そろそろもういいかなと思ってスレ立ての負担軽減も考えテンプレのAtom搭載マザーボードを省いてみたんだけど
そりゃ困るなどの意見があったらどしどしどうぞ。
そりゃ困る。
スレ立て乙。
俺はもう組んだから困らないけどマザー一覧はあったほうが
いいと思う。
しかしデュアルコアatomはケースが狭いってのもあるが結構
熱くなるな。
さすがに常時50台後半は怖いのでなんとかせねば・・。
センチュリーのブックタイプITXケース使ってるけど、
そんなに熱くならないなぁ。
HGST P7K500 500GBのSMART読みで31度ぐらい。
変更といえばケース排気・電源排気だと窒息になるから、
ケースファンを撤去して排気から吸気に変更したぐらい。
D945GCLF2 + 1GB RAM + 光学なし + P7K500 500GB で
46〜47W は食いすぎというか電源の効率がプア過ぎる。
これで電源がマトモだったら、と悔やまれる。
>>7 HDDの熱じゃなくてCPUの熱ですの。
よかったらCPUがどのくらいの熱持ってるか教えてくだされ。
#envstat -r
Current CritMax CritMin CritCap Unit
[coretemp0]
cpu0 temperature: 15.000 degC
[coretemp1]
cpu1 temperature: 15.000 degC
15度だなんてありえねー。ちょっくら温度計探してくる
おっと間違えた、こっちだ。
# envstat -r
Current CritMax CritMin CritCap Unit
[coretemp0]
cpu0 temperature: 13.000 degC
[coretemp1]
cpu1 temperature: 32.000 degC
[coretemp2]
cpu2 temperature: 13.000 degC
[coretemp3]
cpu3 temperature: 32.000 degC
32度ぐらいなら妥当か。13度とかうさんくさいな。やはり温度計が必要かな。
おおサンクス。
やっぱ50は高すぎるな。
もう少しケース内の配線とか考えてみるよ。
13 :
Socket774:2008/12/28(日) 20:42:04 ID:2IfBy4/X
スーパーπ104万桁1分40秒だったけど
みんな幾らぐらい?OCしてる人もぜひ教えてください
14 :
1:2008/12/28(日) 20:54:06 ID:wDXPpKo/
テンプレ充実してきたなあ〜
そろそろAtomのwikiを作んないといけないかもね・・・
話はずいぶん前から出てたけど、すっかりさぼってしまっていた。
330ベースのサーバには夢がいっぱいつまってます。
おっぱいがいっぱいセットですね。わかります
atomちゃんは巨乳なんですね、解ります
ちっちゃいお嬢さん待ちきれなくて330買ってしまった
>>20 Atomな女の子なんだからウランじゃないだろうか。
X27D、2.5インチHDD、DDR2-800メモリ買って
CentOS5.2入れてみた。
3万円でデュアルコアLinuxサーバーを作れるなんて
良い時代になったもんだね。
しかもすごい静か。
Huron乙
>>23 その構成で3.5HDDにしても平気なら良いのにと何時も思う俺が居る
熱といい電源といいね...泣ける
26 :
10年後:2008/12/29(月) 00:43:48 ID:ia3xObhw
Mini−ITXマザーの上には…
・CPU(DRAM・VGA・サウンド・LAN等コントローラ全て内臓)がひとつ。
・SATAのコネクタがふたつ。
・エネループのソケットがひとつ。
背面には
・USBが2つ
・HDMIが2つ
・ACアダプタの穴が1つ
おしまい。
なぜエネループ。
GCLF2のMCHって何℃くらいなの?
すげぇなワクテカだな。
3万円スレに誤爆してしまった。
組んでみた。
【CPU】Intel Atom 330(オンボード)
【Cooler】オンボード
【Memory】ノーブランド DDR2 800 2GB \1,000@ソフマップ
【M/B】BOXD945GCLF2 \8,480@ソフマップ
【VGA】オンボード
【Sound】オンボード
【SSD】OCZ Core Series V2 60GB \12,672@T-ZONE(ロッキータイム6%引)
【Drive】ソニーNECオプティアーク AD-7590S \5,980@TWO TOP(Slim Lineケーブル、ソフト付)
【Case】ディラック Noah 800-W Rev1.5 \14,143@クレバリー
【Power】付属80W
【Price】\42,275
Vista Home Premiumを入れたがエアロ入れてるからか、きびきび感はないなあ。
まあ快適だと思うけど。
SSDのおかげて起動はすげー早いが。エアロ切ると幸せになれそうな予感。
windows2kしかライセンスがあいてないのでそれいれたら
4コア対応してなくて涙目。
つWindows 2000 Server
Serverか…
>>26 10年後にSATA付いてるかな?
USBとHDDのコネクタは統合されてんじゃね
D945GCLF2買ってきた。
ITKで倍率がデフォルトx14だったんで無理かなと思いつつ
x15にしてみたらやっぱり無理でx12のままだった。
>>32 2コアだけでもそれ以外は問題なく動くもんなん?
2KはHT対応してないんじゃないか?
>>32 大学5-6年生対象にMSがwinsvr2003 2008を来年一年無料で使用出来るプログラム実施中。申し込み年内まで。
対象ならドリームスパーク調べると吉?
>>39 大学5、6年生ってがっつりダブっている人か、医歯薬の人だけだな。
高専5,6年生か大学生・大学院生が対象だった気がする。
>>38 たとえOS側でHTとは判別できなくても、別コアとして扱って、4コアCPUとして
使うことは可能だ罠。
D945GCLF2+ITX-200
静音化の手を打って、とうとう電源ファンが気になるレベルになった
電源腑分けしてAINEXの超静音ファンに交換するか
>>33 Server買うなら素直にvistaのダウングレード権でXP使うよ・・。
>>37 まだたいしたことには使ってないが動かないことはない。
でも多分2コアしか使えないから性能は出し切ってくれてない。
>>38 >>41のとおりですな。
>>40 残念だが社会人だ!
>>42 俺はITX-100なんだがどういった静穏化の手を打ったか教えてくれ。
とりあえずマザー付属のファン交換は必須だろうが。
>>43 少なくとも、小型ファンの甲高い風切り音はないので、耳障りというものはない
ただ、低音のうなり的風切り音があり、環境によっては根絶したいと感じるだろう
これからファン物色しに行く
>>44 まず、ノースの4cmファンをAINEXの超静音タイプに交換した
PC Watchにも記事があったように、ネジがあわない(クーラーのネジ穴を広げればいいんだが)が、
とりあえず簡易に強力両面テープで固定した
さらに、これをケースファン電源に接続した
ケースファン電源は、Speedfanで可変できるようだ
ただし、%を下げるほど回転数があがるというおかしな状況になるが
これで、もはやケースファンの騒音が問題ではないことを確認した
ちょっと前の海門250GB HDDを2台実装していたのだが、これをWDの1TB(5400 rpm)1台に換装した
現在ドミナントな騒音は電源ファン由来のものであるので、これから対策をほどこして騒音根絶を目指す
TV視聴用でベッドサイドにあるので、騒音がいやなんだよね
>>46 おおサンクス。
やっぱりノースのアレが一番の音源だよなー。
とりあえず俺のは電源にファンがない(アダプタだから)のでノースの
ファンだけ交換してみることにする。
後はケースが狭くて熱持ちやすいのをなんとかせねばならんが。
静穏気にするなら無理にMINI-itx使わないでMICRO-ATXケースに入れたらって意見を見ないな。
4cmFANだと風量確保の為に自動的に高回転を要求されて音がさ。
microATXケースならチップFANも止めてAINEXとかのFANステイ使って12cmFANを800rpmでまわしても冷却は十分。
ついでにHDD/メモリ/チップセット冷却も可能。
いや、そこはMini-ITXマザーを使う上での拘りなんじゃないのか?
>>48 本気で無音にしたいならそうするけど、Mini-ITXでできるかぎり
静かにしたい、って目的なのさ。
ITX-200の電源割ってみました
類似品を含めてABPowerという不明メーカーのSFX電源が使われていると思います
使われているコンデンサーは
ttp://capacitor.web.fc2.com/y.html#yc 85℃品で、品質としては動物電源クラスと思います
ファンは8cm
Atomと組み合わせて消費電力5,60Wなら、粗悪電源でもいいかなーと思ってたけど、ちょい心配だなー
いずれテクノハウス東映にあったSFX電源に変えたほうがいいいかもしれない・・・・・
ITX-200にPT1挿してみたがS1の端子が引っかかるんだな
でも挿せないことはなかった
抜く時は苦労しそうだがネジ止めしてあるブラケット外せばなんとかなる
録画専用機なんとか間に合った
静音目的じゃなくてもチップセットのファンは替えた方が良いよ。
ググれば故障報告たくさんあるし、俺のも一ヶ月で逝った(24時間常時稼働)。
>>53dクスです
チップセットのファンはMiniKAZEの静音の物が良さそうでしたよ
これだとネジ穴も小さいし、問題なく取り付けられるでしょう
電源ファンはAINEXの薄型超静音の物を買おうかと思いましたが、結局回転数やフィンの数を減らして、風量を
犠牲にして静音化しているにすぎないと思われたので、当面デフォルトのファンに抵抗かませて回転数調整により
静音化をすることにしました
これから抵抗と熱収縮チューブ調達して、散髪して、夕方から作業開始
ヒートシンクごと交換してサイドフローにしたいんだがいいのはないかな<GCLF2
それはケース次第じゃないかな?
前スレに場当たり的にサイドフローにした人がいたよな
チップセットファンの付け替えで8cm以上のに換装した人いるかね?
マウンタを自作しなきゃならんと思うんだが
Pro/1000付いたの出せよ
メモリーの指し方からすると。。。
前後というより左右のエアフローを想定しているのかな?
1Uに入れるのでは厳しい?
ITX-100だけど、Northシンクをainexのに交換、シンクとマウントベイの間にSCYTHEの12mm厚
10cmFAN入れたら静かになったよ。
D945GCLF2
ワクテカして電源投入しても
画面うつらねぇ・・・
メモリとスイッチのコードをピンにちゃんと刺さしてるか調べても駄目なら
電源スイッチ不良を疑え
>>67-68 どもです
確認はしたけどだめだなぁ
電源は違うマザボじゃちゃんと起動するから問題ないと思うし
とりあえず一週間以内だから東京戻ったらドスパラに
初期不良で交換してもらうから
帰省中で身動き取れないのが困る
日本語だめぽorz
ネコに説明書破られたが大丈夫か?w
帰省先に持って行ってるのかw
ですです
東京のマンションは光共有タイプなので
グローバルIPもらえなくって、、、
そんな訳で実家に鯖立ててるんですけど
Pen4でうるさくって苦情がw
>>72 D945GCLF2とか他の330ベアボーンもそうだけど、チップセットクーラーが結構うるさいぞ。
そこんとこ対策しておいた方が良いぞ。
8cmくらいのファンをチップセットとCPUヒートシンクに覆いかぶさる様にしたらどうだろう・・・
メモリの相性 or 臨終じゃねえの?
俺も帰省途中でGCLF2買って今 実家でケース作ってるんだが
先に動作確認したほうがいいのかなぁ…
ケースkwsk
>>77 期待を裏切るようで悪いが普通の箱です
AC電源付のケースが欲しかったんだけど
高いし拡張できないしでマイクロ電源だけ買って
アルミの箱にでも突っ込む予定です
>>72 うちもノーパソで実家鯖立ててるけど、一度落ちたら放置状態
>>74 そのパターンはMicroATX以上のケースだと
AINEXのファンステーで俺も含めて何人かやってたはず。
>>74 それとSSD化するとファン回転が落ちるよ
D945GCLF2って昔の145W20PINの電源でいごきますか?
田コネクタがあれば動くんじゃない。
>>65 確か、電源によっては余りに低負荷過ぎて電源が入らないってオチがあると過去の報告であった気が・・・
3.5HDDか何か負荷がかかりやすいものをつないで見ては?
LE211届いた
我慢できなくて妥協に妥協を重ねて買ってしまった
【CPU】Intel Atom 330(オンボード)
【Cooler】SanCooler80 F8-SS 80mm 1300rpm(チップセットとCPUのシンクにかぶせてある)
【Memory】ノーブランド DDR2 800 2GB
【M/B】AOpen XC Cube LE211 のやつ
【VGA】オンボード
【Sound】オンボード
【SSD】OCZ OCZSSD2-2C30G
【Drive】なし
【Case】LE211
【Power】付属90W
電源OFF 2W
起動 27W
アイドル23W
87 :
86:2008/12/30(火) 04:28:37 ID:oe6rDIQu
ファイル鯖にも使うのでHDDを追加
ファイル鯖なのにGbEじゃないのには突っ込まないこと
【CPU】Intel Atom 330(オンボード)
【Cooler】SanCooler80 F8-SS 80mm 1300rpm(チップセットとCPUのシンクにかぶせてある)
【Memory】ノーブランド DDR2 800 2GB
【M/B】AOpen XC Cube LE211 のやつ
【VGA】オンボード
【Sound】オンボード
【SSD】OCZ OCZSSD2-2C30G
【HDD】WD10EADS (1TB SATA300)2個
【Drive】なし
【Case】LE211
【Power】付属90W
電源OFF 2W
起動 54W
アイドル31W
まぁこんなもんか
CentOSがだめだったって報告をみたから
これからUbuntu入れてみるつもり
アイドル時にHDDの回転停止させて、
HDDがないときのような消費電力にできるだろうと妄想中
LE211には何気にサイドに8cmのスリムファンを2つ付けられる
88 :
86:2008/12/30(火) 04:41:16 ID:oe6rDIQu
上記はPCIには何もないしUSBにも何も挿してない
LANケーブルのみの状態でファイル鯖として稼働してる状態を想定しての測定です
Mini Card Slotがついてるけどここに下のようなSSDさせれるのかな
ttp://kakaku.com/item/K0000008687/ SSD小さいからどうにでもなるけど2.5のベイがないからなんとかしたいんだよね
いろいろ買ったら出費が想像以上でしばらく試せんのだけどやったやつおらんよね?
>>87 >LE211には何気にサイドに8cmのスリムファンを2つ付けられる
8cmじゃなくて7cmだよ。
俺、薄型ファン見つけきれなくて
ファンをケース外側につけた orz
実際atom鯖とcore2鯖では1ヶ月でどんくらいの電気料金の差がでんだろ。
lincroftまで俺は待つが、消費電力に目に見える差が見えるサイトとか
しらないかな?
千石だっけ?一般小売りしてないファン多種取りそろえてるのは
>>89 え 7なの?
PC屋で黒い外装はずして展示されてて穴的に8だと思って
普通の8cmを2つ買って厚さ的にはまらずに悲しんで、
仕方なく1つをデフォの4cmのチップセットクーラーと交換したが
年明けにスリム8cmを買いにいくところだった
助かった、ありがとうw
7cmなんてあるんだね
CPUとチップセットは従来のネットブックの定番であったAtom N270+945GSE+ICH7Mではなく、Atom Z530+Poulsbo US15Wとなっており、それもバッテリー駆動時間の延長に貢献しているもの思われます。
>>90 どんな構成にするか、どんな処理させるかによる。
お住まいはどちら?
地域がわかれば電力料金も確定する。
消費電力はほぼわかっている。
問題は四則演算ができるかだ。
MSI IM-945GSE-Aを海外のサイトで注文してみた
年明けにはつく予定楽しみだな
Atomクラスのマシンの場合、追加投資を電気代で回収するのは難しい
から、夏場にエアコン24時間運転を避けられる程度に抑えて、なるべ
く安いパーツ漁るほうがいいんじゃね。
>>90 100Wの差異があるとすると
100W*24H=2.4kWh。
東電のサイトで、一般的な契約である
従量電灯Bにて、3kWhで計算すると
300〜1600円くらいの差が毎月発生する。
ここは契約のアンペア数で変わってくる。
D945GCLF2には、BEEPスピーカーつけるとこって無い?
説明書見ても見当たらないんだけど。
>>98 Atomにも出来る処理程度をC2Dにやらせたらフルロードにはならないだろうし
2,30Wぐらいの差になるんじゃない?なんとなく。
録画鯖やファイル鯖のようにアイドル状態が多い用途だとそんなもんだろうね。
せいぜい月500円程度の差では? それでも年間6000円くらいになるから、
1年半程度でD945GCLF2がペイ出来るかも。
102 :
Socket774:2008/12/30(火) 15:54:41 ID:j4ZLBf/u
>90
我が家の例で行くと
Atomベースのサーバ(Shuttle X27) 30W前後
HPのCore2Duo T7200ノート 40W〜50W
って感じ。
その他もろもろは
低消費電力 自作PC Part32【実測報告】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1229577954/ あたりが参考になると思う。
W差*17円が電気代の差 20W差なら340円
>>98 100W差で 東電/従量電灯B と仮定しても計算が...
100W*24h*30d = 72kWh
72(kWh)*(17.87〜24.13)(円/kWh) = 1286 〜 1737円 /月
第1段階料金(〜120kWh)で収まるわけないので、実際には
72(kWh)*(22.86〜24.13)(円/kWh) = 1646 〜 1737円 /月
ああ、Atom+グラフィックチップを体験したくて
ネットブックだがASUSのN10JC買っちまいそうだ、
待てばGF9400搭載の自作パーツが出るというのに・・・
D945GCLF2ってFDD接続出来ないけど、これだとDSP版のOSライセンス違反でだめなの?
認証されないというか・・・何というか・・(`;ω・`;)
D945GCLF2にVISTAインスコとかした人いない?
OS何にするか悩やんでいるんだが・・。お勧め教えれ。
>>105 まさに俺の事。これといって不満無し。
vistaにするのならメモリ2G推奨。
>>104 ケースにガムテでドライブ貼り付けておけば
ライセンス違反にならないぜ。
>>104 そうなんだ・・・だけどmini-ITXのケースで3.5インチ1つしかないし(カードリーダー)ケース内狭くて入れる場所無いオワタヽ(゚∀。 )ノ
あ、そうか ケースの上に乗せればいいんです!
