【AM2+】AMD Phenom/PhenomII総合 Part86【AM3】
2 :
2/4 :2009/09/11(金) 14:03:08 ID:WGVnxLR8
■K10系ロードマップ (45nm) PhenomII X4 965BE. 3.4GHz 512KBx4+6MB 125W AM3 $245?. 09年8月13日 PhenomII X4 955BE. 3.2GHz 512KBx4+6MB 125W AM3 $245 09/04/23 PhenomII X4 945 3.0GHz 512KBx4+6MB .95W AM3 $195 09/06/12 PhenomII X4 945 3.0GHz 512KBx4+6MB 125W AM3 $195 09/05/28 PhenomII X4 940BE. 3.0GHz 512KBx4+6MB 125W AM2+.$195 09/01/10 PhenomII X4 925 2.8GHz 512KBx4+6MB . 95W AM3 ? PhenomII X4 920 2.8GHz 512KBx4+6MB 125W AM2+.$195 09/01/17 PhenomII X4 910 2.6GHz 512KBx4+6MB . 95W AM3 ---- OEM向けのみ PhenomII X4 905e. 2.5GHz 512KBx4+6MB .65W AM3 $195 09/06/05 PhenomII X4 900e. 2.4GHz 512KBx4+6MB .65W AM3 09年? PhenomII X4 820 2.8GHz 512KBx4+4MB .95W AM3 09年? PhenomII X4 810 2.6GHz 512KBx4+4MB .95W AM3 $175 09/02/27 PhenomII X4 805 2.5GHz 512KBx4+4MB .95W AM3 ---- OEM向けのみ PhenomII X3 740BE. 3.0GHz 512KBx3+6MB .95W AM3 09年? PhenomII X3 720BE. 2.8GHz 512KBx3+6MB .95W AM3 $145 09/02/20 PhenomII X3 710 2.6GHz 512KBx3+6MB .95W AM3 $125 09/02/20 PhenomII X3 705e . 2.5GHz 512KBx3+6MB .65W AM3 $125 09/06/05 PhenomII X3 700e . 2.4GHz 512KBx3+6MB .65W AM3 09年? PhenomII X2 550BE. 3.1GHz 512KBx2+6MB .80W AM3 $102 09/06/05 PhenomII X2 545 3.0GHz 512KBx2+6MB .80W AM3 \9800. 09/07/31 PhenomII AM2+版……DDR2マザー専用(DDR3メモリでの動作検証を省略し早期発売するため) PhenomII AM3版 .……DDR2/DDR3両マザーに対応 ※AM2+版は09年Q2にラストオーダー、Q4に生産終了 DDR2メモリ対応……SocketAM2/AM2+マザーボード DDR3メモリ対応……SocketAM3マザーボード DDR2/3両対応……Jetway等の一部のマザーボード
3 :
3/4 :2009/09/11(金) 14:03:53 ID:WGVnxLR8
■K10系ロードマップ(65nm)
http://www.amd.com/pricing/ Phenom X4 9950BE. 2.6GHz 512KBx4+2MB 140W $173 08/07/02
Phenom X4 9950BE. 2.6GHz 512KBx4+2MB 125W $173 08/09/26
Phenom X4 9850BE. 2.5GHz 512KBx4+2MB 125W $163 08/03/31
Phenom X4 9750 2.4GHz 512KBx4+2MB 125W $153 08/03/31
Phenom X4 9750 2.4GHz 512KBx4+2MB . 95W $153 08/06/07
Phenom X4 9650 2.3GHz 512KBx4+2MB . 95W $142 OEM向けのみ
Phenom X4 9550 2.2GHz 512KBx4+2MB . 95W ---- 08/04/27
Phenom X4 9450e. 2.1GHz 512KBx4+2MB . 65W 2009年1〜3月
Phenom X4 9350e. 2.0GHz 512KBx4+2MB . 65W $173 08/07/02
Phenom X4 9150e. 1.8GHz 512KBx4+2MB . 65W $173 08/07/02
Phenom X3 8750BE. 2.4GHz 512KBx3+2MB . 95W $122 国内未発売
Phenom X3 8750 2.4GHz 512KBx3+2MB . 95W $122 08/04/26
Phenom X3 8650 2.3GHz 512KBx3+2MB . 95W $101 08/04/26
Phenom X3 8450e. 2.1GHz 512KBx3+2MB . 65W $122 08/12/02
Phenom X3 8250e. 1.9GHz 512KBx3+2MB . 65W $122 国内未発売
4 :
4/4 :2009/09/11(金) 14:04:37 ID:WGVnxLR8
コードネーム一覧 ■65nm サーバ (K10) [Opteron] Barcelona 4コア L2=512KBx4 L3=2MB DDR2 HT1.0 [Opteron] Budapest 4コア Barcelonaの1way用 ■65nm デスクトップ (K10) [Phenom X4] Agena. 4コア L2=512KBx4 L3=2MB Barcelonaのデスクトップ版 [Phenom X3] Toliman 3コア L2=512KBx3 L3=2MB Agenaのコアを1個潰す [Athlon X2] Kuma. 2コア L2=512KBx2 L3=2MB Agenaのコアを2個潰す ■45nm サーバ (K10.5) [Opteron] Shanghai. 4コア L2=512KBx4 L3=6MB DDR2 HT3.0 Barcelonaを改良 [Opteron] Suzuka 4コア Shanghaiの1way用 Istanbul. 6コア Shanghaiの6コア版 Sao-Paolo 6コア DDR3 HT3.0 Istanbulの強化版 Magny-Cours 12コア Sao-PaoloのMCM版 ■45nm デスクトップ (K10.5) [PhenomII X4]. Deneb 4コア L2=512KBx4 L3=6MB Shanghaiのデスクトップ版 [PhenomII X3]. Heka 3コア L2=512KBx3 L3=6MB Denebのコアを1個潰す [PhenomII X2]. Callisto 2コア L2=512KBx2 L3=6MB Denebのコアを2個潰す [AthlonII X4] Propus. 4コア L2=512KBx4 L3なし L3を省略 [AthlonII X3] Rana 3コア L2=512KBx3 L3なし Propusのコアを1個潰す [AthlonII X2] Regor. 2コア L2=1MBx2. L3なし デュアルコアでL3を省略
5 :
Socket774 :2009/09/11(金) 14:05:15 ID:K+KKzy8k
インテルはAMDより高価なCPUを出し、商売的に失敗した。 性能はしらない(´`)
テンプレ終了。以下。嵐テンプレは華麗にスルー推奨。 そろそろグダグダと嵐に釣られるのは止めてください。
あと、スレタイにギリシャ数字が使われていたので、 それは削除。いまではほとんど問題ないんだろうけどねー。
急遽、今日発売になったAthlonX4が楽しみだな。 旧Phenom、PhenomU、AthlonX4の三つ巴のベンチマークと価格がもうすぐ見られるわけだ。
レビュー
AM3世代初のハイエンドモデルを,新型ツールともども検証する
Phenom II X4 955 Black Edition/3.2GHz
AMDは,Phenom IIシリーズ最上位にして,AM3パッケージのCPUとしては初のハイエンド市場向け製品となる「Phenom II X4 955 Black Edition/3.2GHz」(以下,X4 955),そしてその下位モデル「Phenom II X4 945/3.0GHz」(以下,X4 945)を発表した。
満を持して登場する初のハイエンドクアッドコアCPUを宮崎真一氏がチェックする。
http://www.4gamer.net/games/077/G007794/20090423002/ DDR2とDDR3の両環境でテストを実施 比較対象はX4 940とCore i7-920
http://www.4gamer.net/games/077/G007794/20090423002/TN/015.gif クロック向上に伴って消費電力も(順当に)増大
TDPはいずれも125WのX4 955とX4 940だが,実際の消費電力にはどのような違いが生じているだろうか。
今回も,レギュレーションに従いつつ,ログを取得できるワットチェッカー,「Watts up? PRO」を用いたシステム全体の消費電力測定を試みることにした。
X4 955搭載システムのほうが,i7-920搭載システムよりは消費電力が高めとはいえそうである。
http://www.4gamer.net/games/077/G007794/20090423002/TN/023.gif 鳴り物入りで登場するはずのAOD 3.0は,まだ使い勝手をどうこう言えるレベルに達していない。
Smart Profilesは,うまく動作してくれさえすれば,ゲーム用途でもかなり使えそうだが,いかんせん現時点では評価を下しようがない,
というのが正直なところである。また,AM3プラットフォームのメリットが,未だ明確な形で示されていないのも気になるところ。
これらの“宿題”にAMDがどう取り組むか,注意して見守っていく必要がありそうだ。
レビュー
Phenom II初の省電力版が持つバランスをチェックする
Phenom II X4 905e/2.5GHz
Phenom II X3 705e/2.5GHz
http://www.4gamer.net/games/077/G007794/20090602002/ Phenom IIシリーズ初の省電力版。こちらについても宮崎真一氏によるレビューをお届けしたい。
TDP 65Wで動作クロック2.5GHzのクアッドコア&トリプルコアCPUを,ゲーマーはどう認識すればいいだろうか。
AMDはPhenom II X4/X3シリーズの省電力モデルとなる「Phenom II X4 905e/2.5GHz」(以下,X4 905e)と「Phenom II X3 705e/2.5GHz」(以下,X3 705e)を発表した。
その結果はグラフ1のとおり。
省電力機能無効時は,どちらも113WとX4 920からかなり消費電力が抑えられているものの,X3 720と比べるとあまり差はない。
しかし,高負荷時においては,X4 905eとX4 920の差は45W,X3 705eとX3 720との差は18Wと省電力モデルらしく,消費電力の低減を実現している。
X3 705eも同様でX3 720の1.325Vから1.175Vへとコア電圧が下げられている。
その一方で,デュアルコアCPUのE7500はともかく,Q8400Sと比べても高負荷時で20Wほど依然として高い点は指摘しておきたい。
http://www.4gamer.net/games/077/G007794/20090602002/TN/013.gif 低消費電力は評価できるものの
ゲーム用ではコストパフォーマンスに難
Phenom IIシリーズにおける省電力モデルを待ち望む声は大きかった。そういった需要に応えるべく登場したX4 905eとX3 705eは,従来モデルから消費電力の低減を実現していることはテストにより確認できた。
しかし,消費電力の面では依然としてCore 2 Quad Q8000Sシリーズに利があり,さらなる省電力化を望みたいところが本音である。
はい。定番通りきまいた。嵐は律儀で楽しいです。 それでは、あぼん「ID:7FryhfQX」でどうぞ。
Phenom II X4 965の125W版が計画されている模様
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-3069.html Phenom II X4 965 125W planned(Fudzilla)
AMDは3.40GHzで4-coreのPhenom II X4 965 Black Editionを先日ローンチした。ただこのPhenom II X4 965はTDP140Wで非常に高い値となってしまっている。
しかし2009年第4四半期には、AMDはPhenom II X4 965のTDP125W版を登場させる。
TDP125W版の登場により、従来のTDP140W版は速やかに引退となり、最終オーダーは2010年第1四半期となる。
Phenom II X4 965は2009年中はAMDの最速の4-core CPUとなる見込みで、これよりも高速なものは2010年になるとみられる。
■AMDの目標は2010年中に出来るだけ早く32nmプロセスの4-coreを投入することだが、Fudzillaで得た情報では最速の場合で32nmプロセスは2010年中盤となりそうである。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0323/kaigai03l.gif 90nm(05.4) ⇒ 65nm(06.12) 約1年半
65nm(06.12) ⇒ 45nm(09.1) 約2年
45nm(09.1) ⇒ 32nm(10?) 1年半〜2年?
■"Bulldozer"は2011年以降にずれることになる。
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3614 GFのロードマップから。32nmのAMD向けが2010年初めにテープアウト、2010年半ばに生産開始。
CPUのテープアウトから最終チェックが半年。それで問題がなければ2010年半ばに生産開始。
生産数を徐々に増やして、2011年に出荷であるならば、辻褄が合う。
ここでいう32nmのAMDが"Bulldozer"でなければ、"Bulldozer"は2011年以降にずれることになる。
TDP 95W版Phenom II X4 955が2010年Q2 / Phenom II X2 555(3.2GHz)が2009年Q4登場
ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51382826.html 750 VS 955
ttp://www.pcinpact.com/articles/i5-750-x4/372-1.htm http://amd.jp/campaign/getready/ ↑24日までのキャッシュバックキャンペーン
AMD新モデル発表 ◆
・Phenom II X4 965(3.4GHz/L3 6MB/L2 512KB*4/125W) $245
・Phenom II X4 955 Black Edition(3.2GHz/L3 6MB/L2 512KB*4/125W)
◆Phenom II X4 955(3.2GHz/L3 6MB/L2 512KB*4/95W)
・Phenom II X4 945(3.0GHz/L3 6MB/L2 512KB*4/125W)
◆Phenom II X2 555(3.2GHz/L3 6MB/L2 512KB*2/80W)
◆Athlon II X4 630(2.8GHz/L3無し/L2 512KB*4/65W)
◆Athlon II X4 620(2.6GHz/L3無し/L2 512KB*4/65W)
◆Athlon II X4 605e(2.3GHz/L3無し/L2 512KB*4/45W)
◆Athlon II X2 240e(2.8GHz/L3無し/L2 1MB*2/45W)
◆Athlon II X2 235e(2.7GHz/L3無し/L2 1MB*2/45W)
フッ… l! |l| i|li , __ _ ニ_,,..,,,,_ l|!・ω・ :l. __ ̄ ̄ ̄ / ・ω・≡ !i ;li  ̄ ̄ ̄ キ 三 i!| |i  ̄ ̄  ̄ =`'ー-三‐ ― / ; / ; ; ; _,/.,,,// / ヒュンッ ハ,,ハ /・ω・ / ( ゚ω゚ ) お断りします | / i/ / \ //ー--/´ ((⊂ ) ノ\つ)) : / (_⌒ヽ / /; ヽ ヘ } ニ_,,..,,,,,_ ノノ `J / ・ω・`ヽ ニ≡ ; .: ダッ キ 三 三 人/! , ; =`'ー-三‐ ―_____从ノ レ, 、
乙です
そうなんだけどWinの設定は何かの拍子に勝手に変わる事がある なのでBIOSから切っておくのが完全尚且つ安全
あぁ、結構勝手に変わるときあるなw
ID:7FryhfQX
別にC'n'Q有効のままでも良いじゃん なにが安全なんだか
のりP 捜査終結 保釈拒否
>>27 ??
K10statとぶつかるから切っておいた方がいいと思うが。
k10stat使ってるのにC'n'Qなんて有効にしておいていいことあるとは思えない
まあいいことはないかも知れないが危険って事はない。
33 :
Socket774 :2009/09/11(金) 16:09:01 ID:S4gNbawx
電源オプションで最小の電源管理を選ばなければいいだけだと思うんだが?
955 95Wが出たら、X3は80 X2は65Wまで下げたやつ出すんかね
上から目線w
955 95Wなんて来年の夏でしょ?
10月か11月に出せば売れるのに >95w955
> ◆Phenom II X4 955(3.2GHz/L3 6MB/L2 512KB*4/95W これは欲しい95w 今550BEだが複数起動はやはりきつい Athlon64x2と体感差が感じられないからね 4コアなら今よりマシになりそうだ
95h版はずっと先だよぉ〜ヽ(´ー`)ノ
来年のQ2か
呆れるほどに出てくるのが遅いな その時点で出てきても、埋もれるだけだろ
埋もれない! 埋もれさせない!! 一個一個のPhenomUは爆熱だがデュアルにすれば轟熱となる! 轟熱となったPhenomUは無敵だ!!
いいから一度組んでみw 騒ぐほど熱くないから
>>17 これまじかよ・・・
Q9550のがほうが全然優秀じゃねえか
おれもうAMDファンやめるわ
DDR3メモリもだいぶ安くなってきたね
しかし、4枚で16000円は結構高い
UnGangedなら3枚でもいいじゃない
DDR3とDDR2の速度差に体感で何も感じないんだが 何の意味があるんだ・・・・
>>38 550BEだったら4コア化したらしまいやんw
もったいない
DDR3メモリは値段が極端なんだよな 速度速くても探せば安いのあるし
DDR→DDR2のときも体感変らんて言われた
>>48 買い換える金があるだけの話。
せっかく785G買うんならDDR3に言っとこうってだけ。
もちろん俺は955BEも945もDDR3で組んだ。
>>49 やり方わからんし、今の
M/Bで出来るかもわからんし
壊れるって言うし
出来ても安定しないって聞くじゃん
いつAM3CPUからDDR2メモコンがはずされるかわかったものじゃない
>>55 ググれ。失敗しても失うものはない。
元の550BEに戻るだけだ。
ちなみに俺の550BEは4コアで安定してるよ。
2ch専用PCだから、不安定でもよかったんだけど。
2コアじゃやっぱキツいよな。
>>57 ちなみにクーラーは?
俺はリテールだから4コアなんかになったら爆熱化しそうだ
うちのも4コア化で550BE @3.6Gで使ってるけど 鎌アングル使ってるよ 温度は測ってないけど
Propus/Deneb混在で620出してくるとは・・・ 1マン程度の市場は超激戦になってきたね。 DELLやHP他OEMがどの程度採用してくるかでシェア確変のヨカーン
>>58 リテールだよ。3.1Gでリテールはキツいので
サードパーティ品にするしかないが、
俺は2.5GHzに倍率下げて使ってるからね
(なんちゃって905e)
2ch/Webブラウジング用としてダラダラ使う場合、
2コア高クロックよりも、4コア中クロックの方が
レスポンスいい。
>>55 おれも4コア化してるけどめっさ安定してるよ
1.25V3100Mhzで絶賛稼働中
win7のスコアが7.3になって気分いい
>>61 俺もそういう使い方メイン。
550BEより620のが幸福度高いかな?
定格の場合でね。
アリシアさん久しぶりに見たな
>>56 はずして30W下がるのなら今すぐにでも外してもらいたいぜ
ワンズ、550BE 720BE 辺りを微妙に値下げしたね
ワンズはいつものこと
ID:7FryhfQXがキモすぎでワロタ。 さすが陰厨なだけはあるなw
>>63 550@2コアと250の体感速度差が皆無だから(どっちも買った)、
550の4コア化というバクチをするより
620の方がいいんぢゃないかとはをもうよ。
620が噂通りDenebコアだった場合、
L3有効にできない個体を引いても、そんなに差はないからね。
64bitでもcore2に負けてるじゃん・・・ おいおい、何か勝ってるとこねーのか
PCが勝てない分はお前ががんばれよ
>>69 IDがi5 8Mの人、ありがとう。
すでに550で幸せになってるのだが、620でより幸せになれるかなーと思って。
年末にでも価格がこなれた955でも買いますわ
(・∀・)イイコトイッタ!!
