【HM】静音電源Seasonic シーソニック Part12【HT】
爆発して消費電力も高いってオhルな 【電源 before】 Owltech Seasonic SS-400HS/S2(2007年2月購入、稼働率低) 【電源 after】 ENERMAX MODU82+ EMD425AWT 電源ON直後最高W:76W → 67W アイドル:52W → 45W(常駐ソフトが立ち上がっている状態) ロード最高:76W → 67W(色んなベンチソフトを動かした最高値)
>>702 2年前からあった電源と、今年発売の新型電源を比べるなカス
お前の使ってる電源の前身、リバティーシリーズは爆発が専売特許じゃなかったか?
しかもな、SS-400HS/S2は同様設計品自体は3年前からある物で80PLUSさえ取ってねーんだぞ
そんなモノと10W未満の差しか無いとは、とんだ高効率だなって事になるぞ
>>702 ちなみに、4xxHSシリーズはInput100V75%ってとこだったら、やっと80%載ったって程度か>MODU82+ EMD425AWT
そりゃコルセアの450VXに効率負けるはずだ。>ちなみに450VXは中身紫蘇w
なんで江成使いはこんなに馬鹿なの?
>>705 江成使いが馬鹿じゃなくて、ModuProに踊らされて宣伝しにくるヤツが馬鹿なんだよ
>>707 2年も前の電源しかないところと今年発売の新型電源を出してるところを比べるなカス
新型なのにガラスエポキシ基板も使わないメーカーの糞電源と一緒にすんなwwwwwwwwww
>>712 餌ばら撒くの上手すぎワロタw
この布教力、創イ西 並だな。。
紙基板で浮かせた分をばら撒いているわけですね
715 :
Socket774 :2008/08/27(水) 23:55:31 ID:/pooQVG7
ガラスエポキシ基板は万能なんだよ。 ガラスエポキシ基板が使われてれば 効率は5%アップするし、 匂いは5%低減、 寿命は5%伸び、 5%静かになり、 故障は5%減り、 消費電力は5%減で、 価格は5%安くなり、 CPU演算速度は5%速くなり、 ハードディスクの温度が5%下がり、 ハードディスクの書き込み速度は5%速く、 廃棄物は5%減。
>>715 自棄を起こした紫蘇アンチにしか見えない。乙
違うならソースよろ
>>716 ネタにマジレスとは・・・
必死過ぎるだろう
紫蘇は新製品がなくても困らないスペックを満たしてるし、信頼できる部品を 使ってるから安心できるって点が素晴らしい。オススメ度はNO.1だ。 外見や派手な宣伝に躍らされて電源という製品の一番大事な部分が 何なのかわからないお子様は江成買っとけば良いとしかいえない。 何故紫蘇が売れてるのかわからない江成は宣伝に命をかけはじめた ようだが、金の使い道を間違えている。まず製品に使用する部品を 吟味して製品の信頼性を上げるのが売れる一番の近道だろう。
>>719 >違うならソースよろ →んなモン普通はねぇよwこれこそネタだろ?w マジレス乙
>>720 間違っている、合っている、の見方はユーザー側の見方だろ?
企業からすれば汚い手でも詐欺まがいでもシェア奪えたほうが結局は勝つ・勝ちだから。
信頼性上げたら、次も買ってくれるかも知れないが、2年後か?3年後か?それとも5年後?
それよりはお手ごろ価格を、広告バンバン使って売り出したほうが間違いなく売れる。
自作雑誌なんかでも、初心者向けのお手頃自作PCの組み方なんかで、該当電源にされやすい。
品質重視のユーザーにとっては有難く無い話だが、
品質以外の付加価値付けないと、そういった広告・口コミ戦略商品に負けかねないぞ、この会社(OWLTECH)の製品は。
Seasonicが悪いんじゃなくて、代理店のさじ加減でな。
OWLの硬派堅実路線は好きなんだが、品質重視に行くはずの流れが、箱絵だったり広告だったり最近の思わしくない流れに不安を覚える
>>721 確かにそうだね。
でも品質より売れ重視なんて、最初の数年は盛り上がるだろうけど
品質がついてこなけりゃ危うくないかい?
初心者や宣伝好きな人にバカ売れ→品質悪いよ→信頼できないメーカー認定
なんて流れにもなりかねないと思う。
初心者に電源の重要性を理解してもらうことには一役買ってくれて
いるからありがたいけどね。
俺の予想では江成は近い将来、自分の撒いた種で死ぬと思う・・・。
∞シリーズはともかく、82+シリーズはコンポジット基板な上に過剰な静音ファンで
発熱が大きいらしいし、やばい香りがプンプンしてる。
クレの修理上がり始祖を組んだよ。 剛力からの乗せ替えだったから、静かなのなんのってw あとは、壊れなきゃいいんだけどなぁ
>壊れなきゃいいんだけどなぁ 一回壊れた前歴のある電源だからその要求は無理がある
>>723 基板丸ごと交換してるだろうから既に前の物とは別物だろう。
多分大丈夫。
じゃあガワだけ流用してるだけの新品?
>>726 よく考えるんだ。
なぜ新品の基板に古いガワを流用せにゃならんのだ。
半値以下にまでして。
普通に修理したものです。
>>726 電源修理の内容を考えると、故障している部品を調べて半田ごて使って交換するより
基板ごと取り替えた方が早いし簡単だろ?
部品一個単位でチェック入れて交換する時間の作業員の人件費を考えたら
多分、基板ごと入れ替えて、起動テストだけして終了の方が安くあがるはず。
ガワとファンはそのままで、基板そっくり入れ替えてると思うよ。
新品交換保証の引き取り品で、メーカーで不良が再現できなかったものを そのまま流してるだけじゃないの。
どっちにしろウチの暮アウトレット500HMは元気に動いてる
【CPU】 IntelCore 2 Duo E8500 3.16GHz 6MB LGA775 BOX 【M/B】 Foxconn MARS 【VGA】 HIS H485QS512P 【メモリ】 UMAXPulsar DCDDR2-4GB-800 【HDD】 Western DigitalWD5000AAKS-A7B0★1プラッタ320GBモデル 【光学ドライブ】 PIONEERDVR-216 BULK 【ケース】 AntecSOLO White 【OS】 Windows XP Home Edition SP2 DSP版 上記の構成で組もうと思ってます 後は電源で迷っているんだけど SS-600HM、SS-500HM、SS-550HT この3つでしたら、どれがオススメでしょうか?
