【AMD/ATI】HD4xxxシリーズ Part21【RADEON】

AMD ( 旧"ATI Technologies” 社) のGPU、
ATI RADEON HD4xxxシリーズについて語るスレッドです。
>>2-8

ATI Products & Technologies
ttp://ati.amd.com/jp/products/index.html
AMD GAME！
ttp://game.amd.com/us-en/default.aspx

前スレ 【AMD/ATI】HD4xxxシリーズ Part20【RADEON】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1213992224/

■関連スレ
RADEON友の会 Part198
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1213841899/

【AMD】HD4850 part1【CF】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1213951205/

【AMD/ATI】HD3xxxシリーズ Part35【RADEON】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1213117914/

【AMD/ATI】HD2xxxシリーズ【RADEON】 Part15
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1206882283/

【AMD/ATI】X1xxxシリーズ No19【RADEON】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1207454904/

低価格ビデオカード ATI RADEON専用 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1201393681/

ATi　Wiki 〜RADEON友の会〜
http://www.clt.jp/~oem/atiwiki/

■HD4xxxシリーズ一覧
　
　[RV770] ハイエンド (\40,000〜
　　　　　　　　　　Core　　/　Mem
　　HD4870X2　850MHz / 1800MHz　800SP*2 / 40TMU*2/16ROP*2/256bit　1GB GDDR5 [TDP250W] ~ 27cm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※2GBとも言われている

　[RV770] アッパーミドル (\20,000〜\40,000)
　　　HD4870　　750MHz / 1800MHz　800SP / 40TMU / 16ROP / 256bit 512GB GDDR5 　[TDP157W] 23cm　 \34,000〜程度(予価)
　　　HD4850　　625MHz / 1143MHz　800SP / 40TMU / 16ROP / 256bit　512MB GDDR3 [TDP110W] 23ｃｍ　\23,000〜程度 海外：$199
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　256MB GDDR3 [TDP114W?]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　[RV740]　ミドル (\10,000〜\20,000)
　　　HD4670　　1000MHz/1200MHz 240SP/24TMU/12ROP/256bit 512MB GDDR4 [TDP 100W] ~$149
　　　HD4650　　　800MHz/1000MHz 240SP/24TMU/12ROP/256bit 256MB GDDR4 [TDP　80W] ~$129


　[RV730 (?)　55nmプロセスらしい ]
　　　4xxx　　　600MHz/1800MHz/　　　　　　　　　　　　　　/256bit 512MB GDDR3

　[RV710]　ロー (〜\12,000)
　　　4470　　　 900MHz/　800MHz　40SP/ 8TMU/ 4ROP/128bit 256MB　GDDR3 [TDP 50W] ~$ 79
　　　4450　　　 700MHz/　500MHz　40SP/ 8TMU/ 4ROP/128bit 256MB　　DDR2 [TDP 30W] ~$ 59

■現在PCI Express 2.0に対応してるマザボ

Intel 　X38、X48、P45、G45、Q45、P43、G43
AMD 770、780V、780G、790X、790FX
nForce750i、780i、790i、790i Ultra、GF8300、GF8200、GF8100

■現行推奨ドライバ8.6 Hotfix
ttp://support.ati.com/ics/support/KBAnswer.asp?questionID=35298

■FAQ

Q：Catalyst 8.6にしようと、8.5をアンインストールしたら、エラーが出てアンインストール出来ない。
A：CCCをタスクトレイから終了させ、8.5を上書きインストール。再起動後アンインストールが可能になる。
念のため、RegeditでATI関連のレジストリを手動or DriverSweeperで削除し、8.6をインストール。

■HD4850の仕様

製造プロセス：55nm
ダイサイズ：256平方mm
トランジスタ数：9億5600万個
シェーダプロセッサ数：800基
テクスチャユニット数：40基
レンダーバックエンド（ROP）数：16基
コアクロック：625MHz
シェーダクロック：625MHz
メモリクロック：GDDR3 2GHz相当（実クロック1GHz）
グラフィックスメモリ容量：512MB
メモリバス帯域幅：64GB/s
演算能力：1TFLOPS
電圧：1.046V〜1.082V
消費電力：110W
DirectXサポート：10.1
テッセレータ：搭載
UVD2：搭載
ATI PowerPlay：対応

ttp://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080620007/

■ベンチ比較
http://www.techreport.com/articles.x/14967/9
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0620/amd_05.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0620/amd_06.jpg


■消費電力・温度・騒音

・消費電力の比較
ttp://www.techpowerup.com/reviews/Powercolor/HD_4850/21.html
・温度の比較（リファファンは静音タイプなので高温気味）
ttp://www.techreport.com/articles.x/14967/10
・騒音の比較　
ttp://www.techpowerup.com/reviews/Powercolor/HD_4850/22.html

■HD3xxxから強化された機能

・UVD2 (動画再生支援)
Blu-ray Discビデオのピクチャー・イン・ピクチャー機能・ダイナミックコントラスト調整機能・DVDなどのアップスケール機能を追加。

　Upscale Beyond 1080p
　On-chip HDCP
　HDMI with 7.1ch audio xvYCCサポート

・PowerPlay (省電力技術)
クロックゲーティング・電圧スケーリング・メモリスケーリングを拡張し、最大消費電力を110W(Radeon HD 3850は95W)に低減。

■出羽海部屋　ttp://www.dewanoumi.com/
■春日野部屋　ttp://www.kasuganobeya.com/
■玉ノ井部屋　ttp://www.tamanoi.com/
■二十山部屋　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~sumou/
■田子ノ浦部屋　ttp://www31.ocn.ne.jp/~tagonoura/
■大嶽部屋　ttp://www.i-chubu.ne.jp/~kuraton/
■佐渡ケ嶽部屋　ttp://www.sadogatake.com/
■貴乃花部屋　ttp://www.takanohana.net/
■二所ノ関部屋　ttp://www1.odn.ne.jp/nisyonoseki/
■九重部屋　ttp://www.kokonoe-beya.com/
■立浪部屋　ttp://www.tatsunami.jp/
■高砂部屋　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~wakamatu/

1乙

トリでスレ立てる糞と比べてよっぽど良い奴だな！

>>8
新参乙

トリでスレ立ては糞

どっちでも良いじゃないの。新参自演乙>>8>>10

いままでHD3xxx　、HD4xxx初頭、トリ付多い。理由は荒らしがテンプレぐちゃぐちゃにするから際立たせるためだとか？

>>6

【AMD/ATI】HD4xxxシリーズ Part21【RADEON】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214026765/3

誘導

【AMD/ATI】HD4xxxシリーズ Part21【RADEON】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214026765/

俺は鳥付嫌いだからこっちﾒｲﾝにする

4850CF
XPインスコしてやってみました。
【CPU】 Q6600@400*9
【Mem】 DDR2-800 2GB*2
【M/B】 RampageFormula
【VGA】 4850CF@625Mhz→700Mhz
【VGA Driver】 ｶﾀ8.6+hotfix
【DirectX】 9.0
【 OS 】 XP Pro SP3

【解像度】1280x960
【　画質　】最高
【 スコア 】 118693
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date84659.jpg

Part22 予定地

スレの立った時間が早い方から消化してくれ

だが断る
ｷﾁｶﾞｲの面倒はしばらく鳥付の方で見てくれｗ

とか言いつつ向こうも見てるんだろ

CFってnVIDIAのSLIみたく対応ソフトじゃないと効果ないの？

CFは未開の地なのじゃ
先人の報告を待つべし待つべし。

3DMark06取って貼ろうと思ったらなんかまた荒れてるし。
昨日の盛り上がりが無くなると残るのはｷﾁｶﾞｲだけか。まぁミドルにはよくあることかな・・・

>>18
ん？SLIってアプリ側の対応いるんだっけ？
CFはたしかアプリ側の対応とかそんなの関係ないと思うけど

まぁ、対応してるかしてないかはCPUの話だよな
クゥアッドとかぁ〜？

GeForce7950GX2使ってたんだけど。。
その時　SLI対応のベンチとか一部の対応ゲームぐらいしかはやくならなかった
それ以外は、シングルと同等程度だった。

>>23
それは当たり前では
CFにしても必ず早くなる物って事はないでしょ

SLIの場合、ほとんど効果なったんだよね。
たまーに対応しないでうまくいかないのはいいにしても　対応している奴の
ほとんどって感じだったので。。

ヤバッ！俺ワキガっぽい・・・

>>26
イキロ

祖父の4850見つけたと思ったら売り切れてやがる・・・！

秋葉原で買ってきたー。
ツクモは全滅、ツートップもクロシコのみ、ソフマップもクロシコのみ、アークがHISのみ、
駄目元でZAOいったらｻﾌｧｲｱがあったのでそれ買ってきた。

>>28
旧カクタのほうは俺が5時ごろに見たときレジ前にクロシコが３つぐらいはあったんだがなー。

たぶん通販のことと思われ

会社で4850の情報見ていまだかつて無いほどのときめきに襲われて
帰りにそのまま秋葉で購入したものの・・・そもそも最近ゲームやってない。
せっかくのスペックを逝かせるゲームが欲しい。

　　　 |￣￣ |＜　メモリ1Gでファンレスの4850はまだかね？
　　　 |　　___|
　　＿|＿＿_|＿　　 ∧∧　 　 .∧∧
　 .／（　・∀・） 　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　 //＼￣￣旦~￣￣ 旦~￣￣ 旦~￣￣＼
／/ ※.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
＼＼※ ※ ※ ※ ※ ※ ※　※ ※ ※ ※ ※ヽ
　 ＼`ー───────────────ヽ
　　　─────────────────

>>31
とりあえずコレやってみれ。斬新でキレイな3D戦闘画面と
初心者でも考えながらクリアできる良い塩梅の難易度で隠れた名作。
オクで超限定版というヤツなら数百円で買える。
キャラに興味ないやつには余計なものが付いててデカいけど
使わなければいいだけ。

つ Gyalaxy Angel （無印）

4850は確かにがっかりはさせない性能だったけどもう2年ほど前にNVIDIAが通過したところだけに
果たして今この性能程度で大丈夫なのかと思ってしまう
ATI信者の人たちは期待はずれでなかったことだけで喜びすぎて冷静な判断ができなくなってるんじゃなかろうか

id:7jKHMEtj
＞トリでスレ立てる糞はなんなの？
Radeonｽﾚから去れ

id:drhF5JbJ　こいつらまとめて市ね

>>31
デビル メイ クライ4のWindows版とか。最新GPUを
スタイリッシュにブン回そうぜ！！

>>34
信者はクソを掴まされても「次こそは！次こそは！」と
泣きながら使うから大丈夫だよw nVIDIAって選択肢が
まずありえないしね。

id:b6/kXQ+I

id:Nr1O92fV　3ｘｘｘｽﾚ荒らし中

>>34
ならnVidiaは2年も進歩してないってことになるじゃないか

PCI-Ex　1.0系のマザー（intel5000X）だけど4850動いた人いる？
動けば4850のCFしたい。

NVの2年間やったことといえば…
G80をシュリンクしたG92と
爆熱電気CPUリソース食いGT200だけってなぁ

どれだけ何もしてないかよくわかる

>>42
Athlonの体たらく　まで読んだ

>>30
びんご

甘く見てるけど90℃近い石は寿命確実に縮んでる
どこかのタイミングで買い換え必至なのは覚悟した方がいい

今北産業

今日のお昼GWに電話したところ

発売日と価格はまだ分からないとか。
('A`)まだかよー･･･

CFしてる人ーーーーーーーーー
2枚でCFの時、ブリッジはどっちに差すの?
DVIｺﾈ側?　それとも　排熱口側?

お好きな穴へどうぞ

3850とCFが変態の夢なのじゃ

4850祭りの陰に隠れてるけど･･･


>6月21日(土)

>--------------------------------------------------------------------------------
>「ホントに出すなよ…」 (6/20)
>-----某ショップ店員談
>　TDP 140WのPhenom 9950(2.6GHz)は7月2日から販売されるとのこと。価格は約\30,000。どの程度のM/Bで動作するのか不安視する店員も多い。


CPUは相変わらず暫く期待できないな＞AMD

>>32
ルネッサーンス

メモリ１G版はASUSからすぐ出るはず
4870出た後だと思うが しばしお待ち

ファンレスは海外サイトでリーク画像出ると思うので
それもﾁｮｲ待ちで

本スレはここか。
実質part22って事でいいね？

>>53
おｋ

次スレはここか

1000 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2008/06/21(土) 23:14:37 ID:i37uHz3A
>>1000なら4850IYHする


さぁ、心置きなくｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1213810327/

4亀のレビューはなんていうのかな。
この価格では無いと言わざるを得ない…っていえないもんな。
9800GTXの値下げと、9800GTX+を待ってみるのも良いだろうって感じか。

4870の初物は512MでFAなの？
1Gは出ないっぽ？

今回のNの価格戦略に絶望した会社は
一時的にでもオリジナルブランドのグラボ
4850で一新してくるだろうなぁ

>>57
絶対性能はないがCP重視するなら買いとか言いそう

>>58
GDDR5は量的には厳しそうだよね

4亀はここで変な記事書いたら信頼度0になるからな。
今必死にNVと妥協点模索中なんだろｗ
遅れたのは仕方ないから4870含めてさっさとベンチのせろｗ

4時くらいからずっとがんばってたが変態CFできねぇ
VISTAインスコしてドライバ8.6、hf、VGA付属全部試したけどCCCに項目出てこない……

もう疲れたので他の人にお任せします(´･ω･`)

土日は更新しないだろ常識的に考えて

やはり4870の1GB版は更に遅れるのかねぇ
512ポチろうか迷う

>>59
それはわからない。
Nvidaがさらに値下げをしてくることは確実。
価格と性能のバランスだよ。いいほうを選択するだろ。

>>63
俺もかなり気になるから寝る前に構成さらしてちょ

9600GTが2万後半してた時はこの性能でこの価格はないわ、って書いてたけどな。
ただ今回はフラッグシップモデルなだけに・・・。

3850と、4850のCFためしてみたが、OS起動しない。
ブリッジのつなぎ方まちがってる？２つつないだ。
電源が弱いのかな？ｴﾅｰﾏｯｸｽの５００ｗだけど。。

>>63
とりあえずPCの中身の写真うｐろうか

>>35>>36>>38>>39

ID:7jKHMEtj
＞トリでスレ立てる糞はなんなの？
Radeonｽﾚから去れ

ID:b6/kXQ+I

ID:Nr1O92fV　3ｘｘｘｽﾚ荒らし中

IDは大文字でな？ピックアップ出来ねぇ �dクス

>>63
BIOSとか弄らなきゃだめな場合もあるんじゃない？

結局、ゆめりあべんちでしか結果が出せないHD4850。
実際のゲームでは、9800GTXが上なのが現実だよね。
なんでこんなに騒いでるんだか・・・。

またアスペルきたのか

>>73
その理由もわからないのか？
可哀相に．．ｗ

>>65
25日に出るのは512MB版のみみたいだね
4870の1GBはASUSやGIGA等大手だけになりそう

まあ1GB欲しい人達なら普通はX2を買うだろうけど


4870の1GB版の情報が見えないって事は、とりあえず数優先でNVのシェア削りに来てるね

>>69

OS起動しないってだけで
接触不良化or電源容量不足の2択だな。
接触確めて問題ないなら電源確定臭いな。

>>67
はいよ

【CPU】E8400
【Mem】CORSAIR PC2-6400 1G*2
【M/B】P35-DS4 rev2.1
【VGA】HIS H485F512P ATI HD3870-512ED4


P35だから動いたとしても大して伸びないだろうけどね

予算１２万で組む・・・組めるよね？・・・

AMDに転職したオレゴンの駄馬を
なぜ解雇しないんだろう

昨日に比べるとずいぶん速度落ちたな
あの速度が数日は続くと思ってたのに

>>63

変態ＣＦはvistaのみ可だよ
当然vistaだよね？

>>78
保存しておこう
雑音だらけの中貴重な情報�d

P35でCFとかうけねらってんの？

>>82
良く読めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2枚でCFってブリッジ2個も使わないんじゃね？
3枚以上からだと思ったけど変態CFは違うのか？

前スレ>>947>>968
アス比固定可能なのか、なお更欲しくなってきたわ
情報サンクス

>>87
前スレのGeforceがアス比固定できなくなったってマジ？
DVIでも？

>>76
個人的にはX2は2Gで欲しいんだけど……

はやすぎてついていけない
前々スレも戻るわ・・・

P35の問題じゃね？

>>3
4870のメモリ容量凄いな

4870X2はVGAメモリ共有の噂もあるしなぁ。
4870の1GBverって出ても高そうだから、
それなら4870X2買ってしまいそう。
$499だから6万以下ってところか。
直前の値下げもありえるしｗ

>>79
ケース…鞍馬C5系…11k
電源…鎌力400W…5k
CPU…E7200…14k
MB…MSI-P43-NEO-F…14k
VGA…HD4850-GDDR3-512…23k
MEM…UMAXか秋刀魚のDDR2-800-1GB×2…5k
HDD…SATA2-320GB…6k(2k追加なら500GB)
DVDR…NECのやつ…4k


８万だな

>>81
今買ってきた奴をみんな組み込んでる途中なんだよ

>>70
つ写真
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader676401.jpg

>>82
最初にXPで報告したときにVISTAだけっていわれたから新しくインストールして試したよ
でもデバマネでは2枚とも認識してるのにCFの設定ができない

MBが悪いかドライバがまだ対応してないだけか……
そもそも変態CFって公式で発表あったっけ？

>>89
それ64bitの椰子しか喜ばないだろｗｗｗｗ

>>3の46xxのバス幅256bitってマジですか？

>>81
定期的に湧く変なのが減ってきただけだと思う

>>93
多分こんな感じ
4870・512MB…299ドル
4870・1GB…349ドル
4870X2・1GB…499ドル

>>96
> デバマネでは2枚とも認識

んー 少なくともPCI_DEV_IDは取得できてるよなぁ
ナンだろう？

GF8800GTX使いだけど
初値終わって落ち着いたら4870に乗り換えようかな・・・

P35だからだ低能

かなり落ち着いたな

そもそも変態クロスファイアって今のとこ海外のレビュー１個くらいしか情報ないんじゃなかったっけ

>>102
CFするかX2くらいじゃないとあまり変わらない気がする。
HD4870だとOCをちょい上回る程度だし


HD4870X2は単体でゆめりあ15万超え確実視されてる

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0620/graph11.htm

実際のゲームでは、これが現実・・・・

>>100
4870・1GBは40ｋ以上行きそうだから
欲しいけどメモリ使うゲームやる人以外意味ないな
暫く4870様子見でその間我慢出来なければ安い4850使うのが無難か？

>>107
右に行くほど低いんだなｗｗｗｗ

>>107
ロスプラもってくるとはわろたｗｗｗｗｗｗ

ロスプラはこんな結果なのに、
デビルメイクライのベンチはそこそこいってるよな。
いろいろエンジン作り変えてるのかな。

ロスプラだけ出されてもな

>>107
ナンテコッタイ
って思ったら
ロスプラかよｗｗｗｗｗｗ

今までHISに興味なかったんだけど、
IceQでググッたら結構良いじゃないか。
やっぱ2スロモデル良いなぁ

報告見てない気がしたｸﾛｼｺの4850買ってきた
俺もやっていいよね？
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|　　　
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

>>107
Nに超最適化されてるゲームで健闘してるってグラフですねｗ

>>98
一度、海外情報で128bitの話が出て修正されたがいつのまにか戻ってる
今までの傾向からすると128bitの可能性が高いから期待はしないほうがいい

カプコンの技術力は海外メーカーにも通用するレベルらしいからなあ

恐ろしく人気のないロスプラキターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
高負荷でのゲフォの落ちっぷりが凄いな
ゲームはどんどん重くなっていくのにあっという間に追いつけなくなるってダメダメじゃね

>>96
何か違和感が無いことに違和感を感じると思ったら、同じシャーシじゃないか。201とかV2100だな。

>>107
ロスプラはHD3870より数字出てない感じだな。ドライバ熟成待ちだな。

ロスプラは極端だけど面白いゲームって
ほとんどNvidiaに最適化されてるのが現実なんだよな

しかしインプレスのベンチ一覧を見るに88GTにも劣る場合も多々あるようだが
4850の優位性をアホの俺にも判るように3行で教えてくれ

>>115
中身どこのだった？

>>123
　十字砲火IYH

しかもエクストリームは既に最新じゃないしｗ
コロニーズが今の最新だぜ？

4850 1Gと
4870 512Mだとどっちがいいんだろう…

日本橋だと18時頃ワンズでMSI/ぱわから/くろしこの4850があった。

>>123
インプレス（）笑
ロスプラ＾w＾
和多田死ね

>>123
ゆめりあベンチ(笑)

>>128
死ねとか書き込むなよ最低な奴

>>124
わからんが、何故かｲﾝｽｺDVDと取説が2セット入ってた
そしてゆめりあ起動しないんでOS再ｲﾝｽｺっすかね

一番利益が出るミッドレンジは、今年いっぱいATIに持って行かれる。
ゲフォはどうするのかなあ。

ところでエントリー・バリューレンジのHD3450対抗機はゲフォのどれになるの？

>>96
とりあえずファンケーブルの引っ張りっぷりに惚れた

>>123
見出しで「む？」と思ってしまうけど、
高解像度のトコみると「ほほー」と思えるよ

>>118
違うよ、今ゲームでもミドルウェア制を取り入れて
外注、海外からOEM供給の形で質のいいライブラリ
買ってきてるよ。

>>132
8500GTをリネームした9400GS…


HD4450に駆逐されるのが目に見えてるじゃねーか…

>>107
ワロスｗｗ　　
気になったんで元記事見に行ったら
負けてるのソレだけじゃんｗｗ

心配になった人はこっちから見にいってくらさい。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0620/radeon.htm

http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=291840


これCFのスコアだよな？

>>107
4xAAかけても全然落ちてないな。すごい。

性能は98GTX≧4850＞88GTだと思ってたんだけど
実際は98GTX＞4850≧88GTって事なの？

>>134
現実的でない1920×1200の話をされてもねぇ・・・

あれ？

2560×1600のベンチで自慢してたカードが無かったっけ？

多和田を見るくらいなら、こっちを見た方が良いな。
http://www.hardware.fr/art/imprimer/724/
高負荷設定では、9800GTXより早い。
低負荷設定では、8800Ultraと9800GTXの間。

>>141
自作板で何いってんだ

>>139
負荷高くなると強いのが今までのミドルレンジとははっきり違うところなんだよな

４×AA掛けてスコア落ちないのはいいなぁほんと
俺のやるゲームにとってはこれが一番大事だ

粘着君何がしたいの？
GTX280は凄いと思うよ
ただ、貧乏人には電源とかケースとかで余計な出費で
一寸きついから人気でないだけだって。
君みたいに大金持ちなら電源1600Wで水冷でSLIできるかもしれないけどね
用はコストパフォーマンスが駄目ってだけで性能は最高だよ。
4850CFなんて貧者の核兵器ぐらいの感じで生暖かく見守ればいいじゃん？

>>141
4850+フルHD液晶より高いGTX280は最早異次元の存在という事か…

>>97
64bitで何が悪い！
Vista64最高じゃないか！

低負荷ゲームメインだから1GB版かX2まで待った方がいいかな・・・
大体CPUは負荷かかるがGPUはそんなに・・

>>138
さすがにシングルでこのスコアは圧倒的すぎるだろw

>>134
GPU-Zにメーカー名でてなかった？
それ以外にも判定方法があるんだろうけど俺知らないし

俺は農家だから4870X2 CFで我慢するよ
一流企業に勤めている人間はGTX280 SLIしか選択肢はないだろうけど

今日の昼過ぎから4850組み込んでずっとPC起動させているんだが、結構部屋暑くなるね・・・
ファン笊化させても部屋の暑さは変わらんかなーやっぱ。

>>141
むしろこれからはWUXGAだとおもうんだ

アンカーミスった
>>131
だ

>>143
AA4かけたらGTXが4850に勝てるのはCompany of Heroes だけか･･･(しかも超僅差）

>>153
農家のほうが金持っているだろｗｗ

>>154　そんなに熱い？

消費電力≒発熱量≠温度
笊化したら、GPUの温度が部屋にとんで逆に暑くなるんじゃね

唯一苦手そうなNV特化のロスプラでもここみると8xAA系(一番下のグラフとか）
だと4850は9800GTXに勝ってるな。地力はあるのでドライバーがこなれてきた
らどうなるか楽しみ。

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/kurztest_ati_radeon_hd_4850_rv770/18/#abschnitt_lost_planet

というか梅雨入りでめっちゃ蒸し暑い

温度の高さと低さは、発熱量と関係ないぞ。

前スレでRF欲しくなって1時間調べたが、P5Eに決めた
BIOS書き換えたらカッコイイ起動画面も見れるんだろうかｗｋｔｋ
祭り気分でVista64もいったろか

>>147
まあ良いじゃないか
ボリュームゾーンに向けて全力投球したATI
ニッチ向けに全力投球したNVIDIA
てことで後は市場が判断してくれるよ

>>160
あんたも理解が足りてないぜ。

>>157
特定の条件だけを取り出して騒ぎ立てるのもどうかねぇ。

4850CFでE8600(か8500) HDD2台で電源どれ位のつめばいいのかな？
イマイチ電源選びが決まらない

>>79
この際X2で組んだら安上がりじゃね

>>159
夕方から雨降ってきて窓閉めた状態だったんで、こもったのかもしれん。

梅雨明け、蛍飛んでた

>>167
全体的に高解像度と負荷に強いんだな思っただけだが
特定の条件か？

>>168
550W

独身と妻子持ちで分けたほうがよくね
安月給だろうが一人身なら余裕だろｗ

>>164
秋葉原行けるなら99DOS/V4F中古コーナーで
P5Eが\19,999だった。
新古品っぽい感じで3つぐらいあった。

>>168
E8***なら550Wでも大丈夫だよ

>>174
逆に大蔵省がいる状況だと高級取りでも280はちょっとになることもあるな

>>141

ゲーマーで24インチモニター持ってるやつは結構いると思うが。

仮にそれ以下の解像度でも161のリンク先見ると、あのロスプラで
さえ4xAAでGTXにせまって、1280x1024 8xAA/16xAF,1600x1200 8xAA/16xAF
の２つでは勝ってる。

ttp://www.owltech.co.jp/products/power/Seasonic/M12/M12.html
SS-600HM
これだね。>>168

そうか、消費電力高くて熱いってことは
クーラーも強くかける分余計に電気使うのか､､､
冬は逆に暖房費節約できるかな？

まあ、AA使ってる奴なんて、全体の数パーセントだろうね

>>174
それもあるが共働きかどうかにもよる。

>>178
つーか、高解像度に対応してないモニタ使ってるなら
最新のグラフィックカードを買う意味ないよな・・・。

>>107
これ、明らかにおかしいんだよな。
だっておれの3870のスコアより悪いし

CPU：Phenom9850
OS：Vista64
VGA：3870
解像度：1280*720(ディフォルト)
Snow74.1　Cave62.9

まぁ多和田だし何か細工して居るんだろうが

>>180
自作をはじめてから暖房を家でつけたことない

つーか最近まじ蒸し暑いよな
こういう時、北海道とか羨ましい・・・

ラデのシェアが伸びますように

>>141
現実的でないって・・・さすがにお前の脳みそ疑うぞ・・・
低解像度でいいんだったら良いVCなんて必要ねーよ

GTX280買うような人は液晶も凄そうだな
むしろ19インチとかで買ってる奴いるんだろうか・・・
GTX280の前に液晶買えよと言うことになる

BDがドンドンこなれてきていたり、3DゲームなどWUXGAが一般的になっていくだろう
いまはUXGAのS-IPS使っているけど買い換える予定だ

>>168
つttp://www.maxpoint.co.jp/product/modu82.html

>>168
http://www.kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=1130

>>185　沖縄の人？

GTX280買うような人間がSXGAなんかで使わないだろう？
F@Hでもやっているのでなければ、おかしいぞｗ

ちょっと入梅で滅入ってるだろうからこれで少し和んでくれ　Rubyもいるよ♪


MSIのお姉さま達
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/035l.jpg

こちらはHITACHI
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/036l.jpg

GIGABYTEブース。本場のギガバイ子(?)
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/037l.jpg

Thermaltakeのお姉さん。ステージイベント中
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/038l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/039l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/040l.jpg

SiSは3人1組で
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/041l.jpg

ECS
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/042l.jpg

A-DATEブース。ミニスカ大集合は圧巻
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/043l.jpg

グラフィックスカードで知られるHIS
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/044l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/045l.jpg

NVIDIAお姉さんを続けて紹介。まずは踊るNVIDIAお姉さん
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/046l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/047l.jpg

ご案内中のNVIDIAお姉さん
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/048l.jpg

照れるNVIDIAお姉さん
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/049l.jpg

NVIDIAのGPUが入ってますとアピールするNVIDIAお姉さん
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/052l.jpg

今一番普及してるのは1680x1050
ソースは俺

AMDの発表会会場より。今年はATIのRubyが一緒
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/051l.jpg

なぜか一人用ステージに上がっていたAMDお姉さん
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/050l.jpg

オーバークロックメモリのTeam
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/053l.jpg

メーカー情報を失念。申し訳ない　ノーブラ
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/054l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/055l.jpg

ArcSoft。画像や映像用途のソフトウェアを取り扱う
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/056l.jpg

CHAINTECHの製品ブランドだったはず。Apogeeの軟体お姉さん
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/058l.jpg

Apacer。セグウェイで会場内を走り回る
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/057l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/18/computex/images/059l.jpg

だいぶ前にC2D@3GHzとHD4850でのFFベンチの結果聞いてる人いたから一応報告
HIで8510だった

>>168
ブランド名に動物名が入っているやつならどれでもOK

>>195
孫に与えるのは、もちろんWSXGA+

>>184
誰か反応してくれよ……
せっかく反証もってきたのに同意はないのかよorz
つか、4850ユーザーでロスプラ計った奴居ないのか？

>>198
ちょ、おま、やめ、

>>179がけっこういい線>>168

みんな3870より最適化が進んでないな。って思う程度だったしなｗ

>>181
9800GTXクラスのやつはみんなAAぐらい掛けてるよｗ
そうしないとこのクラスのカードを買った意味が無いのでね

>>175
安っ！近かったら即確保しに行くんだが
M/Bと電源は近場で買う事にしてるんで￥28000位で買えればなぁと思ってます

>>195
今売れ線てどの辺なのかね
俺はRDT261WH
D端子とかなくても・・・悔しくなんかないんだぜ

>>202
いや、それはないだろ……
多分スケーリングオプションこっそり有効にしているとか、
重くなるオプション付けて計って居るんじゃないかと疑ってしまうんだが

多和田だから、スコアをそのまま0.8倍とかにしてそうではあるが

>>200
×まぁ多和田だし何か細工して居るんだろうが
○和多田はまた細工をした

http://www.4gamer.net/games/022/G002233/20080620001/

まあ、その内このスレも阿鼻叫喚の地獄絵図になるだろうけどね。

>>196
元記事のMr.Plug君が良すぎる……
で、俺もWUXGA持ってるけど今は結構普通じゃない？

22インチはサイズは手頃なんだがTNしか無いのがなぁ･･･
よく寝転がって動画も見るんでTNは駄目なんだ

解像度はWUXGAでいいんだけど２４インチは小さい

>>152
ATI以外のﾒｰｶｰ名が存在しない
そしてまだ3D系全く動かない＼(^o^)／

ががががががまんだ、今回は我慢するんだだ！！＞オレ

>>211
26〜27インチにすればいい。俺はRDT261WH
30インチの2560*1600も欲しいなぁ

>>200
今DLしてるからちょっと待ってね
当方CPUデュアルコアだからあんま参考にならんけど

４８７０のGDDR512と1Gって
何か違いが出る？

>>214　そうなんだよ26〜27が欲しい
でもそれに変えるとやっぱり30が欲しくなるのかな？
ますますフィルターの選択がなさそうだ。

>>208
CPUしかあがってなくてクソワロタｗｗｗ

GPUスコアでこんどから比べればよくね？

WUXGAはHDMI端子付きのやつがよく売れてる
ソースは俺の会社

夜になっても衰えないな　4870きたらどーなるんだと

>>219
どうせフルHDにするならPS3接続したいから
HDMIになっちゃうからなー

>>216
VRAM容量気にしてるのはOblivionで高画質MODとか入れてヌルヌルさせたい人じゃね？
俺は画質改善はそこそこでいい人間だからあまり気にならないけど

>>208
ATi使いは葬式には慣れてるんだよ

WUXGAも安いやつなら4万ぐらいで手に入るからね。
自作デスクトップならWUXGAオススメ。
色ムラとか気にするなら8万ぐらいになっちゃうけどさ。

俺は動画が主体だから4650とかでいいかなー
熱いって話なのでクーラー変えたりFANを高回転にしたりと
音が気になりそうだ､､､

>>217
RDT261WH使ってるが、通常オペレートとかも考えるとこの辺が最適だと思う。
ゲームは大画面で大迫力〜ってのを目指すなら、
フルHD液晶TVとかプロジェクターも視野に入れてみたらどう？

>>223
喪が長かったよな・・・。

>>222
そういや512Mの4850で、QTP3入れてWUXGAのベンチが上がってたね。

>>212
ダメか……。
このPCにはクロシコの3650がのってますけどSubvendorには
Sapphire/PCPartnerと表記されているのでいけるかなと思ったのですが。
SubvendorにはATI(1002)と表記されるのかな
だれか他に判定方法知ってる人います？

TEST2みたいな、CPUに異常な負荷がかかってるテストのベンチにはまったく意味がないんだよ。
ここ5年はそんなにCPUに負荷がかかるゲームは出ないから。
そもそもゲーマーにとってはCPU TEST自体があまり意味のないものなんだよね。

しかしGDDR3って息が長いね
3870でGDDR4使ってたのに、なんで4850には採用しなかったのかな

>>210
LenovoのL220xが確かVAだ。WUXGAだが。

自分はCRTだから解像度はどうとでもなるから良いけどね。情報量的には1280x960もあれば十分だし。

>>230
メモリ粒度が大きくなるからだったと思う

>>230
数・・・・じゃね？

>>230
その分、初値も下げられたんじゃね？

3DMarkVantageがGeforce用の有料アプリだということはみんな知ってるからな。
だれもがそれを理解して4850に特攻してるだろｗ

>>226
フルHD液晶TVとか買ったほうが幸せになれるかもだよね
あっちのほうが目に優しい感じがする

>>230
でも
>>3
のRV740で・・・

>>200
じゃあ俺もちょっと測ってくるﾉｼ

>>228
ATI(1002)になってるな
カードにも何の記載もない

>>205
RDT261ならD端子→コンポーネント→DSubで接続きるからいいじゃん
すれ違いスマソ…俺もRDT261使いなんで

最近の賑わいを見てると
南無AMD仏
と言われていたのが嘘のようだ
良い傾向ですね(´ω`)

>>215
おお頼んだ！
SnowはCPUあんまり関係ないから、大丈夫だと思う

おっ4650いいじゃん
これなら熱くないっぽいよね？
GDDR4だし、正直4がいいのか不明だけど

>>241
今年は黒字化目指します(`・ω・´)

>>238
wktk、これで多和田の記事より早かったら抗議メールでも出すかｗ

>>244
でもCPUが(ry

初ラデなのだが品質がよくてお薦めのメーカーってどこ？因みにゲフォ時代はelsa愛好家でした

>>246
不採算部門を思い切って切り離します(`・ω・´)

>>247
純正も作ってるSapphire

いいからさふぁいあ

>>247
ハッタリに弱そうで高いのはきっと品質がいいからと思ってしまう
そんなあなたにお勧めなのはGigabyte

なんか更新されてる・・・　画像だけだったのに。
ttp://www.unleashonetera.com/

どうせならフリーのソフトウェアDLでもさせてくれよ・・・・

>>222
レスあり
４８７０
GDDR5　５１２Mの購入けてい

しかし4850熱いな

このタイミングでDELLがまた30インチ祭りやってくっればそれなりに売れそうではあるなｗ

>>254
人気？排熱？

もうカード長が短くなることはないのか・・・。
性能は8800GTくらいでいいんで、7600GTくらいの長さにして欲しい。
3世代くらい先の話かねぇ。

4870が512が299で1Gは349とかなら4870 512が欲しいな俺は
でも将来的に88GTの256みたいな扱い受けるのかな？

>232 >233 >234 >237
なるほど、ありがとう

今1950pだから4850でも十分ﾏﾝｿﾞｸできるんだけど
やっぱり4870がいいなぁ…

>>244
安売りしすぎで無理かと
ダイサイズが小さいから4850が$200でも利益出るんだろうけど
この性能なら$300は取ってもいいと思う
CPU安売りしすぎて感覚狂ったんじゃね
GPUもついでに安売りなんてどんだけアホなんだ経営陣

折角高く売れる弾なんだからキッチリ稼いでもらいたかったところなのにね

【CPU】 6000+
【Mem】 2G*2
【VGA】 4850*2 CrossFire
【OS】 WinXP Pro SP2
【解像度】 1920*1080

【MSAA】 x4
【TEXTURE RESOLUTION】 SUPER HIGH
【VSYNC】　OFF
【FRAME RATE】 VARIABLE
【SHADOW QUALITY】 SUPER HIGH
【QUALITY】 SUPER HIGH

【RANK】 S　（S1：180.01、S2：165.75、S3：211.69、S4：108.16）

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_014855.jpg

こっちにもおいておきます。
九十九でIYHしたから来週は4870CFでﾜｸﾃｶ･･･

>>247
ASUSとGIGA以外ｗ

1950から4850って2倍くらい？

>>240
いや、直挿しできないのがね・・・アダプタ結構かさばるんだ、実際やると
悔しくなんかないんだよ・・・あの当時はこいつしかできなかった技なんだから
俺もスレ違いスマソ

カードの長さもだが、補助電源のコネクタの位置もうちょっと何とかならんかと。

黒字もいいけど200ドルにする最大の理由はシェア獲得だろ
300で出したら9800GTX買う奴が4850と迷う位で数も売れないしシェアの改善が苦しい
でも200なら9600GTあたりのビデオカードから9800GTX位まで全部シェア奪えるし

RDT261WHユーザー以外に多いなこのスレ
そんなに売れ筋だったっけ？どっちかと言えば、
もう一つの三菱の方が売れていた気がするんだが
ユーザーの俺が言うのもなんだけどｗ

>>260
予想外の出来だったんじゃない？

シェア上昇させてATi最適化を増やせば5xxxで有利だし

>>266
そうなんだよな。
VGAに5万だの7万だの、普通の人は無理だから。

>>266
4850がもっと価格が高かったら、逆に9800GTXもあまり値段を下げなくて良かったんじゃない？

品質求めるならATI純正品かな。
中身はサファイア製だけど、
微妙にコンデンサとか違う時あるし。
ELSAとLeadtekみたいなもん。

>>271
金箔の"ATI 純正品"　―― Priceless

>>272
あの日本語でATI純正品はねぇよなぁかえってぱちもん臭いｗ
えぇもちろん私の3870にもありますよｗ

>>239
そっか、お手数をかけて申し訳ない

クロシコのリリースやHPをみると
クーラーがAMDのリリースのものと同じだし
ttp://blog.amd.jp/WindowsLiveWriter/RadeonHD4850_B4E9/HD%204850.jpg
と同じに見えるけど現物はどうでした？もしかしてと思ったので

>>271
HISだっけ？
あそこのIceQ３、見た感じ良さそうなんだけどどうかな？
８８GTX使ってて、4870x2に移行しようかと思ってるから、ATiのこと知りたい

261WH安いからな
ただもう生産終了じゃなかったけか

俺は仕事柄2690WUXiと3090WQXi使ってるが残像は気にならない
それでも243WGをオススメするが

VGAは20k切ると売れ行きが伸びるからな

その次は15k、その次は10ｋだ

そういえば今日秋葉で3870が15Kで売ってる店あったよ

サファイアがおすすめなのか
長らくRADEONから離れていた俺にとって
サファイアは9800proで核地雷と呼ばれるほどのとんでもない地雷を作ったメーカーなイメージ

http://www.firingsquad.com/hardware/amd_radeon_hd_4850_geforce_9800_gtx+/page3.asp
ロスプラ

そういや多和田の続報こないな
別にいらないけど

>>280
負荷時すげーｗ
というか、もしかして負荷かからないと本気出さないのか…？

>>279
今のサファイアは実質ATI純正

>>279
通称ｽｯﾊﾟｲﾙ懐かしいな
まあ現状ならメモリバス減らすとか無理だろうし特に問題ないだろ

>>274
全く同じっぽい
液体コンの位置も固体ｺﾝの−の向きもファンケーブルのよれ方まで同じくさい

http://www.hexus.net/content/item.php?item=13953&page=6
これも

>>281
そんなに敵視せんでも普通に土日は更新ないでしょ
稀にこのスレにあがってたレポでもポテンシャルは十分にわかったからもうレビューはいらんけどね

日本は特にラデのシェア低いらしいけど
少しは増えるのかな
海外での売れ行きはどうなんだろう

ロスプラはラデに対応させる気皆無か？

4870も1スロット？
うるさいから最初から2スロットがいいいんだけど

おれもサファイア製で即死亡のカード2枚当たってから、
サファイアのイメージは悪いけれどサファイアばかり買ってるな。
なんでだろ。

リドテクも2回外れ引いたのにnVIDIA系はリドテクばかり買ってるし・・。

>>285
クロシコのCFD販売って純正の代理店もやってますし
CPUの代理店もやってて関係は深いです
GPU-Zの表記は間違っていない可能性も

箱とPS3とPCをMTでまわしてるんだから
可能なんじゃね？
一応箱はATIなんだし

どこのメーカーかは言わないけど白いラインが入りそう。

>290
予定では2スロ

>>280
こっちでも計ってみた
1600*1200　4xAA 16xAF
35.6
同じ条件でやはりこっちも3870よりスコア悪いのか……
本当にドライバがまだ最適化されてないってことなのかな

>>291
おまいはマゾかｗｗｗｗ

>>291
地雷処理班乙です

>>292
純正っぽいのかー
22800だからｻﾌｧ純正よりお得だったかな

>>286
あれ？これはちゃんと上がってるジャンなんでやねん

お、やっぱりask税が少しあったのか？

>>289
本家の360のGPUはATIなのにねぇ
GoWのパッケにもゲフォのロゴあるし
CoD4はインテルだし…
GRIDでAMDのステッカー見つけた時は尻浮いたよ

>>295
�d
3870の時みたいに初期だけ2スロットで後期は1スロとかだと嫌なんで出たらすぐ買うか・・・

>>280
ゲフォ超最適化タイトルだしこんなもんでしょ｡
ドライバの最適化もされてないだろうし｡

つかその高解像度でAAかけてプレイする酔狂なヤツなんていない｡

23800円の15%ポイント考えればクロシコは一番安いよね


でも初期不良率考えるとビミョー

>>296
乙
やっぱりドライバの最適化を待つしかないみたいだね

俺のＨＩＳの1950PROは1年で壊れたなぁ。
キューブケースだったので熱で死んだかも試練。
MINIP180に速攻買い換えたよ。しかも我慢できず9600GT
かっちゃったorz　まぁE6700だし、M/Bもこれ以上のＣＰＵは
乗らないからこれを機会にシステムの更新といくか。
しかも4870も同時にかうｗ

4870X2はいつでるんだ？

ロスプラまわしてきた
【CPU】E8400
【Mem】CORSAIR PC2-6400 1G*2
【M/B】P35-DS4 rev2.1
【VGA】HIS H485F512P
【ドライバ】VGA付属
【OS】VISTA Home Premium SP1 32bit

解像度：1280*720 標準設定
Snow83.3　Cave61.2

解像度：1280*720 AAなしトライリニア、それ以外最高設定
Snow37.3　Cave46.1

解像度：1920*1200 最高設定
Snow16.8　Cave23.7
だった
多和田のは微妙に設定いじってるみたい

>>260
そんな値段出すなら、性能落ちても9800GTX買うよ。信者ってアホだな。

>>304,306
でも、>>286は俺の3870のスコアに近いのに、それよりちゃんと上がってて
数値が9800GTXとほぼ互角になってる。なんなんだろうこの違いは

ファンレスまだー？

ＡＳＫサファイア4850一日で友人に譲ったよ
安くなって改善したら店で買いなおす予定。

>>299
いまの4850はリファレンスのボードだからどこの買っても一緒かと。
シールだけの違いしか・・・

OCモデルは除いてね。

どこのだか忘れたが、初自作の時に買ったファンレスX700は2ヶ月で壊れたよ
ま、エアフローもなんも考えてなかったからな…

>>309
乙乙！！
やっぱ上がってるジャン！！
ひゃっほう！
やっぱ多和田マジックだったか安心した
つーか、もしかして海外も多和田みたいにNVの息が掛かってる
記者がたくさんいるのか？

世の中金で動いとるんですよ

>>308
4870は6/26でx2は8月くらいらしい。

提灯多和田は今回も健在だなｗｗ

加えて言うと、シェア奪回の戦略商品だからこそ、この価格を打ち出したとも言える。
心配しなくても、4870は弾不足で高止まりするから、そこで十分儲けるだろうよ。

よし、証拠も挙がった事だし、さっきのアドレス突きつけて
インプレスに抗議メール出しておくか

いろいろ試してみてこれはいいものと確信したから明日2枚目いってくる
550W電源じゃ動かないかもしれないけどピーク時608Wとか書いてあるからDCすりゃきっといけるだろ
いけんのかな
いけるだろ
いい加減安眠したいしな

>>318
サンクス　性能を余すところなく詳しく教えてくれないか

>>316
あのグラフ8800GTや9800GTXのスコアも低いから設定変えてるんだと思うよ
4GAMEみたいにベンチ設定公開してくれないと比較しづらいな

なんかXPと構成せいか変な結果になった。参考程度にしてくれ

【CPU】Core2Duo E6750 定格
【Mem】CFD DDR2-800 2GBx2
【M/B】GA-P35-DS3R rev1.0
【VGA】SAPPHIRE HD4850 512M GDDR3
【VGA Driver】Catalyst 8.6hotfix
【DirectX】9.0c
【 OS 】XPproSP3

　　　　snow cave

1280*720
noAA　　　 　89 45
4xAA8AF　 75 44
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date84732.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date84733.jpg

1600*1200
noAA　　　　53 45
4xAA8AF　 45 45
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date84734.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date84735.jpg

1920*1200
noAA　　　　46 45
4xAA8AF　 39 44
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date84736.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date84737.jpg

ていうかcaveがずっと同じスコアなのはCPUが足引っ張ってますかorz

お前らﾛｽﾌﾟﾗを馬鹿にするなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧーﾝ!!ｵﾓｼﾛｲﾝﾀﾞYO!!!

>>88
何か以前までアス比固定は画面のプロパティから選択する項目があったんだけど
新しいドライバにしたら、それが無くなっちゃってたんだよね
なんだろうね

>>322
おやすみ　ご武運を祈るぜ

>>313
何を改善してほしいのかサッパリ分かりません。

>>325
ファン回転数吹いたｗ

>>313
どこも同じ状態になってるファンの回転数の事じゃない？ｗ

>>324
ふーむ……そのへんは4亀の記事とかを参考にするしかないか

>>325
CAVEは完全にCPUが足引っ張ってますな(^^;
でもありがとう！参考になったよ

>>329
笊化して4850側にファン挿してないからだなｗ

>>326
あら？ディスプレイが認識されてないとか
そういう系の話じゃなく、できなくなっちゃったのか？
俺、175.16でアス比固定できてるけどな。

>>329
それもあるけど、一番はスクロールがちょー遅い

なんのスクロールかわかりません

>>288
今まではASKがボってたからサファイアやパワカラといった
ラデの最大手が全く売れなかった


GFでいうとエルザとリドテクがボってる状況

>>333
ブラウザとかのスクロールか？

>>335
そういえば、いつもはクロシコなどの低価格モデルが真っ先に売れるのに
今日(昨日)はSapphireとパワカラが真っ先に無くなっていたのが印象的だった。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 9850BE+HD3870 CF PCを
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 9850BE+HD4850 CFに換えたぜ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント AMD信者な漏れは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

ﾄﾘｱｰｴｽﾞ、ｻﾌｧｲｱの4850買ってきた。
OC耐性はほとんどないな。純正ｸｰﾗｰだとGPU650/MEM1100が限界ぽ。

使用環境は
[email protected]
P5B寺無線
DDR2-900 8GB
江成ﾘﾊﾞﾁｰ500w

GPU設定はGPU650/MEM1000(1100だとｺﾞﾐが出る)/8xAA/16xAF
DMC4は1920x1200で86.53/70.33/98.19/60.84
ゆめりあは1600x1200で63941

似たような報告はあるだろうからSSは無しで。うｐめんどいし。

ID:WSbq5HDR は3xxxスレで暴れていたキチガイだから相手にしないように

4850CF
VistaでOCしたスコアと定格のスコアがまったく同じだった。

OCしすぎて壊れたかな。。。平気で78度行くから100度越えても大丈夫だよね？

スクロール早くしたいならX1650proを「Athlon64X2-5000+BE」とかで回すのが最強だな
メモリへのアクセスならAthlon64X2が最速だから
スクロールならCore2Quadよりも遥かに早い

温度はGPUZ読みでﾛｰﾄﾞ99％で88℃
fanは46％で4600rpm位までしか回らない

> 平気で78度行くから100度越えても大丈夫だよね？
この理屈がわからない

>>341
S1とかV2とか買って来ようぜ

OC対策にクーラーしょぼいんじゃないだろうな

安心したら眠くなったので寝ます。
ベンチ取ってくれた方、ありがとうございました

クーラーと言えば…
クーラースレでこんなのあった

739 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 01:32:45 ID:67HsSl3r
世の中は4850祭りだが、8800GT持ってるオイラは冷静にワロチを改造していた。。。

http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu4891.jpg

DX10のタイトルは、手持ちのキャプチャソフトが対応してなくて、
スクリーンショットが撮れなかった……。
ロスプラのDX10はフェイタルエラーが出て起動できず。謎。

【CPU】 Q6600@331*9
【Mem】 DDR2-800 2GB*2 + 4GB*2
【M/B】 P5WDG2WS PRO (975X PCI-E 1.0a)
【VGA】 4850CF@625Mh (x8 / x8)
【VGA Driver】 CATA8.6 (hotfix直入れ）
【DirectX】 9.0c, 10.1
【 OS 】 VISTA SP1 x86

ゆめりあ
【解像度】1024x768
【　画質　】最高
【 スコア 】75291
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date84740.jpg

3DMark Vantage
【 スコア 】P10804 (GPU 10864, CPU10629）
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date84741.jpg

DMC4(DX9)
【解像度】1920x1200
【　画質　】MSAA X8 すべてSuper High
【 スコア 】RANK S (S1-152.80, S2-109.66, S3-192.52, S4-114.04)
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date84742.jpg

DMC4(DX10)
【解像度】1920x1200
【　画質　】MSAA X8 すべてSuper High
【 スコア 】RANK S (S1-130.68, S2-98.09, S3-145.78, S4-104.53)

LOST PLANET(DX9)
DMC4(DX9)
【解像度】1920x1200
【　画質　】AA x8, 異方性16倍, (影の品質「中」、それ以外は「高」)
【 スコア 】SNOW 51, CAVE 60
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date84743.jpg

975Xでもいいじゃないw

>>340
基地外って誰の事？
貧乏人？

>>340
ID:Nr1O92fVかなｗ
具体性がまるで無いカキコ連発だが、中でも

＞この勢いで買った4850どうすんべ
と最初に書いておいて

＞残念ながら4850は友人に24000で売り付けた。
＞午前中に既に引き渡しすみ

言ってる事ころころ変わってワロスｗ

>>348SonicTowerに似てないか？

>>349
インスト直後では動かないです。
インストイメージの中にLostPlanetTrialDX10Patch.zipが入っていたと思いますが、
それがパッチです。その内容を上書きでインストした場所に入れてください
それで起動できるようになります。

>>349
乙。鉄板系板だよな、そのMB

>>353
おお、サンクス！
試してみます。

>>350
NV儲乙
HD4850はそれならんよ
対策してあるし

DMC4だと4850CFがｼﾝｸﾞﾙの倍近いｽｺｱが出てるな。
俺ももう一枚買っちゃおうかなぁ・・・いやいや4870X2まで耐えろ俺！

975Xが鉄板とかねーわ

780Gスレでモッサリモッサリ連呼してる奴とも同一かな

>>343
リテールのファン早い割に全然冷えないな
やはりちっこいとダメだわ

ちなみにS1に92mm付ければどんな爆熱も静かに冷やせるぜ

>>360
薄いから冷えないのは当然だけど、音は意外と静かだよ。
4600rpmで回ってても匠に積んでる1200rpm12cmx2の方がうるさいから気にならないｗ

>>361
4600rpmなのに1200rpmより静かって、
空気送れてないんじゃね？

空回りしてんなら音がしないのも納得
ファンのフィンの角度がだめぽとかありそう

ファンの回転数どうにかなりませんか。ヒートシンクが触れないくらい核熱で
ファンの回転数が9600GT並なんですが。
アイドル60度
ロードギリギリ80度

ロスプラ計ってきたよ。
スクリーンショットは相変わらず撮れない……。

LOST PLANET(DX10)
【解像度】1920x1200
【　画質　】AA x8, 異方性16倍, 影の品質DX10, Furの品質DX10, それ以外は「高」)
【 スコア 】SNOW 41.6, CAVE 63.7

>>356
3650使ったらスクロール速さ戻ったよ？
22980で買って22980でゆずっちゃったよｗ
まあ安くなったらまた買えばいいけど

>>363
１スロで熱いのは8800GTの再来だなｗ

２スロクーラーの4870買うか、安くて浮いた分の金で
いい感じのVGAクーラーとオウルか鎌のファン買うのがいいだろ

うちはアイドルでも80℃近いのだぜ
電圧下げるかファン交換でどうにかなるもんなのかねコレは
壊れなきゃどうでもいいんだがちょっと気になる

>>365
それならメール送っとけば次のカタで直るだろうに…

>>364
1920*1200全部最高設定でそんなに行くんだ……
信じられないレベルですごいかも
体験版は結構お気に入りでたまに遊ぶのだけど、
4870X2買ったらロスプラも一緒に買おうかな

どうも色々お手数おかけしました

>>369
X2狙いかｗ
１カードでのゆめりあ１５万を頼んだぜ

>>367
ｱｲﾄﾞﾙ時は1500rpmくらいまで落ちるからね。
たぶん80℃以上から回転数上げて90℃以上にしないようにｾｯﾃｨﾝｸﾞされてるんだと思う。
PPもGPU500/MEM750までしか落としてないし、有志の改良BIOSが出回るまでは我慢だね。

>>368
気にならなかったですか？
自分のだけなのかな？ドライバがうまく適用できてなかった？
ゆめりあベンチは8万超え出てたから問題ないと思ったんですがね。
他に気になった方っていない？

X2は結構たくさんの人がIYHしそうだけどｗ
本当は自分も4850欲しかったけど、他に入り用が
結構あって、つなぎでカード買う余裕が無くて……orz

んじゃ、ホントに寝ます。実は明日仕事があるｗ

>>349
乙!!　DMC4はHDR=HIGHでも試してほしいな
にしても、凄いスコアだなぁ

x2って、搭載メモリ2GBだと、実際に使えるメモリは１GBになるの？
内部的にCFしてるようなモンなんだよね？

>>372
色々試してみてそれでダメだったのか、
すぐにダメと決め付けて譲ったのかどっちよ？

>>349
Fraps最新版使え

>>371
あー、確かに700/1100まで上げて各種ベンチ多重起動しても89℃止まりだったわ
このラインで安定するのが仕様だとしたらこれでいいのかな
アイドルも今ジワジワと７６℃まで下がってきよったわ
CPUファンが40dbくらいだから常に全力でお願いしたいものだ

VGAスレがこんなに勢いあるのはじめて見たｗ

>>374
試そうか？
C:\Users\%USER NAME%\AppData\Local\CAPCOM\DEVILMAYCRY4_BENCHMARKのconfig.iniをいじればおｋ？

>>377
おｋ

>>376
ドライバ削除、入れなおし
ドライバ8.5、8.6試しました。
パソコン2台（XPとVISTA搭載）あるから2台で確認。
これくらいですかね？
他にやる事ってあります？

HD4200がでたらどのくらいの性能になるんだろうか？
俺にはオンボで充分なんです

>>375
3870X2まではそうだった

4870X2は新型ブリッジチップを採用という記事があって、
もしかしたらメモリを共有できるかも！？とおれひとりｗｋｔｋしている段階

スレのナンバリングおかしくないか？
正確には何スレ目？

8時間後に4850買いに行こうと思うんだけど
在庫あるかなー(；´Д｀)

>>349 ゆめりあは単体で8万弱出るぞ
おかしくないか

>>381
あとはhotfix入れてみるぐらいかな
3650と4850でドライバの差異はあったのか、ってところと
スクロール速度がどの程度下がったのか気になるところ。

>>386
VISTAは低くなるよ

>>386
Vistaだからでしょ

>>384
22ｽﾚ目

>>385
開店時にいけばあるんじゃないか
昨日売り切れた店でも今日販売分で一部残してあるところもあるとか

8800系ではよくcrysisのcore以降の落ち込みが激しいと言われるが
4850は急激な落ち込みがほとんどない
俺は8800系や9800系のvgaはもってないので分からんがこの辺が800本の
シェーダーの恩恵だろうか

>>388-389
見落としてたthx

>>387
数字に出来ないところが表現しずらいですが
はっきりと体感できるくらいです。

他に持ってる方気になってませんか？
なんかコメントでないみたいだから自分のだけ相性が悪かったんですかね。

その辺はROPの強化の恩恵かもしれんな。
とはいえ流石にCrysisの高負荷設定はまだ実際のプレイには使えんな…
GDDR5搭載の4870はどこまで行けるかな。

>>394
とりあえず構成と症状書いてAMDにメール送ったほうがよさげ
教えない事にはバグも消えないし

>>394
でもそういった報告も必要だと思うよ。
よかったら構成も晒してもらえるとありがたい。
後発のためにもなるし、バグならバグで皆で調査していかないと。

Vistaも糞だったのがみんながバグ報告したから
SP1で多少マシになった。

助けあいの精神は必要っすよ

>>387
入れる前に要trueimage
アンインストーラーとインストーラーの相性がα版レベルだた
さすがhotfix、全部のプロセスが２重に立ち上がりやがる　orz

ファンレスってメモリクロック落とすよな

今勉強中の新参なんだけどさ〜
ATIのグラボってシェーダープロセッサが多くてクロックが少ないじゃん？
逆にNVIDIAだと逆だよね

何でなのこれって

>>399
ATIのツールやソフトはいつも悪い意味でとんでもないよなｗ

しかも、これですら一時期よりマシなんだから…
最近の改善速度を見るにすぐよくなりそうではあるが

>>394
友人に譲ったならその友人にスクロールどうなったか聞けばいいだろ
同じなら「友人に個体の不具合黙ってて売りつけた」事になるけどな

>>401
実際の計算はシェーダ達がやる
TMUはドライバからGPUへの命令をシェーダが使ってるアセンブラに換える翻訳機
ROPSはシェーダが計算した結果を組み立てて映像信号として出荷する

>>401
クロックだけ見たらNVIDIAの製品は下位と上位で殆ど変わらん

NVIDIAはROP数やSP数とかで決まるぞ。
ATiはｼﾗﾈ

正直な感想を言うとわかんないでちゅ！

要するにシェーダーが計算するから多ければ計算速度は遅くても良いと！そういう事ですね！

他に症状出てる方いないのならメールしても意味がないと思うので先に聞きたかったんです。
で、他にいないんですね？なら最終手段ＯＳの再インストールしかないんですね。

>>403
なんか俺のと相性悪いわー、これいる？ってな感じで譲ったので聞けませんよ。

あ〜、なんかわかった気がするっすっす〜

今度は違うメーカー物を買ってみるつもりです。
眠くなってきたので、おやすみんなさい。

>>407
とりあえずPCの構成晒しちょうだい参考になるから

atiの製品買ったの初めてだからドライバのダウンロードに手間取った
20MぐらいのCCCだけダウンロードしてradeonのドライバはサイズがコンパクトだな〜
とか思ってたけどCCCが起動しないもんで再インストールとかしてみたけど
グラフィックドライバと別だったって気づいたのさ

そのうち設定がどんなやつか覚えて、CCCの日本語を別々に落とさず
英語のフルパッケージ入れるようになるさ

あー早くほしいけど電源がうんこだった…
もう4850持ってる子はなんの電源使ってるんだ？

少し設定をつめてみたけど、俺のｻﾌｧｲｱはGPU650/MEM1050くらいが限界っぽいな。
DMC4だとGPU675で固まるし、MEM1100だとｺﾞﾐが出る。
まぁﾒﾓﾘは仕方ないとしても、GPUは伸びなさ杉だよな。
選別とはいえ4870がﾃﾞﾌｫ750だとすると、4850はBIOSで電圧絞って耐性落としてる気がする。

さて、検証疲れたから寝る。

DMC4DX10でHDR=High

【CPU】 Q6600@331*9
【Mem】 DDR2-800 2GB*2 + 4GB*2
【M/B】 P5WDG2WS PRO (975X PCI-E 1.0a)
【VGA】 4850CF@625Mh (x8 / x8)
【VGA Driver】 CATA8.6 (hotfix直入れ）
【DirectX】 9.0c, 10.1
【 OS 】 VISTA SP1 x86

DMC4(DX10 HDR=High)
【解像度】1920x1200
【　画質　】MSAA X8 すべてSuper High, HDR=High
【 スコア 】RANK S (S1-101.68, S2-81.86, S3-125.88, S4-84.33)
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date84751.jpg

>>413
SS-600HM

>>414
カード自体の電源不足なのかも知れんな
コネクタ1個しかないし

>>407
和多田乙

>>413
SS-550HT
正直もうひとつ上にしときゃ、多い日も安心だったのにって思う今日この頃

>>413
SS-500HMとDELTAの650AB？とかいうの

4870X2の実消費電力が気になるな。SS-700HMのままで大丈夫だろうか

>>371
>ｱｲﾄﾞﾙ時は1500rpmくらいまで落ちるからね。
あっちっちだな

>>421
おｋだろ。600HMでもHDDとか好学ドラィブ数珠繋ぎで、CPUもTDP130Wとかじゃなければ

グリスの塗りなおししたら多少は良くなるんｼﾞｬﾏｲｶ？

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿） HD5xxxシリーズまだ〜？
　（　 つ旦
　と＿_）__）

ならなかった

ttp://news.softpedia.com/images/news2/NVIDIA-to-Release-GTX-280-GX2-2.jpg

（＾ω＾；）

>>427
AMDではとても真似できないな、ラデ厨m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

クーラー交換してちゃんと冷やせば多少OC耐性伸びるんじゃね？

Voodoo厨がいるぞー！

>>427
TEMPESTでも入らない…だと…

>>427-428
散々既出のネタだろ

　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::
　　::::::::::::::::::::::::::　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+:::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）　　　:::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::: +　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）　　　　　::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::し'　し（＿）　 （＿）＿）　　　::::::::::::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　昔は　みんなでワショーイしていたなぁ…
＼＿＿＿＿＿＿＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　Ｕ
　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　o
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　|　　　　　　もうあの日の
　　　　|　 /■丶　　にぎやかさは
　　　　|　 ( 'A`)　　　やってこない …
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>423
即レスThx。公式に8800GTXのSLI動作を保証してるとはいえ何か不安だったんだ。
出来れば最大出力X0.75以内(535W以内)で使いたいし。

今はE6600、海門7200.10 x2 光学ドライブx2 X1900XT
intelの価格改定でQ9550とP45ママンをIYHするつもり
やっとサブのエンコ機にE6600と965ママンを回してやれるぜ… 

ところで俺の環境爆熱なんだけど、700/1100でもDMC4ベンチ完走したよ
固まるのは熱とは別なんじゃないのか？
それとも、固まるってのはある地点からスコアが伸びないってこと？
ちなみにゆめりあ割と回った

【CPU】Core2Quad　Q6600（333*9）
【Mem】虎羊 DDR2-800 2GB*4
【M/B】GA-X48-DQ6
【VGA】SAPPHIRE HD4850
【VGA Driver】Catalyst 8.6hotfix
【DirectX】10.1？
【 OS 】VISTAx64　SP1

ttp://www2.imgup.org/iup631316.jpg

http://files.or.tp/up6565.jpg

これはひどい(INTELオンボ)
HD4870を買った日には10万という夢の結果がみれるのか･･･

ｗｋｔｋ


てかCrysisの後半って512MBじゃもたないの？

今スグ2.5万でサファの4850買ってしまうか
落ち着いたころに400W電源の交換と一緒に買うか悩んでたら朝になってた

>>437
ちょっと前まで安物450W電源でQ6600＋9600GT＋HDDゴテゴテやってたが余裕で動いてたから
もしかしたら400WでもHD4850動くかもわからんぞ

ttp://www.xbitlabs.com/articles/video/display/gainward-bliss8800gt-1024gs.html
8800GTだけどVRAM1GBと512MBの比較
値段差がどれくらいになるかわからんけど4870のどっち選ぶか悩むなぁ

俺HD10台、5600+(89W)で560W(ピーク時672W)だけどやっぱ無理だよね

変態CFはCrossFireX対応マザボが必要なんじゃないかねー

新世代より旧世代の特価に期待してる。。。

ttp://www.3dnews.ru/news/radeon_hd_4870_po_versii_asus_i_powercolor/

>>442
やっぱり512MB版からスタートなのかね・・・見る感じ

8800GT→4850に変えたらSTALKERが重くなった。
3回OS入れなおししてるけど全然だめだ。OTZ

>>444
8.6は不具合多いよ、実質β版じゃねーのかコレｗってくらい

みんなおはお(^0^)/

>>444
STALKERってNVIDIA最適化されてるから仕方ないんじゃない？
ラデが実ゲームこけるのは今に始まった事じゃない

＞R700(HD4870X2)は2.4TFLOPsで少なくとも275Wの消費電力

結構低めだよな？？

8.6+hotfix がいいのかhotfix だけ入れたほうがいいのか?

GTX 280が236Wらしいからちょっと微妙じゃね？
まぁ出てみないことにはなんともいえないし、パフォーマンス次第ってのもあるな。
4850CF≧GTX280であるならば4870X2は完全にGTX280を超えるわけだし。

>>448
hotfixのみで入れてる。
結局、hotfixがドライバやらCCCやら入れ替えるんで、
事前に8.6を入れる必要ない気がしてる。
でも、正確なことはわからない。

>>434
それを気にするなら最低限ワットチェッカーくらい持ってるよな？

実際に測れば分かるけど、単純計算よりはるかに実測値は低いぞ。
PC電源は内部の二次側出力をスペック表示しているから
一次側測定値に効率を考慮すると実行値はさらに低くなる。
一般的な構成なら700HMなんて余裕ありまくり。

HDDを10台で光学ドライブ4つでペルチエ冷却とか言わなければCFなんて全然余裕。

そうは言うがな、大佐
家庭用コンセントなんて100vなんだし、スペック通りの出力がリニアに続く訳じゃないんだぜ
消費の上限が供給の下限に届いてしまわないようにするには、余裕を持つしかないんだぜ・・・

ちなみにステップアップトランスで115vにすると少し変わるんだぜ

試算してみたらギリギリだったが>>451に勇気付けられ
直後>>452に難しい話をされて混乱しているぞ俺
いい男は何でもやってみるらしいが、俺はビビってサイト巡りやら電源探しやらしておるよ
無駄に保障は長いのに電源の下取りとかやってる店ってあんまりないのね

心配するな。根拠はないけど大丈夫だ。

>>453
大丈夫だろ、俺とお前にはこのサイトがある
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1213810327/

>>438
一度試して動いたとしても新しい電源をIYHするかな
精神衛生的に考えて

はっきり言って俺はIYHさせたかっただけだ！
悪いか！

>>455
毎日がヘヴン状態ですね。わかります。
騙して悪いが予算0で買ってから、カード決済残り1週間の中古IYHたちの処分が勝負の分かれ目なんでな。

>>456
なんだと！皮算用の試算で90％付近時の赤マーカーが精神衛生上悪いのも貴様のせいだな＞＜

>>452-453
Q9450のOCにHDDが2個、光学が1個、8800GTS(G92)が2枚、サウンド1枚で1次側430W届かないくらい。
これがウチの実測値なんだが、650W電源で動かしている。

光学ドライブが1台とCPUが性能上がるとして1次側450Wと仮定すると
80PLUS電源最低性能で考えて2次側は450W*0.8=360Wになる。
700Wだったら360W/700W*100=約51%というところでディレーティングも十分じゃないか？

>>457
いや、俺は質問元のやつみたいに*0.75以上使いそうなら買い換えるよ
だからIYHさせた
悪いか
か

ヽ( ﾟ3ﾟ)ノ

HD4850はHDMI出力できるみたいだけどHD4870はHDMI出力できないかな？？

【自作厨歓喜】 1,500WのATX電源が登場で、おまいらの安ｱﾊﾟｰﾄのﾌﾞﾚｰｶｰ落ちまくり！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214052260/

と、まぁ、>>458のように考えているんだが、もちろん他人のを保証できるものではない。
本人が不安なら高出力電源にIYH！するのも悪くない。
それが自作板の正しいありようだと思う。

無名の電源を除くと、700HMより高出力のってやたら高価なんだよなぁ・・・
4850は12V消費が少なそうので12Vの分割電源でも大丈夫だろうが。
1ライン12V電源になると・・・

今日4850買いに行こうと思ったけど
結構発熱が洒落にならない報告多いから
１０ｋ足すだけで２スロクーラーでDDR5の4870買う方がいいな
なんか8800の時のGTとＧＴＳみたいになってきた

逆襲のRADEON

>>464
そのタイトルの映画、最後（一騎打ちで負けた上に）相討ちじゃねえかｗ

「HDでます、HD発進」
「3870のHDを回収しにいく」
「頼みます、ラデオン」

ATIは祭りをあと2回残している。(4870，4870X2)この意味が分かるか

フリーザがあと二回変身を残しているような状態だな

どうでもいいけど4亀すごいことしてるなｗ
http://www.4gamer.net/games/029/G002977/20080601001/SS/016.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/029/G002977/20080601001/SS/011.jpg(ﾟДﾟ;)
ttp://www.4gamer.net/games/029/G002977/20080601001/SS/026.jpg
さすがだ・・真似出来ないぜ

まぁ、真のお祭りは4870X2だろうな
GPU間接続が改良されてるのだから

>>466
ちょっとﾜﾛﾀ!

>>451氏みたいな意見あるんだな。
E6600, HDDx5, 光学2個, 1950pro→4850(予定), ファンコン2個（ファンx7）, USBｘ4
1万円x1.2年の安物電源560W。
起動時挙動するから更に安いクロシコ560ｗ買ったよ！
ピーク10秒msecだよ！
逝ける逝ける！

最悪、24pinの電源連動ケーブルでそこそこの電源2個使えば良いんじゃねｗ
とか旧スタッカな俺が言ってみる。

訂正
×　ttp://www.4gamer.net/games/029/G002977/20080601001/SS/011.jpg
○　ttp://www.4gamer.net/games/029/G002977/20080601001/SS/011.jpg

ごめんなさい。ぼかぁには違いが分かりません。

>>475

>>474は忘れてくれｗ

(ﾟДﾟ;) ←これのせいだ。ｽﾍﾟｰｽくらいいれとけ

いやなにが言いたいかというと


気づけよ！！！！！！！！！！！！！！！！
ってことｗ

ゾヌでみているけどダイジョーブだよ

(ﾟДﾟ;)

Live2chだと(ﾟДﾟ;)は駄目だな

さーていつ直るかな？この画像ｗ

unleash one teraを壁紙にしたいんだけど
誰かデスクトップサイズに加工してる人とかいね？

MSI BIOS

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080622075457.jpg


Powercolor

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080622075736.jpg


どっかで拾ったBIOS
２Dの項目に違いがあるね　（初うｐなので失敗してたらスマン）

みんなCPUはIntelなのかー
Athlon64x2　5400+だからって馬鹿にされるのか
HD5ｘｘｘシリーズには
Athlon64系のみ対応の特殊命令を実装してくれー
Intel厨が羨ましく思うぐらいの凄い奴頼むｗ

既出？
Overclocking The NVIDIA GeForce 9800 GTX+ Video Card
http://legitreviews.com/article/732/1/

4870は華麗にスルーされて比較対照が4850になってるｗ
どうやら4870が4850+30%は前評判どおりで、9800GTX+(4850+15%)と
比較するのはマズいほどの性能を叩き出す可能性が高くなりました

>>485
ATI*AMDの逆襲のターン

3850と4850の変則CFうまくいかない。
ﾃﾞﾊﾞｲｽﾏﾈｰｼﾞｬｰでは認識してるが、CCCで設定不可、ゆめりあのスコアも
一緒です。。

あきらめましょうか。。。

結局9600GT買うなら奮発して4850買ったほうが幸せになれる？

＞ATI*AMDの逆襲のターン

なんだか物凄い阪神根性を感じる

巨人根性＝自主努力を怠った安易なリネーム商法

巨人→インテル
阪神→ｎVIDIA
中日→AMD・ATI

っぽい。なんとなく

>>489
SXGA以下の環境で重いゲームやらないのであれば96GTの方が幸せなケースもある。
96GTとは性能、消費電力、発熱ともに次元が違う。
窒息ケースだと廃熱に苦労することになるかもしれない。
それをクリア出来れば96GTとは比較にならないくらいの性能を手に入れることが出来る。

んじゃないか？
俺は4870に逝く

9800GTX+に対抗して、4870も229�jになればいいのにな

>>489
ttp://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=288666
ちょっとスレ違いなんすけど、これ下のほうの消費電力だ
88GTと96GTを比べてみてくれ
これが本当なら96gtってワットパフォーマンス低くないか？
いわれるほどバランスよく見えないんだよな

GDDR5の品不足が心配だ・・・
4870の１GB版と4870x2の2GBは出るんだろうか？

ATiブランドはもう潰れてCPUに統合されてコプロとして細々と生きていくのかと思ったら復活してるんだな

逆襲のRadeon！　「Radeon HD 4850」搭載VGAの販売開始！
"そして、特筆すべきは販売価格の安さ。前述のように、かなりのハイスペックを実現しながらも
約2万円前半〜中盤という価格設定となっている。今日夕方から店頭に並び始めた同カードだが、
飛ぶように売れている様子。早くも完売するショップが見られるほどだ。
ここしばらくはGeForceに押されっぱなしのRadeonだったが、ここにきてようやく反撃開始、
ミドルレンジ市場では完全に主導権を握りつつあると言って差し支えないだろう。"
http://monthly.ascii.jp/elem/000/000/144/144199/

>>425
お茶と予想
あと4870はコスパ的にどう思う？

やっぱりGTX280最強。全てにおいてやはり。

価格か？
4870の影響で3万くらい値下がりしてくれたらGTX280買ってやってもいい

>>499
それはHD4870x2が出てからでないと結論が出ない。

結局の所今回もやはり毎回負け続けたATI。いい加減い恥ずかしくないのであろうか

おまえもヒマだねぇｗ

また基地害がきた

値段も最強に高いＧＴＸ280

というかＣＰＵでもＧＰＵでも純粋なハイエンド勝負は負けてるなあ

ＧＴＸ280のＳＬＩには勝てないＡＴＩ
値段勝負にならないと勝てないＡＭＤのＣＰＵ

やっぱりintel+Nvidiaを使うのが今の勝ち組

いや、このスレは初めてきたが。あまりにATIのていたらくに我慢がならんようで

＞結局の所今回もやはり毎回負け続けたATI。

引き続き日本語が変なbukE127N
「今回もやはり毎回」？？？

>>502
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1213705064/83

83 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 16:09:44 ID:/hZcEJY0
厨避けにもなったって事か？

まぁHD4xxxスレの勢い考えると
アンチと工作員があっちで暴れてるから
人がいなくなった感じもするな

84 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 17:05:01 ID:KLWFPv+g
まぁ1スレぐらい疎開しても良いんじゃないか？
埋まる頃には8600ボーイも含めて落ち着いてるだろう

85 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 01:00:52 ID:v99QeBeb
確かにそういう考え方もあるな
だがしかしハッキリスレの勢いが落ちたな

2スロット後方排気モデルってまだ無いの？

俺は毎回ATIにはも頑張ってほしい
だけどもATIはいつも期待には答えるない
だから結局な所普通はみんなゲフォを買う事になる
ATIはしかしいつまでもこんなていたらくを続けたのか

>>510
とりあえず日本語でおｋ

日本語の勉強からはじめた方がいいと思うよ

日本語で

期待には答えるない(笑)
ちなみに、応えないです。

>>501
HD4870X2、どう見てもノースブリッジを積んでメモリ共有確定です、本当にありがとうございました


PC-benchmarkに画像あるけどあからさまにAMDのノース入っててバロス

>>505
貧乏ゲーマーにしか自慢出来ないって淋しいリーマンだな

日本では、売れ筋のミドルは完全にRADEONが握った
後は、ハイエンドのX2が期待に応える性能と時期、価格で投入できるかどうか

その頃には、GTX280も値下がりしてるだろうしね

ﾁｮｿに偽装してNAVER翻訳口調で釣ってる奴はN速でたまに見かけるが
この板では初めてだな。

>>491
昨日のヒーロー二人も外様だもんなあ

なんでこんな日本語あやしいやつがくるんだ？
わざとやってんのか？ｗ

>>496
メモリ共有だからX2は2GB版のみっぽいぞ

現状現実もんだいGTX280と260以外現実もんだい選択肢がないのが現状だ

>>521
2GBのみなの、X2？それだと高くつくんじゃないの
4870の512MB*2かと思ってたんだけど

何だ、頭が弱いゲフォ厨を装った釣りか

わざと日本語崩し初めてないか？ｗ

>>522
VGA８万、CPU10万の人はスレ違いだから帰ってくれｗ
VGA25000、CPU20000なゲーマーが喜んだらダメとか意味不明

9600GT祭りはよくて4850祭りは俺が潰すとかマジ気違いだなｗｗｗ

>>525
空気嫁よ

>>523
4850X2とかも出すんじゃないかという話

俺は4850とか4870とかは、価格や電気代が高いし、発熱が多いからいらない。
一番重い作業が国産の3Dエロゲだしね。
早く4650が出ればいいんだが…

>>525
お前さんも立派に崩れてるｗ

>>522
お前の日本語ぐらい悲しいな
そしてSLIもCFもついてないエントリーのＭ/Ｂを買って
俺はゲフォ厨なんだと叫びながらnvidiaを買う羽目になる
intelユーザーよりはマシだと思うが

いまどき3Dエロゲ程度ならオンボードでも十分なんじゃないの？

それかローエンドボード買ってオンボとハイブリッドクロスファイアーハリケーンが一番賢い選択肢かなぁ。

>>528
3850X2みたいなのを出すのか
それなら今回は、4850X2(1GB版)の方が4870(2GB版)より売れそうな予感
リーズナブルな価格で出せそうだから

4870なんか動きあった？

本当の祭り日まであと3日と少し。
おそらく前夜祭からのスレは1日3つ消費ぐらいになってるな。

>>534
26日から店頭に並ぶと一部のソースがあったが
アキハバラのお店の開店時間は10時半ごろからが主流

とりあえず4850でも4870でも良いが、1GB版を早く出しと貰わなくては。
オブリやるから512MBじゃたりねーよ。ゲフォはオブリじゃ終わってるし。

>>532
最近のエロゲは3Dだけじゃなくて、2Dでもオンボでは重い作品が増えてきてる。
だからミドルくらいのビデオカードを積んでおきたい。
今積んでるのは7600GTで、大幅なパワーアップになるから楽しみだ。

HIS期待してたんだけど、最初はリファか。
早くIceQタイプ出してね。

1GB版が出たら俺も買うわ
オブのMODてんこもりにして遊びつくすんだ・・・

>>523
1GBを共有だと思う
GPU-Zで1GのSSあった

>>538
2Dで重いエロゲなんてあるのか？
動画があるならともかく大半は平面のCGにテキストくっつけた古臭い仕様のゲームばかりじゃん

ぎんがーいつっすか？

余裕でX1950PROを使い続けます

>>542
そいつがnvidiaオンリー使いで
省エネのために2Ｄでクロック落とす仕様を知らないんじゃないか？

nvidiaとATI両方持ってると自作板が数倍楽しくなるのに残念
intelとAMDでも同じ事が言えるが。

いまどきパソコン4台ぐらい当たり前ですよね

スレ読んでなかったが
ID:bukE127N
まだいたのかチョンゴンｗ

>>536
25日13時から販売解禁
日付変更線の関係で日本はかなり早い発売になりそ(フライング除くと)

あわわわ、今さっきグラボが昇天したみたいで画面がまったくうつらなくなりました……
で、急遽、新しいグラボを買わなくちゃならないんですが、

グラボ：7900GS
マザボ：P5Bデラックス
CPU：E6600
OS：WindowsXP
電源：500w

こんな構成なんですが、HD4850に切り替えても大丈夫そうですか？
画面がまったく映らないので、ゲフォのドライバを消したりも出来ないんですが、大丈夫かなぁ……

>>548
なんとかなるさ

>>542
7600GT積んでて、オンボで重いって言ってるんだから脳内ソースだろ

>>541
共有ならそうなるよね
今回4850X2と4870X2どっちが売れるんだろうな

3850X2は爆死したけど、今回は4850単体のコスト低いしCFでの性能いいし
もしかしたら4850X2が4870X2より売れるかもね

＜ '08 シングルカード・ガチンコバトル ＞

ラデの勝ち　HD4870X2 vs GTX 280
ラデの勝ち　HD4850X2 vs GTX 260
ラデの勝ち　HD4870　　vs 9800GTX+
引き分け　　HD4850　　vs 9800GTX

3D含めて7600GTで現実的なfpsにならないような重いエロゲなんてないしな

ID:bukE127Nこいつ頭大丈夫か？
言ってることが一貫性ない

>>536
サンクス

>>554
かまって欲しいだけの可愛そうな子だから適当に相手してあげて

>>554
ID:bukE127Nは典型的なホロン部なので問題ない。

ホロン部がｎVIDIAの肩もつ理由はなんだかわからんけど・・・。

ラデって未だにGeForceみたいにCPUの計算できないんですよぬ？
こんな将来性の無いもの買って喜ぶのニワカゲーマーだけじゃないんですか？

4870の解禁日に１GB版についての言及あるんかな？
時期だけでも知りたい…

>>558
ＦireGLって知ってる？

>>551
6pin+6pin以下
4850CF同等のパフォーマンス
4870X2よりも静音・低発熱
カード長さ23cm以下
$399以下

とかが実現するならかなり魅力的なんだけどな
でも4850X2って予定ないんだよね

>>561
せっかくPCI-eから80Ｗ弱ぐらい給電できるようになったのに
もう使い切りだからな

最初から150Ｗぐらい使えるようにしといたらよかったんじゃないかと
今のご時世だと300Ｗか

ＣＰＵと違ってトランジスタ数もすごいし電気も食うなあ、おい

>>560
あれは大学や専門機関が買うものらしいので一般的は使えません
その点GeForceはCUDAで誰でも超高性能エンコ使えるからこれはどうしようもない差です

おれは4850はいらないね、まあ今9800GTX（800　2400　2000　3Dmark06は17301）を使って
るからそれほど魅力感じないって言うのもあるけど、ケース内に廃熱するってのが行けてない

素直に4870か4870X2でるまで待つ。

２日ぶりにきたら、HD4850X2がもう出ることになっててﾌｲﾀｗｗ
全然確定じゃねーだろ、どんだけ妄想先走りしてんだ？
まぁ、気持ちは分かるが ﾓﾁﾂｹﾖ(･∀･)

>>563
にわかゲーマー以外にも使うだろってレスで、それを認めたのか。

熱くてもいいから外排気でよろしく

>>564
そら、9800GTXもってたら、俺も4850かわんっちゅーにw

ベンチで素人騙しのラデとプロが使う玄人好みのGeForce
どちらが圧倒的に本物のGPUかわかりますよね？

在庫ダブってる9800GTX買ってやれよ
ミドルレンジのくせにカードクソ長いし6pinが2個必要だけどな

>>569
ブロントでぐぐってこい
お前のレスが面白くないのは「決定的に明らか」

>>563
GTX280が出てFolding@HomeがGeForceでも出来るようになった
やっと1950XTに追いたねｗ

プロントは確定的に明らかでしょ…
やっぱりラデ厨は馬鹿だな…

>>563
>>569
じゃあお前の言うプロって何なんだよ・・・

自作好きが好んで使うのはラデだと思うんだが

Geforceは誰でも使えるバカチョンカメラみたいなもんだろ

>>574
すみませんミスです

>>575
そういう印象操作しないと売れない事がラデのダメさを物語ってます

4870と9800gtx+をつけてクーダ発動とかってできるの？

うぅ、出遅れてしまってるようだ。
今日まだ4850買えそうな店アキバあるかな？

>>576
誰でも使えないと誰も買わないよ

>>542
あるよ。
まあ2Dって言っても、DirectXを使うゲームが多いから、厳密な意味での2Dのエロゲってほとんどないんだけどな。

>>545
2Dで落とすカードもあれば、落とさないカードもある。

>>550
脳内じゃなくて現実だよ。
7600GTくらいでは重い3Dゲームもあるし、945Gのオンボでは性能不足で画面の一部が表示されなくなったりする2Dのエロゲもある。

>>553
ぬるぬる奇麗には動かないエロゲもある。
らぶデス2とかな。

地方だがまだ入荷されてない悪寒
来週末まで残ってるといいがな

あと、初自作ってやつは大抵ゲフォ買うだろ
ネームバリューがすごいからね

>>578
わざわざ敵に塩送るはずがありません
PhysX使えないラデは衰退の一途じゃないでしょうか

PhysXもCUDAも、Radeonが使いたきゃ使わせてやるって言ってなかったっけ

ゲフォMX2の頃はラデは高くて手がでなかった
あの頃の印象でゲフォはラデの代用品のイメージしかないな

PhysXなんて使われてるのか？
Havokのほうがよっぽど使われているような。PS3とかでも使われてるし。

PhysXって流体力学解けるけど
Ｈａｖｏｋ計算精度甘いんだよなぁ

GeForceは240シェーダー（しかも倍速）でラデは実質160シェーダーだから話にならないでしょう
やらそうと思えばPS3のCell並みの凄いことが出来るのがGeForceなんですよ

いくらなんでCell乗っけてる欠陥ゲーム機引き合いにだしちゃいけねーよ

>>587
非力なCPUに演算させるために敢えて落していたんじゃないのか？
IntelやMS協力のもとGPU用に新しいHavok作りなおしたら結構凄くなりそうなんだが

>>583
普通に仕様公開の方向に向かうだろ
CEOだってそう言ってたしな
閉じた開発環境なんて一定以上の市場は取れないし
何より開発者がやってくれなくなる
CUDAに関しては
NVIDAにとってのライバルはGPU以外のプロセッサだしな
仕様公開したって大元は自分が握ってるんだから
旨味は十分にある

PS3(笑)

また脊髄反射で欠陥とか言い出すし…
これだから物事の本質を見抜けないラデ厨は嫌いなんですよ

NVIDIAはCPUとGPUが統合されたらぽしゃるんだから
今が最後のかき入れ時なのにこんな躓き方していて大丈夫なのかな。

というか>>593ラデスレに何しに来てるの？

ところでID:fDAp2OMS、ここはHD4xxxシリーズスレですよ？
スレ違いです、お帰りになってくださいな＾＾

>>588
欠陥ゲーム機といいGeForceといい
「超高性能エンコ使える」って口だけでいつ実現するんだよ・・・・・

でもそれはRadeonも一緒だなｗ

>>589
まあゲフォベースのGPU積んでいる機械だから別にいい気も。

4870CFか4870X2か迷うわ・・・

地元で4850売ってね〜
通販も俺が知る限り全滅
来月まで待つか・・・・

>>600
迷いを捨てて4870x2CFだ

4850+S1って可能？

1ヶ月前に買った9600GTから乗り換える価値があるのか難しい。

熱に関しては、ケースのファンが強いから大丈夫なはずだが・・・

最近自作板がゲハ臭い件ｗ

しかしstalkerが遅いのが非常に残念だ。せっかく新作も出るのに。

>>602
また出たなIYHer

COD4を1920*1200 AA4Xで動かしてどうなるか・・・

劣勢になると、「ゲームなんかゲーム機だろ」
という話が出てくるのよねｗ

9600GTからは微妙なところだなぁ
4870待ったほうがいいんじゃね

>>594
デグラは凄かったのにね
GT200は「G92の次」になれなかったのが痛い。

RV770ばりに改良したG92の次が出せるのは
一年近く(G92のリリースから逆算して今年の冬)かかるだろうし。

ＢＦ３発売までに何か有効な手を打てないなら
大量のユーザーがラデに流れる事になると思う

>>608
ベンチ結果って出てないのか？

4850を含めたパーツ一式を通販で注文しようと思うんだが
どこがお勧め？クレカ使えるか、店分割できるところがいいっす。

>>599
7600GTX（笑）みたいな太古の遺物なんてこのスレではどうでもいいし
7900GSスレででも語ってれば？

>>603
可能な筈
カードサイズは3850から変わってない。

>>612
発売前には色々でてた覚えが。

俺はいつまでも4870の1GB版を待ってるぜ…

>>603
出来ないと理由がないだろハゲ

>>611
9800GTX並の性能でこの価格だからHD4850は凄い訳で
決して性能だけで見たら、価格は高いけどGTX280は他を圧倒しているよ

>>588
その計算方式ならNVは120シェーダになる訳だが
あとラデは三角関数を計算出来るから
物理演算では圧倒的に優位だぞ

>>600
【CrossFireX】
　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＿＿
　　 　　　/　　　丶　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　γ　　　ヽ
　　　　　i　　 　　　i 　　＿＿＿　　　　　＿＿＿　　　i　　　 　　i
　　 　　( ^　^　　　| 　/　　　　　＼　　,;f　　　　　ヽ　　|　　　^　^ )
　 /;、 　{､(,_)ヽ< 　 i i 　　 　　 　　:i　i:　　 　　 　　 i　i 　 >ﾉ(_,)､} 　//;ﾄ,
　;lﾞl丶 　l-==-!　　ﾍ,|　 　　　 　　　|　|　　　 　　　 　|,ﾍ　　!-==-l　///lﾞl;
　ヽヽ }　!｀/丶　　 　|　　　　　　　　|　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,´!　{　 ﾉﾉ
　 | 　＼　;lﾞlﾞ丶丶　 (　^　　^　　　　|　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl　/　/ |
　　　　　　| !. i. 　 l　 {､/( ,_､)ヽ<　　.)(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |　
　　　　　　|. |　 　│　| -=ﾆ=-!　/ ∧,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
　　　　　　ヽ.ヽ. 　}　　,!｀ﾆﾆ´／／..　 　＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
　　　　　　　|.丶 　丶 ￣￣￣／ ／　　　 ＼￣￣￣../　　 / .|

>>621
坊主戦隊ジュゲムを思い出した。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0620/amd_05.jpg
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0620/amd_06.jpg

これってあれですか、捏造棒グラフってやつ？

>>569
38xxまではそうだったがTMUが16→40、ROPSが16だが内部処理倍化(2ピクセル→4ピクセル)になったから
高負荷な程GeForceより上になってる
マジで9800GTX並の性能が23000で手に入る

9600GT買おうかと思ってたが、HD4850にしようかな。これいいね。

NVへの意趣返しだって何度言えばいいんだ

>>623
捏造とまでは行かないがいつもの大本営グラフ
intelとかMACとかＡＴＩではいつもの事

このスレ住民でも信じてるのは信者だけ

>>620
粒度の問題はN:A=4:16でNの方が細かいのよね
ここら辺の実行効率でもゲームで差が出てるのだろう、ただ豊富なトランジスタ使ってるから高いけど

先月まで特価32000、普通の地図なら38000してた9800GTXと同格のVGAが
たった23000になったからみんな喜んでるだけ。
つか並んだだけで勝ったとかは売上の話だし

まあ4870で軽くGTX260に並んで4870X2でGTX280にも勝てそうだけどな

RADEONの基盤て基本赤だけ？38xxシリーズでは青もあるっぽいけど・・・

>>623
同性能レンジでの比較じゃなく同価格帯での比較はAMDのお家芸

>>629
IYHしたくてしたくてたまらんのだけど
4870が気になって動けねぇんだよなｗ

4850を3枚買ってヒ・ダリ働けｗｗｗとかやればいいわけですね。わかります。

そのためには690Gやめてマザボ買いなおしか。ちょっくら魔法のカード作ってくる。

>>630
サファイアはリファレンスは赤、オリファンモデルは青にしてるな
ルビーとサファイア二人はATIキュアですな

その格安の値付けのおかげで
9600GT買おうと思ってたのに+5000円あれば段違いの性能が･･･と思うと
また魚竿だぜ

上のカードだけじゃなくて9600GTもはやく一万くらいに下げてくれんかな

Geforceの倍精度はおまけ程度にしか付いてないだろ
そもそもGTX200世代CUDAの特徴は単精度/倍精度混合環境での演算

>>623
先にその方式のグラフ使ってきたのはNVの方だって知らないのか？
まぁやり返すのは愚かだと思うがアメ企業では普通の事

何もしてないアイドル状態で100Wとかないわ

>>634
レス�d
ＰＣ内部を青LEDで統一してるからそれだけ気がかりだった
青基盤でたら初のラデ乗換えしようと思う
オリファンいつでるんだろう・・・

>>636
9800GTXのPhysXで倍精度早いのはテストに使ったE8500やQ9650が早いだけだしなｗｗｗｗ

>>637
Nvの時は散々叩かれまくったのに、
こっちのグラフはろく話題にならないってこと主にを言いたいんじゃないの

Hotfix版をお使いのかたPowerPlayの設定はどこにありますか？
Catalyst Control CenterのAvivo Videoとかみても項目がありません。

>>638
システム全体じゃね？
メモリ二本15W、HDD二台25W、CPUアイドル15W、マザー15W、GPUアイドル35Wならそんなもんだろ

>>641
NVのお馬鹿グラフに対する皮肉も入ってるだろうから叩かれないのでは

>>601
Blessでパワカラだったら在庫ありになってるぜ

Radeon でも Cuda, PhysX が使えるようになりそう。
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7771&Itemid=1

そろそろ淫チップSLI可能になりそうだな

>>647
手遅れになる前にやっちゃったほうが良いだろうな

IntelマザーでSLI出来るようになったら誰もラデ買わなくなりますね

どんどんIntelが望んでた展開になっていくなｗ

>>409
お前自分の知識のなさを棚に上げてHD3スレ散々荒らしてただろ
で、結局お前のPC環境が原因だっただけ
お前みたいなド素人マジうざいからさっさと自作板から出て行け

>>648
手遅れに近い状態になりつつあるな
自分のとこの母板売るよりゲフォ数売った方がずっと儲かると思うんだが

>>646
The VP of The Way It’s Meant To Be Played,
All AMD needs in order to be able to support PhysX is to adopt Cuda.

あくまでAMDがCUDAを採用すればって条件付きじゃない？

突然告られちゃったぞ　どうしよう　（どしろうと）

DELｌ　30インチ祭でIYHしたばかりの漏れにとって、
2560×1600でぬるぬるっぽい4850はIYHせざるを得ない

>>601
ヤフオクにあるよ他のところもあるかも

>>655
そして立て続けに4870、4870X2もIYHですね、わかります。

これってATI純正販売品?
ttp://www.sekaimon.com/ItemDetailView.do?sekaimon=false&item_id=120275376687&category_id=0

どうみても、Visiontekって書いてあるんですが。

>>658
PowerColor製だよ
良いんじゃない？

Visiontekってメーカーあったのね・・・

正直今回ばかりは4850は認めざるを得ない
Geforceはまだシングルチップの拡張路線を続けるみたいだしね
どうりでＡＭＤがマルチチップに走るかわかったよ。。
シングルチップですでに凄いチップを手に入れていたわけね。。
その凄いシングルチップに巨大なシングルチップで勝てなかったら
nvidiaマジ終わるな、今のC2DとPhenomの比じゃねーぞ

R700は結局2chips構成なんだな
さすがに2core-onDieはまだ無理か

また金で純正品ってかかれたボードでも出てきたのかとおもった

長い人生、誤爆もあるさｗ









ｼｸｼｸ...　　　　orz

海外はメーカー豊富でいいですね〜
4870ず26日発売だと今頃船の中とか?

すみません↑のずでは無くがですｗ

>>663
HD5xxxが45nmになるなら恐らくMCM型のデュアルダイをワンチップに入れてくる

デュアルコアGPUって感じか？

4850・4870を積むのに相応しいﾏﾏﾝってどれだろうな・・・
なんか最近HD4ｘｘｘにﾜｸﾜｸしすぎてわからなくなってきた

CFなら何度も言われてるようにx38.x48なんだが
一枚なら熟成中のp45かもしれない
x38/x48/p45のoc耐性とかが比較されてないからなぁ…

>>670
俺は壊れるまでP5B無印でいこうと思ってるんだが…
いくら3.4GにOCしてるとはいえE4300ではCPUがボルトネックになりそうだ

>>666
普通に航空便だと思うぞｗ

CFはしないから、もうちょいP35でがんばっててもいいよな？4870待ち

>>661
たしかinnoのラデ版
サファイアのゲフォがZOTACみたいな

秋葉原に今から行っても4850は売り切れかね？

石丸に無かったらアウトじゃないの？

ｉｎｔｅｌ民が多すぎて絶望した
amd民はどこに消えた

先週分はアウト臭くね？
今週大量入荷するだろう

そりゃあ、、日本の自作市場でもインテルのシェア８０％超えてそうだからなぁ・・・

なるほど、今週は我慢するか。�d！

HD4870X2は8月ぐらいかな？

http://www.gdm.or.jp/voices.html

「スゲー売れてる」 (6/20)
-----某ショップ店員談
　25日13時販売解禁となる「Radeon HD 4870」だが、価格が下がった模様。約\34,000〜\35,000程度になるという。
　ちなみに本日発売の「Radeon HD 4850」は売れ行き絶好調。今週末には一時的な品薄状態となる可能性が高いが、
来週以降、大量に入荷するとのこと。なお、明日21日にはHISからも発売される。

>>444
ベンチサイトの結果だと9800GTXと互角だったけど、実際には厳しいのか。
STALKERの設定はどうしてる？
Bloom、トーンマッピング、モーションブラー、シャドウマップ、グローバルイルミネーションの
設定を弄ってる？

4850系リファレンスクーラーの騒音はどの程度なんだろう・・・
パフォーマンスは文句ないけど静音厨にとってはそこが気になる

>>678
K6から、ずっとamdだったけど
C2Dから・・・俺・・・。

>>683
水枕が出る頃には3万円割ってそうなメーカーもありそう

>>678
780Gかって満足してる人が多いんじゃね？

X2 5600+を3.1GHzに軽くOCして使ってるぜ
45nmのPhenom待ち

4850買ってもこれじゃあボトルネックになりそうだ('A`)

一枚買って、CFを考える頃には次が出て、なかなかCFにならないんですけどｗ

>>670
あいかわらずCF対応マザボのリストが一発で出てくるサイトは見当たらないな。需要多いだろうに。

>>690
サイト持ってるショップとかで特集ページ作ればいいのにな。
店頭にもポップで置いておくとか。

平日の仕事中は一日中レスして粘着してるのに。
日曜日になると２CH見る気もおこらない、
俺だけ？

普段はやりたいこといっぱいあるのに日曜になると暇でしょうがない俺がいますよ

何で土、日になるとレスが減るか判明した気がする。

x2 5200+と4850で組もうと思ってたけどやっぱりCPUがボルトネックになるのか・・・

創造性とは制限の中でこそ輝くものだからである

書き込んでればやる気十分ですよｗ


4XXXシリーズのおかげで今回だけじゃなく今後もいい物が安く買えそうだな
てか4XXXシリーズも失敗してたらAMD消滅してたんじゃねｗｗｗ

今日は2ch終了！！
又明日からヨロシク！
ATI脂肪　by基地害

ボトムネック
ボトルネック
ボルトネック

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214046111/l50
こういうスレってもはやゲハだよなｗ

Radeonってベンチだけってイメージあるんだけど
4850の使用感はどう？

揺れたな＠埼玉東京寄り

もうベストゲートに4870乗ってるな
42,945円か・・たけぇ

アキバ雨のせいかまだ売ってるよ

クロシコ買っちゃった
780Gオンボは一度も使われない運命か

揺れたな‘東京埼玉寄り

ttp://my.ocworkbench.com/bbs/showthread.php?t=74789

これ信憑性あるんかな？
３５ｋの値段のシングルでこの性能はやばすぎねーか？

>>704
将来的にサブでオンボ機能つかえばいいやと思うんだ
まじでそういうときにあると便利

ノートの方にはグラボとオンボを切り替えるPowerXpressって機能があるから
これがデスクトップに来たらゲーム以外は780Gの省電力で使えるようになる

オンボはRBEでBIOS書き換えミスった時とかに便利じゃね？

>>708
それ出来る様になったらマザー交換しちまうかもしれんな

>>706
フェイクだろ
さすがに9800GX2超えはない

>>706
まぁ、あと3日で全てが解かるさ

無理してまで採用したGDDR5の凄さ…見せてもらうお

>>706
それが本当ならNVのﾎﾞｰﾄﾞすべてあの世行きだな

>>705

平成20年06月22日12時54分 気象庁地震火山部 発表
22日12時48分頃地震がありました。
震源地は千葉県北西部 （ 北緯35.7°、東経140.1°）で震源の
深さは約80km、地震の規模（マグニチュード）は4.2と推定されます。
各地の震度は次の通りです。
なお、＊印は気象庁以外の震度観測点についての情報です。

その画像は1ヶ月ほど前に出たヤツだからフェイクだろ

>>706
本当だとしてもCFの間違いだろ

>>706
そのとおりに、ヤバ過ぎるからこんなに騒がれてる訳で

>>704
俺は780Ｇからの乗り換え（てか追加）。

当たり前だが、強烈に速い。ゆめりあで約10倍。

俺も、ＣＦなら納得できたんだが、
シングルでこれは、いくらなんでもな・・・

4850は625MHｚ、4870は750MHｚ
4850はGDDR3、4870はGDDR5（帯域は歴代シングルGPU最高）

不可能でも無いから困る

HDMIで音が出ないよーCFしてるとだめなんか

ｼﾝｸﾞﾙだろうね。
ｹﾞﾌｫは全部あの世行き。

しかもまだ4870 X2が後にあるしなｗｗ

ZONEでサファげっと
雨のせいかね、まだ数個ならありそう

ｹﾞﾌｫがゴミのようです

>512MB ATI HD 4870 - 800/3400mhz
OCしてるんじゃないの？

>>725
俺もおもたけど、いくらなんでも06で2万越えはやりすぎじゃね？

>>694
買った人達は超絶性能を満喫するのに忙しくてスレどころじゃないでしょ

GDDR5だから3400Mhzでもおかしくない。むしろ普通。

QX9650 @ 3.00GHzで3DMark06が20kいくわけないだろ・・・
4850のせいぜい1.3倍なんだから
CFのスコアでしょ

>>725
GDDR5だから1700MHｚ×2で3400MHzでも全然おかしくない
コアクロックは前情報より高いな…バカ売れの4850との差別化のために4870まで予想外の性能で出すのか？

GDDR5を過信してる奴多いな

4870ほしくなってきた
4850とCF組めるんだよね？

アプコン機能ってどんな感じ
4850買った人教えてください

3DMark06専用ドライバなのかも知れん

4850は3DMark06で12000くらいだっけ？
4870は14000から良くて15000台くらいだろ精々

>>701
今まではたしかにそうだったが、TMUやROPSの能力が倍増してるから
今までとは比較にならない程足腰しっかりしてる。
noAAnoAFでしか並べなかった今までと違い、x4AAやx16AFで9800GTX以上と
馬力のあるK8のDNAがしっかり入ってる
AMDの技術や思想がATIの技術や思想と上手くシナジーを齎し、新しく魅力的なチップになってる。

RV770ははっきり言って今までとは別次元だな
合併の効果で言うと780Gに匹敵するかもしれない

>>728>>730
別にメモリがOCされているなんて言ってないがｗ

>>726
コアが800なのが一つ、あとは4870は4850の20〜30%速いだっけ？
二つの要因があったな。
フェイクのような、ありそうな微妙な感じだなあ。

CFすれば逆にもっと高い数値が出そうなきも。
4850CFの3DMark06の結果と見比べないとわからんね、これは。

きっちりRV670の弱点を潰してきた感じだな。
３８７０買ったばかりだけど４８７０狙おうかな。

質問なんですが、
4850を接続するのが、PCI-E ×16　と　×4では
どのくらい性能差でるんですかね？

事情があって、×4にしか接続できないんですよね。
でもものすごく4850が欲しくて悩み中。

>>737
4850CFで19000くらいだったのを過去ログで見た希ガス

ｽｺｱ8000ぐらい違くなると思うよ

この画像の初出は1ヶ月どころか2ヶ月近く前じゃんフェイクだな
ttp://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=270820

おおお〜俺の真下くらいで地震だったのか。

まあ３日で結果が出るんだし待てばいい
来週末、冷静でいられるかパニック買いに走るかそこで決まる

4870>4850CFだったら今IYHしてる奴涙目だなｗ

>>739
40%くらいしか出ないと思う
X48かP45に買い替えないと

それは流石にない…かな？
4870x2はもしかしたら、ってのはある

PCIExpress x16 の　1.1と2.0の差はどのくらいでるのかどなたか教えてクリンチ。

9800GTXがベジータなら4850は何？

>>745
GDDR5の帯域は業務用外付VGAボックスより早いからな

PCI-E2.0とGDDR5が真の力を解き放つと
どれだけ凄まじいスコアになるのか見物だぜ。

>>749
リクームくらいだな
4870がフリーザ第一形態
4870X2はスーパーサイヤ人ゴクウ

>>748
ここ見てみろ
http://pppppp.mods.jp/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%83O%83O%82%EA%81@%83J%83X

>>706
あ〜NVに止め刺しちゃった・・・

>>748
5%〜10%だったと思うよ。

>>750
幸せな思考をお持ちのようで
まぁ今はお祭り状態だから仕方ないか

それってHCFで出来ない？

>>749
ご飯

>>749
永遠の好敵手、孫悟空と言いたいが
封印から解けたばかりの魔人ブウってとこだな

富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

>>706
こんな情報だされたら4870発売まで身動きとれないお
9割型方フェイクだと頭では思いつつもどこかで信じたい自分がいる
なんという孔明の罠

長野のDQNはなんでアンチスレじゃなくて本スレで暴れるの？
アンチスレなら同調する奴やATI嫌いな奴もいっぱい来るだろうに

確かに4850CF<4870はありえんｗ
でも、4870の発売にwktk

9800 GTXが2万4千らしいぞ
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080621/etc_gesale.html
もう何買えばいいかわかんね

>>739
例のMini-ITXマザー?

>>763
迷った時は全部買うのが自作er

>>765
それIYHerwww

>>763
販売店かわいそう。

迷った時は紙袋もって秋葉へGO

4850買おうと思うんだが、俺のＰ965のマザーなんかで大丈夫なんだろうか・・・誰か教えてくれ　頼む

何で紙袋ｗ

>>749
ブロリー

これは潰れる店が出るかもしれんね

P965でも4850使えるよ。

>>769
そう思うのならX48をIYH

>>763
性能は≒だから消費電力やクーラーで選ぶといい

・9800GTXは２スロクーラーで熱は安心
・HD4850は１スロだから自分でBIOSかクーラー換えないとやばい
・HD4850の方が40W消費電力低い
・HD4850は23cmで27cmの9800GTXより小型
・HD4850は6ピン一個、9800GTXは二個



つまり
・S1やV2を既に所有してるならHD4850、リテールから換えるのがめんどいなら9800GTX
・消費電力が気になるならHD4850
・MBがX48やP45ならHD4850

>>773 返信、ありがと<(_ _)>　そうなのか、少し安心したよ　今、マザー買うとしたら何がいいんかな・・？

Radeon売りまくって
利益作るしかないよなぁ

RF

>>772
9600GTや8800GTの在庫の山を見る店長はどこのショップも淋しそうだったよ

>>765
横からで悪いが…
ランパゲと4850を2枚買ってくることにした
今決めた

>>776
CFしないならP43
するならX48

P45にしとけば？

Rampage Formula

>>780
ランパゲなら4870待ってもいいかもよ
スカルトレイルを除けばDDR2最強のマザーを4850程度で使うのは勿体ない

23cm積めるが27cmは無理な漏れのケースだと
いずれにしろこっちしか選択肢無い
から2スロファンか4870待ちだな

>>781 ありがとう　ＣＦはしないつもりなので、またちょっと調べてみます<(_ _)>

>>782 ありがとう、ちょっと調べてみますね<(_ _)>

元々ﾗﾃﾞｽﾚにいる人は親切でありがたいです。

>>782
P45はCFではx8+x8になる
X38orX48ならx16+x16

7600ＧＳって何センチだっけ？
17cmだっけ？

http://ime.nu/laputa.at.webry.info/200806/article_86.html

じゃんぱらとかも悲惨だろうな

アークが2900Proを5月に10k切りで投売りしてたな
サイト見たけど8800はほぼ在庫なし　先見の明があるとしか思えないｗ

>>775
正解は4850のオリファン待ちってことですね、わかります。

>>787
それでどれだけ差が出るんだかな
PCI-e2.0で、PCI-e1.1時点より2倍の帯域を確保してるのに
P45で十分だと思うよ

>>792
ケース変えたほうが早くね？
掃除機900とかｗ

VGAなんて在庫抱えてたら値が落ちてくだけだもんな
今回のことに限らず体力無い所は大変だよ
そら小規模な小売がどんどん潰れて行くよな

>>791
RV770の情報入手してたんだろ
ツクモもクロシコ経由で情報持ってた疑いあるし
ラデ系叩き売りとか、どこよりも先駆けて9800GTX叩き売りとか

ヨドバシとかそういうところはいつまでも在庫抱えてるしなｗ

>>793
P45利益率高いから店員は薦めて来るが止めたほうがいい
h t t p://laputa.at.webry.info/200806/article_86.html

ZOAの在庫はOAﾅｶﾞｼﾏで素人相手に捌きま宇和何をするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>>793
5%×2だから9%以上落ちるぞ
せっかくやるならフルレンジで実力出せる様にした方が気持ちいいじゃないか

P45でx16+x16の変態グラボがあったはず

>>797
淀クラスの店になればある程度在庫持ってても耐えられるがな・・・

P45不具合出まくり、OC耐性×、メモリ周り×

>>801
失礼、変態マザーね
ASRockだったかな

ZOAダメっしょｗ　2回嘘情報でだまされて買わされた
もう2度と買わない

>>798
コネクタの位置を見定めたらP43でも十分だよな

>>805
ｋｗｓｋ

X48が16GB積めるなら何も悩まず買い換えるんだけどなぁ

（P45)
P45 GIGABYTE GA-EP45-DQ6
32,980円

(X48)
X48 GIGABYTE GA-X48-DQ6
35,800円
X48の下位チップのどこにP45選ぶ理由がある？
熱も大して変わらないのに。

>>784
ぅ…
VGA壊れて無ければ……まだ76GSで凌ぐか

>>587
今インテルとAMDが作成中のHavokはエフェクトフィジックスではなく
ちゃんとしたゲームフィジックスだよ、だから、PhysXに劣る部分はなくなる
むしろ計算能力の高いラデ系にかなり有利になると見られている

============================================
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===;'｀;、､:、. . :、:,　:,.:;===========================
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　　　(￣)　　`ー'´/　(￣)========================
|　　/　/　　　　/／　／=========================
（＿__ノ　　　　/＿ノ============================

すまん！！！誤爆ったorz

99や祖父は中古コーナーに回して新古品扱いで
売りさばく裏技が使える。
他にもBTOやってるところはそれ用に回せるし。
小売も最近は結構工夫してるよ。
規模無いと出来ない方法ばかりだけどさ。

HavokがいいかPhysXがいいかっていう問題よりも
ＯＳみたいに普及戦争の段階

PhysXのほうが人目に留まった段階が早いのか
開発段階が早いのかはしらないが

最終的に地図を染めたほうがいろいろと勝ち

>>808
メーカーによるぞ
上位モデルなら積めるのもある

てか16GB積むなら、どう考えても64bitOS使わないと損

>>801
フォックスコンの４つあるやつはx16二つかx8四つのどちらか選べるみたいだな

>>646
これについては、NVはなんとしてもCUDAを一般化させて
次世代DX11への標準化及び、専門分野の外部演算装置の
コードフォーマット標準化に何とか迫りたいという意図がある。
また、Intelと喧嘩中と言う事もあり、元々DX11で採用されるはずだった
Havokをつぶしたかったと言うねらいもあったらしい。
まぁその時は4xxxシリーズがこんなにパフォーマンス良いとは
知らなかっただろうしね

Gavotte Ramdiskで使いたいだけなんだろうよ

P45とX48の比較記事がGIGAママンのみなので
ASUSもP5Q寺とRFあたりの比較がほしいところだな。

Rampage�U FormulaはCrosslink付くよね？

これだな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0606/comp16.htm
P45R2000Booster-WiFi
PCI Express x16×2基で動作が可能らしい

>>807 メインPCから書き込み
OEM供給先騙された　実際は3流以下の糞メーカーのOEM
安く売ってる物もあるけど信用がやっぱ重要でしょ

まっ変態マザーは安定運用出来るだけでもラッキーなんだな。

ASRockはｺﾝﾃﾞﾝｻがなぁ
いや、変態っぷりは好きなんだけどｗ

>>764

いえ、MSI　p35neo2-FRなんですが、
使っているレイドカードが相性の関係で×16のスロットでしか動作しないんで＞＜

4850で2スロットファンは出ないかな？

通常のP45マザーでUSBで不具合とかメモリ周り厳しいと騒いでいるのに、
変態P45など買う気になりません。

>>818
CUDAをRV770に移植するとGTXより性能良くなるだろうから困るだろうな。

ASRockは変態っぷりの割には挙動は素直だぜ？
最近はコンデンサも固体だし、メインマシンにはお勧めできんがお遊び2台目以降にいいぜ

>>818
でもこのままインテルMSAMDが話し合ったらHavok標準になりそうなんだが…

もうX38でいいんじゃね？

そういえば最近の日課として、書き込みする前に
荒らしているのをNGするのが日課になってる。
こんな日がいつもで続くのやら、あと2週間ぐらいは
こんな感じなのかな

>>825
GIGAに対抗して最近は固体コンデンサ増えて来たよ

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080621/image/sfsap7.html
写真右下
サファイアの4850の箱に”3Dmark・・・”と書かれてるんだけど、Vantageがバンドルされてるの？

P45薦める奴って新ビジョン出る前に売りたいのか？A3
発売後直ぐに新リビジョン出しますって。

>>835
06らしいよ

>>832
X38は初期型だとS3スリープでバグがあった
だからMSが対策としてXPでスリープ使えない様にしてる

P45は13kくらいからあるんだよ
無理に避ける理由もないだろ

>>831
元々Havokだったしね。そうなる可能性は高いかも。
NVは各方面に喧嘩売りすぎたんだよ。
それでインテルとの契約継続もなくなって……
だいたい簡単に他社を攻撃するような会社と一緒に仕事したいと
思わないもんな。それで残す道はGPGPUしかなく、それに向けた
コアを開発して見返すしかなかったんだけど、出来た物は
ハリボテのような性能だしなぁ

>>837
情報感謝

そうなの・・・Vantageやる気あるのか？

Havok(Intel+AMD) VSPhysX(Nvidia)

Nv勝ち目なさそう・・・。
x86CPUで動く(だろう)Havokのほうがプラットフォームの絶対数多い品

えっ、Athlonから変える時にP45買おうと思ったけど
X48買った方がいいのか？

>>800
PCI-e2.0 *8=双方向8GB/s
PCI-e1.1 *16=双方向8GB/s

何も変わらんよ

ラデでのハードウェアHavokが実現すると、Vantageは単なる
PhysXベンチマークになりそうだな、ただでさえ採用数は
PhysXの方が少ないのに

次スレ　

【AMD/ATI】HD4xxxシリーズ Part23【RADEON】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214111789/

>>843
ＣＦするなら48

>>845>>842お前らいまマザーの話してるんだよ、空気読めよ
後にしろあとに。まったくKYか？お前らは

NVIDIAが本気出したぞぽまえら
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu4900.jpg
ｎVIDIAは巨大なダイシュリンクしトランジスタを増加させ内部でMCM接続した巨大なダイを作ったようだ
ダイサイズは882mm2となり、歩留りは5%程度のようで、カードのサイズは12インチとなる
メモリは2GbitのGDDR5を10枚搭載しメモリバスは1024bitとなり、カードの価格は$2800程度の模様

主なスペックは以下の通りである

開発コードネーム：GTNULL
製造プロセス：55nm
トランジスタ数：32億2400万
DirectXサポート：10.0
シェーダーモデル：4.1
SP数：580基
動作クロック：コアクロック735MHz/シェーダークロック1788MHz/メモリクロック2700MHz
メモリタイプ：GDDR5
メモリ容量：2560MB
メモリバス：1024bit
メモリバス帯域幅：289GB/s
内部インターフェース：PCI Express 3.0
カード長：約300mm
PCIe外部電源ピン：8pin*2 + 6pin
消費電力：520W
価格：2800ドル

>>848
むしろマザーの方がスレチな件

>>849
区図が！
市販されないだろーがｗ

AFするならどんな子がいいかな？

>>849
ｳｪｴｴｴｴｗｗ

ねぇよｗ

>>849
ちょｗｗｗｗｗｗバイクより高いしｗｗｗｗｗ

>>849
ここまで笑えるネタは初めて見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



え？ネタだろ？
こんなもん売れない以前に入荷してもらえないだろ

>>849
それでもDirectXは10.0なのなｗ

>>848
両方並列で処理しろよ、お前の頭はシングルコアじゃないだろうに
人類の頭脳は最高のマルチコアだぜ？

＞ 開発コードネーム：GTNULL

この時点でネタ決定じゃないの？

>>846
はぇ〜よ。>>900まで黙ってたらどうなんだ？立てるのは良いが

ネタだろｗ
アドレスにぬっころすって入ってるし
怪しさ満点

>>849
ごめん、マジでNVIDIA尊敬したわ

開発コードネームはGTNULLPOなら信憑性があったと思う。

>>844
X48は2.0*16じゃね

>>849
NVIDIAすげえ（棒読み

２スロクーラーのも出せよ。

>>859
まぁいいんじゃね。最近荒しも多いし、急にスレが伸びる事もあるしさ

>>849
コラだろ？？

歩留まり5％って、不良率5％の間違いじゃないのか？？？

>>862
ガッ

>>849
完全受注の限定個数販売だなｗｗｗ

>>860
ぬっころすは、有名なうｐろだ。

>>849
いいかげんDirectX10.1対応させろよｗｗ

>>849
のコラにマジレス・・・・・とか


まぁでも、nVなら、力業はしてくるだろうが。これ過去にもあったな

VGA売り場といえば
ソフマップがヤバすぎる感じがする。
時が止まってるようだ。

つまり、X38とP45は帯域が変わらないと
X48が２倍あるわけですね

しかし、電源口3つでは足りない気がするのは気のせいかｗ
ま、そもそも、この構造で冷却できる機構がないと思うけどｗ

>>863
2.0 *16=16GB/s
2.0 *8=8GB/s

これで差が5%以内なのだからは誤差の範囲、今はまだ2.0 *8で十分

>>872
なんかあったの？

>>873
全然ちげーよｗもうちょい前からよく嫁。

動作環境
ｎForceマザー
C2Q　6GHz以上
1000w電源ｘ2個
ってとこか

YAMAHAみたいにNVIDIAが発動機つくるんじゃねーの
電源かｗ

>>877
なに？違ってたのか？
>>844
>>863
見るとそう思ってしまったんだがｗ

こないだ祖父に行ったときは普通に2600がケースに入ってたなw

負荷かけると80度位？側面に穴もダクトもないケースで大丈夫かな？

X38はすでにPCI-ex2.0 16レーンｘ２だよ

>>883
なんだと！

腹減った。

冷やしｓ中華食ってくるﾉｼ

>>884
X38の選別品（+不具合解消）がX48じゃなかったかな？
細かいとこはもっと変わってると思うけど

だったらこれでいいじゃん。

ttp://news.softpedia.com/newsImage/NVIDIA-to-Release-GTX-280-GX2-2.jpg

>>849
ロープロじゃねーかｗｗｗｗ

あれ？

スレ乱立とスレ速度が速いので、早めに次スレ立てたいと思うのだが、
スレタイトル「【AMD/ATI】HD4xxxシリーズ Part23【反逆のRADEON】」
これでいいかい？これ気に入ってるんで。

すまん知らんかった

X48 ≒ X38 >>> P45 > P35　くらいかね。

知ってた

>>889
もうありまっせ

【AMD/ATI】HD4xxxシリーズ Part23【RADEON】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214111789/

>>889
それでよろしく頼む

>>849
そんな化け物チップで歩留まり5%を本当に$2800で提供できるんならnVidiaすげーだけどね

>>889
もう立ってる

やっぱり1000mm^2を目指していただかないとｗ

>>896
もう立ってたのね。早いお仕事で。
じゃあ、次スレに持ち越しか。

>>882
SOLOはかなり厳しい
クーラーの構造上、後上方に廃熱するのでそこで外に出せるかがカギ
消費電力はさほどでもないためケースない温度は余裕があるが
GPU温度はロード時95以上になった
下のスロットのあけてもそちらに出てないので余り冷えない
タローの試行錯誤でどうにかなるとは思うが今はサイドを空けて排気方向でファン置いてる

スレを分ける場合はこうだな

【AMD/ATI】HD4850 PartXX【反逆のRADEON】
【AMD/ATI】HD4870 PartXX【反逆のRADEON R2】
【AMD/ATI】HD4870X2 PartXX【反逆のRADEON R3】

>>899
かなり厳しそうですね。2スロット版を待つことにします。ありがとうございました。

>>899
排気方向よりも吸気方向のほうがよくね？
側面の吸気口でしょ？

再現させようと思うとできないんだが、コイツたまに本気出さなくなるときある？
(ゴメン、スレ速すぎて見えてないのが一杯ある。)

初っ端ゆめりあ80000いったんだけど、もう一回やったら72000しか出なかった。
どうもスコアのあがり方が時々カクつく感じだった。
こりゃあ熱かと思って
・再起動したが直らず(再起動後も80℃あったけど)
・クーラーをVF900-Cuに換えたら直って
・またクーラーを元に戻しても大丈夫だった。
今は安定している。

しかしこのクーラー(つかBIOS)って80℃以下に下げようとしない・・・？
一旦80℃以上まで上がっちゃうと、あとはアイドル80℃〜負荷時95℃だわ。

>>903
RivaTunerとかでファン速度変更できない？

こんなの出したら尊敬する

nVIDIAはR800に対抗するため超大型ダイでの生産に踏み切るようだ。
ダイサイズは1024mm2となり、カードのサイズは12インチとなる
メモリは2Gbit GDDR5を8枚搭載した2GBであるが、4GBモデルも発売されるという。
なお、このカードはnVidiaとしては初のDirectX 10.1対応カードとなる予定

主なスペックは以下の通りである

開発コードネーム：GTX300
製造プロセス：45nm
トランジスタ数：49億4300万
DirectXサポート：10.1
シェーダーモデル：4.1
SP数：960基
動作クロック：コアクロック850MHz/シェーダークロック1700MHz/メモリクロック2700MHz
メモリタイプ：GDDR5
メモリ容量：2048MB/4096MB
メモリバス：1024bit
メモリバス帯域幅：289GB/s
内部インターフェース：Cuda Transport 1.0
バスインターフェース：PCI Express 2.0
カード長：約300mm
PCIe外部電源ピン：8pin*3
消費電力：600W
推奨電源
Single:1000W
SLI:1600W
3Way-SLI:2200W
SLI-X:3000W
価格：3000ドル

そういえば、こんなベンチが上がってるんだが、真偽はどうなんだろ？
さすがにシングルでこの性能は無い気はするが、もしそうだったら
マツリ確定なんだが
http://my.ocworkbench.com/bbs/showthread.php?t=74789

95度って電気ポット並じゃねーか
うまく有効利用できんのかね

>>900
【AMD/ATI】RADEON HD 4850 PartXX【反逆のRADEON】
【AMD/ATI】RADEON HD 4870 PartXX【反逆のRADEON R2】
【AMD/ATI】RADEON HD 4870X2 PartXX【反逆のRADEON R3】
じゃない？

冬なら暖房いらず
夏ならサウナいらず
すでに有効じゃないか

>>907
　スターリングエンジン方式で発熱を利用してクーラーを回すとか？

>>910
ソレしようとすると、4スロットぐらい場所取りそうな予感

>>902
↓クーラー構造で後ろ4cmで9割以上排熱してる
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080621/image/sfsap1.html
吸気口はもっと前にあるので排気できず
また冷たい空気をファン近くに入れてもクーラーのファンが遅いので熱い空気が後方に溜まるんだよ
うまくやる方法を考えながら暫定で排気ファンにしている

>>907
どこかの温泉で、源泉が97度あるからアンモニアを使った発電で温度落としてたな。

>>910
５度の温度差があれば手作りのスターリングエンジンだって回るんだぜ

>>910
それなんか記憶に引っかかる。。。ＭＳＩ？？？

(´・ω・｀)パソコンの方

全部dat落ち扱いになって板が読めない…


これなに…

次スレ・・・は？

>>912
あー、そっか、後方というのを勘違いしてた
しかし、確かにこの構造は余りよくなさそうだな
チップ配置とかはどうなの？38xxシリーズで使える
別売りファンが流用できそうなら付け替えが一番安全な気がしてきた

あ、あった。すまそ

もう少し温度を上げると蒸気タービンが作れるぞ。
HDD分くらいの発電はできるかもしれん

>>917
【AMD/ATI】HD4xxxシリーズ Part23【RADEON】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214111789/

>>903
環境を書いてくれないと何とも言えない
ケースの冷却が足りてないだけかもしれないし
俗に言う窒息ケースね

>>908
いやRADEONが二つ入るとなあ
見栄え的にはどうなんだろうか
・・・・・
・・・・
・・・
・・
・
まじめに議論してどうするｗ

>>910
http://www.nedo.go.jp/kengyou/gyoumuka/tenjikai/h14/jigyousyadata/img/35.pdf

これこれ

2スロットのHD4870の方が涼しそうだな

【AMD/ATI】RADEON HD 4850 PartXX【反逆のRADEON】
【AMD/ATI】RADEON HD 4870 PartXX【RADEONの帰還】
【AMD/ATI】RADEON HD 4870X2 PartXX【反逆】

いろいろ例があるがｗ

http://www.yomiuri.co.jp/feature/kankyo/20070307ft04.htm

反逆のRADEONといえば今日はギアスの日

バーボン規制だた＼(^o^)/

>>918
笊なんかだと普通に付くよ
ただ音は静かだし熱いなりに冷えてるため、ファンコン制御できるツールがでてくるのを待ってる
冷えてる＝フルロードでもファンが可変速し100度にはまず上がらない

>>929
上限100って言うのが……(^^;
せめて70度までに押さえたいよなぁ

なんか多和田とかいうやつボロクソに言われてるけど何者？
なんかやったの？w

GeForceはハードウェアレベルでPhysXをサポートしているんだけど
Radeonの方はそういう方向では進まないの？

>>932
Havokでいくらしいよ

>>931
自作板は初めてか？
力抜けよ

>>932
intelと組んでHavokでいきます

>>623
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0620/graph11.htm

捏造とはこういうのを言うんだぜ。
NoAAと4xAA/8xAnisが同じ値ってありえね〜
いくらなんでもおかしいだろ？これ

>>933
>>935
そうなのか・・・、ってことはゲームがHavokに対応してくれないとRadeonの
真価は発揮できないってことだよね。

ゲームがPhysXとHavokの両方に対応してくれれば問題は無いんだろうけど
そこまで体力のあるゲームメーカーがどれほど存在しているか・・・

>>932
インテルがサポートしてくらしい

熱いよーアイドルで80度超えてる!!やはりS1でCFは無謀だったか

>>930
そう、上限さえ20〜30度落とせれば1スロクーラーは取り回しもいいから
保証切ってまでクーラー取り替えるほどではないなと

>>931
【ﾜｯﾄ当たりの】提灯ライター総合28【消費電力】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1198078335/

>>937
現時点ではHavokの方が遥かに多いわけだが
家庭用ゲーム機でもATiのGPUが載ってる360やWiiでHavokの使用例がある

HavokはINTELとAMDのCPUでも使われるし、
PhysXより将来性あるんじゃね。

>>931
完全にNVから金貰っているような記事を書く奴で
今までも何度も捏造まがいの比較記事を書いて、ATIは駄目と
無理矢理結論づけるアホ

2xxxでGPGPUを何処よりも先駆けて発表すれば、
そんなの広まるはずがない愚かな行為と言っておきながら、
GF8シリーズで出来るようになると先見性がすごいと行ってみたり
ベンチでATIが有利になりそうだと、CPUその他の環境をNVの
環境に比べ明らかに劣る物を用意し、両方が動く物が用意できなかったので
と言い訳して、その結果でやっぱりATIはたいしたことなかったと言い切ったり
今回の4850の速報ベンチでロスプラのが載っているが、このスレの購入者の
スコアと明らかに違っていたり

まぁ、日本のNV提灯ライターの筆頭で今回も捏造記事っぽいと言う事。

>>937
安心しろ物理エンジンはいまだ未成熟
おまけに過ぎんよ

>>931
3870X2をゴミ扱いして9800GX2を「じゃじゃ馬を乗りこなすのは面白い」ってレビューした
しかもラデはE6シリーズで、Q9シリーズで比較しやがった

>>937
てかオブリビオンもハーフライフもHavok
元々Havokが制圧しかかってたのにインテルが買収したから
みんなびっくりして１時停滞してただけ。
インテルがオープンにすると言ってるからまた復活する

>>939
S1はクーラー付けないとただのゴミだぜ？
さあ早く92mmファンを買ってくるのだ

>>921
どうもありがとうです。

それはそうと・・・・なんか次スレ立てた>>1が間違い指摘されて逆キレかかってる・・・ｗ

>>937
対応してなきゃ使い物にならんのはPhysXも同じだかんね。
ちなみにPS2/3、PSP、GC、WiiなんかもHavokをサポートしてる。

PhysX採用ゲームリスト
http://www.nzone.com/object/nzone_physxgames_home.html
Havok Physics採用ゲームリスト
http://www.havok.com/content/blogcategory/29/73/

>>904
ぼちぼち試してみますわ。

>>922
ケースは窒息というかもうあらゆる意味でギリギリなIW-BK623ですわ。
フタ開けて扇風機吹いて一時的に75℃以下まで落としても、
止めるとまたピッタリ80℃まで上げてそこでビタッと安定しちゃう。

VF900-Cuだともっと下がるので、ファン制御しだいだと思うのだが・・・
BIOS弄れるようになるまでの辛抱か。

多和田はNV信者ですら参考にならんとレビューを流し見されるぐらいの
提灯記者だからなぁ・・・

ゆるやか埋めｄ

【AMD/ATI】HD4xxxシリーズ Part23【RADEON】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214111789/

>>941
X2VSPenDの捏造グラフで盛り上がったなｗｗｗ

>>927
コードAMD 反逆のRADEON X2

せせせ1000なら4870の1GB版が4万切るっ！

>939
つーか初めからついているのが80℃を超えないと冷やさないファンらしい
電源入れてから80℃を超えると他のファンで冷やさない
かぎりそれが最低温度。

つまり　比較する正しい組み合わせは
GeForceのウルトラハイエンド+インテルハイエンド
＝ATIのミドル+インテルの旧世代ミドル

ってことですね！

>>956
いや、普通にきるだろ？ま、まさか切らせないつもりか？ｗＡＳＫの人・・・・

HavokもPhysXも仕様を公開してGeForceだろうとRadoonだろうとどちらでも
自由に使えるようにはならないんだろうか？

>>914
毛細管現象とフロンかアンモニアがあれば
手作りでもラジヲくらいは半永久的に動かせるよね

淫がHavokをPhenomとRadeonに最適化するって言ってるから大丈夫だろ

>>960
PhysXを公開したらNv金の無駄遣いで終わるぞ

>>952
同条件で計らなかったり比較が比較になってない記事マジで多いからな
しかもものすごく主観(？)のはいった偏見に満ちた意見を書く。

今回のGTX280の記事もハッタリかますために一生懸命技術情報(？)書いてたけど
後藤とかの記事に比べると、タダ解りにくくして煙に巻いてるだけ

ライターとしての腕前は三流以下だよな。
ライターと言うよりはNV広報と言った方が良いし

>>948
そのS1じゃないんだすまない
こっち　http://www.abee.co.jp/Product/AS_Enclosure/S1/index.html

>>956
さすがに無理かと
オブリ用に1Gは高くても売れると88GT 1GBが証明したから、512M版の10kは高くなる

>>962
In�пuPhenom(実はNehalem)とRadeonに最適化します((^^;))」

>>899
C534+だが、下側のサイドのファンを静音ファンに交換して排気にしようかと考えてる
4850自体はV2の冷却を信じるのと、CPUは忍者２がしっかり冷やしてくれてるから
エアフローはそれで心配要らないものとして開き直る

S1つったらこっちだろjk
ttp://www.s1s1s1.com/top.html

>>849
合計450w供給できますねｗｗｗ

なんかAMDより強いＮＶを先にintelは倒したい香りだな

AMDなんて資金力たいしたことがないから
NV倒した後でＣＰＵを
1個100円販売とかすりゃいつでも滅ぼせる状態だし。

まあ生かさず殺さず無理やり協力させるのがintelのやり方だから
AMDは滅びないと思うが一生下僕になるかもな

>>957
あー、とてつもなく納得。

>>960
というかどっちもハードウェアアクセラレーションの対応はまだ始まってもいないような状況。
PhysXがVantageとUT3に対応してるくらいで全然普及してない。

>>960
一応スタンスとしては、PhysXもHavokもどちらの
プラットフォームで使ってもOKですよと言う事になってる。

しかも。PhysXは4xxxがこんなに性能良いと思ってなかったので
インテルに対抗するために、参加すると言ってくれれば、AMDにも
タダで使わせるし、CUDAドライバも作りますよとまで言ってしまっている

ココは、一つAMDに参加して貰い、ラデはHavok＆PhysX両対応
NVはPhysXのみとかになったらものすごく面白くなりそうだ

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0806/22/news001.html
＞「1チップでドカンと速い、久々の大物」――GeForce GTX 280カード登場に賞賛の声
賞賛･･･

＞RADEON HD4850が登場――「2万円半ばでGeForce 9800 GT並の性能」と高評価
GT･･･？

ラデはともかくAMDはおわっとるよ…

havokって3DNow!みたいな扱いになるのか？

AMDのCPUな

>>977
Intelがその気になればPhyXの方がそうなるだろ

PhysXはドライバインストールがうざったいからどうにかしてもらいたい

>>971
つうかAMDは司法省に対する防波堤だから
AMD潰れたらインテルが困るんだよな
最近やんちゃしてるNVを潰す方がインテルにとっては大事なんだろ。

USB3もAMD抱き込んでNVが弱体化したらインテル一人勝ちだし