけですがw
余談だけど夏場はブレーカーが落ちる回数が増えた やっぱりやめたほうがいいかも試練
>>168 CF時の消費電力の話をしても5970だろう?何言ってるんだ?
5870*2>5970OCだぞ
>>171 どの道もう遅いや(´・ω・`)
Cayman出るまでROMります
Win7にトリプルディスプレイ@5850 スリープ復帰後にたまにディスプレイを見失って2枚とか1枚しか映らないことがある。 再起動すれば3枚とも映る。 何か解決方法とかないですか?
>>173 解決だけが目的なら、対症療法的だけど スリープは使わない って手があるけど。
根本的には・・・・全ドライバ試したか? 環境も切り分け具合も書かずにアホかと
ドライバのアドバイスも出来やしねー しね!
個人的にはhdmiが糞だと思う。DPだけのマルチモニタはいたって不具合無い
>>174 そーでもない
タイミングによってはDPでも見失う事がある
モニタの電源を入れ直すと再接続出来るパターン見つけたから何とかなってるけど面倒
クロシコのHD5850がDOS/Vのイチオシグラボになってたな
>>175 うちの場合はDPだとモニタ側が暴走して何も映らなくなることある
めったに起こらないけど発症するとモニタの主電源抜いて入れなおさないと復活しないから面倒・・・
179 :
Socket774 :2010/10/08(金) 20:02:50 ID:EypvrTWS
>>174 ,175
情報ありがと。
うちは、DVI(Dual-Link)+DVI+DPで使ってて、DVI(Dual-Link)を見失う確率が
一番高い。
モニタの電源入れ直しはやったことないので今度試してみる。
SAPPHIRE HD5870 を使っているのですが、ゲームをやっていると10秒ほどフリーズ>暗転>元にもどる ということが頻繁に起こります。これは初期不良なんでしょうか? そのときの温度は75℃前後です。スペックは カタ10.9 win7 64 pro メモリ 4G
ゲームは何?
スペックはしょりすぎw
CPUとか電源とか疑っちゃうな 書いてないけど
産廃や動物電源の予感
あと窒息ケースの可能性
5870持ってるレヴェルでこれはないだろ
10.10っていつ頃アップデートくるの?
ゲームは3DゲームのほとんどでMAFIA2とTitan Questあたりはかなり起こった。 スペックは細かく書くと 【OS】Windows 7 Professional 64Bit 【CPU】】Intel Core i7 870 【CPUクーラー】SCYTHE 無限2Rev.B 【メモリ】Kingston DDR3-2GB-1333 4G 【マザボ】ASRock P55 Deluxe3 【グラボ】SAPPHIRE SAPPHIRE HD5870 1G GDDR5 PCI-E DUAL DVI-I/HDMI/DP Original 【サウンドカード】AUDIOTRAK Audiotrak PRODIGY HD2 ADVANCE 【HDD1】RealSSD C300 CTFDDAC064MAG-1G1 【HDD2】WD20EARS 【ケース】CM 690 II Plus 【電源】Corsair CMPSU-850TXJP TX850W 【ケースファン】12cmファン*2 BTOで買ったもので、OCはしていません。 1回だけMAFIA2が落ちてエアロが効かなくなったことがあります。 あと暗転は起こらなかったり画面が茶色になったり灰色になったりします。
ならBTOで買ったメーカーに言え
エラーログと復帰時にログ出なかった? 症状見るに、Directxのグラフィックデバイスが失われました。 ってエラー吐く時と似てるな もしHDMIでモニタに繋げてたら他の接続方法に変えるか グラボのドライバ変えてみ
ドライバ更新ミスってるか、熱暴走位しか考えられない 75℃ってグラボの温度だよな?俺使ってるけどこの時期に75℃とか越した事ないぞ
とりあえずうちだとmafia2もTQもおかしくなったことないよ
>>188 グラボ以外が原因ってこともありそうだし購入BTOショップにひとまず聞いてみれ
5970って普通に2コアは動かない仕様なのですか?
そうだなーバカには扱えないだろうなー
そうだけど
ジャンク品とか・・・
オクでグラボ買うお前が悪い
他のPCで正常動作するの?
ついに5870も25k切ったか。まぁ輸入品で限定二台だけどね。 この調子で6000系出て年始限定特価品なら20k切れも充分というかかなりの確率であるな。
202 :
Socket774 :2010/10/09(土) 10:01:07 ID:W2SGfk7X
HD5870で高負荷かけてもクロックが400MHz(デュアルモニター使用) のままになった。ぶっこわれたのかこれ
>>202 もう自分でデュアルモニター使用て答え書いてるよ
>>202 わかったわかった、お前は今までよく頑張った
もういいから無理すんな、素直にゲフォ買っとけ
最近は調べないで評判や性能だけで買うカスしか居ないのかw 基本的な事くらい下調べしてから買えよ
うるせーよゴミ
なんかスレの雰囲気悪いな 質問レス来たらとりあえず口を荒らす奴が目立つ すぐ頭に血をのぼらせてないで餅つけよ
/\ ⌒ヽ ペタン / /⌒)ノ ペタン ∧∧\ (( ∧_∧ (´Д)^) ))(・∀・;) / ⌒ノ(⌒ヽ⊂⌒丶 `( ノ ) ̄ ̄(0_ ) ))_) (___) (_(
>>207 最近またゲフォ厨がラデスレ荒らしてるみたいだからゲフォ厨なんじゃね
すまんが教えてくれ。 5850入れて数日経つんだけど、なんかベンチ走らせようと 以前インスコしてあったリアル彼女体験版を試したところ、 ブラックアウトしてフリーズしてしまう。 あと保管してあった動画をGOMプレイヤー再生すると 一時的にフリーズしてからまた動くみたいな挙動になる。 これはドライバーのインスコで失敗してる? 前使ってたゲフォのゴミは掃除したつもりなんだけど。 ちなみにメインで遊んでる3DMMOでおかしくなることはない。
OS入れ直し
>>212 何がいけないんだ?韓国がなんたらとかいうなよ?
>>210 GOMのGPU支援がおかしいのはデフォ、どうしても使いたいならCoreAVCを入れて設定すれば普通になる
GOMとかゴミソフトじゃん
えっ みんな動画何で見てんの?
mp4みるのってGOMの方がいいよな?
mpc-hc
俺はメインで見るのがTSとmp4だからWMP12で足りてる WMP12で無理なものはVLCで
ASIO入れたら音割れしまくったからwinamp退役させて WMPにプラグイン満載でmp4も見るようになった FLVとmp4映る様にしたらもうWMPだけでいいやって気になる
GOMはほぼ再生できるから便利だけど相性が悪いゲームとかあるからね FEARと相性が悪かった今のバージョンは直ってるかもしれないけど
223 :
210 :2010/10/09(土) 18:30:34 ID:mUSNWDIG
やっぱOS入れ直しか。 普段使うには支障出てないから、暇なときにでもやってみるわ。 最後の悪足掻きで一回ドライバーアンインスコ→再インスコしてみるけど。 ありがとう。
GOMは裏でなんかしてそうだからVLCとMPCHC入れてる コーデックはPDVDのだけど
PowerDVDで困った事がない
>>220 mp4って物によってはWMP12だとブロックノイズ入らない?
エンコオプションどういじっても回避できないから泣く泣くGOM使う事あるんだけど
物によってはw 結局割れかよ
は?自分で録画した物エンコしたら割れになんの?
なるほど、自分がそうだから他人もそうだと思い込んだわけだ
割れって Warez Softwareのwareから来てるんじゃないの?動画にwareも彼もなくね?
自分で録画してるのに毎回設定変える馬鹿なんて居ないからw
エンコするのに画質改善の努力しない馬鹿ですね
録画の設定は変えないけど エンコは物によって設定変えてたな HDD安くなった今は編集だけしてtsそのままで保存してるけど
そりゃtsのままやTME3でトリミングするだけならいいんだけどね・・・HDD増えすぎて何がなんだかわからなくなるし そうやって保存すると見なくなるし
縦縞模様が起きる現象ってPCの相性とかあんの?
使う側の頭に問題があるのかもね
まじで? 盛り上がってくれよ、色んな意味で
もう少し具体的な話にしてくれんと食いつくのは荒らしだけだよ 最低限の環境は晒すべし
相性あるみたい。 なんでAPhenom x6 1090T+870A-G54で縦縞現象起きてんだよ。 core2duoE8400+p5k−Eのほうだとまったく起きない。 ;あjだfjぁ;jfぁ;jfld;あjfkj AMDのCPU買うんじゃなかったなーー 死ね
やっぱり頭が足りなかったんだな ご愁傷様
1010マダー?
ブラウン管モニタで周波数によっては縦縞起きるな リフレッシュレート変えるかビルの屋上から飛び降りたらいいよ
早く10.10出して欲しいよなぁ 画面消すたびにゲームのウインドウモードがバグるから面倒
5850、5870の値段が下がってきたな 右往左往する時が来たか 6000系の性能と値段が確定するまでは買えないけどな
DVI接続すると画面にお星様のようなノイズが入るんだが、 これはコードの品質のせいだろうか。
とりあえず
>>213 の不具合には早く対応して欲しいな
安定してる10.7で試してもなるのか?その不具合
よく知られた2つの店がある GENO (゚д゚ ) USER SIDE (| y |) 発音してみる dene ( ゚д゚) juzr said \/| y |\/ その後二つ合わせ、 ( ゚д゚) dene said , Genocide ,,,,,,, (\/\/ ( ゚д゚ ;) ジェノサイド (| y |) ⊂( ゚д゚ ) ジェノサイ ヽ ⊂ ) (⌒)| ダッ 三 `J
>>253 しかもクロシコじゃなくて、GIGABYTEのツインファンか
ちょいと心動かされたが、HD6xxxハイエンドまで待つぜ
俺様ももうここまできたら68xx待ち
5850と3000円しか差がないとかむなしいよw ソフw 5850も下げないと だいたい1万違うよね 他の5850 5870って ツクモでhis 24980だけど1つも売れてない。 やっぱこのクラス買う層はみんな待ってそうだね。
コスパでいったらかなり良いと思うけどな 少なくとも確定情報が出るまでは様子見ってのが普通だと思う いきなり58系がなくなるわけじゃないし、安くなる可能性高いし
>>253 こっちにすればよかった・・・
SAPPHIREの34000で買ってしまった
>>253 昨日から7,000円も下がってるじゃないか・・・
いつの間にかスゲー値下げきてんじゃん
これはすぐにくるな6000
5970を早く処分したいけど中々秋葉に行けない
gigaのってなんか問題ある? かったひといる?
別に問題ない。
ホームページに長さがのってない・・・。
>>265 さっきどっかのブログで266とか載ってたのでポチった
6ピンのコネクタも横っちょだし4870から載せ代えてみる
>>267 ありがとう
かうべきか・・・かわぬべきか・・・
これは迷うな
戯画のは初期BIOSでダウンクロックしないてのがあったな 5850だけかもしれんし今売ってるのは関係ないだろけど
迷ったら買え
>>253 Sandyが出る一月もこの値段で買える?
Caymanが予想以上に遅れたり、 Bartが予想外の大ハズレでなければ…と思ったけど、 普通に1月にはモノがなくなってるんじゃね?
>>258 同じ値段で2ヶ月前に5850買ったばかりなのにこれはショックだわ・・・orz
しかし266mmならケースごと買い替えになるからまだ諦めも付くか・・
小さいな。360mm入る位のケース買え
2ヶ月も前から5850使えたんなら良いじゃん 3日違いとかなら嘆けばいいけど 3万以上も出せる状態でケチくさいこと言うなw
リテールファンのHD5870で高負荷時のファンの音とMSIのLightning Plusは結構差があるもんでしょうか?
>>278 雲泥の差
Lightning静かだが個体差が凄すぎて要らない
>>278 裏のクーラー固定してあるところに自分でOリング噛ませるとかなり冷えるようになる。
アイドルで4度、負荷時で5〜6度下がった。音は100%でブン回さない
限りケースファンより小さいよ(ケースはP180)。つまりよっぽどの窒息ケースじゃなきゃ
アフターバーナーに任しておけば音は気にならない
>>253 買っつんた\(^o^)/
ここまで来て6xxxシリーズまで待てない自分が情けない。
しかもケースからはみ出るのは確定だ。
サファイアの5850のファンがいきなり異音を発するようになったんだが アキバか通販でファンだけ買えないだろうか? 別に真っ赤でなくて良いんだが、同じサイズはないか?