問題は年末に955が売ってるかどうかだが… まぁLynnfieldが出た今、売り切れはないなw
AMDさんがんばって!!!
AMDヤバイな
ある一定のラインまで落ちたら落ちないしね。 まあ年末や決算の時に特価やるくらいかな? 正直物の適正価値としては限界ラインでしょう。これ以上下げたら下が売れなくなる。
965BEの低電圧耐性って955BEよりいい? K10statスレ抽出しても全然レポないし、間違いなく3.4GHz1.250Vでいけるなら 欲しいんだけど、955と変わらなければ勿体ないから迷ってる
正直変わらないと思うよ。
81 :
Socket774 :2009/09/11(金) 22:26:46 ID:o6xW1umb
●AMDだとチプセットが非力で転送速度が伸びない。 SSDですら遅くなるからAMD環境で高速SSDは無意味。豚に真珠、の愚考。 CPU 720BE E5200 チップ 790GX G45 SB750 ICH10R SSD 新型80G 新型80G SeqR 178.9 265.4 SeqW 73.13 79.8 512KR 134.3 204.0 512KW 77.88 83.8 4KR 8.744 21.5 4KW 10.19 52.5 世界に恥を晒すAMDプラットフォームw
おぉ、元気だったか?w 単発バイトでもしてきたのか?
>>79 やっぱもう一回改良されないと駄目か、間に合わせ選別っぽいもんな今の965
ありがと、955BEにしとくわ
>>70 Core2は64bitだと性能落ちるだろ
選別品と言うことでもないと思うよ。 955BEでも3.4なら定格電圧で安定して回せる。 単に3.4GHzと言う数字のフラッグシップを作りたかっただけだと思うよ。
L3キャッシュってなんなの
5000+BE使ってるんだが、Athlon II X2 250に乗り換えたら幸せになれるだろうか? 値段もそこまで差がないし、もっと上位の4コアじゃないと微妙かな。
>>87 AMDではCPUの値段が5000円くらい高くなる物
そりゃ走らせるアプリに依るだろう
>>88 何に使うかによるけど、せっかく乗り換えるなら同クロックのマルチコアにしたいとは思うな。
おいらは5000+から955BEに乗り換えてもう1台5200+あるけど、athlonUの630が出たら乗り換えようかなと思ってるから
92 :
55 :2009/09/11(金) 23:35:37 ID:gqn0wkuh
ぐぐったけど、俺のM/Bではコア増やすのは無理っぽいようだす 家のGA-MA78GM-US2HにはAACというものがついてないようで・・・・・
マルチコアの乗り換えなら現在使っている物よりクロックが上の物を選ぶのが鉄則 これならシングルスレッドアプリでも不満が出ない
i5が御通夜状態でここに淫厨が沸くようになったな。
620みたいな遊べるCPU出る度に AMD好きでよかったと思うわ 投資も少なくてすむし
620とかメーカーPC向けに売れそうだけど、いまはデスクトップPCって売れてないのかね?
>>94 リンOCスレみると自称955使いがへばりついてるけどねw
>>92 残念だがその板では無理
4コアの石新たに買うのより8000円ぐらいのマザー買って4コア化で
遊ぶことすすめるなあ
板はアスースだったらほぼ成功するだろ
Asrockなら説明書付きだろw
Athlon II X4 620ってもう発売してるんだ。 1万ちょっとの値段でクアッドCPUか いいな。
101 :
Socket774 :2009/09/12(土) 01:28:33 ID:kJE9FKht
本日発売AMD製最新CPUにも勿論すべて混入済み
●爆熱低速糞石屁ノームにまたまた致命的欠陥発覚!
AM3 CPUではメモリ 2枚挿し時に起こるエラッタが有るまま出荷され続けている。もちろん 4枚でも発生
AMD Phenom II AM3 mit DDR3-1333-Problem(Hardware-Infos)
http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2739 エラッタ379
DDR3-1333を1チャネル当たり2枚搭載しているシステムで不安定になりうる
DDR3-1333メモリを1チャネル当たり2枚以上挿しているシステムで、
Processor memory subsusytemが通常電圧範囲内でも動作が不安定になる。
これによりメモリシステムエラーが生じ、システムが予期せぬ動作をする。
こ
ん
な
不
具
合
が
あ
る
な
ん
て、全量リコールしてあたりまえだよな?どうして回収しないの???
はやくphenom3を出してほしい。って言うのか出るのか? こうなったらOpteronのイスタンブールそのままPhenom3にしちゃえ。
まだPhenomIIが発売されてから8ヶ月しか経ってないんだぞ 別に出す必要性なくね?今の用途で困ってるのか? 絶対性能でより高いCPU欲しいならIntel買えばいい話だし。
そういやIYHスレに6コアOpteron×2買ってた人いたな さすがというかなんと言うか
>>102 なるほどwww
だから、インテル信者がこのスレ来て荒らしているのかwww
>>102 QPIが低速な920, 940, 950, 960にはあてはまらないね。
これらのモデルは4.8GT/sec固定だから。
高速QPIの965XE, 975XEが該当する。
700/800シリーズも該当しない。
要は高いの買わなきゃいいわけだw
なかなか大変だな
110 :
55 :2009/09/12(土) 10:53:06 ID:C613fmsQ
Phenom=情報弱者が買った欠陥品 PhenomU=Athlon64x2に継ぐ成功品
初代Phenomは、何となく前期ネトバの悲哀を彷彿とさせる。 クロックアップで爆熱路線一直線に走ったのが後期ネトバで、 正常進化に修正できたのがPhenomII だけど、ネトバ後継にCore2で復調したインテルのように、 PhenomII後継のアナウンスが欲しいところだ。
>>102 >■電源投入時の動作について
なんだかなぁ・・・。
激しくストレスが溜まりそうだ。
630の2.8GHzで65Wはすごいな 8コアはAthlonのが早いんじゃない?
絶賛するほどPhenomUはいいものでもないだろ
>114 出初めからダメ過ぎゴミ過ぎだったPhenom がんばって普通になれたのがPhenom2って感じ
PhenomIIは絶賛に値する
後期ネトバもそうだが、最初から成功してたらこんなに安くなってない。 インテルAMD双方が1.5倍くらいの価格設定だったかもな。
クアッドってデュアルに比べてエンコが速いと言われているけど 他に恩恵得れないの? エンコとか3ヶ月に1回するかしないかなんだが。
恩恵が無いと思ったら買わないでいいんじゃね?
時間がかかる計算とかbuildとかしないならあまり恩恵ないね
ゲームするなら恩恵でかいよ ネトゲしながらボイスチャット,動画再生,動画中継,録画等々。 4コアでもきついくらいフル回転する。
結論ありきの相手に恩恵の説明しても仕方がないっていい加減気付こうよ。
123 :
Socket774 :2009/09/12(土) 12:23:48 ID:2Ov91UCN
>>118 550BEかAthlon2買っとけよw
>>121 単純にメイン作業の他にも色々やるとなるとクアッドの方がイイのか。
X2 620が安いからIYHしてみたいけど、うちのママンじゃL3キャッシュが復活できないのは痛い。
スレチだったらスマソ 詳しい人は教えてください。 半年前まで4850eをGA-MA78GM-S2Hで使ってました。 その時はBIOSでコアの電圧を下げることができたのですが 720BEにしてからBIOSで上げることはできるのですが 下げることはできません。 EシリーズだけBIOSでコアの電圧を下げれるのでしょうか? マザボのスレで聞いた方が良いのかな?
>>125 そのL3キャッシュが復活できないのが痛いんなら素直にL3ありを買えばいいじゃん。
必要なんでしょ?L3
やはりクアッドを買っておくべきだった。 俺、アプリ複数起動するもんなぁ CiV4、Jan、FireFox、フォルダミラー、Lilith、GOM 電気気にするくらいならIntelマザー+C2Q買うのが正解だったんだと今更気付いたよ。 買ったからには壊れない限り買い換える気はないので、来年出るらしい95W4コアを待つしかないのだろうな。
ID:C613fmsQ の内容はIntel or AMD 以前にもう無茶苦茶 いま後悔してるのだけは分かったわ
どうせなら6コアまでまとうぜ
>>130 そういうの書くから信者乙って言われるんだよ。
Intelの名を出しただけでその反応とか・・・・
ってゆうかその程度のアプリ複数起動なんて普通でしょ? DOSじゃないんだし
>>133 そうなん?じゃPhotoShopとViXも付ける!
250で十分じゃね?
4コア95wも既にある訳だしな、こういう奴を情弱と言うんだね
ID:C613fmsQ 初心者はROMってろ(^▽^)
どんな意図があるのかしらんがAMD関係のスレにいちいち書き込む事じゃないよな どういうレスを期待してたんだよっていう
C2Qも買ってくればいいのに
つーかさ、何万も価格が離れてるならまだしも 2コアと4コア1万もないだろ。 コアが多いのは使っていくうちに不満になることは少ないがコアが少ないのは不満になり得るでしょう。
>>138 既に終わってるC2Qを買っておけば良かったと、後悔するような奴は
何買っても後悔するよ
INTELに最適化されてるものが多いからな ただしフリーソフトで満足してるオラは別にAMDクワッドでいいわ Q6600も持ってるけど
CPUの値段詰まってるのに馬鹿みたいにラインナップ増やして AMDもIntelも何が狙いなのか分からん、もっとシンプルにすれば 選ぶのも売るのも楽なのに
今は過渡期、手探り状態。 そのうち自然に整理されていくよ。
単発でたらすぐ自演とか言っちゃうおとこのひとって・・・
>>142 終わってる?どういう理屈だよ?
C2Qが終わっているのならPhenomUも終わってることになる、性能的にね。
まさかCoreiシリーズがあるから終わりだなどという頓珍漢な理屈を吐き出したの?
いいかげんにしろよ小僧
なんか痛いのが沸いてるw
アニメDVDなんか買わなかったら両方買えるだろ、ほら簡単だ
VTも64bitもダメなCore2は、Win7を控えた今となっては時代遅れの 感はあるけど、枯れた環境にもそれなりの使い道はあるからね。
>>147 自作er的にはパーツ交換みたいな楽しみ方が出来ないってことじゃないの?
もう切り捨てられて廃れるだけだし。
939みたいな
754と939はAMDの黒歴史^^
>>153 常に最新じゃないと価値が無いという思想なら、それはあんたの頭の中でだけ誇っていればいいのでは?
>>157 C2Qに、後悔するほどの魅力があるなら、直ぐにでも買い換えるべきだろ
何故それをしないんだ?
Athlon Uは95wとかいらんやろ
>>144 別に用途と予算から選べばいいだけだろ?
その程度の知恵も無いのか?
>>158 だから結論ありきの人間に何か言うのは無駄だっていい加減気付いてくれよ
騒ぎたいならお前さんたちだけでチャットルームでも作ってそっちでやってくれ
>>102 マジ?
ちょっとIntelスレ行ってくる
>>158 その理由を一々聞く時点で呆れるよ
君は一から説明しないと疑問を解決できないのか?
そんなことより4コア化にオススメのマザーってどれ?
儲はどちら側も痛いな。 りんスレにも毎日自称AMD使いが張り付いてるからなあ。
>>163 >129はお前なりの理由・理屈で2コアを買ったんだろ?
それを後悔するとは、自分の浅はかさを晒してるだけなんだぜ
>>167 俺は絶対者じゃないし普通の人間なので後悔なんぞ何時もやってる
そういうレスをするってこ自体、自身の浅慮さを露見させているだけだと気づかないのかねぇ
>>167 もうそいつに触るなって。いままでのログ見ればどういう奴かわかるだろw
>>170 お前いい加減しつこい。騒ぎたいだけならお前もよそにいけ
リンフィールドが微妙で切ない淫厨の煽りは当分続くだろうな、迷惑なことだ
>>170 お前ほど横滑りなレスはしてないな
Intelの名前出しただけで狂ったりする連中はこのスレから出て行って欲しいわ
>>166 thx
やっぱ変態か、上等だぜ
おし、オモチャとして買ってくる
7枚目のPhenomマザーだお
レス飛びすぎだw 今年の夏をCPUファンレスで乗り切った猛者は居たのだろうか。オロチとe系以外で。
この流れみるとどっち側も本当にうざいなw 素直にAthlonUx4の話しろよw
いっつもそうなんだよな。 新しい物が出ると湧いてくる。 まともに新しい物の話難ができやしない。
言い争いしている奴を全部NGID登録しちまいなよ キチガイと糞ガキ共々一掃できます♪
180 :
130 :2009/09/12(土) 14:47:36 ID:gh/TxYb9
自分はIntelで組んだことがないから比較もできない そもそも130はそういう話ではない (勝手に発火している人間の方がコレもん) しかし↓これは意味が分からない > 買ったからには壊れない限り買い換える気はないので、来年出るらしい95W4コアを待つしかないのだろうな。 ふつう来年になっても壊れない intelでもamdでもどっちでもいい、こいつは今すぐクアッドに買い換えるべきじゃないのか 組んですぐだから気も重いだろうが
水冷ファンレスじゃんw しかもめっきり寒くなってからって書いてあるしw
>>178 水冷でもいいんだが、そこまでスパイラルに填ってないしなw
183 :
Socket774 :2009/09/12(土) 14:53:20 ID:krrcPFgm
AthlonX4ってすれ違い?
盛大にスレ違いです
185 :
Socket774 :2009/09/12(土) 15:41:17 ID:KlJmRSFI
PhenomII X4 905eはE8400を気孔波の類い無しで倒せるって、じっちゃんが言ってた
>>185 AMDの2.5GHzではIntelの3GHzの足元にも及ばないよ
勝てるのはマルチスレッドに特化されたアプリのみ
ブラックバス以下の悪食、いい加減に直せよ
>AMDの2.5GHzではIntelの3GHzの足元にも及ばないよ 当たり前だw
>勝てるのはマルチスレッドに特化されたアプリのみ 当たり前だw
なんで昨日は面白かったのに今日はこんなつまらん流れなんだ
面白いネタを提供できる才能がある奴が、 現在アキバでお買い物中だから。 Lynnfield買いまくりんぐ。
いつもの週末通りでしょ。
905e 1.5万円くらいにならんかなぁ
196 :
Socket774 :2009/09/12(土) 17:02:19 ID:soXiizZ6
>>157 価値が無いって事は無いが
未来は無いだろう常識的に
>>195 キャッシュバックキャンペーンを考えれば、実質15kくらいじゃね?
620と悩んでるトコだけど、L3の価値が価格差ほどあるかわからんのよねぇ
620はL3ありなしが混在してみたいだが・・・
65W、65W
なら、ドスパラに行くべき
なんとなく思ったんだが、AMDerって博打好き多いの? いや、俺だけかも知れんが。
リスクの少ない博打のタネがあるからだろw
>>198 そうかキャッシュバックがあったのを忘れてたよw
自分も905eか620かで迷ってるんだよね
なんつーか性能比でみても微妙な価格差・・・
メーカー公称のTDPと実際の消費電力って、どのくらいの相関関係があるんだろう? 検証しているサイトがあれば教えてください。
単にスペックシートを見れば
マジで後一個はAMDのCPU買おうと思うってるんだが、非常に迷う。 905eってDenebの低電圧選別品?
でしょ
210 :
Socket774 :2009/09/12(土) 18:46:38 ID:soXiizZ6
>>206 TDPから消費電力探るのは
車で言えば排気量から燃費探るような物だぞ
athlon 64 3800 athlon x2 3800 athlon U x4 620 ← 今ここ検討中 特にAMDに思い入れはないのに、今まで自作してきたPC全部athlonなんだよなぁ メーカ製PCで買ったのは全部intel入ってるんだが
メーカー品はintelばっかだからなぁ。 Atomが微妙だけど、モバイル向けには参入せんのかね・・・。 と書いておいて何だが、ここはPhenomスレじゃぞ。
>>211 PhenomIIにしておきなさいよ
スレの趣旨的な意味で
athlon 64 3500 939 ベニス NFORCE4-A939 1.1v ×10 2Ghz Athlon II X4 605e 45w ← 今ここ検討中 ↑ これが45wを実際に確認報告有り次第、マザーボード メモリー CPU 購入予定
95W版955が出るまで550で闘うか、どうするか…
PhenomIIもいいんだけどね L3キャッシュだけであれだけ値段が違うとね
>>210 それは簡単に推測できるという例え?
常時定格運転ならそうかも
じゃあ、905eと965BEをK10stat使って1000MHzで稼動させた場合の消費電力を比較したらどうなる?
>>214 その45WはTDP45Wだ。
TDPを計測する環境なんて誰が構築できるんだ?
そもそもどうやったら構築できるんだ?
でも定格で負荷掛けたときの電力ってTDPとだいたい比例してるよな
Athlon II X4 605e 45w ← 今ここ検討中 ↑ ワットチェッカー報告とか購入者のプログ見て判断。 OC耐性とダウンクロック耐性も 一応 年の為に、保険でG31とセレロン3200で新PC自作した<;))((;>o<) ゴホゴホ (>o<;))((;>o<) ゴホゴホ.
E3200+G31か…。無駄だな。外付けVGAは何を買ったのか気になるが。 しかもPhenomスレでAthlonIIの話とか。バカだな。
だからとっととAthlonスレに行けってw
>>175 PhenomII X2 550をNinjaMiniのファンレス化で乗り切った俺、参上!
