1 :
Socket774:
2 :
Socket774:2008/10/03(金) 15:34:34 ID:nGdwUniL
このスレの趣旨は少ない予算(約一万円ぐらい)で目的に合致した
低価格で高性能なビデオカードを買って幸せになろう!
(´∀` )マターリ( ´∀`)シマセウ キタ━(゚∀゚)━!的同好会です!
低価格スレ推奨PCI-Eカード
[低価格ハイエンドクラス] (※補助電源必須、要+12V容量確認)
・8800GT/9600GT
・8800GS/9600GSO
・HD3850/3870
・HD4670/4650 (※補助電源不要)
[低価格ミドルクラス] (※補助電源不要、ファンレス可)
・7600GT、8600GT 、9500GT
・HD3650 DDR3、HD2600XT GDDR4
[低価格ローエンド]
・7600GS
・HD2600Pro
・X1600シリーズ
[3D性能は不要な人用]
・8400GS
・HD3450、HD2400Pro、HD2400XT
(場合によってはオンボードで十分かもしれません)
AGPに関しては専用スレの方が情報が集まるような気がします
*各ボードOCモデル等もあるので必要なら各人で調べてください
*geforce9***シリーズは、今後、8***シリーズのリネーム地雷品が出るとアナウンスされてます。
*HD3650やHD2600やX1650PROにはメモリにDDR2を積んだメモリ地雷品
温度センサー無し・全開回転ファンが複数種あるので、 目的に応じて各人で調べてください
3 :
Socket774:2008/10/03(金) 15:35:56 ID:nGdwUniL
■ゆめりあベンチ目安 XP 1024*768 1/2(注:ドライバ、環境、製品によって±10000位変わるのであくまで目安で)
□シングルカード (# はNVIDIA新ドライバでの計測)
HD4870X2 167000.... GF7950GT. 44000
GF9800GX2 143000 #... X1950Pro 39000
GTX280.. 140000 #... GF7900GS. 34000
GTX260.. 115000 #... GF9500GT. 32000 #
GF9800GTX+. 104000 #... GF8600GTS.. 32000
HD3870X2.... 103000...... GF7800GT. 29500
HD4870. 102000.... GF8600GT. 29000 #
GF9800GTX. 96000 # GF7800GS 27600
GF8800GTS(G92) 94000 #... HD2600XT(DDR4).. 26000
GF8800Ultra 88000.... GF7600GT. 25000
GF8800GTX. 84500.... X1650XT. 24100
GF8800GT. 82500.... HD2600XT(DDR3) 24000
HD4850 81500.... HD3650(DDR3)... 23300
GF9600GT. 69000 #... HD2600Pro(DDR3). 20500
GF9600GSO. 64000 #. HD3650(DDR2).. 19800
GF8800GTS(G80).. 61000... GF6800GS.. 17200
HD3870. 60000... GF7600GS.. 17100
HD2900XT.. 60000....... X1600XT.. 15500
X1950XT 52000...... HD2600Pro(DDR2).. 15300
GF8800GS 52000.. GF8600GT(PCI) 14500
HD3850.. 51000...... X1650Pro(DDR2). 13500
HD2900Pro... 49000.. HD3470.. 13000
HD4670 46500
DirectX10世代
G80 8800GTX 575(1350)/900 GDDR3 384bit 128sp 90nm 新規格 UnifiedShader搭載
││ 8800GTS 500(1200)/800 GDDR3 320bit 96sp 90nm 去勢版
││ 8800Ultra 612(1500)/1080 GDDR3 384bit 128sp 90nm ClockUp版
││
│├G86 8500GT 450(900)/400 DDR2 128bit 16sp 90nm 超廉価版
││ 8400GS 450(900)/400 DDR2 64bit 16sp 90nm 地雷版
││
│└G84 8600GTS 675(1450)/1000 GDDR3 128bit 32sp 90nm 廉価版
│ 8600GT 540(1190)/700 GDDR2 128bit 32sp 90nm 低速版
│
└G92 8800GT 600(1500)/900 GDDR3 256bit 112sp 65nm 熟成版 やや去勢
│││ 8800GTS 650(1625)/970 GDDR3 256bit 128sp 65nm 高速版 去勢分復活
│││ 8800GS 575(1700)/800 GDDR3 192bit 96sp 65nm 去勢版 後の9600GSO(550(1375)/900)
│││ 9800GTX 675(1688)/1100 GDDR3 256bit 128sp 65nm ClockUp版
│││
││└G92+ 9800GTX+ 738(1836)/1100 GDDR3 256bit 128sp 55nm 熟成版
││
│├G96 9500
│└G94 9600GT 650(1625)/900 GDDR3 256bit 64sp 65nm 廉価版
│
└GT200 GTX280 602(1296)/1100 GDDR3 512bit 240sp 65nm 熟成版 SP強化・増量 Tesra対応
GTX260 576(1242)/1000 GDDR3 448bit 192sp 65nm 去勢版
DirectX10世代
R600 HD2900Pro 600/800 GDDR3 512bit 320sp/16TMUs/16ROP 80nm 新規格 UnifiedShader搭載 256bitRingBus
││ HD2900XT 742/1100 GDDR4 512bit 320sp/16ROP 80nm 高速版
││
│├RV610 HD2400Pro 525/400 GDDR2 64bit 40sp/ 4TMUs/ 4ROP 65nm 超廉価版
││ HD2400XT 700/800 GDDR3 64bit 40sp/ 4ROP 65nm 高速版
││
│└RV630 HD2600Pro 600/800 GDDR3 128bit 120sp/ 8TMUs/ 4ROP 65nm 廉価版
│ HD2600XT 800/1100 GDDR4 128bit 120sp/ 4ROP 65nm 高速版
│
└RV670 HD3850 670/830 GDDR3 256bit 320sp/16TMUs/16ROP 55nm 熟成版 DirectX10.1対応 RingBus半減
│││ HD3870 775/1125 GDDR4 256bit 320sp/16ROP 55nm 高速版
│││
││├RV620 HD3450 600/500 GDDR2 64bit 40sp/ 4TMUs/ 4ROP 55nm 超廉価版
│││ HD3470 800/700 GDDR3 64bit 40sp/ 4ROP 55nm 高速版
│││
││└RV635 HD3650 725/800 GDDR3 128bit 120sp/ 8TMUs/ 4ROP 55nm 廉価版
││ HD3670 800/1000 GDDR4 128bit 120sp/ 4ROP 55nm 高速版
││
│R680 HD3870X2 825/900 GDDR4 256bit 320sp x2 55nm なんちゃって熟成版 デュアルGPU
│
└RV770 HD4850 625/800 GDDR3 256bit 800SP/40TMUs/16ROP 55nm 熟成版 SP/TMUs大増量 ROP倍速 RingBus廃止
││ HD4870 750/900 GDDR5 256bit 800SP/40TMUs/16ROP 55nm 高速版
││
│└R700 HD4870X2 750/900 GDDR5 256bit 800sp x2 55nm デュアルGPU
│
├RV710
└RV740 HD4650 600/800 GDDR4 128bit 320SP/16TMPs/16ROP 55nm 廉価版
HD4670 750/900 GDDR4 128bit 320SP/16TMPs/16ROP 55nm 廉価版
ここまでテンプレ
俺乙
>1 100スレ乙っ
低価格スレお勧めビデオカード 2008/10最新版
適正価格一覧(ゆめりあベンチ XP 1024*768)
-----10k-----
9600GT (69000)
----- 8k-----
9600GSO (60000)
HD3870 (60000)
HD3850(非地雷版) (51000)
HD4670 (46500)
----- 5k-----
9500GT (32000)
HD4650 (???)
ゆめりあ30000以下の不良在庫(HD2600、8600GT、HD3650等)
★注意
このスレには平日休日問わず朝から晩までRADEONのネガキャンをする荒らしが頻繁に出没します。
【珍珍にみられる特徴】(過去のちんち○発言から命名)
ローレンジのグラボを扱うスレに多く出没
age厨
全角
コピペ
もっさりが口癖
ゲフォを褒めラデを必死に貶す
必死チェッカー第一位
平日休日に関わらず朝から晩まで常駐
これらの特徴があったら要注意
【対策】
基本的には相手をせずあぼーん推奨
・絶対にレスをしないで下さい(アンカー無しの反応も無しで)
・この人物が現れたら、スルーしつつこのレス番を書込末尾につけてください
・注意を促すレス番を使用されてる場合は使用者も内容を確認して書き込みを
・専用ブラウザを使用されている場合は、NG機能を利用して下さい
>>12 その値段って安すぎね?特価品想定?つか適正って何??
↓2008/10実売だとこんなもんだと思うんだが
8800GT(82500):13k〜
9600GT (69000) :13k〜
HD3870 (60000) :13k〜
9600GSO (60000) :12k〜
HD3850 (51000):10k〜
-----補助電源無し-----
HD4670 (46500) :10k〜
9500GT (32000) :8k〜
>>14 >>12は不定期に現れては妄想価格を貼り付けてるキモいやつなので無視するのが吉
とりあえず、前スレ埋めようぜ
16 :
Socket774:2008/10/03(金) 17:38:13 ID:DACkWCwI
XP及びwin2000環境の人はラデは選んではいけません ノーサポートです
>>1乙
100スレ目記念に(嘘)クロシコのRH4670-E512HWを10,473円で買ってきた。
土日適当に組んで、GeForce8800GT / GeForce8600GT / RadeHD3850 / RadeHD4670の4種で比較
する暇があったらいいなぁw
テストは Jetway IN73M2-PHG-VT(GF7100) + C2D E6750(現GF8800GTで稼動)でやるけど、
常用は多分 Gigabyte GA-M68SM-S2L(GF7025) + Athlon64 X2 5000+(現 HD3850)で使うと思う。
P45? しらねぇよ、IntelのうんこChipset最悪だもん。
780G? やだよ、Athlonにこれ以上金かけたくないもん。
以上チラ裏
明後日、秋葉に行くんだけど
PCI-Expres X16のビデオカードを出来るだけ安く欲しいのね。
D-Sub出力があってモニタに表示できれば何でもいい。ジャンクでもいい。
この条件だと、最安でいくらで買えると思う?
根気よく探せばジャンクカゴか何かで1000円以下で買えたりすっかね
20 :
ラデ厨:2008/10/03(金) 20:15:10 ID://QBTQYs
訳の分からんジャンク買うぐらいなら9400GSにしとけ(・´ω`・)
>>20 友人に古いPC上げるんだが、よく考えたらVGAがオンボードじゃない。
刺さってたグラボは俺が別のPCで使ってしまっている。
グラボは余ってるがAGPばかり という状態。
ジャンクなんてまともに動作するかすらわからないだろ
中古の古いやつにしとけばいいんじゃね?
大抵はDVI-D-Sub変換くらいついてるだろうし
中古なら2〜3千円くらいからあるだろうが
新品でもさほど変わらんから新品を買ってやれ。
【注意】現在、ATi以外のビデオカードをご利用の方へのご注意
一部の心無いラデ厨の煽りにだまされ、RADEON HD 4xx0を購入して泣いているユーザーがたくさんいます。
以下の点に注意して製品を選択してください。
・XPでの通常利用はもっさりします。
RADEONは2xxxから、2D処理用のGDIの高速化処理を捨てているので、通常のXPの利用はもっさりです。
これは仕様です。もちろん4xx0も、もっさりです。
・手抜きAF
3D処理時に重要なAF処理は最新のHD 4870/4850でも正常に処理をしていません。
自称「高負荷時に強い」の実態は、ちゃんと処理していないので遅くならないというだけです。
・透過型AA非対応
現状でも透過型AA非対応に対応していないという声もあります。
これも、自称「高負荷時に強い」に寄与しているというのが定説です。
・轟音爆熱
RADEONのラインナップはミドルレンジでも爆熱です。冷やそうとすると轟音が出ます。
>>23 新品でも大差ないならそうするかなぁ
とりあえず秋葉うろついてみるわ ありがと
__ __ _
. _ , '"´ ,. _ ___`丶、
/ ` / /´-‐ァー-ヽ \
. / /下7 ..///.:.::/ .:.:ト、 ヽ 100スレおめでと!
/ └イ_j/ .://;へ、/!.:.::/:.}ヽ ',
,' ///!l .::j.:lイ仔くヽ/,.イ,.ム:.', l
, '〈/f`| l ::l`' ゞゾ '´ rャjノ::.l:. |
| l:l :!:{、| l ::| マソハ: |:: |
| l:l::i个| l ::l! l⌒ヽ′} .:}:.l:: l
| lハ:l::{::', ::::{、 ヽ.ノ /.:/::.l:: l
l !:|:::',::',::ヽ:::ヽ\._ /.:/::::/l::;!
