Atomで自作 28枚目

省電力やローコストが特徴のインテルAtomプロセッサーを使った自作PCを語るスレです。

インテル Atom プロセッサー
ttp://www.intel.co.jp/jp/products/processor/atom/index.htm
インテル Centrino Atom プロセッサー・テクノロジー
ttp://www.intel.co.jp/jp/products/centrino/atom/index.htm
Intel Atom Processor Family
ttp://ark.intel.com/ProductCollection.aspx?familyID=29035

■前スレ
Atomで自作 27枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1249243862/
■関連スレ
【Atom】Pineviewが出るまで待ち続けるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1233149632/

・ローコストPC向け（コードネーム：Diamondville）
　ﾅﾝﾊﾞｰ 　 クロック　 　FSB　 　 TDP　 　HT　ｺｱ数 64bit VT　EIST　省電機能
　 N270　　1.60GHz 　 533MHz 　2.50W　 ○　 　1　 　− 　− 　 ○ 　 C0〜C4
　 N280　　1.66GHz 　 667MHz 　2.50W　 ○　 　1　 　− 　− 　 ○ 　
.　　230　　1.60GHz 　 533MHz 　4.00W　 ○　 　1　 　○ 　− 　 −　 　C0,C1
.　　330　　1.60GHz 　 533MHz 　8.00W　 ○　 　2　 　○ 　− 　 −　 　C0,C1


・携帯インターネット端末等向けZシリーズ（コードネーム：Silverthorne）
　ﾅﾝﾊﾞｰ 　クロック　 　FSB　 　 TDP　 　HT　ｺｱ数 64bit　VT　EIST　C6ｽﾃｰﾄ時
　 Z550　　2.00GHz 　533MHz　 2.40W　 ○　 　1　 　−　　○ 　 ○　 　
　 Z540　　1.86GHz 　533MHz　 2.40W　 ○　 　1　 　−　　○ 　 ○　 　100mW
　 Z530　　1.60GHz 　533MHz　 2.00W　 ○　 　1　 　−　　○ 　 ○　 　100mW
　 Z520　　1.33GHz 　533MHz　 2.00W　 ○　 　1　 　−　　○ 　 ○　 　100mW
　 Z515　　1.20GHz 　400MHz　 1.40W　 ○　 　1　 　−　　− 　 ○　 　
　 Z510　　1.10GHz 　400MHz　 2.00W　 −　 　1　 　−　　− 　 ○　 　100mW
　 Z500　　800MHz 　400MHz　 0.65W　 −　 　1　 　−　　− 　 ○ 　 　 80mW

■発表記事
インテル、携帯機器向け超低消費電力CPU「Intel Atomプロセッサー」を発表
ttp://ascii.jp/elem/000/000/122/122292/
インテル、携帯インターネット機器向けCPU「Atom」を正式発表
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/02/039/

Intel、“Diamondville”こと「Atom」を正式発表〜Atom搭載ネットブック/ネットトップを多数展示
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0604/comp04.htm

■レビュー、ベンチ等
【詳細版】Atom 230とCeleron、Core 2、Athlon X2を比較
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080606/306791/

Intel純正Mini-ITXマザー第3弾『D945GCLF』 検証
ttp://materialistica.livedoor.biz/archives/51317118.html

どこまでできる？格安Atomマザー「D945GCLF」の実力レポート
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080621/sp_atom.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080628/sp_atomb0.html

Atomで検証！　小型PCの実用性
ttp://ascii.jp/elem/000/000/164/164988/

疑似クアッドコアのAtom 330、消費電力が上昇
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20080922/1008163/

デュアルコアAtom搭載Mini-ITXマザー ｢Intel D945GCLF2｣
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0925/tawada152.htm

デュアルコアAtomを速攻チェック! 期待のMini-ITXマザー「D945GCLF2」
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/09/26/atom/index.html

フルHD録画もできる!?　2万3000円のデュアルコアAtom自作
ttp://ascii.jp/elem/000/000/177/177447/

Intel純正Mini-ITXマザー第5弾『D945GCLF2』を検証
ttp://materialistica.livedoor.biz/archives/51374743.html

デュアルコアAtom 330で遊ぶ!　西川和久の「不定期コラム」
その1:ハードウェア編
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1202/nishikawa.htm
その2:Vista 32 vs Vista 64
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1209/nishikawa.htm
その3:WHS vs CentOS
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1217/nishikawa.htm
その4:Atom 330 vs VIA Nano
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1224/nishikawa.htm

FOXCONNベアでAtomマシン作成！　アキバで衝動買い自作に挑戦！
ttp://ascii.jp/elem/000/000/209/209914/

Atom＋GeForceの実力、NVIDIAの「ION」プラットフォームを試す
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2009/04/13/ion/index.html

ION搭載のMini-ITXマザーボードZOTAC「MB959」〜Atom 330を搭載するACアダプタ仕様モデル
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tawada/20090527_170038.html

■Atom搭載マザーボード
・AtomN270搭載
Jetway JNF94-270-LF
ttp://www.keian.co.jp/products/products_info/jnf94_270_lf/jnf94_270_lf.html
Intel D945GSEJT (ACアダプタ給電)
ttp://support.intel.com/products/desktop/motherboards/D945GSEJT/D945GSEJT-overview.htm
MSI IM-945GSE-A (※日本未発売)
ttp://global.msi.com.tw/index.php?func=proddesc&prod_no=1693&maincat_no=388

・Atom330搭載
Intel D945GCLF2、D945GCLF2D
ttp://www.intel.com/jp/support/motherboards/desktop/d945gclf2/
MSI Wind Board 330
ttp://www.msi-computer.co.jp/products/MB/Wind_Board_330.html
Foxconn 45CTD
ttp://www.foxconnchannel.com/Product/Motherboards/detail_overview.aspx?id=en-us0000426
GIGABYTE GA-GC330UD
ttp://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Overview.aspx?ProductID=3082
ASRock A330GC
ttp://www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=A330GC&s=
ASUS AT3GC-I
ttp://www.asus.co.jp/products.aspx?l1=3&l2=192&l3=0&l4=0&model=3129&modelmenu=1
AOpen i945GCt-DN
ttp://global.aopen.com/products_detail.aspx?ctgr=52&Auno=2879&mdstl=311
Jetway ATOM-GM1-NC330 (MicroATX)
ttp://www.jetway.com.tw/jp/Motherboard_View.asp?productid=349&proname=ATOM-GM1-330#
SUPERMICRO X7SLA-H (FlexATX、SATAx4)
ttp://www.supermicro.com/products/motherboard/ATOM/945/X7SLA.cfm?typ=H
ZOTAC IONITX-D-E (ION)
ttp://www.ask-corp.jp/products/MB965.html
ZOTAC IONITX-A-U (ION、ACアダプタ給電)
ttp://www.ask-corp.jp/products/MB959.html
Point of View ION-MB330 (ION、PCI-Express 16x、SATAx4)
ttp://www.pointofview-online.com/showroom.php?shop_mode=product_detail&product_id=97
玄人志向 POV-ION-MB330-1 (ION、SATAx4)
ttp://www.pointofview-online.com/showroom.php?shop_mode=product_detail&product_id=117
ITZR MCP79/ATOM330 (ION、SATAx4(x5?))
ttp://www.itzr.com.cn/en/product2.php?pid=101
ノーブランド PX7A-ION/330 (ION、PCI-Express 16x、SATAx4)
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090801/ni_cipx7a.html

・Atom230搭載
Intel D945GCLF
ttp://support.intel.com/jp/support/motherboards/desktop/d945gclf/
GIGABYTE GA-GC230D
ttp://www.gigabyte.co.jp/Products/Motherboard/Products_Spec.aspx?ClassValue=Motherboard&ProductID=2758&ProductName=GA-GC230D(Atom)
MSI Wind Board (ほぼMini-DTXサイズ)
ttp://global.msi.com.tw/index.php?func=proddesc&prod_no=1495&maincat_no=1&cat2_no=170
ECS 945GCT-D (V1.0) (Mini-DTX)
ttp://www.ecs.com.tw/ECSWebSite/Products/ProductsDetail.aspx?detailid=893&CategoryID=1&DetailName=Specification&MenuID=129&LanID=5
Foxconn 45CTP
ttp://www.foxconnchannel.com/product/Motherboards/detail_spec.aspx?ID=en-us0000405
SUPERMICRO X7SLA-L (FlexATX、SATAx4)
ttp://www.supermicro.com/products/motherboard/ATOM/945/X7SLA.cfm?typ=L
ZOTAC IONITX-B-E (ION)
ttp://www.ask-corp.jp/products/MB966.html
ZOTAC IONITX-C-U (ION、ACアダプタ給電)
ttp://www.ask-corp.jp/products/MB960.html
デザインテクニカ DT230SiSM761 (SiSM671+SiS968チップセット搭載)
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090131/ni_cdt230.html

■Atomベアボーン
・AtomN270
ミニピーシードットジェイピー GF27
ttp://minipc.jp/product/gf27/

・Atom330
AOpen BB10
ttp://aopen.co.jp/products/baresystem/bb10.html
AOpen XC Cube LE211 Premium
ttp://aopen.jp/products/baresystem/le211_premium.html
AOpen XC Cube LE211
ttp://aopen.co.jp/products/baresystem/le211.html
Dirac Noah Station AT330シリーズ
ttp://www.dirac.co.jp/dirac/noahat330.html
Foxconn R11S4MI-BA
ttp://www.links.co.jp/items/foxconn-barebone/r11s4miba.html
Jetway JBC200C91-330-B
ttp://www.cfd.co.jp/barebone/jetway.html
MSI Wind Nettop CD100-JP
ttp://www.msi-computer.co.jp/products/BB/Wind_Nettop_CD100-JP.html
Shuttle X27D
ttp://www.shuttle-japan.jp/Product/X27D/x27D.html
BIOSTAR 945GC-330
ttp://www.biostar.com.tw/app/en-us/mb/content.php?S_ID=409
Unity Valore S330
ttp://www.unitycorp.co.jp/si/unity/valore/s330/index.html
Unity Valore ION 330 (ION)
ttp://www.unitycorp.co.jp/si/unity/valore/ion330/
FunTwist Fiono 330 (ION)
ttp://www.oliospec.com/item_detail/itemCode,fiono330/

・Atom230
AOpen XC Cube LE200
ttp://aopen.co.jp/products/baresystem/le200.html
AOpen XC Cube LE201 （PCI-Express）
ttp://aopen.jp/products/baresystem/le201.html
Dirac Noah Station AT160シリーズ
ttp://www.dirac.co.jp/dirac/noahat160.html
Foxconn R11S2MI-BA
ttp://www.links.co.jp/items/foxconn-barebone/r11s2miba.html
Jetway JBC200C91-230-B
ttp://www.cfd.co.jp/barebone/jetway.html
Shuttle X27
ttp://www.shuttle-japan.jp/Product/X27/x27.html

・AtomZシリーズ
CompuLab fit-PC2 Diskless C1600
ttp://www.ietech.jp/fit-pc2/

■Q&A
Q、IntelのマザボでBIOSアップデート
A、Express BIOS Updateは罠！！失敗報告多数。USBメモリを使うのが無難

Q、D945GCLF2のファンがうるさい
A、ファンコネクタをCPU用に差し替えて50％設定してみれ

Q、Mini-ITXのマザボってMini-ITXケース専用？
A、ATXやMicroATXケースでもおk

Q、GOLF（ゴルフ）って何のこと？
A、D945GCLFやD945GCLF2の“GCLF”の字面が“GOLF”に似ているので

Q、ジョン？
A、コードネーム「Johnstown」のD945GSEJTのこと

■過去スレ
ATOMでMini-ITXサイズ省電力PC自作
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1207393684/
Atomで自作 2枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1213254546/
Atomで自作 3枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214237433/
Atomで自作 4枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1215454744/
Atomで自作 5枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1216710093/
Atomで自作 6枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1217829604/
Atomで自作 7枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219303753/
Atomで自作 7枚目（実質8枚目）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1221443063/
Atomで自作 9枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1222269311/
Atomで自作 10枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1223656750/
Atomで自作 11枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224843237/
Atomで自作 12枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1226840295/
Atomで自作 13枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1228744650/
Atomで自作 14枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1230452041/
Atomで自作 15枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1231899817/
Atomで自作 16枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1233268614/
Atomで自作 17枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1235044578/
Atomで自作 18枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1237310488/
Atomで自作 19枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1239029864/
Atomで自作 20枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1240047904/
Atomで自作 21枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1241263783/
Atomで自作 22枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1242894418/
Atomで自作 23枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1244185090/
Atomで自作 24枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245238554/

Atomで自作 24枚目（実質25枚目）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245238563/
Atomで自作 26枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1247431612/

【テンプレ】
TS出力できるテレビチューナーボード・アダプタは
録画は圧縮エンコードや再暗号化処理を伴わないからAtom 230 N270でも余裕でできる。
TS再生は高圧縮率の伸張デコードや暗号の復号化処理を伴わないからAtom 230 N270でも
余程の低性能な2Dグラフィックチップが乗っているのでない限り大丈夫。

　 　 　 　 　 [UMPC系統]　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　[Netbook系統]　 　 　 　 　 　　 　 　 　 [Nettop系統]
（A100/110＋945GU＋ICH7U（McCaslin））　（CeleronM 353＋910GML＋ICH6M）　 　（Celeron2xxとSiSチップ）
　 　 　 　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　↓　 　
　 Silverthorne＋Poulsbo（Menlow）　 　　 　AtomN270/N280＋945GSE＋ICH7M(*1)　 Atom230/330＋945GC＋ICH7(*2)
　 　 　 　 　 　 　 　 ↓　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ↓　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　↓　 　
　 Lincroft＋Langwell（Moorestown）　 　　 　Pineview＋Tiger Point（Pine Trail-M）(*3)　　Pineview＋ICH9R/10R？（Pine Trail-D）
　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
　 　 　 　 　 　 （Medfield）

(*1)：チップセットにGeForce 9400M Gとの組み合わせ（IONプラットフォーム）も有り
　 　 チップセットに動画再生支援機能の付いたGN40との組み合わせも有り
(*2)：チップセットにGeForce 9400M Gとの組み合わせ（IONプラットフォーム）や、SiSM671＋SiS968も有り
(*3)：動画再生支援は別途Broadcomのアクセラレータで対応予定

>1
つ乙

くそ〜、RealtekからEthernetドライバがWin7(XPその他も)ダウンロード出来んぞ。。。
リダイレクトがなんかおかしいようだ。

>>13
新ドライバでも出たのかな？
バージョンアップ時は、1-2日してからリトライするのがいいようだ
リンクだけ書き換えて、実体はその後らしい…

>14
8/20近辺で出たらしいのだが。。。うーん、もう少し待つか。

atom230でファンレス作ってみたけどかなり熱い
こんなもんか?

熱くなるのは230ですか？
それともチップセットですか？

うーん、ケースしか触ってないからなぁ
でもatom ファンレス 熱いで検索したら結構ひっかかったな

Atomといえどもファンレスはきつい、腐っても1.6GHｚのCPUだからな。

できればテンプレに「IntelのTDPは最大消費電力じゃない」って解るように
注意書きが欲しかったな。
atom330なんかちゃんと冷却してフルロードすると平気で15Wは持っていくから
自作だと割と誤解を生む。

>>1
乙

いまどきの静穏ファンはHDDよりも静かだし一つくらいつけちゃいなよ

前スレ鉱油漬けAtomワロタ。
素人だとショートするんじゃないか？って思うんだけどインパクトあるわ〜。

GCLF2にｿﾗﾘｽ10入れたんだけど、nicが・・・
前ｽﾚに返答されてた親切な方、どうすれば改変すれば良いのでしょうか。
もしよろしければお願いします。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

> /etc/system
> /etc/driver_aliases
> をちょこちょとして再起動すればOKだよ。

油漬け、吐きそうでダメだわ

>>25
前スレの？
Slot1(A)時代にもあれをやっていた人を見たことがある

いちおう

966 Socket774 2009/08/25(火) 18:06:06 ID:yguVfPAB
IONの熱が我慢できなかった
冷やせれば何でも良かった
今は満足している
ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile14835.jpg

玄人思考、IONの型番いい加減すぎ。

POV-ION-MB330
http://kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=1372

POV-ION-MB330-1
http://kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=1388

おっ、いつ出るんだろ。

しかし、型番は確かにセンスねーな。

>>28
PT2との組み合わせで良さそうだな。
ASUSのやつと併せて早く出てほしいな。

結局、
玄人志向 POV-ION-MB330-1 = Point of View ION-MB330-1 = ITZR Technology MCP79A330
玄人志向 POV-ION-MB330 = Point of View ION-MB330 = PEGATRON(ノーブランド扱い) PX7A-ION/330
だよな。
どれ買っても一緒なんだろうか？？
BIOS更新とか大丈夫なんかいな。

>>27
これ、起動すんのかな？
うｐ主、見てたら起動画面を見せてください。

BB10とか魅力的だな〜
でもそれほど省電力じゃないんだろうな
２０W前後で動けばいいんだがな

>>32
過去に油漬けは何度もチャレンジされているよ
純水（理論的には電気を通さない）でチャレンジしたつわものも居たよ
純水はショートしていたｗ
油漬けは動いていたよん
匂いの問題とパーツ交換の問題さえクリアすれば、無音でいいんだけどなぁ

純水は不純物が解けやすいからな
PCの部品類を漬けたら部品から出そうだし
一般家庭じゃクリーンルームじゃないから空気中からもと

>>32
「油冷PC」でググってみ
ネタとしてはかなり前からあるから画像だけじゃなくて動画とかも掛かるよ

http://cache.gizmodo.com/assets/resources/2006/10/dsc03287-thumb.jpg

こんなに熱いか？

PenDなら・・・PenDならやってくれるさ

沸騰してんじゃんｗ

発熱体と関係無いところで泡が出てるから沸騰では無い

>>40
おなら？

>>41
GPUの冷却FANの水流？からじゃね。
もうちょっと沈んでれば泡出ないかも。

これ確かフライドポテトあげてるはず

配電用の変圧器なんかでは未だに油入があるだけに>>27はまぁ理解は出来る。
ただ、10w-30だとPCレベルでは粘りすぎではないか？逆に冬場が心配だね。
あと、鉱物油ならいいけど全合成や半合成はつかわないほうがいい。
添加剤が悪さする可能性あるしね。

冬場はバイク用のフォークオイルなんかで使われる0W-15とかのほうがいいかもｗ

>>32
撮せれば何でも良かった
モニタの明るさが邪魔をして水槽内が何も見えなくなった
今は撮影技術を磨いている
ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile14838.jpg

水槽にUSBLEDを入れてライトアップだ！

水槽にイワシとかいれて

樹脂パーツが油でまけちゃうのに

少々長文失礼。

>>44,48
鉱物油なら大丈夫という1点だけを頼みの綱とし、
値段・入手性を考えエンジンオイルで試した次第ですのでこのまま長期運用する気はありません。
部屋の中がエンジンオイル臭で満たされるのはどうよ？と思い始めたのもありますが。
簡単に入手でき、尚かつ安く無臭な別の液体があればそちらに移行する気マンマンですが
沈めたマザーがAtom+IONだったってだけでもはやAtomスレとは何の繋がりも無いに等しく
スレ違いと罵られるのも目に見えておりますし、言わないだけでそう思ってる人もいらっしゃるでしょうし、
あまりにもイロモノすぎて2ch内に油冷PCに通ずるスレすらありませんので
もう晒す事も無いのでこのレスを最後にします。
皆様お邪魔しました。そしてありがとうございました。

>49
目から鱗、楽しませてもらいました。乙です

>>49
むちゃしやがって



いいぞもっとやれｗ

オイルサーディン搭載atomマザーまだー？

真似する気も起きないからどうでもいいよ
ただ、画像見ると吐きそうになるので画像は不要

水没は改造ﾊﾞｶネタだしなｗ

PCBが使用できれば最高なんだけどね
油よりいいでしょ
問題は発がん性だけどね＠＠

もう法律で使用禁止だし無理だな

でも油は考えたねｗ
なかなか面白かった

おまいらのATOMとチップセットの温度ってどのくらい？
ドスパラで買ったバルクのはファンレスでNOHA８００にいれて65度超えるけどなんか怖い
このマザーとNOHA800相性悪いよ〜

エアフローくらい考えろや。逃げ道も作らないでgdgd言ってるのか？

>>57
うちのはシルバーストーンのスカスカ箱ファイ１発500回転のに入れてて47度だよ
なんでそんな窒息箱えらんだの？

D945GCLF2で室温27℃
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu10850.gif

4900回転ってうるさそうだな

>>36さん
いろいろあったんですね。
理屈では分かるのですが、これまで知りませんでした、勉強になりました。
油冷っつーと変態バイクぐらいしか知らなかったもので。

>>45
非常に興味深い写真、うｐありがとうございます。
Mini-ITXママンよりでかいヒートシンクを付けてる写真並み（これも自作PC板）に衝撃でした。
発想を実行に移すのは素晴らしいですね。

