NVIDIA GeForce 9600/9800 Green Edition Part17

日本橋ユニットコム系で特価で売ってたMSIの N9600GT MD512 ECO V2 \5980
買ったんだが、これ128bit地雷だわ・・・・ベンチマークえらく悪いし(ゆめりあ46500とか)
rivatuner起動してみると128bitになってるし、メモリも4枚しか実装されてないし・・。

メモリが1400MHzの可能性は思いついて双頭店員に聞いたけど公式にデータないから
分からないって言われて、クロック低いくらいはまぁ良いかと買った結果がコレだよ！
自己責任が基本とはいえ、購入時特殊な仕様に関して何も提示されてなかったから、
さすがに返品レベルだろうと思って電話したが返品できませんの一点張りだった＠双頭
bit幅に関して明記しておくように一応言っておいたから多分もう書いてくれてるとは思うけど、
まさか9600GT地雷を踏まされるとは思わんかったorz

ごめんショックでsage忘れてた・・みんなも気をつけてくれ・・・既出だったらスマヌ
ちなみにベンチによっては88GTの5割くらいしか性能でない。

>>517
128bitの9600GTなんてあるんだ。9500GTの間違いじゃないよね？
ほとんど詐欺だなｗ

ttp://www.msi.com/index.php?func=prodvgaspec&maincat_no=130&cat2_no=136&cat3_no=&prod_no=1906

>>520
ああコレだわ多分・・見た目が全く一緒だ。ちなみにクロックは600/1500/1800だった。

途中送信してしまった。。。落ち着け俺。。ちゅーか型番違うじゃねーか・・
なんで他の9600GTの姉妹機みたいに勘違いするような名前になってんだよ・・・。

M/B:ASUS P5B
CPU:Core2 E6600
メモリ:2GB
OS:XP SP3

この構成にECSの9800GTGEを載せたんだけど、まれに画面が若干ぶれる現象が起きる。
画面というよりは文字の部分が震える感じ。まばたきくらいの感覚だし実用レベルでは問題ないんだけど、ちょっと気になる。
電源は550Wなので足りているはず。ドライバ更新しても変わらず。ただ、頻度は若干落ちた気がするが・・・。
一体なんだろうか？初めての体験だわ。

マザボが悪いと見た

>>520
うわすげぇｗ
今時こんなのあるんだ。

>>522
MSIだから仕方がないと思って諦めるしかないな。
どんなに宣伝をしていても、こういったことをするから相手されなくなる。

ん？どういうこと？結局9600GTなの？
9600GTで128bitがあるんだとしてもニーズ無いよなｗ
ジャロに電話したくなってきたわｗ

マザボかなぁ。かれこれ使って３年近くたつからな。
しかし、自作ＰＣやっていて一番わかりにくいのがマザボの調子だなｗ
次点で電源か。

ツクモの9600GTGE結構減ったな

今回は128bitって書いてなかったけど店に落ち度はない
確認せずに買った方が悪い
それを返品させろとはさすがに基地外クレーマーレベル
そんなこと認めてたら店がつぶれる

>>531

おい、落ち着けｗ

>>531
みすったごめん。2chブラウザ変えたからミスしまくる・・・。
俺だってこんなクレーマー染みたことしたくないけど、もし型番が元の製品そのまま
だったら、現地で調べてもらった時に発覚していたはずで、買うのやめてる罠。
段々痛い人になってきたからもうやめるけど、みんなは気をつけてね・・。

別に間違って買った君を非難してるわけじゃないんだ
俺もPCショップに勤めてるからわかるんだけどそういうクレームを一々認めてたら本当に店がつぶれるからね
そこのところはわかってほしい
今回は勉強代だと思って諦めてくれ

店員が
http://www.msi.com/index.php?func=prodvgaspec&maincat_no=130&cat2_no=136&cat3_no=&prod_no=1906
これすら見つけれなかったクズだったから悪いんだろうが何がクレームだよ

不良品でもないのに、返品させろとはキチガイw
錯誤無効を主張して法廷で争えばw

大手のチェーン店とかだと普通に返品できるけどね

でもさ、店員は128bitだって分かってた臭いね。
知ってて特価で販売。明記されてないから知らずに買う客もいる。
こんなの売れる商品じゃないから知らないふりして何食わぬ顔で店頭にならべる。
なんか普通に考えたら酷いわな。そりゃ買った客がろくに調べずに買うのが悪いんだろうけど・・・。
なんかさ・・・やっぱ酷いよね。
MSIも糞だけどそのショップも糞だなこりゃ

その店を擁護する訳じゃないけど本当に知らなかったんだろ
仮に知っててあくどいことしてるならそのうち淘汰されてその店はなくなる
そういうものだよ

安かろう●●かろう

>>539
ユニットコム系なら、間違いなく知ってただろ。
だって、こんなオススメする店だぜ？ｗ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1002/05/news030.html

ぶたおを虐めるなｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

>>541
>GeForce 9600GTはかなり安くなっていて潤沢でもあるので

在庫抱えちゃったん

> 894 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 22:01:30 ID:XtPPLJeK
> http://www.zotacusa.com/geforce-9600-gt-256mb-128-bit-gddr3-650mhz-1400mhz-zt-96teq3p-fdl.html
> ZOTACも
> http://www.palit.biz/main/vgapro.php?id=1190#spec
> Palitも（書いてないけど128bit臭い）
> 128bitの9600GT（しかもTCつき）出すらしいぞ
> NVから出せってお達しがあったのかな？

洒落にならん
これは今後9600GT買うのはやめた方がいいかもしれん
知らずにこんなのに引っかかったら最悪

>>541
電源がきっついなｗｗｗ
5年どころか半年すらやばそうだ

つーかTurboCacheなんて久々に聞いたわ
6200以来か

やっぱあの値段で256bitアッセンブリして売るのは真っ赤だったんだなｗ

リネームどころかカードの方をすり替え始めたか。。。

はたして犠牲者が何人出る事やら。
2ch見ててよかた。

なんでこんな名前を変えなきゃいけないときは変えずにいるんだよ
メモリバス違ったらもう別シリーズだろうが…

>>517
GeForceGT240DDR3版やGeForceGT220OC版と性能が変わらないなｗ

ロープロ用かと思ったら・・・

しかし、ラデは128bでも性能出すのにNVときたら・・・

ROPを削った128bitは弱いよ。

エロザの9800GTGE買ったんだが
ファンの軸音うるさすぎて何のために高い金出して買ったかわからなくなった
おまけに3スロット占有とかもうね

ZOTACはメモリ増量版もあるな
http://www.zotacusa.com/geforce-9600-gt-512mb-128-bit-gddr3-650mhz-1400mhz-zt-96tes3p-fdl.html

>>555
RivaTuner使え

ツクモのギガ終わりそうだな

128bitってｗ
もはや、9500GTはOCしただけじゃんｗｗ

こういうのを詐欺商売っていうんだろうな
これ以上被害者が出ないことを祈る

ん？よく分からんのだが、
N9600GT-MD1G ECO V3
と
N9600GT-MD1G CLASSIC
は全く別物じゃん。
んで、
CLASSIC を掴まされて、ECO V3だと思ったってんなら
単純に>>517がアホだろ。契約時にECO V3なら完全な誤認・詐欺だから
いくらでも交換効くだろ。確認メールがあるだろうから、それの写メみせてよ。

ああ、
N9600GT-MD1G ECO V3
と
N9600GT-MD512 Classic
ね。

>>523
理由は不明だがハードディスクの空き容量が少なくなると画面がブレることがある。

N9600GT-MD512 Classic

Graphics Engine GeForce 9600 GT
Memory Type GDDR3
Memory Size(MB) 512
Memory Interface 128bit

何なのこれは？
検索しても9600GT/128bitの情報が全く出てこない

nVidiaの公式サイトにこんな製品は存在しない
特注製品か何か分からないが、nVidiaの公式ドライバ使ったら何が起きるか分からんな

>>561
書き方悪かったか？
購入時の店頭POPとぶたお箱のシールには「N9600GT MD512 ECO V2」
購入時のレシートには「N9600GT-MD512」と書いてある。
SSの張り方がよくわからないのとデジカメないんでうｐはスマン。

MSIだったからカードのメモリクロックが気になって、店員に確認してもらったものの、
このN9600GT MD512 ECO V2 は公式サイトに存在しないと言われ、
メモリクロックについては分からないと言われた。まぁ1400MHzでもいいかと思って
ここでメモリ幅を気にしなかったのが落ち度と言われればそうなんだろう。
9600GTの128bit版なんて日本で売ってると思っていなかったからな。
実際空けてからメモリが4枚のみの実装でおかしいと思いつつ、
ベンチマークを取ってみたら明らかに通常の9600GTGEよりも低いので
rivatuner起動してみたら128bit-G94なんて出てるわけで。
購入時に128bitであることを双頭側からは一切提示されなかった上、
当然パッケージ等にも書いていない。なので返品を申し出たが断られた。

Classicについては、この仕様に該当するモデルを>>520が貼ってくれたのを見て、
概観が非常によく似ている、あるいは全く同じだったから、おそらく現物はこれだろうって
言う話だよ。明日でもよければSSうｐできるように努力はしてみるが・・・

あと軽くベンチ取った感じだとまさにGT240 DDR3版みたいな感じだわ。。。
ただ高解像度の落ち込みがひどいかも。。消費電力も特別低いわけでもないしまさに誰得。

やっぱりシールか
実際俺もN9600GT系持ってるんだけど↓の通りN9600GT MD1G/MD512以降はなにも印刷されてない
http://www.msi.com/uploads/5_pictures/five_pictures1_19db474e88e5afec72b34d4e162885dc.jpg

しかしN9600GT MD512 ECO V2でググってもフェイス(ユニットコム)しか出てこないし詳細スペックも出てこない。
これは売れないと思ったN9600GT-MD512 Classicを詳細情報を知らせないままベンダーレベルでリネームした可能性が高い
N9600GT MD512 ECO V2の情報がMSIのデータベースに無いとしたら極めて悪質だな。

>>565
ああ、よく分かった。なるほどね。
「N9600GT MD512 ECO V2」
は全く未知の製品だったんだから買うべきではなかったな。
値段も安すぎるし。安物買いの銭失いだな。

店としては遅いことをアナウンスした方が親切ではあったけど、
ウソはついてないから返品は無理だろ。

店頭で何これ安い！って、PALITの蛙掴んだ思い出がよみ蛙。

>>557
風切り音とかじゃなくてファンの軸の音だよ
回転数下げるほど目立って聞こえるから困りもの

128bitの偽9600GTはチップとしてはあるわけだからNVIDIAも一枚かんでいるんだろう
酷い話だな…

まあ久々に「本物の地雷」出現だな。

なぜか養護に熱心な奴がいるがｗ

短期的に良くても話が広まれば逆効果だろうに・・・・・

517氏へ
その製品のメモリーが実装してない所の裏には、チップコンとか付いてますか?