本当の黄金時代は、AM2時代(AM2+ AM3含む)じゃないか? あんだけ息の長いプラットフォームは、Socket7以来かと。
熱湯時代はTDP偽造の荒らしだったけどcore系からは65Wでもかなり低くなったからなー モバイル系の発展CPUはある程度のクロックまでは消費電力いいね AMDはK7からの肉付けが限界超えてきてるからコアの一新CPUをいち早く投入してほしいね
754や939の時代は圧倒的にAMDの時代だからねえ
圧倒的って程じゃなかった
Intelが自爆しただけなんだけどねw
なんちゃってヅアルだったっけw
>225 AMDには黄金期、ユーザーには黒歴史(特に939) FX-60を買った俺が言うんだから間違いない
939はマジでスルーした
x2 4400+(939)にはお世話になったよ。 今はPhenom2 720BE(4core化)を使いつつ,ついこの間550BEをポチッた。 AMDが潰れない限り、一生ついていくぜw
939のX2 3800+はだいぶお世話になった 今年に入って955BEに買い換えるまでずっと現役
939の4000+使ってた X2じゃない方
>>227 早ければ来年末位にはBulldozerが出るんじゃないかと
黒歴史といわれる939の3200+シングルを使い続けてきた俺が通りますよ さすがにそろそろシステム刷新したくてi5にするかフェノムIIにするかで迷ってたけど あっちのスレでエラッタが発覚したみたいなんでまた再びAMDのお世話になることにしました メモリも今がDDR-400だから今回はDDR2-800にして次回はDDR3-1600普及の時まで待ちますわい
俺なんかこないだまで939の3000+使ってたよ。 流石に、そろそろマルチコアにしようと思って965BEとCrosshair III をポチって来たんだが、965BEが初期不良品だった。 おまけにショップに在庫が無くて955BEと交換する事に(´ヘ`;) ま、955でも特に不満は感じないから良いと言えば良いんだがw
ついこないだ939の3500+(NewCastle)をぶっ壊したよ Leoプラットフォームが出るまでCeleron Mのノートで頑張るつもりだけど これは結構キツイ ちょっとしたゲームするのにも一苦労だわ
CPUの初期不良合ったなぁ マザボも初期不良で 九十九のサポート階であーでもないこーでもないやったわ 結局両方交換
>>239 あんた正解
メモリもDDR2でまったく問題ない
フェノン2との組み合わせ安定感抜群w
そういや939の4400+がオクで妙な高値になってるんだよな・・・・・・・・・・・・・・・・
>>244 起動すらしなかった。
CPUとメモリとM/Bだけの構成で電源を投入してもビデオ信号すら出力されなかった。
939マザーの方にビデオカードを挿したら普通に信号が出たんでビデオカード以外に
原因が有るだろうとは思ったんだけど、939のシステムしか手持ちが無かったんで、
購入したショップに持ち込んでチェックしてもらったらCPUが不良と判明。
ちなみに、2枚組のDDR3メモリの片方も不良品だったw
そこまで外れ引けるのは逆に運がいいんじゃないかと
俺だったら帰り道に宝くじとか買うなww
>>245 お褒めに預かりましてw
安い狐マザーと更に今月のAMD値引きキャンペーンで
非常にお求め安い価格にて905eあたりに移行するつもりですw
シングルからいきなり4コアって多分気持ちよすぎてイクな俺w
おめーら、人事だと思って好きな事をwww
>>252 人事でも他人事でも正解なんだからあえて突っ込む必要なし
ご教授ください→ご教示くださいだろ→ご教授でも間違いじゃない の流れみたいだな
教えてくださいでいいよ
日本語は難しすぎるんだよ
257 :
235 :2009/09/13(日) 00:01:39 ID:+6SeWXyF
>>246 なに〜〜っぃぃぃ!!w
でもねぇ、athlonXP1800+の次に長く使ったCPUだから、売りたくないんだよね。
つか、歴代AMD CPUは売らないで残ってる訳だがw
>>256 日本語ほど整地で機微と機知に富んだ美しく繊細な言語は無い。
ネイティブであることを誇りに思え
機知に富んだってのはむしろ嘘だ
CPUは955BEを使おうと思うんだけど、 MA785GT-UD3Hのオンボード(ATI Radeon HD 4200)と、 玄人志向のGEFORCE9600GTって どっちが質の良い映像を楽しめるの?玄人志向のGEFORCE9600GTが家にあまっているので使えるなら使いたいです。 どちらもDVI-D接続です。電源は問題ないです。 Cod4をしようと思ってます。
>>260 9600 ゲーテー でいいんじゃん? (´・ω・`)
やってみればおk
MA785GT-UD3Hを買うかどうか迷っているんです。オンボにしなかったらもう少し安く組めそうですし。 geforce9600gtの方が良さそうですかね?
>>263 3Dゲーしない限りなんもかわらんと思っていいかと
>>263 出費が安く済むんなら尚更9600GTで良いじゃん
>オンボにしなかったらもう少し安く組めそうです んなこたない つかオンボありのマザーばっかだし ゲームやるなら9600刺した方が無難
9600でいこうと思います!
>>267 うむ! (`・ω・´) < が、MB 選定が白紙になったな。
MA785GT-UD3Hで見ると音だけ流れて映像がコマ送りになってしまったりする動画がHD4770をさすことによってヌルヌル再生されるようになったりするのですか? それともやはりグラボはゲームのみですか? 地デジも検討しています。
240eはまだかのう ('A`)
もう持ってるのかと思ったけど どうせ785Gが主流だからそれで両方ためせb
>>269 どういう設定のどういう動画をどのプレイヤーで見るかによる。
オンボありと無しを比べたら無しの方が高いんだけどね 9600GT持っててそれを使わないのは勿体無いというかバカ
動画見る分にはグラボ刺してもささなくても全く違いはわからんよ
オンボがあると、グラカがイカレた時に切り分けが簡単なのがステキ サブ機にも廻しやすいしね
>>246 95W版のL2 1M*2 だからほぼ今のAthlon2 X2と変わりないし (足回り違うけども)
俺も欲しかったが最近の高騰で無理
オンボードでとりあえず十分だと思うけど 3Dゲームやるとかで性能が足りないと感じたらVGA買うといい。 だけど785G使うならGFよりはRadeonのほうがお勧め。 4画面出力とか、OSがVISTAならハイブリッドクロスファイアーとか楽しめる。 見た目の綺麗さなんてGFもRadeonも変わらんしな
>>278 よく読め。9600GTは既に余っているんだ。
>>279 なるほど。そういうことか。
まあ俺だったら電気代とか発熱とか考えてGF9600なんて使わずに売り飛ばすか
押入れにしまっておくかどっちかだな。
>>269 余程メインメモリが糞か容量が少なすぎってことがない限りは
動画再生で785Gと4770の違いを見出すのは難しいと思う
283 :
Socket774 :2009/09/13(日) 02:04:55 ID:7e37D7Ze
●爆熱低速糞石屁ノームにまたまた致命的欠陥発覚!
AM3 CPUではメモリ 2枚挿し時に起こるエラッタが有るまま出荷され続けている。もちろん 4枚でも発生
AMD Phenom II AM3 mit DDR3-1333-Problem(Hardware-Infos)
http://www.hardware-infos.com/news.php?news=2739 エラッタ379
DDR3-1333を1チャネル当たり2枚搭載しているシステムで不安定になりうる
DDR3-1333メモリを1チャネル当たり2枚以上挿しているシステムで、
Processor memory subsusytemが通常電圧範囲内でも動作が不安定になる。
これによりメモリシステムエラーが生じ、システムが予期せぬ動作をする。
こ
ん
な
不
具
合
が
あ
る
な
ん
て、全量リコールしてあたりまえだよな?どうして回収しないの???
284 :
Socket774 :2009/09/13(日) 02:05:37 ID:Jo7bB7Lw
不具合知ってて発売するか…呆きれたわ もはや詐欺レベルじゃん>AMD
>>285 またIntelはなんかやらかしたの?w
インテル、不具合黙っテル
大した不具合じゃ無いからでしょ 実際2スロ使えりゃ鯖でもなきゃ問題ないし 必要ならなら10600で動かせばいいし
>>288 お、リンクありがd
なかなか楽しいことになってるなw
3:Socket774 2009/09/12(土) 20:11:10 ID:pPz5wiJa[sage] ■不具合情報 P55チップセットで、USB1.1のデバイスを複数つなぐと、データー干渉の不具合が起こる。 例 キーボード(USB1.1)とアイポッド(USB1.1)を繋ぐと、アイポットの音声にノイズがのる。 ちなみに、USB2.0のデバイス(USB HDDトカ)には影響ない。 また、USBポートにグループがあるらしく、別のところに刺せば回避できる場合もあるらしい。 とにかく、今回のP55の不具合はPS/2のマウスとキーボーどを使ってれば問題なさそう。 ちなみに対策版のBステップだかなんかが後で出るそうな。
これまだ修正できてないの? AM3でてからもう大分すぎたと思うけど
294 :
Socket774 :2009/09/13(日) 02:59:42 ID:+hzHnBl3
いまだに
>>283 のエラッタまみれで市場に垂れ流されてるよ>ヘノーム
あれ?i7やi5にも同じエラッタありましたよね? ああ、またエラッタを仕様って言い張るんですか。
別に1333にそう拘らなくても・・ 多少クロック落としても、その分レイテンシ詰めた方が実速度は向上する訳だし 現状そういった素敵なMEMが存在するかどうかは知らね (DDR2時代は多々あったが・・)
DDR3はクロックやレンテンシより1.5V駆動に拘りたいな
Athlon II X2 240 から550BEに換えて幸せにはなれないかな。 3.22GHz(230MHz x14)@1.175V でOCしてもTDP45W級でウマーなんだけど 倍率固定でこれ以上のOCマンドクサ。
3.2Ghz1.175Vってかなりすごくないか 板は何?
300 :
298 :2009/09/13(日) 06:55:10 ID:DfxhhMzs
>>299 板はGIGABYTEのGA-MA785GPM-UD2H、BIOS F3です。
BIOSでコア電圧も下げられるのでK10stat不要。
今C'n'Qで920MHz 0.825V アイドル29℃
このコア性能でX4 630BEが出たら最高なんだけどなぁ
920Mhzで0.825はまあ普通だな 上はすごいが
302 :
298 :2009/09/13(日) 07:05:54 ID:DfxhhMzs
C'n'QだとMAX時の電圧に連動してMIN時の電圧も決まってしまうので、 K10statで弄れば下はもう少し下げられます。
>>294 CPU系エラッタならばIntelがトップレベルだろ。
計算間違い。機能が実は動いていないなどなど。
AMDより売れているのに一度も回収していないから、
AMDの回避できる程度のミスなんてどうでも。
淫厨はP55のエラッタ?バグ?の心配をしたほうがいい エラッタそのものより、隠して販売したことが物議をかもしている しかし、IntelもNvidiaもドンだけカルマ(悪業)を増やせば気が済むんだろうか 制裁金払いのためにエラッタ隠して新製品売るとかありえないだろ
ES流出対策であえて入れているの矢も知れぬ:-)
>>304 ちょっと遅らせるくらい、さして支障はないだろうにね
妙な焦りすら感じるわ
>>306 そうそう、動作周波数でちょっとだけAMDに抜かれたからといって、
そんなに焦ることは無いのにねwww
WinXPで、PhenomU X4はAMD Processor Driver入れなくても動くし、 K10statも使えるようだけど、Driver入れるとメリットやデメリットは何かある?
入れてないつもりが実は入ってるだけの話
>>307 965で抜いたんだっけか・・・
IntelのCPUは「あぁ、新しいのが出るんだ」くらいにしか見てなかったわ
12コアってOpteron1xxxにも来るよね?
>>303 計算間違いってFPU?さすがにあれを出すのはphenomのTLBを持ち出すより醜いからやめようぜ。
回収しないのはAMDが対等に売れてないからじゃないかね。
AMDが真っ当にライバルやってればこんな真似できないでしょ。
もっさり
ライバルがいないか、不甲斐なけりゃ回収しなくて良いのかよ 擁護になってねえ
Intel脳はスルーで(・∀・)
あんなコピペでもたまに信じる奴がいるから困る
318 :
Socket774 :2009/09/13(日) 14:19:02 ID:2s8ssJaQ
現在も出荷継続中のAMD石にエラッタが混入されてままなのは事実ですよ〜
それ以前にungangedにすりゃ問題ない話。実際ベンチではデュアルより数値いいんだし。
種類による
されてままするーヽ(・∀・)ノ
高町なのは〜ヽ(・∀・)ノ
>>315 だって擁護してねえもん。回収しなくていいとも言ってないし。
敵が弱いから横暴なこともできるのだろうってだけのレスだもの。
敵がどうのじゃないだろ。MSさんにさえ文句抜かす企業だからだろw
326 :
Socket774 :2009/09/13(日) 15:24:21 ID:xIfpUVaz
ほら、i5 750は良い事するだろ
>>318 出たばっかりのP55もエラッタ満載で出荷中だね☆
しかもこっちは掛け値なし、本当のエラッタ。
エラッタが有っても売れるのがIntel
エラッタが無くても売れないのがAMD
>>324 が言いたいのはこういう事なんじゃないか
売れてからエラッタ発表してるけどなw
331 :
Socket774 :2009/09/13(日) 15:58:40 ID:Qjkmo/X0
i5ってどうなのよ ペUはズタボロにされた?
>>331 出だしからいきなり躓いております。人柱志願者にお勧め。
エラッタが入るとママになる バケラッタ
考えてみたら、1[g]以下の脳で多脚を自在に操る、昆虫はすごい… しかも、突然変異で奇形が生まれても、自己修復してく遺伝子はすごい…
消費電力さえどうにかなればiシリーズに対抗できるよ
i5は味方からズタボロにされてるね SSDといいIntelの品質管理がザルなのがよく分かるな
それでも売れるからいいんですよ バグフィックス版が出るころには新しいのが欲しくなる
そもそも、バス帯域が心許ないLynはAMDスキーにはイマイチ性に 合わないんじゃ無かろうか。Gulftownはさすがに高すぎるし……。
リンちゃんはC2Q派、高い金出して買ったi7派に挟まれてるからなw しかもインテルの中の人もあまり乗り気に見えないという
性に合わないというか、発売後までエラッタ隠していたことにほとほと愛想が尽きたね。 天野の言動からするに、かなり前から分かっていたのに、今まで黙っていたとかね。
AMDやばいだろ 来年初めに12コアをデスクトップに 降ろせないと終わらないか?
342 :
Socket774 :2009/09/13(日) 17:41:52 ID:tz+iARkT
コア数が多ければそれでいいのか? 量より質だろ? 単体コアの性能を向上させつつ、intelより省電力に努め、段々コア数を増やすのが ベストかと 単にコア数を増やすだけで、電気代馬鹿食いのCPUなんてただでもいらん
そうか? 戦略如何ではなんとかなると範疇だと思うが。 ただ、intelがcore ixブランドに統一したのは広報戦略として旨い事やったなって感がある。
>>342 でも今やAMDのCPUはICP低いぜ?
ネトバ対64時代は逆だったんだけどなw
間違ったIPCだw あのオレゴンがあそこまでワットパフォーマンスが高い省電力CPUつくるは意外だせ。
コアの世代が古いのはいかんともしがたい。今は質より量で戦線を 維持しつつ、新兵器Bulldozerの開発を待つしかないね。
問題設定は自分では出来ないということさ
SSDの問題さえなければAMDなんだけどな
?
>>344 C2Qとi7とPhenom2のIPCいくつか言ってみ?
6コアのPhenomIIをIntelに先行して出すってのはアリだとは思う あくまでアドバルーン的な存在として10万オーバーでも良い
>>348 SSDの問題はIntelだろ
最近はチップセットも問題だけど
Intelの新製品、最近問題だらけすぎだ
353 :
331 :2009/09/13(日) 18:47:28 ID:Qjkmo/X0
アイゴーは御通夜ってことか
AMDは毎日葬式だね(´・ω・`)
P55 ExpressというUSB、S-ATA、PCI-Expressに欠陥があるものが もれなくバンドルされて売られるLynnfieldが次期主力のIntel様程じゃありませんよwww
Intelかっこいい! スーパーヒーローだ 大人ですら真似したら怪我するな
358 :
Socket774 :2009/09/13(日) 19:09:07 ID:FttvyWZp
15000円クラスCPUでIntelより高性能なAMD万歳 200万円クラスCPUでIntelやAMDより高性能な日本CPU万歳! 高いものが大好きな自分は、先月芸術センスがある女性から 53万円の壷と、35万円の絵を買いました。 芸術センスが無い君たちは買わない代物だろうけどね
>>350 ん?どうした?
細かい数字みたきゃベンチでも見てみれば?
傾向を言っただけで何熱くなってんだ…
その3SKUでクロック揃えたらIPCは間違いなくi7>C2Q>PhenomUx4になるけど…
965BEのライバルと目されてるCPUのクロック知ってて言ってるのか?
ID:FttvyWZp マルチ乙。嫌なことでもあったのか?w
>>353 狂信者は問題ないと叫び、購入者は騙されたと嘆き、購入予定者は購入を止めた
並んでまで人柱になった人気の毒だな
新製品なんてそんなもんさ
損得でしか物を考えられないなんて嫌だねぇ
人柱のおかげでIntelの制裁金支払いが可能になった
ベンチ比較サイト見てきたんだが、下のランクのPhenomUだとAthlonUと大して変わらないんだな
ML115G5に620挿してみたが 認識しない
>>355 お前と違って出してくれる人がいるからな
IPCではなく、クロック当たりの処理能力で言ったら、 intelを100とすると、AMDは90くらいだろうな。 965BEの周波数は3400MHz。 3400MHz*0.9=3060MHzとなるから、 Q9650(3000MHz)よりは若干高い性能。 955BEの周波数は3200MHz。 3200MHz*0.9=2880MHzとなるから、 Q9550(2830MHz)よりは若干高い性能。 945の周波数は3000MHz。 3000MHz*0.9=2700MHzとなるから、 Q9450(2666MHz)よりは若干高い性能。 920の周波数は2800MHz。 2800MHz*0.9=2520MHzとなるから、 Q9300(2500MHz)よりは若干高い性能。 実際ベンチ結果でも、 965BE≧Q9650>955BE≧Q9550>945≧Q9450>920≧Q9300くらいだよね。
おれっちIntel大好きだから 「制裁金ありがとうIntelッ!! 感謝、大還元セールbyAMD」 なんてのがあったらCPU大人買いしちゃうぞぉ
>>359 ベンチでIPC?馬鹿?
>>369 ハード板のML115スレだと620のSS上がってるから全く認識しないなら
別の場所でなんか問題起きてるんじゃね?
IntelのCPUがどうだっていいよ
>>375 そう思って2個目に換装したら動いたw
あす初期不良でゴラーしてくる
>>375 で?
6、5、3とか数字が聞きたかっただけ?
そもそも何でお前に突然命令させなきゃいけないんだ?w
喧嘩はスレの無駄だからどっか別ですれ
>>378 IPC判ってないのに「AMDの方がIPC低い」(キリッ
て言ってるのか。
んで判ってないのに
>>350 の書き込みとか笑わせるなーと思ってね。
まちごた
>>359 の書き込みだ。
ま、379の言う通りもう寝るし今日はもう書き込まんからスレ汚しごめんな>ALL
>>380 ちょ、Indilinxでも遅くなるの?