>>283 thx
取り付け可能なのがxtream plusなんだが
ちょっと長すぎて無理だな
5850のボード以上長いとケースに収まりきらないんだ
消費電力考えると4890用でいいと思うんだがなあ
クーラースレで相談してみる
休日セールだったからね でもまた週末に値下がるんじゃないか?w
長文ゴメン
昨日中古の、MSI 5850 Froza IIを買ったんだが、、いままで5770の環境に入れたら、温度が異常に高いんだ
ttp://www.dos-v.biz/uploader/img/jisaku428.jpg アイドル時でもう60度 負荷をかけると90度以上になり、止まってしまうことも
環境はQ9650 P5K-E KRPW-J600W Win7 x64
HDDが7台くらいあるので、電源がいっぱいいっぱいの可能性もあるけど、、
室温は22度 フタを開けてあるし、VGA下のカードもない状態
ゲームPC(i7-950 X58ex3 XIGMATEK 750W)のほうに入れると、
アイドル36度 負荷時60度くらいで快調に動作するんだけど、
とても静かなだけに高負荷時ジーという音が気になる
ゲームPCはGTX295だからメインで動かせないと意味ないし、、
電源とかが原因で温度が高くなるとか、あるもんなんだろうか?
ドライバーを消去して入れ直した?
>>288 価格のレビュー見てみなよ
シンクの取り付けが甘い報告がいくつかある
>>288 R5850 Twin Frozr IIのことなら
クーラーの取り付け不良が多いんじゃなかったっけ
不具合あったから売ったんじゃね?
所詮MSI
>>288 5850 Froza IIは過去のロットでGPU取り付けが甘いものがあった
クーラー付け直してみれ
ちゃんとクーラーがつけばよく冷えるぞ
グラボを中古で買うなんて怖くて一度もした事無いな
俺も中古で買うのは絶対にやだけど、処分はヤフオクでしてるw ちょっと古い型でも意外と高く売れるんだよね。なんでだろ
返品くらったのを中古としてオクに出す 汚い流石糞ショップ
ハンズでも行ってφ3のOワッシャ買ってこい。んで付けろ
サファの5870を31k 8800GT SLIからの買い替え ATIはRage128以来久々
>>301 R5850FrozaIIが正常だったらそれは無い
>>302 マジだよ
msiの公式データでも見てこい
CycloneはGTXにも使える冷却性能で原理的にコイル泣きもしない 多少高いのが欠点といえば欠点
305 :
288 :2010/10/13(水) 02:18:19 ID:oYplptiv
皆さんレスありがとう
>>289 5770 > 5850 の際に10.7 から 10.9を上書きして入れただけ
今は緊急用の HD4350に載せ替えてそのまま という状態
ゲーム用PC環境では至って正常(さっきやったらアイドル29度 負荷時59度とか、、)なので
クーラーの取り付けがゆるいというのを見てカードを点検してみると
なるほどたしかに 端を少し持ち上げたり下げたりするだけで、GPUとの接触面が斜めに、、
ふと、P5K-EのSATAコネクタと干渉しているんじゃないかと考えた というか、原因は多分これだね、、
しかしどちらの環境でも負荷時の ジー という音は変わらない これって不良品ではないの?
50%時のファンの音よりも大きいし、、
>>299 実は買った店がそこだったりして、、、(泣
>>301 ちゃんと動いてればすごい静かだし温度も上がらないよ OCとか、試してみたかったんだけど、、
他のPCにいれたらちゃんと冷えるって書いてるんだからクーラーの取り付け不良の可能性は低いんじゃないか?
oh......更新してなかった
CFXってゲーム側が対応してないと無意味なの?
概ね無意味
Cycloneってそんなにいいの? 5850の中では安い方だけど
冷却性能はtwinよりさがるが安定性で良いよ
でも見た目が好みなのでtwinを買った俺。ケースに入れりゃ見えないのにね。 でも騒音はtwinの方が少なそうだけどどうなの?
「でも」が重なっててすげえ気持ち悪い・・・
それでもいいじゃん
回転数にもよるだろうけど常識的に考えれば ファン2つより、ツインのより大きいファン1つで冷やす方が静かだろう
HDMIの音声使うために蟹さんからドライバ落とそうとしてるんだが ダウンロードリンク繋がらない。落とせる人いる?
なんで蟹?
蟹さんの High Definition Audio Codecs と HDMI Audio Driver 入れんとHDMIでTrueHDやらDTS=MA と5.1chやらが出力できない。
>>318 HDMIは蟹チップなんよ
>>317 >>319 キャッシュ消したり、IEでアクセスするとか色々試せ。
つか、サイトや鯖が死んでるかどうかぐらい、分かるだろ。
ドスパラやソフの5970が元の4万円台に戻ったね 安いうちに買えたやつが勝ち組か?
5970が4万!?
5870の間違いだろ
また同じような値段になるんじゃね あの値段でも売りきれなかったし
5870の間違いだった・・ また下がればいいね
今が一番の我慢のしどころ
ati radeonの最後だからな。 5850の2万切り待ちです。6870は3万ぐらいいくだろうし、6850は 5850より性能がしたっぽいみたいだし。 CFD系のgigabyte安くするなら5850も2万前半でてきそうだけどなあ
オレは5870の二万切り待ちだわ
買う気ねーなw
331 :
Socket774 :2010/10/14(木) 00:49:10 ID:UcC3mdLL
4890を一万2000円で買っちゃったからな
>>328 5770の後継が何で3万もすんだよアホか
>>332 性能がアップするならそれもあるよ。
5770は5770のまま継続販売される
Bartsが噂通りの性能なら、ポッカリ穴が開くし?
>>333 プロセス違うならまだしも、同じ40nmだぞ
HD6xxxの製造ライン確保するためにHD5xxxはデスコンだろ
HD68xx(Barts)発表後、 HD58xxはディスコン、市場在庫がはける頃にHD6950/70(cayman)が出る HD57xxは継続、もしかしたらリネームしてHD67xxに…ってのがもっぱらの噂
>>334 だから? BartsXTは6PIN*2の噂出てるでしょ。
アンコア部分やダイ効率はまだ上がる。そして、噂の段階ではBartsでさえ6PIN*2なら順当じゃ?
ダイナミックにVRMの最適化高効率化図り、次世代の高効率図ってやっとGoGreenが生まれた。
だが66xxではリファレンスデザインとして廉価価格帯ゆえ、デジタルVRM(PWMコントローラ)は採用しない。
つまりダイ効率のアップのみで勝負しなければならない。
つまり頑張っても66xxは5750並の枠を出られない。って事はBartsPro〜66xxの間には性能の穴が生まれるのでは?
5770の人気なら売れるんじゃないの?
リネームのうわさがあるのもその辺の事情でしょ。
性能重視で開発するダイの数が同じなら、その伸びすぎた性能によって出来る穴は旧製品で埋めても自然じゃない?
>>327 そのカードなんか問題抱えてんじゃないの?
グぐるとproblemとか出てくる。
Lightning Plusもポイント込みで4万切りか。 5870もこれからジリジリ下がってくるのかなあ。いつまで在庫があるかな。
>>335 >>336 144WのHD6770の下に、116WのHD6750のリーク画像も出てたでしょ
144WがHD6870に、116WがHD6850にずれるんじゃないかってのが最近出てきた噂
タイトルにHD6850と書かれた画像だけ見ると。こっちが144Wっぽい気もするけど
その場合だと6ピン一本になる116Wを700番代に追いやれるし、ナンバー的にはこっちの方が正しそう
ただナンバーが何になるにしろ116Wは出るわけで、108WのHD5770とはポジションが被る以上、併売の必要性には疑問
116Wより下のナンバーで一応は併売は可能だが、そこまで細かに埋めたい穴なんだろうか?
あと四日か五日待て
そのクラスは購買意欲わかないからどうでも良いよ
メモリ1GBばっか
344 :
Socket774 :2010/10/14(木) 23:39:33 ID:NxO1BJCh
6850って5850より性能上なの?
sita
>>344 4850より5850のほうが圧倒的に高性能だったように
多分、二倍程度の性能にはなるんじゃないだろうか
6800用のCatalyst 10.10を5900に入れたら 今まで動かなかったLost Planet 2ベンチのDX11モードが動いた。 10.10はかなりいい感じだ
>>346 6870…5770後継、5850+αの性能で150W級
6850…5750後継、5830+αの性能で110W級
という情報に収斂してきた。これらが今月末発売。
その後来月末に、
6970…5870後継、230W級
6950…5850後継、200W級
再来月には、
6990…5970後継デュアルGPU、300W弱
ミドルローとローエンドは来年に入ってから。
>>349 それは補助電源仕様から推測できることを書いているだけ。
300W > 8+6pin > 225W > 6+6pin > 150W > 6pin > 75W > 補助無し
これでは公式発表としてアバウトに過ぎるし、DualGPUのAntillesが最上位に控えているという情報とも合わない。
今の情報が正しければダイサイズがGF100より一回り小さいであろうと推測されるCayman XTが
歩留まり問題から原案より昇圧しているGTX480に近い消費電力というのは信じがたい。
それがフェイクスライドでないとすれば、今までのリーク情報は完全に間違っている(Caymanが2.5kSP前後の巨大ダイで
DualGPU板は存在しない)としか考えられない。
>>350 夢見すぎだw
AntillesがARESやらパワカラのせいで400W級でもリリース可能であることを示してしまったからな。
もともと5970自体も無理やり300Wに抑えているだけで、当初の計画は400W級。
300W級でリリースしたくせに、ヒートシンク&FANは400Wまで耐えられるOCにも耐えられるよ!
なんて5970の正式リリース時に発表しちゃってる。
5970は政治的に300W級というだけで、実質のスペックは300W以上でリリースしてる前例があるから
300Wの枠なんてどうにでもなる。
>>351 その300Wの壁をチップベンダが公式に破るのはそれこそ政治的にないだろう。
PCI-SIGが8+8pinを規格化しないと明言している以上、
カードベンダが「PCI-Eとスロット・信号互換で8+8pin以上の何か」対応として300W超級を出すのはともかく
チップベンダレベルで8+6pinで動かない製品を出すのは無理がある。
>>352 アホだw
PCI-SIGが規格化しないとか、ないないw
単純にマイナーアップデートで追加されて終了。
AGP時代から電源要求仕様なんて見込みで規格化して、
その後に大幅にデバイス側が上回って後付けで追加されてきただけ。
nVidia/AMDのどちらか1社だけが望む状況であれば時間はかかるだろうが、
今やどちらもそんな電源仕様を望んじゃいないのは明白。
エンスー向けならどうしてもPSI-SIGに縛られたとしても、
ACアダプタという抜け道もあるしなw
id:tdhTEhYo
>>319 HDMIからゲームの音声とか、リアスピーカにも対応するん?
HD6870とHD6850が発売されても、HD5870とHD5850を持ってる人は勝ち組という事でOK?
Eyefinity6は当分続投で問題なさそうだな
>>356 5970も安泰だろうけど、結局すぐにCaymanがでてくるから一緒でしょ。
2年ほど時間がズレているようで
>>360 ズレてるも何も電力は今測ろうが2年前も何も変わらん。GTX480の320Wもそこに載ってるだろ
5970は、公称値296Wで300Wというほぼズレは無くいい物だったが、8+6PINの同じデュアルポジションでも4870X2は酷いのは紛れもない事実だ。
GTX295も公称値289Wで320Wだから、こいつより電力的な優位性をアピールしたかっただけでしょ
300Wオーバーしようと、どの会社も8+6PINで済ますよって事。
>>362 ツクモナイトセールとか週末特価の店舗だと22980円
HIS21980円も 明日だけの特価みたい。
まあぼちぼち下がってます。
5870もそうだけど下がってます。
今5850買うなら5870買ったほうがいいと思うけどね
このHD5xxxシリーズの価格の落ちなさなら、年末に出るっていうHD6xxxシリーズの ハイエンド行った方が後悔が少ないと思うけど。
HD68シリーズがでたら一気に58系が落ちる可能性ってあるの?