>>572
メモリ空きパターンの裏には何もついてないかなー。
明日写メうｐできるように努力してみる。携帯しかないけど。

65nm/55nm品が混在するとか、256bit/128bitが混在するとかｗｗｗ

55nm・256bitと明記されてる製品を買いたいものです。

>>571
店は悪くない悪くないってどう考えても・・・だよな
ま、フェイスの店員や表記なんぞ信用したのが間違いだってのは同意だがｗ
ネット通販でも店内でもほんっとにその場任せで適当だからなあそこ

>>575
TWOTOPって名指ししてるのに
なんでフェイスって読み替えるの？

とりあえず冷静になった517報告乙

>>576
むしろこの話でTWOTOPって今はじめてでてきたと思うけど？
それに同じユニットコム系だから読み違えたとしても問題ないと思うけど？

ツートップ9600GTを推薦して128bitを売りつけるｗｗｗ

ツートップ秋葉原本店の樋熊氏

グラフィックスカードは、RADEON HD 5670カードから、ASUSTeKのGeForce
9600GTカード「EN9600GT/DI/512MD3」にチェンジ。価格は8970円だ。大型の
オリジナルクーラーを備えたPCI Express x16カードで、補助電源を必要と
しないのが特徴だ。「やりこまないにしても、将来たまにPCゲームをプレイ
するなら、ドライバが安定しているほうがよいと考えました。もちろんRADEON
HD 5670でもいいんですが、やはりドライバの安定度でいえば過去のゲームの
実績からいっても、まだGeForceに分がありますからね。また、GeForce 9600
GTはかなり安くなっていて潤沢でもあるので、RADEON HD 5000ファミリーが
注目されている今、逆に買い時かなと思います」。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1002/05/news030.html

消費生活相談窓口の案内
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/mokuteki/sodan.html

消費生活センターといっても、普通のおばさんとかに相談してもダメだろうから、
まず「PCヲタの相談員の方をお願いします」と頼むべきだな

>>578
一番最初に双頭って書いてあるけど

メモリ4枚で512MBになんの？
メモリの型番プリーズ

あぁ1Gbitのチップなら4枚で512MBか。
とりあえずメモリの型番が知りたいところだな。

G9xのアーキテクチャは、メモコンとROPが対をなす構造だから
メモリ幅が128bitならROPも8に減ってるはずだと思うんだがどうだろう

>>584
キマンダ HYB18H1G321AF-10 らしい。ぐぐってみたら
1Gbitの1.0ns(1000MHz)品っぽい。一枚128*4=512かな？

>>586
なるほど
N9600GT MD1G ECO V2からメモリを半減させたモデルっぽいね

ただ、9600のG94（G92もだけど）は64bitのメモコン4つで256bitを実現してて
それぞれにメモリが2枚ずつぶら下がって2×4で8枚搭載する形になるんだよね

で、単純にメモリを2×2の4枚にすると
64bit×2で128bitのメモリ幅になるってことだね。
おそらくは>>585に書いたようにROPも8になってるはず。

G92世代の9600GSOがGPUは9600GTとまったく同じで
メモリ枚数を減らすことで192bit幅384MBを実現してたのと同じ要領かと。

つまり、地雷（128bit）の9600GTはメモリチップの枚数で判別できると思う。

クロシコの9600GTGE2が最強鉄板。
でも、すげー値上がりしてるな。
最安値で1万オーバーとかどんだけｗ

俺去年の2月にGEじゃない普通のPalitの9600GTを\7980で買ったが当然256bitだった

>>579
> ツートップ9600GTを推薦して128bitを売りつけるｗｗｗ

> ASUSTeKのGeForce
> 9600GTカード「EN9600GT/DI/512MD3」にチェンジ

EN9600GT/DI/512MD3 は256bitだろ
http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=Vdj5eZL6xdbO0KB6

ASUSの9600GTを薦めてるんじゃなくて9600GTがいいよといって
実際売ってたのはメーカーも違う見た目だけ9600の地雷だったって話でしょ

表向きは9600GTという名前なのに中身は低性能な別物だからな
詐欺商法と言っても過言ではないレベル
TWOTOPもNVIDIAもよくこんなことができるわ…

何の話してるのかさっぱりわからなかったけど
128bitの9600GTなんて出たのか

コアが新しくなった9600GSOの128bitも少し前に出ていたよ。

NR9800GTE-512MX-F
GF9800GT-E512HD/GE

これ、どっちがいいの？前者のほうがユーザー数は多いよね。メーカーの違いとかか。

>>595
前者のほうがユーザー数が多いというのはどこの情報だ？

>>596
いや、単に価格.comなどのレビュー数。
と、まぁ後者はどちらかといえば地味じゃないか。こんなこと言うとあれだが。

どちらも静かとはよく聞くし価格差とスロットの占有域？（あまりかわらんか）考えると
後者の方がいいんだけどな・・・。買うモニタはHDMIしか付属してこないし。

今後生産される9600GTは全て128bitになるのかな。
256bitは在庫限りとか。

5450に9600をぶつける戦略？

9600GTの128bit地雷か
今まで警戒もしてなかったからこえーな…

517氏、返品じゃなくて高いものへ差額交換ならしてもらえるんじゃね？
つかそれができない店はさすがにおかしいｗ

>>600
あなたの9600GTも実は128bitバスかもしれない…

なんて事が冗談抜きであるかもなｗ
なんかもう9600GTは買いづらいなあ…

>>597
先週クロシコの方を買った
無音に近いってレビューがあったけどそうでもなかった
ケースに入れないで使ってるとちょっと耳障りだったので
RivaTunerでファンの回転数落として使ってる
デフォで40％だけど30％以下にするととても静かになった

>>603
�d　まぁいくら静かだと言ってもファンが回ってるんだもんな。
こればっかりは実際に耳で聴くまでわからんよな・・・。
30%でも発熱は全然問題ないんだよね？

特に問題ないと思う
問題だったら元に戻せばいいし

ん、それじゃあんまり解決になってないのか…
まぁたぶんちゃんとケースに入れて使えばデフォでも静かだと思います

当方は重いゲームとかあまりやらないから負荷時がどうか分からないけども
カカクコムのレビューによると負荷かけても平気とのこと
さすがに真夏はどうか分からないけども

128bitでもHD4670と闘える。

ありがとう。正直、静かさなんて大差ないと思うわ。
クロシコにすれば1000円くらい安くDVIケーブル代も浮く。
まぁオーディオシステムのこと考えるとHDMIの魅力が半減してるけど、いらないってこともない。
それを考えれば、クロシコでも十分よさそう。ホントありがとう

9600GT 128bit 8ROP(地雷品)

9600GT 256bit 16ROP
GT240 128bit 8ROP
9500GT 128bit 8ROP

こうゆう事？

クロックアップした9500GTもどきか？
こりゃ酷いな

泣き寝入りもシャクなので空き時間にMSIに電話して聞いてみた。概要についてはまた夜にSSとまとめてうｐしてみる。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1263010342/

213 名前：Socket774 投稿日：2010/02/09(火) 16:19:04 ID:34JNdnY1
丸見えの残念商品も地雷って言うのは変な気分だとradeon9200　64bitを買った俺は思う

箱に128bitって書かれてるなら詐欺とは言えないでしょ。ややこしいからウザイだけで

215 名前：Socket774 投稿日：2010/02/09(火) 16:45:26 ID:34JNdnY1
>>214
返品受け付けないのは販売店が悪いと思うが、その場合nvidiaは関係薄くないかい？

ビデオカード単品買いなんてマニア行為なんだし、ややこしいというデメリットよりもむしろ予算に合わせて
色々スペック選べて面白いと思うがねぇ。コストパフォーマンスは置いとくとして

こういう考えのやつは自作板にはもう少ないのかな

218 名前：Socket774 投稿日：2010/02/09(火) 16:59:17 ID:bRDp7tPG
自作PCなんか自己責任の世界だしな
調べれば分かることをしないで「知らなかった、詐欺だ」が通るなら商売出来ないぞ

220 名前：Socket774 投稿日：2010/02/09(火) 17:06:34 ID:ht5vlZla
わざと目立たないように小さく書いてあるとかならまだしも
仕様として堂々と書いてあるのに詐欺っていうのはひどいなｗ
確かに128bitで欲しいと思う人がいるとは思えないけどね
いらないなら買わなきゃいいだけでしょ

つまりあれだ。256bitをだまって128bitにしたと思えば腹も立つが、
9500GTを黙って9600GTにリネームしたと思えば今までと同じだから
腹も立たない……わきゃないかｗ

>>612
箱には128bitって書かれてなかったって話でしょ？

必死にnvidiaを擁護してる信者が居たのでコピペ

俺も9600GTGE持ちとはいえ今回の件でNVIDIAを擁護する気にはなれんわ
自分がこの地雷をつかまされたと想像したらもうね…

自己責任の拡大解釈しすぎ

自分自身は買わないでいるNVIDIAファンボーイだからあんな勝手なこと言えるんだろうな
購入する側からみたらマジで死活問題だってのに

よくわからんのだが、チップの潜在能力としては
２５６ビット幅があるのに、わざわざわ１２８に
してくるってのは、メモリの分だけ安くしようって
ことだと思うけど、そうするとチップはあんまり
値段に影響しないってことになるよね？

>>619
このスレ見ていたらどうもチップ自体が別物っぽい
だから潜在能力とかはまったく別の話

値段は安いとは言ってもGT240登場前後の256bit底値並みだろ
単純に在庫を少しでも利益率を高く捌きたいってところだろう

>>620
本人の>>517を見ていたら rivatunerでG94
って書いてるんだから9600だろ。どこを見ると別物って判断になるんだ？

問題はメモリバスよりもROPの低さだよなぁ。

違う種類のチップを同じ名前で売るのかよ
ひどすぎねえか

TurboCacheが使えるのか・・・・

TurboCacheを公式にサポートするビデオカード [編集]Wiki
GeForce 6200 TC
GeForce 6200 SE
GeForce 7100 GS
GeForce 7200 GS
GeForce 7300 LE
GeForce 7300 GS
GeForce Go 7400
GeForce 7500 LE
GeForce 8400 GS
GeForce 8500 GT
8600 GT を搭載する一部のラップトップパソコン

NVIDIAは、新製品出さずリネームで茶を濁す。
NVIDIAは、同じチップ名でスペックダウンする。

この方針は大混乱をもたらし、被害者も出す。

nVidiaのHPでは、96Wat,59Wat両方とも、標準メモリ512MB(DDR3)でメモリバス幅256bitって書いてある。
512MBの9600GTなら、誰しもが256bitだと思う罠
http://www.nvidia.co.jp/object/product_geforce_9600gt_jp.html

TurboCacheてネーミング、詐欺ぽいすねｗｗｗｗ

>>627
チップの仕様であって、NVIDIAが最終製品を作っているわけではない。

>>629
勿論そうだよ

だからこそ、仕様と異なるモデルを出すならそれを記載しないのは企業倫理的にどうなの？
128bit製品なら、パッケージに128bitと記載するべきだろ
ダウンクロック製品だって、パッケージにクロックの記載があるだろ（小さく書いてるが）

オレはクアトロを買うよ

複数の会社が計画してるんだからNVが噛んでるのは間違いない
MSI、ZOTAC、Palitって全部別系列だったよな？

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『256bitだと思って買った9600GTが
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　128bitだった…』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　リネームだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

ここまでくると、チップの正式な型番を知りたいな。
G94の選別落ち品の可能性もあるだろ。変な型番ついてそう。

>>630
仕入れた半導体を、どう利用しようがボード屋の勝手だ。
9600のチップを使っているのは事実だし、ボードの仕様公表に不作為があったとしても企業の方針なら仕方ない。

ID:C+Y5N8pJ
＞ボードの仕様公表に不作為があったとしても企業の方針なら仕方ない。
＞ボードの仕様公表に不作為があったとしても企業の方針なら仕方ない。
＞ボードの仕様公表に不作為があったとしても企業の方針なら仕方ない。
＞ボードの仕様公表に不作為があったとしても企業の方針なら仕方ない。
＞ボードの仕様公表に不作為があったとしても企業の方針なら仕方ない。
＞ボードの仕様公表に不作為があったとしても企業の方針なら仕方ない。
＞ボードの仕様公表に不作為があったとしても企業の方針なら仕方ない。
＞ボードの仕様公表に不作為があったとしても企業の方針なら仕方ない。


さすがに、これは擁護しかねるｗ

>>635
これボード屋が勝手にやったんじゃなくてどう考えてもNVIDIAがやらせていると思うぞ
>>632も言っている通りで

チップは同じでメモリチップが半分だから
メモリバス幅も半分の128bitってことじゃないの？
違うチップってのはどこから出てきたんだ？

>>635
そこまで発言してて、自分の倫理になにも訴える物が無いの？
金になるなら何をしてもいいと思っているタイプ？

チップ会社が256bitと公表している物を使って、製品化してるのに
128bitで販売するわけだ。しかもそれをパッケージに記載をしてない。

公正取引委員会から警告がでてもおかしくないレベルだぞ

とりあえず地雷のメーカーと型番、JANコード教えてくれ

>>635
> 仕入れた半導体を、どう利用しようがボード屋の勝手だ。
NVIDIAが制限かけてるでしょ？

>>640
これ
http://www.msi.com/index.php?func=prodvgaspec&maincat_no=130&cat2_no=136&cat3_no=&prod_no=1906

>>639
ボードの仕様に虚偽の表示をしたわけではないから、何の問題もないと思うけど。
9600を仕様通り使って設計しなければいけない義務もないわけで。

MSIの独断とは考えるのはさすがに無理だぞ

N9600GT MD512 ECO V2(シールのみ存在)＝N9600GT-MD512 Classic
と言う事だな

で、512MBは今や1Gbitチップ4枚で実現できるから危険と。
今後買うなら1GB版がいいのかねえ

>>639
そこは不誠実ではあると思うが、商取引としては微妙だろ。
9600じゃないものを9600で売ったなら詐欺だがこれは9600だしな。
さらにいえば、勝手に256ビットと決めつけたのは購入者の錯誤だからな。
こんな商売してれば信用は失うだろうけど。俺は怖くて双頭ではもう買えない。
>>642
違うだろそれ。良く似てる製品ではあるけど、
＞MSIの N9600GT MD512 ECO V2
が正式名称だろ。情報極小だけど。

>>643
お前はチョコチップクッキーって書いてあるのに
チョコチップがクッキーに一粒しか乗ってなかったら
納得できるのか？

GF9600GSOでも市販されているのはバス幅192bitだから、むりやり作った事になる
誰得かといえばnVIDIAなんだが、それにしては余りにも評判クラッシャー過ぎる
すごく嫌な考えが頭を過ぎったんだが、もしかしてGT240をマイナーダウン(DX10.1未対応)して
リネームしたんじゃないだろうな…？
余りに人気無くて売れないから…

ん、ご本人のミスかな

521 名前：Socket774 投稿日：2010/02/08(月) 19:46:34 ID:golAl5CO
>>520
ああコレだわ多分・・見た目が全く一緒だ。ちなみにクロックは600/1500/1800だった。

>>643
あのさ、俺が言ってる企業はMSIを指してるんだけど
（何度もパッケージと書いてるはずだが）

仕様どおりに設計する義務なんて何も無いぞ
誰も、そんな義務があるなんていってないし

ただし、仕様と異なるなら、製品パッケージにそれを記載しないのは企業倫理としてどうなのか？
といってるわけで。>>630

＊肝心なところではリネームしない

>>643
お前の理論で行くと
http://www.nvidia.co.jp/object/product_geforce_9600gt_jp.html
このページは意味もない情報と言うことになるな
このページ削除してくれたら良いねぇ
「製品デザインは、メーカーにより異なります」で逃げるなんて汚いぜ

>>646
その発言はあまりにも企業寄りだろ

その商品が128bitだという情報を知ってるのはMSIなわけで、そのMSIがパッケージに何の記載もしないなら
消費者はどこでその情報を知りえるの？

しかも、チップメーカーのnVidiaは9600GTを標準メモリ512MB(DDR3)でメモリバス幅256bitとうたってる。
http://www.nvidia.co.jp/object/product_geforce_9600gt_jp.html

今からSSをまとめたものをうｐしようと思うんだが、テンプレのデータアップローダーでいいの？
携帯カメラだから画像綺麗じゃないのは簡便な。

N9600GT-MD512 Classic（←古き良き9500GTですよって意味のクラシック）
(((( ；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ
冗談はさておき、これって補助電源要るの？

メモリバス問題で侃々諤々

ご覧のありさまだよ！！！

なんかわかんねーけど変な商売をする双頭とブタ男を回避すれば良いんだな？

>>653
なこといっても仕方ないだろ。ECO V2ってエディションですって言われたらお終いだし。
あまりにも自惚れして、他の人の情報とかをよく吟味せずにIYHするから、こういう地雷で
片足吹っ飛ばされるんだよ。自業自得の面もあるぜ。

>>647
それがそういう製品なら仕方ない。

>>650
俺は法的にしか判断しないんで。

>>652
チップの最高性能を紹介してるんじゃねw

でも実際これどういう理由で作った9600GTなんだろう？
相当頭おかしくない限り元々流通している仕様から逸脱した製品出そうなんて考えないと思うんだ
一体何のためにこんなの売り出したんだろう…

何が言いたいかって、倒産寸前の夜逃げ前売りレベルって事なんだよね…

>>646
購入者の錯誤なら、返品を受付てしかるべきだろ。
なのに、返品を受け付けない（>>565）　ユニットコム系（TWOTOP,Faith,パソコン工房）

あまりにも汚いな


錯誤とは、表示に対する意思が欠けていて、しかもそれに表意者が気付かないことを指し、
その場合には、表意者は売買契約などの法律行為の無効を主張することができる、と定められています（民法95条）。

>でも実際これどういう理由で作った9600GTなんだろう？
そりゃGT240売るために作ったんじゃね

>>658
仕方ないですむ問題じゃないぞ
ひょっとして、中の人ですか？

FANの音が五月蝿いとか、コイル鳴きするとか　そんな問題なら
＞他の人の情報とかをよく吟味せずにIYHするから
＞自業自得の面もあるぜ。
君の発言もうなづけるよ

本来、nVidiaの仕様では256bitになってる製品をMSIで128bitにして販売するわけだ
で、それをパッケージに記載してあるなら俺も何も文句言わないよ。
買った奴に対し、おっちょこちょい乙で済ませるよ

でもさ、今回はパッケージに一切記載が無いわけだ
そしたら、消費者はどこでその情報を知りえるの？

とりあえずテンプレのデータうｐろだにSSまとめたものをあげておいた
125182 と 125183 ね。リンク貼りがよくわからないスマン。誰かできる人いたらお願いします。

>>657
このスレでECSやらクロシコやらナンボでもお薦め出てるのに、
フラフラ歩いて「なにこれ安い！」とか飛びつくのはアホ。
ってことを覚えてればＯＫ。
>>663
店頭で巡回ショッピングしてるような層を吹っ飛ばす為じゃね？
しかし、ここまで来るとTWTOPの公式見解が知りたいな。
交換できないってのはいいとして、それは
・遅いの知ってて売ったが顧客の責任
・遅いとは知らなかったが顧客の責任
どっちなんだろうね。どっちでも叩きまくって潰せるんじゃないかな？

>>666
どちらの策略にしても詐欺まがいの商売
4亀あたりに投稿しようかと思う

>>659
法的に判断するなら、少なくとも日本では消費者保護法違反だろ

・nVidiaでは9600GTを256bitと公表
・9600GTは発売から2年間、256bitとして販売してきた事実がある

MSIは9600GTを128bitとして販売するも、その事実を消費者に分かる形(パッケージに記載)で公表せず


故意に騙した判断されても仕方ないレベル

>>665
悪いけど、箱に書いてる仕様表みたいなのは無いのかな？
あるならうｐしてほしい。

これもしnVIDIAに無断で出してたらMSI終わるな

>>667
まぁ落ち着いてくれ、MSIのサポセンとのやり取りからすると、双頭側は知らなかった、
あるいは知っていても、公式な確定情報ではなかったため提示できなかった可能性が高いっぽい。
サポセンとのやり取りまとめてるからちょっとまってくれ。

>>671
わかりました
取りあえずどうなのか静観します

方々を調べてみたけど
http://au.shopping.com/xPO-Gigabyte-GIGABYTE-NVIDIA-9600GT-512MB-128BIT-DDR3-ZALMAN-FAN-NATIVE-HDMI-PCI-E-GRAPHICS-CARD
戯画もあるし
http://www.alibaba.com/product-gs/220964452/GeForce_9600GT_256MB_TC_to_512MB.html
ほかにもある
あとここの板も論争してる
http://forums.techpowerup.com/showthread.php?p=1463221
日本に入ってきて無かった（wikiに載るほどメジャーじゃなく）だけで、前からあるラインナップなんじゃない？

>>673
残念なことに>>653のリンク先を見ても、見当たらないんだ。

>>674
ということは…昔懐かしいアーケードゲームの無断コピー＆改定みたいな海賊版？

>>675
カツカレー頼んだのにカツがのってなかった…みたいなもん

ttp://www.ecs.com.tw/ECSWebSite/Products/ProductsDetail.aspx?DetailID=1059&CategoryID=5&DetailName=Feature&MenuID=54&LanID=0

ECSからも出てるな・・
しかもDDR2
>1024MB DDR2 SDRAM with 128-bit data bus

まさかと思って調べたらあった9800GT-128bitｗ
http://www.techbuy.com.au/p/115802/Albatron/9800GT-512X.asp

すまない、上げてしまった。
>>675
少なくとも、これだけのメーカーが128bitの製品を出しているのに、nvidiaが知らないわけは無いと思う。
それなのに、自社の製品紹介には256bitとしか書いていないのは、どうしたことなんだろうな？

しかし、こんだけあるとなると、引っかかる方も注意不足が問われるって話になってしまう…

いやぁしっかし酷いわｗ
128bitの9600GTなんて知ってて買うアホいないだろｗどう考えたって。
それ知ってて分からないように売り逃げしちまおうって考え丸見えｗ

結局目的が見えないよな。売れ残り9600GTのチップを利幅多目にさばきたいのか、全然売れないGT240をゴニョゴニョして在庫整理したいのか。

とりあえずこの板見てるやつらは買わないだろうけど、知らずに特攻しちまって後程後悔パターンの被害者が可哀そうだな・・・。


>>279 この人が言っている事を皆が実行していれば何も問題おきないと思います。

>>679
昔コピー基盤も取り締まり法案が無かった頃は、クレームつけるだけで調査等で経費が掛かりまくったそう
それと似たような状況があって、見て見ぬふりをしてる可能性も無きにしも非ず

有名メーカーの高いヤツかっておけってことですね

わかります

>>678
おっちゃんよう見てぇやｗ
Memory Bus 256 bit

>>684
おっとごめんなさい
"Albatron GeForce 9800GT - 512MB DDR2, 128-bit, DVI, HDCP, HDTV, VGA - PCI-Ex16 v2.0
(675MHz, 1.1GHz)"
というタイトルは検索用のワードかあ
指摘ありがとw

MSIサポセンとのやり取りまとめ　(ちなみにサポ人自体は態度良好でした。口調等変更してあります)

俺：N9600GT MD512 ECO V2 を購入したのですが、これメモリ幅128bitしかないですよね？
サ：はい。N9600GT MD1G ECO V2 はメモリ幅128bitという仕様ですね。←NEW！
俺：え？・・・いえ、MD512なんですが・・・・日本の公式サイトに載っていないみたいで。
サ：少々お待ちください。確認しますので・・・・はい、そちらの製品は128bitの仕様です。
俺：でも、9600GTの標準仕様は256bitですよね？特に128bitである旨の記載等は一切なかったのですが・・
サ：はい、大体通常の9600GTは256bitですね。
俺：なのに何故128bitなのですか？それに実際に使用してみたところこれは
　　N9600GT MD512 Classicと同等品だと思われるのですが？
サ：他のメーカーもそのような仕様のカードを出していますし、、外国と日本では型番が違うので
　　N9600GT MD512 Classicと同等品です。仮に、公式サイトに載っていたとしても、
　　日本公式サイトではそもそもバンド幅を公開していないので、128bitだということは分かりません。
俺：つまり、購入者からは、メーカー独自仕様であるはずの128bitにされようが64bitにされようが、
　　それを事前に確認する手段が、ないってことですよね？
サ：・・・・はい。
俺：おかしいですよね？明らかに標準製品に比べて性能が落ちることを分かっているのに、それを明記せず
　　購入者が事前にその情報を知りえないにもかかわらず、MSIとしては返品等の対応は一切受け付けないと？
サ：性能等も考慮した上での価格設定ですので・・・仕様です。
俺：その性能にかかわる重要な「仕様」を事前に購入者が知ることができないのに「仕様」なんですか？
サ：・・・では営業のほうに一度連絡を取ってみます。お名前とお電話とｒｙ
俺わかりました。おねがいします。
----------------前半ここまで---------------------------

>>669
箱にはこのシール以外の仕様表は貼られてないかな。箱自体はN9600GT MD512シリーズ共通のようで
クロックやメモリ幅にかんしては特に記載がない。

>>682
話を聞いてから、各メーカーの情報を見ればわかるのにどれだけ調査費用がかかるんだ？

>>686
ひどいな、まともなメーカーなら箱が共用でも各製品用のシールくらいは貼るものだと思ってたよ。
しばらくMSIは注意して見ることにする。

>>686
＞箱にはこのシール以外の仕様表は貼られてないかな。箱自体はN9600GT MD512シリーズ共通のようで
クロックやメモリ幅にかんしては特に記載がない。

もうさ、確信犯だろｗ
間違い無い

これからはMSIグローバルに無い型番は警戒しないとダメだな。
MSIが日本人＝情弱、カモという認識で製品を作ってるのがよくわかった。

>>686
乙
> サ：他のメーカーもそのような仕様のカードを出していますし、、外国と日本では型番が違うので
ここ気になるな
NVも絡んで出しているのか
それとも各メーカー独自でバラバラにやっているのか

NVIDIA GeForce 9600/9800 Green Edition Part17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1263391424/
128bit9600が話題になってるぞ

ん？

>>691
誤爆乙ｗ

ごめん誤爆
5000円以下スレでも128bitの話題でてたから

まだ>>517は前半までしか書いてないんだから宣伝すんなよ

うわ、なんか怖い話になってるな・・・
売っといて良かった

-------------後半-------------

俺：はい○○です。
サ：先ほどの128bitの製品について営業のほうと連絡をとってみたのですが、
　　やはり128bitが仕様の商品だということで・・・。
俺：はぁ・・？・・・仕様ですか。つまりMSIとしては、特に対応する気はないと・・？
サ：そういう仕様の製品ですので・・・。
俺：だからその仕様を事前に知ることが出来ないじゃないですか！？購入時に知ることが
　　できていれば買っていませんよ。特にメーカー独自仕様について何も知らされなければ
　　通常の256bit9600GTだと思ってしまいますよね？128bitをであることを示す情報が
　　どこにもなかったですよ？
サ：・・・・・・はい。
俺：128bitであることを知らずに購入した購入者は、つまり泣き寝入りしろってことですか？
サ：・・・・・・・・・・・・
俺：MSIとしては仕様だから、対応するつもりはない。という姿勢なんですね？
サ：・・・・・・・・・・・仕様です。
俺：あなたに怒りたいわけではありませんが、メーカーとしての対応はどうなの？
　　おかしくない？
サ：・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
俺：もういいや。消費者センターどうこうは面倒だからしませんけど、せめて要望として、独自仕様を
　　公式サイトや商品にちゃんと表示してください。でなければ俺みたいな同じクレームがまたいつか
　　くるでしょうね。少なくとも、今の購入者が事前に知ることが出来ない状態のままでは、
　　俺は今後一切MSIのグラボを買う気がおきません。
サ：はい。それについてはリンクを貼り製品仕様が分かるように致します。
　　仕様がわからない点については大変申し訳なかったです。
俺：じゃあ本当表示の徹底だけはお願いしますね。
サ：分かりました。すみませんでした。　　

----------終わり--------------------

おつかれ
酷い話だ

消費者センターに訴えていいレベルだと思う・・・

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090704/image/mmsi96gteco4.html

１ＧＢは256ｂｉｔなの？？？？？　　ワケわかんねーなｗ

結論からいうと
日本におけるMSIのグラボに関しては、現時点においてメモリ幅地雷製品が混じっていても
購入者からの報告以外ではそれを知ることが出来ない。また海外製品とも型番が違うため、
型番が似ていても同等品かどうかは中身を見るまで分からない。
(今回の例だとGlobalの N9600GT MD512 の省電力版のような型番だが、実際の同等品は N9600GT MD512 Classic)
また。MSIとしては製品仕様なので、このことに関して、知らずに購入した購入者に、特に対応をするつもりはない。
ということらしい。あとこの分だとMD1G版も128bitなのかもしれんね・・・持ってる人は気をつけてみたほうがいいかも。

http://www.msi.com/index.php?func=prodvgaspec&maincat_no=130&cat2_no=136&cat3_no=&prod_no=1906

ようはこれの綺麗なスーパー・リネーム品ってこと？

安物買いの銭失いage

517乙

>>701
MSIひでぇｗｗｗ

カレー屋でカツカレーのサンプルみて
カツカレーたのんだら
どうみてもトンカツ乗ってくるとおもってたのに
ハムカツ乗ってきちゃった
で
ウチのカツカレーはハムカツ仕様だ
他にもそういうところはありますｷﾘｯ

517はほんと気の毒だ
でもココで晒してくれたおかげでこれから気をつけるヤツがいるハズだ

結局この一件は誰得なんだ
nvか？msiか？
ふざけてるな

ひたすら、MSIを擁護してたこいつ ID:C+Y5N8pJ はどこいった？

627 ：Socket774 ：sage ：2010/02/09(火) 18:02:51 ID:l8TxERPC
nVidiaのHPでは、96Wat,59Wat両方とも、標準メモリ512MB(DDR3)でメモリバス幅256bitって書いてある。
512MBの9600GTなら、誰しもが256bitだと思う罠
http://www.nvidia.co.jp/object/product_geforce_9600gt_jp.html

629 ：Socket774 ：sage ：2010/02/09(火) 18:09:50 ID:C+Y5N8pJ
>>627
チップの仕様であって、NVIDIAが最終製品を作っているわけではない。

630 ：Socket774 ：sage ：2010/02/09(火) 18:18:04 ID:l8TxERPC
>>629
勿論そうだよ

だからこそ、仕様と異なるモデルを出すならそれを記載しないのは企業倫理的にどうなの？
128bit製品なら、パッケージに128bitと記載するべきだろ
ダウンクロック製品だって、パッケージにクロックの記載があるだろ（小さく書いてるが）

635 ：Socket774 ：sage ：2010/02/09(火) 18:26:55 ID:C+Y5N8pJ
>>630
仕入れた半導体を、どう利用しようがボード屋の勝手だ。
9600のチップを使っているのは事実だし、ボードの仕様公表に不作為があったとしても企業の方針なら仕方ない。

639 ：Socket774 ：sage ：2010/02/09(火) 18:34:54 ID:l8TxERPC
>>635
そこまで発言してて、自分の倫理になにも訴える物が無いの？
金になるなら何をしてもいいと思っているタイプ？

チップ会社が256bitと公表している物を使って、製品化してるのに
128bitで販売するわけだ。しかもそれをパッケージに記載をしてない。

公正取引委員会から警告がでてもおかしくないレベルだぞ

643 ：Socket774 ：sage ：2010/02/09(火) 18:39:50 ID:C+Y5N8pJ
>>639
ボードの仕様に虚偽の表示をしたわけではないから、何の問題もないと思うけど。
9600を仕様通り使って設計しなければいけない義務もないわけで。

>>701
せっかく消費者庁ができたんだから詳しく通報しておけよ
景品表示法違反の可能性もある
自作に詳しい担当者が居れば良いんだが

情報提供について - 消費者庁
http://www.caa.go.jp/info/index.html

サポートの人はちょっと可哀相だけどMSIはマジでクソだな
最悪だわ

>>517さん超お疲れ様
調べたらゆめりあ結果報告でありえないくらい数値が低いGF9600GTがちらほら混じってるけど、
これ掴まされた人みたいだね
517さんの話から、騙されないように気をつけても買ってGPU-Zで調べるまで分からない可能性が
非常に高い事が分かった
もう販売店で売れ残ってる9600GT終了でいいと思う

ん、ここかな
暮らしの相談窓口_国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html

N9600GT-MD1G ECO V3
ttp://www.msi-computer.co.jp/products/VGA/N9600GT-MD1G_ECO_V3.html

> 上記は一部N9600GT-MD512 ECO V3英語版の画像を使用しています。
> 実際の製品ではメモリチップが片面に8個搭載されます。

>>517さん
お忙しいとは思われますが、被害者を増やさないためにも
消費者センターに連絡していただけませんか？

法的にしか判断しないって言っていたID:C+Y5N8pJに伺いたい。
これ、NVIDIAは黒に限りなく近いスーパーダークグレー
MSIハポンは漆黒に限りなく近い黒なんだが。

NVは不親切
MSIは黒だと思うが

詐称販売同等レベルとわかったんで4亀に投稿しときます

まぁやけに安いグラボにはご用心って事だな

きわめて悪質な商品だな

公的機関が動いてもいいレベル

投稿するまえに友達に意見聞いたら、何処のメーカーも昔からやってる商売方法だから取り上げるわけ無い
といわれた
地雷踏むのは運しだいってことで各自気をつけていくしかない
踏んだ場合は517さんみたいに後腐れない対応をした後、どうにもならない時は消費者センター通報しか対処
方法なさげ

もう、店員に進められて物買う時はボイスレコーダー必要なんじゃね？　と最近思うようになってきた

ID:C+Y5N8pJ　はMSIの営業だったんじゃないか？

>>517からクレームが入り、2chを視察
営業｢げっ　バレてるし。擁護しとくか｣
営業｢仕入れた半導体を、どう利用しようがボード屋の勝手だ。
　9600のチップを使っているのは事実だし、ボードの仕様公表に不作為があったとしても企業の方針なら仕方ない。｣
営業｢ボードの仕様に虚偽の表示をしたわけではないから、何の問題もないと思うけど。
　9600を仕様通り使って設計しなければいけない義務もないわけで。｣
営業｢俺は法的にしか判断しないんで。 ｣

しかし、この一言であえなく退散

668 ：Socket774 ：sage ：2010/02/09(火) 19:17:18 ID:aC6TlPGM
>>659
法的に判断するなら、少なくとも日本では消費者保護法違反だろ