732 :
731 :2008/08/28(木) 15:26:54 ID:3YBlZpX+
OC CFの予定はないです 今後HDDをもしかしたら、1台増設するかもしれない程度です
>>731 とりあえず電源計算機は使おうな・・・。
で、USBマウスやキーボード、12cmファン二つ程度で計算してみたら
その構成だと500HMでもピーク時で電源出力の52.15%となったから500Wでも余裕だな。
もう一つHDD積んで60%といったところだ。
冷却ファンやなんかを色々積んでもなんとかなりそうだね。
ただ、600HMと500HMの価格差が約2000円だからこれを安いとみるか高いと見るかは好きにしな。
500HMより安いMODU82+525Wという手もある。
あちらは新型だし静からしいからSOLOには合うかもしれんね。
もちろん500HMも静かだけど。
イヤッッホォォォオオォオウ! 1〜2万円良質電源スレと間違えて始祖スレで江成薦めちまったぜ!! 吊ってくる・・・。
いや別にいいだろ
恵那信者紫蘇スレ監視で粗探しwwwwwwwwwwww
737 :
731 :2008/08/28(木) 16:09:31 ID:3YBlZpX+
>>733 電源計算機というのもあるのですね
勉強になります
詳しい説明助かります
ですね 2000円だし600HMもありかなと思えてきました
MODU82+525Wもちょっと調べてみます
dd
600HMがありならもう2000円足してINFINITY-JCという選択肢もw MODU82+は安いけど、安くした分品質は落ちるよ 正直紫蘇と江成のコストパフォーマンスは拮抗してる だからこそ江成信者がここに来るわけで
>>734 まさに釣りw
>>733 SS-600HMの方が効率は高いハズ。データシート上では。
ちなみにSeasonic電源は、どのシリーズも低負荷にはなかなか良い効率を発揮する傾向にある。
ま、出力特性上、500HMでも同じくらいじゃないかな。
>>738 値段相応なんですね
さすがに600HM位で止めときます
キリなさげw
>>740 これであなたも紫蘇erですねw
あ、そうそうHMのコネクタ刺すところ、電源上配置だと結構奥になりますんで
作業性悪いかも。ケースによっては一番上が使えなかったりするそうなんで
SOLOとM12電源の組み合わせな人のレビューとか調べると良いです。
742 :
Socket774 :2008/08/28(木) 16:56:02 ID:1t5GDG+C
>>728 それは、現場でてるフィールドサービスの話だろ。
パーツの部位や、単価によるんだけど、リペア多いよ。
クライアント系(200w程度)は使い捨ては確かにある。
でも大容量は全損じゃない限り直す感じ
いま、エコとかISOでゴミの排出量も世間的にうるさいしね。
>>741 アドバイスdです
ヒマみてググりながら、ちょこちょこやってみます
>>743 おお、これは綺麗な配線ですね。
ケースによってはコネクタが干渉して〜ってな話をどっかで見たんで気になってたんだ。
SOLOなら全く問題なさそうですね。
これ蓋閉まらんだろ
ATXケーブルが邪魔になるよな
俺は閉まると思う。 SOLOのサイドパネルは、結構しなる。
しなるしならないの問題じゃなく、まったく無理なく大丈夫だったけど。 solo+M12 そもそもBTOでも、腐るほどsolo+M12の組み合わせが出てる。
P150でATXケーブルをこの配置にしてみた俺の経験では閉まらん
soloとP150は別製品だし。そこまでは知らない。
いや色違うだけだろ
S12だけどsoloは無理であきらめた 削ってりゃいけそうだったが
いま調べたら電源付きか、そうでないかの違いだけなんだね。 サイズは同じで。 では、なおさら「入らない」「無理しないと入らない」というのは、 真っ赤なウソ・デタラメと断言できるよ。 俺のは無理なく入っているし、その組み合わせでBTOも売られているよ。
いや電源との組み合わせじゃなくてケーブル配置のことを言ってるんだが。
こんな書き込みのどこが、ケーブル配置の問題だけの話なんだかw >S12だけどsoloは無理であきらめた >削ってりゃいけそうだったが
ID:tz7UVppvは
>>743 の写真を良く見ないで勘違いしてるっぽいね。
シャーシの手前にケーブルがあるから閉まらないって言ってるのに。
>>760 すまん、いま見た。
これシャーシの上(外側)からケーブルを回しているじゃん。
これ、どんなケースでもカバーが素直にしまらないでしょ。
soloやP150がどうのこうのという問題じゃなくて。
だから何回もATXケーブルが邪魔だと言ってたじゃないか…
これ、電源の大きさの問題ですらないじゃん。
わざわざ物理的にカバーを閉められないケーブルの通し方をしているんだから、 どんなケースでも閉まらなくて当然。写真を見て吹いた。
SS-600HMとSS-650HTでは, やっぱり650の方が静かなんだろうか? ファンが一個しかないし.
771 :
Socket774 :2008/08/28(木) 23:13:00 ID:3z8eqUwG
ぶっちゃけ両方ゴミ
>>770 ぶっちゃけ大差ない。
アイドルが250Wぐらいで収まってる環境では60mmFAN音は聞き分けられるほどの騒音増には、まずならない
Fullで回しても、120mmFANにかき消される音だから。
ノミ リ ((ii"ii" j (;;;|iii,/ ノ(、 i,,Y(リソサヽ、、;;;;;; t;;;;"ミ ≡""" (、:::: (~'フY iii彡;;/rYiii(ヽ,リti( iitt))))りii('|ii、彡ii |ミt、アー''三"" )j, てjj ノ " iit(((Y"ノ,,レ ::::(,,r'"tt i'i、 j))tii 彡ii |(:: "1__シミ ("" ら((Lii ミツ、〈〈リ( り:::::::::j( Y)人)iリ ゝ彡r、ミii)(、、、,,, ,、ゝiii: (~ i~~'r)"''-,((,,yリ::::::::::ミ ソ:::ttリ((ii,,,,,t...t:/::::|、ii|''ヽ;;;t三 '" (,、-'ii ゝ:::r、Y'tこ'''=リ、,,, ::::、:ミ:;;;;;;;;;、='''"""`:::/、::リ ~''、 リ;;;;ミミ ))ノ (((リ|y(:::'~it、't ヽ;モtッチミ,ヽ シ;、-tッチヲ'''" :::/:ノ:,':::__Yヽミ ミ ノ ::::::::iit リ"ヽ,t:: "`"""":| '''"""'''''" :::リ,,,,/;;t:::: ヽ|シ彡ミ ,、-'",、 '"( `''i、,、、'"i::t :::i ............ :::::/:/":/;;リ'''ー-、 )'' `' ,、 ''"彡""t |'" ノ(ii|::ヽ :::::'"、i 、 )-、:::''' :::"リ::|| jjjj 'ゝ、,, i、''ヽミ シツ"",r'''''Y⌒): i|::::ヽ 、・ヽ、;;'"__ ,,r :/:: ヽ( ii/|t、;::::~'ヽノ、;; Seasonic電源は他メーカーの電源より長持ちして iii::::: ,(:: ヽ",,ノiリi,,i:::::::ヽ, `ミ'ーー'''" 、 '::: サツ, ツ::t:''' ー-、ハ ::::::: (:: ヽ ノ,ノ""iiリリi"'':::::ヽ, `""~ /::: ::'((iii:::::::ゝ、,,,, i ) そして、美しい (:''ヽノ":::):::::シ(((t ::::::ヽ, :::::: ,、 '::: ::: ::'" ヽ;;::::/ii(:::: ヽ|ヽ . ,r⌒人ノ'ー"ii彡'" ))''リ :::::::::: ̄ ̄:::'" :::"" (((~'''ー-~''ヽr
なんで新製品出さないんだろ?