>>57
MCP79-330AKでCPUは40度と32度、チップセットは55度くらい

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090827_310763.html

>>24

/etc/driver_aliases に　
rge "pci10ec,8168"
を追記します。

/etc/system に
set ip:dohwcksum=0
を追記します。

# touch /reconfigure
# reboot

# ls /dev/rg*
/dev/rge /dev/rge0
とデバイスが存在すればOKです。

これ見て１度やってみたかったな＞油令

ttp://www.pugetsystems.com/submerged.php

>65様

ありがとうございます
早速トライしてみます （＾Ｏ＾☆♪

>>55-56
シリコーン油なんてどうなんだろう

サラダ油でいいんじゃね？
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070319_oil_pc/

フロリナート使えよ。

もうコンクリ詰めにしちゃえよ

フォンブリンで

http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/04/13/ion/index.html
これに330のせて発売してほすい

熱さまシートでも貼っとけ

>>74
あれって、皮膚の水分をどうにかしてそうなんだけど、
機械に貼って効果あるのか？

冬に一年持つ氷室作ってその中で運用しろ

>>75
熱さまシートは単なる気化熱による冷却
保水ジェルを体に貼り付けて体温をジェル中の水分の気化熱で発散してるだけ
皮膚の水分はほぼ無関係
機械に貼っても効果自体はある

そして肝心の効果の程度が酷い
水の気化熱量・ジェルシートの重さ・コスト・放熱性を考えれるとバカバカしくなる

>>73
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090808/etc_twist.html
これじゃダメなの？

>>78 そのサイトだと
「幅136mm×奥行き94mm×高さ55mm」
なんだけど、OLIOによるとそれは記載ミスで、実際は奥行き194mmらしい。
それで買う気なくした。

>>73のPico-ITXのatomすごくほすい・・何で出さないんだろ

>>79
どうみても奥行きより幅の方が大きいが？

じゃあ奥行きと幅も逆なんじゃね。
とにかく本来は「194mm」なのが、前の「1」の数値が消えていて
「94mm」と記載されていたそうです

熱さまシートのふりは明らかにギャグだろｗ

>>78のマシン面白そうだなー

ASUS　約1.8kかよ　始まったな

安いな9月上旬で意外と早いし期待しちゃうぜ

ASUSのIONくるとケース何にするか悩むな。
ACアダプタだとNoah800か？

オリオより7kやすいね

>>84
ｋｗｓｋ

DVIないのがなぁ。 -> Asus ION
他の奴といい嫌いなのかね。

>>89
HDMIはあったでしょ?
それで我慢しなさい

akiba-pc.watch.impress.co.jp/forecast/item/index_update.html#at3n
てか18kやね。小数点まちがっとるね。ごめん。

HDMI付きモニタや変換アダプタで追加投資をするぐらいなら他のにするよ。

変換アダプタなんて数百円の世界だろ。
馬鹿じゃね？

>>93
だよな
変換が2万近くするなら考えるが

俺はアナログの切替器につなげるからOKだな
HDMIはレグザにつなげて視聴用だな
いよいよBluetoothマウスの本領発揮だな

変換アダプタすら余ってないのがこのスレらしい

普通にPOV-ION-MB330-1の方がいい気がするが……ASUSがそんなにいいのかね？

ITZRとクロシコは結構な値段のわりにコンデンサがこわい

Asus MBでコンデンサ自体に期待してるのがちょっと信じられない。
安物には相応の物しか使わないメーカーだと思うが。

まぁ、POVのコンデンサが怖いって言うのには同意しておくｗ

スロットがpciみたいだ
期待しておこう

Win95以降に自作を始めたような子だと
「ASUSは高級マザボメーカー」とか平気で言ったりするしなあ

品質とか騙るならせめてSuperMicroかTYANあたりからにしてくれ
それにしたって随分堕ちたが

>>78
それよりこれが良いよ。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0907/06/news016.html

言い忘れたけどケース単品の事ね。
中身のジョンももちろん良い。

オーディオ端子無いのがなぁ…＞M350

ASUSは代々USBが優秀なんだよ

なにその都市伝説w

自動車もそうだけど
下手に改造するよりメーカーのそのまま使ってたほうが性能いんだよ
USBの安定度でも動画再生でもIntel最強だし
GCLF+Win(日本語版を除く)で不具合なんてでないんだよ
つまりそーゆーこと

>>100
それはおまえが安物MBばかり買ってるから。
どのメーカーだって安いグレードの製品には安物の部品しか使わないぞ。
良いものが欲しかったら相応の値段になる。

拡張は性能はあがるが
セットにしてしまうとそれはもう規格外なんだよ
どうあがいてもどこかが足を引っ張る事になるし
Intel以外のところがIntelから仕入れたAtomでM/B作っても所詮コピー品な訳
Intelドライバに頼らなければ性能を引き出すことは不可能
わからない人には一生わからない

つまりEeePCを買った俺は勝ち組みなんですね

>>101
>>79

>>104
P5Qの悪夢ですよね流石ですｗ

　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　| P5Q |
　 　ャ‐ ､ 　＼＿／　　　,.-‐ｧ
　 　　ヽ|. ＼ 　 | 　 ,,. ''´ l／　　　　　　＿＿_
　 　 　　ヽ,　｀ｰ─' 　 ／　　　　_／￣　　　/
　 　　　, '::＼:::／::::　　＼ 　　／　　__,. -─′
　 　　,ｲ<●>::::::<●>　　ヽ　＼ 　く　　　　
　　　（⌒（__人__）⌒ 　 　∧ 　 ＼　＼　
　 　　,ゝ､ ｀ ⌒´　　　　ムﾍ 　 ／ ／
　　　l 　, ピゴキュウ ﾉ 　/ 　く　<
　 　　Y 　　　　　Z..ノ 　　厶ﾊ／ ／
　 　 　ヽ　　　　　　, 　 　 　　}　<
　　　　　>､ 　　　　l 　　　　,/´￣
　　　　ムｃ_,r──‐〉　　r'´

呼ばれたので参りました

あれ
INTELのUSBの方が本来の仕様とは異なってる互換じゃなかったっけ？

だから相性が出るってきいたけど

>>100
SUPERMICROやTYANも昔はコンデンサが膨らんだことあるから

まああれはコンデンサメーカーが悪いんだけど

規格上はNECがUSB本来の基準だけど
440BXの頃にシェアでIntelが事実上の基準になっちゃったので
その流れで未だにIntel基準で製品が作られてる

結果的にNECで相性が出るという素敵な事をしてくれるメーカーも少なくない
基準だけどNECのUSBチップを積んでるのってのは稀だからね
拡張カードとしては王道だけど

intelがUSBのホストコントローラでUHCI作ってたけど、仕様の詳細は公開しないので、
他社は別のホストコントローラ作ってそれをOHCIとして公開したから、
どっちかががUSB本来の規格ってわけじゃない。
intelもさすがにこの分裂には反省したのか、2.0ではEHCIは公開している。

この業界だと良くあることなんだろうけど切ないな

本当はドライバで両者の違いなんて吸収されるはずだったんだけどね。
SATAコントローラとか各社で開発してるように。
USBでは接続する機器が多いし、OHCI用のMS標準ドライバがしょぼかったりと、
各社任せにすると普及の障害になってやばいと、intelも考え直したわけだ。
USB3.0で、また情報公開遅いってので分裂しかけたけどｗ

TYANはTiger100からなんか狂ったなぁ
それまでは安心して使えるメーカだったのに・・・

M/BといえばAbit一択だろ！

母板は尻錠が一番とじっちゃの遺言だ。

ASUSから発売予定のAtom 330+IONのMini-ITXマザー「AT3N7A-I」の予価は約\18,000。9月の発売を予定しているという。
http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=xrR7wto9Z5BL42aU&templete=2
これに期待してる、PT1鯖にするぞー！

>>122
情弱だね
鯖の意味すら理解できてないだろうな・・・
ゆとり？

ASUSのM/B購入した人、
裏パネルの青ポッチがなんだったのか教えて。

補助電源必要なくらいなら、
USB減らしてくれたほうが良くない？

パックパネル見ながらだと、残るのは

1 x Mini DIN
1 x Blue Tooth

青だから下の？Mini DINってなんぞ？

>124
まだ売ってねーだろ。。。売ってたら教えてーな。
青いボッチは、たしか藍牙(青牙)だったはず。

言うまでもないことだけど、>>123は以前このスレに湧いていたキチガイ荒らし。
放置推奨。

atom

すまん。ちょっと聞きたいんだけど
Valoreの種類って ION 330　が性能的に一番よくて
S330が簡易版　ION 330-BD　がBlu-rayの書き込みできるよってだけだよな？
この時期に家のPCぶっ壊れて買い替え決定＼(＾o＾)／
おまいらボスケテ

安鯖\10800が31日までだぞ

いらないのに衝動買いしそうな値段だ

録画鯖にちょうどいいな・・・

http://nttxstore.jp/_II_P812524391#syousai

ＡＴＯＭのケース用にいいな

え？

>>129
そうだよ
俺もそこのION330つかってるけど温かい以外に問題はない

オレも使ってるけど、結構うるさいと思う。
もちろんBIOSはあげてFANコントロールは入れてる。
Win7をTechNetでDLして入れたが休止から復帰しない時がある。
XPに戻したが、XPだとHDMIの音声出力おかしくない？

>>135-136
トン
自信がなかったからたすかるわ！
早速IYAA!!!させてもらうぜ！
使用感も助かる。SSDも視野に入れて考えてみるぜ！！
HDMIからの音声に関しての報告が価格.comのクチコミに何かあったような気がする。
違ってたらすまん。

ATOM330(FOXCONNのマザー）でメモリを533にしたら（手動で）相当フィルレートよくなった。
HTは相変わらずONだけどXPでは別にOFFとONで性能に違いがあるのかわからないが、
メモリクロックは全然効果あった。(12 rivenのスクリーンサイズを上げても重くならなくなった）

メモリはDDR800のを使ってる人も多いだろうからおすすめ。

使い慣れない2ch語使うなよ

2ch語ってなんだ?

>>140
だぶん>>137に言ったんじゃないかな

2ch語うまく使えない香具師は逝ってよしだ

脳が不自由

香具師とかひさしぶりにみたわ

D945GSEJTにFreeNAS入れたんだけど、NICとHUBが100MでLinkしてる。
1000Mでリンクできてる人いる？
FreeNASは0.7RC1です。それ以前だとNICは認識しなかった。

ある程度カーネルが高くないと死ぬよね。

>>137
情報thx
HDMIから音声は出るんだが、価格にあったように音の出だし1、2秒が出ないんだよね。
おかしいとかあやふやな書き方して申し訳ない。
ま、ラインアウトから出せばいいだけなんだけどね。

後、S330は簡易版っていうより945GCでIONではないよ。
メインとして使用を考えているならIONの方がいいだろうね。

メモリスロット４つあるマザボ出してくれ．．．

まじいらねw

むしろ、8スロットきぼんぬ．．．

>>147
9600GTGEでもそうだが

Manli
M-ION230L-I
M-ION330WFL-I
M-ION330WF-I-U
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090829/ni_cmion230l.html#mion230l

玄人志向 POV-ION-MB330-1
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090829/ni_ckuroion.html#kuroion
http://ascii.jp/elem/000/000/455/455339/

アークたけぇｗｗｗ

専門板では2ch語なんて使わなくてもいい(使ってもいいが）と思うぜ

ASUSのやつ消費電力高すぎだろ
なんでZOTACのとあんなに違うんだよ

使い方が不自然だからモグリとか思われるんだろう
後、注釈括弧が不必要に多い奴も何を強調・補足したいのか分からんｗ

PX7A-ION/330について少し。

メインメモリ4G、VRAM割り当ては512M。OSはxpsp3pro。
デジタルデュアルディスプレイは成功。

ただし、1600ｘ1200で2枚を90度回転する変態環境だと、nForceドライバの190.68および190.38では
アクセラレーションを下げないと不具合が出た。具体的には、sleipnirやwindowsセキュリティセンターが起動できない。

今は185.85で問題なく使用中。

【夏祭り】24時間!!2chねら〜で繋ぐ全国吉野家の旅【2009】

毎年恒例、全国規模のお祭りが今年も開催されます。
参加は簡単！　日テレ「24時間テレビ」の放送中に吉野家で何かを注文して報告スレに報告するだけ。
詳細は本スレを参照してください。今年も皆様の参加をお待ちしております〜。

■ 開催日時(24時間テレビ放送日時)
2009年8月29日(土)18:30 〜30日(日)21:00
■ 本スレ
24時間!!2chねら〜で繋ぐ全国吉野家の旅18杯目＠丼板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/don/1251284262/
■ 報告スレ
24時間!!2chねら〜で繋ぐ全国吉野家の旅　報告スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/festival/1251380853/
--- 以下スレ情報 ---
24時間!!2chねら〜で繋ぐ全国吉野家の旅　報告スレ (91)
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/festival/1251380853/

>>158
キモイ

>>150
8スロットメモリ埋めたらそれだけで下手したら40w消費電力増加。aho.

>>155
補助電源がついてる
USB付けすぎなんだってw

そういやIONってDX10.1じゃなく10.0だったっけ……ちょっと萎えた。

>>162
nvなので大目に見てください。

intelより遥かにマシ
おおおっとごめんよ、ジョンくん

http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3630
消費電力がASUSクオリティ

DVI端子が無いように見えるんだけど・・・

またおまえかあきたよ

>>167
え？

これバーローと違うの

>>165
それはASUSだけACアダプタじゃなくて普通の電源ユニット使ってるから。

質問。
945GCのTDPって18Wと22Wのどっちなの？
検索すると両方の記事が出てきてイマイチ分からん

自己解決。
インテルのサイトで945GCのデータシート見たらTDP22.2Wって書いてあった

やっぱジョンだよ　ジョン一択

GSEJTは消費電力はいいけど。動画再生が弱すぎ

IPX7A-ION
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090829/ni_cipx7a.html#ipx7a

Valore ION 330を買ってみたんだけど、使ってる方いらっしゃればアドバイスがほしいです。。
自分はディスプレイが1つしかないので、グリーンハウスの

http://www.green-house.co.jp/products/av/hdmi/hsw301/index.html

を使って別PCと併用しているのだけど、ここで問題が1つ。

別PCの電源を付けないと、Valore ION 330の画面が映らないのです。
なのでValore ION 330単体で使いたいときに別PCも起動させなければ
いけないというジレンマに陥っております。

普通にHDMIをディスプレイに繋げば映るのでケーブルは問題ないと思うんだけど・・・

231側の問題じゃない？

ACアダプタ不要だけど、電源は必要
330側から出てないってオチ？

それ以外考えられないのだが

描画性能イマイチでビデオカード外付け必須の945には
PCIeX16搭載機がほとんど無く、ビデオ性能必要十分で
色々用途が広がリングな筈のIONにはPCI搭載機が無いとか
なんなのバカなの死ぬの？な状態ってどうよ
ベンダーみんな揃って見込み違いっておかしくね？

お前は何を言ってるんだ？

今更新規板でPCIなんかイラネ
サイズに関わらず全スロットPCIe(切欠き付)でいい

PT2挿す予定なのでPCI必須

AtomにもPCIは必須だな。
当初は小型ケースでPCIが差せるものがなくPCIは諦めていたジョンだけど、
M350ケースが国内で買えるようになってからはPT2で録画出来るようになった。
やっぱりPCIが差せるのはこの上ないありがたみを感じる。

ATOMとかはさー大した物を置いてないのに24時間鯖とか正直アホかと
PT1やPT2を使ってこそ価値が出る
ATOM＝PT1＆PT2専用と捕らえたほうがいいね

ダウンロード厨は虫ですか・・・そうですか・・・

>>185
それはかなり違うと思うんだが・・・
XeonとかOpteronで組むよりは省電力でしょ

まあそれぞれにメリットとデメリットがあるんだし最終的には使う人それぞれでしょ

省電力という考えだと未だイマイチな立ち位置の様な

atom＝省電力とかマジで止めてもらえないかな
ATOMは普及用の石なんだぜ？

>>189
Intel的にはCeleronにすら劣る位置付けである事を認識する事

最近のCeleronは優秀だよな

ウンコンテンツ満載なTV番組を録画する意義が判らん。
どうしてもというのならP2Pもあるし。

録画馬鹿には　何言っても無駄ｗ

アニ豚だろ

>>192
ダウソ厨しね

見るために録画するんじゃなくて集めるために録画するんだよ。
いわゆる収集癖ってやつだ。
ビックリマンシールとか食玩とか集めるのと同じようなもんだ。

録画マシンにAtomを使っている人もいるんだね
その録画の為にどんなチューナー使ってるの？
スロットとの兼ね合いで選択に悩みそうだけどその辺どうなの？

なぜ録画するの？ → 番組を放送しているから
なぜエンコするの？ → そこにソースが有るから

ってな訳で、漏れも凡鯖用にatomで1台組む事にした。
もしかしたらPT2もさすかもしれない。
先達的に、なにかオヌヌメの板・BTO・ベアボーンはありんすか？

>>198
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090829/ni_cipx7a.html

>197
ここでいう「録画」っていうのは、friioやPT1/2のように
「チューナーが復号したデータを、そのままHDDに書き込むこと」
だと思われ。
少なくとも一昔前のMPEG2にCPUエンコして云々のタイプの録画ではないと思う。

前者は>10にあるように、チューナーとHDDの橋渡しだけなのでCPUなんて飾りだし、
後者はATOMではたぶん役者不足で、このスレでは話題にもならないんじゃないかな？

>>197
PT1ソフトはATOMに最適化されてるので問題なし

>>201
誤解を招く書き方だね。

ATOM向けに最適化したドライバを有志が提供してるってだけで、PT1関連のソフトウェアが
すべてATOMに最適化されているわけではない。

>>199
PT2刺すかもしれないって言ってるのにそれ薦めるのか？
録画マシンで再生しないなら運用実績が豊富で安いGCLF2で良いんじゃないの？

再生もしたいならまだ出てないけどASUSのIONに期待。
ただ>>165の2ページ目見ると付属ファンが豪快にうるさかったみたいだから
製品版では変更すると言ってるけどファン交換も視野に入れておいた方がよさげ。

TS抜きチューナだと1チューナの処理なら玄箱でできるぐらい軽い処理だし

>>180
ION + PCI は何種類か出てるがな

まーたゴミttxの社員が沸いてんのか

え？

IPX7A-IONで、BIOSからLoadOptimumDefaultsでwindowsを起動できた人はいますか？
うちはFailSafeDefaultsでないと起動できないです。

JetwayのM-ATXのatomがS3スタンバイできるなら録画マシン用にするのに・・・

>>197-198
ほい。
今はPT2が無いからフリオで応急処置。
http://rumi.dip.jp/M350+D945GSEJT+Friio.jpg

ttp://www.sknet-web.co.jp/product/mtvhdp2.html
これにもbon_driverあるよね？

録画したままだと場所ばかり取らないか？
かといって、圧縮するにはATOMは力不足だよな。

なーに、場所が足りなければ増やせばいいのさ

>>212
リムーバブルケースを内蔵させて、一杯になったらメインマシン側に載せ替えてる。
圧縮はやるならメイン側でやらせるけど、最近はメディア単価も安くなったし
CMカットだけしてBD-Rで焼く方向で。

>>212
劣化させたら負けかな

NASをミラーリングとかさせなければ4Tはいけるだろ

Atomで録画する場合はTs抜きが前提なんですね
以外と敷居が高そう

俺はオリオIONを予約するも一ヶ月待たされたけど、結局我慢できずに買っちまったw
で、俺的PT1用ATOMママンのインプレ

☆GOLF2
もっさりだが粘りのある感じで再生も意外にこなす
静音/消費電力は期待しない方が吉
液晶TVをモニタに使いたいから、アナログ出力のみなのが俺的には残念
いろいろ不満はあるが、こいつでも充分といえば充分

☆JNF94
DVI→HDMIで音も出てナイス
視聴/再生は1TSで結構カツカツなので、再生は別マシンがベター
Spinel/TSfile2uでLAN配信やTVRock鯖立てして遠隔予約で負荷をかけちゃうと
TVRock落ちたりした事もあって、ちょいパワー不足を感じる事もあり
（BIOSで1.8GHzあたりにOCしてちょいマシにはなったが・・）
とはいえ、ファンレスママンの静音さと低消費電力は録画マシンとしてはかなりの魅力

☆オリオION
騒音/消費電力はGOLF2とほぼ同じくらいな印象で、あまり期待はしない方が吉
XPだと表示がやや乱れたりした(今後のドライバうぷに期待汁)ので、とりあえずVistaインスコした
ぶっちゃけG45/C2Dあたりのが快適だが、GOLF2やJNF94と比べるとAtomでこのサクサクは感動したわｗ
録画/視聴/再生/LAN配信/TVRock鯖を同時でも全然おｋ
ITXな小型PC一台で完結出来るし、ASUSの値段だと結構オススメかも？

>>212
SATA→eSATAでロジテックのリムバケース
全然HDDが冷えない糞箱だけどなｗ

オリオIONはSATAいっぱいあって良いんだが、リアeSATAの使い方がよくわからん！
全然認識しねええ！AHCIでも駄目だったわｗSATAポートの組み合わせとかあんのかな？
あと、電源20pinのみでも起動したので一応報告