・nVidiaでは9600GTを256bitと公表
・9600GTは発売から2年間、256bitとして販売してきた事実がある

MSIは9600GTを128bitとして販売するも、その事実を消費者に分かる形(パッケージに記載)で公表せず


故意に騙した判断されても仕方ない

頑なに128bitと明記しないmsiｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片面8枚ですなんて書いても分かんない奴はわかんないよな。
確信犯ｹﾃｰｲ

>>697
MSIひでえな。完璧に日本人をカモだと思っていやがる。
この調子じゃマザボとかの他の製品でも日本人向けのモンキーモデルにしてそうだわ。
ぜってーにMSIは買わね！

>>720
今回はパッケージに記載が無かったのだから、投稿していいと思うぞ

>>714
数日まって、表示に何ら改善がみられなかったらそうしてみる。

>>718
本当その通りだったわ・・ｗ 96GTECO名乗ってるし、結構大量10個以上？置いてあって大きめのPOPで
特価！とか書いてあったからてっきり96GTシリーズの在庫処分かと思ってしまったよｗ
買ってそのまま放置もアレだから、88GTとの簡易比較ベンチを後で貼るよ。(96GTじゃなくてスマン)

ID:C+Y5N8pJ
でこいつどうしたんだろうな？ｗ

で、実際のところ２５６biｔと１２８bitで性能差どれぐらい？

9550GTとかにリネームすりゃよかったんだよ、リネーム得意じゃんw

9600と言っておきながら9600と同等の性能が出ないなら詐欺だろ。
仕様はともかく性能に満足できない(本来の9600の性能が出ない)からって返品できないのかね？
消費者センターに凸していいレベルだと思うけどなぁ。

この辺は消費者が混乱しないようにNVIDIAが締め付けるべきなんだけど
親玉がリネーム商法まっしぐらだからw

仮にパッケージの隅に小さく「128bit」と書かれてあったとしても
9600を名乗ってる限り騙される人は後を立たないだろう

書いてあったらさすがに確認しないやつのほうが悪いわ

GFもラデも地雷品は昔からあるけど、久々に強力な地雷を見た。

>>728
>>517によると
ゆめりあ46500みたいだな

■ゆめりあベンチ目安 XP 1024*768
GF9600GT(GE)　　　66700
HD4670..　　　　　　　48000

>>585-587の通り
ROPも8になってるのが大きいのかも

GF9600GTGE.　 　　66700
GT240(GDDR5) 58500
GT240(DDR3) 　51000
HD4670..　　　　　　　48000
GF7900GS.　　 　 　 34000

じゃリネームで
GT230だな

66700ってOCものじゃねーの？
それとも最新のドライバだとそれくらいでちゃうわけ？

9600GT持ってる人は一応確認した方がよさそうだね。

PCI-E2.0環境で使っているけどほぼその値だよ。

酷いな。8500GT並みのゴミを9600GTとして売り出すなんて詐欺にもほどがある。

ＭＳＩがひどいのはグラボばかりじゃないし
対日輸出仕様ロットのマザボなんぞ
従来品と違ってコンデンサを粗悪品にかえてたり
今にはじまったことじゃないだろ

日本市場でどうしようもない粗悪品で稼ぐだけ稼いで評判が落ちたら撤退
海外の企業の常套手段だね

>>728

２倍ちがう　　　たぶん　　きっと　　

>>739
8500GTは128bit地雷なんだよ。64bitで安い8400GSの方がマシ。

更にさらに調べまくってみたけど、小売店でもHP上でVGAのメモリバス幅まで記載して売ってる
お店では件の製品を扱ってる所は無かった。
扱ってる店はちゃんと調べないと分からない点を利用して売ってるとおもう。

踏むまでわからないのが地雷というが、ここまでの地雷は久々だなｗというか詐欺ｗ

店に「動かなかった」って言って返品でよくね？

ドスパラのPalit GT240 GDDR5(\7,580)と迷った末、九十九でGiga 9600GT Rev2.1(\6,980)をポチった。
カード長いし今更感漂うが、残り1個の表示に負けたｗ
……いつの間にか128bitとかになってないよな、これ。

こんな対応なら今後MSI の製品は買えなくなるな
って言ってもうちにはMSI 製品は一つもないけどw

>>747
今付けたけど256bit
DC有り
結構五月蝿い

法に抵触してると思う。しかるべき所に連絡せよ！

bit幅って結構効くんだな
買うときbitに気をつけろってよく言われるのはこれか

128bit版出す暇あるんだったら、240の256bit版でもだせよwww

って思いました。

メモリバス幅よりROPが減っていることのほうが効いてると思うぞ

>>749
Oh! Thx.
しかし五月蠅いのか……とほほ。

いかにも人畜無害そうなスーツ姿のオッサンが、
店員に勧められるまま地雷9600GTをゲットしていく姿が、
今日もまた目にとまる。

そしてオッサンはホクホク顔でアキバの人混みに消えていく。

それをただ見ているしか出来なかった俺は、
気づけば涙を流していた。

という光景がなぜだか頭に浮かんだｗ

もはや9550GTと名前変えてハッキリ廉価版と表記すべきだな

リファレンス8800GTと128bit版9600GTの超簡易比較ベンチ

N9600GT MD512 ECO V2 はファンはすごく五月蝿いとまでは言わないがそれほど静音でもない。
消費電力はオンボがないため正確に調べることが出来ないが、リファ相当88GT(65nm)との比較では
アイドル15〜20W 負荷時で45〜50Wほど低い程度だから、88GTを100W程度と考えると、特別省電力
というワケではなさそう。

【CPU】 Pentium Dual-Core [email protected]
【Mem】 UMAX DDR2 2GB*2 (800MHz)
【M/B】 TpowerI45
【VGA】 XFX8800GT512MB OC版[600/1500/900]リファレンス相当に設定 or
　　　　　N9600GT MD512 ECO V2(=N9600GT MD512 Classic)[600/1500/900]
【VGA Driver】 ver.196.21
【DirectX】 9.0c
【 OS 】 Windows XP Home 32bit

ベンチマーク / 8800GT / 128bit9600GT
ゆめりあ 1024*768最高 / 88000 / 46500
MHFベンチ 1280*720/ 11425 / 5808
MHFベンチ 1920*1080/ 5933 / 2943
ラスレム 1280*720/ 107.69 / 56.52
ラスレム 1920*1080/ 57.27 / 28.76

CPUがキャッシュ少な目だから、それぞれ全力だしきれてるのかはわからないけれど、
88GTの半分くらいしか性能出てないね。。。やっぱりGT240DDR3版に近い性能なのかも。
本気でなんのためのカードだこれ・・・ｗ

4670の最初の頃思い出すな
今回は終わりになって・・・って感じだがｗ

妙に安い物にはワケがあるってのは忘れちゃいかんな

>>758
そういう事ですな。
余程身元のはっきりしてるモノ以外は
まてよ？って一旦考える余裕が欲しい

ああ書き忘れたけど双頭の対応についてはMSIの話聞いてるとしょうがないのかなって思うし、
必要以上のネガキャンはなしでよろしく。店員も知らなかったor知ってても公式情報でない以上
言えないだろうし、メモリ幅に関してまで気が回らなかったのが落ち度だと言われればそれまでだしな。
購入者的には返品か差額交換してほしいとこだがｗ

>>752
今のＮＶにそんな力(開発力）があるとでも？

開発力はともかくとして、余力はほとんど無さそうだな

電子レンジ...

>>747
それ65nmだろ。まぁ、プチ地雷だな。

久々の本物の祭りを見たｗ

情弱は相性保証付けるしかないな

交換なり返品なりできるとええね
でも、想定していた性能がでないんで返品します、っても無理だよな。

騒ぎすぎだろ
メモリバス半減品なんて昔はいくらでもあったぞ

>>737
今回の詐欺と同じような値段でASUSのEN9600GTを買ったけど、これはWebやGPU-zで確認したところ256bitだった。
ASUSのも箱にそんなバス幅なんか書いてないし、256bitが当たり前だと思っていたが今回のは酷いな。

NVIDIA倒産するんじゃね？
こんな糞仕様のGT9600販売すれば、NVIDIAの評判が落ちるのはわかるはずだ。
128bitのGT9600を発売することは数社のボードメーカーとNVIDIAで相談して決めたはずだ。
DX11対応製品出す気配ないし、リネーム多発だし。
全てが後ろ向きで、技術革新の速度が速いコンピューター業界に生き残れる
戦略じゃない。
だから新規開発は停止して既存のチップの量産で稼ぐだけ稼いで、消費者に
見放されたら倒産するか会社売却しようと考えてるんじゃにゃいか？

>>768
問題はそこじゃないとおもわれ。
MSIが「仕様」と言い張る（確かに仕様は仕様）情報が箱の何処にも
表記されていない処だとおもふ。

>>769
なるほど。
国内限定品は別として、表記等にうるさい諸外国でも
同じ様に表記なしで販売しているんかね？
同様のトラブルだったらシェアの広い外国ならありそうなんだけど・・。

MSIだけを叩いてるけど
128bitのGT9600を出してるのはMSIだけなのか？
他社も出してるかもしれないぞ。
あるいはこれから出すかもしれない。

>>772
ASUSの箱には日本語のほかに英語など合わせて11の言語で簡単な説明（説明書も）があるから、
パッケージは世界共通で「表記無し＝リファレンス通り」ということじゃないのかなあ

>>773
たとえ出したとしても箱とかに128bitですと明記していれば問題はない。
MSIの箱には何も書いていなかったらしいがな。

ぶっちゃけMSIも解ってないんでしょ？
海賊版という可能性もあるし、限りなく薄いが製造過程で勝手に安物使われたってのもあるし
後者の場合は間違いなくMSIの責任だが

この前買った銀河の9600GTGEは256bitだったな箱にも記載あったし
128bitなんてみた事無いわ

まあ>>571はその気もないのに人柱になってくれたんだ
本人には悪いが感謝するし報告乙と言いたい

これからnVidiaの旧製品（9600、9800等）は
購入時にメモリバス幅を確認する、
確認が取れない製品については買わない、
MSI 社の製品は無条件で買わない、

当たり前のことかもしれないが、これで自衛するしかないよ

バスだけでなくコア/メモリクロック、メモリの種類くらいは確認するべき
メーカーも記載するべき

汎用箱にシール貼っただけのメーカー多いんだし
無ければ店なり公式で確認するか、買わない

ttp://www.pc-idea.net/product_info.php/products_id/36080
OTAC TurboCache GeForce 9600 GT 512MB [1GB TC] 128-bit GDDR3 / ZT-96TES3P-FDL

店としては評価が低いが、こういう風にきちんと書いているところもあるのにな。
さすが双頭だな。

>>774
なるほどねぇ。thx。
しかし、箱の中に書かれても店買いの場合はつらいよなｗ
中まで確認させてくれる店が何店舗あるか・・・。

>>776
それはないでしょ。
平行輸入品は別として、少なくても国内で販売している商品を
その会社の日本支社が把握していないのは・・・。
逆にその支社が把握していないのなら、支社としては失格の部類に入るかと。

今回の事で改めて思ったけど、支社・ショップ共にグレーな事やってるよなｗ
「所詮そんな業界」と言われればそれまでだが・・・・。

>>780
検索してもろくに引っかからないって事は、これから他のメーカーからも出てくるのか？ｗ

>>776
あのな、>>686と>>697をきちんと理解していれば、そんなこと言えないはずなんだが。

これは訴えてもいいレベル
パッケージ表示してないのは明らかに問題

>>779
確かにそうだねぇ。
このスレに長くいる人達は大丈夫なんだろうけど、その辺の事情が
解らない入門者が、何も解らず買ってしまうってのが何とも残念だ・・・。
全員が全員、ネット接続環境にいるとは限らないし。