あるよ!(在庫処分的な意味で)
既に1枚58xx持ってると69xx行くか買い増すか悩ましいんだよ 単体性能だったら69xxが上ってのはわかりきってるんだけど、買い増しでCFすりゃ話は別だからなぁ
CFするぐらいならHD69xxいくな
5970か6xxxってどんぐらい変わるのかしら? 中古で買ったパワカラ5970がいい感じなので。49800円は安かったよなぁ。
やっぱりまた週末特価できたかw
今週末辺り出るかと思ったが、なかなか30k割れ出ないねぇ
週アスに載ってたけど、6000系がもう出ちゃうと5000系が在庫的にやばいって書いてあったなw FF特需で調子に乗って作りまくったんだろうなw値段も下がらないし店としても発注増やしてたのかもね。 それが一転FFこけて一気に販売数減少在庫過多。プラスHD6000系の発売間近。 まぁHD6000系が糞で5000系が持ち直すという可能性は限りなく低いがあるかもね。 さて・・・と5800系の在庫処分で右往左往しようじゃまいかw
先週祖父でポチッたGV-R587OC-1GDが来たよ。 シール以外上位機種のGV-R587SO-1GDと同じ物に見えるんだけど、SOの選別落ち品と考えて良いのかな。 しかし分かってはいたけど、付属品が寂しいなあ。今時DVI→D-Sub変換コネクタなんて使わないよ。せめてDVI→HDMIにして欲しかった。
376 :
Socket774 :2010/10/15(金) 23:29:33 ID:uMwOIIOI
後はASK税がどれくらい乗るかだ
器内排気のデザインが気に入らない
>>374 週間アスキーはもうゲフォ提灯雑誌に成り下がってるからなあ
在庫余っててマズいのはむしろゲフォの方だってのにw
確かにGHS-1500だから吸気に強いが排気は弱いな
>>347 ASCIIはメディアじゃないからな
NVIDIAの広告雑誌
ご祝儀価格と変わらない値段で売れてた6月から9月までが異常だっただけで、一年半近く経って三割ほど下がるのは当然
下げずに売ろうという魂胆が既に間違いだよ
実際今でもHD5xxxはちょっと下げると売れてくでしょ
下げても売れないのはGTX4xx系
余り方おかしい
初値からの下がり方ならGTX4xxは凄いよねw それでも欲しいて思われないあたり、お察しなんだけどw
いままでOCしてるカードって買ったことないんだけど ある程度CO耐性が高いコアを積んでる可能性が高いって思ってよいの? そのギガのやつはHP見る限りクーラーやコンデンサの品質意識してるみたいだから コアの耐性はともかく基盤の作りは良いみたいだけど
小幅なOCモデルなら選別なんてまずしてない 2割以上の大幅UPモデルならしてるかもしれないし 電圧盛ってるだけかもしれない、結局良石引くには運がいる
Catalyst 10.10 Beta(7-64) + CFX FF14のFPS激減バグ?は相変わらずでした・・・ ベンチ結果もほとんど変わらなかったし これ以上の対応は見込めないのですかね〜
>>387 AMD側が認識していない
■のクライアント依存のバグ
両者ともに想定外
価格が急落しはじめたなあ
390 :
Socket774 :2010/10/16(土) 11:08:10 ID:30B4vXXO
sapphireのリテールクーラーの5850 アイドル時36度 って高いですかね?
室温くらい書けよ…
室温くらい書けと何度言わせる
393 :
Socket774 :2010/10/16(土) 11:10:58 ID:30B4vXXO
すいません、、、 25度ぐらいです。
なら普通だろ
つっこみ早すぎワロタwww 自演かと思ったわ
GeForceeからRadeonに差し替えたとき、GeForceのドライバをアンインストールしてRadeonのドライバを入れなおすだけでいいんだよな? OS再インストールとかしたくないんだけど
>>396 DriverSweeper使った方がいいぞ
>396 ゲフォのドライバはOSクラッシュの原因No1になるくらいのシロモノ。 >GeForceのドライバをアンインストールしてRadeonのドライバを入れなおすだけでいいんだよな? での不具合は結構多いので、Geforce>Radeonにするなら、できるだけOS再インスコからやった ほうが良い。 逆ならドライバクリーナあたりでどうにかなるんだけどね・・・
幾ら何でもそんなに酷くないぞ・・・ そういえば、次の260.xxドライバからはクリーナ機能付けるんだっけ。
Radeonに変えるの色々面倒そうだからGeForceにしとくます サンクス
そうだね。 それすら出来ないようじゃ一生ゲフォが良いね。
ゲフォ→ラデくらいでウダウダやってるようじゃ自作に向いてないレベルだな 逆なんてもっと面倒なのに
>403 ラデ>ゲフォはゲフォ>ラデに比べたら随分と楽だぞ? ラデドライバアンインスコで残るファイルは基本的に別のラデさしたときに たまに悪さする程度のものだから、ラデ>ゲフォでは問題にならんが ゲフォドライバのアンインスコで残るファイルとか消されてしまうファイルは ラデドライバとかに悪影響あるからな・・・
>>400 別にトラブったりしないだろ。俺もゲフォからラデに乗り換えたけど、
特にトラブルとか不具合は出なかった。お前がちゃんと使いこなせな
かったからってそんなこと言うなよ
>>404 ゲフォラデラデゲフォラデ…と繰り返しボード買い換えてるが
今だにみなさんの言うトラブルに合わない私は何なのでしょうか?
スイーパーとか使う?使わないよ普通は。
自分が平気だったから普通…とか言っちゃう人は、
自分がトラブったらそっちが普通になっちゃうんだろうな。
>>400 初耳だな、どんな不具合に繋がるのかソースくれ
ゲフォからラデへの交換なら OSクリーンインストールが一番安心できるな アンインストール後Sweeper使ってもレジストリごみだらけだし カタの更新のときはSweeper使用して問題無くいける OS再セットアップがめんどうでGeForce・・・
>>379 窒息ケースって意味分かってる?
適当に書いてるとアホを公言しているようなものだぜ?
>>407 そういや結構前にDriverSweeperを他スレで使うのやめた方がいい的なのを見かけた事があるな。
その時は何だかいろいろ言い合ってたけど俺には関係ないから読み流してたけど・・・。
>407 たしか、いくつか前のバージョンで必要なファイルまで削除してしまう バグがあったんじゃなかったっけ?
>>410 聞いた事無いし、少なくともCata9.8以降で何度も使ってるが特に問題はなかったよ
>>413 俺は体験してるよ。CCCが起動しなくなる
それをDriverSweeperの所為だとする根拠書いてくれよ CCCに関しては.netFW絡みの不具合の方が圧倒的に多いワケだが そっちと混同してないか?
CCCに関しては、普通に上書更新しても 起動しなくなったって報告も過去にあったなぁ
5870が3万切らないかな そうしたら躊躇せずに手を出すのに
>>412 GJ
10.9から上書きインストール
ちゃんと10.10に変わってる
無事生還 win7 64Bit
>>415 DSが.NETか必要なファイルまで消すんだよ。そしてMOM〜ってエラー
普通にアンインストールだけでは起こらない。
CCleanerなんかも少し前のバージョンで余計なもんまでクリーニングしてた
そして極めつけは、DS ATIのドライバを削除して再起動すると、Windowsのロゴがウネってるあたりでブルスク出てブラックアウト後、再起動。 そのバージョンは、すぐ挿し変わったけどな
OS入れ替えまでしてラデ⇔ゲフォと移動する必要もない どっちかのみ使っておけばいいんだよ最初から
>>417 祖父のGIGA32,800円で我慢しようぜ。
4870から換えたけどすごい静かで良いよ。
ところで、このGV-R587OC-1GDって
CCC上でfan speedが28%以上にならないとファンが回転しないけど正常なのかな。
アイドルでfan speedが22%なんだけどファン回ってないんだよね。その時の温度が室温25℃で52℃位。
RBEでBIOS見たらTmin 55℃, Tmax 102℃, Duty cycle min 22%ってなってる。
とりあえずAfterburnerで最低28%にしてアイドル42℃位。
皆さんの5870もアイドル時にファンが停止する?
SOの方だけど止まらない
>>423 止まりませんか。
よろしければBIOSのTmin, Tmax, Duty cycle minの値を教えて頂けないでしょうか。
祖父のGIGA32800円って並行輸入品?
【CPU】Core i7 860 @ 2800 MHz (OC*3600MHz.CWCH50-1) 【Mem】4096 MB (2 x 2048 DDR3-SDRAM ) 【M/B】ASRock P55DE3 【VGA】EAH5870/2DIS/1GD5/V2 【driver】 10.9 【DirectX】 11.00 【Sound】SE-200PCI 【OS】 win7(32bit) 【HDD/SSD】 INTEL SSDSA2M080G2GC その他 内蔵HDD ドライブDVR-S17J PCケース・CM690II*Plus FANCON・KM03-BK 電源 HX850W なんですが、FF14をプレイしてますとGPU温度が80度になりました。 FF14を終了後は60度くらいです。 こんなもんなんですか?アフターバーナでFANはAUTOです。 CPUはMAX60度くらいです。 ケース内温度は35度くらい。 ちなみにアフターバーナのFANSPEEDのAUTOは 緑マークが付いてればAUTOなんですよね・・・・ GPUの負荷時に80度が気になります・・・
>>426 有難うございます。
Fan settingsの内容は同じです。アイドル時にファンが回らないのは家の環境のせいかな。
停止するのは気味が悪いのでAfterburnerを常用しようと思います。
>>425 「安心の国内サポート&1年間保証」のCFD販売でしたよ。
戯画のやつ完売してるな まぁどうせすぐに補充されるだろうけど
>>427 ファンコンAUTOならそれくらいちゃうの?
ちゃんと制御すれば70度位まで落ちるけどな
五月蝿いからクーラー換えたけど
そのVGAでAFTERBURNER使って不具合出ないか?
シングルは大丈夫なんかな?
CFだと調子悪いからアンインストした
>>427 ケースファンはグラボに当たるようについてるんけ?
俺は窒息ケースに9800GTX+でVGAが90度近くになったから、側面に穴開けて12cmファン追加、グラボを外排気のスロットファンで上下挟んだら20度下がった上に超静かになったよ
434 :
427 :2010/10/17(日) 22:53:32 ID:RDkKwh+C
>>433 グラボのFANの回転数あげたら70度くらいのが
50〜60度(FF14プレイ時)になるけど
煩いです。
クロシコのOCモデル使ってるけどFF14ベンチやっても50度前半だけどなぁ。 ケースはスリーハンドレット。 フロント12cm×2。サイドも12cmを一つ。 リヤも12cmで天井は14cm。 全て1000rpm。 クロシコの冷えるし安いし優秀だよ。
>>434 ブロアファンは回転数上げると超うるさいw
オリファンで80度はちょっと高いな、窒息ケースじゃなければクーラーの取り付け不良の可能性も。
おれのはリファだけどaccelero5870に換装済み。
FF14程度なら50度くらいかね〜
Open Stereo 3D発表まだかよ•••
438 :
288 :2010/10/17(日) 23:44:26 ID:Bz6TlRsL
MSI R5850 Frozr IIのその後だけど、ジー という音が あまりにも気になるので店に送ったところ返金対応になったよ もともと付いてた5770は友だちに売ってしまったし、代わりのカードをどうしたものか 非常用のHD4350でおそるおそるベンチとってみたら デビルメイクライ4 720x480 全LOWで90fps だった、、、
>>438 小窓か。w Webブラウザゲーみたいでそれはそれで面白いな。
次世代の内蔵グラフィックはHD5550〜5570相当らしいから末恐ろし
>>438 HD6870かHD6850を買うには丁度いいタイミングじゃん
>>439 そう小窓(笑 モニタがU2711(27" 2560x1440) だから、720x480だと小さすぎて細部がよくわからんという
HIGHにしたら40fps台になるし、さすが80sp(5770の 1/10)だぜ! と思った
>>440 うんさすがに、ちょっと今度は待った方がいいなと思ってる だから内心 不良で良かったなと
カードが長すぎて困った面もあったので、次のはGTX460みたく短いカードでの頑張りも欲しいね、、、
Performance / Card Lengthで460が最強なのは確か 緑軍の最後の砦である
>>442 460は動画関連に不具合多くてその最後の砦も微妙
お前らどんだけ小さいケース使ってるんだよwwww
>>441 モニタの解像度を下げればよいじゃまいか。
プレステに毛が生えかけた様な画像になりそうだが。
2年前指が一本無くなって、最近DMC4がやっと悪魔が怒るモードでもギリギリクリア出来るようになった。 隠しチートキャラ出るんだな
>>445 スレ的には"Card Length"を考慮する必要が(実質)無い連中が大半
・・・だと思ってたけどそうでもないみたいよ
hd 5850 oc2GだとFF14と他のゲーム連動してやってもサックサックだよ スコアはhd 5870より若干上てかだいぶ違う まず抜群に安定度が優れてるhd 5850
FF14はグラボのメモリ量でそんなに差が出なかった気がするんだが
あれは糞みたいな仕様のプログラムと糞鯖の問題が大きすぎる
5870の2Gでいいじゃんw
453 :
Socket774 :2010/10/18(月) 19:00:52 ID:0anF5WV5
すべて最高設定するとベンチと違って2Gでもたらない仕様だねFF14 メモリがっつり食うよ・・
余ってるVRAM使って地形ストリーミングで読んでるだけだろ。 Vista以降のSuperfetchのように。
オープンβしかやってないけど HD5870Eyefinity6で2560*1440&バッファ2倍にしてフルオプションにしたらfps5以下になったよw
HD6xが良さそうなら今週末には5870が3万割れするかな?