安くなったら買おうと思ってたのに。
>>384 だからフルロードとアイドルで速度が違うと(ry
ベンチの結果とクロックから 86命令のIPCの割合取るのは基本だろJK IPCなんてその程度の指標でしかないんだからな だいたいにおいてPhenom2系がCore2系の9割強のIPCってのは さほどはずれちゃいまい
>>386 昔、MtronのSSDをMSI白金で使っていて、5600+から940BEに乗り換えたのよ。
CrystalDiskMarkで転送速度計ったらRR/RWが20後半から10前半まで下がったのでいろいろ試したら、
Phenom2だとアイドル時とフルロード時で速度が全然違うんだわ。
前にSSDスレで報告して、このスレでも何回か言っているんだがなぜか皆スルーなんだよな。
AMDプラットフォームでのSSD読み書きが速いと困る人がいるんだよ
>>388 なるほど。ゲームのインスコ先に使うつもりだから読み込む時は大抵フルロードだろうし大丈夫かな。
それにしても良く分からない仕様だね、アイドル時はサウスの速度が下がってるんだろうか。
こういう話題ってSSDスレに持ち込むのかここで議論するのかよく分からんけどな。 SSDスレが安いのに早かったA-DATAのやつどかどうなんだ?
>>390 まあSB600での数字なのでSB700以降では別問題なのかも。
RR/RWは15MB/s以上はぶっちゃけ体感変わらんし、
あのベンチ自体信用していないから気にしていないわ。
396 :
Socket774 :2009/09/13(日) 22:16:36 ID:j7Fo9BLl
π焼き104万桁の数字が性能指標が悪いです(キリッ SSDの性能指標が悪いです(キリッ RAMDISKの性能指標が悪いです(キリッ ミドルからハイエンドは異常にL2 L3キャッシュに依存して大量のキャッシュつけようとしてます(キリッ (キリッ
まぁ。NVIDIA板好きにはそんな問題は関係ないぜ! お前らももっと買って、NVIDIAを活気付けてくれ…。
>>398 そうw
nforce630aだとRR/
途中だった・・・
>>398 そうw
nforce630aのRR/RWが無茶苦茶速い。BE-2400とANSでこんな値出たわ。
Random Read 4KB : 81.975 MB/s
Random Write 4KB : 72.551 MB/s
NVIDIAのは鯖向けようのだからな。 AMD純正が…とか。ほざいている奴らよ。 NVIDIA様の恐ろしさを味わうがいいさ! あ。現状のVGA関連には触れないで。そこはスルーで。
NvはAMD向けにやる気の無さが滲んでるからなぁ
このままだとQuadroすらFireProにシェア持ってかれる可能性が高いんだが。
945と860のどっちか悩んだけど、945の省電力版にしました。 今日から宜しく!!!
405 :
Socket774 :2009/09/13(日) 22:41:28 ID:tja9Pjk5
●AMDだとチプセットが非力で転送速度が伸びない。 SSDですら遅くなるからAMD環境で高速SSDは無意味。豚に真珠、の愚考。 CPU 720BE E5200 チップ 790GX G45 SB750 ICH10R SSD 新型80G 新型80G SeqR 178.9 265.4 SeqW 73.13 79.8 512KR 134.3 204.0 512KW 77.88 83.8 4KR 8.744 21.5 4KW 10.19 52.5 世界に恥を晒すAMDプラットフォームw
NVIDIAは、裏切り者
TDP25WのC2DにIONの組み合わせで安価で普及しまくったらAMDの売り無くなるな
408 :
Socket774 :2009/09/13(日) 22:53:48 ID:/EluwN0X
>AMDの売り無くなるな 暖房器具になる以外になにか有るのか?
そんな日が来れば良いですね
どんどん話を脱線させるなw
もはや何とどうやって戦う気なのかすらわからんw
412 :
Socket774 :2009/09/13(日) 22:59:36 ID:NWvXvvdv
ボッタクリな癖にプチフリもっさりの上に 致命的エラッタ連発のAMDを買ってる奴は 情弱通り越してただの「足りないヴァカ」だなw
なんという自己紹介w
思うんだけど俺たち相手に戦って何を得るの? AMDと戦えよ・・
涙を拭けよそのうちいいことあるさ
i○がアレだったから荒れてるんだろ 察してやろうぜ
AMDをIntelに変えても意味が通ることに 世の儚さを感じる今日この頃。
>>412 ああ、Lynnfieldのことですねわかりますw
インテルはPineviewがあるからIONやION2は用済みになるよ
馬鹿なんぞ相手にせずに放っておけば良いのに、わざわざ煽らずには居られない 辺りが低脳が低脳たる所以なんだろうねぇ( ´Д`)
Phenom系って今選ぶメリットあるの?
PhenomIIじゃなくて
AMDのFSBはなんでIntelの2〜3倍高くなってるの
FSBが無いからです
426 :
Socket774 :2009/09/13(日) 23:39:32 ID:tz+iARkT
結局あれだけ騒がれたi5はどうだったの? 期待した程の出来じゃなかった訳? 詳しい方その辺よろしく!
なぜここで聞く
429 :
Socket774 :2009/09/13(日) 23:45:24 ID:gEqANRtu
430 :
Socket774 :2009/09/14(月) 00:08:49 ID:SNvzOF4r
リベート代や制裁金まで知らないうちに負担させられても その上エラッタ出まくりの欠陥品ということがバレても 愚かな信者というのは(過去の自分の否定につながる)転向は なかなか出来ないものだ
>>429 965BE > i7 860 > 955BE > 945 >> i5 750 > 720BE
じゃん
>>429 釣られるけど、このグラフ見ると俺の想像以上にC2Q系と差が無くて、
普通にPhenomII良いねってなるね。
AMDも早く32nとか言わずにHigh-k導入してくれれば完璧だね。
i7の対抗は頑張って出してほしいけど。
Penrynが出たのが2008年1月〜3月だぞ・・・。 今その世代に追いついたという・・・。 1年半ほどの遅れとかねえわw
TDP無理無理上げて高クロック化して追い付いた様に見えても 相手は余裕たっぷりマージンもたせた状態なんですよ
435 :
Socket774 :2009/09/14(月) 03:46:15 ID:GdsLkIFX
AMDは定格状態がギリギリの擬似OCだけど、相手は定格余裕の2.6ギガとかだからな 3ギガとか4ギガにOCされたら遥か彼方に引き離される
引き離すって…w
Intelはなー、見た目の性能はいいんだけどね Core2のプチフリはまだいいとして、最近の品質の低さがね 新製品で立て続けにリコールレベルの不具合はないだろと 何処にどんな落とし穴があるか怖いから、 購入対象には当分ありえないな
438 :
Socket774 :2009/09/14(月) 04:30:29 ID:N58e9o8o
ここでまたメモリのエラッタ云々
プチフリなんてヤダよ
Q9550sと955BE載せたマシン使ってる。 総合的な性能ではどちらも同程度だが、どっちもいいマシンよ。 両者ともに得手不得手あるからお互いに穴を埋め合う感じで使ってる。 Q9550sは主にゲーム&エンコマシン、955BEはそれ以外の作業で使用してる。
441 :
Socket774 :2009/09/14(月) 04:56:46 ID:N58e9o8o
おまえが955という文字列が好きということはわかった
ちなみに、クラシックPhenom 9550も持ってる。 保守部品として持ってるだけだけどね。
9500 9550も買ったけど結局3800+に戻ったヲレって…
マザー換装したから試しにCPUクーラーつけずに起動してみたらOS立ちあがってすぐ落ちた 間違いなく熱暴走だ あらためて熱処理の重要性を認識した
>>445 アホか
AthlonXPやPen3だったら
即死だったぞ
CPUぶっ壊れる?
3%はパフォーマンス下がったな
よくOS立ち上がりまで行ったなww
452 :
Socket774 :2009/09/14(月) 07:22:39 ID:NDNyHL3y
15000円クラスCPUでIntelより高性能なAMD万歳 200万円クラスCPUでIntelやAMDより高性能な日本CPU万歳! 高いものが大好きな自分は、先月芸術センスがある女性から 53万円の壷と、35万円の絵を買いました。 芸術センスが無い君たちは買わない代物だろうけどね
720BEの時は全然気がつかなかったんだけど、PhenomIIってCool'n'Quiet3.0に なってるんだな。620に換装してCool'n'Quietを間違ってONにしてしまったんだけど、 Cool'n'Quiet2.0と違い、4段階くらいに細かく動作周波数が変化するのにはじめて 気がついた。 まあ、K10statがある今ではどうでもいいけど、Cool'n'Quiet2.0の酷さが解消されてて 驚いた。
454 :
Socket774 :2009/09/14(月) 09:32:39 ID:OnGGwpC2
720BEでK10stat導入してるんだがおすすめのUPとDown設定ある? 800MHz、1.2GHz、1.6GHz、2.2GHz、2.8GHzで使用中。
>>454 ここで設定できるのが魅力なんだから、オススメ設定が良いとは限らないよ。
俺は、普段よく使う動作でCPUクロックがウロウロしないように設定してる。
DVD見るだとか、ニコニコ見るだとか自分の中では一定の負荷だけど、
ちょうどその時にクロック上がって下がってを無限ループが気持ち悪くてそうならないように設定してる。
軽い負荷の動作もきびきびしたいとなるとどうしてもクロックあげるしかないんだよな 結局固定におちついた
>>429 ベンチによってはi5 750はX4 810に並ばれそうな結果になっている・・・
i5 750は、X4 810並みの性能しかないという事か。
810が15000円ぐらいなんだから、750も2万とかぼってないで15000円にするべきだな。
ぼらないIntelはIntelじゃないだろw
来年はたいした予定ないんだよね?
新ステッピングを投入するのは来年でそ。
来年Q2に新ステッピングの955BE 95W版だったっけ
来年始くらいでないと遅すぎないかね
発表を急いだところで、モノが間に合わんのだから無意味だろう
新ステッピングでいくらか周波数や性能は上がったりすんのかね 消費電力がちょっと減る程度じゃ来年は厳しいなぁ
>>466 もちろん消費電力の低下やクロック向上の期待はされているけど、
現段階では全く不明。
新ステッピングでメタルゲートとか隠し玉はないのかね?
469 :
Socket774 :2009/09/14(月) 13:04:18 ID:OnGGwpC2
来年に新ステッピングC3が発売したところで低価格なAthlonUのクアッドを 買うってのも面白いなw 今は4コア化に失敗した720BEだけど、1万ぐらいだったら気軽に乗り換えられるw
新ステッピングと同時に新ソケットに変わったりしてなw
そして板ごと交換したくなるしメモリもアップしたくなるんですね。 ついでだから、その頃に価格こなれてるSSDも
>>457 ベンチによっては圧倒的大差を付けられているのもまた事実
>>470 その斜め上行動はそれはそれで乾いた笑いしかでないがw
まぁ。無いだろうな。
てか、スルーしろよ。
>>429 なんでmemory readで負けてんだ?
750も955BEもDDR3 1333のデュアルチャネルだろ?
メモコンの性能差じゃねーの
L2,L3はステッピング更新で改善してほしいところだが そもそもIntelと方式が違うからなぁ 向上する見込みはあるんだろうか
i7はトリプルチャンネルやろ
750は違うよ。9シリーズだけ。i7もややこしくなったな
トリプルチャンネルって安く済まそうとしたら3Gだよね? デュアルの4Gの方が1G多くていいんちゃうか? ramdisk作ったりさ
64bitでも性能落ちなくなった石なのにもったいない使い方ではある ただ動かないアプリがないので気楽なのは事実
>>480 今はね。
先に64bitにしてもいいことないし。
>>474 Ungangedモードなんじゃねえの?
>>483 マジレスするとungangedの方が速い
>>929 悲惨だな。メモリ速度すらCore2系と同レベルなのか
P55新リビジョンが出たらIntel行くしか無いな。あまりにも性能が残念すぎる
煽ってアンカーミスって訂正とかあなたの人生そのものね(・∀・)
で、特に拘りなくなんとなくIintelを使ってた俺が955BEに突入しても大丈夫?
エンコしない人でCPUが安くてそこそこの性能だったらいいやっていう人なら955BEいける エンコしまくりだったらi7の920でどうぞ それか評判いまいちの860が値下がりするの待ちましょう
>>490 やめとけ
拘りが無くて、自分で調べる気が無いならとりあえず多数派に着いていくべき
>>490 人に聞いてるうちはIntelいっとけ
泣くにしても大勢が一緒に泣いてくれるから
>>487 Core2対抗なんだから悲惨でもなんでもない
Iintelなんて珍しいメーカーの使ってるんなら大事にそのまま使っとけ
i7下位も、SMTが効く分野を除くとCore2上位とどっこいだしね。 Lynのワットパフォーマンスは良いけど、チップセットのバグの件は あるしバス帯域が狭いのが気に食わないし……。 なんだかんだ言って、PhenomIIの性能ってバランスが良いと思う。
バランスが良いとかコストパフォーマンスに優れている事実は、シメジには無価値だ。
さっさと45nmでメタルゲート実装してれば大勝利だったのに
そんな急いで淫のようなCPU作られても困るしこれでいいw
全然よくない、ワットパフォの悪さは残念過ぎる
8スッドレ最高だ
しゃあないだろ、どっちの陣営も荒らしてるやつは実際には持ってないんだからw だから机上の空論や提灯記事をばりばり貼ってるんだろw
結局i5は失敗って事?
ご祝儀価格が終わっていくらになるかだね。<i5
506 :
Socket774 :2009/09/14(月) 18:34:19 ID:wdmY43th
i5は、まず腐れchipset直したその後だろうね。 なにやらかすんだかな、Intelさんはよう。
そろそろどうでもいいIntelプラットフォームの話は他でしないかい?
このスレで淫ネタふって荒らしてる、
●テヘ権田●(アスペル在日)のプロフィール
Rb.XJ8VXow ID:AHOnx3kM
●テヘ権田●=(・´ω`・)アム厨 ◆Fh2IQtNvbw、(・´ω`・)ラデ厨 ◆TX.Dz2qTUo、雑音(録音)
Z、Zセンセイ、Z坊、劇団ひとり、NOD厨、三休ぼうず、犬畜生、負け虫、That'On
自称:自営業プログラマー、50歳過ぎ、 年収5000万(単位:レス)、子供は小4の少女が一人との事。
プログラム作成に使用するPCはP4 3.06(オーバークロックして使用との事)50万円(構成は言えない模様)だそうです。
ちなみにローマ字入力・タッチタイピングは出来ず、カナ打ちだそうです。
また「503です ◆2rKzobetks」や「北森厨 ◆5Gsd5WS6Yo」「おいらAMD厨 ◆kd.2f.1cKc」「アンチNOD厨嫌い ◆Tcp44q2AKA」「◆1V4CaE0ZHE」
「ジーパンは503です ◆lFzd5ORXqk」「◆glMbhmKgoA」他の名前を使うことも有ります。
普通に自作自演を仕掛けてきますが、その際には名無しにてダイアルアップや携帯、
串を駆使してIDを替え自作自演にてスレッドを混乱に落としいれる事を得意技とします。
主にAMD叩きや、NOD32及びPestPatrol以外のセキュリティソフトを叩くことを好む。
近年の雑音はセキュリティ板においては「基地外」「500」「バスター厨」「相模原」と言った言葉を多用して板を荒らし、
「劇団ひとり・雑音・Z・Z先生・NOD厨など」はそれぞれ別人でウイルスバスター使いであると主張したり、
自治議論のスレを装った工作スレを乱立させたりしています。
興味のある方は、雑音犬畜生負け虫劇団ひとりを突付き回して遊ぶことで日頃仕事で溜まったストレスの
発散にでも役立ててください。
Wiki
http://l-lab.org/pukiwiki/ (2004年12月26日復活したものの2005年07月20日消滅。L ◆eruX6eXBcA氏今までどうもありがとう。)
プレス子スレにてSIMMとSIMDの勘違いをした決定的瞬間のログ(雑音が”録音”と呼ばれていた時代のログ)
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html 【NOD32】雑音犬畜生Part42【Pentium4】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1214474976/
ってか、i5にせよi7にせよ2.6GHz前後のCPUが、955や965と良い勝負をするのって 一言で言えばTurboBoostのおかげでしょ。 TBが効いてる状態だと、クロックは3.2GHzまで上がれば、そりゃ955や965に迫るだろうし 逆に、TBが効かない用途だと750(2.66GHz)が810(2.6GHz)に迫られても不思議でもなんでもないしな。 クロック辺りの性能はDeneb≒Lynfieldでほぼ間違い無いでしょ。
そこらの記事みりゃ分かるが、消費電力比較してんのに周波数合わせてない 提灯記事ばかりで話にならんよ。 表の見た目でi5のWパフォーマンスが良いとintel信者さえ騙しているが、 実際周波数を同じ位に合わせればほとんど消費電力なんて変わらんから つかi5のWパフォーマンスって周波数からしたら当然の値であってそう騒ぐもの でもないと思うんだが。
クルマといっしょさ 燃料を突っ込めば処理能力が上がる そこを無視してエコだのなんだのとうるさすぎる
>>511 周波数合わせたら処理能力で劣っちゃうんじゃないの
行燈記事といえばWindows7のときもそうだな マスコミが揃ってWindows7はいいと褒めたたえるもんだから 違和感というか情報操作のようなものを感じる
いくら何でも盲目すぎだな… そもそもの比較対象のCore2にいつTurbo Boost付いたのやら。 ixは少なくともCore2よりは効率が上。 965 3.4GHz 9650 3.06GHz 955 3.2GHz 9550 2.83GHz スレチだからこれ以上はやめとくが狂信儲はどちら側でも痛い。 持ち込みのは勿論反論の奴も他行ってやれ。
他に対決スレみたいなのないのか? 正直あぼーんするのも面倒なくらいノイズが多くて困るんだが…
あちこちでやってるからもう始末に負えない。
まあノイズ気にしてたら2chなんて見てられないから だいたい対決したいわけじゃなくて構って貰いたくてやってるんだから 対決スレがあっても無意味
>>510 3.2GHzって1コアしか使ってない場合じゃん。
だったらクロック高いデュアルコアの方が消費電力も性能もいいよ。
ち…行燈…?
じゃあもうスルーに期待スルーしかないのか ってそれも厳しいからこうなってるんだろうしね… 関連スレはそれほど荒れてないから、ここが吸収してくれてると思えば気も楽かな
この程度で荒れてるとか 【i7 i5 i3】 Intel Core i 8xx/7xx/6xx/5xx なんてもっと悲惨だろう
最近よく、 「i7ってコア7つなんでしょ?」 って質問されるんだけど 「いやコアは4つだよ。8スレッドで見た目8つコアがあるかのように見せかける性能もあるけど」 って答えると 「えー4つしかないんだ。じゃあなんでi7って名前なの?7はいったい何なの??Windows7と何か関係あるの?」 というようなやりとりになる。 i7の7ってなんなんだよ
>>523 黒歴史化した熱湯のことも含めて教えてあげればいいのでは。
526 :
Socket774 :2009/09/14(月) 20:45:12 ID:U2TdUo8O
オレの好きな数字はラッキーセブンの3。
まあ、P55が残念賞だったからね CPUは速いんだって喚いていないと正気を保てないんだよ
ソフトウェア関係ってさ Intelを基準に作られてるから AMDに不利に働くとかある?