しかし、今回の件でMSIの株は個人的に下がったなぁ。
ルネサスのチップ使ってるから、その点だけはASUSはGIGAより評価して
いたんだけど。

>>782
出てくるのか?
じゃなくて、海外ではすでに出てるって書いてあるからｗ>>673>>677

同じスレ内のことくらい確認できないか？

手持ちの箱見た限り、蛙はバーコードのシールがあるだけだがメモリ幅の記載無いねぇ
これで128bitだ256bitだ言っても無駄に思える

クロシコはいつものシールに全部記載あるね

せめて名前を"N9600GT-MD512 Classic"じゃなくてN9600GT-MD512/128bitEditionとかにしてくれれば
良かったのに
製作側も名前にClassicと付けたのは良心の呵責みたいな苦肉の策っぽい感がある

何が言いたいかって、売れるわけ無いから名前にもつけないし箱にも書かない
何で作ったかと考えると、部品が余りまくってて不良在庫になってたんじゃないかとしか想像できない

これ他からもどんどん出てくるってことはMSIだけが悪いんじゃなくて
NVIDIA本体も絶対絡んでるだろ

>>789
不良在庫かあ…
それよりもGTGEの選別落ちがかなり余ってるんだろう

nVIDIAが糞なのは今更

エルミタにも載らんしなぁ
普段なら「何でこんな物が・・」とか「売れないだろ・・・」とかやってくれてもいいのにな

胡散臭いね

Classicは検索して128bitが出てくるだけマシ
ECO V2なんてどこ探してもないからな

あー、でもMSIは昔、マザーでチップセットが箱の記述と実際の中身と違って
サポートに電話したら箱と説明書は誤植です、で貫かれたことがあるｗ

>>792
nVIDIA糞メーカーに加えてnVIDIA羊頭狗肉メーカーも追加になりそう…
"Gf9600GT 地雷"でぐぐり調べたが、7000円以下の新品GF9600GT買うと128bit品掴まされる
可能性が数倍に跳ね上がるかもしれない
せめてもの救いは"9600GT"なのに補助電源要らないって点だけw

件のグラボだがワンズでも去年の暮れに売ってなかったか？

>>789

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　RADEONのせいでG94在庫山積みだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも8000円で256bitのグラボじゃ赤字だお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから内緒でメモリ剥がして128bitで売るお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

MSI N9600GT-MD512 ECO V3は256bitか
ttp://www.1-s.jp/products/detail/29622

ヤフオクに画像があるけど8チップだし間違いないかな
ttp://img259.auctions.yahoo.co.jp/users/0/5/3/5/hiroyuki_0000-img600x362-1265526287euebjq80988.jpg

聞いたことも無いような型番の製品買わなきゃいいだけだろ。
バカが騒いでて見苦しい。

>>772
海外でも問題になってる>>673

>>776
>>517の報告ちゃんと読んでるか？>>686,697
サポセンが知ってるってことは、会社組織として認知して販売してるからだぞ

>>800
MSIの営業の方、夜中まで火消しご苦労様です＾＾

こんな所まで火消しに躍起になるくらいなら、初めから箱に記載しとけカス

とりあえすMSIのビデオカードは買わないほうが安全てことかな

たぶんこれ
ttp://www.4gamer.net/games/089/G008959/20090425004/SS/005.jpg
　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃

ELSAなら間違いない

>>802
ECO V2って字面と、59800円って値段見た時点で、
「こりゃだめだ」って普通は気がつく。
＜特価！！＞とか見てホイホイ買っちゃうやつは、
海外で女買ってエイズになってるのと一緒。

考えて行動しろよバーカ。特に>>517
おまえは反省が足りないんだよ。なに全部他人のせいにしてんだよ。

9600GTの売りはシェーダーは貧弱だけど
価格の割に強力なバス+ROPsなのにな、それが半減じゃ

>>806
落ち着けよｗ

>>806
59800円じゃ誰も買わねーよ
バーカwww

V3は公式にあるんだが、注釈と画像見る限り・・・
発売も結構前なんだな・・・
てことはV2は更に古い製品と・・・

まぁ、VGA買うならGALAXYだな　　自作暦１１年の俺がいうんだから間違いない　　
キリッ！

>>806
本当にMSIの中の人とはな・・・。
今回は、どう贔屓目に見てもMSIが悪いだろ

・nVidiaでは9600GTを256bitと公表
・9600GTは発売から2年間、256bitとして販売してきた事実がある

MSIは9600GTを128bitとして販売するも、その事実を消費者に分かる形(パッケージに記載)で公表せず
故意に騙した判断されても仕方ない

情報提供について - 消費者庁
http://www.caa.go.jp/info/index.html


反省してるなら、さっさとHPに仕様を公開しろ

ワンズの5980円は地雷じゃない方か
ttp://www.1-s.jp/products/detail/29622

在庫処分限定数量特価、 保証期間2週間、 PCI-Express x16、GeForce 9600 GT、(600MHz)、512MB、(DDR3、1400MHz、256bit)、
D-Sub15、DVI-I、HDMI、HDCP対応、バルク（ボード、ドライバCDのみ）

魚拓かSS撮っておけばいいさ　　これでもし128bitきても記載されてる仕様と違うって返品きくだろ

128bit核地雷のN9600GT-MD512 ECO V2
フェイスでも5980円で売ってるな
ttp://www.faith-go.co.jp/sale/sale20100128_weekend.asp

ユニットコムで大量仕入れかねえ
被害者続出しそうだ

この型番でググっても詳細1発ででてこないから
コレも罠だなｗ

64bitでどうこう言われてたころが懐かしい
日進月歩だな。

DDR表記で胸がときめいたあの頃ｗ

潜在的被害者多そうだよな
大半が初グラボでオンボからのアップグレードで満足しちゃってそうだ。
知らぬが仏

128bit品は、買ってはいけない地雷品としてテンプレに入れた方がいいな
価格.comに製品登録されたら、その後炎上しそうだな

ベンチマークかGPU-Z起動しなけりゃあ多分わかんねーから、X300クラスからの
交換だったらそのまま誤魔化せるかもな

スゲーはえええええってｗｗ

まあ気がつかないんなら気がつかないで幸せだし

それよりも、コレが9800gtでも起きた時の方が怖いわ・・・・・・・・・・・・

ちゅーか、もう9800自体がでねーかｗ

GTS250 GreenEdition 128bitバージョンとか

しんでもいらねええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NVIDIA 3R経営

Rename
Recall
Reduction

ECO V2はECOを追求したんだよ

メモリチップ数半減→消費電力低下
ROPs半減→消費電力低下
シェーダー稼働率低下→消費電力低下

ほーらとってもECOな製品じゃないか

そういえば、PS3のRSXも256bitから128bitにスペックダウンされてたな

そして、詳細仕様は非公開に・・・

>>800
確かにメモリ幅に関して正式な情報での確認ができなかったのに購入したのは
俺にも落ち度があるといわれればそうだと言っている。

だが実際 N9600GT -MD512 ECO V2 なんて型番で出されたら、
MSIの同系列製品の製品名から、N9600GT MD512 or MD1G ECOシリーズの
メモリクロックかファン形状違いにしか見えない罠。特に128bitに関する記述はないし
どうしても詐欺られた気はしてしまうよ。

ファンについて追記：特殊3pinで一応自動制御はあるものの、最低回転数が高いのか
かなり音が目立ちます・・なんかrivatunerでの直接制御きかないし、正直うるさめ。
とりあえず寝よう。。。

これでGTX480が64bitだったら神　　英語でGODｗ

>>830
MSIの中の人と2chでバトっても精神的に疲れるだけだ
さっさと寝た方がいい

517には申し訳ないが、GEスレで過去最高の核地雷、大爆発の
瞬間をリアルタイムに見れてかなり楽しかったぜ
ネタ提供ありがとな

まさかこんなローカルなところで見るとは思わなかった。
使用目的は分からんが、最低限の役割を果たすものであったことを祈る。

久々に本当の意味での地雷を見られた
517氏に敬礼

他メーカーからも続々と128bit地雷が出てくるってマジNvidia死ねよ

128bit地雷をばら撒いてGT240の方が性能上ですね＾＾って算段

信者ならこういうものを買い支えるべきだと思うんだ

次スレでは絶対テンプレ入り確定だな
MSIの中の人及びユニットコム社員に妨害されるかもしれんがｗ

>>758
ええ…買いましたよ
Aopenの4670
そこから中古の9600GTに変えましたけれどね…

>>838
MSIに信者なんているのか？

MSIか。R4890CYCLONEの店頭に置いてあるのが全部不良品だったことがあったな。
症状はこれと同じ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000060463/#10395479

>>837
同じ128bitでもGT240と同じスペックだったら、まだ少しは諦めがついたかも知れんのにな。

NVIDIAのマーケティング部隊は何考えてるんだろ？

>>837
もしその路線だったらnVIDIAマジ終了だろ
評判が地に堕ちる究極の後だしジャンケンになるな
128bitのGF9600GTは劣化ウラン弾装填クレイモアだ、みんな気をつけてね

しかし考えてみれば値段が4000円代で消費電力が低いならローエンドの良品になるかも
位置付け的に名付けるとGT9500GTX
買う人がいればだけど

>>770
それはない
今年発売される次世代DSにチップがのるのは確定だから数年は安泰だよ

GT240からHDMI音声がカード内蔵のものしか使えなくなったから、
その点では9000シリーズのコネクタだけの方がいい？

>>848
Dx10.1対応がどうでもいいならそうなる

マヌケなPCゲーマー相手にはこれくらいが
適切な商売
パッケージに書かれてなかったならなにかしら疑うべきだ

>>850
詐欺ってそういうもんだ
分からない部分に付け込んで狙ってくる

>マヌケなPCゲーマー相手にはこれくらいが
>適切な商売
>パッケージに書かれてなかったならなにかしら疑うべきだ
店の売り物を疑って見るのって、一度騙されてないとなかなか出来ない事だ
購入者のほぼ大多数を占めるお得意様あいてにこんな商売してるから、
ゲロチョンビディアとか言われちゃうんだと今日理解した

最近の人は分からないだろうけど、昔GF4MXとGFFX5200とGF6200Aで128bitと64bitの混雑をやらかしているから今回のも何ら不思議に感じない
前の時もカードが枯れた頃にやらかして何のフォローも無かったし、今回もGF9600GTが枯れたVGAと判断されてbit入れ替えし出したんだろう

GEには128bit地雷なんてないんだろ？

>>853
わからないよ？そういう考え方の隙を突いてくるかもしれないし
疑う気持ちは大切って事だよ

>>853
あるかもしれないし、無いかもしれない

>>806

面白いからあげよう

そのうちGTX295にも128bitが出てきそうな勢いだな。

あ、総合スレの誤爆。すまん。

128bitと256bitでGPUが別物と思ってる人がいるがどっちも同じものだよ
メモリ4枚だけ搭載すれば64bit
メモリ8枚フルに搭載すれば128bit

>>859
つまりメモリ16枚にすれば256bit？
もしかしてGT240も１６枚Vram装着すれば256bit仕様にできるの？

>>859
なにを主張したいのか分からんｗ

メモリーコントローラ部に直結してる
一部の演算ユニットが無効化されるせいで
パフォーマンスが激落ちしてるんじゃないの？

できるな
歩留まり悪くなるだろうけど

>>860
あぁ、ごめん。書き間違えてた

正しくは
メモリ4枚だけ搭載すれば128bit　→128bit地雷
メモリ8枚フルに搭載すれば256bit　→普通の9600GT

GT240はブロックダイアグラムがちょっと見付からなかったけど
フルスペックが128bitだと思うよ
9600GTは64bitのメモコンが4つで256bitっていう構成で
GT240は64bitのメモコンを2つしか持ってないんじゃないかな

>>560
そういやGPUそのままでメイン仕様を下げるのは見るけど、上げるのは中々無いな
供給されるチップをメーカーが自由に組み上げていいなら下げるだけでなく、上げた製品も出してほしいな
メモリバス幅256bitのGT240GDDR5とか確かに魅力的だし

>>861
無効化などしていないよ
単にメモリの枚数減らしてるだけ
もちろんそれ用にBIOSを変更する必要はあると思うが

ただ、メモコンが半分になるとROPはそれと対となるから
128bitになるとROPは半分になり性能は激減する

>>863
なんだ、下げる事はできても上げれないのかorz

しかし話が集まればあつまるほどヤバイ作戦実行中な感じがしてくるよね
元々GF9600GTは優秀過ぎる性能だったから、本来出す筈だった仕様を今になって出して
古いのと置き換えして上でも誰か言ってたけど、あわよくばGT240＝GF9600GTアピールする策なんじゃないかと思うようになった
これがnVIDIAの方針だったら、しばらくすればGF9600GTの256bit物はレアカードになる可能性もあるわけだよね？

yes

レアものになるころには400番台のミドル〜ローがでて・・・いればいいなorz

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l　　　　ついにねんがんの
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　 9600GTをてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l　　　　
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／lN9600GT MD512 Classic`l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿___|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／

nVIDIAはGTS2xxより前のカードは全部無きものにしたいんだろ

>>870
昔のカード知らなければお幸せにだが…

とりあえず4Gamerにここの内容まとめて送っといた
もしも記事になれば被害拡大を防ぐとともに、実態が明らかになると思う

ちゃんと確認して買えば済むことなんじゃね？

>>873
乙
ユーザーのおれらにできるささやかな抵抗はネットで
大騒ぎしてベンダーを晒すくらいだからな。

>>874
確認し辛くして売ってるから騒いでるんだよ

>>873
このネタを4亀が取り上げなかったら相当アングラな状況って事になるな
ちょっとやそっとでは糾弾できない黒い販売戦略ってやつ

いまさらだが、俺のIDすごくでけえ…

4亀なんかに期待する方が間違ってる。あそこはラデマンセーじゃねーかよ
あ、だからゲフォを貶めるのに有効かw

注意喚起に記事なんて今まであったっけ？

4亀がラデマンセーと呼ばれるようになる日が来るとはな

未だ、XP＋7900GSな環境で、Dx9な2D MMOをしている
まさしく「騙されている事にすら気付かない」であろう、良いカモ予備軍

最近、新たに組もうかと、周辺状況を調べていたが
何やら、とんでもない場面に出くわした様だ

今回は偶然にも「詐欺紛いの悪徳商法」を事前に察知できたが
何時騙されるとも解らない、自作er包囲網の存在に閉口する

消費者は、もっと賢く有らねば成らない
取り合えず、MSIとユニットコム系列は候補から外れた

Hitomukasi maeha nVIDIA bannzai dattane!
subeteha haratta koukoku hiyou no gakumenn ni yoru!
4Gamer ha okane ni syoujiki ne!

別に4亀に限らんけどね
商業サイトのレビュー記事に全幅の信頼をおくことはできない

個人は個人で信者とかいるけどさ

4亀は2600XTの比較に8600GTのOC版を持ち出すくらいゲフォマンセーサイトだろ

4亀はいつもゲフォの提灯記事って認識だったけどな
単純にラデの性能が上がったってこととそれを認めたくないゲフォ信者の妄想か
となると昔のゲフォ有利ってのもラデ厨の妄想だったのかもしれんな

これで256bitGF9600GTと同じ値段だったら祭から炎上になったけど、妙に安い価格みたいだから見える地雷としてまだ救いがある
しかしこのカードはGF9600GSO/ECOにすべきだったと思う
売れないのが分かってる上で付けた名前とか、最初から騙す気満々なのがね…

>>887
フェイスとTWOTOPで5980円で売ってるN9600GT-MD512 ECO V2
これは128bit核地雷
ttp://www.faith-go.co.jp/sale/sale20100128_weekend.asp

ワンズで売ってるN9600GT-MD512 ECO V3
こっちは同じ5980円だけどちゃんと256bit
ttp://www.1-s.jp/products/detail/29622


同じ5980円でほんのわずかな型番違いで天国と地獄

メモリバス地雷は9600型番の宿命

ラデが悪いんじゃなくて128bitなのを隠して売っているMSIがわりいんだろ。
社員総出で自社の悪行をチップメーカーに押し付けて問題回避をしようとしているMSIは気持ち悪いな。

ラデじゃねえ。nvidiaだｗ

ラデ？

MSIも悪いけど、お得意のリネームをせずに今更劣化品を混ぜてくるNVも悪い

未発表の品出してくる大元に詳細未記載で販売するメーカー
消費者おいてきぼりだなぁ

俺みたいな素人は9600系は手出さないほうがいいってことだな。

>>895
次は別の型番かもしれんで、何も手を出さないほうがいい

いつの間にかECS9800GTGEのDCが効かなくなってるけど何でだろう？
OS:XPsp3 ドライバ:186.18

1GB版とか？

とりあえず被害拡大予防を目的にPCニュースに立ててきた
【粉飾】GeForce9600GTのメモリバス幅256bit→128bit【偽装】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1265778432/l50

>>898

512M版で先月組んだ時には186.18でちゃんとDCされていたんだけど
たまたまさっき確認したらDCが効いていなかった

ドライバをコンパネからアンインスコ後にDriver Sweeper使ってから
入れ直してみたけれど駄目だった…

>>899
なぜタイトルにMSIを入れないのか？
葬儀スレのキチガイと同じ書き方してるぞ。

MSIというよりも黒幕はnVIDIA本体に思える・・・

http://www.msi-computer.co.jp/products/VGA/N9600GT-MD1G_ECO_V3.html
上記は一部N9600GT-MD512 ECO V3英語版の画像を使用しています。
実際の製品ではメモリチップが片面に8個搭載されます。

画像見る限りV3もアウトなんじゃね
一番上以外はメモリ４つ


公式更新されてるのは気のせいかｗ

自己解決
GPU-Zを立ち上げ後は一度動画を再生しないとDCが効かないのを知らなかったorz

MSIだけが128bit9600GTを販売してるならMSIのアイデアだけど、
複数他社からも128bit9600GTを販売してるんだからMSIのアイデアじゃなく、
NVIDIA主導のアイデアだろ。
パフォーマンスより価格を重視するコンシューマー向けバージョンだろ。

もうNVIDIAはなんでもありだから、コンシューマーが自衛しなくてはハズレを
掴まされる。

素直に9800GTGEにすれば？

同じチップで型番買えるくせに、性能落としたチップで型番変えないのは変だ。

>>903
ECO V3は販売店で256bitって表記になってたから、もし128bitなら返品は受け付けるだろうな

たぶんこれ
ttp://www.4gamer.net/games/089/G008959/20090425004/SS/005.jpg
　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃

なんかこのスレ見てたらクロシコが安全に思えてきた…
あそこなら表記全部あるし
パッケージがシンプルで見やすくてわかりやすいし、
表記がなければ不自然と疑うことができるからな。

まさかパッケージのデザインまで気にする日が来るとは思わなかったわ。

ちゃんとベンチして比較したらバランス的に結構いい所に落ち着いていたりして

>>911
そのとおりになった模様
但し、出るのが一年半遅い

もうベンチでたし
理論的にもありえないな
GT240以下

まぁ理由はメモリ粒度の関係だろうね。

512Mbitチップの入手性が悪くなり、
1Gbitチップに入れ替えた。そのままでは
9600GT-1GBというカードになるわけだが
512MBにするためにチップ数を半減、バス幅も半減。

じゃあ、今後は１２８ＢＩＴの９６００が大量に出回るんですね

>>911
仮にそうなって、9550GTみたいな区別できる名前がついてれば文句はないよ
バランス取れてても今のままじゃ困る

8800GSとか9600GSOみたいな微妙モデルと同じく名前変更してくれりゃそれで済んだ事なのにな
どんな意図があったのやら

こいつは256bitで作られたものでは無い。この9600GTがN9600GT-MD512 ECO V2なのか、N9600GT-MD512 ECO V3なのか。それすら我々ではわからないんだ。

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.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ,.ィ|､／ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ'i（・´ω`・)ﾏ=‐-､.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|i,. 王 ,ﾉ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
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ecoとかgreenで散々騙されたような気もするけどね
9800なんか特に

メモリ粒度てなに？

>>918
不謹慎だがすごいﾜﾛﾀ

http://blog.tsukumo.co.jp/honten/

MSIN96GTMD512ECOV3（バルク）限定特価\5,980-
☆バルク版になりますがGeForce9600GTが入荷しました。
　ミドルクラスのグラフィックをお探しの方にオススメの1品

128bitの9600GTは、名前としては以下のどれがしっくり来る？

1.9550GT
2.9600LE
3.9600Pro

>>922
V3なら一応問題ないんじゃね

>>923
2と3は昔RADEONであったな

LEなつかしいｗ

>>922
バルクなら透け袋でメモリー数見分けできるからまだなんとか

>>923
情弱騙して売りぬきたいんだったら9600LEじゃね？

>>922
1'sの表記では、256bitになってるがMSI御大にはbitの表記は一切無し
http://www.1-s.jp/products/detail/29622

誰かMSIに電突してみてくれ。

■メインボード・グラフィックス製品のお客様：
MSIサポート窓口

電話でのお問い合わせ : 03-5817-3708（平日 11時から18時まで）

>>924
>>903

>>927
情弱騙すなら、9600GTLE　じゃね？

情弱｢消費電力低いバージョンてなんて言うんだっけ？　9600GTなんとかEだったような・・｣
双頭｢お客様こちらの商品は、低消費電力ですよ｣

つ 9600GTLE ECO V2

情弱｢ああ、これこれ知ってますよ。　これ下さい。｣

>>929
ありゃ
つうことは256bitと明記してあり返品に応じてくれそうな1sの方が安心か

NVIDIAは関係ないリネームはするのに名前を変えなきゃいけないときには変えずにダンマリとか
もうわけわからん

970近づいてきたから、そろそろテンプレ修正に入った方がいいかもね。
ゴールデンタイムになったら、一気にスレが流れそう。

注意喚起の意味も込めて、しばらくは>>1に128bit地雷を紹介した方がいいかなと思うんだけど
どうだろうか？

>>928
電凸してみた、以下ログ
M＝MSI
俺＝俺様

M：はいMSIサポートセンターでございます。
俺：あ、お忙しいところすみません、少々確認したい事がありましてお電話しました。
M：はい、どうされましたか？
俺：友人から聞いたんですが、N9600GT MD512 ECO V2って通常の9600GTの仕様と違いメモリ幅128bitしかないんですか？
M：はい？なんでしょうか？
俺：9600GTの仕様違いの話です、これ日本の公式サイトに載っていないみたいなんですが。
M：はい？言っておられる内容が判りかねるんですが。
俺：9600GTの標準仕様であるメモリバス幅256bitと違い128bitである旨の記載等が何故ないのかという質問なんですが。
M：あーそういう質問にはお答えいたしかねます。
俺：なぜ答えられないんですか？
M：特に購入されての質問ではないし、だれかにお聞きになった話の確認では当社としては返答致しかねます。
俺：そうですか、では購入して確認取りましたらまた詳しく質問します。
M：はい、よろしくおねがします。ガチャ←イライラして切った感じ