出す必要ないんだろ。 そのままでも売れてっから。 新製品出し続けないといけない所とはその点が違う。
本家では新製品は出てるけど、日本向けは山洋ファンのっけて数を確保してから 一気に輸入だろうし、M12、S12が結構売れてるからオウルとしてはまだいらない と思ってるのかも。 それにスペック見た限りだと、今のM12シリーズからわざわざ買い換えるような 魅力も感じないしね。 あー、でもケーブルが柔らかくなるなら良いかもしれない。
>>774 来年には出してほしいね
3年に1回くらいは
保証切れて同じもの買うのは癪だからな
でもM12Uは500Wまでしかモデルがない上に12Vも2系統になっちゃってるんだな。
M12でストレート排気を出して欲しい
>>779 それ、多分M12って言わないよw もし実現したら、ATX規格じゃないな
M12 120mmFAN
S8 80mmFAN
S6 60mmFAN 基本、メインFANの大きさで名前が決まってるから。
一応、更に効率電源の試作型は出来てる
>>6 と思う。conputex08に出てるし
ただ、見掛けは何の変哲も無い・・・・w
まだ仕様変更しそうだが。Silverぐらい取ってきて欲しいところだ。
>>780 ふんだら
S8で550W/ブロンズ以上/プラグインを希望
SS-600HMを約1年程使用しているのですが、 高負荷時の電圧降下が少し気になります。 アイドル時 +3.3V:3.39V(変動なし) +5V:4.87〜4.89V(稀に4.87Vまで下がる) +12V:11.98V(変動なし、HWMだと12.10V) 高負荷時(ORTHOS+タワシ等のVGAベンチ) +3.3V:3.38V +5V:4.84〜4.89V +12V:11.85〜11.98V(HWMだと11.97〜12.10V) 構成 CPU:E6750(定格) M/B:GA-P35-DS3 MEM:1G×2 VGA:GF7900GS(定格) HDD:HDT725032VLA360×1 他:FDD、光学ドライブ、ファン4機 テスターではなくEasyTuneやHWMonitor読みなので信頼性はないと思いますが、 全体的に負荷が掛かると電圧降下しているようです。 特に+12Vが酷いような気がします。 600HMは負荷時の電圧振れ幅が殆どないと聞いていたのですが、 ±5%以内に収まっているので気にする程の事でもないのでしょうか? 皆さんはどのような感じか教えて頂けると幸いです。
SS600HMとSS700HMを各1個ずつ所有してるけどどちらも各種電圧が±5%程度変動してるよ E6850OC+88GT構成、E8600OC+GTX280構成でも別に何も問題おきないし気にしないで大丈夫じゃない? (Prime95で耐久テストしても平気)
784 :
Socket774 :2008/08/30(土) 00:18:24 ID:wgyyadJ2
M12買ってからまだ半年たってないのに今日、たいした事してない時にデスクトップから落ちてPC起動できなくなった 起動できなくなることは今まで何度かあったけどいろいろいじってグラボのPCIE端子を一回外して再起→すぐ電源消してプラグ付け直して復活のパターンだった。 だけど今回は本当にうんともすんとも行かなくなった。 今日まではグラボの所為だと思ってたけど予備グラボつけてみてもグラボに通電しなかった。 そしたら悪いのは電源ぐらいしか思いつかないから予備の電源繋げたら復活した。 エラーが起きたグラボでも問題なく動いてる。 この電源で同じような症状になった人いる? よりによって週末だしサポセンに繋げないわで鬱だわ。
785 :
Socket774 :2008/08/30(土) 00:41:07 ID:kPnG7RpG
全ての不具合はガラスエポキシ基板のせい
786 :
Socket774 :2008/08/30(土) 00:42:35 ID:zk0MV5fs
うわぁ酷い・・・・・・他所のメーカーにすることにするよ。
紫蘇が壊れるわけねーし
紫蘇は高品質だから壊れない→ 壊れた証拠をアップするまで信用できない→ シリアル載せないとだめだ→ よく売れてるから故障が多く見えるだけ 紫蘇信者はこのパターン てか台湾メーカーの中国製電源を必死に擁護して何かメリットあるの?
790 :
784 :2008/08/30(土) 01:09:22 ID:wgyyadJ2
>>787 いや自作始めてからずっとメイン電源はシアソニックだし、時代の流れに合わせてPCのスペック上げてくたびに対応した電源買い換えてたけどどれも安定してた。
信頼できる会社だとおもって、おもいきって値段のはるM12買ってから半年、
思い返せばPCの出す熱量が以前に比べて多くなったり、不正落ちやグラボ起動しないなど怪しい動きが結構あった半年間だった。
週空けたらサポ突するよ。
ageたから荒らしの仲間に見えるな。スマソ。
>>789 シリアルをageろってのは、ソレがいわく付き商品として、また暮などから流れるから。
あとロット差とかあるからな、こういうものには。シリアル晒しにはちゃんと意味がある。信用できないとかじゃないだろ
ただの情報集め
816 名前:Socket774[sage] 投稿日:2008/05/25(日) 21:51:32 ID:PhWb6sGr
>>814 ラッキーじゃねえよ・・・
予備電源なかったら研究がストップするところだった。
>>815 シリアルって晒していいもんなのか?
とりあえず下4桁は隠して
R0710AB28146xxxx
817 名前:Socket774[sage] 投稿日:2008/05/25(日) 21:55:05 ID:iOvZy2Fg
>>816 晒していいだろ普通に 残り4桁 さ ら せ ! さ ら せ !
他の奴が修理依頼して同じシリアル来たら、ちょっと笑えるし
メーカーの手に渡って再出荷されるようなのは 新たなシリアルに張り替えるかえる気がするぞ
>>793 いやもうサポに電話するからいいよ。
電話したら報告する
>>794 ユーザーが再起動で交換、代理店で、全く同じ構成で検証するも、再現せず。→正常品扱い→暮行き
この流れはあるんじゃまいか?