>106
dクス
デュアルATOMならvistaでもOKか・・。
参考になったぜ。
>.>106
エクスペエリエンスインデックスいくらくらい?特にグラフィック
>>104 ハードで認識させなくてもインストール自体は出来るがそれは完全にライセンス違反
PCI-ISA変換BOXとISAFDDコントローラーカードを組み合わせてのFDD接続なら
OSインストール時に認識出来るのでおk
>>112 別にFDDじゃなくCD-ROMとかメモリでもいいんだよな?DSPって。
>>113 CPU、HDD、メモリー、光学ドライブ、PCI/AGP/PCIx、MB、GPUは問題なし。
電源、ケース、モニターはしらないなあ。
>>112 認識しなくてもPCに搭載されてりゃ別にいいがな。
>>111 亀レスすまん
プロセッサ 4.3
メモリ 4.4
グラフィックス 4.2
ゲーム用 2.8たまに3.0
HDD 5.7
D945GCLF2のFAN静音化で
(コネクタをケースファンの方へ変更した場合等)
SpeedFanで回転数の制御をするという話題が出るたびに
> ただし、%を下げるほど回転数があがるというおかしな状況になるが
という趣旨の文言を見かけるのだが
Configure→Advanced→LPC47M192 at &600 on ISAを選択後、
「Reverse PWM01 logic」をONにすれば100%指定でフル回転になるというのは
既出過ぎて今更誰も指摘していないだけなのか?
>>117 俺のグラフィックの評価2.2なんだが、どのドライバ入れてる?
120 :
Socket774:2008/12/30(火) 21:13:57 ID:uEwKYvgZ
>>119 今は一番新しい奴
俺は最新、付属のドライバ、ともに2.8〜3.0だったのでドライバのせいじゃないのかも
945GCって、メモリ4GB対応してるから
1枚ものの4GBで、3.3GB認識するかね
RamDiskは可能かな
>>121 > 945GCって、メモリ4GB対応してるから
してません。
メモリの最大量が4GBという意味なら、してる。4GBモジュールの認識はどうかな。
あれっ?
945GC乗ったマザボだったかベアボンで、(非ATOM)
4GB(3.3GB)認識したって聞いたんだけど・・・
勘違いだったか
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1228744650/177 177 名前:Socket774[sage] 投稿日:2008/12/12(金) 00:05:36 ID:EfmYqlbn
D945GCLF2でBIOSのアップデートに失敗したみたいだ。
E9って画面に出るだけ。助けて下さい
これ、うちでも体験した
Win xp上のIntel Integrator AssistantでBIOS Ver.0099をVer.0103にうpデートしたら、Checksumのエラーで再起動
二回同じ事を繰り返すと、E9のPOSTコードで停止して起動できなくなった
CMSOクリアもダメ、BIOSリカバリーもダメなので、販売店でM/B交換に応じてもらった
その後BIOSうpはしていない
ググルと、別のエラーが発生して困っている人が多い模様
いずれにせよ、BIOSうpデートになにがしらのバグがあるのではないかと思われる
INTELではこの場合M/B交換に応じてくれるとの記載が多数有り
D945GCLF2のBIOSうpデートには慎重になったほうがよいと思う
>>120 ありがとう
新しい奴を入れたら3.9になった
>>127 私もChecksumError出たよ。
でも、IFLASH.EXEを素のDOSで動かしたら一発OKだった。
>>128 んなスペックシート上の話なんて聞いてねーよ
AOPENのベアとかMSIやギガバイトのママンで、
4GB(3.2GB)とか書いてあるようだ
>>128 インテルの場合、スペックシートと現実が異なることがありますよ
サポート内容と実際の動作が必ずしも一致していません
後でスペックシートをアップデートすることもあります
>>128,133
> インテルの場合、スペックシートと現実が異なることがありますよ
> サポート内容と実際の動作が必ずしも一致していません
そういう場合は「使えない」っていうんだよ。
> 後でスペックシートをアップデートすることもあります
で?
アップデートしたの?
結局君らは何が言いたいのかな?
>>121 > 945GCって、メモリ4GB対応してるから
を肯定したいの?
キモい。気持ち悪い。あっち行って
おまえの方がキモい。
945GCの全てが4G載るわけじゃないっていうのは正しいし
4Gをサポートしてる945GCマザーもあると言うのも正しい
としか言えないよね
使えるのもあるんだから全て使えないと言い張るのはキチガイだな
>>135 事実上使えるのになぜ「使えない」って言うのかな?
atomの945GCが2GBまでなのを知ってて、
あえて4GB認識するかって話をしてるんだから、
スペックシート上のことではないのは自明
非公式で945GCは、4GB認識はするけど。
1モジュール2GB上限がある。
サムチョン4GBは、認識しなかった。
とりあえずどっちも気持ち悪い
俺が一番気持ち悪いから罵るなら俺にしてくれ♥
微妙に板違いで申し訳ないが・・・
こんなの見つけたので、貼っとくネ。
マウスコンピューターってどうよ?その29
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1223782813/461 461 名前:191[sage] 投稿日:2008/11/21(金) 22:21:25 0
平常運行だな〜ここはw
さて、LM-M100S・・・w
借り物の2Gメモリを2枚刺して見た。
ubuntuライブCDのmemtestでの確認のみだが、
デュアルチャンネルで4G認識していたよ。
ではまた・・・
ノシ
LGA775マザーボードの場合は945GCでMax4GBっていうのはゴロゴロしてるから945GC自体は4GBまで対応してる、
っていうのは間違いないが、Atomと組み合わされて売ってるマザーボードの場合はまた話が別だな。
どー考えてもMSが意図的に性能下げてるからねえ
MS?
いずれにせよ、1スロット2GBの制約があるから2GB止まり
バンクじゃなくて?
チャネルあたり2GBじゃないのかな。
市販されてるAtomボードってほとんどシングルチャネルだけど、
>>147で出てるLM-M100Sはデュアルチャネルになってるから4GB認識すると。
WindBoardも2DIMMだけどシングルチャネルなんだしな。
ECS 945GCT-Dは4GB認識するという報告があったね。
>>127 137入れたらハードディスクから立ち上げらなくなった。
あわてて122に戻したよ。ちょっとあせった。
137での起動はこんなことになったのは俺だけか。
>>155 0099→0103と書いたが、失敗したのは0122→0137だたような気がする
E9 Postコードエラーで止まってどうにもならなくなった
交換してもらったM/Bは0099なので、ずいぶん古いものだね
>>155 BIOSにはアクセスするにもかかわらず、E9エラーで立ち上がらなくなった?
どうやって122に戻せたの?
>>157 電源切って時間おいて立ち上げるとDVDを認識する。(時がある)
099から122に上げる時もそうだった。
まずは慌てず一呼吸。
>>159 おれのケースにそれ突っ込もうとするとエロくなる
>>158 DVDからBIOSリカバリーしたってことですか?
結構粘ったんだけど、無理そうなので諦めちゃったなぁ
マザーの型番が乗ってるよ
>>161 私の場合、bios upはすべてisoファイルをcdに焼いて読み込みました。
099の時、cdの認識が不安定で、ショップの兄ちゃんに聞いたら、biosを上げることで解決する場合があるとのこと。
ハードリセットで起動がうまくいく場合があるとのことでやってみました。
もともとlinuxを入れるつもりで買ったのでwinを入れたことはない。
でwinでのアップは分かりません。
今はubuntuをクライアントに入れて遊んでいます。
D945GCLF2昨日買ってきた
付属のアプリってデモ版? DeskeeperとNIS
了解です Deskeeper入れてみるっす
>163
マザーの型番信じたらいんですかね。
なら1Gか。
ありがとう。
ズルズル
∧,,∧
( ´・ω・)
(っ=|||o)
 ̄ ̄ `――´ ̄ ̄ ̄\
12月31日の午後6時から翌1日の午前2時までの8時間は
1年間で最もそばを食べる人の多い「そばの8時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくそばを食べています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もそばを食べています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もそばを食べています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなく外でそばを食べてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘と食べたそばを別の男と食べています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま煮えたぎるそばをフゥフゥ言って食べています。
すべてを諦めましょう。そして、ともにそばを茹でましょう。
クリスマスの時と違うな
× そばを食べています。
○ sexをしています。
一杯のかけそばも都市伝説だったなぁ。。。。
atomも都市伝説になりませんように・・・
D945GCLF2ってオーバークロック可能?BIOSにベースクロックとか弄る項目ありますか?
室温23度くらいの部屋でネットしてて
BIOS画面でCPU温度みたら47度くらい。
みんなだいたいこんなもんですね?
177 :
Socket774:2009/01/01(木) 00:47:50 ID:11gPwNlM
それ、IDE挿せないっぽいんだけど
今時IDEなんて使わないから大丈夫だろう
IDE>SATA変換でいけないか??
IDEにSSD SATAに大容量HDD
まぁIDEだと転送速度がかなり遅いから
あんま意味ないかな?
>>176 Realtek RTL8101E じゃなければなぁ
>>176 ケースかわってねー 前見たやつはまともだったのに
>>176 余ってるドライブ、メモリ、HDD全部使えるな。。。
せっかく高いNAS買ったのに、
これみたらストレージサーバーが作りたくなってしまったじゃないか!
あけまんことよろー
>>181 もともと蟹と付き合おうなんて思っていない。biosで切って別のカード刺しているよ。
多分これからもそうすると思う。
330+945GCじゃ1280x720p/30fps/H.264+AACの動画をプレイできないな
C2D E7200+G31だったら問題なくできてるんだけど
やっぱ限界はあるか
D945GCLF2を選んだが、K45とC2D E5**あたりで組んだ方がよかったかなぁ
個人的に無線LANカード+PCルーター+ファイル鯖にしようと思ったけどSATAポートたらないしNICもたらないし
あとあと後悔 俺はただ流行りに飛びついた馬鹿だったのかみしれない
ITX-200で組んだんだけど、これも若干誤算ありかな
小さいイメージあったが、結構大きくて横置きではK45より大きい
K45かD945GCLF2+ITX-200かという選択肢はいろいろと微妙だなぁ
PCIでもPII-Ex1でもいいから2つ以上ついた330マザーが出てくれないモノかと。
あんまりUSBは使いたくないし。
省電力が欲しく、コストにはあまりこだわらないという人には
いまのAtom PCは明らかに向いていないんだよなぁ。
とんでもない消費電力のチップセットといい、拡張性が皆無に等しい
MBだらけといい。
割り切れな何とかなるけどあとちょっとが足りないM/Bが多いからな。
+1万出してあとちょっとを満たすか、そこを我慢するか。
MSI買ったけどECSが来るまで待てばよかったとちょっと後悔してる。
>>191 P3-1GHzのサーバのリプレースで俺も悩んでるよ。
要件は省電力・適度な静音なんだけど、
DellのInspiron530あたりが無難なんだよな。
>>187 E5**ってPenDじゃねぇの?
C2Dじゃないだろう。
Atomはセレにも負けるんだからC2Dとくらべるのは酷だ。
でもそれくらいの動画ならCoreAVCで再生できるんじゃないかな。
196 :
187:2009/01/01(木) 21:28:55 ID:dYrFZ7B9
>>195 おっしゃるとおりでした
H.264/AVCはコーデックが決めてだということをHD動画再生スレで知り、確認したところ、ffdshowのコーデックが
使われていました
これを無効化し、CoreAVCを適用したところ、スムーズに再生できました
ですから、330+945GCのセットはH.264/AVC再生には役不足というのは事実無根の誤認識です
お騒がせしてスマソ
197 :
187:2009/01/01(木) 21:30:57 ID:dYrFZ7B9
補足ですが、720p/30fpsのH.264/AVCなら無問題ですが
激重な高解像度・高ビットレートの動画にも通用するという気はありません
AOpen LE211について質問なんですが。
LE211のPCI Express MIni Cardのネジ取り付け位置まで長さを知りたいです。
PCI Express MIni Card Slotx1というのがあると思いますが
ここにSSDを載せることは可能なんでしょうか?
バッファローのHPには各UMPC専用のSSDとなっているので
サイズが合えばとりあえず買って試してみようと思っています。
ttp://buffalo.jp/products/catalog/storage/ssd_in.html 下の方にある専用モデルというやつです。
ソフマップのD945GCLF2関連の商品の入荷が未定になってきてる。
Wind Board 330が影響してるのかな それとも次のくるのか
200 :
198:2009/01/02(金) 00:22:41 ID:j0qS1eLJ
202 :
198:2009/01/02(金) 00:52:48 ID:j0qS1eLJ
>>201 SSDはOSを入れるためのディスクとして使い
ファイル倉庫は3.5インチの1.5Tにと考えてました。
確かWHSってOSとデータ保存場所を分ける必要がありますよね?
使ったこと無いので実際の所は解らないけど。
SATAポートに直接挿すSSDを買うと今後も使えてナイスでは?
>>202 OS側でパーテション区切るからSSD使う必要ないんじゃない?
S3スタンバイ中も、FANが回ってるんだけど
何か設定し直すところある?
206 :
198:2009/01/02(金) 08:49:12 ID:j0qS1eLJ
>>204 とりあえずLE211+ST31500341AS+WHSで試してみます。
>>206 WHSは1番容量の大きなHDDに入れてくださいって無かったかな?
たしか、大きなファイルとか入れようとすると空きが有っても容量が足りませんってなる
不具合が有ったはず
208 :
Socket774:2009/01/02(金) 12:59:47 ID:gKBXLKrf
>>207 ありがとうございます。
そういうことですか。
試してみます。
ところで、MINI-ITXってのは、普通のM-ATXケースに付けられないのでしょうか?
取り付けられるよ
ネジ穴の位置があってるからね
>>209 むしろMINI-ITX専用ケースよりマイクロのほうがオヌヌメ
>>211 まぁ、Atomの945GCのみならず、
チップセットの熱が問題になる(Mini-ITXのnForce610i ITXも同様)ことが多いので
部屋のスペースさえ大丈夫であればM-ATXケースがオススメ
上にもあるように\5,000-以内でも電源内蔵がある
空いたベイはSATA拡張カードでも使えば埋められるだろう
atomでPT1使っての録画専用機って可能?
>>202 それをやりたいのなら、WHSよりもFreeNASにしたほうがいい。
M-ATXケース使うなら、M-ATXマザーとCPUを買った方が良くね?
省スペースはMINI-ITXとって重要な要素だと思うし。
Atom搭載マザーでM-ATXのがあるならいいかもしれんが
そうじゃないなら、ベイの数とかもあるし一概にはいえん
>>213 アレって地デジのデータをそのまま書いてるだけだろ?
ディスクI/Oさえ間に合えば楽勝じゃね
ATXのケース流用
電源は間違えて買ったマイクロ用300w
我ながらアンバランスだな
>>216 MicroATX MBがもっと出てきて欲しいよなぁ。んで、GbE 2portと
SATAが6portぐらいあれば最高。
>>201 サーバ用途として考えるのではなくて、
内需拡大として意味があるんだろう。
デスクトップPC使ってる時点で環境に優しくないけどな
330のminiITXでPCI付き組もうと思ったら、インテルマザーだけかな
ベアボーンとかでいいのあるかね?
>>211 禿同
自分はMicroATX派だけど、それは自分のPC自作趣味にMicroATXケースが一番
合うからであって、用途や性能が間に合えばMBはMini-ITXでもオケだ。
まあコストが馬鹿高くなるのは困るから、SOI-DIMM品は対象外だが。
>>216 Aom330なら、Phenomx4やC2Qに比べて格安で4スレッド満喫が出来るからね。
ただDVI装備なMBが殆ど無いのがネックだけど。
5585RPMはうるさそうだな
>>227 4チャンネルすべてコマ落ちせずに録画できてる?
>>229 いまのところ500G程度録画してますがDrop0 Scramble0でコマ落ちとか
の録画ミスは無いです。
どちらかというと電波環境の方が重要なのでソレさえクリアできてれば
システム負荷的には問題ないっぽい感じですね。
>>228 そろそろ静音ファンに変えようかと考えていたりしますw
ACアダプタで、PCIスロットもつかえるケースっていいのある?
ロープロファイルOKのは見かけるんだけど、普通のPCIでミドルレンジまで対応してるやつが
見当たらないんだ
Dirac Noah
Noahぐらいしか思い当たらない
Noahいいな
ITX-200より一回り小さいぐらいだけど
PCIライザー横出し逆出しタイプね
家電ぽくって面白いな 良い感じ
> Fit Intel Mini-ITX Board D945GCLF2 100% Properly
よく分からないんだが、2 Slot PCI Riser Card って、ひとつのPCIスロットを二つに使えるのかな?
マジ欲しくなってきた・・・・・
238 :
Socket774:2009/01/03(土) 15:03:58 ID:iOCrcW/v
PCIが付いてるマザーボードについてなんだが
PCIで使える一番いい拡張ビデオカードと内臓VGAってどっちが性能いいんだろうか
そもそもPCIは付いてるが拡張ビデオカードがつけられないって事はない?
>>235 よさそうだけど置いてる店少なそうなカンジが。
もち、おもともめやすい値段じゃないんだろうなぁ。
PCI系のグラボは、どんな高性能なチップを積んでもバス帯域が律速して意味がない
ただし、チップ内の再生支援機構は意義がある
とかいう評論を読んだ気がする
>>235 Slightly 800ってモデルチェンジしてたのか。
前のやつはファンが4cm x 2と静音化は到底無理な代物
だったから、Noahに乗り換えてしまったよ。
>>235 この中ではITX-A-300が購買意欲を掻き立てるなぁ
3.5"HDDが2つも入るし
ディスクドライブがスリムになっちゃうのは、まぁ致し方ないかな
本当にITX-A-100とITX-A-200の良いとこ取りしたようなケースだね
>>239 暫く待てば店頭で見る機会も多くなるだろうし、値段もこなれてくる
SoCの次世代Atomを待つのに丁度良いじゃないか
インテルの330マザー、ネットじゃどこも売りきれてるな
在庫あるようにみえるところも、注文したら入荷待ちのメールがきた
みんな正月にatomPCくんでるのかな、
店頭には置いてあるのかね?
大阪、日本橋にはなかったデス
>>841 クリスマス前にソフマの特価のやつ買った
前のセレロン1Gじゃ微妙だった
アナログテレビのチューナーが快適に作動中w
>>235 2 PCIで、3.5インチがしっかりと使えるものがあるといいんだけど…
サイズ的に干渉しそうなので、結局microATXになってしまいそう。
Noah+Atom+PT1って魅力的だと思うけど実用してる人いてます?
録画専用なら十分なスペックだと思うけど?
>>248 まさにそれを組もうと思ったら、マザーが売ってなかった
>>248 呼んだ?
