Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part44

ここはCore2Duoのもっさりについて語るスレです。
原則AMDは関係ありません。

しかし、「テヘ権田」という人は精神的に病んでいるのでスレタイが読めません。（確定）
AMDの工作員かもしれませんが必死にintelのイメージを悪くしています。（仮説の1つ）
ここはテヘ権田と愉快な仲間たちの隔離スレでもあります。

テヘ権田はおかしな人なので本気できもちわるいと感じる人は相手にしないほうが精神衛生上いいでしょう。

それでは、Core2Duoのもっさりについて語りましょう。

ニダ

3GET

パンやー

こっちどうする？
　↓
Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった Part43
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1207312349/

先に並行スレを埋めるのがセオリーじゃまいか。
生産的でないゴミスレをいつまでも残しておくものではないだろ。

誘導
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1207312349/

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もっさもっさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

保守もっさ

749 ：UnnamedPlayer：2007/12/30(日) 15:03:55 ID:D/iCmSoD
C2Dはもっさりする。これは間違いない。しかし、みんなもトイレで 
拭くときどのくらい拭くか個人個人で差があるだろう。パンツに 
付くと困る奴や切痔なのでほとんど拭けない人もいるだろう。 
それは、うんこふちゃく度ﾚﾍﾞﾙ7,34などと数値にできない。また付着度が 
高い方でも　快適な方もいる。こうゆうものは数値にはなかなかできないものだよ。 
俺は別にどこだから使うとゆうものがないので　E6300,E6600　6000＋6400＋と四機 
体制で使ってる。感じは大体良く分かる。正直C2Dは糞石だ確実に動くということから考える 
とPEN4.Dがましだ。ここの連中の言うように神石なら体感させてもろうじゃないか 
X6800,こまんど、Nforce680i板もそろってる。ここの連中が散々ばかにした6000＋6400＋ 
は思った以上によかった。もう俺は淫厨は　実体験のない　嘘つき集団としか 
思えん。ほとんどが　C2Dpc1台の奴でネットでの知識しかもってないだろう。 

テヘワシネバイイ

もっさりage

>>1 ﾃﾍは半角だぞ
つまりﾃﾍ権田氏ね

えーと、さっき組み終わった
Q6700＠2.8でびす太sp1
ペケピーよか早いってどいういこと？
ギガバイ子のG33MS2Lと言うショボい板に2*2+512*2の5G
10*300ではバイオ酢がぶっ飛ぶ
10*280で常用中
もっさりについては、確かに引っ掛かりがあるとこがあるが、気にならない
ペケピーでワード起動は約3秒（アンインスコ）
びす太では瞬間（インスコして実験し、またペケピーに戻した）
3Dに関してはまだグラボ買う余裕がないので大目に見てくれ、何もしてない
エアロに関しては、スコア3.9だがサクサクだった
みんな、＠3Gは無理かのう？

>14
その石だと�_だと思われ。外れかと。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　もっさりした結果がこれだよ！！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

ﾃﾍﾊｼﾈﾊﾞｲｲ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=S2wZ5bvlBcI
ズラノその前に
↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E9%9B%A2%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3

魔龍裂光！

どうするよ
“Bloomfield（Nehalem）”は2009年第4四半期までメインストリームには降りてこない？
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1977.html

さぁ、たくりボッタの始まりです・・・

なにこの勢いのなさｗ
AMD厨完敗？

このすれにいるのはほとんどいんてるゆーざーです。
なぜならここはこあつーでゅおのもっさりについてかたるすれだからです。
ひらがなならよめるよね。

>21
妥当な判断なんじゃない？
これだけC2Dが勝ってるのに、
下手に出してソウスカン食らったら、意味がない。
ｺﾝｼｭｰﾏｰ機は何が起こるか分からないからねぇ。

それこそ北森でAthlonXPをぶちのめし。
ﾌﾟﾚｽｺでトドメだ、なんて言ってたあの時が蘇る。
あの時、北森増産にしてPenDでﾌﾟに移行すれば、
INTELの迷走はなかった

でもそうなるとしばらくCPU業界は停滞しそうだな
買うなら今か？

長く使えたモノほどコストパフォーマンスがいいだろ。

core2が出た頃E6600買った奴が一番賢い
俺は価格改定まで待っちゃったｗ
このスレは変な粘着のせいでもっさりの改善とか出来なさそうだから2009年まで我慢する
LGA1366 Nehalem+windows7に期待
USB3.0とかSATA3.0とかフラッシュHDDとかにも期待

もっさりの改善なんてしてる所見たことないんだが、それは置いておいて

WinXPSP3クリーンインスト→必須ドライバのみインスト
これでもっさりする人なんて居るんかな？
例えばIE6なんかでブラウズしても、恐ろしく軽いと思うんだが・・・

俺は見えてる話より、ゲーム専用OSを期待。
マルチブートするからゲームの先端・必須機能だけ付いてればいい。

いや、そんな面倒なことしなくても
AMDCPUならもっさりなんてはじめからないわけですが

>29
軽いよ。C2Dは基本的に。熱くないし。
けど、ﾌﾟﾁﾌﾘもする。これはｸﾘｰﾝｲﾝｽｺしても同じ。
ﾌﾟﾁﾌﾘしてもX2よりは快適だけどねｗ

逆にAMDCPUで何かしたらエンコとか早くなるんでしょうか
その方法があったら教えてください

>31
クリーンインスト状態でプチフリって
それは明らかにハードかドライバ相性に問題が・・・
HDDやら工学ドライブ読みに行ってるなら仕様だが

>>32
Phenomにする

>>30
AMDの宣伝は他所でやってくだしあ

というか[email protected]だとPrime走らせただけでカクカクするのだから笑えるw
X2だと更に酷いんだろうなぁ・・・
C2Dだとほんの少しもっさりする程度でPhenomより遙かにマシ。
これが現実ですってば♪

もういいから。

以前エクスプローラーを最初に開いた時C2Dは二段階で表示されると書き込んだ者ですが
Win高速化+でエクスプローラーコンポーネントを一つのプロセスで実行するをチェックしてなかったのが原因みたいでした
チェック入れるとちゃんと表示されるようになりました

セレロンだったらそんなことせずにちゃんと表示された

>32
屁をOCするしかない。

>36
は嘘だけどｗ
FFﾍﾞﾝﾁとかでｽｺｱが明らかに伸びないとかなら分かるけど

>Prime走らせただけでカクカクするのだから笑えるw

PrimeってPrime95のことですよね??もっさりさせるにはCPU負荷が足んない。
6000+で今Test中にこれ書いてるけど、全く通常時と操作感は変わりません。
むしろ3G稼働をずーっとしてくれるからいつもよりサクサク感じるくらい。

もしかして、ﾃﾍ権田。おもいっきり嘘書いてない?

>>36
名前入力し忘れてるぞ

って、ことでC2Dほんの少しもっさり確定な。
とうとう、このスレも最終回を迎えるのか･･･

>>42
その投稿は俺じゃない、多分俺を呼ぶ為だけの騙りだろうw

>>41
CPU負荷無関係、搭載メモリが2GBでVISTAならカクカクする、原因はページイン待ち。
つまりCPU無関係、X2やPhenomでも当たり前のようにカクカクからは逃れられないw
結局AMD系のCPUキビキビとかは都市伝説でしかない。

X2やPhenomでも当たり前のようにカクカク
ならC2Dはカークカークでおｋ！

>>44
じゃあ仮想メモリが不要なほどメモリを詰んで、仮想メモリを使わせないように設定すればいいの？

都市伝説の意味も知らないのかｗ

>>46
> じゃあ仮想メモリが不要なほどメモリを詰んで、仮想メモリを使わせないように設定すればいいの？
可能ならそれでOKだが32bitOSでは限界があるし、64bitOSでは制約が多過ぎる。

昔はAMDのPage見ると「その軽快さに驚きます」
みたいな事書いてあったけど、今でも書いてあるんかな？
結局、比較対象はPen4とかセロリンだったというオチなんだろうな。

>>48
そっかーありがとう
なかなか難しい問題だね

Phenomがサクサクだろうと爆熱・高消費電力のCPUはイラネ

>>50
WinXP以降なら8GBメモリ積んで
OS管理外分のメモリをRAMディスク割り当ててページファイル等おけばいいだけの話

>>36=>44
誰も呼んでないし死んでいいよ

> WinXP以降なら8GBメモリ積んで
> OS管理外分のメモリをRAMディスク割り当ててページファイル等おけばいいだけの話
根本解決になっていない&そもそもやってる奴は極々少数でしかなく一般的じゃないw

さすが痴呆

>>53
根本なんかしらん。
ページファイルやらキャッシュアクセス重いのを32bitOSで可能な限り
高速化を低予算で実現してるだけだ。
極少数って情報弱者か？

>>55
> 根本なんかしらん。
知らないのなら黙っておけw、RAMディスクにしたところで完全に解消される筈もなく所詮は緩和策でしかない。

> 極少数って情報弱者か？
日本全国で1000名に満たない状況だがなにか?

>56
緩和でもよくね？
CoMAがものっそい速いのは分かってるんだし。
ﾈﾊﾚﾑが速くてもあっちっちなら、
CoMAに残るﾕｰｻﾞｰは多い訳だし。

それこそP3みたいに息の長い規格になる気がする。

ﾃﾍは自分の思い込みの事柄をさも一般的な常識であるように振舞って
あまつさえ思い込みを根拠に他人を諭すと言うﾄﾝﾃﾞﾓ勘違いヤロウである事を
認識できないから厄介だ。

ｶﾞﾍﾞｰｼﾞ権田ｷﾀｰｰｰ!



死ね生ゴミ

> 緩和でもよくね？
そんな話じゃないだろ、元々CPUに無関係なWindows特有のもっさり現象をAMD系のCPUなら発生しない等の戯言を吹聴しつつ、
C2Dだと発生しまくり的な風説を垂れ流していることが問題だ。

ＩＮＴＥＬのもっさりは常識じゃね？

寂しさで死にそうになった時
皆から笑われに這い出て来る生ゴミ権田
鳴き声は「ベージイン！」「ベージアウト！」

>>61
古いな、今はもう昔の話だろw
X2が鈍足なのは今現在の話だけどな。

大分改善されたのかな?

>>64
> 大分改善されたのかな?
X2より更にキビキビになったね→C2D

>60
それもどうでもイイような。
とりあえず、OS由来だろうと何だろうと。
使い易ければいい訳で。

勿論、INTELの関係者だとかだと困るんだろうが。
それはさておき。

うちのはそんなことわないんだけど、、
45nmとキャッシュ増量が効いたのかな?
出始めに買った人は残念だったね。

>>58
もう随分外に出てないから仕方がないんだよ

切れた（汗

俺は、アンチ淫の「プチフリ説」も信じてるし。
あんたの「C2Dの方がキビキビ」っていうのも信じてる。
操作の体感だと、俺はC2Dの方が心地よいから。

只、さらに快適に使いたいと思うのが心情。
これだけ数の掃けているCoMAなんだから。
ﾉｳﾊｳの共有というのがあってもイイと思うんだ。

このｽﾚが伸びたのも、そういう理由JK？

>>66
どうでもいいとかいう話じゃない
ｶﾞﾍﾞｰｼﾞ権田が折角読解力もとい知能の無さを晒け出してるんだから突っ込んでやれと

>>69
ノウハウ以前の問題だ。
このスレで騒いでる奴の殆どは原因を調べる以前にC2Dにこそ問題ありとの無知な決め付けで思考停止している。
そのような連中が幾ら集まったところで解決策を見出す事など不可能。

コイツはなぜ必死なんだ？

そして思考の末導き出した解決策は
オーバークロック必須でアレイとキャッシュで何とか殷ぺい
15Kは無意味なはずだったんだけどもっさりに耐えきれず導入w

解決以前にどっかで一日中粘着の末に見つけたSSの数々を貼ってるだけだろ

>>60
CPUに無関係ということは、Coreはプッセレと同レベルのもっさりなんだな。

>>75
さすがに頭が悪そうな反応だなw
CPUとHDDのどちらが速いのかすら理解してなさそうだw
まぁ、結論からいうとページイン待ちでのもっさりはCPUに無関係、X2でもプッセレと同レベルのもっさりなんだよ。

いやいや、幾らとりつくろってもプッセレ並みのもっさり環境に
戻ろうなどとは思わないから。

かつてAthlon普及委員会だったσ(｀´ﾒdも今ではCore2使い
そんな俺のE8400は今日ももっさり

VISTA上限定の話。
IEの起動直後にIMEの変換で、スペース叩いてもしばらく候補が出てこない現象。
最近のIEは初動負荷が高いからだと思うし、バックグラウンドI/O負荷が強い時に起きるみたいだけど。

あれもページインうんぬんの話??

メーカー機ではメモリ容量に関わらず頻発していて、間違いなくX2搭載機では起きにくい現象です。
センプだと起きちゃうから、なんらかのCPU能力の差と言えると思っている。
START WATCHでもﾃﾍ機に勝ったでしょ?平均的にも結果の傾向は出ていた。
不正計測とか言われたこともあり、あれでﾃﾍの嘘付きぶりをはっきりと認識した身としてはその辺の説で論点をスライドされても、
こっちは納得しないよ。

インテル系は何で切り替え時にプチフリするの？
これだけは昔からなおらねーんだよな

インテルには二つのチームがあって、
アメリカのP4系はパイプラインが深くてもっさり。
イスラエルのCOREMA系はパイプラインも浅くてキビキビ。（P4と比較）
コアがひとつよりふたつ、ふたつよりよっつの方がキビキビ。（同じ周波数、同じFSBの場合）

ただ、SpeedStepとか有効にしてると、
CPU速度自体が2/3くらいになるので、そのぶんもっさりする。（同一CPUで比較）

とはいってももっさりの最大のボトルネックは今やHDDになっているので、
SSDにするとか10000回転のHDDにするとか、
AHCIにするとかRAIDとかするとかした方がいいけど、

もっさりを気にするなら
HDDだけじゃなくてOSもVISTAとか使わない方がいいね。

そこまでしてももっさりしてるなら、たぶんウイルスに感染してるんじゃないかと思う。

>>79
それはWindows SuperFetchの影響が大きい可能性が高い。
もちろん、状況によってはページイン待ちに陥る可能性も高い。

　　　　　　　／ ＼　　／＼　 　　　　　←ﾃﾍ権田
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　X2のほうがレスポンス良いというならこれで(↓)抜いてみろお
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　 アプリ起動時間測定ソフト
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　X2はもっさりこん♪ 必死に頑張っても0.031sを越えられない・・・
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ →悔しくてたまらないアム厨の顔が浮かぶッスよ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　　[email protected]（939）0.015・・・負けてるお・・・
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／ 　 | |　　　　　　　　　　|　
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼ 　 | |　　　　　　　　　　|
　 ／::::::::::::::::::　 　 　 　u 　 　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|

スレタイに戻る♪


元祖♪
うーん、性能も良くてサクサク動くCPUが欲しい。

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片方しか買えない貧乏人がわんわんキャンキャン吠えてる様は見ていて面白いな

>>82
こいつどうしようもない馬鹿のくせにまだ居座ってるのか
流石はホモ＆マゾ

ベンチマークではIntel製CPUに水をあけられている印象は否めませんが、操作感はキビキビしていて全くストレスを感じません。
AMD製CPUの良いところはやはりこのキビキビ感ではないでしょうか。
最近はIntel製CPUもPentium4時代と比べるとモッサリ感はだいぶ改善されてきている印象ですが、まだAMDが１歩上のような気がします。
ttp://club.coneco.net/user/6033/review/8973/

ActualBoosterをインスコするとキビキビするよ。
インテルの方が恩恵大きいと思うけどAMDでも若干速くなるんじゃないかな。

AMDがどうこういうより、Intelのもっさりが気に障る。

Intelのほうが速いのはべつに否定しない、それが必須か
どうかはべつにして。AMDのBEていどでもでないもっさりが
Intelのシステムでは、感じられるってことが問題なんだよね

> AMDがどうこういうより、Intelのもっさりが気に障る。
それはプラシーボ効果、嘘だと思うのならビデオを撮って比較してみるといい。
ちゃんと比較するともっさりしていないことを認識出来るようになりプラシーボ効果から脱却できる。

さんざん動画が出てたのにまた撮影しろかよｗ

>>91
まともなのは一つも出ていない。

こんな感じだな。

Core2Duo=250馬力MT
Athlon64=200馬力AT

自分がまともな動画出せなかったことは覚えてたのね

CoreMAがもっさりはアーキテクチャ上当然のこと。
IntelもそれがわかってるからNehalemで
メモコン内蔵とμOPsの処理能力強化をアピールしてるのに
否定しまくるのはバカ。

>まともなのは一つも出ていない。

ｗｗｗ
ﾃﾍ！
自分の動画が捏造だと認めたｗ

>>94
> 自分がまともな動画出せなかったことは覚えてたのね
俺はまともな動画を出してるぞ、もっさりする根拠もちゃんと説明済みだし、反論もない。
そしてT.A君も同じようにUPしている、彼の動画ではっきりしたのはPhenomでも状況によっては
アイコンをダブルクリックで該当ソフトを起動することが困難になるということ、
その結果はT.A君が過去で主張していた「Athlon64系だと遅延や起動困難に陥ったことは一度もない」という嘘を自ら暴露した。

もっさりの根拠って反論いっぱいあったきがし(略

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

> IntelもそれがわかってるからNehalemで
> メモコン内蔵とμOPsの処理能力強化をアピールしてるのに
> 否定しまくるのはバカ。
そのアピールともっさりは無関係。
メモコン内蔵はマルチWayでもスケーラビリティ向上を目的としたものでしかない。
そしてCPUの内部構造強化は性能向上へのステップではあるがもっさりとは無関係。

> もっさりの根拠って反論いっぱいあったきがし(略
無根拠に捏造と叫んでいたぐらいで論理的な反論は一つとしてなかったよ♪

>もっさりする根拠も説明済み

もっさりは存在しないものなのでわ

> もっさりは存在しないものなのでわ
C2Dが原因で発生するもっさりは存在しないと言ってきた。
逆にOSが原因でもっさりする事象に付いては論理的に説明している。

やっぱりもっさりだった

> やっぱりもっさりだった
X2のことでつか?

>>104
バカだなおまえ
ここはCore2スレじゃないか
じゃあ、答えは分かるよな？

>>99
無知もいい加減にしろ。
メモコン内蔵は現在のFSB利用ではチップセットとの
帯域を共有することによりCPUーメモリの処理速度が落ちるので専用の
高速バスで接続する。
スケーラビリティ向上は全く関係ない。
μOpsの同時処理数と処理制限変わるからもっさりと直接関係する。
アーキテクチャ理解せずもっさりしないとか書いてるのかよ。

>>102
OS原因ならもっさりなんて騒がれない。
CPUが物理的・論理的にもっさりすること理解してないのに
論理的な説明は不可能だろｗ

Core2のノートもってるが
なんかもっさりするんだよな・・

>102

起動からしてもっさりだもんね
うん、それで他に誰がそうやってるのかな

> 無知もいい加減にしろ。
無知はお前、まともらしきことを言ってるようだが中身がまるでない。
もっさりと直結すると括っているがその理由がまったくもって正しくなく。
もっさりであるとするのなら、どの程度の劣化が何によって引き起こされ、それがもっさりするにたる劣化であることを指摘する必要がある。
されどお前が理由としたものは遥かに超高速であり人がもっさりを体感するに値する低速状態と数千倍〜数万倍の開きがあり理由にならない。

> メモコン内蔵は現在のFSB利用ではチップセットとの
> 帯域を共有することによりCPUーメモリの処理速度が落ちるので専用の
> 高速バスで接続する。

せめて日本語で書いて下さいなw

あくまで無関係だがオーバークロックはかかせない

まずこれ
> メモコン内蔵は現在のFSB利用ではチップセットとの
> 帯域を共有することによりCPUーメモリの処理速度が落ちるので専用の
> 高速バスで接続する。
この状況を的確に具現化しているのはゲームベンチ。
しかしゲームベンチ系での結果はX2を圧倒するC2Dである、よって君の主張は虚偽であることが証明されたw

つぎにこれ
> スケーラビリティ向上は全く関係ない。
これも嘘、メモコンを各CPUユニットに内蔵することで、複数Way時でのメモリアクセスにスケーラビリティを確保。
更に各CPU内蔵キャッシュのコヒーレンシ維持も超高速で行われ性能劣化を最小限に留めることが可能となっている。

> アーキテクチャ理解せずもっさりしないとか書いてるのかよ
やっぱ理解していないのは君の方だったw

> よって君の主張は虚偽であることが証明された
こいつ、アホ？

>>113 君がアホであることは理解したw

>>114
証明とは難しいものなんだよ。
君の上の論理には飛躍がありすぎる。
CPU素人の俺から見ても、展開に無理がありすぎなんだよ。

67 ：Socket774[sage]：2008/05/21(水) 03:25:05 ID:qV2WaLbS
>>66
発熱がクロック周波数に比例する事くらい中学生でも知っている事実

C2Dでさえ設計が据え置きならこの先の爆熱化は不可避

> 君の上の論理には飛躍がありすぎる。
飛躍でも何でもない、性能差があり過ぎるから大まかな証明で十分立証可能だ。
3DゲームベンチではGPUとCPU双方に高速なものを用意することで最高性能が出ることは明らか、
そして共有バスでありながらC2DはX2を圧倒する結果をたたき出していることから>106の主張が虚偽である。

>>117
プラシーボだってコメントしてこい
ttp://club.coneco.net/user/6033/review/1/2/list_simple.htm

>107
ﾉｰﾄのﾓｯｻﾘは、ﾃﾍ氏も肯定済。
某ﾒｰｶｰのｻﾎﾟｾﾝでは、
「INTELとAMD比べて、前者がﾓｯｻﾘするのは常識」
と言い切っております。

元祖♪
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>>117
core2duoが本当に快適ならX2を引き合いに出さず説明しろ
せめてpenとかceleと比べろ
ベンチマークとか性能とかじゃなくてもっさりについてな
OSってんならそれでも良いよ
じゃあ何でpenやceleでも快適に動くXPがcore2でもっさりするのかな？
penやceleのほうがもっさりするってんならそれでも良いよ
じゃあもっさりがないってのは嘘だったってことだね

> core2duoが本当に快適ならX2を引き合いに出さず説明しろ
アホか、相対比較する意味でもX2を引き合いに出すのは常識だろ?

>122
>121に同意。
X2なんてﾏｲﾅｰなCPUと比較されても。
利用者の多いPenD、Pen4、ﾌﾟセレと比べないと…。

メジャー、マイナーは関係なし
対抗製品との相対評価に価値がありw

もっさりAthlonで検索してみた、一般的な認識

ttp://okwave.jp/qa3322935.html
去年発売のSocket AM2版Athlon64x2 4800+を使っていたことがありました。
現在はCore 2 Duo E6700マシンとCore 2 Quad Q6700マシンを使っています。
まず、普通に使っている限りは体感速度に大きな違いはありません。
どちらも十分すぎるほど高性能だし
多少ボトルネックになる部分があっても人間が感じ取れるほどの差にはなっていないです。
もし、Core 2 Duoの方がもっさりすると言っている人がいたら
それはAMD信者かIntel嫌いなユーザーでしょう。

ttp://home.att.ne.jp/theta/OSAKOH2/topics/Athlon_Black_Edition.html
Athlon 64 X2 BEは、対抗するインテルのCore 2系プロセッサに比べて、
相対的にパフォーマンスが低くて多くを望めないことは確かです。
AMD K8系アーキテクチャは、
インテルNetBurst系プロセッサに対抗するには意味があったのですが、
それが過去の事実になってしまったいま、
クロック倍率設定フリーの製品をリリーズしても、
マーケットに対して大きなインパクトを与えるとは思えません。

テヘって昔、録音って呼ばれていたヤツだろ。
　↓↓↓
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html


そりゃ何を言っても信用できんわww

>124
それは乱暴だろ。
諸事情あって言えないなら分かるけど。

C2Dの対抗製品は屁だと思うのだが…。
X2は所詮PenDと同格と。

というか最初にX2を引き合いに出してC2Dもっさりを吹聴したのはアム厨の方ですってばw

昔、939からAM2のX2に移行した奴が、もっさりになって調べてた時の話によると
CPU DriverとかOptimizerと称するものが、
OSいじってタスク切り替え頻度優先に設定してるだけって、怒ってたなｗ
昨今のHDD容量に任せてアプリインストすれば、
どうせもっさりになるから、俺にはど〜でもいい話だが

しかしOSパッチの快適性を宣伝文句にしてCPU売るとか、凄いと思わん？
L2=512KBx2(BE)をゲーム用・上位と称して平気だし、何この詐欺企業

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080520/302544/
一転、昨日からゲーム用はAMD770のAthlon X2 5600+以上だとさｗ
今5600+以上でL2=2MBって・・・アム儲やるのも大変だよなぁ

なんだよ、C2Dって屁じゃなく旧世代のX2と同列かよw
しかも未だにもっさりが改善されていないなんてプレスコから全然進歩してないじゃん。

>>112
CPUユニットと聞いて思わず馬から落馬しそうになりました。昔懐かしい
SECCのことでしょうか。

もしやCPUという単語を理解されていないのでは。

> C2Dの対抗製品は屁だと思うのだが…。
C2Dの対抗製品はX2、C2Qの対抗製品はPhenomだと思うが何か?