シリアルはOWLTECH管理だと思う、代理店の人間の話では。
>>795 多分、交換になるだろうからその前にシリアル晒してよ。
ユーザーが再起動で交換、代理店で、全く同じ構成で検証するも、再現せず
→正常品扱い→暮行き→やっぱり数週間で壊れる
>>797 シリアル晒すのは交換品がきてからでいいと思うんだ
てか、暮で買ったやつもシリアル晒せよ
晒したS/N偽造したら修理履歴チャラになるんじゃね? ただのシールだし難しくはないと思うぞ
修理上がりSS-650HTが問題なく動作してる俺もいるぞ。
何処のどんな奴がどんな使い方をして壊したのかもわからんし。 修理上がり品は精神衛生上良くない。
>>804 俺もそう思う 加えて「修理品だからいつ壊れるか」の心配がつきまとう
PCの心臓部だけに用心に越したことはない 少し高いが3年補償の正規品を
勧めたい (俺 S8を2機 600HMを1機)
俺は古い人間だからか機械物の中古だけは買わん。 車買う時も同じ予算で高級車の中古買うより大衆車の新車を買う。 買った中古車が事故って中で人が死んでるかもしれんし気持ち悪いもん。
これから気に入らない奴がいたら「シリアルうp」と言えばいいわけだなw
クロッキーに劇画風に描いてスキャンしてくれ
まてまて、これが全てを物語っている >おもいきって値段のはるM12買ってから半年、思い返せばPCの出す熱量が以前に比べて多くなったり、 M12のファンは安物電源や古い電源のような大風量とはいえない静音ファンだが、逆に言えば 電源変えたくらいでケース内のエアタローが悪化するような糞環境だったともいえる。 昔のパソコンならともかく、今のパソコンで電源頼りの排気じゃさぞ電源もつらかったろう。 安物だったら既に燃えていたかもしれんよ。 >不正落ちやグラボ起動しないなど怪しい動きが結構あった半年間だった。 熱暴走だな。 グラボも死に掛かってるのかご愁傷さま。
813 :
Socket774 :2008/08/30(土) 11:21:03 ID:kPnG7RpG
ガラエポ板使用 日本105℃コン使用 サンヨーファン使用 なのに故障するシーソニック もう何を信じて良いのかわかりません泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣 泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣泣
故障しない電源は無い 母数が多いだけ障害報告があって当たり前 なにも問題ない
>>813 故障しない電源などない
が、
紫蘇の電源は他メーカーに比べても信用できるのは間違いない。
故障したらハズレ引いたと思って交換してもらえばいいだろ。
俺も紫蘇は保証期間中に2台ぶっ壊したが、全て保証で新品になった。
何より煙吹いたハズレのS12でも他のパーツを巻き込まないのがすげえと思った。
最近の600W@2万前後以上のクラスの電源だと保護回路のおかげで酷いことにはならなさそう Seasonicには800W以上の電源も新しく作って欲しいなぁ
>>814-815 紫蘇は高品質だから壊れない→
壊れた証拠をアップするまで信用できない→
シリアル載せないとだめだ→
よく売れてるから故障が多く見えるだけ
紫蘇信者はこのパターン
てか台湾メーカーの中国製電源を必死に擁護して何かメリットあるの
「紫蘇は高品質だから壊れない」という書き込みの後→ 「だから信者は手に負えない」 これって各所で暴れているアス坊の典型的な自演じゃん。
M/Bの3ピンFANコネクタが緩んでいたのでマイナスドライバーで押し込んだら 見えないところでリード線が裸だったらしくショート 「パチッ」 電源即断した。 恐る恐る再起動したところ何事もなかったように立ち上がった。紫蘇600HM さすがー!!
電源入れっぱなしでコネクタに導体を当てたってことですか? それで壊れてて修理に出されたら・・・
>>820 その手の話って、メーカーにいると沢山あるよ。
配線の抜き差しは必ずコンセントを抜いて電源を切ってから
って書いてあるのに、そのままやって壊れたとか
まっメーカーとしてそれくらいで壊れるような設計をするなって
思ってはいてもなかなかうまくできないんだけどね。
保護回路なんて安IC一個で出来る時代だからきょうび安物にも付いてる。 ただし作動するまで瞬時といってもある程度時間がかかるので過信は禁物。 設計古めなニプロンなんかは保護回路をディスクリートで組んでるけどねw
紫蘇が高品質だから壊れないなんて思ってんのは狂信者だけだろ? 壊れない工業製品なんてあるワケねぇっての それよかシリアルシリアル言ってる基地外の方が気になる 何か目的あるんじゃねぇの?
壊れても良いための3年間新品交換保証でわないか どのメーカー製でも壊れるし問題なし
何回同じ話題蒸し返せば済むの
問題は故障率なわけだが
問題になるほどの故障率ではないんだろ でなけやとっくに販売中止かリコールになってるわ
リコールなんていうのは人体に危険があるときのみだろ 日本のメーカーでもナナオに使われてた日立IPSパネルや ソニーのFDトリニトロンモニターなんかは欠陥とか言われてたけど 保証期間を過ぎても黙って無償で交換してたじゃん
>>827 そういう意味の問題じゃないんだが
それならScytheの安電源も問題になるほどの故障率じゃないからな
Scytheの安電源も紫蘇も初期不良、早期故障率なんて似たようなものだろう。 使われてる部品のグレードが違うので2年後くらいになると差が出そうだけどな。 Zippyみたく全数検査してる製品はさすがに良いだろうが価格もかなり高くなる。
さすがにそれはない
シソ信者がよく使う言い訳はScytheにこそより当てはまるぞ Scytheの不良数が多く見えるとすれば それは販売数量が多いからそう見えるだけw シソより数出てるだろうからな
>>832 そうだろうね。
信用できる数字か分からないけど、サイズ電源が壊れた、とか、サイズ電源で調子おかしいとか、紫蘇の10倍くらい目に付くから売れてるんだろうね。
それどころか、自作板ではサイズって言った瞬間、なぜか笑われてしまうレベル。 サイズ(笑) 剛力w とか
紫蘇が同価格帯の他社電源より必ずしも優れているとは思わないが、 「ま、紫蘇買っとけば間違いない」と思ってるのは事実。 紫蘇電源を何台も使ってきて、他人にお勧めできる品質である ことは間違いないよ。 結局んとこ電源なんてそんなに買い換えないものだから、メインマシンで 使ってきた数といっても、普通の奴は多くて4台、5台だろう。 その中で紫蘇買って良かったから次も紫蘇、その次も紫蘇って来ているだけだ。 サブマシンにはサイズの電源も使っているけど、こちらはサブだけあってそれほど 使い込んでいないもんだから、自信を持って他人には薦められないがな。
PCの心臓部だしあれだけ安かったらひいてしまうわ 安心して寝てる間p2p付けてられない
836 :
Socket774 :2008/09/01(月) 18:31:07 ID:vEs+pwDG
今まで紫蘇儲だらけだったから、 このぐらいカオスってたほうがバランスとれていいんじゃない
紫蘇で良い電源というのも困りものだが、 比較するとこれがイチ押しになってしまうのだろな まぁ、変化の速い業界だし、コストを考えれば取りあえずこれでいいかと
七盟が途中で失速したからなw
Modu信者のあばばばばばばばbbbのひとが立てたスレ。自演続行中
そんなの別にどうでもいいけどw 実際の経験から性能とコストを考えたら俺は今のところ紫蘇でFA。 紫蘇より高い電源は必要としていないし、紫蘇より粗悪な電源は安くてもいらない。
843 :
Socket774 :2008/09/02(火) 01:05:17 ID:a3Fqt812
シーソー原理主義?