458 :
Socket774 :2010/10/18(月) 20:32:26 ID:0anF5WV5
そのバァファ×2で メモリ1、5G使うから×4〜 ×14にしたら・・・・ 5870は40%負荷がかかるとかなり煩い上に電力もかかるし5850より不安定だよ
不安定という怪しげな根拠って何?
ああ、俺の5850サイコーって奴ですね
不安定なのは安物電源使ってるからだろ。 支離滅裂だし話にならん。
462 :
Socket774 :2010/10/18(月) 20:40:50 ID:0anF5WV5
商店街や人の多いところとあまり人のいないところのカクツキと動作の鈍さがの差がある
なるほど…とりあえず現状は5870の2Gタイプで安泰と言う事か…
FF14なんてやってる奴だしなぁwww
>>463 とりあえず不満は無い
465 :
Socket774 :2010/10/18(月) 20:51:20 ID:0anF5WV5
それと電源は1000の80+ゴールド
型番わからんのかw 環境小出しにしてるしBTOかね
なんで5850 2G君は、設定が逐次後出しなんだ。
468 :
Socket774 :2010/10/18(月) 20:56:06 ID:0anF5WV5
ニートくさい書き込みだな
470 :
Socket774 :2010/10/18(月) 20:59:22 ID:0anF5WV5
とりあえず買えよ嘘じゃねぇし やってみなはれ
ついに人格攻撃に走ったか。 程度の低さを散々さらけ出して楽しいかい? 具体的な話ができず、(根拠となる値なり型番を出さない)、支離滅裂な文章を書く。 いくら騒いだ所でもう誰にも相手にされないだろうね。
わざわざ格下のグラボなんで買う必要があるんだwww
気が向いたらでいいんじゃ?
ageる奴の言う事はスルーでいいかと
金持ちだなー
広っ 10.5なのはあえて?
メモリ半分くれ
物理的そこまでモニタおけない…(´・ω・`)
複数刺しの非CF?
>>476 ドロップしすぎwww
糞環境乙ってやつだなwww
>>485 録画機じゃないからね
こいつにつけてるのはUD200
>>484 HWmonitor(?)の表示見たら他にも刺してるのかと思ったよ
GPU-Zの表示だとx8接続にもなってるし
あれ?確かにx8表示になってる
違うスロットに刺したら
>>455 問題も解決
・・・するといいね
同じスロットに挿しなおすだけで何故か再認識してx16になった 謎すぎる
俺は無いだろうと思ってGPU-Zみたらx8だった・・・まじかよ
ドライブがIDE接続みたいだけど、いいのか?
大丈夫だ、(表示上そうであるだけで実際は)問題ない
さて、オレの5850 2Gサイキョー君(0anF5WV5)はいつでてくるのやら。 ああ日付かわったから出れませんか、そうですか。
あんなオバケみたいなPC見せられたら出せないだろw
金さえあれば全て解決とか底の浅い趣味だよな組み立てって・・・
よほどでないと100万程度でそろっちゃうからなぁ・・
自作って趣味にしてはほんと金かからないよな。
>>499 自宅その物すべてのPC環境を自分で自作系パーツを埋め込んでいく自作は金掛かるぞ。
下を見て、適度に自分の満足度合いと折り合いつけて数万〜数十万で揃うというだけ。
周辺環境や使いたい環境、基板を置きたい場所、配線、設備全部揃えて整えていくと、家一軒のPC環境つき、車1台分じゃ済まなかった。
>>500 そこまでやるのはいくらなんでも希少過ぎるだろw
電源は発電所から無酸素銅の専用線で引き込むんですよね
>>501 マイノリティは分かってるw
が、自作自体がマイノリティ、、その中の突きつめるほどの事をやるかやらないかの境は曖昧だよね
何も自作を知らない人から見れば、どっちも希少で奇特だ。むしろ、家の中にPCを埋め込むという事には理解が得やすいかもしれない。
俺も成り行きと趣味と仕事の方向性が一致してそういう事をやる事になるのだけれど、自作がこういう事に発展するとは思ってなかった。
そして、技術が進歩する限り、メンテナンスや更新作業に追い回される。
諦めて区切りつければお終いだけど、ぶっちゃけキリ無いよ。
質問なんですが、このグラボはEAH5870/2DIS/1GD5/V2 排気は外に逃がすタイプなの? 次期HD68系の情報は、まだ出てないのかな?
今日中にはAMDから何らかの発表があるよ 正式には22日らしいけどさ
>>505 そうなんですか!!楽しみです。
しばらく様子見してから購入予定です。
5870で、しばし頑張るよ。2Gモデルほしいのだけど
今、5万だすならHD68系を見てからと考えてます。
>>500 自慢のスーパーハイエンドマシンでもNTTの光が丘のビルの中からFPSやってる連中にPINGで勝てない
かといって社員がビルの中でFPSやったらクビだろう
つまりNTTの株式40%くらい個人で買い占めないと日本で最強の環境は手に入らない
40%も買えるわけないよな 半分は国が持ってるし
昔々(テレホ時代)とあるネット企業が3DFPSの自鯖を立てて開放してたんだけど みんなpingが数100逝くのが当たり前でISDNバルク転送128kの最高環境の奴が100台、社員だと10台とかで 中の人ずるいよ!とか思った時期もあったなあ ラグとかそんな生易しいもんじゃなくてカックカク状態で相手と自分の位置を予測しながら戦ってた
510 :
Socket774 :2010/10/19(火) 08:47:33 ID:aaj9p1DB
価格改定は今日発表なのかな?
昨日の5850来てないの?
>>507 誰もスーパーハイエンドなんて言ってないけど。
どちらにしろ趣味としてはそんなに金かかるほうじゃないだろ 問題は手間の方で それこそハイエンドじゃなきゃひとつ5,6万で20台くらいか? PC以外のほうが金かかりそうだ
515 :
Socket774 :2010/10/19(火) 12:17:12 ID:PX+hdNL9
516 :
515 :2010/10/19(火) 12:18:12 ID:PX+hdNL9
失敗。 6000系はだった・・・
6000系が発売されたら5870とかはゴミになっていくんだろうか・・・
ならんよ
1世代前になったらゴミって思考が凄いわ
私はその思想です 常用機にも使いたくありません
5870未満の6xxx出ても買い換えるとかすげぇ
522 :
Socket774 :2010/10/19(火) 16:29:32 ID:yXoOnvCd
価格改定まだかな
Cayman待ち
読めますよ レスに対して答えただけですよ
ID:vYF25M9P いちいちそんなのに絡むなw ほっとけ。
次がだんだん見えてきて 「思い出」になる日も遠くないのかもしれんが 俺は買って正解だったと思っているよ ちなみに2月に41k(*2)で4890CFからの買い替え
あんたマルチしすぎ
聞いてくれ、FF14に踊らされて 2か月間で 5870(メインPC) 5750(使用期間3日)→5850(サブPC)と買ったとよ。 グラボ以外だけでも、PCケース、SSD、FAN、CPUクーラーなので 4万近く使ったよ。 他の趣味に回すつもりが、小遣いがなくなって 週末は引き篭もりしてるよ。 ゲームはゲフォのイメージがあったけど(私的に) 今は、ラデ大好きさぁ。
それは写真撮ってIYHスレに持ち込むべき
売るという手は考えなかったのね
半年前までは「ゲームやらないしBD3D再生だけ出来たら」と思ってGT240で来たけど 我慢できないので5830の中古買った。 でもまだC2D。財布のひもは固いぜ。といいつつオクのウォッチリストにC2Qとi7&マザーが・・
ゲームと3Dが目的なら素直に脱ラデしたほうがいいだろうね
>>535 また来たの?キチガイ嘘吐きゲフォ厨さん
ゲフォはもう爆音爆熱消費電力バカ食いなのでいらないから
爆音ドライヤーげふぉなんて誰も買いません
538 :
Socket774 :2010/10/19(火) 20:15:56 ID:R2phYA9c
5850が2万5千を切るようになってきたな。 そろそろポチるか。
>>534 動画再生も視野に入ってるならもうちょっと待てばよかったのに・・
>>532 貧乏なんで、大変なんだよ。
嫁が・・・・。
>>530 売るのも考えたけど・・・
周りに友達も、PCはメーカ物ばかりだし
以前、ブログみてた人にグラボあげたよ。
いま、GTX260 GTS250の里親募集してる。
ラデの色合い?が好きです。
>>540 余ったゲフォはPhysX MOD用に取っておくって手もあるよ
うちの9600GTみたいに
祖父の特価で買ったGV-R587OC-1GD アイドルの温度が60度ぐらいあるんだが、仕様?
それはない あと室温
マルチモニタならありえる
CFのプライマリ側とか
thx やっぱりおかしいよな シングルディスプレイで室温も体感25度くらい 初期不良くさいから祖父に連絡してみるわ
>>546 さきにGPU-Zのデータ見てみたら?電流とか異常に上がってるとか
取付状況画像あげてみて
以前、FF14の負荷時にGPUが80度とか言ってた馬鹿物ですが アフターバーナのセッティングのFANの項目を 弄ったら60度前後に落ち着きました。 室温25度 FF14起動中 SSD 30度前後 CPU 50度前後 PCケース内28度 【CPU】Core i7 860 @ 2800 MHz (OC*3600MHz) 【VGA】EAH5870/2DIS/1GD5/V2
無駄に騒音を増やしても仕方が無いかと
ウチの4890も常に60度あるわ
俺も祖父特価のGV-R587OC-1GDだけど57度あるよ 乗り換え前のクロシコHD4850が常時90℃だったから冷え冷えという感じだが、そうでもないのかな 以前は掃除機みたいな音をずっと出してたのにほぼ無音になったから個人的には大満足だけど
5870は80度未満ならOKってどっかで聞いたんだが、どうなんだ?
このスレの住人はケース・ケース内冷却ともしっかりしている人たちとばかり思っていた。
m793QJvSは何一人で騒いでるのかしらんが、 GV-R587OC-1GDはどっちかというと静音モデルだろ、仕様だ。 ふた開けてファンの動き見てみろ。 1.この時期だとコールドブートでBIOS起動中でファン回転 2.OS起動中→ファン停止 3.起動後すぐのアイドル→ファン停止 4.軽いベンチをかける→プライマリファン回転 5.温度が上がってくる→セカンダリファン回転(それでもぬるぬる回転静音仕様) サファイアのオリファン5870も持ってるが、あれも静かな方だけど GV-R587OC-1GDはさらに1ランク上の静かさ、ただそれで犠牲になってるのはアイドルの温度。 アフターバーナーのFan項目みれば設定もわかる。 68度付近まで30%の回転数 80度でようやく、35%。 100度でも40%の回転数だ。
ハイエンドクラスを使った事が無いだけかと
R587SOもにたようなもん
>>560 外排気じゃないからじゃないかな
※ケースのマニュアル参照
>>560 分からんけど似たような温度の人も多いし製品の仕様なのかな…
どっかのブログでアイドル温度36度っていうの見て勘違いしてたみたいだ
>>560 のGPU-ZのCrossFire欄がDisableでAvailableてどっちやねんって感じ
>>565 ハード的にはCF可能な状態且つCCC上でCF無効にしてる状態
かなたぶん
>>565 CF無効にしてあるけど、利用可能ではあるんじゃない? 好意的に捉えて
>>555 90までは問題ないよ。
寿命が縮むとか言っても、何十年も使い続ける訳じゃないしね。
それほど気にする事じゃない。
570 :
Socket774 :2010/10/20(水) 08:44:35 ID:TPbik5NZ
>>93 単純に売れる数と仕入れ、利益率の関係なんだよ
仮にアメリカと同じぐらいの価格だったとしても結局1万以下のサイズとかの電源の方が
数売れるしね、小売も単価高いから数は沢山入れないしで
無駄な営業の数減らしてもう少し安くして欲しいとは思うけどw
みんなー。貼るなら電流とかのページも貼ってくれ 10.7入れたとき異常に上がったことある アイドル2A程度だったのが20A近く上がった。クロックはアイドルのまま
5970で20Aとかおかしくないわけだが
ま、エスパーじゃないんで 環境もモデルも無しに言われても困るわけだが そもそも何を基準に20Aとか出てるのかもわからん
負荷0ってどうやるんだ? 他のビデオカードから出力して眠ってる状態か?