以上(´д｀)

豚夫大量放出って去年の夏ぐらいにもあったな
コンテナひっくり返ったのかとか言われてたけどｗ
うちはシール重ね貼りのが届いたけど


>>933
MSIとZOTACのが出回ってるようだから注意か
性能はGT240 DDR3以下
それでよければ\5980

MSI酷いなあ

既にWIKIには纏められてるみたいだし
テンプレ的にはWIKIに誘導と言う形で良いんじゃないかと思うよ

>>934
乙

しかし、聞いて欲しいのは　ECO V3の方なんだ
この、おっちょこちょいめ (o´∀｀)σ)´Д`；)

まぁ、その感じだとV3の方も答えてくれなさそうだな。

リファレンスボードと同性能なら：「９６００ＧＴ」表記

オーバークロックモデルなら：「９６００ＧＴ＋」表記で性能変更点を必ず明記する

低性能モデルなら：「９６００ＧＴ−」表記で性能変更点を必ず明記する

性能変更点はパッケージとウェブサイトに必ず明記する。

チップのリネームは禁止する

これでだいぶ混乱が減る

○リファレンスボードと同性能なら：「９６００ＧＴ」表記

○オーバークロックモデルなら：「９６００ＧＴ＋」表記で性能変更点を必ず明記する

×低性能モデルなら：「９６００ＧＴ−」表記で性能変更点を必ず明記する

×性能変更点はパッケージとウェブサイトに必ず明記する。

×チップのリネームは禁止する

↑現実はこうだから混乱は広がるばかり

>>934
購入を検討しているのですが、で

ま、その反応はもう事態把握してるだろｗ

>>937
>>1にこんな感じで入れてみた。　どうだろうか？

75Wの供給限界でパフォーマンスを追求した補助電源不要の省電力シリーズ
GeForce9600GT/GSO及び9800GTのGreen Editionについて語るスレッドです。
>>970を過ぎたら次スレを立てるように。なお、重複や乱立を避ける為、一度宣言した後立ててください。

＜128bit地雷について＞
最近、128bit地雷が9600GTGEでも出回りだしました。詳しくは下記のまとめサイトをご覧下さい
http://9698gtge.slapstickmoon.com/index.php?128bit_9600

★前スレ
NVIDIA GeForce 9600/9800 Green Edition Part16
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1258625318/
★過去スレ
　http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=GeForce+Green+Edition&andor=AND&sf=2&H=&shw=&D=jisaku
★当スレッド推奨の画像うpろだ（データアップローダーの使用を推奨。すぐには消去されず、比較的長持ちします）
　http://sakuratan.ddo.jp/
★GeForce Green EditionまとめWiki
　http://9698gtge.slapstickmoon.com/
★規制時およびスレが埋まった際の退避場所
　Nvidia Series GPU 総合スレ Ex01
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42023/1262999889/

＜その他＞
【解像度問題は2】ゆめりあベンチ結果報告スレ42
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1256452684/
◆◇◆ GeForce総合 初心者質問スレ★2 ◆◇◆（←初心者向けの質問スレ）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1250606979/
【ゆめりあ】Tropics ベンチ【後継】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1254038392/
【DX11対応】Heaven ベンチ Part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1256301023/

性能変更点の表示方法

リファレンス比−１２８ｂｉｔなどと、リファレンスとの差を表記する
変更スペックだけをまとめて表記することにより一目で違いを把握できるようにする。

全てのスペックを羅列されてもわかりにくいので、
リファレンスと違うスペックだけ表示すればよい。

正式名称は9600GSで決まり

>>942
言い方はこっちの方がいいかも

＜　128bit地雷について　＞
9600GTGEの128bit地雷品が出回っています。(MSI N9600GT MD512 ECO V2 他) 詳しくは下記のまとめサイトをご覧下さい
http://9698gtge.slapstickmoon.com/index.php?128bit_9600

なぜ＋や−？
普通にGTSやGSでいいじゃない

日本のサイトで問題のVGAリンクが海外のページに飛ぶよう修正されてた
リンク変えた旨は書いてないけど、多少は混乱が減るかもね
かなり質問とかきたんだろうと予想
http://www.msi-computer.co.jp/product/vga/list_nvidia_pcie.html

ところで、キマンダって結局稼働してるの？
久々に聞いたような

毎日精子作ってるよ

>>942
おつおつ　問題はないと思うよ

>>945,950
1例入れた方がいいか。（事の発端のVGAだってこともあるが）

>>ALL
970までまだだけど、ゴールデンタイムで流れる前に新スレ立ててもいいかな？
規制されてたら他の人にお願いすることになるけど。

箱に128bit！ってカッコイイ字体のシール貼っとけば、騙されて買わされても諦めつくのにな

>>920
入手しやすいチップで組んだ場合の最小メモリサイズ。

たとえば今のPC用メモリでは、1GBと2GBのモジュールしかない。
２枚差しだから、最小は2GBから。512MB*2という組み合わせには
（マザボが対応していても）やりにくい。

チップは年々集積度が上がるので、粒度が上がるとグラボの
搭載メモリサイズがムダに増える。するとローエンドでも1GBという
時代がやってくる。メモリはそれほど必要とされないわけだから
ムダになってしまうし、上位モデルとの差別化も困難になる。
といって小容量のメモリチップは、世代交代後は在庫限りの
レア品になってしまい、かえって価格が上昇している。

対処法としては、バス幅を狭くして搭載チップ数を減らせばいい。
ATiはGDDR5でスループットをあまり下げずにチップ数を削減したが
DDR3世代の9600では単にスループットが下がるだけになってしまった。

>>951
立てていいと思うよ

>>953
つまり、ECO V2はGDDR5を4枚搭載して、メモリクロック3.6GHz相当にしておけば
少しはごまかせたかもしれないと。

>>806
ここは日本です。
朝鮮人は騙される方が悪いと小さいことから教育されていると思いますが、
日本人は、人を騙すことは悪い事と教育されます。
朝鮮人は、半島にお帰り下さい。

MSIもやることがあごきじゃのぅ

>>954
まぁレート的にはそれでトントンなんだが
現実的にはG94bはGDDR5未対応だけどな

G80系やGT200系はメモリがROPと対になってるからいろいろ難しい

>>957
基本アーキテクチャが古いからね。

結局GeForce8000世代のアーキテクチャそのままに
リネームに次ぐリネーム、派生製品に次ぐ派生製品を
出しまくったツケが、9600の128bit版なわけだ。

バス幅が狭いと(nVidiaで言うところの)ROP数が減る。
GDDR5でバス幅半分のATiが不利な点はそこなんだが、
設計が新しいからまだなんとかなってる。
設計が古いまま、バス幅を半分にしたとしたら…
（メモリチップが接続されてないバスにつながるROPは
機能しない）

>>934
対応の仕方が、悪徳サラ金会社並だな
マジで腐ってる

57xxはGDDR5で128bitだけどROPはちゃんと16個あるからね

新スレ立てました

NVIDIA GeForce 9600/9800 Green Edition Part18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1265793602/l50

以下の部分は入れた方がいいか分からなかったので、入れてません。
必要と思われる方は付け足しお願いします。

nVIDIAのグラボGeforceについての注意事項

�@ GF9xxx世代とGF8xxx世代はG9xコアとG8xコアのアーキテクチャが混在しています〜

>>962　乙

ちょっと早いんじゃない？

>>962
乙

>>963
俺が、>>954で立てていいよと言ったせいだと思う（ゴールデンタイムで流れる前に立てた方がいいなと）
代わりに俺が謝る。スマン！

スレ立て乙
プチ祭り中だから早くても良いと思う。

しかし、こんな事があるとツクモのコレがまともに見えるから困るｗ

GLADIAC 796 GT SS 512MB ※半期に一度の決算セール！
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4537694085311/

30個くらい減ってるのは、そのせいか？ｗ

いや、それでも見えんわｗ

もう9600でフィルタした方が無難とみなした方が・・・

スレたて乙
>>955
いや書き方は悪いが実際安いものにはわけがあるっての考えて行動したほうがいいぞ
ここは日本ですとか関係無しに気をつけようぜ

>>923

4.9600MSI

>>965
>※デザイン/仕様等は予告なく変更される場合があります。これによる返品/交換は受け付けることはできませんので、ご了承ください。
すばらしいバリアーを張っておるではないか

↑レス番まちがえた、>>966宛てね

>>947
しかも括弧で海外の型番Classicが書かれてるし
とりあえずはきちんと対応したっと事か。

久々の地雷か

中の人が凄い沢山書き込んでいますねｗ
社内では対策会議とかやってるんだろうなぁ。
でも俺にとってこの先確かな事は、これからmsi製の物は買わないという事だ。

(　´,_ゝ｀) 乙msi

>>975
どの書き込みが社員だと思われますか？

>>975
お前とかあやしいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いちいち反応するとことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライバル社員参戦？

なんという自演・・・

975 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 20:04:35 ID:HBQU1Utb
中の人が凄い沢山書き込んでいますねｗ
社内では対策会議とかやってるんだろうなぁ。
でも俺にとってこの先確かな事は、これからmsi製の物は買わないという事だ。

(　´,_ゝ｀) 乙msi

977 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 20:11:23 ID:HBQU1Utb
>>975
お前とかあやしいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いちいち反応するとことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


何が何だか

>>959
2009年に出たVRAM512MBのGF6600GTみたいに
発売当時のVRAM最大容量の2倍に増やすって選択もあるのにねぇ
http://ascii.jp/elem/000/000/422/422953/

俺もFX5700で64bit地雷をつかまされた。
昔からやってるよ、MSIは。

コレって、遅くて売れないGT240を売るために9600GTの性能を(こっそり)下げた、ってこと？
それとも、以前から有ったのが最近になって日本にも入ってきた？

>>983
海外でソレ(遅くて売れないGT240を売るために9600GTの性能を(こっそり)下げた)をやってみたが思いのほか売れなくて、
かなりだぶ付いたから何とか捌こうと日本に侵入してきたと思われる

>>984
TWOTOPの9600GT推奨記事も128bit版発売とリンクしてんじゃねーの？
代理店から何か握らされてるとか

不自然すぎる

ハナから「MSI製は商品購入に於いて選択肢外」な俺に隙は無かった(`･ω･´)

さすが孤高の存在MSI
相変わらずウンコ製造機だな

ちなみに
N9600GT-MD512　ECO V3
ってGEだっけ？

>>988
何のためのECOだ？

だよね

ttp://9698gtge.slapstickmoon.com/index.php?9600GT%20Green%20Edition
ここに1G版は記載があったけど512M版は無かったのでちょっとあれっと思って

>>986
俺がいるぜ

さて、V2買ってくるかｗ

微星マザーは2桁買ってるし今回も祭りなら明日手を出してくるわ




V3に

確認の為だけに今日V3ポチった。届くのは金曜だけど

今頃Nvdia買うほうが悪い

逆に売れ筋商品になってるなw

>>994
漢だなｗ
報告期待してるよ。

ワンズのV3を先週の土曜日購入したが、メモリのチップは8個のっている

oioi いまV3に手を出すとかﾋﾄﾊﾞｼﾗｰ多すぎｗｗｗｗ

梅

1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

　　　　　　　　　自作PC板＠2ch http://pc11.2ch.net/jisaku/