一度は見ることを勧めるw 今も起きて一人で頑張ってるみたいだし
全書き込み単発IDでワロタwww
24 名前:Socket774[sage] 投稿日:2008/09/02(火) 01:21:37 ID:MQ5wwVB8 Seasonicスレ見たらオウル社員が串さして自演で痛い糞電源擁護しててワロタ この板の人間ならナイススレで高評価のMODUやPRO買ってるのにw
847 :
Socket774 :2008/09/02(火) 01:33:25 ID:Um19MBwo
848 :
Socket774 :2008/09/02(火) 01:41:49 ID:a3Fqt812
動かざること山の如し マウンテンソニック
日本の入力電圧90V〜100V環境で、効率を発揮できない Modu82+ と Pro82+ なんて要らない。
止めよう、誇大広告!!!
STOP!!! MODU&PRO82
[100V] [90V]
Corsair HX620W 81.6% 80.6%
Enermax Modu625W 80.00% 79.11%
(↑高いほど高効率)
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/5677.png ---------------------------------------------------------------------------------
それだけではない。 他にも日本の雑誌のテストでも、効率が発揮できていない結果が掲載されている。
アイドル 負荷時
Corsair 450VX 141W 292W
Enermax PRO82+425W. 141W 307W
(↑低いほど省電力・高効率)
ttp://i-get.jp/upload500/src/up16859.png Pro82+である、EPR425AWTが、Corsar 450VX に消費電力の低さで負けている。
日本で使えない電源なんて要らない。 安物電源でしかないModu82+ Pro82+ 、
誇大広告や、ユーザーの妄想 ID:a3Fqt812に付き合うのは止めよう。
他社のネガキャンなんかしなくていいよ。 ここは高い安定、高い信頼、高い安心を、安価で消費者に提供する 良質メーカーSeaSonic様のお膝元スレですよ。
HDDはSeagateですね、解かります
10kスレで450VXにしようかEPR425AWTにしようかどうすればいい?と聞いたら、 SS-400ESをお奨めされたのですがアプライドで11800円だったので、 14800円のSS-500ESにしました。ちなみにSS-550HTが15800円なので迷いましたが ありきたりのトップフロータイプは嫌なので昔ながらのストレート排気式なのと、 無骨なかっこよさでSS-500ESに決めました。 450VXとEPR425AWTに対するアドバンテージは何なのか教えてください。 SS-550HTと1000円しか違わないのはファン方式と50W差の違いでしょうか?
じゃあ昇圧トランスでAC200Vにしたらいいじゃん、と一瞬思ってしまった。
>>853 まず、昇圧トランスはそこまで安くもない。
次に、昇圧の際のエネルギーロスで結局は意味がない。電源の効率自体は上がるけど、システム全体でダウン↓
だからエアコンみたく単層200V引けばいいじゃんと
ちょっと待ってくれ電源の入力電圧の定格は115Vと240Vじゃなかったっけ?
>>856 それはActivePFC非搭載の電源の場合。
ActivePFC搭載の電源に切り替えスイッチはない
つまり定格入力は100V〜240Vの無段階入力が可能なのですか?
ActivePFC搭載機種はだいたい100V〜264Vフルレンジ入力可
じゃぁ、エアコンの200Vに突っ込んでも動くの?
動くよ
じゃ効率の問題は解決だ
200V用の電源ケーブルはどうするんだ?
それぐらい、ホームセンターで買えよ
>>863 1.医療用PC向けとか言われてるケーブルを買う。
2.サーバー用途のケーブルを買う。
3.作る。
1と2はコンセントごと交換な?
>>863 少し大きな家電量販店行けば、海外出張用のコンセント変換を売っているよ
>>865 200Vを扱う時点でコンセントは交換しないといけない訳だが・・・
それに200V引くくらいなら、PCのある部屋まで単三引いた方が便利だぞ。
単三の事を200Vと呼ぶかと
これからはPC用に200Vを引く時代か・・・。
単三から 200V 取る場合、両極とも電圧相になるからキチンとアース繋げよもまえら。
単三じゃなくて単相200Vだろ。 ちなみに単相3 線式交流は工場に使う動力電源な。
単三で200Vなんて130本近く必要じゃねーかw
電柱から直接持ってきて、トランスを部屋の中に置けば 電気代掛からないね。見つからなければ
エネループならば何の問題も無いッ
>>871 補足しておくか
家庭用の200Vは単相三線式
単相二線式だと200Vは使えないので注意
単相3線式は、正相100V、アース、負相100V(正と負間は200V) 3相3線式は、それぞれの線間が200Vで1本アースに落とす ちなみにPC用アースは自分で接地した
一般家庭はメータまで、自分の家は分電盤まで単相200Vが来ていて 家の半分で正相、負相と100Vが分けてある
>>878 一般家庭も分電盤まで3線来てるぞ
むしろメーターで止める意味がわからんw
2線契約してる家庭の引き込みに将来のことを考えて3線使った場合くらいか?
家の半分で分けるって言うのもごく普通の話だしな
200Vで思い出したけど、以前、電気工事のおっさんに 間違って200V流されて、ほとんどの家電をブチ壊された。 コンデンサが爆発して液体と煙が出たのを初めて見た。 自作機は電源のお陰で全然大丈夫だったけど メーカー機は壊れたw
110V仕様に200Vかければね
>>879 引きこみ見れば3本3色か、2本2色かで見分けが付くね。
だから、均等になるように、PCを各部屋に配置して終端しないとね。
ステップアップトランス使いはいないのか?
883 :
868 :2008/09/03(水) 21:29:48 ID:NQjHBkn5
なんか変に盛り上がっててすまん。 俺が言いたかったのは、単相三線式部屋まで引けば200Vと100Vが同時に使えるから便利だと言いたかったんだ・・・ もちろん200V使う場合はきちんと接地しないとだめだぞ。 あと市販の電源に付属してるACケーブルは100V用だから注意な。 市販のACケーブルのプラグだけ200V用に取り替えて使うなよ。 接地についてだが、あくどい業者だと接地付きコンセントでも接地線が取り付けられてない事があるから注意だ。 電圧降下もあるから、一つのコンセント(もしくは系統)に大量の負荷を繋ぐのもオススメできない。
884 :
867 :2008/09/03(水) 21:31:06 ID:NQjHBkn5
>>882 ActivePFCが有れば効率悪くなっても動くから
要らないかと
>>884 事前に200Vが引っ張ってある場合の話だったんだが言葉足りなかったか。
医療用PCケーブルとサーバー用電源ケーブル(200V品)はコンセント形状がエアコン用
コンセントと形状違うから合わせて換えろよ?って意味だった。
>>880 そのあとちゃんと修理or弁償してもらえたん?
889 :
Socket774 :2008/09/04(木) 10:48:15 ID:l4KNJL36
憎 憎 憎 シーソー憎っ
890 :
671 :2008/09/04(木) 18:48:05 ID:gpvOlLpe
お前らありがとう 無事無償修理してくれることになった 危うくもう一台買うところだったわ もう二度と保証書を破棄なんてしないよ
SS-600HMとSS-650HTってどっちが良い? S12の方が12V出力よく見えたけど
>>892 デュアルファンと、プラグインタイプに魅力見出せなければ650HT
>>892 SS-700HMとSS-650HT持っているけど、
>>893 が言うようにプラグインが(・∀・)イイならSS-600HMじゃない?
SS-650HTは使ってないケーブルを押し込むのを考えるからメンドイよ
購入予定の選択肢にSeasonicを入れてるけど SS-600HMもSS-650HTも2006年発売だよね、そのへんに抵抗が・・ そろそろ新製品でない?
M12-IIというのが海外ではでてるみたいだけど ラインナップの最大出力が600W以下だったかなと記憶してる なんか新製品出る気配がない・・・
SS-600HM買って昨日つないでみたんですが、マザーボードはやハードディスクは動いたんですが、 SS-600HMのファンが回っていません。大小二つとも、、、、。初期不良でしょうか?
>>897 初期不良です。速やかに取り外して代理店へ連絡を。
住人の話ではショップを通すよりその方が対応が早いそうです。
>>898 レスありがとうございます。
パソコン工房のオンラインの方で買ったんですが、初期不良は近くのパソコン工房に持っていけっとの
冊子が入っていたんですが、代理店の方が対応はやいでしょうか?
代理店とは箱に書いてる株式会社オウルテックでいいですか?
初期不良なら販売店で交換してくれるだろう 保証期間内修理の場合はオウルテックへ連絡した方が早い
初期不良期間2週間とネットで書いていましたのでとりあえず近くの店頭で相談してみようかな? 電源ないと何にも出来ないからなるべくはやい対応を希望してるんですが、、、。 初期不良品来たの初めてですが、実際来ると困るものですね、、、。
ついでだからクロシコのV500でもサブ電源に購入してみればw
ふざけてるわけではなく電源だけは予備があった方がいい CPUはが壊れることは滅多にないしメモリも複数枚さしてる場合が多いし HDDも2台は乗っけてる場合が多いし 別にクロシコにこだわるわけではないがEnhanceの電源は価格が安い割に 品質がいいからさ
もれはクレカでローン組んでまで500HMを追加でもう一台買ったからw
クロシコのV500ってどれですか? やっぱり予備もあったほうがいいですよね、、、 困ったなぁ〜〜。土曜日だし対応も2,3日先になりそうだし、、、
ありがとです。 予備電源含め考えてみます。
SS-600HMって最新の電源と比べてひけをとる部分ってありますか? 2006年発売みたいですが・・2年間で遅れをとった部分とか
別にないなあ 電圧とかも安定してるし マシンが落ちたり再起動もないし 効率も良いしね
>>908 例えば、80PLUS Silverとなら全ての負荷において効率が負けるかもしれないが、Bronzeなら僅差。
低負荷においては、1ランク上の認証を受けた製品を効率で上回ることがある。
ほんとに壊れねえなここの電源。 ケースについてたSS-350FBが未だにネットマシンで現役・・・ そろそろ5年目だし買い換えるかな。
動物だろうと当たりを引けば5年くらい持つだろ
ムリムリ。 動物の恐ろしさ知らないヤツが知った風な口を利くな。 アレは、どの個体差がどうであろうと、同じ結果になるから、動物の称号が与えられてるわけであって
>>908 強いて言えば、PCI-E 8pinが6→8変換コネクタってとこくらいか。
それで問題はないみたいだけど。
>>908 ATX2.3非準拠
負荷0Aで起動できない
>>915 登場した時期考えろよ。江成信者が出張してくんな!!! 規格取れなかったのじゃなくて、規格自体無かったの。分かる?
2005年末の時点でな。
それと、M12持ってないからどうせ分からないだろうけどな、M12をショートさせたら、普通にちゃんと起動します。
巣に帰れ。
>>915
確かにPS ONショートさせると電気が流れるのは確かだ 漏れも自分で確かめたし
>>915 アフォか
何も規格が取れなかったなんて言ってない。
発売が古くて遅れを取ったところをそのまま述べただけじゃん。
負荷が低いと不安定で再起動繰り返したりするだろ。
PS ONショートさせて流れるだけじゃ意味無いの。
>>918 その問題はオウルで検証した結果は再現せずだったろ
GigaのP35系MBでのお話?だったらあれは解決済みの問題ですよ>再起動の話
紫蘇の電源には今のところ目に見える問題点は皆無。 静音の為にファン回転数を下げまくって結果的に上手く排熱できないような トホホ設計の大人気新型電源とかもあるわけで。
>>918 信者が不具合報告してるだけだろ。Gigabyteはじめ、OWL社員が実際に出向いて調査したと聞いてるぞ。
問題はMB側の、個体差の不良にあったからMBメーカー側で対処したと
SS-700HMを触ると凄い暑いんだけど(触っていられない程ではない) これで正常?
>>923 SS-550HTも相当熱い。
正常かどうかは知らんが。
105度コンデンサーがどうのこうのって書いてあるし
一応100度とかにも耐えられるんじゃない?
>>908 山洋のファンを使っているので耐久性はあるが、
音の大きさの割に廃熱ができない
550HTファンがゆるいよな、もうちょっと上がっててくれても気にならないんだがな
山陽ファンは長寿命だが静穏でもなければ風量あるわけでもないからな
>>923 MODU82+ 625Wから、暮のアウトレットM12 600Wに乗り換えた俺が通りますよ。
同じ構成で、MODUで47℃排気だったのが43度排気、電源筺体側面温度50℃だったのが44℃。
騒音は容量が小さくなったせいか、排気温がやや聞こえるようになった。
MODUは排気してくれなくて熱かったが、M12は暖かい程度。
多分、故障じゃない?M12は熱っぽい人肌みたいな感じだよ。
もし、それぐらいの熱で驚いてるんだったらMODUや、同じくらいの静音電源はもっと熱くてビックリするよ。もち、負荷によるけどね。
>>928 風量はあるよ。7Vぐらい電圧かけてみたのか?急に静圧も上がるぞ
>>928 他のは知らんが少なくとも山洋ファン搭載のSS-550HTは
ほとんど無音と言っていいくらい静かだぞ。
>>929 マジ?負荷はかかってない状態でP35マザー(LP UT P35-T2R)
のチップセットシンク並に熱い。
今は電源ならし中でx2 4200+、KI690-AM2、光学、HDDしか繋いでない。
SS-550HTも持ってるがそっちは冷たいんだよな・・・
>>930 それ寿命減らないのか?サイズファンをいくつか壊してるから怖くてできんわ
しかも電源の箱空けたら保障切れるだろ・・・
明日にでもサンエース買ってきて試してみるわ
>>930 そんなことしたらうるさいでしょう
回転数あげたら静圧も風量も大きくなるのは当たり前
>>931 君のマシンはSSD or 5400rpmHDDで
ファンレスビデオか?
そうでなかったらほとんど無音だなんて適当なことを言わないでくれ
>>928 社名が誤字 それだと別の会社
>>934 俺が7Vといったのはちゃんと意味があるぞ・・・。そんな当たり前の事言ってるわけじゃないんだよ。
7Vで煩いと言うのか?お前はどんな静音PCの持ち主だよ・・・
そんなに気になるならMODU買えよ。すげー静かだけど熱いぞ。
山洋のは、多少静音は犠牲になるが、排気は出来る。負荷時は特にその傾向が強い。
>>923 600HMも結構熱いよ。
ケースSOLOで電源直下に排気ファンがあるからだけど。
電源ファンが負荷による回転数変更じゃなくて、
温度による回転数変更だったらいいんだけどね。
>>936 温度によっても変わるよ?
ドライヤーのターボモードでも良いから2分くらい熱風送って温度上げてみそ?増すよ、風量。
>>935 MODUとかPROとかあんな電源買わないよw
買うならInfinity-JCだろうけど・・・
500HMの音と熱に我慢できなかったので、
今はPLS360使ってる
うちでは500HMの方が慶安の七隊OEMのやつよりもうるさく熱持ってた
ストレージはi-RAMだけでHDDなし
ビデオは780Gなのでファンレス
>>937 それは電源がかわいそうだw
>>934 山洋ファンのネガティブキャンペンでもやってるのかな?
残念ながら、SS-550HTがほぼ無音なのは事実。
ケースファンなし、CPUファンなし、オンボードビデオで
シーゲートの最新NSシリーズのHDDの音しかしない。
この構成だと電源に負荷がかからんからファンの回転数が
上がらないってのもあるかも知れんが。
>>936 トン。
こっちはバラックケースというか机の上に直置き。
取り合えず一週間ほど通電させて様子みしてから組んでみるわ。
>>938 >慶安の七隊OEM
kwsk
>>939 そうか、なら俺は2度ハズレを引いたか海門のHDDが五月蠅いってことだな
1台5ヶ月で故障して、新品交換できたものも五月蠅かったから
>>940 KST-420BKV
紫蘇に比べたら糞電源だが、
2台買ってそれぞれもうすぐ3年だがまだ壊れてないな
安い割にはよかったが、もう売ってないだろうな
誤爆乙
>>941 かわいそうに、2度もハズレを引いたんだな。
もしくはお前が紫蘇電源を使ったことが無いかだw
>>944 紫蘇電源ははずれが多いんですね、わかります
>>945 ネガキャン乙
本当に多いんだったら、祭りになってるよ。
価格.comは擁護も間に合わないほど、不具合報告が相次ぎ、
その現象を詳細にレポする報告も2chや、レビューブログで見られるようになる、頻繁にな。
あまりにも爆発や白煙報告などの不具合報告が多いので、 不安になってOWLTECHに問い合わせたのですが、返答メールが来ました。内容は、以下。 >早田栞 様 >お問い合わせを頂きました電源の件でございますが >本電源シリーズ(Sシリーズ・Mシリーズ)が販売を (→問い合わせたのはS12+ M12 S8 S6) >開始してからの出荷数は、日本国内のみで約5万台に >なります。 >メールにて届きましたコンデンサ破損に関しましては、 >電源の個体不良が原因による破損等が、過去に数台 >レベルございましたが、コンデンサ部分が直接の原因 >による破損ではございません。 >以上、よろしくお願い致します。 >(株)オウルテック・サポートセンター M (伏字) 国内のみで5万って、想像より遥かに多いよ・(驚 1ヶ月に2,000個近く売ってる事になるね。
>>947 確かに電源みたいな比較的寿命の長い製品ってこと考えればかなりの数だね
OEMでメーカー製に搭載されたりしてる数含めたらどうなのかわからんけど
5万台・・・(;´∀`) やっぱ紫蘇はすげえな。
>>947 ってーことは、少なくとも日本国内モデルに関しては
コンデンサの心配jは要らないってことか
ケースに組む前に、サブマシンで組んで、ケーブルゆすったりして 初期不良を洗い出した方が良いよ
紫蘇がすごいんじゃなくオウルがブランドイメージを高めたんだけどな
>>935 静音厨乙と言われそうだが約2200rpmの7Vが五月蠅いと感じる人はそこそこいると思うよ・・・
でも低負荷、低温時は確か4.1Vくらいだったからそのレベルなら静かだと思う。チリチリは気になるけど
955 :
947 :2008/09/10(水) 01:18:43 ID:SR3dTBnQ
OWLTECHのサポートの人の名前は伏せ字にしたのに、私の名前は・・・・・(´;ω;`)ウッ…
. ... ....:: ::: ::::;;;*。+ _、_゚ + ・ Λ_Λ_・.(<_,` )_゚ ・ /,'≡ヽ::)m)V _ n l *  ゙̄-' ̄`--´ ̄ ̄E_ ).ノ ̄ ̄
957 :
947 :2008/09/10(水) 01:24:17 ID:SR3dTBnQ
お兄ちゃんのメアド訊けば、名前も注意して消したのに・・・・注意力無さすぎ(涙 寝る前だったのに悔しくて寝られないよ。。
>早田栞 様
本名だったのか 変わった名前だな
読めないから安心しろ
961 :
Socket774 :2008/09/10(水) 01:26:38 ID:SR3dTBnQ
ぅひゃっぁ!もう許してくださいorz
>>947 そういうことはハッタリかまして少なめに言うのがデフォでしょ。
Topowerの電源でも他社に比べて故障しにくい云々宣伝してるしなw
964 :
Socket774 :2008/09/10(水) 01:45:28 ID:SR3dTBnQ
sioriと読みます。そこまで珍しくは無いカモ?⊃959と960さん お兄ちゃんに去年、中学に卒業した時に、手作りのパソコンを貰ったのが、 ブーンブーンと電源のあたりが、うなる?よーな声あげてきて、お兄ちゃんに電話で相談してみたら交換は出来るといっていたので良いの探してました。 ここの会社の物は雑誌でも良いと書かれてて・・・・でも、なんか故障報告が目立って不安になったのでサポートさんに訊いてみた・・・って次第です。 お騒がせしてゴメンナサイ。。
まさかおにゃの子か?