. ',::{:{、:::ヽ\:\;ゝ `「:フ´!::::/;:::/ 〃
. ヾハj>''´ ヽ ト、_..上くイ::::{ {::{/ |ヽ | |_ 「 〉
/⌒ヽ、\ ` \-ー ̄\ヾ ⊥ 人_ _|_ |/
/ ヽ \\ \´ ̄`ヽ、 O
. l ', \\ \ __| \
. | ', \`ヽ、 ∨n| } ト、
乱立スレ、消化しろよ。
28 :
Socket774:2008/10/03(金) 23:06:44 ID:6FiOg8Fe
不 良 在 庫 w過敏に反応w
>>20 9400GSって何?
見たこと無いな
どこで売ってるの?
30 :
ラデ厨:2008/10/04(土) 02:22:06 ID:SJdcR7HH
9400GTと9300GSを混同してたね(・´ω`・)
NVとAMD両方買ってきて
月水金はNV使ってる
日火木はAMD使ってる
土曜日は彼女と外泊してる
>>30 9300GSもう出てるの?
まだ見たこと無いな
どこの店?
日曜日は男と外泊してる
NVって最悪な企業だな、かつてインテルが各メーカーを脅していたようなことをやってるんだな。
36 :
Socket774:2008/10/04(土) 05:25:47 ID:y9HFsE+Z
【注意】現在、ATi以外のビデオカードをご利用の方へのご注意
一部の心無いラデ厨の煽りにだまされ、RADEON HD 4xx0を購入して泣いているユーザーがたくさんいます。
以下の点に注意して製品を選択してください。
・XPでの通常利用はもっさりします。
RADEONは2xxxから、2D処理用のGDIの高速化処理を捨てているので、通常のXPの利用はもっさりです。
これは仕様です。もちろん4xx0も、もっさりです。
・手抜きAF
3D処理時に重要なAF処理は最新のHD 4870/4850でも正常に処理をしていません。
自称「高負荷時に強い」の実態は、ちゃんと処理していないので遅くならないというだけです。
・透過型AA非対応
現状でも透過型AA非対応に対応していないという声もあります。
これも、自称「高負荷時に強い」に寄与しているというのが定説です。
・轟音爆熱
RADEONのラインナップはミドルレンジでも爆熱です。冷やそうとすると轟音が出ます。
テンプレのカードも充実してきたなあ。
>>35 >30=>36の様な奴湧いてるのに良く言うよ
あからさまにそっちのがウザいです
最近HD3850が8kで買えるようになっておいしいな
全くだ
何処がおいしいんだ馬鹿
>>40 秋葉行けるならZONEが今週特価セールやるみたいよ
(1F)SAPPHIRE Radeon HD 3850搭載ビデオカード(PCI Expressカード,GDDR3 256MB) 6,480円
4日(土)〜5日(日)各日数量限定特価。他のサービスとの併用も可能。
8800GTとか値段は魅力だが
アイドル時でも100w電球一個分か
>>43 いいないいなー
秋葉に行くと往復でE8400が3個買えちゃう><
秋葉の特価品は地方ものにとっては目の毒だね
それにしても今週のT-ZONEの特価はすごい
梅田や日本橋は酷いもんだぜ
梅田の九十九なんてもう終わってるレベル
>>48 あそこは、特価のサプライ品を買うところかな。
4670系のファンの音どのくらい?
爆音だったら嫌だな・・
>>50 なんもいじってない状態での話だけど、
サファイアは人によってはうるさいと感じるらしい
気にならないという人もいるので微妙なところ
HISのはうるさいという人を見たことはまだない
(そこらの適当な静音謳ってる電源FANよりは静か)
あとは体感差とかケースの差があるからなんとも言えない
52 :
ラデ厨:2008/10/04(土) 14:05:37 ID:SJdcR7HH
爆音爆熱がいやならGeForceにするしかないね(・´ω`・)
そうだね (´・ω・`)
54 :
ラデ厨:2008/10/04(土) 15:10:00 ID:SJdcR7HH
分かったならさっさとRADEONうっぱらってGeForce買うべきだね(・´ω`・)
x16とx4スロットがついた変態MicroATXマザーでRADEONとGeForceの二枚差しやってみるか・・・
56 :
17:2008/10/04(土) 15:51:17 ID:jI2RWZZQ
とりあえずHD3850をHD4670に交換してみたけど、やっぱベンチスコアは下がるなw
でも、強制AAとLunaとの問題はずいぶん改善されてる。
あとPowerPlayの切り替えがずいぶん低いUsageから行われてる。すぐ750MHzになりよる。
そのへんCat8.8のおかげかHD4670のおかげかは知らん。その検証はまたこんど。
ベンチマーク命のラデオンでベンチスコアが下がったら意味無い
G92の8800GTSも投売り始まったな
今日回ったら一斉に12kになってた
ということで、このスレでコスパ最強は8800GTから8800GTSへ
12000円でも買いたくないな
60 :
Socket774:2008/10/04(土) 18:50:49 ID:OAZWPvAa
AMDとNvidiaは赤字なのによくやるなww
62 :
Socket774:2008/10/04(土) 19:17:30 ID:y9HFsE+Z
3Dベンチだけじゃなく2D系のベンチも重要だ
低価格ビデオカードスレで、なにやってんの?w
価格を出しなさい
DirectDrawが速いやつってもうないの?
66 :
Socket774:2008/10/04(土) 20:04:56 ID:FUSThy9V
なんと!!そんな値段で( ̄◇ ̄;)
今一番コスパが高い低価格グラボってなに?
2Dの性能が必要ならMatroxのミレニアムG400とかが確か爆速だったと思う
つうか、XPマシンに低価格とはいえ今後投資する意味は無いと思うが
>>67 ゲームするなら9600GT
ゲームしないならオンボード
>>70 ガッツリはしないが、パーフェクトワールドやってみたい
予算1万で買うなら何がお勧め?
>>72
そこまで言うならポチってくる
具体的にココのこれ!ッてのがあれば教えてくださいな
>>71 あと8000円だしてHD4850買っちゃえ!9800GTXより性能いいからね
何か安かったから26インチ液晶2枚買ってWUXGAx2枚にしてみて初めて分かったわ
どうも表示がもたついたりする時があると思ったら2D性能って大事なんだな
8600GTでもこんな感じなんだけど9600GTにしたらだいぶ改善される?
>>74
サンクス
これにしようと思うが、電源安物の400wだけど大丈夫なのかな
>>76 ちゃんとx16接続になってる?最近モッサリだったから確認したらx1で接続されてた。
ノース電圧あげたらちゃんとx16で表示された
>>80 一緒に買うも何も安物電源の存在自体が悪
グラボ買う前に電源買い換えることを推奨したいぐらいだ
まともな電源なら400Wもあれば普通に足りる
安物電源で安心とか言う方が詐欺
HD4670も良いカードだけど、補助電源無しの割には比較的高い消費電力だから、
場合によっては電源も換えねばならんね。
>>78
電源はフェイスのマイクロタワーケースについてる奴w
電源追加となると予算を遥かに超えてしまうな
>>80 ゆめリあだと2万ちょいスコアの差があるみたいだが、実感できる?
金銭的にはHD4670の方がいいかもしれない
>>82 実際の消費電力自体は9600GTとそう大差ないからね
それで安心とかどこの宗教勧誘だよ
>>83 グラボ買い換える前に電源買い換えろ
グラボごと壊したら何にもならないぞ
実際9600GTとHD4750や9500GTは補助電源が必要なレベルのボーダー前後にいるわけだし。
#9600GTは思ったより低い。
こういうのは利口な方が一歩引いてくれよ
>フェイスのマイクロタワーケース
シードマイクロのミニタワーだった
>>85 予算の問題があるのでちょッくら蓋開けて電源確認してみる
素人だから戻って来れなくなったら済まない・・・
自分でいろいろいじりたいならHD4670
買ってきて何もしないで使えるのがいいなら9600GT
まぁここらのカードは本当に必要かどうかを判断しないでなんとなくで買ってる人が多そうだから
9600GTにしときゃいいと思うけどね
まぁ好みの問題だね。
うちみたいにスリムケースに突っ込むなら7600GSと比較しても発熱の低い9500GTを選ぶ手もある。
93 :
Socket774:2008/10/04(土) 21:08:54 ID:mYL8DQiO
蓋のビス外したのに側面が外れないw助けてください
94 :
67:2008/10/04(土) 21:10:18 ID:mYL8DQiO
sage忘れた
蓋がとれませんw
96 :
Socket774:2008/10/04(土) 21:15:28 ID:/UZ34zH/
てか消費電力ってほとんど差がないんだね
8400GSでもアイドル80Wくらいで8800GTでも100W
9800GTXでも110Wくらい
付加掛けたら上位品は余裕で200W超えるけど
(つまりVGAだけで100W以上消費する)
24時間ゲームやる人はともかく
普通に24時間アイドルさせても電気代は下位品と変わらない
アイドル比べたら4670の方がもっとアドバンテージ出ちゃうだろ
CPUは負荷かけてもアイドルと変わらん消費電力なのか
アウトプットに
3,3V 5V|12V1 |12V2
20A 14A|14A |13A
130W |168W |156W
と書いてありました
それなら問題ないと思うよ。中には12Vが合計21Aしかないような電源もあるから。
#PentiumIIIのころの300w電源とか12Vが一桁なんてこともあったし。
それはそうとスペックからすると玄人のEnhanceかな?
>>101 電源だったらHORNETってかいてある
モデルはDR-8400BTX
…ちょっと待てATXじゃないのか?無知の俺ですらデルとかがBTXって聞いたことがあるぞ
その電源は型番にBTXって書いてあるけど、普通のATX電源じゃなかったっけ?
安物が危ないのはそういう数字が今一信用できないことなんだが
一口に安物って言ってもフルロードで出力がふらつく程度から
粗雑でいつ死ぬか判らないものまであるわけで
しかもID:mYL8DQiOを見る限り、W数だけで安物と決め付けている節もあるわけで
電源はケチらない方がいいよ、と言いつつ
そこそこの消費電力で排気のしっかりした奴を薦めとくのが無難と思うが
っていうか予算1万でカードだけでも2千オーバー、それに電源で1万プラスって考え方がありえない
ましてやパーフェクトワールドなんて6600で動く代物なんだから
7600GTの売れ残りか9500でもいいくらいだ
余裕持たせても8600で充分。
ファンレスはお勧めしない
電源不安でパーフェクトワールド目的なら
投売り7600GTで十分だわな
ワットパフォーマンスも優秀だし
>>102 これかな?
V-TEC ATX電源ユニット DR-8400BTX 格安24pin対応電源ユニット
7600GTにするぐらいなら8600GTの方が良いと思うが・・
難しいところだね。以前程じゃないけど、古いゲームには古いビデオカードが良いって事もあるだろうし。
#カーマゲドンIIのために未だにWin98SE+Voodoo2が手放せない俺・・・
ただいま
埃まみれだったのでついでに掃除してました
9600GTはオーバースペックか、価格comで9600GSOってのが1万切ってたが品切れ
1万以下で買えるとこアル?
ところが消費電力はGTよりも若干GSOの方が高い。
そのV-TECのだと補助電源必要なのは止めておいた方が良いと思うぞ
もしかして6600でおkってことは7300GTや7600GSでも動いてくれるんじゃね?
けど7シリーズの殆どがHDCP未対応だから、将来性を考えるとオススメできんなあ・・・
ファンレスはケース内の空気流を自分でコントロールできる人じゃないとあまりお勧めしたくないなあ
9600GTか4670か迷うな…
どっちを買っても損した気分になりそうだ
>>116 2スロットって物理的に1スロット使えなくなるの?
9500の方がベンチ高いし値段変わらないからこれにしようかな
ついでにメモリ買いたかったんだけどドスパラだとPC5300−667の1GB高いw
6400-800挿しても平気かな?
121 :
ラデ厨:2008/10/04(土) 22:53:15 ID:SJdcR7HH
>>118 9800GTにしとけば解決するね(・´ω`・)
>>120 x16の直下のスロットが使えなくなっちゃう。
薦めておいて何だが、MicroATXだと貴重なスロットだし・・・
スレ違いだけどメモリは問題ないと思う。
うちでもi945GC(PC5300)にPC6400差してるから。
Trancendだけは手動設定しなければダメみたいな書き込みもあったような気がするけど。
123 :
Socket774:2008/10/04(土) 23:03:36 ID:y9HFsE+Z
もしXPで古いゲームでラデ選ぶと後悔する
ゲームしたいならゲームのすれかサイトで検索した方がいい
動作報告が上がってる可能性が高い
XPでラデオンもっさりカクカク
3Dじゃぼろ負けw
値段対コストパフォーマンスでもぼろ負けw
世間の流れでも、ぼろ負けw
2Dで攻めるしか、他は勝ちようがないw
まぁ、潰れてもらっちゃ困るから、2Dくらい取り柄はあっても良いんじゃね?
生かさず殺さずって事でw
126 :
ラデ厨:2008/10/04(土) 23:10:14 ID:SJdcR7HH
RADEONがいくらダメな子でもそんな言い方はないだろう(・´ω`・)
悪いけどそういうことは余所でやってくれ。
9500GTだってパフォーマンスは明らかに4670に劣るが、
性能も値段も発熱も4670の60%〜70%でバランスの悪いカードではない。
128 :
Socket774:2008/10/04(土) 23:19:30 ID:krHMOEiJ
ゲフォはマジで崖っぷちなんだな
休日までネガティブキャンペーンか、暇人なのか
シムソサエテーィズ やりたいんだが
9600GTでじゅうぶんかえ?
131 :
Socket774:2008/10/04(土) 23:22:47 ID:OAZWPvAa
132 :
Socket774:2008/10/04(土) 23:23:36 ID:OAZWPvAa
次スレの2Dテンプレまとめてみた
2Dまとめ
・2Dの描画速度はDX10から遅くなっている
・RADEONは2D描画が特にもっさり
・動画画質はGeforce赤が強く肌色が綺麗。AMDは緑色が強い
・Vistaは描画がもっさりするOSとMSが公認。Windows7で2D強化予定
・DirectX10世代の2D速度比較
HD4670の2D性能を100%とした場合、
9500GTのD2Dは170%の性能、GDIは150%の性能w
84.43+7600GS(コア520MHz)でD2Dやったら12000でたw約450%の速度w
CrystalMarkのGDI
・CPUのクロック、GPUのクロックがスコアに影響する
DX9 VS DX10GPUのGDI
同じCPUに条件をそろえた場合
・HD2600が7600GSのスコア3分の1〜4分の1
・それでもGDIアクセラレーションはあるらしいw(アムド信者談)
・GDIなしでなおかつ、クロックが下がるGPUはもっさり(dvd-r.jpn談)
・HD2600は2Dを3Dのクロックと同じにするとスコアが大幅に上がる(dvd-r.jpn談)
・でもゲボの半分w
ソース
http://blog.goo.ne.jp/tcsx/e/e3d73a86005ebe879932e6591be3d580 http://www.dvd-r.jpn.org/GGW-H20N/biostuning.html イラついてもdvd-r.jpnの人とそのへんが丸っとしてる人に迷惑かけんなよ>工作員w
アイドルだと4670と9500どっちが発熱すくない?
むしろ問題なのは9500GTと9600GTの間が大きすぎること。
135 :
Socket774:2008/10/04(土) 23:25:17 ID:krHMOEiJ
まぁ、工作にも限度があるさ、あとは市場が決めるだけ。
136 :
ラデ厨:2008/10/04(土) 23:26:55 ID:SJdcR7HH
もっさりが白日の下に晒された以上RADEONは崖っぷちの戦いを余儀なくされるね(・´ω`・)
状況が悪いほど必死になるもんだ
やたら必死なファン?が多いものは避けた方が無難だなw
あー でも、潰れちゃったら困るから、たまにはゲフォ買ってあげてね^^
>>134 価格差の割に性能差がデカすぎるんだよなあ
補助電源有無と発熱に差があるにしても・・・
ゲフォとラデ・・・
どっちも一長一短だから、自分の用途に合わせて選ぶしかないな
>>138 7シリーズと比較すると
7900GS 7600GT 7600GS 7300GT 7300GS
9600GT × 9500GT 9400GT 8400GS(55nm)
と見事に7600GTに相当するカードが抜けてしまっている。
>>138 でも8世代だってx500とx600は結構差があった割に
価格差は大したこと無かったしな
逆に予備電源の有無や消費電力で極端な差別化できたのは利点じゃない?
1.7倍とはうまく言ったもんだなw
しかしいつから4670はアイドル9W切ったことになってたんだ?
8400ってx1接続でも大丈夫そう?
>>141 ラデの4シリーズも4850以上と4670は当たりとして
45ナンバーが失敗っぽいんで9500GTに相当するカードすらない
色々とありがとう
9500GTぽちって来ました
>>147 あ、Palitの9500は、環境によっては問題が出てたような・・・
詳細は9500スレで
風呂に入ってのんびりしてたんだが、9500GTって8600GTのシュリンクで
8600GTのリネーム&メモリ地雷品がなかったっけか?
>>148 早くいってよw
ぽちっちゃったじゃないかw
>>150 すまぬw
まあ、環境限定っぽい現象みたいだから、たぶん大丈夫じゃね?w
>>151 色々な意味で、来るまでが待ち遠しくなっってしまったw
【注意】現在、ATi以外のビデオカードをご利用の方へのご注意
一部の心無いラデ厨の煽りにだまされ、RADEON HD 4xx0を購入して泣いているユーザーがたくさんいます。
以下の点に注意して製品を選択してください。
・XPでの通常利用はもっさりします。
RADEONは2xxxから、2D処理用のGDIの高速化処理を捨てているので、通常のXPの利用はもっさりです。
これは仕様です。もちろん4xx0も、もっさりです。
・手抜きAF
3D処理時に重要なAF処理は最新のHD 4870/4850でも正常に処理をしていません。
自称「高負荷時に強い」の実態は、ちゃんと処理していないので遅くならないというだけです。
・透過型AA非対応
現状でも透過型AA非対応に対応していないという声もあります。
これも、自称「高負荷時に強い」に寄与しているというのが定説です。
・轟音爆熱
RADEONのラインナップはミドルレンジでも爆熱です。冷やそうとすると轟音が出ます。
んなこと書いて回っても、
熱で自壊する時限爆弾GPUなんぞ、メーカーが正式に、
ユーザが損しないサポートを表明するまで、
売れないよ。
欠陥買う奴なんて居ないから。
買う気もない奴が買う前から被害者面してチラ裏ですか
ID変わった途端書き込むんだから本当に金でも貰ってんじゃないかと
9500GTなんてゲフォ信者ですら糞と認めるものを薦める奴がいるとは
ひでー世の中になったもんだな
158 :
Socket774:2008/10/05(日) 00:30:54 ID:Y7MQpIEb
>>135 情報発信するライター・ブロガー、売る側の店長まで見てるところで
工作したら市場に半端ない影響がでるだろ・・・
どれくらい影響力があるかというと・・・
・2chの厨スレの情報がVR-ZONEのニュースになってた(ライターも見てる)
・俺が中国のニュースを2chに書き込みまくってたときに
1つだけ嘘ニュース巧妙に混ぜておいたら
有名某ニュースブログでリーク情報となってたw(ブロガーも見てる)
・2chで議論されると、マスコミまで謝罪・記事訂正するw(某レビューサイトだよw)
低価格スレが超荒れてた頃、アム厨が任務に失敗して
日本市場だけシェアがN9:A1になってたのを覚えてないの?
>>155 なにか人生に不満でもあるのか?
GF9600も8600も7600も7300も6800も6600も5600も使ってるぞ。
2600も3870も2400も統合チップセットも使ってるし。
ちゃんと比べないと率直な不満も書けないだろ?
そんなオレだから言うんだ。
ちゃんとサポートしろ>Nvidia
>>158 あれは、勝ってた側が数に物をいわせて工作しまくってただけだよ。
ATiは工作らしい工作をしてなかった。
ひどい時代だった。
昔の低価格スレはこんなんじゃなかったけどな・・
7600GSが出てマッハバンド問題あたりからひどくなったような気がする・・・
162 :
Socket774:2008/10/05(日) 00:42:18 ID:A7cIbsle
>>158 インテルが排除勧告を受けた時のことか、お前馬鹿丸出しw
>>161 まー確かにあの頃から酷くはなってるね
毎日のように0時に工作員が色んなスレにコピペ貼るようになったのもあの辺りだし
AMD叩き粘着が居着いた辺りだと思われ。
>>154 実際の処、GPUが壊れたってのはどん位あんのかね?
販売店、代理店なら大体の傾向は掴んでいるとは思うが
実際の故障件数なんて公表したら、ますますメーカーの信頼は低下
不安になった、使用者からの相談やクレームで今以上に大変な事になるだろう・・・
知らぬが仏w
特にATIはなwww
168 :
Socket774:2008/10/05(日) 02:22:37 ID:j10Fu1Fh
>>161 確かに。昔は普通にクロシコFX5700やら9550やらがオススメされてまったりしてた。
6シリーズとXx00シリーズのころも荒れてた記憶はない。
やっぱりマッハバンド梅田だな。あれが出現して一気に糞スレになった。
逆だろ
梅田云々は、意味もなくGeforceを養護して、AtiやAMDに過剰反応する粘着が
言い始めた仮想ハンドルだったはず
個別の指摘事項で言えば
・GF7のゆめりあ背景描画異常
・動画色調の差
・TV出力時のAVIVOの優位性
・関西でのヨドバシ安売り現象
いわゆる「梅田呼ばわり」された連中の指摘は
どれも正しかったんだし
粘着が他へ逃げられずに印象だけ悪く刷り込もうとした
言い事例だと思って観てたよ俺は
梅田乙
新スレ立つときにだけ暗躍してる粘着IDが昔から居る
とかも梅田指摘だったっけ
本物の粘着が居るのも、そいつが梅田を連呼してるのも確実だろ
あとは自演かどうかだ
173 :
Socket774:2008/10/05(日) 03:04:29 ID:eJbDXSre
どうでもいいよ。
うざいからいじるな。
ラデが24時間連続で動いたことある人居るの?
24時間動かないの持っているの多分君だけだよ
いつもの基地外だから触れるな
HD 4xxxxシリーズ売れすぎワラタ。
GeForce 9xxxxシリーズ、緊急値下げワラタ。
でも9400GT、9500GT余りまくり。
対抗するには9600GTを1万円くらいまで下げないとどうにもならないね。
ちなみに9400GTは3,000円、9500GTは5,000円くらいが適正価格。
それならHD 4xxxシリーズの太刀持ち・露払いとして買ってやってもいい。
さすがに9600GTが1万まで下がったら分が悪い。
9400GTとか9500GTぜんぜん安くないし
9500GT256MBのが6kならまだ話は違うけど
180 :
Socket774:2008/10/05(日) 06:32:43 ID:q+QqpslK
でもラデは2Dが話しにならんでしょ
>>177 ラデの4xxxシリーズは確かにすごいと思うが
9600GTに対抗できるカードがないのが痛いんじゃないだろうか
95GTが高すぎるのには同意
今のミドルレンジ(ミドルハイ?)が安すぎるだけなんだけどねw
9400GTも8kしたりするからすみわけが全く出来て無さ杉
9600シリーズはGeForce最後にして最高の砦だからね
GTにせよGSにせよいいカードだよ
低価格帯では補助電源なしの短いカードってことでHD4670が続いてるけど
今は補助電源当たり前の環境が整ってるから広く見れば9600GTが有利だね
nVIDIA自身としても9600GTを超えるカードだすのはきついんじゃないかな
G92の55nmがリファレンスでもそこそこの冷却機能あって値段が下がってくればおもしろいぐらいかな
ゲフォはラデに対抗商品として出せるのが9600GTだけだからな。売れてるのもこれただ一つw
185 :
Socket774:2008/10/05(日) 07:13:01 ID:q+QqpslK
XPではもさもさで使い物なりませんってかいとけよ
被害者増えるだろラデ
ID:q+QqpslKで検索
GeForce 7300 Part6【GT/GS/LE】
102 :Socket774[sage]:2008/10/05(日) 00:05:44 ID:q+QqpslK
ラデはXPでもさりカクカク
低価格ビデオカード総合スレ 100
180 :Socket774[]:2008/10/05(日) 06:32:43 ID:q+QqpslK
でもラデは2Dが話しにならんでしょ
低価格ビデオカード総合スレ 100
185 :Socket774[]:2008/10/05(日) 07:13:01 ID:q+QqpslK
XPではもさもさで使い物なりませんってかいとけよ
被害者増えるだろラデ
低価格ビデオカード総合スレ 94
458 :Socket774[]:2008/10/05(日) 07:44:59 ID:q+QqpslK
ラデオンもっさりだしね
ファンレス/静音ビデオカード 24枚目
28 :Socket774[]:2008/10/05(日) 07:45:53 ID:q+QqpslK
2Dの能力はゲフォ比で6割 7600GSの4分の1しか能力ないっすよ
長時間つけっぱなしのメイン機にはHD4670がやっぱいいのかな
品薄で手に入らなそうだけど
10/5 各店2本 HIS 4670 9980yen
PC DEPOT
って広告入ってたぞ<めっちゃ地方のデポだけど
>>187 「どうしてもHISじゃなきゃ嫌だ!」ってんじゃなければ、そろそろ数出始めてるよ。
地方でもクロシコやパワカラ、サファあたりが普通に買えるようになってきてる。
こんな感じ?
■コストパフォーマンス重視(性能/カードの価格)
8800GTS(G92)>8800GT>HD3870>9600GT
■ワットパフォーマンス重視(性能/発熱・消費電力)
HD4670>9500GT
88GTはクーラー変えるなら2kくらい高くても88GTS(92)のが良いような
カードサイズ、消費電力、補助電源の有無、冷却とかそこら辺言い出すとHD4760
でも上記2枚なら性能差で2倍あるから体感差出る
正直HD4670がお勧めできるっていうより2スロ許容できるならHISが鉄板って感じ
残りのカード選ぶならゲフォの8600か9600で良くない?って気がしないでもない
おれはHISより笊900のほうがいいな。
8600/9500はもうありえないだろう?
5000円以下にお逝きってかんじw
193 :
Socket774:2008/10/05(日) 10:56:46 ID:q+QqpslK
でもXPでもっさりじゃん
9500GTは静音、ファンレスを求める人にはよい選択だろ
性能は9600、4650には及ばないがそこまで低くない
旧世代の7600GT、8600GT、3650、2600XTよりも高性能だし
なにより8000円以下で買える
10000円で性能発熱バランス取れた4670
13000円で低価格帯で圧倒的な性能の9600GTを
考慮しても価格バランスは取れてる
>>194 リドテクのGDDR3でゴツイシンクが付いてるのに1スロな奴が8000円程度で買えるよう
になったら旨みもあるけど、リドテクのは今は9400GTでごついシンク付きDDR2のが
8000円台半ばだからあんまり美味しくない気がする
やっぱりpalitの2スロ占拠はちっと抵抗がある
>>194 >旧世代の7600GT、8600GT、3650、2600XTよりも高性能だし
9500Gって8600GTと殆ど同じじゃないの?
リネーム商品だからな
9800GTとかも意外と知らないで高値で買っちゃう人いるかも
一応ベンチ的には9500GTは8600GTに比べて10%強の機能強化されてることになってる
>>181 > 今のミドルレンジ(ミドルハイ?)
ミドルエンドだろボケ!
ナイスッミドルだな
203 :
Socket774:2008/10/05(日) 12:16:39 ID:Y7MQpIEb
>>170 2chで論破されたから
日本市場がN9:A1とかいう異常な状態になったんでしょw
アムダチの営業はいい加減に自分の失敗を認めたまえよ。
せっかくゲフォがリネームズコーとリコール?ズコー
なのに生産が間に合わない体たらく
205 :
Socket774:2008/10/05(日) 12:47:46 ID:q+QqpslK
XPでHD4350がROを快適にプレイできない限りもっさりといい続けるし事実
最近はゲフォも2D性能悪くなってるぞ
7600GSから8600GTに変えた時のもっさり感は酷かった
とはいえそもそも2Dゲームが絶滅に向かっているから諦めてるが
いつものもっさり基地外だからスルー汁
ゲフォは2Dもっさりは解決済みだよ
そこらへんがゲフォとラデの差だなぁと感じる
だから2Dのゲームすることの方が多いからもっさりしないようにしろっていってんだろカス
ラデオンが是正しない限り叩き続けるよ
>>208 解決したたのか、現行プレイヤーには朗報だな
ラデもカタ8.9で大分改善したがエフェクトで落ち込むからまだまだ。
フィードバックは気長にしてるが限界あるだろ〜なあ
>>209 何でゲフォ買わないん?
馬鹿なの?死ねば
なんだ vistaならラデでも
OKなのか もうね右往左往してるw
213 :
ラデ厨:2008/10/05(日) 14:54:33 ID:Q4fV+8A1
たかがRADEONボード一枚の為にOS環境変えるのか?(・´ω`・)
214 :
Socket774:2008/10/05(日) 14:58:50 ID:bBOL2faX
8600GTとHD4650だったらどっちが性能いい?
215 :
Socket774:2008/10/05(日) 15:01:52 ID:bBOL2faX
間違えた
8600GTとHD3650だったらどっちが性能いい?
216 :
ラデ厨:2008/10/05(日) 15:21:19 ID:Q4fV+8A1
9500GT買っとけ(・´ω`・)
>>196 ゆめりあだと
DDR3の86GTが27000くらい
55nm DDR3の95GTが33000くらい
とりあえず名前変えただけとは言えないのは確かだがDDR2品だと発熱減くらいしか旨みは無い
8600GTは4980だから買い得。
3650よりは性能上。
9500はボッタだからやめとけ。
219 :
Socket774:2008/10/05(日) 15:28:55 ID:bBOL2faX
じゃあ、8600GTにしときます
ゲフォのもっさり解決ってどう言う事?俺未だにもっさりしてんだけど
>>218 どこでそんなに安く売ってるんですか?
中古でしかその値段が見つけられません。
今ゲフォは9500GTを大量に捌くのに必死らしい、お気の毒にwww
必死ではないだろ
高いままなんだから
理由がわかっていても安くしないんだからバカなんだろ
225 名前:Socket774[sage] 投稿日:2008/09/14(日) 21:47:34 ID:931VRoDv
8600GT、HD3650ならすでに多くの店が特価ながらこのスレ価格で売っているが
8600GTはビッグ、ツクモで相当長い期間\4980だったわ
情報thx
ビックカメラは、守備範囲外だったわ・・・
>>224 レスありがとうございます!
既に完売してしまっていますね、また入荷するのを期待して待つことにします。
あああ、ビックカメラでもアキバだけの期間限定価格なのか・・・(´・ω・`)
>>188 俺の注文を1週間待たせておいて特売するとはけしからん
HD4670買う人はケースが狭いんじゃないの?俺のように
ビックヨドは意外とひっそりと値下げしてるよ。特に特価とかでなく。
とりあえず近くの店舗見てみ。
>178
t-zoneの9周年セールでアルバトロンの9600GTが1万切ってた。
個数限定のようだけど今日18時頃でも結構余ってたけど。
アルバトロンって品質とか作りはどうなん?
t-zoneのセール数量限定の目玉品は以上にやすくないか!?
HD4850もかなり安くなってたような 行けないのが残念でならん
毎度 秋葉に行くけどいまだにT-zoneの場所がわからない俺w
>233
web見てからにしとけ。
明日は特価VGAはHD3850の6480円しかないみたい。
特価狙いはまた週末かなぁ。
9600GTが8980は並んでまで買う気にはならんな。
>>234 どうもありがとう
>>235 実際に物を見なきゃわからんが
微妙に田舎に住んでる俺としては
じゅうぶん安いよ こっちはいまだに1万3千円はするもの
このスレ、まともな会話が成立する時間帯とそうでない時間帯があるな
239 :
ラデ厨:2008/10/05(日) 23:39:11 ID:Q4fV+8A1
9600GT買うのが一番懸命なのに変わりはないね(・´ω`・)
12kの88GTSほしぃ…
TWOTOPとかにあったけどもう売れてた >12kの8800GTS-512(G92)
ちょっと前は45kとかしてたのに・・・
6600GTだけどなにか
G92GTSが12kはいくらなんでも安すぎだなぁ
基本リファモデルしかないからどこの買っても当たり外れはOC耐性の個体差をのぞけば基本的にないしな
1年半保障が残っているGTSを2週間前15kで買った俺涙目w
まぁ地方民だから秋葉店頭特価はいつも指を銜えて見てるだけなんだがね
2Dゲーをすると6600>9600GT≒8800GTてのが買い替えを躊躇させる
なんで高価な新商品でパフォーマンスが落ちるんだと
>>245 2Dでフルパワー稼動させなきゃいけない状況がほとんど無いからでしょ
ローエンドグラボやオンボで3Dは諦めろと書かれるのはつまり
2Dならローエンドやオンボの性能で充分今あるアプリが動くという意味なわけで
単にベンチの数字挙げて喜ぶ人ならともかく、
特定性能なんてそれを使うアプリに必要なだけあったら何の不自由もないよ
>>245 RO+ラデでってのはよく聞くが、2Dゲーって具体的に何よ?
確かに2Dベンチとかは8800GT<6600とからしいけどそうそう問題があるとは思えんが。
2Dで処理落ちする場合、大抵の場合原因はCPUとかなんだがなぁ。
今やってるのはdnf
2DのアクションRPG
モンスターの数が多くなったり、炎のエフェクトがかかるとコマ落ちが酷くなる
高性能カードで、十分動いてないから困る
スレチだが、2Dなら7900GTXと90番台のドライバが最速?
2DゲームやXPでもっさりするのは、ビデオカードよりCPUが問題だからなぁ
…は?
vistaで問題なくXPでもっさりならCPUではないってこと
vistaに最適化して、XPは手抜きなんだな
もっさりと感じるかどうかは、CPU差と個人差のからみがあるだけ
それにしてもあちこちのスレで、もっさりもっさりとアンチがうざいわ
いまやそれだけが命綱だからな
ビデオカードに見合ったCPU使わないと
なんでも、もっさりする罠
Pen4やAthXPなら、ゆめりあ5000以上のビデオカードは無駄だし
C2DのFSB800クラスやAth64x2でも、ゆめりあ5〜60000あたりまで
性能をいかせないだけで、もっさりとは関係なくね
ビデオカードにあったCPU使っても、
2DでvistaとXPとでは、違いがあることが嫌なんだな
ゲームはしないが高画質動画をカクカクなしで見たいので、
再生支援付きを購入したら、通常使用で何か引っかかり感があるぞ!
って人がいるのだろ
XPで8600GTと9600GTでROをやると6600よりカクツクので
radeonだけの問題じゃないと思うんだけどな
AA無効にすれば窓モードでも問題ないけど
俺は9600GTでROやってるけどまったくカクカクしないな
ドライバーは178.13
ゲフォもラデもDX10以降は、D2D無いから
ある程度カクツクのは仕方がないかと
261 :
Socket774:2008/10/06(月) 10:12:52 ID:2Pm1lF4T
>>260 ゲフォも2D関連はソフトウエア処理だよ
GF9600GTの利点を教えてくれ
買うまでには至らん・・・
265 :
Socket774:2008/10/06(月) 12:01:16 ID:z+CXUAOo
テスト
266 :
Socket774:2008/10/06(月) 12:04:31 ID:z+CXUAOo
昨日朝一で行くっていってた奴だが、まだアルバトロンの9600GTが売ってた Innoの9600GTと悩むな ただ電源が小さいから動くか心配だ・・・
>>264 dnfはDungeon&Fighterです。
韓国鯖まで遊びに行ってます。
アラドに数回の大規模アップデートを加えたもので日本鯖より多少必要スペックは上がってる模様。
最大4人でPTを組んでダンジョンに行ったり、最大8人で対戦すると重くて泣けそう。
鯖がくさってんじゃね
鯖が腐ってるのはむしろ日本鯖(アラド)の方です。
チョンと在日チョンのPTですねわかります
>>263 Geforceの利点
発熱と冷却を繰り返すと壊れる欠陥品が流通している。
OEM先は対策を打ち、保証を延長している。
一般GPUユーザへのサポート表明は一切無い。
ものすごいリスク回避だろ。
これがNvidia社の利点。
ユーザ? 何それ。
あー、そう言った事は
>>5の対決スレで
信者同士で思う存分やってください
274 :
ラデ厨:2008/10/06(月) 16:26:31 ID:TrUCMnYS
RADEONは動作対象外だから保証も何も要らなくて気楽なもんだね(・´ω`・)
今6600GT使ってんすけど買い換えるならどこらへんすかね
>>263 利点
・とりあえず今一番売れているっぽい
・そこそこパフォーマンスがいい
・ゲフォはゲーム推奨ブランドだということ
欠点
・55nmかどうか判別が付かない(後日リネームで区別する予定)
・あと少し背伸びをすれば4870に、たまにしかゲームしないなら4670
277 :
ラデ厨:2008/10/06(月) 17:24:29 ID:TrUCMnYS
>>275 Vistaに枕替え+9800GTXが現在は最良の選択だね(・´ω`・)
>>275 2Dゲーをやる。または古いCADなどを多用する
そのまま、または7600GT(古いドライバの方がいい)
補助電源ありでいい。とりあえず定番
9600GT
補助電源なしで、nv限定
9500GT
補助電源無しがいい。普段の消費電力が低いことを重視
HD4670
電力は余裕あるよ!値段さえ安ければいい。で、ゲームしまくりたい
8800GT
>>276 流石に9600GTから少し背伸びしたぐらいで4870はないだろ
価格倍以上違うのにさ
せいぜい4850
>>263 ・そこそこの値段
・そこそこの性能
・そこそこの消費電力&発熱
同価格帯で3D性能重視なら8800GT
消費電力を気にするなら4670
9600GTは良く言えばバランスとれてるが、悪く言えば中途半端
うおー検討しまつ(`・ω・´)ありがとう!
281 :
ラデ厨:2008/10/06(月) 17:37:38 ID:TrUCMnYS
ほどよい価格帯はゲフォ一色だね(・´ω`・)
>>278 付けてるアンカは違うのに言ってる内容が大分被ったw
通販でもG92GTSが12kで買えるなら最強なんだけどなぁ
ゆめりあでなら4670にダブルスコア付けられるぐらいだし
消費電力もアイドル時はダブルどころの話じゃないけどw
ラデは4670が素晴らしすぎて比較した時に3000シリーズとかを検討する余地がない
投売りのHD3670がたまたまある場合とか今780Gのマザー使ってる場合に限りHD3450とかなら
多少は検討する余地はあるが
カード長短くて補助電源なしだと4670一択なんだよな。
9500GTは性能が低すぎる。
9600はあと2cmでいいんで短くしてください。
476 :Socket774 sage :2008/10/06(月) 12:34:37 ID:S1Jy3+xb
ゲフォの7600GT持ってるが、ドライバ更新ごとに2D性能低下しまくりだ
考え方を変えなきゃいけない時代になってるんだよ
以前は3D性能欲しいならグラボ入れて!って話だったのが
今は2D性能欲しけりゃ3Dのソフトウェアエミュレイトででも2Dがぬるぬる動く位高い性能のグラボ買うか
2Dに最適化されてた頃の古いグラボに、できれば古いドライバ突っ込むか
どっちかをやらなきゃいけない時代になったんだ
つまりそれだけ2Dの画面書換えを激しく行うソフトのニーズが無くなったって話さ
9600買って2600XTに付けられなかったvortexx付けるかな・・・
オクで売るのもめんどくさいしなぁ
>285
だねぇ
ベンダ的には新しい製品を買わせる為に、古いVGAの2D3Dスコアをドライバレベルで地味に落としていくだろうし
どっちにせよ3Dを維持できたうえで2Dエミュレイトでもある程度の性能が出せるVGAを買いなさいって事になるんだろうな
>>275 EN8500GT SILENT/HTP/256Mが3000円で売ってるからそれ買って
来年の中頃ゴミのような値段になった8800GTを買うってのがいいんじゃん?
8800GT電力食いだから昔の9800proみたいに落ちるの速そう
290 :
Socket774:2008/10/06(月) 20:11:22 ID:8e01J+nH
7600GTは古いドライバなら2D強いだろ
最近のドライバは8000シリーズ以降に最適化されてるだけ
9424フォーエバーだなw
何で更新したん?
>>289 55nm版は65nm版の9600GTよりちょっと多いぐらいだけどな
>>278 3850も思い出してあげて下さい・・・
294 :
Socket774:2008/10/06(月) 20:43:08 ID:B1w7kr7z
8800GTもクロシコ以外は、このスレから外れる値段だしね
とりあえず定番。コストパフォーマンス最良。
9600GT
HD3870
出きるだけ安くて3Dゲームがしたい
8600GT/9500GT
HD3650/2600XT
電源が古いorよくわからない。補助電源無し。でもなるべく高性能が欲しい。
HD4670
少し無理してもなるべく高性能
8800GT
HD4850
とりあえず定番。
9600GT
8800GT
コストパフォーマンス重視
9600GSO
電源が古いorよくわからない。補助電源無し。でもなるべく高性能が欲しい。
HD4670
投げ売りで3Dゲームができればラッキー
8600GT/HD3650
少し無理してもなるべく高性能
HD4850
信者向け
HD3870/3850
9500GT/9400GT
9600GSOってまだ売ってんの?
8800GTはAlbartronやLeadtekも13kになってた
特価の8800GTSはなくなってた
そういや
HD4850とHD4670の間を埋める
9600GTや9600GSOに対抗するカードも、今月中に出るんだよね
HD4850 RV770 55nm 625MHz 800sp 40TMU 16ROP GDDR3 993MHz*2 512MB 256bit 2.0万円
HD4830 RV770 55nm 550MHz 640sp 40TMU 16ROP GDDR3 993MHz*2 512MB 256bit 1.5万円
HD4670 RV730 55nm 750MHz 320sp 16TMU 4ROP GDDR3 1000MHz*2 512MB 128bit 1.0万円
すげぇ悩んだ挙句 アルバトロンの9600GT
を買ってきた 女に見つかると拳骨きそうなんでまだ隠してるw
はやく取り付けしたい・・・orz
つーか、4830が出れば9600GTとか8800GTがまた下がりそうだよねw
信者向けと言い出す奴が実は信者なのが真実。
SOLO使いは4670しか選べないのが悲しい。
無理矢理8800GT積んでるけど
HDD一台積めないわ、エアフロー遮断されるわで散々だな。
>>298 いい感じだね 4830
OC版とか乱発しそうで、リングサイド的に楽しみ。
買うかどうかは・・・うちは結局HD2600/8600GTで充分。それ以上は用途が無いコトに気付いた。
306 :
ラデ厨:2008/10/06(月) 21:32:35 ID:TrUCMnYS
孤高のRADEONは全部信者向けだよ(・´ω`・)
XPでもっさりのRADEONが売れるわけないだろ・・・
最新の9600GTのゲフォドライバって178.13ってやつのでいいの?
今までずっとラデ命だったからかってがわからん・・・orz
安価ミス
>>308 ゲフォのドライバは全部共通の1つしかないからバージョンが新しいやつでいい
177.58以降がCUDAとphysxに対応してる
何この流れw
マジレスなら今の低価格帯の鉄板はHISのHD4670だろ
ゲフォが良いなら値段の落ちてきた88GT、GTS(92)あたり
逆に今このエリアはラデのHD4850〜4850と比べゲフォのが圧倒的にCP高い
今96GTを定番としてすすめるのは正直どうかと思うんだが
>>312 どうもありがとう 書いた後に
聞く場所を間違えたことに気づいて
怒られるかかと思ったんで助かりましたw
今度は9600GTスレで聞きます
> 電源が古いorよくわからない。補助電源無し。でもなるべく高性能が欲しい。
> HD4670
あんまり勧めてる感じがしないw
HD4670はまだドライバがね・・・
公式にも新しいドライバ無いから付属かβ使う必要がある。
あと、4670で鉄板のはずのHISが数無いからw
physxってradeonでも動くよ
>>318 じゃあやってみて
うちの8400GSだと4FPSだったw
320 :
ラデ厨:2008/10/06(月) 23:05:37 ID:TrUCMnYS
コスパがウリだったはずのRADEON4850がコスパで負けたらどうしようもないね(・´ω`・)
まだまだ!!!!
256bitがその値段か
9600GTを初期に2万で買った者です
昨日久々に双頭で見たら1万チョイで売っててびっくりしたw
ここのみんなは9600GTがスペック的に微妙と聞いて悩んでるようだね
例として置いていきますわ
三国無双onlineなら影だけ標準にすれば9600GTで充分ですよ
そもそもゲームなんて微塵もやらないのに4670に手を出そうとしてるのが俺だ
たまーにやるMHFなんて2600XTで十分すぎるし・・・
Civ4とかSimCity4とかだと4760はどんなもんですかね?
327 :
Socket774:2008/10/07(火) 01:05:41 ID:dtrgiidr
55nmの9500GTと
55nmの9600GTの消費電力計測まだなの?
xbit-labsって更新遅いよね
ディアブロ3が出る頃には9600も5kくらいになってるんだろうな
329 :
Socket774:2008/10/07(火) 01:33:56 ID:5VSYYlWi
つうか2600XTはかなり優秀だろ
\5,500で買って大抵のネトゲは動く
8600GTと2600XTは神だよ
>>329 ファンがうるさくなっちゃってさぁ。
vortexx neo買って交換しようと思ったらDDR4のリファ版にしか載らないとかで、
それならもう新しいの買っちゃるわと。
俺が買ったあとにHPの対応表訂正入って泣いた。
スペック房はベンチやってそこそこなら満足。
ゲームはやらない。
自分がそうだwww
333 :
ラデ厨:2008/10/07(火) 02:44:45 ID:PR0tbMTT
だからベンチ専用カードのRADEONを買ってるのか(・´ω`・)
>>329 低価格〜超低価格近辺では最強レベルのコストパフォーマンスだと思うんだよな
俺は超低価格スレの範囲でGDDR4版買えたから大満足だわ
スコア2万ちょいに6000円弱も出したくねえ
ビデオカードに1万円を出したくない層だっているんだよ
ゆとりには理解できないだろうけど
ここでお金無いんですねw
って話題に変わるんですね
わかります
ならオンボでいいじゃん
オンボでも10000スコア出るわけだし、これである程度のことは出来るだろ
20000になっても3Dゲーはろくに動かないから買う価値が無い
8600GT安くなったなぁ。7600GSからなら性能もアップするんだろうけど
もうちょっと待てば7900GSや他の256BITもどんどんやってきそうだ
世の中には歩いて5分のスーパーへの買い物しか乗らないのに
GTR買っちゃう人もいるだろうし、スクーターや自転車を買う人もいれば
徒歩で済ませちゃう人もいる
でも、ゆとりは馬鹿なので言っても無駄
と、ほぼ通勤でしか乗らないのに隼買った俺が言ってみるテスト
馬鹿の行動を馬鹿だと言ってるだけなのにゆとりだから理解出来ないとかアホか
おまえらスレに燃料投下してるのも理解できねーのか
どっちがゆとりだか
ゆとり=馬鹿なので問題ないんじゃね?
いつも「ゆとり」って言われる人は、そいつの発言に問題あると思うし
345 :
ラデ厨:2008/10/07(火) 10:49:44 ID:PR0tbMTT
いいぞ、もっとやれ(・´ω`・)
tyつちゅちゅちゅthfg
ヨドバシとかツクモに行くと3万円オーバーのカード売ってるけど、
7〜8万円台でそれなりにハイスペックなPC揃えられる時代に
カード単体で2万とか3万とかって何なの?バカなの?
ラデ厨の顔は目が(´ω`)なのか(・ ω ・)によって見方が変わる
コテハンがラデ厨なのにゲフォ信者なのは何で?
geforceってそこまで追い込まれてるの?
geforceとradeonは同時期に拮抗するって事はあまりなくて
大体どちらかが、片方を圧倒する製品を出してる
そうすると、どちらかの信者は気が狂ってしまう
少し前までgeforceの8800シリーズで
それが今はradeonのHD4850やHD4670って事
>>328 いやDiablo3の発売時期は2年後だから、もう売ってない。。
動画再生支援機能の性能のいい順に並べて
9600GT 8800GT 8800GTS 4670
>>352 Geforce7xxxシリーズやRadeonX1xxxシリーズは既に2年前のシリーズだぞ
誰か残り埋めて
○HD4850
×9600GT
○8800GT
×HD3870
?7***
?X1***
?6***
?X***
?FX5***
?9***
もうゆめりあで語る化石は消えなさい
これからのVGAはいかにシェーダー処理が早いかに掛かっている
何故ならシェーダー処理という基礎があればどんな複雑な処理も追加実装出来るようになったからだ
例えばATIはHD4850の標準機能を使ってDX11に対応させると宣言してる
9600GTは64基しかないただのゴミになり9800GTは112で神になったわけ
実はシェーダー性能はATIの方がずば抜けて優れてる
例えばHD4850は800基のPPがある
ただしATIにはそれを利用するインフラであるCUDAやPhysxなどの技術がしょぼすぎる
これからはその辺を考えて買ったほうがいいぞ
>>355 一体どの価格帯での優劣が知りたいのか分からんとなんともなぁ・・・
8800GTとHD3870の組み合わせを見るとアッパーミドルぐらいか?
あと4850の対抗が9600GTとか意味分からん
今世代がゲフォの負けは間違いないが、4850の対抗は9800GTX+だろjk
>>357 直前や出た当初の価格帯、想定してた対抗製品でしょうな
HD4870X2はGTX280だし
HD4870はGTX260
HD4850は9600GT
HD4670は9500GTだったはず
>358 HD4850の対象は8800GTと8800GTS512。
今度出るHD4830の対象が9600GTだと思われ。
ゆめりあベンチってシェーダーベンチなんだけど…
363 :
Socket774:2008/10/07(火) 19:24:24 ID:iVEZX8MQ
あのー、素人な質問でスイマセン。
7300GSから8400GSに付け替えたんですけど、CPUはセレロンD3.20GHzです。
電源は300Wと書いてあったので、これ以上のグラボ付けるのいろいろ無理ですよね?
セレロンD3.20GHzとは漢だな
365 :
Socket774:2008/10/07(火) 19:34:16 ID:iVEZX8MQ
>>364 グラボ付けてるPCは3年前のイーマシーンズです。
いろいろネットで見て、CPUがしょぼいとグラボさしてもあんまり意味無い、
ってかいてあって。
というか、もはやそれ以上の投資価値は無いと思う
動くものはあるけど8400GSとさほど差がないよ
中途半端なの買うより電源買った方がいい
大丈夫。最初はショップマシンだったはずの9割自作マシンは後を絶たない
これから外見イーマシーンズのCrysisPCに進化するんじゃね?
3年前の廉価マシンだとチップセットも915とかだろう?
マザーも電源もとっかえなら、新しく1台組んだ方がいいと思う
フロッピーは残せよ。OSとオフィス使いまわせるから
915ならまだいっきにリニューアルせんでもいい範囲だ
互換性が保たれてるから徐々に増設していけばいい
374 :
Socket774:2008/10/07(火) 20:24:02 ID:9HsfRfhE
皆さん、レスどうも。
フロッピーは元々無い機種なので外付けです。
確かに自作機ではないですが、増設・強引取り付けしまくりで
香港のクーロン砦みたいな有様です。
>>374 今度はマザボとCPU変えちまえw
ベンチで今の4倍叩き出すPenDCや64X2とマザボでたった2万だ
ビデオカードとメモリも取替えになる可能性高いけどな
377 :
Socket774:2008/10/07(火) 22:24:57 ID:5VSYYlWi
>>375 バーカ64 X2とマザボで13kだよ!
それに+2600XTで二万だ
378 :
ラデ厨:2008/10/07(火) 23:57:01 ID:PR0tbMTT
RADEONの勧誘は宗教みたいだね(・´ω`・)
ラデ厨って自虐好きだな
380 :
Socket774:2008/10/08(水) 00:51:47 ID:S41Ncaur
>>378 そういうノリもまたRADEの魅力
というおいらはいまだRADE未経験
いつかは・・・
2600XTは4kだろJK
9400GTだけは少々ベンチで数字が出ようがありえないだろJK
はっきり言って先月や先々月のnvと同じカオスの道を歩んでいる
ロスプラもFEARもnV最適化タイトルだろ
それでこの程度しか差が出ないのは逆に9400GTの強みが感じられ…
386 :
Socket774:2008/10/08(水) 01:12:35 ID:S41Ncaur
でも負けてるじゃん AMDさんが最適化して勝てばいい
389 :
Socket774:2008/10/08(水) 01:24:14 ID:S41Ncaur
TDP20Wってのは平均値なんだろ
いつものAMDさん表記だよ
E7200が4850eより消費電力が低いのと同じ
390 :
ラデ厨:2008/10/08(水) 01:27:21 ID:LI0QWJvM
4550はメモリバス64bitしかない底辺仕様なんで勘弁してくれ(・´ω`・)
お馬鹿さんが数字入れるのに半角と全角を統一することもできなくて、いつもの人だとバレバレなのは仕様?
せっかく日付変わるまで待ったのにね( ゚,_・・゚)ブブブッ
393 :
Socket774:2008/10/08(水) 01:32:14 ID:S41Ncaur
別にバレてもいいしな 事実を書いてるだけだしね
まあ正直9400GTも4550もほぼありえないでFA
もうちょい我慢してせめて9500GTかHD4650(4670)
または型落ちのゲフォなら7xxx、8xxx、ラデなら36xxか2xxxx買ったほうがマシ
>>391 だって池沼だもんw
w2kでのネットPC用に9400GT買う気になってるのに、馬鹿が必死になってるの見ると
同類に見られるかもしれないから購買意欲が減少するよ・・・
396 :
ラデ厨:2008/10/08(水) 01:36:56 ID:LI0QWJvM
結論付けるに低価格帯でRADEONは選択肢として有り得ないという訳だね(・´ω`・)
ならコテハン付けろよw
24インチクラスの解像度だと256bitバスじゃないと辛い?
4550が790GXとHCFできるならその用途ではありかもね
またはVISTAなら「同価格帯」で「新品」を比べる場合に限りラデの方がいい
でも俺なら型落ちで安くなった7600GTかGS選ぶw
RADE買った瞬間に壊れたよ
いやまじでw
そして今4850を買おうとしている馬鹿な俺w
402 :
ラデ厨:2008/10/08(水) 01:52:20 ID:LI0QWJvM
馬鹿は同じ失敗を繰り返すもんだ(・´ω`・)
403 :
Socket774:2008/10/08(水) 01:56:52 ID:S41Ncaur
爆熱だからすぐ壊れるだろうねラデもさもさ
わざわざ貼って何がしたいんだろうね
自演も何もしてないから丸わかりだろうに
まだ1年しか使ってない6600GTが天に召されたよ。
いま買うとしたら9600GTなのかな?
Pen4マシンに載せるにはすごい不釣り合いだけど。
408 :
ラデ厨:2008/10/08(水) 02:26:24 ID:LI0QWJvM
待てるなら新型9600GSOの方がより良いね(・´ω`・)
>>406 お前を知らない人の為の日記みたいなもんだろ
気にするな
消費電力に制限のある環境では
性能よりW数が選択条件として重要なんだなー
今のパソコンの部品なんてどれも
信頼できるメーカーのはずのもので
初期不良越して
雷とか水とか特に思い当たる故障原因なんかなくても
一年で壊れる奴は壊れる
俺の○○は壊れたからこのメーカーは糞ってのは報告例がよほど多くないと意味が無い
412 :
Socket774:2008/10/08(水) 03:05:54 ID:mYsvK+SS
新GSOって、核地雷じゃねーかw
>>406 こういう人たちがいますよってお知らせは大事だよ
とりあえずGT-RみたいにGT付けておけば最強になれるんですね
マジレスすると3DやらないのならDX9世代が最強
もう7600GSを2年使ってる・・・orz
9600GTの55nmシュリンク版がたぶん最強です
ただし確率1/2ではずれです
はずれは65nmです残念
はいはい、巣に帰ってね。
こんなカオスな時期にVGA買い替えを考えるとはマゾな人たちだな
HISの4670買おうかと思ってるんだけど
これ使う場合ってファンのある2Slot目の直下にPCIカード挿すのまずい?
もしまずいとなるとMicro-ATXなんで実質1slotしか空きなくなるんだけど・・・
420 :
Socket774:2008/10/08(水) 07:40:04 ID:TRk6NLQw
>>419 発熱気になるなら、4650や4550でもいいと思う。
直下のカードがロープロのLANカードとかならまだ大丈夫じゃないか
> RADE買った瞬間に壊れたよ
なにそれ 金出して店員からもの受け取った瞬間に
落として壊したんか?w
>>420 そうか、性能比と合わせて考えてみる
>>421 ああまさにLANカード挿そうかと考えてる、要するにファンの部分塞がなきゃいいんだよな
お二方ともありがとう
ちょっと前までのラデ信者と今のゲフォ信者をみるに
圧倒的にゲフォ信者のほうがキモイな
関係ないスレにもガンガンコピペするしネガスレ乱立
頭沸いてる?
マスゴミや謝罪、賠償を連呼する国みたいに嘘も百遍繰り返せば真実になる
と思ってるんじゃないの?
嘘つきはラデ厨の始まり
半年以上前に買った8600GTは
ゆめりあスコア12000だったのに
今では25000にアップしている
前科のあるチートドライバだろうけど
それでも少し嬉しいな
429 :
ラデ厨:2008/10/08(水) 12:38:25 ID:LI0QWJvM
>>424 ゲフォ信者を敵視してる時点で自分がラデ信者だと気付いたほうがいいね(・´ω`・)
纏めて
>>5の対決スレに行け
コテハン、信者ともどもキモ過ぎ
431 :
ラデ厨:2008/10/08(水) 12:51:56 ID:LI0QWJvM
ここにはRADEON信者しか粘着してないよ(・´ω`・)
433 :
ラデ厨:2008/10/08(水) 13:10:49 ID:LI0QWJvM
>>424みたいなラデ信者はどう言い訳するんかねぇ(・´ω`・)
誘導して出て行くようなら基地外とは呼ばれんわな…
自分が基地外とは認識してないわけで
436 :
ラデ厨:2008/10/08(水) 13:44:23 ID:LI0QWJvM
437 :
Socket774:2008/10/08(水) 13:48:43 ID:S41Ncaur
いけねーよスレ落ちてるよ 見もしないで誘導してんじゃねーよもっさり信者
ラデのドライバは糞杉
ここでコテハン名乗ったり、叩きをしている人たちは
ビデオカードの勝ち負けが人生の大部分を占めてる人たちですね
円高還元セールまだー?
事実を指摘されるとゲフォ信者とわめくのがアムダチ(・´ω`・)
自分の求める性能がいいほうを買うだけなのになんで争うのか
貧乏人ほどよー喧嘩するわ
444 :
ラデ厨:2008/10/08(水) 15:50:20 ID:LI0QWJvM
性能を求めるならGeForce一択だね(・´ω`・)
ID:LI0QWJvM
こいつnVIDIAの社員なの?
>>442 何なんだろうね、表の一番上のUFIwdGJNVFQ.html氏なんかそこまで言うかって感じだね。
幼いつうか、きっと社会性ゼロの人なんだろう。
使用した名前 ラデ厨
書き込んだスレッド一覧
【葬儀】Geforce合同葬儀会場 G方塞り【延長】
低価格ビデオカード総合スレ 100
NVIDIAからATIに乗り換えたXPユーザー涙目
【ATI】RADEONは糞!ゴミカード買って失敗!
NVIDIA厨vsATI厨vsS3厨vsIntel厨 Part60
5000円以下の超低価格ビデオカード総合 21
AMD 780G/790GX もっさり問題専用スレ Part2
低価格ビデオカード ATI RADEON専用 5
Geforce GTX 2xx総合スレ Part12
ATI Radeon HD 4550/4350スレ
【AMD/ATI】 RADEON HD46xx Part6 【4650/4670】
NVIDIA GeForce9600GSO 5枚目
【株主】Geforce合同葬儀会場 初F日【提訴】
AMDの敗北が鮮明に 業界再編に伴い半導体工場売却
相手する奴も同罪、どっちも死ね。
自作版の、NVIDIAマンセー君
自分の好きな物を、広める普及活動は過ぎると、逆に反感買って
キミらの大好きな物のイメージダウンになるんだが
判っているのかね?
宗教活動は、ほどほどにしなさい
ゲームってもどんなゲームかによるんじゃないか?
いくら設定下げたところで今時の3Dゲームならどちらも選考外だし。
値段かファンレスかで決めたらいいんじゃね?
値段を上げたくないので今時のすごい3Dは諦めてます
少し前の程度のがDirectX対応できてなくて動作しないのとかは
避けたいと考えてます
ファンに関しては暴走しないなら付いてても付いてなくも
どちらもいいと考えてるので選考から外してます
具体的にこの2つのチップに関して3D性能とかどうなんでしょう?
あと不具合や相性が多発してるとかないでしょうか?
どっちも甲乙付けがたい
RADEはハード面での性能は良いのだけどサポートがしょぼいせいで
ドライバが不安定だし機能も従来の3D描画と動画再生に限定される
ゲフォはハード面での性能は劣るもののサポート充実していて
ドライバも安定してるし機能も3Dや動画に限らず物理演算や
Photoshop, エンコーダーなど多機能に対応してるしこれからも機能は増えるだろう
う〜ん、どっちかといえば5000円スレ向きな気が。
すごいわかりやすい説明ありがとう
でも選択の解決には全くならないのが寂しい
性能で悩むのやめて安い方買おうかな
5000円スレあるんですね
そちらに移動したら新たな情報もらえそうですか?
ただ、いかに安く買うかが主眼だから、あまり性能のこと考えていないし。
実は家の近くにパソコン工房があってそこで買おうとしてるから
情報収集してるHPで参考書いたからいいんだけど
それはバスが違ってるので他のを検討してみます
5000円スレ見てきたけど上記2つにゲーム性能を期待しちゃ
いけないみたいですね
>>452の2製品なら、ファンレスかどうかって言うのが
最大の性能差だよ。
HD2x系だけはやめとけ
あれはだめだ
すいませんそれでバスはあってたみたいです
今のところ第一希望に昇格
3450でいいんなら玄人のがamazonで3600円で売っているな。
かなり待たされそうで、最悪の場合は再入荷なしもありそうだが・・・
>>458 他に検討できそうなのがないのでそれにします
これって何か問題とか出てます?
うぜえな。好きな方を買えよ
新製品に関しては9600GT>HD4670>9500GT
ベンチの性能差での住み分けははっきりしてて競合するほどじゃない
ゲフォの敵はラデじゃなくて実は以前のゲフォの型落ち特価品
特にこのスレの最底辺近辺から下
9400から下は投売りの元7600系、8600系と比べて買う意味がほぼ存在しない
HISのHD4670の入荷待ち
もう一つのGeForce内部の問題は、9500GTと9600GTとの間があまりにも大きすぎる。
9500GTもせめてゆめりあ基準で4万を超えてくると話になるんだが。
#現状ではOCしないと4万は無理。
470 :
ラデ厨:2008/10/08(水) 19:17:40 ID:LI0QWJvM
グダグダ言わずに金稼いで9600GTぐらい買うべきだね(・´ω`・)
471 :
Socket774:2008/10/08(水) 19:26:39 ID:dcPvRxDU
結局3650が一番いいってことだろ
>>467 もっとはっきり言えば
xp用のミドルからミドルロー用のビデオカードは7600で完成されて
その後のnvの同クラスの新製品は、どうでもいいマイナーチェンジと主にVISTA向けの機能追加でしかない
しかもそのために7600の奇跡的な省電力性と低発熱に到達できなくなってる始末
わずかに9600GTだけがかつての7600と7900の間を埋めるニッチとして存在理由があるだけで
後は、例えば今7600系を持ってるxpユーザーが新しく買う理由がほとんど無い
中古やワゴンの7600、もしくは同じく値崩れしまくってる8600買う方が、
今のnvのローエンド買うより遥かにいい
(あくまで新製品の話なので貧乏ゲーマーにとっての投売り8800は別の話)
RADEONは4xxx系が出て3xxxが一気に陳腐化したが、そういう大きな変化はnvにはあと一年半ぐらい来そうに無い
ローエンドなんて元から新規需要しかないだろ
買い替え意識したローエンド批評は基本的にズレてるよ
7600はマッハバンドでるので勘弁して欲しい
常人は気づかないけどなw
お前みたいになんとか叩けるところ探してやるってキモイ奴ぐらいじゃないと見つけるの無理無理w
よほど金に困ってなければ9500GTに変えてもいいと思うけどね<7600GT
HDCP対応と内部処理が変わったくらいでスコア的には言うほど変化ないよね
GeForce7600なんてCore2Duoが出る前の旧型GPUだし、寝言は寝てから言えって感じだよな。
ワゴンセールの7600GSが見つかればええけど弾数少ないし、動画再生支援は
新しいボードの方が上だし
480 :
Socket774:2008/10/08(水) 21:10:57 ID:S41Ncaur
XPなら8400GS VISTAなら3450でいいだろ
つかCPU次第で処理の重さなんて大幅に変わる セロリンじゃねーだろうなw
アムド信者ブーメランの軌跡
・780Gの3D性能すごすぐる。ローエンドグラボ完全死亡 ? 2Dがもっさりしてましたw
・2Dもっさりはゲフォ厨の捏造。780Gはもっさりしない ? もっさり涙目スレが立ち、動画がアップされるw
・もっさりするならグラボを追加すればおk ? あれ?3Dが高性能でローエンドグラボ死亡じゃなかったの?
・HWアクセラレーターを切ってCPU処理すればおk ? CPU処理より遅い780GのHW 2Dが証明されるw
・UVDで動画が低負荷 ? アクセラレーターをひとつ下げると動画のCPU負荷上がりまくりw
・780GはVista専用。Vista買えよカス ? 我々が使用するアプリは、商用、フリーを問わずほとんどが 「GDIやGDI+を使用するWin32アプリケーション」
・1年後はVistaが主流のOS ? MS「ほとんどのユーザーにとってアプリケーションの画面描画が遅くなるOS。Win7で機能強化するよw」
・でもVistaが主流になる ? MS「WindowsXPのダウングレード権をWindows7発売まで延長しますねw」
信者の争いはいいからMoEをぬるぬる動かしたい俺に9600GTとHD4850と4670のどれを買えばいいか教えてくれ
正直DX10世代のビデオカードには魅力を感じない。
動画再生支援→ もうCPUでおk
消費電力→ 無駄に上がってる
2D→ なぜか遅くなるw
3D性能→ もうFPSには秋田
HDMI→ PCでブルレイ見ない
唯一CUDAだけだな。
フォトショップの爆速リアルタイムフィルタにはマジで感動した。
安いペイントソフトとローエンドGPUでも対応したら買い換えてやる。
まあそろ頃にはHD5000とGF1000が発売されて
不良在庫山積みになってるだろうけどがんばれや店長
>>478 iイ彡 _=三三三f ヽ
!イ 彡彡´_ -_=={ 二三三ニニニニヽ
fイ 彡彡ィ 彡イ/ ィ_‐- 、  ̄ ̄ ヽ し ま
f彡イ彡彡ィ/ f _ ̄ ヾユ fヱ‐ォ て る
f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ い で
イイレ、´彡f ヽ 二 _rソ 弋_ { .リ な 改
fノ /) 彡! ィ ノ ̄l .い 良
トヾ__ら 'イf u /_ヽ,,テtt,仏 ! :
|l|ヽ ー '/ rfイf〃イ川トリ / .:
r!lト、{'ー‐ ヽ ´ ヾミ、 / :
/ \ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ \ \ ヽ /
/〈 \ ノ
-‐ ´ ヽ ヽ \\ \ 人
CUDAも営業が必死だよ。
よく提案してくるけど、個人的に興味はあっても会社的にそんなの用途が・・・。
先月末にデポに注文したHIS4670やっと発送になった
確かに1週間から10日だがなんかもう醒めたよ
必死チェッカーを冷やかしの道具にする奴ってコミュニケーション下手なんじゃね?
ロクな社会人になれないぞ
488 :
Socket774:2008/10/08(水) 22:27:56 ID:lxPsVad1
489 :
Socket774:2008/10/08(水) 22:44:49 ID:36m4d79g
狢が必死ですね(笑)
どうみても狢です本当にありがとう(ry
ここは紀伊国坂かよw
37 :Socket774 sage :2008/10/08(水) 23:25:00 ID:++yCDTff
グラフィックカード(VGA) 人気商品ランキング 1位〜20位 を発表
coneco.net(コネコネット)の グラフィックカード(VGA) カテゴリで人気のある商品TOP20を表示します。
2008/10/01〜2008/10/07 の集計結果を元に作成された coneco.net 独自のランキングです。
1位〜4位 HD4670
http://www.coneco.net/masterranking/01507010.html どうりでゲフォの工作員が24時間自作板でがんばるわけだな・・・
39 :Socket774 sage :2008/10/08(水) 23:46:42 ID:36m4d79g
>>37 まあその結果自体が工作の賜物なんだけどな
段々余裕が無くなって来たようだ
つうか、あのスペックなら4670が上位に来るのは当たり前だろ
問題は使用感が出て来た今後だな
495 :
Socket774:2008/10/09(木) 00:44:32 ID:D2QgsmRT
>>481 嘘じゃなくて、俺2600XTだけどMoE最高解像度で余裕だよ
>>450 マジレスするとどっちでも好きなほう買え
その用途じゃ差が出ない
現時点で動画視聴に難ありってならPCシステム全体を見直したほうがいい
ケースと電源とハードディスクはそのままであと安いの買い直しても2万もかからないよ
オンボでも今より比較にならないほど快適になるはず
497 :
ラデ厨:2008/10/09(木) 01:38:26 ID:e1AoX4X5
低価格帯はGeForceが強いからラデ信者が必死になるのも無理はない(・´ω`・)
498 :
Socket774:2008/10/09(木) 01:42:59 ID:D2QgsmRT
バカが一匹
9500はローエンドでしょ?
8400のリネームOC版でしょ?
9600は8800のリネームDC版だからね
9600が有能なのはしかたない
500 :
Socket774:2008/10/09(木) 02:23:59 ID:D2QgsmRT
9600(藁
プッ…!
501 :
ラデ厨:2008/10/09(木) 02:30:51 ID:e1AoX4X5
>>499 8800GTと9600GTは別コアだね(・´ω`・)
GeForceのモデルナンバーとコアの関係はわかりやすくて良いよね
HD4670はまだ品薄で買えないのか
http://www.gdm.or.jp/voices.html 「すぐなくなりそう」 (10/8)
-----某ショップ店員談
Radeon HD 4670搭載VGAとしては断トツ人気のHIS「H467QS512P」が複数ショップに再入荷している。
入荷数は少なくないが、人気のため完売するのも早そうだ。
スリートップ2号店 \11,200
ドスパラ本店 \11,780
アーク \11,800
ZONE PC DIY SHOP \11,800
低価格スレお勧めビデオカード 2008/10最新版
適正価格一覧(ゆめりあベンチ XP 1024*768)
-----10k-----
9600GT (69000)
----- 8k-----
9600GSO (60000)
HD3870 (60000)
HD3850(非地雷版) (51000)
HD4670 (46500)
----- 5k-----
9500GT (32000)
HD4650 (???)
ゆめりあ30000以下の不良在庫(HD2600、8600GT、HD3650等)
その値段の基準はいったいなんだ
14 名前:Socket774[sage] 投稿日:2008/10/03(金) 17:02:46 ID:UJSAEjTX
>>12 その値段って安すぎね?特価品想定?つか適正って何??
↓2008/10実売だとこんなもんだと思うんだが
8800GT(82500):13k〜
9600GT (69000) :13k〜
HD3870 (60000) :13k〜
9600GSO (60000) :12k〜
HD3850 (51000):10k〜
-----補助電源無し-----
HD4670 (46500) :10k〜
9500GT (32000) :8k〜
510 :
Socket774:2008/10/09(木) 07:37:42 ID:gTHrqCaY
>>509 それベンチも価格も貼ってる人の妄想だから・・・
>>506 HISのHD4670再入荷きたか
帰りにドスパラ寄ってみるかな
絶対的な数量が足らないよね
地方なんて、HD4650や4670は見ることさえ出来ない
そもそもベンチの比較基準がゆめりあなのはなんでだ?
ゆめがあるから
グソ
3Dゲームよくやるから9600GTを買おうと思ったんだけど
剛力500Wでいけるかな?
>>516 なんで性能違うのに同じ名前で出すんだ?
詐欺?
出張エスパーですがそれで大丈夫です。たぶん
出張エスパーですが、
あえていうなら、げふぉだから。
522 :
Socket774:2008/10/09(木) 11:25:28 ID:D2QgsmRT
いやいけるだろ
>>516 55nmなんだから
クロックを下げて9600GSにすればいいのに
どんだけ詐欺なんだよ?
9600GTの55nm版も実際はまだ出回ってないらしいぞ
>>527 HDDは一台です
CPUはE7200です
9800の推奨が500Wだよ
>>528 構成を書けってw
何で小出しにするんだよw
細かく書くから構成だろが
でもHDD一台とかなら余裕でしょ
532 :
ラデ厨:2008/10/09(木) 16:10:05 ID:e1AoX4X5
新9600GSOはまさに台風の穴でかなり売れるだろうね(・´ω`・)
しかしローミドルと価格差が全くなくてひどい状況だな
>>530 すみません
OS:Windows XP Professional SP2
CPU:Intel C2D E7200
HDD:250GB
MEM:1GB
VGA:RADEON HD3450
Sound:Sound Blaster X-fi Xtremegamer
電源ユニット:サイズ 剛力500W
>>532 売れねーよw
こんな詐欺商品買うんだったらちょっと予算増やして9600GTだろ
台風の穴…それを言うなら目じゃね?w
でも確かに、商品棚ではまさに台風の目のごとく
回転の早いHD4670と96GTの間にぽつんと一個、売れずにいつまでもありそうだな。
パンツの穴の間違い
>>516 SPが半分になるとどの程度影響でるかな
256bit化で補えるレベルじゃなさそうだけど
負荷のかからない2D用途だな、オンボじゃ所有欲が満たされない馬鹿専用の。
8800GTSといい今回の9600GSOといい、なぜ同じ名前で違う商品を作るんだ
8800GTと9800GTは同じものなのにわざわざ書き換えてリネームしてるし
nVIDIA迷走しすぎだ
ATIは買う気がしないし、nvidiaが迷走してるしで買えるもんがないねえ
そこで、S3ですよ! お客さんw
544 :
Socket774:2008/10/09(木) 22:03:09 ID:gTHrqCaY
ATIもポイント絞ってラインナップ精選すりゃいいのにな
9800GTの55nm版が欲しい
>>544 大丈夫、今の状態でも4670と4870以外半端で考慮に値しない
HD4850が既に18000円なので、ほぼ確実じゃないかな
549 :
Socket774:2008/10/09(木) 22:30:18 ID:gTHrqCaY
>>547 その意味不明の半端モデルが消えればいいんだが後から後から湧いてくるな
550 :
Socket774:2008/10/09(木) 22:31:42 ID:D2QgsmRT
2600XTは神
551 :
ラデ厨:2008/10/09(木) 22:33:41 ID:e1AoX4X5
>>550 だからラデは買う気が起きねぇんだって(・´ω`・)
HD4830はHD2600XTとかHD3650からの乗り換え組みが多くなりそうだw
HD4830は、9600GTに対抗する絶妙なポジショニングだと思うんだけどな
当初より性能を上げてSP数も480→640らしいし
>>552 補助電源なしから補助電源ありに変えるか?
4830はコストパフォーマンスが相当よさそうだな
2600XTや8600GTから今乗り換えようとしてるやつらは、補助電源云々より
当時のこの価格帯で最強だったから買ってるだろうから
電源は問題ない人が多いと思うよw
7600GTあたりからだと、4670が電源の都合で最強になるんだろうけど
558 :
Socket774:2008/10/09(木) 23:32:32 ID:gTHrqCaY
問題はその機能を堪能できるアプリの価格だ
新9600GSOは糞いリネームだけど
値段と性能のバランス取れてれば売れるだろ
9550GTとかとどうやって性能のバランスとるのかしらんけど
結局8k以下の旧9600GSOが最強のコスパだったねぇ
560 :
ラデ厨:2008/10/09(木) 23:47:04 ID:e1AoX4X5
最近は低価格帯GeForceが素晴らしいから自称コスパ最強の4850はそろそろ幕引きだね(・´ω`・)
4850が中性能Gefoすべての幕を引いてきて、最後に4670が引導渡したよね。
まっこと清々しい展開だった。
562 :
Socket774:2008/10/10(金) 00:12:59 ID:gz9ojgcA
E7200なら9600GT余裕すぎるだろ
4850eなんかよりピーク消費電力がはるかに低いんだしw
俺組んだの3ヶ月前だが2600XT使った
補助電源ってあの黒いピョコンってなってる奴だよね?
>>563 ナカーマ
まだ糞と断じるには微妙な性能だから買い替え時期が悩ましいよな
問答無用で黒歴史じゃん>2600XT
>>559 9600GSOなんてこんな詐欺まがいの商品買ったら負け組みだろ
少し金だして普通に9600GTかHD4670にいった方がいい
>>566 この前の投売りの時にサブ用に一個9600GSO買った
送料込み3400円なら別に何の後悔もない
>>566 シュリンクされた上に機能削減だから補助電源なしになっていいかもと思ってたけど
よく考えたらG94使う以上9600GTの基板使うからカード長変わらんし
新規に基板起こすとしたらそれが価格に反映されるだろうし微妙かもしれないね
2600XTや3650、8600GTって、常にお買い得を維持してるんだなw
一部のゲームを除いて、問題なく遊べる性能だからな
特に大部分のネトゲなんかは8600GTや2600XTで十分だし
7600GSから買い替え考えてますが、1万前後でファンレスでオススメありますか?
用途
・動画再生(DVD、ストリーミング)
・ネトゲ(サカつくonline)
1から読めばなんとなくわかるだろ
それのファンレス探せ
573 :
ラデ厨:2008/10/10(金) 13:01:49 ID:lomEhBu0
9500GTに買い換えるべきだね(・´ω`・)
時期が悪い
今は買うな
>>573 なんで売れ筋じゃなくて売れない商品ばかり進めるの?
在庫処分したいどっかの営業ですか?
576 :
ラデ厨:2008/10/10(金) 13:42:06 ID:lomEhBu0
用途に合ってりゃ売れ筋がどうかなんて気にしないだろボケ(・´ω`・)
台風の穴だから・・じゃないのか?意味不明だがw
7600GSからでゲフォ狙いなら今は待ちじゃね
確かに時期が悪い
>>576 9500GTみたいなの進めるなよ営業
ファンレスなら、わざわざ買い換える必要ないんじゃね?
4670のファンレス出るまで待つって手もあるが
7600GSのファンレスより、ファンレスとして安定していて性能がある現世代VGAなんて存在しない
あるのはアイドルで1.5倍の電力食うので周辺のエア太郎気をつけなきゃいけないカードと
余計な機能付きで性能の低いカード
ほんとうに売れない商品はこれだろ
・2600XT GDDR4 ←2万から5000円割れと言う超絶価格崩壊を起こした一品w
・8600GT ←9500GTのせいで不良在庫一直線
・3650 ←はじめから不良在庫
・HD2000/3000 HD4000のせいで不良在庫。2世代前のカードまだ売ってんのかよw店長w
>>571 俺も7600GS使ってるが、動画再生支援は( ゚д゚)ホスィ…
BDキツイんだよね
E8400で50%〜80%くらい使われてる
俺はラデとかゲフォとか拘りないから、今は45xxか46xxのファンレス待ってる
HD46XXでファンレスとかありえんだろ
>>585 4650はでるみたいだけどね
まぁ、45xxでも良いし
コスパの良いほうで ^ω^
4670発熱すごいからなぁ
ファンレスはきついんじゃないか
>>584 もしファンレス希望の理由が、VGAファンが壊れやすいことではなく静音性とか消費電力の話なら
2スロ使ってHISの4670が一番いい選択ではなかろうか
アイドル12-13Wで7600GSとほぼ変わらんし
9600GT
↓
HD4670
のラインまではガチになってきたけど
そこから下の価格帯にいいのがでてこないよな
ゲームするときでも、7600GSの時と同じエフェクトや画質にすれば
消費電力も発熱も大したことにはならないぜ
4670だけじゃなく、他のカードにもいえることだが
>>590 単純な疑問なんだが、それ買い替えの意味あるんか?
>>587 4670そんなに発熱凄いか?
FAN30%固定のままでしばいてもたいして(60越えは一度もない)上がらないんだが…
いや、だからってファンレス出来る出来ないは俺にはわからんけどw
593 :
Socket774:2008/10/10(金) 18:22:35 ID:gz9ojgcA
7600GSでXP使いならもっさりラデオンに乗り換えたら後悔するだろうよ
7600GS使いはどこへも行けないんだな・・・
7600GSからHD2600XT→HD3850ときたけど
別にもっさりなんてしないが・・・
>>592 4670/4650スレみてるとかなり低発熱みたい
発熱量を温度で測るのやめれ
ファンとシンクの質で温度なんてどうにでもなる
それはおかしいだろ
チップ自体の発熱が多いか少ないかは重要なことだよ
2スロット占有のファンレス9500GTなんかはしばいても60℃に乗らない。
600 :
Socket774:2008/10/10(金) 19:53:14 ID:RNOYecSd
碌な仕事しねぇからあたりめぇだろがっ!
よほどつまらな人生を送ってるんだな。
しばいても仕事しない奴wwwwwwwwww
そんなに仕事=能力重視なら4870でも買ってくださいな。
これくらい動いてくれれば十分だから。
なんでお前が必死になるんだ?それくらい笑い飛ばせよ、バ〜〜〜カwwwww
605 :
Socket774:2008/10/10(金) 20:11:47 ID:Kcw+tROm
3650で原因不明のフリーズしまくったから返品して新しいの買おうと思ってるんだが
radeにしたらまたフリーズする可能性は大きいのかな?
>>605 たまたまそのボードが不良品か相性が悪かっただけだろ
ゲフォを買いたいなら買えばいい
フリーズってグラボじゃなくて他の部分に原因があるんだろ
608 :
Socket774:2008/10/10(金) 20:45:36 ID:Kcw+tROm
>>607 フリーズって言うか画面がおかしくなってモニタとの接続が切れる感じ?
その間はPCとまってるけど
そのあとATIリカバリーが起動してたからグラボがおかしいんだと思ってたんだ
違ってたらどうしたものかw
609 :
Socket774:2008/10/10(金) 21:04:22 ID:Q/nAnQg+
空気の読めないアホはゲフォを買え
610 :
ラデ厨:2008/10/10(金) 21:27:57 ID:lomEhBu0
GeForceからRADEONに乗り換えたらCCCウイルスとパワープレイの呪いで挙動がおかしくなることが多々あるらしい(・´ω`・)
ここは何を語るスレなんだ?
パソコンのパーツの性能の優劣をまるで自らの能力が凄いんだと
思いこむかのごとく訳のわからない自慢に入りひたるスレか?
612 :
Socket774:2008/10/10(金) 21:28:25 ID:Qn7WmunV
ラデオン最強伝説
ドライバが最低なせいで
ものすごく不安定だけどな
>>611 イっちゃってるやつの戯言はスルーするスレw
ゾネで9600GTが8980円だったから衝動的に買ってしまった・・・
本当は4550が欲しかったけど、XPで使うからこれでも良しとするかw
でも冷静に考えたら2ちゃんとネットにしか使わないから勿体無いな(´・ω・`)
4550を欲しい人はどんなに安くても9600GT買うことはないよ
結局は4550が欲しくなかったってことだ
9600も値崩れおこしてくんねえかなあ・・
値段で欲しい人はあるだろ
620 :
Socket774:2008/10/10(金) 22:25:25 ID:Qn7WmunV
あ、9600いないな…
>>619 ないな
新規:価格で4550狙いならば補助電源必須の電源が必要になり結果高くなる9600GTはない
性能で4550狙いはそもそもありえない
交換:そもそも交換4550狙いはない(交換ならば性能アップを望んでのことになるから)
ずいぶん前に超低価格スレを見付けて2600XTを買ったけど、
今度はこのスレを見て、リネーム版じゃない9600GSOが欲しくなって来た。
>>622 無茶言いやがって
先月までだったら7980円とかで売っていたのに
ただ、電気は96GTより食うからありえないよ?
グラボなんてオンラインゲーつけっぱなしでもなければ大半は寝てるんだから
消費電力高くても電気代は大した問題じゃないんだよな
ただ消費電力高い奴はうるさい、熱で周囲の回路に悪影響が出る、また電源に負担がかかるのが問題
その辺でどこまで我慢できるかの線引きはそれぞれの考え方と環境によるんで何とも言えない
例えば自分は部屋にクーラーが無いという理由で、夏のことを考えると
熱対策のしっかりしたミドルロークラスまでのグラボしか付けられない
4550のサファでも8000円超えてたな 馬鹿馬鹿しい
>>625 普通の使い方ならそうなんだろうが
人によってはPCは鯖とゲームと仕事用を一つにまとめていたりするものだから
ゲームしていないときは最低限の消費電力になるようにとか
いろいろあるわけですね
だいたい、何もしていなくても5時間くらい起動しっぱなしじゃないかな
これで、通常時30Wとして年間計算すると
■ビデオカードのみの料金
第1段階料金 120kwまでを15円58銭として計算すると
1日5時間 30W
月間 46円74銭
年間 831円97銭
となったけど、この計算本当にただしいのか?
3000Wのクーラーを使わないようにしたほうが電気代が浮く
電源切れよw
アホナのか
よく読んでないだろ
確かに読んでない反応だよな…
633 :
ラデ厨:2008/10/11(土) 04:56:38 ID:NOX57iQ3
つまり2DもアイドルもへっぽこなRADEONは埒外だということだね(・´ω`・)
アイドルでラデの倍とか電気喰う、熱突然死疑惑Geforceに
万歳アタックするよりはマシだろうね。
使いもせずに中傷ばっかり書いて回る基地外にはそもそも
わからないことだろうけど。
騙しに廻って色んなスレでRadeon叩きばかりやってるから
まずは避けるべきコテを決めようね。
ああ気持ち悪い。
635 :
Socket774:2008/10/11(土) 08:01:13 ID:x34yDuzp
>>634 >使いもせずに中傷ばっかり書いて回る基地外
(ry
類は友を呼ぶ
HISのHD4670が品薄続きで値段下んね〜
約1万になったら買ってやんよ
だから早く値下がりして…