>>575 ゲームやベンチしなきゃ無負荷と思ってるんですよ
一つの単語に一つの意味、解釈しかないと思っている人多いよなぁ。
578 :
Socket774 :2010/10/20(水) 10:43:59 ID:ioD98xnn
無負荷=電圧電力も0と思ってる馬鹿もいるんだな アイドルって事だろ。PCとして動くための最低限の仕事をしている状態の事だろ。回ってないエンジンが無負荷なのか?wそれは止まってるっていうんだよwwアイドル回転で回ってていつでも仕事できる状態で初めて無負荷っていうんだろ。
>>578 お前さんはよく周りから馬鹿って言われるだろ?w
>>578 お前の知識は分かったから、改行くらい覚えろよ
>>578 同じ事を書こうとした。本人が悟ってくれれば一番良かったんだけどね。
PCとして動くための最低限の作業は負荷には含まれない。
外部抵抗(負荷)=0の状態を無負荷と言う。
"無"負荷とアイドルの意味が違う事がわからない奴多すぎだろw アホすぎるw
マジレスすると電気回路で負荷とは抵抗、
コンピュータではプログラムに当たる。
無負荷とはCPU時間を占有する「プログラム」が動作していない状態の事。
OSやサービス等、プログラムを実行できる環境を作る側は電源に相当する。よってそれらがCPU時間を僅かに占有しても、負荷には含まれない。(電源の内部抵抗と同じ)
そしてIdleには
〈機械が〉無負荷運転する;〈自動車・エンジンが〉からぶかし[アイドリング]する
といった立派な意味があるよ。 恥ずかしいね。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/1/1na/036058000/
>>584 (キリッ と妄想乙。自己都合で勝手に解釈を変えるやつってよくいるよな
なんでエンジンと半導体を一緒にしてんだよ。さすがに吹いたw
?? なんで半導体に限定されてるの? 回路全般の話なんだけど。 そしてコンピュータの用語は電気回路と似かよった構造部分を電気回路の例えで表現する事がある。 とりあえず君の自信はどこからきているの?電気電子や情報学を専攻しているにしては頓珍漢な発言をするし。 自分の発言の根拠が確かな確証に基づいているかしっかり見直してみたら?
電源スレかと思ったw
別にアイドルや負荷という言葉の正確な定義を知らない俺だけど、
>>573 は文脈でアイドル時の事を言っていると分かるわ。
いちいち言葉尻を捕らえてここまで引っ張るような事じゃないだろ。
589 :
Socket774 :2010/10/20(水) 11:13:24 ID:ioD98xnn
>>586 似てる≠同じ
馬鹿か?w
無負荷ってのは"仕事"をしていない状態な。
機械の空ぶかしってのは仕事量が0の状態を指す。それ故にアイドルとされるわけだ。
車のエンジンならクラッチを切って仕事量が0の状態。
ATでクリープが出ればそれは負荷運転。
こんなものもわからないとかアホすぎて話にならんw
ああ、そして
>>585 は辞書の見かたすらわからないのか。
通りで頓珍漢な答えが返ってくるわけだ。
機械が〉無負荷運転する;〈自動車・エンジンが〉からぶかし[アイドリング]する
よって無負荷=アイドリング
と自分が証明に用いたと
>>585 は勘違いしたわけね。
実際は
Idle:(機械が〉無負荷運転する
これにより同義である事が証明されていて、セミコロン以降は関係ないんだけどね。
>>591 また妄想かよw
無負荷運転の意味わかってねえだろw
>>590 おーい!誰もクリープのことは言ってないぞ!いよいよ幻覚まで見たか?
自分で負荷0ってどうやるんだ?とか言いながら下のレスでは無負荷の事説明してるし
自分の書き込み位責任持てよ
>"無"負荷とアイドルの意味が違う事がわからない奴多すぎだろw
>Idle:無負荷運転する
これでも同義と認めないのか…
>>590 の5,6行目で車のエンジンがたとえに出てくるのも変だね。情報どころか回路ですら無いし。
無能程理論ではなく、理論の恩恵を受けた結果生まれた物を用いて理論、過程を導き出そうとするけど、
このケースの場合導き出せてすらいないっていう。
とりあえずGPU-ZのAってアンペア?教えてください
>>597 自分の記憶力については言及なしで
それしか言えないとかアホすぎて吹いたw
>>595 Currentは回路では電流の事。
即ちアンペアです。
>>599 だよね、ありがとう
これが勝手に上がったんだよ。
ゲームやれば50A近くいくのはわかってたけどアイドルで2A前後だったのが20Aくらいになって戻んなくなったときは50度くらいに上がってたから上の60度の人は同じくなってないかと思ったんだ
改行するタイミングがないww改行しろて言われそうww
50Aとかマジキチ
>>603 で、さぁ
構成書かないの?書けないの?
グラボの型番くらい出せや
>>600 よーやく言ってる事がわかったよ。
ATのクリープ現象は「アイドリング中に車両が動くこと」 よってアイドル=無負荷に限定されない と言いたいわけね。
でもね。それで君が証明できるのはアイドリング≠無負荷なんだよね。
先ほど述べたように 車アイドリングをIdleという単語で表現する事は、派生の結果なんですよ。
Idleのツリー(木構造)の葉っぱ(最下層)に車のアイドリングという意味が存在するわけ。
でも別の葉っぱには無負荷運転という意味の葉っぱがある。これらは同じIdleでも違う意味になりうるんだよね。
Idleとアイドリング(負荷があってもよい)は=だ。
Idleと無負荷運転も=だ。
でもアイドリングと無負荷運転が=では無いんだよね。
情報を小出しにしたり曖昧にして、具体的な指摘を避けようとしているけど、
それは会話が成り立たなくなるだけでなく、知的障害があるように映るから注意した方がいいよ。
もっとも議論する気などさらさらなく、自分の保身が目的なんだろうけど。
誤:でもアイドリングと無負荷運転が=では無いんだよね。 正:でもアイドリングと無負荷運転が=である必要は無いんだよね。
>>604 めんどくせやつだなお前は
個体の話じゃなくて58XXとしてこういう現象の話しちゃ悪いのか?
GV-R587D5-1GD-Bだよ
で、これでお前に何がわかるんだ?答えろ
態度が悪いというのが分かった
>>605 結局上から目線で叩きたいだけのただのアホなかよw
相手して損したわw
>>610 そういえばお前も日本語がわからないアホだったなw
>>607 ちなみにVDDC =コア電圧=1.1625Vだからね。(HD5870) 12Vではないよ。50Aでも心配する範囲では無い。
アイドル状態と言っているけど、後ろで動画等を表示していない?
最近のドライバでUVDの動作対象が増えたから、それによって負荷状態になったとか。初歩的な推測だけど。
>>612 これはゲームベンチやってる
その時はこれくらいいくよって意味で貼った
ID:xlLPaHHnは理解してなかったけどね
>>611 >負荷0ってどうやるんだ?
>他のビデオカードから出力して眠ってる状態か?
って書いたおまえには言われたくない
単に50AとかかかれてGPU-Zの数値とかエスパーできるかい 後出しばっかでやってられるか
俺は一番初めにGPU-ZのSS貼った人たちに対して電流のページも貼ってくれと書いてるんだけどねぇ
どの書き込みが?マイルールとか言うなうよ
アンペアだけ書かれても電圧がわからないと正常かどうかは判断できないからね。
GPU-ZのSSが無ければ自分も12Vかと思っていたよ。
>>616 その発言の前にはRBEやMSI AfterburnerのSSも上がっているので、GPU-Zと解釈するには不確定性が生じるかと。
電流見れるのってGPU-Zしかないから電流って書いたんだけど
そんなこまけぇーこったぁぁ、どうでもいいんだぁよぉっ! こまけぇこぉったぁ、よそでぇやれぇ!
>>614 相手にされないとかm9(^Д^)プギャー
イタイ奴が暴れているのか・・・
みんなパソコンが大好きなんだな。熱いぜ
盛り上がってるかと思えば、なんだよっ アイドルの話はゲハでやれ!
5870の安売り情報まだかよ
10.5から10.10に入れ替えて思ったんだが 色濃く出るようになってないか コレ? 特に緑 おかげで黄色が緑がかって見えるわClearTypeの文字が強調されすぎて浮き上がって見えるわ 俺だけかね?
>>626 前売り買いスレでサファイアの5870を25000円で売るって言う奴ならいた
>>629 いや、EDIDに任せてあるんで弄ってないんだが
なんか設定し直さないとダメ?
ヒント:ID:OroJ7Cw5は支離滅裂な事しか言わない
>>626 5870は6870より性能が上だからまだ。
6970発売時に落ちる予定。
10.10正規はまだかいねぇ
>>632 相手にされなくてはなった言葉がそれかよw
また支離滅裂か…
支離滅裂の意味も分からず使うID:ioD98xnn哀れw
某ショップ店員談・・・HD5850死亡wwwwww禿ワロス
死亡って程じゃないだろ HD5870 余裕で生存 HD5850 半殺し HD5830 全殺し
価格次第だろ。価格が下がるHD5850は狙い目だよ。
無負荷の事指摘されてから話がずれてる これを支離滅裂以外になんていていえばいいんだ?めちゃくちゃって言わないと分からないのか? 辞書の引用と人の書き込みの区別が出来てないから理解出来ないんだろうな
HD6850より性能上なんでしょ?>HD5850 半殺しなのかな?
とりあえず5870級の性能を求めるならもう少し待たないと駄目か
FF14やってる人いる? 14でSSAOとか動くようになるにはどのくらいのスペックが必要なのかな? 5870だと到底無理な処理なんだよな〜
なあ、FF14がどんな状況か知ってるのか 最早PCの性能どうとかの問題じゃないぞアレはw
アレはもう出産直前の超音波検査で死んでるって判ってたのに生んだ感じだろ
gdgdすぎるのを引き止めるのに30日無料延長だっけw
まぁFF14は現状のPCスペックを基準に作られてないとか書いてあった記事みたな。
数年後のPC基準だ、とも書いてあったな。何を持って基準なのかは読み流したので知らんがね・・・。
現状はそれ以前の問題ともいえるみたいだが・・・。もともとやるつもりはなかった俺には関係ないのでどうでもいいけど。
>>639 某ショップ店員談だからな。
俺は死亡だとも半死亡だとも思ってない。
正に>
>>640 が言うとおり価格次第。
6850が22k〜25k
6870が27k〜30k
と言われてるけど5850は20k切ってくるのは当たり前位じゃないとね・・・。
噂では5850は6850より若干性能↑らしいが、型落ちだしね。恐らく今後も5850と6850は価格競争相手になるだろね。
5850死亡とか言ってるのはnVファンボーイのアレな人 新型が出るんだから、旧型は静かにフェードアウト 5850が駄目ならnVなんていらないだろw
とりあえず色々ベンチ来ないと何とも言えないな・・・
>>647 いまさらながらに、あわててプログラマー緊急募集してるらしいなw
最近5850買っちゃった人は必死ですなw 俺みたいに5870買えばよかったのに
投売りしてた5830を入手した俺は悟りの境地だがなw
>>652 で、来月末のHD5950発表でお前が必死になるわけか?
5950とは初耳だなソースキボンヌ
某ショップ店員(の立場としての)談だから 今になって在庫が過剰だというのなら 死亡というのも決して間違いではないわな
5850が17000円位にならんかな
結局、5850買って どうなのよ?
>>631 玄人志向のとまったく同じものだね CFDだし
68xxシリーズが40nmプロセスの限界っぽいな。 6970が出ても、5970の2割り増しなら良い方か。
6970ってシングルの予感 6990が5970の後継かな
>最強通貨円のお陰で相当安く ♪ なめたらあかん なめたらあかん (代理店を)
代理店は\120換算だったりしてな
シングル最上位はぼってくると思うわ。 5850と5870の代理店税の差が凄かった。
恐ろしいな
ここもそのうち過疎るのか
俺のGV-R587OC-1GD、GPU-Z 0.4.7でVDDCとかVDDCIの項目が無い。つまんない。
669 :
Socket774 :2010/10/21(木) 01:53:55 ID:DAInA4ew
価格改定あるのかな?
>>664 各代理店HPのHD5xxx見て判断
ASKと思われる二社は1ドル120円計算、マジで正解だ
XFXはASKと代理店契約したみたいで、今回からASKかもしれないけど、ASKにしては安すぎるのでシネックスに分類しとく
ASK
MSI 約30,000円
ASUS 約30,000円
SAPPHIRE 約28,000円
CFD販売
PowerColor 約26,000円
GIGABYTE 約25,000円
玄人志向 約25,000円
恵安株式会社
HSI 約27,000円
シネックス
XFX 約26,000円
卸と小売で原価に40~50%は上乗せするだろうから、120円で妥当だと思う。
ハードでぼられゲームでぼられ ホント組み立て界は地獄だぜ!フゥハハハーハァー!