馬鹿みたいに安定してるよ。
システムHDDにHTE721010G9SA00使ってるけど
実験的にデータHDDとしてST9500325ASx2台をDIR-2221-SRAIDEに突っ込んでRAID0で使ってる。
今後はFriioも繋いで2台に分けてる録画PCを1台にする予定。
SATAポートが3個以上あればM-ATX用以上のケースに突っ込むところなんだけどね。
漏れはGYGABYTEの330母待ち
え?出ないの?!w
A-ITX-300 + atom 330 + PT1 ならテレビの横に置いても違和感なさそうだなあ。
3.5 inch HDD 二台積めるから 1.5TiB x2 とかいう豪華な録画専用機になりそうだが。
電源に若干の不安があるが。
>>248 3.5インチHDDだと、スペース的にPT1のチューナユニットにHDDが乗っかる形になるから注意
別にそれでもケースの蓋は閉まるからいいけど
その構成で運用しているが安定してるよ。
システムはSSD32Gにして録画はWD1Tで
アイドル時 34W
録画時 44W
ネットワーク経由再生時37W
ちなみにカードリーダーは内部USB端子からスリムドライブスペース
に内蔵化してるのでスッキリするよ。
今後はサーバー化するには330はオーバースペックなのと
蟹LANが嫌いなので945GSEのマザーを個人輸入予定。
>96がもし買えていたらレビューお願いします。
256 :
Socket774:2009/01/03(土) 23:29:05 ID:IQscEJqG
AtomってFANレスは厳しい?SSDとかならいける?
>>256 945GCの廃熱をどうにかすればファンレスに出来るんじゃないかな。
259 :
Socket774:2009/01/03(土) 23:49:01 ID:HUf20WN6
945Gイラネ
DDR2-800で走る新板キボンヌ
>>235 どれも 楽天 ヤフーに売ってないな
A-ITX-300が一番かっこいいかな
正月明け生産に期待
>>254 消費電力高いな
廃熱も厳しいし945GSEマザーに期待するしかないのか
262 :
Socket774:2009/01/04(日) 00:44:41 ID:o/0S5vx9
263 :
Socket774:2009/01/04(日) 00:47:35 ID:o/0S5vx9
つか田コネクタつながなくても動くんじゃなかったっけ?
265 :
は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2009/01/04(日) 01:04:46 ID:0MlYilMK BE:226962195-2BP(1003)
田の字は必須で24ピンが20ピンで代用可能なんじゃないの?
Atom 2.0GHzが出たら即買いたいが絶対出ないだろうな……
>>266 C2D/E5200比 30%相当が37%になってもだな・・・
はやく井戸から出てこいw
早くクアッドコアAtom3.2GHz出せよ馬鹿
270 :
Socket774:2009/01/04(日) 01:22:19 ID:o/0S5vx9
Z540のづある版チンチン☆⌒ 凵\(\・∀・) マダァ?
>>269 クアッドで3.2な時点でatomじゃねえよww
コンセプトが違う
273 :
Socket774:2009/01/04(日) 01:30:13 ID:o/0S5vx9
そーら〜をこえて〜 ららら ほーし〜のかなた〜
ゆくぞー あとむ〜 じぇっとのかぎーり〜
こころやーさしい〜 ららら かがくーのこ〜
いちまーん たらず〜だ いんてるーあとむ〜♪
むしろ1つ1つはしょぼいatomコアを
8コア、16コアと…… と思ったがそれはララビーでいい
275 :
Socket774:2009/01/04(日) 01:35:00 ID:o/0S5vx9
あとはクーラーだな
背が高いと納まらないかもだから、交換する必要があるかも〜
でも古い2001年製の抜け殻が甦る予感♪
276 :
Socket774:2009/01/04(日) 01:46:58 ID:o/0S5vx9
ちなみにこれ atom330だとP4-3GのHTくらいの性能かお?
>>254 8日に現地の手配先に着く予定なので
(北部大雪で遅れるかもしれないけど)
中旬までには手に入れられると思う
atom330て感覚的にはdual Pentium3 1GHzとかそのあたり。
atom導入でうちの河童とkatomaiは引退かな。
>>341 節子、それドロップやない
クロウカードや
お前は何を言っているんだ
282 :
Socket774:2009/01/04(日) 02:21:15 ID:o/0S5vx9
>>278 ?
性能的にはセロリンデュアルコアE1200でしょ?(1.6G x2)
アーキテクチャ的に、それはねーよw
そんなにはやかったら、ほかが売れないぞw
285 :
は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2009/01/04(日) 02:38:16 ID:0MlYilMK BE:90784692-2BP(1003)
>>284 WikipediaをWikiってゆーなーってことは置いておいて、
コア自体の性能は同じくらいだとしても足回りが速くなっているから5分増しくらいと思う。
DualCoreでx64とESITとVTに対応してくれればいいのに
287 :
Socket774:2009/01/04(日) 02:39:11 ID:o/0S5vx9
>>284 d
うーん、やっぱAMDの5050eを弄って転がしておくほうがいいのかなぁ〜
(どうせBOINCするだけだし)
>>278 俺は、Sempron 2200+ からの変更だからかなり快適
289 :
Socket774:2009/01/04(日) 03:43:12 ID:o/0S5vx9
>>288 330?
だったらデュアルコアになったから(それだけ)だね。
BOINCのWikiを見たら、ベンチマークのスコアは1コアあたりだとSempron2800(1.6GHzのほうが若干いいみたい。
上のほうでPCIのグラボとか言ってる人いるけど、
グラボ使うと省電力にはならないから、
セロリン430とかのほうが価格面だけならいいだろうけどね。
ヤフオクっってところに悪意を感じる。
SKC-MINI120W買ったんだけど・・・インプレはいらんかな
思ってた以上にACアダプタの音が酷い
掃除機みたいな音がする
早速分解してみたけど30mm角 厚さ10mm 0.05Aのファンが付いてた
まぁ、交換したところでコンセントに刺さってれば常時回転なので(ry
分解状態で放置したけど、特に熱くなるようでもなくなんでこんなファン付きになったんだろう
これじゃ買う奴いないよ・・・
負荷限界までかけて、室温25度で放置してみたらどうなる?
ファンの理由がわかるかもしれない
293 :
Socket774:2009/01/04(日) 04:03:57 ID:o/0S5vx9
>>290 パソコン工房の通販だと送料が630円かかるから、
コネクター1個だけ買うならオクで買わないと。
>>289 まあ、チャットサーバなんでCPU性能はそんな気にしないんだけどさ
同時接続数もせいぜい15〜20人ぐらいだし
ただ、ノースのファン音だけはちょっと気になるな
今日にでも40mmファン買ってきて交換してみよう
なんかネジ穴違うみたいなんで結束で縛ってみる
サウスチップ熱対策してる人いる? かなり負担かけると熱くなるよね
かなり負担かからないようにすればいいんですね、わかります。
6cmの静音ファンをサウスにつけたらめっちゃ静か。
思い出したように、ファンが回転するよ。(MSI
AtomでALIXみたいなボード、出ないもんかな。
N270、DIMMスロット*1、CFスロット*1、SATA*1
GbE*2、miniPCI*1、Serial port*1、USB*2、
くらいの仕様で消費電力10W以下、とか。
ALIXにルータやらせてるけど、さすがにGeode LX800ではキビしくなってきた。
>>278 P3Dualと比べたらメモリ周りの性能が違いすぎて体感で性能の差がわかる
消費電力についてはIntelの腐れチップセットとIntelの活かさず
殺さず商法をどーにかしてくれないと手も足も出ないような。
GbEポートの不足についてはvlan tagが食えるスイッチで補える。
スイッチ自体は2〜3万で買えると思う。電話口にモデムとスイッチ
おいてルータは別室に隔離する、とかもできるしね。
ぷw
Pen!!!で、、、デュアルだと?
16GのUDMA対応CFがあるんだが、CFブートにしたら幸せになれる要素はあるだろうか?
録画鯖なのでHDDレスの目的はなしで
消費電力は下がるかもね
extermみたいな高価で高速なCFじゃないとまともに動かん
少なくとも、MLCなヤツはダメだ
自称x200のは、起動は爆速だったが、起動しちゃったらモッサリ所の騒ぎじゃなく、まともに動かなかった。
CFじゃないけどST1は遅いなりに普通に動いてたが、イベントに「もうすぐで壊れるよ」って出てやめた。
日立の方の4GMDは、先頭付近のセクタがロックされててB/Lが書き込めず、起動しなかった。
省電力を極めたいなら止めはしないが、高いCFと同じ値段でSSDやHDDが買えると考えると、イニシャルコスパは悪い
昔上海問屋で買った一応SLCのはずのPhotoFastのExtreme Proっていうやつで、当時結構したんだけど遊んでるんだよね
現在EADSで起動しているので、複数枚でRaid0化しないと速度的には損するとは思ってる
予備VPN鯖として常時起動しているので、省電力狙いでやってみるかなぁ
龍神とか言うSATA変換アダプタ物色しにいくか
ん?待てよ
HDDレスにしなくても省電力になるのかな?
普段待機時に省電力設定でHDDが止まっているなら、あんまり意味無いような気がする・・・・・
ポーズでエコを唱えてるならともかく
経済的なメリットを本当に考えてるならある物で揃えた方がいい
そこに関してはそんくらいの差しかないよ
310 :
は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2009/01/04(日) 13:51:26 ID:0MlYilMK BE:90785636-2BP(1003)
SLCでも速いのは8GBまでなのにね
>>310 そんな法則あるの?
確かに、当時思ったほどは速くないと思ったが(UDMA転送対応のASKA経由)
やっぱこのCFは役立たずかなぁ
まずはCFブート可能なCOMMELLのPenMマザーで実験してみる
dクス
AtomなんかよりPen!!!(Dual)が欲しい件について
>>304 MMXPentium 233MHz/64MBのノートをIDEアダプター経由で
CF(しかも4GB/\990-の安物)を使ったことはある
Read/2317 Write/1889 Copy/1474 byHDBENCH Ver 3.30だったよ
HDDが一桁GB位なら手軽に換装できる手段としては丁度良いんだけどな、CFは
あんまり、速度は期待しない方がいいかもしれないね
容量が100GB超えたら、静穏PC用の安易なHDD代わりとして十分だろうけど、
その分野にはSSDがあるしなぁ
いまなら10倍ぐらいの速度が出るカモネ
高速&大容量CFの出番はなくなりつつあるよね。
SSDの急激な値下がりでハイエンドCFよりビット単価高いし
デジカメ
318 :
314:2009/01/04(日) 16:20:43 ID:txpd3j5q
>>315 いや、それがだな
使っていたのはA-DATAのSpeedyという製品だ
現在でも売ってるから、
同等製品はこんなぐらいと思っていたほうが身のためだ
A-DATAのSpeedyなら特に遅い製品としておなじみジャン
もうちょっとまともな製品使えばマシになるよ
Speedyはmuvo2の交換専用品だろ
>>313 pen3 dualなんて一昔前のdellのワークステーションとか中古探せばいくらでもあるぞ
そんなんよりslot2のpen3xeonのdualがほしい
G31のAtomマザーはマダー?
CoreDuoのデュアルコアが欲しい
日本語でおk
>>313はもしかしてデュアルコアのPen3があると勘違いしているのでは
Pentium X3って無かったっけ?
>>327 クマー。
>>326 P3は1Ghzの後期バージョンからづあるプロセッサ対応だったような。づあるコアはもちろん無い。
>>328 もちろんデュアルプロセッサが可能なのは知ってるぜ
DVI端子搭載のやつ日本ででないかな
>>328 Pentium iiiはFC-PGA以降はすべてデュアル・プロセッサに対応してたと思う
500MHzでデュアルって構成もあったハズだし
そして2倍の金掛けるほどの性能でもなかった記憶もある
Pen!!!のデュアルだと。。。(そんな無駄金)
って意味です
>>331 当時はマルチコア対応なんて考えてないソフトばっかりだったが今使えば……
まぁ絶対微妙だが
>>333 当時のマルチコアCPUなんてPowerしかない。
マルチスレッド対応ソフトは当時からある。
書き込んだ後自分で思ったんでその辺は意訳して欲しかった
自分で思っただけじゃ他人にゃつたわらねーよ
>>333 現在のデュアルコアと違ってキャッシュも独立してたし
お互いの整合性の制御が今ほどよく出来ていなかったので効率が悪かったらしい
まあ、当時のデュアル・プロセッサのコンセプトは、性能上げると言うよりも
サーバなどで1つのCPUが死んでも稼動を続けることができるという耐障害性の面が強かったからね
ところで、D945GCLF2買ったんで、SpeedFanで温度計ってみたんだけどみんなに見方聞いてもいいかい?
Remote 1がCPUでRemote 2がノースってことでいいのかな?
ちなみにノースファンはまだ交換前です
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/s5l90104193018.jpg
>まあ、当時のデュアル・プロセッサのコンセプトは、性能上げると言うよりも
>サーバなどで1つのCPUが死んでも稼動を続けることができるという耐障害性の面が強かったからね
フォールトトレラントなんてPCベースのサーバじゃ無理
つうかSMPを根本的に理解できてねえハンチクが何騙ってんだよ
>>338 誰がPCでサーバ立てるの推奨なんてしてるよ?
なんのためのXeonなんだか
実際運用してた経験から言わしてもらうが
確かにそれがありがたかったんだよ
CPUが片方死んでも片肺で起動してきてくれたから
とりあえず必要なデータとログを退避して
壊れた状態のままベンダーのサポート呼べたしね
>>338はたんにフォールトトレラントって言いたいだけのニワカだから相手しない方がいい
フォールトトレラントはフォールトトレランスとは違うの?
というより、
>>338が急に煽りだす意味がわからん
DELLのは、RAIDなのにHDD1台こわれたらフリーズするとう、すばらしい性能だけどな
Windowsのミキサー無視出来る時点で音質で勝てない
347 :
Socket774:2009/01/04(日) 20:01:14 ID:LjCzwzjY
低価格は微妙・・・・小型化じゃね?
351 :
Socket774:2009/01/04(日) 20:10:02 ID:eXv8O+r7
ご乗車ありがとうございまぁす。高田馬場、高田馬場です。
左右空いているドアからご乗車くださ〜い!
発車ベル「Intel Atom」・・・1番線、ドアが閉まります。ご注意ください。
>>276 家のサブ機の北森P4 3GhzHTよりCPUベンチは上だよ。
ベンチはね。
オーディオPCを謳う位なら、D級アンプでも内蔵すればいいのに。
>>352 ま、北森でさえ80W食うPen4と比べたらAtomのほうがいいな。
昔vaioにアンプ内臓でスピーカ端子付いてるのがあったなw
パイオニアのマック互換機とか
スピーカー端子?光デジタルケーブルとは違うの?
オーディオ重視ならアンプは別の方がいいんじゃね?
自分で好きなの使えるし
動画再生支援は効くようになるね。
>>361 PCI用GF8500GTの場合、PCI-eのGF8500GT性能比1/5以下なんだし
動画支援用ならGF9500買う意味は何も無いよ
>>361 そこまでするなら、Atom以外のMini-ITXマザーにしたほうが良いと思われ
どうしてもAtomにしたいなら仕方ないけど
Atom330とPT1で録画おkっぽいけどリアルタイム視聴はどうなんだろう?
366 :
Socket774:2009/01/05(月) 05:44:59 ID:tlaISiU6
無理がある。
D945GCLFでも余裕です
>>365 D945GCLF2だが
TvTestでデコーダPDVD7、レンダラVMR7でリアルタイム視聴
1画面なら余裕、2画面もなんとか・・・てな感じ
メインPCにPT1付けてで4画面ヌルヌルしてみたがすぐに飽きたので結局D945GCLF2に装着
リアルタイム視聴もするならとりあえずファン静音化は必須かと
HDDリムバラックなり裸族なりで録画用HDDを交換可能にしとくと幸せになれる
つーか1TBがこんなに早く埋まっちまうなんてビックリだぜ!
今C2Dで動いてる録画PCをAtomに置き換えようかと思いつつ興味でこのスレみてるけど
Friio2台ですでに5TBが消えた…
HDD増設の方に手一杯で録画PCの組み替えとか全然できない…w
D945GCLF2を120W電源付Mini-ITXケースに入れてみたら、CPU温度が常時55度くらい。
冬なのに……
空気の流れが悪そうなケースだから、まずは穴でもあけてみっか。
USB-HDDを認識してくれないのも謎だが。
>>370 ノースのファンをサイドフローにするだけで10℃は下がる。
このまえクリップ止めの4センチファン見つけたけど
もしかして有効だったして
373 :
Socket774:2009/01/05(月) 11:31:16 ID:Lo/9xrFr
うーん迷うなぁ〜
円高が緩みそうな気配だし買うなら今なんだけど、
手持ちもあるしなー(なかなか壊れないw)
最後に残ったこのAthlonXP2600と置き換えたいんだけど、
どうしようかなぁ…
374 :
Socket774:2009/01/05(月) 11:32:32 ID:Lo/9xrFr
>>373 ○最後に残った64非対応CPUのAthlon(ry
汎用マシン用となら
AthlonX2の低価格帯とかCeleDCに安マザー組み合わせた方がいい
使う目的がはっきりしてて
それにAtomが最適だと思わない限りAtomはおすすめしない
OSX鯖にしたらVistaからのアップで60M以上でるのに
Xpが鯖の時25Mb/sくらいしかでらんね
て64bit用か
なおさらX2でいいんじゃね?
378 :
Socket774:2009/01/05(月) 11:37:42 ID:Lo/9xrFr
>>375 このAthlonはネット専用機でし
メインは Macbookなので。
大容量メモリが使いにくいAtomで64bitやってもなぁ
ATOMでfpsの鯖マシーンって無謀かな?
381 :
Socket774:2009/01/05(月) 11:42:14 ID:Lo/9xrFr
>>379 OSはXPかLinux使おうかと。
Linuxで使ってる人いるかなぁ〜
俺はこの前XP2500のマザー壊れた
ネット専用にAtom考えてるけどもうちょっと様子見かな
383 :
Socket774:2009/01/05(月) 11:50:05 ID:Lo/9xrFr
ハァ…
今買えば1万円ぐらいなんだけど、
派遣切りとかで酷い目に遭っている人もいるというのに、
使えるAthlonを捨てるのもなんだかなぁ〜って感じだし。
去年からずっと迷い道くねくね、、、
迷いがある人にAtomは向かない
>>383 もったいないよ、使えるうちは使った方がいいよ。
fedora10,opensuse 11.1,Ubuntu 8.10の64bitばんが
atom330で入りません
>>386 Ubuntu-server 8.04.1LTS amd64は入ったけどね。
desktop版は知らね
388 :
Socket774:2009/01/05(月) 13:29:48 ID:Lo/9xrFr
>>385 うーん、そうなんだけどね…(62Wなんだよこれ)
ま、アメリカでオバマ新政権が発足するから、
2月に入ると、パーツの輸入価格も少しづつ上がると思うわけで。
為替の動向を睨みつつもう少し考えるお
必要なものは買っておいたほうが得だしね。(今は10%ぐらいは安いから)
AtomとPT1のリアルタイム視聴についてレスくれた方ありがとう!
今から買いに行って来るぜ。
売り切れっぽい気がしてならないけどw
330で組んでみたが
ハンゲーのパンややアラドもストレスなくできた
ゆめりあやタイムリープベンチもそこそこ動く
FFベンチは・・・・ちょっと無理か
まあitunes同期とネットができれば十分なんだがw
391 :
Socket774:2009/01/05(月) 14:59:15 ID:Lo/9xrFr
>>390 ひとつ気になるのが、blu-ray再生。
オンボ前提だとキツイのかなと思ってみたり。
(グラボ差せばこれ以下でも余裕だけど、支援無しだとどうかなと?)
>>391 Blu-rayそのものではないが、HDファイル再生はいけた。(1920x1080 MPEG4-AVC-HighProfile-24Mbpsで実験)
LinuxのVLCで試したので多分再生支援はない。CPUメーターは4つともほぼ100%行くがコマ落ちが感じるわけでもない。
Blu-rayだと、それにAACSとかBD+暗号解除処理とか余計なものが入るから若干厳しいのでは?
393 :
Socket774:2009/01/05(月) 15:10:19 ID:Lo/9xrFr
あー WinDVD9+の最低要件は満たしてないなー
こりゃあオンボじゃムリポそうだね。
なにを今更
俺は今更330でびゅーしたぜ
395 :
Socket774:2009/01/05(月) 15:47:36 ID:Lo/9xrFr
www
ま、このAthlonを買った頃は、省エネ・省資源とかあんまり意識してなかったからね。
(爆熱のプレスコットやAMD939はさすがにスルーしたけどw)
もうあれから5年経つんだねぇ…
エコもただのブームだったし。というか陰謀かw
エコはブームじゃないな。環境意識が以前より軽薄になる流れはなかなかないと思う。
電気代をケチってもたかが知れてる。安く買い物をするほうがはるかに重要
人様の趣向に自分の趣向を押し付けるのはいくない
>>391 著作権保護があるからD-SUB9Pinからじゃ画面は写らないでしょ
PCIに著作権保護対応のVGA挿して、著作権保護対応のモニターに繋ぐ以外、今は無い
前から言われてるがエコ意識するなら中国人とインド人100万人くらい定期的に間引かないと無理だろ
アフリカの飢餓で苦しんでる子は放置がエコになるし
AtomでLinuxを使う場合、64bit動作なら32bitに比べてどの程度性能ウプするのかな?
In-Orderでも64bitのメリット「レジスタ倍増」は利くとは思うが、道南JARO。
エコロジーとエコノミーの違いってヤツだよ
おなじみのIntelのCPUだと64bit動作が遅いちおうアレかもね
405 :
Socket774:2009/01/05(月) 19:20:16 ID:Lo/9xrFr
>>398 経済的な問題で言うのなら、D945GCLF2なんちゃらの値段なんて1年もかからずに元が取れるでしょw
発電には原油が必要だし、原子力発電を増やせばリスクが増えるし、
ゴミが増えれば処理をするにも費用とエネルギーがかかるわけだし、無駄をすることは良くないお
結構難しいところ
寿命がきたものの代わりにATOM導入するならその計算の範囲かもしれないけど
407 :
Socket774:2009/01/05(月) 19:36:14 ID:Lo/9xrFr
>>406 この自作マシンはたまたまバランス良く組みあがったらしくて頑丈なんだお
HDDも当時つけたままのやつだし。HDD Healthの記録も2005年から残ってるしw
困ったもんだw
ネットでD945GCLF2がうってるところをさがしてたら、九十九がみつかった
ここって、いま送料無料キャンペーンやってるから、ほかより圧倒的に安いね
儲けがあるかしらないけど、応援のためにもD945GCLF2を買うときは九十九で買ってあげて
>>408 社員乙
買って欲しかったらリンクぐらい貼れよ
412 :
Socket774:2009/01/05(月) 21:04:49 ID:i0tilAaw
長い間祖父8480みてるから安いと思わない
Intel D945GCLF2でWinXP SP2→XP3。
どうしてもUSB-HDDを認識してくれねぇ……他のマシン(XP-SP3)につなぐとあっさり認識するのに。
VB2009が原因かと思ってアンインストしたけどダメだ。
うーん、わかんね!
他は満足な性能になったのになぁ。
ちょっとまえ99で7980円だった気がするんだけどもう元にもどってたのか
インテル純正でdvi端子付き出ねえかな
>>414 2.5インチのHDDなら、USBの電源不足じゃね?
>>417 マクスタの3.5インチ160GB、IDEのNTFSフォーマットをGroovyのケースにいれました。
VISTA搭載のVAIOでも認識してるんだけど……相性かなぁ。
俺も
>>419だとおもったけど、デバイスマネージャーではどうなってるの?
えらー出てるところ無い?
>>419 >>421 電源はアタプタ供給なので、電源不足はないはず。
VB2009をアンインストールするまでは不明なデバイスとしてしか認識されず。
アンインスト後は、USB大容量記憶デバイスとしは認識するようになるけど、!がつくことが多い。
何度も抜き差ししたり、USBポートを変えたりすると、ようやく正常認識。デバイスマネージャのディスクドライブにも表示されるようになる。
でも、ドライブレターがなく、実際に見れないことが多数。
さらに、たまには、ドライブレターもつくけど、開こうとすると、エクスプローラが固まったみたいになって、タイムアウトしてエラー。
状況が不安定で揺らぐので、お手上げ(泣
>>423 Groovyと聞いてIDE→USB変換コネクタ(SATA非対応版)のチップはちと怪しかった記憶があるが
ケースだよな?
全然違うママンの話だが
ウチのXPSP3もUSB接続の2.5インチHDDで最近その症状が出はじめてる
まあS3復帰すらコケる電源疑ってるけど
D945GCLF2に液晶割れたノートPCの2.5インチHDDをケース入れてUSBで
繋いでるけど今のところなんの問題も無く認識してる
クリーンなOSで試すとかよぉ
つーか幼稚園じゃないんだからこんなくだらないことでピーピー言われてもなぁ
どうみても電源不足の症状だよ
べつにAC供給してるからって電源が入らないわけじゃない
USBハブのほうにお電源供給してみ、一発で直るから
それ電源不足じゃん。
ファイル共有で40G単位でやり取りしてたら時々再起動するんだけど
これって蟹家の呪い?
エスパーすると、熱暴走か電力不足の症状じゃね
>チップセットはIntel 945GC
945GC 945GC *
945GC +
n ∧_∧ n 945GC
* (ヨ(* ´∀`)E) +
Y Y 945GC
>チップセットはIntel 945GC
945GCを採用する限りただのゴミでしかないな
余程予算が無いならともかく
945GC 945GC *
945GC +
n ∧_∧ n 945GC
* (ヨ(* ´∀`)E) +
Y Y 945GC
>>435 これを使ってDVDドライブとHDD1台だと消費電力はどの程度なのでしょうか?
150Wって最大って事ですよね?
>>441 60WのACアダプタで駆動する類似の標準構成のベアボンが数多く売られている
不足分は自家発電で
せっかくPCI付きの良いのが出たと思ったら、ACアダプタじゃないのか
本体のファンはこだわってる風に書いてあるけど
この手の電源って、うるさいですよね
GigabitLANじゃないと全て意味がない。
ちょうどPCIバスの下にファンがあるからそれでPCIバスの排熱も兼ねるんだろうね
でもたぶんうるさいんだろうなw
>>176 D945GCLF2とSCY-201-ITXのほうがマシ
先週、同系の230のが店頭にあったからチェック入れてた。
動画再生してた(HDDより)
音:店頭で他の音も流れていてそこそこに音楽も流れているが、後ろに回るとFANのフォォォーというFANの音が明らかにする。
前からは他の音にまぎれて気にならない(静かな自室では違う感想になりそう)
熱:FANからの排気に手を当てた。室温とあまり変わらない
>>448 D945GCLF2が8480円、SCY-201-ITXが7980円あたりが相場と思われ
IM-945GSE-Aを手に入れたという報告はないものか。
452 :
Socket774:2009/01/06(火) 18:00:10 ID:hkOoWkXQ
これを車載PCにしてWEBカメラでDivXリアルタイム録画できるだろうか?
FOXCONNのは、仕様をよく見ると何を今さらって感じか
安い。
>>176 これならすぐファンレスにできるんじゃないの?
簡単だと思うけど、電源がすぐ壊れそうなのが怖いなあこのキット。
すまん、確かに電源不足だった。
本体とUSB-HDDの間に外部電源USBハブいれたら、あっさり認識しました。 orz
お騒がせして申しわけない。
にどとくるな
こんなのばっかり・・・
やれやれ・・・
拡張スロットがもう少し多く付いてるM/Bは発売されんのかね。
PCI×1とかは、ちょっと厳しいよ。
>>459 だからいったろう
HDD自体をAC供給したって、USB自体の電源不足とはなんの関係も無い
人のアドバイスを無視して、最後になんかうるせーけどやってやるかーってのは
初心者が、電源コードつけてますか?って聞かれて
はぁ?ふざけんな、そんなのつけてるにきまってるだろごらぁって起った挙句、
もう一度確認させると、、、サーセンふひひっていって電話ぶっちするようなもんだな
Core 2 Quadマシンを5万円で組む!
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0107/nishikawa.htm テストは、現像パラメータを初期化してどちらも同じ値に合わせ、JPEGへの書き出しが何秒で終わるかを計った。
すると驚愕の結果になった。Atom 330プロセッサは18秒、Core 2 Quadプロセッサは3秒強。
まさかこれ程までに差が出るとは思ってもいなかった。他のカメラでのRAWデータも数種類試したところ、ほぼ同じような結果になった。
やはりAtomプロセッサを搭載したネットブックやネットトップは、あくまでも視聴のためのマシンであり、クリエイトするマシンでは無いと言うのがこの実験ではっきりした。
●総論
年末、Atom 330プロセッサ+メモリ2GB+1TB HDDのPCが3万円ちょっとで組め、驚きの安さだとさんざんおだてた。
今回、Core 2 Quadでメモリ4GB+500GB HDDと少し構成が違うものを組んだが、その価格差はたった2万円。
既に高速なPCを持っているユーザーがAtom搭載マシンで遊ぶ以外は、どう考えてもCore 2 Quadプロセッサの方が圧倒的にコストパフォーマンスは上だ。
ケースやビデオカードなど使い回しのできるパーツを持っているのなら、さらにその差は縮む。
>>464 頭悪そうな総論だな
Atomを選んでるのはそういうことじゃないんだけど
>>465 同意。自分の「クリエイトな」都合を最優先したけりゃ、
相応のスレへ行けばいいのに。
>>464 要するにそのライターがAtomの立ち位置を間違えてレビューしていた
って言いたいわけだろ?
>>467 その手の輩はこのスレで定期的に見てるからなあ・・・
>>464-467 「日本人は金を持ってるくせにCeleronしか買わない」と公言してはばからない
Intel様にスポンサードされた記事です。Core2の有用さをことさら強調するのは
当然です。
下手にAtomを誉めたら余計ASPが下がっちゃうじゃないですか。誉めるわけが
ありません。
馬鹿なライターだが
一般人の認識はそんなもんだ
でもそのAtomが糞チップセットで特別消費電力低くないし
DVI欲しいっていってるユーザーもここ見るとそこそこ居るんだよな
>>464 まとめると
・そろそろみんなATOM買ったよね?そろそろATOMも売れ行きが頭打ちだからまたCore2買ってね。
>>471 糞チップセットのせいで省電力サーバや静音PCとしては使い物に
ならない現状、超低コストPCとして使うのが本筋でそ。
だから、DVIでまともなディスプレイにつないだっておかしくはない。
HDな動画見る以外ならそれなりに使えるのだし。
まともなチップセット出せばいいのに
>>473 その考えで間違ってないけど
低コストPCならFoxconn+E5200で組んでも値段殆ど変わらんし
アイドルなら電力そこそこ低いじゃん
性能は断然高い
そうなってくるとAtomの利点は小型ってのとノートPC向けくらいしかないわな
上のライターじゃないけどデスクトップ向けで使うにはコストパフォーマンスよくないよ
わかってて遊びでやってるなら構わないが
あとメディアのAtom煽りに乗ってるだけって人もいるだろうね 流行り物
>>464 このセンを狙うなら、今ならS70SDで組んだ方が流行に叶うと思う
まぁ、他人と同じ事やってたらライターの恥かもしれないが
>>475 Foxconnはx1 PCI-Eだたとおもう
それが飲めれば、そういう選択肢でも良いとは思う
K45とD945GCLF2+ケースはマジどちらがよいか迷った
>>475 アレもできるならコレもしたい、ってかんじで発展性を求めるユーザは、いずれAtomの限界に当たるから、はじめから
性能に余裕のあるC2D系のマシンを求めた方が良いと思う
一方、これぐらいできれば十分、これ以上の性能を持ってても使わないから無駄っていう目的を持ってるユーザにとっては、
安価でコンパクトなAtom PCは一選択肢になるんじゃないかと思ってるが
後者には、PCのライトユーザも居るだろうし、2nd PCとしてAtomを使うパワーユーザーもいるだろう
てかAtom関連のスレではそこら辺を判ってない奴とか、
知らずに買って逆ギレした奴とかが涌いて困っているんだが。
安いモノは安いなりの理由があると判らない奴って結構いるんだよな。
今のところAtomの見えてる限界は、エンコ関係は苦手と言うこととBlu-rayは無理って事ぐらいだなぁ
>Atom 330 D945GCLF2 アイドル47W〜ピーク54W
>Express5800/S70 SD アイドル40W〜ピーク59W
945GCのせいで本当台無しだよなあ
EeeBoxはピーク約20Wでまともに低消費電力だけど
デスクトップではほぼこれ一択ってのがツライ
>>464 Quadなんて下手したら200Wいくのにアホな記事だな
>>482 HD動画なら再生支援機能が有るボードなら何でもOKだろ
リドテックの東芝チップの奴とかな
新しいチップのATOMマザーでるの?
予定とかは?
>>487 Intel的には現Atom向けの新チップセットを出す予定はなく、
GPUとI/Oを統合したAtomに注力。当然、新Atomでは現チップセットは
使えないので、新チップセットになるはず。
グラフィックチップつきか・・。
どうなんだろうな〜、マザーも9000円ほどだし今買っちゃっても乗り換えればいいから
今買ってもいいかな。
非常に迷うな。
PT1がPCI接続である制約がきついな
>>465 最近写真のほうが暇なのか良く書いてるけど内容はさえないね。
にしても
>その価格差はたった2万円。
ってのは書かないほうが良かったよな。
絶対的な差を評価してどうすんだ?
>>490 新Atomはおそらくパフォーマンスは上がらない。Intel的には
Core2とこれ以上対抗させるようにはしたくないところだし。
あと、新チップが出るまで半年以上の時間がかかりそうだから、
今欲しいのなら今買ったほうがいい。ただ、さんざガイシュツのように
今のAtomは糞チップセットのせいでただの超低コストPCとしてしか
使えないので注意。静音とか省電力とかを求めると痛い目にあう。
>>486 性能差を液晶なんて言う外部要因に求めてどうする>INTEL
公取マターになる日も近いんじゃないか
>ちなみに、本家EeeBOXではCPUはN270なもののATI Radeon HD 3400を積んで
>動画再生支援ができるようになったB204が発表されている。
そんな無意味なことに電力を費やすくらいなら
945GSEと330で組んで欲しいね
EeeBOXのM/BってMini-ITX?
他のケースに移植して大きなヒートシンクを付けてファンレスにできないのかな…?
>>496 330でもcodec選ばないとH.264の1080/24pの再生は辛いし、1080/60iは絶望的。
でも、動画再生支援のあるGPU使えば、N270でも楽勝。もちろん、codecが
対応している必要があるから、たとえばFlashなHD動画だとどうよということになるけど。
あと、945GSE内蔵GPUなB202だと最大1600x1200だけど、Radeon HD3450なら
1920x1080や1920x1200も出力可能なのは大きい。
問題はMSのULCPC規格でのXPのディスカウントが受けられるのか否かだろうけど、
XP homeを積んでいるってことはディスカウントされているんじゃない?
デスクトップに使うせよにせよサーバーに使うにせよ、ベストなソリューションとならないようにしか売らないし作らない
んだからどうしようもないだろう
>>500 確かにねぇ。そのためにULCP規格というか制限を作ったようなもんだろうし。
サーバ用なら330 + 945GSE + GbE (できればx2) で最大4GB積めるようにしたり
SATAが4本あるようなMB、デスクトップ用なら330 + 945GSE + 外付けGPUで
できればHDMI、せめてDVI出力なMBが欲しいところだけど、そんなの
現状どこにもないし、今後出そうにもない。
デスクトップ用途ではEeeBOX B204がかなり近いけど、これのデュアルコア版が
出るとは思えないし、それに似た仕様の単体MBとなると絶望的。
拡張性が皆無に等しいのに、オンボードデバイスまでしょぼく、しかも
消費電力が低いわけでもないけど、その代わり安いのが現状のAtom。
もちろん、安いというのはものすごく大きな取り得ですが。
Atomの場合、メモリ2GのHDD2台積み小型ファイル鯖か
Linux用小型機体位のイメージで扱った方が幸せな気がする
上を見たら切りがないし、今あるもんで作るのが自作だしね
>499
んな事は言われなくてもわかってるよ、多分お前よりはな。
945GSEを使ってまで省電力を求める向きに動画再生とか頭悪すぎだろ
低電力サーバみたいな用途(このスレでは最も多い用途だろう)に
動画再生にしか使えないGPUなんか搭載してどうするんだよ、
それなら汎用性の高いマルチコアにしておけって話なんだよな
EeeBoxみたいなソリューションがそもそも微妙に的外れなんだよ
低解像度で動画支援が欲しいみたいな顧客に945GSEを宛がうって
どういう設計方針なんだろうね
945GSE+Atom330なminiITXこそ、スレ的に最も望まれている選択肢だと思うけどね
>>503 >低電力サーバみたいな用途(このスレでは最も多い用途だろう)に
そうとも限らないと思われるが・・・・
>>503 C2DかAth64x2で組むヨロシ
無い物ねだりするくらいなら、無理してAtomにこだわらなきゃ良いのに
Atomがヒットした理由は省電力より安さじゃね
大部分の人は消費電力が上がろうとも安くて性能が上がった方が嬉しいと思うが
このスレ的には確かに省電力が魅力的な人が多いかもしれないけど
>C2DかAth64x2で組むヨロシ
なんでそんな大食いCPU使わにゃならんの?バカじゃねーか?
使いもしないフルHD動画再生にしか使い道のない
ディスクリートGPUなんかと945GSEを組み合わせるのはバカげている、
という話がどこをどう転がればC2DやましてAthlonを使えって事になるのかと
安さが目的なら安鯖でも買って来る方が早いよ
電力食いの爆音だけどな
とりあえず、PT1で録画鯖を安く上げようと思ったら、AtomかS70SDという解があり、Atomを選択した
っていうのがオレの場合だな
>>507 >なんでそんな大食いCPU使わにゃならんの?バカじゃねーか?
まず、言う程大食いじゃないと言っとくんだぜ
>どこをどう転がればC2DやましてAthlonを使えって事になるのか
今のAtom系M/Bに不満があるなら、こだわらなきゃ良いんだよって事
皮肉って分かる? 食べもんじゃないけどね
ID:NHqntjiFは触っちゃいけないタイプの典型的シッタカだろ。放置しろ、放置。
S70SDにE5200積んで500GのHDD付き2万ちょいなら、かなりハァハァできるんだけどな
大きさ以外
>まず、言う程大食いじゃないと言っとくんだぜ
言うだけならタダだしなあ
比べものにならんほど大食いで話にならない、と言っておくぜバーカ
>今のAtom系M/Bに不満があるなら、こだわらなきゃ良いんだよって事
そんな話してねーだろ
EeeBox上位版で945GSEにディスクリートGPUなんか搭載するバカ製品がある
こんな無意味なもん作るくらいならGPU抜きでCPUを330にしてくれって話だ
GPUをアドオンしてまで動画が見たければ、それこそC2Dでも買ってくればいい
Atomでやる必要は全く無い
>皮肉って分かる? 食べもんじゃないけどね
???
日本語でok
東京、3畳一間のボロアパートで暮らしてる貧乏大学生向けの商品だな
945GSEに乗るづあるは今年のQ3位にならないと出ないような噂がある。
なんで、無印とNとZがあるのかね!
まぁ、いまさら比べるのもあれだが
日立 FLORA 210W NL3(TM5800搭載)を中古で3万ほどで買ってみた
2003年モデルだから5,6年前だが(当時は20万ほど)
まぁ、そんな古いものなんでバッテリーもちも期待してなかったんだが
負荷かけた状態でとりあえず3時間は持つようだ
で、何に驚いたかというと消費電力
ワットチェッカー読みで12W程度だった
充電中は42W(笑)
N270でOKな個人鯖ならばEeeBox以上の選択肢はそう無い。
NICが蟹だがまぁこれは仕方あるまい。
>>467 このライター車雑誌に行ったら
「徹底比較マーチvsGTR」とか記事書くぞ
今時の若いもんはVTEXTなんて知らんのだろうな
>>517 液晶コミで12Wはすごい・・。
>>519 それはそれで見てみたい気もするなw
どんな立場で書くのやら。何してもギャグになりそうです。
>>499 何とかnVidiaのHD動画再生対応なGPU内蔵チプセトで出して欲しいよなあ。
IntelがAtomのみの値段を、Atom+クソチップセットの値段よりも、それ
なりに安くしてくれれば、Atom+クソチプセット+Radeonよりも遥かに
マシだし。
>>522 そこで3250eですよ。とっとと自作市場に流してくれないかねぇ('A`)
>>520 若くないので当然知っているぞ。
でも、今の西川が腐れカメラマン兼トンデモライターなのは事実でそ。
デジカメウォッチでの腐れポートレート連載は、各所で失笑の的。
>>522 Intelの戦略を考えると、それがまずありえないのが悲しいところ。
>>524 それじゃ思いっきりスレ違いやん。
5万あったら?Atom機2台分ですね。
>>459みたいなやつが、ブレーカー容量や延長コードの容量も考えずにタコ足するんだろうなぁと思った。
LGA775のatom黄金戦士出ないかな
技術的に無理なのかな
正直、G35あたりがベースのチップセットがでてきてほしい。
マシなNIC積んだCANPONカードを玄人とかが出してくれないだろうか。
スロットの少ないAtomとかのITX M/Bでこそ生きるカードだと思うのだが。
やっぱりGbが主流なんで帯域足りなくなるから出来ないのかな。
対抗馬がいないだけでatom並の省電力低価格が出れば
そっち選ぶ可能性もあるだろここの住民は
>>531 45nmプロセスのnanoとか? 今年の第3四半期あたりに予定されているんだっけ。
別に万せーしているつもりはないんだけどな。
安くて、手軽で、手に入りやすいと三拍子そろった
なかなか無精者の為のようなモノってそうそう無いし。
ただ色々もうちょっと欲しいと思う性能が微妙なところなんで
この上のモノを買うかどうか悩むとこだが。
Atom330搭載でもNICが100までと1000までの製品が乱立しているね。
紛らわしいな。
D945GCLF2のBIOS 0140がまたさりげなく出てる
対応製品のD945GCLF2Dって何だ?
JBC200C91-230B注文したぞw
さて、SATAと電源をリアからどうやって引き出そう・・・
DVI対応じゃね? 型番的に
D945GCLF2DもそうだがD945GCLFBRも気になる。
>>529 G35は失敗作だから省エネ的にもG33がベターでは?
815のグラフィックでいいんじゃね?
あるいは330の片割れにLFBつけてGPU化。
・・・だめだな。あちちちになりそう
>>541 わっG33でいいです。
Q45とG33迷って混ざってしまった。
544 :
は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2009/01/08(木) 02:22:25 ID:ZhwAhVks BE:226962959-2BP(1003)
CD-INがD945GCLF2にはないのな
>>544 今まで刺したことないけど、
あの端子は何に使うんだ?
>>545 あれってCD-ROMドライブのアナログ音声出力の受け口でしょ?
今となっては盲腸みたいなもんだな。
あと2LAN PCI-Ex x1 あれば一気に幅が広くなるんだけどな
でないだろうな
週アスにのってたチップセットのファン交換
あれって効果あんのかな
ファンだけでもよさそうなんだが
549 :
Socket774:2009/01/08(木) 09:18:13 ID:FtlZGilx
読者層に合わせた選択じゃないかなー
でも、静かになりそうだけど効果は薄そう
>464
今の世代は知らんだろうけどDOS/Vの発展は彼(の会社)のおかげでもあるんだがな…。
写真にうつつを抜かしすぎたか…。
DOS/Vはもう死語になったのかな?
>>550 んなわけねーw
こいつなんていなくても、Windowsがでた時点で普及は始まってた
それ以前はあくまでもアンチPC9801向けのマニアツールにすぎなかった
PC-FXの発展はハドソンのおかげ
って言い換えてみると
gateway上陸からdos/vブームが来た記憶が。
>>555 それだ
将来は、
Linuxが使いやすくなって淘汰され、
家庭用pcでは、普通にOS代0円の時代になるかもね。
CUI操作一切無しで一般人向けwinソフトがあらかた動作しないと無理だろうな。
ディストリがばらばらな時点で
Linuxに勝ち目はない
つかXP用ドライバさえあれば、OS無しモデルでええな。
そしてゲイツに起訴されて負ける、とw
>>555 Vista縛りは無いと思うよ。
ただXPのドライバがVistaのドライバに増してタコなんで、映像を売りにする場合、今はXPは採用し辛いだろうな。
>>554 何を言ってやがるんだい┐( ̄ヘ ̄)┌
東芝のJ3100シリーズが先駆けでしょ
むしろ一般人がunixのCUIに慣れればwinは淘汰されるんじゃ
ゲームもそんなしないしオフィスもOOoで十分だしcygwin使ってまでwinを使うのも金がかかるはめんどくさいし鯖建てて分業など以ての外・・・
そうして林檎とペンギンの争いが・・・といっても棲み分けれるかな?
ってあり得ないかw
自作erでなくて普通の人が求めるのは、
スイッチを入れれば電源が入って必要最低限のボタンを押せば動く機械。
TVみたいにね。
CUIにも良さが多いけど、管理の為に色々覚えろってのは一般人には敷居が高い。
私も車は運転できるけどメンテ全部とか無理w
一般人にはAtom程度の性能で
ファンレス無音PCのほうが需要あるだろうな
繋いで動かないから他の環境で〜なんて好き好んでやる性質もった人間以外にゃ普及しないわなそりゃw
拡張性とかって結局マニアのおもちゃなのよね
ただ文書を書いたり、webブラウズしたりするだけならlinuxで十分だけどね。
これらのことはすべてguiでできるし、インストールもguiでできる。
ぐちゃぐちゃカスタマイズしたりしようとするとcliのお世話になることも
あるだろうけど、そういうことはしなければ良いだけ。
ただ、どんなにlinuxが高度な進化を遂げてもwindowsを駆逐するのは
無理だと思う。
結局は別のものだし、代わりにはならない。
>>553 これぞポケコン、DOS/V以上の死語。
まぁサポートが無いからな
ここらにいる人みたいに分からないこと、詰まったら調べて解決しようとするって気概が無いと無理だろう
メーカーもLinuxの面倒までみたくないだろうしw
サポートが無いというか、自分で調べないと大抵解決しないのはWinも同じだと
思うケドナー
とりあえずMandrivaLinux2009はATOMでも快適に動作中だ。
>>568 ポケコンはPBー100使ってたな
懐かしいw
>>524 同じスレチなら、nVidiaがVIAにNanoを格安に大量発注して、自前でMini-ITXな
MBを潤沢に供給する、っての方が、可能性が高そうだが。
どうせファブレスでNanoの製造はサードファブ任せなんだし、nVidiaの経営判断
とファブの確保だけで実現可能だ。VIAバスなんかIntelバスの手直しだし、自前
でMBを作るのなら他社対応も不要だし、結構簡単だろ。
>>564 だな。
まず一般人が自分で自動車の、バッテリやエアクリーナー、冷却液、ワイパー
ブレードの交換くらいは出来ても不思議は無いのだが、って話と似てる。
多分タイヤ交換やローテーションすら出来んだろ。
オイル&オイルフィルターの交換は廃棄物の後始末が大変なので、もう自力で
出来る能力があってもやらないけどね。
>>569 LinuxのセキュリティアップーデートがWindowsUpdate並に、一般ユーザーが
手軽に出来て、PCメーカーのサポートが不要に出来れば、って条件が必要だ
よな。
>>569 yumなら超手軽だよ、設定すれば自動で適用するし
atom z540
これってcore2duo E6700が100だとするとどの位?大体でいいんで教えて
575 :
Socket774:2009/01/08(木) 19:44:38 ID:TaedgVGq
>>573 「yumなら超手軽」ってのを知ってる人はまず世間にいない
RHEL、CentOSならインスコ時に勝手に設定されてるから、知らなくてもいい
おまえ、Windowsはupdateが超手軽ってのを知ってる人が世間にどれだけいると思ってるの?w
GoogleのAndroidみたいな感じになるんじゃないか
SuSE、Mandriva、Ubuntuあたりでセキュリティアップデートに困ることなんて
普通ないだろ・・・
SlackwareですらSlapt-getあたりでUpdate出来る昨今だし。
yastは使いにくくて困った
Linux(初心者向けディストリ)
インストールするだけで普通のGUI,CUI環境共に入る。
アップデートもパッケージシステムで楽ちん。
Linux(非初心者向け)
それなりの知識が無いと何をインストールすべきかも分からない。
一からカスタマイズしたい人、鯖組みたい人など。
Mac
始めから洗練されたGUI、マルチメディア環境、基本的なCUI環境がある。
ハードを選んでしまうがデザインにこだわる人やクリエイターなどご用達。
Win
unixではないので多くの人が戸惑う面が多い。特にCUIは独特で使いづらい。
膨大なマクロ資産等が有るMSOfficeをフル活用出来る。
個人開発の細かいフリーウェアを組み合わせることによるGUIのカスタマイズ性は高い。
ゲームや、マイナー形式の動画や音声の再生などこれじゃないと出来ないことも。
パッケージシステムが無いのでセキュリティーアップデート以外は個別にチェックする必要有り。
概して通好みのOSと言える。
流石に無茶がある気がするなorz
>>563 CUIに慣れるなてことはありえないでしょ。
なんでPCがこんなに普及したかを考えればわかることだけど。
OSをLinuxにすればPCが半額になるならともかく、
一般人は1、2万安くなるくらいじゃ動かないよな
PCで困ったことが起きてMSのサポート頼る人っているのかね
正直ポケコンはうちの高校の先生がよく使う
AtomってHDCP対応してないけど地デジチューナ入れてる人ってどうやってみているの?
念力
HDCPが不要なチューナー使うか解除すりゃいいじゃん
そう、アナログチューナーか念力で解除
589 :
96:2009/01/08(木) 21:49:54 ID:up0I/Zgn
GSE今日現地の手配場所に到着予定だったけど
配送記録見たら北西部の天候の影響で遅れてるとなってた
>>585 PCIのグラボ挿してUSBでチューナー繋いでる
>>582 ベアボーンが¥2万以下なAtomPCでまかり間違ってVista Home BasicのDSP版を
入れようとすれば半額近くになるぞ。
まあ、ULCPC向けディスカウントなXP Homeなら¥3000〜4000程度らしいから、
10〜20%ぐらいにしかならないけど。
ワンセグだってりっぱな地デジだよ
実況するにはちょうどいいし
PT1を挿して録画鯖にして終了、視聴は別のPCで。
それがATOM
申し訳ない教えてくれ。
長年使っていたAC電源アダプタがへたって来たので
ケースごと買い替えを考えているんだけど
SCY-0528-mini-ITXに945GCT-Dって入る??
ちなみにPCIにはGX-6200/P128Dを刺しています。
もしくはMINI-ITXのボードを積んでいる場合隙間が
どの程度空いているかでも教えて欲しい・・・
さらにPCI接続モデルはロープロファイル非対応のモデルしかないため、ロープロファイル環境がほとんどのMini-ITXケースでは搭載できない、という問題もある。
ビデオカード挿すことを前提にしておいて、こいつなにいってんだ?
PCIが1つしかないからだ、だけでいいじゃねーか
こういうのを蛇足っていうんだな
旧型HDUSあるからべつにこれでいいんだ。あんがとう。
記事を読み進めて見て、結果を見てワロタw
PT1、AnyDVD HD環境ならぬるぬる再生できるのになー
AnyDVD HDだったら軽くなると言う理由あんの?
暗号、復号処理がなくなる
>>600 ちょっとまて
AnyDVD HDはBDの暗号解除するものだろ?
何の処理が省けると言っているのかよくわからん
HDCPの暗号処理の話かな?
復号ってディスプレイ側でやるんじゃ?
BDってディスプレイ信号もコピーガードしてるのか
AthlonXP 2600+のマシンがお亡くなりになった
金もないしAtomで組もうかと思ってるんだけどマイナスの体感差ってあまりないよね?
Atomはシングルスレットの処理だと体感差が出るね
>>604 atomで組むぐらいなら同じマザボ買ってきた方が安いじゃん
ヤフオクとかじゃんぱらとか
windows7動くかな。64bitのみらしいが。
>>601 BDプレイヤーで再生すると
保護コンテンツだからHDCPに暗号渡したり、いろんな処理で重くなるよ
BDを直で再生と、リップごのm2ts再生を比べればすぐわかる
>>603 してる、HDCP対応じゃないと再生できない
>>608 実際AnyDVD HDを通した方が軽いんだったら事実なんだろうな
抜くためのソフトと思っていたが、非力なマシンには別の御利益があるということか
AtomマシンでもBDが見られるようになるんだったら、永久うpデート可になる昨年末に買っておけば良かったな
>>608 ごめん
抜いてから見てる(つまり暗号解除と再生を別々にやってる)のか?
流石にリアルタイム再生はダメってこと?
>>604 Foxconn G31MX-K 4.6K
Celeron Dual-Core E1200 BOX 4,4K
メモリ2Gx2 3.5K
1万2千5百円
>>611 ちょうどその組み合わせで先週ファイルサーバ作った
>>610 そう、抜いてから改めてみてる
リアルタイムは、そもそもPCIをPT1で占有してるから無理なんだけどね
最近D945GCLF2を組んで、ちょこちょこやってます。
んで、HDDを増設したり、PCIスロットのボードを変更したりすると
毎回、CMOSクリアしないとモニタ画面が出てこないんですが
これって仕様として諦めなきゃいかんもんですか?
D945GCLF2で、ケースファンの回転はデフォルトの50%のままにしてるが、
起動直後から1分くらいは、ファンがフルスピードで回っててヒジョーにうるさいが、
Windowsを起動してから速度が落ち、おとなしくなる。
こういう仕様なのか?
>>616 ファンの回転数は本当に落ちてる?
うちの経験からすると、単純にお亡くなりになる前の症状
(ある程度の時間回ってると安定して音が落ちる)のような。
このスレでも報告のあるように(ケースを大きいのにして)
ファンステー使って大型FANってのがいいのでしょうが、
手持ちの2台は安易にFAN交換して幸せになりました。
交換したのは下の2種類、どちらも約1000円の出費で明らかに静かに
(親和産業) XINRULIAN 4200rpm RDL4010S (付属のネジでの取り付け面倒)
(ワイドワーク)T&T 3000rpm 4010LL12S (ネジそのまま利用可)
618 :
Socket774:2009/01/09(金) 08:21:33 ID:9OXGbM68
>>617 新品なんで、寿命って事はないと思うけど、
もう少し様子を見てみる。レスありがとう。
>>613-614 情報dクス
>リアルタイムは、そもそもPCIをPT1で占有してるから無理なんだけどね
これの意味が理解できないが、仮にD945GCLF2でBDドライブを積んだとして、AnyDVD HDでBDコンテンツを
(一旦抜くことなしに)視聴できるようになるの?
この問いにPT1は無関係と思うんだが、どうなんでしょ?