それ以外の苦しみはないね ソフトで外から叩くしかCPUの使い道ってないわけだし
>>529 GCCだと逆だな。既にSSE5実装されてるし。
でもーAMDはLLVMも使いこなせなくて OpenCLの実装やばいしなぁ
>>532 なんか話をまぜこぜにしてないか?
ここCPUのスレだぞ?
>>533 まぜてないよ。OpenCLは今CPUエミュレーション版しかない
ということは、自社のCPUに最適化したエミュレーションも出せてないってこと
雪豹より1万倍以上遅いコードしか出力できないって技術的に
やばいと思わなくない?
ああああCPU壊れたかもしれん・・・ スタックオーバーフロー連発してソフトでCPU温度読み取れん・・ ママンの方が壊れたのか? ああああ
もちつけw
あーMACの大本陣営発表信じちゃってる人か・・
信じたほうがいいんじゃね? 信じないものが救われることないし。
>>538 確かにそうだがPhenomスレに来て「スノーレオパルド1万倍はえーwww」
とか気持ち悪いからとっとと氏ねと思うw
Macの大本営を信じたよりも、AMDの不利なところだけを信じたいのでは?
>>453 Cool'n'Quiet2.0はね・・・。
オフとオンしかないんかい!って感じで使いづらかったのは間違いない。
>>536 もちついてCMOSクリアしてきた
治ったw
HP0なのでCPUとママンIYHするわけにいかんかったし
なんなのコイツID:LUNaqib8薄気味悪い キモい2ちゃん語連発してカッコいいつもりか?
945の省電力版買ってきたけど、955にすれば良かったかなと今更ながら後悔www
省電力方向へはK10stat使えばだいたい代替できるからなぁ
>>538 「救われたような気がする」ってだけだがなw
CnQ2.0は2段階しかないのも微妙だし 10%くらい性能落ちるのもね
>>545 ありゃそんなのがあったのか、まあセット割引で14980円で945が買えたから良しとするか…
945の小電力番普通に良いと思うよ 同クロックでの低電圧他姓と省電力増してるし
>>549 あり。
AMDは初めて組むので、早く週末になって欲しい。
仕事さえなければ今からでも組むのに…
なんとかなる、といいたいのかもしらんが
>>550 の仕事が眠気が出たら生命に影響が出るタイプのかもしらんし…
イや俺はべつに多少うとうとしても問題ないが
今週の仕事が無事終わったら俺PC組むんだ・・・
デスマかよ
光り物をバケツで混ぜ混ぜする仕事かも知れない
556 :
Socket774 :2009/09/14(月) 23:56:00 ID:V902bhcL
東海村がやべえ
そうか、ソーテックブランドが、とうとう消滅か。 サポートなどで問題があったのは事実だが、 パソコンの価格破壊に大きく貢献した事は忘れぬぞ。
intelのSSD,ONKYOのUSBサウンドカード、HIS4670使って組みたいんだけど 955BE+785Gで相性など問題ない? i7で組むつもりだったけどエラッタの影響受けそうなんで一から考え直してるところ 未使用のチューナー発見したから録画とエンコ等の動画用PCとして使いたい
>>560 奇遇だな、ほぼ全く同じ構成だが安定しておるよ。
なんでオンボなの サブなの
>>561 thx
AMDはSSDが遅いってコピペよく貼られてるから心配だったんだ
SSDスレにもAMDユーザーが少ないみたいでベンチ報告があまりないんだよな
これで4コア、DDR3、AMDデビューすることにしたわ
564 :
Socket774 :2009/09/15(火) 04:31:08 ID:6dE+nGFR
おいおい。アムドユーザーは最低でも ・セムプトンづあるコア化・550BEトリプルコア化 ・720BEクアッド化 ・620のL3復活 というジョブをマスターしないとPhenom2x4は装備出来ないんだぞ? マスターともなると無印フェノムのアチチ対策も課されるからな。
貧乏クセえw
740BEまだか。マザボのCPUサポートリストに格下げされた720無印まで載ってんのに。
550BE3コア化とか聞いた事ねぇぞ
てかこんな貧乏人ばかり相手にしてたら経営もままならないだろAMD
>>564 X4 955 BEを一つ買うだけで全て解決するような
955BEレベルの処理能力で65W出してくれればそれだけで最強だ
>>568 おまえはCore i7-975でも買ってろ。
ベンチマークでニヨニヨする趣味は無いのでAMDがいいです。
本当の貧乏人ほど人に貧乏人と言うものだw 恐らくセレロンすれ買えまい。
SSDの能力劣化するからなあ
劣化する頃には、さらに高速廉価な製品が出てるはず。 まよわずIYH!
>>573 煽ってる奴はほぼ100%、どっちのCPU桃っていないって百科事典に書いてたw
>>576 C2QのマシンFPS高いのにカクカクだな。
IntelCPUはゲームに向かないってマジだったんだな。
intelCPUが向いてるのはエンコードとベンチマークだけでしょ。
>>568 利益あげるのなら企業向けだと思う
CPUバラで買ってる人なんて少数でしょ
AMD環境でSSD使うと性能が3割は劣化するのは事実だよ(´・ω・`)
使わないから問題無し。 だからこっちはベンチ番長じゃないんだってw 何度言われりゃわかるんだ?
脳内ソースにレスするやつ多すぎwwwww
RR512kはIntelと比べてガクッと落ちるね
>>558 貢献?ご冗談をw
ダンピング仕掛けて急激に価格帯を落としすぎたせいでメーカー製PCのクオリティーが
一気に悪くなったんだが。
おまけに当のソーテックのマシンはメモリの追加にも神経使うような産廃だったし。
当時、購入後の色んなクレームの応対で大変だったぞ。
>>587 ソフトバンクとソーテックは市場破壊王として君臨したけど、
どっちも買ったら負けなんだよねw
そこのYahooBB利用者、おまえは負け組だw
>>587 んだんだ。
つい3年前にUSB端子を備えていないノートPCをSOTECが発売していることを知って愕然としたぜよ。
>>4 コードネーム一覧
■65nm サーバ (K10)
[Opteron] Barcelona 4コア L2=512KBx4 L3=2MB DDR2 HT1.0
[Opteron] Budapest 4コア Barcelonaの1way用
■65nm デスクトップ (K10)
[Phenom X4] Agena. 4コア L2=512KBx4 L3=2MB Barcelonaのデスクトップ版
[Phenom X3] Toliman 3コア L2=512KBx3 L3=2MB Agenaのコアを1個潰す
[Athlon X2] Kuma. 2コア L2=512KBx2 L3=2MB Agenaのコアを2個潰す
■45nm サーバ (K10.5)
[Opteron] Shanghai. 4コア L2=512KBx4 L3=6MB DDR2 HT3.0 Barcelonaを改良
[Opteron] Suzuka 4コア Shanghaiの1way用
Istanbul. 6コア Shanghaiの6コア版
Sao-Paolo 6コア DDR3 HT3.0 Istanbulの強化版
Magny-Cours 12コア Sao-PaoloのMCM版
■45nm デスクトップ (K10.5)
[PhenomII X6] Thuban 6コア L2=512KBx6 L3=6MB Istanbulのデスクトップ版
[PhenomII X4] Deneb 4コア L2=512KBx4 L3=6MB Shanghaiのデスクトップ版
[PhenomII X3] Heka 3コア L2=512KBx3 L3=6MB Denebのコアを1個潰す
[PhenomII X2] Callisto 2コア L2=512KBx2 L3=6MB Denebのコアを2個潰す
[AthlonII X4] Propus 4コア L2=512KBx4 L3なし L3を省略
[AthlonII X3] Rana. 3コア L2=512KBx3 L3なし Propusのコアを1個潰す
[AthlonII X2] Regor. 2コア L2=1MBx2. L3なし デュアルコアでL3を省略
[Sempron]. Sargas. 1コア L2=1MBx1. L3なし Regorのコアを1個潰す
はやく6コアおねがいしますね 2010年の1月末日までに我が家で6コア堪能させてください あなたとわたしの約束です
ストーカーだな
最初のPCがソーテックのソケ423だったのはいい思い出 メモリ糞高かったな
AMD環境でSSD使うと性能が3割は劣化するってたまに見るけど
RW4Kくらいだよ見劣りするのは
よそでも張ったけどうちはこのくらい出るよ
intel限定だけどNCQを有効に出来るかがポイントじゃね?
【SSD】 X-25M SSDSA2MH080G2R5 2台
【CPU】 955BE(定格)
【M/B】 M4A79T Deluxe
【ATA】 SB750(オンボード)
【環境】 XP SP3 x86
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ --------------------------------------------------
Sequential Read : 495.390 MB/s
Sequential Write : 168.311 MB/s
Random Read 512KB : 338.419 MB/s
Random Write 512KB : 164.085 MB/s
Random Read 4KB : 24.669 MB/s
Random Write 4KB : 72.089 MB/s
Test Size : 1000 MB
Date : 2009/09/14 0:23:38
>>591 無理。予定ではQ3以降。そんなにやりたかったらシングルSocketのOpteronでも買え。
>>594 実はRW4Kが重要だったりもする。
596 :
Socket774 :2009/09/15(火) 18:35:57 ID:/bbaTW5V
シリコンなんか原価一円/kg以下なのに AMDはぼったくりだべ
最近のゆとりって、何故か原材料費を引き合いに出して高いだのボッタクリだの言うよね。
>>596 の源だって、所詮、とーちゃんとカーチャンの勢いと成り行きだべw
OSだって、「DVDの原価なんて何十円だろ」って言ってのけちゃう基地外もいらっしゃいますからw
>600 OSに関しては無茶苦茶言った方がいい位のボッタクリだと思う
彼女を落とす為に尽くした金や手間は一切無く
ゆきずりでなんとなくやったら出来ちゃった。
そんなこんなでゴム代はおろかホテル代もかかってないから
>>596 の原価は0円
「仕方なく」養育費とかかけてそこまで育ててもらってるのに
小遣いよこせとかぼったくり以上だよな?w
WindowsとOfficeは誰が観てもボッタクリ。
945の95w結構安くなってるな・・・ 買ってサブ組もうかな
俺はサブ組んだが電圧弄らなくても思いっきり静音PC作れるぞ。 だから24時間回しっぱなし。HDDの音が一番うるさいわw
CPUクーラーとケースは何?
>>596 オーストラリア産の珪砂でもそんなに安くないだろ。
今は大分下落しただろうけど、2008年には1kg20kぐらいはした
原価がどうこいうのなら、1円玉作るのやめにゃいかん
サービス業は原価0円だから
>>596 は明日から時給0円で働くんだな
サービス業にはそもそも原価というものは存在しません。 原価というものが存在する時点でそれは製造業です。
614 :
Socket774 :2009/09/15(火) 22:04:21 ID:tjlLIGN+
6コアってどういう人向け?
アルバイトばかりなサービス業の原価=時給計算のアルバイト賃金(750〜1,000円程度)
617 :
Socket774 :2009/09/15(火) 22:12:13 ID:tjlLIGN+
1コアで足りてる俺は6コアを待つべきかな?
>>614 yourfilehostの動画を6ついっぺんに開く人用か
メモリ100GBオーバーのエンタープライズサーバー向き。
>>594 SSDで重要なのはRR/RWの4kだろw
でも20MB/s以上はぶっちゃけかわらんよな。
車だって単気筒〜12気筒まであるんだ 12コアまであってもおかしくないさ
俺のムスコは1亀頭!!
2亀頭あったら奇形だしね。
>>620 スレ違いだけど16気筒まであるんだけどね・・・
遊人の漫画にそんな話があったな>気筒がどーたら
おれビッグスクーター乗ってみたいんだよね
>>617 1コアで足りてるなら6コアにする必要なくね?
628 :
Socket774 :2009/09/16(水) 00:30:01 ID:5X3O3TrG
●AMDだとチプセットが非力で転送速度が伸びない。 SSDですら遅くなるからAMD環境で高速SSDは無意味。豚に真珠、の愚考。 CPU 720BE E5200 チップ 790GX G45 SB750 ICH10R SSD 新型80G 新型80G SeqR 178.9 265.4 SeqW 73.13 79.8 512KR 134.3 204.0 512KW 77.88 83.8 4KR 8.744 21.5 4KW 10.19 52.5 世界に恥を晒すAMDプラットフォームw
>>627 4コアでエンコとかやって2コアでその間ゲームでもしてればいいじゃないか
ところで6コアは32nm世代で消費電力どのくらいだろう・・・?
ここはチップセットスレでもSSDスレでも無いんだが・・・
性能だとIntelには敵わないのはわかりきってることだろ
誰もintelの話してないんだが・・・
CPUの「性能だけ」はIntelが良いけど、あとはAMDだな
634 :
Socket774 :2009/09/16(水) 01:12:10 ID:wqgbvzam
自家用車F1にすれば
名前がcore ix 、core 2 ? より、Phenomの方が断然カッコイイ。 名前的には超お気に入り。 AthlonはPentiumと同等な印象。
637 :
Socket774 :2009/09/16(水) 01:22:14 ID:Cu9g1/vB
屁〜
まあAthlonIIよりAthlon4の方が上だよな
640 :
Socket774 :2009/09/16(水) 01:43:33 ID:5X3O3TrG
新型廉価版PS3のCMより遥かにマシ
あれはひどすぎるな。はっきり言ってイラっとくるレベルだ。 なにがってコンセプトがまるでわからん。
新CPUは9/18発売か
あなたのスレは向こうですよ
945 と 955をどちらにしようか迷っている 2000円の差 どっちが買い?
>>644 マザボと電源が特別問題なければ955BEを行っとけ
どっちも買う。つか、どっちも買ったw 弄りたいんなら955BE、少しでも温度が低い方がいいなら945 アイドルで3℃くらいしか違わないけどね。
エンコード、i7920が例えば100分かかるとしたら、Phenom955Beは何分くらいかかる? もう最近ゲームしなくなったし、エンコもあまりやらないと言えばやらないが、まあたまにやるからどっちにしようか迷っている。 金額の問題、個人的になんちゃってAMD寄りなんで、その差によってはやはりAMDを選びたい。
エンコに使うソフト、ファイルの種類によって変わってくる
元ソースの形式とエンコード形式、そのソースの実再生時間書かないと比較のしようがないだろうよ。
650 :
Socket774 :2009/09/16(水) 02:47:18 ID:RS1yGf5L
およそ200分くらいかかるな AMDはインテルのハーフスピードだから
例えばDVDビデオファイル(VOB)0.99GB、実再生時間33分22秒の物を Handbreak使ってh264の2passでエンコード時 DDR3の1333で16分44秒。 1600にOCして16分24秒。 この構成でも持ってi7のスレに言って比べてこい
いや済まない。まあ巷でエンコはi7つうから、参考程度に聞いてみたかっただけなんだ。
ちなみに俺がよくやるのはCraving Explorerを使ってAVI又はMPEG4(PSP用)への変換。または他のサイトからダウンロードしたAVIを動画変換プロでMPEG4(PSP用)に変換。こんな感じ。
>>651 それコピって行ってみるわ。
ぶっちゃけi7920の方が速いに決まってる。 あとはシステム全体の製作コストとエンコ時間のバランスを考えるだけだわな。
3Dゲーム、エンコなんて用途ならi7しかないよね AMDはそこまでやらない人で少しコスト浮かせたい人向けでしょ
655 :
Socket774 :2009/09/16(水) 06:13:43 ID:vSjuAuI6
最新i7 ひとつで AMDパソコン二台作れる(笑 i7買うくらいなら自分ならエンコード専用パソコン作るかも
2台作れるという事は2台で手分けしてエンコすれば 実質二倍のエンコ速度だよね
AMDパソコン(笑)
658 :
Socket774 :2009/09/16(水) 06:37:02 ID:qeOOOyTv
i7の最上位でなければAMDのほうがいいよ 最上位は比べられるけど、それ以外はコスパの世界だから 意味わかる?
i7 920が100分なら、965BEが110分くらいか ゲームもエンコも気にするほど差はないな システム総額の差額でSSDやメモリ増設、上位のGPU買ったほうがマシ
それは後から気が付く事が殆どだから 最初から無駄金使わずその考えで 組めれば得だよな
661 :
Socket774 :2009/09/16(水) 07:22:45 ID:SQcb+7XY
>>659 ばーかばーかばーか。
AMDとSSDは相性最悪なんだよ。
品川の片割れとミキティーみたいなモンで、最初だけは合うが後はぐっちゃんぐちゃん
朝から元気ですね
>>659 差額と言っても、オンボに死滅間近のDDR2と妥協しまくって無理無理コスト下げてるだけの話。
真っ当にビデオカード積んでDDR3を使う自作PCとして正統な構成なら大差が無い。
正当な構成(キリッ
ミキティーはモロゾフと
667 :
Socket774 :2009/09/16(水) 07:45:06 ID:vSjuAuI6
774 :Socket774 :2009/09/15(火) 14:51:18 ID:6k5uj6HI
んで今240MHzで負荷テスト中、940BEに比べてエンコ効率はよさげな気がする
ベースクロック240MHzにするときも、
オンボグラフィックのクロックか、サイドポートメモリのクロックを下げる必要があったんだけど(連動して動かして試してる)
グラフィックチップもベースクロックを元にクロック決定されてるの?
とりあえず、現状は
ベースクロック:240MHz
GPU・SidePort:400MHz
HT・NB:1.8GHz
Mem:667MHz・CLとかは手動で800MHz時と同じように設定
っていう感じにしてある。CPU以外の電圧はデフォ、CPUの電圧はK10statで設定した
ttp://wktk.vip2ch.com/vipper5343.png 負荷テスト始めて3時間安定だから、まあ後で少し電圧あげることになってもそう変わらないと思う
Prime95:122W
アイドル:49W
777 :Socket774 :2009/09/15(火) 15:09:27 ID:G6X/OHGT
>>774 Prime95:122W低いね。
その3.1GhzでCrystalMark 2004のベンチやって見て。
779 :Socket774 :2009/09/15(火) 15:18:41 ID:G6X/OHGT
>>774 Athlon II X2 250
●アイドル時
デフォ:68W
省電力:64W
OC :65W
●高負荷時(CrystalMarkのRamdMeanSS測定中)
デフォ:119W
省電力:94W
OC :104W
http://d.hatena.ne.jp/consbiol/20090807/1249671925 Phenom II X3 720 BE」+「GA-MA790GP-UD4HオンボードCrystal Mark 2004 R3の実行結果です。
http://f.hatena.ne.jp/pitokka/20090628161318
>>666 肝心のSSDの方も書いてくれないだろうか?