Supermicroのatomマザーでファイルサーバー作ってみたいが
いかんせんFlexATXというのが困る
誰か作った人いない？

>>219
内部配線してる？
内部のSATAからリアのSATA端子に接続しないと無理だよ

>>221
THX！内部SATA→eSATA近くの独立SATAポートへの配線が必要なのねorz
つーことはリアeSATAはただのブラケットだったのかｗ

AsusのION板は内部配線はいらないようで助かる
狭い箱内でさらに内部配線必要とかどんな嫌がらせだよ

>>217
録画機にTSが貯まったら別にあるNAS代わりのHDD 8連装のPCへ収納している。
GbEはその為にもある。

動画はいずれにせよ敷居が高い。好きな方をどうぞ。
＜エンコ＞
マシンパワーが際限なく必要、編集時間も要る、劣化する、代わりにHDDの購入頻度は少なくて済む。
＜無エンコ＞
マシンパワーが不要、編集時間もほとんど不要、劣化しない、代わりにHDDの購入頻度は多くなる。

>>218
☆ジョン　とXP SP3
地上TSの再生にはVLCプレイヤーで全く問題ない。録画したものもこのジョンで普段視聴している。
常駐ソフトを起動させまくっているせいか再生時のCPU使用率はぎりぎり。衛星は付けていないから不明。

TS録画だと、アニメ30分あたりの容量はどのくらいになるの？

>>222
SATA総ポート数はチップセットによってほぼ決まっている？
でもeSATAを必要とするユーザーはまだまだ少数である。
もしも必要な人は再配線してよね？ってことでは？
玄人はだし志向のSATA/eSATA変換ブラケットでも済んだかもね。

3〜4GB

>>225
地デジ「涼宮ハルヒの憂鬱」で約2.1G
BS「大正野球娘。」で約4G
CMカットすればもうチョイ減るよ

DTV版いけよ・・・

いかなくていいよ・・・

PT2の販売が開始されれば、またこの手の質問が増えるのは目に見えてるわけだけど
さすがにファイル容量まで聞いてくるのはスレ違いじゃないか？
それとも誘導含めたテンプレでも作る？

いてもいいよ･･･

>>231
もっと気楽に生きようぜ

話ぶった切って悪いんだがN230でどのくらいOCできる？
怖くて1.8GHzまでしか上げてないんだけれども

オリオIONはチップセットのファンが30分で異音を出したのでHV-6989っていうヒートシンクつけた
そのままだとCPUヒートシンクにも風があたらなくなり温度は上昇する。ケースのエアフローをちゃんとして
風の流れを作ると両方ともちゃんと冷えて静かになって満足

ATOMでOCってなぁ…実用性を求めてのことなら
何か根本的に履き違えてる気がしてならないわ。

ジョンとG31S-K使ってるけど、後者の方が圧倒的に早いぜ
200MHz程度にびびるくらいならCPU交換出来る方が気楽

そりゃG31 S-KにQ9650を積んだら圧倒的になるわな

>>236
実用性というか少しでもパフォーマンスを向上させたいという状態。

だったらAtom止めろ
でFAだと思うよ

そうだな、すまんかった

>>239
いや、ほんとに意味不明だぜ？
ATOMはあのクロックと、かつ熱でNOPする機構でもって
省電力を実現してるんだ。

過剰冷却でクロック上げたら消費電力はPenDCなんかと
変わらないのにただ遅いCPUに成り下がるぞ。

例えば、普段クロック(1.0GHz)と電圧抑えたAthlon5050e(静音組みして35Wくらい)で
パワー欲しい時に定格フルロード2.6GHz(80W)でまわせるのと、
普段1.6GHz(システム全体で30Wくらい)で、OCして2.0GHz50Wであまり変わらず。

どっちがイイと思う？

CPUだけ負荷掛けても、消費電力10Wも増えんけどね

>>243
ん？ぐぐると、ATOM330で1.9GHzシステム全体59Wとか見つかるから
(ちなみに定格だと40W未満)、普通に消費すると思うぞ。

あとATOMはCPUだけじゃなくて足回りもクロック上がっちゃうしな。

要するに、OCするくらいならcore2Duo使ったほうが経済的って事か．．

なんでもOCしようとするのはちょっと自作脳っぽいよね

OCするやつってFPSゲームだったり車のドリフトや格闘技だったり刺激求めてるやつ多いよな
でもアニメ好きのロリコンだったりするわけだろ
ガジェット系電化製品とか小さいものに萌えたり
これの発生でクーラー系や消費電力エコ系とかに分かれてるんだから
OC系が基本ベースになるんじゃないかと思ってる

どうした？突然語りだして

あぶちゃった？

一般大衆はBlu-Ray再生出来れば満足だろ．．

つうか、AtomってH.264のフルHD動画再(1920ｘ1080)をマトモに生出来るの？
俺のノーパソ（PenM1.8GHz）では1280x720の動画が精一杯だけど．．．

>>251
つ GPUによる動画再生支援

再生支援ってシーク遅くね？

atomでパワーを期待すんなっての。
基本放置プレイで、あとは別マシンで何かしろ。

しばらく、今更発言が続きます

　 ＿‖＿　　 ―◇
　||￣￣||　　 ／
　||＿＿||
　 ￣￣￣　♪
　　∧∧ 〜　今さらジロー〜♪
　 ( ･ω)＿_　　＿_
　ノ/ ¶/＼_＼ |ﾛo‖
　ノ￣ゝ＼/＿/ |冂‖
　|￣￣| _||_　|凵‖
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

昨日アキバでatomのってるベアボーンとかBTOとか見てきたけど、
3.5インチHDD2〜3個乗るやつって無いんだね
キューブタイプで何かあると思ってたんだけど、
あるのはどれも省スペースに特化して2.5インチ単発とかだった…

>>257
そういう奴はベアボーンなんて使わないだろ。

>>257
ttp://www2.acer.co.jp/server/asesh340/spec01.html
これならいいんじゃね。WHSまでついてくるけど

>>251
Atom＋IONなら楽勝やね、BDだって再生できる。
でもって、ウェブブラウジングの時は省電力とおいしいどこ取りなのですよ。

atomionでやられてうれしいこと。
　BDのHD動画を鑑賞。
　事務作業
　web徘徊
　cuda対応CAD（あるんかいな？）
　2chに書き込み

atomionでやって悲しくなること
　動画エンコ
　ハードDTM
　レンダリング
　youtube/ニコ動リアルタイム視聴
　VM
　気流解析
　地球シミュレート
　スーパーπ
　重負荷オンラインゲーム
　
　

省電力マザボはいまだに NF94-270-LF と D945GSEJT の2択しかない？
他の選択肢があったら教えてくれ。

>>261
>atomionでやって悲しくなること
>　動画エンコ
cudaは使い物にならないってことか？

AT3N7A-IはOCもできるらしいね

>>262
ZOTAC系の230 AC仕様はどうだ？
945GSE系に対しフルHDのmp4が再生できる

>>261
DivXやWMVのHDもんは330でも厳しいな
mp4なら複数コア有効活用できるのに

おまえら、少し前のレスも読めんのか

しかしAT3N7A-Iは、AC電源じゃないんだよな・・・

この前まで無音だったのにHTオフにして戻してから負荷かけるとピコピコ鳴るようになってしまった
どこのパーツだろう

ATX仕様はpico使うか、なんかのケースのACアダプタキット(5k)使えばいいんじゃない？
たまにしか使わないようなPCはAXT電源の方がいいと思うけどね

つーか再起動時にINTELの画面飛ばして即効Windowsになるんだが
これは壊れたのか？

基本picoで何か問題有るの？

１．picoPSU分が追加で8,000円くらい掛かる。
２．マザーとの相性問題が無いとは言い切れない。
３．単一DC入力オンボード専用設計の方が効率が良さそうに思えてくる、ジョンを見ていると。

>>260
BDヌルヌルでG45よか綺麗に再生しやがるもんな・・
GOLF2をIYHしてヅアルコアマンセーしてたのから1年も経ってないのが信じられんわ

>>262
IM-US15Wを個人輸入とかどうよ？
ttp://www.msi.com/index.php?func=proddesc&maincat_no=388&prod_no=1694
N270+945GSEで15W程度だから一桁とか逝けるかも・・

ATOM330+ION でファンレス自作したら、えらくヒートシンクが熱くなった。
こりゃ、ファン付けないとダメなレベルだな・・・
ファンレスにできる仕様の限界って、どの程度？

自作する奴の能力が低くなってるのがよく分かるw

atom330の次って何がでるのかな。atom430とか？

>>274
銅しげるでファンレス最強

>>276
「Atom D510」「Atom D410」

>>278 Thx
Atom330の後継はAtomD510ですね。
発熱が少ないみたいだから楽しみだなぁ。

>>277
ピッチ狭すぎて全然風とおらねぇぞ？

>>279
その代わり、CPUの性能は現状維持、GPUの性能は945GCより下がるけどね。
しかも、発売が来年に延期されたし。

GPUの性能が下がるなんて情報あった？

内蔵だから下がるんじゃないかな

US15Wチップセットの話とごっちゃになってるんでは？

>>282
クロックが下がる

>>285
クロックが下がるって情報あった？
GMA500で200MHzとかいう誤情報は別にして。

クロックは性能に関係はしてくるが性能じゃないだろ
945世代性能のGPUを統合すると言うなら別だが

統合コアでフラッシュの再生支援は可能になるのかな
それともあれはnvidiaなどの外部チップだけか

うーん、それってAdobeの問題でしょ。

PineTrailでの再生支援はBroadcomのチップに任せるようだし、
統合するGMA950にはまともな再生支援機能はつかないんじゃないかな。

GMA950にもh.263(mpeg2)再生支援はついてるぞ。
h.264の再生支援を持たない（BD/動画サイトの動画のフル支援は無理）だけだ

どのみちAdobeがFlashを何とかしない限り、mpeg2だろうとh.264だろうと
Atom系で動画サイトでHD動画をそのまま視聴するのは無理だが

そういえば十把一絡げにAtomで動画サイトは無理言われているが、
YoutubeのSD動画なら普通に見られるよ。HDはどう逆立ちしても無理だが
SDでも無理なのはニコ動

統合チップセットなのにハードウェアデコーダ別付けて。

>>291
そうえいば、mpeg2はついてたね。なくても困らないと思うけど。
今のところAdobeが対応すると名前出てるのは、BroadcomとNVIDIAなので、
他のベンダーの再生支援機能が対応するのかよくわからないけど。

>>291
atomにもHDにもニコニコにも色々ある。
できる物もある。
ニコニコは、動画が流れてコメント読めれば良いってレベルなら初期のネットブックでも十分だと思う。
人それぞれ。

Flashが動画再生支援対応したらIONは（ry

一括りにしてる奴は教えてgooでも行けってことだ

この辺の話題は毎回出るよな。

録画と再生はPCにとって今や身近な存在だからな。
それはAtomになっても変わらない。

安くて低消費電力で、編集は無理でも動画も
扱えるとなれば尚更関心が高くなる。

>安くて低消費電力
安い945GCはそんなに省電力じゃないんだが
省電力の945GSEは高い

DIRAC SUGO5B-ION330/W-ION330
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090905/ni_csugo5.html#sugo5

330+ION＋AC電源のマザボって今、ZOTAC IONITX-A-U の１択？

>そうえいば、mpeg2はついてたね。なくても困らないと思うけど。

いやいや、無かったら地デジもBS Hiも
非力なAtomでは逆立ちしても見られなくなりますがな。

支援なくしてもmpeg如きじゃ1080pでも40%いかねーから

PC DEPOTでASUSのIONマザー予約してるっぽいけど
発売日に入手できるんだろうか・・・

mpeg1と2の区別もついてないのか…

Aopenのベアボーンをゲトして使ってるが、軽い作業にはほんと十分だな。
SSD入れたら快速だし。ｗ

メインもSSDにしたくなったぜ。

酷いｗ

一年前に買ったIntel ATOMで実況で流れる1280ｘ720のmp4くらいなら問題なく再生できてるからなぁ
アニメも実写も問題ない

また半可通が出張ってきたw

通販じゃなきゃパーツ買えないカッペは書き込むなよ

え？

>303
わからないけど、一応予約してみた。デポ初めて利用するけど、送料と代引き手数料ないんだな。

昨日まで普通に出来ていたのに
今日になったら突然ネットが繋がりません！
OSはVAIOです

>>311
俺も予約しようと思ったんだが
INTEL新型80GBを2台も買って金欠w

「2台も〜金欠」
格差社会w

>>312
VAIOのサポセンにでも聞いてくれ。

パソコンを終了してパソコンの電源が切れたら
モデムやルータのランプ確認　ランプの意味を調べます。
問題なければモデムやルータやハブの電源を抜いて15分以上経過したら電源ON
なおるかな?

OSはVAIO（笑）

SONｙのOSですね、わかります

ASUS Eee BoxにデュアルコアAtom・NVIDIA ION採用モデル EB1012
http://japanese.engadget.com/2009/09/02/asus-eee-box-atom-nvidia-ion-eb1012/

>>319
EeeBoxってめったに見かけないな。。最近

AcerのIONは酷いものだった、3時間で熱暴走して何も利かない状態になる

>>318
SONYのOS…
NEWS-OSのことか

Valore S330使っている人いる？ぼすけて。

事の発端は、CentOS 5.3入れようとしたらHDDがIDEとして認識されてクソ遅い。
ぐぐってみると、BIOSの設定によってSATAがIDEとして認識される事象があるらしい（Valoreではない）。
んでBIOS見てみると、SATAの設定画面なのにIDEとか書いててUltraDMAになってる臭いんだが・・・。

CentOSの問題かと思ってWindows7RC入れてみようと思ったが、インストール場所選択のところで
エラー吐きやがる。

同じような事象でてる人いる？

>>323
過去スレで書いたけどAOPEN LE211で同症状。
UltraDMAじゃなくてPIOモードでしょ？話にならんくらい遅い。
とりあえず俺はFedora11で運用中。
Windows7でエラー起こるのはlinuxパーティションが認識できないから。
HDDまっさらにしたらいけるはず。

>>324
thx。
PIOモードでぐぐったら情報がだいぶ出てきた。
WindowsXPならちゃんと入ってるっぽいから、CentOSの問題なのかもしれん。
Fedora11入れてSATAと認識されるか試してみるよ。
CentOSで解決できたらまた報告する

>>307
だから、GMA950でも(つうかi740の頃からだが）YUV→RGB変換やycbcr→RGB変換、
DCTや16x16動き補償あたりのmpeg2までで使われている機能の再生支援は載ってるし、
それを使えばAtomでも地デジ(mpeg2,1440x1080i)くらいまでなら余裕で行ける。

これを全部CPUで演算させたら、PenIIIの450MHzあたりでさえ
DVD(mpeg2,720x480)すらまともに再生できない。
GPUや専用アクセラレータ等による再生支援無しでDVDを見たければ、
PenIII(SSE)の600MHzあたりが閾値なんて話も、当時を知っていれば簡単に出て来る話。

たかがCel900相当のAtomで、再生支援無しで1280x720見れてるとか、
何もわかっちゃいないニワカの妄言って事ですなあ。
お前が意識できなくても、945Gには再生支援が載っていて、それを使っているんだよ。
ニワカは、IntelGMAではh.264/AVCの動き補償に対応できいないって話を
中途半端に聞きかじって、再生支援機能そのものが全く載っていないように思い込んでいるだけだ。
半可通とか買いかぶりもいいところ、何もわかっちゃいない

池沼だな
ていうか、Atomで自作できないほどの貧乏人なんだな

平均的な自作機であれば、

[mpeg2]
1080pの高BRを[支援なし]で負荷30%〜40%
コマ落ちなしで再生できる
支援がある場合は負荷10%程度

[h.264/mpeg4]
720pの毎秒8MB〜15MB程度のレート30迄の物は[支援なし]で負荷40%〜80%でコマ落ちなしで再生できる
720pの毎秒15MB程度のレート30迄の物は[支援あり]で負荷30%〜40%程度コマ落ちなしで再生できる
1080pの毎秒15MB程度のレート60迄の物は[支援あり]で負荷60%程度平均15フレーム程度スキップしながら再生できる

mpeg2ではどう逆立ちしても(笑)Atomをへばらせる事は不可能
※貧乏人ご用達の糞メモリ、糞ストレージをご使用の場合は条件がかわります（笑）

>>1馬鹿がうるさいからこれテンプレ入れとけよ

Cel900って動画再生だとPenIIIの半分以下だよ。
ATMはPenIIIの450以下?

>>328
×ATM
○Atom
振込に行ってくる。

そもそもAtomはcel900相当ではないし
もしかして両方ネットブックに載ってるからとか思っちゃったわけ？全然違うから
あとネットブックは板違いなのでYahoo!知恵袋にでも行ってな

>[mpeg2]
>1080pの高BRを[支援なし]で負荷30%〜40%
>コマ落ちなしで再生できる
>支援がある場合は負荷10%程度

なにもわかってない典型例だな。
おい、こいつの妄言よく見とけよ、今から丸裸にしてやるからな。

一切の再生「支援無し」では、1080pなんてCore2ですら無理。
今時のオンボードのIGPですらDCTやYUV/YCBCR→RGB変換は当たり前に載っていて、
それらの支援を受けることで「フル支援機能は無くとも、部分的に大幅に省力化される」ため、
AtomのようなしょぼいCPUとIntelの糞GPUでも、なんとか再生が可能になっているだけの話。

フルHD対応の場合は最後の伸長処理までGPUに丸投げできるため、CPUはほとんど仕事が無くなる。
逆を言えば、無知が「支援無しで4〜50%程度で済む」と思い込んでいる処理も大方はGPUの部分的な支援の恩恵を受けている。
フルHD(1920x1080p)で再生支援が一切無ければ、C2Qですらコマ落ち無しの再生は無理だ。Atomで40%？寝言か？

>[h.264/mpeg4]
>720pの毎秒8MB〜15MB程度のレート30迄の物は[支援なし]で負荷40%〜80%でコマ落ちなしで再生できる
>720pの毎秒15MB程度のレート30迄の物は[支援あり]で負荷30%〜40%程度コマ落ちなしで再生できる
>1080pの毎秒15MB程度のレート60迄の物は[支援あり]で負荷60%程度平均15フレーム程度スキップしながら再生できる

こいつのダメな点。
h.264/AVCで追加された4x4DCT等の再生支援機能を持たない(が8x8DCTやYUV/YCBCR→RGB変換等は可能な、部分的を行える)環境を
十把一絡げに「支援なし」と思い込んでいるところ。全か無か、0か1かのデジタル思考（愚考？）の典型だな。

>mpeg2ではどう逆立ちしても(笑)Atomをへばらせる事は不可能

支援無しの醜態がどんなものか知りたければ、PCIスロットにMillennium2あたりの
動画再生支援機能が全く載っていないビデオカードを挿して、簡単に再現できる。

動き補償や色空間の変換といった、地味に重い処理でGPUの支援を得られるだけでもまず相当な省力化が可能だが、
その上でさらに効いてくるのは伸長後のフレームの表示サーフェイスへの転送だな。
これは単純に解像度×色深度×フレーム数だけの帯域が必要になるから、PCIバスさえボトルネックになりかねない勢い

>>327
> 平均的な自作機であれば、

あなたの言う平均が分からない
JNF94-N270-LFを発注したばかりの俺にも分かるように平均のスペックを教えてくれ

>>330
デスクトップ用のCeleronでも、900MHzあたりはcoppermineとかだろ？
ならSSEは載ってるんじゃねーの？

GPUやアクセラレータのmpeg2支援無しで、SSE頼りで再生した場合に、
DVDを何とか再生できるのがPenIII(Coppermine)の600〜650MHz前後だった。
SSE無しの場合(CeleronやPenII、あるいはそれ以下）では無理だったよ。

逆に、mpeg2アクセラレータの類が載っていれば、P54C等のような
SSEどころかMMXすら載っていない頃の環境でもDVDの再生は余裕だった。

mpeg1の頃も同じような歴史を辿っていて、CPUのみの再生など無理という風潮から、
P55CでMMXが登場して外付けアクセラレータ不要となり、
さらにGPU側の再生支援とフレーム伸長処理で拡縮処理も省力化された。
mpeg2もSD(DVD)/HD(地デジ・BSデジHi）共に、同じ歴史を辿っているわけだ。

Atomの場合も、CPUのみで文字通り一切の再生支援抜きで再生した場合は、
SSE2の恩恵でDVDくらいは何とかできるだろうが、GPU側の支援一切無しではそれすらも怪しい。
実際に地デジやネット上のHD動画も何とかなっているのは、GMA950の支援があればこその話。

Intel GMAではh.264の肝となる4x4DCTのアクセラレータが載っていないのでフル支援は無理、というだけで、
色空間の変換やフレームの伸長・サーフェイスへの転送等では、GPUの支援を受けまくっている。
支援無しでいけるとか、どこの無知の寝言だ、ってお話ですわ。

ま、行きがかり上馬鹿を晒し上げて血祭りにしたのもいい機会だし、
>>326-327,331あたりはテンプレに入れておくといいだろう。

ニコニコ動画がスムースに再生出来ないCPUってwww

Atomを弁護しておくと、ニコ動もSDならコメント切れば普通に見られるけどね。
YouTubeならHDでもいけるものも結構あるよ

>>331
>今から丸裸にしてやるからな。

久しぶりにカッコイイ台詞を見た気がする

やっぱこいつ池沼だわ
AtomのみでのDVD再生は可能ですが？
できないお前のPCはゴミ構成です
ちなみに上に書いた支援なしっていうのはアクセラレータなしって意味な

FlashPlayerがIONの再生支援にフル対応したら、
Atomでも日常利用でほとんど困らなくなるな…。

>AtomのみでのDVD再生は可能ですが？

何度でも言うが、それは単にお前が理解できていないだけで、
GPUの支援機能の恩恵も受けているからだよ

GPU支援が一切効かない環境でも可能ですｗ

ID:gzHxaBZc,ID:M5zF/MaH
どっちもどっち
意味の判りにくい駄文が多いからどちらも自分に都合のよい解釈してる
噛み合わない議論しててもスレの無駄

>>334
ニコ動なんかどうでもいい

言葉が通じないレベルの馬鹿ってのも、噂には聞くが対峙するのは初めてだな。
これが夏厨か…

>GPU支援が一切効かない環境でも可能ですｗ

ゆとり世代の無能が、ミレ2なんか簡単に持ち出して追試できんのかよ
口から出任せこいてんじゃねーぞ

ああ、9月になればゆとり小僧はいなくなると思ったが、
今は大学生もゆとりなのか…9月いっぱいまでこんなのが続くのか
マジで終わってるなあ日本

バカが丸裸になってると聞いて

連レスしてんじゃねーぞ池沼ｗ涙拭けよｗ
GPU支援が効かない環境なんて簡単に作れんだよ
まぁ池沼は昔ながらの１つのコア(celeron)で精々頑張っとけやｗｗｗ

GPUの性能が発揮されるのは3D描画時だけだろ

バカ1号　ID:gzHxaBZc
バカ2号　ID:M5zF/MaH

Atomだと最低でも945Gぐらいの再生支援が
ついてきちゃうからなぁ。
全く再生支援がない環境について議論しても、
不毛ではあるが。

今のFlashPlayerだと、945Gですら機能の
一部しか使ってないから重い。

こんだけフラッシュ重いいわれてるのに対応しない
Adobeのやる気のなさは異常
来年あたり対応するとか言ってたが続報が全く出てこない

来年になったら本気出す

その頃には更に重い仕様になってる・・・

　※「〜なったら本気出す」は何もしない事を言います


って、説明してやらないと「おゆとり様」にはわからない。と

>>331
DCTじゃなくってiDCTな。だからmpeg2世代の再生支援はH264には4x4問題以前に使えないよ。

再生支援のない環境なんて作りかたわからないから教えてよ


バカ二号さんよ

やだ何このスレ怖い

２号じゃないが、OSにDOS入れれば呼び出されることはまず無いだろ。
GPUなんて、テクスチャを計算してVRAMに書き込んでるだけなんだから。
WindowsならDirectX使うアプリケーションを除外するだけ。

オンボグラボをBIOSから殺して、支援機能を実装していないくらい昔のPCIグラボでも刺せばいいんじゃないの？

DOSでH264など再生できるプレーヤーはあるの？

>>355
再生支援効かなくするだけだったらDxVAのチェック外すとか
WMPのビデオアクセラレータの項目を軒並み無効もしくはチェック外すとかいろいろ出来ると思うが？

DirectXから切りたいのだが…

>>359
作ればあるもんね！

>>355
涙目拭けよ池沼ｗ
ID戻して土下座したら教えてやるよｗｗｗ

バカ二号さんよ
Windows標準ドライバにして動画再生支援が効かない環境にしたら
マトモに再生できないよ？
やっぱりバカですね

頭の弱い奴が使うとAtomまで弱くなってしまうという重大な欠点のあるCPUだからなｗ
池沼がAtomを扱うのは難しいんだよ
ましてまともなパーツを使えない貧乏池沼だったら尚更
もうID変えて涙目敗走するしかないって訳ｗｗ

>>365
人の事言ってないでまともな日本語使えるようになってから出直して来い馬鹿1号

なにこの流れ、もう秋休みなの…？

俺は正しい事しか言ってないぞ
GCLF2を2枚使って得た事実しか書き込んでないしなｗ

レス読むのにこっちが労力使うような駄文を連発しておいて
人の事馬鹿呼ばわりするなって言ってんだ馬鹿1号

俺がAtomだ！

まぁそれはわざとだよ
詳しく丁寧に書くと馬鹿が揚げ足とってくるからね
つか、このスレで動画再生能力うんぬん言い出すのは
業者、アフィ乞食、ガチ池沼ニートのどれかだからあまり調子乗らせないほうがいい

ここはPhenomII攻守最強ってことで仲良くしようぜ

>>371
あんたはレス乞食ってところだね

バカV3まだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>374
つ　言いだしっぺの法則

同レベルの馬鹿を罵って調子に乗ってるID:M5zF/MaHがいると聞いて

2号は誰と戦っているんだ？

つうか、論破されちゃったけど逃げたと思われたくないの一念で
IDそのままで厨を演じ続けてるんだろ

匿名BBSでそこまで律儀にアホを演じる動機が知りたいわ

おまえみたいな池沼が俺を論破（笑）する事はできないよ
なぜなら、俺は実際に稼動させてるからなｗ

しかも論破（笑）されちゃったのはお前だろｗ
>>354を論破（笑）してみろよｗｗｗ

きも…

なんだお前ら楽しそうだな
俺も仲間に入れろ

論破(笑)

そのうち「身の程知らずのバカ厨房を徹底的に論破して圧倒してみる」とか言い出しそうな勢いだｗ

Atomスレってレベル高いなｗ

今更だがID:M5zF/MaHは爆熱・HPCと同じ臭いがする

文面からして爆熱と田舎っぺIOはID:gzHxaBZcとID:zgsEVqmSで
俺の言ってることは爆熱達が行ってる荒らし行為の内容とは逆なんだが？

>>386
やってる事はまったくもって同じ
特に無駄に人を見下すような文章の書き方がソックリ
だから同じ臭いって書いてるだろ文盲

これ以上相手してると終わらなそうなんでNG入れて自重するわ

はいNGいただきましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは見世物小屋か？

Mach64ですらハードウェアDCI持ってんだぜ・・・
>>333
久しぶりにP54cとか見た気がするｗ
そういや最近、GA-586HXみたいな安価でメモリ挿しまくりM/Bってないよなぁ

>>390
「動画のATi」の定評は、そのあたりからだったよなあ
（逆に、不安定のATiの悪評もこの辺りからだが）

一世を風靡したMatroxやS3の凋落、
その後一代を築いたnVIDIAの残念ショーも時代か…

>>379
他人の褌で相撲を取ろうとする前に、
まず手前の汚ぇ褌洗ってきて、それを履け

ガイアがID:gzHxaBZcにもっと輝けと囁いている

一つだけ言える真理がある。厨は赤く染まれ










これでいいのか？

>>392
汚れた褌譲る譲らないのゲイコピペ思い出した

は？意味不明な事いってないでさっさと
論派（笑）とやらをしてみたらどうですか？ｗ

池沼乞食の分際で憶測だけでスレを荒らした挙句に涙目敗走ですか？ｗｗｗ

Atomのデュアルコアとシングルコアの違いって
Celeron400と同クロックCeleronDCの違いと同じ位？

ID:M5zF/MaH は、恥と言う物を覚えた方がよい。
いくら頭に血が上っているからとはいえ、見苦しい。恥の上塗りになってるからもうだまっとけ。

レス乞食がいるぞー。あーっひゃっひゃひゃ。

>>398
シッ！見ちゃいけません。

で？
なにも恥ずかしい事なんていってませんが？ｗ
恥ずかしい奴はID:gzHxaBZc←こいつですよー

レス抽出してみてねｗｗｗ
ID:gzHxaBZc

ID:M5zF/MaHってさー
自称地方公務員で土木課の子持ちだろ
別スレ荒らしてた香具師にそっくりだよ
ただカッペってのがバレてからはID変えて必死だったけどな

自認はしてるんだなぁ。

ここからが俺の伊達ワルレジェンドのはじまり by ID:M5zF/MaH

はい？
下手な自演で無理やり話題を変えるのやめていただけませんか？ｗ
Atomでmpeg2の1080pが再生できないってどんな糞パーツ使ってるんですか？ｗ
逆にすごすぎるんですけどそれｗ
それと、GPU支援の切り方もしらない癖にこの板にいる意味ってあるんですかね？ｗ

あと池沼さんは過去にICHとMCHをお間違えになられてましたよねｗｗそのことについてどう思いますか？ｗ

それとIOデータがメモリメーカー（笑）だと言ったとかなんとかｗｗｗ

食いつきがよすぎるなぁ。。。

今日の魚は生きがいい！今日の魚は生きがいい！！あひゃ。

Atomでmpeg2の1080pが再生できないってどんな糞パーツ使ってるんですか？ｗ
逆にすごすぎるんですけどそれｗ
GPU支援の切り方もしらない癖にこの板にいる意味ってあるんですかね？ｗ

池沼さんは過去にICHとMCHをお間違えになられてましたよねｗｗそのことについてどう思いますか？ｗ

それとIOデータがメモリメーカー（笑）だと言ったとかなんとかｗｗｗ

ひとことお願いしますｗｗｗｗｗ

マジキチ

ここはたまに基地外が居付く事があるよな
Atomには基地外を引き付けるような何かがあるのだろうか？

すいません取り乱しました。
正しい日本語で書き直しますｗｗｗ

Atomでmpeg2の1080pが再生できないってどんな糞パーツ使ってるんですか？ｗ
逆にすごすぎるんですけどそれｗ
GPU支援の切り方もしらない癖にこの板にいる意味ってあるんですかね？ｗ

池沼さんは過去にICHとMCHをお間違えになられてましたよねｗｗ
そのことについてどうお考えでしょうか？ｗ

それとIOデータをメモリメーカー（笑）と言ったとかなんとかｗｗｗ

ひとことでいいのでお願いしますｗｗｗ

>>408
低価格で用途がはっきりしてればお買い得っていう点を勘違いしてる人が夢破れてアンチ化してる気がする。

池沼が人を池沼呼ばわりしてしかも誰かと勘違い？して火病りだすし
ID:M5zF/MaHが必死すぎて気持ち悪い

バカ1号と2号はまだやってるのかよｗ

>>412
今は1号が荒らし中
しかも自分がなぜ叩かれてるのか理解できない池沼っぷりを発揮

空を飛ぶこと蚊のごとく、
地を這うことカメレオンのごとく、
まぎれること日本人のごとく。

えーっとなんだっけ。。。orz

<丶｀∀´>呼んだﾆｶ？

|=|(x_x）<ひ、人違いです。ごめなさいぃぃぃいいい。

日本人のごとくでは日本人の悪口になる

>>409
通りすがりだが、IOデータがどうかしたのか？

>>417
褒めながらナチュラルにけなすってやつか。。。
うっかりしてた。じゃあ、引っ込むよ〜。ノシ

>>408
油漬けにしちゃった私も居付いててごめんなさい。
今はミシンオイルを買い漁り中。

>>420
油冷は嫌いじゃない
やろうとは思わないがｗ

昨日の夜から有益なレスがあったら教えてくれ、探すのめんどい

襟なしのシャツに 10月が来ても 夏は終わらない

夏（厨）への扉

ATOMには、人を狂わせる魔力がある……

むしろ低価格をエサに基地外がたくさん呼び寄せられてるだけかも…

>>422
無いので、気にしなくていいよ。

ロンパールー・・・　　終わった ?

玄人ぶりたい素人かもな

みんなはAtom自作機を何に使っているんだ？
録画サーバー？

>>430
Webサーバ
静的ページメインなのでAtomで十分

地価の安いとこにはDQNが集まり痴漢放火粗暴犯続出
と昔から決まっているｗ

本日のキチガイ君は ID:M5zF/MaH ですか。記念に揚げておきますね。

>>433 さびしがり屋さんだな

>>434
そんな貴方も寂しいのかな？

現性能のAtom（及び、チップセット環境)だと、自作した場合の用途は限られてる。
1.自宅やSOHO用のファイルサーバ
2.ご老人やおこちゃま用のweb/mailクライアント

実は向いてないこと
1.オマイラみたいにnet使ってる奴のweb/mailクライアント→flash重い
2.動画プレイヤ→セレロンとかe付きathlonの方が無難で消費電力も変わらん
3.睡眠時間用エンコマシン→エンコ設定凝りだしたら睡眠時間じゃ終わんねーし、フルロードは馬鹿電気食い
4.メディアサーバ→トランスコードろくにできません

>>436
「フルロードは馬鹿電気食い」って大嘘乙。

ID:QInoUNDz

バカ1号？2号？それともV3？

サーバ用途でAtom検討しててスレ開いたんだけどおすすめありますか？
製品ページいくつか見てギガの固体コンを取るかインテルのgigabitLAN取るか迷ってる感じです
（ルータはまだ100Mだけど）

今は買うな、時期が悪い
ASUS待ち

そうして結局どのM/Bも買わないんだよな
あれが出るこれが出るって言って

>>440
>>439は動画鯖じゃなくて普通に自前鯖用なんじゃねえの

はい、動画は考えてません
グラフィック性能は文字が出力できればいいレベルです

P35以降のASUSは止めた方が良い気がするが・・・

ASUSは、T2P4がピークでそれ以降はあまり好きではないな。

>>437
馬鹿電気食いは言い過ぎたな。でも用途として向いてないのは確か。

>>446
ロードがかかってもかかっていなくてもそれほど消費電力が変わらないのが
今のAtomの特徴なんだけど、そんなことすら理解していないのに「言いすぎ」
とか言っている時点で、大うそつき確定だ。

ID:QInoUNDz

今日のバカ1号

サーバーの全消費電力の内、Atomが占めるのは20%以下だもんな。

>>439
ハブをギガにする気がないなら固体コンマザーの方がいいかもねー
オレはギガハブ使ってるからIntelにしたけど
ただしネットで検索して事例がいっぱい出てくるのはIntelの方

ジョンはNICをカニからintelのに変えるべき

固体コンデンサ厨

>>436
実は向いてないことの辺りが使い方わかってない馬鹿だって事が如実に現れてる
しっかし言ってる事が爆熱とそっくりなんだよなぁ

自作でAtomを買うのって、静音厨か省電力厨じゃね？
俺は省電力厨だが…。

しかし省電力でみると945GSE、US15W、SiSM671の3択
945GCではアイドルでモバイル版や低クロックのC2DなりAthlonより食う様になってしまう事も多く
下調べ無しだと省電力といいつつイマイチな結果になる事も多い

>>454
漏れは静音厨か省電力厨だな
今までPen4だったから効果絶大でずと
動画もCoreAVC入れてるから再生問題ないし

>>455
本格的に省電力ということならPineview待ちだろうね。
あと、945GCとの比較ならIONのほうが省電力だったりする。

D945GSEJTがゴルフ並みに流通されればいいのに。なんでやらないの？

>>458
ノートの市場を食うからじゃね？

ACアダプタ用意してサポートするのが面倒なんだろ。
箱入りならセットしないわけいかないだろうし。

省電力だと流れる電流自体が少ないから、その分発熱しないって事だからな

Atomミニノートは液晶モニター込で7Wとかだもんな

17800円でEeePC 901が叩き売られてたから分解してマザボをダイソーの100円メッシュケースに入れて
熱源にヒートシンクつけて、大容量HDDつけて、外部モニターつないだらいいマシンになったよ
おまえら省電力目的追求してD945GSEJTを選ぶだけが自作じゃないぞ

それにしてもミニノートはパーツが自作マザボから見たら、極小でスゲー高価な部品ばっか使っていてﾜﾛﾀ

>>462
それおもしろそうだなあ。できたら写真とか見たい

フルロード状態になると7Wでは済まない

分解する必要なくね

例えばG31あたりとの組み合わせであれば
IONと比較するとグラフィック性能は乏しくても省電力性という面ではそれなりに勝負できて
なおかつ安価な板になりそうな気がするが、どうして945GCなんだろう。

古い130nmの工場の最後の使い道なんじゃないの？

バカ1號
　バカ2号
　　バカV3　
　　　バカマン
　　　　バカX
　　　　　バカマゾン
　　　　　　バカブト

次は何だ？

バカロス
　バーカー１

バッカー

おっとヒューレットパッカードの悪口はそこまでだ

カーナビが壊れたんでATOMのカーナビとか考えてたんだけど、
オリオで手に入るモニタ・ナビソフト・と、普通にATOMで作るには
どうしたら良いか意見をくれないか。

>>472
[GPS]車載ＰＣ４台目[ドラレコ]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1245609475/

Atom330, Pen3 1G, AthlonXP 2500だとCPU性能はどんな感じ?

PEN3 1G>>>>>>>AthlonXP2500>>>>>>>>>>>>>>>>>>Atom330

>>475
バカ二号発見

>>474
分母に消費電力や価格を置かないとそうなるよ。

バカホイホイ

IONの最大搭載メモリって4GB？8GB？
POV-ION-MB330で8と書いてあったり他が4だったりして謎

nVidiaサイトで確認して来い

>>448
なにおー！ってことでちゃんと計って見たよ。
といっても、俺が持ってるのはviliv S5
　ﾅﾝﾊﾞｰ 　クロック　 　FSB　 　 TDP　 　HT　ｺｱ数 64bit　VT　EIST　C6ｽﾃｰﾄ時
　 Z520　　1.33GHz 　533MHz　 2.00W　 ○　 　1　 　−　　○ 　 ○　 　100mW
コレ。だから、まぁ参考にしかならないかもしれない。

バッテリ外してワットチェッカー噛まして起動。アイドルは4〜5W消費してる。
でもって、古くさいベンチsuperπ2重起動。変にDISKやグラフィックスで電気喰わないようにね。

消費電力は・・・おお、7〜9Wを行ったり来たり。
ちなみに52万桁1分5秒、と1分4秒って結果になりました。

さて、いきなりTDP2.00Wは大嘘だったわけだ。なにせ変化した幅は5Wもある。
これはいったいどういうことなんだろう。

>>481
やっぱりバカ１号

突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込みを入れればいいのか悩むな。

>>482
別に構わないよ。俺の結果見てAtomってそーなんだって思う人が少数でもいればOK。
ちなみにシステム全体で120W消費してくれたC2DのE6600だと2重起動54万桁10秒でした。

まー十倍以上消費、かつ、AC電源でもないんだから6倍程度は速く終わらないとな。

>>481
TDPを日本語で説明してほしいなぁ〜。

>>480
確認してきたぜ
http://www.nvidia.com/object/picoatom_specifications.html
http://www.nvidia.com/object/IO_80183.html

結局分からんかった。知ってるなら教えてくれ。

>>479
NVIDIAのサイトに適合メモリ一覧のPDFがあり、最大のは4GBだったよ。
DIMM2スロット積んだボードしか売られてないので、8GBということだな。

まあ、アドレスバス自体は36ビット幅らしいのでバス引き回せば64GBまで積めますよ。凄いですね。

>>485
熱設計電力（ねつせっけいでんりょく、英: Thermal Design Power, TDP）とは、
マイクロプロセッサなどの大規模集積回路で設計上想定される最大放熱量のこと。
全ての回路が動作している状態で、どの程度の熱を発するかをあらわす性能指標。
−Wikipediaより引用

ってことは2.00Wを放熱できるケースに入れれってことね。

だが待てよ？ 大元>436で書いたエンコ(=フルロード)だと、そのTDP設計じゃダメってことじゃないか。
と思って、テンプレ見直してたら >20 にTDPについて書いてあったね。元々逆方向にマージン持ってるのか。
それこそ長時間フルロードするエンコには向いてないCPUとしか言えないなぁ。

>>487
ありがとう。
モノが入手できるようになったら相性保障付けて4x2刺してみるか……

ちっ！電波発信しなかったか。

エンコに向いてなくてもニーズはある。それだけなんだが。
寝てる間にエンコとか特徴を生かした解ってる人が使うからお徳なんだよ。ATOMって。
効率を求めるならもっと上がある。

atomでSATAのホットスワップできるのってあるかな？
ICH7MかICH7RならAHCI対応してるからいけると思うんだけど
BIOSでモードをAHCIにできるマザーってあるかな

IONなベアボーン、最近出まくっておるな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090904_313002.html

>>488
TDPと実際の消費電力との比較だけで、なんでそう結論付けるんだ?
なんでAtom330のフルロードでもアイドル時とせいぜい10W程度しか
違わないということに頭が及ばないんだ、お前は。

>>491
え? 945GCってAHCI対応してないでそ。IONだと対応しているけど。

ポートマルチプライヤって無理？

>>492
Atom330ってceleronやAthlonのアイドリングより消費電力高いし、いらないだろ。
あと、10Wも変わるっていうんだが。TDP8.00Wうたってる製品なんだぞ、それ。

>>494
訂正。今のチップセット使ってる限りは、の間違い。

1.idle 5W、load 7-9W の差がCPU由来だけであると思い込んでいるのが痛々しい。

>>492
JNF94-270-LF
ttp://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4534782890888

とか945GCじゃないモバイル用のやつ
これってBIOSで設定とかできんのかなーと

supermicroのはICH7Rでいけそうだけどmini-ITXじゃないんだよね

>>491
ジョンならICH7Mだから多分できるんじゃないだろうか
ホットスワップは試したことはないけどAHCIでは動かしてる

ICH7Rは見たことない

>>492
ICHと(G)MCH

>>494
セレやAthlonのチップセットを含めた消費電力はどうなるんかと
モバイル向けであればいい勝負ができるだろうが

>>498
情報どもです
もいっこだけ聞きたいんだけど、AHCIで動かしてるってことはBIOSで設定できるってことですかね？
ちなみにLinuxでファイルサーバつくろうと思ってて、そこができれば熱いなぁと

945GCのベアボンで17kとか死ねばいいのにな
何度投げ売りされれば済むんだ

>>499
BIOSはめんどいけど取り合えずこんな感じで動いてる
ただ7MってSATA3Gに対応してるかは知らない

ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20090905003542.png

軽く検索したらモバイル向けC2D＋9400Mで15〜25Wらしい
なんつーかIONとほぼ変わらんな
まあ電源選びだけで相当かわるんだろうなこの辺は

ファンレスの録画サーバーを組みたいんだが
ジョンが一番適してるよな？

>>494-495
お前がCPUのTDPという設計上の数字だけにこだわっていることは理解してあげたので、
いい加減に自分の無知っぷりを晒すのをやめろ。

>>497
NF94-270-LFはAHCIで動かそうとしてトラぶった例が以前報告されていた気が。
ヲレのNF94-270-LFは、電源がいかれてMBもろともお亡くなりになったので、
ちょっと試せない…

>>503
視聴サーバと録画サーバを分け、録画はPT1などでやるのなら、
価格からもジョンのACアダプタ駆動が現状では最適だろうね。

もちろん、年明けになってPineViewが出てくれば、そっちが有力なるけど。

>>501
ありがとう
3Gは諦めてもいいと思ってるからそこは妥協できるかな

>>504
ご愁傷様です・・・

>>505
サンクス
録画だけだったらジョンでも十分だもんね

>>493
俺は以前GCLF2でマルチレーン組んでたから
もしかしたら出来るかもしれないが
PMPは速度期待できないかも。

436 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 01:06:02 ID:QInoUNDz
現性能のAtom（及び、チップセット環境)だと、自作した場合の用途は限られてる。
1.自宅やSOHO用のファイルサーバ
2.ご老人やおこちゃま用のweb/mailクライアント

実は向いてないこと
1.オマイラみたいにnet使ってる奴のweb/mailクライアント→flash重い
2.動画プレイヤ→セレロンとかe付きathlonの方が無難で消費電力も変わらん
3.睡眠時間用エンコマシン→エンコ設定凝りだしたら睡眠時間じゃ終わんねーし、フルロードは馬鹿電気食い
4.メディアサーバ→トランスコードろくにできません




は？

録画鯖みたいに稼働時間の少ない用途こそ945GCの奴買ってあげてくださいよ

488 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 23:24:38 ID:QInoUNDz
>>485
熱設計電力（ねつせっけいでんりょく、英: Thermal Design Power, TDP）とは、
マイクロプロセッサなどの大規模集積回路で設計上想定される最大放熱量のこと。
全ての回路が動作している状態で、どの程度の熱を発するかをあらわす性能指標。
−Wikipediaより引用

ってことは2.00Wを放熱できるケースに入れれってことね。

だが待てよ？ 大元>436で書いたエンコ(=フルロード)だと、そのTDP設計じゃダメってことじゃないか。
と思って、テンプレ見直してたら >20 にTDPについて書いてあったね。元々逆方向にマージン持ってるのか。
それこそ長時間フルロードするエンコには向いてないCPUとしか言えないなぁ。








は？

久々にNF94-270-LF見たら
2009/8/25 BIOS　A03　UP Realtek LAN BootROM.(PXE ROM 2.29)

>>494
TDPが2WっていうのはCPU単体の話なので、システム全体の消費電力をワットチェッカーで測っても意味無いよ。
チップセットやメモリとかHDDとかは消費電力ゼロなのかい？

>ってことは2.00Wを放熱できるケースに入れれってことね。

おもいっきり間違ってるぞ。

正解は、2wの熱エネルギーを放熱できる冷却装置をCPUにつけて、
CPUのチップ表面の温度を、動作保証温度以下に保ってねって事で、
PCのケースの話じゃ無いよ。

こんな爆熱ゴミハードに何を期待してんだYO!

平成バカシリーズ

貧脳が涌いてるな

>>513
CPU単体でシステムは回らないので、単体で比較しても意味ないと思うんだ。

>>514
でもって、フルロードでおよそ4W強消費するCPUを2W放熱する冷却装置で
動作保証温度以下に保つにはどうするの？スペック詐欺？

まぁ一定の温度で空転して温度上げないようにする機能使うんだろうけど
タダでさえ遅いCPUでそんな機能が頻発する状況作ってもなぁ。

NF94-270-LFはAHCIもホットスワップもPMも対応してたよ。

BIOSの隠し機能で設定できた。

現在Debianサバでホットスワップ生活堪能中♪一番いいよ。

今日は何が沸いてるの？

>>518
> CPU単体でシステムは回らないので、単体で比較しても意味ないと思うんだ。
だったらCPU単体のTDP持ち出してギャーギャー言うのも意味ないわな。

>>481
CPU使用率で変動するのはCPUの電力だけじゃないだろう。
CPUに連動してメモリやら電源やら果ては他のデバイスも絡んでくるかもしれない。
そもそもCPU使用率はゼロでも通電している時点でCPUは既に電力を食っている。
TDP2.0Wでその変化した幅5Wは誤差範囲じゃね？　TDP2.5Wのジョンの幅もそれくらい。


>>484
Atom Z520　しばき時平均： 8W　　superπ2重起動52万桁：64秒
C2D E6600　しばき時平均：120W　　superπ2重起動52万桁：10秒
という事だから、

同じ仕事をするのに使った電力量
Atom　　512ワット秒　　←とっても優秀
C2D　　 1,200ワット秒　←穀潰し。

同じ電力量でこなせる仕事率
Atom　　1.0　これを基準に倍率を1とする。
C2D　　 0.4　半分未満の仕事量しかこなせない。64÷(120÷8×10)＝約0.4

Atomがグリッドコンピューティングにも向くわけだよな。
実に興味深い報告だったよ、乙。
Atomの優秀さが改めて浮き彫りになったわけだが何か？

またはこの計算の方が分かりやすいか。　512÷1.200＝約0.4

頭の上にAtom剥がして載せておけ

>>484
> まー十倍以上消費、かつ、AC電源でもないんだから6倍程度は速く終わらないとな。
いい加減な思考だなぁ・・・
10倍以上ならそれに比例して、10倍程度は早く終わらないとダメでしょ。
本当は15倍の消費電力だけど、まーACアダプタでないとして
10倍と大幅に少なく見積もっても6.4秒程度は速く終わらないとならない。

それを10秒も掛かるとかC2Dはあまりに遅すぎるよ。

>いい加減な思考だなぁ・・・
>10倍以上ならそれに比例して、10倍程度は早く終わらないとダメでしょ。

勝手な思いこみでこんな適当な発想のほうが、よほどいい加減だと思う。
ただのネガキャン思考のは分かるけど、いい加減に恥じ晒すのやめたら？
これがAMD脳って奴なのかねｗ

SuperPIは計算結果を一旦メモリに配置するから、動作させればメモリ回りにも負荷が掛かる。
計算を開始する前にディスクアクセスも発生する。
当然、メモリーコントローラが乗ってるNorthBridgeやメモリの消費電力、HDDの消費電力も上がる。
そんな事すら理解出来ないんだなｗ

>>527
けどよー。atomとC2Dを全く同じ環境に載せて使うことは出来ねーだろ。
だからおのおのでよく使われる糞板に乗っけた状態でCPUの性能をカタラネーと意味ねーだろ。

どこまでバカなんだか・。てめーの頭で考えてモノを1から作る　という工程を知らない典型だな。

まー522の書き方にも問題はあるが。
できれば何を使ったか書いて置いてくれると
ここのような4610だらけで共有認識の低いスレではありがたい。

>だからおのおのでよく使われる糞板に乗っけた状態でCPUの性能をカタラネーと意味ねーだろ。

だからといってシステム全体の消費電力とTDPを混同してしまうのは駄目だな。
システム全体の消費電力からTDPは語れないんだよ。

8W*64コア＝128W

atom64コア実現できそうじゃん
ダイ面積が大変なことになるけどな

Larrabeeを忘れるな

なんかひとり発狂してるのがいるな、Atom嫌いなら使わなければいいだけだと思うが。

さっきたまたま寄ったデポ新座店でPCI版のクロシコIONが17.7kで売ってたぞ
手持ち無くて買えなかった・・・

なんでこうも連日でムキになるのが沸いてくるのやら・・・・・

だからバカなんだよ(´・ω・`)

かまってちゃんはスルーしろ
家に引きこもってるからかまってほしいだけでしょ

夏だなぁ

もう秋だろ

体は年中夏休み
頭はずっと春爛漫
でもたまに寂しくなってこっちに帰ってきちゃうんだろうな

Atomって酷いなぁ。アイドル時にコントロールパネルを開こうとしたら
数秒も待たせやがって。これじゃストレスを感じるわ。
まぁオフィス系ソフトで使うには十分やな。ほななー

　あなたのCPUは大体1597MHzくらいで動作していて、
　世界で10695本の指に入るくらいの処理能力を持っておりますが、
　非常に残念なことにこの辺りのCPUより「22370もさ〜り…」というもっさり感に見舞われた代物です。 粗大ゴミＣＰＵ 誤差826Hz

Atomは性能求めるCPUじゃないだろ

POV-ION-MB330-1
各所で在庫がなくなってるな
店舗もネットも見てみたけど、9月末らしい

>>543
今、>>533のデポ行って来たら普通に売ってた

アトム何だかんだと言いつつ
スレが28もいくと言うことは
世間的に浸透してると言うことか

アトム普段使う分にはとりあえずお手頃だものな。

HT OFF　
あなたのCPUは大体1580MHzくらいで動作していて、
　世界で13105本の指に入るくらいの処理能力を持っておりますが、
　非常に残念なことにこの辺りのCPUより「29671もさ〜り…」というもっさり感に見舞われた代物です。 粗大ゴミＣＰＵ 誤差8086Hz

ちょっと質問です。

Jetway の Atom 330 マザボでサブマシンを組んだんですが
Firefox で 2ch 見てたら、CPU 温度が大体60℃くらいまで行きます。
フロントパネルに FAN 付けてみたら、45℃まで下がりましたが、
これって適温でしょうか？

メインの Pemtium Dual-Core は 2ch してても常に35度で、
もしかして高すぎるのかなぁと心配しています。

>>547
その構成だとアイドリングで37W消費してる。構成によっては50W以上消費してる。
参考
ttp://www.geocities.jp/dama_xp/page318.html

ようはシステム全体で60W、マージン取って70W近く排熱できないとダメ。
Athlon5050eをケースファン無しで組もうと思う？ようはそういうこと。

ID:SSdEgWeD

>>547
エアフローちゃんとしてればアイドルで35度前後、シバいても50度以下が理想かな

>>547
VALOREのION330では35度ぐらいやね、ベアボーンはエアフローがちゃんとしてあるから。

ASUS AT3N7A-I

ヤフオクのアラート検索にットした。
月末まで出ないんじゃなかったか？

ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=AT3N7A-I&auccat=2084039547&alocale=0jp&acc=jp

宣伝乙

自演すんなボケ

AtomD510登場まで我慢だ

>>548
あり。
排熱ってワット数で考えるのですね。
勉強になりました。
スレチですが、参考になるホームページ、ご存知でしょうか？
自作暦半年で右も左も分からない状態でして・・・

>>550
>>551
あり。
アイドル時が41-43℃、ブラウザしていたら45-47℃なので、
ちょっと温度が高い状態という訳ですね。
もう一頑張りしてみます。

ジョンで組んでみたんだけど、HDDが認識しないんだ
WDのCaviar Black WD5001AALSなんだけど、相性とかあるのかね
HDDがぶっ壊れてないのは他のマシンで確認できてるんだが

>>557
つ　BIOSの設定

>>558
レスサンクス
なんか特別な設定いるの？
Driverの項目はあれこれいじってもSATAのディスクの部分がnot installedのままかわらないorz
BIOSもアップデートしても変わらなかった

省電力厨の俺が望むのは…
「アイドル時の消費電力を減らしてくれ…」
ただそれだけだ。

負荷時の消費電力は今ぐらいでも構わない。

Atomのアーキテクチャ上これ以上は無理だろ
アイドルさせるくらいならサスペンドか休止させろ

>>547
Intelのドキュメントでは､max85.2度って事なので､その程度なら､余裕だと思う｡
CPUクーラーが小さいので､少々高めなのは仕方ないかも｡

ウチのATOM-GM1は､CPU使用率8％程度で、コアは43度前後｡
(ケースファン停止､排気は電源の8センチファンのみ)
ケースファンはHDD冷却の為にも､付けた方がいいと思う｡

VALOREのION330-BDにwinDVD9PlusでBD再生試してみたけど、ダメだった。
コマ落ちでブツギリ再生にしかならなかったよ。
DVDはちゃんと観れたけど。

BDドライブは書き込み専用ってことなのかな？

POV-ION-MB330-1いつの間に出てたんだ。
今日、秋葉で買えるところないかな？

ttp://journal.mycom.co.jp/column/motherboard/044/index.html

>>563
IONの再生支援が利いてないだけじゃないかと。
うちのはWinDVD9Plusでちゃんと見れる、ドライバは全部入れた？

>>563
WinDVD9 PlusってGPU再生支援が効果的に効くの?
PowerDVD9 UltraはCUDAに最適化されていると謳われているけど。
とりあえず、PowerDVD9 Ultraの無料体験版使って見ては?

AOPENのnMCP7A-ION94もPCI付きのIONなのか。価格は￥2万弱とASUS AT3N7A-Iに
比べると高いけど。にしても、詳細がわからなさすぎる。

ASUS AT3N7A-IはSATAx3 + eSATA x1なのがちょっと悲しいので、AOPENのは価格が
高いぶん、SATAの数が増えていると嬉しいんだけど。

>>565とPT2で録画マシンにする予定だけど、
ブート用SSDと録画ファイル置場HDDで光学ドライブはインスコ時のみ接続にするから
SATAx3は必要十分だな、増設HDDはeSATAで対応できるし

録画用ならHDDbootでいいだろ・・・つけっぱなしなんだし

録画用のシステムならCFでOK

POV-ION-MB330-1どこも在庫ないね。
ちょっくら秋葉いってくる。

用途に関わらずブートディスクはSSDで組むことにしてます
HDDはファイル置場のみに使用

>>566
ちゃんと再生出来ている人がいるのならば、と思いドライバを入れなおしてみましたが、変わりませんでした。
コマ落ちもさることながら、音声がブツ切りでお話にならないレベル。

>>567
>>566の人がPlusで再生出来ているとのことなので、とりあえずPlusで正常再生を目指してみます。
てか既にPlusの正規版買ってしまっているので。

SSDは確かにいいけれども今はボラれてる感じがムンムンするのでC/P考えたら2.5inch HDDあたりが無難じゃね？

HDDは大容量の場合、フォーマットに時間が掛かるのがネックだけどな
WD5000BEVTのフォーマットに4時間も掛かった…

HDDなんてクイックで十分だろ
いままでそれで問題起きたことないし

>>574
うちのはオリオIONとPowerDVD7.3（ドライブのオマケ）でBD再生できてまつ
とりあえず設定見直したりアップデート掛けたりしてがんがれ！

あとチラ裏だが、再生支援無し状況下だと
PowerDVDだと「必要なハードウェア要件を満たしてないから確認汁！」
とか言われてBD再生自体が出来なかった
WinDVDは支援なくてもCPUパワーで再生しようとする

>>548 アイドリング時は結構食うんだな。
mini-itxのLG775とあまり変わらないのか。
まあ負荷時は全然違うけどね

>>559
BIOSでAdvanced > Drive Configurationだったかな？
IDEモードからAHCIモードへ切り替えてみる。ジョン。

SATAのSSDからWindows起動： IDEモードで認識した。
USBのCDからブート： AHCIモードで認識した。

>>574
変なの常駐してるとかじゃ？

>>579
プロセスが全く微細化されていない945GC + ICH7で電力喰うからねい。
だからこそ、IONは945GC + ICH7より高性能なのに微細化されている
おかげで低電力なのだし、メモコンとGPUがCPUに統合されるPineViewが
期待されているわけで。

>>572
秋葉のツクモで買えました。

99はねーよ
祖父のがマシ

>>581
変なのならこのスレに

>>574
暇潰しにオリオIONにWinDVD9Plusインスコしてみた
PDVD7.3も入ってるんでいまいちアレだがBDヌルヌル確認

とりあえずこの辺あやしいかも？
セットアップ→オーディオ/ビデオ設定→ハードウェア デコード アクセラレーション
チェック入れるとNvidia PureVideo HD 使用ってなるはず

チェック外してカクカクやろうとしたけど、BD再生時は自動でチェック入った

VALOREのION330（メモリは2Gにしてる）でPower DVD9の最新を入れてみた。1920×1080の動画は再生できてるね。ただ、動きが激しくなるとチラツク（？）という感じが発生する。
BDドライブ無いから試せないが、BDもなんとか再生できそうだということはわかったなぁ。
つーか、動画再生支援ってすごいな。5年以上前のデスクじゃカクカクところか瞬間移動してた動画がちゃんと再生できる。

>５７４
フィルタの登録・登録解除・メリット値の変更を行うためのツール
DirectShow Filter Toolなどを使い(ビスタで使えるかはしらん）
フィルターの優先順位を変更してみたりしてみるのもてかと。

>>587
動きがチラツク現象はストレージの種類と設定による
仮想メモリオンオフしてみてだめならストレージとメモリ交換

皆さん情報ありがとう。
いただいたヒントを元に色々試してみます。
しばらく落ちます。

>>589
そうなのか。�d

ASUS AT3N7A-I
ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=AT3N7A-I&auccat=2084039547&alocale=0jp&acc=jp

またアラートが鳴った。
これから増えていくという予兆なのか？

IONなMBが増えてきたけど、IONでM-ATXなMB出てこないかなぁ。
もっとも、945GCでもJetway ATOM-GM1-330ぐらいしかないけど。

HDD複数台載せた場合のケースの放熱性考えるとM-ATXケース使うことが
多くなるので、拡張性に乏しいMini-ITX一辺倒という今の状況はちょっと
悲しい。

まあ、Atom PCにあんまりデバイス載せるもんじゃないというのは
確かだけど、それでもPCIかPCIeかの二択を迫られたり、mini PCIeが
あったりなかったりという、Mini-ITXならではの制限はちょっと辛い。
SATAポート数もファイルサーバに使おうとした場合はちょっと少ないし。

>>580
サンクス
ジョンなんだがとりあえず根本的な問題としてHDDが起動してなかったよorz
付属のペリフェラル4pinをマザーにさして、マザーからSATAの電源供給であってるよね？
供給電源が足りてないってことなのかな
ACアダプタ諦めるしかないのか・・・

いまどきHDD複数台とかねーよ
NAS使えNAS

atomで自作って言うレベルなのだろうか
カスタムできるのってケースぐらいしかないんじゃ・・・





でも一式注文したんだけどね

>>595
爆熱くんっぽいなぁ。
ところで、ファイルサーバって知ってる?

>>595
ATOMのNASが無いとでも？？

>>593
　Supermicroも思い出してやってください。
　高いけど、ｻｰﾊﾞｰ作るならこっちでは？

>>595
Atom搭載NASの一例
QNAP TS-439 Pro
http://www.unistar.jp/product/qnap/turbo_station/ts439pro/index.html

SuperMicroはFlexATXじゃなければいいんだけどなぁ
なんでMicroATXにしなかったんだろう

ジョンでは俺も苦労した
マザボの電源コネクタからはHDDかSSD１台のみの給電が順当なようだ
DVDドライブは外付けの電源にしたよ

AtomD510待ちが正解

AtomがQuadCoreになったら何が起こりますか？

>>604
Cell第一段階。

>592
2つあるけど、出品してるの同じ人間じゃん、ID違うけど発送元　兵庫だし、取引銀行まったく同じじゃんｗ
早めに転売したいみたいだね。ｐｃデポの予約したんだけど、昨日途中経過のメールきた。まだ入荷してない
みたいだけど、もうすぐ日本上陸しそうな予感がする。

>>606
それだけで同じ人物と判断できるお前がすごいｗ

兵庫
取引銀行まったく同じ
出品物同じ
これは同一人物だろｗｗ

AC電源でATOM組もうかと思ったけどケース付属以外では単独でマザー用AC電源って殆ど無いんだな。
MicroATXケースでAC電源化しようと思ったら最初からマザーにAC付いてないと無理かな。

AOPENのはACアダプター付を期待したいが、安いから違うんだろうな

>>605
うまいこと言ったって褒めてあげないんだからね！！

>>599
945GC + ICH7RのX7SLA-Hですか。高かったので、実物を見たことがないので、
記憶に残っていませんでした。

とはいえ、SupermicroなのとSATA x4なのはATOM-GM1-330に比べるまでもなく
サーバ向けですねい。

AT3N7A-I　は来週にも発売されるだろう
ttp://shopping.itmedia.co.jp/pricelist.asp?FREE_WORD=AT3N7A-I&SEARCHALL=1

ジョンについて一連の質問してた人間だけど、レスくれた人もいたんで一応報告っぽくまとめとくよ

12V5AのACアダプタで組んだところ、WDのCaviar Black WD5001AALSがスピンアップしなかった
2台でLinuxでRAID組んでNAS兼web鯖やら踏み台鯖やらににするつもりだったんでACアダプタは断念
素直にケース付属の電源で組んだ

ケースはJX-FX300B
ttp://www.mustardseed.co.jp/news/release090806.html

このケースにしたのはホットスワップ用に3.5ベイが2個標準装備されてるから
だから、AHCI対応のAtomマザーを探してたんだけど、
ジョン(D945GSEJT)ならBIOSでIDEとAHCIが選択できたから正解だった
とりあえずCentOSでソフトRAIDでホットスワップできることは確認できた

ちなみにこのケース後ろのファンの音が若干気になるから動かしてない

レスくれた人サンクスでした

>>613その値段だとオクで落札する人いなくなりますね

PC DEPOTでもOne'sと比較して￥1000高いだけで￥1.8万切るのかぁ。
ちょっと前までION MBは￥2.5万あたりが相場だったのを考えると、
嬉しい価格破壊っぷりですな。

7200rpmのHDDで厳しいって・・・

ジョン使ってるけどイマイチ安定してないのはHDDのせいなのか（古い方の10EADSだけど）
コールドブートでLANのおかしいこともある（再起動するだけで直る）

>>613
1万7千円弱ってとこか。思っていたより安いし1枚買ってみるかな。
田コネが必要ってとこは気になるが。

ジョンで文句言ってる奴は、ＢＩＯＳうｐしろし

IPX7A-IONってファンレスだけどファンを後付けしておいた方が良いのかな？

初値でこれだけ安いのか。様子見だったけど買ってしまいそうだ・・・

>>606
この時期にあの値段で出品されてもなぁ
保証もだがあと1週間くらいで発売されるんだったら落札するメリットなさすぎだし

1万だったら話は別だが

>>614
Atom+チップセット+メモリで、起動時は各デバイス全開で回るから50W食うとして
3.5inchHDDのスピンアップはモノにもよるけど20W近く電気食う。

12V5A=60W許容じゃHDD回らないのも無理もないってことですな。

>>613
供給数が少ないショップばかり・・・
2次募集から値上げされそうな気がするのは僕だけ？

>>624
お前だけ
他の大手ショップも出荷始まればネット販売始めて一気に値が下がる

ASUSで入荷する店舗も多いだろうから値下がりが期待できそうだが

15000円台にはなりそうだな

MCP79A330なんだけど、AHCIモードでのHDDをホットプラグで接続して使えるんだけど
ハードウェアの安全な取り外しは出来ないんですね、HotSwap!で対処してるが問題ないだろうか

>>616
友達がドスパラで働いているけど、今はフルスペックのマザボよりAtom+IONマザーの方が倍以上売れてるそうな。
需要が多ければ価格も落ちてくるやね。
自分もベアボーン買ったけど、ほんとちょうどいいあんばいのスペックだな、今まで希望のものを買った筈なのに
なにかしら不満があって買い替えを繰り返していたが今回はまったく不満が無い。

>>614
そんな時はHDDのスピンアップ遅延設定なり遅延電源アダプタ使うとよろし

>>614
JX-FX300BのスワップベイはHDDだけを換装？
HDDを半身ケースに固定しちゃって、それとともに換装する必要ある？

>>631
614じゃないｋが展示品を弄くってきた俺が横レス
半身ケース固定式ですた

>>519
>NF94-270-LFはAHCIもホットスワップもPMも対応してたよ。
>BIOSの隠し機能で設定できた。

mjd？kwsk！

G45使えるAtomでないかな〜。

>>629
それがホントだとすると将来的にIntelは945Gを捨てて
以前出したGN40を統合して対抗するかもね

個人的にはPineviewの次の32nmにシュリンクした際に(Mapleview？)
SSE4とともに対応すると夢見てるけどな

キューブ型ケースにAtom+IONを載せようと思うんですが
mini-ITXマザーってmicroATXケースと互換性有りましたよね？

>>635
ケースと互換性のあるマザボって凄いな

mini-ITXのマザボがm-ATXのケースに入るかって質問なら入るぞ

>>635
yes

>>637
ブスミス！

ジョンってスピンアップの設定あったような気もするんだが・・・デフォは０だったっけ

ファンコンの仕様もよくわからんな・・・温度で可変なのかね

ジョン結局リテールでなかったし　田舎じゃ売ってないな
このまま消えていきそう

ただのキューブケースなら良いけど
Shuttleが採用してるような変形キューブだとダメかもね。
あれ、物によってマザー自体のネジ穴の位置が違うんで。

>>641
ネジ穴の位置が違ったらmicro-ATXとは名のれないような…
Shuttleがmicro-ATXと謳ってるかどうかは知らんが…

Shuttleってケースだけで売ってたっけ？
ベアボーンだけしか売ってないんだからマザーの規格なんて気にしないだろう

>>640
たとえジョンが消えても、945GSEってことならNF94-270-LFがあるし、
ACアダプタが重要ってことならION MBでACアダプタ付いているものもあるから、
それほど影響は大きくないかと。

それに、来年にはPineviewが控えているわけだしね。

Atomって旧型のチップしか対応してないのはなぜ?

IONが旧型とは到底思えない

>>645
対応していないわけではない。

わざと
あえて

なんとなく

>>648
WILLCOM総合スレの方ですか？

レスサンクスでした

>>614,630
ACアダプタを容量が大きいものに替えればいいだけの話。
ジョンは3.5インチHDDを2機くらいは起動できて当たり前。

NetBook、一歩間違えるとNeetBook

>614
HDD電源定格容量の２倍以上余裕のある電源使ってる？
モーターの起動時は２〜５倍くらい電源容量必要だよ。
ディレイ設定で遅延起動でだめなら電源交換だな

これ見た？IONのほうがGCLF2より消費電力少ないらしいんだが、
どうも価格以外ではIONの圧勝らしい。ASUSのやつが気になってきた…
http://www.dosv.jp/feature/0909/08.htm

白凡2台黒凡1台の録画専用鯖をAthlonXP3200+からgolf2でに替えてみたけど、
friioがエラー出しまくって使い物にならんorz
急にビットレートが0まで落っこちたりする感じの不安定さだから、USBのパワー不足っぽい気がするなぁ…
セルフパワーハブ買いに行くか( ´-｀)

>>656
何はともあれ、まずは羊羹除去

鯖名乗るくらい録画が重要ならPTxだろJK

電源不足だろ

フリオ死んだんじゃね？

( ´∀｀)オマエモナー

>>656
まさかフリーオ3台全部をAtom1台につないでるとか？

デュアルｏｒそれ以上乗せたマザーってでないね・・・・・・
需要なしなのかなorz
自作屋としては、そういうキワモノで遊んでみたかったりするのだが

AT3N7A-Iが届いたが
他のパーツが何も無い

他のパーツなんて、リアパネルとSATAケーブルくらいだろ？

>>665
いや
たぶん付属品じゃなくてメモリやHDDを持ってないって意味じゃない?

あっ、間違いなくそうだね
メモリ、HDD、ケース（電源）だけでいいのが、お手軽だな

ホームサーバー用にATX規格のIONマザーが欲しいな
拡張性バツグンなやつ

>>668
ホームサーバーならIONである必要あまり無いんじゃない？

適当なマザーとCeleronE3200で組んで適当に電圧とクロック下げれば？
その方が下手にIONに拘るより選択肢が増えると思うよ

>>668
そこまで高級機になるんだったらAtom330より
似たようなTDP10W のC2Dにして欲しい。

ホームサーバって何するのかわかんねえ
グリッドコンピューティングでもして遊ぶとか？
高性能NASとかにはよさそうだけれど

>>672
そこにサーバーがあるから作るんです
用途はあとから決めるんです

>>669
945GSE+ICH7Mじゃ消費電力も高いし、PCI Expressのレーンも少ないじゃん

>>670
着けっぱなしにするの考えるとIONが良いんじゃないかと思って
E3200だと2.4GHzでTDP65W
対して330なら1.6GHzでTDP8W
TDPが消費電力に直結するとは思わんが、ダウンクロックしてこの差を埋められるとも思わないし…

Atomじゃなくてすまんが、俺の環境ならLGAタイプでも然程電力は高くない
9300ITX/[email protected]駆動/ELPIDA HYPER 2GBx1/intel X25-E/Pico PSU80W
アイドル22W CPUフルロード35W、CPU処理能力は単純比較してAtom330の4倍以上

>945GSE+ICH7M
だったら消費電力低いぞ15〜20Wぐらいで済ますことも可能
IONだと少し上の26〜30Wぐらい
消費電力高いのは安い945GCだ40Wを超えるので
アイドル時はC2Dよりも多いことも有る何しろ安いのは魅力だ

CPUは省電力機能のおかげでアイドル時はかなり消費電力低くできるんで
C2DやAthlonX2の低クロックモデルは
ATOM＋945GCなシステムよりも省電力にする事は結構容易い

>>675　その設定で9300ITXで24ピンのうちの余り4ピンは何も刺さずにいてもても動くのですか？

>>676
今のAthlonX2はk10statとかでアホみたいに電圧やクロック下げられるしね。
平気でアイドリング5〜10Wクラスまで落ちる。
まぁ外れSKUもあるし、HDDやメモリを山ほど積んで録画機！
とかするといくらCPUの消費電力落としても誤差になっちゃうけども。

まー単純にRAID以上の信頼性を求めて、ファイルサーバとしての
HomeServer運用ならAtomでもPen3でも鱈セレでも十分。
トランスコードを伴うDLNAサーバとかの重い処理するんなら、
パフォーマンスCPUを低電圧設定したほうが幸せ。

>>675
そこまで抑えられるのか…
参考になりました

>>668
supermicroのやつ買え

friioのソフトのバージョンを落としたら普通に動いた( ´-｀)
現在長安中だけど、きっと問題は出ないんじゃないかなと思う。

どうもお騒がせしますた…

Atom用のヒートシンクやらクーラーやらって出ないんですかね？
強力に冷やしたい

隣に扇風機おいたらいいよ

>>682
オロチでも無理やりつけとけw

つーか40mmファン使ってる奴いないだろ

>>677
4Pin分は本来PCI-E用の給電用なので問題はないけど
不安なら24Pin変換アダプタを付けると良いかも

>>680
CPUはOC耐性も同様、個体差で消費電力が変わるから
自分のは数個試した上で優秀な物を選んでる
半導体製品とはいえE5200ですら3〜5W違った

>>519
ウチもkwsk情報plz!

しかし冷静に考えたら、3万出せばメモリもHDDもモニタも付いたネットブックが買えるな

本末転倒と言う

3万出してまだATOMっすか？

デュアルコア4スレッドがいい
160GB以上欲しい、2.5インチは遅い、SSDは未成熟
1TB7000円とかがいい
ある種の増設カードが挿したい

このあたりが自作の理由かなぁ

AT3N7A-Iに田コネが付いてるんだが、どういう場合に使うんだろ？
ION用に常時挿しておくんだろうか

>>674
GSE+7Mならストレージとグラフィックス以外はIONに優っているような
あとIONっていうかMCP7Aは発熱集中するから鯖用途には難しいというか向かないんじゃないか

妥当なのはGSEにRAIDカードぶら下げるってあたりに落ち着きそう

miniPCI ExpressなRAIDカードがあればいいんだが・・・なあ。
現状スロットの使い道が思いつかん

ionが15,000円まで下がりましたね。

>694
俺んちは、これを付ける予定いや付けたい予定。
http://item.rakuten.co.jp/vaps/wn3945abg_blk/

GA-GC230DとBM639を購入
ファンの音がうるさいよ

あ、まちがえた>>696はスルーしてくれ。

しかも、今送料無料なんだな

>>693
正直なところGSE選ぶぐらいならAtomは捨てる。
IONだから価値があるように思う。

ファイルサーバつくろうかとこのスレ来たけど、ha06あまってるし5050eとかで組んだ方が
よさそうだな。

>>701
負荷しだいだが、ファイルサーバこそAtom+945GSE/ICH7Mが良いと思う

つか、ファイルサーバとかいらなくね？
2.5インチの外付けHDDがケーブ一本で繋げて、
6kもあれば160G~250Gのものが買えるし
NASもあるからな

>>703
おまえにはいらない。
必要な人もいる。

中には必要無くても作る人もいる。

まさに俺。

サーバ化するにはケースが問題なんだよなー
リムーバブルHDDマウンタを着けるスペースが。
5インチ3段4個装着マウンタが付くケースをどっかが作ってくれれば・・・
下手に内蔵するよりはeSATA./USB外付けなら、ケースと並べたり重ねたりし際に
見た目のまとまりとか一体感のあるケースを作ってくれないかと。

>5インチ3段4個装着マウンタ
わかるわかる
俺の場合、内蔵５インチ光学ドライブと、
旧HDDのリムーバブル５インチHDDマウンタなどを固定して、
さらに電源もしくはACアダプタ、あとケーブルを収納するスペースを設けた
ケースを自作しようかとすら思ったほどだ

だが俺はやっぱりUSB2.5インチHDDを買ったよ
発熱・取り回し・消費電力も考慮してな
古いHDDは全て処分することにした
光学ドライブはSATA→USB変換ケーブルで使うときだけ接続している

>>693
PCIExpressのついたGSEマザーってある？

>>696
今更3945ってのもないかと。

>>708
残念ながら無いな

19インチラック用ならあるがでか過ぎ高すぎ　なんだよな。

Fast
FX33P2M-ION
FX33P2-ION
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090912/ni_cfx33p2m.html#fx33p2m
http://ascii.jp/elem/000/000/458/458466/

http://kakaku.com/item/K0000047718/

色々な意味で注目の一品。
若干大きくなってしまうが、安いブルレイDを搭載できるのは評価できる。
3.5インチベイに引き出し式の2段HDDベイを積めばOSの入ったSSDを分解せずに交換できる。
コンパクトを追及する人には不要だが性能と拡張性を重視する人には無視できない存在だ。
一定のランキングを維持してるあたり注目度は低くなさそう。

>>708
mini PCIe ならある。

>>700
逆だろ。IONが一番中途半端。
値段的にも性能的にも消費電力的にも。
所詮330だし。
2万出すなら9300ITX＋E3200、まじｵﾇﾇﾒ。

ITZR MCP79/ATOM330 このマザーボードのmini-PCIeにつけられるSSDドンなのがあるか、知ってる方がいたらよろしくお願いいたします。

>>709
PCIにRAIDカードはあり得ないな。

>>693
> 妥当なのはGSEにRAIDカードぶら下げるってあたりに落ち着きそう
論外だな。

TDP
E3200 - 65W
330 - 8W

比較にすらならん

>>716
そこなんだよ
ジョンはなぜか拡張スロットがPCIなんだ
だから現状ではPCIのRAIDカードかICH7Mだけが選択肢になってしまう

録画屋に言わせれば拡張はPCIがいいんだろうが
NICもPCI-Eのが一般的になってきてるのに今更PCIはないと思うのだが


>>715
基本的にmini-PCI express形状のSSDはスロット側を加工してあるやつでなければ動かないと思うが
メーカーでmini-PCI expressへのSSD搭載をサポートしてあれば別だろうが

>>718
ジョンはなぜかというが、D945GCLF2も、D945GCLFも拡張スロットはPCIだった。
インテルはAtomマザーにPCI-Eつける気ないんじゃねぇの。

デポ通販でASUSのを注文しました。
でも、よく見たらIONなのにDVI無いんだな

>>717
省電力スレ住民で、GC、GSE、ION、
全部揃えてる俺の言うことを信じろw

MCP7A＆E3200は、消費電力的にGC＆330とどっこい。30W台前半。
IONより若干高いが、性能は言わずもがな。

なんとなくそんな気がしてた

＞省電力スレ住民で、GC、GSE、ION、全部揃えてる俺の言うことを信じろw（ｷﾘｯ

30Wって低電力でも何でもねーじゃん。

>>720
HDMIを変換すればいいんじゃね?

BUFFALOの無線LANルータ　WZR-HP-G300NH購入
無線LANは強電界300Mbpsの11n Draft2.0で、有線LANは1000Mbpsの4ポートスイッチングHub
最強なのはルーター本体に直接USB HDD繋げて簡易NASを構築できる事
省電力機能も付いていて、指定時間経過すると接続したUSB機器をスリープさせる事も可能

24時間稼働のPC関連機器はなるべく少なくしたい俺にとっては最高に嬉しい機能
WDの2.5インチ500GB HDDを接続してワットチェッカー計測したところ6W
ファイル鯖用のPC自作して稼働させていたのが馬鹿みてーだ

>>723
atom330使ってる限りシステム全体で30W以下には簡単に出来ないよ、現時点では。
で、システム全体30Wでいいなら、セレDCやAthlonX2で電圧とクロック絞れば実現できちゃう。

Silverthorneが自作に降りてくれば食指も動きまくるんだが。

>>721
ID書いた紙とその手持ちのPCの画像UPしたら信じてやるよｗ

>>725
最強
ファイル鯖なのにたった500GB
笑えるな

まぁ、人それぞれだな。

普通のNASキットで十分だな
Atom要らないのは変わらない

>>725
有線GbEなのにFTPスループット120Mbps程度しか出ないゴミは要らん
無線にしてもアンテナの横30センチ位で通信しても160Mbpsしか出ない
ちなみに最大消費電力14Wだな、HDD入れて20Wか

9300ITX E5200 4G WD10EADS-M2Bx2 で2TBのNAS/FTP/WEB/DB構築してるが
1台で全てこなせる余裕の処理能力は便利だ、CPUのみフルロードで30W程度
NASだけならBIOSで必要ないデバイスを抑えてるから20W前後
有線スループット、NVLAN(Realtek)だがFTP800Mbpsオーバー

>>728
別に外電源で3.5インチ2TBでもいいんだけど
スピンアップ含めてUSB給電だけでまかないたかっただけさ　最強は言い過ぎだったなw
WZR-HP-G300NHはNAS機能以外にweb鯖機能もついてて優秀だぞ〜

>>731
1000baseTのスイッチングHub+NAS+無線ルーターとコンセントに常時稼働の機器3台つなげる必要があるところを
ひっくるめて一台で済ませられて、しかも実測で6Wだったと言ってるところにもうちっとメリットを見いだしてくれよ〜

鯖には電子化したコミック、10Mbps以下のH.264HD動画、mp3、地図ソフトのMAPデータを置いてるが
鯖データ参照するだけなら何の不都合も感じないぞ?　つか専用NAS組んでた時と使用感が全く変わらないw
巨大ファイル転送時にはUSBHDDを直接母艦PCに直結すりゃいいんだしね

ああ、Atom積んだEeePC-901-16G(SSD/64GB+32GB換装済)も実測で8W位と優秀だなぁ
1280x720のH.264 4Mbpsなら普通に再生出来るんだな。
VAIO U101なんかSDの800kbps H.264すら紙芝居だったからなぁ、結構驚いたよ

>>733
>巨大ファイル転送時にはUSBHDDを直接母艦PCに直結すりゃいいんだしね
まさか鯖に使うハードディスクをFAT32でフォーマットしてるのか？
安定性や最大ファイルサイズ制限等々あり得なさすぎだ．
XFSならまだ話はわかる．

ageてしまった
すみません

基地外はほっとけ。

>>734
本人がルータのおまけで満足してるんだからそれでいいだろ
自分の用途を基準にして他人に文句言うなよ

>>726
>セレDCやAthlonX2で電圧とクロック絞れば
定格厨なので……

>>713
miniPCIeの無線LANカードだったら
今なら4965とか5300とかもっと新しいのが売ってるだろってことでしょ

>>733電気代にして500円/月くらい違うくらいでそ？
なら、データの安全性と利便性とるな。

ATOMでぎゃーぎゃーいうやつ自分で作れよ
それか金出せ貧乏人
適材適所って知ってる？

1.83GHzのAtom N470が2010年第1四半期に予定されている
らしいです
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-3124.html

MSI IM-945GSE-Aが最強だったんじゃね？
Intel Dual LANにPCIスロット。
PCIにもう一つIntel Giga NIC追加してもいいし、録画野郎はPT2刺してもいいし。
EFiXでルータ兼、P2P鯖兼、ファイル鯖つーことで。

省電力云々いっても最近50Wぐらいでバリバリ動くPC作るのだいぶ簡単になったし、
atom270+ION+SSDで動画閲覧用無音デスクトップPCが一番無難な使い方だと思うなぁ
PCIだのなんだのゴチャゴチャ足してアレもこれもやるなら正直E3200の方がいいよね。

かく言う私も録画したり、rep2サーバー化したり、色々やっちまってるけど。でも、やっぱり無音いいよ無音

50Wでいいなら230のが性能いいし
330のがもっといいし

ルータとファイルサーバを一緒のマシンで(VMで切ることなく)動かすのって
どうかとおもうな。

ファイルサーバとしてもSATA2本しかつながらないマシンではちょっと。

運用方法なんてその人次第なんだから、いちいち突っ込むなよ
その手の話は自鯖板でやってくれ

>>746
だからIONが選択肢に入ってしまうんじゃ無いか！！

WindowsでVMにゲストでLinuxかUnixルータ（オンボDual LANを物理で指定）。
ホストのWinはPCIにNICを挿して、ファイル置き場でいいんじゃね？
VIAじゃあるまいし、マシンパワーは足りるだろ。
でも肝心のMSI IM-945GSE-Aが日本未発売。
ファイル鯖にはSATA2ポートが痛い。
ルータ兼、P2Pダウン用ならおｋか。

俺んちはw2k入れてテキストでのメモ取り専用機に落ち着いた。 -> D945GCLF2
xpから2kに変えたとき「こんなに軽くなるのか！」と感動したっけ。
ちなみにxpの時からhttはoff。

なんでメインマシンでテキストエディタ使わないの？

フルスクリーン表示させていたいアプリが常に走ってるとか
我が家で一番スペックが高いヤツをメインと呼んでるだけで稼働率は週1回1時間とか
Linux入れて勉強中でデータ飛ばしたくないからとか

Atom(3GHz)を出してほしいがな。これですべて解決だ。

>>753
もうAtomじゃねーよ

>>749
> ルータ兼、P2Pダウン用ならおｋか。
それだけならもっとしょぼいマシンでいいよ。

>>638
てめえ・・・

Atomに体つけたら空飛べるんじゃね？

ラララそーらーをこーえてー♪

>>753
周波数を上げるにはパイプライン段数を増やさないとストールするだけだぞ。

>>759
しかもAtomはインオーダーだしなぁ。まあ、HTがあるから、それほど効率は
落ちないだろうし、レイテンシも隠蔽できるだろうけど。

AT3N7A-Iで組みあがったけど
DVDドライブが壊れてOS入らない……

おれは既にAT3N7A-IでPT1いれて録画PC運用中だぞ

>761
DVDドライブが壊れてないVista(win7βでも可)のPCと、4BGぐらいの容量のUSBメモリがあれば、
インストール用のUSBメモリを作って、そこからインストールする方法もあるよ

AT3N7A-IでUSBメモリからブートできればだけど。
IPX7A-IONではできたんだが

デポからメール来た
＞ASUS AT3N7A-I 9月中旬発売予定
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>759
×周波数を上げるにはパイプライン段数を増やさないとストールするだけだぞ。
○周波数を上げるにはパイプライン段数を増やして一つ一つの機能を単純化する必要がある。

そもそもストールした時のペナルティがパイプライン段数と密接な関係があるだけで、
パイプライン段数が少ないからストールしにくいというわけではない。

>>760
インオーダもHTも関係ない。
atomをこのままクロックアップした場合にマズイのは少なすぎるキャッシュ容量。

細部を紐解くほどに、atomは現状でバランス良くまわるように設計されてることに感心するよ。

うちは週初めだったが、遅いところは遅いんだな…

>>751
最近何するにしても操作やそれに伴う結果を記録するのが癖になってる。
で、mainでのそれらを記録するときに、別PCでやった方が便利なため。
トラブったときとか、インストール中とか、ゲームのプレイ記録とかね。

mainで使うにはあまりにも力不足だと感じたので、そういうsub的位置づけに落ち着いた。

使う人間の力不足..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ﾒﾓﾒﾓ

>>764
今現在、その9月中旬なわけだけど。

Atom330は実質3GHzだろ

>>769
代理店経由ならまだじゃねーの？

>>770
なにそのウォーズマン

mini-ITXをキューブ型ケースに組み込もうと思うんですが
一般的にキューブ型ってPCIはロープロのみ対応なんでしょうか？

いろいろだよ

キューブの高さ（形状）による
VGAクラスまで普通に載せられる物もあれば
ライザーカード経由で載せる物、ロープロのみ、PCIがまったく無いものまでいろいろ

>725
WZR-HP-G300NHってFAT32しかダメなんだろ？
4GBのカベがあるって聞いたけどなｗ
まぁISOやTS収集家でもない限り問題ないだろうけど。

更に安くなったみたいね。
http://www.dospara.co.jp/5goods_parts/parts_detail.php?h=d&f=d&m=parts&ic=95772&lf=0
可哀想なので買ってやるか。

>>774-775
有難う御座います

WZR-HP-G300NHは最安で8k円台か。こういうのちょっと前まで3万以上してたよなぁ
俺もファイル鯖には>>725と同じようなモノしか置いてないし、専用NASと使用感そんなに変わらないなら使ってみるかな
簡易Web鯖としても使えるのも、なにげに使えるな

>>771
メーカーページに英語とフランスのマニュアルしか出てない。
日本語マニュアルが公開されてから本格的に販売が始まるからもうちょっと先なのでは？
マニュアル差し替えの時間もかかるだろう。
英語マニュアルが入ってる先行販売分は他のマザーボードもいつも少なかった。

日本語ないと自作できないの？

↑こいつ最高にアスペルガー

Mini-ITXにマニュアルが絶対に必要な人なんていないでしょう。
自作完成マシンを売ってるから付属するマニュアルが大切なだけ。
発売があまりに遅いようなら公開されたマニュアルを自分で製本したりもするけど。
僕自身は平行輸入品のAT3N7A-Iを買って今も運用してます。
今は最適なOC設定の模索とCPUファンの交換をどのメーカーの製品にするか検討中。
4cmファンで静音かつ十分な風量を確保してるやつ少ない。
コンデンサが邪魔でサイドフローにもできなくて困ってるところ。

TDPは熱設計で消費電力じゃねーよ
AMDの45Wが平気でインテルのTDP65Ｗより高消費電力だし

88 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 10:04:54 ID:KSUt4Ivl
E3300買ったので報告しておきます。ありきたりな定番構成ですが。

【CPU】Celeron E3300
【ｸｰﾗｰ】リテール
【M/B】Intel DQ45CB
【RAM】SILICON POWER PC6400 2GBx2
【VGA】オンボード DVI-Dsub変換接続 1600x1200
【HDD】WD10EADS-00M2B0 1TB
【LAN】オンボード 100M link up
【光学】なし
【電源】ENERMAX MODU82+ 425W EMD425AWT
【OS】Windows XP Pro SP3

アイドル27W (display off)
　　　　　29W (display on)
Prime95 71W

エネルギー保存の法則。

>>785
PentiumDCとどっちが低い？

45nm世代なCPUは簡単にそこまでいくのな

Atom機にOS何入れてる？
330にWin7RC入れる予定何だけどXPの方が快適かな…

XPなら945GCのが動画再生能力高いぜ
VistaとかはIONのがよさそう

メモリは十分に乗ってるのだろうし、7でいいんじゃない？

Vista以降はGPUの速度が結構重要。しかも、Win7だとDirectX10.1未対応部は
CPUでエミュレートするんで、ただでさえ貧弱なCPUがさらに遅くなる。
なので、945GCだったらXPがいいと思う。

あ、ちなみにヲレは今はJetwayのATOM-GM1-NC330にメモリ4GB載せてDebian
動かして、その上でVMware server動かして遊んでる。ゲストOSをVMI enableに
してParavirtulizationにしているので、VTが使えないAtom330でも無問題。

おいらもJetwayのATOM-GM1-NC330@メモリ4GBなんだけど
ELSAのPCI-e x1の8400GS付けています。

これで64bit版Vista Ultimateを常用しているけど
SP2+いわゆる「カーネル爆速パッチ」を当ててやると
結構使えますよ。

1つだけiTune上でCDのインポートが常用に耐え難い遅さだったけど
つい最近でた9.0にアップデートしたら確実に早くなっている！！

ATOMでおいらのような構成の人は少ないかもしれないけど、
もし、iTune使っている人がいれば9.0にすれば幸せになれると
思いますよ。

Fast F330SD
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090912/ni_cf330sd.html#f330sd

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090912/price.html#kion

>今回入荷したのは、国内代理店サイズ扱いのモデルで、実売価格は発売
>当初と比べて約12,000円ほど値下がりし、23,980〜24,800円になっている

HDMIもESATAもあるから、もうこれだけで良くない？

光学はESATAとかUSBでいいし、将来的に1万強で売られると
思うから結構期待だな

>>796
SO-DIMMな所が気に入らん．．．．

25000か買っちゃおうかなぁ・・・

>>797
デスクトップ用もSO-DIMMも4Gで1000円くらいしか変わらんだろう。
まぁ流用しない場合の話だがな。

26800円のネットブックで十分

>>796
BD読み込み可なスリムドライブならドスパラに7980円であったな

>>796
糞オリオざまぁ！

>>789
削りに削ったTuned XPの快適さをまだ知るまい
あ、画面はシブいWindows98SE風味な

PC DEPOTのチラシに、ION MBが￥19700というのがあるけど、型番不明なんだよなぁ。
PCIとminiPCIeが付いてDIMMとのことなんだけど。

クロシコのPOV-ION-MB330-1じゃないの？
先週デポで買ったけどその値段だったはず。

http://kakaku.com/item/K0000015473/

＋

http://kakaku.com/item/K0000055703/

＝19491円

ふむ、そなのか。

PC DEPOTの通販だと
ttp://www1.pcdepot.co.jp/webshop/commerce/CSfEcLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=44404&IMG_ROOT=/webshop
￥17700なので、通販より￥2000も高いのか…。

あと、そろそろASUSのAT3N7A-Iが出てもいいはずなんだけど、
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/forecast/item/index_genre.html を見ると
「早ければ9月第3週頃」なのか。来週末あたりなのかなぁ。

入荷が伸びたか

>>801
BD再生ソフトが高いんだよなぁ

>>806
拡張スロットがPCI-Expressなのでスルー余裕でした

ツクモで夜間安売りしてるUNITYの箱つきの25000円のキット
XPとVISTAがサポートOSだけど
これに窓2000入れた人います？問題なく使えるなら買いたい。
もっといい選択しあるのかな。

>>807
もうすぐ出そうな新製品のケース関連、KP10が気になる。
写真見るかぎりシャトルのベアボーン、K45のケースっぽいが
確かMini-ITXが使えたはず…。

>>812
確かにK45はMini-ITX対応でK48と違ってマザー乗せかえれる珍しいベアだったが
今更K45のケースを1万出して買うのか？

>>806
CPUだけで65Wなんかイッラネーヨ！

Win2000のサポートは来年7月で終わり
そんなOSインストールしてネットにつなぐ気か

おまえと喋るのだるいから
あと半年待ってWindows7でIONのネットブックが
4万円ぐらいになったら買うわ

貧乏人は嫌だねえ

>>814
CPUだけで65W
CPUだけで65W

熱設計クラス＝実消費電力ねぇｗｗｗｗ

>>818
を、爆熱くんも少しはお勉強したんだ。実際にはCPUの消費電力はもっと大きいものな

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090912/sp_used1.html
なんか頭の悪い記者が･･･

Pen4-1.8GHzのディスプレイ一体型PCが壊れた友人の買い替えにお供したと言う話なんだが、
自分でAtom３３０使ってるくせに
｢AtomはPen４マシンより遅い、ROも満足に動かない｣
とか
｢中古とはいえ２万で買ったんだから１２０Wの消費電力くらい電球一つ減らして我慢しろ｣
とか
ライターとは思えない無知っぷり

Atom３３０マシンなんか、ベアボーンで買ってメモリとHDDと光学ドライブを追加するだけでできるから、
その辺お古回して上げれば２万以下で作れる
性能も今回買ったものほどではなかろうが、友人がそれまで使ってたものと比べれば遜色ない
しかも決定的に省電力

液晶だって、秋葉で探したなら２万以下で十分選択しあったろうに

>>804
デポならPOV-ION-MB330-1が実店舗で期間限定17700円で売ってた。
15日までだった記憶＠京都店

>>819
釣りか？ワットチェッカー買って計ってみろ

実測値の次は自分の使用頻度から年間消費電力と電気代の算出だ
TDPが僅かに低いだけでプレミア価格のCPUと、上位80PLUS電源の電気代の節約差額
トータルコストを比較したらエコの考え方が根本から覆される

>>820
そんなことよりここが気になる

＞　ついでに筆者の家にあるAtom 330マシンの消費電力を計測してみると、
＞アイドル時48W、高負荷時60Wというところ
＞（500GB HDD、DDR2 SDRAM 1GB×2、5インチDVD Multiドライブ、200W SFX電源）。

945GCにしてもアイドル時高くね？SFX電源の変換効率が悪いのかな。

>>823
ほとんどの人は自己満足と分かってやってるでしょ
ベンチの数字でニヤニヤするのと同じだよ
極一部の馬鹿を除いてね

PCつけるときに実際電気代なんて気にしないしな
ニヤニヤするだけ

PCの電源なんて切らないよ、起動に1秒かかるのもやだもの
NASも日中は自動起動で夜中から朝まで自動停止するだけ
出先からリモートで自宅のPC使うし個人的には合理的
EM1でVISTA動かすの便利だぞ（見かけだけだが）

>>822
爆熱くんがTDPとmax TDPの違いはまだお勉強してないのは理解してあげた。

>>824
だね。HDDでもそれほど電力喰わないし、もう10Wぐらい低くなっていいはず。
拡張カードが何か挿さっているのかも。

オリオの野郎値下げしやがった、差額分金返せよ

オリオで買ったのがそもそもの間違い

オリオリ詐欺

Atomはアイドルでもフルロードでもあまり消費電力が変わらなかったはず
TDPそのまま消費するとして8W、チップセットが10W？15W？
合計20W弱から25Wくらいと考えると、電源の効率が50％以下ならありえる値だと思う

デポは店頭にとんでもなくお買い得な物を置いてることがよくあるよな
通販でも見ないような安いものがある

>>828
お前さんがアホなのは良くわかった

cpu 8
945gc 23
ddr2-240x1 7
3.5HDD 5
90mmfanx1 3
dispx1 5
usbx2 6
--------
57w

パーツ考慮すればcpu以外全部2w程減る
HDDはWDの120/sでる5400rpmかssdに限る

やっぱ最低でも20w切らないとダメだよ

20Wって簡単そうに見えるけど難しい数字じゃね？
Atom230+ION+SSD+2GBメモリ1枚で既に21W行くような。

>>838
メモリがそんなに食ったら今時のPDA困るってｗ
意外とチップセットが食うから、これからチップセットが
さらにシュリンクされていって総合で20W切るの願うしか
ないな

何かのブレークスルーがあって、リークが減るとか
マルチコアでも片方は暇な時は寝て、片方はクロックが
半分に落ちるとかそんな技術も来るんじゃないかな

Pen4ぷれ3G+GF+XP(アイドル250W)爆音でHDDが溶ける温度よりも330定格+945GC+XPは30%以上パフォーマンスいいしPen4でいいならgclf2でいいんだよ
あとはE3200が最低2万で組めるから消費電力と大きさと動作音とオーディオに拘りがなきゃそっち

>>839
DDR2は一枚で実測2W〜4W喰うんだわ
体感に何の差も無いデュアルチャンネル諦めてでも1枚にするべき

>>835
＞　945gc 23
945GC死ねよ

atomもC2もアイドル時ならそれほど消費電力は変わらない・・

>>821
ってことで、近場のPC DEPOTに行ったら、こっちでもweb価格に合せたのか
￥17700でした。衝動買いしそうになったけど、ASUSとAOpenが出てくるまで
我慢我慢。

>>842
Pineviewを待ちましょう。ただ、GPUは遅くなっているけど。

いっそ捨てまくったION作ればいいんだよな
メモリは１チャネルで１本のみサポート
イーサはMDIXも無しで100Mｂｐｓ
USBは2個
解像度はWSXGA以下のサポート
EXPRESSもPCIも無し

これで45ｎmで作れば５W位にならね？

日本語で

>>845
それに小型キーボードと液晶付けてACアダプタ駆動したらよくね？

フリーオ録画用にD945GSEJTで組んでみたが
録画中はCPU使用率数パーセントしかなくて拍子抜けした。
デスクトップ操作も思ってたよりきびきび動くし
録画用と割り切れば全然問題ないっす。

>10で半テンプレ化している事をいまさら語られてもな

>>847
ってことで、打ち捨てられていたEeePCを安値で買ってきて云々という話は
このスレでも結構出てきますな。

>>849
まあ自作板なんだから自作報告してもよいではないか。

俺はSilverthorneなZ520あたりで作りたいね。
システム全体でアイドル5Wとか今やるならそれしかない。
HDDがIDEなのが厳しい感じではあるが・・・。

>Pen4ぷれ3G+GF+XP(アイドル250W)爆音
もう少し分かりにくい嘘をつけよ。

828 名前：Socket774 投稿日：2009/09/12(土) 17:14:44 ID:7MVetn/A
>>822
爆熱くんがTDPとmax TDPの違いはまだお勉強してないのは理解してあげた。

Atomは低発熱を謳っている割にはヴァッチッチなんだよｗ
ファンレスなんて自殺行為をしている奴らが笑えるｗ
HSを強化しているんだろうけどさ

Atomはネットブックとジョンしか使ってなかったんだけど、5000円スレにあったMSIの届いて組んでみたら
他のと違って驚いた
起動も速いし、OSももっさりしないし、BIOS画面も無駄に速かった
945GCだからなのか？

ただ、最小構成でアイドル40W　負荷時47Wはいかがなものかと
ジョンの２倍以上、E5200+G31S-Kでも35Wなのに・・・

ファンレスモデルだけど余裕の60度
ジョンより若干マシだがシンクはギリギリ触れるレベル

4Wや8Wの割には熱持つよな。
ヒートシンクが小さいからかもしれんけど。
メイン機のBE-2350は本当に低発熱だ。

NF94-270-LF で lm_sensors 動いた人いる?
3つぐらい前のスレで動かないって報告はあったんだけど、進展してないかな。

>>856
うちのGOLF2でもアイドル33Wくらいなんだが…

>>ID:7MVetn/A
そこでMaxTDPを出してきても話は変わらないんだが？
つかそんな言葉があったんだな、勉強になったわ

AMDのTDPはMAXなんだよな。Intelスペック詐欺は本当に困ったもんだ。

AtomのMBってWOLできますか？

うん

D945GSEJTでSpeedFan起動してもファン速度他が出てこないんだけど
なんかいい方法ない？

atom性能うｐﾏﾀﾞｰ？
クロック上がらんし消費電力下がらんし。

やっぱインテルやる気ないんか？
て言うかチプセト省電力化早くしろ。

SiSのチプセトマダー？

>>865
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-3124.html によると、
Pineview世代のAtom N280はクロックは1.83GHz。ただ、こいつは
シングルコアだけど。

ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51357234.html によると
デュアルコアのD510は1.66GHzってことなので、1.6GHzの330とほとんど性能
変わらない。

あと、統合されたGPUのコアクロックは200MHzになるので、945GCに比べると
GPUの速度は半減。まあ、それでも945GSEの133MHzよりはマシだけど。
その代わり、945GCに比べると大幅に消費電力は落ちているけど。

ってことで、Atomで性能を求めるのならPineviewを待つ必要はなく
330 + IONに行ったほうがいい。省電力を求めるのなら半年待ってPineview。
省電力だけでなく、N270+Pineviewより性能高いことは確実だろうし。

統合されるGPUの性能はクロックよりどの世代のGPUを統合するか？じゃないのか
クロック落としても性能上になる可能性も十分あるだろう

うげ、N280じゃなくてN470ね。

>>868
945GCやGSE同様にGMA950。動画再生支援はGPUには載らず、Broadcommのアクセラレータで対応。

うげ、まだあった。「N270 + Pineviewより」ってなんだよ。N270 + 945GSEね。
一般のネットブックやNF94-270-LFやジョンの構成。
それにしても、見直しているはずなのに、なんかミス多すぎ…

PineviewにION対応するって話なんだから問題なくね？
それよりION2が省電力に向かうのかグラフィック向上に向かうのかが気にならね？

同じ方向向いたら抱き合わせ戦法には勝てないんじゃね？
今は945GCの消費電力が多いから省電力面でも対抗できるってだけで。

>>872
Pineview + IONだと、CPUに統合されたGPUのぶん無駄が出るのがねい。
価格も当然高くなるし。

もちろん、IntelがN270や230や330の出荷をやめてPineviewに絞ったら
Pineview + IONという構成にせざるを得ないんだけど。

あと、ION2はパフォーマンス向上を狙う
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20090609_280623.html