まだぼったくろうと言うのか・・?そうはいかん。
今頃TOXIC HD5850 2G買ってもた VRAM2GでGLSL実験したいからだけどHD6xxxでVRAM2Gのが幾らになるかで泣きそう
ソフトは毎週エロゲ買うとかやらかさなかったら そんなにかからないだろ
6990ってモデルナンバーの数字に伸びしろが無いからいきなり出されるとちょっと残念
>>676 電源、大きさ、発熱、40nmではもう限界だろ。
40nmの6x系は価値無いね
簡単に表現すると 5xxx系はお試し40nm設計、6xxx系は本気40nm設計。 発熱と消費電力は少し上がるとは思うが性能の伸びが良いみたい。
とにかくベンチ待ちだな。 散々外れまくってるリークばっかりで確定ベンチ一つも来て無いし。
681 :
Socket774 :2010/10/21(木) 12:20:59 ID:Fzgd1qwX BE:1871986098-PLT(23456)
5850が出た去年4850の1GBを祖父買取にだしたら3,300円にしかならなかった事を思い出した 買い替えで旧資産を売る奴は値段が下がらないうちに急いだほうがいいぞ
5850持ちだけど5850売って5970買うか、5850もう1枚買うか悩む。
>>684 CFX対応マザーを持ってて安く上げるなら5850をもう1枚
CFX対応マザーじゃなければ5970
5850CFXよりもOCなりで高いパフォーマンスが欲しいなら5970
安く上げるなら5850
今後PCが増殖・分割することを視野に入れてるなら5850
5850は今更売っても大した金額にならないだろうから、
パフォーマンス的には5850を売らずに5970を買ってTriCFX
情弱ばっかりでわろた 俺みたいにHD5870でHD9xxxxのDX12まで待つのが正解
HD5870使っているけど、そこまでは待たないな。 28nmのシングル最強がでて値段が安定したときが 更新時期だと思っている。
欲しい時に欲しい物買えばそれでいい。
ツクモ本店はいつも他の店より早くしかけるね。 いつも安いと思うよ。 グラボ目的で秋葉いくならツクモ本店から言って価格基準で回っていくのがいいと思う。 特に特売品はなかなかだと思われ。 今はグラボ買い替えよりもi7 970の価格改定待ちで資金を蓄えてるのでグラボまで手が回らない俺貧乏人乙・・・orz 未だにQ6600なので一式交換なんだよね。 どうせなら4GB×3メモリーにしたいし・・・。
なんか面倒臭いしHD5850のままいくわ。 体感出来るか分かりもしない性能アップで右往左往したくねーや。
判る判る CPUのクロックが1GHzを超えるか超えないかの頃までだよな 速くなってわくわく出来たのは
48xx以降の飛躍っぷりはわくわくできたけどなあ
俺も今5850だけどCaymanさんのお値段次第で買い換えたい
>>690 ほんとにビデオキャプチャカード送られてきたりしてな
>>693 どの店も在庫豊富だろうから、しばらくすると他の店でも値段下がるんじゃないかね?
>>700 高く売れるからな。HD4890もそうだった
だがそれよりもTwinFrozrの銅版がかなり冷却性高い
>HD4890もそうだった そうでしたか、勉強不足でした。 すみません
バンバン売れそうな期待のグラボにはいいオリファンつけるとこ多いよね
もっとOCしろということですねわかります メモリが良いもの載ってたらこれでも売れるんだろうが
HD5850は価格的にかなり苦しいな 消費電力含めて丸々食われちゃった
Cayman勢を待たずして5xxxがゴミになってしまったか(´・ω・`)
>>708 CFにすると数値がほぼ2倍になってるな。
カード単体のインパクトはやや低かったけどCF関係については凄そうだな。
>>704 GTX480 LightningはもうGTX580近いんだし、価格が64,800円は微妙すぎる
これなら4万のGTX480にして水冷してOCしたほうがいいんじゃね
あんま変わってないから別にゴミじゃあないな 一枚あれば大抵のゲームが動くし
>>713 去年の今ごろ45kで買った俺のHD5870も安らかな顔で眠りにつけるようだ…
Caymanはやくきてくれー
むしろ5xxxが地雷でこの性能だと…!?って感じだけどな
>>713 たしかにフィルタリングかなり違うなスゲー
10.10まだー?
つまり、先週5870買った俺大敗北か 情弱ブワッ
>>719 まてまて、5830を買った俺もいるぞorz
…… 5830は 68xxがどうこう以前に
おけ、少年 おまえに俺のIDを授けよう いんぽめっ
5870ならパフォーマンス的にみても敗北じゃないから大丈夫でしょ 不満があるなら冬以降にでる6900台の買ったらいいし
HD5870Eyefinity6の俺は微妙なポジション
心中お察し申し上げます。
DP2個使えるという理由で買ったのにさぁ・・・HD6870ェ・・・
今のうちに売っちゃいなよ
いいんだ・・・2GBというメリットもあるから オブリにはこれで
俺的には5830で十分だったので当分おさらばです
731 :
Socket774 :2010/10/22(金) 22:32:26 ID:u5vQTSho
ASUSかXFXの5870を買おうとしてる俺は馬鹿なのか・・・?
公開って何を公開するんだろ? 後悔の間違いです
まぁ年始のゾネ特価には5850が12011円で、5870が20110円で出てきそうだな。 あー5000系じゃなくて6000になるかもしれんなー。 6850が12011円で6870が20110円。6850はありえそうだけど6870はインパクトに欠けるなぁ6950が20110円を希望するなw
>>731 微妙な性能アップのためにどれだけお金を出せるかだと思うよ
まぁ一ヶ月後には69xxが出るわけで5870以上の性能はそっちを待つべき
ひゃっほぉぉぉぉぉぉぅぃ!! アレス買ってまだ組んでない俺参上wwwwwwww
737 :
Socket774 :2010/10/22(金) 22:45:59 ID:u5vQTSho
>>735 今使ってるのがGTX465なんだ・・・早く抜け出したくて・・・
>>732 どうもこうも電源足りてるんならいいんじゃないでしょうか?
5850のCFならママンが仮にハーフレーンでもなんとかなるだろうし
あとはしばらく68xx関連ニュースを見聞きしないことを心がけるくらいか
ありがとう、心が軽くなったよ
>>739 >あとはしばらく68xx関連ニュースを見聞きしないことを心がけるくらいか
↑これ本当にそうだよなー特にグラボは足がはやいから自分が納得するラインで買ったら後は価格情報いれないほうがいいよなw
まぁひさびさにデカイ爆弾落とされたからねぇ・・・ 直近で買っちゃった人は本当に不運
俺も6950か6970買ったらあまり見ないようにしよう
>>741 58xxみたいな緩やかな下げは珍しいからね
自分も今年5850にARES(コレクション状態)もかって... 余裕もって6xxx見送りのはずがあんなにCF効率いいとは 正直すこし心が折れたwwwww
5870*2持ってるから69xxはスルーして7xxx待ちと思ったが…欲しくなってきた。 現状困ってないのに不思議なもんだ。
10.10きてる
748 :
Socket774 :2010/10/23(土) 00:57:03 ID:n5ppe5yq
10.10きたか ASKにも早く来てほしい
>>748 ATIc install tool
使ってみ?実質ASKの役割を果たしてくれる
5870はsofmapの週末特化のせいでついつい買った人が多そう
俺なんて暴落して5770と同じ値段になってた5830をつい買ってしまった・・・。 これで今年の冬は暖房機いらずだぜ。
Application Profilesの10.10も出てる?
でてる Catalyst? Application Profiles The following application profiles are available with this release of AMD Catalyst 10.10: ?? Multiplayer Medal of Honor? (DirectXR 9/DirectXR 10/DirectXR 11) CrossFire? update ?? Darksider? (DirectX 9) performance and CrossFire anti-aliasing update ?? NBA 2K11? (DirectX 9) CrossFire update ?? Stone Giant? (DirectX 10/DirectX 11) CrossFire update ?? Civilization V? (DirectX 10/DirectX 11) tweak CrossFire update ?? H.A.W.X.? 2 (DirectX 10/DirectX 11) CrossFire update ?? Formula 1? (DirectX 10/DirectX 11) CrossFire update ?? World of Warcraft? (DirectX 11) version CrossFire update
5850が2万で買えちゃうこんな世の中じゃー
これゲフォマジで死ぬんじゃね・・・と思った
今回プロファイルだけなの??
10.9aみたい
以前、このスレで質問させていただいた者ですが、ARESに付属のゲーミングマウス GX800 無事にアメリカから輸入できました。 型番等教えてくれた方、ありがとうございます。 勢い余って余分に買ってしまいましたが…
そういや既存のドライバで一番安定してるのって何番だ?
>>750 土曜日に一旦完売して日曜追加された分も完売してたからなぁ
俺もガマンできずに買ってしまったくち
てっきりMSIのツインファンと同じで冷却重視かと思ったら物凄い静穏でビックリした
こんな静かなビデオカード生まれて初めてw
でも性能同じならXFX製の3万切りが懐的にベストだったな
もう少しだけ待てばよかった
>>763 gigaのは上位のSOと基板同じっぽいし、効果とか全然わからないけどブロードライザとかついてるし、
なんか良さそうじゃん。って事で納得しようぜ。付属品がショボいしクーラーの黒いプラスチックが安っぽいけど。
俺は満足してるよ。
ところで、GPU-ZのVDDCの項目が出ないんだけど、他社のBIOS入れれば出る?
>>756 AMD Catalyst? Accelerated Parallel Processing (APP) Technology Edition
これ何?
並列駆動?
あ、わかった。 OpenCLドライバがくっついてくるバージョンか。
>>765 https://a248.e.akamai.net/f/674/9206/0/www2.ati.com/drivers/Catalyst_1010_release_notes.pdf Introduction of AMD Catalyst. Accelerated Parallel Processing("APP") technology Edition
.. There will now be two variants of the AMD Catalyst package available:
1. AMD Catalyst (comparable to prior versions in features and components) .
currently includes the Direct3DR, OpenGLR, display driver and AMD Catalyst Control Center components
2. AMD Catalyst Accelerated Parallel Processing (“APP”) technology Edition .
AMD Catalyst plus the OpenCL driver
.. Users can still obtain the individual AMD Catalyst components as well (which will
also include the OpenCL driver as well)
らしいので、OpenCLドライバがくっ付いているだけっすね。
OpenCLドライバって、どんな時に活躍するんだっけか。うーむ。
Catalyst10.10のCLドライバ入りの方を5850環境に入れたら画面が赤っぽくなった DesktopPropertiesで赤の輝度を20くらい下げたら元に近くなったけど奇妙なこともあるもんだ ちなみにモニタは三菱のMDT242WG
俺も10.10入れたら 画面がピンクっぽくなった
まじか 入れるのやめとこ
>>768 色温度のデフォルトがが6600Kになってるので
CCCで6500Kにもどせばいいよ
工場出荷時の状態に戻すでなおるぞ
>>771 なにその、半端な数値w
LED液晶用かおい
AMD HD3DはHD5800に対応しないのか•••
>>769 CCCで色は補正出来るだろ
何のための機能だと思ってんだ
10.10はデフォで色温度が変わるのか やっかいだな 何でそんな仕様にしたんだ?
10.10入れたら、とりあえずCCCのデフォルト設定押すのがオヌヌメだな。
画面の色が変わるとかとんでもないバグドライバだな こりゃゲフォの熱暴走ドライバを馬鹿にできないわ
あっちは熱暴走だけじゃなくVGAそのものを破壊するドライバだから
ちょっと色がおかしくなっても元に戻せるドライバと ビデオカードを破壊しちゃう取り返しのつかないドライバ これを一緒くたにしようというのは無理がありすぎるよ
色がおかしいってのは重要じゃん 色盲になったと勘違いする人も出てくる可能性がある
PCのモニタだけ見て生活してる人ならそうかもな
W7 64bit+HD5870 XP 32Bit+HD5770(マルチモニタ) マルチモニタ環境でHDMI接続のモニタのスケーリングが50%になった以外は 両方とも色がおかしくなるなんて起きなかった
788 :
627 :2010/10/23(土) 17:21:32 ID:gOJrC22s
どうやら俺だけじゃなかったようだね >色 あれからドライバ元に戻して安心したんだが当分様子見っぽいな ちなみに繋いどるモニタは3090WQXiとL200pの2台 7x64環境で両方とも色が狂ってた
>788 だから設定リセット(工場出荷時に戻す)だけで問題ないって。
デフォルトにすれば解決するって言われてるのにそれは無視かw
791 :
Socket774 :2010/10/23(土) 17:36:49 ID:Dr3fpvu4
GTX465持ちで明日HD5850でCFしようとしてる俺は逝ったほうがいいのかな・・・
今5850を持っていないのであれば 6850でCFしたほうがお得でないのかなとおいらは思ってみる
793 :
Socket774 :2010/10/23(土) 18:03:02 ID:Dr3fpvu4
>>792 やっぱそうなのか・・・
CFってやったことないんだけど、グラボ二枚突っ込んでCFケーブルつければCFになるの?
>789-790 各項目の横についてるリセットボタンを押してもダメだったんだ 完全に出荷時設定に戻さなきゃいけんかったんだね
>>793 それでおk。
ケーブルが付いてないって罠もあるからそこは確認してな。俺が引っかかったからwwwwwwwww
>>794 各項目じゃなく右上のオプション→設定からの全体の初期設定
ガンマカーブがおかしい
>>796 とおもったらこれでなおった!
いったいなんだったんだ…
色温度以外の部分ではどう?問題なし?
HD5850と6870,今買うならどちらがいいのかな? 予算3万ぐらいなんですが
5850値崩れしまくりじゃん! だから6xxxが出るまで待てって言ったのにw
そうですか,では6870と5770x2のCFXとではどちらがいいですかね? 5770って今1万3千円ぐらいなんで2枚買っても6870とそう値段替わらないんで それなら1枚より2枚差した方がお得なのかなって ちなみにM/BはM4A89TD PRO/USB3ってやつです
二枚差したところで6870以下でしょ
5770 で CFX って、超ウケるwww
>804 おれだったら5770辺りを1枚買ってそれを使いつつ6xxxの情報集めるけどな 5770なら探せば新品1万程度であるし、買い替えでも大した損害ではない
>>808 おせーよ
10.10bがとっくに出てる
じゃあ俺は10.10c入れるわ
XP専用?
スレ違い?
4870から5870に変えたら部屋が寒いよ。困った。
>>815 キチガイさん、もうすぐ冬ですよ。www
家から出ないから季節もわからないのかwwww
脳腫瘍か それとも寿命化
年を取ると気温の変化に体が反応しなくなるからねぇ
>>804 CFXだとウィンドウモードでアクセラレーションが効かないから
既に5770を持っていて安く上げたいという以外ではやめた方がいい。
グラボは基本的にシングルでの性能を誅求するべき スキモノは別として
>>815 5830のCFマジオススメ。超あったかいよ。
店頭でSAPPHIRE VAPOR-X HD5850も23800円で日本橋上新テクノ在庫限りでみた。 玄人の19800円もツクモ通販であったけど、値落ち激しいね・・・というか1年間値下がりしなさすぎか。 58xx系はよくがんばった。
大往生だよ。
我慢できなくなって9月上旬に5850を3万オーバーで買った俺も大往生だよ
>>824 いいんじゃないか?欲しいときが買い時。
去年リファ5870買って、4月にv2買い足したけど今回は良い買い物だったよ。
夏も余裕で乗り切ったしね。
おれもXFXの5870ポチッちゃったぜ
10.10終わってる 画面の色はおかしくなるわメイプルストーリーやるとエラー吐く 一から作り直せカス
ツクモの5870いいな!とおもったけどコネクタの位置があそこじゃうちのケースにゃ入らねぇ・・
5870いくらまで下がるんだろう。 ツクモやつぽちってしまいそうだ。
XFXとかクロシコなら一か月後に投げ売りする悪寒
834 :
768 :2010/10/24(日) 10:40:47 ID:tsQco0YA
>>771 >>771 設定リセットで無事解決出来ました、サンクス
おかしくなったら出荷時設定に戻すってのもトラブル対応リストに加えておきますわ
>>830 ドスパラBTOのGTX285で組んじゃった情弱君だよ
そんなに設定おかしくなるのかなと思って10.10入れたけど何も不具合起こないでござるの巻
XFXの5870ポチった。 3万切ったしいいかなってことで。 右往左往も楽しいけどね。
>>838 そのカラースケール見る限りピンクにはなっていないが?
DirectCUの5850をポチってみた 届いたらOCとかして遊んでみるかな
ツクモの5870は3万円切りかよ・・・ もうちょっと待てばよかった
>>839-840 どうもありがとう、直りました
>>841 色温度を4000とか10000に変えても結果が同じだったので、スクリーンショットではだめみたいです
>>843 待てば去年XFX4870のように一万円になるふ
>>844 EDIDをOFFにすればいいんじゃね?
色温度は関係無い。
10.10はEDIDが鬼門でゲソ
10.10でAIONが恐ろしくぬるぬる動くようになった
バグじゃないんだろうが、こういうのは勘弁してほしいもんだ。
色温度ずれてるかもしれんな EDID入れずに6800Kにすると前の6500Kに近いな
>852 あるよ。アキバの店頭とか税込みで9980とかね。 通販は知らん。
とういうか14ベンチ前のころは通販でもクロシコ5770が10480円で買えたもんだ
FFェ…
シナチクファンタジーがどうしたって?
857 :
Socket774 :2010/10/24(日) 18:19:49 ID:wsQ6VhRM
6970が4万円くらいなら待った方がいいな
FF14はVRAMが1GB以上ないとやってらんないから おそらく512MBの5770は安くても買わない方がいい
FF]Wにハイエンドグラボとか宝の持ち腐れw
ハイエンドの話なんて微塵も出てないだろ
>>858 LOW設定なら512MBも1GBもかわらん
まさか5770ごときでHigh設定でやらんだろうし
536 名前:Socket774[] 投稿日:2010/10/20(水) 19:51:19 ID:ADTRTitY [3/7] FF14いれたから試してみたけど 1280*720 等倍でもいろいろ最高品質にするとかるくGVRAMが600Mこえるな 設定最低でも2倍だと外雨でも400Mとどかない しかも2倍だとエッジのギザギザが等倍+各種高設定よりも滑らか やっぱり2倍がお奨めだな あとはピクセル上げて確認してみよ
こう言うのはVGAが何かを書かなきゃ意味がない
867 :
Socket774 :2010/10/24(日) 20:18:02 ID:ObTe8HC/
>>843 山田創本店では、HD5870が29980円の10%ポイント還元だったよ。
本日、夕方5時ごろ棚に5箱積んであった。
868 :
Socket774 :2010/10/24(日) 23:52:22 ID:6NJemS6f
とりあえず6900シリーズが出て5970が5万切るまで待つか・・・・ その前に品切れを起こさないか不安だが。
HD6870・6850の性能だとHD5870・5850持ってる奴は買い替えないよな。 性能的に変えてもほとんど意味が無さそうだし。 かと言ってHD6970・6950はTDP高そうだし値段次第では買い替えは無いだろう。 HD6000シリーズはHD5870・HD5850所有者には意味の無い物かも。
そんな事ないけどな
今5850だけど、6970、6950の値段がちょっと高いようなら6850のCFいってみるからもしれない
買い換えるんだったらさっさとした方がいいと思う。 祖父がHD59xxとHD58xxの買取価格を一気に下げたから、他も続くかも。
5850とほとんど変わらん性能で消費電力も下がってるとか6850お買い得すぎ
>>874 一年前のものと単純に比較するのはどうかと思うが。
逆に一年でここまでのモノが出せた事を評価した方がいいと思う 初物価格が終了すれば更に評価は上がってゆくだろうしね
10.10の情報もっと欲しいな。 ・初期の色温度がおかしく設定されてる場合がある 以外でなにか変わったことあるのかな。 とりあえず入れてみたけど良いとも悪いとも感じない。試せるゲームとかあんまり無いからだけど・・ 今はどのドライバが一番いいんだろうな。
Win7x64の10.8以上でOblivionが糞重くて変になるのは仕様なのかな・・・
うちは変にならんぞ
>>877 かなり高いけどスナップオンがいいと思います
>>876 一年たっても5870本来の1G物を出せないで居る事がふがいないかと
883 :
Socket774 :2010/10/25(月) 12:33:56 ID:Tt6v+7mB
884 :
Socket774 :2010/10/25(月) 13:34:50 ID:cxowPgbW
5870でデュアルモニタでサイト徘徊してたらたまに画面下に横にノイズ?がはしるんだけど改善方法ないですか?
うちははしらないから分からん
うちもそんな事起きない
MLAA対応の10.10aを5870マシンに入れてみたけどMLAAのオプション出てこなかった…
>>884 GPUのメモリクロック周波数が変わる都度、いずれかのモニタにノイズが走る。
動画サイトや一部の重いサイト(フラッシュ?)で周波数が変わる。
プロファイルでクロックやら電圧やらを、動画支援時と同等に固定してしまえばノイズは出ない。
他にもドライバーを弄る方法があるらしいが、詳しくは知らん。
890 :
Socket774 :2010/10/25(月) 14:57:46 ID:cxowPgbW
892 :
Socket774 :2010/10/25(月) 15:14:04 ID:cxowPgbW
>>887 10.10aは6xxxでしかMLAA有効にならない。
5xxxで有効にするにはMODドライバが必要
慢心環境の違い
10.10入れてみた。 HDMI抜き差しするとアイコンが左上の方にまとまっちゃって、かつウィンドウ配置とサイズがリセットされるのは仕様?
>>893 HD58xxでMLAA有効にしてどの程度の重さなのか載っていてるサイト教えてくれ
897 :
Socket774 :2010/10/25(月) 16:38:00 ID:EWI1an7l
>>896 58xxのってるサイトは知らないけど試した人がスレいた
大まかだと思うけど負荷が30%程度だったらしい、MODドライバと58xx系という条件だからMLAAの有効性は参考にならんけどね
少なくとも58xxでは必要性をあまり感じない可能性がたかい
一番効果がでてるのはGPUの性能が低いPS3だろうね、GPUMLAAは正直どうなんだろう・・・・XBOXには効果ありそうだけど
>>898 だけど訂正
見たらわかると思うけど、MLフィルタはFRAPSの認識の外にあるらしくスクショには反映されてない模様
あのもやっとしたフィルタが見たい人は自分の目で確認してほしい
>>898 なんだこりゃ
なんの意味があるのやら?
あらそうか デジカメで!
まてまて
MODドライバなんてどこにあるのん
WEB上にありますよ
MLAAのポイントはVRAM帯域消費がMSAAに比べて圧倒的に少ないこと (CPUかGPUの演算性能は消費するが、ほとんどVRAM帯域消費しないAAと考えるといいかも) なので、7800GTX以上のシェーダ性能を持ちながらVRAMが128bits接続で HDR時にMSAAが効かないRSXとほとんど暇しているCellを持つPS3でもっとも効果があるけど 「1280x720でx2 MSAA」ではeDRAMの容量を超えて普通に実装するとRSXと同帯域に落ちてしまい 分割レンダリングなどの別テクが必要となるXbox360でもそこそこ効果がある HD6xxxが32nmで出てきていた場合にはダイサイズが小さくなりメモリ接続のbit幅が取れなくなって VRAM帯域不足になっていただろうからMLAAの必要性が高いということで実装されたんだろうけど 現実の40nmのHD6xxx(やHD5xxx)はMSAA前提でもぎりぎりVRAM帯域は足りている状態なので効果は限定的 必須となるであろう28nm世代までの実験段階レベルだろうね あえていえば、HD5670やHD5750、HD5850といったVRAM帯域にやや余裕があるカードよりも HD5570やHD5770、HD5870といったVRAM帯域が不足気味のカードの方が効果的かも
>>906 VRAM帯域の不足気味のラインはどうやって決めた?
MLAAはDirectCompute処理でROPユニットに左右されない点もあるよね HD58xx→HD68xxでDirectComputeの処理速度が大幅に向上してるようだし、HD58xxで無理やりMLAA使っても重いだけで効果は薄いだろうね
>>908 基本的には単純にGPU性能で効果的かどうか差がつくという話ではなく
VRAM帯域とGPU性能の比率で差がつくんじゃないかということを言いたかっただけなので
>>906 に関しては5870と5850、5770と5750、5670と5570の間であればどのラインでもよかった
ピークのVRAM帯域と演算性能の比率では5570≒5770=5870<5850<5750<5670なので
5870と5850の間に線を引いたことになるけど
個人的には4890と5770は演算性能が同等、VRAM性能が4890が上という状態で
実性能での4890と5770の差がかなり大きいので
VRAM帯域的には5770(や同比率となる5870)は完全に不足していると考えてる
発売当時、4.8Gbpsを超えるチップは採用できなかったみたいだから、しょうがないけどね
>>910 んーなるほどね。
その考えに基づくと、メモリだけOCする事によって得られるパフォーマンスが違うわけだ
>>910 ちなみに比率にはどういう数字を使ったの?
>>911 うん、5770をOCしても伸びがいまいち。
コアのサイズと帯域には密接な関係があるって誰かいってなかったか?
それを無視して話をすると、
CPUでいうC2Qとi7 9xxシリーズの性能の圧倒的差の話になる。
6870シリーズからセカンドキャッシュもどきをGPUに追加してあるんで
AMDもそろそろ帯域を使い切ってる自覚はあるのかもしれない。
祖父は5850を10500円で買い取って24k位で販売してるのかw 売れる売れないは別としてまぁあれだな・・・。
マウス遅延しまくりのP5Qを5300で買い取ってもらった
専門家っぽいのが湧いてるね いいぞもっとやれ
>>913 >>916 hmm 理解した。ありがとう。
NIの真打ちCaymanそしてどっち側のアーキテクチャが色濃く出るのかという、TurksとCaicos・・・
目が離せないね。
>>914 じゃんぱらより買取価格が高かったけど一気に落とした。
祖父いっぱい落としたよね 先週のうちにいらないの撃っとくべきだったわ
HD3D用にnVidiaの3D visionみたいに今使ってる120Hzモニタが使えるものが出ればRadeonに変えるんだけどな
120Hzなんて流行らんと思うがな 漢ならそんな物よりドカッとWQXGA
>>922 禿同。3Dなんざ一過性のものだろ。
幼い頃よく見た飛び出す絵本(折りたたまれてたものが立ち上がる奴)に毛が生えた程度の映像に良さを全く感じないな。
しかもメガネ常用。最近裸眼のもあるみたいだが、たかが知れてる。
それよりもソフマップ本館に展示されてたような24インチモニタを縦にして上下二段の6枚の方が魅力を感じるな。
>>923 6画面だと真ん中の線気にならないかな?
>>924 真ん中?
□□□
□□□←上下二段でみんな24インチディスプレイを縦ねなので
解像度的には縦が1920×2で横が1200×3かな1080×3かも。
周りの枠の細い奴にしないといけないね。
本館ではバイオハザードのベンチ流してたけどかなりでかいね。
秋葉原でけっこう3Dの見る機会あったけど あれずっと見てるのはきついなと思ったわ
>>926 画面見比べてみた?
双頭で一つ前のモデルのW2363Vと両方で流してるけど価格分だけの違いはあまり感じられないなぁ。
俺だったら120HzよりもW2363VのデジデジのPIPとSWAP機能の方が余程いいと思うけどな。
まぁ人それぞれ価値観が違うからな好きにやればいいだけなんだけどな。
3D映画のバイオハザード見ながら思ったんだけど これで3Dとかなんかちがくね? とか思った、しかも今年の大物は殆ど3Dじゃん アヴァロンだったら面白そうなんだけど… エクスペンダブルズは3Dじゃなくて良かったと思ってる。 話思いっきり違うほうに行っちゃった、ごめん
MMOを3Dでプレイしてそのまま廃人になりたい
>>924 ロボゲーやフライトシミュだとコクピットみたいでむしろいい
あと本来マルチディスプレイはデイトレやPG、デザイナー用ですから
3行目その考えは頭がどうかしてる
10.10の初期色温度どうしてこうなった。 OS入れ替えたばかりで原因がわからず数時間悩んでしまった。
映画館で見る大画面の3D、しかもIMAX3Dは良い しかしこれは家庭用には向かない方式 線偏向故に見る角度がかなり限定される すると円偏向(expand3dだっけ?)で角度の余裕を持たせる方式もあるが 精細感や色彩の鮮やかさがスポイルされてしまう しかし映画館ではもっとも多い方式 家庭用ではパナの頑張り(政治工作)によってフレームシーケンシャルに落ち着いた 液晶グラスのアクティブシャッターによって左右ずつ見るという これは精細感をスポイルはしないが輝度が4割以下になってしまい 暗く鮮やかでない映像となる PCモニタとしては3Dは必要と思えないが Heavy rainで出てくるSFぽい3Dシステムが実用化されるならありかもと思った でもな家庭用で3Dと叫んで進んでいる理由は別のところにある
>>934 ヨドとかに見に行けば解るけど家庭用TVでシャッター方式で売ってるのなんか皆無
シャッター方式は有線で本体と繋いでタイミングを取らないと駄目だし重くなるので
家庭用には向かない
>>935 ?
パナやソニー、シャープとか日本の家電はフレームシーケンシャル方式だよ?
しかも有線ではなくて赤外線通信で同期とっている
何かと勘違いしているでしょ
>>936 ceatecでみたけど、へぼ過ぎて話にならない感じ
何であんなに並んだんだろうと思った
裸眼3Dは視野角と解像度が反比例するからな FullHDでTNパネル2D並の視野角を確保するにはCaymanやGF100でも全く性能が足りない もっとも、必要な描画性能を確保できたところで家庭用サイズの対応パネルは研究室レベルだが
ASKに10.10きてるけど初期色温度直してる訳ないよな
CCCの「出荷時のデフォルト設定に戻す」で直るからそれでいいんじゃね。
手持ちのCRTで3Dは試してみたけど、PCの3Dゲームをやってるぶんには中で3Dモデルが動いてる感じで楽しかったよ。 ただ、目が疲れるのはどうしようもないね。1時間以上は無理。
radeonつながりで785GチップのオンボもHDMIでTVに繋ぐと枠が出る症状、10.10で直ったわ。 色温度変わるのはどうだろう?チップによる? 5970の方はクリーンインスコするから多分わからんね
AMD(ATI)久々に戻って来て、初めてドライバUpするのですが 昔(9800Proの頃)みたいにクリーンインストールしないとかなり厄介でしょうか? (nv、なんも考えず上書きでした)
>>943 NVからの切り替えの場合はドライバークリーナー使わないと駄目
NVのドライバが残っててATIのドライバを邪魔する
ドライバークリーナーとか更新止まってる物勧めるなよ
と言うことで、Guru3D DriverSweeperをお使い下さい。
ついでにRegSeekerも使え。
せいかい!
だれか助けてほしい。カタ10.10へのアップにどうしても失敗してしまい、挙句の果てに起動即ブルスクの雨アラレ。 仕方がないのでOSをクリーンインスコして10.10入れてFF14ベンチ回したみたら、 10.9まではリネームしないとプライマリ側一基とセカンダリー側一基の2GPU状態のCFX状態だったのが4GPUで作動するよう改善されたので喜んでいたんだけどCFXを解除してシングルにして再度CFXしようと思ったら出来なくなった。 症状としては、CFXを有効化すると画面が暗転化してそこでフリーズしてしまう。画面が暗転化してフリーズしてしまうのは最初に10.10をインスコ失敗してた時と同じ症状。 以下PC構成です。 CPU i7 980X マザー R3E グラボ HIS5970+ASUS5970 モニター LG E2350 シングルでは問題なく作動してます。スコアは下がりましたけど。 ドライバー戻すしか道ないのかなぁ。スコアは下がるけどリネーム無しできれいに動くから良さげだったのに。
>>950 10.9に10.10のCFアプリケーションプロファイルをブチこんでみるのってどうだろう?
6850の登場で完全に産廃になってしまったからなぁ。
>>950 10.10のアップデートできなかった場合にはOS新規インストールからやり直して
HOTFIX10.10aもしくは10.10Cを入れれば解決する
上のレス レスとして適切じゃないな忘れてくれ
いやまぁ、5830も産廃産廃言われて、まぁ実際そうなんだけどもw 少なくとも、消費電力さえ気にしなければ、5770より確実に速いわけだから、 5770より安くなれば、買う人も出てくるんじゃないかと思う。 これからの時期ならいい暖房になるだろうしね。
>>956 今R5830TwinFrozrU使ってるんだけど
冷えすぎでおなか緩くなっちゃったわw
5830も5770もゴミだからw せめて5850からだろ
>>950 10.10cで俺はならないから入れ方ミスってるだけ
5830ユーザー(´・ω・)カワイソス
962 :
Socket774 :2010/10/27(水) 15:05:18 ID:3fUsZPww
MSI のRADEON HD5870 LIGHTNING買ったが ようやくこのチップで文句なしなの見つかった感じ。 このクラスで少しでも安くとか考えたら いいことないな。身にしみたわ。
最近Win7 x64にしたんだけど、ビデオドライバのインストールに再起動いらないんだな ちょっとビックリした
居る場合もある ドライバの内容で違う
>>950 です。
試せるものは一通り試したのですがCFXの切り替えでどうしても不具合がでる。
OSの入れ直し、VGAの組みなおし、過去のドライバーも色々試したけど無理です。
まずドライバーのインストールでこけるのはログを見るとディスプレイドライバーのみ失敗してる。
ドライバーのインストール成功しても、今度はCFXの切り替えを行うと画面暗転の後フリーズ。
CFXの切り替えさえ行わなければ正常にどちらのHD5970も作動してるのでVGA側の問題じゃないと思う。
一番始末悪いのは今まで安定動作していたドライバーでもCFXのオン&オフでフリーズしてしまうんですよね。
まぁ不具合でるポイントは特定出来てるので使い方に気をつけてHD6900シリーズの販売を待ちます。
レスしていただいた方有り難う。
TSUKUMOのXFX 5870安いなぁぁぁぁぁ orz 3月ごろにXFX5850BlackEditionを29800円で買った俺涙目だよ・・・
3月から今までそれ使って満喫してたんなら問題ないだろ 箱にしまって飾ってたならそら涙目だろうけど
PCパーツの価格変動で一喜一憂なんてしてたらきりがないよ 今時「プギャー」されたい訳なら別だけど
おまえらやさしいな 久しぶりに感動した 問題は手元に眠っている4890をどうするかなんだ
やさしいも糞も飽きただけだろ パーツ関連でその手のレスは何度も見る 大体その手のレス→回顧厨登場の流れしばらく糞スレ化
12月になればサファ5870が15000円前後、そこから勝負な。
5870が6870より安くなるとは思えないが…
今日久しぶりに秋葉ぐるっと回ってきたんだが、XFXの5850は19800円で売ってたな。 msiのR5850TwinFrozrUも確か23000円が最安。 5870もXFXが3マソ切りだったような。R5870TwinFrozrUが37k辺りだったな。 もちろん全部新品価格ね。
秋葉って安いんだな。 うちの近所の双頭はいまだに5770を21kで売ってるわ。 正気の沙汰とは思えん。
地方はどこも正気の沙汰じゃないよボッタしてる
競合店が無いんだから値引きする必要も無いしな
XFXを49,800円で買ったよ 去年の9/24にだけど
HD58xxシリーズは、売る側にとっては良い商品だったろうな Win7、FF需要あったし、ライバル不在で高値安定期間長かったし、 今ここで処分価格で売っても困るとこはほとんどなさそうだ
しかしFFが
>>981 だなぁ。好評だった為、在庫も多そうだわ。
俺は年始特価まで待つかな。希望としてmsiのR5850TwinFrozrUが12011円。R5870 Lightning Plusが22011円で来て欲しい。
まぁ希望だから華麗にヌルーしてくれw
>>975 XFXは変換コネクタ等のアクセサリはほぼ無し
アクセサリは自前で用意するから余計な物は無くせ!
て自作上級者向けのブランド
>>978 地方は地図出来たら周りの店が地図に叩き潰されてるみたいだ
ビックカメラの流通網手に入れた事による恩恵か価格割と全国で揃えてるし
>>983 HD6970の性能が神なら中古はその値段になるかもな
>>984 秋葉だと68xxはメーカーと値段を考えなけりゃ買えるかな。
やはり68xxを買ってく人は6850の方が人気あるみたいだね。6870が残ってる割合が多かったね。
6ピンの電源一個違うのが大きいのかもね。
68xxにあまり興味がなかったからあまりじっくりは見てないけど・・・。
話は変わるけどsandyの発売が2010年Q4に前倒しの噂と69xxの発売で年末のwktkが止まらない俺ガイル。
5850と5870で消費電力も性能も結構違うな・・・ 5850と6870比べても微妙だし 5870が今のところ一番お得感あるんだな。
991 :
943 :2010/10/27(水) 23:30:13 ID:UCy6CHJD
>944-948 ありがとうございます。 先程5850に10.9a→10.10を上書きしてみました。 すこぶる快調です。(ドモ 動画のH/Wアクセラレータ、GTX285の時は何処かでカクカクなっていたのが綺麗に無くなったのが乗り換えた第一印象でしたね。 ラデ、何時の間にこんなに安定したのでしょう?
まえから安定してたよ、ドライバでハードが壊れることもないし
993 :
Socket774 :2010/10/27(水) 23:43:38 ID:balz3qQD
埋め
>977 地方の場合、現物を置いてくれているだけでもありがたいんじゃね? 見てから買いたい派の俺にとっては、多少の価格差だったら店頭で買うよ。 と、昼休みに電気街をうろつけるくらい近い場所で仕事をしている俺が言ってみる。
5870買ったはいいがFF14ベンチくらいしか動かしてないし たまに縞々模様になってフリーズするし少し後悔してる
>>971 4890から一台"生やす"というのはいかが?
うちの4890は寝室用PCで頑張ってくれてる
998埋め。
999
1000
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread