【Transcend】メモリはやっぱりECC【 SuperTalent】
民生機でECCメモリなんて意味あるの? でもやっぱりECCがないと気分が悪くて、 AMDのマシンばっかり組んでたり、 Intelだと上位チップセットしか使えないよーな馬鹿よ集え!
クソスレ乙
取りあえずそれ自身が最上位でしか無いものの、 とうとうIntelもメモコン搭載のCPUに相成った。 このまま事が進めばじきに環境を選ばずECCメモリを扱える世の中になると思われ、 喜ばしい限りなのである。 ただ、i7は24時間ブン回すには電気代が恐ろしいので手を出しかねて居るのである。
>>2 3年に1回ほど果てしないクソスレを立てたくなるのである。許して。
AMD系でECC使えるマザーリスト欲しい
どのチップセットでECCメモリが使えるのかはっきりしてほしい。 X38→OK? X48→NG? X58→? AMD系CPUはどうなの? とか、不明点が多すぎ。 公開されている使用可能メモリとかもDD2とか、DDR3だけの表記で困る。 たとえ実際にECCメモリ対応のM/Bでもね。 誰か鶴の一声たのんます。
AMDの場合はチップセットではなく、CPUとBIOSに依存する CPU自体は64bit系なら全てECC対応してるんじゃないかと思う なのでBIOS、つまりM/Bメーカーが対応する気があるかないかで決まる
M/Bの配線とかも関係あんのかな? その辺よくわからん
INTELは暫く前からPC向けのチップセットからECC対応を外してるはずだけど。
11 :
Socket774 :2008/11/25(火) 15:54:03 ID:eYB/XItD
★大前提★ ECCメモリ対応には、まずメモコンの対応が絶対に必要 これは必要条件 ・Intel系 i7以前はチップセットにメモコンが搭載 ECCに対応している代表的チップセット 955X、975X、X38、X48、i3000、i3010、i3200、i3210 ・AMD系 CPUにメモコンを搭載 SempronのみECCに非対応 ★小前提★ メモコンが対応を前提に、マザーボードも対応で設計されていることが必要 これは十分条件 各MBメーカーの大雑把な傾向 ・ASUS ECC対応率が高い、マザーボードのスペック表でメモリ欄を見れば対応かわかる ・Gigabyte ASUSよりは対応率が低い、廉価系は望み薄、マザーボードのスペック表でメモリ欄を見れば対応かわかる ・MSI 全て非対応? ・ABIT たまに対応マザーあり、マザーボードのスペック表でメモリ欄を見れば対応かわかる ・DFI 全て非対応? ・TYAN、Suermicro ほとんど対応、マザーボードのスペック表でメモリ欄を見れば対応かわかる ・Intel ほとんど対応、マザーボードのスペック表でメモリ欄を見れば対応かわかる ★その他★ ECCの対応の度合いにもマザーボードで程度差がある。 酷い手抜き欠陥マザーボードになると、ECCのON・OFFと、訂正記録をログに残すことしか出来ない。 理想的マザーボードは各種設定(デュアルチャネル時の4bit ECC(チップキル)、scrub間隔、L1・L2キャッシュのscrub等)が細かく設定可能。 メモリパフォーマンスと安定性のバランスをユーザーが自由に選択できる。
けどさー、 X48でECC対M/Bって(俺が知っている限り)ないよね−。 ただ、X48は半導体レベルでX38と同じもんだから該当回路はあるはずだよね? intelのデザインガイドに沿わなければ実際はできるのかな? やるメーカーがないだけで。
メイン機がML115G1な私です。
>>11 MSIも975X Platinumでは対応してた。
但し、ECCをONにすると起動時にPOST画面が出るまでに20秒から30秒ほどかかるようになる。
この傾向はFOXCONNでも同じでした。
975XでECCをONにした状態で高速起動してくれるのはIntelぐらいなモンだったなぁ。
何はともあれGJ過ぎる。乙!
>16 それてマジ? 最近投げ売りされていたMSIのX38白金を買って来たのさ。 ECCメモリを使って運用すんべと思っていたが、 もしかしてX38白金も立ち上がるまで長時間かかるようになるんだろうか。
>>17 BIOSが腐ってて、腐ったまま放置されるとこーなる。
最初壊れたのかと思ったよ。ホンマ。
ECCでマトモに運用出来たのはIntelとかSuperMicroとか、そのぐらいだったかな。
ASUSもワークステーション板作ってるからもしかしたらOKかも。
FOXCONNもMSIもWSや鯖は力入れてないしなー。
ECCメモリを視野に入れてるならGIGABYTEは論外だしな。
>18 やっぱそうか、アドバイスどーも。 んじゃ、もったいないけどX38白金やめて IntelかSuper●のX58系統を買ってくるわ。
Core i7はECC非対応だから Xeonは対応するらしい
>>21 ECCをXEONとの差別化要因にするつもりはない模様。
そんなことするなら俺はAMDに逃げるよ。
ステッピングが上がるのを地味に待つかー。
23 :
19 :2008/11/29(土) 00:41:48 ID:c/632f++
>20 何? 危うくだまされるところだったぜ。(←誰にだ) つーことはX58世代はSuper●一択なのか? なんとまあ、我々は使うべきM/Bを次々と失っていく。 寒い時代だと思わんかね。>all
>>23 ホントにそうだよ。サーバーはFB-DIMMになっちゃったし。
メモリの大容量化に従ってECCは標準装備になるとか、
RIMMの時代なんて、そんなこと言ってたのにな。
MicrosoftもXP初期に、そろそろメモリにECC乗せれとか言ってたな。
結局、メモリの品質が改善しましたって事で話は全部流れた感じだけど。
高品質なメモリが買えるようになったのは嬉しいけれど、
ECCという道楽PCにはまるで無駄な機能を欲しがる変態の事も少しは考えて欲しい物だよ。
RAMディスク使えるようになったからECCは欲しい
俺は4年ほど前に買った 某i855GME+Hance Rapids at 純国産マザーボードを使っているんだが、 (Micro ATXのくせにベラボーに高価だった。) XPの頃は軽快だったけどさすがにVistaでは 内蔵VGAはきつくなってきたので 今度システムを全て刷新しようと思っている。 今まで俺のPCはECCメモリとSCSI HDDを外して運用したことはないくらい。 しかし。 今では両者とも秋葉原ですら売っていないときたもんだ。 (ぷらっとやうざーず、高速電脳、 ブレススト館の撤退が大きかったように思う。) 秋葉原ヲチしながらの買い物が楽しいってのに。 最近は通販で型番指定しての購入くらいでしか手に入らないし。 さらにそれらの設備を生かせるM/B選びとなるとさらに厳しい。 "フツーのパソコン"なら特に何も考えずに作ることができるが、 ECCメモリ対応板を探すとなるともはや。 ECCメモリとSCSI HDD、この2点を外すと "フツーのパソコン"へ成り下がってしまうと思うのですよ。 最近の自作PCには選択肢がなくなったよな。 趣味の分野なんだからもっと楽しめないと。 肝心のECC対応板の選択肢が少ないとシステムの刷新ができなくて困る。 ところで。 道楽PCって概念いいね。 俺の心の琴線にふれた。 今度から個人的に使わせてもらおう。
>>11 エェーECC目当てでX38を選んだのにX38白金はECC使えないの!?
やられた...
>>26 道楽以外でPC自作とか、今時あり得ませんって。コストメリットも無く、手間と時間はべらぼうに食うし。
ビジネス的に美味しくなくても続けてるから趣味なんだ。
その道楽パーツの中でもECCは改造やらオーバークロックに不向きで相性が激しく、
これのせいで動作不良を起こすパーツも多くなるから自作野郎にとってのメリットは皆無。
サーバならレジスタードやFB-DIMMに行くし、ワークステーションでも傾向は同じ。
この半端で面倒で腐される存在が今でも大好きな奴なんて、変態に決まってる。
一寸前まではPC系チップセットにおける安定性最高峰の選択肢だったっていうのに。
ECC搭載のメモリは変なチップ採用も質の悪い実装もしないからね。
メモリ由来のエラーの特定の簡便さにおいてECC搭載は最強だよ。
ECC付きだとエラーが出ればBIOSにメモリエラーの履歴が記録されるからね。
最近はマザーボードにSASコネクタくっつけてたりするクセに、ECC対応しないとか馬鹿っぽいね。
SCSI系のHDDって電源のON/OFF繰り返しは弱いだろうに。長時間駆動ならECCサポートだろ。
ポートも2ポートだけとか馬鹿だろ。RAID1しか出来ないじゃん。
あとラプター置くならSASディスクも置けばいいのに。
供給過多かなんかでDDR2暴落してんだから全部ECC付にしちゃえば良いのにな。 非対応のマザーでも普通に動くし、全部ECCに切り替えるからもう安い無印は売らないよとなれば、メモリ価格暴落の歯止めになるかも試練。
>>27 X38白金は確かECC対応。但し起動がメチャメチャ遅くなるのでその辺注意ナ。
ECCは長時間ブン回すマシンでも無い限り必要ない機能だしねぇ。
ECCの役割は長時間落ちないようにすること。でも2bit以上のエラーが出たら死ぬ。
サーバーボードとかだとそういう駄目メモリを切り落として動き続ける奴があるけど、
PC系じゃあそういう事は出来ないっぽい。OS側の対応も要るだろうしね。
レジスタードやバッファードの役割は1つのチャンネルに3本も4本も繋いだ時に、
二人三脚に失敗して転けないようにするためのモノ。
PCじゃあチャンネル毎に精々1〜2本。レジスタードは過剰装備と言える。
何が言いたいかって、ECCノンレジはそれはそれで素敵なんだという事だ。
容量も本数も要らない。エラー訂正が有ればいい。そんな奴の需要を満たす素敵なメモリなんだよ・・・
変態なのは先のレスにも書いたとおり分かってる。でもここでぐらい主張しても良いだろ。
>>30 マジか!!?ありがとうb 危うくi7に走る所だった。
●のX58マザー相変わらず日本だと高いな 足元見やがって 個人輸入すれば2万くらい安くなるが・・・ 初期不良や故障リスクと2万どっちとるかだよな
>>33 まぁまぁ。どのみち現状ではECCに対応したメモコンを搭載したCPUが市場に出回っていないわけで、
そういった動くかどうかも分からないサーバーボードの類を今買っちゃうのは危険だと思われますよ。
リスクを背負い込む自信がないのなら、いっそここはじっと我慢して待つべきだと思うのです。
ECCメモリ以前にBIOSが腐ってるのかCPUのマイクロコードが腐ってるのか、
フツーのメモリですら色々と不具合や動作報告で悲鳴も上がっていることですし、
ここはじっと人柱の活躍に期待しようじゃありませんか。
Intelの一般向けCPUはECC周りで癌を持ってるパターンが多くなってきてると思います。
850チップセット辺りまでは、実にきちんと動くモノを作っていましたのにね。
35 :
31 :2008/11/30(日) 15:03:31 ID:0gC1dF0n
>>32 おお。HPにマニュアルあったんだ。
確かにマニュアルに[ECC]と[Non-ECC]ってのがありますね。
わざわざどうもです。
>>30 Chipkillで4bitまでのエラーは大丈夫
Socket AM2のCPUは対応してる
>>34 AMDのCPUのメモコンはECCサポートしてるんじゃないの?こないだ買ったML115G5にECCメモリ積んだんだけど、
もしかしてまったく意味なかったのか?
>>37 ごめん。X58ママンの話のつもりで言ってたからああなった。
AMDのメモコン搭載CPUはモバイル系以外は全部対応だった筈。
>>11 にも書いてあるっけな。
Intelがもし、CoreシリーズでのECCサポートを投げ捨ててXEONとの差別化点にするんだとしたら、
今後IntelのCPUは買えなくなっちゃうので非常に困るのだわ。
>>36 AMDはそう言う所が良いなぁ。
サーバー系のCPU設計になってるって聞いた事あるけど、
そんなところまで対応してたのなー。素敵やん。
>>35 自分も探してみて直ぐに日本語マニュアルが見つかってビックリした。
40 :
37 :2008/12/02(火) 23:58:07 ID:8nwln0t1
>>38 あ、ほんとだ…。ちゃんと読んでなかった…。
CentOS5突っ込んでipmiでステータス見たらECC読めねーってってメッセージが
出たんでもしかして意味なかったのか?とか思ってた…。
>>40 自分はちっとも詳しくないクセに趣味でECC積んでるだけだからよくわからんのですたい。
それでも思い当たる所といえば、
対応チップで揃えてもママン側のBIOSでECCをONにし忘れてるとかかなぁ。
ギガバイトのママンとか、最初から設定が無くて強制OFF動作の事が多いね。
DFIも遂にLANPARTY UT X58-T3eH8でECCメモリ対応 オール固体にデジタルPWM(;´Д`)ハァハァ PCI-Ex16*3、PCI*2 そしてスロットの配置が何と言うか素直?で素晴らしい
ケース外に飛び出すヒートシンクが無きゃあナァ・・・ 取り敢えず、64bitのパフォーマンスが悪いのは承知でCore2QuadにECCメモリを8G搭載するよ。 2万で8G積める時代とかねぇ。どんだけだろ。
デジタルPWMで思い出した。 ABITのIX38QuadGTはECC機能するのかな? 公式サイト上では ・Supports Dual channel DDR2 1066/800/667 Un-buffered Non-ECC memory とだけ記述があるけど、マニュアルには 5.1.1 AWARD POST Code Definitions C1 Detect memory -Auto-detection of DRAM size, type and ECC とあり使えるかどうかが気になる。 DDR2だから安いし定格運用で何台か入れるなら良いかなと。 Intelも●もX38X48はDDR3だしなぁ・・・。
>>43 太平洋の向こうだとECC2Gx2で$50未満のセールを結構やってるんだぜ
もはや通常で$60だし、送料消費税考えても日本で買うのが非常に馬鹿らしい
ところでおまえらECCの働いた環境に遭遇したことはあるの?
俺の担当拠点じゃ千台近く鯖が動いてるけど、
ECC働いたぞヴォケ!とログに記録されるのは年に1回あるかないかの頻度だぜ
まあその1回が、客の信用維持と、偉い人の左遷&始末書大量生産の回避を
担っているわけで、ECCは大変有り難く安い投資だとの合意が出来てるわけだが
しかし残念なことに自宅ではSIMM時代からかれこれ15年以上ワクテカしてんだが、
数台常時稼動程度では甘いのか一度も巡り合った験しなし・・・
ECC信者としては死ぬまでにはお目にかかりたいぜ
>>45 性能的に枯れ果てたマシンつかってれば遭遇出来る。
サーバールームみたいに小綺麗で電源の整った所じゃなくてだな、
アースも無ければ電源電圧は振れまくりの埃塗れの環境にして、
静音化したせいで発熱アッチッチ殺す気かボケ的な環境にて5年選手の
HP Visualizeで晩年しばしばお目にかかることが出来ました。
そうなった際にはさすがに捨てたけどねぇ。
異常が起きた際に異常に気づけるという以外のメリットは無いし、
ほんと、保険としか言いようがない機能ではあるねぇ。
ECCってエラー知らせてくれるだけ? 修復可能なエラーは自動で修復してくれる? RAMディスク化を考えた時にエラー訂正の無いRAMディスク上でデータが化けたらどうしようと思って調べてたらこのスレに着いた。
>>47 1bitエラーは修正して続行2bitエラーは検出して停止じゃなかったかな。
RAMディスクにファイルをコピーして ヴェリファイかけたらエラー出たことが何回かあるから やっぱりECCは気になるな
>>48 どうもです。
1bitエラーの訂正だけでもかなり有益ですよね。
OSの支配外のRAMディスク用途となると特に。
DDR2-800ECC付2GBのメモリ、もうちょっと安くなって欲しいなぁ。
Non-ECCだと1,480円とかwECC付だとまだ3,370円
PC2 6400 2GB ECCが5000円切ってるなんて! 4本IYHして今8GBの大容量RAM世界! ・・・さあ、いい加減64bitに移行せねばナァ。
>>45 IBMのレポートにも確率はそのぐらいだと書いてあった。
まあ滅多にお目にかかれる物じゃないね。
ECC付きでHDD大量に積んだ鯖たてたいのだが、 手頃なM/Bってない? 110GeかML115(本当はS70がよかったのだが・・・)をばらして別ケースに入れることを検討中
M3A78-Tとか
>>53 GA-X48-DS4 とかどうよ。
110Ge/T100/ML110G5でも良さそうだけど。
>>53 110GeにそのままHDD8台積むとか。
SATAx6、IDEx2
57 :
53 :2008/12/17(水) 23:16:38 ID:jYmlNJcx
>>54 >>55 情報Thanks。どちらもPCIe4xなRAIDカードが刺さるのがうれしいな。CPU含め検討します。
>>56 ML115 G1とS70も別用途で持ってるんだけど、そんなにHDD載らないし冷却も困難。
M/B+CPUだけ取り出して使うのなら単体M/Bの方が融通きくんで。
うちの110Geに8台載ってるけど... シャドウ4SATA 3.5に2IDE 5にリムーバブルトレイで2SATA 排気が強力だからフロントの隙間からも勝手に吸気している様で温度も問題なし。
i7、X58系で●が俄然やる気になったと言うか取り戻したと言うか。 随分とラインナップが豊富になったなぁ。 やっぱりメモコン内臓、24G搭載可でECC対応ってのが大きい!? 年末年始はX8SAXで遊ぶとするか。
CPU側がECC対応不完全と聞いているが、 マイクロコードの修正とかで追いついたんだろうか? 動作報告が出てくると良いんだけどなー。出来れば●以外で。アレはタカスギル。
ああ、でもX58ママンは軒並み高価だよな。 しかも普通にカニやマーベル載っけてくるのがやな感じ。 BroadcomやIntelみたいな安定性で鉄板なチップ載っけて欲しい身としては 結局●以外の選択肢は無いんじゃろか。
5800/S70無印の後継でX58機種だしてくれんかなぁ。
63 :
Socket774 :2008/12/19(金) 02:42:33 ID:523uBDg0
んで、結局おまいらは何処でECCメモリを買ってやがりますか。 最近は秋葉原ですらECCメモリを売っていないし。 ようやく見かけたと思ったらDDR2だった、ということもあったり。 店頭で取り寄せてもらうしかないのだろうかね。
>>63 ウィキペディア見てきたけどそれらしき記述は無かったな。編集されたんかね。
CPUの情報も公式では無いが現時点では確かにECCのサポートはされてない模様。
Intelを信じて待つにしてもAMDの復活を待つにしても、
どっちみち現状でECCを使いたい奴は待つしか選択肢は無いぽいな。
もうCore i7待ってられん。安鯖でも買って来る・・・orz
>>64 取り寄せでしょ基本。買う人が殆ど居ない上にそれが無くてもマシンは組めるわ、
メモリというパーツ自体が水物で回転が悪いとすぐ赤んなるわ・・・
ユーザーズサイドが生きてた頃だったらいつもあそこだったけどねぇ。
好き者にゃたまらん店だったが、好き者だけを相手にしても持たなかったと。
マルチスペースってその場で販売とかはしてないん? 見積もりとってから取り寄せなんだろか?
>>67 メモリは取り扱ってるみたいだけど在庫があるかはどうなんだろう?
最近アキバ行ってないなぁ・・・
近年の秋葉はやたら騒々しくて歩くだけで疲れる、、、 かつての様に殺伐としつつマターリな雰囲気が消えて久しい ま、それは置いといて、、チップはやはりMicronかQimonda 以前I-RAMを運用していた時に Qimondaチップのメモリの省電力性、低発熱をとくと思い知って 自分はそれ以来Qimondaマンセー だだしトレンチ型からスタック型へ移行云々とか言われているので 今後のDDR3での評価がどう出るのか気にはなるところだ
どなたか AMDの790FXかnvidiaの780aチップセット搭載でPhenomII対応予定マザーで アンバッファECCメモリ使える特価マザー 教えてください M3A32-MVP DeluxeがECC機能使えそうなんだがマニュアル見ても BIOSに設定項目が載ってナス
とりあえずASUSのサイトを見に行ってはどうか
>>70 M3A32-MVP DeluxeはオンボLANが行儀悪いよ
と言うかサウスのSB600自体が糞なので注意されたし
俺も取り敢えずASUSのサイト逝ってみるのが良いかと
スロットの並びとか各々考えている構成もあるだろうし
AMDならMSIも定評あり
DFI、Jetwayは鉄板だけどECC使えなさそうな悪寒
(起動はすれどもECCが機能していないとかね)
>>70 M3A79-T Deluxe
マニュアル見るとBIOSにECC Configurationの項目がある
特価で売ってるかどうかは知らないけど
>>71-73 レスありがとうございます。
M3A32系はASUSのサイトにはECCに関する記述はなく、QVLにもECCメモリは掲載されていません。
M3A79系ならば対応しているのは確認しましたが想定より少々お高いので少し考えていました。
MSIはAMD向けマザーはECC動作は対応しない、とMSIジャパンに言われたので対象から抜けました。
M3Aスレにて、M3A32系はBIOSを最新にすればECC設定項目が出てきて、ECCメモリで使用しているという方が
いらっしゃいました事、また代理店(ユニティ)に電話したところ、丁寧にもECCメモリを使用して確認して
下さいまして、対応しているとのお返事を戴いたので、M3A32-MVP Deluxeを購入することにしました。
皆さんどうもありがとうございました。
>>64 >>68 マルチスペースで、普通に売ってるし買えるよ。
但し在庫が極端に少ないので(昨今の値下がり事情考えれば仕方ないか)、品切れが心配なら電話で在庫確認すべし。
Transcnedなら、国内法人が在庫持っていれば木曜昼間までに電話で確認すれば、土曜には確実に買える。
X48マザーでASUSのREとRFはECC対応してるようだね BIOSに設定項目はなさげだが
77 :
Socket774 :2008/12/26(金) 19:05:19 ID:x/M2ZuTn
それってECCメモリが使えはするが、ECC機能は有効ではないってこと? 1)DDR2でもDDR3でもいいからECC機能がきちんと有効で (DDR2の方がより好ましいけど、対費用効果的な意味で) 2)最新の45プロセスのCore2Duoが使えて 3)インテルのチップセットで 4)チップセットと別にRAIDチップを持っている 5)その上、PCIExp 16xもちゃんとついてる なんていう夢のM/Bはないの?
>75 俺は行ってみたことはないんだが、 ウザのマルチスペースって結局のところなんなの? 普通の店舗なわけ? 展示場かなんかなの? 店頭販売は撤退したんじゃなかったっけ。 それでもまだ店をやってんの?
80 :
MACオタ :2008/12/27(土) 12:59:21 ID:fkX7CF0A
>>80 XEONコアの開発途上にあるオマケとして取り敢えず動いてるだけとかだと
ロギングできないので存在の意味が分からない状態かも。
Chipkillまで使えるようでないとECCの意味ってあんま無いよな、実際。
実際、ECC付きのメモリはECCに対応しないチップセット上では動かないはずなので、
ECCメモリが乗って動いてるならそれはECCが動いてるって事になる模様。
ECCメモリと非ECCメモリの混載が許されない理由と理屈は同じ。
>実際、ECC付きのメモリはECCに対応しないチップセット上では動かないはずなので、 レジスタードと勘違いして無い? 動作例はいくらでもありますよ。もちろん、ECC無効で。
ECC非対応のチップセットにECCつきメモリを載せてもECCが機能しないだけでモジュールそのものは使える。 もっとつっこむとRegメモリもUnbuffered専用ってことになってるマザーで結構動く。
レジスタードの場合はチップセットがサポートしてる前提が必要だと思うけどね。
>>83 1行目、そんな例外すら無いような書き方してもいいんかい?
オレSiS651のM/Bに間違ってECC付きメモリ挿したけど、起動しなかったよ。
86 :
MACオタ :2008/12/28(日) 12:53:38 ID:CyWsZRm4
コテ付ける奴ってアホかバカか基地外しかいねーのな
>>87 名無しにもアホや馬鹿や気狂いは居るワケで、比率としても似たようなもんだ。その分析は正しくないな。
89 :
MACオタ :2008/12/29(月) 13:03:10 ID:dSbXbEG6
90 :
MACオタ :2008/12/29(月) 15:56:56 ID:dSbXbEG6
AsusのCore i7マザーでのECCメモリ搭載の報告を見つけたす。POSTすらしないとのことす。
http://d.hatena.ne.jp/hito-d/20081223 ---------------------
■ Core i7は(少なくとも)現行リビジョンはECC非対応
確定っと。まぁIntelのサイトに「Integrated MCH: ECC Support : No」とか書いてある時点で
どーにもならない気配はしていましたが、自分で試して確定させました(P6T WS Prof.で実験。
POSTすら終わらん)。
---------------------
ECCサポートと明示されていないマザーでわECC用の配線すら無いということすかね。。。
SPDを読んでECCを認識、アクセスに行ったっきり帰ってこない模様す。
BIOSそのものわ対応しているすか?
まぁ少なくともここにいる糞コテはアホでバカで基地外だな
>>91 その糞固定に噛みついてる君も相当だな。
>>89-90 とうとう確定情報出てきましたか。
んで、結果はやっぱりソレか・・・orz
自演乙
Transcendって、ECCでもやっぱhynixばっかり?
1枚2GBのを8枚買ったけど全部ELPIDA TWNだったよ Kingstonのも買ったけどこっちもエルピ台湾
96 :
Socket774 :2008/12/31(水) 14:08:13 ID:X3riA1TB
Transcendは小ロットでコロコロ変わるから全然わかんないね 先月買ったのは店によってsam、elpと別れてたな hy一色だったのは去年〜今年はじめにかけてですね
Transcendは博打な感じがある 俺は使ったことないけど基板とかどう?しっかりしてる? 正月に新たに1台組もうかと考え中だけどマザボが悩ましい ASUSのX48系はECCを認識してもオートと言うか強制で ログ取れない、BIOSにもこのあたりの設定項目がない様だ… SUPERMICROだとPCIex16が2本だけ…うーむ
どうってか、普通にBPとかからの購入品だよ。
去年だが 虎 DDR2-667 1GはSEC、DDR2-800 1GはMicronだった
ここ最近の虎のDDR2 2G ECCはエルピーダ台湾だよな。
一昨年はPSCだった
PSCの刻印はクリスタルみたいなロゴが超格好いい。 それにPSC刻印ってちょっと珍しいから、四つ葉のクローバーみたいに幸せな気分になれる。
製品登録しようとしたらincorrect serialnumberで何度やってもはじかれます ちゃんと確認して入力してるんですが… こういった場合、電話で登録すべきでしょうか?
>>105 トランセンドの製品登録のことだと思うけど
本来ならメモリのIDコード入れると対応する製品型番が展開されるはずなんだよな
じゃあ、お前はどうしたのか?って言われるとだな。。。
このレス見るまで年明けたら問い合わせようと思ってたのを忘れてたわw
107 :
MACオタ :2009/01/10(土) 20:09:08 ID:y4mSB557
>>107 Xeon使えばECCメモリおkってことかな?
めんどくせえなー へのむ2でお気楽ECCしたい気持ち
>>108 QVLに掲載されている以上、Core i7で動かないということ自体が変なんですけどね…
Corei7でもECC動くって報告はチラホラ聞くけど、 やっぱECCでXEONの差別化したいんだろうなぁ・・・ 同じモンを名前変えて売るってのはやっぱイヤラシイ姿勢かと。 ペノ2結局どうなんだろうなぁ。Corei7にはぼろ負け確定としても、Core2には健闘してくれそうな気がしないでも。
111 :
MACオタ :2009/01/17(土) 17:46:41 ID:g9YFfwY+
112 :
MACオタ :2009/01/20(火) 18:42:51 ID:SCddu+/i
ASUSのM2V-TVM/VがECCサポートしてる。ECC周りの細かい設定あり。 VGA内蔵タイプでECC使えるの珍しくね?
>>112 結局XEONとCore i7はECCで差別化って事か。
XEONがCore i7と似たような値段で買えるなら良いけどね。
1万も高価になるようだったらもうAMDに逃げるわ。
Phenom2微妙だけどねー。AMDマジ復活してくれ。
>ただし例によってXeon 3500限定とのこと。 i7はCPUにメモコン内蔵だから当然といや当然なのか。
ケチ臭いな AMDはX2のメモコンですら、アドバンストECCに対応してるのに
>>114-116 製品構成の問題なのか、現行リビジョンンの技術的な問題なのかはまだ不明かと。
W3570, 3.20GHz, $999 W3540, 2.93GHz, $562 W3520, 2.66GHz, $284 i7 → Xeonにすると+$20位か。
x38とx48でECC公式サポートの有無とかある罠。 その苦肉の策としてasusのx48ではBIOS上の設定項目がないのかもしれない。 msiはx48でもマニュアル見る限りあるから、単なる手抜きかもしれないがw x58以降のintel側の対応はどうなることやら。
>>119 一応マニュアルにはECCメモリ使えると記載はあるし、
推奨ベンダリストにもECCメモリの物が混じってる。
けど、実際にECCとして動作しているかという話では無いんだよなぁ、これって。
サポートも多分Chipkill非対応だから1bit迄だし。
XEONが+20$程度で買えるんならもう従っちゃっていいかもと思い始めた俺が居る。
どうせメモリモジュールで割高なのを諦めて買ってるんだ、この際CPUに少々プレミアが載っても我慢する。 ・・・だからさっさと出せ、製品を。i7良いなあと思っても買えないんだよ、ECC使いたい組は。
まあしばらくはまだDDR2だよな
>>121 ま、実際バグバグで投入したくても出来ないだけなんじゃない?
ここのところのIntelのECCサポート製品見る限りじゃみーんなグダグダだし。
925は初期品でバグでECC非サポートだったし、
X38以降はおおっぴらにECCサポートって書かなくなった。
サーバーチップセット系だとECCノンレジ載っけるとグラボやRAIDボードで相性起こしてたし・・・
こういう流れから、デスクトップ系からECCを駆逐したいんだと思う。検証めんどいし。
で、一気に飛んでnon-ECCかFB-DIMMの二択になってくれた方がIntelとしても商売しやすいんでしょ。
今んトコはAMDがグダグダだし、中途半端は帰れって事だろ。
実際、リンゴのラインナップ見てるとそんな感じがヒシヒシと。MacProはFB-DIMMだしね。
売り先が無いんだろうね。
信頼性や動作安定性を求めてECCを買ってた人は、
今後はオーバークロックメモリでも買ってろって事だろな。
ああ、AMD復活してくれ! 屁3に期待する!
今時FB-DIMMとか言ってる時点で知識がにい
>>124 あれ? X48でもそうなのかな?
別にAMDオタって訳じゃないので念のため。
>>125 今違うんだっけ?
おいおいマジかよ 今までSamsungとかどうでもいいっていうか眼中になかったけど 連中の過剰なダンピングも一因と考えると なんか急に憎たらしくなってきたわ
おいらはメイン(P5WDG2WS Pro)、鯖(110Ge*2、S70無印*1) どれもキマンダのECCメモリ乗せているけどこれはカナーリ残念orz
キマンダは事業継続の方向で調整中。 日本で言う民事再生みたいな事になったのかな?
戸締氏がこのネタを扱っていて少し以外に思ったな。
サムスンの製品はTRONの様にスーパー301条に掛からねえもんなのか。
【経済】半導体 独キマンダ破産、サムスンなど業績回復には少なくとももう1社の破産が必要[01/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233001675/ 話がずれたが、CrucialやTranscendのDDR3・2G・ECCが
5000円前後〜割れと安くなっているしElp/MicronならそろそろDDR3に手を出そうかと思ってる。
前にちらっと話に出ていたがTranscendのPCBはBrainPowerの6層?8層?
メモリの価格も今後どうなるか見えねーしチップを指定出来るなら速攻買っちまいそう。
>>132 DDR2になるけど、虎のTS256MLQ72V8Uとかは6層のはず
B62URCEで間違いないならJEDEC準拠の6層かと
ただし、モジュール基板そのものに関して
エルピスレでB62URCEだ、いや空きのパターンが違う
と、やりとりがあったから実際のところは俺にはわからん
虎自身が公式に『eight-layer PCBs』って言ってるのに、どうしてもB62URCEにしたがってる奴がいるな。 ていうかECCなのにB62URCEとか不可能だろ。 Transcend Releases 2GB DDR2-800 ECC Unbuffered DIMM Transcend Information Inc. (Transcend), a leading global manufacturer of memory modules, is proud to announce the arrival of its 2GB DDR2-800 ECC Unbuffered memory modules. Specially designed for high-end computer systems, these modules are built with ECC (Error Correcting Code), which monitors the data that gets transferred in and out of memory and corrects any errors found. This greatly decreases the risk of system operation errors, while at the same time increasing system reliability. The ample two-gigabyte size of each DDR2-800 ECC Unbuffered DIMM is excellent for use in advanced PCs, workstations and servers where large memory reserves and system stability are essential. Transcend’s 2GB DDR2-800 ECC Unbuffered modules use eight-layer PCBs and meet JEDEC(the Joint Electron Device Engineering Council)standards. Each DIMM is made of eighteen 128Mx8 brand name DDR2 FBGA chips. The chips are selected via strict quality standards and manufactured using small FBGA packages to assure better thermal dissipation and electrical efficiency.
>>134 指摘ありがと
俺自身どうだったのか曖昧だったのですっきりしたよ
スパタレT800EB2Gが爆下げですね。これは何層だろう。 それ以前にT800EB1G/Sのデータシートのみで2G版が無いw
>>137 スーパータレント、トランセンド、キングストン、マイクロン純正、サムスン純正etc
これらは全部基板のパターンが全く同じ。
JEDEC準拠の標準基板が8層なのだろう。
千枚がオリジナル基板で6層で済ませてるのは流石だ。
千枚もDDR3の方は6層での設計は無理だったのか8層になってるが。
CT25672AA800、T800EB2G、TS256MLQ72V8Uだと、 見た感じの色はSuperTalentが一番深くて濃い緑。 Crucialが一番薄くてどちらかと言うと黄緑っぽい。 パターンまでは覚えてないから同じ基板かどうかは定かじゃないけどさ。 色とレイヤー数の相関性が気になるなあ。 どれも8層なら後は好きなチップでどうぞって感じかな。 まあ今更だけどさ、簡単なメモ。 基板については要出典、詳細なソースがあれば良いけど…。 DDR2 PC2-6400 2G ECC ・Micronが欲しい→Crucial(CT25672AA800) CL=6、2RANK、?層 ・Qimondaが欲しい→SuperTalent(T800EB2G/M) CL=5、2RANK、8層 ・ELPIDA(ただし台湾ELPIDA)が欲しい→Transcend(TS256MLQ72V8U) CL=5、2RANK、8層
確かにCrucialの4Gキットのやつは他と比べて安物臭い黄色だ 直販から届いた時はこの安さだからしかたねーなと思ったが これも8層なのかねー
今メモリを外して見比べてみたけどさ、 少なくとも外観上ではSuperTalentとTranscendの基板は同じ。 (この辺は138氏の言う通り) 回路の流れも三者とも同じ。 ただしCrucialはSuperTalentとTranscendの様な白線による囲みがなく、 スルーホールは導体間と言うか下の層が見えている感じ。 Micronチップ自体はQimondaや台湾ELPIDAチップより一回り小さい。 それと、T800EB2G/M→T800EB2G/Qに訂正。
ID変わってるけど自分は
>>139 。
PC切ったからかな、度々失礼。
>>139 基板の色はソルダーレジストの色だから層数との直接の関係は無いとと思う。
メーカーによって色採用に関する社内ルールがある可能性は否定できないけど。
TranscendはJetRamだとB62URCEなどの型番が見えるけど TS型番のECCの奴だと、データシートにあるような "PCB-9xxx" みたいなシルク印刷しかなかったような
思ったんだがVRAMやHDDのキャッシュメモリーにもECCは付いてるの?
VRAMには無いだろデータ化けてもぜんぜん平気なんだし 逆にHDDには確実にあると思う
VRAMは載ってない HDDはシラネ データシート漁れば書いてあるんじゃね?
148 :
Socket774 :2009/02/01(日) 19:26:32 ID:d6lNChqP
個人向けのストレージでもサブシステムとかだとECCメモリ使ってるね HDD単体のキャッシュは ちりませぬ
PCIなどの内部バスにもエラー検出・訂正機能はある?
>>138 >千枚がオリジナル基板で6層で済ませてるのは流石だ。
単純に8層>6層で層数の多い方がノイズに強く安定性信頼性が高いと思っていたけど
層数が少ない事でのアドバンテージもあるって事かい?
製造コスト等ではなしに信頼面でね
昔はRAMの高速化に伴うノイズやタイミングの問題が挙げられていたけど今はそうでもないのか
crucialは6層なの? brainpowerのサイトにあるリストが落とせないぞ 単に鯖落ち? それともベンダからの圧力か何かなのか((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>152 Product Listならずっとそんな感じだよ。
404エラー吐いている。会員専用かもね。
非常に恥ずかしい質問なんですがDDR3のUnbuffered ECCってどこで売ってるのでしょうか トランセンドオンラインには無いし普通のパーツ屋ではまず見かけないので… 名古屋住まいですが来月アキバに出張予定です。
ないならCrucialとか つうか虎なら9-9-9なECCメモリがあった気がする 虎に拘りがあるなら話は別だろうけど
ウザースのWebではTS256MLK72V3U (DDR3-1333/2GB/unbuffered/ECC)の在庫が即納になってる。 けど、店舗で買えるかどうかは正直わからん。 Trancendのを通販でいいなら取り寄せだけどワンズとかのがいいような気もする。
158 :
154 :2009/02/06(金) 20:51:44 ID:6HSDKzaX
>>155 Crucial通販は利用したことが無いのです、社会人4年目ながらクレジットカードを持っていないので
>>156 おお、あったんですか。トップページからだと見つかりませんよねこのページ
>>157 アキバでもウザ以外でECC扱ってる所って多分無いですよね
ウザの即納って信用して良いのでしょうか?この前顔で痛い目見たので
あ、いけねごめん、ウザの秋葉本店はもう閉店してたわ。 DDR3 ECCとかの在庫を持ってそうな店とかどこも潰れててもう思い浮かばないな…
じゃんぱらでSamsung純正 PC10600 1GBx2買った。
ウザのマルチスペースだかなんだかはモノ売ってないん?
TS256MLK72V3U S の最後の S って何ですか? この前通販で買ったら納品書の型番の最後にSって付いててなんなのか気になるんです。
>>162 チップ何よ?
SamsungでSとかだと解り易いけどねえ。
モジュールにS絡みで何か書かれていないかな。
おまいらECCで救われた事ってあるの?
マザボに差して運用している時点で既に救われている
IPnuts突っ込んだPCルータはここ3年で2回程ECCが仕事したぞ マハポPCのエンブレムを貼っている故かもしれない 宇宙と交信でもしているのかなw
>>166 24h稼働のマシンでしょうか。にしても、無視できない頻度ですね
168 :
Socket774 :2009/02/07(土) 15:16:12 ID:ExLbhhPZ
>>166 あんためでたいな、それ縁起もんだから大切にせないかん
プライベートじゃないが、仕事で見てるマシンは200台弱で
どれも常時稼働だが11年の間にECCが働いたのは1度だけだ
(場内組み立て検査済みのハズの)ECCメモリの初期不良で即エラーは数回あるけど
>>166 ちょうどRealWorldTech掲示板のCore i7のECCスレッドで、似たような頻度が報告されています。
http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&id=96131&threadid=96038&roomid=2 -----------------
FWIW, I looked over some old logs, and a small two year old server with 8GB of RAM had
three ECC scrubs in 2008.
Another, rather smaller box with 512MB of RAM (it’s our firewall, and isn’t taxed as it is,
although it’s due to be replaced), is about six years old, and shows 2 ECC scrubs in those
six years, which works out to the same ballpark.
-----------------
2年で3回と、6年で2回の経験ありとか…
>>168 冷却がしっかりしてるのと、建物が鉄筋コンクリ製なのと、
グランドがちゃんと落ちているのが効いているんだと思う。
一般家庭だと温度管理はされておらず、建物は木造で電磁波の遮蔽力ゼロ、
しかも電源はきちんとグランドに落ちておらず、PCケースのシールド性も弱くなる。
宇宙線とか、拾えばほぼ確実にメモリ化け起こすからねぇ。
環境の差ってでかいですよ。
あと、一般家庭でそういうののまねするのはまず無理。
グランドの埋設は何十メートル地下掘らないといけないからね。
171 :
162 :2009/02/08(日) 16:14:46 ID:vNIw4qII
>>163 組み付けた後だったんで今日改めて確認したら、
SEC
と書いてある他は数字と英文字の型番?らしきものだけでした。
SECも型番も同じような単なる機械文字で文字の大きさも同じ、メーカーロゴらしきものは一切ありませんでした。
orz...
>>173 業界最大手のベンダの製品で「orz... 」というのは、ちと2ちゃんねるに毒され過ぎじゃありますまいか?
2ちゃん関係なしにアンチ最大手なもので。 最大手になると利益追求に走って持てる技術を出し惜しみしている感じが嫌。 車なら日産 TVならJVCだったけれど亡き今はPanasonicのプラズマ メモリならエルピーダ が好き。 もちろん値段でこの手の好みは吹き飛ぶw 同じ値段ならこっちが良いんだけどなぁってメーカーあるよね?
●Transend (永久保証)
- チップ 刻印は「Transcend」製造元はパッケージバーコード末尾のアルファベットを参照
'N' Micron/'M' ProMOS/'Y' Nanya/'P' Powerchip/'E' Elpida
335 名前:Socket774[sage] 投稿日:2009/02/06(金) 20:05:52 ID:FtZdx+fh
871 :Socket774[sage]:2008/11/02(日) 23:24:00 ID:hTRB9TvW
TranscendモジュールのS/Nラベルのバーコード横の記号:
N = Micron
M = ProMoS
Y = Nanya
P = Powerchips(PSC)
E = Elpida
359 名前:Socket774[sage] 投稿日:2009/02/06(金) 23:56:46 ID:ikVaGYli
>>335 S = ?
360 名前:Socket774[sage] 投稿日:2009/02/07(土) 00:04:21 ID:f41KuF6e
>>359 サム
俺も上の様に捉えていたけど品番の場合は末尾S=SECか、以外だわ
情報乙
>>162
>>177 それは虎TSじゃなくて虎羊の見分け方だアホンダラが
トラのメモリ半年で壊れやがったww なんだこれ、ひでーなおい
それってまさかELPIDA TWNのやつ?
壊れたと言っても漠然としているから何とも 同価格帯ならCrucial-Micronの方が安牌かもね でもこっちはCL6で基板も6層らしいので 数値的には虎の方がいいけどねぇ
俺んちの虎(ELPIDA TWN)は元気に動いてるぜ
微々たる差かも知れないが値段もたいして変わらないなら 少しでも良質なメモリが欲しいよな、実際。 自分も気になってCrucialの基板について調べてみたが分からない。 解析神の降臨を希望。
Linksys RV082JP IXP425 533MHz 32MB Allied Telesis AR550S PPC 533MHz 64MB NEC IX2015 PowerQUICCII 266MHz 64MB デバイスへの叩き方や機能の有無もあるし、スペックだけでは一概に何とも言えないな。 IX2015はセッション数多数、フィルタリングも無難、ショートパケットに強く、中古だとCP最高。 勉強兼用なら1812J一択。つかMPC8500のクロックは幾ら何だろう…800MHz?
すまん誤爆。
非ECCのDDR3メモリを4本みっしり刺したら熱暴走でダウン。 ヒートスプレッダ付きの意味がこれっぽっちも無い。 ・・・やっぱECCだな! 根っこの信頼性確保から考えて!
>>186 -------------------
非ECCのDDR3メモリを4本みっしり刺したら熱暴走でダウン。
-------------------
ECCより冷却を改善すべきでは?
ECC両面2GBだと動かないとかありえる? X38白金なんだけど、BIOSでECC設定しても全く動かねぇ... MSIサポでは事前にBIOSでDRAMをECCにすれば動くはずとか言うし、 結局BIOS設定変更用に買わされたNon-ECCで動かす始末orz
昔、トランセンドのDDRメモリの相性が酷くてえらい目にあったから、永久保障なのはいいんだけど なんか信用できないんだよな。 メモリテストで何周かさせてるとエラー起こるんで交換してもらったんだが、そのたびに モジュール(基盤?)のリビジョンがあがりましたんで安定性が改善されていると思います、と 言われ再度テストするも、相変わらずだったんで時間を空けて都合3回交換、 毎回新しいリビジョンのもの送ってくれるのはいいんだけど、頻度が下がっただけで 結局エラーが出るんで返金してもらった。 当時の担当者は、基盤の端に書かれてる番号がリビジョンだって言ってた。 今のトランセンドって質どうなの?
>>189 虎なんで載ってないわ。
>>191
そうだったのですか。
MSIの日本サポ駄目だわ。
仕様表にはECCサポートが明記されていないにも拘らず、BIOSにECCの項目があったので問い合わせたら、
(今動いているNon-ECCで)BIOS設定をECCに変更した後なら動くはずとか言ったから買って来たのに。。。
やっぱ庶民向け板にECCを期待するのが間違いだったか。。。
動かないならBIOSにNon-ECC/ECCなんて項目載せるなよと言いたい。
チラ裏になっちゃってすみません。
X38 Platinum/DiamondでECCメモリを動かしている方居ましたら設定等教えて頂きたく書き込み致しました。
>>192 お役には立てませんでしたが、参考までにCrucialのデータベースにはこうあります。
http://www.crucial.com/store/listparts.aspx?model=MS-7353%20 (X38%20Platinum)
---------------------
Q: Does my computer support ECC memory?
A: No.
Your system does not support ECC. Because ECC and non-ECC modules should not
be mixed within a system, install the same type of modules that are already in your system.
---------------------
さすがに混在はさせてねぇんじゃね。
>>187 メモリに風当てるのが当然という風潮ならそーかもね。実際それで治ってる。
メモリの隙間以外の熱こもりは無くてエアフローには問題ないのだよ、これが。
で、隙間が確保できなくなって熱がこもるためにあるよーなヒートスプレッダ。
ただの飾りで機能的にはゴミでちゅわ。剥がすと保証無くなるからやんないけどさ。
>>195 -------------------
メモリに風当てるのが当然という風潮ならそーかもね。
-------------------
いいえ、ECCは偶発的なエラーをカバーしてくれるものであって、系統的なエラーには
無力ということですが?
>>186 ECCは電磁波とかが原因のピンポイントなエラーまではおkだけど、
過熱とかで起こる雪崩の様な広範囲のエラーはさすがに無理でしょ。
ていうかOCメモリなら冷却前提だし、 UMAXとか定格なのにスプレッダ付いてるのは、 粗悪メモリであることを隠すための物だろ。 チップメ製造ーカー刻印(PSC刻印)が付いてない、 UMAX刻印だと粗悪だとばれて買ってもらえない、 だからスプレッダで覆って粗悪品であることを隠す。 その手の粗悪品買えばトラブルに巻き込まれるのは当然。 自業自得だ。
最近安く出回ってるトランセンドのTS256MLQ72V8UはCL6でSAMSUNGチップ CL偽装だからトランセンドに苦情を言って交換要求すれば何とかなりそうだけど
うちの虎TSもSECで CPU-Z読みでメモリの所では9-9-9-24、SPDの所では9-10-10-25 これって。。。
やることなすこと相変わらずだな、あの国は、、
SPDを書くのはモジュールメーカー
>>192 MSI本スレで色々情報が拾えるな。
X48でもBIOSでECCを有効後にECCメモリ挿したら絶対起動しないとか報告上がってて反論がない。
日本のサポートはクソの極みだが、本国のサポートはかなり良いようだ。
英語でメール投げたら2,3日でβBIOS作って送ってくるとかレスポンスは良好なんだから、
面倒くさがらずに、動くと言われて買ったのに動かない、とメールを出してみるべきだろう。
>>199 前はELPIDA or PSC だったけど、最近は サムスンなのね・・・。 > TS256MLQ72V8U
>>186 は、ECC付きのメモリの方が機能とかそれ以前の問題で信頼性が高いって言いたかっただけです。
ヒートシンクなしのメジャーチップメモリやOCメモリの定格は4枚刺しても普通に動くよ。
>>196-197 常識の説明ありがとう。いまさら自分のレス見返すと馬鹿みたいだよ。読み取れたらエスパーだ。
>>198 さんが言うように粗悪メモリだったんだろうね。
メーカーに文句言ってもたぶん4枚刺しだと熱暴走がどうのとか言って交換してくれないだろうねー。畜生。
OCメモリと言えば、、SanMaxの銅配線ELPIDAのECC版が出れば速攻買う 別にOCする訳じゃないけどw しかしCL偽装は酷い話だな、採用するTranscendもどうかと思う
半島企業じゃあるまいし、わざとCL6にしてるわけないだろ・・・ チップ自体はCL5だし、店にクレーム入れば代理店経由で該当ロット全回収になるのが 目に見えてんだから ECCは小ロットでちまちまやるからこういう間違いが起こるのかね? わざわざ交換とか余りにもタルすぎるから、 SPDを自分で書き込むので正しいSPDデータをメールで送れ、ってメールすっかな・・・ 既に前のロットのSPDをコピーして書いちゃったからそもそも必要ないが
さーて、DDR3の価格下落はまだかなぁっと。 4月ぐらいまで待たないと無いかなぁ。実際。
ECC付きのDDR3はまだ高すぐる
210 :
Socket774 :2009/02/27(金) 14:18:09 ID:gLS4B+p0
復活age
ASUS M3A78 Proだけど、ECCをオンにするとVista x64でスリープ後復帰しない。 オフにすると、普通に復帰する。そういうもの?
>>211 うちなんかECCの有る無しにかかわらずスリープからの復帰に失敗するぜ!
ECCあるとそれまで微妙な動作してたデバイスがいよいよ不安定になったりする事がある。
他の原因も探してみた方が良いかもしれないし、無駄な手間に終わるかもしれないし。
某所でTranscendのDDR2-800 ECC 2GB (新品)がTranscend自身の通販よりも安くて 発注してみたらたしかに未開封品が正常に届いたんだが一体どういうことなの・・・ 受注発注商品というわりには営業的遅延もなかったし・・・
自社通販で安くすると総スカン食うのよ 前にケースの通販でもあったろ
☆野かw
>>213 今はDDR2も3も2GBで5300円ぐらいが相場だっけか。
価格サイトの最安値とかだとDDR2は3,200円くらい。
218 :
MACオタ :2009/03/05(木) 21:06:45 ID:6zxuZwz/
そろそろCore i7のD0ステッピングが出回りそうですが、Nehalem Xeonと同じステッピング ということで、ECC機能が有効化できたりはしないでしょうか…
ECCのDDR3を大容量で満足に使えるように出来るのはIntelとAMDのどっちが先なんだろうな
あーIntelはX48とかがあったか
221 :
Socket774 :2009/03/08(日) 22:57:30 ID:7ZIiIK3t
良スレあげ
このスレには全国の使いが書き込むだろう。 それなのに滅多に訂正記録が書き込まれない。 やはりエラー起こる確率って限りなく低いのか・・・
全国の使いって何だ・・ ECC使いだろ・・
>>222 そんなしょっちゅう起きてたら仕事に使えないじゃん。
あくまで万が一の為の装備なんだよな。ECCて。
あー、次ステップのi7はECC対応してくれるかなぁ・・・ してほしいなぁ・・・
D0ステッピングか。 これが対応したら少しはECC利用者も増えるだろうに。 というか対応しなかった場合は、 これからIntelはメインストリームでECCに対応するつもりは無いってことになるのか。
DDR3移行っていう絶好の機会にECC以外認めない的な英断を下してくれれば良かったのに。 DDR3も安くなったし、今からでも遅くないと思います。 値段が9/8倍になったって今の安さなら誰も文句言いませんよ。 一般向け:ECC サーバー向け:FBDIMM が望ましい。
>>226 激しく同意。
オーバークロッカーとかからすると余計なお荷物が増えることになるから
好ましくはないんだろうけどさ。
Pentium4の時代にラムバス社が標準装備義務やってたけど、
PC世界じゃあRIMMごとポシャったからなぁ・・・
もしやUnbuffered ECC DDR3が使えるマザーってかなり少ないのでしょうか 自分が知っているのはintel純正DX38BTのみです 自分が使っているわけではなく友人からの報告ですが MSIのX38はECC有効なのかすごい怪しいし 多くのX38、X48マザーはECC非対応みたいだし
Rampage ExtremeはECC使えるって書いてあった気がする 自分で使ってるわけじゃないんで直接確認はしてないけど
MSIは怪しいじゃなくて、起動しないだぞ。少なくとも最新BIOSではな。
ううくそ。結局XEONが売りたいだけか。 不景気で企業が買いそうにないからって大放置のくせに。 頼むからAMD復活してくれ・・・ AMDが居ないとIntelが慢心する。
ナニ言ってんだか
AMD今頑張ってるだろw
頑張ってるけど相手になってない
>>234 そういう方面で太っ腹になられてもねぇ・・・
安全性が欲しいなら金を出せと言う辺りはまぁええのさ。
先ずモノを出してくれと。
あと、あれこれ無茶なプレミア値にされるのも困るなぁ。
こればっかりは発売されてみないと分からないことだけど。
>>222 確かにECCでも滅多にエラー検出しないし記録されないけど、
エラーが無いってわかるのは偉大。
「フル稼働させて温度が高くなった状態を何時間か何日か維持したところで
たまに致命的なエラーを起すんだけど、再起動してテストしても何も出ない」
なんてのは、台数あるとそれなりにある話で、
そういうときにECCがあれば、疑うべきものが極端に減る。
と言ってもECC付けるようになってからそんな経験はないんだけどw
まがりなりにもECC付けられる製品はそれなりの作りはしてるんだろうな。
>>238 そういう素性の良さがECCの良いところ
4枚刺したら熱暴走なんていうアレな製品に出会うこと自体が希。
変なヒートスプレッダーとか付けたりしてたらまた別なんだろうけれどね。
てか、4枚刺しで熱暴走起こすほど発熱が酷いとか耐熱性が弱いとかいった製品が
バカスカ出てくる辺りで普通のメモリは信用できんよ。
以前どっかで似たようなこと書いたら、
環境が悪いお前が悪いの大合唱になってゲンナリした記憶が・・・
240 :
Socket774 :2009/03/22(日) 00:33:40 ID:2h1Ly+u1
まともな品なのに標準で発熱が酷くて風当てが必須なんて、RIMMくらいのもんだよ 作りの違いというものを知らないガキ・馬鹿の煽りを真に受けてもしょうがない
ECCメモリをmemtestする場合って、 biosでECCをONにした場合とOFFにした場合の両方でやっておいたほうがいいと思いますか?
あ、冷静に考えてECCをONにしてやっとけばいいですよね。 スレ汚しすいませんでした。
恐ろしく時間かかるよ
俺もECCジュニアだったよ
245 :
Socket774 :2009/03/22(日) 10:33:18 ID:p+jivLnf
ECC機能実装のANS-9010というRAMDISKがあります。 これのメモリECC機能利用法で以下の2種類が可能です。 ・ECCメモリ使用 ・nonECCメモリ+ECCエミュレーション この場合、ECCエミュだと総メモリ量が変わるのですが、 ECC機能の信頼性自体は同等と考えていいのでしょうか? ECCエミュだと原理的に信頼性ダウンするのでしょうか?
そんなこともわからないなら、ANSなんかに手を出さないほうがいいよ
247 :
Socket774 :2009/03/22(日) 11:43:52 ID:p+jivLnf
>246 信頼性が同等であれば、M/BのECC対応もANS同様に ・ECCパリティ用チップはメモリモジュールから借用 又は、 ・パリティ用モジュールをM/Bに別途用意しECC使用の場合はそこにモジュールを挿す ことが可能なのでは? と考えた次第ですが、これはANSでの転送速度がM/Bメモリほど早くないから可能なこと、 ということなのでしょうか?
>>245 ECCが機能するなら等価なはずだが、
メモリコントローラが違うのだから、信頼性の判断まで踏み込むなら
その設計や仕様の詳細比較、あるいは実証検証をしなければ一切不明。
>>247 今のPCは、メモリコントローラがCPUかチップセットに統合されている。
これを乗っ取ってECCエミュなんて、非現実的・基本的に不可能。
そもそも今は128MBや512MB単位の規格品の搭載メモリを前提とした
設計なので、7/8に減じて使うとか、ECCモジュールと組合わせるとか無理。
この程度の基本さえ理解せずに質問連発するうちは、
>>246 の言うように手を出さない方がいいだろう。
249 :
613 :2009/03/23(月) 19:00:04 ID:9jIM0Wqq
>248 Intelが、安価な汎用メモリ使用してECC機能をもたせたメモコンを 開発できないものか、と言いたかったのだが・・・。
>>249 ECCはもう遠いところまでいってるので
パリティのみのECCを単独で実装することは無いと思うが
最近はイパン消費者向けだとハイエンドですらサポートしないというのに
実際のとこアンバッファのECCメモリだってそんなにたいした値段じゃないっしょ? わざわざCPUのダイサイズを消費してまで…ってIntelも思ってるだろう。 問題はママンメーカーだな。そういう意味でもASUSはやっぱ強いね
>>249 からかってんのか?マジなら現状の無理解が過ぎる…既にあるだろ
わざわざ別に作って載せるとなると百倍とか千倍とかコストがかかる
安価な汎用メモリ=既成の規格品ECCメモリモジュール
安価なECC機能つきメモコン=既成のチップセット(X38,X48,3xxx)&CPU(i7)
数が出てるせいか、今だと4GBに関してはECC Registeredの方が安いよね (価格ドットコム調べ)
ECCはあると確実に役に立つのですが、なくても目に見えては困ったりしないだけに、
手を抜くために真っ先に省略される機能のひとつです。メモリのECCなんて露骨に見え
る方だと思うのですが、それでもなかなか標準装備になりませんね。
>>249 メモリコントローラの機能付加によって64bit DIMMを72bit DIMMのように扱えるように
なったとしましょう。それによってどういう変化が起こるでしょう。
- メモリコントローラが複雑になる、ダイサイズが増える
これは当然です。ダイサイズも多少は増えるでしょう。
- 遅くなる
これも当然。オーバーヘッドは避けられません。ANS-9010でECC emulationの有無で
速度がたいして違わないのは、ANSはもともと遅いからです。メモリの速度よりも一桁
遅い。ただし、致命的な遅さにはならないと考えられます。CPUのメモリアクセスは
cache line単位で行いますが、現在のCPUでは64byteが主流です。これは64bitのDIMM
に対し8連続アクセスに相当します。ECC用にさらに64bit追加して9連続にし、バッファに
読んだら576bitに対しECC処理を行い、512bitをCPUに渡すことになります。
バースト1回分に加え1-3クロックあれば余裕でしょう。今時の大容量L3があれば相応の
対価と納得できる範囲です。
>>255 続き
ではこの機能によって得られる利益は何でしょうか。
- 安価にECC機能を得られる
顧客の利益ですね。
- DIMMの価格が下がる
これも顧客の利益です。
72bit DIMMが減った分64bit DIMMの出荷が増えれば価格が下がるかもしれません。
72bit DIMMの流通比率で考えると誰も気づかない程度に留まるでしょうけれど。
残念なことに、機能を付加したところでCPU屋は儲からないのです。つまりこの機能は
実現しません。ECC DIMMに金を払いたくない客のために、CPUがペナルティを負って
まで機能を増やすことは考えにくいのです。ましてやIntelはECC機能をエンタープライズ
向け専用の付加価値だと考えてデスクトップ向けには機能を殺したりしていますから、
安物市場のためにCPUをいじるなんて普通では考えられません。
技術的には可能だが、商業的に不可能。という感じではないでしょうか。
すべてのDIMMが72bitになった世界の方が先に来そうです。
(「だが待て、VIAが何かやるかもしれない」という世界も楽しそうです。VIAのメモコンは
もともとクソ遅いのでさらに遅くなったところでどうでもいいというか。padlockの時の
ように、期待されていない奴らがやらかした! というようなサプライズが……ないかな)
fb-dimmって要するに、感覚的にはメモコン内蔵メモリって認識でいいの?
258 :
Socket774 :2009/03/27(金) 06:38:10 ID:WAlRFYiQ
1枚に2ギガ以上乗ってるECCメモリ欲しい。 4スロット全部埋めて4ギガじゃRAMディスクできないから。
>>258 ごく普通に売られてるぞ。普通つーても発注だが。
俺はTranscend愛用。
今のTranscend品はどこのチップが載ってるんだろう?
ちょっと前はSPDが変というかチップも変って話が上がってたような。
regは要らん規格やな。
全然関係ないんだが、サブマシンのFoxconn NF4UK8AA-8EKRSのBIOSを久々に弄ってたらECC関連のオプションを発見した。 やるじゃんFoxconn……まぁ今更socket939のPCに手を入れようとは思わんがな。
regとかfb-dimmって、fenomのメモコンと競合起こすの?
hpとかが売ってる、eccメモリってボッタクリだな。
昔はIBMのオプションメモリがECC DDR3最安品だったけど
今、サーバー用って肩書きがついてるパーツって、無駄に高いだけって印象しかないな。
ここ良スレだからテンプレとか作っておきたい。
だな。 でも、ノンECCマンセーな奴が多いみたいだから、盛り上がらないかもな。
マンセーというか存在すら知らん奴らが大半かと。 基地外だらけの世の中でまともな事を言うと、奴らから基地外扱いされてしまうという。
同調圧力つうか空気ってやつだな 安さ命のにわか連中が幾ら騒ごうが このスレの住民は鼻で笑うだろうけど
地動説入ってるな。 一眼デジカメのCFでは、結構流行ったんだけどなあ。
うちの会社のDELLのPowerEdge1800に突っ込んである512MBx4なECCのDDR2メモリ、1枚マルチビットエラー出ちゃって1.2GB位しか認識されなくなった。 っつーかそんな状態でも見た目ふつーに動いてる。ECCって良いね。これが 非ECCだったりすると知らないうちにどんどんデータが化けたりフリーズ しまくったりで地獄を見るんだろうな。 そういえばTranscendなメモリだった気がするから永久保障か確かめてみるか。
Sanは32G以上、ECC実装した駅5を早く出せと IntelはX58でECC使う為にもXEONを早く出せと
Xeonの5000番台はDP向けで高価だと何度言えば・・・ 中身がCore i7なのは3500番台。
CenturyMicroでチップ指定買い出来る店ないですかね? DDR3(メインマシン)とDDR2(安サーバ*8台)両方で Unbuffered/ECC付きを探しているんだけどチップまで判明している店が見当たらない・・・。
それは、店でバイトしないと無理だろ。 店員もわざわざ良いチップを一見客に出さないだろうし。
店頭だったら確認させてくれる店もある、 ってかアキバなら大抵の店は見せてくれる(混雑時じゃなければ) 通販だとちょっと分からんね
ArkやZONEがECCにも力を入れれば良いんだけどなあ 後者は千枚に強い訳だし
ぞねの千枚のメモリは高すぎる。
ファナティックはRegやFB、NON-ECCなら記載がある。 けどUnbuffered Eccに限ってチップが不明なんだよね。
何かやましいことがあるんだろうか。
買わなきゃいいだけだね。
ECC使用人口が増えれば口コミでわかるようになるんだがな・・・
自作じゃないけど安いPCサーバを買うのも手かな。
サーバは、パフォーマンスより安定性重視だから、低クロックのしか入ってないよ。
結局i7のD0ステッピングではECCは無理だったかい?
Macオタの説は間違いで単なる差別化の可能性が高い 従ってステッピングが上がってもECCは使えないと思われ
PCワンズ調べ i7 920 28,940円 Xeon W3520 34,150円 うーん・・・・
迷うことなかれ
同じく1's比較 ECC付き DDR3-1333 2GBが\4,500 ECC無し DDR3-1333 2GBが\3,000 メーカーはどちらも虎
悩むような価格差じゃないと思うんだが?
大人しくXeon買えってことか。 これでIntel系ではますますECCが下火になっちゃうな・・・
最後のDDR2ECCメモリにKingstonの注文してみた チップ楽しみだなー
>>294 ,296
ワンズは、まとめて買う時は、その注文内ではロットを合わせてくれるみたいよ。
ロットの指定は出来ないけど。
取り敢えず、IntelでECCメモリ使ったシステム組むのは普通に可能になったわけだな。 しかもなんかXEON用のX58マザーはCore i7用の板より安いらしいよ。 まぁ、アレコレ削られてるんだろうけどな。
XEONとi7の価格差は殆ど無いみたいよ。 流通の関係でXEONの方が高く見えるけど、 単に安価に卸してくれるトコがXEONを扱ってないだけらしい。 Slashdot.jpややじうまWatchにも取り上げられたし、 XEONの個人需要が伸びれば、もしかしたら下がる可能性もあるかもなぁとか思ったり。 まぁ、現状でも適正価格なんじゃないかな。
>>295 レポ待ってる
OC系と比べて選択肢少なし
>>300 どんなレポをお望み?
買ったのはKVR800D2E5K2/4G x2@尼
(DDR2 6400 CL5 2GBx2を2セット)
4枚共にチップはELPIDA TWN
レイテンシは5-5-5-18
MB P5Eに4枚差し
900MHz 5-5-5-15 1.8vにてPrime 24時間完走
Memtest 30周完走
デフォじゃ5-5-5-18だけど5-5-5-15で使えると思われ
もちろん、OCしたのはマージンとれてるかどうかの確認だけだから常用はしない
もっと伸びそうだけどどうせOCしないからなぁ・・・
気になったのは4枚買った中で1枚だけ製造週がずれてたこと
デュアルチャネルで認識したからいいけどね・・・
下手なレポですまん
302 :
Socket774 :2009/04/11(土) 00:49:49 ID:whzK+Oy9
だいぶ下がってるからage
>>301 乙
KingstonはELPIDA TWNなのか
ベスゲで比べるとarkだけが妙に安いな
これは孔明の罠か?w
さてどうだか。 三鈴の虎TSエルピ台湾はもうなくなっちまった。 これからECC付きエルピ買うなら王石か? 千枚は報告がない上に値段高めで突撃しにくいわ。
ECC付いてると、安心してフォトショップでラムディスク使えるな。
ECC付いてると、安心してフォトショップでラムちゃん描けるな
308 :
Socket774 :2009/04/12(日) 23:24:13 ID:OinaQEab
とりあえず Xeon W3520 だけ注文したんだが、おまえらお勧めのマザーと メモリ教えてくれ。おねがいします。
なんという丸投げ…
>>307 ラムちゃんなんて、手から電撃出すコラ以外に何が出来るってんだ。
え? ラムちゃんってラムズフェルドの事じゃ無くって?
マザーはX8SAXでいいんでないの
ECCにはこだわるのに X58のリビジョンにはこだわらんのか? もう少しでB3になるというのに。
中性子線によるエラーは確率の問題で誰にでも起き得るが チップのバグは複雑なテストコードでも流さなきゃ顕在化することはないからな ステッピングなんかに拘るのはOCerだけだろw
PhenomではTLBバグとかあったわけだから、気にする習慣ができても不思議ではないと思う。 まぁX58でそんな致命的な話は今のところ聞かないから、気にする必要はないと思うが。
Pentiumのバグをコンパイラで回避するってのと 大差無い位パフォーマンスに影響があったのに 回収されない不思議 まあAMDのやり方がアレ過ぎただけで あのレベルのバグは普通は全てフィックスされてから市場に出てくる
ECCがあれば落ちやすいソフトもある程度落ちにくくなるんかな?
>>317 落ちる原因がバグじゃなくメモリのビットエラーのせいだったらな。
電源かnon-ECCでもメモリ交換すればそれだけで改善するだろ。
普通に考えたら特定アプリでだけ落ちるという状況ならどう考えても
メモリじゃなく単なるバグ。
考えるだけじゃ始まらないからまずはmemtestでも走らせてみれば?
>>317 安定を買うのではなく安心を買うものと思った方が良いよ。
保険と一緒。
HDDで言うならRAID、ネットワークカードならチーミング。
当然パフォーマンスは落ちるのでパフォーマンス至上主義の自作オタ共には嫌われる。
まぁ、安定性や安全性に執心するのも同様にヲタなんだけどさ。
ANS-9010も ・ECCはChipkillまで対応 ・S.M.A.R.T.対応(もっともこれはCOMPUTEX2008の時に会場に行った人の報告では対応するって話だったけど) ・リンクアグリゲーションに対応し全二重転送であるSAS版 と本スレで要望言ってもイラネーヨの大合唱なんだろうな。 ECCエミュすらOFFっている人が結構いるし、4Gモジュールに夢中だし。 一台10万でも良いから上位機種として実現されれば速攻買うのに。
ANSってSATAポート2発あるけどWriteとReadで別々に振っているの? そうでなければFull Duplex化したら速度的にも冗長性確保にも効果あるかもね
SATAポートの冗長性っているのか?どういう状況かよく分からないのだが。ケーブルが取れたとか? 片一方だけダメになるような状況は、高信頼性を確保するための環境として既に終わってる気がする。 1本(300MB/s)じゃ足りないって言って速度を稼ぐ意味なら分からないでもないけど……
ポートつうか通信に冗長性を持たせるつう意味合いだろ、流れ的に考えて。 逆に322の言いたいことが俺にはよくわからん。 障害発生時にフェイルオーバー可能ならそれに越したことはない。
>SATAにそこまで期待するな 期待していないから少々高くてもSAS I/Fでキボンヌって話じゃないの ChipkillとSMARTは禿同、でも出ないと思うけど
VT-d関係で変更ならB3物が出るまで様子見。
PDFの中で(WS only)って書いてあるんだけど、 これってXeon用x58チップセットだけが対象って事なの?
1ソケでもXeonE/X/L55xx番台が動くなら 下手にW35xx番台買うよりは良い気がしてきた。 W55xxはDPのみでUP運用駄目らしいけど。
>>329 W55xx載せた1ソケットマシンはHPもDELLもラインナップに載せてるぞ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1235742742/736- 736 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2009/04/20(月) 23:50:06 ID:DArPOUH5
スレ違いだけど、そろそろメモリはECCありを標準にして欲しい。
こんだけ大容量になってくるとね…
741 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2009/04/21(火) 05:28:36 ID:zAuh6XHQ
>そろそろメモリはECCありを標準にして欲しい。
Vistaの時点でECC強制させようとして
ハードウェアベンダーに総スカン食らったMicrosoftには
先見の明があったのか、無かったのか…
742 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2009/04/21(火) 09:28:54 ID:XIEwVXcw
>>741 MSは技術的には、おおむね先見の明がある(MSResearch設立とか頑張ってきた効果かな)。
でも業界各社の反応を読み間違えることが多い。
743 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2009/04/21(火) 10:00:01 ID:zAuh6XHQ
>MSは技術的には、おおむね先見の明がある
つうか、MSの先見性はマジで空恐ろしいものがある…
ここまでメモリのbit単価が下がった今、
ECC強制していた方がみんな幸せだったんじゃないのかと…
流石Debian使いと言った感じだな
ワークステーションやサーバについてはIntelもAMDも実質ECC必須にしてるぜ。 MSが、ではなく。
>>334 MSは更に一歩踏み込んでクライアントでもECCを必須レベルの勢いで普及させろやオラァって言ってたっしょ
まぁDDR1の糞メモリ時代に不安定さの原因をみんなOSにされてちょっとイラッとしたんだろうけどw
DDR2はバルクでも超絶糞メモリとかあんまなくなっちゃったね
今日1-sから虎のDDR3-1333 ECC 2GB(TS256MLK72V3U)届いたけどサムスンのK4B1G0846D載ってるな
ソケ754のセンプリョンですらECC対応なのに、インテルときたら・・・。
まあ安価にECC使うならAMDという選択肢が残ってるだけまだマシだよ。 AMDもやる気無くしたら困ったことになる。
どうやら普通に乗るみたい。 ECCもM/B側で対応していれば動くだろう。 個人的にはEVGA Classifiedが対応すれば買うつもりでいる。 ●が候補だったからEVGAが選択肢に入って来る事自体、自分でも驚きだけどw 7 名前:Socket774[sage] 投稿日:2009/04/24(金) 05:54:46 ID:aRywOPGq P6T WS ProfessionalはBIOS0504以降、P6T6 WS RevolutionはBIOS0311以降で 下記のD0ステッピングのXeonにも対応している(Xeon正式対応は今のところWSの2つだけ) Xeon E5502 (Dual Core 1.86GHz, 4MB, 4.8GT/s, D0, TDP80W) $188 Xeon E5504 (Quad Core 2.00GHz, 4MB, 4.8GT/s, D0, TDP80W) $224 Xeon E5506 (Quad Core 2.13GHz, 4MB, 4.8GT/s, D0, TDP80W) $266 Xeon W3520 (Quad Core 2.66GHz, 8MB, 4.8GT/s, D0, TDP130W) $284 Xeon W3540 (Quad Core 2.93GHz, 8MB, 4.8GT/s, D0, TDP130W) $562 Xeon W3570 (Quad Core 3.2GHz, 8MB, 6.4GT/s, D0, TDP130W) $999
ECC標準にしたら値段下がって、サーバーでボッタくれなくなる。 大手メーカーは普通に反対するでしょ。
ぼったくりは Reg-ECCでやればいいじゃん。 Unbuffer-ECCは庶民レベルの標準装備にしてクレ!
虎のDDR800-2GB(TS256MLQ72V8U)を2枚購入したけど、 やっぱサムスンチプでK4T1G084QQ×16個ですた。 チップがエルピーダの時買っとくべきだったなー。心情的に。
>>345 この前KingstonのKVR800D2E5K2/4G(DDR800 CL5 2GBx2キット)を買ったけど
TWN ELPだったよ。
だからどうということはないけど。(TrancendはCL5/6不定になったからパスした)
i810の頃まではメーカー製のPCなんかはECC標準だったんだよな。 ECC非対応になったのはメーカー側の希望もあったような話も。 別にECC無効にすればいいだけだっただろうに。
>>345 >>346 乙。
虎のECCがCL5なのか6か?ってのはチップがエルピかサムかの違いかな。
俺もエルピの方が良いな。値段同じなら尚更ね。
350 :
346 :2009/04/27(月) 21:48:50 ID:N3ohdKkc
>>349 Ark
でも三鈴で虎買うより割高よ。
>>348 今の虎のDDR2-800 unbufferd-ECCはSamsungとHynixの場合があるみたい。
ついでに書いとくとMac mini用にどんやで買ったKingstonのDDR3-1066 CL7
2GBのSO-DIMM(KVR1066D3S7/2G、当然NonECC)もELPIDA TWNだった。
>>350 情報thx
2G*2で10k切っているので十分安いよ
虎ELP亡き今はこれしかない予感
王石ならば基板も大丈夫だろうと思うし
KingstonだとArkが最安かつElpida(台湾だが)な訳か 一枚4000前後と考えると確かに安いわな ようはあれだ、350乙
税込み5,669円の時に買ったKingston KVR800D2E5K2/4G 国内代理店版もエルピーダだった。 メインとサブ用に4セット8枚買って、今のところエラーは検出されてない。
今考えると相当安かったwあの頃の価格には戻りそうにない・・・。 プロ串が6.5kだけどあれは在庫あるのかねぇ。
355 :
354 :2009/04/28(火) 19:03:45 ID:3SWZttJi
プロ串のあれは4Gキットではなかった、失礼。
チップが灰かマイクロンかエルピかキマンダかインフィニオンかナンヤなら買うんだけどなぁ・・・
チップがマイクロンかエルピかキマンダなら買うんだけどなぁ・・・
チップがエルピJPNなら買うんだけどなぁ・・・
終...
チップが銅配線仕様のECCは出さないのかなぁ・・・
ECC最高!!
AMDでDDR3のECCに対応してるマザーってまだあまり無いよな ASUSとか早くしろよ
M4A79T DELUXE M4A78T-E
ELPIDAのDDR3ノンレジECCって今現在入手可能? そろそろDDR3行きたいんだが全然情報ないのな
俺もDDR3でエルピEcc探してんだけどどこにもないな サムと灰に糞ばっかで辟易するわ CrucialならMicron率高いからこれでもういいかと思ってるけど
Intel系って、一般向けだとX48、38、58系のマザーしかECCついてないのか。。。。 しかも、あんまりBIOSとかで設定できそうにないし。。。。。 だれか、一般向け(っていっていいのかわからんが)Intel系CPUマザーで ECCメモリ使える、手ごろなマザー知らない?
AMD買えばオケ
ECC可のママンはどうしてもチップセット的にハイエンドまたは鯖向けマザーに限られる DDR3だとX38のintel純正DX38BT DDR2だとASUSでIntel 3200のP5BV-C、X38のP5E無印 が\10,000前後だった。今でも売ってるかどうか解らんが MSIのX38はECCオンにすると立ち上がらないという報告があった それ以外のママンの情報ある? マシンの更新を考えてるがD975XBX2から乗換先が見つからん
何度も言わせるな AMD買えばオケ
ECCだけでいいなら安鯖のMB
ただし新し目のCPUがサポートされない諸刃の剣
372 :
366 :2009/05/17(日) 16:31:10 ID:5+qSst0x
まじかー 鯖用途にAMDは少し怖いんだよね・・・・opteron以降は悪くないという 話も聞くけど、長期運用とか考えると、鯖用マザーの入手の点とかで 不安が残っちまうなー RAIDカードの今後を考えると、PCI-Express Gen2.0に対応したIntel系 マザーがほしかったんだけどあきらめるか
安いIntelマザーならNEC Express5800/S70しかないよなー
S70はX38だから高いしもう売ってない S70/SDや/FLはECC不可 となれば110Geしかないだろ
ECC不可の鯖とかあるのか、知らなかったスマソ
バルクで良いから無印S70の新品マザーを秋葉原辺りでひっそりと単品売りしてくれないかな。
>375 残念ながらそうなんだよ>ECC不可 元がバリュースターだからSD・FLは鯖じゃねーと専用スレでさんざん言われてる >376 俺も欲しい
IntelプラットフォームでX48X38+DDR2+ECC可となると極端に選択肢減るからな。 手軽に組むとなると周回遅れでP5WDG2-WS Proとかになっちまうわな、あれはあれで鉄板だが。 そう考えるとS70はナイスな鯖だった。 最近Atomが気になっていたんだが、 ●ですらICH7R、蟹8111C、ECCメモリも使えないと来たもんだからIYH的物欲すら湧き起こらない。
DDR3 のECC対応板ってどんなのがある? AM3板+Phenom2ならおk?
おkな「可能性がある」な 会社別の傾向としては ・ASUSは割とサポートされてる事が多い ・GIGABYTEは少々下がるがサポートされる事がある 他社はよく知らんがほぼ絶望的っぽ。 まぁECC使えるMBなら基本的にマニュアルのBIOS項目にECC設定の項目があるから それを目安にするしかない ちなみにMSIはサポセンに聞いたら「今後もECC対応をする事は絶対無い」そうだw あと検証したメモリ項目一覧にECCメモリが掲載されていたとしても「ECC有効で試験したかどうか」は 定かではない(MSIとかなw)
あれ? CPU側にメモコン搭載のAMDでもIntelみたいに板選ぶの? 弱ったなこりゃ。 X38ならECCいけるのかと思って無駄な出費しちゃったし。
>>381 いくらECCサポートしているといっても、BIOS側でも対応してやる必要があるのですよ…。
俺それで今はまり中(;^ω^)サポセンの返事orBIOSうp待ち。
>>380 >今後もECC対応をする事は絶対無い
マジですか
975X Platinum Ver2/PlusはECC使えたんで
X38 Diamond/PlatinumもECC対応してくれるもんだと思ってた
MSIが対応しないとなるとintel純正かASUSくらいしかないかも
intel純正でもDX48BT2は非対応だし、intelはECCを採用しない方向に行くのかね
ECCからはちょっと外れるが 最近は12GBとかでも普通に積めるようになってきたので PCでもメモリミラーリングがしてみたい チラ裏でした
Intel X58以降においては 1.Xeonに対応している∧2.ECCに対応している⇒3.ECCが機能するM/B ・メモコン内蔵だからと言ってXeonとECCメモリを用意すればどの様なM/BでもECCが機能する訳では無い。 ・Xeonとは35**、55**(W55xx除く?)を指す。 ・1はCPU側の問題。CPUの棲み分けに起因するX58以降の変化。 ・2はM/B側の問題。各ベンダ、さらにその中でのシリーズやモデル毎におけるBIOS上でのECC対応の有無。
abitのAMD MBはECCサポートのが多かったんだがな
X58だとECC対応してるのは Intel SuperMicro ASUS DFI くらいなもんか、 最新CPUのBIOS対応と、搭載NICなどの質は反比例するから選びずらいわけさ。
EVGAのX58 SLI Classifiedとかは結局ECC使えないのかなぁ・・・ 使えるなら欲しいんだが
>>388 何気に簡素にまとまっていて(・∀・)イイ!
MSIはECCのEの字もないねw
>>389 俺もClassified狙っている
あれがECCに対応したら神いわゆるゴッドなんだけどな
●はスロットのレイアウトが難点
nF200搭載してないし
マジだw Intel (R) Virtualization tech. って項目があるけどVT-dにも対応してるのかな 戯画やMSIはこれにも対応してないわけで・・・ そんな状況を考えると案外とASRockもやるね
Asrockは新興国向けのブランド名なだけで中身はASUSだから。 VT-dの件はX58 B2ステップ品のバグっぽいから気になるなら7月頃と噂の X58 B3ステップ搭載マザー発売まで待つか、B2品搭載だけどBIOSかなんかで 独自対応してる奴を選ぶしかないんじゃない? Intel製とか。 ASUSも対応してたっけ? 過去の流れが忘れられないんで自分はもう少し待つけどね。 955X(バグ) -> 975X X38(バグ) -> X48 X58(バグ) -> X68 ?
>955X(バグ) -> 975X >X38(バグ) -> X48 え、バグが原因で移行したのか?普通のリフレッシュじゃなくて?
>>393 >Asrockは新興国向けのブランド名なだけで中身はASUSだから。
知ってるよ
これは概論であって実情はまた異なるし
ASUSとASRockだと不具合への対処や
Biosの更新頻度なんかは全然違ったけどな
今はどうなのか知らないけどね
>>392 プロセッサのVTとIOのVT-dは別。プロセッサVTだけのMB多数。
X58 SuperComputerもBIOSのチップセットのところにVT-dがないから
サポートしてないんじゃないかな
>>396 時間が許すならプロセッサのVTとIOのVT-dの違いについて詳しく伺いたいです。
仮想化は興味があるのですがさっぱりなものでして。
下の一覧はどの様に判別すれば宜しいのでしょうか?
411 名前:Socket774[sage] 投稿日:2009/01/25(日) 20:56:48 ID:RHgyJHBE
x58チップセットのVT-d対応状況をまとめる以下でOK??
○ ASUS,FOXCONN,ECS,BIOSTAR,SUPERMICRO,INTEL
× GIGABYTE,MSI,DFI
>>397 いや自分で調べろよそのくらいスレチだし
別に構わん チップの報告以外特にネタもないからw
いいんじゃね ECC使う奴とVT関係気にする奴は結構被ってるだろ まあ、ほどほどにって感じ
なんという良スレ
406 :
397 :2009/05/19(火) 00:13:21 ID:Kw6xJ+sN
Intel X38/X48+DDR2+ECC ・WEB/マニュアルにてECC対応と明記してある物。 ・Intel、SUPERMICRO、TYANでX38/X48+DDR2の組み合せは無い。 ・即ちこの組み合せを求めている場合は実質ASUSかGIGABYTEのみ、この二択。 ・X38+DDR2+ECC ASUS…P5E WS PRO、Maximus Formula GIGABYTE…GA-EX38-DQ6、GA-EX38-DS5、GA-EX38-DS4※ ・X48+DDR2+ECC ASUS…Rampage Formula GIGABYTE…GA-X48-DQ6※、GA-X48-DS5※、GA-X48-DS4 品番末尾※… WEB上には"DDR2 1200 memory with Intel ECC technology featuring faster speeds and higher data bandwidth" とあるがマニュアルにはECCに関する記述が無い。
GA-X48-DS5、ECC有効に出来ないよ。BIOSに何もなかったはず。今はしまってあるけど。
ちょっと古いからX58は入ってないが。QxxはECCがないのが残念
ttp://software.intel.com/en-us/forums/virtualization-software-development/topic/56802/ Xeon 5400 (DP) or Xeon 3200/3210 (UP) based chipset have VT-d technology.
VT-d is enabled on the following chipsets:
Intel Q35 GMCH with ICH9 DO (Bearlake chipset)
The following chipsets have VT-d capability, but OEMs may not have enabled in systems based on these:
Intel X38
Intel X48
VT-d will be enabled on these future products:
Intel Q45 (Eaglelake)
i3210+DDR2なら、Intel、SUPERMICRO、TYANにある。
あるね だからなに?
>>411 ここは自作板
OCに向かない鯖用チップセットは板違い
ていうか話に割り込んでくるなよ
定格かOCかは人それぞれだと思うけど いくらオンボVGAとは言え今更3210+DDR2で組む人とかいるのかねえ 特にあの世代の●のマザーは融通効かないよ
だったらAMDの790GXなり HPやNECの格安サーバでおkって話になっちまう罠
3210なんて所詮はX38をサーバー向けにアレンジしたものだしな。 X48でも今更感があって微妙なのに、 2世代も前ともなるとゴミに等しい。
仕事が片付いてからになりますが、取り敢えず網羅的に3000系チップ+DDR2+ECCも407のリストに入れておきます。 後は御覧になる各人にて判断して下さい。
>OCに向かないなら板違い それもお前の勝手な決めつけだがな
ECCメモリでOCって方が少数派だと思われ 定格安定動作を重視するジサカーがいたって良いじゃない
もうね、アホかと。
少数派だの多数派の問題ではなかろうに。
お前のメモリは小一時間宇宙線に焼かれてなさいってこった。
>>416 でFA
だからアスースの790FX+SB750の板買って、phenom2買ってりゃいいじゃん。 なんでそんな回りくどいことを皆考えてるわけよ。
このスレは印厨しかいないのか?
417等のおかげで盛り上がってるところなんだから水さすなよ
AMDは8xxでIO仮想化に対応するらしいので ECC、IO仮想、1366用チップセットほど電力食わない、安い、と 4拍子揃う事を期待しつつ待っている
>>419 少数派だったら何なんですかね?
自分は定格運用だけど数の大小を盾にして話を進めるのは好ましくないな
多数派だけを通したら糞つまらない世の中になるのは歴史が証明している。
板違いとか言い出した
>>413 が全部悪い
で終わりにしようぜ
と言うかECC使いそのものが少数派
>>411 はi3210+DDR2知ってます自分みたいな臭いがするな
そこがイラっとすると言うか滑稽と言うか
すげースレ伸びているから銅配線なECCでもキタのかと思ったわ
>>411 文句があるならお前が汁
>>411 お前みたいに、文句ばっかり言っている奴は死ね。
文句だけ言ってる糞馬鹿と、しつこい基地外アム厨はほっといて、X38、X48、X58を中心に情報を集めていこう
やはり印厨であったか。
AMD洗脳工作員乙
いや、IBM洗脳工作員スレの間違いだろw INTELかAMDかなんてのは用途と好みでご自由に
しかしこのスレってあまり雰囲気良くないよな
安定性を求めてECCにするのにECC使いたいからってAMDにするんじゃ本末転倒。 例えれば10円安いからって隣町のスーパーにガソリン代かけていくようなもの。 当初の目的を見失ってはいけない。
>>436 お前の目的はECCメモリを使う事なのかそうでないのかはっきりしやがれ
438 :
1 :2009/05/19(火) 21:01:50 ID:XcSY9/NV
ECCメモリ使ってんなら、マザーがIntelだろうがAMDだろうが新しかろうが古かろうがいいじゃん
Intel X38/X48/3200/3210+DDR2+ECC
・UP(Single-Processor)限定。
・WEB/マニュアルにてECC対応と明記。
・Intel,SUPERMICRO,TYANでX38/X48+DDR2の組み合せは無い、3000系+DDR2のみ。
・X38/X48+DDR2を求めている場合は実質ASUSかGIGABYTEの二択。
・X38+DDR2+ECC
ASUS…P5E WS PRO,Maximus Formula
GIGABYTE…GA-EX38-DQ6,GA-EX38-DS5,GA-EX38-DS4※
・X48+DDR2+ECC
ASUS…Rampage Formula
GIGABYTE…GA-X48-DQ6※,GA-X48-DS5※,GA-X48-DS4
・3200+DDR2+ECC(+On-board VGA)
Intel…S3200SHV
SUPERMICRO…X7SBi-LN4,X7SBL-LN2,X7SBL-LN1
TYAN…Toledo i3200R(S5211-1U)
ASUS…P5BV系
GIGABYTE…GA-5Y系
・3210+DDR2+ECC(+On-board VGA)
Intel…S3210SHLX,S3210SHLC
SUPERMICRO…X7SB4,X7SB3,X7SB3-F,X7SBE,X7SBA,X7SBi
TYAN…Toledo i3210W(S5211)
ASUS…P5BP系
・品番末尾※
WEB上には"DDR2 1200 memory with Intel ECC technology featuring faster speeds and higher data bandwidth"
とあるがマニュアルにはECCに関する記述が無い。
Intel VTについての補足
・M/B側の問題。各ベンダ、さらにその中でのシリーズやモデル毎におけるBIOS上でのVT-d対応の有無。
・プロセッサに依るプロセッサ仮想化機能(VT-x/i)とチップセットに依るI/O仮想化機能(VT-d)を混同している方が意外に多い。
・参考
第2回 チップ・セットに支援機能を搭載してI/Oを仮想化
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061019/251207/?ST=virtual&P=3 Intelの仮想化支援機能「Intel VT」とは?
ttp://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/085intelvt/intelvt.html CPU/システム仮想化技術/VT
ttp://mcn.oops.jp/wiki/index.php?CPU%2F%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%B2%BE%C1%DB%B2%BD%B5%BB%BD%D1%2FVT Which chipsets support VT-d?
ttp://software.intel.com/en-us/forums/virtualization-software-development/topic/56802/ ・実例
SuperMicro
→North Bridge Configuration
Intel VT-d
FOXCONN
→Advanced Chipset Features
VT-d
VT-d Isoch Enable
VT-d ATS Enable
VT-d Interrupt Remapping
3xx0にはPCI-Exに制限あったよな スロット形状はx16でもx16 配線禁止、x8リンクまで
もうDDR2はいいだろ、DDR3に移行しようぜ 虎あたりは大して値段変わらんし
そんなことよりもこのスレの陰厨をどうにかして><
お前みたいなKYな奴を厨って言うんだよ
虎なり千枚でMicronかELPIDA品が出れば 今の内にDDR3買い込んでおくのも吝かではないが・・・。
お手頃なDDR3ノンレジECCの4GBモジュールが欲しい レジスタ対応だと安いのあるのにな
4GBモジュールにせよELPIDA HYPERにせよ Unbuffered ECCはどうにもその辺の動きが鈍い 確かにDDR2からDDR3に移行するなら いっその事4GBモジュールでスロットを埋め尽くしたいとは思う
>>447 ありがたいけどそれ何のマザボ?w
メーカーによって設定の信頼度が変わってくる気がする
ASUSでAMIBIOSでIntel系のMBってとこだろ
アスースじゃなく対案の板。 インテル系でもない。
それぞれの項目の大まかな説明頼む
ECCメモリの恩恵って、ビジネス計算させる長時間連続運用の鯖マシンだけじゃなくて、 ソフトウェア開発でビルドして製品出荷マスターを制作するマシンでも大いにあるよな。 安いnon-ECC寄せ集めパーツのバラック組み立てマシンでコンパイルしてくる外注って ヤバイよなw
製品開発しているようなところだったらワークステーション使うだろJK メール書きwebブラウズワードエクセル用のビジネスデスクトップとかつかうとかありえねえだろ そんなところは切り捨てろよ
斬り捨てられますた
暇な奴いたら
>>447 のそれぞれの項目の大まかな説明頼む
>>455 AMI BIOSでECCをサポートしてるAMD MBを適当に見繕ってマニュアルPDF読め
ECCはないよりあったほうがいいだろう ビジネスモデルのPCには全てECCを搭載すべき
サーバー系ならともかく、ビジネス用でECCの恩恵なんてあるんか? 不具合のほとんどがハード絡みだぞ。
メモリもハードです。
ECCがあれば、RAMディッスクをフォトショップとかスキャナの一時作業フォルダに指定しても安心。
ECCは速度も落ちるからなぁ・・・
OCするわけじゃないから少し速度が落ちるぐらいは無問題
むしろ落ちた速度相殺する程度にOCなら問題無い。
そんな程度のOCして不安定さを増すぐらいならしないほうがマシなわけだが 落ちた速度相殺する程度にOCなら問題無いとか言い切ってる根拠示せよw
OC運用即不安定という訳ではない
そのM/Bが糞なだけだ、後は当人の腕とかね
Tyan等で遊んだ事はないのか?
多少のOCでもド安定だったけど
ちなみに最近は●でも昇圧している
高速作動させることが主たる目的ではないが
48 名前:Socket774[sage] 投稿日:2009/02/13(金) 13:01:04 ID:QA7qiAP5
2枚目のX8SAX買ったが、PCBのRevが1.1だった。
VRMのチョークコイルのメーカが変わっていたり、VDIMMが盛ってあったりと
良い変化が見て取れる。 初Revが嫌だという諸兄もそろそろ購入しても良いかと。
50 名前:Socket774[sage] 投稿日:2009/02/13(金) 18:00:21 ID:j1HFBF4f
>>48 VDIMM昇圧ぎみなの?
51 名前:Socket774[sage] 投稿日:2009/02/13(金) 19:59:07 ID:QA7qiAP5
>>50 テスタ当てた訳じゃ無いんで断定できないけど、BIOS読みでV_DIMMが1.9Vある。
より広範なメモリの安定動作を狙ってるのかなと。
Super●は孤高のコピペ知らないんだろうな。 ほどよく弄ってやるのは昔からの密かな楽しみとしてある訳だけどねえ。
エッチ!
最近ECCメモリの値動きはどうだ?安くなってるか?
>>468 TRANSCEND TS256MLQ72V8U (HYNIX)
PC2-6400 240PIN CL-6 Unbuffered ECC DIMMメモリー(2GB)
\3,465 スリーベル
HYNIXとかありえんわ〜。 ノーECCのメモリ買ってるのと一緒じゃん。 まあ寒チョンじゃないだけまだましだけどな。 どっちにせよ、ミクロンとエルピダ以外のチップは要らんなあ。
全角(笑) ミクロン(笑)
ELPIDAは4GBモジュールだしてくれよ
TRANSCENDで十分
MSIの975X Platinum Plus買った。 BIOSでECC有効に出来るが、有効にしてECCメモリ挿すと いつまで経ってもBIOS POSTせんわ。
>>474 数秒間うんともすんとも言わなくなるよね。ディスプレイすら点かん。
ちなみにその辺はFoxconnでも同じだった。
Intelの板ならそんなことはないんだが・・・
数秒どころか何分経っても通らないのがMSIの糞BIOS。
MSIならしょうがないよなw
あれ、ウチでは975X Platinum Plusに虎のDDR2-800 1G×2 のECCメモリが載ってるが ECCオンにしてちゃんと動いてるぞ
そのメモリがたまたま両対応の仕様だったんじゃね? Non-ECC状態で動いてるのかもよ。 ECCオンで何故かNon-ECCメモリなら動くがECCメモリを挿すとPOSTが通らない。 ECCオフでも同じ。 ホントに中でECC有効無効を切り替えているのかすら怪しいよ。 BIOS画面の表示だけを変えているかのような動作だもの。
ホントに有効になってるかウチでも怪しいが POSTが通らないってことは今まで一度も無いな、BIOSバージョンは7.7 メモリは2年前に買ったMTチップの虎DDR2-800の両面1GB 他にもSECチップの虎DDR2-667の両面1GBでも問題なし 参考までにどんなメモリか教えて
メモリの設定を出鱈目にして試してみたらいい d975xbxはそれでECCが働くのを確認できた。 DDR2-800 CL4にしてOSが落ちるまで動かした。 再起動でBIOSに入って、ECC動作記録を見ると、 シングルビットエラー検出の連続、そして最後にマルチビットエラー検出が記録されていた。
975X Platinum PlusってECCのエラー訂正ログ見れたっけ?