>>617 デフォルトのチップファンは5000 rpmのやつだから、まともに使うと相当うるさい
これをSpeedfanで3500 rpm以下に落とせば静かになる
AINEXの超静音のやつを試してみたが、ハズレの奴だったらしく余計うるさくなった(甲高いノイズが気に障る)
デフォルトのファンはノイズは低音気味なので、回転数落とせば我慢できた
>>617 自己レス訂正
(親和産業) XINRULIAN 4200rpm RDL4010S (ネジそのまま利用可)
(ワイドワーク)T&T 3000rpm 4010LL12S (付属のネジでの取り付け面倒)
でした。XINRULIANはマザーについてるネジをそのまま利用可
T&T はFAN製品付属のネジで取り付けられるけどちょっと面倒
というところです。
>>621 なるほど、FANコンつけられればそういう手がありましたね。
早く組みたいのにケースが決められない
みんな、いったいどんなケース使ってるんだろう・・・
シャドウベイの希望でおおよそ決まるような。
>>624 5"x1, 3.5"x2
一辺最大360mm以下の小型
電源付き
HDDの設置場所がケース窒息の原因にならない程度の構造
安い
とか我侭を言ってると、選択肢がほぼ消滅というジレンマ
microATXしかないんじゃ
>>627 私もそのケースは気になってたりしたんですが、
どうやらCPUヒートシンク辺りに穴が来る白い板が重要らしく、
c2dのママン用の専用設計らしいと聞いて、
かなり悩んでいたり・・・
ITX-200でいいんじゃね?
>>629 サイドに設置するHDDに不安を抱いていたり。
>>631 たしかに、このHDDがエアフローを妨げる要素になるんだが、ATOMで使う分にゃ熱はそれほど深刻じゃないような気が
夏になってみないと分からない要素はあるけど
正規な取り付けではないが、HDDをパネル前面方向に移動して、加工して固定したらどうだろう?
スペースは十分あるんで
あるいは、シャトルのK45のケース見たいのだとほぼ満足できるかな?
ケースだけ入手はできないわけだが
汎用5ベイ対応のITX専用ケースって少ないな
5"x1, 3.5"x2
AQTIS AC150-IT81SB AC230-IT82SB
ITX-200系
Square One
5"x1, 3.5"x1
BM339系
センチュリー CF-A8989xx150
ACRYLIC mini-ITX
Abee acubic
間違えた
BM339系→BM639系
>>632 スペースは十分、ですか。
そうなると選択肢に入ってくる気がしました。
>>633 K45、オープンはないんですね。光学はスカでもいいから付けたかったり。
もうすぐwindows7β公開だけどatom機でもスルスル動くかな
>>636 オープンなケースならK48があるよ
これもMB付きだけど
MBだけ売れるかもしれない
>>639 よく知らないけれど確かK48のマザーボードってMini-ITXじゃなかったような
>>638 底面固定はまったく考え付きませんでした。
下のケース、デザインは結構好みかも。
#いくらなのかしら
>>639 むしろ、ケースだけを(ry
これ買うとAtomで組まなくても症候群に陥ってしまいそうです
>>639 K48はMini-ITX非対応じゃなかったっけ
その線でいくならAC150-IT81SBかSquare OneをACアダプタの方が……
>>638 これって、ほとんどITX-200と同じなので、同様に3.5インチベイの下の空間に直交させて3.5インチHDDを入れることは
ITX-200でも可能なんだよね
ただ、そのための金具は自作する必要がある
>>640 Mini-ITX入らない?K-45ではいけたけど
超低消費電力ファイルサーバーを作りたいので、
超低消費電力で話題のATOMにしようと思うのだけど、
購入前に、いろいろなものをワットチェッカーで計ってみた。
Dell X300(ノートPC)
アイドル11W 最大20W
GX150(デスクトップ P3-1.0 3.5HDD)
アイドル35W 最大67W
GX240(デスクトップ P4-1.7 3.5HDD)
アイドル34W 最大81W
SX270(デスクトップ P4-2.8 2.5HDD)
アイドル47W 最大89W
SX270(デスクトップ Cel-2.2 2.5HDD)
アイドル34W 最大69W
745(デスクトップ C2D-1.86 3.5HDD)
アイドル48W 最大78W
ATOMって本当に超低消費電力なの?
>>644 Shuttle製激安キューブPC第二弾「KPC K48」週末デビュー!
http://ascii.jp/elem/000/000/151/151070/ > ただし、今回発売される「KPC K48」では、「リアパネルの形状が原因で、
> Mini-ITXフォームファクタのマザーボードへ換装はできない」(Shuttle)とのこと。
> 「KPC K45」のセールスポイントのひとつだっただけに少々残念だ。
ということらしい。
もしかしたら改造手法とか確立されてるのかもしれないけれど、そこまでは調べてない
>>644 シャトルの中でK45だけマザーが交換できるんだよ。
他は交換できないんだ。
サイズのと前面パネルが似てるけど、1番のHDDを固定する金具がオプショナルで使えるようになってるのかな?
>>638 いずれにせよ、シャーシはITX-200と共通のものだ
このオプショナルな金具だけ欲しいような気がする
>>645 どんだけなら満足なの?アイドルも最大も1/3以下じゃねーか?
そもそも、モニタの電力も含まれるノートPCと
デスクトップの比較って、根本的に間違ってない?
あと、atomが批判されるのは、CPUの消費電力抑えても
そのまわりの消費電力は他のPCと同じままってこと。
>>650 え?ATOMのアイドル時ってチップセットも含めて15w以下なの?
ATOM単品でアイドル15wだと思ってたの?君。
ATOM単品は8wじゃないの?
うちでも夏までの課題として、ITX-200のHDDの実装位置変更をプランにしようっと
>>645 atomの売りは高負荷時でも消費電力が変わらないこと。
逆に言うとアイドル時でも変わらないって事だが。
あと比較対象に持ってくるのなら一昨年ぐらいのPCでないと
参考にならないと思うぞ。
5年前のモバイルノートとかPenIII世代のPCとかじゃ参考にならないし、
その世代のPCが現役で十分な作業なららわざわざAtomを使う意味もないし。
945である限り消費電力を語るのはナンセンス
>>652 ワットチェッカーで、どうやってチップセット除いた消費電力測るんですか?
そっか〜、アイドル時が低いことを目的にするならいらない子か。
常時起動のファイルサーバー兼、たまにゲームもするデスクトップ機としても使いたかった。
素直にC2DかC2Qを買った方がよさそうだね。
>>659 まあ、私はその目的でatomに手を出そうと考えてますけどね。
>>658 TDPはCPU単体の最大消費電力でしょ。
その
>>652の15Wってのは、
>>645のデスクトップのおおよその3分の1の値。
アイドル時そんなに低いのか?
Atomでゲームするって大丈夫かおまえw
>>662 Ubuntuについてるさめがめおいしいですー
Atomでだってマインスイーパくらいできるだろ
>>665 Atomでさんざん言われているけれど、システム全体の消費電力に
しめるCPUの消費電力はすごく低くて、チップセットが大きい。
945GC<こいつをどうにかすれば良いんだよな。
実際EeePCで使われている945GSEだとだいぶマシらしい。
ファイルサーバーでどんんだけ低消費電力なら満足なの?という答えは、
IOのLANのHDDの消費電力測ったら、だいたい20W
DellのノートPCがPenMでも11〜20W
消費電力が低いと自慢されるのなら、せめて20Wは切りたい。
でも現実はこの倍でしょ?
IntelはNettopやNetbookのAtomを安いことを一番のメリットとして売り込んでるからな。
945チップセットなのも減価償却がずっと前に終わって超安く出せるからだし。
>>662 メイプルとパンヤやってますが
三国志は重いけど
>>667 Atomでは君の欲求は満たせないで結論が出てると思うよ。
ファイルサーバ「だけ」ならIO DATAとかの専用品を買い換えるのがベストで無い?
>>666氏も言ってるけどこのネタはFAQ過ぎて釣りにしか見えなくなりつつある。
俺の中ではAtomマシンはテレビ録画専用て認識
PT1やfriioと相性良すぎ
低消費電力なファイル鯖ならC7でいいじゃん
まぁ俺はSBS2003入れてweb、mail、fileサーバーとして使ってるがな
じゃあ俺はESXi入れてdebianとXPの鯖を入れてる
>>620 > これの意味が理解できないが、仮にD945GCLF2でBDドライブを積んだとして、AnyDVD HDでBDコンテンツを
> (一旦抜くことなしに)視聴できるようになるの?
> この問いにPT1は無関係と思うんだが、どうなんでしょ?
PCIにグラボを刺してデジタル出力することが出来ないって意味だよ
将来的にはBDはアナログHD出力は不可能にするって話
とりあえず今のところはBDはアナログでHD出力可能だし、945GはMPEG-2のHD動画再生支援とCOPP対応してるからBD再生は出来るんじゃないか?
>>676 なるほど
実際、BDドライブ搭載して(抜かずに)アナログで見たことありますか?
良く考えたら、AnyDVD HDで一旦BD-Recordableに焼いて、それから見るという手順のほうがありそうですね
BD-Rに焼かれた解除済みコンテンツは余裕で見れるという理解でよろしい?
>>680 タッチスクリーン要らないから330積んで明日から売り出してください。
スワヒリ語バージョンでもよいので。
>>637 64bitでDualAtom対応だろうから、ちょっと気体死体。
2.5"とかSSDだと容量は足りないから3.5"積みたい
CPUはATOMで十分な用途
ギガビットLAN端子4つでルーター機能も兼用
3.5"タッチスクリーン?
光学ドライブ?
6CHオーディオ?
スタイリッシュなケース?
"リビングに置ける常時起動なスタイイリッシュPC 兼ルーター"って感じ?
明らかに二台目以降で
家電の電子化の中枢も担えるかも?
これは差別化なのかなw ゴテゴテつけすぎて値段が上がっちゃって売れる対象が限られ過ぎてるようにも。
HDD/オーディオ/OSナシで25kなら即欲しい。30kだと微妙
LAN端子4つはいいな
LANが4つ付いてても蟹だったらいらない
>>684 常識的に考えればメディアサーバーのセンではないでしょうか?
それにしても、6ch HDオーディオが謎過ぎる。メディアサーバから
アナログ音声ケーブル引っ張ってアンプにつなげるもんなのか?
どうせなら、中途半端はやめて、いっそD級アンプでも内蔵して、
スピーカ端子つけちまえとか思ってしまう。
>>683 残念なことにCPUはN270と書いてある。
そこまで機能詰め込んで値段も高くても良いなら
普通にMicro-ATXで低消費電力なCPUでも積めば良いんじゃないの
LANは増設すれば済むし
フラッシュの価格は生産調整もあって値上がりしているようだから、
MLCで32GB ¥8000ぐらいがしばらくの相場になるんじゃない?
結局プチフリ問題って解決したのかな
>>691 32GBは6000円あたりじゃない。
生産調整といっても大容量化するだけだし。
>>692 Intel純正ならおこらない。コントローラーの問題。
>>693 EADSと比較する意味が理解できない。
何か嫌なことでもあったんだろ
薄型12cmファンってあるのかな
Atoomでx86_64のOS使ってる人いる?
チップセットの仕様上、大容量メモリ使える利点はないけど、
処理内容によっては、x86より大幅速度upとかするのかな。
699 :
96:2009/01/10(土) 11:26:25 ID:EK35m/M4
>>697 64bit版の方がディスクアクセスが早いというベンチ記事がどっかにあったはず
あ、名前残ってた気にしないでください
64ビットが必要な処理ならメリットはあるだろう。
スタックに64ビットの戻り番地を積んで飛んでいくのと、
32ビットの戻り番地を積んで飛んでいくのとどっちが早いのだろう。
どっちが消費メモリーが少ないのだろう。
・x64はC標準呼び出し規約でr8以降とxmmレジスタを使う事になってるのでその分ペナルティは低い。(x86は使ってもECX/EDX程度)
・戻りアドレスはどっちもスタック先頭に積むからかわらない
・レジスタリネーム、μOP変換をやってるCPUだと内部生成命令自体大差がなくなる場合もある。(デコーダのみx64対応として、x64命令を複数のx86命令の組み合わせに分解する)
・レジスタ増加分はメモリ消費軽減になるが、x64命令自体x86命令より長い事もあってプログラムサイズは大きくなる為命令1次キャッシュは手狭になりやすい。
・OSハンドル型(WindowsSDKでいう HANDLE型)等は多用されるが、これはOSのビット数と同じサイズになる事が多い。メモリ消費量という点では、x64が有利という訳でもない。
処理効率という点ではx64のほうが有利になりやすいが、CPU内部構造によって早くもなり、遅くもなる。
>>699,701-702
レスありがと。
う〜ん、比較的低負荷なLAMPサーバ程度では、x86との違いって殆ど無いのかな。
動画エンコードとかでは差が出てくるかもしれないけど、
そもそも、Atomにそんな作業はやらせないし……。
あと、AMD64に比べ、Intel64ではx64の処理速度が……、って話も聞くけど。
LAMPのLとMでは実際かなり差が出るベンチ業務でベンチ取ったことあるからわかる
ところで低発熱の945Gを採用したマザーはマダー無いの?
USBメモリからのブートはできるよね?
>>697 Linuxのgccだと2-30%遅くなった。
Windows7-32bit版をいれてみた。
いまのところ順調。
>>702 プログラムサイズについては、却って小さくなる場合もあるらしく、問題は無いかと。
>>704 一般ユーザーにとてはメインメモリ4GB制限突破くらいだしね。
あと主にレジスタが倍増するお陰で、全体的に10〜15%くらい性能アップするらしいが、
In-orderなCPUだと其処まで差が出ないかも。
>>707 の事例があるいけど、Atom最適化されてないだろうし。
あと動画エンコードとかって専用レジスタなSSEなんかをメインに使ってる筈だから、殆ど
アップしない気が。
>>637 64bitのビルド7000日本語版を使った限りではVistaより軽いけど…
どうだろうなぁ。Atom機で実験してるわけじゃないし。
Cel430 Mem2GB 945GCでそこそこ快適に動いてたからいけそうな気がせんでもない
atomもやっぱht有効にするとシングル下がるなぁ
>あと、AMD64に比べ、Intel64ではx64の処理速度が……、って話も聞くけど。
Intel64はAMD64に比べ、32bitからの処理速度の伸び率で劣る、が正解。
AMD64は同じ環境で32bitと64bitで比較した場合の伸び率で勝るが、
32bitから伸びたところで元がダメなので伸びの鈍いIntel64より結局遅い。
曖昧な言い方をした上で都合の悪い所は言わずに、
消費者が勝手に誤解する方向で仕向ける典型的なプロパガンダだよ。
Core2Duoの命令デコーダは優秀で、
32bit命令だとμOPフュージョンが効いたりするので
K8系よりIPCが高い。メモリシステムの違いがあるけど、
CPUコア自体が高速。
しかしEM64T命令は、上の恩恵を受けないので
(すぐれた32bitに比べれば)相対的に低速という話だ。
AMD64より「劣っている」わけじゃないんだな。
>>712 AMD64の処理速度は、たとえ大統領に泣きついてもIntel64の処理速度には勝てない
て事?
>>714 「元々そんなとこでは差がでない」というのが
一番正しい表現かも。
特に大規模シミュレーションやオンメモリDBMSなどの
64bit命令が活躍するような分野だと、CPUコアのIPCよりも
バスやメモリシステムの方が遥かに効く・・・。
なのでこの分野のシェアはまだOpteronの方が強い。
HyperTransportの採用だけは先見の明だったなAMD。
ほかのマーケティングとかプロセス技術とかは後手後手だがなw
先見の明があったな
>>715 オレ、HWエンジニアで、シミュレータにx64で8GB超のメモリのマシン使ってるけど、
core2ベースのXeonの速度はOpteronに比較して圧倒的だぜ
2年前はネトバのXeonより早かったけど、もはや償却しても良い程のゴミに成り下がった
うちではもうOpteronを買うことはないなあ
おそらく、そのオンメモリDBMSとやらは、大した計算がないけどメモリアクセスが多いという
AMDが有利なレアな例だと思う
だが、そのわずかな有利も i7ベースのXeonが出てきたら終わりなんだろうなあ
AMDにも頑張って欲しいのだがねぇ....
>>715 Intel、Sun、IBMの3択じゃね・・・
>>717 CPUが32ノード以上つながってないような
プアシステムでわかったような事いわれてもなあ・・・
>>719 1.66GHzってことは667 x2.5か ついにFSB 667MHz化だね
GN40がシングルチャンネル限定+最大2GB+爆熱だったら、インテル仕事サボりすぎなわけだが・・・
ついにatom用チップセット登場か
>>721 ピンで押さえるタイプだから無理。無理矢理載せたとしても重さで倒れる。
ホットボンドで止めて横置きしなかったらいけるかもな。
>>719 EeePC専用だろうな
マザーやベアボーンにはならないんだろうなぁ
>>724 Northwoodの頃から頻繁に言われてる話
C7以下だってのが
だから何
シングルC7並で使うかC7以下で使うかって話
HDbenchの結果で語ってるところがなんともw
>>725 一応、クリップも対応してるっぽいな
まあ、どの道、AC150-IT81SB使いの俺にはデカすぎて入らんけど
>>734 結局、俺は、部屋にころがってた40mm×40mm×25mm のシンクに
Scythe SY124010L を耐熱テープで貼り付けて使ってる
これでもデフォ状態に比べればだいぶマシだな
むしろ、悪名高いAC150-IT81SB の40mm電源ファンの方がやっかいだったわ
こっちは、Ainex CF-40SS と交換で対応したけど
やっぱ、おせぇー・・・
atomのベンチ番長は最初からわかりきった事
レスポンス重視ならhtぎりを
c7持ってるようだし別にのりかえの必要もないようだが
c7はbiosによってクロック変動が使えたり使えなかったりあるようだな
EPIA-ENも最初はつけなかったように思う、nanoでもvb8001は使えないがnf77は使えるし
省電力機能もCPU自体にはintel互換としては
speedstepの互換機能があるし、独自のものあるし
PCはコアだけで性能が決まるもんじゃないのに名に要ってるんだか?
総合で言えばC7よりAtomが上なんだろ?
C7なんてもう時代遅れ
結論は使う奴の性能次第
742 :
Socket774:2009/01/11(日) 12:34:08 ID:FPkQZlr5
PCは時代だけで性能が決まるもんじゃないのに名に要ってるんだか?
いやだから俺は使わねえでいいんでないの
何を啓蒙したいんだ?
あまり、つらい現実を見せないで欲しいな
ある物は使う
ただし優先順位がC7以下になるが
>>740 いくらなんでもC7よりははるかに早いし、パフォーマンスのわりに省電力。
Nanoと比べても、シングルコアで比較すれば多少パフォーマンスは劣るけど、
65nmプロセス vs 45nmプロセスってことでずっと省電力だし、デュアルコアの
330ならNanoパフォーマンスでも上回る。
NanoがULV版1GHzでTDP5W、1.8GHzだと25.5Wなのに対し、Netbookによく載っている
Atom N270は2.5W、単体MBに載ることの多い230は1.6GHzで4W、330でも8W。
ただ、何度も何度もガイシュツのように、単体MBではほとんどが945GCを
使っているせいで、CPUだけが省電力でもMB全体で見ると全く省電力ではない。
チップセットで20W以上平気で喰い、システム全体で平気で40W以上喰う。
C7がAtomより優先順位が上て何に使うだろ?
Atom以下のC7を今から買う奴は、このスレには、不要
実際NAS用途じゃ遅いという結果
ふと思ったが、NAS用途の場合、CPU性能はそんなに重要か?
ある程度以上のCPU性能なら、ディスク周りとNICのベンチになると思うんだが
適材適所って事でしょ
ファイル鯖やWEB鯖ぐらいなら省電力も考えてC7で十分って話なんじゃない
Atomはどっちかって言うとクライアントPC向きか
ローカルで勝ってネット経由で劣るGCLF2
好きなの使えばいいじゃん
実用性考えてC7
ベンチとかベンチとかベンチとかはatom330で
>>734 >>744 昔ならほしいものはなんでも自作したんですが、最近は難易度の高いものは
ちょっと手がでないので、ヒートパイプまで行くとちょっとシンドイです。
Atomが安ウマなので、ある程度出来合いか出来合いに近いもので検討していました。
CPUとMCHの位置が真横だったら、両方にまたがるヒートシンクでも
探すか作るかするんですけどねえ。
757 :
745:2009/01/11(日) 15:06:21 ID:Uh/b7ucM
あれ、ID変わった
nasにした場合PCのNIC,disk以外の要因も大きいよ
なんせローカルアクセスよりいい結果になってるんだから
でかいのは、キャッシュ効果
EPIA-ENとほぼおんなじのEPIA-M700(C7 1.5GHz,VX800,GbE(PCIE),RAM 1GB)でもOpenSUSE11.1 x86の場合は
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ --------------------------------------------------
Sequential Read : 44.824 MB/s
Sequential Write : 48.953 MB/s
Random Read 512KB : 44.974 MB/s
Random Write 512KB : 56.698 MB/s
Random Read 4KB : 12.056 MB/s
Random Write 4KB : 7.221 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2009/01/11 15:02:18
となり、windowsをosに使った場合よりはるかにいいのがわかる
Windowsはライトキャッシュ効いてない感じだな
>>753 AtomとC7ごときの差で使い分けも何もないだろう
このところC7厨がAtomスレに粘着してるのはなんでだろ?
>>752 NASの場合CPUとメモリが転送速度をかなり左右するよ
NAS製品のベンチとか見てみれば分かる
>>759 報復テロ的に書き込みに来たのだと思われ
最近C7スレに変なインテル儲が居座って煽ってたからね
どっちもどっちだが、先に手を出してきたのは日付的にインテル儲だな
C7スレのPart18を見てくれ
「○○ならC7で十分」て論法がおかしいよな
低性能が欲しければ古いPCを使っとけって話になる
同じ値段でわざわざ低性能機を新たに買うかよ
764 :
Socket774:2009/01/11(日) 15:35:06 ID:Y5twyfQQ
アトムとPenMってどっちが性能宵の?
>>763 んな幼稚なことはやめてくれ
仮想敵そのものじゃん
何かあるとすぐ信者レッテル貼って自分の精神安定を図る奴いるよな・・・。
C7厨が何言ってもVIA自体NANOに移行だろ
後Atomは、まだまだこれからのCPU
組み込みにも使われ
メーカー製のPCにも使われる
C7なんてこれから使われる場所無いだろ
Orbでネット越しに生ts再エンコ視聴って言うのを試してるんだけど、Atom330じゃきついみたいね
よくとぎれる
C2D E7200だと快適に見れるので、Atomの弱点が見えてるんだろうなぁ
>>764 PentiumM 1.6GHzでPentium4 2.2GHzを20%上回ると公式では言っているから
コアや周波数にもよるが、PentiumMの方が上だと思う
(AtomはNorthwoodと同等だから、1.6GHzしか性能はない)
そもそも、現在のCore2シリーズはPentiumMが源流になっているしな
>>764 演算性能はPenMが上
電力性能はAtomが上
772 :
Socket774:2009/01/11(日) 16:13:26 ID:Y5twyfQQ
>>765 こんな感じ
974 :Socket774:2009/01/10(土) 00:35:49 ID:4joAFtaU
Nanoってダイサイズどれくらい?
Atomと同じくらい?
975 :Socket774:2009/01/10(土) 00:49:12 ID:4joAFtaU
>>974 Atomは25平方ミリ
Nanoは63平方ミリ
つまりNanoはAtomに性能で負け、消費電力でボロ負け
そのわりになぜかコストだけは高いというゴミCPUなんだよ
ちなみに上記二つより性能は頭抜けてる
Athlon Neoは60〜70平方ミリ程度と考えられてる
しかしAMDはFabの65nmプロセスがこれからあくのでそこで生産できる
つまりNanoはAthlon Neoに性能でボロ負け、消費電力で負け
そのわりになぜかコストだけは高いというカスCPUなんだよ
976 :Socket774:2009/01/10(土) 00:51:25 ID:uN2K6acR
ううう・・・ID変わってなかった・・・
977 :Socket774:2009/01/10(土) 00:53:36 ID:m+WSS166
>>976 自演乙w
978 :Socket774:2009/01/10(土) 00:54:44 ID:cme4NhLs
ネガキャン君一人でやってるの全部バレバレだから気にしないでいいよ。
979 :Socket774:2009/01/10(土) 00:55:41 ID:vB55v/lK
(ノ∀`)
980 :Socket774:2009/01/10(土) 00:57:12 ID:ITEoO91m
というかネガキャン湧くとはつくづくVIAも有名になったもんだと感慨深いくらいだw
981 :Socket774:2009/01/10(土) 00:57:58 ID:hATGvlxj
CPU云々より自分が社会のゴミってことを自覚したほうがいいぞお前
774 :
Socket774:2009/01/11(日) 16:42:40 ID:v7oDHVqD
N270のものを購入しようとおもっています。
youtubeはHD?になったり、ニコニコ動画はmp4になったりしているみたいですが
N270ではコマ落ちが発生しますか?
>>773 他スレへのちょっかいが恥ずべき行為だと思うなら
おまえも同じことはするな
>>717 キャッシュ容量の差が段違いだから、そのせいだろうね。
CPUコアの演算能力がx64で差が出てるとは思いにくい。
779 :
Socket774:2009/01/11(日) 19:29:17 ID:2s6TXC2q
>>774 Atomを使ってHD映像を快適に見るのはあきらめた方が良い。
出来ないことはないけど、
その手間と金をつかってC2DとかAthlonX2で組んだ方が効率が良い。
何かに特化したPCとかなら条件次第で割安になるがな。
>>780 動画再生支援ができるGPUを載せたMBが出てきたとしても、
Flashじゃプレイヤーのバージョンがいくら上がっても、
それを使ってくれそうにないものなぁ。
BD再生とか、DirectShowFilter次第でどうにかなるものならともかく。
782 :
Socket774:2009/01/11(日) 20:34:47 ID:v7oDHVqD
>>779 僕のK6-3が悲鳴をあげました
>>780 ATOMはローカルに落とさないと無理ですかね…
ニコ厨はさておき、動画再生支援ありでDVI付いてれば330でも個人的には十分かな
去年末まで
[email protected]で過ごしてた訳だし
その場合PCI Expressがあればいいだけの話か
ま、それだとC2Dが売れ(以下略
784 :
Socket774:2009/01/11(日) 20:49:45 ID:v7oDHVqD
C2Dはたかい!!!!!!
PeniumD買うよ!!!!
785 :
Socket774:2009/01/11(日) 20:57:25 ID:2s6TXC2q
>>784 youtubeのHDとかニコニコの800×600サイズだと
PenD950でコマ落ちする
786 :
Socket774:2009/01/11(日) 21:01:12 ID:95BmvcG8
じゃあ、PentiumDC E2140はしんじゃうの?
Atomは同クロックのPentium4と処理能力が同等というけど
それだと低クロックの場合Pentium3より処理能力が劣るわけで
そのPentium3はDuronより遅い
ということはAtomはDuron以下となるからCPU自体は限りなく無料に近い価格で配布されなければ
割に合わないような気がする
PenDとか、浦島状態の淫厨みたいだなw
まぁ、C2Dは高いから、PenDCあたりが安くてウマーだとは思う。
漏れのスピッドファイアDuron800MHzよりは強いんでしょ?
ゆるせねぇ
>>787 クロック毎の処理能力じゃなて消費電力毎の処理能力で比較してみろよ
>>787 Sempronと比べた場合はどうなんだ?
792 :
Socket774:2009/01/11(日) 21:17:39 ID:95BmvcG8
もっと安くて消費電力引くければ 激安ホーム鯖市場乗ってれるんと思うんだけどな
ホーム鯖なんてニッチな市場をメーカーが注視するかよ
>>764 息してるだけで良い鯖にはなりりえんよな
ARMとかPowerに勝てない
i960をチューンアップするか
それでもMini-ITXで組むならAtomが値段的に有利だな
って思ったけどインテルもARM作ってたんだな・・・
ARM部門って売らなかったっけ?まだ残ってるんだっけ?
>>793 celeron DualCoreかう!!!!
atomでもN330だとずいぶんマシ
僕ってキチガイ?
>>766 そうそう
w-zero3とかがintelのARMなんだって
ごめんなさい
>>745 その結果あまりに遅いと思ったんで簡易テストしたが3倍は出たぞ?
一応、AtomとGCLF2の名誉のために俺の結果も書いておく。
MacBook Pro C2D 4G <-> GCLF2 2G 1TB OSX86(Leopard) の1000Base-T 直接続。
7GBファイルをMacBook->GCLF2に転送。
手計測で148秒で転送完了=47MB/sだったぞ。
GbEとOS違いなのは勘弁だけど。
807 :
806:2009/01/12(月) 00:43:44 ID:IIhBOhiW
>GbEとOS違いなのは勘弁だけど。
GbEルータなし(直接続)の間違い。すまん。
>>806 Vistaでやりゃわかる。
SMB2.0が重いのは常識。
ライセンス違反はやめておけw
こっちでもやってみた。
十分といえば十分なんだけどWriteだけ異様に速いのはメモリーのせいか?
Readは結果が大分ばらつくけど平均するとこんな感じ。
良い時は60MB/sec出る時もあった(勿論5回の平均ね)。
Server Linux(32bit)+samba-3.0.24d+D945GCLF2(MEM2GB/|HDP725050GLA360)
Client WinXP Pro SP3+GA-G33M-DS2R(E2180/MEM4GB/ST3500830A)
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ --------------------------------------------------
Sequential Read : 51.167 MB/s
Sequential Write : 111.246 MB/s
Random Read 512KB : 47.978 MB/s
Random Write 512KB : 101.076 MB/s
Random Read 4KB : 16.950 MB/s
Random Write 4KB : 9.297 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2009/01/12 4:28:26
Test Sizeを増やした方がいいカモネ
>>810 バッファ(キャッシュ)を使い果たしてくれるから?
でも1GBだと使い果たせない気がする。
でもあとでやってみるよ。
現実とかけ離れたベンチやってもなぁ
ハードウェアの性能を評価するのが目的なら
複数のOSで試して欲しいぽ。
>>812 確かに。
そういう意味では100MBやもっと小さいくらいが現実的かも。
連投スマン。
思いのほか速く終わってた。
これが1000MB時の結果。
Randomの512KBが特に影響出てるね。
でもファイルサーバとしては全く問題ないと思う。
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ --------------------------------------------------
Sequential Read : 54.554 MB/s
Sequential Write : 111.503 MB/s
Random Read 512KB : 31.494 MB/s
Random Write 512KB : 78.252 MB/s
Random Read 4KB : 16.157 MB/s
Random Write 4KB : 6.420 MB/s
Test Size : 1000 MB
Date : 2009/01/12 14:31:56
で?
>>813 今windows7のβ版つかってるが
もしかしたらAtomと相性いいかも
ビスタより調子がいいし
それはAtomに限った事ではない気がする
7がVISTAより悪いって話を聞いたことがないからw
XPとくらべて7のほうがいいよ、ってんなら朗報だけどな
>>816=ID:Uh/b7ucM=C7厨
こいつのやってることは矛盾ばっかり。
ローカルよりネットワーク経由の方が速いとかアホなこと言ってるしw
ネットワークのテストでは、普通は他の影響を他のするためにRAMディスク使ったりするのに、
こいつはHDDそのまま使ってたりする。
これだとデフラグ度合いで結果なんていくらでも変わってくる。
環境を何も公表してないからHDDが違う可能性すらあるなw
C7はいいよ、Windows98SE用のドライバーを公式で手に入れられるという意味で
省電力CPUでもPentium!!! 1GHzと同等だし手軽に9x環境を整えやすい
え、今更Windows98なんて何に使うかって?
無論、過去のソフトウェア資産(主にDOS用やXPで動かないゲーム)用ですけどなにか?
120GBのHDDスッカスカなんですけど……
AtomもXP前半くらいのソフトウェアなら問題なく動くようなので230と330を両方買いました
230はゲーム(オフラインかつ軽いもの)用、330はストリーム動画を含めたネットサーフィン用だな
これも中々良い物だ
DOS程度ならエミュで十分だし
Win9x環境の動態保存に実機を充てるとかもうそれだけで情弱丸出しだな
だいたいC7をPen3-1GHz相当とか、手前贔屓もたいがいにしておけと
>>822 DOSで何動かしてんだ
Cobolで書いたの?
VM関連入れとけば後方互換はあんまり気にしなくてもいい気がする。
Atomでどれくらい動くかは知らんけども。
そういえば俺USBメモリにDOSの環境入れてる
ベースは98に起動ディスクと外部コマンド郡なんだけどね
>>821 アホはお前ジャン
ローカルに2.5inchとか低回転のHDD使ってれば、ローカルでは遅いが
そのPCをファイルサーバーにした場合は、キャッシュ(バッファー)の効果が期待できるため
直にアクセスした場合より速いってのは、十分ありえる事なんだよ
>>827 どうやら矛盾に気付いてないようだな
低回転はおまえのアタマだよw
それに、NASとしてのパフォーマンスを計ってるのに
ワザワザRAMディスクなんて
あと、ローカルじゃGCLF2が一番速いんですけどね
ひょっとしてお前はファイルサーバがバーファーもせず
直に読み書きしてるとでも思ってんの
>>832 あいかわらず低回転だな
もう一度言ってやろう
>>827の自分の書き込みを良く読んでから
>>830で自分が何を言ってるか確認してごらん
これでも矛盾に気付けなければアホ決定
恥ずかしいから指摘される前に自分で気付け
何でこう勝ちにこだわるんだろうな・・・
>>832 必死な馬鹿はほっときましょう
無駄なんで
windowsとlinuxで書き込みが段違いなのは
書き込みのバッファーが効いてないってことか
大勝利!大勝利!
自分の矛盾についに気付けなかった低回転クン
単発IDで悔し紛れの捨てゼリフですw
で?
単発ワロス
ひょっとしてGCLF2 RAM 1GBと、nano RAM 3GBでも比べられてるとでも思ったのか
上の流れ的にGCLF2 RAM 1GBとEPAI-EN RAM 1GBの比較なのに
>>839 矛盾に気付けないならもういいよ
本当にアタマ悪い奴だったんだなw
atom(シングルコア)の前に、C7をlinux鯖で使ってたけど、
GCCとか死ぬほど遅くて、makeは、nfsでつないだP4とかの
他のマシンでやってた。
atomにしてからは、セルフでほぼ問題なくて、快適。
どうしても時間かかるようなのは、Core2とかの別のマシンでやるけど、
9割方はatomセルフで問題なくなったので、かなり助かる。
でた
勝利宣言w
はいはい
もう、atom最強で良いよ
固定ID+単発IDコンボで必死
うわーw
で、矛盾に気付いたの?
いやぜんぜん
ベンチマークの要件を満たさない稚拙な自己流テストでどうこう言ってもなあ…
イカサマしまくりじゃん
さて、高回転hddにバッファーなしでアクセスするのと
低回転hddに1gbのバッファー経由でアクセスするのでは
どっちが?
>>848 そう思わないとやってられないんですね
分かります
同じファイルに何度かアクセスしてキャッシュ効いた状態で「C7のファイルサーバが速い」
一回目のアクセスでキャッシュ効かない状態で「Atomのファイルサーバは遅い」
これ言ってるだけでしょ
>>853 crystal disk mark使ったことある?
あれ、5回の繰り返すのよ
C7とかAtomとかどうでもいいから、早く完全ファンレス家庭内簡易踏み台鯖作らせてくれよ。
>>856 んなのは両方キャッシュが効いてることの証明にはならん
ていうか他人のベンチは
>>812みたく否定しておきながら
てめーのベンチだけは明確な根拠なく肯定ばかり
このバカが言ってる矛盾はキャッシュの問題だけじゃないよ。
ローカルでC7が遅いのはHDDが低回転だかららしい。
でも同じHDDでAtomでは速い。
なんじゃそりゃw
>んなのは両方キャッシュが効いてることの証明にはならん
つまり、世にあるレビューすべてにいえる事ですね
>ていうか他人のベンチは
>>812みたく否定しておきながら
1GBのファイルを常に受け渡しする、家庭用ファイルサーバーって何に使ってるんですか?
>てめーのベンチだけは明確な根拠なく肯定ばかり
ワロス
>>859 いやHDDが違うんだよ
だからベンチマークの要件を満たさない稚拙なテストと指摘した
>>859 同じHDDとは、一言も言ってませんが?
むしろ、何でローカルで速いAtomが遅くなってるの?
hddが違うのはローカルの結果見ればわかる事だろうに
だが、これが速いものが遅くなる理由になるとは思わんがね
どっちもどっち五十歩百歩目くそ鼻くそを笑う
まあパソコンヲタクの醜いじゃれあいだな
結論
Atomのベンチは昔からあって、実績のあるHDBENCHを使え
結果を2倍,4倍にしてくれるので
866 :
Socket774:2009/01/12(月) 20:03:31 ID:X2VoTidh
また今日もNano房が暴れてたのか
毎日ご苦労だな
c7とatomの話なんだが・・
>>868 日本語が不自由なんだろ
比較する場合比較対象以外条件を揃えるのが基本
条件が異なる場合注約を付けるのが基本
結果
D201GLY2がシングルCPU付きITXマザー最強で良いじゃないか
お前ら〜の目は節穴じゃー!
>>870 SATA無いからってGLYをバカにするな!