>>131
ぜんぜんしてねえよｗ
意味分からんことばかりいってるもんｗ
つっこんだら「バカ」呼ばわりして回避が常套手段

だいたいもっさりって言ってるのはAMD厨じゃなくて
AMD⇒Intel乗り換えユーザーだろう

AMD見捨てて無駄金はたいて
Intelユーザーになったのにこのテイタラク
愚痴りたくなるってもんだよ

> なんだよ、C2Dって屁じゃなく旧世代のX2と同列かよw
対抗品としてはそうなるな、もっとも性能差が大き過ぎるのでC2D上位機種との対抗製品は存在しないけど・・・w
あとX2は性能でC2Dに大きく引き離されているために赤字覚悟の超安値販売を決行中、赤字幅は拡大の一途・・・

>132
C2Dは屁X2、C2Qは屁X4　だと思ってた。
つぅか、X2でC2D相手じゃどっからどうみても勝ち目がないだろ。
ﾓｯｻﾘとか、そういう以前の問題。勝負にならん。

> 赤字覚悟の超安値販売
それでもコストパフォーマンスでも魅力が無いんだよなぁ・・・w

アム儲の頭の中が、プレスコ時代から進んでない事

が一番の問題だと思うんだよな

両方もってる奴は、もっさりとか言わないしｗ

> C2Dは屁X2、C2Qは屁X4　だと思ってた。
屁X2は商品として存在しない、現状だとC2Dの対抗馬はX2
屁X3は存在するがこれの対抗馬がC2DかC2Qになるのかは微妙だ。

俺はC2DとX2使ってるが、C2Dの方が遙かに快適だな。
まぁ、当たり前のことだけどな。
鈍足X2は雑用に使ってる。

>139
屁X4とC2Qでも、公開処刑だって言うのに。
X2とC2Dじゃ、なんて言葉を当て嵌めれば…。
PenDとX2の時以上のような気がする。

あんたも鬼じゃのぅｗ

> 屁X4とC2Qでも、公開処刑だって言うのに。
4コア対応ソフトでの比較だと[email protected] Vs E8500@4GHzで良い勝負。
2コアまでだと全く歯が立たない[email protected]であった。
それなりに使えてはいるがやっぱり電源を入れる回数は非常に少ないPhenomであった・・・・(無駄遣い?

>142
屁X4とC2Dを比べても…ｗ
消費電力だってぜんぜん違うだろうに。

また自演地獄か

>>143
> 消費電力だってぜんぜん違うだろうに。
違うね、E8500@4GHzより[email protected]の方が消費電力は多いな。

低位側の後継であるE7200が、良く考えられたバランスで出てるし、
X2は更に低空飛行(L2=1MB,低価格)するしか無いのはわかる。

Phenomは技術者のオナニーみたいな物だな。
早くいいの出して欲しいな

>145
屁一台分でC2D二台分かそれ以上。
もう楽にしてやってくれ…ｗ

というか今やX2を選ぶ理由は完全に無くなったからなぁ・・・
完全に過去の遺物と化したX2、それに何らかの存在価値を与えようと
必死にC2DもっさりX2キビキビという戯言を吹聴し続けるアム厨
しかしそんな嘘を信用する人などいるはずもなく、X2の売り上げは依然として伸び悩んでおり、
先行きもあまり芳しくないご様子・・・

もうAMDはだめかもわからんね。

録音・・・・・・・・

自作に腕がいるからもっさりするけど、メーカー製のAMD機はもっさりで、自分で組んだPhenom機ももっさりで
もっさりは数値化したベンチマークで図れると思ってて、実はもっさりはOSが原因だと言うけど、もっさりなんてないと思ってて
アム厨に言われてPhenomがすごい性能だと思って買ったけど、実は駄目だと分かってて検証用に買ったんであって、duoで十分だからクアッドはいらなくて
アム厨に言われてAthron64 5000+も買って設定しだいで体感速度上がるけど、ソフト立ち上げる時にガックガクになるそうで、
貧乏だから高価なものは買えなくて、何もしなくても金が勝手に入ってきて、実は金持ちだからここにいるアム厨は貧乏だと思ってて
スーパープログラマーだけど初歩的なプログラムは分からなくて、慰謝料ふんだくられた嫁と慰謝料なしで離縁出来て・・・・・・

AMDは技術的にはジエンド。
相手は32nmが視野に入れ入り始めてるのに。
片や65nmで留まってしまってる。

ｷｬｯｼｭ速度も、３倍近く離されて。
AMDL1速度＜C2DL2速度　という有様
それでもAMDは、未だにﾒﾓﾘﾓｼﾞｭｰﾙ周りの速度改善。

もう一生逝ってろってレベル

今更AMDを必死に叩くやつはちょっと大人気ない

久々に覗いてみたら・・・

相変わらずの法則発動で吹いたｗ

今更AMDを擁護するアム厨はそれより遥かに大人げないでつね♪

また自演か

録音スクリプト？

記念にログ取っとっこ。

次スレは、やっぱりﾃﾍは録音犬畜生だった。
だね。

>>154
俺はAMD擁護する気満々だよ。
IntelのCPUを今後も安く買いたいから。

捏造から始まる擁護は逆効果って事だな。
現状、X2キビキビという擁護はありえても、
C2Dもっさりは、擁護では無い。
通じないだろうが

C2Dが秒単位で砂時計出すのがOSのせいとかどんだけゆとりだよｗ
残念ながらCoreMAはゲームとかDTMなど比較的負荷が大きめで
リアルタイム性を要求される用途には向かない。

リアルタイム性がそれほど必要ない（エンコ・3Dモデラー）とか
たいして重くない（シングルタスクベンチ）とかならまさにベストだがな。

> C2Dが秒単位で砂時計出すのがOSのせいとかどんだけゆとりだよｗ
Phenomでも平気で出ますが何か?

>160
OSの設定変えると変化する分野なら、OSのせいだろうよｗ
メモリ・HDDネックだったら、CPUには関係ない
例えX2より向かないとしても、X2より速いんだから問題ない
CPUをストールさせる用途では、そもそもCPUに性能は必要ない
技術者のオナニーみたいな、勘違いな話されてもなぁ

それと、ゆとりの意味が間違ってると思った

>>160
ゲーム用にAMDとか、またいい加減な出任せを…
対する相手がPen4やらPenDだっていうなら同意せんでもないが。
ゲーム2〜300本はプレイしてきた経験からしても、AMDはもうお役御免なのに。

>>121が非常に興味深いですね。
引合云々はおいていてどうなんすかね？テヘさん

微妙にスレ違いかもしれないが、
少なくともQ6600とセレロン2.8GHzだと、C2Qの方が圧倒的にさくさくしてるよ。
あとスペックに余裕がある分、OSのチューニングも楽で効果的なので、
C2Qの方が更にさくさく。チューニングしてなくても体感ではっきり分かる。
CPU性能で10倍超えてるからさくさくしないわけがないんだが。

デュアルだともうちょっともっさりするんだろうか？？

デジタル飽和がもっさりの原因？

> デュアルだともうちょっともっさりするんだろうか？？
[email protected]とE8500@4GHzだとE8500@4GHzの方が軽い。
コア数は殆ど無関係だと思う。

>>112
>この状況を的確に具現化しているのはゲームベンチ。
>しかしゲームベンチ系での結果はX2を圧倒するC2Dである、よって君の主張は虚偽であることが証明された。
ベンチに限った話ではなく。全てのソフトウェアに影響する。
CPUがプログラムを読み込むことを高速化してる。
CPUでの処理時間が短いものはCPU処理速度が低速のまま処理する。
CPU処理時間が長いものはクロックを上げていき速度をあげる。
長時間・高負荷かかるものほど高速化される。

>これも嘘、メモコンを各CPUユニットに内蔵することで、複数Way時でのメモリアクセスにスケーラビリティを確保。
>更に各CPU内蔵キャッシュのコヒーレンシ維持も超高速で行われ性能劣化を最小限に留めることが可能となっている。
スケーラビリティの意味をそう捉えてるなら関係するね。
この意味合いでスケーラビリティ捉えてるともっさり解消ってことだけどな。
拡張性の意味で使ってるのだと思ったぜ。

でμOPsの反論無いのは何故だ？

> ベンチに限った話ではなく。全てのソフトウェアに影響する。
これは一般論でしかない、君は「帯域を共有することによりCPUーメモリの処理速度が落ちる」と書いているのだから
最も大きく影響を及ぼす例を挙げるべきでありこの場合GPUとCPUによる高速メモリアクセスが相応しい。

> でμOPsの反論無いのは何故だ？
反論するまでもなくC2DはX2に比べて高速である、これで十分。

どのサーバーでどのCPUが利用されているか考えれば間単にわかる。
OpteronはWebServer
XeonはDBServer
つまりこういうこと。

>>170
今論議しているのはシングルソケット、マルチソケットでかつCPU負荷の小さいタスク数が圧倒的に多く、
IO性能に依存するWeb Serverの結果だけが優っているOpteronを持ち出されてもバカらしくて聞いてられない。
CPU負荷の高い処理になるとマルチソケット環境下でも4Way程度までならCoreMAの方が優れている。
そしてデスクトップ分野だと当然なららシングルソケット、IO性能が良いと言ってもシングルソケットならレイテンシで2割程度でしかなく、
転送速度が倍と言ったところでC2Dに転送速度で劣るX2(939)とX2(AM2)を比べても性能差は大きくなく宝の持ち腐れ状態でしかない。
結局シングルソケットでデスクトップ分野だとX2(AM2)の強みは死に体でしかない。

x2とC2Dに置き換えても同じこと。

あとWebServerのI/O性能は重要ではない。
DBServerのI/O性能のが重要。

しっかしWinじゃなくLinuxやFreeBSDなどのUNIX系OSで
比較すりゃすぐわかることをいつまで否定し続けるんだろうな。

> x2とC2Dに置き換えても同じこと。
同じじゃないw

> あとWebServerのI/O性能は重要ではない。
> DBServerのI/O性能のが重要。
DBServerはキャッシュ、メモリ、それとストアドプロシージャやクエリーで性能が決まる。
この中でストアドプロシージャによるCPU負荷が高いケースだとCoreMAの方が優れている。
Opteronが優位になるのは比較的軽いクエリー群の処理だけだなw

>>173
Unix系でもCPU負荷が重い処理だとCoreMAの方が優れている。

>>174
自分で違いを書いてるのにいつまで否定するんだ？
低負荷プログラムならx2
高負荷プログラムならCore2
もっさりないなら両方Core2になるのに何故ならないんだよｗ

ついでにOpteronのDBServerとCoreMAのDBServerの比較なんぞしてないが、
自分で結論書いてるのにまだもっさり認めないのかと（ry

> 自分で違いを書いてるのにいつまで否定するんだ？
> 低負荷プログラムならx2
> 高負荷プログラムならCore2
> もっさりないなら両方Core2になるのに何故ならないんだよｗ
いいや、どちらもC2Dの方が良い結果になってるぞ、X2は所詮シングルソケットw

また、脳内オナニー+妄想ですか・・・テヘさん。
散々今まであなた自身がC2Dもっさりを動画・SS付きで証明してくれたのに・・・。

さすが、プログラムが全く組めないのにプログラマを名乗る録音先生は一味違いますww

いつもの桁違いの低脳が一晩中何喋ってたのか誰か纏めてくれたまえ

>DBServerはキャッシュ、メモリ、それとストアドプロシージャやクエリーで性能が決まる。
こんなこと書いてるのがPG、SEは無理だろう。
ストレージ性能が最も重要なのわかってないし。
メモリ積めば積むほど。
クエリー増えれば増えるほど重要なんだから。
ストレージ弱いままメモリ増やすとフェイルオーバーでタイムアウト起こして
フェイルオーバーこけたりもするし。

>>179
また極端な話を・・バカか?
ストレージ性能が影響されるのは常識だが、お前の発言は極端過ぎる。
結局バカ丸出しだなw

http://h2np.net/pi/pi_thread.html

C2D,C2Qって、マルチスレッドだと意外と遅いのね・・・。

>>179
またテヘが捏造だとか妄想でオナニーしてたのか。
書いてる内容もけんとう違いの事な上、自分の言ってる事の意味も理解できてないテヘに
何を説明しても無駄だよ。
ところでテヘってSEかPGなの？　そこらにいる学生やアマチュアの方が知識も能力もありそうだな。

まぁ何かにつけて馬鹿の一つ覚えのE8500@4GHzをだして
テヘ曰く最強無敵のC2Dで、何故か定格ではなくOC前提な時点で察してくださいだけどな。

ごめん間違えた
桁違いの低脳どころか脳味噌無かったんだっけか
ようするに「ベ」ージイン大好きﾃﾍ権田氏ね

さあ誰か纏めてくれ

Intelが認めるものを認めないってどういう頭のつくりしてるのかと（ry

> C2D,C2Qって、マルチスレッドだと意外と遅いのね・・・。
それはマルチスレッドの問題じゃなく、糞コードの為速度低下を招いてるだけだ。
少し調整しただけで結果は逆転する、もちろんそれも過去ログを読めば分かることだし、
実際に逆転した。

ベンチマークではIntel製CPUに水をあけられている印象は否めませんが、
操作感はキビキビしていて全くストレスを感じません。
AMD製CPUの良いところはやはりこのキビキビ感ではないでしょうか。
最近はIntel製CPUもPentium4時代と比べるとモッサリ感はだいぶ
改善されてきている印象ですが、まだAMDが１歩上のような気がします。
ttp://club.coneco.net/user/6033/review/8973/
ttp://club.coneco.net/user/6033/review/1/2/list_simple.htm

> ベンチマークではIntel製CPUに水をあけられている印象は否めませんが、
> 操作感はキビキビしていて全くストレスを感じません。
そりゃよっぽど鈍感な奴なのだろうな。
俺は[email protected]も使っているがE8500@4GHzと比べると重く多少のストレスは感じるぞ。

>>185
都合の悪いベンチは全て糞コードですか・・・。ひっとしてテヘって天然のバカ？
だいたいプログラムが組めないのに、なぜ糞コードだと言えるのww。

>少し調整しただけで結果は逆転する、もちろんそれも過去ログを読めば分かることだし、
>実際に逆転した。
マルチタスクの方は見たこと無いぞw。
つか、>181のランキングに乗っていない時点で完全に妄想の世界だな・・・。

まあそれ以前にソースを改ざんした時点で別物になるので同列に語れないんだがww

>>187
ttp://club.coneco.net/user/6033/review/8335/

>>181
処理内容次第。
一般的なプログラミング手法だとNehalemまたんとダメだね。

>>186
P4時代はもっさりじゃなかったよ
簡単に書くと
InteP4　しょっぱなから最大速　CPU設計がアレなので遅い
IntelCore　出足遅いが速度必要だと加速する
AMD　しょっぱなから最大速

> 都合の悪いベンチは全て糞コードですか・・・。
今のところはそうなるな、何故ならソースコードを少し改訂するだけで速くなるのだからな。
ところがAMD系だと必死にソースコードを改造しても一定域以上に高速化することは無理となり、
その最速コードでもC2Dに勝てない現実が厳然と存在する。
コードを改定して高速化されるのなら、元のコードは糞であったと言っても間違えじゃないよなw

>>191
お前Core 2 Quad持ってないんだろ？

持ってないよ、それが何か?

持ってない人間が持ってる人間に対して鈍感だって言えるのか？

>>193
お前もしかして神様?www

>>194
言えるだろうよ、C2Qは持っていないがC2DとPhenomなら持ってるしな。

テヘって何でC2Dを語るとき常にOC前提なの。

楽にOC出来るからだよ、4GHzだとVcore電圧も定格電圧以下で廻るしな。

いや、そういうOCしやすいからって意味じゃなくて
何故、OCした状態の性能が前提なの？って聞いてるの。

日頃使っている状態で比較しているだけのこと。
ちなみにPhenom9600BEは定格電圧に設定しても負荷時に勝手に電圧が盛られてしまい定格電圧を超えてしまう。
これはM/Bが糞なんだろうな・・・・

なんだ、単にテヘ自身のPC環境でしったか比較してるだけか。

何故定格で比較しないの？
世界中のPCの中でOCして常用されてるのは何％だろうね。
企業が業務でOCするなんて殆どないし、個人でもメーカー製は言うに及ばず
自作PC使ってる人の一部（割合は想像できんが）がOCしてるのみ。
普通に考えて定格比較するはずだが。

誰にも相手されない可哀想な馬鹿自演乙

>>201
他の環境なんて俺にとってはどうでもいいし、定格比較ならもう腐るぐらい比較サイトがある。

>>201
というか定格でもC2Dの方が性能もキビキビ感も上ですってばw

分裂ズラノその後に
ttp://jp.youtube.com/watch?v=S2wZ5bvlBcI

定格だとキビキビしないからOCしてる奴が多いんだろ。

使ってる奴はC2Qも定格だともっさりだし性能もイマイチだからOC前提だからな

ん?
軽さに付いてだけ言えば定格比較もしたぞ。
Phenom9600BE@定格とE8500@定格だとやっぱりE8500@定格の方が軽い。
Phenom9600BE@定格はE6600@定格と同じ程度だったな。

>>191
もっさり証明乙w

要するに、

C2D　　……　　アプリ(ソースの内容)によっては性能がPen4以下まで劣化。　→　もっさり、プチフリ発生。
X2 ……　　ソースの内容にほとんど影響せず、安定した速度で動作。　　 →　サクサク。

ということですね、わかります!

> X2 ……　　ソースの内容にほとんど影響せず、安定した速度で動作。
これは嘘だな、X2も所詮はコード依存でしかない。
というかコード依存ではないCPUなんて存在しないっスw

>209
プログラムが組めないあなたがコード云々を語っても無駄ですってばw

本社から届く資料を機械翻訳で読んでも意味が
解らないからガンダムネタでごまかす馬鹿だからな

もっさりな流れだったのに
なに、このサクサクな流れｗ

俺は素人だしちと遅レスだが>>97の
>俺はまともな動画を出してるぞ、もっさりする根拠もちゃんと説明済みだし、反論もない。
これだけは突っ込ませてほしい。

画面の描画に追いついてない30FPSで撮影した動画がまとも？
今更劇あれなんてつかって撮影した動画がまとも？
HDDの書き込み速度が重要な動画撮影で、C2Dと9600BEでHDDの構成が違うのにまとも？
（まぁこれは録画時の要求速度がHDDの速度を上回ってなければ問題ないけど）
せめてDxcaptureのSSE2対応版とかアマレココとか使って、画面の描画より余裕のある100FPSぐらいで撮影しようよ。
実際そこまでFPS上がらなくても録画された動画は目に見えて違ってくるからさ。

30FPSなんかで録画してたら、わざとカクカク動画撮ってると言われても仕方ないよ。

> 画面の描画に追いついてない30FPSで撮影した動画がまとも？
まともだよ。

> 今更劇あれなんてつかって撮影した動画がまとも？
まともだよ。

> HDDの書き込み速度が重要な動画撮影で、C2Dと9600BEでHDDの構成が違うのにまとも？
劇あれを知ってる人ならばそんなバカなことは言わないよ。

劇アレは簡単に捏造動画作成出来るからな。
捏造ベンチが好きなテヘがこだわるのもうなずける。

ﾃﾍは真性マゾだから中途半端に構ってやっても全くの無意味
低脳とか死ねとか馬鹿とかキモイとか低脳とか正直に言ってやると満足してしばらく来なくなる

クアッドコア9600 2.3GHz　20000円くらい？　エラッタがあるモデルだしもうあまり売ってない。
デュアルコアE8400 3Ghz　23500円くらい

を比較するのってなんかおかしくね？

>>97
>その結果はT.A君が過去で主張していた「Athlon64系だと遅延や起動困難に陥ったことは一度もない」
過去ログだせ。

馬鹿が比較につかってるのはE8500だから３万ちょいだよ。
劇あれ捏造動画や日々の妄言を見れば分かるとおり真性の馬鹿なので
テヘ的にはおかしくない普通の事なんだろう、
テヘ本人が、他の環境なんて俺にとってはどうでもいい日頃使ってる状態E8500@4GHz（笑
で比較するんだって言ってるしな。

クロック高けりゃC2DとC2Qで比較しても性能が逆転するのなんてよくあること。
そこらへんも捏造とか妄想って言われる一因。

テヘは録音時代にT.A氏に完膚なきまでコテンパにされたことを
未だにに根に持っているのねw

あんな馬鹿なら誰にでもコテンパンは出来るんだから
・コテで個人特定できる（というだけの理由）
・プログラムが組める（というだけの嫉妬）
この辺なんじゃないか

C2D特化のコードってx86・64汎用じゃなく
C2D・C2Q専用PGと化す。
コンパイラー任せのプログラミングじゃないから
速いの当然だもんなぁ。

画面描画追いついてないのに動画まともとかありえないし。

C2D・C2Qの欠点は欠点として認めればいいのにな。
欠陥のないCPUなんてないんだし。

>>222
テヘの場合、C2D,C2Qに特化していないコードは全て糞コード扱いだもんな・・・。

大体、自作PCはともかく、一般のメーカー製PCを含めたらC2Dの普及率なんてたかが知れていると思うんだけど。
企業内のクライアントPCなんてセレ一色だし・・・。
そんな状況でC2Dに特化したアプリなんてかなり特殊な存在じゃね？

まあ、プログラマでもなく、コードを書けないテヘが糞コード云々を語る時点でかなり胡散臭いけどww

まあ、CORE2は糞だ、買って苦しんでる。

> テヘの場合、C2D,C2Qに特化していないコードは全て糞コード扱いだもんな・・・。
そんなことはない、例えばFFベンチ、SUPER PI等はC2D,C2Qに特化していないが良い出来だ。

>>225
スーパーPIは他の円周率計算プログラムより超絶的に遅いまさに糞コードです。

>例えばFFベンチ、SUPER PI等はC2D,C2Qに特化していないが良い出来だ。
出来が良いではなく、C2Dが得意とするベンチというだけだろw

というかC2Dの方が速いソフトは全てまともなコードですからね♪

>>225のレスが意味不明
これ肯定してるよね？

高負荷というか複雑な処理がないと
C2D・C2Qは速度あがらんからな。

簡単に処理して終了するようなコードになるとC2D・C2Qは不得意。
そしてこれが、一般的なWinのマルチスレッドプログラミング手法。
だからほとんどのアプリでもっさり感がでてくる。

うんうんw
もっさりはOSのせいだから

だからどんなアプリでどれくらい反応速度が違うのか計測して検証すればいいのに。
体感できるほどの差があるなら具体的に数値化できるはず。

過去スレ嫁

>>232
簡単な例がApacheのHTTPリクエスト。
5秒sleepしてから終了する子プロをループでForkさせまくりゃわかるから。
アプリ例にだしたところで理解できるとは思えないけどさ・・・。
そもそも体感できる速度の違いをIntelやAMDは数値でだしてるか？
クロック周波数同じでも処理速度違うんだぞ？

>>231
OSのせいって・・・　これSolarisなんだけどなｗ

争いはやめようぜ。
今Core2使ってるやつも、Pen4時代はAMD使ってたんだろ？
普通に使うにはどっちも良いCPU。

それに、AMDが死ねばIntelがボッタくり商法加速させるだけ。

Core2 Duoも買ったけどいまだAthlon X2がメイン作業マシン
CPUとマザー以外全く同じ構成だったのに
Core2の方はなぜかちょくちょくマウスの入力を取りこぼす
キビキビもっさり以上にこっちがイライラしたわ

俺に自作の腕がないんだろうな・・・

>>234
CPUに破壊されたOSのせい

>>236
面白いのは、マウス取りこぼし→CPUが原因という発想。
自作の腕があったら、そんな発想の前に切り分けするが。
少なくともマザー変えてんだろ？

重量アプリばっか使うならC2D・C2Qで快適。
軽量アプリばっか使うならAMDも視野にいれてもいいと思う。
個人で使うならこんなところじゃね。

AMDを自分で買って使ったのはK6が最後だな。
K5・K6で苦労していやになったな。　Cyrixは泣けたｗ
まぁ会社のServerや検証機でいろいろいじってるけどね。
今まで使ったCPUでマルチスレッド最速はSparcT1。
8コア・32スレッドは速い。
SparcT2Plusはすごそう。8コア・64スレッドでSMP。
会社は絶対リースしてくれないorz

Nehalemの8コア16スレッドが気になる。

> 5秒sleepしてから終了する子プロをループでForkさせまくりゃわかるから。
> アプリ例にだしたところで理解できるとは思えないけどさ・・・。
理解できるはずもなかろう、そんな無意味で無価値で極端な例が支持される筈もなく。
ああ、またバカなアム厨が騒いでるのかと思われるだけだ。

当方は赤く萌えている
俺のE8400は今夜ももっさり

>>240
>そんな無意味で無価値で極端な例が支持される筈もなく。
無意味で無価値で極端な例しか口に出来ない貴方が何をおっしゃるww

>>240
お前プログラム知識0なんだな。
発生する現象の検証は最小最低限のコードで行うんだぞ。

極端でもなんでもない。
Winでメモ帳を連続起動するのと一緒。
IE連続で起動するのと一緒。
メモ帳・IE・Word・Excelと続けて起動するのとほぼ一緒（fork・execの違い。

> 無意味で無価値で極端な例しか口に出来ない貴方が何をおっしゃるww
そんな例は出した覚えなどない。
というかそんなムダ愚痴叩く暇があったらもっとマシな発言をしろよw
5秒間sleepして終了するソフトを大量にforkしまくることに何の意味がある?
実用範囲を遥かに超えたバカベンチでしかなかろうよ、幾らAMD系の強みを無理やり主張したいとはいえバカ過ぎる。
そんなのするぐらいならメモリ帯域ベンチだけ速いと騒ぐ方がまだ正直でよろしい。

>>243
> 極端でもなんでもない。
極端だw

また極端な馬鹿が暴れてる

CORE2が良いっていってた奴、どこが良いか言って欲しいぜ
IE6もとろいじゃないか！ベンチだけの糞石だよ。

> メモ帳・IE・Word・Excelと続けて起動するのとほぼ一緒（fork・execの違い。
一緒じゃない、お前のは「起動後5秒間sleepして終了するだけの糞ソフトを大量にfork」
これのどこが一緒なのか?

>>248
違い考えたら？
検証してるのは単純処理の処理性能。
極端言うから例あげればこの態度ｗ
CPU処理自体高負荷にはならないことにおいては全部一緒だ・・・。

> 検証してるのは単純処理の処理性能。
違うな、メモリ転送速度試験と変わらないw

日本語が分からない奴に何を言っても無駄

なるほどw

>>252
お前だよｗ

>>250
メモリ確保しなくても実行できる単純なFork（exec）ループ処理で
メモリ転送速度どうやって調べるんだ？ｗｗｗ
無知すぎ。

メモリ確保してread・write命令使わないと
転送速度は調べられない。

>>254
その糞ソフトはどこからロードするのだ?

KnifeだかForkだかJoinだか知らないが、
そのベンチで、もっさりとやらが体験できるのか？
ならば俺も欲しいな

>>255
ロード？　何の？
ディスク読み取り速度・メモリ転送速度・メモリ帯域なんかだしたら、
無知に拍車かけるだけ。

>>256
C2D・C2Qしか使ってないなら当然体験不可能。

NorthwoodとX2とC2Dならあるぞ。
他は無いが

>>257
さすがに無知だな、プロセス生成される段階でメモリ割り当てが発生することすら知らぬと見える。
メモリ割り当てしなければページアウトどころかキャッシュアウトすら出来ぬぞ。

>>259
Batchファイルでメモ帳を連続で起動するようなの作って。
タスクスケジューラーにでも放り込んで同時起動してみ。
Winなら目に見えてわかりやすい。

それじゃ、もっさりマークで十分じゃないか
アバウトすぎる

>>260
数個の段階で現象発生するから関係ない。

>>261
X2 5000+(90nm)よりE8500の方が数段軽いな。

なんか白熱してるねー。

E8500なんか定格でも3Gあるんだから、さすがにもっさりしてねーだろー。
AMDにしても高クロックのX2やフェノムだともっさり起こすの大変だし。
実際π焼きやPrimeとかじゃCPU使用率が余るんだもん。

CORE MAの欠点についての論はセレMやPenDualくらいの性能で語るべきだ。
AMDはセンプと2xxxBEとかでやりましょうよ。
あの付近ならもっさりもプチフリも検証しやすいでしょ?

だなぁ
比較してるのがOCしてるE8500だしなぁ・・・・ｗ

てへ
Dell製劣化メモ付X2 5000+(90nm)より
E8500＠4.0GのOC+RAID付　の説明が抜けてまっせ！ｗｗｗ

あと、RAIDカードに大量のキャッシュとアホみたいにHDDぶら下げているしな・・・

さすがにおおくを経てマシになったということかな?

それにしてもスレタイは「Core 2 Duoはやっぱりもっさりだった」である以上
うーん、全然間違ってないっスねw

現状のC2Dでは、もっさり起きない事を持ち出されてもなぁ
技術論に走るのは結構だが、何をやりたいん？

「真もっさりＭＡＲＫ２００３ＳＥ」レベルで出るって話なん？
これ50個DOS窓開くみたいだけど？

２ちゃんの鯖をCore 2 Duoに変えたのかしらんがν速がつながらんぞ！！！！！！！！！！

もっさりってこういう事だったのか。

踊らされてCORE2を買った奴はバカだよ。
キャッシュを増やしてもっさり対策してるが
ママンの構造とCPUのアホな構造に起因する
もっさりは隠蔽しきれない。

X2 5000+はもっさりで鈍足w

ベンチマークではIntel製CPUに水をあけられている印象は否めませんが、
操作感はキビキビしていて全くストレスを感じません。
AMD製CPUの良いところはやはりこのキビキビ感ではないでしょうか。
最近はIntel製CPUもPentium4時代と比べるとモッサリ感はだいぶ
改善されてきている印象ですが、まだAMDが１歩上のような気がします。
ttp://club.coneco.net/user/6033/review/8973/

なんだよ。またアム厨の妄想だったか。

だいぶ悪くなってますね。
今日からお薬増やしましょう
つ「アム厨更正プログラム」

だからC2DがもっさりするのはOSのせいですってばw
仕様なんで我慢して使って

省電力に長けオフィス等の処理時間が短縮出来るＰＣは企業にとってはありがたいのかな
トータルの電気代もバカにならないし作業効率も良く残業代も圧縮できて温暖化対策にも貢献？
インテルがサクサク感を多少犠牲にしてもそういうＣＰＵをめざしたのか
ＡＭＤはとにかくサクサク感にこだわったのかそうせざるを得なかったのか

>>275
ここはC2DユーザーがC2Dのもっさりについて語るスレです。

テヘといい、どうも最近Intelに否定的 = アム厨　といった短絡的な思考しか出来ないバカが多くて困る・・・。

というかキビキビさを求めてX2を買うような奴こそ
アフォなアム厨に踊らされたアフォだろ?
ちなみに今ではコストパフォーマンスでもX2は魅力無いですからw

鈍足で低性能なX2を擁護し続けているアム厨ってちょっと可哀想な人達です。
そのコンプレックスの塊のような精神や性根には呆れかえるばかりっス♪

> ここはC2DユーザーがC2Dのもっさりについて語るスレです。
バカは騙ることが出来るのかも知れぬが、もっさりしてないから語ることは不可能。

ヅラノ再分裂

>>278
テヘはC2DのOCスレでも嫌われていたからねぇ。

まあ、それがｷﾓｵﾀの属性というものだろうよw

>>281
今までstartwatchなどSS、動画付きで散々もっさりを証明してきたのはどこの誰だよww。

むしろ、アム厨はテヘの方じゃないのか。

>>235
まったくそうなんだよね。
だから俺のPCにはインテルはいってるけどアム厨応援してる。
とにかくコア2が出てからAMDの業績が下がって結構心配してるんだ。

> 今までstartwatchなどSS、動画付きで散々もっさりを証明してきたのはどこの誰だよww。
こういう嘘を平気でいうお前には呆れかえる。
startwatchでの検証結果はX2もっさりである、全く逆だなw

>>278
気づいてないだけで、本当はアムが好きなんだよｗ
アム厨といわず、アム儲と言えば通じるのかな？
「きっとアムなら、ここもサクサクに違いない」
という幻想で話をデッチ上げる様は見ていて痛々しい

やっぱり、どう見てもアム厨だよなぁ・・・

　　　　　　　／ ＼　　／＼　 　　　　　←ﾃﾍ権田
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　X2のほうがレスポンス良いというならこれで(↓)抜いてみろお
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　 アプリ起動時間測定ソフト
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　X2はもっさりこん♪ 必死に頑張っても0.031sを越えられない・・・
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ →悔しくてたまらないアム厨の顔が浮かぶッスよ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　　　　　[email protected]（939）0.015・・・負けてるお・・・
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／ 　 | |　　　　　　　　　　|　
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼ 　 | |　　　　　　　　　　|
　 ／::::::::::::::::::　 　 　 　u 　 　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ 　u　 　 　 　 　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|

スレタイに戻る♪


元祖♪
うーん、性能も良くてサクサク動くCPUが欲しい。

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というかC2Dもっさりを吹聴するアム厨は決まって、
1)ハードウェア構成を言わない。
2)もっさりの原因は全てCPUにあると思い込んでる。
3）もっさりの具体的状況を言わない。
のどれかに該当するのだから笑えるw
もし、本当にもっさりが存在するのなら普通はその原因特定に努める筈である。
しかしここにいるアム厨達は上に挙げたのような短絡的思考しかできず
それが原因特定の邪魔になっていることすら気付かない、
もしくはお得意の捏造がバレると不味いからと
必死にうわべだけのC2Dもっさり説を吹聴し続けている、のどちらかだろう。
確率としては後者の方が圧倒的に高いだろう、
なぜなら今までC2Dもっさりの証拠は何一つと提示されてないのだからw

いずれにしてもアム厨は頭のおかしな人でしかないっス♪

ズラノ再分裂ハイリマシタ♪

アム厨が論破されてて笑えるw
もともとアム厨に論理性なんて欠片もないけどな。

あからさまな自演は止めろよ

>>239
＞AMDを自分で買って使ったのはK6が最後だな。
＞K5・K6で苦労していやになったな。

なんか　外れCPU履歴をバッチリ歩んでないか？ｗ
ｋ5＝P2つかっとけよ　貧乏人が！
ｋ6＝P3つかっとけよ　貧乏人が！
ｋ7＝AMDもやるようになったじゃないか！
P4＝AthlonXP〜64つかっとけよ！　ブランド名だけだろINTELなんて！
それ以降は　PCの使い道次第でどっちでもいいんじゃね？

俺は　P2＞P3（スロット1）へ乗せ変え、＞アスロンスロットA　＞P3-933＞　P3-1GHｚｘ2　＞　P4-1.6GHｚ（RIMM　爆）　＞Athlon64　3000+＞3200+
X2　5000+＞　X2　5000+2台目（780Gオンボ）
常に2-3台同時稼動　C2Dは買うタイミングを逃した。
P2時代からDTVの人で　P3デュアル時代まではエンコもしてた。
P4以降はHWMPEG2キャプチャが当たり前になったから　エンコなどしていない。

> 常に2-3台同時稼動　C2Dは買うタイミングを逃した。
定格電圧でE8500@4GHzを体験してみろ、そうすると「それ以降は　PCの使い道次第でどっちでもいいんじゃね？」
なんて寝言は言えなくなる。

@4GHzでしか語れないテヘ哀れ！ｗ

>>295
俺のAthlonX25000+GF9600　起動時間の9割以上が低電力モードでクロックダウン1.8GHｚのままなんだｗ
やってるオンラインゲームでも不満ないし。
ということで　この世代のPC2代目にC2D選ぶ理由もなくなっちゃって、
AMD780GフルオンボのPC作ったんだｗ
4850Eが待ちきれず5000+だが
OSがVISTAで1.8GHｚだったのにたいしXPいれたら1GHZ駆動してて大満足。
E8500って4GHZで動かさないとイラつくようなCPUなの？
俺にはX25000+ですらオーバースペックな作業しかないから
C2D選ぶ理由はない

E8500@4GHz
L2キャッシュが1MBのX2に換算すると4GHz X 1.25 = X2@5GHz相当
L2キャッシュが512KBのX2に換算すると4GHz X 1.30 = [email protected]相当

それでいて消費電力はX2 5000+より少なくて済む。

>>297
結局、周辺装置も低速、CPUも低速で満足しているってことだよな?
それならそれで良いんじゃないか?
世の中には進化に取り残されるやつも居て構わないからな。

>295
E8500で４GOKな固体には出会っておらず…。
[email protected]が今のところの精一杯。
まぁ、定格でも十分ぶっちぎって速いけどｗ

>>300
俺のE8500は1.2Vでも4GHz廻る、今はもう少し上げてるけどな。

>>298
それで　何動かしてるの？
俺は>>294で
＞それ以降は　PCの使い道次第でどっちでもいいんじゃね？
と書いてる。
E8500OC@4GHｚが必要な作業なのならC2D選べばいいでしょう。
19ワイド液晶程度、オンラインゲーム、地デジ視聴程度なおれにはX2-5000+でもオーバースペックだったｗ

> それで　何動かしてるの？
色々だ、圧縮解凍ひとつ取ってもE8500@4GHzは素晴らしいよ。

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>L2キャッシュが1MBのX2に換算すると4GHz X 1.25 = X2@5GHz相当

PCそのものが出す性能でそういう計算式が成り立つわけないでしょ。
そもそもそういう観点からスタートして能書き垂れていたってことを、

「自分で証明」

してる姿をしっかり目に焼き付けておきました。
まさに5倍のエネルギーゲイン理論。あんた年いくつよ?

> PCそのものが出す性能でそういう計算式が成り立つわけないでしょ。
平均値としてだから成り立つぜ。

てか　圧縮解凍程度　BE2350でも　セレDでもいいじゃんかよ！

ま、4.5G相当ぐらいはあるかもね。凄いけど。

結局そういう数値にしたって、常にゲタ履かして捏造しちゃってるわけよ。こいつは･･･
これもみんな覚えとけよ。
少なくともお前の行動モロモロはちっとも素晴らしくねーんだからな。

個々で必要なスペックは違うと言いながら、
C2Dの乗ったマシンで、一瞬でも遅く感じると、もっさりと騒ぐ件について。
ここは完全に自己中ルールなのになｗ
しかも、X2でも起きるもっさりだったりするから手に負えない。

同じ思考回路でいけば、
高速なCPUを持ってる奴が、一瞬でも遅く感じたCPUを
もっさもっさだと叩ける理屈。

という事で、このスレでX2は叩かれる運命にあるｗ

> 結局そういう数値にしたって、常にゲタ履かして捏造しちゃってるわけよ。こいつは･･･
履かしてねぇよw
L2キャッシュ1MBのX2で64nmのC2D(4MBキャッシュ)とのIPC差が1:1.2程度
L2キャッシュ512MBのX2で64nmのC2D(4MBキャッシュ)とのIPC差が1:1.25程度
45nmのC2D(6MBキャッシュ)と64nmのC2D(4MBキャッシュ)とのIPC差が1:1.05程度
総合すると>298となる。

> ま、4.5G相当ぐらいはあるかもね。凄いけど。
これこそいい加減な発言だなw

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2008/01/cpu_7.html
なんつうか　おれのPCの使い方、ﾃﾍのPCの使い方で
ばっちりと目的に合ったCPUえらべてるな。

でも、その叩かれっぱなしのX2でもSTART WATCHでは勝ったからね。
全く言い訳の出来ない完全勝利だ。

雪降る夜、一人泣きながら走ったことをお忘れなく!!

>>311
ワロタｗ

ネハーレンでもメモコン搭載は鯖用だけだし
まだintelのモッサリターン！

性能はintelの方がいいんだから
なに顔真っ赤にしてモッサリを否定してるのかわからないんだけど

また馬鹿証明。

比率1に代入するのものが別製品だったら足し算出来るわけねーだろが。
なにが統合だよ。
麻布中とか受ける小学生なら一瞬で違和を感じるはずだ。

都立小学校6年2組のM君のコメント。
「おじさん計算の仕方が違うよー」

X2は、もっさもっさゆえに叩かれてると説明したばかりなのに
性能が低くて嫌がってる奴が居るんだから、仕方ない事なんだよ。
C2D使ってる奴は、そもそもμSオーダーの反応差なんて気にしてないから
アム儲は本当に、自己厨で進歩が無いなぁｗ

まともなオンボVGAがないのがC2Dは痛い。
VGAｶｰﾄﾞ前提なのかと思うと気が重い。
45nmでIYHする前にｵﾝﾎﾞVGAを何とかしてくれ＞淫

> まともなオンボVGAがないのがC2Dは痛い。
あるじゃん、所詮オンボなのだから性能を期待しなければいい。
所詮はオンボでしかなくドングリの背比べでしかないのに、片方を「まともなオンボVGAがない」と発言すのは滑稽だよ。

正直VGAまでインテル独占にならない方が良いと思うんだが・・・
俺は必ずグラボ刺すから、MATXでもオンボ載って無いのが出た方がいいな

自作で作るならイイんだけどねぇ。
GF8600あたりでも、780Gを圧倒してるから。
けど、業務用は安易に挿せない訳ですよ。

ま、スレ違いって言っちゃスレ違いなんだが。
何でCPU周りは優秀なのに、ｵﾝﾎﾞVGAはﾛｸﾃﾞﾓﾅｲのかなと。
もう、ｳｨﾝﾄﾞｳ動かすごとにﾓﾆﾀｰちらつくとか勘弁して欲しい。

>319
P35のMATXとかは欲しいよね。
その分値段も下げられるし。

> 比率1に代入するのものが別製品だったら足し算出来るわけねーだろが
掛け算が正しいよな、足し算にしたのはせめてもの情けかなw

64nmか。
100%確信した。カナ打ちだから数字をミスるんだよ。

ﾃﾍ権田=雑音。

>自称：自営業プログラマー、４５歳、 年収５０００万、子供は小４の少女が一人との事。
>プログラム作成に使用するPCはP4 3.06（オーバークロックして使用との事）50万円（構成は言えない模様）だそうです。
>ちなみにローマ字入力・タッチタイピングは出来ず、カナ打ちだそうです。

3年前のデータだ。この頃AMDerにコテンパンにやられまっくたので、今は意趣返しの真っ最中。
なのだが、インテルCPUはすっげー進化したが、本人は何も変わらない。むしろ老眼が進行したのと、
年頃の娘の父親離れに悩む日々「お父さん、何で私のパソコンを勝手にいじるのよ。もう、大嫌い」的な。

次スレ候補。
「やっぱりアマノさんは無実だった Part1」

最初から無実だと思うがｗｗｗ

>320
これとかじゃダメなん？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071013/etc_gf7hdmi.html
業務用として買える範囲にあるかどうかは知らんけど

>>320　>>325
780Gユーザーとしての意見だと
ライトな3Dゲームなら780Gは良い
が、2Dが遅い。
あとWEBブラウジングももっさりするところが多い。ありえないほど遅いｗｗｗ
これは780Gオンボユーザーみな知ってる。

>325
ﾒﾓﾘがｼﾝｸﾞﾙﾁｬﾝﾈﾙなのよぉ…。
それでも、G33とかよりもはるかに使えるけどｗ

8200はﾃﾞｭｱﾙﾁｬﾝﾈﾙで出るらしいけど。
発売は7月……待ち遠しｽｸﾞﾙ

>掛け算が正しいよな、足し算にしたのはせめてもの情けかなw

指摘された後で言うなよ。そういうのを言い訳っていうんだ。

おまえらこれを見ろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376

intelとかAMDとかで口プロレスしてる場合じゃないぞ

>>326
クロック固定すれば？

>326
消費電力の関係で2D部分削りすぎたのかな？
オンボなんて考えた事も無いけど、
俺だったら、3D側が使えれば文句ないなぁｗ
>327
当然知ってるよね。申し訳ない。
ノートには結構強力なのが載ってたりするのが、いつも疑問ではある

>331
ﾉｰﾄには8400GSとか付いてるんだよねぇ。
XPS1330とかも、消費電力やや高いけども、凄く使い勝手はいい。

ﾊﾞｯﾃﾘｰの持続時間が大切なﾉｰﾄならばGM965とかも分かるが
ﾃﾞｽｸでG33とか、ふざけてるのか！　とは言いたくなる。
PCﾍﾞﾝﾀﾞｰ側も悪いんだろうが、淫も高圧的だからねぇ。

> 消費電力の関係で2D部分削りすぎたのかな？
がんばって省エネ化してくれるのは結構なことなんだけどさ・・・・
如何せん搭載したCPUがPhenom9600BEだったのでw
まぁ、俺からすれば780Gは期待はずれ、3D系だと全くの能力不足、2D系も弱い。
結局速攻で7600GTを導入したよ。

出てすぐ人柱上等で買ったわけでも無いくせに、780Gが期待外れというより買う前の
リサーチ不足とか、目的を履き違えているとか云うのが正しいような気がする

>333
俺にとってはものすごく嘲笑えるカキコだ。

LFB付きのHA06を買ってみたんだけど、俺は大満足だ。
VISTAの64bitだけど2D性能のどこが不足だか分らん、全くもって快適。
3Dゲームも自分の愛用してるくらいのは全部出来たし。

所詮オンボなんて意見が780G板の愛用者から出てくるとは思えない。
どうしてもやりたいハイエンドゲームがあるから載せるってのならわかるけど、
パソコンを自作する奴なら780Gの能力には誰でも驚くはずだ。

今まで義務的にミドルを買っていて8600GTを使ってたけど、あっさり捨てちまった。
いらんもんはいらん。
VISTAのスコアが下がっただけで、ゲームが出来なくなったり遅くなったりしていない。
大体にして4.0のスコアがオンボで出てるんだよ。何が不満だか･･･

>俺からすれば780Gは期待はずれ、3D系だと全くの能力不足、2D系も弱い。

ベンチ値から推察してそういう気分になってるだけ。CPUの話と同じで「実」の無い話が好きなようで･･･。
本質は実用的かどうかだよ。

> LFB付きのHA06を買ってみたんだけど、俺は大満足だ。
たとえ256MB搭載していたとしても所詮能力不足、話にならんよ。

>所詮能力不足

で、7600GT??
ここが一番笑える所だ。そういうとこがおかしいんだなー。
何が出来るようになって、何が出来ないの?
この板でそれっくらいのグラボ付ける人が、自作慣れしているとは思えないな･･･。

ちなみにLFBは2割もアップするらしい。2割･･･ははは。
俺個人は性能的にこれは無くても良いが、板自体の遊び要素だらけで非常に気に入った。
HA06は奥が深いよ。

またバカが湧いたなw
性能差がどれほどあるのかも知らずに騒いでおる。

湧いてるバカです。
FFはやったことないし、3Dベンチもあんまし興味ないんだが。Hの方で4568。

FINAL FANTASY XI for Windowsをデフォルト状態でとても快適に動作させることができるマシンだと予想されます。
グラフィックカードが推奨環境以上であるならば「FINAL FANTASY XI for Windows」が高解像度モードでもストレス無く動作する可能性があります。

「とてとて」だって。これが「計り知れなく」になるともっと快適なの??
確かに8600GTは「計り知れなく」だったような気がする･･･

FFは今となっては軽い3Dゲームだしさw

またテヘが馬鹿いってるのか。

>>286
>こういう嘘を平気でいうお前には呆れかえる。
>startwatchでの検証結果はX2もっさりである、全く逆だなw

をいをい、おまえはたった数ヶ月前のことすら覚えていないのか・・・。

ここまで嘘を平然つけるとは・・・ある意味スゴイわww。

数秒で忘れる奴に数ヶ月前のこと覚えてろってのは無理だろ
というかﾃﾍ権田に記憶領域なんてもんは無いぞ

そういえばハノイベンチでは完全に負けを認めていたな。
その後、C2Dに最適化したハノイベンチで、必死に勝った勝ったと一人騒いでいたが…。

「期待はずれ」とか言うなら、せめて発売の半月前に予約して買う位
やってから言ってもらいたいな・・・

7600GTに吹いたw

7600GTでスレ検したら
＞で、7600GT??
＞ここが一番笑える所だ。
というのが出て来たけど

ﾃﾍ権田は昆虫にすらある学習能力が皆無だし
総合的に見ても鳥類未満の知能しかない
知能自体が皆無な可能性も非常に高い

そんな奴が7600GT選んだからどうだって思うんだが

http://www.4gamer.net/games/040/G004039/20080226035/
http://www.4gamer.net/games/046/G004625/20080123005/

780Gはテクスチャ処理能力がなさすぎ。
オンボードとしては電力/HD動画再生等、最良だけどゲーム用には使えん。
何年も昔のゲームしかしないとか、MMO RPGしかしないなら
大した3D描画もないからアリだろうけど。

>>348
とは言うものの、パンヤ程度は快適に出来る性能は有しているぞ
このチップセットは自作用と言うよりは
メーカーのスリムケースのパソコンに最適だろうな

3Ｄゲームしない人なら快適だろ

>>348は3Dゲームするのにオンボードが選択肢に入る人か。

自作板じゃなくてPC一般あたりがいいんじゃないか？

>>350
貴公ッ！ゲーマーだけが自作板にいるような発言は謹んで貰おうか！１１１

まあ俺は8800ＧＴＳ積んでるしゲーマーだが
ウェブブラウザや簡易サーバー用途を否定するとは何事かと

あと、ルーター買うよりはおまいら自作erはLinuxルーター鯖がお勧め
余ったパソコンで作れる上に3〜4万のルーターより遥かに高性能

自作板だからこそC3なんかもアリだし、オンボで3Dゲームなんかもアリだと思う
んだが。｢メインマシンはQ9775でサブはOpteron2365です！｣とか云うなら話は別
だが・・・

余ったパーツやどうみても機能的能力的に足りないパーツをなんとかして動かすのが
自作板では普通だと思うし、それが面白いのに。

CoreMAの最適化に関してインテルは「6年間は効果を有効にしますからCoreMAに最適化して下さいお願いします」
と頼んでいる。
ソース
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0523/kaigai441.htm
>「Core MAに合わせてコードを最適化するなら、その最適化の全てではないが、その多くは、あと2世代のCPUに渡って有効となる。最適化への投資は、今後6年間に渡って活きるだろう」
つまり、CoreMAはそれ用に最適化してやらないとならないMAでFA。しかも６年しか持たないとも読める
これに最適化するのが当たり前、しないのは糞だというのは暴論ｗ

あと、興味深い記載
>●ホットコードだけを格納するuOPsキャッシュ
ホットコードだけキャッシュして使いまわすので、ループ処理「だけ」高速。
それ以外のコードが来た時点でデコードが（相対的に）ものすごく重くなる。
つまり、たまにもっさりんこするって事。

一般的な処理をループの多寡で分けてみた。

ループ依存傾向大（CoreMAが得意）
エンコード
ベンチマーク
RAW現像
3d描写（あくまで描写だけ。）
DBサーバ（但し、律速デバイスはストレージｗ）
バッチ処理ｗ
単一処理ｗ

ループ依存傾向低（CoreMAが苦手）
文書作成
Webサーバ
IE
ゲーム（分岐が多い、制限時間有りの処理が多い）
動画再生
リアルタイム処理
マルチタスキング

苦手な処理＞得意な処理なんで、動画再生中に別タスクを起動すると動画表示がカクカクになる。
テヘが面白いほど下に関する検証をしない事から、もっさりであることを自覚していると推測できる。
良く、「3DゲーだとintelのFPSはばらつき、AMDだとFPSが安定する」というのは上の依存度が根拠。

>>350を訳すと
自作板だからこそ「何これ最新のマザボなのに３D糞じゃん！」などと恥を晒さず
「3Dゲームとその他の用途」「オンボと別板」を区別できるくらいの判断力は持つべき



とは言えないだろうなあ
ベンチだけが人生なんて人間結構居そうだし
PC一般も自作PCも大して変わらんか？
例の究極馬鹿を基準に考えると
そいつが一番出入りしているだろうこの自作板こそ最下層
なんてことすら言えかねない

>>354
http://www.hardocp.com/article.html?art=MTI2MiwsLGhlbnRodXNpYXN0
いつも思うんだけど、AMDだからfpsが安定するっていうのは思いこみだと思うよ

>356
多分だけど。FEZの影響が大きいんじゃないかなぁ。
人気タイトルだし。「AMD？邪道だろ？」的な雰囲気がｹﾞｰﾑ内にあるけど。
熟練PLの多くはこっそりAthlon系を使っているからねぇ

fps表示させてプレイするけどAMDはfpsを正直に表示するけど
C2Dでは変な挙動してカクカクしてる時でもfps表示が下がらない
不思議なCPU

ゲームベンチでは
何も無いところでは浮動の得意なK8は高fpsを叩き出す
SSE多用するところではこれが苦手なK8はfpsが落ち込む

とかいう推測は前々からしてるが実際どうかというところは解らず仕舞
fpsも描画だけの数値なのかってのもよく判らんし

例えば処理が遅れても同じ画像を続けて出力して
「これでfpsおんなじ〜」とかやってるかも知れん

E6600をゲーム用に組んだけど
カーソルをゆっくりゆっくり動かしていくとつっかかった感じになるから
今はグラボ流用してx2 5000をゲーム用で新しく組んだ

>>359
MMO程度でCPUに差が出るとか思ってる奴は自作板にゃいないよな？
15000〜20000のCPUならAMDやインテルで差は出ないよ
MMOって基本的に要求スペックやたら低いし。

ロスプラレベルまでならビデオカードがしっかりしてりゃAMDのCPUでもキビキビ動くさ。
クライシス以外ゲームに非ずみたいな奴や
ノートやオンボなのに重いゲームやろうとしてる厨は知らない

>>361
シングルＣＰＵの2Ｇぐらいあれば十分なのが多いしな
ＶＧＡの差のほうが大きいが
たまにカクっとするintelはハードゲーマーのＦＰＳ使いには致命的ではないかね？
でも同じアプリを続けて起動してる分にはめったに起こらないはずなんだが。
裏で何かして無い限り。

>>362
FPS中にたまにカクっとするなら、大体はノートンやWINアップデートが原因
どっちも切ってたら何の問題もない

AMDは負荷の集中に強い鯖向けの設計だから
個人の利用では現状あまり意味がない。


ローコストなゲームマシンや省エネマシンを組みたいなら活躍する
というかMMO程度ならまさにAMDがうってつけだがね。

わざわざ裏で動くアプリの設定まで変更してたら意味無いじゃん・・・
そう言うの意識しなくて済むのがマルチプロセッサの売りなのに・・・

C2Dはシングルみたいな挙動するなんちゃってCPUでおｋ？

>>365
おｋ！

>>361
MMO程度とはいうけど多重起動するような場合はCore 2 Duoだと微妙だった。
CPU性能は十分なはずなのに、定期的にかくついちゃうんだ。
PenDに変えるかX2の方でVGAを同一にしてすると定期的にかくつくのが止まるから
不思議で不思議でたまらなかったよ。
共有キャッシュ弊害なのかなと思ってるんだけどよく分からん。
DuoじゃなくQuadなら大丈夫なのかねぇ？

QuadもDuoを2つにしただけの似非クアッドだし駄目だろう

キャッシュ分かれてるし、コア数も多いから大丈夫と思いたいんだが・・・

キャッシュ分かれてたってCoreMAはCoreMAなんだよ

ゲームのカクカク原因で、最も初歩的で多いのが、バスター類。
広く捉えるとネットワーク環境側(ハード・ソフト)の問題だな。

昨今のCPUパワー強化で、余裕あるからって無頓着な設定で起動したまま、
新たに、ネットワークetc側にボトルネックを発生させてしまうバカだ。
この状態でゲーム始める時点で、他Playerには迷惑だし、
切り分けられないで、CPUとか言ってる時点で、自作erじゃないよな。

簡単に纏めると、アム儲はPC初心者。イタチなのに何で居つくのやら。

>>371
逆だよアホ
PC使用暦・自作暦のながい奴は　自分の使い道でAMDのほうが良い（もしくは十分）と気づいてる。
オンライン3Dゲームするのに780Gオンボでもいけちゃう！っと
シングルコアCPU時代のPC+GF7600GTあたりからなら　オンボへ格下げしてもOKだってに気づいちゃう人。
（逆に780Gオンボから7600GTへのUPじゃ　効果が薄い）

C2D使いは　OCすることでしか対処方法わからない人
半端なグラボのスペックアップで対処する人
8500をOCしたPCの使い道何？ってきかれて　圧縮解凍とか！と　答える人

アム儲はアムしか使いこなせないんだから、
アム使えばいいじゃんかｗ

C2Dに無理に同じ設定を強要してんじゃないか？
全て自分ルールしか認めないくせに、何言ってんのかわかんねす
圧縮解凍・ゲーム・エンコするのはその人の使い方だろｗ

>>373
雑音先生に聞かせてやりたい言葉だな
俺はこういう場合はAMDだとカクっと来ないと言ってるだけで
たしかにノートンとかを切れば問題が無いのも事実

同クロックのエンコードとかはintelが速いし、
intelの重要視したこととAMDが重要視したことが違うんだろう

簡単に纏めると、HDDで3Dグラフィック処理をするのでC2Dはキビキビ

オンラインゲームで重くなるとき
AMDだとFPS落ちが明らかにわかる。しかし　操作感には影響しない。
INTELだとFPSを感じることはあまりない。しかし操作感に絶望的な重さを感じる。

これはC2D/X2世代でも　P4/64世代から続き同様の傾向がある。
P4の場合　通常時でも重かったけどな。

>>375
そのまとめ、テヘの異常性をきれいにまとめてるな
抜粋だが、テヘの主張通りだしｗ

>>339
ゆめりあスレより抜粋
AMD780G+Ath64X2　 5800
GF7600GS.　　　　 17100
GF7600GT.　　　　 　 25000　
GF8600GT.　　　　 　 26500
GF9600GT.　　　　 　 61000

こんな感じで倍ルールなので、780Gは3-4世代前位の感覚
当然、DX8.1&CPUベンチなFFなら恐らく十分という話だな。
今わざわざPCを組む理由として、新しい3Dゲームって人は多い。
CPUよりグラボ能力が左右するので、8600GTでは不足だと思ってる奴が多いのも事実だろう。
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20080218020/

液晶Displayも縦1050-1200を、今や最低ランクの3-4万円で買える。
現在検討するなら、この点も考慮すべき。

A.常駐アプリ（ウィルス対策等）のONOFFという違いのみでC2D機の挙動を比較する
B.常駐アプリのONOFFという違いのみでX2機の挙動を比較する
C.C2DとX2（＆チップセット）という違いのみでアプリ常駐時の挙動を比較する
D.記憶力や論理性をID:32jEelojと昆虫で比較する

Aで意義のある結果が出たとしても
それだけでBCDを無視し全てを結論付けることは出来ない

E.FPS固定設定にし、同じ低FPSで両者を比較する
F.昆虫とイタチとゴキブリを比較する

FPS高い方が、
レスポンスもネットワーク性能もHDD性能も求められるからな
がんばってな

低性能なCPUに低性能な周辺機器でキビキビ
感覚が狂ってるとしか思えませんっス。

FPS固定できるオンラインゲームって何？

＞FPS高い方が、
＞レスポンスもネットワーク性能もHDD性能も求められるからな
C2Dは無駄にFPS維持しようとして　操作感がぐだぐだになるってことか？ｗ
AMDは重いときはFPSおとして操作感に影響与えないように努力してるようだが。

残念ながらC2Dを買った奴は負けだよ。淫にまんまと騙された。

>>380
あまりにもショボい作文なのでビックリしてしまいますた。

>>380
昆虫（総称）とゴキブリ（名称）って同だろーが

グラフィックボード・メモリ・流用でインストール後
Windowsアップデートのみを行い自動アップデートオフ
その他のソフトは未インストール

の状態で、E6600はカクついた。オブリだけどまっすぐ走ってる
間は快適なんだけど人が多い部屋や戦闘時にカクつく。
描画がとんでゲームの感覚が4400+でやっていたときとぜんぜん違う
戦闘時は自分の状態が把握できなかった

こういうゲームはやっぱりAMDに向いてると思ったよ

グラフィックボード・メモリ・流用でインストール後
Windowsアップデートのみを行い自動アップデートオフ
その他のソフトは未インストール

の状態で、X2 6400+はカクついた。オブリだけどまっすぐ走ってる
間は快適なんだけど人が多い部屋や戦闘時にカクつく。
描画がとんでゲームの感覚がE7200でやっていたときとぜんぜん違う
戦闘時は自分の状態が把握できなかった

こういうゲームはやっぱりC2Dに向いてると思ったよ

C2Dはコピペ改変のような単純作業は早いようです。
まともな思考能力を要する質問には答えられませんが。

64bit桜エディタが速いのはX2じゃなかったか?

>>385
別格というものがある
例えば知能なら昆虫の平均やら水準やらとゴキブリは同じだろう
しかしおぞましさではゴキブリは別格
人によってはハエやらクモやらも仲間入りするかもしれないけど
ゴキブリはまず殆どの人が特別視している
具体例として知能やおぞましさで生物全体と雑音グループを比較してみればはっきり実感できると思う

>380のFは
比較内容が無いので意味不明で無意味ではあるが
間違いというわけではない

何も反論できず感覚に訴えるしかなくなったﾃﾍわろすｗ

> 何も反論できず感覚に訴えるしかなくなったﾃﾍわろすｗ
感覚に訴えるしかないのはアム厨、俺は数値を示し検証しつつ対応している。

>389
逸らすのは駄目よ！ｗ

>>393
逸らしていないよ。
実際、X2がC2Dより優れた結果を残しているのは単純作業ばかりだ。
とはいえそれさえも極々少数でしかないけどなw

X2がC2Dより優れた結果を残しているのは単純作業ばかりだ。(例：宮崎真一のGTR 2ベンチ)
C2DがX2より優れた結果を残しているのは単純作業ばかりだ。(例：宮崎真一のGTR 2ベンチ)
そうじゃないものは捏造だ

あーしまった
２行目の「単純」は「複雑」に訂正

普段から感覚に訴えるしかないアム厨と言い続けてるくせに
具体的な数字や理論で攻められると何も反論できず感覚に訴えるしかなくなるﾃﾍ超ワロスｗｗｗｗ

逆に　速さを数値化で表せることが可能な単純作業「しか」インテル早くないと思うんだが。

>>386
俺の場合はX2からCore2に変えてOblivionはかなり快適になったけどなあ。
例えば街中で、Illumination Withinとかを入れていると多数の家(の窓)が
画面内に入るとX2だとfpsが急下落して操作し辛かったのが、
Core2に変えたら同状況でもfpsが60に張り付いた。

CORE2がもっさりなのは自作板では常識だろ

加速遅いが最高速は速い車と
一気に最高速でそこそこの速度で走り続ける車
比較してるもんだからな。

Core2もっさりは速度のれば解消される。
途中で減速要素入れなければだけどね。

>>398
複雑作業でもIntelのが速いのもある。
Oracleとかね。

スレ引きこもりアム厨アゲ

出た時は神石だったのに今は糞石・・
どんだけ騙してたんだよ。

自作に腕がいるからもっさりするけど、メーカー製のAMD機はもっさりで、自分で組んだPhenom機ももっさりで
もっさりは数値化したベンチマークで図れると思ってて、実はもっさりはOSが原因だと言うけど、もっさりなんてないと思ってて
アム厨に言われてPhenomがすごい性能だと思って買ったけど、実は駄目だと分かってて検証用に買ったんであって、duoで十分だからクアッドはいらなくて
アム厨に言われてAthron64 5000+も買って設定しだいで体感速度上がるけど、ソフト立ち上げる時にガックガクになるそうで、
貧乏だから高価なものは買えなくて、何もしなくても金が勝手に入ってきて、実は金持ちだからここにいるアム厨は貧乏だと思ってて
スーパープログラマーだけど初歩的なプログラムは分からなくて、慰謝料ふんだくられた嫁と慰謝料なしで離縁出来て・・・・・・

今だとE8500でももっさりだってみんな知ってれから誰も買わん罠

> 加速遅いが最高速は速い車と
> 一気に最高速でそこそこの速度で走り続ける車

燃料補給速度はC2DよりX2の方が20%程度速い
燃料タンクの容量はX2の6倍(マルチタスク時は3倍)もあるC2D
燃焼効率はX2よりC2Dの方が25%程度優れている

X2がC2Dに勝てるのは燃料補給速度を使い燃料を加工せず分配することのみ
しかしそれじゃやれることは限られておりシングルソケットだと糞CPUとなる。

>>406
たとえ話が酷すぎるぞ

>>ALL
だれか>>406のあっちの世界語を和訳してくれ

このたとえ話だとintelが燃焼効率がいいと2割性能が悪いと言う意味になり
もし燃焼効率がintelの方が悪い＝性能がいいとすると
ガス欠になってプチフリーズするとしか読めないんだが

持ってない奴ならテヘに騙されて買うかもしれないが
持ってる奴はもう新しいの出てもかわんわな。

>>407
お前は燃焼効率を理解していないw
燃焼効率=取り出せるエネルギー量÷消費燃料

core2duoとっても羨ましいんだが、消費電力とかは大丈夫なんだろうか。
今使っているCPUで40Wなんだが

>406
それって昔天野がインテル制作のビデオで説明してた内容だね

>>410
M/B→P5E、CPU→E8500だと負荷時(SP2004Orthosのピーク負荷)のCPU消費電力は26.29Wでしかない。

>>409
お前のほうが理解してないだろ
運んでくるデータを燃料にたとえるとロストしてはならない物だろ
実際のエンジンでは余剰分はリターンパイプから戻してる
効率でいえば6割近くが熱に変換されてるが動力がＣＰＵから直接別ルートで出るならいいが
メモリ側さらにはタンク（ＨＤＤ）に戻されるわけで。

エンジン付近から漏らしてでも効率がいいから
いいＣＰＵとかどんな欠陥車ですか？

>>412
テヘはCPU単体の消費電力が測れるようだな。（笑）

>>413
加工量は一定じゃない
複雑な加工が必要なのも→加工時間がネックとなり単位時間当たりのデータ消費量は激減する。
単純な加工でよいもの→加工時間はネックとならず単位時間当たりのデータ消費量は一定値を維持する。

つまりX2が最強なのは加工をせずデータ分配を行うときだけw

もう、ネタばれしてるからCORE2の夢を語るなよ。

加工時間がネックになっているかの検証方法
倍率だけを上げ高クロック化して処理速度が上がる場合→加工時間がネックになっている
加工時間がネックの一部であることを殆どのソフトで実感可能だw

>>410
E7200スレとか低消費電力スレ覗くといいんでない？
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20080425/1001299/ph9.jpg
完全に定格でも、E7200とか少なそうだな。
E7200のみで出来る消費電力対策は、低電圧(1.0Vか1.1V)での定格速度。
マザーを選べば、更に低電圧に設定できるそうだ。

宮崎真一って未だに知的障害を持つ50歳のホモにストーキングされてんのかね？

>>414
計測はCPUの電力管理を行う専用チップ「EPU」がしてくれるw

E8500@定格＋P5EでのVcore電圧は、アイドル時が1.016V、負荷時で1.024Vとなる。
素晴らしく省エネだw

EPUかよ　あやしすぎるわｗ

今まで糞すぎたからなぁw

ホモさん！
切羽！詰まる

EPUはインチキ
ttp://japanese.engadget.com/2008/05/20/asus-gigabyte-epu/

>>411
これかな？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YwmCkMWYLLI
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/27/news002_2.html

>>412-418
レスサンクス。
結構低消費電力なんだなｗ
使用中のPen4はモッサリで困ってるから買い替え考えてる。
Core2Duoで必ず注意するべき点とかある？

>>427
OCして4G以上にして使うこと

>>427
HDDはキャッシュてんこ盛りのハードウェアRAIDカードを使って、なおかつ最低10000rpm以上のもの

> Core2Duoで必ず注意するべき点とかある？
CPUが幾ら高速化されても周辺装備が貧弱なら効果は薄くなるなると言うことかな?
もちろん定格で使ってもX2に比べると圧倒的に速い。

>>428
不安定になるからか？
OCすると温度も上がるしリスクが多いな・・・

大阪で少年ばかりが行方不明になるなんて事件ない？

>>427
マザー使い回しなのかな？
E7200とか新しいのは、対応BIOSが出てないマザーがある
他は、OSクリーンインストして出来ればXPSP3とか、
そんな基本的な話しか思いつかない。
クーラーはリテールで十分になりつつある。

>>433
いや、MSIの845Pro-2というマザーを購入して新規で組み立てたよ。
若干失敗だったかもorz
パソゲーとかVistaとかそういう高スペックを必要とするものは使わないけど、
唯一使うといったらエンコ程度かな。
BIOSとかは弄るが対応してるとかはよく分からんな・・・まぁそれはググって調べるけど。
パーツの相性とかがもっとも不安。

ズラノ自爆

406 名前：●ﾃﾍ権田●[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 22:20:17 ID:WFqKLWH5
> 加速遅いが最高速は速い車と
> 一気に最高速でそこそこの速度で走り続ける車

燃料補給速度はC2DよりX2の方が20%程度速い
燃料タンクの容量はX2の6倍(マルチタスク時は3倍)もあるC2D
燃焼効率はX2よりC2Dの方が25%程度優れている

X2がC2Dに勝てるのは燃料補給速度を使い燃料を加工せず分配することのみ
しかしそれじゃやれることは限られておりシングルソケットだと糞CPUとなる。


411 名前：Socket774[] 投稿日：2008/05/23(金) 22:37:34 ID:JKQ6TEzd
>406
それって昔天野がインテル制作のビデオで説明してた内容だね


426 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 23:37:00 ID:o5WyfU+H
>>411
これかな？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YwmCkMWYLLI
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/27/news002_2.html

抜けるばかりで成長してないんだね。。

>>434
このスレになって　初めてC2Dをきっちり使うことのできる人が出てきた！
「エンコ」これだけでC2D使う意味あるね。
これだけで投資金額に見合ったPC能力得られるな。

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2008/01/cpu_7.html
テヘとか　使い道聞いても答えられないアホは　
C2Dを4GHzにしてニヤニヤするだけの　
C2Dに使われるだけのまさにアホな自作ERの典型ばっかだけど。
（PCを使ってるんじゃなく　使われてるアホね）

あんまり追い詰めると雑音が名無しで他のスレ荒らすから適当に誰か擁護いれて
やれよｗｗｗｗｗ

嫌ですよ、ばっちい

>>434
C2DはLGA775。845Pro-2はSocket478でソケット形状が違う。
マザーボードとセットで買うしかない
1)DDRとAGPカード使いまわしたい
　→ASROCK 4CoreDual-SATA2とか。i845用DDR266のメモリじゃ足引っ張るだけ
　　E4xxxしかOCメリット無い。恐らくVcoreは1.1Vまでしか下げれない。
2)DDR2とPCI-Eのグラボも買う
　→売れてるASUSかGigaByte辺り？ASUSは1.0Vや1.1V限界が多い
3)オンボ
　→シラネ　　
E7200もE4xxxと同じ程度の値段になってる。
DDR2は底値を過ぎて値上がりはじめてる。まだまだ相当に安い。
相性とか気になるなら、やっぱり2)で落ち着きそうだが？

とりあえず、自分の用途にあったCPUを決める事だな。売れ筋↓
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0026.html

追加
誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ71
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1209273886/

こっちのに誘導。読むだけで参考にもなるか・・・な？

>>437
リンク先のCore2Duoのオススメ画像見たけど、完全に俺の望むものと一致してる。
DVDのエンコとかするとマウスカーソルがワープしちゃうから、買うしかないな。
どれだけ高スペックのPCを買っても利用者が無知だと、かなり勿体無いよね。

>>440
今ってメモリ関係のものが安いっていうから、今しかないよね。
早めに買い占めておくしかないか。
2)が一番俺にはいいかもね。値段は少し高くつきそうだけど。

二人ともありがとう。とてもいい参考になったよ。

ズラノ自爆

406 名前：●ﾃﾍ権田●[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 22:20:17 ID:WFqKLWH5
> 加速遅いが最高速は速い車と
> 一気に最高速でそこそこの速度で走り続ける車

燃料補給速度はC2DよりX2の方が20%程度速い
燃料タンクの容量はX2の6倍(マルチタスク時は3倍)もあるC2D
燃焼効率はX2よりC2Dの方が25%程度優れている

X2がC2Dに勝てるのは燃料補給速度を使い燃料を加工せず分配することのみ
しかしそれじゃやれることは限られておりシングルソケットだと糞CPUとなる。


411 名前：Socket774[] 投稿日：2008/05/23(金) 22:37:34 ID:JKQ6TEzd
>406
それって昔天野がインテル制作のビデオで説明してた内容だね


426 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 23:37:00 ID:o5WyfU+H
>>411
これかな？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YwmCkMWYLLI
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/27/news002_2.html

秋葉の天野工作だけが生き甲斐となった大阪の低脳自演魔

x86 CPUのボトルネックがフロントエンドすなわち命令デコーダになっている現状で
AMDはそのボトルネックを取り去るべく消費電力は少々犠牲にしながらも
必死に命令デコード部の強化に勤しんだ。
そしてPhenomでは遂に命令フェッチ帯域を32byteまで拡張し
命令デコード時のボトルネックを大幅に緩和した。

一方でIntelはソフトウェア開発者にCoreMA命令デコーダに負担をかけないように命じた。

ネハレムではCoreMAのボトルネックになってる命令フェッチ帯域を拡張することなく
ネトバで採用されたトレースキャッシュの縮小版みたいなループストリームディタクタ使って
局所的なループ性能を強化する方向だから単純ループ処理が大得意な傾向が更に先鋭化しそう。

>>446
さらにエンコード及びサーバー用性能特化か。
intelらしいし企業系に売り込むのはそのほうがいいし。

何まだネトバ引き摺り回してんの？
それより鯖って単純ループ処理なの？

AMDはCacheを何とかしてあげないと何を良くしてもボトルネック変わらず
Intelもボトルネック変わらないかもしれないが、
現状でも性能がでてるので、省電力に傾倒してるイメージ。
電力を増やしてまで複雑にして効率を上げようとしてない感じにみえる。

最近のCPUは動作マージンも広くて高速・低発熱なので余り問題を感じない。
自分的に、一番PCの操作感覚を変えるのは、HDDを新しくする事だったりするｗ
組む上で、お金がかかるのが、ケースや電源という感じが強くなった

ネハレムはAMDみたいにボトルネックを解消する方向のコア拡張はあまり行わず
代わりに条件がいい時のピーク性能を上げる方向にCoreMAを小改良した感じっぽい

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0424/kaigai437.htm
> しかし結論から言えば、Nehalemの命令デコーダ回りは、64bitsモードでMacro-Fusionが
> 働くようになった以外は、本質的にはほとんど改良されなかった。
> 正確に言えば、問題の本質的な部分には手を付けずに、問題を回避する
> テクニック(uOPsベースのループストリームディテクタ)や、
> それ以外の部分でパフォーマンスを引き上げるテクニックが盛り込まれただけだった。

まあ、Intelの場合はソフト屋がIntel向けに最適化してくれるからこういう方向性でいけるんだろうな。
これが市場で主導権を持ってる側の強みと言うか。

前は4命令実行以外は完全新設計とか言ってたのにどうなることやら・・・
ただこれで
・北橋統合でクロックTDPがどうなるか
・プチフリエラッタも継承されるのか
というのが見所になった

あと何かこんなんが
ttp://www.dos-v.biz/component/content/article/2-newscategory/91-intelcpunehalem.html

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-e7200_4.html
WolfdaleのL2容量依存性が出てるな。
E8400とE7200の選択で迷ってる人は参考になりそう
一番重いH264エンコでは差がほとんどない。
ゲームでは重いのをやる時には差がある。
WinRARするならL2効果大。
という感じか？

もちろんE7200がFSB266→FSB333が容易なのと同じで
E8400をFSB333→FSB400容易なので、差はもっと大きいわけだが。

>>452
E7200もE8400と同じく倍率9倍でいいならFSB266→FSB400は容易だよ

> まあ、Intelの場合はソフト屋がIntel向けに最適化してくれるからこういう方向性でいけるんだろうな。
> これが市場で主導権を持ってる側の強みと言うか。
まぁそれもあるが、AMDの場合は最適化したところで性能向上は大したことないから、それが弱みだね。

>>451
売れなくなったら、AMD真似てBlackEditonみたく出せばすむだろな。
メモコン内臓ならOC耐性は下がるから、
やっぱり楽しみは薄れる気がするが

>>453
同じ手法でE8400をOCした時と比べてもらわんと何とも
E7200スレを覗くと個体差が大きく見える。
皆、かなり盛ってるみたいだが？

>メモコン内臓ならOC耐性は下がるから

?????????????????????????????????????????????????????

>>445
え、じゃあ
45nm化とトランジスタのHigh-Kメタルゲート化、貫通配線による配線遅延解消
の三つが実現したらまたＡＭＤが性能で逆転するじゃん

ＩＢＭがドンドコAMDに技術者派遣してこれらの技術を伝授してるし
来年以降インテルどうすんの？

>>445
既にCore2エクストリームで倍率固定解除してるじゃないですか＞＜

>>456
E7200はデフォのVIDが1.0V台が多いから盛らずにFSB400を目指すのは無理。
無理に400*9.5にせずに400*9＝3.6GHzまででいいなら1.2〜1.3Vも盛っておけば大丈夫だよ。
マザーが安物でない限り(安物マザーと組み合わされることが多いが)
4GHz狙いになるとE8400でも結構盛る必要がある個体は多いし。

>>460
再度説明しておくと、同じ周波数FSBでのL2依存性のデータなので、
周波数がちょっとでも違うと、差はもっと大きいという話
本当に同じまで上げて使えてるなら、問題ないんじゃないかな？
E7200の最近のロットだと4GHz無理という話も聞いたんでね。

>>461
なんか思い込みと伝聞ばかりだな。
先週E7200買って[email protected]で常用してるけど何か？
そもそもスレ違いの話題を振っといてそれを続けようとするのはどうしてだ？

ここはC2Dのもっさりを検証する、もしくはﾃﾍと遊ぶスレだろ？w

そうだな。明確に>>442宛だと書けばよかったな。
E8400も買って評価するか、競ったらわかるかもなｗ

>>458
そういやIBMってintelにMAC盗られたんだっけ

>>464
別に盗られて無いよ
IBMの最終目標はMSを蹴落とす事だけだから。
別にAMDともintelとも仲良くする所存だろ

>>454ダウト
AMDCPUは非最適化コードと最適化コードの間で実行速度の差が小さいという証拠提示Plz
大したことないなんて大口叩けるんだから、資料くらい今すぐ出せるだろ？
逆に、最適化したら爆速になりますって、どんな機能固定LSIだよｗ
あ、そっかC2DはなんちゃってCPUでしたねｗ

>>466
最近の雑音先生は嘘しか吐かないから相手にするだけ無駄
昔はたまに突っ込まれると嘘吐いて逃げるだけだったのに。

ズラノ＠別板
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/pc11.2ch.net/sec/1189594777/

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/12/20(木) 23:48:23
> 誤検出率を無視したらという馬鹿の理論に乗っかるとaviraの方が上なのは数字のまま。
馬鹿の理論に乗っかる奴はいないってばw

>458
実現したら〜　の話は気が早い。
45nm化どころか、65nmの不良在庫すら捌けてないんだから。
ｼﾀﾞﾐﾙを見限ってC2Dに走れた淫のようにはできない。

後、E8400のOC耐性も、E7200の耐性も
かなり個体差があるよ。
回るヤツは誰かのみたいに定格で4GHzとか回るけど。
回らないのは、1.5Vとか盛ってもFSB400もﾀﾞﾒとか。

CoMAはかなり個体差のあるｱｰｷﾃｸﾁｬｰなのかも。
そこも面白味のひとつだが。

選別のいい加減なアーキテクチャって何よ

>>469
個体差激しいのは45nm製品
製造時に個体差あるものを選別して出荷してる。
Inteすら個々の出荷したCPUについての厳密な仕様は把握してないそうだ。

なるべくやんわり言ったのが逆効果みたいなので>452を訂正しておく。

>>442宛
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-e7200_4.html
WolfdaleのL2容量依存性が出てるな。
E8400とE7200の選択で迷ってる人は参考になりそう
一番重いH264エンコでは差がほとんどない。
ゲームでは重いのをやる時にはL2効果大。
WinRARするならL2効果大。
という感じか？

このデータはE7200のFSBを266→333にOCする事でL2依存性を比較している
定格では、E7200はFSB266の2.53GHz、E8400はFSB333の3.0GHz
L2依存性に加え、FSBも動作周波数も高いE8400の方が速度は更に上となる。
メモリ周り起因のもっさり耐性もE8400の方が上。

OC耐性は個体差が大きいので、過度のOC前提の比較は無意味
また人によってOC方法が異なるため比較できない。
この側面を含めて検討したい場合やOC厨は、OCスレを参照の事

>>458
AMDは45nmでTDP180W超のCPUを出荷しようとしてたが
今どうなってるかは不明。
既存アーキテクチャを微細化するだけだったようだが、
発熱と消費電力の問題で路線変更してると思われる。
AMDがまともな45nmCPU出す頃にはIntelが32nmになってそうだけどな・・・。

プロセスルール微細化だけがIntelの持つ、そして唯一残された技術だからな。
アーキテクトで勝てない以上そこでがんばらないとｗ

>>474
NehalemのアーキテクチャだとPhenom乙る。
AMDはアーキテクチャ考える分にはなかなかいいけど
製品が出てこないのと実性能が伴ってない。

AMDは未来を見すぎなだけ
今をどうこうしようとしてない
将来的に生き残ってたらintelなんて目じゃない
てかスレチ

ﾒﾓｺﾝが排他仕様になっちゃうのも痛いんだよなぁ。
Ｇ３ｽﾃｯﾋﾟﾝｸﾞで、独立ﾒﾓｺﾝでＴＤＰ65W、3.2GHz、\8Kが出来れば、
45nmの遅れにも対応できるんだけど…。

CORE2買った奴の負けだよ。冷静に考えてみるとママン昔から
FSBが上がるだけで変わってないじゃないか？もっさりするのも
当然だよ。

X2が鈍足で悔しくて書いたに１票

>>478
もっさりの原因はマザーボードにあるとでも?
お前の妄想は聞き飽きたw

>>478
X2は939時代から殆ど性能が向上していない、
というか最新のX2はL2がたったの512KBしかなく更に鈍足ですが何か?

>>479
残念、CORE2ウザーだがもっさりで嫌気がさしてる。
>>480
ぬふぉママンが壊れたのでお古のG965にかえたら激もっさり
になった。
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1211626479108.jpg

>>481
同感。AMDの技術力は認めれるが、
最近出てくるのが全部512KBx2なのは、かなり頂けない
確かにTDP低くして、それを売り文句にしたいのは分かるんだが。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080520/302544/
5600+(512KBx2版)発売直後にコレとかも露骨すぎる

>>481
コアそのものに大きな改良（ネトバ＞Coreみたいな）がないんだから
そりゃ当然だろう。元々キャッシュは512kだったし、いってみれば512k
が標準の性能で1Mのモデルがむしろ異端という位置づけ。

Phenomになってもコアは小改良程度＋キャッシュ増量だからあの性能
はむしろ妥当というかキャッシュ大盛りのCoreに比べたらよくやってる。

まあキャッシュに関しては量もだが段数と設計がものを言うんだがな。

ループ処理やキャッシュ上で完結する作業なら大容量L2は役に立つけど
AMDは、L2に載らないサイズの大きなアプリや、雑多なプロセスを処理する事を
主眼に置いてるからメモリアクセス速度重視の設計でL2はそこそこなんだろ。

用途と想定状況の違いだな。

1MBx2⇒512KBx2で周波数+100MHz程度だからねぇ。

+100　⇒　-100

C2DとX2の差は開くばかり・・・
笑えるw

>>488
何の差？

> 何の差？
性能だってばw

>>490
もっさりするから？CORE2ってそんなに性能悪いの？

インテルって10万くらいのゲームPCや個人のエンコでは勝ってるのに
数百万、数千万の4-way鯖ではボロ負け！ふしぎ！

64bit 頻繁なメモリアクセス IPCの安定が望まれる

こんな条件でCoreMA使う方が酷だろうて

>>491
だ・か・ら
性能も体感速度もX2よりC2Dの方が上で、その差は開くばかりってことですってばw

ズラノその後に
ttp://jp.youtube.com/watch?v=S2wZ5bvlBcI

>>494
えっ？C2Dのどこが性能いいの？ぼったくり性能？

えっ？X2のどこが性能いいの？ぼったくり性能？

あっちの世界くんがいるなw

>>490
>> 何の差？
>性能だってばw

まあ、X2は使ったことが無いから何とも言えないが、Dual Opteron250→E8400に移行した感想としては
そんなに性能差は感じなかったけどなぁ・・・。

むしろ、VMwareで仮想PCを5台程走らせた場合や、フォトショなんかは起動はC2Dの方が速いが、
レイヤを数十枚作成した状態でフィルタやら何やらを実行した場合はOpの方が快適だった。
PhotoshopはIntelの方が向いていると聞いてたのでこれは意外だった・・・。

まあ、要はそれぞれのCPUの得意、不得意の問題で気にすることではないが。

CoreMAはいわば4割バッター
でも鯖用途(試合)では守備が糞だからボロボロ
バンド得意で守備ガッチガチのOpteronにいつもボロ負け

>>488>>490>>494>>497
テヘも相当苦しそうだなw

テへがいっぱいいる・・
自演？

恒例の分裂ズラノです

>>492
4-wayだとIntelのが多いよ。
2-wayだとややIntel多目。
AMDのCPUは消費電力と発熱が洒落にならん。
AMDの4way-server機は爆音マシンばっかだしな。
性能もIntel鯖のが上。
1年前だとAMDもありだったんだけどね。
新CPU投入遅れまくって・・・。
45nmXeon投入が早かったのが効いてると思う。
Itanium2は相変わらず不調なようだけどなｗ

>>504
へぇー、今はXeonも良くなったんだ。

去年会社にXeon E5160の鯖(F社)を導入したんだが、更に前に導入したHpのOp254マシンに全てにおいてボロ負けだった・・・。
その時はXeonのほうが絶対性能が良いと思い込んでいたから、皆唖然としたもんだよ。

>505
発熱は低いね＜Xeon
屁だって発熱抑えられず。周波数上げられず。それで散々。
もっさりするかしないか程度の性能差で、
省消費電力とは引き換えに出来んよ

>>506
E5160の発熱はあまり低くなかったよ。
室温25℃でCPUの温度は大体48〜50℃位だった。しかも結構爆音・・・。
むしろOp254の方がPowerNow offで大体40℃位で発熱は少なかった。ちなみにこちらも爆音ww。

１年の差は大きいね・・・。

〃∩ ∧_∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　はいはいもっさり！もっさり！
　　　　⌒ ⌒



　　 ∧_∧
⊂（#・ω・） 　もっさりって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

今夜も楽しいもっさり祭り
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1211645448756.jpg

>509
そんなにもっさりなら使うなよｗ

CPUから見て、メモリアクセスなんて信号待ちと同じなんだが、
アム儲には今でも理解できてない、というか認めたく無いんだな・・・
高速なCPU程、信号待ちで止まってる時間に大量の仕事ができるはず。
それが完全にストールして性能が頭打ちだというのに・・・
高速なCPU程効果的となる、Cacheミス率を減らす為の容量増加なのに・・
AMDが、高位のX2でも512KBx2を嬉々として売り出す理由が分かった気がする。
ナムナム
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-e7200_9.html

DB鯖でXeon E5335の鯖とop2210の鯖を買ったんだけど、
op2210の方が速いね。コア数もクロックもopが低いから
Xeon圧勝かと思ったけど、結果は逆だったよ。

メーカーの営業は皆Intel薦めてくるが、断ってop入れて正解だった。

コンパイルだけはXeonが速いね。opより3割以上速くて驚いたよ。

>511
L2の性能、特にX2のL2なんぞｵﾏｹだから。
512KBだろうと、1MBだろうと替わりはしない。

でも、ﾒﾓﾘｱｸｾｽだけが原因でもっさりする訳でもない。
ﾒﾓｺﾝ非内臓のK7だけど、別段ﾌﾟﾁﾌﾘやらﾓｯｻﾘやらしないから。

ﾓｯｻﾘの原因はOSにあって。
AMD系はそれをﾏｽｸする技術があるだけだと思う。

>>513
モッサリはOS関係ないよ。
CPUのアーキテクチャの問題。
数点あげるとすると。
1.μOpsの同時処理に制限あるので
並列して命令実行できないことがある。
2.コア間の接続速度が遅い。
3.メFSBでメモリとI/Oが帯域を共有する。
4.過負荷にならんと全力で仕事しない。.

Nehalemで変わるところがもっさりの原因と考えると
わかりやすいかと。

>>513
俺もそんな気がしてきた。
多分、AMDのCPU使ったPCだと、DDRメモリ64MBとかで
HDDが常にガリガリ言ってても、サクサクだと思う。
すごいよね。やっぱ、一家に一台AMDだねっ！

X2にキビキビ感なんてありません。
あるとすればそれは鈍足感です。

>>514
OSチューンしたらキビキビするんだから、OSは関係あるだろ。
そもそもVISTAとXPで相当違うとか言われてるのに、
OS関係ないわけないじゃん。

プチフリはCPUの問題なんじゃないかと思けど、BIOSで
「過負荷にならないと全力で仕事しない」設定を
「常に全力」に設定し直せばいいだけなんじゃないかという気がしないでもない。

C2DならVISTAもXPもサクサク快適です♪
X2だとXPでももっさりしますw

どっかのハゲがX2もっさりスレ立ててすぐ流れたよな。　
C2Dもっさりは続いてるんでどっちが事実かすぐ解るだろ。
普段の操作がとろいんでC2Dはもういいよ。

Core2 -> もっさり
X2 -> 鈍足

なんだよ〜俺の勘違いかよ〜
C2Dを使ってる人が居るから、
このスレが伸びてるとばかり思ってたぜ

で、君は、なんでまだ使ってんの？

>>505
スペック見たら解るが、前のE5XXXシリーズのXeonとE7XXXシリーズのXeonはボッタなだけで
現行のC2DやC2Qと比べてもまるでいい所がない。
そりゃOpに負けるわ


45nmのXeonはC2DやC2QベースのE3110やE33XXシリーズが
マジ素晴らしいのでいい
BIOS更新して普通に買ってもいい

>>472
WinRARはほぼ毎日使ってるから早くなると便利だな。
やっぱりいいもの買って長く使いたいし、E8400を選択するかな。
OCとかはしないしね。
調べ乙。感謝するよ。
今度店によって見てくる。

要らなくなっても売るつもりがないなら、
Xeon3110でもいいかもしれない

E8400と同等だが販売価格は3k安く売却価格は7k安いのが特徴

E3xxxのXeonは、Intelが見せかけ上Xeonブランドのシェアを伸ばすために
今までPen4やPenDが主流だったローエンドサーバー向けに出したCPUだからね・・・。

実質C2D,C2Qと同じで、当然OCも可能。しかも安いから大変お得ww。

テヘがコテ無しで暴れているみたいだけど
またテヘ負けちゃったのw

勝ち負けじゃないよ！

嘘つきはなに言っても信用されないだけｗｗ

嘘吐きじゃないよ
脳味噌が無いからてきとうな文字列をただただ打ち込んでいるだけ

あっちの世界君は真性の基地害

脳味噌はあるけど脳細胞がない

>>522
最新のXeonでもそんなに変わらないよ。
AMDのHyperTransportが鯖用途に効果絶大なので
現行XeonじゃFSB使っている限り勝ち目なし。
（次はメモコン内蔵らしいので次に期待）

E3xxxってLGA775だろ。安鯖専用だ。業務じゃ無理。

>>523
自宅でE8400使っているけど結構いいよ。
個人利用なら今のところベストに近い。
旧C2DやAMDには戻れない。

ﾃﾍ権田死亡説

ﾃﾍ権田収監説

〃∩ ∧_∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　はいはいもっさり！もっさり！
　　　　⌒ ⌒



　　　　　―‐
　　　　｜　｜
　　　　　―‐
　　 ∧_∧∩
⊂（　・ω・） 　もっ
　/　　　ﾉ
　し―-J
　　 　 　 　




　　 ∧_∧
⊂（#・ω・） 　　　さりって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

現行のXeonの利点は、純正チップセットと純正IOデバイスの各種連携によるもっさり隠蔽だからな。

NUMAはCPUとメモリの関係から性能を均一に割り振るのが難しくSMPのほうが鯖には有利！
などと無意味な理論振り回してたIntelも舌の根乾かないうちにNUMAに以降するわけで、
そもそも性能の均一性でいったら２ダイ４コアで崩壊しているし、HyperThreadTechnologyなんて最悪じゃん。

ふーん

>>504
FB-DIMMのせいでXeonの方が電気喰うし爆熱だが・・

メモリの消費電力もマザボの消費電力もTDPの算出方法の違いも個体差も
CPUの消費電力には関係ないんだが

広告費やPCメーカー、メディアの抱き込みなどの準犯罪行為では
もっさりという事実は消せません。

Intelは誤っています。

システム全体での消費電力のことじゃね?
CPUだけがいくら消費電力が低くても、他のパーツが電気を馬鹿喰いしてたら
結局あまり意味がないし。

勢いで>>538を書いたはいいけど
個体差はCPUの消費電力と関係あるか

X2やPhenomは45nmのC2DやC2Qに比べ遥かに消費電力が高いから
いくらマザーボードが低消費電力でもシステム全体としての消費電力はAMDの方が高いっスw
ただし780GとBE等を併用するならなかなか消費電力が低くていいかもな。
超鈍足なのは頂けないがw
ワットパフォーマンスではインテルの方が遥か上

ﾃﾍ権田はやっぱりズラノだった
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1211682950/

超鈍足って。
値段なりだと思うけどなぁ。

AMDのネガキャンは余所でどうぞ

>>545
事実を事実として書いただけですってばw
まぁ、その事実を受け入れられないからこそアム厨なんだろうけどさw

もっとかいてよ

名無しになったからって知能が増えるわけでもあるまいに

同クロック比でK8:Coreは8:10程度というのは各種ベンチマークで
証明済み。今更だな。売値も性能なりだから単に選択基準の問題
ってこと。

が、Coreは低負荷だと目立たないが、タスクが増えたり特定の処理
で瞬時に負荷が上昇したりすると数百ミリ秒〜最悪で10秒程度停止
に近い状態に陥る。なぜかK8系だと遅くなりながらも何とか動いてる
んで完全にアーキテクチャ依存の問題ってことだ。

> なぜかK8系だと遅くなりながらも何とか動いてる
これ嘘だな、その嘘を俺は動画を提示しなぜそうなるのかも説明済みだ。
結論からいえばCPUは無罪、原因はOS、Windowsの場合スレッドに細かく分けイベント連鎖駆動にしたことがネットとなり
ページインまでの遅延が災いと転じた結果だ。
まぁ、OS固有の特徴と言うべきものでしかないな。

ネットインですか

K8(1MBx2)：ｳﾙﾌ=5:10くらいだと思うよ。
CoMAはﾓｯｻﾘするけど。

>>551
いいえガベージインです

頭蓋にくそみそを詰め込んだﾃﾍ権田が来るたびに
そのスレはどんどん臭くなる
この定理をガベージイン・ガベージアウトと言う
ちなみにくそみそは糞であって脳味噌ではない

10秒程度アム機に走らせてから、後ろからブチ抜いてみせるんだそうです。
モッサリハンデという業界ではチョット名の知れた機能です。
ちなみにアム厨がIntel機を使った時にしか有効になりません。

おれ、別にAMD贔屓とかないけど、PentiumD機に比べて、Core2機は陰日向が激しいと思う。
速いところではあれ・・・と思うし、重くなったら・・・見苦しいと思う。
重くなるって言ってもPentiumDレベルかそれよりは速いとは思うけれど。

あんまり爽快でないのは確かだよ。動作ムラ。

原理的に動作ムラが最も大きなCPUはPenD、続いてX2となり
最も動作ムラの少ないのがC2Dとなる。
これは常識だ。

切り分けて原因を調べようとしないし、改善とか考えないのが、
アム厨の特徴なんだそうです。
この習性を利用して、判別してるそうです。

ﾃﾍはムラ・ムダしかないけどな。

やっぱPenDより変な動きするときがあるよな。

ガベージには理屈が通用しないから使用感を語るほうがまだマシになるんだろうけど
その使用感もSIMMベージ権田大絶賛同士のPenDとC2Dで比べたほうがマシだろうね

>>560
確かにX2の場合そういうときがあるな。
キャッシュ容量が少ないのが原因なのだろうなw

どうでもいいけどこれそっくり

ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
（書き直されてます）
716 ：Socket774 ：04/04/18 02:29 ID:7pVk8vmJ
>>710
◆Rb.XJ8VXow さん
あの、何事もなかったようにスルーしつつ
書き直さないでくださいよ。
やっぱりSIMDをSIMMと
間違って憶えてて
書き続けてたんですか？

ttp://209.85.175.104/search?q=cache:F02bEWb8mFEJ:pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1207312349/733-832+%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A4%E3%83%B3&hl=ja&ct=clnk&cd=1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1207312349/
744 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 12:30:52 ID:vxkDHq/6
>502によるとﾃﾍ権田は生ゴミから作られるらしい

「ベージイン」などググっても2件しかヒットしないのが笑えるところだが
（「ベージアウト」だとベージュ+アウト）
これを仮にページインの誤りだとするといくらかな入力でもﾞとﾟの間違いを連続で
かつ同じ場所だけやるか？という疑問が出る
しかもこれまではスワップスワップスワップスワップ言っていたのにだ
（まあﾃﾍ権田＝包茎ｿｰｾｰｼﾞのダンゴリオンなのでAMD次世代スレで出て来たスラッシングをググって今更覚えた可能性も大だが）

ベージインの頭にガをつけるだけでGoogleは検索結果を沢山揃えて来る
ベージインでガベージインがググれない謎は置いといて
ガベージは生ゴミという意味だ（ベージはドーナツ型パン）
となると>735の訳は「生ゴミ入りま〜す」
「生ゴミ（必要なコード）お待たせしました〜」となり
実にﾃﾍ権田らしいレスになる

よってベージはガベージの誤りで決まり

(それ以降)（書き直されてます）

動作ムラって、そういうレベルか??インテルCPUは「止まる」んだってば。
ﾃﾍによると赤信号が出てるんだと。んなもん使えるかって書いたら、
いつもいつもX2は鈍足だwとかのわけわからんRESが返ってくるのだよ。

> 動作ムラって、そういうレベルか??インテルCPUは「止まる」んだってば。
何度言ったら理解出来るのやら・・・・
それはOSの仕業でありPhenomでもX2でも同様に起るプチフリだってばw

俺が思うにだな。
30fpsを隠すには、常時60fpsより常時40fpsの中
OSのプチフリを隠すには、高速なC2Dより鈍足なX2の中
とまぁ、こういう話じゃないか？

PhenomでもX2でも同様に起こりません

>>567 嘘は良くない実際に起る。

>それはOSの仕業でありPhenomでもX2でも同様に起るプチフリだってばw

じゃ、何故500番台のCORE MAでそれが起きまくるか説明してくれ。

>>659
> じゃ、何故500番台のCORE MAでそれが起きまくるか説明してくれ。
[email protected]でプチフリしまくる説明と証拠の動画をUP済みだからそれで十分だろ?

それわないわ

あるんだよ。
OS:VISTA Ultimate With sp1
メモリ 2GB
Preme95 v25.6を4スレッドで実行しつつ何かしようとするとプチフリしまくり。
理由はベージング。

796 ：●ﾃﾍ権田●：2008/05/14(水) 22:58:20 ID:de+YzFnz
作文に釣られてw

Athron64　5000+買ったんだけど、ソフト立ち上げる時にタイミング悪いと
動作がガックガクになるね
そういう時は一度終了して再度立ち上げると普通に動くんだけど
WinXP 32bitで使ってます

406 名前：●ﾃﾍ権田●[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 22:20:17 ID:WFqKLWH5
> 加速遅いが最高速は速い車と
> 一気に最高速でそこそこの速度で走り続ける車

燃料補給速度はC2DよりX2の方が20%程度速い
燃料タンクの容量はX2の6倍(マルチタスク時は3倍)もあるC2D
燃焼効率はX2よりC2Dの方が25%程度優れている

X2がC2Dに勝てるのは燃料補給速度を使い燃料を加工せず分配することのみ
しかしそれじゃやれることは限られておりシングルソケットだと糞CPUとなる。


411 名前：Socket774[] 投稿日：2008/05/23(金) 22:37:34 ID:JKQ6TEzd
>406
それって昔天野がインテル制作のビデオで説明してた内容だね


426 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 23:37:00 ID:o5WyfU+H
>>411
これかな？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YwmCkMWYLLI
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/27/news002_2.html

自作に腕がいるからもっさりするけど、メーカー製のAMD機はもっさりで、自分で組んだPhenom機ももっさりで
もっさりは数値化したベンチマークで図れると思ってて、実はもっさりはOSが原因だと言うけど、もっさりなんてないと思ってて
アム厨に言われてPhenomがすごい性能だと思って買ったけど、実は駄目だと分かってて検証用に買ったんであって、duoで十分だからクアッドはいらなくて
アム厨に言われてAthron64 5000+も買って設定しだいで体感速度上がるけど、ソフト立ち上げる時にガックガクになるそうで、
貧乏だから高価なものは買えなくて、何もしなくても金が勝手に入ってきて、実は金持ちだからここにいるアム厨は貧乏だと思ってて
スーパープログラマーだけど初歩的なプログラムは分からなくて、慰謝料ふんだくられた嫁と慰謝料なしで離縁出来て・・・・・・

>>572
Preme95ってなんですか？

ないようだなw

Preme95 の検索結果 約 147 件中 1 - 10 件目 (0.55 秒)
Prime95 の検索結果 約 816,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

Preme95で上位に引っかかるのがことごとくテヘというのが
笑えるわけですがｗ

だせてないなぁ。。。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7413022/

このリンク先見てるとテヘの異常性がよくわかるなｗ
証拠を出されると論理破綻した否定をするのもいつも通り。

何だよ倍率変更したら正しい結果が出ないってｗ
昔インテルが倍率可変の時代に不正な結果が出たなんて
話はどこにもないぞ。

ﾃﾍって同時に一つの事象しか認識できないよな。

C2Dプチフリ（もっさり）の問題点はこれまでいくつも技術的に説明され証明されてきてるのに、
Prim95の話題がでるとPrime95しか認識できなくなる。ハノイの時もそうだったなｗ

まぁ、そのくらいやらないとつらい現実から目を逸らせないんだろうけど。

> C2Dプチフリ（もっさり）の問題点はこれまでいくつも技術的に説明され証明されてきてるのに
そんな嘘付くなよ、C2Dが原因である論理的な説明もなければ証明もされていない。
もしあるというならURLを書いてみな、まぁ嘘だから絶対書けないよなw

>まぁ嘘だから絶対書けないよなw

テヘは平気で書きますｗ

嘘やら何やらを考える知能なんて無いよ
単に文字の羅列を書いてるだけ

プチフリってSpeedStepを無効にしても起こるの？
普通に作業しててひっかかったり画面再描画したりするのは、
無効にしたら無くなったんだけど、他の人はどう？

うちはC1E切ったらWinRARのだんまりが直ったよ
EISTは切ってない

CORE2もうすぐ終了だろ？ソケット変わるから買わないよ。

>>585
> うちはC1E切ったらWinRARのだんまりが直ったよ
> EISTは切ってない
俺はC1E,EIST両方ともONにしているけど「ダンマリになったり、普通に作業しててひっかかったり」したことは無いよ。

前は両方切ってるって言ってたよな？

>>588
4.2GHzで運用してた時は両方切ってたけど4GHzで運用している今は両方ONにしている。
それでもまぁEISTは効いてなさそうだけどな、C1についてはちゃんと動作している。
もちろん定格での試験運転では両方とも効いていてC2Dが原因である「ダンマリになったり、普通に作業しててひっかかったり」したことは無いよ。

嘘はもういいから

C2Dがもっさりなのは過去にテヘ自身が証明してくれたけど、
C2Dがもっさりしないのはまだ証明されていないなぁ…。

テヘの妄言や捏造はもういいよ

テヘ：うちのはもっさりしないよ
ただし4GHz(笑)

4GHzまでOCしてるのにひっかかったりもっさりしたらお笑いだよな。

>>589
C2Dが原因ではない（と信じている）「ダンマリ、ひっかかり」はあったということなのかな。

>>585
レスありがとう。やっぱりそうだよね。
急に負荷がかかったときに、かえってもたついてる気がする。

C1E,EIST両方offにしてるけどゲームでプチフリでるなｗ
天野金返せｗ

> C1E,EIST両方offにしてるけどゲームでプチフリでるなｗ
出ない人が圧倒的だから原因はお前自身w

ここ1〜2年のPC FPSの殆どをプレイしてきたが
C1E,EIST両方Onで何の問題もないぞ。

>C1E,EIST両方Onで何の問題もないぞ。

鈍感なだけ。

EIST onはさすがにカクつくな。
C1Eは人少ないと出ないけど。

CoMAのXEON / Opteron ともに愛用してます

動画エンコはXEONが圧倒的に早いけど、その他の用途ではOpteronの方が
軽快に感じるので、動画系と、それ以外で使い分けてます。

HDDは確かに遅く感じるので、i-RAMとかFlashSSDなんかもケースバイケース
で併用してます。

年末あたりにNehalemが出たら、FlashSSDのRAIDと組み合わせて快適ﾏﾏﾝ
を作ってみようと思っています。

ところで、CoMAのもっさりですけど、XEONでも、もっさりです。
メモリにFB-DIMMつこて４チャンネル積んでるのになぁ、しかも熱い
暖房器具として冬は快適でも夏はヒートアイランド現象と地球温暖化
を加速する為に役立っています(大汗)

EISTがONでカクつくというのは嘘だろ、起動時に若干もっさりすることはあるがカクつくとは言わない。
そしてX2だとC'n'QをONにすると起動時に結構もっさりする。
EISTとC'n'Qを比較するとC'n'Qの方がかなり遅延が大きく過去に比較試験したときC'n'QだとEISTの倍以上も遅延が大きかった。

> 動画エンコはXEONが圧倒的に早いけど、その他の用途ではOpteronの方が
> 軽快に感じるので、動画系と、それ以外で使い分けてます。
これも嘘だなw
例えば圧縮解凍を比較してもXEONの方が速いし、OpteronよりXEONの方が速いソフトは幾らでもある。
もちろんここで言うXEONはCoreMAと想定した上での話。

テヘは息を吐くように嘘を吐き続ける。

>>602
えっとねェ
“軽快に感じる”って書いてあるだろ
つまり、定量的な計測値ではなく、本人の主観的体感速度なんだよ
本人の主観的体感速度を「嘘」と言えるのは本人だけなんだよ
って言っても判らないんだろうなぁ
だから603みたいなレスで瞬殺されるんだけどね(苦笑)

頭の中はドリームやガベージでいっぱい
起きてる時に夢見てるﾃﾍごみ田

神様なのでわかるのかもw

> つまり、定量的な計測値ではなく、本人の主観的体感速度なんだよ
苦しい言い訳だなw
実際に計測してXEONの方がかなり速いのに、主観だとOpteronの方が快適?
そいつは感覚異常者なのか?

>>598
具体的なゲーム名と設定、場面を挙げてくれたら動画撮ってみるけど。
んで、代わりにその"もっさり"する場面を動画として挙げてもらう。
どう？

テヘ
XEON/Opteron使って無いのに息吐くなｗ

エンコだけならXeonの方が早いけどエンコしながら更にノートンのフルスキャンさせて
ついでにニコニコ見ようとしたらOpteronの方が圧倒的に早い

>609 使ってなくても数多くのベンチ結果を見てるから予測はつく、それだけで十分だろw

> エンコだけならXeonの方が早いけどエンコしながら更にノートンのフルスキャンさせて
> ついでにニコニコ見ようとしたらOpteronの方が圧倒的に早い
これも100% 嘘だなw
Xeonの方が絶対に速い、保証付きだw

>>607
苦しい言い訳だなｗ
実測値と体感速度が一致しないと感覚異常とか言ってるし…
そもそも体感速度ってのは感覚でしかないから、実測してみようって
事に成る、体感速度と実測が常に同じセンサー人間なら、実測する意味
が無い
て言うか、てへ君はOpteronとXEONの両方普段から使ってて言ってるの？
もしそうなら、圧縮解凍を比較した時のﾏﾏﾝの構成を詳しく教えてよｗ

>>610
無理だと思うぞ、彼等が嘘を吐いてることは過去ログ見れば明白。
まともな対応はありえないから期待しないように。

また嘘息吐いて・・・

> て言うか、てへ君はOpteronとXEONの両方普段から使ってて言ってるの？
お前は>611を読めない程にバカなのか?

馬鹿はテヘ
ベンチ結果を見てるから予測はつく（単一ベンチ）ｗ
複合ベンチの結果はどこ？

>>616
じゃあ、どんなﾏﾏﾝ構成の圧縮解凍のベンチ結果を比較したんだよ
まさか、異なるベンチとか、異なる圧縮形式の比較じゃないだろなｗ
とにかく、同一ファイルの圧縮解凍の比較じゃないと定量的比較は
出来ないだろｗ
まぁ、てへ君には無理だろうけどｗ

ねえねえ、何て言うゲームのどのシーンでプリフリするの？

どうしようもない馬鹿のﾃﾍ権田はベージプログラマだから
（ユーザー？）インターフェースベンチなるものを多数作って24時間計りまくっているに違いない

>>618 お前それ反論にすらなってねぇよ、今さら逃げの姿勢なら最初から嘘吐くなw

て言うかさぁ
体感速度って言ったら、合計時間よりUIの反応速度とか、そっちだろ
それを圧縮解凍時間にすり替えてる時点でアフォ〜な感じｗ

時々地下に潜って脱糞してるのはテヘ

>>623
具体的なゲーム名はまだ？

テヘは何が何でもC2D最強無敵じゃないと嫌だから
いくらでも嘘はくし言い訳ばかりだからな。

SPECweb2005
Intel Xeon processor X5355(2.66GHz)　16830
http://www.spec.org/web2005/results/res2006q4/web2005-20061117-00057.html
AMD Opteron Processor 2356(2.30GHz)　30007
http://www.spec.org/web2005/results/res2008q2/web2005-20080409-00107.html

Xeon鈍足すぎ

最近は水を飲むぐらいの頻度で嘘をつくテヘ
もう誰もオオカミ少年を信じてはくれないだろ

昔は追い込まれない限り嘘なんていわなかったんだが。
常時追い込まれてるのか？

>>621
やっぱり、ﾃﾍには無理だったかｗ
そもそも、OpもXEONも買えないんだから、602みたいな憶測での
突っ込みしてる時点で間違ってるんだよｗ
やっぱﾃﾍには本当の意味での定量的比較も無理だし、体感速度の比較
方法も判らないんだなｗ
じゃ何を比べてるんだ？

AMDは対ｶﾞﾍﾞｰｼﾞｬｰごみ田専用の生ごみ処理機を開発すべき

ﾃﾍは神だから完璧な脳内仮想マシンを自作ｗして常時ベンチしてる(笑)

具体的なゲームのもっさりを誰も証明できないん？ (´･ω･`)

ベンチマークではIntel製CPUに水をあけられている印象は否めませんが、
操作感はキビキビしていて全くストレスを感じません。
AMD製CPUの良いところはやはりこのキビキビ感ではないでしょうか。
最近はIntel製CPUもPentium4時代と比べるとモッサリ感はだいぶ
改善されてきている印象ですが、まだAMDが１歩上のような気がします。
ttp://club.coneco.net/user/6033/review/8973/

> ベンチマークではIntel製CPUに水をあけられている印象は否めませんが、
> 操作感はキビキビしていて全くストレスを感じません。
これも嘘w
実際に使っているが、やっぱりベンチマークに準じた軽さでしかない。
しかもAMD系はメモリを出来るだけ詰めて設定しないと鈍足感に拍車が掛ってしまう。
安物のメモリでユルユル設定にするとそりゃもう醜い有様だ。

Unreal Tournament 3 CPU & High End GPU Analysis: Next-Gen Gaming Explored
Overall CPU Comparison
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3127&p=7

AMDのCPU能力が発揮されてもっさりしないデータはまだ？ (´･ω･`)

>>633
インテルのどの石とAMDのどの石を比べてるのか書けよ。

禿げ頭は人の感覚を全部否定するんだなw

まとめ

Intel C2D
ゲームや通常使用においてほぼすべてでAMDより高速。一般人、一般用途向け


AMDはサーバー用途のみ高速。
Opteronを4個使って、すべてのコアに個別にメモリをつなぐと
そこそこの規模のWEBサーバーや金融などで爆速。

ただし、一般的な1ソケットCPUはIntelと勝負にならず、
自作板で糞扱い。AMD信者が発狂寸前になるほど悲惨・・・

http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTEwOCw5LCxoY29uc29sZQ==
http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTI2MiwsLGhlbnRodXNpYXN0
誰か、そろそろもっさりのデータをくれないか… (´･ω･`)

テヘはDell製劣化仕様の5000+と
C2D＠4.0G　RAID仕様で比べ脳内優越感に浸ってますｗ

テヘの兄弟が沸いているみたいｗ単純単細胞ベンチ厨

>>637
PhenomやOpteronは完全にサーバー用途向けだよな。
Core2と派生Xeonでは太刀打ちできないのは間違いない。

ただ、それをそのままデスクトップ用途の評価に繋げるのがおかしいというか。

>>639
で、具体的なゲームタイトルと場面の説明、動画はまだなの？ (´･ω･`)
ヘボいうちのCore2環境で良かったら動画撮ってくるって言ってるじゃん (´･ω･`)

>641
重い動画再生させながらCDM2004のメモリーテストやってみて。X2ならコマ落ちしないんだけど。

>>642
それってゲームじゃないんじゃない？
一般人が日常的に重い動画を再生しながらメモリテストを行うことを君の国ではゲームって言うの？ (´･ω･`)

>>640
PhenomやOpteronは完全にサーバー用途向けと言うより、
Workstationみたいな２ソケットでも構造上I/Oが有利
特に高速ハードRAID、例えばArecaとか3WareとかのPCIe x8
と組み合わせて、かつSLIしてる漏れ的にはGoodチョイス

て言うか、早くNehalemでないかなぁ

今の御時世だと、例えばUnreal Tournament 2004とか
ほぼCPUの能力しか問わなくなってるんだけど、GF7→GF8とか、GF8→GF8 SLIとか乗り換えて、
何も変わらねーとかのたまう輩が結構いるのよね。
で、デモ版もあるしタダで検証できるんだけど… 是非とももっさりする様子を見せてもらいたいな。 (´･ω･`)
http://www.fileplanet.com/136843/130000/fileinfo/Unreal-Tournament-2004-Demo-v3334

>>643
パンドラサーガというゲームで戦争してきて。

>>643
なんでも競う事なら広義でゲームと言える、リアル恋愛も一種のゲーム

もっと明確に、例えば、リネージュIIだとどうだとか、そう言う
具体的なゲーム名をあげて比較しないとな

それに、ゲームによっても優劣が異なるだろう。

>>647
逃げ乙

intelはAMDと比べるとゲームには向かないんだって
Warrockっていうゲームでははしごを上る速度が半分になる不具合が出たりもする

それはチョンゲーだからクラが腐ってるんだろうがな。
逆にエンコはintelと比べたらＡＭＤのほうが向かないんだし
なに顔真っ赤にしてゲームまでＣ2Ｄ最高とかいってるんだか・・・

>>646
無料MMOか… やってみるけど、戦争とやらの場面に行くまで時間掛かりそうだな(´･ω･`)
設定とか解像度の指定は？ エフェクトは最大として、解像度指定ないならビデオカードが
足を引っ張らないように800x600にするけど。

>>647
具体的なゲーム名を挙げられない人ばっかりで辟易だよね(´･ω･`)
エアゲーマー多すぎ

FEZはC2Dだと使い難いね。
fpsでは圧倒的な速度を出すけど。
（同じ周波数で、C2DX2の2倍近い）

前線だと、[email protected]ｚでようやく楽になってくる。
X2だと、2.5GHzもあれば快適。
もうわけわかめ。

>>636
> 禿げ頭は人の感覚を全部否定するんだなw
いいや、大多数の人の感覚は肯定している、俺が否定しているのはここで嘘を吐きしている感覚のおかしな奴等(極々少数、全国で10名以下かな?)だけ。

>>650
FEZかー、やってみる。
というか、制作側で最大表示数を制御できない多人数MMO系だと
サーバー用途のような動作になってAthlonの方が軽いということかね？

PCゲームならほとんどIntelCPUのキャッシュに載るからミスのペナルティ差し引いても早い
今ならゲーマー仕様ならIntelでいい
鯖だとキャッシュに載りきらないのが多いからAMDも未だにシェアをなんとか取れている

NorthWoodは同じクロックのアスロン64の60%の性能しかなく
アスロン64はアスロン64X2の75%しか性能を発揮せず
アスロン64X2でもCore2Duoよりは40%遅く
Core2QuadはそのCore2Duoを二個内蔵した最強のCPUです

個人利用だとFTPやデータベース鯖作る時くらいしかAMDのパワーが発揮される場合は少ない
めちゃめちゃ思い処理を複数同時にってのはAMDのほうが得意だが
一つの処理に専念させたらインテルの方が上

まあ廉価でそこそこ早いシステム組みたい人には頼みのキャッシュすらちんまい地雷セレロンよりは
アスロンX2の方がいいだろうけど

FPSで圧倒的な速度がでる＝高速に処理されて、次の処理を実行してる

つまり、

FPSが高くてもっさり＝脳内ｗ

見かけ倒しだけの空回り。
ベンチ数値で騙し売り。
それがＩｎｔｅｌ。Core2魂。

>>647
リネージュ2は無料体験期間が無いからな
AMDX2ユーザーだとCPU的には5000+や2350E、
グラボは　オンボ！780Gや690Gでも十分なんだが
C2Dユーザーにはそれが理解できないらしい。
PCをリネ2用に新調する場合
C2Dは8000番台以上（X2ユーザーの感覚だとC2D6550以下でも十分だと思うんだが）
グラボはGF9600GT以上積んでないPCはゲームPCに非ず見たいな風潮がある。

ユーザー数が極端に少ないってのもあるんだろうがX2ユーザーは
スペックなりに満足してる。
C2Dユーザーは　常に物足りなさを感じてる。
X2よりC2Dのほうが　確実にFPSは出ます。
十分なFPS出ていてもC2Dでは　常に不満が。
X2ではFPS落ちしてるなーと感じつつも　操作感での不満が表れない。

>>652
ttp://3dpc.blog122.fc2.com/category5-1.html

推薦環境を見る限りCPUより回線が重要だな。
ここまで回線重視だとCPUよりLanアダプタ、ハプ、PFW、WAN系機器、回線速度、回線品質

まぁ、こんなゲームソフトでCPU云々ぬかしている奴って無知?