>>476 そなの? ちなみに
>>475 は975X Platinum にCore2のCPU積んだマシンからの書き込みだったんだけど。
ちなみにメモリはTranscendで533 1Gと667 512Mがごちゃ混ぜに乗ってる。もちろん全部ECC。
484 :
469 :2009/06/16(火) 18:17:57 ID:WMpcETSm
>>470 SAMSUNチップの方はここまで激安にはならない。
HynixチップのECC構成って余程信頼されていないんだなw
五十歩百歩でSAMSUNもゴミw
SAMSUNてw
>>470 なんだよミクロンって、、あほちゃうか?
ミクロンワロタwwww
Hynixの価格は経営状態の影響じゃないのかな 韓国経済スレをちょっと覗いただけだけど
保守かな。 しかしまぁ、DDR3 ECCの供給状況がさっぱり掴めませんなぁ。
IntelがECCに興味無いからもうこのスレは終わりだよ
>>492 鯖向けに付加価値付けて売る気満々だぞ。
これまでどおりのオマケ路線はやめちゃったってだけで。
というか、これまでもハイエンドマザーのみの対応といった具合に差別化は図られていた。
そもそも業者がPC向けのチップでサーバを作りたがってXEONが売れないから
自然とそんな方向になったんだろうけれど。
ノースの一部統合を機に鯖向き機能をみんなXEONに強制移住させる感じか。
Intel的には業者向けの商売が腐る前に手を打った感じで他意はないと思われる。
メモリを直で叩こうとするデバイスが進歩するにつれて
ECCとの相性問題は酷い事になってたからなぁ。
グラボなんて、サーバー向けチップセットで上手いこと動かないのが多いでしょ。
ECC乗っけるの止めるだけで解決したりすることがあるのがお笑いぐさよのう。
Intelが駄目ならAMDを使えばいいじゃないw
ECCってメモリーコントローラが面倒みるんじゃないの? メモコンにリクエスト送るだけのデバイスがどうしてECCと相性が 生じるのかいまいち理解できん 鯖チップセットとグラフィックボードの間に相性があるとして それがECCのせいだとわかるのはなぜ
>>495 ECC切ると治ったりするんさ。
SC420なんかでもオンボードビデオの機能をフルオープンにしたドライバは
ECC有りでは使えなかったりしてたなぁ。
>>496 >>メモリを直で叩こうとするデバイスが進歩するにつれて
それができる(できた、実際の型番を教えてほしい。
メモリーを直接操作することはむり。
>>495 氏も書いてあるけど必ずコントローラがおこなうもの
おそらく、物理メモリーをシェアして使うタイプのVGAでの
話だと思われるけど、それはECC時のタイミング遅れの問題であって
ECCメモリーそのものの相性じゃないよ。
>>497 メモリを直で叩くってのはCPUを経由しないって意味だろう。
まぁ、メモコン内蔵のCPUだと結局CPU経由になるけどさ。
単純にHDDからメモリにデータを書くだけー、
みたいな単純作業にCPUを経由すると、
無駄にCPU時間を大食らいするのでDMIって奴が登場したって訳。
今じゃそれが当たり前だけど、昔はそんな作業もみんなCPUにやらせてたのさ。
まぁ、そのDMI転送が厄介で、コレでコケるシステムもいっぱいあった。
特にCDの読み書きなんかで厄介な子扱いされてて、
DMIを切れだ入れろだってテクニック的な事をああだこうだ言ってたもんです。
10年ほど昔のオハナシなんで若い子は知らんかもな。
んだが、結局DMI転送でECCの使用が考慮されてなくて
アボンなのってグラボぐらいしか思い当たらんねぇ。
帯域ガツガツ食う民生用の石なんてグラボぐらいだし。
あとはキャプチャボードか。こっちもどっちかというとグラボ絡みだけど。
DMA転送の間違いだった。DMIはIntelのノースとサウスの接続ブリッヂやんorz
しかし、最近はホントこの用語聞かなくなったねぇ。
おいらの知らんぐらい昔の世界と今の世界とで目的も違ってるみたいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Direct_Memory_Access 太古:CPUに任せるより専用の石使った方が速いわ!
古代:CPUが高速になってきたからCPUに任せた方が速いわ!
近代:CPUに任せるには待ち時間が多すぎる! 他の石に投げてしまえ!
いっぺん死滅してまた復活の経緯がちょっとおもしろい。
>>499 何を今更
パラレル化がはえーです!→シリアル化した方がはえーです!→パラレル(ry→シリアル(ry
とかいくらでもあるっちゅーの
USBとか3.0で死ぬほどピン数増えてるしワロスわw
>んだが、結局DMI転送でECCの使用が考慮されてなくて
>アボンなのってグラボぐらいしか思い当たらんねぇ。
DELLの安鯖SC420だっけか?限定だろそれ
単にBIOSの作りが悪いだけだろ
SC420はひどい作りだから仕方がない。 ネットワークに負荷掛かると落ちたり、USBに負荷掛けると落ちたりする。 ビデオカードの動作がおかしいのもSC420だからじゃ?
>>501 ビデオカードで狂うのは他にもHPのML115もだったかな。
メモリ512MB以上積んだグラボ乗っけて、メモリ3G以上乗っけると落ちる。
で、この辺でECCメモリを積むと条件厳しくなった記憶が。
いまだにML115とか言う奴はアホ。SD70のほうが神だから。
>>503 NECのS70の事? ここはECCメモリスレですよー。
まぁ、PCに転用する意味では素晴らしいよね。アレ。
S70は鯖じゃない 豆知識な
>>505 デスクトップ代わりに使っているんで鯖かどうか知らんが、うちのS70はECCメモリだよ。
S70とS70SD/S70FLは似て非なるもの
豆知識な
>>506 GeタイプだけがECC対応なのかな。
そんかしバスはPCI-Expressx8でカード側加工必須。
他はチップセットレベルでアウトだね。確かにみんなベツモノだ。
>>507 S70無印はECCメモリ対応でPCI-Express x 16が2本だったよ。
チップセットもサーバ向けのX38。
>>508 X38はコンシューマ向けハイエンドじゃなかったっけ。
しかし安鯖でx16が2本はすげぇ・・・
X38で2本ない奴のほうがレア
S70無印は、安くなかったんだよな 2万切るようなら売れたんだろうけど・・・
DDR3 ECC Registerdの4GBが何故か、非ECCの4GBより安いのでこの機会に 組み直そうかっ!?って思ったんだけどXeonシステムじゃないと ECC機能は使えないのね..で、ふと思ったんだけどECC Unbuffered対応の マザボでECCをオフにすれば非ECCとして動作する、なんてことは ないんでしょか?オフにする、なんて不可能?
RegisterdじゃなくてECCを無効?
あい、というか無効どうこうというよりも普通にメモリとして(ECC やBufferedは動作しなくていいので)動作するのかな、と思いまして。 今はECCを買って将来てきにXeonシステムに移行したいのです。 (今は高すぎて手が出ない、主にプロセッサ・5500番台が)
Registerdは無理
>>515 ありがとうございます、すっとんきょうな疑問だったのでネットでも
調べにくく、お答えいただき助かりました。 資金がたまれば、というか
SATA3がXeonシステム載ったら移行したいと思います。
ABITのBL7って845マザーでRegECCが動いて感動したっけな。PC133で恐ろしく遅いけど。
>>516 ECC RegisterdとECC unbufferdってメモリ端子形状違うの判ってないだろ
>>519 Athlon II X2 250ってDDR3のECCメモリ使える?
Phenom II X3 720でもいい。
CPUよりもむしろMBがECCサポートしているものが少ない
AMDの場合基本的にはCPU側だろ。
回路はCPUに載ってるのがBIOSがECCをオンにできないMBが多数
載ってるのが →載ってるが
ASUS TYAN 一部のGIGABYTEくらいなだ。
ECC用のビットの配線が無いらしいしな
AMDはセンプロンですらECC対応 自作であればIntelマザーに比べてAMDマザーのほうが対応している物は多い 対応率で言えばIntelの負けだ
>>527 まぁ、BIOS自体、基本的にBIOS屋から買うものだからなぁ。
一々削るとすれば検証がめんどくさいとかそのへんぐらい。
・・・そのへんが大きい割に鯖向けチップが売れなくなったから
今のIntelの対応があるんだろうけどな。寂しいこってす。
Registerdの話出てたけどDDR3の4GBだとノンレジのが高いんだよなぁ 需要ないんかね
Broadcom etherを積むMBの多いFOXCONNがECCをあまり サポートしてくれないのがとてもとても残念
AMD向け板だけでもECC対応にして欲しいよ。
DX58SO、DX48BT2がECC非対応というのが痛い インテルはエクストリームボードだけはECC対応してくれると思ってたのに
>使えはするけどエラー検出は機能しない それをECC非対応っていうんだよボウヤ
DX48BT2はBIOSにECCに関する設定項目ないのか?オートで認識もしないのか? ならばエラー関係も機能はしてないだろうけど、どうなんだ
必要とする情報まで辿り着けない奴も情報弱者って言うの知ってるか?
IntelR Desktop Board DX48BT2 - Product Guide [E2741601_EN.PDF, E2741601_CS.PDF]
http://www.intel.com/support/motherboards/desktop/dx48bt2/sb/CS-028496.htm >The Desktop Board supports the dual or single channel memory configurations defined
>below:
>? Four 240-pin Double Data Rate 3 (DDR3) SDRAM Dual Inline Memory Module
>(DIMM) connectors with gold-plated contacts.
>? 1600/1333/1066/800 MHz DDR3 SDRAM interface
>? Unbuffered, non-registered single or double-sided DIMMs
>? Non-ECC DDR3 memory
>? Serial Presence Detect (SPD) memory only
>? Up to 4.0 GB utilizing 512 Mb or 1 Gb technology
>? Up to 8.0 GB utilizing 1 Gb technology
要するにECCメモリでも動くが肝心のエラーの検出や是正はしないって事でしょ 朝も早くからなに煽ってんだろうねえ
この程度で煽ってるとかwww
それだとMSIみたいに「ECCメモリも記載されているが単にnon-ECCモードで動作確認取っただけ」 ってこともある可能性があるw まぁそんな紛らわしい事をするのはMSIくらいだろうけどなw
"それだと"の意味が分からん…MSIがECCもVT-dも対応して無い駄目マザーなのは同意
日本語がおかしいのハスマソカッタ "それだと" を "動作検証済みメモリリストだと" と読み替えてほしい
少なくとも
>>537 が引用している部分はきちんと記載してある訳であのページで良いわ
pdf開かず落さず手っ取り早く見れるんだから
マニュアルには一応…BIOS Error MessagesにMULTI_BIT_ECC_ERRORやSINGLE_BIT_ECC_ERRORと言った文字が見受けられるが
>>545 そのBIOS Error MessagesはX38の名残りかな
ふと、ECC用のビットの配線ってのが気になったw
547 :
532 :2009/07/23(木) 19:08:25 ID:kjgNZ2zW
>>547 Intelの特定ママンに限った話。
SuperMicroとか対応してたりする事があったりと、まぁ結局は板とBIOSの作りに依るわけでさ。
A-DATA・・・
A-DATAのやつは一番右のDDR3 ECC-DIMMと 真ん中のDDR3 U-DIMMでは基板の見た目も違うね 層数とかも違うのかな
ELPIDAも出してくれないかなノンレジECC
A-DATA自体は悪くないが日本法人が無いから糞
トランセンドのメモリってなんで背が低くなっちゃったの?
ラックサーバに増設するとき、背が低いほうがエアフロー邪魔しなくていいから。
てか背低い方が、メリット多くてデメリットほとんど無いから、良い。
背が低いのってトランセンドじゃなくてキングストンじゃなかったっけ?
どっちも出してる
561 :
Socket774 :2009/08/04(火) 00:16:39 ID:5y1jGPHI
ツクモでPC2-6400 2GB ECC Unbufferが\2,480-とかいうのをみると もう標準ECCでいいんじゃねとかいう気もする。
つくもはサムだろ
虎は現行のサムになる前、ELPIDAの時に買い溜めておくべきだった KVR800D2E5K2/4Gも久々に7k割れたら買おうかと下手に欲をかいたらまた騰がって来て涙目
>>564 剥げ動。
今のサムチョンチップとか、もはや寒い領域。
まじelpidaで作りなおしてくんねーかな
クルーシャルの通販とかどうなんだろう。 Micronでしょ?
Micronとも限らないんだなこれが
crucialはほぼmicron でも時々外れるから子会社だからといって油断は出来ないw 6層基板or8層かどうかは知らん
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ (.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 2,3年前に 起こった事を話すぜ! |i i| }! }} //| |l、{ j} /,,ィ//| 『アメリカのクルーシャル直販で2GBキットを注文したと思ったら i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 届いたのはクルーシャルシールを貼っただけの中国製造サムスンメモリだった』 |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった… ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉 |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった… // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 催眠術だとか超スピードだとか / // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ } _/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
それはよくある話。CrucialでNANYAっての持ってる。 あくまでモジュールベンダだし、在庫状況によっては他社製品も普通に売ってる。
CrucialでMicron以外・・・あれはがっかりする罠
以前Crucialからメモリ買ってサムチョン純正モジュールが届いたので クレーム付けた時のCrucialからの回答 We received your comment on our order fulfillment survey regarding Micron vs. Samsung memory modules. While we are owned by Micron, our after-market memory upgrade business is large enough that Micron can no longer be our sole memory supplier. They are our primary supplier, but we also have to have other suppliers as well. Any memory with a Crucial label, however, comes with the same limited lifetime warranty, regardless of who the manufacturer is, so you may rest assured that we will stand behind the product just the same.
日本語で(ry
>>574 でかく商売してんだそんなこともあるさ
保証は同じだ黙って使え
高一ぐらいの英語レベルだぞ
しっかし、去年末頃に買っておけば良かったなぁ・・・ なんかDDR3 ECC ノンレジはゴリゴリ高騰してるしさ・・・ ASUSのX48マザーってECC対応ちゃんとしてるのか確認してからじゃないと 4本いっきとか恐ろしくてかなわん・・・ ちなみに型番はASUS P5E3 Premium/WiFi-AP@n
578 :
573 :2009/08/07(金) 21:35:30 ID:6aC1QGXU
>>575 2行でこんな名訳をしてもらえるとは思わなかったw
このスレが出来たおかげでメモリ関係のスレはここしかチェックしなくなった
そういやIntelの新ソケットはやっぱECCダメなのかな? こっそり復活しててくれないかなー
Intelさまからは Xeonをありがたがれ というお達しだ IntelにECC関連でリーズナブルな値段を期待するのはだいぶ前にやめた
LynnfieldのXeonと3400・3420チップセット出すらしいけどね デュアルチャンネルの4スロットで今更新規にメイン機を組む気はしないけど 安鯖で出回るのは1年位時間掛かるのかな・・・
3200みたいにCeleronクラスのCPUでもECCを使える、みたいな 組み合わせはなくなるから、”安”といえるような鯖になるのかどうか。 Xeonは安いものでもローエンドCerelonの3、4倍はする
ひょんな事からエルピーダチップのDDR3-8500 2G×4が手に入ったわけだが ここの諸兄ならどんなMBを選ぶ?
1366
じゃなくてAM3だろJK
>>585 トリプルチャネルだと一枚無駄になってしまうぞ
>>586 ひどい自演を見た
ユニティのホームページ見たけどX38、X48だと
無印P5E、MAXIMUS FORMULA SPECIAL EDITION 、Rampage Formula、Rampage Extreme
くらいしかECC対応と表記してあるものが無かった
品名にWSと入るものはECC対応して欲しいもんだ
上の方にP5E WS PROがECC対応と書いてあったが本当?
>4 x DIMM, max. 8GB, DDR2 ※1200(O.C.)/1066/800/667 MHz, un-buffered memory
としか書いてないんだけど
P6T無印とかX58-T3eH8かな。両者共にECC可・VT-dも対応。 PCIも余裕があるからPT1等々も熱を気にせず挿せるのが良い。 ●も良いんだけどPCI-XのせいでPCI-EXが少ない。
>>587 代理店でなく本家サイトには目を通したのかな
ついでにそのメモリの詳細を頼む!
4 x DIMM, Max. 8 GB, DDR2 1200(O.C.)/1066/800/667 ECC,Non-ECC,Un-buffered Memory
Dual Channel memory architecture
>>588 P6TはともかくDFIがECC対応とはものすごい意外だ
P6T安いね、これでLANが蟹じゃなければなぁ
>>589 おお、トンクス
メモリにはキングストンのKVR1066D3E7/2Gというシールが張ってある
DDR3対応ママンが無いのでメモリテストもできないorz
>>590 了解
PC3-10600ではないのがちょい微妙だけど一応押さえとくわ
エルピーダは新型DRAMを9月から増産するらしいけど、実際どうなるか分からないし
M4A79T Deluxe
593 :
Socket774 :2009/08/21(金) 19:24:35 ID:L7KNWegP
何か価格が急騰してるな…
ああ、買わなくて正解だったぜ!
それ無性に欲しくなるな MicronかElpidaなら即買うぜ
つか既に出てるのか スレ汚し失礼しました
DDR3は規格にサーマルセンサーが盛り込まれていたような
599 :
469 :2009/08/21(金) 23:02:07 ID:cJYPKlPs
真夏でも室温管理できず放置プレーな自宅鯖向けに欲しいECCメモリだな
やっとDDR3のECCを見つけてインストールすることが出来た。 Mac Pro用としての取り扱いなら普通に流通に乗ってるのね。 1066MHzと何のためのDDR3だかわかんない速度になったのは悔しいが、 とりあえずメモリにファン付けずに回ってくれるのは有り難い。 Non ECCのメモリはファン付けるか4本刺さないようにするかしないと止まってたからな・・・
>>601 店頭行ったら無いって言われたぞ・・・
通販じゃチップ何が乗ってるか確認出来ないのが困りもんだ。
もう他を買っちゃった後に教えてくるとは・・・ 貴様ら悪魔(マーラ)の手先だな!!! 俺はイィヤッホォーウ!とか言わないんだからな!!!!!
DDR3のECC Registeredを輸入するつもりなのだけど、ドカ積みすると800MHzまで落ちるのがネックなんだよな
難しい所だよね やっぱ自作するなら大なり小なりパフォーマンス欲しいし FB…奴は熱過ぎるから戻りたくない
>>603 最近のKingstonはエルピーダに戻ったの?
まんべんなく取引するだろ
>601 今見たら殆どが取り寄せなんだが昨日の時点ではまだ在庫があったのか? 在庫がないのなら店頭に行ったら無いと言われそうだけど
Ark行ってきた。無かった。 ネットの店舗に在庫があるからといって実店舗に在庫があるという訳では無いらしい。 ついでにUser's Sideにも行ってきた。 TranscendのDDR3 Unbufferd ECC 1333MHz 2GBはSECだってさ。 サムスンなのでIYHせずに帰った。そりゃあ、性能上の違いは無いんだろうけどさ。
gj 今のところ虎駄目だな、糞安いわけでもねーし 敢えて寒を選ぶ理由もないわ
ASUS P5E3 Premium/WiFi-AP@n ECC動作しませんでしたー!!!!! サイトに書いてある通りです・・・orz ECCメモリ刺してもNon-ECCモードとして動作することをMEMTEST86+で確認。 BIOSのPOST画面にはECCモードと出て来るものの、ECCは動作せずといった所だろう。 さーて、どうしたものか・・・
しかし、Everestで見てみるとECC有効になってるんだよなぁ。 どういう事だろう・・・
>>615 いや、ASUSは最初からノンサポートと言ってるし代理店もサポートしてないって書いてるし、
Intelに至ってはX48チップセットでECCに対応させると
レギュレーターが焦げるからサポートすんなって書いてある。
もしかしたらと淡い期待を抱いた結果がこれだよ・・・
>>617 なんだそれじゃ駄目ジャン
MB買い替えしかないな
なんか各シリーズの説明書をダウンロードして確認してみたが、 どれもBIOSにECCについての設定項目がまるで無い。 自動検出がどうのとかは書いてあるけど、とりあえずASUSはどれ買っても同じくさい。 実際に動作してるかしてないかなんて気にせず使えという事だろうか。 MEMTESTでECC無しって出て来るの悲しい。 細切れでゴチャゴチャ書き込んでごめんなさい。
もうAMDerになっちゃいなよ。>ID:/nFvv1ND DDR2なら\7,980で投売りのM3A78-EMとかでもECCサポートだぞ。 しかもIEEE1394まで付いてる。 DDR3の786Gママンなら1万円強だし。
>MEMTESTでECC無し コレよく出てくるけど正常だから。 ECC対応板でもmemtest中はECC無効。
>>622 ECCに対応してる975チップセット上ではONに出来る。
ML115上も同様。そもそもONに出来ないって事。
まぁ、ML115もChipkillはあるがBIOSで設定出来ない以上使えないって状態だし、
毎度ながらチップが出来るがBIOSが対応しない、という話になって俺涙目。
memtestでファンクションキーのどれかでメニュー出してECCテストできなかったっけ? テストすると恐ろしいほど時間かかるけど。
intel の 975 マザーが鉄板すぎて乗り換え候補が見つからない
>>624 X975チップセット搭載マザー上でMEMTEST動作させるとECCをONに出来るけど、
とあるX48チップセット搭載マザー上ではECCをONに出来ない。
X975マザーのBIOSでECCをOFFにした時と同じ状態になる。
Windows OS上でECCのCorrect、Disabledを選択出来る、というわけでは無さそうだしなぁ。
RF使ってるがBIOSにECC関連の設定が全然見当たらない。 どういうモードで動いてるん?
BIOSに設定がないならRampage FormulaもECC非対応の悪寒
ASUS P5E シリーズスレでの報告等の大雑把なまとめ(6/6)
1/6
【X38】ASUS P5E シリーズ 6枚目【X48】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1217088441/ 186 :Socket774:2008/08/07(木) 13:13:48 ID:9vwdIBf6
俺のP5EやっぱりMFのBIOSだとOCできねー
ECCメモリ使ってるとPOST時のチェック異様に長くなるし
RFのBIOSに戻しますたと
544 :Socket774:2008/08/28(木) 21:27:52 ID:1hZdf6XB
RFで、電源入れてからロゴが出るまでに30秒くらいかかるんですが
こういうものですか?
547 :Socket774:2008/08/28(木) 22:25:07 ID:1hZdf6XB
>>545 拡張カードなんかを1枚ずつ抜いて確認したところ、メモリが原因みたいでした。
ECC付きの2GB*2をECCなしの2GB*1に替えたら、すぐにロゴが出るようになりました。
ECC付きの2GB*2をECC付きの2GB*1にすると、30秒くらいかかってたのが25秒くらいになりました。
ECCなしのメモリは1枚しか持ってないので、これしか確認できず。。
ECC付きのメモリを使ってる人は、同じような現象出ますか?
549 :Socket774:2008/08/29(金) 00:40:39 ID:ljP3SGJ/
>>547 ECC メモリを搭載すると、信じられないくらい POST に時間がかかる。
それだけ念入りにメモリチェックしてるってことだ。
551 :544:2008/08/29(金) 00:59:13 ID:bERBzCsj
>>548-549 なるほど、2GB*1にすると時間が短くなるのも納得できますね。
>>550 memtest86+は、ほぼ丸一日回してエラーなしでした。
●TS256MLQ72V8U PC2-6400(DDR2 800) 2GB CL5-5-5 ECC付き◇Transcendというメモリです。
ECC付きのメモリでも10秒くらいでロゴまで行く人もいるってことですかね?
DDR2 800だと遅いってことなのかな。。
552 :Socket774:2008/08/29(金) 01:26:09 ID:piU0L9/p
P5E@RFでECCメモリ 2GBx4 積んでるんだけど、
同じくロゴが出てくるまで時間かかる。
1分はいかないけどそれぐらいかかってる感じ。
まぁ、そんなもんなのかなぁって思ってる。
無論Memtest86+にて25周完走してる。
non-ECCなメモリだとすぐロゴ出るね。
2/6
569 :Socket774:2008/08/30(土) 14:05:00 ID:uLJIlcFa
あー、やっぱ、RFで起動時のDET MEMで異様に時間かかるのって、
ECCメモリのせいだったのか。
空いてるnon-ECCメモリが無かったんで試さずに手放してしまった。
あとの祭り。orz
570 :Socket774:2008/08/30(土) 14:12:22 ID:tCbubhlh
RFってECC対応してるのか?
俺のMFも1分とは言わないが30秒くらいはかかるなあ
基本付けっぱだし諦めてる
571 :Socket774:2008/08/30(土) 14:58:24 ID:JlhaBgTM
>>568 0408入れてみたが、ECCメモリの件は変わってなかった
>>570 POSTで「ECC Mode」って出るよ
3/6
【X38】ASUS P5E シリーズ 7枚目【X48】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1222150074/ 6 :Socket774:2008/09/23(火) 17:06:32 ID:S/cOlo/m
ウチのRF、メモリで相性出たっぽいorz
ここのRF使いはメモリ何使ってる?
今2GB*4で使ってるから、できれば2GB*2のセットでお勧めないかな?
10 :Socket774:2008/09/23(火) 17:31:59 ID:lXL5Y6+8
Transcend TS256MLQ72V8U2GB*2で、
memtest86+は半日回して問題なしECC付きなので、
ECCなしに比べて起動が1分ほど遅くなる
12 :Socket774:2008/09/23(火) 17:57:43 ID:oOoRpfSO
うちの鯖のMFもそれだ
もうECCなんて時代遅れなのかな
付いてないと不安なんだよな
232 :Socket774:2008/10/12(日) 19:25:23 ID:n0UtBnO9
RFにECC積むと、最初の1分くらいうんともすんとも言わないんだよね
カウントとかならまだわかるんだけど、あれじゃ故障と間違える
Evoも同じなのかなって思ってさ
そういえば、REもECC積めるよね
589 :Socket774:2008/11/24(月) 14:44:18 ID:eCapVPd+
P5E WS Pro に ECC メモリを装着したんだが、
BIOS では ECC mode となっているのに、 Memtest86+ では ECC Disabled になっている。
591 :Socket774:2008/11/24(月) 21:35:11 ID:/ZAwvHHL
>>589 それで正常。
ECCモードでエラーチェックすると、
エラーがあっても訂正されるから、その回避。
4/6
【X38】ASUS P5E シリーズ 8枚目【X48】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1232623485/ 69 :Socket774:2009/01/30(金) 07:29:16 ID:+K5WIVnF
P5E64 WS Evoはメモリに厳しいという話は聞いていたけど本当だった
虎のDDR3 1333 ECC 2Gx4で組んだらOSインストール中にフリーズ
BIOSで設定変更して保存するまでの間にも何度かフリーズした
1066まで下げて多少安定したから様子見
70 :Socket774:2009/01/30(金) 17:38:43 ID:z/gjNmCQ
>>69 evoの4枚差しは鬼門みたいだねー
2枚なら多少まともとかいう話だが、試したことはない^^;
71 :Socket774:2009/01/30(金) 19:02:12 ID:5sl4K9Uz
これはもうテンプレ化したほうが良いかもね
73 :Socket774:2009/01/30(金) 19:57:31 ID:QOglwEUP
>>69 DRAM Command Rateの設定を確認してみて
うちはDDDR316002G*4でDRAM Command Rate 2Tで問題なく動いてるが
デフォ設定のDRAM Command Rate 1Tじゃまず動かんと思うよ
74 :Socket774:2009/01/30(金) 21:20:27 ID:m/+52z62
>>69 うちはcrucial 1333の4枚差しだけど問題ないなぁ
CL9のネイティブメモリだからなのかね
75 :Socket774:投稿日:2009/01/30(金) 23:17:43 ID:1CR++cwx
ネイティブでも下げる必要があるみたいよ
P5E3 Premiumな俺はTW3X4G1600C9DHX(Native 1066)で1600動作が安定してるけど
76 :69:2009/01/31(土) 19:54:56 ID:0lG1OcWt
>>73 全Autoでもcpu-z読みで2Tだった(cpu-z読み)
ためしに手動で2Tにしても1333だとフリーズ
1066ならprime95を10時間クリアした
80 :Socket774:2009/02/02(月) 00:04:42 ID:s0yt4VQb
>>69 うちは安定しなかったのでペンシルモッドやったら安定しました。
フリーズは皆無です。
LLC絡みのフリーズであってメモリーの問題ではないような気がします。
うちの環境ではmemtest86やprimeでテストしてもエラー吐かなかったので。
5/6
730 :Socket774:2009/06/09(火) 15:18:20 ID:03QAWfcS
RFのECCメモリ搭載時の挙動についてどなたかご存知の方いたらご教示願います。
RF BIOS0902(起動画面以外は初期設定 / E8600 / GTX260 65nm)で
メモリをunbuffered non-ECC(PDC24G6400LLK x4)からunbuffered ECC(KVR800D2E5/2G x4)に変更したところ、
電源投入からBIOS画面が出るまで30秒ほど時間がかかるようになってしまいました。
この30秒の間はCPUファンは回るものの、ビデオカードから信号が出ていない状態(BIOSがビデオカードを初期化する前の状態)です。
さらに、起動後のBIOS画面では ECC メモリである旨が表示されるのですが、その後memtest86+ v2.11を動かすと、
Chipset : Intel X38/X48 (ECC : Disabled) と出て、ECC有効でのテストが行えない状態です。(memtest自体は正常に一周しました)
起動時の空白時間については、メモリを元に戻すと症状は治まります。
RF ECC 起動 認識 遅い などのキーワードでぐぐっても似たような症状が見当たらず途方に暮れています。
改善する方法などはないでしょうか。
733 :Socket774:2009/06/09(火) 17:19:45 ID:Li4Jadao
>>730 ECCなんだから起動時のメモリチェックに時間がかかるのは当然。
memtestはECC有効で動かすとメモリにエラーが出てもECCで訂正されてしまうので、
memtest側で今ECC無効にしてますよって表示。
釣りですか?
6/6
735 :Socket774:2009/06/09(火) 20:15:34 ID:03QAWfcS
>>733 釣りの心配をおかけしてしまい、申し訳ないです。
ECCメモリの特性上、電源投入後はメモリの確認だけではなくECC符号部の初期化が必要なのは理解しています。
(8GB積んでいたら8GB読んで1GBのECC用のハミング符号を生成するか、8+1GBの定数初期化を行うなど)
こういった初期化作業はBIOS画面が出てから行われるもの、という先入観があったため、
このような書き込みをやらかしてしまいました。お恥ずかしい限りです。
初期化中は暴走状態と区別がつかず少々不安ですが、仕様だと捉えて気にせずに使おうと思います。
また、memtestについてですが、ECCつきの環境で動かすのが初めてでしたのでよくわかっておらず、
configurationからECCの設定を変えても画面の変化がなかったため、memtest側がECC機能の存在を
認識できていないのではないかと軽率に判断してしまいました。こちらはドキュメントを探している最中です。
Linux 2.6.29 で EDAC が有効化されていることを確認しました。
KVR800D2E5はKingstonのサポート外だがRFに載せても動作する、と考えてよさそうです。
お詫びして訂正いたします。
836 :Socket774:2009/07/14(火) 21:04:14 ID:ljz5A0Gx
P5E64 WS EvoでECCメモリを使っている人居ませんか?
ECCに関するBIOSの設定可能な項目を教えて欲しいです。
838 :Socket774:2009/07/14(火) 21:24:09 ID:ljz5A0Gx
ECC働きますか?
ECCメモリと認識してNon-ECC動作になってしまう板がけっこうあるそうで。
839 :Socket774:2009/07/14(火) 21:48:38 ID:+bSr3iJi
少なくともRFでは自動認識、設定の類は一切なし
ECCオフの状態でさくっと起動してBIOS画面で初期化動作、みたいな動きをしてほしいんだけどなぁ……
841 :Socket774:2009/07/15(水) 08:28:15 ID:bPlw1zDX
起動画面のメモリのところにECC modeって出るけど
実際にECC効いているかはわからん
安くて糞チップじゃないECCメモリ教えて
いまどきブランドイメージ以外にチップの差なんて無いだろ 使う分にはどれも一緒
さすがにそれはない
ここんとこ2連続でDDR2のRegisterdECCと同じくDDR2のECCが死んだ。 Samsung純正?の奴で、RegECCが512MB、ECCのが256MB。 DDR2でSAMSUNGのはあんまり良い評判聞いてなかったけど、連荘で壊れると 流石に品質的に疑わざるを得ないかも。まぁ、どっちも4年近く動かしてる 鯖だけどさ。
TS128MLQ72V8J ってELPIDAチップ?
>>641 虎はロット単位でチップが変わるので一概にどうとは言えない。
マトモに流通してりゃ一月と安定しない可能性も。
虎のチップはギャンブル でも三鈴はチップを明記して販売してる 値段も安い
メモリーなんて定格で使っていて壊れるものなのか?
壊れたことあるよ。
低格CPUよりかは壊れそうなイメージ
RAIDカードに挿してたECCメモリなら壊れたことあるな
壊した事ならあるが、壊れた経験はない。 動かない原因がメモリーだとわかって よーくみたらチップコンデンサが一つ欠落していた
Regの高積載品(4Rankとか)はしょっちゅう壊れるイメージ
650 :
Socket774 :2009/09/09(水) 00:06:40 ID:pzlntxlC
P55って、そもそもECC対応してましたっけ?
P55でXeonが出るかどうか調べれば分かるかも。
P55はメモリインターフェース持ってない。Lynnfieldのことなら、対応してない。 ECC対応はXeonのみ。
32x0がいつディスコンになるのか知らないが Xeonに34x0の組み合わせがECC最低ラインになりそうか
安鯖どうすんのかな ホビー用じゃなくて普通に企業で使われてるやつ
655 :
573 :2009/09/09(水) 19:07:04 ID:9+a9W8fL
>>654 Intelは安鯖レベルにECCなんか意味ないって昔から考えるので、
最悪デスクトップ系の板そのままって事になる可能性も。
Xeon 3400番台が発表されているじゃないか。 全然知名度ないのな。 まあ実際のところは、当面安鯖は現行のCore2系が続投だろうけど。
>>656 654の言ってるのはCeleronとか載せた奴のことだと思うよ。
>>657 だからCore2系続投なのでは?
LynnfieldなCeleron系が出るのなんてずっと先の話。
LynnfieldなCeleronが出るまで3200系チップセットでいくしかないとしたら 安鯖のメーカーはやりにくいだろうな。今年のモデルでさえ チップセット変わらないの? 何が変わったの? 言われるくらいだから それをまだまだ引っ張るとなると
>>661 なんで両方ともCPUがPCIEスロットの側にあるんだろう?
発熱体が密集して危なそうに見えるのだけど。
>>661 1366 MBよりも1156 MBの方が最大メモリ多いんだな。
8G DIMMはまだ買う気になるような値段じゃないが
>>662 メモリとCPUソケットの位置を入れ替えたらってこと?
だったら配線の問題。
高速バスの信号線を引き回すのは大変らしいですよ。
SCSI640もそんな感じでおじゃんになったからなぁ。 パラレルで性能上げる場合、カネかけるか距離短く取るかの2択だからな。
昔はなんでも5Vだったのを、電圧下げてみたり差動にしてみたりで 速度確保してきたけど、安価な範囲では電気の限界は近いんじゃないのかな。 飛躍するには光なのか?
光の前に無線かな
1366と違って1156はasrockもECC対応マザー出してないのか
1156ってサーバ用CPU出てんの?
IntelのECCはもう諦めろ とくにミドルクラス
>>670 1156ソケでもXeonは出してる。
が、P55マザーはどこまでいっても所詮P系だからECCは駄目だろうさ。
だから3400系チップセットがぼちぼち話題に採り上げられている。
1156系ってメモコン内蔵じゃね?
マザー側で独自にXeon対応させる板とか出たら面白い。 BIOSだけで何とかならんのかね。特に髑髏板くらいはECC対応させて欲しい。
ECCのライン配線してないとBIOSだけじゃ無理。
ECCなM/Bが欲しければCPUをAMDに移行しろ。 ASUSの過半数、Foxconnの一部にはECC対応なM/Bがラインナップされている。
intelでもasrockの1366みたくxeon乗せる条件でECC対応してるのあるじゃん。 asrockが出してないのは1156がregisteredに対応してるのと関係あるんだろうか。
なんかAsrockの板、Xeon対応していないみたいだぞ?(X58 SuperCompterね) Core i7を乗せたら普通に動いたが、Xeon W3520乗せたらBIOS画面すら表示されねえ。 これじゃ使い物にならないのでIntelのWX58BPに乗り換えてXeon W3520+ECCメモリで無問題。 マニュアルにもXeon W3500系統は使えるようなこと書いてあったのにな。
それ詐欺じゃねえか。 マニュアルにもサイトにも「Wシリーズ使うならECCもサポート」って書いてるのに動かないなんて。
こんな素晴らしいスレがあったとは
X58 SuperComputerのマニュアルには BIOS項目にECC Modeってのがあるね・・・それでも使えないのか
BIOS画面すら表示されねえ。って言ってるしな
P6TWSとW3570でECC使えてるが4GBモジュールが欲しいな
685 :
678 :2009/09/17(木) 16:17:51 ID:kT6yzDRw
そーなのよ、サイトやマニュアルにもXeon W3500系統は使えるって書いてあるのにな。 Xeon W3520乗せたら何も画面が表示されず無反応。 Post画面すら出ず、BIOSの設定画面にも入れない。 Core i7 920を乗せたら普通に動作。 念のためBIOSを最新版(Ver2.40)にしてからXeonを乗せても現象変らず。 んで、埒があかないからM/Bを買い換えて幸せになったよ。 代理店には同現象を報告すらしていないけどね。 X58 SuperCompterでXeonを使おうと思っている人は避けたほうがいいかも。 ただ、i7は普通に動くようなのでi7だけで運用するのならば止めはしない。
>>685 つべこべ言ってないでASRockサポートフォームから報告・質問しとけ
>>686 そして次のバージョンアップ後、そこにはXeonW35xxで動くX58SuperComputerの姿が!
X58SC<「もうXeonW35xxを拒否なんてしないよ。」
855GME?だかのPenM用マザーはECC対応してたんだが、 チップセットレベルでは非対応だよね? エラーログも残ってたし、どうやって対応させてたんだろ。
まじか!組み込み向けだからかな。
と言うか、ECCに対応しなくなったのが最近
DDR2のECCメモリがたくさんあるんだが、 今でも買えるオススメのマザーあるかな?。
ASUSのAM2+マザー
考えてみたら、鯖マザーでも無い限り、 ECCには対応していてもエラーログとれないよね?
BIOS画面で記録を参照できないか?
Windowsならイベントログに残るし UNIX系ならsyslogにkernelメッセージで残るんじゃない?
そーいえば俺、ECCメモリと対応M/Bを使用しているが、 BIOSでイベントログをイネーブルにしたままだった。 意味ねーよな。
え?
enable 有効
Linuxはアンコレクタブルエラー出るけど、コレクトした場合は何も残らないんじゃね? 訂正発動した履歴見たいならBIOS対応が必要なのでは。
Windowsは訂正した場合もイベントログに残るよ Linuxでもsyslogのloglevelをinfoあたりに設定したら残るんじゃない?
DDR3でECCメモリは死んだとみていいですか?
IntelはダメだけどAMDが生きてるよ。
Xeon税3000円払えばIntelでも使えるよ
MBもECC対応にしないと駄目でしょ?
CPUにもXeon税、MBにもXeon税
Microsoftは全PCにECCを普及させたいけど、 Xeonが売れなくなるからIntelは無視を決め込んでる
>>707 長らくの間、糞メモリで固まったり落ちたりをWindowsのせいにされ続けてきたからな。
ちゃんとしたマシンで余裕のある使い方すればWindows3.1も95も98も普通に動いたもんだ。
古めの計測装置なんかはNTでないWindowsが入ってるのが結構ある。
コスト上がると反発したのはPC屋マザボ屋だろ Vistaで梃子摺って饒舌になってたMSがどこまで本気で旗振ったかは謎だし (個人的にはWinFS並のネタだと思ってるんだが) そもそも非ECC=糞メモリってわけでもECC=良メモリってわけでもなく
スレ違いだが、どうしてもECCが使えないときは DDR2とDDR3、一昔前のプロセスルールと最新プロセスルールどっちが良いの? 電圧高くてプロセスルールが荒い古いメモリの方が安心なのか、 大容量で使うこと考慮した最新メモリの方が安心なのか
今実用的な範囲内のメモリだと気にしても仕方ない程度の差しか ないんじゃないかな。3.3Vとかそれ以前のメモリまで含めたら分らないけど
>>709 ECCメモリは修正出来ないほど壊れてても検知は出来たりするのだが、
非ECCメモリだと、この異常はメモリ側の物ですというログすら取れない。
そのへんをOSが制御出来ないのが問題なのであって、
良メモリ糞メモリとかはあまり関係無い。
それに、品質良くても故障品や不良品は発生するもんだよ。
そもそもがECC全搭載しろやと言いだしたのはDDRぐらいの時期で、
このぐらいの頃は糞メモリが大氾濫してた。
ランクを考えずにメモリをドカ積みして起きた不具合とかまで
Microsoftのせいにされてて、さすがにが哀れだった。
RIMMに比べてDDRは笑えるぐらい安かったけど、
あれってどう考えても品質を犠牲にしてただけだよなぁ。
全ての非ECCメモリは糞メモリ 非ECCの時点で良メモリたり得ない
そろそろ新しいPC組みたいのだが P5WDG2WSproからの乗り換え先が見つからね・・・
耐久性と信頼性を重視したマザー とか言って非ECCなのを見た時には糞ワロタ。
P5E64 WS Evoが非ECCなのが納得いかない
PCIバスはパリティチェックを行っていないMBが多いみたいだな。 メモリーがECCに対応しているMBでもPCIバスはノーチェックという事が多い。 チップセットの大半はPCIバスのパリティチェックに対応してるのに パリティチェックしていないMBが多いのにはがっかりするな。 このスレの住人はメモリー以外でエラーチェックしているかどうかには 興味ないのか?
興味あるがどのMBがどうなのかは どこを見たら判るんだい?
しっかしまぁ、X48のECC非対応について、 Intelの言い訳としてはECCメモリを刺すと燃えるから、 なんだから、ECCメモリは認識出来ちゃマズイ筈なのに、 実際はECCメモリ刺しても動いてしまうシステムの多いこと。 まぁ、普通に考えてXEON売りたいだけなのは見え見えだけどさ。 実装されてるメモリはコネクタピンに対して並列ではなく直列に繋がれている為、 チップが4個だろうと8個だろうと9個だろうと16個だろうと18個だろうと 問答無用で全てのチップに電流が流れるし、クロックも同じく問答無用で印加される。 メモリやCPUはその性質上、静電容量(キャパシタンス)を持っていて、 これが充放電される度に電気を無駄食いする。 メモリのリフレッシングやCPUのクロック増やすこととは、 つまりこの充放電の回数を増やすことになるので、当然電気を使うし熱も出る。 だから、使えないというのであればそもそも起動しちゃいけない訳で、 実は使えると解釈する他無いんじゃないかと思う訳です。 X38のブラッシュアップなんだから使えて当然な気もするけどね・・・ 但し、X48マザーにECCメモリを刺した場合、 アナウンス同様の理由でオーバークロックは絶対しない方が良いと思う。 わざわざ安全側に振られて遅いメモリを積んだ上でそんなことする馬鹿は居ないだろうが、 もし、将来的に1600MHzのDDR3 ECCメモリが出たとしても刺しちゃいけないという事でもある。 だからこそ、ECCは使えないとアナウンスしているのだろうけれど・・・ 解釈間違ってるっけ? っていうか、メモリコントローラーは どうやってモジュールに載ってるメモリを認識するんだろ? こういう製品作ったり理解してる人って凄いよなぁ。
>>707-708 ユーザーからWindowsのアプリケーションエラーで「エラー情報の送信」を選択されて
送られてくる情報の多くが、ソフトウェアバグではなくて故障したメモリーの中古PCや
オーバークロックユーザーによるものだったという。
まあマイクロソフトも、ソフトウェアバグの選別にウンザリだったのが本音だろうな。
メモリー故障を認識していない凡ユーザーと悪意なオーバークロッカーほど、エラー送信を
してくる率が高かったらしいからwww
>>718 うちPCI Expressなんで無問題です。
このスレで、他の部分にも問題があるからECCメモリは不要、なんて論法は通じませんよ。
PCIバスのレベル(レイヤー?)でチェックが入らなくても 上のレベルでチェックが入る使い方がほとんどじゃないか? エラーあったらまんま素通りする使い方って何さした時だ
>>722 ECCメモリは不要と言いたいんじゃなくて
ECCメモリを使うくらいだから他の部分でもエラーチェックするするようにしたいんだが。
727 :
Socket774 :2009/10/09(金) 11:29:38 ID:Vs8nDbZR
トランセンド・ジャパン Transcendのサポートは本当になっていない。 これじゃ信用落ちるばかり トラブルばっかりのメモリー、トランセンド まあ、一度サポートに電話かけるとよくわかる
結論はやはり、IntelはコンシューマーラインでECC非対応の制限やめれ、だな。 ECCメモリを使うか否かはPCベンダやユーザー決めるべきで、コンシューマラインには 絶対使わせないというのはIntelがシェアを背景にしてXeonブランドのプレミアを 無理に維持させるためのエゴだとすら思う。 MSは、「次のWindowsから、non-ECCメモリの場合には『システムメモリの信頼性が低いです』の 警告を時々ポップアップさせるようにするぞ」とIntelに言って交渉するくらいの圧力をかけていい。
>>728 メモリー容量が増えてるから、モジュール1枚のエラー発生率は減らないどころか増えても不思議ではない罠
>>729 実際OSに簡易ベンチくっつけてるんだからそれっくらいやってやれと思う。
エクスペリエンス インデックスに信頼性の項目付けてやれー。
メモリエラー検知した上で訂正不能なら問答無用で0点マシンな!
>>732 ここ最近のグラボは殆ど汎用プロセッサだしな。
CPUのキャッシュにECC載ってるのと理由は似てそう。
>>733 英語サイトからはその文言が消えていたりする。
Intelからしてその混乱ぶりって事よ。
>>728 1Mbit(128MB)あたり10億時間に2.5〜7万回のエラー
512MB 3.5〜9.8時間に1回
1GB 1.7〜4.9時間に1回
2GB 0.9〜2.4時間に1回
3GB 35〜98分に1回
6GB 26〜73分に1回
8GB 13〜37分に1回
12GB 9〜24分に1回
( ゚д゚)
>>735 まぁ、起きてるのがハードエラーなんで、一度起きると繰り返し起きるって話で、
DIMMあたりの計算では8%の確率で1回らしいんだけどね。
12〜1年に1回ならこれまでに聞いたとおりのエラー率。
>>732 ttp://www.4gamer.net/games/085/G008506/20090921001/ >HD 5800シリーズのGDDR5コントローラでは,書き込み/読み出しエラーを検視するEDC(Error Detection Code)の精度を高めることで,
>信号の信頼性を高め,より高速な動作を実現したという。また,メモリチップに搭載された温度センサーと連係し,
>メモリの状況に応じて動的に電圧やクロックを制御することで,5Gbpsのデータ転送速度も実現できる安定性を確保したとされる。
ATiの方はエラー検出するだけで訂正はしないのかな。
方向性の違いがでてるなぁ
MBで有意差アリってことは、配線引き回しでエラー率がだいぶ変わるって事か。
設計もやっつけ仕事の安MB、ECC機能もなし パターンに気配りした鯖MB、ECC機能もあり ということかな? 安MBの方こそが設計のぬるさをECCでカバーして欲しいと思うのは贅沢か
>>740 にこの言葉を送ろう。
「駄目なモノは何をやっても駄目」
配線と層数かな LANはNIC追加すればどうとにもなるけど こればっかりはM/Bが駄目だとどうにもならないし
>>740 ここで話が上がっているのは全てECC付きの製品なんでないかな。
じゃないとエラーの発生頻度なんか検知すら出来ない訳だし。
だから、市販品がこれらよりことさらに劣悪という可能性は十分あり得る。
逆にオーバークロッカー向けの製品は糞設計が即刻バレるだろうから、
むしろ高品質という可能性も同じくあり得る。
ECCの質的優位性を示す物では無いのは確か。
MBの方が有意差デカイのか これは勉強になるな
8%って再現性のある壊れたメモリも含まれていそう。 俺の経験だと片面1枚が年に1%ぐらいで壊れる。 CPUの違いで同一マザーを揃えているから何とも言えないが、 省電力システムほど逆に壊れやすい。Prescott世代の メモリは全然壊れないのに。
プレスコ時代のサムスンのメモリは酷いもんだったが。
>>746 いや、だから論文には、ソフトエラー(一時的なビット反転)よりもハードエラー(物理的な故障)の方が主要因だってちゃんと書かれてるって。
あれ?そうすると俺のECCメモリの意味(略)
ハードエラー(機械原因)かつコレクタブル(訂正可能)って事は、 つまり短時間に大量のエラーが発生したって事でしょ。 ということはつまり、ECCが無かった場合はかなり高い確率で悪影響があったって事。 ソフトエラーに対するECCの考え方というのは、 ビット化けによって計算結果が狂う、等への対策であって、 これはメモリ全領域をガンガン使って計算している科学技術計算などの為の物だ。 一般的にPCで1ビット化けが1件起きたところでプログラム領域に噛んでなければ、 表示が狂ったり一部バイナリが壊れる程度の影響しかないので実影響は殆ど無い。 そもそも、一般用途ではメモリ領域は余りまくってるのが普通だから。 まぁ、Microsoft的にはスーパープリフェッチとかで使い切りたい思惑から、 一般的なPCに対してもECCはあってほしいものなんだろうけど。 ところが、今回のGoogleの調査結果からすれば、運悪くメモリエラーが起きる時は 割と一斉に起きてる(ハードエラー)って事なので、 原因は分からないけどなんか落ちたというパターンはメモリの可能性が濃厚になる。 ECCのお守りとしての効能はGoogle曰く数百倍はアリという事だ。無意味じゃない。
ECCを付けるべきでないシステムなんて、 実装面積と電池周りの制約が厳しいノートPCぐらいなもんだろう。 あとは速度をひたすら追い求めるオーバークロッカー向けPCか。 やはり一般PCにはECC unbuffer、サーバはECC Chipkill、 大規模にRegistered、FBDIMMなどのグレード分けが理想的なんだと思う。 Intelのやり方はやっぱり気分の良いものじゃないね。 まぁ、入手性の悪さで言えば昔と大した違いは無い。 ECCにちゃんと対応したマザーやチップセットは 元々マニアックな流通にしかのってなかったからね。 普及するためにはPCメーカーの頑張りが必要なんだろうけど、見込み無いよなー。
料金データを扱う業務系システムでECC無し&ダブルチェック検算無しというのを 利用するのは怖いよな。
そりゃECCはタダじゃないからな その分のコストを今のPC価格に上乗せしたら他社の製品ばかり売れてしまう (例えば台湾のメーカーは高い確率でECC非搭載の廉価PCを出すだろう) IntelだってECCメモリのプラットフォームにシフトしたらAMDに足元を掬われかねない (つーか、FB-DIMMがサーバー→デスクトップと普及してればさ…) 結局この問題を主導できるのはMSだけでしょ ECCメモリ積んだPCにはその分Windowsを安く載せるぐらいしないと無理
msiとかAM3マザーでECC対応してくれねーかな ASUSなら使えるんだけどmsiのマザーが使いたいんだよなー
MSIジャパンサポセンに電話して聞いたら 「今のMBも、これからのMBも絶対に対応しません」 と断言してたぞ ECC対応のMBが欲しければ他社のMB買えだとさ。
DOS Extenderとか使ってる時代に 「パリティとかECCがなしでいいんですかね」 「1GB位になるまで気にしなくていいみたいですよ。遠い将来ですね」 みたいな会話をしたような気がする
今はECCどころか、パリティチェックさえもしないPCばかりなのが異常だ。 昔の非ホビー向けのMS-DOS PC(98とかJ3とか)なんかは、ちゃんと 画面に "MEMORY PARITY ERROR" と表示して固まったけどな。
>>752 MS主導しないと無理ちゅうのは同感。
ただ、メーカーはその機能を付加価値として提示できりゃ
これは立派な差別要素でありビジネスチャンスなのですよ。
つまり、評価インデックスにデータ信頼性を加えるべきなのです。
そんで店頭ポップにメモリエラー訂正機能なんて項目が追加されれば良い感じかと。
なんせECCの有る無しがWindows上から見えませんからね・・・現状で。
そっからさらに進んで、Designed for Windows7 SP1のマシンは信頼性が高いマシンで、
旧来のマシンではデータがこっそり壊れてる可能性がある・・・
とか言えるようになれば、買い換えもものっそい進むよになると思うよ。
発生頻度とか実害とか抜きにして、実際に容量が増える程に結構発生する割に、
ソフトウェア的に見つけられない物なんだから。
知らんかった、買い換えなきゃ! ってな具合にさ。
なんせ現状はメモリエラーが出てることすら解らない。解るようになるだけでも凄い違いさ。
嘘ではないし、価値はある。そう思ってる人が居るからこそこのスレもまったり進行中な訳でね。
市況が性能はもう十分だと考えている所に、安心とか保険とかいう商材は
すごく強力な要素なのにどうしてほったらかすんだろうね・・・
>>756 だってパリティメモリってシリコン量的にECCメモリと殆ど変わんないんですもの・・・
そこまでやるならいっそECC化するのが当然しょ。
PCベンダがそういう差別化要因をどうするか 選択できるようにしないIntelが悪い。
逆にAMDはそこを売り文句にできるな。してないけど。
自作オタの中でも一部(ここ)の住民がgdgd言ってるだけで 需要が無いんだな 要するに
需要はあるけどECC対応板がほぼASUS板のみの状況でハードルが高い。
ちょっとききたいんだけど、EVGAのX58 SLI ClassifiedってECCメモリ対応してますか?
残念ながらしてなかった筈
>>763 そうなのか・・・対応してたらスゲー欲しかったんだが・・・
ありがとう
ECCは1ビット訂正、2ビット検出だっけ? もっと訂正できたりするのは無いの?
今はECCメモリにも数種ありまして。。。
AMDならデスクトップ用CPUのメモコンでも、4ビットまで訂正できるよ。
>>767 ECC対応のM/BにECCメモリ乗せておくと勝手に4bit訂正になってくれるの?
それともCPU自体は対応してるけど、対応しているM/Bはあまりないとかそういう感じ?
(4bit訂正って事は128+16?)
ECCなんてそうそう働かないだろ ハード的に頻繁に機能するそのメモリやMBはヤバいし 一般家庭で頻繁に機能しちゃう周辺環境の方がヤバい
東海村周辺で使うなら必須だろうな
UP鯖は数年前から出荷台数が増えている
>>760 需要がないんじゃなくてそもそも買う側が存在に気付いてないと思いますよ。
>>765 >>768 Chipkillは少なくとも4bitまで修正出来る。
>>767 で言ってるのがそれなのです。
壊れたメモリが出たら、壊れたメモリを切り捨てて稼働しつづける為の機能なので、
たとえばチップが9枚載ってるメモリなら1枚死んでOKという意味になるの。
つまり、バス幅が64bitのDDR2の場合、8bit修正可能ってワケです。
ただし、原理的にメモリセルでRAIDみたいな真似やってるせいで速度が遅くなっちゃいます。
AMDは割とこの辺の対応で頑張ってくれてる感じで好感持てますね。
でも、このせっかくの機能も、マザーメーカーが検証めんどくさがってるのか
実装してくれないのが問題かと思います。
なお、それ以上の修正機能を求めるんであればメモリーミラーリングになると思いますが、
一般人がそれを入手して組む機会はおそらく無い気がしますね。
>>771 i5とかi3とか、解りやすくするためーとか言ってた癖に、
むしろ果てしなく分かり難くなってるのです。
Intelがモデルナンバーで世代毎の性能差までも隠蔽するようになってから、
AMDも真似て来ちゃいました。この傾向は悲しいです。
CPU毎の差をより実感しなくなって余計に物が売れなくなる事に気付かないんでしょうか?
一般人はCPUの速度差が倍あっても殆ど体感なんてしないんですよー。
私は世代間差を感じさせる要素はアーキテクチャだけで十分だと思うのですよ。
ともかく、狡い隠蔽工作がよりオタク相手の商売化してる事に気付くべきなのです。
一般人に売り込む要素は今まで無かった! という衝撃こそが大事で、
昔からあったよそんなものとか、必要無いだろそんなものとかいうオタクの言うことは
全力で聞き逃すべきだと思うのです。
ぶっちゃけ、要らないものを高値で売りつけてこそ商売人なのです。
「ECCの載ってないマシンでは気付かないうちにデータが壊れているかも知れません」
という売り文句はよく調べて買うオタク以外にはかなり効くと思うのですよ。
どうせChipkillによる性能低下になんて気付きやしないんです。ここはむしろ! ですよ。
実際、間違えてはいけない計算ってたくさんあると思うんだけど、誰も気にしないよな。 エラー出ても、そうそう器用にEXCELのあるセルの数字が変わるとかするわけじゃないし。
糞メモリPCだと、器用にExcelのあるセルの1が2に化けて何事もなかったかのように そのまま動作するなんてことは少ないが、セーブしたはずのファイルがまったく読めない 状態に化けてたり、コンパイルしたバイナリが実行できなかったりと、結局致命的に 使い物にならん。 最初の回復不能メモリエラーを検出した瞬間にブルースクリーンなりカーネルパニック なりで確実にアプリとOSを停止させて、被害を拡大しないようになっていることが マトモなPCの最低条件。
DDR2が値上がりしてるせいか、ECCもNon-ECCも値段がかわらなくなってきたね。 しかし、気が付くとMBはASUSばかり。他のメーカーも頑張ってほしいものだ。
AMD CPUでDDR2メモリのMBならnonECCからECCに乗り換えるチャンスだな。
LGA1156でECCサポートするマザーが出たけど、メモリがヘンテコ仕様だね。
デスクトッププロセッサーだとUnbuffered-nonECCしかサポートしないけど、
XeonだとRegestered-ECCでメモリスロット6本使える。
http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=Q7m7Z458pnOF2Oeq これって、CPU(Xeonであるかどうか)によって持ってるメモコンが違うってことなのか、
それともBIOSとかで制限されてしまってるのか、あるいはメーカーがノンサポート
ってだけなのか…よくわからん。
プロセッサのデータシート読んで調べた人とかいる?
>>781 単純にデスクトップ向けはメモコンの一部機能をdisableしてるだけ。
Registeredだと1chあたり3枚だけでなく8GBモジュールまで対応。
ローエンドのSempronまでECC対応のAMDとはエライ違いだな
AMDなCPU用のGIGABYTEマザーでECC使えるのを探すと、GA-MA770T-UD3P ってのが見つかったんだけど、こいつはちゃんとECCが動作するんだろうか? ECC付きのメモリーがECC無効で動作するとか無いよね?
>>784 ManualをダウンロードしてBIOSのページを調べてみたら?
あとASUSのM3A/M4Aシリーズは最廉価グレードの板以外は大抵ECCをサポートしてる。
それとFoxconnはECCをサポートする板をたまーに出してる。AM3なら今はCinemaがそう。
あ、どれもMicro-ATXの板ね。標準ATXの板はよくわからん。
786 :
784 :2009/10/20(火) 22:19:30 ID:5jCJkK9Z
cinemaはPCIスロットが無いのでパスだなぁ ASUSのマザーを一枚持ってて(もちろんECC使えるやつ)、気分転換にGIGAにいこうと思ってね とりあえずマニュアル読んでくるわ
787 :
784 :2009/10/20(火) 22:30:41 ID:5jCJkK9Z
マニュアル見てみたけどECC対応って書いてあるのにBIOSの説明では全く触れられていない・・・
いまDDR2の2GBを2枚持ってて、容量足りなくなったから8GBにしようとおもったけど DDR2を買い足すかDDR3の2GBを4枚にするか悩む DDR3で1枚2GBのは将来性が感じられないんだよねー DDR3の4GBは安くならんのかなぁ
4GB DDR3はRegistered ECCの方がUnbuffered ECCより安いっていうねw
Regに対応したマザー買うとCPUもXeonとかOpteronにしたくなる・・・んな金ないわorz DDR3って、4枚差しするなら今のところDDR3-1066だしあんまりメリットを感じないんだよねぇ DDR2でいいかなぁ・・・でもあと1、2年後にDDR2なマザー売ってるかなぁ
速度に問題感じてないならDDR2でいいんでね。DDR3はまだ高すぎる。 たぶん将来的にDDR3に乗り換える頃には、今のDDR2とDDR3の差額で 4GB x2とか普通に買えるようになってる気がするぞ。
問題はDDR2のマザーがいつまであるかだろ。
DDR3-1600とかDDR3-2000とかでUnbuffer ECCなメモリーって出てくるのかな? いまのところ探しても全然見つからないんだけど もしDDR3-1333がUnbuffer ECCの最速って状況がDDR2の寿命と同じ時期まで続くようなら DDR3買うのも手かも・・・と思ってしまってる
>>793 いずれは出てくるだろ。今のCPUの対応状況が1333で最速だから出てないだけで。
non-ECCだと1600以上もあるけど扱いはあくまでオーバークロックメモリだし。
1枚4GBのUDIMMだとDDR3の方が安くなりそうだし、これから買うならDDR3じゃないかな DDR2の4GBは高すぎて買えん・・・
もう少ししたらELPIDAからもDDR3ノンレジECC 4GB出るんでそ?
ECCを使いたいやつがみんな金持ちだと思うなよヽ(`Д´)ノ
>797 お前は俺か ヽ(`Д´)ノ
AMD+ASUSでいいじゃん というかそれぐらいしか選択肢がないんだけどなw
ECCでUnbufferdで1GB*2な特価ください
RIMMと予想
>>799 地味にFOXCONN Cinema Deluxもな。
SidePort Memory搭載でUMA無効でもAeroできる。PCIeが2本なのはいい。
RocketRAID 3120とIntel CTを挿せるから家鯖に向いている。
>>799 対応してたのか。
FOXCONNも一部対応してるとは聞いてたが、
webサイトにECCの字が無いから対応してないと思ってた。
FOXCONNはECC対応情報載せてないのね。
マニュアルとか読んで調べるしかないのか?
ともあれ、ようやくASUSから離れられる。ASUS嫌いなんだよね。
804 :
803 :2009/10/24(土) 00:02:41 ID:wL55dh+0
GIGAの GA-MA770T-UD3P GA-MA770-UD3 もECC対応してる ECCインストールしたらBIOSにECC Enableって項目が出現するようだ
ECC Enableの設定はあるにしても、エラー検出とか表示する機能ある?
マザー上では表示する機能ないんじゃないかな でもそんなん言いだしたらASUSもFoxconnも・・・
イベント
むしろ鯖向け以外のMBで、エラー検出とか表示する機能が あるヤツがあるなら、そっちを知りたいわ。
やっぱりDDR3はまだ高いから当分DDR2でじゅうぶん
811 :
Socket774 :2009/10/26(月) 14:16:18 ID:5t8wRP0e
あげAC
PhenomII X4 940BEをASUSのM4A78-Eにのっけて、KingstonのKVR800D2E5K2/4Gを2セットで
計8GBにして使ってるんだけど、これをRAMディスクにして速度調べたらこうなったんだ
WよりRのようが速いんだけど正常?
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ --------------------------------------------------
Sequential Read : 2434.505 MB/s
Sequential Write : 3319.709 MB/s
Random Read 512KB : 2471.344 MB/s
Random Write 512KB : 3399.230 MB/s
Random Read 4KB : 735.383 MB/s
Random Write 4KB : 580.892 MB/s
Test Size : 100 MB
Date : 2009/10/26 15:54:31
>>809 シリグラのワークステーションにはついてたよ。
まあ鯖向けではないっつってもお値段がお値段だったからねえ。
>>809 D975XBX2はあったが。
逆に表示する機能がないMBあるのか?
他のエラーと同じ扱いでMBに記録されると思うが。
>>814 ASUS/AMIBIOSのは無いくさい
>>814 MSI 975X Platinum Ver2/PLUSにも訂正ログ表示なし
ECCのオンオフだけ
そゆのって、Windowsのイベントログとかに出力されたりとかもしないの? 効いているかどうかは神のみぞ知るって感じ?
別段の設定不要でECCオンにするだけで、BIOSのEvent Logにメモリの訂正も自動記録される
デスクトップ向けマザーはまずついてない。 既出の話。
>>819 X975以前はECCログ使えるマザーは結構あったよ。
そんな昔の話をされても・・・。
>ASUS/AMIBIOSのは無いくさい >デスクトップ向けマザーはまずついてない それってWindows上の話でBIOSのEvent Logにメモリの訂正は自動記録されてるんだよな? だったらそれで十分だわ
ASUS/AMDのMBは、ECC設定こそ細かく出来る(CPU内のキャッシュの設定まで) だがBIOSにはログ機能はないw
嘘、だろ・・・ASUS信じてたのに・・・
つか、良く分からなくなってきた(´・ω・`) 詳しい人まとめよろ・・。 --------- サーバのマザボ 最近のデスクトップマザボ BIOSのログ 記録する 機能無し Winのイベントログ ? ? リナックスログ 記録する ?
>>826 あ、右の方は、「ECC対応の最近のデスクトップマザボ」の場合ね。
P7F-M WSってRegisteredも使えるのか
メモリコントローラはレジもサポートしてる。
>>828 なにげにLANもintelなんだよな
WSシリーズはこれからもこういう風に作ってくれねーかなぁ
P7F-M WSも良いけど、やっぱATXのP7F-Eだろ。 Xeon34**搭載時はRegECC対応で、intel 82574Lのdualなのは同じ。
レジなら、この際メモリ48Gまでサポートしてくれねえかなあ、と思う。
ECC最高。 結局LGA1156はデスクトップ向けプロセッサでもECCサポートするんだろ?
ただし、配線してある鯖向けボードだけだけど。
そんなことしたらXeon売れなくなっちゃうだろうが無理無理
正直UP Xeonの存在価値ってECCメモリ対応だけだからなー
というか、UP-Nehalem XeonとLynnfield Xeonの差別化ってどこになるんだろ。 現状、メモリてんこもりにしようとしたら、Lynnfield Xeonの方が積める仕様のマザーが多い。 このままだとUP-Nehalem Xeonはメモリ帯域しか存在価値が無くなってしまう。
PCI-Eのレーン数が欲しい場合も1366にいかざるを得ないんじゃないか PCI-Eブリッジを積んでカード何枚も挿せるMBは1156にはたぶん出ないだろう
3400/3420マザーによってはデスクトップCPUでもECCサポートしてるものがある。 ということは、政治的な問題だけじゃないのかね?
具体的にはどのメーカーのどのモデルのこと? ・XeonじゃないときはECCメモリつかえないよ〜ん って書いてあるのを見落としてるだけじゃないのか?
名前が違うだけで中身は同じものだろう。
843 :
Socket774 :2009/11/15(日) 12:26:24 ID:NdZaNlbs
ESXiで2coreだと重いので P5WGD2-WS ProとC2Dから4coreに移行したいんですけど Unbuffered ECC PC2-6400だけを流用したい この条件でAMDでもIntelでもどっちでもいいので どのM/Bがおすすめでしょ
ごめん あげちゃった
ESXi使うならML115がいいんじゃね? 特にドライバ的な意味で
腐っても鯖だから、各デバイス用のESXi用ドライバの入ったCDがついてくるんじゃねーの?知らんけど。 でもあれってAM2でHyperTransport 800MHzじゃなかったっけか?知らんけど。
AM2+じゃないのか…今時。
>>848 無印はそうなんだが、現行のML115 G5はAM2+。
俺はAthlon2動かしてる。いーマシンだよ。要改造だが安くて静か。
Mini-ITXでDDR3のECC使えるマザー早く出せよ
組み込み向けならありそうだな
P5E WS ProfessionalのBIOSにECCオンオフの項目が見当たらないんだけど ECC可のママンでこんなの初めて ECCメモリ挿しとけば勝手にECCが働いてることになるん? マニュアルにはECC/non-ECCサポートってあるんだが
ECCメモリ刺すと項目が出てくるんだろ
855 :
853 :2009/11/23(月) 17:31:08 ID:3XDSl/ME
出てこないわけだが…
まじで 最新のMBマニュアル見て、BIOS項目にECC欄が無かったら、ECC機能ないのかもね サポセンにきいてみ
857 :
Socket774 :2009/11/23(月) 18:05:07 ID:Y7zVDGfR
なんでここで聞くの?w
859 :
853 :2009/11/24(火) 01:26:06 ID:VFGPnQOH
>>856 マニュアルのBIOS項目にはECC欄が無かったけど
これはデスクトップマザーなら珍しくないと思う
サポセンは平日10:00〜18:00しかやってないんだが土日休みのリーマンには無理だろこの時間帯
BIOSに項目無かったけど
EVERESTでマザーボード→チップセット→エラー訂正の項目見てみると
ECC サポート済み 有効
となってるんだがこれで良いのかな?ECC効いてるかどうか確かめる方法ないか?
エラーがあればイベントログに残るよ。
861 :
853 :2009/11/24(火) 08:05:03 ID:VFGPnQOH
ここで言ってるイベントログはWindowsのイベントログじゃないの?
Windowsのイベントログ表示機能とかいらんわw
>>860 しかしエラーが出ないと分からないんじゃちょっと…。
ダメージを与えずに簡単確実にエラー出す方法ってあるんだろうか?
>>863 要るだろ。てか今時ログが取れないPC用OSなんてあんのかよ?
>>864 エラーってか、ECCによるデータ訂正が入るとイベントログに
ソース:WMIxWDM で「報告されたマシン チェック イベントは、修正されたエラーです」
と記録されるよ
>>865 そんな風にして出るのか。勉強になった。
メモリ破壊せずにエラー出す方法なんて無いだろ。 そこまでしてデータの正当性を担保したいのなら、 HDDのデータ化けの方が遥かに可能性高いし、 PC三台用意して定期的にコンペアするしかないぞ。
>864 放射性物質を近づけてみたら?
エラー訂正メモリっていっても全部訂正できるわけじゃないから結局エラー出る環境にいたらECCも信頼できない エラーがあったことが報告されますよってだけだし
>>867 つまり壊れても良いようなメモリを1枚ほど犠牲にして調べればよろしいということか。
レイテンシとか弄ってわざとエラーを誘発させるとかになるんだろうけど、加減が難しそうだ。
常用機しか無く実験機が無いウチではちょいと出来そうに無いがね。
>>869 1. 回復不能なメモリエラーが起こると直ちにブルースクリーンで非常停止して
それ以上被害が広がらないシステム
2. エラーがあっても検出できないため、運が良ければ一応システムが
動き続けるけど、内部のデータ構造は破壊されたまま動いており、
後になってファイルがぐちゃぐちゃになって回復不能になってたりすることに
気が付く可能性があるシステム
どっちがいいのよ?
ちなみにグーグルは2000年までは安い2. のシステムを使ってたらしいけど
「ひどい目に遭った」ので今は1. だってさ。
(
http://www.slideshare.net/atsnakada/ss-2579436 のP.58 )
>>865 PC用OSでログ取りなど不要、BIOSに記録されれば十分
>>869 >結局エラー出る環境にいたらECCも信頼できない
この地球上でエラーが出ない環境とやらを挙げてみろよ?w
>>872 BIOSでログ取れるPC用マザーを教えてくれ
適当に無茶苦茶なメモリOCしてみろよ BIOSに絶対エラーログ出るって キーボードエラーとか、CMOSチェックサムエラーとか、そういうのと一緒に混ざって記録されるはず
>>867 どこかで、メモリの12番?ピンをマスクしてエラーを出す方法を見た気が・・・
Google様に自作システムで対抗でもしたいのか? それとも貧乏研究室の学生? そのへんのPCの計算結果を元に論文書くのはやめてね。 SATAのHDDとかも論外だから。
877 :
Socket774 :2009/11/27(金) 18:17:02 ID:fsu3z7uI
googleもSATAだからなw
計算機室のコンピュータ数時間借りるよりPCを20日間稼動させたほうが安上がりだからな
SASとSATAじゃバイト単価が3倍以上違うわけで SAS高回転ドライブのパフォーマンスが不要な倉庫なら SASよりもSATAで冗長性に投資した方が値段でも確率でも有利になる
冗長性とか関係ないから。 HDDにもエラー訂正機能があって、訂正不可能なエラーがそれなりに発生する可能性がある・・・・ ってことで後はわかるな?
そのためのRAIDです
ええっ!? 壊れたデータを冗長化しても何の意味もないのに。 大丈夫か?
>>876 >SATAのHDDとかも論外
>>879 >冗長性に投資した方が有利
>>880 >HDDのエラー訂正で訂正不可能なエラーが出る可能性がある
ってことで、HDDの話だと思ったんだが。
書き込む前のメモリの段階で壊れてるという話なら意味が無いが、
HDDに書き込むときor読み出すときのエラー(単体のエラー訂正を超えるエラー)は
RAIDで回避できるだろ
たとえば、ミラーだと片方のHDDで壊れたデータがもう片方にコピーされるだけだよ。
ミラーで「どちらが正しいデータか分からん」状態なら
1/2で
>>884 の状態になると思うが
RAID5なら2台同時にエラー出さなければOKだし、
ZFSのミラーはチェックサムでどちらが正しいか判別できるぜ
SASとSATAじゃエラー発生率はだいぶ違う データシートみてみたらいい Googleは別に科学技術計算やってるわけじゃないから
>>886 Enterprise用SATAのデータシートみてみた?
バラESとかだろ? もちろん
ECCメモリもHDDも世界のサムスンで鉄板だなw
>>888 いやちょっとまて、エラーレートについては概ね同意だが、
エンタープライズつってんのにSeagateってどういうことよ。
メモリスレなんだから、せめてRAIDメモリの話をしてくれよ。
RAIDメモリってANS-9010を使ったRAIDの話でもすんのか
チップキルとか
>>889 SAMSUNGはSASでも10^15で売ってるのか、酷いな。というより詐欺くさいな。
>>895 そこに例示されてるSASってMaxtorと富士通だよ。
しかし、80GBも無いのに2万近いとか、SSDが鯖方面でもチヤホヤされる理由が分からんでもないわー。
ELPIDAのノンレジDDR3 4GBモジュールはいつ頃出るんだね?
ttp://www.elpida.com/ja/news/2009/10-08.html ・消費電流は50nm品比でおよそ2/3に削減、DDR3標準の1.5Vのみならず、1.2V/1.35Vもサポートすることで、消費電力は最大45%削減できます。
・40nmプロセス2GビットDDR3 SDRAMは11月にサンプル出荷、2009年内の量産開始を予定しています。
4Gモジュールはどうなんだろうね
価格がこなれるにはもう暫らく時間を必要とするかも
サンデー先生辺りでわりと手を出しやすい値段だったら良いのだけど
頼むぜElpida
まあ普通はRAID組むならECCメモリを使うわな
本来の用途が必ずしも使う側にとって意味のあるものとは限らないからなあ。 自作板なんだから、ECC使わないと心配でハゲるとかでも構わないと思うのだ。 自作マシンの信頼性なんて、組むやつが満足できたらそれが最高ってことなんだぜ。
>>900 >>自作マシンの信頼性なんて、組むやつが満足できたらそれが最高ってことなんだぜ。
日本語でおk
信頼性が要求される用途で自作するってのがナンセンス。 つまり、自作で信頼性を求めるってことは、所詮お前のオナニーにすぎないってこった。
そうなのか?
自作の信頼性の定義なんて、俺様理論だろ。
自作じゃなくても同じなんじゃないの 信頼性なんて、どこまで金をかけるか、どこで満足するか次第
高い金は、異常時に即日代替ハードが来るとか、そういう様々なサービスへ 払う金、高額ハードだって壊れる時は壊れる。手厚いサービスを 付加できるのが限られた高額ハードだけだからそれを買う
ここに居るような奴はサポートなくても自力で解決できるんじゃね?
PC自作なんて『自作』といいながらあくまで簡単な組立だからなあ。 本来の意味での『自作』であれば信頼性は低いだろうが、 PC自作とメーカー組立でやってる内容は同等。 よってパーツや組み方にこだわれるPC自作の信頼性は高い。
「簡単な組み立て」ってのは「ゲーム機数百台で地球シミュレータを凌駕」的なアレだな。
パーツを選別する目利きは必要
Micron製を好んだり、Elpida Hyperを絶賛したりは俺らしかやらないことだな。
いやいや、ここにもいるぞ 仕事で10年以上、幾千のECCメモリの面倒を見てきた俺の当然の帰結 QimはInfi時代の死亡率を克服できたのか? 最近の寒はマージン改善したか?熱耐性は?? ・・・信頼できる話が出るまでは、今後も可能な限りMicかElpを選ぶよ #灰は採用が少ないのでわかりません
キマンダってまだ営業してるの?
少なくともGDDR事業はエルピーダが手に入れてた気がする。
インテルはQシリーズのチップセットくらいはECC対応してくれって思う。
TS128MLQ72V8JとTS128MLQ72V8Uって価格差が結構あるけど搭載メモリがシングルサイドかダブルサイドかってな違いぐらい?
何でunbuffered ECCよりもregistered ECCの方が安いんだよ! unbuffered ECCの相場がregistered ECCの相場の4倍以上orz PC3200高過ぎ
>>917 そげな古いもん使ってるからでは・・・?
安鯖のお陰でECCノンレジが割と普通に手に入るようになってて助かる。
とうとうDDR3世代に突入したG6登場すなぁ。
セレロンっぽいXEONを搭載してるらしーよ。
あれはPCIex16がついてるんだよな。
PC3200の頃はunbufferd ECCモジュールに対応したMBの方が少なかったし 需要も少なかったし当たり前だろw
>>918 確かに古いもんだけど、AMDはintelに比べてDDR2への移行がかなり遅かったから仕方無い。
AMDがRDRAMとかNetburst(のような技術)に舵振ったら即死だよな
AMDはサード切ったくせにチップセットが遅れに遅れてるから、 鯖がいつまでたっても更新されないな。 ML115G6とかT115ってもう出ないのかね。
>>922 Netburst、あれは酷かった。
見せ掛けのクロックだけ高くて、性能は当時のAMDのCPUの方が上だったしな。
ララビーもNetburstの二の舞になりそうだなw
でもあれ、単純ループまわすと案外早くてHPCでもそれなりに力を発揮してたような。
>>925 サード切ったというか、儲からなくなってnVIDIAが離れただけじゃないのん?
減価償却とうに終わった3〜4世代前のチプセトが良い値段で 売れるんだから、額はともかく今でも儲かってると思うよ、NVは。 #nForce Pro 2000 = nForce4 SLI、nForce Pro 3000 = nForce 570 SLI AMDの後継が発表出荷されてだいぶたつのに、大手サーバベンダの動きが 全くないってことは、バリデーション通せない欠陥でもあるのかもね。 ECCラバーにはAMDが最後の砦なんだから、もっとしっかしりろと。
サウスがヘボ過ぎなだけじゃなくて、欠陥も抱えてるのか…。 nVがインテル傘下になったらAMDは干されて死亡するんじゃないかね。 ATiを吸収し、nVやVIA、SiSを追い出した結果、自分では何もできなくなり ジリ貧とはまったくいけてないなAMDは。
公式発表されてからまだ3か月もたってないし、●やTYANは製品化してるし
nVidiaはGFの埋め草にはなってくれないだろうから AMDが自分でchipset市場を独占してGFに生産委託するしか ないと考えてるのでは。
AMDが他社を追い出したってどっから出た話なん? おぜうさんとVIAはnVIDIAにシェア食われて逝っただけだろうし、 nVIDIAとAMDでライセンス抗争が起こったような話も聞かないんだが。
ココまで出遅れると、AMDはもうサーバ方面で挽回できないのでは。 Nehalem-EPでメモリドカ盛りを安価にできる鯖、大手各社が ポンポン出してきたから、Opteronを選ぶ理由がまるで無い。 Nehalem-EXが出てきたらHPC方面も崩壊するだろうなあ。 Nehalem-EPはUnbuffer/Reg両対応なのがいいね。
独禁があるからAMDは潰れないってのは ライバルのIntelによって保証されてるようなもんだ。 数年かけてファンドが分散して底値でAMD株を買い集めたらまた何かあると思うよ、 デヴィッド・カトラーをk8開発に貸し出したように。
>>936 それもどうだろう? HPCやサーバーではPowerもSparkも生きてるし。
モバイル方面ではARMが元気でx86に取って代わるような素振りはないし。
CPUという素材のみで考えるなら見捨てられるに十分な状況に思える。
SoCでどう化けるかだろうね。ATOMの独擅場を破らない事にはブランド力が。
ATi吸収したのがマズかったのやら、してたお陰で今ギリギリで保ってるのやら。
非x86だってWindows動くしな。 AMDが倒産後、インテルが分割されて、一部が旧AMDと合併したりして。
AMDとかIntelとかどうでもいいよ そんなことよりDDR3 Unbuffered 4GBモジュールがRegisteredレベルまで値下がるのまだー Regが4GB1.5万ぐらいなのにUnbufは4万ぐらいするから困る
Xeonならレジも動くぞ。
Opも両方動きますが。
となると
>>939 はPhenomかAthlonか
丁度939だし…
CPUはよくてもMBが対応してなかったりするからなregは
Opteronにシングルなんてあったっけ? 939の時代にはあったけど。
そろそろ次スレのテンプレが欲しい所だな。
>>939 X58でECC使おうとするとReg使えないんだっけ?
★大前提★ ECCメモリ対応には、まずメモコンの対応が絶対に必要 これは必要条件 ・Intel系 i7以前はチップセットにメモコンが搭載 ECCに対応している代表的チップセット 955X、975X、X38、X48、i3000、i3010、i3200、i3210 ・AMD系 CPUにメモコンを搭載 SempronのみECCに非対応 ★小前提★ メモコンが対応を前提に、マザーボードも対応で設計されていることが必要 これは十分条件 各MBメーカーの大雑把な傾向 ・ASUS ECC対応率が高い、マザーボードのスペック表でメモリ欄を見れば対応かわかる ・Gigabyte ASUSよりは対応率が低い、廉価系は望み薄、マザーボードのスペック表でメモリ欄を見れば対応かわかる ・MSI 全て非対応? ・ABIT たまに対応マザーあり、マザーボードのスペック表でメモリ欄を見れば対応かわかる ・DFI たまに対応マザーあり、マザーボードのスペック表でメモリ欄を見れば対応かわかる ・TYAN、Suermicro ほとんど対応、マザーボードのスペック表でメモリ欄を見れば対応かわかる ・Intel ほとんど対応、マザーボードのスペック表でメモリ欄を見れば対応かわかる ★その他★ ECCの対応の度合いにもマザーボードで程度差がある。 酷い手抜き欠陥マザーボードになると、ECCのON・OFFと、訂正記録をログに残すことしか出来ない。 理想的マザーボードは各種設定(デュアルチャネル時の4bit ECC(チップキル)、scrub間隔、L1・L2キャッシュのscrub等)が細かく設定可能。 メモリパフォーマンスと安定性のバランスをユーザーが自由に選択できる。
2GBしか積まないけどやっぱりRegisteredの方が良いの? 値段もあまり変わらないからそっちにしようと思ってるんだけど。
>・Intel系 >i7以前はチップセットにメモコンが搭載 i7以降はCPUにメモコンを搭載、全てECC非対応(XeonのみECC対応) てのも書いた方が親切かな。 >酷い手抜き欠陥マザーボード 手抜きなのは確かだけど、欠陥とまで言い切るのはカルシウム足りなすぎ。 対応してくれてるだけ御の字と考えようよ。
★大前提★ ECCメモリ対応には、まずメモコンの対応が絶対に必要 これは必要条件 ・Intel系 i7以前はチップセットにメモコンが搭載 i7以降はCPUにメモコンを搭載、全てECC非対応(XeonのみECC対応) ECCに対応している代表的チップセット 955X、975X、X38、X48、i3000、i3010、i3200、i3210 ・AMD系 CPUにメモコンを搭載 SempronのみECCに非対応 ★小前提★ メモコンが対応を前提に、マザーボードも対応で設計されていることが必要 これは十分条件 各MBメーカーの大雑把な傾向 ・ASUS ECC対応率が高い、マザーボードのスペック表でメモリ欄を見れば対応かわかる ・Gigabyte ASUSよりは対応率が低い、廉価系は望み薄、マザーボードのスペック表でメモリ欄を見れば対応かわかる ・MSI 全て非対応? ・ABIT たまに対応マザーあり、マザーボードのスペック表でメモリ欄を見れば対応かわかる ・DFI たまに対応マザーあり、マザーボードのスペック表でメモリ欄を見れば対応かわかる ・TYAN、Suermicro ほとんど対応、マザーボードのスペック表でメモリ欄を見れば対応かわかる ・Intel ほとんど対応、マザーボードのスペック表でメモリ欄を見れば対応かわかる ★その他★ ECCの対応の度合いにもマザーボードで程度差がある。 手抜きマザーボードになると、ECCのON・OFFと、訂正記録をログに残すことしか出来ない。 理想的マザーボードは各種設定(デュアルチャネル時の4bit ECC(チップキル)、scrub間隔、L1・L2キャッシュのscrub等)が細かく設定可能。 メモリパフォーマンスと安定性のバランスをユーザーが自由に選択できる。
テンプレ2番目の修正案↓ ★大前提★ ECCメモリ対応には、まずメモコンの対応が絶対に必要。 これは必要条件。 ・Intel系 i7以前はチップセットにメモコンが搭載。 i7以降はCPUにメモコンを搭載、全てECC非対応(XeonのみECC対応)。 例)ECCに対応している代表的チップセット 955X、975X、X38、X48、i3000、i3010、i3200、i3210 ・AMD系 CPUにメモコンを搭載。 SempronのみECCに非対応。 ★小前提★ メモコンが対応を前提に、マザーボードも対応で設計されていることが必要。 これは十分条件。 ★各M/BメーカーのECC対応についての大雑把な傾向★ ☆ ・TYAN ・SuperMicr● ◎ ・ASUS ・INTEL ○ ・GIGABYTE △ ・ABIT ・DFI X? ・MSI ★その他★ ECCの対応の度合いにもマザーボードで程度差がある。 手抜きマザーボードになると、ECCのON・OFFと、訂正記録をログに残すことしか出来ない。 理想的マザーボードは各種設定(デュアルチャネル時の4bit ECC(チップキル)、scrub間隔、L1・L2キャッシュのscrub等)が細かく設定可能。 メモリパフォーマンスと安定性のバランスをユーザーが自由に選択できる。
★大前提★ ECCメモリ対応には、まずメモコンの対応が絶対に必要 これは必要条件 ・Intel系 i7以前はチップセットにメモコンが搭載 i7以降はCPUにメモコンを搭載、全てECC非対応(XeonのみECC対応) ECCに対応している代表的チップセット 955X、975X、X38、X48、i3000、i3010、i3200、i3210 ・AMD系 CPUにメモコンを搭載 SempronのみECCに非対応 ★小前提★ メモコンが対応を前提に、マザーボードも対応で設計されていることが必要 これは十分条件 各M/BメーカーのECC対応についての大雑把な傾向 ☆ ・TYAN ・SuperMicr● ◎ ・ASUS ・INTEL ○ ・GIGABYTE △ ・ABIT ・DFI X? ・MSI ★その他★ ECCの対応の度合いにもマザーボードで程度差がある。 手抜きマザーボードになると、ECCのON・OFFと、訂正記録をログに残すことしか出来ない。 理想的マザーボードは各種設定(デュアルチャネル時の4bit ECC(チップキル)、scrub間隔、L1・L2キャッシュのscrub等)が細かく設定可能。 メモリパフォーマンスと安定性のバランスをユーザーが自由に選択できる。
>>955 さんと見事にかぶりましたね、すいません。
この調子で修正の方を宜しくお願い致します。
>>956 似た様な事考えていたみたいだね
なんしか乙、夜は冷えるので風邪には気をつけて
MSIは前メールでECCについて問い合わせたら
「全てのMBラインナップにおいてECC対応をする予定は全くない」
とか言われた 気がした
MSIで昔ECCに対応していたMBは末尾に "Master" とついていたようだ
最近のMBで "Master" のつくモデルは出ることはない、とサポセンは言っていた
ので
>>956 のMSIは×でいいと思われ。
(・∀・)イイ!
まてまて、サラッと見逃してたけど、AMDはSempronもECC対応だぞw
データシートがなぜかソケ754時代のしかないけど、明記されてる
http://support.amd.com/us/Processor_TechDocs/31805.pdf > ECC checking with double-bit detect and single-bit correct
ソケAM2のSempron X2+T105でECC運用したことあるし、今でも対応してる。
・AMD系
CPUにメモコンを搭載、K8以降の全CPUでECC対応
ってことでよろしう。
CPUは対応してるけど、マザーはASUSとGIGA以外はまず対応してないだろ。 というかこの話題もループくさいな。
??テンプレの修正作業をしてる最中に何を言ってるの??
966 :
Socket774 :2009/12/16(水) 12:42:37 ID:lQ5hZLO1
>>948 ↓追加を希望
各MBメーカーの大雑把な傾向
・Foxconn
たまに対応マザーあり。マザーボードのPDFマニュアルでBIOS欄を見れば対応かわかる。
967 :
Socket774 :2009/12/16(水) 12:49:49 ID:lQ5hZLO1
>>964 AMDはK8以降の全CPUにおいて、ハードウェアレベルでECC対応。
ECC対応BIOSを搭載するM/Bは、ASUS、GIGA、Foxconnなど。
・ASUS 廉価を除き大半が対応
・GIGA ごく一部が対応
・Foxconn ごく一部が対応
★大前提★ ECCメモリ対応には、まずメモコンの対応が絶対に必要。 これは必要条件。 ・INTEL系 i7以前はチップセットにメモコンが搭載。 i7以降はCPUにメモコンを搭載、全てECC非対応(XEONのみECC対応)。 例)ECCに対応している代表的チップセット 955X、975X、X38、X48、i3000、i3010、i3200、i3210 ・AMD系 CPUにメモコンを搭載。 K8以降の全CPUにおいて、ハードウェアレベルでECC対応。 ★小前提★ メモコンが対応を前提に、マザーボードも対応で設計されていることが必要。 これは十分条件。 ★各M/BメーカーのECC対応についての大雑把な傾向★ ☆ ・TYAN ・SuperMicr● ◎ ・ASUS ・INTEL ○ ・GIGABYTE △ ・ABIT ・DFI ・Foxconn × ・MSI ★その他★ ECCの対応の度合いにもマザーボードで程度差がある。 手抜きマザーボードになると、ECCのON・OFFと、訂正記録をログに残すことしか出来ない。 理想的マザーボードは各種設定(デュアルチャネル時の4bit ECC(チップキル)、scrub間隔、L1・L2キャッシュのscrub等)が細かく設定可能。 メモリパフォーマンスと安定性のバランスをユーザーが自由に選択できる。
>>968 少し修正させてもらいました
テンプレート二番目案
★大前提★
ECCメモリ対応には、まずメモコンの対応が絶対に必要。
これは必要条件。
・INTEL系
i7以前はチップセットにメモコンを搭載。
i7以降はCPUにメモコンを搭載、XEON以外は全てECC非対応。
例)ECCに対応している代表的チップセット
955X、975X、X38、X48、i3000、i3010、i3200、i3210
・AMD系
CPUにメモコンを搭載。
K8以降の全CPUにおいて、ハードウェアレベルでECC対応。
★小前提★
メモコンが対応を前提に、マザーボードもECC対応で設計されていることが必要。
具体的には、BIOSとECC用のビットの配線。
これは十分条件。
★各マザーボードメーカーのECC対応についての大雑把な傾向★
☆ ・TYAN ・SuperMicr●
◎ ・ASUS ・INTEL
○ ・GIGABYTE
△ ・ABIT ・DFI ・Foxconn
× ・MSI
★その他★
ECCの対応の度合いにもマザーボードで程度差がある。
手抜きマザーボードになると、ECCのON/OFFと、訂正記録をログに残すことしか出来ない。
理想的マザーボードは各種設定(デュアルチャネル時の4bit ECC(Chipkill チップキル)、scrub間隔、L1・L2キャッシュのscrub等)が細かく設定可能。
メモリパフォーマンスと安定性のバランスをユーザーが自由に選択できる。
連投失礼
テンプレート二番目はこうした方が解り易いかな
後、
>>949 の鑑定方法はTranscendのTS品番ではなく
サブブランドの虎羊ことJetRamの方だったと思う
テンプレート二番目案
★大前提★
ECCメモリ対応には、まずメモコンの対応が絶対に必要。
これは必要条件。
・INTEL系
i7以前はチップセットにメモコンを搭載。
i7以降はCPUにメモコンを搭載、XEONのみECC対応(これ以外は全てECC非対応)。
例)ECCに対応している代表的チップセット
955X、975X、X38、X48、i3000、i3010、i3200、i3210
・AMD系
CPUにメモコンを搭載。
K8以降の全CPUにおいて、ハードウェアレベルでECC対応。
★小前提★
メモコンが対応を前提に、マザーボードもECC対応で設計されていることが必要。
具体的には、BIOSとECC用のビットの配線。
これは十分条件。
★各マザーボードメーカーのECC対応についての大雑把な傾向★
☆ ・TYAN ・SuperMicr●
◎ ・ASUS ・INTEL
○ ・GIGABYTE
△ ・ABIT ・DFI ・Foxconn
× ・MSI
★その他★
ECCの対応の度合いにもマザーボードで程度差がある。
手抜きマザーボードになると、ECCのON/OFFと、訂正記録をログに残すことしか出来ない。
理想的マザーボードは各種設定(デュアルチャネル時の4bit ECC(Chipkill チップキル)、scrub間隔、L1・L2キャッシュのscrub等)が細かく設定可能。
メモリパフォーマンスと安定性のバランスをユーザーが自由に選択できる。
うほっこれは良いまとめ
スレタイは
>>954 で決まり?そろそろ980だし他にこれといったのはないのかな
【Transcend】【SuperTalent】の様なメーカー名である必要は別にないけど
【ビットエラー】だとか【エラー検出】【エラー訂正】【サーバ】【RAMディスク】とか
>>973 ECCメモリを導入することで得られるメリットやベネフィットみたいなことかな。
具体例や実際の事例を掲げ、非ECCシステムではこういうリスクに晒され、
えらい目に遭ったとか?
>>973 >>977 確かにメーカー名である必要は無いね、すぐにメーカー名のレパートリーも尽きるだろうし
【】を付けたいなら
【エラー検出】メモリはやっぱりECC Part2【宇宙線】
みたいにネタ的な感じで良いと思う
【華麗に】メモリはやっぱりECC Part2【bit訂正】
【英会話】メモリはやっぱりECC Part2【レッスン】
英会話レッスンやめて〜! そっちじゃねぇw
書き込まずに静観してたが、テンプレは完成したのかね?
何れにせよ乙でした
英会話も面白いけど
>>978 に1票
↓の認識で正しいのかな?
恥ずかしながら俺も8bit云々はよ分かんねーや。
その他の部分も怪しいorz
加筆訂正して参考文献の下にでも加えてくれればありがたい。
★NON-ECC、ECC、Chipkill、およびメモリRAID・オンラインスペアが提供するデータ保護の比較★
エラー条件 NON-ECC ECC Chipkill メモリRAID・オンラインスペア
・ソフトエラー
01ビット 信頼性なし 訂正 訂正 訂正
02ビット 信頼性なし 検出 訂正 訂正
04ビット 信頼性なし 信頼性なし 訂正 訂正
08ビット 信頼性なし 信頼性なし 信頼性なし 訂正
16ビット以上 信頼性なし 信頼性なし 信頼性なし 訂正
・ハードエラー 信頼性なし 信頼性なし 信頼性なし 訂正
元ネタはここにある表1から拝借。
ttp://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/whitepaper/wp007_030506/p03.html
>>985 そのhpのページだと標準ECC(これは所謂ECCのことか?)が4bit"検出"となっているね
どういう事だろう?ECCは1bit訂正、2bit検出で、chipkillは4bitまで訂正じゃなかったっけ
スレタイは何でも構わないなw
もう少し煮詰めて
>>995 か、最悪dat落ちでも建ちさえすれば問題ないと思う
>>969 なんとなくだけど↓みたくした方が見やすくない? 大して変わりないかもだけど。
・INTEL系
i7以前はチップセットにメモコンを搭載。
例)ECCに対応している代表的チップセット
955X、975X、X38、X48、i3000、i3010、i3200、i3210
i7以降はCPUにメモコンを搭載、XEON以外は全てECC非対応。
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
メモリはやっぱりECC
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