もうちょっと待てばよかったなー(´・ω・`)
結論
GCLF2の方が速いだろうと思って
速いHDD積んであげたけど、結果は逆だったと予想
なぁんてIntel不利なことを公表すると、ゴラァされるんでやっちゃいけません
てか、ローカルの結果見てHDD違うくらい分かれよ
何のためにローカルの結果張ってると思ってんだ馬鹿が
なぁんて事を言っちゃいけません
結論
他の環境を知らなければ、自分の環境がすべてです
真っ赤なのでNGID追加余裕でした
>>871 /''⌒\
,,..' -‐==''"フ /
(n´・ω・)η 知らんがなー
( ノ \
(_)_)
~"''"""゛"゛""''・、
"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
:::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ ::(
:: ゝ :::::......ノ:;;..:::::::ヽ
>>872 キャッシュ有無のツッコミは無視ですかw
レジストリLargeSystemCacheの設定でキャッシュの利きなんて変わるからね。
あと最初から言ってるデフラグの度合いでも結果はガラリと変わるし。
恣意的なベンチの結果で無関係なスレを煽り続けるのがC7厨クオリティですなw
IDが真っ赤ですよw落ち着けw
878 :
Socket774:2009/01/12(月) 20:51:21 ID:OpkeKx0/
へぇーw
へぇw
あぼ〜んだらけ・・・
>>872 共有ファイルが遅い時点でキャッシュが効いてないぐらい分かれよ馬鹿が
なぁんて事を言っちゃいけません
テスト条件が違う時点で比較じゃ無い
テスト条件が違う時点で比較じゃ無い
テスト条件が違う時点で比較じゃ無い
テスト条件が違う時点で比較じゃ無い
テスト条件が違う時点で比較じゃ無い
どっちも頭が不自由としか思えない
/"~~~""''ー- 、
_,,.. -‐''"~ ̄ ̄~"''‐- ..,,_i
/ \
/ (●) ヽγ⌒ヽ ヽ
(⌒ヽ、 |ー= ) ',
<´・\ ⌒ヽ ノー= ) i
寝よ l 3 ハ ノ⌒ヽ., ~"''''" |
∫ ,<、・_( / 、 |
旦 (⌒ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒)、.,_ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\ /
>>883 windowsデフォルト設定なんで効いてないのは書き込みだけです
なぁんて事を言っちゃいけません
HDDの違いを示すためにローカルの結果を貼ったとか、どんだけアホな釈明だよw
しかも ”別人の二人”w が全く同じ釈明してるし。
同じHDDでもチップセットやCPUのパフォーマンスでローカルの結果は変わる。
違うシステムの比較でローカルの結果を貼る意味はそこにある。
それをHDDの違いを示すため〜なんて、どんだけアホかとw
という事はatom330は速いHDDを遅くしてくれる
素敵なアイテムですね
そのpc上でのhddのローカルパフォーマンスが示されているのなら
はたして、hddが違うことは重要な事かね
誰もあんたらの議論なんて聞いてないんで、別でやってもらえます?
>>889 C7の結果はキャッシュが効いてるだけ
Atomの結果はキャッシュが効いてないだけ
何度も言わせるな
ディスクI/Oスレなりベンチスレなり立ててソッチで思う存分すればいいのにね。
だから、わざわざそんな面倒くさい事やるかっての
誰もお前らの中途半端な知識でやってる論議なんて見てねぇんだよw
2人ともジャマだから他でやれや
知らなかった方が良いことって
ありますよね
おいおまいら荒れすぎだぞ
せっかく俺が荒らしにきたのに
Cacheの影響受けるような小さなファイルでベンチして、
ファイルサーバの性能を比較するレベルの低さ。
馬鹿なの?死ぬの?
ここって以前C7使っていた人多いんじゃないの?
>>899 じゃ、宅内サーバーでTBクラスのファイルのやり取りが適当なんですね
>>900 ほとんど居ない
お薦めの部あぼーん教えれ
>>901 ほとんど居ないってどうやってカウントしたんだよw
VMじゃないLinux x64マシンが欲しくなったから330で一台組みたい
JBC200C91-230B届いた(∩´∀`)∩
小さくていい感じ、でも気になる点が少々・・・
・ペリフェラル4pinの結線が12Vしかなされていない(自作ファン5V化ケーブル使おうと思ったのに・・・)
・ASUSで言う所の「Q-Fan」みたいな機能が付いているが、有効にしてファン回転数が絞られるとか弱い鈴虫が鳴く
・標準ファンが若干うるさい(NBファンは用意しておいたminiKAZEに変えたが、ケースファンが入手性が良くない60mmの10mm厚・・・)
まぁこんなもんか、12000円にしてはかなりいい感じだわ。
ファン関係に関しては笊の抵抗入りケーブルと新しい60mm10mm厚のを買ってこれば解決。
ケース加工&クロシコのPCI延長ケーブルでPT1入るかな・・・
24時間連続起動での耐久性を含め、将来的な視点としてはそんなもんか。いやぁいい時代になったもんだ。
>>903 じゃぁお前はどうして多いって言えるんだよw
(゚Д゚)
>>904 デザインならFoxconnかShuttle
冷却とか静穏考えるならバラで買った方が良い
DB鯖用途とかで4GB必要ならECSが認識報告があったと思う シングルコアだが
以上好きなのを選ばれよ
AtomでHT切った方が良くなる用途ってあるのかな?
シングルスレッドプロセスだったら切れば若干の改善にはなる程度?
>>909 atomは知らんが
xeonでシングルスレッドはHT切ったほうが60%ぐらい早かった
>>910 d
一回切って改善することがあるか試してみるか
SiSが全然来ないな……春までに来るかなあ。
atomでhtきってもC7並になるだけだろ
atomで重要なのはht使ったベンチだろ
piが速いと快適なの?
x87の多くがエミュのC7に勝つ意味ってあるの?
勝つとか負けるとか必要以上に拘っているのはごく一部だけ(一人か二人?)。
大半はそれなりに使えればいいやと割り切っていると思う。
atomスレですら、ベンチの結果がどうこうって必死になってる奴がいるのか。
どうしようもねえな。
向こうの方々がAtomはベンチ番長と自分に言い聞かせていないと辛い状況なのは察するよ。
正月にメインマシンをatomに入れ替えした。
前のマザーとか全部処分した。
ネットで動画しないし、ブラウザとメールとエクセル、ワード程度なら十分だわ。
チップが熱いと言われるけれど、前のビデオカードを思えばぬるい程度。
割り切った使い方をするわ。
C7厨がAtomスレに喧嘩を売りに来る
心境がよくわからんな
サブマシンとして使ってるD945GCLF2のPC(メモリ2G)にWindows7のβ入れてみた。
最低限のアプリしか入れてないとはいえ、割と普通に動いてくれる。
居間の液晶テレビにつないでみたが、お茶の間PCとしてはなかなか良い感じかもしれない。
論理4 CPUのAtom330で、あるプログラムを能力一杯動作させたときに、各CPUの利用率が50%となる場合、
そのプログラムはHT/マルチコアに対する対応はどうなっているのでしょうか?
シングルスレッド対応(HT/マルチコア非対応)ということを意味しているのでしょうか?
それともその逆ですか?
>>924 2スレッドが全力疾走してる状態
スレッド数の設定がどっかにあるんじゃない?
>>925 dクスです
該当プログラムはMpeg2デコーダー+orbのストリームエンコーダーなのですが、330でHT OFFとすると、2CPUの使用率は共に100%
となっていましたHT ONにすると、4CPUの使用率は全て50%です
つまり、HT ON/OFFで占有率の和は変わっていません
この場合、このプログラムはマルチコア対応であるが、HT非対応と理解すべきなのでしょうか?
プログラムによっては、CPUの使用率が50%を超えるものもあった(確か何かのデコーダー)と思います
よくわからなくなってます
>>926 スレッドの起動数と「マルチコア対応」「HTT対応」ってのは関係無いんで
「2スレッドを同時実行するマルチスレッドなプログラム」としか言えない
「マルチコア/HTT対応」ってのはマルチスレッドプログラムの
マーケティングな売り文句だと思っておけば良いよ。
実際キャッシュ・Affinity制御までやってるのあんまり無いでしょ?
>>922 Atomマンセー厨がC7/nanoスレでまだ暴れてるからね
親切心があるなら、Atomスレから出るなとマンセー厨に声掛けてあげたら? アッチのスレで
>>928 ありがとうございます
この場合、各CPUの使用率が50%を超えないのは、プログラムに2スレッドまでしか並行実行しないような制約が
あるからでしょうか?
もし2スレッド以上を並行実行できるように作ってあれば(CPUに適応して動的に切り替えることができるかどうかは
わかりませんが)、使用率の和は200%を超えることがあってもおかしくないと言えますでしょうか?
945GC以外のマザーまだですか〜〜ハァハァ
>>930 その通り
「プログラムによっては、CPUの使用率が50%を超えるものもあった」ってのは
3-4スレッド同時に全力疾走してる状態だと思うよ
>>931 現状、並行輸入とかの手段を使わない限り、EeeBOX買うしかないんだよなぁ。
でも、EeeBOXだとN270だし。
>>932 デフォルトではorbはデュアルコアには最適化されていても、マルチコアには最適化されておらずAtomの能力を100%活かし切れていない
と理解しました
スレッド数を増やすことができるか否か、調べておきます
ありがとうございました
そういえば並行輸入した人どこいった?
win7βにおけるAtom330(インテル945GCLF2)のパフォーマンス
プロセッサー 3.2
メモリー(DDR2-800) 4.6
グラフィック 2.4
ゲーム 3.0
HDD 2.0
エアロは作動しますた
HDDはIDEだからこんなものですかね
半角使うのか全角使うのかはっきりしてくれ
>>930 制約っていうよりも、巷に3スレッド以上実行可能なPCが少ないうちは、2スレッド
迄のソフトにしておかないと、余計な開発コスト(設計&試験とも)がかかるからだ
けの話だろ。
サーバー用CPUなんかデュアル用とクワッド用で、動作検証のコスト差があるから、
商品を別々にしてクワッド用に高い値段を付けて売ってるくらいだし。
>>938 そういう理由を含めての制約という意味です
>>938 普通Windowsの場合、CPUの数を意識してプログラムを組む様な事はしない (スピンロック位だけど、それはパフォーマンスの為じゃない)
エンコーダだとスレッド数を意識すると思うが
>>941 書き方が乱暴だったのは反省。ただ、意識して書かれてるプログラムは非常に少ないし、やった所で多くのプログラムは恩恵を受けない。
エンコーダの件は理屈がわからんけど…
スレッド立てて同期しないような処理だと、コアや論理コア分の処理能力が得られそう。
>>939 それは「仕様」と呼ぶべきかと。
因みにソフトの説明書や取り説に、その件の明記は無かったですか?
>>940 Windows本体の話なら、MSはカーネルを共通化してるから、サーバー向けの
マルチ対応な構造になってるから当然かと。
サードパーティのWindows向けAPLの話なら、3スレッド以上の動作を一体
何処まで設計&試験して商品にしてるのか、そのサードパーティのソフト
への方針次第かと。
ソフトの値段次第だと思うが、安いのなら2スレッド制限は充分普通でしょ。
>>935 ブツは確保したけどまだブツがアメリカ大陸よこれから送ってもらう所
>>944 仕様でもいいです
orbがどういう仕様か教えてください
事実として、2CPU(HT off)では各CPUの使用率100%となり、論理4CPU(HT on)では各CPUの使用率50%となったので、
これが何を意味しているか(このソフトがどのような仕様なのか)知りたくなったのです
旧正月はそろそろ終わりかな。
なんか新しいネタが欲しい今日この頃…
マダオワンネェヨ
ネタ無いのは前からだが、
ぬるーくてまったりなスレだったのが、どういうわけか変なのばっかりが寄り付くってのはいただけませんなぁ。
>>947 まだ12月18日だ
旧暦のクリスマスも来てねぇ
>>942 イベントドリブン的なAPIを使ってのプログラミングと、
意識的に並列処理的なアルゴリズムを書く必要のあるプログラミングの
違いは理解できるか?
>>946 お前がいくら説明されても理解できる知能がないことは理解してやったので、
お前のような知能の持ち主が多少なりとも理解されたことを感謝し、このスレから
消えること。
atomなんて使わないでceleron440か、celeron DC E1200使えばいいんだよ
チップセット糞を考慮してもやっぱフルロードで
ほとんど電力上がらないのが魅力なわけで・・・
>>951 おまえ何様のつもりだ?あぁん?
TVTestひとつ、RecTestふたつ同時実行させたら、4CPUの使用率が80-90%にもなる
OrbがこれぐらいCPUを効率的に利用できたらいいのに
>>953 逆言えば常にフルロードと変わらない
チップセットが20w以上
>>944 >3スレッド以上の動作を一体何処まで設計&試験して商品にしてるのか
そんなもんスレッドの使い方と同期の仕方が正しければ、1スレッドだろうと4スレッドだろうが、SMP環境でCPUが何個有ろうが正しく動く。
それがWindowsの仕組みだ。コンテキストスイッチはもちろんスケジューリングやリソースマネージメントは全てOSがやってくれる。
例えば、コレを書いてるギコナビだって(この瞬間に)10スレッド動いてるが、何の問題も無いし、開発コミュニティは特別テストはしてないだろう。
つーか、サーバーとか関係無いし
>>951 イベントドリブン的なAPIって具体的になんだ?「WM_TIMERで擬似的に並列に回して…」なんて技法は今時使わないぞ
>意識的に並列処理的なアルゴリズムを書く必要のあるプログラミングの
あのね、エンコーダみたいなそれこそソリッドな処理形態は、純粋なシングルCPUではスレッド使わない方が速いんだよ。
他所行ってやってもらえませんか?
そもそも、
>>938がおかしな事言い始めたんだろ
つーか、タスクマネージャ見てみろよ、1ないし2スレッドで動いてるアプリなんて大して無いぞ
ワタシもWindows7βインストールしてみた。
CPU : intel Atom 230 (SingleCore-HT,Socket...,1.6GHz,Cache512KB)
M/B : intel DG945GCLF(intel945GC+ICH7,miniITX)
MEM : Samsung PC5300 DDR2-SDRAM 1GB
HDD : ST380815AS
OPD : Philips SCB5265
CHS : AOpen S150
エクスぺリエンスインデックスは
プロセッサ 2.2
メモリ 4.4
グラフィックス 2.3
ゲーム用グラフィックス 3.0
プライマリハードディスク 2.9
でした。
割とサクサク動くー。
スレチだけど、win7で一番変わってるのは電卓だったりする(w
すごい勢いでみんな気軽にWin7β試してるのは
やはりマルチブート環境が簡単にできるからかな
うちはWin2Kとのマルチブートも問題なかった
これから64bit版も入れてみるかな
962 :
Socket774:2009/01/14(水) 00:07:09 ID:ut7MNgzG
単純に新しもの好きだからだろ
あとみんなヒマなんだよ
新OSのインストールは一種のレジャーだから
Win7の電卓kwsk
インスコすればわかる
便乗して聞くがvistaに引き続きSUAって入ってるよね?
それ目当てで入れてみるつもりなんだが。
XPにSFUでもいいんだがそこはネタ性でSUA試してみたい。
>>956 HTとマルチコア混同してる時点で認識間違ってるよ。
>>966 混同してるも糞も、アプリからは同じに見える様に出来てるんだよ (もちろん意図的に振り分ける事も出来るけど)
そうでなきゃ、糞遅いHTT側の論理CPUで誰も実行しなくなる
>>967 HT・マルチコアは、OSのスケジューラーから
複数CPUが見えるように出来てるだけ。
アプリから直接全論理CPUが、見えるわけじゃない。
スケジューラーからCPU実行時間割り当てられて動いてるだけだから。
HTの場合パイプラインの空き時間で処理されるから、
空きが無けりゃwaitかかって重くなる。
>>968 表現は違えど、行き着く所は
>>967 と同じじゃん
intelのドキュメントにも書いてあるけど、パイプラインのストールを防止する為に、#0を優先的にリオーダーするってなってるし
HT切れよ
>>969 956の認識が誤ってること指摘してるのに何でそんなにつっかかってくるんだ?
論理コア4つしかないのに10スレッド動作すると言ってる奴だぞ?
行き着く先が何故967と同じになるんだ?
969でアプリの設計次第で動作変わると言っておいて
967では、アプリには同じように見えるって全然違うんだけど。
>>971 >論理コア4つしかないのに10スレッド動作すると言ってる奴だぞ?
物理だろうが論理だろうが、コアとスレッドは関係ない。スレッドは理論的と言うか概念的な事で、CPUからしたら逐次命令を実行しているだけだ
>>969 には 「アプリの設計次第で動作変わる」由の内容は書いてない
リオーダーはHTTなCPUの内部の話だ
タスクスケジューリングの効率化目的のマルチスレッドならスレッド数>CPU数つーのは特に不思議な話でもない
CPUリソースをフルに使った高速化(並列化)目的のマルチスレッドならスレッド数>CPU数は無意味どころか無駄
974 :
925:2009/01/14(水) 10:56:29 ID:lK20xbjH
結局スレッドプール作ってプリプリやる人と並列化する人とで
揚げ足取り合戦にしかならないんで、もうム板行け
975 :
Socket774:2009/01/14(水) 11:02:59 ID:jASV64FD
Pen4の2.8MHzとATOM270,330
は一般的にどっちが演算速度はやい?
ありがとう。
Win7ベタをためしにいれたいんだけど
330マシン組むか余ってるPen4に入れるかまよってるんだよ
じゃあとりあえずPen4マシンに入れればいいんじゃない?
そうだね。
330の自作も興味あるんだけどね。
退院したら
とりあえずPen4でやってみる。
ありがと
いくらWin7が軽いといっても2.8MHzには無理があると思う。
2.8MHzは確かに無理そうだw
SATAがあと2ポートあれば世界が違ったのになー
素で言ってるのかそれは・・・
Pen4の2.8MHzだから遅いんだろw
M
梅ていいですか
386SX 10MHzといい勝負かな
Z80の4MHzとどっちが速いかな
逆に最新ハードでWindows3.1とか動かしてみたい。
me以前のはクロックの問題でインストール出来なかった様な覚えが。
コア数も問題になるかな?
サイリックスのK6-2が好きだったな…
夢見がちといわれるCyrixファンらしい架空の物品か
夢見るころを過ぎても
初めてのPCは286の10MHzだった埋め
サイリックススレと聞いて
486時代は型落ちのものばかり中古で買ってた俺が最初に買った新品CPU
それがK5
286はWin/386が動かんから糞
1001 :
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