ちなみに、その記事ではION2はVIA Nanoにも対応するとの話だけど、
Nanoの電力喰いっぷりはちょっとなぁ。45nmにシュリンクしてもそうは
消費電力落ちないだろうし。

ちなみにNanoは去年の9月のインタビューで今年45nmプロセス版
ネイティブデュアルコアを出すと言っていたけど、
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0925/netbook03.htm
現時点で何の動きもない。

VIAやAMDがAtomと対抗できるような新CPUを投入してくれないと、
ずっとこんな感じなのかなぁ。

統合コアになれば、スペース的にも有利になる
mini-itxよりもさらに小型化が容易になるかも

PineviewでもIONは対応するって話はあるけど、
DMIしかCPUから外部バス出てないこと考えると、
性能確保するためにVRAM別途用意するのかな。

しかし、D-subしか付かないのであった

>>877
でも、その場合、NvidiaがDMIのライセンス使えないと
ダメだよね。
今年の初めにIntelがケチつけてたと思ったが、
どーなるかな。

ドスパラでノーブランドのIONが12kなんだが
買った奴いる？

>>879
その場合nVidiaSLIライセンスはIntelマザーに絶対やらねって戦いになる。

でもIntelはことGPUに関してはAMD>>>>nVidiaって感じだから、蹴られる公算も大きい。
※IDFかなんかで初日全PCにGeForce付けてたのに、2日目以降全てRadeonに変えたこともある。

intelはnVidiaがx86(Atomクラス)に参戦するのをものすごい嫌がってるからなぁ。

今秋葉原なんだが､暮1号でクロシコのIONに8月度売上No.1て貼ってある
なんだかんだ言われるが売れてるんだな

>>880
これか。DDR2 SO-DIMMってのが微妙なのと、メモリ最大8GBが怪しすぐる…
http://www.dospara.co.jp/5goods_parts/parts_detail.php?h=d&f=d&m=parts&ic=95772&lf=0
誰か突撃してくれ

>>881
XBOXのGPUはNVIDIAだったのにXBOX360ではATIだしね。
NVIDIAがGPGPUを打ち出してから、関係がさらに悪化した感じが。
おかげでNVIDIAはION以外のチップセットから手を引いた状態だし。

>>883
この前ドスパラで￥15800で売っていた物でしょ。
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090801/etc_pegatron.html

PC DEPOTのPOV-ION-MB330-1が突然￥2000安くなったことといい、ION MBの
価格が下がって嬉しい限り。そもそも、945GC MBとの価格差が￥1万以上
あったのがおかしかったからねい。

>>883
3週前に15980円くらいで買ったがもう値下がりしたのかｗ
RAMはDDR2-800 2GB*2でOSにWindows7 RC入れて遊んだ後ubuntu 8.04Server Edition入れて使用中
前スレの先人が言ってたと記憶するけどヒートシンクがイケてないのかやはり温度高め、交換なりの対応は必要そう
あとコンデンサが液体コンデンサを使ってる分、その辺は値段相応だなと諦めるしかない

Windows7 RCを入れたときのスコアとしてはCPU性能が3.1、グラが3.7とかだったけな
フルHD動画が問題なく（ストレス無く）再生できましたよ
需要がないかもしれないけどubuntuの方は、試しにX Windowインスコしてみたが
nVIDIAから直接ドライバ落としてきてインスコすれば、こっちもフルHD動画は問題なく再生できましたね

とりあえず、2万は出せないけどION使ってみたいって人には良いんじゃないかね

サイズ経由のFiono330、AHPIは認識できてる模様

ただ、F6フロッピーがなぜか読めずインストールできない orz

>>884
> XBOXのGPUはNVIDIAだったのにXBOX360ではATIだしね。
Xbox360のCPUはintelではないから、それはあまり関係ないのでは？

>>885
POV-ION-MB330-1も液体コンデンサなんだよねい。AOpen |nMCP7A-ION94は
まだどうなるか不明だけど、ASUS AT3N7A-Iは固体コンで￥18000切るような
価格なので、期待してます。

ただ、いくらノーブランド扱いとはいえ￥13000切る価格のION MBが出てくると、
￥1.8万ではちょっと割高に感じるようになってきてしまった。先週までは
ものすごく安いと感じていたのに。


>>887
うげ、確かに。なんでXBOXを例に出したんだか、自分でも謎だ…

>>883
15kで買った途端に値下がりして、ちと涙目
DDR2-800 2GB*2、Windows7 RCで使用中
GPUシンクの上に余ってた70ミリFANを設置、SPEED FAN計測でCPU 44℃、GPU 47℃
BIOSからだとそれぞれ10℃位低い数字を返してきて、指で触った感じだと、BIOSの数値の方が近いような
ワットチェッカー無いので消費電力はわからん
HALF LIFE2とかCoD4とかはサクサク、CRYSISは解像度落として800*600位で普通にプレイ可能
巷で言われている程非力じゃないよ、ATOM+IONは
あとで写真屋でレイヤー山盛りの画像弄ってみたいんだけど、今持ってるver.だとCUDA対応してないんだよな

>>885
漏れはこいつにファン口径の変換ハーネスを自作して12cmの変態紳士をつけて使ってる。
今はよく冷えてる。
ところで誰か208に答えてＹＯ！

>>889
人によっては20ｆｐｓ出てればサクサクと思うかも知れんが・・・。
少なくとも30fpsは出てないと普通にプレイ可能とは言えないでしょ。
サクサクっていうのは常時60fps以上のことだし。
とりあえずFrapsなんかで測ってみ？

解像度もオプションも書かないでサクサクとかどんな釣りだよ
貧乏人は3D洋ゲーなんか手出しても無駄

>>880
限定50個
ドスパラ特価（税込）12,980円

13Kって書こうよ

>>886
XPのAHCI？
USBのFDDだとインスコ時に見えなくなったりする時があるよ
統合ディスク作成がオススメ

オリオIONの場合、F6ツールで適当に必要そうなのやLANやグラフィックを全部統合したらコケた
で、nLiteでIONチップセットドライバのSATA_IDEフォルダ内のnvgtsのみ統合したらとりあえずおｋだったわ

>>892
HALf LIFE2
1024*768 オプションは水面の映り込み以外はHi
FLAPSでのFPS表示は、屋外でオブジェクトが多くなると、20後半から30中盤
屋内だと40代から70代までバラツキます
CoD4はこれから測ってみます
ION機はあくまでサブ、メインのゲームマシンとしては捉えてないですよ?
何か挑発的なのは気のせい?

うちのジョンは3Dゲームもサクサクですｗ

>>895乙
予想外にfps出てるんだねぇ。
書き込みを鵜呑みにして3Dゲームも余裕じゃんって思い込む奴が少なからず居るかも知れんから。
私にはメインだったの貴方にはサブ機でも♪ってなりかねないでしょｗ

IONの場合、3D性能は基本的にGPGPUやAeroのためのもので、ゲーム用には
ちょっと力不足だからねい。

ttp://www.nvidia.co.jp/object/sff_ion_jp.html でもHD動画再生やCUDAに
ついては触れられているけど、ゲームについては一切触れられていないし。

ION2ではGPUが強化されるとのことだけど、消費電力を考えるとDirectX 10.1や
11対応ぐらいで、性能自体はあまり強化されない可能性もあるなぁ。

俺もIONでHALF LIFE2やったけど、ワイドスクリーンなんで最低解像度の
1280x720pでやると20中盤〜20fps後半ってとこだな。オプションは>>895と一緒＆2xMSAA。
まあなんとか遊べるかなって程度。
あと、Windows7で同じ設定で動かした事もあるけどそっちはかなり
フレームレートが低かった。プレイするのにストレスが溜まるぐらい。あれなんでだろう

ついでに他のゲームも測ってみた
Cod4 1024*768　オプションは軒並みoff 20中盤〜30fps前半
CRYSIS 800*600 オプションは全部LOWでfpsは10前半〜10後半
Colin McRae Dirt 1024*768 オプション全部LOWにしてもfpsは一桁から10前半
MHF ゲームガードのせいか、Win7RCでは起動すらせず

おまけ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8176385
ちょっとカクつく所もあるけど、エコノミーでなくても見れるレベル

衝動買いした MSI WindBoard に CentOS5.3 x86_64 ぶっこんで
重複してるi386なパッケージを yum で消したらいろいろ死んだｗ
Atom 230 て amd64 対応だよね？
同じ手順を AthlonX2 でやったときはなんともなかった。
とりあえず、メモリ1GBしか積んでないからi386版再インスコして無問題。

POV-ION-MB330-1持ってる人に聞きたいんだけど
これってS3サスペンド使うこと出来ます？

>>901
230と330はAMD64というかIntel64対応だけど、ヲレが以前ATOM-GM1-NC330に
4GB積んで64bit版Debianインストールして64bit版VMware Server入れたところ、
32bit版の1/10ぐらいの速度になり、その上不規則にホストOSごと落ちた。
Xeon環境では当然ながらそんなこと起きなかった。

んで、OS & VMware Serverを32bit版にインストールしなおすとすかすか動いた。

ってことで、Atomでは、少なくともATOM-GM1-NC330では64bitは使っちゃいけない
シロモノだと思う。

>>903
レスありがとう
Intel64ってことはIA64ってこと？
まぁとにかくi386の方が無難ってわけね。

>>904
Intel64 = EM64T ≒ AMD64
Linux的arch名だとamd64。

IPX7A-IONは何故にVISTA用のドライバしか付けてくれないのか…

>>906
ＶＩＳＴＡ推奨ってことじゃねｗ

ジョンにcentos5.3いれてsambaにしたら、1Gぐらいのファイル転送でネットワークが落ちる
しばらくすると元にもどるんだが、転送のたびに落ちる
centosでsambaやってる人なんともない？

ざっっとスレ読んだからどれ買っていいかわからんくなったわｗｗｗ

>>909
SATAが多い方が良いとかDVIが欲しいならION

こだわりが無いならジョン辺りで良いと思うYO

>>907
推奨というか、もうXPのサポートすんの面倒なだけじゃないかと。

>>907
しょーがねーから玄人にあったＸＰ用ドライバＤＬしてみた

Fiono330のDVI-IってDualLink?

前田

>>908
それだけじゃ
centosが悪いのか、sambaが悪いか、ジョンが悪いのか、クライアントが悪いのか
が、わからんが、centosのスレで聞いた方が良いんじゃない？

ジョン　+ Debian5.0(lenny) + samba 2:3.2.5-4lenny6 では起きていないなぁ

>>908
CentOS だと、NIC が　r8169 として認識される。
俺も悩まされた。
Realtek 公式から Linux 用のドライバ落としてインストールするとよろし。

今まで謎だったnMCP7A-ION94の仕様ですが、
ttp://www.1-s.jp/products/detail/26697 によるとAT3N7A-I同様に
SO-DIMMとのこと。ただ、PCIの有無やSATAのポート数は不明。

価格は ttp://bg-trend.com/001006003000000_aopennmcp7aion94.html
によると最安値で￥1.6万切っています。ASUSのAT3N7A-Iは
ttp://shopping.itmedia.co.jp/pricelist.asp?FREE_WORD=AT3N7A-I&SEARCHALL=1
によると最安値は￥1.65万とのことで、AOpenのほうがちょっと安いかな。
昨今のION MBの価格下落を考えると、実際に両者が発売される9月下旬には、
最安値が￥1.5万切っていたりして。

>>916
CentOSはkernelがいまだに2.6.18とかなり古いですからねい。

>>917
>ttp://www.1-s.jp/products/detail/26697 によるとAT3N7A-I同様にSO-DIMMとのこと
AT3N7A-Iは普通のDDR2、1'sが間違えてる

asusのAT3N7A-I紹介
ttp://www.asus.com/product.aspx?P_ID=xrR7wto9Z5BL42aU

>>919
情報ありがとうございます。

となると、ワンズが出してきたnMCP7A-ION94のSO-DIMMという仕様も
怪しくなりますね。参考になるのは価格だけか…

>>908
違うかも知れないけれど
ttp://iktaka.dyndns.org/node/106

情弱が舞い上がってる
ｳｻﾞｯ

経済弱者よりいい

922はたぶんキチガイ

情弱、悔しかったもよう

AT3N7A-Iは9月下旬から10月上旬になりそうだな
nMCP7A-ION94の方が早く発売されそうだ
どっちにするか迷うな

デポからのメールでAT3N7A-Iは9月下旬以降になると…
ちょっと萎えてきた。
ケースはK6-3時代の骨董品しか余ってないのでケース選びでもしとくかな

Atom 330搭載のマザーボードD945GCLF2で組んだUbuntu Linux PCに
VMware Serverを入れ、VMware仮想マシンにCentOSをGUIなしで入れて、
別のVMware仮想マシンにWindows 7RCを入れてみた。VMware Server
を用いたのは、CentOSの仮想マシンに仮想ルータの役割をさせ、
Windows 7RCの仮想マシンを仮想LAN内に入れるため。
ホストには2GBのメモリーを積んで、CentOSにメモリ256MBを
割り当てて、Windows 7RCにメモリ1GB割り当てたが、Windows 7RCの
動作が激重。
メモリ512MBを割り当てたVMware仮想マシンにUbuntu 9.04を入れた
場合、使用時の動作は問題ない。
AtomでVMware Serverを入れ、ゲストOSにWindows 7を走らせるのは
ちょっと無理そうだな。

使い切れないなら
Core i7でも買えばいいのに

(゜Д゜ )ハァ?

D945GCLF2の中古が売ってるんだが、
これでクロ箱代わりにファイル鯖と
aviエンコ専用機に考えてるんだけど
前者は問題ないとして後者のavi動画エンコ専用機は
劇遅ですか？消費電力が低いと言う事で魅力的なんですが？

Core i7買えよｗ

SWEncするのが間違い
チップ使えば4コアあるからアプコンで20分が1時間くらいかな

>>926-927
うげげ。当初は9月上旬とのことだったのに。1ヶ月遅れるのか。
PT2が10/1〜3に発売とのことだけど、この調子だと同時に買うことすら
無理になるかもしれない。

>>928
Ubuntu 9.04ならおそらくVMIが効いてParavirtualizationになっている
だろうからねい。

>>931
たとえ消費電力が高くても、処理を早く終えればワット時は低くなる。
なので、5倍の消費電力でも10倍早く終わるのなら、そちらのほうが省電力
となる。

ただ、GCLF2の場合はアイドルでも負荷時でも消費電力にそれほど差が
出ない。もしファイルサーバってことで24時間電源入れっぱなしが前提なら、
エンコーディングで常に負荷をかけておくというのもありかもしれない。

あと、省電力と高速エンコーディングを考えるのならIONのほうが有利。
945GCよりも省電力だし、CUDAでエンコーディングは速くなるので。

>>931
エンコ目的なら避けるべき
IONならCUDAで多少マシ

常時稼動のサーバ(D945GCLF2 fedora10_64)でエンコしてるけど
2時間のDVDを2パスでMP4にするのに20時間かかってる

俺のi7-920だと、1時間で終わるから諸々の設定を無視しても、電力効率は悪いと言えば悪いな。
ただ、一日に一回しかDVDエンコしないならそれで十分と言えなくもないよな

適材適所ってのを学ぼうぜ

持ってないけどAtomはいいと思うぜ
機会があれば俺も一台欲しいものだ

AMDは対抗CPUださないんかな？

>>941
Atomと真っ向から対抗するCPUは出してない。強いて挙げるならノートPC用の
Turion Neoとか、Athlon Neoかなぁ。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090911/337056/?SS=imgview&FD=-206191597&ST=platform

単に省エネなだけなら他社から買ったGeodeLX
性能ではノート用のTurion X2でやってるし多分やらないのでは？

>>941
もともと薄利多売市場には興味無いようだが、性能競争にも限界が見えてきたからそろそろやるかも。
やるとしたらCPUとGPUを統合したものだろな。

>>916
サンクス
結構有名な事象みたいだね
正常に動き出した

他にも情報くれた人サンクス

HDD3〜4本（システム含む）で鯖運用されてる方、どんな構成(M/B、電源）でどのくらいのアイドル消費電力でしょうか？
今、安鯖を使っててHDD4本で消費電力70W位いくので、Atomで組みたいと思ってますが、内部SATA3本以上のﾏﾏﾝの選択肢
も少ないし、みなさんどんな構成なのか参考にさせてもらいたいです。

>>942
AMDのTDPは最大消費なんで、この表のCPU群でもatom330と排熱については大差なかったりする。
つくづくコマーシャルが下手なんだよねAMD。らしいっちゃらしいが。

3万円で液晶、キーボード、HDD、メモリ、OS付きの
Netbook買えるご時世に俺は何をしてるんだって考えそうだが
2倍以上掛けてAtom素材を弄くってる俺は
ささやかな贅沢をしてるんだろうな
実用なんて二の次だぜﾋｰﾊｰ！

260WのSFX電源onHDD*4

>>949
電源投入時のスピンアップをずらしてやれば、
4台くらい何の問題もないだろ？

>>946
Atom330だとチップセットと合計で３０Wは超えるから、HDD4台載せるなら
アクセス時（HDD稼働時）は５０Wくらいにはなると思う。
結局の所、ほとんど変わらないかも知れない。EISTが搭載されてないんで、
アイドル時も高負荷時も差がないんだよね。まぁ、２０W削減の価値があれば
いいんだけど、標準ファンもウルサイしなぁ。。。

>928
Atom 330はCPUが仮想化に対応してないから仕方がない、仮想化に対応してれ
ばそれなりには動作するんじゃね？

HDD4本という時点で事実上IONしか選択肢がなくなるので945GCよりはマシとはいえ
消費電力は結構高いし、それだけHDD載せる場合はACアダプタ駆動では怖いので
効率の劣るATX電源になるだろうし、>>951の言うように50Wぐらいは覚悟しておいた
ほうがいいんじゃない?

Pineviewになっても、サウスブリッジは相変わらずICH7系のプアーなものだろうから、
SATAの数は改善されないだろうしなぁ。

>>953
"それを言うならHDD4本という時点で事実上atomは選択肢からはずれる"だろ
そこまでやるのにatom使う必要が全くない

Nettop向けの方はICH9、10に対応らしいけど、
実際に採用されるM/Bがどれくらいでるのだろうか。

あ、ION以外だとSupermicroのAtom MBのX7SLA-H
ttp://www.supermicro.com/products/motherboard/ATOM/945/X7SLA.cfm?typ=H
はSATA4本の他にIDEが付いているので、光学ドライブをUSB接続というのは
避けられます。

>>954
確かに。無理にAtomにこだわる必要ないですな。

FunTwist Fiono 330が買えない辛さで寝つきが悪い

値下げして速攻完売したのか…？

SupermicroのはFlexATXてのがなぁ…
MiniITXで出して欲しかった

>>952
Atom 330にIntel VTがないから、仮想マシンでWindowsが遅いみたいですね。
手元に、Core 2 Quad Q9400Sがあり、Intel VTがあるので、PCを組んでみます。

自演乙w
屑ネタ延々ご苦労

>>928
ゲストじゃなくってホストにWindows7、ゲストにlinux入れればいいと思うよ。
Virtual Server 2005がWin7だと現状入らないけど、「互換性エンジン」切れば入る。
詳しくは→ ttp://voip-info.jp/index.php/Fit-PC2
>>953
DQ45EK+E3300をおぬぬめ。easyStore H340なんかはatomだけどね、HDD４発も積むとなると
結局「そう変わらないよ」。

>>961
何病んでいるだ？ 病院へ逝け。

>>945
その症状だったんだね
Debianでもご認識されるからヒントがあったんだなぁ
Debianだと全く動作しないからあれだけど…

最近Atomに興味持ちはじめたのですが
自作できるほど知識はない者には
ttp://www.edion.com/CSfLastGoodsPage_001/27220
コレどうでしょうか？

使用用途はDVD観たり軽めのゲームするくらいです

DVD見たりゲームならまだこっちのほうがいい
http://kakaku.com/item/K0000037369/

>>>964
つ Debian testing
単にカーネルのバージョンの問題だというのに、なにを深刻に思っているのかわからん。

>>965
IONでもゲームには不向きなので、このスレに挙がっている具体的にどんなタイトルが
どんな条件で何fpsだったのかを見てみれば?

N280+945ならGBAエミュ位は楽々動くよ

PS2エミュは？

>>965
IONの元というかそのものの9300+E5200ならCoD:WaWも
最低設定で30か40fps程度は稼げた
ただし最低設定の画質は見るに堪えないしエフェクトが多い場面だと止まる

比較的軽い部類のCoD：WaWですらこんな訳なので
CPU負荷が低いゲームであったとしてもたいしたゲームは出来ないと思うよ
BF1942(Mod無し)ならそこそこ快適に出来るかもね

>>966
OS付きでこの値段ならかなり安いですね参考にします

ゲームは最近のだと東方（格ゲーの方も含む）ですね
当方5年位前のセレロンの糞CPU＋オンボなので少々のもっさりは気にしませんｗ
できればAtom 330でお勧めなどあれば宜しくお願いします

等と意味不明な供述を続けており未だ動機は解明されていません

>>971
どうせなら自作汁！
CPUの取り付けが無い分、敷居は低いよ