あまり明るくないもんで
781 :Socket774 :2009/09/15(火) 15:20:53 ID:6k5uj6HI
>>777 CrystalMark : 144481
[ ALU ] 45438
[ FPU ] 44433
[ MEM ] 25418
782 :Socket774 :2009/09/15(火) 15:21:27 ID:G6X/OHGT
PhenomII X3 720 BE@3.4GHzCrystal Mark 2004 R3スコアー
[ ALU ] 40149 [ FPU ] 42481
http://dress.ktkr.net/wp-content/uploads/2009/02/phenomx3_720_3core_3400mhz.jpg 783 :Socket774 :2009/09/15(火) 15:23:35 ID:G6X/OHGT
>>777 PhenomII X3 720 BE@3.4GHzより速いwww
すげーーー。
しかも消費電力はPhenomIIと比べて劇減だし。
790 :Socket774 :2009/09/15(火) 15:41:57 ID:G6X/OHGT
>>774 Athlon II X4 620 3.1Ghz凄く速いね。
PhenomUX3は完全に超えて、
同クロック非でPhenomUX4 940くらいか。
しかしAthlon II X4のフルロードの消費電力低いな〜。
フルロードはPhenomUX4の半分の電力消費ですね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0108/graph15.htm PhenomII X4 955BEの定格3.2GHZが
[ ALU ] 50402 [ FPU ]51582だから
Athlon II X4 620の3.1GHZで十分だな。
しかも、消費電力半減だし。
AthlonU時代かw
>>670 がマジだとすると明後日くらいにでるAthlonX4の省電力モデルはすごいことになりそうだな
CrystalMarkはマルチコアなほどスコア伸びやすいしそれだけを当てにするのはいかんだろ 単コアあたりの性能は720BEのがだいぶ上でしょ
AthlonIIに必要なのは同クロックのDenebやAgenaとの比較ベンチ
コア数もいっしょじゃないとまったく意味ないだろww
720BEの方64bitじゃね?
一つのテストでこっちのが上って決めつけるのはおかしい。 せめて3つぐらいベンチ出さないと。 どう考えてもAthlonIIがPhenomIIよりスコアが良くならんでしょ。
680 :
Socket774 :2009/09/16(水) 08:26:13 ID:2EXbnDTv
L3ないし
3DゲームのFPSってIntelの場合AMDの1.5倍位出てないと快適じゃないよね。
屁〜
>>680 L3キャッシュって存在自体意味ないし。
Athlon 64X2シリーズから新シリーズに変わるときに、
宣伝文句用にL3キャッシュ使われ、踊らされただけ。
クロックスピードが重要でL2キャッシュが必要だ。
L3は無意味。
逆にL3の存在が電力消費増 OCの伸び低下 システム不安定を招いてる。
君はそのまま、馬鹿みたいに電力食う無意味なL3キャッシュ付きのCPU使ってればよろし。
また斬新な新説が現れたな
ItaniumとかPhenomがクロック数稼げない時に、 苦し紛れに出したのがかなり量あるL3キャッシュ。 周波数1.5Ghzとか低いクロックほど、苦し紛れにL3キャッシュを多く乗せた。 もう完全に時代遅れで、役目終わってんだよ。 未だにL3なんか重要視してるなよw
>>686 ワロス
L3で最大で10%ぐらい性能がかわるのにw
マジか!やっべえ!945じゃなくて620にしとくんだったな!うへえ!
10%の差に数万注ぎ込むのが自作だよな 俺は金無いから一桁減るけど
10%違うってソースは? 何と比べて10%違うの?
参考までにXtremeSystems Forumsで最初にDeneb版Athlon II X4 620(AACYC AC 0923EPMW)のL3復活報告した人の
L3なし/L3ありベンチ比較
■環境
【CPU】Athlon II X4 620 2.6G (定格)
【MB】Biostar TA790GX A2+ (BIOS 080014)
【MEM】DDR2-800 2GB*2 5.0-5-5-18-24-2T Unganged
【VGA】Radeon HD4670
【OS】Windows 7 RTM x64
■EVEREST Cache & Memory Benchmark
【L3なし】
Memory 6430MB/s 5543MB/s 7513MB/s 63.1ns
L1 Cache 83049MB/s 41501MB/s 43175MB/s 1.1ns
L2 Cache 20708MB/s 16552MB/s 18918MB/s 3.6ns
【L3あり】
Memory 6331MB/s 5402MB/s 7788MB/s 66.5ns
L1 Cache 83053MB/s 41543MB/s 55378MB/s 1.1ns
L2 Cache 20503MB/s 16548MB/s 19064MB/s 3.6ns
L3 Cache 6481MB/s 8237MB/s 8991MB/s 9.1ns
■Super PI/mod1.5 XS
【L3なし】
1M 31.174s
32M 27m 45.545s
【L3あり】
1M 26.645s
32M 27m 16.256s
■wPrime Benchmark
【L3なし】
32M - 14.7sec
1024M - 463.546sec
【L3あり】
32M - 14.992sec
1024M - 468.373sec
■CINEBENCH R10 64bit
【L3なし】
Rendering (1 CPU) 2759
Rendering (x CPU) 9265
【L3あり】
Rendering (1 CPU) 3002
Rendering (x CPU) 10948
■3DMarkVantage
【L3なし】
CPU SCORE 8619
【L3あり】
CPU SCORE 9004
ttp://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=232654&page=2 ttp://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=3979494&postcount=32 ttp://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=3981450&postcount=45
ありのほうが遅く見える……
え
Deneb版Athlon II X4は消費電力PhenomII並。 Deneb版Athlon II X4が混じるからTDP65wが TDP95wに変わった。 Deneb版Athlon II X4はOC耐性全く無し。
先日はPropus(Athlon II X4)は8月23日リリースとの情報が出ましたが、Fudzillaによると、Propusは9月リリースとなるとのこと
パフォーマンスがDenebに非常に近いのが逆に問題で、クアッドコアとしてはダイサイズは小さいのですが、既にAMDのクアッドコアの価格が低いため価格があまり下げられないとのことです
45nm 1コアのSempronシリーズとして登場するSargasは2009年Q4登場となるとのこと
Piscesプラットフォーム向けとして出され、AMD 760G等と組み合わされるとのこと
下まで2コアが降りてきたこの時代ですが、まだAMDはシングルコアを投入する価値があると見ているようですね
☆Athlon II X4シリーズ(4コア/45nm/Propus/Socket AM3)
・Athlon II X4 630(2.8GHz/L3無し/L2 512KB*4/65W) ←
・Athlon II X4 620(2.6GHz/L3無し/L2 512KB*4/65W) ←
・Athlon II X4 605e(2.3GHz/L3無し/L2 512KB*4/45W)
・Athlon II X4 600e(2.2GHz/L3無し/L2 512KB*4/45W)
http://viccomputer.blogspot.com/2009/02/amd-desktop-roadmap-update-feb-2009.html Athlon II X4 620 630に爆熱 大無駄電力消費の悪名高いDenebコアが混じってます。
これを掴まされたら、電力消費はPhenomII並。
オーバークロック耐性全くありません。
十分注意してください。
必ずPropusコアにしてください。
DenebコアのAthlon II X4 TDP95wはPhenomII X4の95W 125wに限りなく近く。
PropusコアAthlon II X4 DP95w は65W Eの45wに近いです。
天と地の差がありますので十分注意してください。
■Athlon II X4 ダイの見分け方
AADAC = Propus
CADAC = Propus
CACYC = Deneb
ちなみに上の
>Prime95:122W
>アイドル:49W
これはPropusコアAthlon II X4 620です。
>
http://wktk.vip2ch.com/vipper5343.png 左上にPropusとなってる。
DenebコアのAthlon II X4 TDP95wはPhenomII X4の95W 125wに限りなく近く。
PropusコアAthlon II X4 DP95w は65W Eの45wに近いです。
天と地の差がありますので十分注意してください。
特にアイドル時 フルロード時の電力消費にPropusコアとDenebコアでは倍近い格差あると思われますので、
十分注意してください。全てのAthlon II X4が低消費電力ではありません。
全てのAthlon II X4にOC耐性ある訳ではありません。
悪名高いDenebコアが混じってますので 十分注意してください。
シングルでも4GHzなら買うぞ。諭吉1枚で買えればだけど…
なんだなんだ、Deneb VS Propusの内ゲバがはじまったのか? この調子でいくとX3 720BEを使ってる俺は超情弱扱いされそうだねw
>>704 別に720BEを使用しててもいいんでね?720BE発売時に620も売ってたわけじゃ
ないんだしさ。その時々、用途、予算に応じて好みのCPU買えばいいじゃん。
PhenomU VS AthlonUの下克上内ゲバも絶賛開催中なんだぜ。 同族で何やってるんだって話だがな。 俺なんか955BEと945をついこの間買ったんだから ハイパー情弱扱い受けるだろうさw
てか620が720BEを性能的に下回っても大差なくて低消費電力低発熱なら馬鹿売れだよね 4亀ベンチマークしてくれんかな
実際売れてるだろ コネコ2位だ
新発売CPUの1モデルに性格の全く違うコア2つ混在させるかね? 怖くてネットで買えねーじゃんかよ。
proupusってそんないいのかよ
で、定格3GHz以上のモデルはまだかね?
? PhenomII X4 965BE. 3.4GHz 512KBx4+6MB 125W AM3 $245?. 09年8月13日 PhenomII X4 955BE. 3.2GHz 512KBx4+6MB 125W AM3 $245 09/04/23 PhenomII X4 945 3.0GHz 512KBx4+6MB .95W AM3 $195 09/06/12 PhenomII X4 945 3.0GHz 512KBx4+6MB 125W AM3 $195 09/05/28 PhenomII X4 940BE. 3.0GHz 512KBx4+6MB 125W AM2+.$195 09/01/10 PhenomII X3 740BE. 3.0GHz 512KBx3+6MB .95W AM3 09年? PhenomII X2 550BE. 3.1GHz 512KBx2+6MB .80W AM3 $102 09/06/05 PhenomII X2 545 3.0GHz 512KBx2+6MB .80W AM3 \9800. 09/07/31
ところで965BEの日本国内店頭価格は、いつになったら955BEと同じになるの? AMDの1000個ロット価格は、8/31から965BEと955BEは$245で同価格なんだけど。
>>704 >>706 内ゲバさせようっていう既知外が暴れているだけだろ。
そういうヤツは陰厨と同じでというか。同一人物で声だけはでかいから、
よく釣れる子供だらけのAMDスレでは釣られまくりになるだろうな。
この話の流れだとAthlonU X4の事だろう スレチだが
なんかこっちであっち、あっちでこっちの事書く人がいらっしゃるんで混乱しますな。 スレチも多少容認できるがスレチなんだからきちんと主語を省略しないで書いていただきたい物です。
Athlonかよ/(^o^)\
おつかれいw
720BEはdiscon 無印720で9,980円で売るのがいいよ
もっと奇抜にL3キャッシュの部分にコア増加に回したモデルとか出せばいいのに
まぁ550BEで4コア化出来てる俺にはまったく無用な話だな
戦略ミスだよなぁと思う。 3コアが4コアになってお得!の延長でたぶんL3復活でお得!って つもりなんだろうけど、Propusを待ってた人はそもそも絶対的性能よりも低発熱を期待してたのに・・・ さっさとPropusオンリーになる事を願う。 まあ俺は965BE以上が出るのを待ってるわけだけど。
戦略ミスなんじゃなくてPropusは専用ダイだから弾数が揃ってなかったんだろ? 前倒し販売もしたし。 Denebで出してお得感じゃなくて仕方なく混ぜるしかなかったと思うんだけど
初値から安くするにはそれしかなかったってのもあるだろうな。
でもぶっちゃけ4コア欲しい人ははなっから4コア買うし、 L3欲しい人ははなっからL3付き買うし。 戦略ミスでもないとは思う。 各種復活をさせた場合の結果に過ぎない。
727 :
Socket774 :2009/09/16(水) 14:39:48 ID:TUBZduun
620がいくらコスパ良くても、ウンコ臭いから一般人は買わないわな
>>44 超遅レスだけどモッサリしていってね
俺はCore2ノートでもっさりもっさり アプリ立ち上げ時のもっさり感は異常その後は結構快適なんだけどね
L3があると、どんなアプリに有利なんだ?
ゲーム
ゲーム
今はゲームくらいかな 他はクロック高いからそこまで差ないし
おいおいベンチを忘れるなよ おまいら大好きだろ?
AMD的にはきっと"Phenom II"より"Athlon II"が売れた方がウハウハ。 PhenomスレでAthlonの宣伝とか。逆にありがたいだろうなw
同じ陣営で穿った物の見方する意味がわからん
同じ企業でも、事業部が違うと敵だから
それを一般消費者が引きずるって訳かい・・・・・・・・・・何のメリットがあるんだか。
知識自慢の一種でしょ。
605eがいいんじゃないの? 4コア45wだしな。 案外、驚くべきOC耐性があるかもしれんし。 苺世代を思い出すような。
45Wと言っても定格2.3GHzだしなぁ ベンチマーク等で試す程度ならともかく、最初から処理能力求めるなら OC耐性で博打するよりも、3GHz以上のモデル買った方が無難そう しかし、945の95Wの最安値が\17k切ってるから、630以上のモデルは かなり頑張った価格設定にしないと値頃感が出ないかと 630が\13kらしいけど、640を出すとしたら、幾らで出すつもりなのかね
15Kでしょうな。 今なら祖父でマザボとセットで945なら3000円引き+ポイント1480円だから 945が14320円相当になるんで迷わず945買った。 640が出たとしても利幅が薄すぎるからセット物にはしそうにないし、はなっからご祝儀相場無いから そんなに値落ちせんでしょ。 まあL3いらないと言っちゃぁいらないんだけど。 CPU単体で買うんなら値頃感は十分あるんじゃない?Athron。
744 :
Socket774 :2009/09/16(水) 17:57:46 ID:vSjuAuI6
おし、楽天オークションでマザボ探してもう一台パソコン作るかな
だがちょっと待って欲しい AthlonX2 BE-2350登場時も最初は2.1GHzからだった。最終的に5050eが2.6GHzまで上がったことから AthlonIIeもクロックの上がった製品が出てくるのではないだろうか
>>745 2350が5050になるまでに掛かった時間を考えるとわざわざ待つ必要無いけどな。
ステッピング更新の時期も見えてきたしね。
しかもその間に32nになってそうだし。
>>647 すげー遅レスだけど、他スレより以下転載。ま、OSも違えば32bitだったり64bitだったりなのであくまで参考までに。
同一エンコソース(サントリーコマーシャル30秒 M2TS)を
同じソフト(TMPGEnc)、同じパラメータでmp4(H264 main、1280x720、29.97p、2pass)
にエンコした場合のCPU毎のまとめの更新
品名 .クロック 特記 所要時間 作業に要した電力と注記
Xeon W5580 *2 @3.20GHz 40秒 不明 ディユアルCPU構成
i7 920 .@4.20GHz. 44秒 172W エンコ時462W - アイドル290W
i7 920 .@2.80GHz Vcc1.0V 1分07秒. 61W エンコ時294W - アイドル233W
i7 920 .@2.80GHz 1分08秒 126W エンコ時365W - アイドル239W
Q9550 @3.70GHz 1分16秒. 不明
955BE @3.70GHz Vcc1.4V 1分25秒 不明. (ただしコア電圧を+0.050V)
Q9550 @3.20GHz 1分30秒. 不明
720BE @3.20GHz 4core 1分33秒 41W エンコ時135W - アイドル. 94W
955BE @3.20GHz 1分33秒 上の720と同様(上の720の動作条件がそのまま955BEの定格)
940BE @3.4GHz 1分33秒 不明 windows7 x64bit
Q9550 @3.06GHz 1分34秒. 不明
Q9650 @3.00GHz 1分37秒 60W エンコ時121W - アイドル. 61W
Q9650 @3.00GHz Vcc1.1V 1分38秒 39W エンコ時. 99W - アイドル. 60W
940BE @3.2GHz 1分38秒 不明 windows7 x64bit
940BE @3.0GHz 1分41秒 不明 windows7 x64bit
消費電力は実行環境に大きく左右するのでWatt数値は参考程度で読み取ってください
AM3のマザボって長く使えるかな? 来年辺りにでる6コアはAM3で出るの?
750 :
Socket774 :2009/09/16(水) 20:28:19 ID:12/ETXSV
安いんだからそこそこ使えればいいでしょ
そんなこと誰にもわからんよ。
>>745 2350(4000+)は3.1Gまで最初からクロックあがったよな
>>752 3GHzで1.25vで回り下にもよく回った。
あれはいいものだ。
残念なことにAMDは弾がないからブルドーザまでソケット変わりそうにない。
個人的にはbulldozerもAM3対応だったら大喜びなんだが
bulldoze用にAM3+ソケを開発し、AM3マザーにはBIOSなどで対応するが、AM2+以下への対応はしないとか。
ニコンのFマウントみたいに 数十年使えるソケットにしてくれ
Fマウントも互換性保つの苦労してるみたいだけどね 低価格機ではモーター付きレンズでしかAF効かないし
AMDの中の人は このスレ見てるんでしょ? 6コアがAM3か答えて長大!
6コアの"Thuban"はAM3で大丈夫だろうけど、 bulldoze用のソケットもAM3で代用できるのかな? CPUコアだけの"Orochi"は継承できそうだけど、 GPU統合の"Llano/Ontario"は無理の気がする。 そうなるとIntelの用に下位に新ソケットを作るか、 上位・下位の全てに互換性がもてるように、 全て新ソケットに移行するか。そのどちらかしか無いのでは? あ。上位もIntelと同じようにPCIeなどを統合するんだっけ? だとしたら可能性としてはほぼ無いのでは?
>>759 AMDの中に人が観ていたら、確実に陰厨の何人かはお縄だろw
>>760 単位は正確に書けよ…小学生の理科レベルの知識だろ…。それとも
「CPU単体消費電力10(笑)に、高負荷時には111(笑)から63(笑)に」
とでも書いたのか?
(笑)(笑)(笑)(笑)
屁〜
来月6コア発売だったよね?
6コアならすでに発売しているよ。
デスクトップ用6コアだろってこの流れ何回目だよ
L3有りのPhenom II X4のパフォーマンスが最大でAthlon II X4の10%増なのに 消費電力が最大10%どころか、ほぼ2倍というのが納得いかん。 もう630買うしかないかな
頭おかしいのか?
し! 観ちゃいけません!
772 :
Socket774 :2009/09/17(木) 00:52:24 ID:L2XQUa4A
Athlon II X4は全部65W以下にして棲み分けないとなあ
773 :
Socket774 :2009/09/17(木) 03:47:37 ID:cpZ61Q6z
なんか最近のAthlonユーザーの出張っぷりは凄いなw
まぁスレタイも読めない盲目君がきてるんだろ
少しくらいは夢をみさせてくれよ・・
776 :
Socket774 :2009/09/17(木) 04:41:00 ID:u59f/RWn
>>773 なんてのはただの荒らしだろうが
>>774 この馬鹿はそれに乗っかるただの馬鹿という認識でおkか?
PhenomU777
Athlonスレの方が質高いぞ
Athlonのほうが性能高くて省電力で値段も安いんだから Phenomの価値がなくなった。 よって住人も存在意義を失った。 だから質が落ちるのは仕方がない
文旦耕作
Winどざ vs 鰤 のような戦いがまた始まるんですね。 PropusのBEなんて出たら泥沼。
これAMDプラットフォームは遅いとか書いてたIntel信者が煽ってるだけだから
誰か720BEと620交換してよorz
荒らしているのはPhenomもAthlonも持っていないただの淫厨だろ
淫厨の陰謀
>>785 良かったな540BEの購入権利を貰えそうだぞ。
淫坊の淫棒
淫乱野郎のおすすめはeシリーズかな
>>745 ぶっちゃけBE-2350発売時のほうが5050eよりも価値が高かった
早くTDP45Wカモン
932 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 12:24:28 ID:3w6OkvCy なぁ?これからはレベルの低い書き込みはコピペして晒さないか? 2ちゃんのレベル向上にもつながる。
予定通りに内ゲバ荒らしに反応しているな。 このスレにすんでいるおこちゃま達は。 単に陰厨が姿を変えて荒らしているだけなのに、 スルー能力があまりに無さすぎるだろ…常考。
この程度で反応とかw こんなもん日常茶飯事だろw
でも630はすごいなあ コスパ、性能ともにAMDの主力になれる
「主力になれる」じゃなくて、エントリー向けに「主力として」 安価大量生産できるように開発されたCPUな。 見事に嵌っていていいじゃないか。これで下位・中堅は安泰。 上位のPhenomは…まぁ。対Intel向けの対抗になりきれない 微妙な位置だよね…
内ゲバとかintelスレなんか日常茶飯事だしな CeleronDCとPentiumDCとか
アンチじゃないけどさ、あーあ720BE買ってまじ損した 同価格帯のE8400のほうがパフォーマンスも全然上だし発熱も低いし・・・ なんでこんな糞CPU買っちゃったんだろ
>>793 の理屈で行くとIntelスレを荒らしてるのはアム厨じゃないの?
AMDスレが荒れるのは印中の荒らし
Intelスレが荒れるのは内ゲバ ってのはさすがに都合がよすぎる
フフフフ、ガルマ、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがいい
どうでも良い
>>799 アム厨ってあいつ陰厨だろ? いきてんの?
まあだいたいどこのメーカーも主力ってのは2番手の物だ。 主力ってのはほぼ「一番の売れ筋」って事だから。
805 :
Socket774 :2009/09/17(木) 13:49:07 ID:u1wt9/ic
15000円クラスCPUでIntelより高性能なAMD万歳 200万円クラスCPUでIntelやAMDより高性能な日本CPU万歳! 高いものが大好きな自分は、先月芸術センスがある女性から 53万円の壷と、35万円の絵を買いました。 芸術センスが無い君たちは買わない代物だろうけどね
>>806 フィルタはSSEのファンクションに多く対応しているモノは、
大きく差が出る。というか。ベンチは全体的にそういう項目が多い。
>>808 まあ、同一アーキテクチャーなら「クロックは正義」だわな。
多コアなんていうのは仕方なく出てきた代物だし。
>>806 を読んでてフと思ったけど、
AMD CPUに最適化したアプリって何があるんだろ?
>>810 Opteronつかったクラスタシステムとか、システムに特化したものぐらいじゃない?
3GHz 65WのCPU出してくれたらなー
>>798 こういうの見ると絶対CnQが有効になってるだけな気がするんだけど
はっきり言って馬鹿なんじゃないかって思う
単なる煽りだから気にしなくていいです どうせどっちも持ってません
一行目でアンチだってわかるだろjk
>>810 x64対応ソフトはAMDに最適化していると思う
後はx64のVistaやWin7もそうかな
駄目だ 性能悪い マシンパワーが必要な状況で頑張ってくれないCPU
はいお疲れさん
>>817 そんなの分かりきってるのに買うお前が馬鹿すぎる
今すぐ窓から投げ捨ててi7 920でも買ってこいよwww
自分の用途にあったものすら選べないバカをさらして何が楽しいんだかw
>>817 CPUが不満でもGPUはAMDのを買ってくださいね
壁ぶち破れよ
>>822 窓がないんじゃなくて
鉄格子がはまってるんじゃないのか
いや、壁はダンボールで・・・
なんか地味に 955BE 下がってるな。 (´・ω・`) < ぽちぃ…。
827 :
Socket774 :2009/09/17(木) 21:51:15 ID:u1wt9/ic
ポチしようかな
お盆に買って下がって悔しいと思ったけど、送料やらセット4000円引きやらポイントやら考えたら 悔しがる必要は全くありませんでしたw でも既存の板に載せる人にとっては買い時でしょうな。 何となくフェードアウトの気配が・・・・・・・・・・・・
ATIは頑張ってるのにな あっちも業界からハブられてるし AMDなにやってんだ これじゃあIntelユーザーの値下げのためだけに存在するみたいじゃないですか
830 :
Socket774 :2009/09/17(木) 21:59:33 ID:L2XQUa4A
Athlonに押されてるな。ここは思い切って全部倍率解除できる裏技を流すしかない。
それは別にいいです。案外棲み分けというか、求めるものの方向性の違いははっきりしてるみたいだよ。
>>799 どっち荒らしてるのもゲハ脳の気違い。
相手するだけ時間の無駄だよ。
>>822 うろ覚えだけど窓がないのは家ではなく物置もしくは納屋と呼んだはず
建築基準法上は
どっかの淫スレで見たぞw その流れw
ポチたよ祖父で。955BE \20,780 割引効いて単体\17,780 死蔵化したGeForce7600GTドナドナ貯金が4500pt しめて\13,280ナリ メインお絵描き(フォトショ他)、エンコときどき、あとネットサーフィン(死語) INTELを選ぶ必然なかったし、4コア3.2Gでホント安い買い物だったよ。 Athlon64X2 3800+を\26800で買ったのはつい3年前なんだけどなあ。
エンコ速くてびっくりしなかった?俺は5200+からの乗り換えだけど半分以下の時間で驚いた
>>836 これから組みますよ。wktkが止まらない←使ってみたかった
720BE、550BEと迷ったけどやっぱりハイエンドに惹かれた。955BE 95wは
来年春以降みたいだし。組んだらK10スレ見て勉強します。
>>838 PhenomII X4 955 BlackEdition + GA-MA785GPM-UD2H
という2点セットです。
安い時買ったDDR2-800 2Gが4本あるので、DDR3化は次回のお楽しみです
祖父のセットでしょ。
それ評判の悪いマザーだよ DDR3のは良いらしい
いいかどうかわからんが、可もなく不可もない
OCは分からんが 定格使用なら問題ないぞ
なんで祖父でMSIのセット通販してくれないんだろ・・・
店頭でそれがあったのを見れたんならなぜそれを買ってこなかったのか・・・・・・・・・・・・・
うちもサブマシンで同じギガのマザー使ってるわ。 CPUがメインのお下がり、メモリをCPUの余剰分の2GBって余り出たときに、 安いVGAカードにSATAカード追加で買うよりはいいかと。 WindowsHomeServer用に使ってる。安定しまくってるな。 メインPCのAsus M4A78Proはじゃじゃ馬もいいところだったのに。
785Gか790Gのマザーで 2GBメモリ4枚で使いたいんですが 相性は結構シビアですかね? DDR2でもDDR3でもどっちでも可です。
>>847 やってみないとわからない。いや、実際マジで。
720BE+GA-MA78GPM-UD2Hで TrancendとUMAXのDDR2-800混載してるけど余裕。 しかしマニクールの電圧すげえなw
>>850 9350eも一緒に比較してくれればなぁ。
PhenomII X6 3.2Ghz@125Wとか出せるんじゃね?って感じの電圧だな
605eは完全にPropusでDeneb混じり無しと考えるとこれこそ買いなのかな?
あらま、まあもし実際にどうしようもない板ならドナドナ。 もうちょっと選べるM/Bが多ければ良かったんだけど<祖父 ドスパラでもセットプランがあればAsrockに走ってA790GMH買ってみたかったかも。
日付変わってた。735です
違った835。自分のアホさ加減を笑って
858 :
Socket774 :2009/09/18(金) 00:24:34 ID:UNaueCwD
>長妻厚生労働相は17日、今年3月末で廃止された生活保護世帯の母子加算を10月中にも復活させる方針を表明した。 >一人親世帯の生活保護に月2万円程度を上乗せして支給する母子加算制度の対象者は約10万世帯、 予算額は半年間で約90億円と見込まれ 半年間で約90億円 1年で最低180億円 これが毎年毎年、納税の義務無し、病院関連一切無料、その他優遇されている 働いてもいない、訳の分からん連中のフトコロに消えてく訳か しかも景気対策そっちのけで来月から実施。 こつこつ働いているのが馬鹿らしくなる話だ。
>>858 それいったら千葉だけで裏金が数年で30億以上消えてんだけどねw
公務員のこれ含めた無駄がねすべて洗ったら消費税いらんかもねニッポンww
>>858 板違いコピペやめれー
そんなことしてもミンスの支持率落ちねーって衆院選で嫌と言うほど分かったはずなのに
>>849 >>851 QVL見てもなかなかわからなくて。
AMDプラットフォームではやや博打っぽいですね....
インテルいくしかないかなぁ。
Athlon II X8 出してよ
相性はどのプラットフォームでも博打。 同じモジュールでもロットによっては駄目な物は駄目。
864 :
Socket774 :2009/09/18(金) 00:58:19 ID:sJVmMYfB
x8ってでてくるのかな?
>>863 正論だと思いますが、AMDだとどれを選べば動きそうか見当つきません。
インテルだと"P55対応セット"みたいの結構ありますよね。
>701 :Socket774 :2009/09/16(水) 11:42:43 ID:73PROc+Y
>ちなみに上の
>Prime95:122W
>アイドル:49W
>これはPropusコアAthlon II X4 620です。
>
http://wktk.vip2ch.com/vipper5343.png >左上にPropusとなってる。
>DenebコアのAthlon II X4 TDP95wはPhenomII X4の95W 125wに限りなく近く。
>PropusコアAthlon II X4 DP95w は65W Eの45wに近いです。
>天と地の差がありますので十分注意してください。
>特に電圧下げ アイドル時 フルロード時の電力消費にPropusコアとDenebコアでは倍近い格差あると思われますので、
>十分注意してください。全てのAthlon II X4が低消費電力ではありません。
>全てのAthlon II X4にOC耐性ある訳ではありません。
>悪名高いDenebコアが混じってますので 十分注意してください。
悪名高くない方の新コアのAthlon II X4消費電力
620でPrime95:122Wとレポしてくれた人の通り、エコX4CPUでした。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/316/192/graph17.gif
>>865 いままで何回かメモリ買ってるけどトラブったことなし。
そんなに怖いなら相性保障つけておけば?
正直そうだよね。マジでAMDだとかintelとか関係ない。 どっちもDOS/V(これは古いのか?)だから。
Athlon II X4でPhenomIIが売れなくなりそうだな。 これは良い事かどうか。
だから案外選ぶサイドで棲み分けがすでにできてるって
873 :
Socket774 :2009/09/18(金) 01:25:34 ID:jjyDNByr
240e発売延期ワロタwww
ゲハ脳が紛れ込んでます?
おれの720BE 安定動作する上限が3G・・・ 785Gの板だがCPUが悪いのかママンが悪いのか
頭が悪い
945と兜の組み合わせ。なんかCPU温度高いなと思ったらクーラーファンにコード引っかかっててファンレスだったw その気になったらファンレス運用できるじゃんw
そっちでやっててくれんか?
俺はあえて955BEを買った
問題なし。俺もあえて買った。
250BE買ったおれがいる
何も知らずに955BE買った
なにも考えず9950買った
\ ∩─ー、 ==== \/ ● 、_ `ヽ ====== / \( ● ● |つ | X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ―― 、 (_/ ノ /⌒l /\___ノ゙_/ / ===== 〈 __ノ ==== \ \_ \ \___) \ ====== (´⌒ \ ___ \__ (´⌒;;(´⌒;; \___)___)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
kuma、完全に商品力を失ったな。
4000円以下でうればいい
BIOSのファンコンもHWMonitorのコア温度とは違う読みで管理してない? そっちのほうもなんか嘘くせえけど
爆熱暖房器具メーカAMD(´・ω・`)
>>888 単純にエアコン設定24℃ってだけだろ?頭悪いのか?
役にたたないっていってるのにHP見てるって気になってしょうがないのか
>>890 AMDより熱い廉価版CPUを持つIntelは、灼熱暖房器具メーカー?
しかもトータルで性能が悪すぎるっていう素晴らしいさ。
一部のゲハ脳が騒いでるだけで、PhenomUにはパフォーマンス、AthlonUには省電力性を求めてるってのがはっきりしてきてるよな。 誰もがみんなカローラでGTRを追っかけ回したいわけでもないし。
Athlon 620/630のDenebだとL3復活できるとか Phenom買うよりいいような気がする
620とか630狙いの人は低発熱期待してるからL3ある方が困る。 L3欲しいなら素直にそっち買うし。
>>897 復活できなくてここで当り散らすなら最初からPhe買っとくほうが結局お徳かも
athlonUは決してプアマンズphenomUではないからな。 まあ買う方がどんな思いを持って買おうが勝手なんだがね。 どちらかを選ぶのは価格だけじゃなくそれなりの理由がある。 同じファミリーの中で4コア化とかは意味あるんだろうけどね。
キモ
ここにわざわざAthlonUの話題持ち込む方がキモイと思うが
AM3系のマザーは3チャンネルの6メモリソケットとかでないのかね・・・。 4GBもやすくなってきたからフル実装したいのにな。
>>896 車乗らないけどすごいわかりやすい俺はGTR派
965の120W版はC2ステッピングのままなのかな 情報サイトには2010年Q2にC3と書かれてるし
>>896 550BEを4コア化した俺は間を取ってランエボ派か
>>903 AM3というよりも統合メモコンのサポートDIMM数が4個までじゃなかった?
従ってマザーでどうにかできる問題じゃないと思ったけど勘違いだったかな。
>>907 そっか、おれはニワカだからそこら辺ちゃんとりかいできてなくて・・・。
インテルみたいにさくっと対応版が出るのかと思ったら、
なかなかで無いから書き込んでみちゃったよ。
>>903 マザー側で1スロット分に2枚挿さる様な変態マザーがあれば・・・でも速度がヤバイくらいおそそうだなーw
910 :
Socket774 :2009/09/18(金) 15:26:16 ID:Sqiim62V
メモコンはOpteronと共通だからDIMMスロットが4個という制限は無い。 ただRegistered DIMMじゃなきゃ駄目だし高速なメモリは対応できないから 3chになるまで当分は4スロット。
まだTDP140W続ける気なのか〜、今の965はピンチヒッターとして仕方なく出した ものだと思ってた
>>912 TDP140Wは無理があるとAMDも考えてるからTDP120Wを年内に出すんだろ。
あとどうも最近の話はC3とC4がごっちゃに書かれてるな。
965使ってるけどみんなが言う程 熱いと思わないけどな
イメージイメージ
今日発売のAthlonUX4で一番損したと感じてるのは、PhenomUX3。 同じ価格帯でコアがひとつ増えて性能もさらによくなった。 まあ4コア化に成功すればいいか
>>914 国内のは提灯記事ばかりでまともな温度のグラフ出してこないからな。
あれにつられて馬鹿が「熱い熱い」いってるだけだよ。
しょせんは歩留まり対策CPUなんだから、好調なAthlonIIX2やPhenomIIX4のシェアを食わない程度の買い得感の無さで十分とAMDに思われていたりして あまりに好調すぎて、全く瑕疵が無い4コアを潰してまで3コアを供給しなければならないほど需要が伸びても困るだろし
>>2 ■K10系ロードマップ (45nm)
PhenomII X6 512KBx6+6MB . AM3 10年中頃
PhenomII X4 975BE. 3.6GHz 512KBx4+6MB . AM3 10年H2
PhenomII X4 965BE. 3.4GHz 512KBx4+6MB 125W AM3 09年Q4
PhenomII X4 965BE. 3.4GHz 512KBx4+6MB 140W AM3 $245 09/08/13
PhenomII X4 955 3.2GHz 512KBx4+6MB .95W AM3 10年Q2
PhenomII X4 955BE. 3.2GHz 512KBx4+6MB 125W AM3 $245 09/04/23
PhenomII X4 945 3.0GHz 512KBx4+6MB .95W AM3 $195 09/06/12
PhenomII X4 945 3.0GHz 512KBx4+6MB 125W AM3 $195 09/05/28
PhenomII X4 940BE. 3.0GHz 512KBx4+6MB 125W AM2+.$195 09/01/10
PhenomII X4 925 2.8GHz 512KBx4+6MB . 95W AM3 ?
PhenomII X4 920 2.8GHz 512KBx4+6MB 125W AM2+.$195 09/01/17
PhenomII X4 910 2.6GHz 512KBx4+6MB . 95W AM3 ---- OEM向けのみ
PhenomII X4 910e. 2.6GHz 512KBx4+6MB .65W AM3
PhenomII X4 905e. 2.5GHz 512KBx4+6MB .65W AM3 $195 09/06/05
PhenomII X4 900e. 2.4GHz 512KBx4+6MB .65W AM3 09年?
PhenomII X4 820 2.8GHz 512KBx4+4MB .95W AM3 09年?
PhenomII X4 810 2.6GHz 512KBx4+4MB .95W AM3 $175 09/02/27
PhenomII X4 805 2.5GHz 512KBx4+4MB .95W AM3 ---- OEM向けのみ
PhenomII X3 740BE. 3.0GHz 512KBx3+6MB .95W AM3 09年?
PhenomII X3 720BE. 2.8GHz 512KBx3+6MB .95W AM3 $145 09/02/20
PhenomII X3 710 2.6GHz 512KBx3+6MB .95W AM3 $125 09/02/20
PhenomII X3 705e . 2.5GHz 512KBx3+6MB .65W AM3 $125 09/06/05
PhenomII X3 700e . 2.4GHz 512KBx3+6MB .65W AM3 09年?
PhenomII X2 555 3.2GHz 512KBx2+6MB .80W AM3 09年Q4
PhenomII X2 550BE. 3.1GHz 512KBx2+6MB .80W AM3 $102 09/06/05
PhenomII X2 545 3.0GHz 512KBx2+6MB .80W AM3 \9800. 09/07/31
以下、容量オーバーで入らなかった
>>916 720BE使いの
ぼくちゃんのこと呼んだ??
921 :
Socket774 :2009/09/18(金) 19:33:18 ID:VcIzyE7H
デノブ余ってるのかねえ
>>919 今出てる奴と将来出る奴で分離したほうがいいかもしれんね
>>921 PhenomII 値下げしてもキャッシュバックしても全然うれてねー。
7位以降に安い順に945 955の二つがw
965は10位に入らずw
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090919/rank_coneco0.html インテル/Intel
Celeron E3200 BOX
[先週まで:−→−→−→−→1位] 4,570円
2
[↑] AMD
Athlon II X4 620 BOX
[先週まで:−→−→−→−→−] 10,200円
3
[↑] インテル/Intel
Core i7 860 BOX
[先週まで:−→−→−→−→6位] 28,600円
4
[↓] インテル/Intel
Core i7 920 BOX
[先週まで:6位→7位→3位→1位→2位] 26,960円
5
[↓] インテル/Intel
Pentium Dual-Core E6300 BOX
[先週まで:1位→4位→5位→6位→4位] 7,780円
>>919 > PhenomII X4 975BE. 3.6GHz 512KBx4+6MB . AM3 10年H2
前半ならH1じゃね?
あと925はOEMでHPから出てるっぽい
頭のPhenomIIとか512KBxXを省略するとか。
んなもんオリコンでも新曲が出ればどんな歌手の曲も順位下がるだろうに・・・・・・・・・・・・・
まあ客観的に見ても965には競争力無いよなあ 未だにクロック可変の955BEが生き残ってるのに 定格TDP140Wってのはキツイ 供給量絞ってでも125Wに納めるべきだった
>>923 Intelの新作待ってた人も大勢いるだろう。
他スレにも書いたが、今週の週刊アスキーに「マルチコアCPU完全比較」が載ってた。
オススメは
2万円前後:PhenomII X4 955BE
3万円前後:Core i7-860
6万円前後:Core i7-950
HTが効くエンコードやレンダリングはi7が速いが、それでも2割増し程度。
他はたいして変わらん。マザボも高いし、オンボGPUも含めてPhenomIIのC/Pは高い。
965BEが残念な値段だけに955BEがお買い得.。
Phenom x6はTDP180ワロスくらいになって、 今のMBではソケットが適合しても電力的に対応できないかも
931 :
Socket774 :2009/09/18(金) 20:22:51 ID:VcIzyE7H
AthlonでX6出せば125wっでいけそうな気がする〜
>>919 975遅すぎだよな
年末に出さなきゃ意味ナス
933 :
Socket774 :2009/09/18(金) 20:29:03 ID:VcIzyE7H
945値下げしたのか。 630と更にかぶるじゃないかw
810も思い出して・・・
>>933 今月頭にセットで買って1500円も値下げされてちょっと悔しかったが
その時にメモリが今の価格より1000円安かったから差し引き300円の負けで納得してしまったw
やっぱりathlonUx4に危機感持ってるんだね。他店も軒並み値下げだし。
正直買う方もあんな価格でathlonUx4が出るなんて想像してなかった
936 :
Socket774 :2009/09/18(金) 21:05:03 ID:VcIzyE7H
AMDは伝統的に キャッシュ+2000円 0.2GHz +2000円 だからもう少し945下げてもいいんじゃねーか?
すでに630と620の価格差でその伝統だかが崩れてるんだがw
>>2 >>922 ,924,926 削ってみた。
■K10系ロードマップ (45nm)
PhenomII X6 6MB . 10年中頃
PhenomII X4 975BE. 3.6GHz 6MB . 10年H1
PhenomII X4 965BE. 3.4GHz 6MB 125W 09年Q4
PhenomII X4 965BE. 3.4GHz 6MB 140W $245 09/08/13
PhenomII X4 955 3.2GHz 6MB .95W 10年Q2
PhenomII X4 955BE. 3.2GHz 6MB 125W $245 09/04/23
PhenomII X4 945 3.0GHz 6MB .95W $195 09/06/12
PhenomII X4 945 3.0GHz 6MB 125W $195 09/05/28
PhenomII X4 940BE. 3.0GHz 6MB 125W $195 09/01/10 AM2+
PhenomII X4 925 2.8GHz 6MB . 95W ---- OEM向け
PhenomII X4 920 2.8GHz 6MB 125W $195 09/01/17 AM2+
PhenomII X4 910 2.6GHz 6MB . 95W ---- OEM向け
PhenomII X4 910e. 2.6GHz 6MB .65W
PhenomII X4 905e. 2.5GHz 6MB .65W $195 09/06/05
PhenomII X4 900e. 2.4GHz 6MB .65W 09年?
PhenomII X4 820 2.8GHz 4MB .95W 09年?
PhenomII X4 810 2.6GHz 4MB .95W $175 09/02/27
PhenomII X4 805 2.5GHz 4MB .95W ---- OEM向け
PhenomII X3 740BE. 3.0GHz 6MB .95W 09年?
PhenomII X3 720BE. 2.8GHz 6MB .95W $145 09/02/20
PhenomII X3 710 2.6GHz 6MB .95W $125 09/02/20
PhenomII X3 705e . 2.5GHz 6MB .65W $125 09/06/05
PhenomII X3 700e . 2.4GHz 6MB .65W 09年?
PhenomII X2 555 3.2GHz 6MB .80W 09年Q4
PhenomII X2 550BE. 3.1GHz 6MB .80W $102 09/06/05
PhenomII X2 545 3.0GHz 6MB .80W \9.8k. 09/07/31
PhenomII AM2+版……DDR2マザー専用(DDR3メモリでの動作検証を省略し早期発売するため)
PhenomII AM3版 .……DDR2/DDR3両マザーに対応
次のPhenomVはCorei7のHTみたいに擬似8コアとかつけないとインパクトも性能も頭打ちになりそう・・・・ それともヘキサゴンコアとか出してみたりw 2.5GHzでTDP160Wとかになりそうだけどね
PhenomIIIは出ないんじゃないの BulldozerでもPhenomブランドを引き継ぐとはちょっと思えないし 32nm版のK10世代が出るかも分からないし
擬似コアイラネ
発想の転換で、プラグインコアとかどうだろう。 要はMCMなんだが、チップを買ってCPUの空きスペースに 挿入すると、コア数が4つずつ増えていく あるいはコア数は最初から16個入ってる。AMDから解除キーを 買ってアクティベーションすると、有効コア数が増えていく
CPUがソケット化するのか 2ソケットでよくね? ソフトじゃないんだから意味無さ過ぎだろ・・・ と思ってしまう俺は万年貧乏
PhenomUX6は新ステッピングでなんとか140Wにならないかな 周波数によるかもしれないが
素人意見すると マルチCPU付けられる安価なチップセット作る方向じゃだめだろうか。 OSが対応してないか?
>>939 メモリ対応のくだりは2じゃなくていいから欲しい。
一時期混乱する奴が絶えなかったし。
BulldozerではHT付くと言われてるけどね
両面に合計8ソケットくらい挿せるMBをAMDの力で作ってくれ!
950 :
Socket774 :2009/09/18(金) 23:02:13 ID:VcIzyE7H
ソケット付きのCPU出せばOK
PhenomUクロスファイヤーですね!
>>951 それカッコいいw
縦に二段重ねでソケット1つ、1CPUとして認識w
あ、物理的にねw
XDRメモリの外付キャッシュはあってもいいかもな
PC2台を連結して2倍の性能
連結といえばX68000のマンハッタンシェイプ どっかああゆうかっこいいケース出さないかなぁ
そういや昔の話だけど、2台のPCが1台に収まるケースがあったね。ちょっと太目のミドルタワー
太めハァハァ
>>955 PCCF基準
必須:同じCPU 同じメモリ 同じグラボ 同じHDD 同じマザー 同じ電源
>>956 マンハッタンシェイプはテロ事件のイメージが強いとかで
クレームがつくんじゃないかな?
>>960 そういえばアレは貿易センタービルをイメージしてるんだっけか
マニクールみたいにAthlonIIX4を2個くっつけてX8 95Wを作ればいい。 イスタンブルと同じくらいのサイズになるかな? スレ違いですまん
are you native?
>>955 そして高さも倍にして4倍の威力ですね、わかります
>>965 ちょ、今日ちょうど古本整理してるときに週刊アスキーで見たんだぜw
ウォーズマンかよ!
>>965 ああこれか。常時2台置いておきたい人には最適だろうけど、需要が無いかさすがに。
そういやPS/2が2人分って言う板もあったっけw
ニコイチにできて普通のケースと値段が変わらないなら買うかもしれないけど、 そうでないなら普通に安いケース二個買うほうがいい。
個人的にはshuttleあたりのキューブPC2段重ねの方が好きだなあ。 分離結合自由自在だし、最近は拡張スロットにカード入れる機会も減ったし。
974 :
Socket774 :2009/09/19(土) 01:22:28 ID:6UA7kISC
●AMDだとチプセットが非力で転送速度が伸びない。 SSDですら遅くなるからAMD環境で高速SSDは無意味。豚に真珠、の愚考。 CPU 720BE E5200 チップ 790GX G45 SB750 ICH10R SSD 新型80G 新型80G SeqR 178.9 265.4 SeqW 73.13 79.8 512KR 134.3 204.0 512KW 77.88 83.8 4KR 8.744 21.5 4KW 10.19 52.5 世界に恥を晒すAMDプラットフォームw
>>974 ちょうど別スレで書いたとこなんだが、
IntelのSSDは実は問題があって、
高速に動作させるにはソフトウェアの対応が必要。
しかしIntel用にドライバ書き換えると他のSSDが遅くなるからやめろと
明確なデータを示してとめた人物いて、
Intelの技術者でもあるドライバの担当者は沈黙を守ってたと、
Linux kernel のメーリングリストで話題になったらしい。
Intelが隠してるんじゃないかーって。
USBなんて古い例を持ち出すまでもなく 好き勝手やっても結局数の暴力と政治力で正当化するのがIntelだが さすがにLinuxコミュじゃ通じなかったかw
>>975 スーパーπ SSD 同じ原因でAMDは転送速度が遅い。
Barcelona世代のCPUでは,一つのダイに4個のCPUコアが集積される。L1およびL2キャッシュはCPUコアごとに用意されているが,L3キャッシュは4個のコアから共有されるのが特徴だ。キャッシュの構成は以下のとおりである。 L1:CPUコアごとに64KB(データと命令が分離するハーバードアーキテクチャ型で,データ32KB,命令32KB) L2:CPUコアごとに512KB L3:共有2MB L1とL2が共有されないのは,これらが命令やデータに頻繁かつ高速にアクセスする狭い領域に対応し,L3が広い範囲を受け持つというように,役割が異なるためだ。 キャッシュの制御には,L1/L2/L3それぞれでデータが重複しない「Victim Cache」手法が採用されている。各CPUコアはL1,L2,L3に並列アクセスが可能で,例えばL1にデータがなければL2から,L2にもなければL3から高速に取り込めるよう制御されている。 このキャッシュ制御法はAthlon XP時代から採用され続けているもので,AMDはこれが最良と考えているようだ。 Athlon XP時代から採用され続けているもので Athlon XP時代から採用され続けているもので Athlon XP時代から採用され続けているもので Intelの一般ユーザー向け次世代CPU「Penryn」(ペンリン,開発コードネーム)世代では,L2キャッシュ容量がデュアルコアの1ダイ当たり6MBに拡大される。 クアッドコアCPUを実現するにはデュアルダイ構成を採らねばならない一方,共有キャッシュ容量はQuad-Core Opteronの3倍(※クアッドコア同士の比較なら6倍)に達するが, Fruehe氏は「Barcelonaのアーキテクチャは効率が高く,キャッシュやメモリコントローラの性能が高いから,2MBで十分だ」と胸を張っていた。 ↑ ↑ 馬鹿 空威張り
はいはい夜中にご苦労さん。
CPU内L1キャッシュ性能が悪い上に、L2のサイズが少なく、 インテルならL1 サイズの大きいL2で収まるものが、 AMDならL3依存の場面が多くなる。 スーパーπ SSD メモリー ラムディスク 転送速度が劣るのも仕方ない事なのかもしれない。
「Intelは糞だ」というところを否定しないまま「AMDは糞だ」と発狂してるのが面白いな
×クロックとキャッシュ追加しただけで、凌いできただけだから ○クロックとL3キャッシュ追加しただけで、凌いできただけだから AMDは2次キャッシュのスピードやサイズの勝負でなく、 並列実行命令群の追加で勝負に出た。 遅い浮動小数命令を誤魔化す為とも、 ずる賢く専用アプリ ソフトで優位性を見せ、騙そうとしたとも、当時言われていたが・・・・。
>>982 だって、結論ありきで組み立ててるからねw
もっさりスレでいじめられたのか?
2008年12月12日
Phenom II X4 940はX4 9950よりも20%ほどパフォーマンス向上
AMDの資料によると、3.0GのPhenom II X4 940は2.6GのX4 9950よりも20%ほどパフォーマンスが良いとのこと。
・ AMD Phenom II Performance Uplift - VR-Zone.com
20%の内訳は以下のとおりですが、同クロック比だと8%のパフォーマンスアップということになります。
- 12% 〜 クロックの上昇によるもの(2.6 → 3.0G)
- 5% 〜 L3キャッシュを4MB追加したことのよるもの (2MB → 6MB)
- 3% 〜 IPCの向上によるもの
http://nueda.main.jp/blog/archives/004028.html 20パーセント中 17がクロック上昇分とL3追加分
( ´,_ゝ`)プッ 進歩ねーな
Athlon XP時代のキャッシュ制御( ´,_ゝ`)プ
SSD遅いのも無理ないわな。
なんだこいつキモイ
たしかにきもい 実生活でものすごくうざがられるタイプ
こんな暇人いるもんかぁ!! 仕事でしょ?
990 :
Socket774 :2009/09/19(土) 03:12:51 ID:/Erkv3Hz
991 :
Socket774 :2009/09/19(土) 03:14:53 ID:+Zf/WM4w
AMDはインテルのハーフスピード
◆Cinebench 10
http://www.pcworld.fr/files/55691-performances,bWF4LTYyMHgw.jpg ◆3DSMax 9
http://www.pcworld.fr/files/55701-performances,bWF4LTYyMHgw.jpg ◆Mathematica 6
http://www.pcworld.fr/files/55711-performances,bWF4LTYyMHgw.jpg ◆WinRAR
http://www.pcworld.fr/files/55721-performances,bWF4LTYyMHgw.jpg ◆Adobe Photoshop CS3
http://www.pcworld.fr/files/55731-performances,bWF4LTYyMHgw.jpg ◆Adobe Photoshop Elements 6
http://www.pcworld.fr/files/55741-performances,bWF4LTYyMHgw.jpg ◆TMPGEnc Xpress - VOB vers DivX
http://www.pcworld.fr/files/55751-performances,bWF4LTYyMHgw.jpg ◆TMPGEnc Xpress - AVI vers MPEG-2
http://www.pcworld.fr/files/55761-performances,bWF4LTYyMHgw.jpg ◆Virtualdub - Compression AVI vers DiVX
http://www.pcworld.fr/files/55771-performances,bWF4LTYyMHgw.jpg ◆Compression AVI vers WMV
http://www.pcworld.fr/files/55781-performances,bWF4LTYyMHgw.jpg ◆Compression AVI vers Quicktime (MOV)
http://www.pcworld.fr/files/55791-performances,bWF4LTYyMHgw.jpg ◆Sonar 6.2 Producer Edition
http://www.pcworld.fr/files/55801-performances,bWF4LTYyMHgw.jpg ◆Microsoft Excel 2007
http://www.pcworld.fr/files/55811-performances,bWF4LTYyMHgw.jpg ◆Compression WAV vers MP3 - Monothread
http://www.pcworld.fr/files/55821-performances,bWF4LTYyMHgw.jpg ◆Compression WAV vers MP3 - Multithread
http://www.pcworld.fr/files/55831-performances,bWF4LTYyMHgw.jpg ◆Crysis
http://www.pcworld.fr/files/55841-performances,bWF4LTYyMHgw.jpg ◆World In Conflict
http://www.pcworld.fr/files/55861-performances,bWF4LTYyMHgw.jpg ◆Unreal Tournament 3
http://www.pcworld.fr/files/55871-performances,bWF4LTYyMHgw.jpg ◆Far Cry 2
http://www.pcworld.fr/files/55901-performances,bWF4LTYyMHgw.jpg
ID:0lci/MV8 何をそんなに必死に・・・
>>992 なんかリンちゃんのエラッタ問題で気分がアレらしいよ
それとも週アスの特集で、 2万円前後のCPUなら PhenomII > i5 それ以上でもエンコしないならi7もたいしたことない ってことが出てるからなんだろうか
PhenomIIでマルチCPUしたいお
君にはOpteronがあるじゃまいか
かわいいやんけ
998 :
Socket774 :2009/09/19(土) 09:01:12 ID:w7C0h50H
誰か次スレたてて。 俺は立てられなかった。
断る
1000 :
Socket774 :2009/09/19(土) 09:16:46 ID:ujn0Uj/u
│ ヽ/ `` ! | ヽ/ `` │ !_ ', _,..---- 、 │ !_ | 〉 /, ,. /ヽ、ト、、`ヽ/| | ‐┼┐ヽ / _N、,.ィ‐/イ/i/i/ ,. 〒f-、ヽ∨ ‐┼┐ヽ |. │亅 | 〉 .l iイ( {_,}丿 ` ┴'┬' ヽi7 │亅 / | ヽ ∧ | U _,,... -‐ ヽ.し !:| '⌒ヽ | | /ヾ ノ:ヽ! |/ ゙; /:.:! | | | | !/ヽ:.:.:.:.ヽ ! ノ /:.:.:| │ | | ヽ:.:.:.:.:.`= 二ニ r 7|:.:.:.:| │ / | 丶:.:.:i:.:ヾ_ | ,!∠.:.:.:/ / | /ヘノ ! 丶:.:|:.:.:\「:.7/.:.:.:/ ,ィ /へノ
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