>>652
FEZは馬乗って前線に突っ込むといいな
だが激しくＨＤＤがガリガリ言うので純粋にＣＰＵでは無い気がするが。

予想だけど、ああいうランダム処理系のは
ＶＧＡ⇔メモリ⇔ＣＰＵの帯域をものごっつう使うんじゃない？
さらに同時にＨＤＤからも読むし
どこかでボトルネック起こしてると思う

>643
動画待ってるよ。重いタスクを2個実行したらすぐもっさりすることがよくわかるよ。

> ＶＧＡ⇔メモリ⇔ＣＰＵの帯域をものごっつう使うんじゃない？
大したことないw
しかしストレージ性能は重要だろう。
単体安物SATAドライブじゃHDDがネックになる可能はあるだろう。

>>659
負けそうなときに最初にいい訳言うやつっているよね
「今日は調子が悪いな」
「カゼ気味なんだ」

自分で負けフラグ立ててるとか。

>>663
心配するな、俺の環境だと余裕だw

４ＧＨｚ()笑

>>665
FFZならE8500@定格でも余裕だろう。
このゲームはCPUより周辺機器

>652
軽いというか、C2Dは突然ｽﾄｰﾙするから怖いんだ。
淫信者で、PenD時代すら「最高！」と言ってる俺なんだが。
このゲームをする時は、こっそりX2…。

> 軽いというか、C2Dは突然ｽﾄｰﾙするから怖いんだ。
嘘はやめとけ、論理的にありえない。

テヘは息を吐くように嘘を吐き続ける。

スレタイに戻る♪


元祖♪
うーん、性能も良くてサクサク動くCPUが欲しい。

登場人物 LedLine はテヘ ♪♪♪

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良識のある一般の方々のもっさり♪の感じかた♪♪♪

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ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7413022/

>>584-585
それはC1Eが効いてる状態で、C2Dが仕事始めて電圧降下か何かで
一時的にError吐きまくってリトライしてるのかもね。
電圧がVIDmax側に切り替わるまで、フリーズしてると予想。

C2DのMSRを読んでVIDminが1.15V付近になってるか確認するのと、
電源とマザボの電源周り疑うのが先かな。
C1E不要なら、EISTと栗で安定な電圧で逃げる手もあるが、
電源ヘタってる危険性もあるから、調べておく方をお勧めする。

このスレのどこが、もっさり解決しようとしてんだかｗ
クソアム厨の多い事といったら

>>668
論理的にあり得るよ
例えば宇宙線による原子レベルでの崩壊でキャッシュが壊れてECCエラー
起こすとかね

キャッシュの微細化と大容量化で多Bit化けとかな

いや、ﾃﾍのﾏﾏﾝは厚さ20mmの鉛板で覆われてるから宇宙線の影響は皆無
らしいぞ

カラスがごみ袋つついて生ごみぶちまけたような伸びようですね

FEZ
遅いPCを使う程、ラグアーマで有利になる奇妙なゲーム
低性能PCだと低FPSで安定するため、アム厨が好んで遊ぶ

参考文献
http://winbee.sblo.jp/article/3169587.html
http://winbee.sblo.jp/article/3152565.html

このゲームはテンプレに入れとけば？アホくさ

>>660
HDDは320GBプラッタで100MB/s。
512KBのファイルは50MB/s
4KBのファイルは1MB/s

ランダムアクセスすると
HDDがネックになって最高速度の100MB/sは絶対でない。

DDR2 800が6.4GB/s、PCI-Eの帯域もGB/s以上
なので帯域は余裕。


ガリガリ言うのはマップを読んでるか、メインメモリが足りないんだろ。
反則技だけど、RAMディスク作ってそこにゲームをインスコすると快適になる。

>>660 >>677
i-RAMにインスコすれば一瞬だよ
つまりボトルネックはHDDだ

>>676
ID:c/RPlCJYの読解力が無いことがよく判る素晴らしい文献っすね

>>661
サーバー用途の様なものはAMDの方が優秀って分かってるよ。
俺はゲームの動作にしか興味はないから自分でやればいいんじゃないの？ (´･ω･`)

>>659
殆どのMMOはろくにビデオカードを使わないから、殆どはCPUやらメモリやら、
システム周りのみしか影響しないよ。
大抵はマルチCPUへの最適化もされていないから、1コア分のCPUリソースで
足りなくなるとカク付き始める。

で、通信周りの遅延ととフレームレートの落ち込みによるカクツキは別物。
確かに、これを同一視して動作が遅れる云々言ってたら阿呆だと思う。

>>660
HDDアクセスが頻発するとどんなゲームでもカク付くよね。
Oblivionでエリア境界を跨いだときとか顕著。

>>676
へー、そんなクソ設計なのか。まー所詮はMMOだわな

>>680
別にintel信者がエンコの優位性を唱えないで
AMDが得意といわれるゲームでintelがゲームも得意なんです＞＜
っていってるからおかしいだけで。

俺が推測する原因は以下の通り

PCI-E接続のVGAの場合、ボトルネックはどちらにしてもPCI-Eで、
CPUからのトラフィックはFSB経由のIntelよりも直結しているAMDのほうが早く終わるでしょう。
これを解決するために、IntelではCPUにより大きなL2キャッシュを載せてトラフィックを減らすわけです。

　　CPU Core　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CPU
　　（Chache)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（Chache)
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　X-Ber SW　−　メモリ 　　　　　　　　　　　　　　｜FSB
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　｜HT　　　　　　　　　　SouthBridge−NorthBridge　−　メモリ
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　｜
　　Chipset−SouthBridge　　　　　I/O　　　　　　　｜PCI-E
　　　　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　｜PCI-E　　I/O　　　　　　　　　　　　　　　　GPU - FrameBuffer
　　　　｜
　　　GPU - FrameBuffer

GPUから見るとあまり差はなさそうですが、I/Oから見ると少々事情が変わります。

I/OからDMAで書き換えたメモリが既にCPUにキャッシュされていると、これを無効にしなくてはいけません。
AMDの場合はCPU内でその処理が完了しますが、Intelの場合NorthBridgeから確認のトラフィックを
毎回送る必要があります（NBはCPUのキャッシュ内容を知らないから）。
もちろん、このトラフィックはFSBを経由しますので、帯域を圧迫します。

>>681
理論的に云々は分からん (´･ω･`)

で、理論的に優れたCPUなのは分かったので、下の様な具体的な結果
フレームレートの推移を示したグラフにCore2のフリーズやAMDが劣ってしまう要因を教えてくれまいか
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1169256654OqPG5HJvEy_3_3_l.gif
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1169256654OqPG5HJvEy_4_5_l.gif
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1169256654OqPG5HJvEy_5_5_l.gif
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1169256654OqPG5HJvEy_6_3_l.gif
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1169256654OqPG5HJvEy_7_3_l.gif
http://enthusiast.hardocp.com/images/articles/1169256654OqPG5HJvEy_8_3_l.gif

> もちろん、このトラフィックはFSBを経由しますので、帯域を圧迫します。
というか、圧迫するのは最初から分かってる。
だから何だ?、「その結果X2の方が速いCPU」とでも言うのかね?
現実を直視すると、「圧迫するの織り込んでもC2Dの方が遥かに速い」って結論でてるじゃん。

結論でてるじゃん。　　どこに？

ま〜たテヘの妄想がはじまった

L2から溢れたら急に劣化それがC2D

ところで、MMOのサーバって、やっぱAMD？

C2Dのもっさり関係はソースを探っても2chしかHITしないんだよなｗｗｗ

自作板なのにまだこんな低レベルな釣りが横行してるのか
それともネタとしてわかった上でやってんのか

ゲームするにはって意味も、サーバとクライアントが有るって訳か？
結果、両方ともゲーム用途にはAMDって事になったりしてｗ

いままでAMDの5000+BEを使っていたんですが、I-RAMでRaidをしたくてIntelのE7200に変えてみました。
変えたみた感想は、全体的な速さは良くなった気がする。(Raidのおかげかもしれないが・・・)
Firefoxで新しくページを表示したときに速いが引っかかる感じがあった。→これがもっさりですか?

>>688
それって、2chで検索してるからだろｗ

> 結論でてるじゃん。　　どこに?
巷に溢れている比較サイトでのゲームベンチ結果

>>691
なわけないｗｗｗｗ

>>690
それが、もっさりですｗ
て言うか、i-RAMで引っかかる時点で信じられない
AMD + Sil系RAID + i-RAM で試してみるベシ！

> Firefoxで新しくページを表示したときに速いが引っかかる感じがあった。→これがもっさりですか?
CPUが高速だから周辺環境が貧弱な為、周辺機器のネック部分が露骨に現れた結果だろうな。
X2のような鈍足CPUだと貧弱な周辺機器類のネック部分もC2D程には表面化しない効果があるのかもw

WM_PAINTの優先順位は低いので同時に大量のメッセージが送られてきたら
延々と描画が後回しにされるし。

>676
そのﾍﾟｰｼﾞの文献は知ってる。

（ﾍﾞﾝﾁ結果から下3〜4行目）
条件が安定しないので誰もいないフィールドで測定しました。

今回の話とは、反れてる気がする。


>683
その結論は分かってるのに。
誰かが「ﾌﾟﾁﾌﾘしない！」って言い張るからｽﾚが伸びるんじゃない？

皆が「ﾌﾟﾁﾌﾘするけど、C2Dの方が速い」と認めても。
尚、何だか屁理屈捏ねたりするからややこしくなる。

>>695
さすがﾃﾍ様、豪快に(強引な力技で)一刀両断しましたねｗ
その奇抜なアイディアに笑いが止まりません(笑々)

>676のラグアーマって何よとググったらこんなの出て来た
ttp://urunafez.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_6107.html
＞微ラグがある人が一番恩恵を受けやすい。
とのこと
fpsってのはCPU分だけでもSSEやキャッシュの違いが差に現れて来るんだろうけど
このゲームは微ラグ程度のfpsで安定するのが一番良いということか
クロックは栗で固定できるから平均fps調整は問題無い
あとはアーキ間のSSE性能差キャッシュ容量差
（>682でもCoreMAとK8で似たような波を描いているようで大きく差が開いているのが延々と続く部分もある）
による
このゲームでの微ラグ維持度

＞アム厨が好んで遊ぶ
というとこだけは本当ならば
微ラグ維持はAMDCPUが有利ってことなのかな？

とりあえず本人希望により>676をテンプレ化しとく？

>>695
ていうかテヘクンはi-RAM使ったこと有って書き込んでるの？

それとも、いつもの妄想がはじまった？
（サイトを示さず掲載されてるハズだと信じて疑わない妄想ｗ）

>699
ﾗｸﾞｱｰﾏｰって…ｗ

AthlonXPの2100+とか、Pen3のﾃﾞｭｱﾙとか
そんなｽﾍﾟｯｺでやってる環境の話だぞ。
E1200や3600+の定格とかじゃ、ﾗｸﾞｱｰﾏｰは起こらんよ。

意図的に出す時は、ｽﾍﾟｯｸなんて関係無いしね。

>>695　>>697
絶対的な速さは無いが　操作する上での不満感がでにくいのがAMD
＞新しいCPUに興味をもてないｗ（不満が無いから
ベンチやFPSなどでの速度こそ出るものの　操作する上での不満感が一向に消えないC2D
そしてOCが簡単に出来　ベンチ　エンコ　FPS速度の向上は得られるものの
操作感での向上が一切無い。
＞無駄かもしれないと思いつつも　新しいCPUが売れる（現状に不満があるから
X2-6400+をOCすれば　絶対的な速さとストレスの無い操作感得られそうだな（エンコのぞく）
X2使いはOCどころか　低クロックで満足しちゃうけど。

>>697
じゃあ、上の文献もしっかり読んで
FEZのクソ仕様と、その解決方法を読んだら分かるだろうよ
というか、前スレで出てた話繰り返すなよ、進歩しねぇなぁｗ

テヘが張ったのは戦争でもなんでもなく
普通のマップでスッカスカなところなんだが。

>>701
だから俺はそのゲーム全く知らないって

>703
fps制限ツールだろ？X2でも使うからｗ
C2DよりもX2のほうがはっきり効果が出るからね。
ｱｸﾁｭｱﾙﾌﾞｰｽﾀｰもX2に導入した方が効果があった。

それでも、X2が快適なのはFEZだけｗｗｗｗｗｗｗｗ
アム脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日中にスレ消化しそうな圧倒的ペースだなぁ

>705
まぁ、やってみ。ｹﾞﾑ自身も結構面白いよ。

> 絶対的な速さは無いが　操作する上での不満感がでにくいのがAMD
え?
俺のX2 5000+は操作する上で不満だらけなわけだが・・・・何か?
[email protected]だとそれなになのだけど、メモリが2GBだとやっぱ不満あるのだが・・・・何か?

ﾃﾍ様人気急上昇中
近日マスコミよりオファー有りｗ

>>681
懐かしいのコピペしてきたな。

過去ログ読めばCoreMAがもっさりは証明されまくってその度にﾃﾍは遁走しかしてないのに、
ﾃﾍって記憶改変著しいから逆のことばかり言ってて困る。

>>708
見た目からすると劣化Planet Sideっぽいんだけど面白いの？

>>712
領域確保ゲームだから地味に面白いぞ
これを宇宙戦争にしてくれたら面白いのにな

なんとか星確保とか

> 今日中にスレ消化しそうな圧倒的ペースだなぁ
俺がレスするとこんな感じだ。
放置してると「あっちの世界」君がひとりで一般人には理解できないカキコを続けるから糞スレ化してしまう。

「かまって欲しいときは珍説を広げる」の法則

>>712
もぅ今はやってないが、マップ読込を最初に纏めてやるとか改良はされてる。
意図的なラグアーマ含め対策してくれたら、今でも俺もやるだろうな。

他は自分で何とでも対策できるし、
スペック的には余裕があるPCが多いだろう。
特徴としては、DirectX8.1世代のゲーム。FF性能的なものが重要。
但し、ある程度分かってきて、ラグアーマの強さを認識した時が辛い

>>709
不満だらけなら使わないって選択が出来ないみたいで可哀そうｗ

>>714
既に糞スレじゃ？

ところで、ﾃﾍ君は、サーバではAMDに負けたって思ったの？

>>713
>>716
無料みたいだし、試してみるよ。

あと、大人数のRvRが好きだったらPlanetSideオススメ。
今のところMMOアクションとしては完成型に近い。

>>717
X2 5000+はもう6か月程電源すら入れてないよ。
[email protected]も検証が終わってから殆ど使ってないのが現実だね。
どうなるのやら・・・・

> ところで、ﾃﾍ君は、サーバではAMDに負けたって思ったの？
構成と用途次第だね。
需要量的なものを考慮するとXeon有利だろうな、
AMDはサーバー市場の中でも更に狭い分野でしか勝てないスペックだから笑える。

>>720
どうして電源いれてないの？Phenom買ったから？

>>720
って事は、サービスパック入れずに操作上の不満だらけだった訳？

つか、そのﾏﾏﾝ欲しい、俺様ならC2Dより快適に使いこなせるからｗ

脳内嫁がいなくなったからでそ

>>722
俺は元々殆ど使ってなかった、元嫁用だ。
そしてたまに使ってみたけど超鈍足で重く苦痛でしか無かったね。
だから使わなくなった。

>>721
それじゃ、狭い分野ではAMDが勝ってるって認めた訳？

ﾃﾍ氏の自称鯖はうんこスペッコだったっけ

>>726
マルチWayでのWeb Server用途ならAMDが良いね。

>>728
それって、めちゃ巨大な市場じゃないっすか！！！

てか、AMDに負けを認めたﾃﾍ様ｶﾜﾕｲｽ

未練たらたらでおいてるのが笑えるな
隙なのに

>>729 全然でかくないっス。

夢の島の様なスレの埋まり方ですね

あっちの世界の住人テヘの隔離病棟スレだからな。

ところで、ﾃﾍ様って、いつ頃からこのスレに居るの？
今は夕飯食べてる？

X2 5000+は検証用のために家においているらしい
それを使って検証してるとかSSとかあげてたのに6ヶ月電源を入れていないというテヘ権田
この6ヶ月のX2 5000+は全て嘘と自分でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>603

>>735
え、何？
SIMMベージ権田様が
電源入れずにPC起動してベンチ走らす神業を会得したの？

それくらい当たり前にできるすごいお方なんだよ。

馬鹿にしてた奴は謝れ

権田生ゴミは何故自演と捏造が当たり前なのか？

捏田権造

ハングル文字が書かれた化学薬品容器
って感じになってきた

>>731
アルチWayでのWebServerの市場が狭いのはわかった・・・。

じゃあサーバー分野でデカイ市場って何？

>>742
アルチWay →　マルチWayの誤りね。

今日もC2Dはもっさりだな。
ウルフにしたら早くなるかな。

ズラノがXeonを擁護しないのは売れても査定に関係ないから

チップセットを守らないのも同じ

あとXeonは鈴木氏に対する嫉妬も関係している

ズラノ今日の嫌な事忘却する為只今、脱皮中ｗ
新しい面（づら）さげて出てくるよｗ

> じゃあサーバー分野でデカイ市場って何？
File Server、DB Server、Application Server

Web Serverでも1WayだとInte系、2Wayでもかなり苦戦しているAMD系の図式。

この結果、CoreMAが発売される前のような勢いは全くなくシェアもかなり減った。

2Wayで苦戦している理由は

1)クアッドコアの発売が遅れたこと
2)やっと発売されたクアッドコアは低クロック&高消費電力であったこと

スレタイに戻る♪


元祖♪
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2Wayで苦戦している理由は

1)ﾌﾟﾚｽｺﾍﾞｰｽ(ﾉｺﾅ）みたいに爆熱じゃないから。
2) INTELのネームブランド

業務向けに性能なんて3の次、４の次。
一に壊れないこと。
二に上司の顔を立てること(ﾘﾍﾞｰﾄを出す企業かどうか)

64全盛期と話が違うぞw

んでPreme95って何？

>>750
>業務向けに性能なんて3の次、４の次。
いままでの性能至上主義から一転して性能否定かよ・・・。

つーか、>750がサーバー導入に携わったことがないどころか、会社勤めすらしていない事がが良く分かった。

お役所とか、>750で合ってそうだな。
微妙にニュアンスは違うが、一部大会社でもあったりｗ

日本特有の特殊事情は無視で良いんじゃないか?
まぁ、日本だと圧倒的にINTEL系な訳だが・・・・
AMDのシェアは日本だと2%以下だったかと・・・・

Core2Quad Q9450でPS2エミュをやると、実機と違い処理オチせず、激ムズになることが判明
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211740649/l50

>750
性能が求められるような部署で働いてみたいよ。
未だに、ﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝが良いからという理由で
ﾃﾞﾝﾌﾟｼｰﾍﾞｰｽのﾏｼﾝを入れたりしてたからな

想像で話すなよ。Opは1Wayでも充分速い。
いや、正確に言うとXeonが遅すぎる。

Xeon(Core2Duo)はI/Oが発生した途端に遅くなる。
完全にそこがボトルネックになってCPU本来の性能を
全然活かしきれない。業務で使ってみれば判るが
ホント酷い。どんなに速いCPU乗せてもI/Oに引っ張られて
まるで意味が無くなるのだから。

2Wayが売れない理由は2Way買うぐらいなら1Wayを
2台買うからだろう。まあそれ以前に2Wayを必要とする
環境が少ないからだろうが。

>>757
日本にはないかも。サーバーに関わる人は保身に走る人か、
やる気のない人しかいないからね。可能なところは
そこそこ売り上げのあるベンチャー企業の管理職かな。
俺は今そんな感じの仕事してて、性能追求でやりたい放題
やってる。ただ性能追求って情報収集やらテストやらで
かなりシンドイ・・・。

>>755
外国、特にアジア圏は安いって理由で結構AMD選ぶ人もいるけどな
Intel信仰の強い日本でCore2Duoみたいなもん出されたらそれこそ終わりだな

> 想像で話すなよ。Opは1Wayでも充分速い。
結果はボロボロなんだけどさ、妄想でつか?

また起動もさせずに脳内で比較したのか?

どんな妄想でI/O発生した途端とか言ってるのだろうか理解できない。
そもそも1Way Serverなんて装備は結構貧弱でしかない。
その貧弱な周辺装備の性能がネックになる方がずっと早いからCPUや共有パスを問題視するのは無能無知な奴だけ。

>758
なんだよねぇ…。
漏れもﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝを貰える…
じゃなくて、性能追求の仕事をしてみたい

>760
結果はボロボロってベンチマークの話だろ？
言質をとられるわけじゃないんだから。
〜〜だから、速いって言わないと。

X2がC2Dに何で劣っているのか。
それを曖昧にして、ﾍﾞﾝﾁ結果や動画ばっかり振りかざすから。
変に誤解されるんじゃねぇの？

Lan環境貧弱&ストレージ極貧な環境下でX2キビキビとか言ってるバカ君達の妄想は凄いと思うw

FileServerはまぁストレージ律速だが、ストレージコントローラとネットワークデバイスが
DMAしまくるからFSB式のIntelはもっさり。XeonはChipsetである程度回避がんばってるけど。

DBServerも同様だがミドルウェア上のページ管理が高速に行えないと厳しく、
キャッシュを外れるとひどくもっさりのCoreMAは苦手なアプリの一つ。

ApplicationServerに至っては実行環境を頻繁に切り替えて提供しなくてはいけないので
例外処理・タスク切り替えが苦手なCoreMAは最悪の部類。

結局ﾃﾍはアプリのあの字も理解できてないわけで。

まぁおじさんたちの脳みそがIntel一色だっつーのと、似非でも4Coreを先行投入したので
助かってるけどなｗ

>764
バカ君たちの構成を、エスパーできるあんたも凄いと思うｗ

誰が無能なのか無知なのかが有名なのは本人だけが知らんみたいだが
プラットホーム固有のもっさりやプチフリは、結局のところそのプラットホームの
明らかな欠陥だよ。

せっかく買ったCore2Duo環境が腐ってるってのは悲しいけれど、騙されたのは
自業自得。騙すメーカやメディア、工作屋は人で無しだと思うけれど、そのことは
こうした場所でせめて書いて残すしかないんだよ。

そんな思いが集まるところに何平然と嘘並べてるんだって話だ。
無神経に悪意は不在なのかもしれないが、だからといって正当化が許される訳
でもない。

極貧ストレージ
アクセスタイム 10〜15ms
最大転送性能 50MB/s〜120MB/s

貧弱なLan環境
最大転送速度 50MB/s〜100MB/s

こんな糞環境でどんなI/O負荷がCPUや共有バスに発生するのか聞きたいもんだなw (バカ丸出し

すでにキャッシュスヌープの問題は記憶上にないようですｗ

うちでは今だパフォーマンスという点で最強サーバは…
Opteron シングルコア3.2GHz x 4CPU v40zなんだな〜
intelでもAMDでもこれを越えてくれ！
by 半導体屋

>767
ﾉｲﾏﾝ型のPCはもっさり・プチフリが普通なんだが…。

C2Dは、過去のネトバなどに比べれば随分とﾏｽｸできてる。
それでも、マスクの具合がX2に及ばないというだけ。
使用感などは、かなり快適。コンシューマー機用途ならね。

誰かが、そのﾉｲﾏﾝ型PCの特性を否定するから可笑しくなる訳で。

> すでにキャッシュスヌープの問題は記憶上にないようですｗ
1Wayで何を言ってるw

> 1Wayで何を言ってるw
残念ながらIntelのFSBはIOからのDMAによりCPUのキャッシュとメモリの整合性が破壊されますｗ
やっぱり痴呆って怖いですねｗ

> C2Dは、過去のネトバなどに比べれば随分とﾏｽｸできてる。
> それでも、マスクの具合がX2に及ばないというだけ。
> 使用感などは、かなり快適。コンシューマー機用途ならね。
X2 5000+(90nm)、[email protected]共にE8500@4GHzに遠い及ばない。

>>773　補正
IntelのFSBが、というか、

IO全般にDMAされるとキャッシュとメモリの整合性が破壊されるけど、
IntelFSBの場合鈍足なバス上をスヌープ情報が行きかうトラフィックであふれます

>>775
DMA転送の結果が報告されるのは当たり前、「トラフィックであふれます」と言うのは嘘
そもそも>768の極貧環境、話にならん。

> DMA転送の結果が報告されるのは当たり前
はい、状況を理解してない無知宣言乙ですｗ

> そもそも>768の極貧環境、話にならん。
はい、つまり極貧環境でしかC2Dは使い物にならない宣言乙ですｗ


やっぱAMDの回しモンじゃね？＞ﾃﾍ

>>777
バカ決定だなw
逃げ口上は聞き飽きた。

>>777
テヘはＡＭＤの回し者だとしか思えないよな
張るベンチは一見intel有利に見えるが
証明すると全部ＡＭＤが勝つのしか張らないし

intelがすごい発言にはソース張らないしで。

DMA転送
ttp://akademeia.info/index.php?DMA%CA%FD%BC%B0

はい、Intelがどれだけキャッシュのスヌープに苦労してるか、Intel自身がまとめたホワイトペーパ。

http://www.sstc.co.jp/biz/report/FSB_Comp_White_Paper.pdf

溢れるスヌープトラフィック軽減のため、巨大なスヌープフィルタを搭載し、
溢れるIOデータのコピートラフィック軽減のため I/OATを搭載して頑張ってますが
ﾃﾍはこれをすべて否定してくれました＾＾

>774
だから、C2Dの方が快適だと書いたんだがねｗ

>779
しかし、淫信者だと思っていたから黙って聞いていたけど。
本当にAMDの回し者かもな。
>774みたいに、屁と狼の比較を体感で表したり。
全然意味の無い比較論で、見ている人間（漏れも）の
ｲﾝﾃﾙに対する不信感を煽るばっかり。

このｽﾚを続けたら。確実にC2Dの売り上げ落ちるだろｗ

>>781
それMP、4Wayっス、1Way無関係。

>>762
>そもそも1Way Serverなんて装備は結構貧弱でしかない。

よく判っているね。だから2Wayサーバー買って1Wayで
動かしているよ。

ストレージはSASでRAID0や10を使ってる。でもそういう
問題じゃない。転送速度はまるで関係ない。I/Oが発生したか
否か。転送量のトータルが少なくても負荷がかかる。
数が多いと負荷があっという間に鰻登り。

でもこればかりは実際業務で比較してみないと判らない
だろうな。俺も判らなかったし信じられなかった。

> それMP、4Wayっス、1Way無関係。
もうここまでくるとコンピューターアーキテクチャをまるで理解していないことが伺えますｗ

マルチCPUで問題になるのはCPU同士のスヌープトラフィックであって、
ここで問題になっているのはIO <-> CPU間のスヌープトラフィックのため、Way数は関係ありません。
高性能なIOになればなるほど、搭載メモリやキャッシュが大きくなればなるほど問題は顕著になります。

既にCPUと関係ないこと書き始めてるな糞テヘは。
レジスタやμOPsレベルで語ればいいものをICPUから
離れたものに依存させようとしてるのがバカすぎる。
そしてレジスタやμOPsレベルで論議しようとすると極端とか言い始める。
初動が遅いのに時間かかる操作で比較するとかもっさり原因理解してなさすぎ。
流石土日警備員のバイト君。

>>785
勉強し直せよ　>780

intel/AMDとは関係ない部分でも嘘・間違いだらけだから、ただの知ったか馬鹿だろ。
本人は必死で擁護してるつもりなんだろうがなw

馬鹿だから、自分の行動がすべて裏目にしかならんことにも気が付かんわけだ。

>>787
もう馬鹿丸出しですねｗ

>>789 君がなw

良い子の為に、なぜﾃﾍが馬鹿丸出しなのか簡単に解説しておきますと、

・CPUはメモリ上のデータを必要な際に読み出し、キャッシュに収めます。
・CPUの中で処理されたデータはキャッシュ上で更新され、メモリ上は更新しません（WriteBackの場合）。
　→この時点で、メインメモリ上にあるデータは、「正しいデータ」ではなくなり、
　　「正しいデータ｣は唯一CPU上にしか存在しません。

・DMA転送は、メモリに対し直接、IOから転送を行います。

　→もしここで、対象となるメモリがCPU上にキャッシュされていたらどうなるでしょう？
　　「正しいデータ」はメモリ上にありませんから、「正しいデータ」が読み出せなくなります。

　→反対に、書き込みの時はどうなるでしょ？
　　CPUは自分が「正しいデータ｣を持っていると信じていますから、キャッシュを使い続けます。
　　しかし、メモリ上のデータはDMAにより更新されていますから、CPUキャッシュ上のデータは
　　すでに「正しくないデータ｣です。


これを解決するために、DMA転送の度に、NorthBridgeはCPUに対し、対象となるメモリをキャッシュしていないか
CPUに問い合わせる必要があり、もしキャッシュしていたら書き戻しをさせたり、無効にする手続きを行わなければ
なりません。

もちろんこれは、非常にコストが高い（時間のかかる）作業なわけで、この問題をIntelは重く受け止め解決に
奔走しています。

ちなみに、ﾃﾍが必死に探してきて貼り付けた>>780の解説は、DMA転送の説明にしか過ぎませんｗ

> もしここで、対象となるメモリがCPU上にキャッシュされていたらどうなるでしょう？
これはありえないw
E8500は共有L2キャッシュ
キャッシュされているのであればロードの必要なし

さらに補足しておくと

>　DMA転送の度に、NorthBridgeはCPUに対し、対象となるメモリをキャッシュしていないか
> CPUに問い合わせる必要があり

この作業はDMA転送時に一回で済むわけではありません。
メモリはページごと（通常4kB毎）に管理しますので、DMA対象となったメモリの範囲でページごとに発生してしまいます。

>>794 お前はバカ決定w

はい、また珍説が発生しましたね。

> E8500は共有L2キャッシュ
なんと、E8500なるCPUはNBを介したPCIe上のIOデバイスとすら、L2を共有するらしいです。
すばらしい設計ですね。どこの世界のどこの会社のCPUでしょうか。

反論できず涙目で「馬鹿馬鹿」連呼するだけのテヘわろすｗｗｗｗｗｗ

・・・しかしまた、随分と古い解説を引っ張ってきたもんだなw

>参考文献 †
>『ステップ式　マイコン基礎講座』
>『学習コンピュータ　1978年2月号』

まあ、基本的には変わっちゃいないんだが。

>>796 アホ丸出し、そろそろまともな発言しろよな。
そもそもメモリ域は自由空間じゃない、使用域、未使用域に分けられる。

もはや自分で何を発言してるかも理解できなくなってる模様ですｗ

自作板だったりするんだが笑った
グーグル鯖に比べたらモッサリとか出てきそうだ

どう見てもC2DよりX2の方がモサモサって事でFAみたいだな
スレ流しに必死になるのが何よりの証拠
>>682に答えてあげるのが先だろｗ

テヘが詰まると新しいのが沸いてくるなｗｗｗｗｗ

> この作業はDMA転送時に一回で済むわけではありません。
> メモリはページごと（通常4kB毎）に管理しますので、DMA対象となったメモリの範囲でページごとに発生してしまいます。
ページング無関係
割り当てられた領域はそれぞれ使用者決まっている。
もちろんIOキャッシュ領域も含む。

やだやだこんなバカ相手にするだけムダっぽ。
aH8lea8i君よ、基礎から勉強してきなさい。

>>799
使用域・未使用域とういうのは仮想メモリでしか使わない。
CPUのL1・L2はあくまでもキャッシュメモリ。

はい、またまた珍説が飛び出ました。

> ページング無関係
どこかの世界のどこかの会社のCPUは、キャッシュはページと無関係らしいです。


すこぉしだけ、ﾃﾍのデンパをエスパーして読み取ってみましょう。

今回の話題はメモリのページ管理のお話であり、
仮想ページ上でページファイルとと入れ替え作業を行うページングとは別のお話なのですが、
ﾃﾍは理解が足りていないので区別がついていないようです。

って書こうとしたら、>>805氏が突っ込んでたｗ

>>804
逃げ口上乙ｗｗｗｗｗｗ

お前ら痴呆老人あんまりいぢめてやるなよ…。

一段落した所で
他の板でやる目処はついたのか？

>>462の説明がつく話も一つもなく、
全部、自作PCでは体験できる程の差を生まない、
鯖特化の無縁な話ばかりで、何がしたいのか良く分からんよ

テヘさんとよく交互に現れますね

> CPUのL1・L2はあくまでもキャッシュメモリ。
もちろんそのとおりつまり>793

さっきも書いたんだが、まだ顔がまっかっかになってるみたいだからな。
終わったみたいだし、もう一度言ったんだが？
日本語読めるだろ？

さてバカに少しヒント
HDDよりデータを読み込む(DMA)
そのデータを変更する(キャッシュ内)
やっぱりやめて再度、HDDよりデータを読み込む(DMA)
そのデータを変更する(キャッシュ内)
そしてそのデータをHDDに書き戻す(DMA)

これのどこに問題が生じる? w

まだ理解できないのか、この馬鹿は

>>814
理解していないのはお前w

まだ続くのか、ダメだこりゃｗ
元気だな。がんばれよ。

わからないみたいだからいっとくと、途中の処理無視しすぎ。
これ以上教えてほしけりゃ授業料払いな。

>>817 逃げ口上はやめておけ

キャッシュされた領域にデータを再度読み込むという意味が丸で分かってないのはII5lnb8E君
バカ丸出しだ。

しょうがねぇ馬鹿だな。
30分後相手してやるから待ってろｗ

必死にお勉強開始
されど君の知識では無理っス

>>811
全く理解してないようだけど。
CPUのL1やL2で扱うデータキャッシュってDMA転送で使うデータとは別物だぞ？

押入れ住民とちがってやることあんだよｗ

> HDDよりデータを読み込む(DMA)
> そのデータを変更する(キャッシュ内)
はい、この二つの間でキャッシュスヌープが実行され、
CPU上にキャッシュされていた場合に初めてデータが更新されます。

これをまったく理解してないから無知だっつーんです。

> やっぱりやめて再度、HDDよりデータを読み込む(DMA)
> そのデータを変更する(キャッシュ内)
はい、ここでも発生しますね。
まるで理解できてませんね＾＾

キャッシュは誰かが無効にしてやらないと勝手に更新なんてされません。
DMAはCPUと独立してうごきますから、CPUがそれを自然に知るなんてことはありません。

どうしてキャッシュが更新されるのか、その仕組みを知らないので
説明中で簡単に飛ばします。ﾃﾍの悪い癖です。

こいつら・・・　L1・L2にバイナリデータがあるかと（ry

>>822
同じですよ＾＾
テキスト領域とデータ領域に分けられるのは特権モード上で操作してからですが、
テキスト領域も特権モード上からはデータとして扱えないことにはプログラムの出し入れができません。

さて、手がすいたから馬鹿がわかるように書いてやるかね。

HDDよりデータを読み込む（DMA)
　　PCIeからDMA転送要求をNorthBridgeが受け取る。
　　開始アドレスと転送長決定。

　　☆アドレスに該当するメモリページがCPU上でキャッシュされていないか
　　NorthBridgeからCPUに確認（キャッシュスヌープ）
　　　　　→キャッシュされていた場合、CPUはキャッシュを無効にする。

　　PCIeからNorthBridgeがデータを受け取り、メモリコントローラを介し該当ページに書き込む
　　転送が完了するまで☆に戻る

HDDにデータを書き込む（DMA)
　　PCIeからDMA転送要求をNorthBridgeが受け取る。
　　開始アドレスと転送長決定。

　　☆アドレスに該当するメモリページがCPU上でキャッシュされていないか
　　NorthBridgeからCPUに確認（キャッシュスヌープ）
　　　　　→キャッシュされていた場合、CPUはデータをメモリに書きもすしキャッシュを無効にする。

　　メモリコントローラを介してNorthBridgeが該当ページからデータを読み出し、PCIeに受け渡す。
　　転送が完了するまで☆に戻る


途中でキャッシュの更新手続きを行わないと、キャッシュメモリとメインメモリ上でデータの不一致が発生しますね。

これはもちろん、CoreMAに限らずすべてのCPUで発生しますが、
Intelアーキテクチャの場合これが「低速で」「半二重通信の」FSBを介して行われるところに問題があります。

で、Xeon用のNorthBridgeではこれを解決するためにスヌープフィルタを搭載してるわけです。

HDDよりデータを読み込む（DMA)
　　PCIeからDMA転送要求をNorthBridgeが受け取る。
　　開始アドレスと転送長決定。

　　☆アドレスに該当するメモリページがCPU上でキャッシュされていないかスヌープフィルタを参照する。
　　　　　→スヌープフィルタに該当するページが記録されていた場合、
　　　　　　NorthBridgeからCPUに確認（キャッシュスヌープ）
　　　　　　　　→キャッシュされていた場合（100%キャッシュされてる）、CPUはキャッシュを無効にする。

　　PCIeからNorthBridgeがデータを受け取り、メモリコントローラを介し該当ページに書き込む
　　転送が完了するまで☆に戻る


となり手順は増えますが、CPUのキャッシュに記載されていない場合はFSBを介してキャッシュスヌープを
行う必要がなくなり、FSBの帯域を節約できます（実際には、マルチWay用にもう少し複雑な動きをして、
必要なCPUに対してのみスヌープ要求を発行します）。

夜が明けてきましたｗ

なんと。DMA転送中のバッファ領域を、横から直接CPUで処理するのか。
最近のX2のCPUドライバって、OS弄ってそんな無茶苦茶な事させてんの？
どうりで、X2モサモサなわけだ。
CPUかわいそう。酷い話だ。

>>825
いやお前言ってる話と内容が全然違うだろ?

> ☆アドレスに該当するメモリページがCPU上でキャッシュされていないか
> NorthBridgeからCPUに確認（キャッシュスヌープ）
>　→キャッシュされていた場合、CPUはキャッシュを無効にする。
お前はこの段階でダーティキャッシュであり書き出す必要があるので破壊とか言ってる訳だが?
中身が全然違うな。
話を改竄して繕う気か?

難しくて理解できませんかｗ

まったく話はずれてませんねｗ
メモリのページとページングを混同しちゃうお馬鹿さんには理解できないだけのようですｗ

775 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 02:41:15 ID:aH8lea8i
>>773　補正
IntelのFSBが、というか、

IO全般にDMAされるとキャッシュとメモリの整合性が破壊されるけど、
IntelFSBの場合鈍足なバス上をスヌープ情報が行きかうトラフィックであふれます

>>825
同じですよってデータという曖昧表現使って書くもんじゃない。
テキスト領域とデータ領域はアドレス空間でCPUのL1・L2は関係ない。
CPUでプログラムの出し入れは、CPU命令とメモリアドレスに分解されて解釈される。

キャッシュスヌープはデータキャッシュしてる仮想メモリアドレスをHDDのセクタ番地に変換して行ってる。
DMA転送はHDDセクタのアドレスにあるデータを転送する。
これがC2Dもっさりの要因の1つ。

> キャッシュスヌープはデータキャッシュしてる仮想メモリアドレスをHDDのセクタ番地に変換して行ってる。
なんだ、こいつﾃﾍじゃんｗｗｗｗｗ

いいや全然
そもそもHDDからデータを読み込むようCPUがDMAに司令した段階で、
どこのアドレスにどれだけ読み込むかはCPUが分かっていることだ。
つまり、DMAに指令しDMAが受け付けた段階でCPU自身が保持されているキャッシュを無効化する。
その際、ダーティキャッシュがあればメモリに無効化する前に書き出すだけのこと。
あとはDMAより読み込み報告がある都度、その後の処理を続行するだけ。
君の言ってることと全く違うし、キャッシュ破壊等起こらない。

お前が勘違いしているのはGPUがメモリをアクセス、書き込みを行うケース。

GPUとCPUは双頭関係、共有メモリ領域管理に付いては双方でスヌープの必要あり。
たったこれだけのこと。

> そもそもHDDからデータを読み込むようCPUがDMAに司令した段階で、
> どこのアドレスにどれだけ読み込むかはCPUが分かっていることだ。

プログラムもしたことないこと暴露してるしｗｗｗ

>>834

>>834
CPUはメモリが確保されたことしか把握しない。
アドレスや読み込む量までCPUがやってたのを専用のプロセッサーで処理して
CPU負荷減らすのがDMA転送。
だから参照可能なメモリアドレスが消えるから、
キャッシュスヌープがある。

>>836
どこに読み込むか分かってなければキャッシュ破壊&大きな遅延が発生する。
もちろんDMAがCPUからの司令を受領した段階でDMAがどこに読み込むのかを受領とともに通知しても同じこと。
つまりCPUは司令塔でありDMAはその従者でしかない、この関係が維持される限り、「トラフィックであふれます」
というようなことはありえず、スヌープキャッシュも不要だ。

スヌープキャッシュが効力を持つのは主従関係でなく、主と主、双頭関係、複数の主がある場合だけだ。
それが分かっていない段階でaH8lea8iはバカ。

>>839
それはPIO転送。
CPUを介さずに直接メモリ⇔ドライブ間のデータ転送するのがDMA転送。

なんだか馬鹿が一人で盛大に自爆してるようですがｗ
それはおいといて

>>832
CPUのL1/L2で扱うもの、つまり InstructionCacheやDataCacheでいうところのデータと、
仮想記憶上のデータやプログラムと同じレイヤじゃないんで同列でお話したらだめですよ。

仮想記憶上のページャで扱われるもの、つまりテキスト領域もデータ領域も、
CPUのキャッシュ的には一度すべてDataCacheで扱われます。
つまりHDDのDMA要求で扱われるものとL2やL1 DataCacheに乗るものは同じです。

プログラムであれ音楽や画像のデータであれ、一度OSのカーネル（特権モード）があつかうデータ領域に
Dataとして配置します。このとき使われるCacheはDataCacheです。

その後OSのカーネルは新しい仮想空間を設置しユーザ空間のテキスト領域に割り当てるか、
データ領域にコピーを行います。

アプリケーションはユーザ空間内でテキスト領域はInstructionとして扱い、データ領域はDataとして扱います。


CPUのキャッシュはあくまで物理メモリを対象としており、仮想アドレスから変換された後に機能しますから、
仮想メモリアドレスやHDDのセクタ番地とはまったく無縁です。

この100レスは勉強になるなｗ

テヘが馬鹿って事はよく判ったｗ

>>841を馬鹿の言葉で言い換えると、

バス支配の主従関係を入れ替え、デバイスを主にするのがDMA転送。
古典的なDMA転送ではCPUからシステムの支配を一時的に奪い取りデータを直接出し入れする。
インテルのシステムの場合、主は一時的にMCHになり、メモリを支配する。
この間CPUは関与しないし、できない。

>>842
DMA転送でアドレスは転送されない。
アドレスとアドレス位置にあるデータは同一ではないよ。

OS上で物理メモリを扱うにはアドレスを指定しなければ使えない。
だから仮想的にアドレスを割り振って扱う。それが仮想メモリ。
データの読み込みや書き込みにはセクタ番地必要。

>>845
なんか言葉の定義があってないから話が噛み合ってないように感じるけど、
アドレスってどこから出てきたの？

仮想アドレスの支配を受けるのは管理されたプログラム、つまりユーザ空間ですよ。
カーネルも一部支配をうけますが、vmは素のアドレスを扱いますし、扱えないと仮想メモリを扱えません。

vmによって物理メモリに仮想メモリがマップされます。
仮想メモリが物理メモリ上にない場合、例外が発生してvmが呼び出され、必要なファイルから
ページを読み出して物理メモリに配置し、そのプロセスの仮想メモリを有効状態にして例外から復帰します。

>>846
アドレスは仮想メモリドレスね。

OS介さずDMA転送するならそれでいいんじゃない？
どうやるのか意味あるのｊか知らないけど。

何のデータをどこへ移動するっと指定するのは
OS上のプログラムからだし。

CドライブのデータをDドライブにコピーするには
どうすればいいかわかるもんだけどなぁ。

Input・Output抜いて真ん中だけ論議してたの？

ID:aH8lea8iでスレ検したら
100レス近く延々と同じ話題で引っ張ってるみたいだね
オツムがガベージだらけのﾎﾓ権田相手に暇なこって


しかも俺の詳しくない話題だから全然解らん

>>848
簡単に書くとテヘは相変わらずの無能。
DMA転送するとFSBがメモリバスと共有されてるから、
FSBで負荷高い時にドライブ間等でデータコピー・移動
するともっさりするってこと。

>>847
まずDMA転送そのものは物理アドレス空間に対して行われるのはOkですか？


何のデータをどこに移動するかを指定するのはOS上のプログラム、つまり仮想空間上の動作です。
ここで注意しなくてはならないのは、プログラム上から直接CPU資源、ここではDMA転送を指定できないという点です。
これは保護違反になりますので、プログラムは必ず、OSに対してデータの転送を依頼します。

依頼を受けたOSは必要なファイルの読み込みなどを行って、依頼したプログラムの仮想空間にデータをコピーします。
このコピーは一つ一つちまちま行うので、性能の劣化がここで発生しますが、これはちょっと別の話題。

仮想空間にデータがコピーされ、初めてプログラムはデータを利用することが可能となります。

-----　レイヤの境界

-----　レイヤの境界

ファイルなどの転送要求を受けたOSは、要求をしてきたアプリケーションの仮想空間を、
OSの仮想空間内のデータ領域にマップしますが、それとは別にページャー機構によって
ファイル記述子に対し仮想空間を設定されたシステムキャッシュ領域をもちます。

あるファイル記述子に対しアクセスがあると、マップされた仮想空間が参照されますが、
このときに仮想空間に物理メモリが割り当てられていない場合、例外が発生し新しく
物理メモリ割り当てが行われ、ディスク等とのデータの入れ替えが発生します。

この機構はアプリケーション上からも利用可能で、ファイルをメモリにマップすることにより
いちいちReadやWriteを行わずデータのアクセスが行えるようになります。

-----　レイヤの境界

仮想空間上に有効な物理メモリがない、この際に発生する仕組みが肝です。
ここで初めてPageIn（ページイン）が発生します。

対象はスワップファイルかもしれませんし、通常ファイルかもしれませんが、このレイヤではどうでもよく
あくまで割り当てられたファイル識別子に対して操作が行われます。

空いている物理メモリが存在した場合、これを対象となる仮想空間に貼り付け、その物理メモリに対して
DMA転送などが行われます。このとき、元の仮想空間のアドレスは関係ありません。
ファイル識別子で示されるファイルの該当する場所から、新しく割り当てた物理メモリに転送を行います。

もし物理メモリが空いていない場合、スケジュールに従い不要と思われる物理メモリを開放します。
開放する際、メモリが更新されていた場合はファイル識別子で示される該当する場所に書き込みます。

この際に使われるアドレスは、もちろん物理メモリのアドレスです。



という何層もの機構を経て、物理デバイスから物理メモリへのDMA転送が実行されます。
このときすでに仮想空間のアドレスは遥か上のレイヤの存在であり、考慮する必要はありません。

>>849
> DMA転送するとFSBがメモリバスと共有されてるから、
> FSBで負荷高い時にドライブ間等でデータコピー・移動
> するともっさりするってこと。
嘘だなw

高速FILE転送中にπ焼き
ttp://www9.uploader.jp/dl/ledline/ledline_uljp00023.jpg.html

何もせずにπ焼きのときは12秒(C1E,EIST ON時)、高速FILE転送中に実行しても13秒
殆ど影響はない。

結局aH8lea8i君を含め嘘吐きであることが証明されてしまったw

>>852
Cドライブ→Cドライブでコピーしてる最中にyahooのトップページ開いてみて。
コピーしてない時と比べてどれくらい遅くなる？
トップページはキャッシュに入れといて良いから。

>>854 システムドライブだと干渉するから却下

>>852
伝家のπ焼き！（爆笑）

それにしてもπ焼きは素晴らしい。
検証道具としては最良なソフトのひとつと言えるなw

それにしてもバカが多い・・・

ﾃﾍついに火病ったかｗ

>>855
ああ、なんだ。
Athlonに比べてCore2Duoがもっさりするのはわかってるんだね。
特殊な条件ならCore2Duoでももっさりしないって事を言いたいんだね？

Core2はファイルコピーしながらネットするだけでもっさりするのか（爆笑）

>>857
>それにしてもπ焼きは素晴らしい。
>検証道具としては最良なソフトのひとつと言えるなw


これか?
↓　↓
http://h2np.net/pi/pi_thread.html
http://h2np.net/pi/pi_record.html

たしかにC2Dのもっり検証用としては素晴らしいなww

あ

>>852
そのSSダウト
2コアCPUにシングルPiとファイル転送の2タスクでは
IO処理を空きプロセッサが処理するから
Piの時間にはほとんど影響する筈がない。
しかもPiはキャッシュ内に処理全てが入るから、FSBとは完全に切り離しになるよな？
IO負荷の影響を調べるなら少なくともPi＊２とPi＊２＋ファイル転送の比較にしないと駄目。
はい、提示SSの効力消滅っとｗ
テヘの方が嘘吐いてる。

漏れが以前皆とやったPi多数起動の結果を思い出せ？
実コア数以下のタスク数の時、処理時間はほとんど変化しなかったよな？
特にPhenomやC2Qでは顕著だったろ？アレを忘れられては困りますなｗ

>>863
ダウともなにも、お前等の主張はDMA転送するとFSBがメモリバスと共有されてるからもっさりするな訳で・・
それに
> しかもPiはキャッシュ内に処理全てが入るから
入りませんってばw

何々？
電源入れずにPC起動出来るのと同様に
supπもキャッシュ使わずにメモリだけ使う技を会得したの？

さすが別の世界の住人テヘ
今日も無知を晒して馬鹿ばっかり言って
いつもより盛大に火病ってますな。

>>863
入らない？んじゃ、自分でPi起動した直後のタスクマネージャメモリ使用量を確認してごらん？
漏れの環境でみたVer1.5Modで大体６．５M。この時点で処理ルーチン自体はほぼオンメモリ。
で？UI周りって、どう少なく見積もっても数百KBは食うから、計算ルーチンは６MB以下と見積もれる。
計算結果を入れるメモリはそもそもキャッシュとは無縁だからこの場合無視OK
少なくともC2Dの６Mキャッシュ物ならほぼキャッシュに収まると言える。
もし、ルーチンがその時点で読み込まれてないと仮定したとしても、最小サイズで処理開始してみ？
メモリどんだけ増えた？此方では３００KB増えた、そこから成果の16KBを引けば？
６MBと比較すれば些細なサイズｗｗｗｗｗ
嘘はいけないな嘘はｗ

あ、ミス。↑は>>865宛な？

>>868
SS見ろよ、104万桁　使用メモリ6MBを超えてるよ。

> 計算結果を入れるメモリはそもそもキャッシュとは無縁だからこの場合無視OK
こいつアホ?

>>871
お前その程度のスキルでよく人前で説明できるな

>>870
その使用メモリって処理データを格納するためにＯＳから確保した総量だろ？
好意的解釈でも「ルーチン＋データ」その場合、処理中の中間データの格納場所を考えたらルーチンのサイズは６Mを下回るだろJK
漏れが言ってるのは「処理ルーチン用領域がキャッシュに収まる」事であって、
「処理データ格納用領域用領域がキャッシュに収まる（＝>>870でテヘの言ったこと）」ではないんだが？
一般的な「キャッシュに収まる」というのは処理ルーチンがキャッシュに全部入る事を示す物だが、
まさかデータ格納領域も全部入らないとキャッシュに収まると言えないとか勘違いさんですか？
キャッシュの意味をきちんと理解してる？「使用頻度の高いデータを再利用する」これだろJK
ルーチンは当然使用頻度の高いデータだが、データ格納エリアは必ずしも使用頻度が高いと言えない件については理解できてるのか？
アホなのはテヘの方