ちなみに平成3年(1991)生まれ 氏名ランキングでは 「早田 しおり」 は333644位らしいぞъ( ゚ー^)、、、一人しかいないがな 是非これからもお兄ちゃんと自作を楽しんでくれ
>964 パーツとか詳しいのか?
ioriと言う名の男も知ってるよ
969 :
Socket774 :2008/09/10(水) 02:08:24 ID:SR3dTBnQ
あ!はい、そうです。965さん まだよくわかんないところ多いですけれど、パソコンの外側っていうのかな? その、見た目はEPSONで、中身はもっと良いもので作ったと聞いています。 中身は、二週間前おそるおそる見てみました。本見ながら(´;ω;`)ウッ… 本当は怖いのだけれど、お兄ちゃんから貰った物だし大切にしたいよ・・・・ 966さん あんまり、、、調べないで。。(涙
だんだんウザくなってきたからとっとと消えたほうがいいよ
972 :
らん :2008/09/10(水) 02:16:24 ID:GYr+4Fbb
とりあえずsageな
そうだな、他作だから板違いだしな ここでする質問じゃなかったって事ですよ 栞さん まぁ頑張って自作の道を進んで下さい
ま、俺は栞よりも香織派だからどうでもいいな
俺もそんな妹が欲しい… 妹どころか友達にすら自作PC興味ある奴いないわ、まあ友達と言えるかどうかも微妙だが
>>969 おー俺の隣の県じゃん
今度一緒に日本橋行こっか?
名雪派ですよ
インターネット怖い><;
しおりんが自作板のアイドルに!!
>>961 滅茶苦茶かわいらしい名前だからキニシナイで(・∀・)イイ!!!
昔を思い出した(栞って名前)
良い想い出でした。
次スレに誤爆しました。すみません ちょっと異音がするようになったみたいなので電源の交換しようかと考えてるんだけど、 SS-600HMか、SS-650HT電源で、細かいリビジョン違いとかあるのかな? 見極めとか必要?
あれ?ID被ったw
って身内かよ!!!!!
>>981 いや、栞って名前は18歳以下しかいないはずなんだが
それともサザンの栞のテーマの話をしているんだろうか?
きっと親はサザン好きだな
うちの妹もそこから「しおり」って名前だが、
当時は漢字が使えなかったんで詩織だ
>>982 お前が「お兄ちゃん」か
お兄ちゃんきたーw ってのはおいとくとして 細かいリビジョン違いはあるかも知れません。 時期によってM12シリーズの同梱ケーブルの種類が異なっているという書き込みを見たことがあります (SS700HMのPCIex8pinケーブルについての話でしたけど) とはいえ、設計と、出力自体は同じなので当たりリビジョン、外れリビジョンというのは考えなくて良いと思います むしろ製造から時間がたちすぎていると自然劣化の可能性があるので、回転数の大きい店舗(例、祖父)で 購入し新しい個体を入手できるようにした方が良いと思います。
機転は利くけどから良いけど、やはりネジが取れたヴァカなんだな。名前晒してるとは
>>985 おまえ詳しいな。 そのとおりです
コレって削除依頼とか出した方がいいのかな?それとも、もうそろそろ落ちるし不要?
いい加減白々しいからとっととID変えて掻き消えろゴミ
>>986 恥ずいな。どうも。
ニュース録画しかしてないみたいので、ビデオカード関連は関係ないね
>>988 ID変えたくても変えられない。気に障ってしまってすまんね。
おまいさん文章に致命的なミスがあるよ。
うむ
うm
うめ
うめ
うめんとす
うまm
まもなくここは 乂1000クマ獲り合戦場乂 となります。 . /,| ___ __ __,... ‖| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ))。I/:: :: \ |I。( ‖| < クマども! \ \::_::_:: / /.. .. ‖| \ 1000取り合戦いくクマ―!! ,/::\_((⌒) /ヽ ‖| \____________ /,\=ニニ二二ニ=/,ヽ++- \ / ● ● ヽ/つ⌒) /// ( _●_) ミI /|x| /三//__ |∪| __ ` ,/ `゙ /ニ// ,|。|_ ヽノ _|。|_ノ\ ( ̄ ̄)  ̄ ̄ ̄ 〕\//  ̄Tニ===∞===ニ!,〆`" {I|三三|⌒I|三三〕 |。。/ (| 。 。) ∪ ( ̄\. \ クマ――――――――――ッ?? / \_).. \ / ∩ ∩ ∩ ∩ ∩ ∩ /⌒) |  ̄ ̄ ̄ ヽ/⌒) |  ̄ ̄ ̄ ヽ |  ̄ ̄ ̄ ヽ /∩ ∩ / | / / | ∩ ∩ ,/ |  ̄ ̄ ̄ ヽ | ノ / | ノ |  ̄ ̄ ̄ ヽ,/⌒) / | 彡、∩ ∩ ∩、 ∩ ヽ/ | / | | |  ̄ ̄ ̄ ヽ |  ̄ ̄ ̄ ヽ | ノ/ 彡、 ノ
うめ
うめん
/ ̄\ | | \_/ | ,. - ── - 、 r'つ)∠─── ヽ 〆⌒  ̄ ̄ ̄ \ \ ,.イ ,イ \ \ ヾイ /{ { ヽ、ト、 \ l { .ト{\ヽ', メ __\ l ゝ |"ひ) \ イびゞ \ ヽ- 、 l ノ ト、"´,. ー ノ /// | /. { ゝ / レ// | よくぞこのスレを開いてくれた { ヽ ヽ⌒> / レ´ | 褒美として中国産餃子を買う権利をやる V{ \ └ ´ / ,.イ// | V{ >ー┬|/ ! ,.l ∧ ノ リヽイ>ヘ:「{ノヘ_> ゙̄ヽ  ̄ / > ヽ▼●▼<\ ー ー、. / ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ. .l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \ l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ____ / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--' / 餃子 /| .| ̄ ̄_ ̄ ̄ ̄|/| | ̄__ ̄ ̄ ̄|/| ______ / ̄餃子 /|  ̄|__」/_ 餃子 /|  ̄|__,」___ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ 餃子 ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄|/ 餃子 /| / .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| / | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread