AMDの次世代CPUについて語ろう第20世代

1 ：Socket774：2008/02/25(月) 22:48:06 ID:uMiS4xBS

■前スレ
AMDの次世代CPUについて語ろう第19世代
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1199338832/

自作板AMD系スレッド過去ログ保存サイト様
http://amd.jisakuita.net/

■関連スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 33
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1202775674/

CPUアーキテクチャについて語れ 9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1202913839/
＿＿＿_
＼.＿　 | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番。
／|＿|　| 釣られずにスルーしましょう。
|＿／＼! sage進行でマターリいきましょう。

2 ：Socket774：2008/02/25(月) 22:48:28 ID:uMiS4xBS

3 ：Socket774：2008/02/25(月) 22:49:06 ID:uMiS4xBS

以下しばらく定番の荒らしコピペが続きます。

4 ：アム厨：2008/02/25(月) 22:53:00 ID:pb9jqkJq

もう糞CPU出さないって約束したじゃないですかｧーｯ！！
もうクソスレは立てないって約束したじゃないですかｧーｯ！！
ってやつな(・´ω`・)

5 ：Socket774：2008/02/25(月) 23:42:10 ID:KYGEywS8

AMDはいつまで高価なSOIを使い続けるのだろう。

6 ：Socket774：2008/02/26(火) 03:06:22 ID:+Bug7zf0

糞コテはせめて複数回に分けてカキコするの自重しろよ

7 ：Socket774：2008/02/26(火) 07:07:31 ID:8I7sCyRi

あれはきっとフェッチ＝プリフェッチを現実にするための儀式だ

8 ：Socket774：2008/02/26(火) 07:48:11 ID:MU0I/NhW

友達が「アムドは終わった企業」とかぬかしたので、
つかみ合いになった。バカが多くて困る。

9 ：Socket774：2008/02/26(火) 09:57:01 ID:PpHzlWrG

　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　諦めて　　　　　　　　　　　　｜
|　|　AMDを終了させる方法. 　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

10 ：Socket774：2008/02/26(火) 10:28:41 ID:+Gb/4gFs

>友達が「アムドは終わった企業」とかぬかしたので、
>つかみ合いになった。バカが多くて困る。
熱すぎるよおまいw
終わったかどうかはともかく、コア当たりの消費電力をintel並みにしないと
コア増えるたびにやばくなる負のスパイラルに落ちてしまうよ。
プロセスルールはIBM頼りだけど、intelに追いついてくれればまだ何とかなりそう。

11 ：＞1さん：2008/02/26(火) 12:00:26 ID:7PS7g6lP

>>1
全力でいくすか？
私わ自作PC板で有名コテやってるすが、向こうのアム厨に召集かけてくるすか？
突撃時わ待機させとくす。

12 ：Socket774：2008/02/26(火) 12:26:55 ID:8I7sCyRi

>>11
何だよこれわ
他板で雑音が串使って全力で荒らそうっていうサインすか？

13 ：Socket774：2008/02/26(火) 13:22:42 ID:k3rzkuQE

団子さーん、お呼びですよー

14 ：Socket774：2008/02/26(火) 13:37:56 ID:vYDoX/X7

MACｵﾀさ～ん出番ですよ～

15 ：Socket774：2008/02/26(火) 14:31:34 ID:+vTN7p3R

バールは来るな

16 ：Socket774：2008/02/26(火) 16:04:58 ID:f5Dt6g7V

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、　　　｀`　､,__＼　　　　　　　　　／"　＼　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　　AMD大好き　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

17 ：MACオタ：2008/02/26(火) 21:35:34 ID:Qu9idi6X

TGDailyに移籍した(追い出された？)Theo Valichの提灯記事が来たす。
http://www.tgdaily.com/content/view/36204/118/
　 --------------------
　　According to an article in The Daily Gazette, plans for AMD's future Fab in New York State
　　have now expanded to potential 1465 employees, up from 1200 that were envisioned with the
　　original plan.
　 --------------------
どこぞの地方紙によると、AMDのニューヨーク州での工場建設計画わ進行中で、今年の夏にも建設
開始するんだとか。。。

ちなみに前スレで書いた原稿料の支払いで揉めていたTheINQの記者のうち、Demerjian氏と
Novakovic氏わTheINQに戻っているす。

18 ：MACオタ：2008/02/26(火) 21:45:25 ID:Qu9idi6X

Digitimesによると、B2リビジョンのToliman (3-core K8L)わPCベンダ向けにOEM用としてしか
出荷されないという話す。メーカー品なら対応BIOSに責任を持ってくれるという事情すかね。。。
http://www.digitimes.com/NewsShow/MailHome.asp?datePublish=2008/2/26&pages=PD&seq=214
　　----------------
　　Although AMD's triple-core Toliman processors (Phenom 8000) will be launched on schedule in
　　March this year, initially only B2 stepping versions will be released, and they will only be available
　　to the OEM market, according to sources at motherboard makers.
　　----------------

19 ：Socket774：2008/02/26(火) 22:34:39 ID:MU0I/NhW

確かにコア辺りの消費電力は改善をしていかないと苦しいものがあるか。
それにしても、本の二三年前までのアムドの勢いはどこに……。
応援する側もあっという間に意気消沈してしまったよね。
今年はアムドにとってよい年になるといいなあ。

20 ：Socket774：2008/02/26(火) 22:37:25 ID:JUCiXJj1

どう見てもならないだろ。ろくな新製品がないもん。

21 ：Socket774：2008/02/26(火) 22:42:10 ID:JUCiXJj1

何しろこける種もないほどだからな。
IntelのNehalemが多少こけたくらいでは、今の状況はどうにもならない。

22 ：Socket774：2008/02/26(火) 22:42:54 ID:ozebUvdo

変質者Theo Valichの映像
http://www.tgdaily.com/content/view/36182/118

23 ：Socket774：2008/02/27(水) 01:51:41 ID:XI9J940x

ノートｐｃ用のｃｐｕは一般用にチューンしてるって
話じゃなかったっけ？
Ｋ10もサーバー無視してチューンしたらそこそこいくんじゃ？
ひそかに期待しておく

24 ：Socket774：2008/02/27(水) 10:49:00 ID:LW0z+ZOn

インテルがグラフィックでこけている間に、GPU内蔵のFusionを完成させるしかないな。

25 ：Socket774：2008/02/27(水) 12:13:37 ID:BzdYnjQ4

>>21
あるぞ。大本営発表では45nmが9月だ！

26 ：Socket774：2008/02/27(水) 13:37:27 ID:aO2NA3eT

出す出す詐欺か

27 ：Socket774：2008/02/27(水) 18:47:48 ID:ZhwWF+7o

ごめんなさい

28 ：Socket774：2008/02/27(水) 19:45:59 ID:zFQz3kHz

IBM, AMD claim first EUV 'test chip'
ttp://www.eetimes.com/news/semi/showArticle.jhtml?articleID=206900185

29 ：Socket774：2008/02/28(木) 02:42:09 ID:JZg+J6CY

ジャストシステムが潰れたら困るから、毎年のお布施みたいな感覚でATOKをバージョンアップしてる。

最近Phenomを買ったのもそれに近い。

30 ：Socket774：2008/02/28(木) 02:55:48 ID:Z39M4A4E

欧州委員会みたいな強力な組織が日本にあったら
MS-IMEのWindowsへのバンドルを規制しそうだよな

31 ：Socket774：2008/02/28(木) 12:27:10 ID:nn0Q7Lu9

エフェップの種類はもっと増えんとあかんのやって言ってるやろ！おめぇ

32 ：Socket774：2008/02/28(木) 22:41:18 ID:CBwO/FWD

痛い子痛い子とんでいけー

33 ：アム厨：2008/02/28(木) 23:12:52 ID:HdxLPAez

アム君、もう背伸びしなくたっていいんじゃね？
身の丈相応でいこうや(・´ω`・)

34 ：Socket774：2008/02/29(金) 03:25:23 ID:YS1Ybxsu

>>23
問題はチューンしてる暇も無いほどK10の基本設計に追われている段階だということ

35 ：Socket774：2008/02/29(金) 21:08:58 ID:/8ayhxnB

>>34
おいおい。いまさら"基本設計"に追われてどうする。発売は3年後か？

36 ：Socket774：2008/02/29(金) 21:53:14 ID:+S6Ctd+V

>>29
ATOKはIMEより使えるがPhenomはCore2より使えない。
よってAMDはいらない。

37 ：Socket774：2008/03/01(土) 01:04:54 ID:+yBcPjMd

PenD対Athlon64X2のときにIntelいらないっていったら怒っただろうに

38 ：Socket774：2008/03/01(土) 01:39:33 ID:nRroG5wJ

>>37
怒ったからいま必死にAMD系のスレを荒らしているんだろ。

39 ：Socket774：2008/03/01(土) 01:40:56 ID:QWV9KAxb

PenDがいらないというのが事実なら、Phenomも似たようなもんだろ

40 ：Socket774：2008/03/01(土) 02:19:41 ID:vtWQcFQI

実際PentiumDはスルーしたしw
そんな勢いでPhenomもする―なわけで。

41 ：Socket774：2008/03/01(土) 06:47:48 ID:+gTGkZ32

データを破壊されまくってもベンチ結果をマンセーしたいのならCore2一択

42 ：Socket774：2008/03/01(土) 09:16:23 ID:GxpR25gP

背に腹は変えられないんでCore2行かしてもらいやした。ｻｰｾﾝｗｗｗｗ

43 ：MACオタ：2008/03/01(土) 14:17:49 ID:/2XypY9l

大ニュースの割りにココじゃ反応が薄いすけど、B3 Barcelona完成とのことす。
http://www.news.com/8301-10784_3-9882250-7.html
　　--------------------
　　AMD is shipping the B3 version of the processor that fixes a TLB bug. Large vendors such as
　　Dell, HP, and IBM have been waiting for this version of Barcelona to arrive before they begin
　　shipping systems.
　　--------------------

44 ：MACオタ＞41 さん：2008/03/01(土) 14:34:45 ID:/2XypY9l

>>41
K8Lわベンチ結果も悪い上にデータ破壊を引き起こすとのことすけど。。。
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/attachment.php?attachmentid=10621&d=1204022830
　Errata番号　　　　　　　　　　　　　　　　　　　影響
　178 (ポインタアクセスのタイミングバグ)　　データ破壊
　244 (除算バグ)　　　　　　　　　　　　　　　　　データ破壊　　　　
　246 (ハイパバイザ割り込みバグ)　　　　　　データ破壊
　248 (ハイパバイザページサイズバグ)　　　データ破壊
　260 (REP MOVS命令バグ)　　　　　　　　　　データ破壊
　263 (非互換DIMMバグ)　　　　　　　　　　　　データ破壊←修正予定なし
　264 (メモリコントローラバグ)　　　　　　　　　データ破壊
　280 (内蔵タイマバグ)　　　　　　　　　　　　　データ破壊
　298 (TLBバグ)　　　　　　　　　　　　　　　　　データ破壊
　309 (メモリ・L2競合バグ)　　　　　　　　　　　データ破壊
　315 (FST, FSTP命令バグ)　　　　　　　　　　データ破壊

45 ：MACオタ：2008/03/01(土) 14:56:09 ID:/2XypY9l

B2 BarcelonaのTLB errataに関して、Linuxでわカーネルの対応で回避できるとか、HPC用途でわ
問題にならないとかいう類の言い訳わ、全くの嘘だったらしいす。
TACCのスーパーコンピュータ "Ranger"わOSにLinuxを採用しているすけど、結局BIOSパッチを
当てているとのことす(笑)
http://www.eweek.com/c/a/Infrastructure/Sun-Readies-Supercomputer-in-Texas/
　　---------------------
　　AMD announced that a BIOS patch would fix any problems, and Sun and the university's
　　engineers applied a patch to Ranger to ensure that the system would work.
　　---------------------

46 ：アム厨：2008/03/01(土) 15:10:43 ID:WkRLxA3H

>>44
これはひどいすね(・´ω`・)

47 ：Socket774：2008/03/01(土) 15:12:40 ID:1fKhIZsB

カーネル対処だとBIOS対処よりも性能ダウンしないで済むって事？

そうならWindowsでも対応してくれると良いのに。

48 ：Socket774：2008/03/01(土) 15:13:16 ID:uRp87Zrf

お前ほどじゃないけどな

クロックが低いから、まだ選択肢には入らないなぁ・・

B3とVIAのIsaiahどっちが早く入手できるかね

49 ：アム厨：2008/03/01(土) 15:17:12 ID:WkRLxA3H

4ギガで使えたら選択肢に加えてもよい(・´ω`・)

50 ：Socket774：2008/03/01(土) 16:12:38 ID:+gTGkZ32

低脳の雑音串が来た

51 ：Socket774：2008/03/01(土) 18:22:23 ID:ayCUgvpC

>>48
IsaiahはシングルのクロックあたりならC2Dより速いんじゃないかね
http://microboy.seesaa.net/article/82237086.html

52 ：Socket774：2008/03/01(土) 18:32:33 ID:TEI2KRh/

Isaiahは初期北森やBanias程度まではいきそうだな

53 ：Socket774：2008/03/01(土) 18:41:42 ID:ayCUgvpC

>同様の研究はIntelの論文も見つかりますが、製品で実施に至ってはいないので
>VIAの方が進んでいるといってよいかも。

いやぁ、ワクワクするよ

54 ：Socket774：2008/03/01(土) 20:01:09 ID:1fKhIZsB

＞Intel P6/PenMはIsaiahと同じ3-issueのUarchですが、1 uopしか生成できないsimple decoderが2つと、3 uopまで生成できるcomplex decoderが1つの構成だった。
＞これに対し、VIA Isaiahは、3 uopまで生成できるcomplex decoderが3つあるようです。皆1 cycleで回るということなのでかなり強力に思えます。

x86コードはメモリ指定オペランドが多いせいで、IntelのCPUが「3 uopまで生成できるcomplex decoderが1つ」しか
無かった事がネックになっていて、これがK6の頃からのAMDの優位になってたっけ？

でもCoreアーキでは改善されてる筈だし、少なくともこの件に関してはIsaiahの優位は無い
って理解でオケ？

55 ：Socket774：2008/03/01(土) 20:16:59 ID:I/i5dGlQ

Coreはコンプレックスが1つに、シンプルが3つって構成だったかと。
シンプルといってもFusedμopsが扱えるから、以前とは違うけど。
コンプレックス3つとなるとK7、K8に近いんじゃないかな？

56 ：Socket774：2008/03/01(土) 20:21:41 ID:oTv8d5Yz

性能的にはK8程度まではあがるんじゃないか？
これでそれなりに省電力とのおふれだから、
小型PC向けにはなかなか面白いモノかもね。

57 ：Socket774：2008/03/01(土) 20:56:28 ID:uS0OIdMW

だがIsaiahの真の目玉はMedia（FPU,SSE）の方だったりする

58 ：アム厨：2008/03/01(土) 23:26:11 ID:WkRLxA3H

>>50
アムドってさ、４ギガで実用になるCPUいつ出せるの？(・´ω`・)

59 ：Socket774：2008/03/02(日) 08:26:07 ID:IonmOGow

>同様の研究はIntelの論文も見つかりますが、製品で実施に至ってはいないので
>VIAの方が進んでいるといってよいかも。

Intelは何時VIAに追いつく事ができますか？

60 ：アム厨：2008/03/02(日) 10:45:59 ID:kNemT/kz

>>59
インテルがビアに追いつく必要はないが、アムドは追いつかんと深刻な事態(・´ω`・)

61 ：Socket774：2008/03/02(日) 11:29:37 ID:BSdf9Y82

高性能CPUも欲しいがアム厨どものためにAMD製PCケース作ってくれんかのう
ブツは外注でいいからデザイン重視で

62 ：Socket774：2008/03/02(日) 13:34:07 ID:HXSbnfyj

>>55
なるほど、Fusedμopsがあれば救済出来そうですね。

>>56
同一クロックでAMDのCPUと比較してみたいですね。

K8だとAMDの方がメモリ直結で有利だから、Isaiahの半分なキャッシュの512KBな
１コア品あたりとの比較でしょうか。K7ならGeodeNXかな？

63 ：Socket774：2008/03/02(日) 14:01:10 ID:HXSbnfyj

>>62
あ、でもK7だとDDR2が使えない？からGeodeNXだと不利だね。

64 ：Socket774：2008/03/02(日) 14:27:30 ID:jpmNTktw

>>62-63
S754かS939のシングルCPU辺りを、
CnQとかでクロック固定すればいいんじゃね？

65 ：アム厨：2008/03/02(日) 15:56:26 ID:kNemT/kz

>>62
やめとけ。ショック受けるぞ(・´ω`・)

66 ：Socket774：2008/03/02(日) 16:19:36 ID:IonmOGow

Isaiahの仮想的はCore 2 Soloだからな
FPUは完全に抜き去るだろうが

67 ：Socket774：2008/03/03(月) 12:32:44 ID:j+qwn6O1

【PC】Intel、超低消費電力(0.6～2.5ワット)のモバイル向けCPU「Atom」を発表(08/03/03)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204511406/

68 ：Socket774：2008/03/03(月) 12:42:49 ID:E8nj5KGu

Isaiahに期待している奴って多いんだな。
しかも性能的に過度の期待をしているヤツが。
小型PC向けにはかなり面白いモノではあるけどね。

>>67
スレ違い。Intel次世代CPUスレ向けじゃね？

69 ：Socket774：2008/03/03(月) 12:50:24 ID:WtHg7zFV

Isaiarはデコーダがボトルネックになってクロックが上がりにくい気がする

70 ：Socket774：2008/03/03(月) 13:07:30 ID:Et+eRNyy

Isaiahの規模はすでに1億トランジスタ近くで
半分がキャッシュだとしても
シングルあたりならMeromと同程度

71 ：Socket774：2008/03/03(月) 13:36:38 ID:iBiMpdQt

>>67
CMソングは「鉄腕アトム」か「アトムの子」あたりになるのかな？

72 ：Socket774：2008/03/03(月) 15:12:19 ID:cTGph7rJ

原子心母だろ。
常考。

73 ：Socket774：2008/03/03(月) 19:22:16 ID:DftzqBIF

AMDの低消費電力のはどうなってるんだ？
つけっぱなしPC用にほしいんだが

74 ：Socket774：2008/03/03(月) 19:30:42 ID:cn/W1xko

Bobcatは去年名前だけ出てその後不明だね。
AMDはATIが持っていたXilleonがあるので、家電やSTB向けx86はintelが市場を作ったあとでも
間に合うと考えているのかも、
PC、サーバ向けでやらないといけないことたくさんあるし。

75 ：MACオタ：2008/03/03(月) 20:31:46 ID:KgatOb3j

HKEPCによるAMDのノートブック向けプロセッサの中長期ロードマップす。
http://www.hkepc.com/?id=833
　- 2009年末まで65nmの現世代プロセッサが継続
　- 2009年末に45nm K10コアの"Black Swift" (デュアルコア)と"White Swift" (シングルコア)が登場
　- "Swift"系列わグラフィックコアをMCMで搭載。DDR3メモリコントローラ、PCIe内蔵
　- Socket FS1パッケージ
　- グラフィックコア
　　Hybird Graphics technology サポート
　　PowerXpress サポート

76 ：Socket774：2008/03/03(月) 20:36:29 ID:Ozuljevq

>>75
>Hybird Graphics technology サポート

CPUがサポートしてくれるなら実用的になるだろう、いいな

>2009年末まで65nmの現世代プロセッサが継続
で、2009年末までK8か。どうせさらに遅れるんだろ

>PCIe内蔵
はいはいPCIeなら数年前にPPCですら積んでますよ
インテルよりも遅れるわな

77 ：Socket774：2008/03/03(月) 20:40:09 ID:Vej2dVQG

>>74
"Bobcat"な。アレは次世代コアだから、K11が遅延したいまでは、
不明というか語る事が現状全くないだろう。

78 ：Socket774：2008/03/03(月) 21:59:17 ID:KyPthSzf

ほんと年内にはまったく明るい話題がないな
淫のナハーレンが完全に立ち消えになってようやく
互角以下かよ・・・

79 ：Socket774：2008/03/03(月) 22:08:44 ID:hyZyU5GX

日本語でどうぞ

80 ：Socket774：2008/03/05(水) 06:30:58 ID:6T18NnVH

VIAじゃあなあ。nano-iTXも期待していたのに展示から
商品が流通するまで３～４年かかったからな。

iTXプラットフォームでのデュアルＣＰＵも
デュアルコアが出るより速くブチ上げたのに
結局製品は出なかったし（出たのか？）

81 ：Socket774：2008/03/05(水) 12:13:44 ID:pfZCf2Vs

>>80
でたよ。まぁ。製品になるのは遅いよな。VIAは。
半年後辺りに出れば御の字だろ。

82 ：Socket774：2008/03/05(水) 15:07:19 ID:el7DuzTO

http://www.amd.com/us-en/0,,3715_15503,00.html?redir=45nm01
45nmのダイ写真とか。

SRAMがロジック部に比べてよりシュリンクされて密度が上がってるっぽい。
CPUコアはBarcelonaと比べて特に変更なし。
NBはちょっとだけレイアウト変わってる部分がある。
L3はZ-RAMじゃなく普通のSRAMで順調に3倍されてる。
他にはL3側のHTレイアウトがBarcelonaと比べてちょっと変わってる程度。

ダイサイズはまだわからんけど、比率的にはBarcelonaを1.25倍したのを45nmにシュリンクした感じ。

83 ：Socket774：2008/03/05(水) 15:43:35 ID:de1+Zrfk

Isaiarはヅラコアじゃないけどソケット2個で積めるチップセット
出せばいいわな。

84 ：Socket774：2008/03/05(水) 16:37:01 ID:A0vQTdd6

>>82
性能増加はL3増加分のみか。
発熱は・・・、ちょっと下がるのかな？

85 ：Socket774：2008/03/05(水) 17:10:25 ID:el7DuzTO

AMD、45nmプロセスで製造されたPhenomを初公開
～CATALYST 8.3で3GPU、4GPUをサポートへ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0305/cebit04.htm

45nmウェハの写真があるが写りが悪くてダイサイズが単純には計算できん…。
そしてBobcat
＞2009年以降に計画されているBobcatなどの統合型プロセッサへ至るステップとして、PUMAは重要な製品になると述べた。

86 ：Socket774：2008/03/05(水) 19:42:19 ID:7ZCAK683

http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/03/05/amd-shows-45nm

Shanghai
縦20.5個
横15.5
Barcelona
17.5
16.5

87 ：Socket774：2008/03/05(水) 19:44:54 ID:7ZCAK683

Shanghai
縦20.5個
横15.5 個
Barcelona
縦17.5個
横16.5個

ダイサイズ一割減くらいで250～260mm2くらいかな？

88 ：MACオタ＞82 さん：2008/03/05(水) 19:55:11 ID:DuivxDRE

>>82
やっと45nmプロセッサの『証拠』を見せられるようになったのわ、結構なことす。
もっとも自信があればウェハを見せるのが流行の昨今、今までの口約束わ何だったのかを少々考える
必要わあると思うす。

過去を振り返ると、こういったスケジュールだったす。
　・2006年5月　65nmの試作プロセッサのダイ写真を公開
　　http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=2489
　・2006年9月　Barcelonaのウェハを公開
　　http://www.theinquirer.net/en/inquirer/news/2006/09/29/amd-shows-off-quad-core-65-nanometre--wafers
　・2007年9月　Barcelona発表
果たして本当に今年の末にShanghaiわ発売できるすかどうかわ、興味深いす。

89 ：Socket774：2008/03/05(水) 20:10:52 ID:ibL8+Vod

馬鹿が来た

90 ：Socket774：2008/03/05(水) 20:16:41 ID:+0m3En9X

L3が占めている部分が結構大きいので、L3のないPropusだと
140～160mm2くらいに見えるんだけど。
Brisbaneが126mm2だから、ダイサイズ的には2コア上位はPropusで置き換えられそうだ。

91 ：アム厨：2008/03/05(水) 20:25:01 ID:M0D5r7YY

>>86
周りの欠けたのがトリとクマか(・´ω`・)

92 ：Socket774：2008/03/05(水) 22:08:13 ID:GfGewoJI

>>88
ウェハを持って見せている写真があるかどうかを確認してから書き込むのが
オタ的には礼儀じゃないのか。

既出ですよとかいってな。

93 ：アム厨：2008/03/05(水) 22:22:19 ID:M0D5r7YY

既出でわ(・´ω`・)

94 ：MACオタ＞92 さん：2008/03/05(水) 22:38:29 ID:DuivxDRE

>>92
ウェハを持って見せるだけなら何でも良いのでわ？

95 ：Socket774：2008/03/05(水) 22:39:05 ID:2AJLgH+0

4日前の恥ずかしい書き込み

244 名前：MACオタ＞242 さん[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 16:01:01 ID:/2XypY9l
>>242
　　------------------
　　"性能の取れる"サンプルな。
　　------------------
NehalemわOSも含めたアプリが昨年の段階で動作しているす。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0709/20/news011.html
　　------------------
　　ShanghaiもNehalemもサンプル自体存在してるのは分かってるよ。
　　------------------
残念ながらShanghaiのサンプルなんて存在しないす(笑)
こういうおめでたい発想だから北森やら"FUD"zillaやらに騙されるすよ。。。

だがShanghaiのサンプルはすでに存在していてOEMの手にも渡っていた。

見えてきたAMDの45nmプロセッサ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/05/news086.html

96 ：Socket774：2008/03/05(水) 22:42:44 ID:+0m3En9X

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0305/cebit04_00.jpg
これを見ると、Shanghaiのウェハに違いないと思うんだが。

97 ：MACオタ＞96 さん：2008/03/05(水) 23:16:09 ID:DuivxDRE

>>96
今日の発表がShanghaiなのわ間違いないす。ダイの高解像度写真も手に入るすよ。
http://www.amd.com/us-en/0,,3715_15503,00.html?redir=45nm01

98 ：MACオタ＞95 さん：2008/03/05(水) 23:19:52 ID:DuivxDRE

>>95
　　------------------
　　だがShanghaiのサンプルはすでに存在していてOEMの手にも渡っていた。
　　------------------
残念ながら、AMDの方針が変わったという話だけで具体的にShanghaiのことを指してる訳じゃ無いす。
B3版Barcelonaのことじゃないすか？

99 ：アム厨：2008/03/06(木) 00:07:03 ID:lr26m7/+

なーんだ(・´ω`・)

100 ：Socket774：2008/03/06(木) 00:22:04 ID:Qtuusc52

CPU-Zの写真
http://xtreview.com/addcomment-id-4411-view-AMD-45nm-processor-Deneb.html

実物の写真
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=6078&Itemid=1

101 ：MACオタ＞100 さん：2008/03/06(木) 01:14:17 ID:DdY31dk6

>>100
上わ45mm製品のモノすけど、下のわ65nmのB3 steppingのサンプルす。
まあ"FUD"zillaにしてわ上出来すけど(笑)
　　---------------------
　　We had a chance to see the Phenom B3,
　　---------------------

102 ：Socket774：2008/03/06(木) 07:05:11 ID://ZzCnPn

> AMDはクアッドコアOpteronで起きたような問題を避けるため、
> コードネームで「Shanghai」「Deneb」と呼ばれる45nmプロセッサを
> 早めにサンプル出荷している。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/05/news086.html

　↓

> 98 名前： MACオタ＞95 さん [sage] 投稿日： 2008/03/05(水) 23:19:52 ID:DuivxDRE
> >>95
> 　　------------------
> 　　だがShanghaiのサンプルはすでに存在していてOEMの手にも渡っていた。
> 　　------------------
> 残念ながら、AMDの方針が変わったという話だけで具体的にShanghaiのことを指してる訳じゃ無いす。

103 ：MACオタ＞102 さん：2008/03/06(木) 07:53:23 ID:DdY31dk6

>>102
元記事をチェックすることをお勧めするす。
http://www.eweek.com/c/a/Infrastructure/AMD-Sets-Sites-on-45nm/

104 ：Socket774：2008/03/06(木) 07:59:47 ID:uSmjLs+a

また気持ち悪い馬鹿が暴れてる

105 ：Socket774：2008/03/06(木) 08:03:37 ID:LOPdJKZT

>>102
せっかく透明あぼーんしてるのに、わざわざ奴の書き込みを殆ど引用するのやめてくれ
いやがらせか

106 ：Socket774：2008/03/06(木) 15:53:52 ID:7rMzM0zN

文脈読めばBarcelonaじゃなくてShanghai(Deneb)のことを指してるのは明らかなのにな。
B3がBarcelonaじゃないっていうならそれでもいいがｗ
今更BarcelonaでWindowsをブートしたりベンチマークを回してることを強調したりはしないだろう。
そもそも45nmに関しての記事だし。

http://www.computerworld.jp/news/plf/100090.html
＞　同社広報担当者のギャリー・シルコット（Garry Silcott）氏によると、AMDは現在、
＞45nmプロセッサをドイツ・ザクセン州の州都ドレスデンにあるファブ36工場で製造中で、
＞サーバ用の Shanghai、デスクトップ用のDenebの両モデルとも、すでに一部の顧客に
＞対しては早期出荷されているという。

というわけでやはり45nmのサンプルがOEMに渡ってるのは間違いない。
当然B3ほどの完成度は無いだろうけど。

107 ：MACオタ＞106 さん：2008/03/06(木) 17:17:29 ID:iAlzh2Ps

>>106
確かにこちらの報道わ元記事にも同じ言及があるす。
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9066418
　　----------------------------------
　　he new chips, code-named Shanghai for the server version and Deneb for the desktop, have already
　　shipped to a "select list" of customers, he noted.
　　----------------------------------
IDG配信すから、記事の信頼性にも問題わ無さそうす。

108 ：Socket774：2008/03/06(木) 17:43:50 ID:uSmjLs+a

馬鹿が来た

109 ：Socket774：2008/03/06(木) 21:13:10 ID:S/jOhzaC

>>106
文字が読めても理解できないヤツに、何言っても無駄。

110 ：Socket774：2008/03/07(金) 01:33:53 ID:jbW39WAB

ワナビー業界人の自分が知らないなんて有り得ない！
だからShanghaiがサンプル出荷されてることも有り得ない！
認めない！負けと認めなければ負けじゃないもん！
得意のコンニャク問答でここは乗り切るぞッ！

111 ：Socket774：2008/03/07(金) 02:02:28 ID:Lqq8aRYp

奴の予想が当たろうと外れようと
何についてしらを切ろうと全く興味でないんだがおまえらそんなに楽しいかね

112 ：Socket774：2008/03/07(金) 11:21:07 ID:2irYDxTD

まさにニーチェだな。
怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。

つまりどちらも害悪。

113 ：アム厨：2008/03/07(金) 12:07:12 ID:LfvoGUpq

怪物でもなく深淵でもないと思うが(・´ω`・)

114 ：Socket774：2008/03/07(金) 12:12:20 ID:2epazz8q

>>112
ニーチェなんて持ち出さなくても、「バカはバカ」で終わりだ。
どうせｱﾑ厨かMacオタが電波満載で暴れているだけだろ？

115 ：Socket774：2008/03/07(金) 12:25:17 ID:KgxQJePh

２大馬鹿を更正させようとしても無理

奴らの脳は現実とは遊離して漂うのみ

116 ：Socket774：2008/03/07(金) 13:09:30 ID:ybOGmPbD

2ちゃんに入り浸っている香具師も現実とは遊離して漂うのみ

117 ：Socket774：2008/03/07(金) 13:28:42 ID:Lqq8aRYp

・・と、名無しで言い返さないと気が済まなかったわけだな。くだらん

118 ：Socket774：2008/03/07(金) 16:29:36 ID:oH+PfH6r

CeBIT 2008現地レポート【Intel編2】
Centrino2/Centrino Atom/4シリーズチップセット説明会
～Moorestownではスマートフォン市場をターゲットに
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0307/cebit11.htm
｜ケディア氏によればLINCROFTは45nmプロセスルールで製造されており、Silverthorneのコアに
｜メモリコントローラ、GPU、ビデオデコーダ/エンコーダなどが統合される形になるという。

2009年10月の予定だから、Intelが先にFUSIONを出してしまう形になっちゃいそうだな。

119 ：アム厨：2008/03/07(金) 16:34:05 ID:LfvoGUpq

>>115
おまいの現実は現実から遊離してるのか。
まさにフロイトだな(・´ω`・)

120 ：Socket774：2008/03/07(金) 16:36:38 ID:0sL4EFsb

CPUコアにメモコンにGPU、ビデオデコーダ/エンコーダにネットワークチップその他諸々…を統合して1Wとか

こんな製品が普及してるのに、CPUのみのATOMで2.5Wでどう勝負するんだろ
しかも命令セット移行の手間までかけて。

「命令セット移行の手間＋統合されていない機能のぶんの部品追加＋発熱数倍」
Core2のPCをPentium Dに置き換える方がまだ楽だぞ

121 ：Socket774：2008/03/07(金) 17:28:42 ID:Lqq8aRYp

勝負のカギはWindowsが動きます。この一点だけだろうな。

と言ってもケータイでWindowsが動いても操作するデバイスがなぁ。
あ、タッチペンって手があるか。
それでもQVGAでフルWindowsを操作するのはごめんだな。。

122 ：MACオタ：2008/03/07(金) 22:39:34 ID:LqYE/3dN

既に見たヒトも多いと思うすけど、TheINQ報じるところのShanghai 4-socketサーバーのデモす。
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/03/06/shanghai-pictured

123 ：MACオタ＞114-115 さん：2008/03/07(金) 22:53:19 ID:LqYE/3dN

>>114-115
現実に、私が3年以上前から書いていたことわ的中した結果としてAMDわ　この体たらくなんすけど。。。

製造プロセスで問題でも発生したならともかく、プロセッサの開発なんて約4年かかるすから、K8を
超えるアーキテクチャの開発の音沙汰も無いという段階で、誰でも今日の状態わ予測できた筈す。
まして2004年前半の段階でSPECintでOpteronがノートブック搭載のDothanに負けるという失態を晒し
ているという歴然とした証拠まで示してあげたのに。。。

当事わ、アム虫さん達も数年後に事実が明らかになれば私の書いていることを理解すると思っていた
すけど、未だに洗脳から醒めないのわ何故なんすかね？

124 ：Socket774：2008/03/07(金) 22:59:20 ID:P8jo9B5P

超低脳犯罪者がまた来てる

125 ：アム厨：2008/03/07(金) 23:13:17 ID:LfvoGUpq

どんどん理想を下げて信じ続けるのがアム厨(・´ω`・)

126 ：Socket774：2008/03/07(金) 23:18:38 ID:epaKYNYG

大原記事などを見る限り、突貫工事にしてはよくやったと思う。

127 ：Socket774：2008/03/08(土) 00:34:19 ID:eZMp+TA3

よりによって大原。

128 ：Socket774：2008/03/08(土) 01:27:55 ID:IySzYCXd

>>123
2ｃｈクオリティ

129 ：Socket774：2008/03/08(土) 09:40:35 ID:vl/sWLGp

>>123
誰でも予想できることをさも「凄いでしょ！」みたいに書いててﾜﾛｽｗ

まぁ、それでもAMD以外を使う気にはならんがな

130 ：Socket774：2008/03/08(土) 09:55:01 ID:7XHTRkpG

当時のアム虫の反応が
「そんなわけねーだろｗｗｗｗｗｗ」「ハイハイ妄想妄想ｗｗ」
みたいなレスだったのはよく覚えてます
当時のアム虫大勢いたと思うけど揃いも揃って「誰でも予想できる未来」の正反対を予想してたんですかね

131 ：アム厨：2008/03/08(土) 10:04:24 ID:rnuOmGJe

いいこと言った(・´ω`・)

132 ：Socket774：2008/03/08(土) 10:05:26 ID:vl/sWLGp

擁護きめぇｗ

133 ：Socket774：2008/03/08(土) 10:11:50 ID:0dEGWSg8

>>131
ＩＤ変えて自演かよ

134 ：アム厨：2008/03/08(土) 10:12:09 ID:rnuOmGJe

アムド擁護きめぇｗ(・´ω`・)

135 ：Socket774：2008/03/08(土) 10:14:29 ID:0dEGWSg8

滅多に見ないからアム厨ＮＧにしてなかった

遅ればせながらしたらスッキリｗ　このスレではデフォですな

何を今更ですがｗ

136 ：Socket774：2008/03/08(土) 10:14:31 ID:KSJLRZRO

雑MACオタ音「パイプラインわアーキテクチャにわ入らないす♪」

当時のアム虫の反応が
「そんなわけねーだろｗｗｗｗｗｗ」「ハイハイ妄想妄想ｗｗ」
みたいなレスだったのはよく覚えてます

当たり前

137 ：Socket774：2008/03/08(土) 11:24:44 ID:Lzh39I3q

て言うか、雑音系のキチガイって相変わらず

”不特定多数の掲示板で誰が言ったかわからないレス”　を、

ずーーーーーーーーーーーーーーーーっと覚えてて、
何年もしてから「お前ら言った！」って責任追及するよな・・疲れる。
組織として代表が公式発言してるわけじゃねーんだから、どっかのバカが一人で喚いてたのを
全員が一致団結していた意見みたいに妄想するのが理解不能。てかだからキチガイなのか。

138 ：アム厨：2008/03/08(土) 11:53:48 ID:rnuOmGJe

>>137
つーことは、おまいがＩＤ変えて全員が一致団結を工作してたんだな。
こらこら(・´ω`・)

139 ：Socket774：2008/03/08(土) 12:29:31 ID:qqZtNHEe

>>136-137
このアム虫が一人でAMDユーザーの品格を地に落してるんだ。
頼む、無視してやってくれ。プギャー(＾▽＾)

140 ：Socket774：2008/03/08(土) 12:45:02 ID:zxN3cAFW

>>136-137
それが雑音一族っていうか陰厨一族のクオリティ。
ただ、自分の間違えを指摘されると、
"スルー"か"火病"って、暴れだします。

141 ：Socket774：2008/03/08(土) 12:53:35 ID:x/YCQzgZ

汚物、ちゃん○ば、雑マカ

頭のおかしいやつにも色々なタイプがあると思うんだが、なんでこう
揃いも揃って行動とか言動の傾向が同じなんだろな

142 ：アム厨：2008/03/08(土) 12:58:29 ID:rnuOmGJe

ワケわからんからスルーしよっと(・´ω`・)

143 ：Socket774：2008/03/08(土) 13:02:43 ID:vl/sWLGp

>>141
中の人が同じなんだろ

144 ：アム厨：2008/03/08(土) 13:06:13 ID:rnuOmGJe

おまいらも、おつむの中が一緒だろ(・´ω`・)

145 ：Socket774：2008/03/08(土) 13:18:00 ID:LEHvaGwz

ところでおまいら。NYSE:AMDを買う勇気はおまいらにはあるか？
2年間で40ドルから6.5ドルまで下がって、もう一株の価格＝帳簿資産価格
目前なんですよ。

146 ：Socket774：2008/03/08(土) 13:29:02 ID:KSJLRZRO

前スレは
マクオが4で「現時点でシリコンの限界を超えてパイプラインの限界（つまり理論値）までクロックだ上がってしまっている」と妄想発言し
662で「パイプラインはアーキじゃない」と言い（明示ではないけど）
991ではゴリオが未だに「フェッチ＝プリフェッチ」を支持してる
ということが判る面白い内容だった

そして現在は
自分を「アム厨」と名前で呼ぶきもいアム厨が
何故か別人なはずのMACオタの件で火病擁護の真っ最中

147 ：アム厨：2008/03/08(土) 13:45:29 ID:rnuOmGJe

プリフェッチも上限が設定できればいいんだが、
際限なく無駄読みが多いから糞機能だよな(・´ω`・)

148 ：Socket774：2008/03/08(土) 13:50:53 ID:le9I39h0

>>145 日本なんてAMDより決算も財務もいいのに
PBR1割れしてる会社沢山あるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ米株のプレミアのつき方が異常だと思うけどなあ。

149 ：Socket774：2008/03/08(土) 14:37:13 ID:XEXeYU1d

アメは積極的な馬鹿が多くて
日本は消極的な馬鹿が多いんだな

150 ：Socket774：2008/03/08(土) 15:17:34 ID:cdm/L7cX

>>146
いや。アレは「アム厨」と呼ぶキモイ「陰厨」だ。

151 ：アム厨：2008/03/08(土) 15:36:55 ID:rnuOmGJe

アレ呼ばわりには遺憾の意を表すぞ(・´ω`・)

152 ：Socket774：2008/03/08(土) 15:42:09 ID:vl/sWLGp

そうだな、物呼ばわりは良くないな
物以下だから

153 ：アム厨：2008/03/08(土) 15:46:36 ID:rnuOmGJe

バルス(・´ω`・)

154 ：Socket774：2008/03/08(土) 16:02:41 ID:o+khIxFk

http://chip-architect.com/news/Shanghai_Nehalem.jpg

shanhighiとNehalemのダイ写真

155 ：アム厨：2008/03/08(土) 16:10:29 ID:rnuOmGJe

ネハレンコアでかー、すげー性能良さそ(・´ω`・)

156 ：Socket774：2008/03/08(土) 16:12:36 ID:Lzh39I3q

まぁ、「アム厨」はマクオタがネタがない時に使うする裏コテだろ
ライトな人格設定なので、本気で腹を立てたり長文にならないように気をつけてますw

157 ：Socket774：2008/03/09(日) 21:37:34 ID:/gtMAvD+

SocketAM2(AM2+含)は次のCPUではもう使えないんですかね？

158 ：Socket774：2008/03/09(日) 23:49:24 ID:63OzITrk

AM3のCPUまで使えるんじゃなかったっけ

159 ：Socket774：2008/03/10(月) 12:16:53 ID:IF10sj+M

そういえば最近「虫」って表現を見かけないな。

そもそも、「アム」を外した時点でアム厨関係ないけど。

160 ：アム厨：2008/03/10(月) 12:55:14 ID:vrC99g4b

虫扱いってわけか(・´ω`・)

161 ：Socket774：2008/03/10(月) 13:01:43 ID:XCm3eriM

おなじような同意義悪口語で、タイプも短く、意味が通じる「信者」や「厨」などの語があるのに
あらたに虫とかどっちが上か下かもよくわからんようなスラングを作っても定着せんよ。

162 ：Socket774：2008/03/10(月) 13:47:27 ID:bmaOhSp9

虫を使ってる奴はMACオタの自演だからな。

163 ：アム厨：2008/03/10(月) 14:37:12 ID:15mnnnYB

メタミドホス投下(・´ω`・)

164 ：Socket774：2008/03/10(月) 16:00:35 ID:u3DI0pID

↑当局に身柄が引き渡されました。

165 ：アム厨：2008/03/11(火) 23:00:35 ID:Gd6JLSTj

暇だな(・´ω`・)

166 ：アム厨：2008/03/11(火) 23:14:32 ID:6oOyosdb

おい(・´ω`・)

167 ：MACオタ：2008/03/12(水) 01:50:41 ID:+z8B9XMQ

アム厨さんわ少し自重したほうがいいかと思うす（笑）

168 ：MACオタ：2008/03/12(水) 02:43:22 ID:WOeOTo5R

↑これ誰すか(笑)
さて、最近何となくATI側の調子が良さげに見えるAMDすけど昨年第4四半期のデスクトップ向けビデオ
カードのシェアわ急降下したとのことす。
TechReportのこの記事によると、2007Q3->Q4でnVidiaのダイスベースのシェアわ64%->71%と上昇し、
もはやATIのシェアわ1/3も無いとのことす。
http://www.techreport.com/discussions.x/14311
　　------------------------
　　Nvidia reportedly expanded its slice of the desktop graphics card market from 64% in the third
　　quarter to 71%, leaving AMD with less than a third of all shipments.
　　------------------------

169 ：Socket774：2008/03/12(水) 03:37:09 ID:+IdVNwnI

>>168
昨年第四半期って・・・
そりゃ下がってるに決まってるだろうがよ
頭沸いてるのか？

170 ：Socket774：2008/03/12(水) 03:44:13 ID:TZT33AoS

HD3800出る直前はシェア10%だったらしいしなあ

171 ：Socket774：2008/03/12(水) 03:46:31 ID:t50Gz6mk

>>169
8800GTにボコボコにされたからか？

172 ：Socket774：2008/03/12(水) 07:29:08 ID:nN43Sqz0

>>165-168
例の馬鹿が今度はこっちで独り気持ち悪いことをやりだした

173 ：Socket774：2008/03/12(水) 10:14:04 ID:IBxEzXeo

GPU-Zによる統計
ttp://www.techpowerup.com/gpuz/stats.php

174 ：Socket774：2008/03/12(水) 13:48:57 ID:r8eCOhud

なんかグラフィック関係の統計しか見あたらないんだが、ここに貼った意図は？

175 ：アム厨：2008/03/12(水) 20:20:53 ID:2RyuuHXA

うおおおおおおおおおおおお(・´ω`・)

176 ：アム厨：2008/03/12(水) 21:15:03 ID:d9LbKrZD

>>167
細胞分裂かなんかワカランが、パワーアップしたクローンが居るんだよ(・´ω`・)

177 ：MACオタ：2008/03/12(水) 21:21:56 ID:sHO4nVBc

>>176
いろいろ大変っすね。

178 ：アム厨：2008/03/13(木) 06:03:04 ID:zz/OQWPn

　ヾヽヽ
　(・´ω`・) <アムチュンチュン
　ミ＿ノ
　　″″
(・´ω`・) (・´ω`・) (・´ω`・) (・´ω`・) (・´ω`・) (・´ω`・) (・´ω`・) (・´ω`・)
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(・´ω`・) (・´ω`・) (・´ω`・) (・´ω`・) (・´ω`・) (・´ω`・) (・´ω`・) (・´ω`・)

179 ：Socket774：2008/03/13(木) 12:51:44 ID:uFn1SPCB

９６コアか

180 ：Socket774：2008/03/13(木) 13:06:19 ID:XBpvQTAI

そろそろ45nmコアに関しての具体的な情報がわいてきてますね。
とくに45mの4コアである"Propus"は"Deneb"と違いL3が無いから、
もしかしたら高クロック化が可能なんじゃないだろうかと期待している。

2コアは"Regor"世代になったら、L3無しはSempron辺りの命名になりそう。
ただ"kuma"が流動的なだけに2コアはしばらく不遇の待遇になりそうだ。
ただ、Intelも低価格Dual Core投入の流れになるから、
今後2コアは低価格向けCPUにはなるだろうし、今年辺りがその境目になりそう。

ただし、45nmは最低で2G後半か3GHz程度から始まらないと、
いろいろな意味で話にならないだろうなぁ。

181 ：Socket774：2008/03/13(木) 13:29:50 ID:FyQ58dwR

なんかさ、45nmの話が

90nm→65ｎmの移行時のときと同じような気がするのは俺だけ？

結果は・・・いまだに90nmのｸﾛｯｸ超えられないし、L2減って性能も落ちて、
TDPしか・・・

182 ：Socket774：2008/03/13(木) 14:19:57 ID:bg+pA6bM

選択肢が増えていいんじゃないか。2～4コア*L3の有無で。
L3無ししかデスクトップ向けはでないって話でもないし。
ただ、6種類ものバリエーションをうまいことAMDが価格付けできるかわからないが。

183 ：Socket774：2008/03/13(木) 14:22:31 ID:hoxg6t4V

45nの2コアのL3の量とか情報でてる？

184 ：Socket774：2008/03/13(木) 14:24:58 ID:t+XXyZQn

AMDはまだネイティブ8コアやるつもりなのかね？

185 ：Socket774：2008/03/13(木) 14:38:18 ID:bg+pA6bM

具体的なL3の量について触れたのはないけど、45nmでは全て2コア以上で、
L3有りと無しがそれぞれあるってのは、何度か公表されてるよ。
あくまで計画だから、2コア、3コアでは変更される可能性もあるけど。

186 ：Socket774：2008/03/13(木) 14:51:14 ID:fhEjFc+w

>>180
L3無しの方だけをクロックあげると、また差別化で困るんだよなｗ

187 ：Socket774：2008/03/13(木) 14:57:59 ID:XBpvQTAI

>>181
K10はL2は減っているけど、性能は落ちてないぞ？
クロックは上がってないから微妙扱いだけど。
でも、出だしが不安なのは不安だな。

>>184
やるんじゃねーの？　元々計画にあったはずだし。

>>185
個人的には2コアはL3無しで低価格に入れ込みそうな予感。

188 ：Socket774：2008/03/13(木) 15:00:40 ID:XBpvQTAI

>>186
AMDの営業陣はどうもお間抜けな奴らが多いみたいだから、
45nm世代でもそれでナンバーが大混在しそうだよね。

189 ：Socket774：2008/03/13(木) 15:02:03 ID:fhEjFc+w

>>187
ほれ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1227/tawada93.htm

>>188
現状、AthlonとSempronが、AthlonとPhenomが争ってる状態だしなｗ

190 ：Socket774：2008/03/13(木) 15:14:57 ID:XBpvQTAI

>>189
それ。K8同士の比較…。しかもオレの書き方もあふぉっぽい。誤解されすぎる書き方。

191 ：Socket774：2008/03/13(木) 15:15:46 ID:sGi5zX5x

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0312/amd.htm
45nmは余程自身あるのか
見せびらかすねぇ

192 ：Socket774：2008/03/13(木) 15:35:01 ID:FyQ58dwR

>187
変な書き方ですまん。L2は減ってないけどさ。

K8 90nm→65nm　でL2減った＆ｼｭﾘﾝｸ　

K10 65nm→45nmでL3なしモデル

こうなると、省電力になって、ｸﾛｯｸﾏｰｼﾞﾝ増えて
高ｸﾛｯｸ出しやすいんじゃね？&OCやできるんじゃね？　

という希望的観測が出てる雰囲気が、失望に変わったながれが

193 ：Socket774：2008/03/13(木) 15:41:23 ID:XBpvQTAI

>>192
あー。それは一番怪しい部分ですよね。
でも65nmはAM2登場時から怪しかったし、
一応45nmはまだ出ていないんだから、
とりあえずは期待だけはしようぜ…。

45nmまで失敗すると、本当に後ろがないよ。
断崖絶壁だよ。
あとは、B3の後のB4がどうなるかによっても、
45nmの今後が少しは見える気がする。

でもなぁ。TLBエラッタ問題さえなければ、
B3にB4の改良が入ったんだろうな…。
あるいは45nmに注力を注げたんだろうな…。

194 ：Socket774：2008/03/13(木) 15:44:26 ID:o9/X92P/

頭痛が痛い

とりあえず現状が一番どん底なわけで(クロック的にもエラッタ的にも)
45nmの出来がどうあれ今よりはマシでしょ。
初期サンプルもとりあえずは順調だったみたいだし。

195 ：Socket774：2008/03/13(木) 15:47:43 ID:ne5OjaJ/

　　　　　　　DM
￣￣￣￣￣￣| :
　　　　　　　　　|∀
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|
こんな感じか

196 ：Socket774：2008/03/13(木) 15:59:23 ID:+05n2brv

ﾜﾗﾀ
て笑っていい状況じゃないわけだが、さぞ中の人もつらかろう。

197 ：Socket774：2008/03/13(木) 16:34:02 ID:XBpvQTAI

>>195
すでに落ちてますが？

198 ：Socket774：2008/03/13(木) 17:29:49 ID:HsQkBZqZ

>>177大変ならトリップ付ければー？　

って書いてもスルーされるだろうけど

199 ：Socket774：2008/03/13(木) 20:49:31 ID:jc31pFfN

65nmの生産プロセス自体に問題あるんじゃねえのってな話だね。
クロック上がると消費電力がやたら増えるし、K8から特に対策考えてない
って感じだ、どうせK10でるしこれ以上コストかけて改変する必要もないん
じゃって判断したんじゃね。

ふたを開けるとTLBエラッタでそれどころじゃなかったってのがご愛嬌だけど
45nmになるまで特に手を加えることもしないっぽい。

>>193
もすでにC0になってるからB4はないんじゃない。

200 ：Socket774：2008/03/13(木) 20:54:14 ID:fhEjFc+w

>>199
平行して改良続けてるだろ
K8 90nm Rev.Fも、Rev.G登場後に改良版でてるし、Phenom登場前後でRev.G2もでている

201 ：Socket774：2008/03/13(木) 21:31:42 ID:SkbkR/h1

>>199
最初はB3で終わりという話だったが、
近頃ではB4まででるとの話もある。
真偽のほどはまだわからない。

202 ：アム厨：2008/03/14(金) 00:32:34 ID:WfoPoSxr

出ても意味無いからどうでもいい(・´ω`・)

203 ：アム厨：2008/03/14(金) 00:34:00 ID:WfoPoSxr

>>181
なんかさ、根拠があるなら言ってみ(・´ω`・)

204 ：Socket774：2008/03/14(金) 11:55:07 ID:gkbIgqIt

http://nanako775technology.blog24.fc2.com/
自作ユーザーが毎日必ずみるサイト
ここのサイトは情報が早い

205 ：Socket774：2008/03/14(金) 12:04:30 ID:XiRRYJQv

某北森瓦版でも話が上がっていたが、L3が無くても
ダイサイズがさほど小さくならない"Propus"には、
なんかおまけでも付いているのかね？
I/O部分がシュリンクされ難いのはよく言われているが、
それでもダイザイズが大きすぎやしないないか？

206 ：Socket774：2008/03/14(金) 12:18:06 ID:pYzVY70E

GPUか？

207 ：Socket774：2008/03/14(金) 14:34:57 ID:hp5/aIiV

多少の改善はあるけどそんなもんだぞ。
Cellだって一世代で70%しかシュリンクしてないし。

208 ：Socket774：2008/03/14(金) 14:45:29 ID:sp5nIaAl

ダイという言葉でダイアポロン思い出した

209 ：Socket774：2008/03/14(金) 14:47:35 ID:XiRRYJQv

>>207
アレもI/O部分が邪魔をして、パッドの無駄な空きが出来ているんだっけか？
思えば45nmの写真も無理矢理に詰め込んだL3って感じは、
空き部分にどんどん詰め込んでいった結果なんだろうな。

210 ：Socket774：2008/03/14(金) 14:49:05 ID:N5oMxGRg

おまいにアポロンデストロイ

211 ：Socket774：2008/03/14(金) 14:53:41 ID:uqHE9rJk

SRAMと違ってロジックは熱密度の問題も大きいから
設計やり直して空き部分埋めても逆に・・・って可能性もあるように個人的には思える

212 ：Socket774：2008/03/14(金) 14:55:25 ID:BXcSnzZy

http://chip-architect.com/news/Shanghai_Nehalem.jpg
のメモリインターフェイス部分の長さが13.7mmで
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0214/kaigai_01l.gif
Barcelonaが16.4mm
って数字と、反対側のHT部分のシュリンク具合を見ると、
メモリインターフェイスが制限になってるように見えるね。

213 ：Socket774：2008/03/14(金) 15:07:58 ID:XiRRYJQv

>>211
昔、「Thoroughbred」でやりすぎて再設計したな…。

214 ：Socket774：2008/03/14(金) 16:44:26 ID:kszBNxwV

>>212
そうだったら長辺になるはずなのに短辺側だからそうでもないんじゃない？

215 ：アム厨：2008/03/14(金) 22:57:43 ID:9BBS8YjE

http://nanako775technology.blog24.fc2.com/
自作ユーザーが毎日必ずみるサイト
ここのサイトを見て多くを学ぶがいい(・´ω`・)

216 ：アム厨：2008/03/14(金) 23:06:22 ID:Ka4H4BP2

ここはもっとタメになるぞ。
ありがたく拝見しろ(・´ω`・)
http://blog.livedoor.jp/amd646464/

217 ：Socket774：2008/03/14(金) 23:27:58 ID:BpbR48Km

アム厨が１１人いる？

218 ：アム厨：2008/03/14(金) 23:35:50 ID:Ka4H4BP2

これほどおいらに憧れてる奴が多いとは(・´ω`・)

219 ：Socket774：2008/03/14(金) 23:36:02 ID:anS6XlCY

>>215-217

220 ：Socket774：2008/03/15(土) 11:19:45 ID:x4flOqo8

AMDが衰退しては困るな
業界に適度に競争がないと殿様商売時代に戻ってしまう

221 ：アム厨：2008/03/15(土) 17:19:04 ID:et/ZR7Mn

>>220
こういうことか？(・´ω`・)
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/05/31/images/images775496.jpg

222 ：Socket774：2008/03/15(土) 17:31:12 ID:Gxuqh2xA

キモい痴呆

223 ：アム厨：2008/03/15(土) 17:42:17 ID:et/ZR7Mn

>>222
どこか違うのか？(・´ω`・)

224 ：Socket774：2008/03/15(土) 18:41:32 ID:43B59GLD

調子にのったから激安で増えていたシェアがごっそり離れたからな。
その意味では自業自得か。ちょうど時期を同じくしてインテル側が、
低価格層にアピールをしていたのもあるが。
インテルの商売のうまさは異常w

225 ：アム厨：2008/03/15(土) 18:44:56 ID:et/ZR7Mn

インテルはいくら性能悪くても上を崩さず下を伸ばしたところがすごいな(・´ω`・)

226 ：Socket774：2008/03/15(土) 18:54:00 ID:bGNhkQl8

>>224
激安で増えていたシェアが…離れた？　突然何を言っているんだ？
いまのシェア低下はC2D系に押されているからだぞ。
Hammer系が出てからはほぼシェアは伸びていたし。

227 ：アム厨：2008/03/15(土) 19:00:33 ID:et/ZR7Mn

そうそう、アム厨がこぞってC2Dに乗り換えたから(・´ω`・)

228 ：Socket774：2008/03/15(土) 19:00:59 ID:Gxuqh2xA

PenDのほうが割高だったというソースを未だ認めず脱糞継続中

229 ：Socket774：2008/03/15(土) 22:33:40 ID:DGNDdIpW

>>221
この頃のPenDって幾らぐらいだっけ？

230 ：アム厨：2008/03/15(土) 22:46:00 ID:et/ZR7Mn

同じくらいだろ。インテルは性能低くても価格は維持してたから(・´ω`・)

231 ：Socket774：2008/03/16(日) 00:42:43 ID:cNbPncGv

>>230
今のSempronと同じだなｗ

Athlonより高いのは、値段を維持してブランドを保ち（実質Athlonで勝負）、Athlonが消えたあとにSempronブランドを存続させるためかと思ってたが
Athlon LE-1600シリーズ大好評発売中ですね＾＾

232 ：(誤)アム厨→(正)淫社員：2008/03/16(日) 00:43:44 ID:xfoao9JH

kuma早く出せや。

233 ：アム厨：2008/03/16(日) 01:54:04 ID:8apvSpVA

クマったもんだ(・´ω`・)

234 ：アム厨：2008/03/16(日) 18:03:59 ID:8apvSpVA

クマったクマった(・´ω`・)

235 ：Socket774：2008/03/17(月) 12:59:03 ID:z+Di47H4

Phenom8000シリーズがB2ではなくてB3で出るみたいだね。
結局B2は出ないままか。DELLやらの中に入ってたたき売りかな。

でもB3の登場と45nmが順調っぽいので何とか頑張って欲しい所。
後はクロックを上げていくことだろうな。

236 ：Socket774：2008/03/18(火) 00:13:19 ID:tC+PMh2g

期待はしたいが信用が地に落ちた今ではネガティブな想像がぬぐえない所。
Phenomのふがいなさに関しては兄貴に「強がってすみませんでした」くらい言って欲しい気持ちと、
それでも逆転する日まで理論武装でも屁理屈でも頑張り続けて欲しい気持ちと半々。

237 ：アム厨：2008/03/18(火) 00:18:06 ID:DOceiRqW

兄貴も自分は被害者だと思ってるんじゃね？(・´ω`・)

238 ：Socket774：2008/03/18(火) 00:34:09 ID:JeqGk9vR

中国かよw
それはともかく、関係者が売るために強気の態度なのは致し方ない。
買ってしまう方も勉強不足だということでw

個人的には兄貴も某神様も面白いのでもっとやれ

239 ：Socket774：2008/03/18(火) 07:54:29 ID:+Y6Veitg

AMDはGPUにおいては最強だが・・・

240 ：Socket774：2008/03/18(火) 08:08:52 ID:8SV6aMY7

780Gはいいけど、結局ベースはATiなんだよな。
次世代チップセットはAMD-ATiになってから初めて1から開発が行われてるモノだろうけど不安でしょうがないわ。

241 ：Socket774：2008/03/18(火) 12:24:08 ID:YLlb6ZAb

ATiの製品に、AMDのマーケティングが加わるのかｗ

242 ：Socket774：2008/03/18(火) 17:22:04 ID:1gQiXKpZ

煽りではないが
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080315/etc_amd780ev.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080315/image/suamd6.html

今のところ爆熱CPU Phenomを売ってる（？）AMDが言っても説得力無い
45nmに余程自信があるのかね？
更に言うなら、4coreもイラネェって事になるけどね

その謳い文句はVIAにこそ相応しいと思う

243 ：Socket774：2008/03/18(火) 17:34:18 ID:BzkPzIRB

・・・は？

244 ：Socket774：2008/03/18(火) 17:38:49 ID:5h44yPIA

アホな煽りは放置に限る。
それよりこのスレ的にはこっちだな。

> このほか、来場者の質問に回答するかたちで、Phenomの最高クロック/最高パフォーマンス版
> としてFX版を年内に発売することや、2010年頃に登場する新コアではIPC（クロックあたりの
> 命令実行数）がPhenomの2～2.5倍にあがる見通しであることなども明らかにしている。

コアじゃなくてチップ全体のIPC(つまり4コア→8コア+α)というオチな予感がしないでもないが。
本当にコアのIPCが2倍になったら大変なことですよ。
それともSSEだけ強化かな。

245 ：Socket774：2008/03/18(火) 18:00:14 ID:BzkPzIRB

パイプラインストールだとかキャッシュ性能だとかを含めた
一般に使われてるIPCでなく
デコードIPCのことでは？
K7~10は3でCoreMAは4+1の5なので
次で6にすると
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2006/07/14/663447-000.html?

しかしこれのみを上げても
一般的なIPCが比例して上がるわけではない、ような

246 ：Socket774：2008/03/18(火) 18:04:32 ID:i0PKAvCU

大原氏とのインタビューでShanghaiでのIPC向上について、消費電力あたりの性能向上を
含めるような回答をしてたので、素直にシングルスレッド性能が向上するってわけではないと思う。
SSE5での独自拡張込みかもしれないし。

247 ：Socket774：2008/03/18(火) 18:07:58 ID:ssHSN68Z

Phenomだって鳴り物入りで2007年かそれより前から引っ張って、
出てこけたら、2010年にはその倍って言われても・・・

小学生の「最後のお願い」「最後のチャンス」と同レベルに軽いんじゃ？

248 ：Socket774：2008/03/18(火) 18:24:43 ID:BzkPzIRB

しかし
＞Phenomの2～2.5倍
コードネームでなく製品名(?)なのは何でだろうな・・・
まあこの手の文は相手の発言ちゃんと書けてないの多いけど

249 ：Socket774：2008/03/18(火) 21:18:09 ID:1gQiXKpZ

SSE5なんていつの話してんだ？

250 ：Socket774：2008/03/18(火) 21:48:57 ID:i0PKAvCU

2010年だったらBulldozerがそろそろ間に合わないとって思うのだが。
Montrealを指してるなら、2010年にまでずれ込むってことでむしろやばいんだけど。

251 ：Socket774：2008/03/18(火) 22:43:52 ID:GTt5hOom

>>242
AM2のsempと780Gで良いわな
HDコンテンツ再生するなら
4コアは確かに要らない

まぁ、UVD効くからCPUはC7でも良いんだけどね
C7+3450でもCPUの負荷は10～20%にしかならんし

252 ：Socket774：2008/03/18(火) 23:25:59 ID:1ZOkoS59

>>250
2010年予定の"新コア"ならば"Bulldozer"だろ。
"Montreal"はOpteron系CPUのコードネームだし。

253 ：Socket774：2008/03/18(火) 23:47:23 ID:i0PKAvCU

そういう細かい突っ込みされてもな～。
じゃあ、Montrealで採用されるCPUコアのコードネームはなんなの？
45nmのK11と違ってL2が1MBに増量されるって話だけど、
CPUコアそのもののコードネームって出ていたっけ？

254 ：Socket774：2008/03/19(水) 00:01:45 ID:1ZOkoS59

>>253
ググルと出てくるが、K11じゃないか？
Opteron系のK11は、Shanghaiでは採用されない"DDR3"と
新ソケット"Socket G3"になるらしいと引っかかるが、
でも実際にはAMDのコードネームは内部で混乱している気がする。

Phenom系列ではDDR3の採用は確定しているっぽいし。
じゃぁ、どの段階で"K11"と呼ばれるのかといったら、
45nmに移行した辺りでコア部分は"K11"になるのかもしれないが、
そうなると新コアである"Bulldozer"は"K12"になるわけで…。

なんだか現状はよくわからん。

255 ：Socket774：2008/03/19(水) 00:04:37 ID:qiX8TX0L

>>254
K10.5をしらんのかｗ

256 ：Socket774：2008/03/19(水) 03:06:54 ID:g+9BBsgo

SwiftのコアがGen3 STARS Coreと銘打ってあるのでMontrealもGen3 STARS Coreだと勝手に思ってる。
BarcelonaはGen1でShanghaiはGen2

257 ：Socket774：2008/03/19(水) 06:15:36 ID:V/Xj7Rp0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2671543

258 ：Socket774：2008/03/19(水) 07:34:36 ID:QNxXeuPk

Intel AVX で SSE5 脂肪
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1202775674/416

259 ：Socket774：2008/03/19(水) 12:47:44 ID:2YUD6g4c

>>255
45nmがK10.5扱いでいいんかね。
K10とK11の情報が混線している気がする。

>>258
SSE5の内容を理解していれば、「脂肪」なんて言葉は出ない。
将来的にはSSE5と必要ならば追加で"AVX"も採用するだろう。

260 ：Socket774：2008/03/19(水) 13:02:25 ID:BJ9NrUrb

どうなんだろうね、それは
SSE4も今のAMD CPUに合わない部分は対応できていないし
SSE5はAMD GPUで都合のいい128bit演算とかのはずだが
AVXは256bitでしょ？
shader1個あたりのALUを更に倍にすると演算粒度がでかくなるし

これに対応させるためには結構な変更が必要と思うよ
R800やそれ以降で更に汎用的になるDX11仕様にあわせたGPUで
どんなの出してくるか分からんが

261 ：Socket774：2008/03/19(水) 13:08:32 ID:xFlXDVvi

もっと小学校の先生みたいに言ってくれ！

262 ：Socket774：2008/03/19(水) 13:44:34 ID:0AW66DyD

SSE5とAVXは似たアイディアを採用してる部分もあるけど、
違いも大きいから、SSE5をちょっと拡張しただけではAVX対応にはできないって感じ？

263 ：Socket774：2008/03/19(水) 14:25:10 ID:2YUD6g4c

>>262
SSEを拡張する必要はなくて、AVXに対応させればいいんじゃね？
SSEが32bit×4の128bit命令だから、、
勝手な想像だが256bitの命令セットであるAVXは
64bit×4の命令セットだろ。たぶん。

つーか、SSEの命令セットでAVXを処理させるには無理。
強引に125bitレジスタを二つにまとめて処理させるとかは可能だろうけど、
そんなのは効率が落ちすぎて大して性能アップにならないだろうし。

あと、SSE5はSSEでGUGPUの処理を効率化させるための命令セットであって、
当然AVXに対応とかは無理に決まっている。

264 ：Socket774：2008/03/19(水) 14:28:48 ID:sqoyjLPX

要するにSSE5潰しが目的だから、最初から互換性を取りにくくしてるだけだろ。

x64だってＭＳが頑張らなければ、AMD64と非互換なx64をごり押ししただろうし。

265 ：Socket774：2008/03/19(水) 15:22:03 ID:e6Jj/8d8

最終的にはx64みたいに統一してほしい。統一ではなく淘汰されそうだけど

266 ：Socket774：2008/03/19(水) 15:33:52 ID:2YUD6g4c

>>264
SSE5つぶしではなくて、SSEの代わりとしての"Intel AVX"だと思うぜ。
今後OSが64bitOSに移行していけば、64bit命令をまとめた
命令セットの方が効率はいいだろうからと、勝手に予想している。

267 ：Socket774：2008/03/19(水) 15:54:45 ID:WiMQ3w8c

IBMからAltiVecでももらってこいよ……

268 ：Socket774：2008/03/19(水) 16:02:38 ID:Pa9HMIe6

Altivecは先進的だったのは認めるが今となっては古い

269 ：Socket774：2008/03/19(水) 16:23:56 ID:KDbEl8rD

いい加減AMD独自の命令増やしても普及しないんだということがわからんかなぁ。。
普及させるためのインフラもなしで普及するわけがない。
AMDの拡張命令で最適化するコンパイラすら用意してないで
みんな勝手に対応してね、対応したら速いはずだよ、じゃ使ってくれないよ。

x64の場合は、x86互換の64ビット拡張がMSもベンダーも必要としているのに
Intelがいつまでも死んでるIA-64に固執してやらないでいたから
AMDがやってくれたので待ってましたと飛びついてきてくれたが
それ以外はねぇ。。

ベンチマークにしたって「Intelの拡張命令を使って最適化されたソフト」で
比較されるのに独自命令にトランジスタ使ってる場合じゃないだろう。

270 ：Socket774：2008/03/19(水) 17:53:19 ID:6eEePP0/

>>232
最近になってKUMAの話がまたでてくるようになったな。
6月とか7月って話だけどネタ仕様の2コア死亡Phenomなのか、2コア専用ダイなのかは不明。45nmでも即使える
設計のものなら面白いけどねぇ。シェア争いするなら専用設計は必要だし、多くのKUMAファンが期待するような
高クロック版も出せなきゃ意味がないよね。

PhenomのB3乗換え時にVistaにするつもりだけど64bit版にしない理由
って特にない。

AVX同等の処理なんてGPGPUでいいんじゃないの。

271 ：Socket774：2008/03/19(水) 19:04:14 ID:m7S6BQKq

XBOX720(仮)のGPUにも互換の命令を載せれば普及の可能性もなくはない。

MSにそっぽ向かれるかもしれないが。

272 ：Socket774：2008/03/19(水) 20:52:20 ID:p3kmw03c

>>271
もし、万が一Xbox720にSSE5みたいな互換命令セットがのるとしたら、
AMDはある意味勝利だな。
PowerPC系のCPUからx86のGPGPUに変更するとは思えないけど。

273 ：Socket774：2008/03/19(水) 21:21:00 ID:W1YNWvj0

ゲハ厨くささが増してきました

274 ：Socket774：2008/03/19(水) 21:21:36 ID:qiX8TX0L

自作板特有の井の中の蛙らしさがでてきました

275 ：Socket774：2008/03/19(水) 21:37:27 ID:3oCVuimB

Sandy Bridgeは2010年登場だから、AVXも2005-6年から開発しているわけだがな。

SSE5潰しというより、AVXもほぼ同時期に開発してたが、先にAMDがSSE5発表しただけだな。

ところで、いつSSE5が載ったCPUが出るんだ？

276 ：Socket774：2008/03/20(木) 00:23:46 ID:55Ja3FHA

>>275
Fusionからだから、2009年後半じゃね？

277 ：Socket774：2008/03/20(木) 01:45:52 ID:imkAJmWL

SSEなんとかっていう名前はもう古臭いから
SSE5はAVX Now!に名称変更すべき

278 ：アム厨：2008/03/20(木) 01:52:55 ID:x+w4Ktrj

最近アム厨いないね(・´ω`・)

279 ：Socket774：2008/03/20(木) 02:03:12 ID:iwRevNNd

アム厨というよりMACオタがとうとう２CHから卒業したっぽいな。
どうせ電子の藻屑となることにエネルギーを注入しすぎな傾向が
あるからなコテハン。

280 ：Socket774：2008/03/20(木) 02:15:50 ID:teJEvkoN

MACオタは1ヶ月くらい来ない時期ってのが年に2,3回必ずあるよ

281 ：Socket774：2008/03/20(木) 04:51:09 ID:y/7OLm11

アーキテクチャスレで論破されかけてるからほとぼりが冷めるまで待ってるんだろ。

282 ：Socket774：2008/03/20(木) 06:35:48 ID:BiZJuAdM

>>278
「自分最近来てないよね」とか気持ち悪過ぎる

283 ：Socket774：2008/03/20(木) 07:53:47 ID:flsNZWfj

まったくだな
てか毎日来てるのに何が言いたいやら

284 ：Socket774：2008/03/20(木) 17:16:42 ID:zFqw/jU2

よくもまあ、こんな白々しい真似ができるもんだな
キンモー☆

280 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2008/03/20(木) 02:15:50 ID:teJEvkoN
MACオタは1ヶ月くらい来ない時期ってのが年に2,3回必ずあるよ

285 ：Socket774：2008/03/20(木) 18:19:55 ID:BiZJuAdM

>>284
それは「何か用事があって来ない」などという弁護ではなく
「コピペに徹してるMACオタも年に2,3回は必ず低脳発言かまして笑われ
1ヶ月くらい出て来れなくなったりするよ、でもたった1ヶ月でケロッとして復活するよ」
ってことじゃないのか？

286 ：アム厨：2008/03/20(木) 20:20:26 ID:HgwObWqU

てか、毎日チェックしてる奴って
キンモー☆(・´ω`・)

287 ：Socket774：2008/03/20(木) 21:28:43 ID:+pWAwErW

Wintelが一番キンモー☆

288 ：MACオタ：2008/03/21(金) 00:29:58 ID:c7Jwz9o+

またリストラだそうす。全社的に5%首を切ったとか。。。
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/03/19/massive-layoffs-amd
　　=====================
　　Whispers also say that this is because the chip maker is going to badly miss numbers this
　　quarter, and it is taking preemptive moves to get costs under control.
　　=====================
今四半期の業績もかなりヤバいとのことす。

289 ：MACオタ＠補足：2008/03/21(金) 00:32:53 ID:c7Jwz9o+

TGDailyのTheo Valichからも同内容の記事が出ているす。
http://www.tgdaily.com/content/view/36549/118/
　　------------------
　　Sources are now telling us that AMD decided to silently wipe 5% from its workforce of 16,719
　　people. As a result, about 800 to 850 people are laid off, while some people at AMD believe
　　that the total number of employees should come down even further and end up closer to 15,000.
　　------------------

290 ：Socket774：2008/03/21(金) 00:58:19 ID:790uiibX

CPUについて語れなくなったらこういう態度に出た

291 ：Socket774：2008/03/21(金) 00:59:16 ID:FCRB9cnT

290みたいなのはいい加減コテつけてくれるとアボンしやすいんだがｗ

292 ：Socket774：2008/03/21(金) 01:14:54 ID:E4cBrvnj

レイオフを首切りと言ってるのは意図的なのか無知なのか…

293 ：Socket774：2008/03/21(金) 02:59:46 ID:5LC/gjzW

6コア出すのかなあ

294 ：Socket774：2008/03/21(金) 03:17:37 ID:uqyAkdB4

NECがAMDを買収し、NEC製PCに搭載して大量に販売すればAMD復活。

295 ：Socket774：2008/03/21(金) 03:20:22 ID:QV2Ibnzj

x86のライセンス云々

296 ：Socket774：2008/03/21(金) 03:21:02 ID:5LC/gjzW

NECはx86出せないんじゃ？

297 ：Socket774：2008/03/21(金) 03:43:18 ID:oLcg6awr

NECのPC出荷台数がたいしたことないんで無理
2億台中200～300万台程度だもの

298 ：Socket774：2008/03/21(金) 04:19:43 ID:kzxQvF9V

正直、IBMがAMD買収して欲しい。
シェア伸ばさないでぼったくりに走った糞野郎共が消えてIBMの経営になればきっと良くなるはず。

299 ：Socket774：2008/03/21(金) 07:05:03 ID:qTDicfZw

>>284→>>285
なぜかマクオタの悪口に反撃するアム厨
仲良しなんですか？w

300 ：Socket774：2008/03/21(金) 07:05:44 ID:qTDicfZw

285じゃなくて>>286だったwww

301 ：Socket774：2008/03/21(金) 12:02:35 ID:KehHKJ9N

NECがというか日本企業がAMDを買収しても扱えないだろ。
赤字出してでも新規開発を行っているような会社だぞ？

まず、そのアグレッシブさが日本企業には無理。

302 ：Socket774：2008/03/21(金) 12:18:20 ID:3tR3MeWh

それは言えてる

303 ：Socket774：2008/03/21(金) 12:25:04 ID:FCRB9cnT

>>294
NECてアップルより売れてないんだけどそこら辺わかっていってるの？

304 ：Socket774：2008/03/21(金) 12:32:26 ID:KdavPoge

日本企業だと国外では激安で売っておいて国内ではすげえ割高でしか売らなくなるイメージ

305 ：Socket774：2008/03/21(金) 14:46:46 ID:qff5oxr2

それどこの企業も大概そうだよ
その手のやつでひどいのはサムスン
国内事業の利益率と国外事業の利益率の差がひどすぎる

306 ：Socket774：2008/03/21(金) 15:03:31 ID:790uiibX

>>305
具体的には？

307 ：Socket774：2008/03/21(金) 15:29:56 ID:qff5oxr2

ttp://www.chosunonline.com/article/20050518000055
2004年の話だから、今現在はかなり海外事業の利益率が
上がってるのは頭に置いといてくれぃ
で、上の記事の数字だけ抜くと
・売上
海外：63兆6800億ウォン
国内：18兆2800億ウォン

・利益
海外：1兆5000億ウォン
国内：10兆2600億ウォン

事業比率の問題や為替の影響もあるから、一概に比べることはできないけど
上の数字見れば異常だって分かるでしょ

308 ：Socket774：2008/03/21(金) 15:43:54 ID:WELgxnf1

>>307
分かりやすい

309 ：Socket774：2008/03/21(金) 15:51:28 ID:uVBSkDL8

サムスンの場合は韓国国内で流通子会社まで含めて利益が計上されてるのかもしれない。
……いや、結論はかわらんけどさ。自国民に負担を強いてるという結論で。

310 ：Socket774：2008/03/21(金) 17:29:29 ID:0qff766t

　国産愛用とか言ってるからそうなっちゃうのね。
　消費者が冷静で公平な目を持たないと、最終的には企業のためにも
ならないんだなぁ、と。

311 ：Socket774：2008/03/21(金) 17:35:36 ID:790uiibX

>>307
1社の1つのデータだけじゃなんとも言えんと思うのだが
拡大解釈しすぎじゃね？

312 ：Socket774：2008/03/21(金) 19:07:04 ID:VwAN4uMX

>>307
＞＞サムスン電子の関係者は「海外法人は適正利益だけを残し、残りの利益は配当や特許使用料などの方式で（国内法人に）帰属されるため、海外法人の営業利益の割合は売上の割合に比べ、相対的に少なくなる」とした。

313 ：Socket774：2008/03/22(土) 06:31:43 ID:Pbkvpv2H

Phenom 9750は約\30,000弱か・・
迷うなぁ
45nm待ちをするべきか
ttp://www.gdm.or.jp/voices.html

314 ：Socket774：2008/03/22(土) 10:52:29 ID:SBcmUcOK

要するに海外での儲けを丸々祖国に持ち帰ってるってだけだな

>>304,305,307-310
ﾁｮﾝ乙

315 ：Socket774：2008/03/22(土) 11:09:38 ID:i0DMgFgy

どうみてもオタの方が有益ですｗ

316 ：Socket774：2008/03/22(土) 11:14:35 ID:9UClm5dk

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　
要するに
　　　AMDｵﾀはﾁｮﾝ
　　　intelｵﾀはﾆﾎﾝｼﾞﾝ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

317 ：Socket774：2008/03/22(土) 11:18:04 ID:D+4MXIUr

ここの住人に日本語が通じないはずだわｗ

318 ：Socket774：2008/03/22(土) 14:24:25 ID:GtDE7A5Z

必死に日本人と言い張るところが、在日っぽいな。
AMDスレなのに関係ない話題に釣れるところも、在日っぽい。
奴等は関係のない話題でも勝手にﾌｧﾋﾞｮるからな。

319 ：アム厨：2008/03/22(土) 14:26:35 ID:qg1XSiXc

おまいらにはサムチョンをおすすめする(・´ω`・)

320 ：Socket774：2008/03/22(土) 14:31:22 ID:GtDE7A5Z

>>313
待てるなら45nm狙いでもいいんじゃね？
B3は上位より9150eやらを狙う人が多そうだ。

321 ：Socket774：2008/03/22(土) 14:32:49 ID:rH5cv+d4

シングルスレッドはそこまでいらないけど
4コアは欲しいって人に最適だもんな(･∀･)

322 ：Socket774：2008/03/22(土) 14:50:16 ID:DhxAj2g+

　　　　　　　へ　　　　　ﾍ　
　　　　　　/ハ＼＿／八　
　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　　　　｛_＿＿＿_愛●国_|
　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）要するに AMDｵﾀはﾁｮﾝ intelｵﾀはﾆﾎﾝｼﾞﾝ
　　　　（６　　　　　(_　_)　）そして俺はワーキングプア
　　　ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　ｲｴｰｲ
　　ﾉ/　_＼＿＿＿＿_ノ__　
　ﾉ/ /　　）　嫌 ≡　;;;; )　`＿＿ﾉﾌ
　 U |＿＿|.　韓 ≡　;;;　)_/　　　∈)
　　　|　　|　 .流 ≡　　　）￣￣￣´
　　　ヽ　＼　　　　　　　）

323 ：アム厨：2008/03/22(土) 14:54:14 ID:qg1XSiXc

>>321
どんな用途だよ(・´ω`・)

324 ：Socket774：2008/03/22(土) 15:01:14 ID:rH5cv+d4

主な用途はネット。
極まれにエンコ。
音楽流したり、動画見ながら軽作業。

325 ：アム厨：2008/03/22(土) 15:04:44 ID:qg1XSiXc

>>324
極まれなエンコのために２～３コア遊ばせとくのか？(・´ω`・)

326 ：Socket774：2008/03/22(土) 15:14:11 ID:sf4keTIt

社会がおまえを遊ばせているようにな。

327 ：Socket774：2008/03/22(土) 15:16:38 ID:i0DMgFgy

ということは、321にとってアム厨は無くてはならないものということだな

328 ：Socket774：2008/03/22(土) 15:26:58 ID:rH5cv+d4

>>325
遊んでるのは1～2コアじゃないのか？

329 ：アム厨：2008/03/22(土) 15:29:55 ID:qg1XSiXc

>>326
おまえは遊んでないのか？(・´ω`・)

330 ：Socket774：2008/03/22(土) 15:37:38 ID:ujURDKnM

>>325
しみったれた奴だな

331 ：アム厨：2008/03/22(土) 17:25:37 ID:qg1XSiXc

おいらは４ギガで３コア遊ばせてるよ。
最速だけに許されることもある(・´ω`・)

332 ：MACオタ：2008/03/22(土) 17:28:05 ID:aeHpSQBC

自作板でも報告わ上がってるすけど、Vista SP1にB2以前のBarcelonaのTLBキャッシュわ無効化される
パッチが入っているとのことす。めでたくMS公式重大バグとして認定されたということで。。。
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=181197

333 ：アム厨：2008/03/22(土) 17:34:41 ID:qg1XSiXc

ＭＳも障害報告が多くて困ったんだろうな(・´ω`・)

334 ：Socket774：2008/03/22(土) 17:56:18 ID:ZpT4D7e2

Intel向けのパッチなんて、昔からWindowsに入り捲りだろ。

335 ：アム厨：2008/03/22(土) 17:57:56 ID:qg1XSiXc

じゃあ、Ｂ２が性能低下しても納得なんだな？(・´ω`・)

336 ：Socket774：2008/03/22(土) 18:16:07 ID:fcgwveBP

せめて日本語喋れよ

337 ：アム厨：2008/03/22(土) 18:26:52 ID:qg1XSiXc

せめて小学校から国語をやりなおせよ(・´ω`・)

338 ：Socket774：2008/03/22(土) 18:38:11 ID:fcgwveBP

すまん
「Intel向けパッチ入り捲り」と「Ｂ２性能低下に納得」と
どういう関係があるのか
「パイプラインはアーキに入らない」発言のMACオタに続き
こいつの脳味噌もどうなってるのか
と「日本語」などとオブラートに包まずストレートに言うべきだった

339 ：Socket774：2008/03/22(土) 18:40:24 ID:rH5cv+d4

俺もわからないな。>>334と>>335ってどう関連性があるんだ？

340 ：アム厨：2008/03/22(土) 18:54:53 ID:qg1XSiXc

おまいらのおつむには高尚すぎたか(・´ω`・)

341 ：Socket774：2008/03/22(土) 19:05:28 ID:Zpb79IJV

天才と馬鹿は紙一重といわれるが、間違いなく馬鹿と
言い切れます。

342 ：アム厨：2008/03/22(土) 19:08:06 ID:qg1XSiXc

紙一重なのは天才とキチガイ。
バカはどうやってもバカ。覚えとけ(・´ω`・)

343 ：Socket774：2008/03/22(土) 19:12:55 ID:VFMUtd8a

おまえらＢ２パッチで叩かれたから悔しくて言い訳したんだよな。
で、図星をさされて悔しくて絡んでるんだよな。
みっともない。

344 ：アム厨：2008/03/22(土) 19:16:26 ID:qg1XSiXc

まあ、楽観が一転して暗雲じゃ荒れる気持ちもわかる(・´ω`・)

345 ：Socket774：2008/03/22(土) 19:35:20 ID:rH5cv+d4

とりあえずわかりやすく説明してくれよ。

346 ：Socket774：2008/03/22(土) 19:49:48 ID:ZRh/20hu

煽り合っても仕方ない。
ここはとりあえずPhenomは失敗作
B2以前にいたっては何人をも益さないどころか、むしろ害を与える忌避すべき糞石
という結論で一つ丸く治めようじゃないか。

347 ：Socket774：2008/03/22(土) 19:50:07 ID:lYcYe5qk

>>345
Vista SP1では"TLBエラッタへのソフトウェアパッチ"が含まれているので、
BIOS上で何してもTLBパッチがONになってしまう。

それを回避するにはレジストリレベルや
別のソフトウェアで回避するしかない。って事じゃない？

348 ：Socket774：2008/03/22(土) 19:58:13 ID:DNjREEG8

まさかSP1で強制パッチ入ってるとは思わなんだ
ベンチでがっくり

349 ：Socket774：2008/03/22(土) 20:07:29 ID:fcgwveBP

普通、というか自分の知ってるうｐだては
カスタムにすればハードウェアの項は入れる入れないを選べる

もっさりスレで気持ち悪いﾃﾍ権田が要請＝強要だとか騒いでたが
ベンチよりも信頼性重視のためパッチ採用を各メーカーに頼んだところ
MSがわざわざパッチを作ってくれた
というだけのことだろ
知能の極端に低いMACオタは「MSがAMDを差し置いて重大バグ認定した」
みたいに言ってるが

350 ：Socket774：2008/03/22(土) 20:46:11 ID:9sTohZZC

>ベンチよりも信頼性重視のため
TLBはベンチだけでなく、実性能が大きく落ちるよ。
それでも、パッチ導入してるって事。
要約すると結局、MSが重大なバグだと認識したという結論になる

351 ：Socket774：2008/03/22(土) 20:49:08 ID:uDY2vEI3

発表会からAMDスレ全体がさらに荒れたって事はそんなに780Gに恐れているのかな

352 ：Socket774：2008/03/22(土) 20:57:24 ID:9sTohZZC

恐れるって何?w
脳内信者と戦っているの?

353 ：Socket774：2008/03/22(土) 21:02:08 ID:IC7l8wfC

結局B3でそのバグはちゃんと直ったの？

354 ：Socket774：2008/03/22(土) 21:06:02 ID:BMfQMioa

>>351
陰厨にそんな意図はないと思われる。
ただ、反応が面白くて書いている愉快犯だろ。

355 ：Socket774：2008/03/22(土) 21:07:06 ID:BMfQMioa

>>350
AMD本体も重大なバグと認識しているから、
B2のOpteronの出荷が止まっているわけだが。

356 ：Socket774：2008/03/22(土) 21:12:15 ID:fcgwveBP

>>355
ID:9sTohZZCの知能が確かならば
「AMDの発表を敢えて無視したうえで
　MSが独自にエラッタの重大さを検証するという暇なことをやっている」
という訳になる

357 ：Socket774：2008/03/22(土) 21:39:55 ID:UQ7D6Iee

>>350
つまりはvista入れると真っ先に入る
C2D用のパッチと一緒ね

358 ：Socket774：2008/03/23(日) 01:30:37 ID:i7AuDZ8Y

で、そのパッチを入れると性能が極端に悪くなったりするのか?
あちらさんのものは。
vistaにパッチが入ってるどうこうより、本当に残念なのは実際に性能がorzな辺り…

359 ：Socket774：2008/03/23(日) 07:02:02 ID:pXGGJivp

そのパッチを作るとエラッタ出現の連鎖反応を起こす

360 ：Socket774：2008/03/23(日) 07:03:05 ID:h+LiKtqU

脳みそ大丈夫？ｗ

361 ：Socket774：2008/03/23(日) 07:45:14 ID:pXGGJivp

仮説の候補としては
・完璧なパッチを充てても充てても次のエラッタが際限無く湯水のように湧いて出るのがCoreMA
・パッチがその場凌ぎの碌でもないものなのでそのパッチが次のエラッタの呼び水となっている

362 ：アム厨：2008/03/23(日) 10:21:19 ID:LlCztdV1

ペノム伝説
・完璧なパッチを充てたら性能半減して次のエラッタが際限無く湯水のように湧いて出るのがK10

363 ：Socket774：2008/03/23(日) 14:35:58 ID:uxcaQECa

そうそう上の馬鹿みたいにあとから沸いてくる

364 ：アム厨：2008/03/23(日) 15:58:02 ID:LlCztdV1

おまえも湧いたな(・´ω`・)

ちなみに「沸く」は誤字。ちゃんとお勉強しろよ。

365 ：Socket774：2008/03/23(日) 16:43:38 ID:pXGGJivp

雑音串の脳味噌は常に沸騰している

366 ：アム厨：2008/03/23(日) 18:28:20 ID:LlCztdV1

そうか、ちゃんと冷やせよ(・´ω`・)

367 ：Socket774：2008/03/23(日) 19:41:43 ID:sUh61ZsR

脳が沸騰するとは、少女漫画のような奴らだ

368 ：アム厨：2008/03/23(日) 20:02:42 ID:LlCztdV1

そうか、おまえは少女漫画が趣味か(・´ω`・)

369 ：Socket774：2008/03/23(日) 21:25:32 ID:esIInTXw

雑音はNG登録しとけよ

370 ：Socket774：2008/03/23(日) 22:26:10 ID:h+LiKtqU

ｷﾁｶﾞｲコテに反応する奴も（ｒ

371 ：アム厨：2008/03/24(月) 00:25:02 ID:v9cgwiWN

うおおおおおおおおおおぉ(・´ω`・)

372 ：アム厨：2008/03/24(月) 01:36:15 ID:ShD0xkXu

おまいら餅つけ(・´ω`・)

373 ：アム厨：2008/03/24(月) 01:42:03 ID:v9cgwiWN

最近はニセモノが多くて困る(・´ω`・)

374 ：アム厨：2008/03/24(月) 02:04:12 ID:j58N4Y2U

(・´ω`・)

375 ：アム厨：2008/03/24(月) 19:29:24 ID:Q7VkW9AH

4月から社会人だしそろそろ引退するか(・´ω`・)

376 ：Socket774：2008/03/24(月) 20:03:44 ID:3Cwgpmhm

ttp://kijibato.sblo.jp/article/12077055.html
45nmもう出来たのか
65nmが2年半近く掛かったのが嘘のようだ
65nmの不出来はATi買収に金を割いたために
超金欠になったからとかいう説があるがちょっと有力っぽい
45nmの最近ではかなりの額の寄付を貰ったはずなので
それを注ぎ込んでいれば45nmには期待が持てる

377 ：Socket774：2008/03/24(月) 20:43:41 ID:iXZYdFj0

>>376
何時の記事かと思えばCebitの記事かよ。
そして65nmはそんな噂も流れてたのか。初耳だ。

378 ：アム厨：2008/03/24(月) 23:56:29 ID:ShD0xkXu

>>375
最近の若者は飽きっぽいな(・´ω`・)

379 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/03/25(火) 04:02:41 ID:lnVjw8iv

SSE5（笑）が第二の3D Now!になるのも確定路線か。

AMDって基本的にSIMD拡張命令周りに関してはかなり打算的だよね。
初期のK8のプランではもともとSIMD命令自体載せない予定だったはず。

結局SSE2そのまんまを載せることになって、ある意味じゃIntelに歩み寄ったんだけど
同時に、AMD64命令セットはIntelに対して大きな強みが握れなくなった。

380 ：Socket774：2008/03/25(火) 09:25:56 ID:aCYc+gvV

強みも糞も、独自命令セットなんか最低でもシェアが半分近くは無いと
ほとんどの開発者は対応するのも敬遠するだけでなんの強みもないだろ・・。
せっかく苦労して最適化しても使われないケースのほうが
多いとわかりきっていたら意欲も萎えるからな。

性能で１０倍差がつくって言うなら話は別だけど、どっちのSIMD拡張も
似たり寄ったりだし。

AMDのシェアが半数あれば、第三者機関とIntel・AMD両方の
CPU開発者を交えて命令セットを統合検討するのが一番公平で無駄がないんだけど
無いものはしょうがないんだから、Intelの拡張命令で性能が出るように
作るしかないのに、3DNOW!の上にE-3DNOWだの3DNOW PROだの
色々作っちゃってもう。

これがこれからも盲腸のように残っていくわけだよ。

381 ：Socket774：2008/03/25(火) 10:58:23 ID:VRdp68uV

>>300
アム厨は問答無用のアボーン　マクオタはコピー取りに使える

お茶汲みは無理だけどｗ

382 ：Socket774：2008/03/25(火) 11:02:26 ID:VRdp68uV

>>311
開発独裁型の国の大企業だいたいどこもそうだよ

日本企業もは徐々に脱却しつつあるかなあ　携帯や液晶テレビ見てるとなあ　うーん

383 ：Socket774：2008/03/25(火) 11:03:42 ID:VRdp68uV

>>318
在日は何故祖国に帰らないの？

384 ：Socket774：2008/03/25(火) 11:04:58 ID:VRdp68uV

>>316
Ｉｎｔｅｌは思い切り思い切りユダヤだろｗ

385 ：Socket774：2008/03/25(火) 11:08:08 ID:VRdp68uV

>>354
代理店にはあるんじゃない？

386 ：Socket774：2008/03/25(火) 11:11:25 ID:VRdp68uV

このスレでアム厨あぼーんしてない人ってなんなの？

糞馬鹿発言見たさ？　　一種のグロ指向死体マニア？

387 ：Socket774：2008/03/25(火) 11:28:33 ID:cGy9ILYa

江頭　intel Core2Duo プロセッサー　 CM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2428168

388 ：Socket774：2008/03/25(火) 12:22:45 ID:dCa48+VN

>>377
"E-3DNOW"とか"3DNOW PRO"とか懐かしいな。
次世代では廃止確定命令セットを叩いている点も痛いけど。

389 ：Socket774：2008/03/25(火) 21:13:02 ID:lJ8xIN2H

単なる事実を言われてイタイとかどうとか言ってるほうが痛いよ。
だいたい俺はAMD派だが、独自拡張命令についてだけは否定派のほうだから。
対応するソフトが殆ど無いんだからトランジスタの無駄以外のナニモンでもない。

そういや廃止するんだっけ。

390 ：アム厨：2008/03/25(火) 21:17:25 ID:opaPsMZi

>>386
アム厨あぼーんしたら、おまいら自分の書き込みが見れんだろｗ(・´ω`・)

391 ：アム厨：2008/03/25(火) 21:21:25 ID:opaPsMZi

>>381
幕オタさんの賃金は高いぞ。おまいが使えるのか？(・´ω`・)

392 ：Socket774：2008/03/25(火) 21:36:23 ID:V2CZyFKM

>>389
確かに独自命令セットを推進できるほどAMDに余裕もなければ、
独自のソフト開発にまで余力を避けてないしね。今でも。

ただ、>>387の一番最後の行を観るだけで痛さ満点だろう。
すでに廃止が決定されているのに。

393 ：Socket774：2008/03/25(火) 21:45:37 ID:EyQ7qdJu

つーか作り出した会社ですら数年で廃止しちゃうような事するから
なおさら信頼性下がって対応する奴も減るという。
ニッチでも将来にわたって使えるならまだしもねぇ。
最初からやめとけばいいのに。

394 ：Socket774：2008/03/25(火) 21:49:40 ID:lhQj0CVV

別に使わないならいらないじゃん

395 ：Socket774：2008/03/26(水) 00:07:44 ID:/f1v1mMs

>>30
日本語どうやって入力しろと？

396 ：Socket774：2008/03/26(水) 00:12:25 ID:Y1tErr7J

3DNOW! をサポートしたK6の発売が1997年で、
"次世代での廃止"が2009年の"Bulldozer"ならば、
足かけ12年か。まぁ、サポート数が少ない命令セットを、
内部に12年持っていたのは長いのか短いのか。
そして"12年"を"数年"というのかどうなのか。

397 ：Socket774：2008/03/26(水) 01:18:20 ID:tsI4XqMx

Professionalも廃止なら数年だろ。
どっちでもいいがいちいち言葉の言い回しひとつに噛み付いてくる理由が解らん。

１２０％完璧AMDマンセーじゃなきゃ許せんとでも言うんか？
それとも１００％完璧に正確レスな以外は片っ端から噛み付いて回ってるとでもいうのかー

398 ：Socket774：2008/03/26(水) 01:20:24 ID:2eNvutJB

おまえら頑固だな
自分の意見が通らないといって暴れるでないぞ

399 ：Socket774：2008/03/26(水) 01:23:29 ID:tsI4XqMx

俺が頑固になるのかよー(･∀･)

400 ：Socket774：2008/03/26(水) 01:24:12 ID:5zMRfjB1

3D Now! Professional = SSEだが
いつSSEが廃止になるんだ？

401 ：Socket774：2008/03/26(水) 01:29:59 ID:v+0tLXhq

>>395
ジャストシステム涙目ｗｗｗｗｗ

402 ：Socket774：2008/03/26(水) 01:34:23 ID:tsI4XqMx

>>400
>>392が全部一緒くたに廃止と言ったからそういっただけで知らねーって。
こちとら、知識比べしようとしてるんじゃなくて
ボソッと感想言っただけで、そんなに深く考えてねーよ。

「なになに！ちがうよそれ！なに言ってんの！？間違ってるよ！　やーいやーい」と
やりたいなら勝手に一生やっててくれ、もう。疲れるわ。

403 ：Socket774：2008/03/26(水) 01:45:13 ID:WuPqVe5E

ひと月も前の書き込みにレスってる奴が言ってる内容によく気付いたな>401

404 ：Socket774：2008/03/26(水) 02:54:38 ID:rXwVIOW8

>>380 の論理でいくと、GPGPU への拡張も徒労に終わる、ってことにならないか？

405 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/03/26(水) 03:06:56 ID:4weY/39z

>>404
そもそもその辺は俺も懐疑的だな
GPU統合版廉価版CPUが対象のおまけ機能でしかない時点で、もともとハイエンド指向の
人間が対象のゲームやエンコーダでのサポートにはあまり期待できない。
メインストリーム～パフォーマンスレンジのCPUにもGPUコアをもれなく載せるならまだしも
それをやらないんだろ？

まあ、SSE5自体でサポートしてるGPU連携命令って16ビット浮動小数←→32ビット浮動小数
変換命令くらいしかないんだが。

3D Now!って、なまじK8まではSSEより速いことがあったから価値はあったが
SIMDユニットが128bit化した時点で意味なくなった。
64ビットモードじゃそもそもMMレジスタなんて使わ（え）ないし。

おいらAMDのCPUでもSSSE3/SSE4.x/AVXはサポートできると思ってるがな。
もっとも、AthlonXP～Opteron初代みたいにVectorPathでもっさりデコード前提になるけど。

406 ：Socket774：2008/03/26(水) 07:16:27 ID:7UAUu608

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206458532/

官僚の天下りに‘年間’１２兆７千億支出

407 ：アム厨：2008/03/26(水) 23:46:40 ID:QiD2Nsfn

>>405
そのとーり。Physixとクーダ以外残る可能性なし(・´ω`・)

408 ：アム厨：2008/03/27(木) 01:44:45 ID:1PEp76UZ

アナルが好きです、大好きです(・´ω`・)

409 ：Socket774：2008/03/27(木) 08:52:37 ID:D/SPd2wb

官僚の天下りに‘年間’１２兆6千億支出

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206527430/

410 ：Socket774：2008/03/28(金) 00:56:55 ID:8oE2YaNk

PCMark Vantageは、Phenom X4 9850がいくつかのテストでCore 2 Quad Q6600に肉薄するスコアを出している。
特にGamingではCore 2 Quad Q6600を超え、全体的に見たOverallでは僅差でトップに立っている。
つまりPhenom X4 9850がCore 2 Quad Q6600とほぼ同等と呼んでも差し支えないといったところだ

３万円以下のＣＰＵでゲームするならフェノム？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0327/phenom.htm

411 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/03/28(金) 01:00:09 ID:hRt4FTrn

2.5GHzでよーやくQ6600と同等って。。。
AMDどこまでハッタリかましてたんだよ。

412 ：Socket774：2008/03/28(金) 01:18:08 ID:g+qBgQPp

ところで3コアはどうなったのよ

413 ：Socket774：2008/03/28(金) 01:20:48 ID:2Rn0JYfw

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : In℡ｵﾜﾀ…:::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

414 ：Socket774：2008/03/28(金) 01:28:34 ID:iMlZN7GD

＞412
　Phenom X3 8000シリーズは、業界初のトリプルコアx86製品。ハードウェアはクアッドコア
のX4シリーズと同じだが、その内3コアだけを動作させている。歩留まりを向上させることで、
価格を引き下げ、メインストリームでの浸透を狙う。同社では同クロックのデュアルコア製品
と比較して、最大で3割の性能向上を見込めるとしている。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0327/amd.htm
--------

つまり、4コアの不良品

415 ：Socket774：2008/03/28(金) 01:34:00 ID:64gSK4tN

>業界初のトリプルコアx86製品

頭痛が痛い、みたいな表現だなｗ

416 ：Socket774：2008/03/28(金) 01:46:43 ID:g+qBgQPp

当面はOEMのみか・・・
ｋ６の頃からのAMD派だったがIN℡に流れそうじゃわ

417 ：Socket774：2008/03/28(金) 02:01:56 ID:iMlZN7GD

　Phenom X4 9100eはTDPを65Wに抑え、小型フォームファクタでの利用を可能にした製品。
クロックは1.8GHz。ステッピングはB2のまま。OEM向け専用製品となるが、参考価格は200ドル前後。
-------

OEM向けをB2ってのも考え無しの選択だよな。
VISTAsp1に例のエラッタパッチが含まれるらしいから、メーカー製中小型フェノム機は全部鈍足になる。
一般人にAMD＝ハズレという認識を植え付けたいのだろうか。

418 ：Socket774：2008/03/28(金) 02:23:14 ID:m1rpOsCw

もともと糞なメーカー製なんてもんは、エラッタパッチで遅くなったフェノムだろうが
性能高い方だろうよ＾＾；

419 ：Socket774：2008/03/28(金) 02:27:29 ID:/xhSj9PY

>Phenom X4 9100eはTDPを65Wに抑え
>クロックは1.8GHz。ステッピングはB2のまま。
>OEM向け専用製品

売れないB2のなれの果て

420 ：Socket774：2008/03/28(金) 02:28:36 ID:8oE2YaNk

>>414
俺は３コアで十分

買うつもり

421 ：Socket774：2008/03/28(金) 02:31:00 ID:m1rpOsCw

まあ値段だよな
うま味があれば売れる　なければ売れないだけ
おもしろみは今のところ薄い・・・

422 ：Socket774：2008/03/28(金) 02:32:40 ID:64gSK4tN

>>421
まあAMDのことだから、上位モデルとの価格差がほとんど無かったり、新発売の下位モデルの方が高かったりするんじゃないか

423 ：Socket774：2008/03/28(金) 02:32:55 ID:8oE2YaNk

>>419
有効利用でＡＭＤのｃｐｕ生産コスト全体が下がれば自作派にも利益

ただし淫虫はくやしいｗ

ＥＵは早くインテルに懲罰的課徴金を　１００億ユーロ位でいいですよｗ

424 ：Socket774：2008/03/28(金) 11:09:43 ID:RSYkjewn

メーカーの3コアは地雷ということか。
自作派は騙されないだろうから良いけど、一般人にはばれた時の心象がよろしくないだろうね。
AMD選ぶような人(コスト重視)には、性能は二の次なのかもしれないしね。

425 ：Socket774：2008/03/28(金) 12:29:17 ID:ugpH1l0s

ところで、ヘノムの同クロック＆同キャッシュ品で、B2とB3は製品番号を変えるんだろ？

そうでないと鈍足パッチ必須のB2と、パッチ不要で快速B3を、同じ製品番号で売るのは
詐欺に近いと思うのだが。

まさしく>>417が危惧してる通り、悪評を撒き散らしかねない。

426 ：Socket774：2008/03/28(金) 12:34:30 ID:hn3t9y6a

>>424
ばれる。ばれない。Intel・AMDの選択以前の問題として、
メーカー製のPCを買う人と自作人の知識量と選択基準を一緒にするなよ。
一般人はそもそもベンチなんて気にしません。もしそんなのを気にしていたら、
ネトバ時代にCeleron売れまくりとか絶対にあり得ないかったからな。

>>425
ごめん。もっとかみ砕いて、誰でもわかる日本語で書いてくれ。

427 ：Socket774：2008/03/28(金) 12:36:54 ID:OJdiVcHa

>>425はB3のモデルナンバーは公式に出てるんだから、まずそれを見ろ。

428 ：Socket774：2008/03/28(金) 12:40:22 ID:hn3t9y6a

ついでに言えば、エラッタ付きのCPUを型番変えないで売るのは
Intelの専売特許だけどな。

429 ：Socket774：2008/03/28(金) 12:43:23 ID:Yzjp98dn

普通の人はせいぜいソニーかNECか富士通どのブランドにするか値段と相談するくらいだろ
後はTV機能とIntel入ってるが後押しするくらいか

430 ：Socket774：2008/03/28(金) 12:51:11 ID:64gSK4tN

ID:hn3t9y6a
みんなで渡れば怖くない、ということだな

431 ：Socket774：2008/03/28(金) 12:58:09 ID:hn3t9y6a

>>430
一般人の知識なんてそんなもんって事。
何を買ったにしても、その分野に詳しい人に話を聞いたら、
「お前そんなの買ったんだ！　ぷぷぷ」って笑われる事が多いと思うぜ？

とくに日本人はね。

432 ：Socket774：2008/03/28(金) 13:12:15 ID:OJdiVcHa

でも、Office使って、メールやWeb回るくらいなら、好きに選んだら
いいんじゃないのって思うが。
Vistaになったので、メモリだけは2GBに増設してもらえってアドバイスくらいしか
最近したこないｗ

433 ：Socket774：2008/03/28(金) 16:21:20 ID:GjPlQWSJ

MACを買えばMACオタみたいになれますか。(悪い意味で)

434 ：Socket774：2008/03/28(金) 16:30:06 ID:64gSK4tN

>>433
履歴書に
「Windowsしか使えないのが自慢できる点です」て書けなくなっちゃうじゃないか＞＜

435 ：Socket774：2008/03/28(金) 16:34:51 ID:m1rpOsCw

ＭＡＣなんて一太郎みたいなもんさ

436 ：Socket774：2008/03/28(金) 16:38:11 ID:OJdiVcHa

一太郎を馬鹿にするな。Atokがついてくるんだぞｗ

437 ：Socket774：2008/03/28(金) 16:39:41 ID:64gSK4tN

一太郎のディスクいれても、もうATOKしか使わない

438 ：Socket774：2008/03/28(金) 17:21:38 ID:w0uOpEDV

はがき印刷用ソフトとしては優秀。
ShurikenもMSのメーラーよりは好き

439 ：Socket774：2008/03/28(金) 17:51:09 ID:w0uOpEDV

PPCマカーだけど、IntelMacにWindows入れちゃうとMacOS二度と起動しない自信がある

440 ：Socket774：2008/03/28(金) 18:33:33 ID:SOYhynS9

MACオタが暴れるからやめろ！

441 ：Socket774：2008/03/28(金) 18:50:03 ID:++UsJo9w

横浜駅前のビックカメラパソコン館のMACコーナーなんて、こんな感じだぜ？

・目立つ位置に置いてあった
↓
・iPodが全面に出されていて、Macコーナーが後ろに押された
↓
・目立つところに置いてあるMacが全部Vistaで稼働中！一瞬「はぁ？」って思ったｗ←今ここ

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0303/gyokai237.htm

442 ：Socket774：2008/03/29(土) 00:58:45 ID:1d8F4zrN

スレ違いな話を続けるな

443 ：アム厨：2008/03/29(土) 01:20:57 ID:6CuIHHIz

>>442
なんだとこの野郎。
おまいにどんな権限があるんだ？ｗ(・´ω`・)

444 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/03/29(土) 01:31:44 ID:bZZcdgWS

しかし安いな。

445 ：Socket774：2008/03/29(土) 11:59:14 ID:d8Y4GC1o

シャンハイってソケットAM2+でも使える？

446 ：アム厨：2008/03/29(土) 16:01:56 ID:5XspQfa+

>>443
ちょ、おま(・´ω`・)

447 ：Socket774：2008/03/29(土) 16:03:04 ID:0KsNLeKJ

なんだ自演か？

448 ：アム厨：2008/03/29(土) 21:20:07 ID:EcDexMX8

>>447
黙ってろカス(・´ω`・)

449 ：アム厨：2008/03/29(土) 21:40:01 ID:5XspQfa+

>>448
ちょ、おま(・´ω`・)

450 ：Socket774：2008/03/29(土) 23:17:43 ID:uIYI4CeE

なんだ自演か？

451 ：アム厨：2008/03/30(日) 01:37:29 ID:ZFxOWkl2

うおおおおおおおおおおお
夜食はチキンラーメンだー(・´ω`・)

452 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/03/30(日) 01:46:12 ID:V1HV9bEN

夜食はだんごだよ

453 ：Socket774：2008/03/30(日) 04:25:55 ID:A0dUUt8b

あぁみたらし団子食いたくなった、、こんな夜中に。

454 ：Socket774：2008/03/30(日) 08:23:23 ID:Rk72rkAn

そういえば昔、NECとか富士通のパソコンは
ワード＋エクセルと一太郎＋花子モデルが選べたな

455 ：アム厨：2008/03/30(日) 10:06:42 ID:QsNYW2Vk

夜食はセブンイレブンのナポリタン。
朝食はセブンイレブンのピザ(・´ω`・)

456 ：Socket774：2008/03/30(日) 10:24:51 ID:q3kK5Q0w

3コアか。
フリーソフトでCPUメーターを作る賢者が出てくるに違いない。
もちろん、コアごとにあの名前を刻むためだけに
そして、３角形に配置するんだよな。

457 ：Socket774：2008/03/30(日) 11:32:15 ID:4N6qvvAD

そして汚染されて自爆するんだな

458 ：アム厨：2008/03/30(日) 11:38:40 ID:QsNYW2Vk

昼もセブンイレブン・・(・´ω`・)

459 ：Socket774：2008/03/30(日) 12:16:04 ID:dXVcrBu4

エヴァ厨が普通に気持ち悪いです…。

460 ：Socket774：2008/03/30(日) 12:23:06 ID:MJTQpc7r

ネタが分かる君も似たようなものさ

461 ：Socket774：2008/03/30(日) 12:39:15 ID:5nHN/YEb

>>459を見て真剣に記憶を辿ってようやく判った

462 ：Socket774：2008/03/30(日) 13:51:18 ID:6HzlZ6rG

じゃじゃまる＝ぴっころ＝ぽろり
……じゃなかったのか

463 ：Socket774：2008/03/30(日) 14:22:51 ID:4N6qvvAD

ガッシュ、ボッシュ、ハッシュだよ

464 ：Socket774：2008/03/30(日) 14:27:52 ID:cC4xoO+t

ウィリアムス、久保田、藤川だろ

465 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━①②③：2008/03/30(日) 17:08:25 ID:43LuowLj

長男・次男・三男

466 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/03/30(日) 17:30:46 ID:43LuowLj

つーか、真のトリプルコアは360っだ。ハゲっが。

467 ：まおう：2008/03/30(日) 17:40:45 ID:aBfdPOlA

かなり古いけど、ウルド、スクルド、ベルダンディーだろ

468 ：Socket774：2008/03/30(日) 18:03:05 ID:VDT8tzI9

かすみ・なびき・あかね

こうだろ

469 ：Socket774：2008/03/30(日) 18:24:06 ID:4N6qvvAD

あんぱんしょくぱんかれーぱん

470 ：まおう：2008/03/30(日) 18:27:00 ID:aBfdPOlA

酒、ギャンブル、女

471 ：Socket774：2008/03/30(日) 18:32:31 ID:tqcn+2YQ

イーグル号、ジャガー号、ベアー号

472 ：Socket774：2008/03/30(日) 18:41:25 ID:Ds9e6EeX

水・乾パン・ラジオ

473 ：Socket774：2008/03/30(日) 18:51:43 ID:as3a9MVX

巨人・大鵬・卵焼き

474 ：アム厨：2008/03/30(日) 18:57:06 ID:QsNYW2Vk

>>466
また騙してるよアムド(・´ω`・)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000096-jij-int

475 ：Socket774：2008/03/30(日) 19:09:34 ID:g5E6MIao

ミキ・カスミ・ショーコ

476 ：Socket774：2008/03/30(日) 19:09:34 ID:v7PS8UEa

http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~124455,00.html
が公式だから、勝手にx86を抜いた記者の方が悪い。

477 ：アム厨：2008/03/30(日) 19:13:45 ID:QsNYW2Vk

兄貴が抜いたんじゃね？(・´ω`・)

478 ：Socket774：2008/03/30(日) 21:20:54 ID:v7PS8UEa

ttp://ameblo.jp/anikiz/
兄貴のblogによると、明日の13時に新しくAMD関係のサイトが出来るらしい。

それにしても、Googleの広告がCore2なのはなんて嫌がらせなんだｗ

479 ：アム厨：2008/03/30(日) 21:24:37 ID:QsNYW2Vk

Core2買えってことじゃね？(・´ω`・)

480 ：Socket774：2008/03/30(日) 22:47:58 ID:y2bREis1

>>466
うさだんごやさんですか？

481 ：Socket774：2008/03/31(月) 01:39:00 ID:pN58D7Lv

>>467-473
イーグル・シャーク・パンサーだな。

482 ：Socket774：2008/03/31(月) 11:12:38 ID:2Pn7Cbgk

コアの中にπ100万桁内蔵すればいいんじゃね？

483 ：Socket774：2008/03/31(月) 11:51:42 ID:vl6/YbTq

最後のブログ、とか送別会とか書いてあるけど
兄貴首になったん？

484 ：Socket774：2008/03/31(月) 19:27:29 ID:GwPeAZJN

Bobcatに関する俺の妄想を聞いてくれ！
アーキテクチャーとか全くもって理解してないんで、サーセンww

①いきなりFusion
②Griffinの「コアごとの電圧制御」を拡張して、
　CPU・GPU・UVDなどにで別個に電圧制御
③K11世代のメモリーコントローラーを載せる代わりにL2が少ない
④どちらかというと整数演算重視なシンプルなアウトオブオーダーのCPUコア

485 ：アム厨：2008/03/31(月) 21:57:00 ID:QD2aLN9l

>>482
遅いＣＰＵのメーカーが考えそうなことだな(・´ω`・)

486 ：Socket774：2008/03/31(月) 22:56:09 ID:2Pn7Cbgk

PI Now!

487 ：Socket774：2008/03/31(月) 23:09:45 ID:8Gnyz+u3

>>483
ちゃんと中身を読もうぜ。

>>484
1.2はたぶんそう。IntelのAtomと方向性はほぼ同じなので、
その手の省電力機能も組み込まないとUMPCでやっていけない。
「3」は突然DDR3に対応しても価格的な面で微妙…。
っておもったけど近日の下がりようからすると対応するかもね。
でもたぶんDDR2対応。L2はダイサイズによるだろうけど、
1MBぐらいは積みそう。あと「K11世代のメモコン」って
分け方はたぶんAMDには無い気がする。

「4」はベースコアを何にするかで決まるだろうけど、
たぶんK8コアがベースだろうから、バランスはとれたモノになると思う。
つーか。「4」がそのまんまらば、「Silverthorne」じゃん。

488 ：Socket774：2008/03/31(月) 23:30:15 ID:8KIHnb3j

Bobcatの目指すTDPが前と変わっていなかったら、Silverthorneほど
コアを小さくしないんじゃないかな？
TDP1桁が目標のままだったら、VIAのIsaiahくらいのを45nmで出せたら、
それだけでUMPC用ではかなり強力なのになりそうだけど。

489 ：Socket774：2008/03/31(月) 23:38:55 ID:8Gnyz+u3

>>488
TDPは1W-10Wだっけ？　
一応新規コアって事になっているみたいだけど、
既存のコア部分もだいぶ使い回すんだろうな。

490 ：Socket774：2008/03/31(月) 23:59:22 ID:AILoRVdd

現状AMDは低電圧版・超低電圧版がないから
インテル程は上のクラスのCPUとの関係を気にする必要ないし、後発だし、
高性能になる気もする。

でもGeode LX並みの価格・TDPは維持しようとして
PC用としては大したことないのになる気もする。

491 ：Socket774：2008/04/01(火) 00:21:59 ID:hEDLYKC1

そもそも携帯機器と組み込みって要求する処理能力とか違ってないのかな？

あと減価償却のすんでない45nmと、
ほとんどすんでる65nmだったらどっちの方がコスト安いんだ？

誰か教えて下さい

492 ：Socket774：2008/04/01(火) 05:23:21 ID:iXPtcrxt

isaiahってフロントエンドがリッチな割りに
実行ユニット少ないんだよね
まぁ省電力向けだからな

493 ：Socket774：2008/04/01(火) 12:43:43 ID:bzJcNYlj

>>491
施設の"減価償却"と"製造コスト"は全く別だと思うの…。

494 ：Socket774：2008/04/01(火) 15:05:21 ID:QHfHOesN

>>492
全く持って正しいけど、結局はCPUの値段に反映される。

だから４９１が言いたいのは、
「ダイが小さいけど製造キャパシティが限られてる45nmと
ダイは大きいけど価格はこなれてるハズの65nm
ではどっちが安い値段で出せるのか」ってことジャマイカ

495 ：Socket774：2008/04/01(火) 16:26:52 ID:w2ZIKt0a

ダイが小さい→安い値段で出せる
製造キャパシティが限られてる→希少価値→高い値段で出せる

496 ：Socket774：2008/04/01(火) 17:28:19 ID:d2XWMA1r

いや単に、ユニット少なくても高効率でまわせるなら
省電力でも高パフォーマンスでるのかなぁと思ったのだが

K8は(ALU AGU(ロード/ストアアドレス生成))x3,FADD,FMUL,FSTOREと超リッチ
isaiahはALUx2,Storex2,Loadx1, Mediax2

497 ：Socket774：2008/04/01(火) 18:36:45 ID:hEDLYKC1

>>496
それそれ!!
そういうのが理解できるようになる、
CPUのアーキテクチャの基本とかをまとめてるサイトとかない？
ゆとりにも分かるのお願いw

498 ：Socket774：2008/04/01(火) 20:39:51 ID:g06zcCJ4

>>497
つ論理回路入門

499 ：Socket774：2008/04/01(火) 23:03:08 ID:hEDLYKC1

>>498
ありがたい!!
けどググったら２冊出てきたんだけど、どっち？

500 ：Socket774：2008/04/01(火) 23:20:43 ID:OrhifMTe

>>499
両方買って読め。

501 ：Socket774：2008/04/01(火) 23:58:39 ID:hEDLYKC1

おk、デカい本屋行って探すわw
答えてくれた人ありがと！

502 ：Socket774：2008/04/02(水) 01:18:03 ID:irenXq4S

まぁ、本当の意味でのCPUアーキティクチャーを学ぶならそっからやるべきなんだろうけど
彼が言ってるのはそれじゃないしのぉ

あ、レスをした日はエイプリルフールですよねぇ

マジレスしておくと、いきなり勉強しようと思っても無理
予備知識もないゆとりんには無理だお

本当にやる気があるなら、気合入れてググって色々片っ端から調べていったほうがいい
その上で論理回路を学んだ方が俺は良いと思うんだけどなぁ

いきなり論理回路単体を勉強したところで
CPUアーキティクチャーに繋がることは先ずありえないよ

503 ：Socket774：2008/04/02(水) 01:38:11 ID:Ul+Imjor

加算機どころかフリップフロップも書けないような奴が
IT用語辞典レベルの素人向け記事をいくつか見たぐらいでわかった気になって
いきなりグランドデザインを語りだすのもそれはそれでどうかと思うんだが

まあこのスレはそういう場所なんだけどさ

504 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2008/04/02(水) 06:33:56 ID:MJhaHuxz

なんだかんだで基本情報技術者～応用情報技術者（旧ソフ開）のテキストに沿って知識を掘り下げれば満遍なく勉強できる罠

505 ：パクマン：2008/04/02(水) 21:10:23 ID:y50wUO1F

情報処理技術者試験のアーキテクチャ問題は、
80年代まで脳内データベースをロールバックしないと正解できなかったりするけどな。

CISC =　マイクロプログラミング制御
バイポーラIC = 高速
BiCMOS = 高速&高集積

506 ：Socket774：2008/04/03(木) 16:12:52 ID:u/90GM0a

最近のはさすがにそこまで古くない

507 ：アム厨：2008/04/03(木) 20:20:10 ID:JDFIIQGx

彼氏ができました(・´ω`・)

508 ：Socket774：2008/04/03(木) 20:54:43 ID:kuISin3A

ショタホモのハッタリｷﾀ

509 ：アム厨：2008/04/03(木) 21:34:28 ID:UHk/2SGz

なんかさ、もうネハレム来たら終わっちゃうね(・´ω`・)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0403/kaigai433.htm

510 ：Socket774：2008/04/04(金) 02:05:23 ID:BhRCIxGG

厳しい戦いになるだろうな。
ｋ10はサーバー向けの設計だがネハレムもサーバー向けっぽいし。
メモコン機能やバス機能も負けそうだ･･･

511 ：Socket774：2008/04/04(金) 03:39:19 ID:mRdV92LX

まずは現行Core2に追いつかないと

512 ：Socket774：2008/04/04(金) 07:40:10 ID:UY6qrMtC

まずはプロセスの改良かねえ。クロックぜんぜん上がらないんじゃ話にならないし

513 ：Socket774：2008/04/04(金) 08:06:03 ID:6ZyvIsR1

部分的に改良しただけで普通に3Gじゃん
あれが本当の65nm版K10だとして
45nmも90nm程度の出来になればそれが本当のK10になる

514 ：Socket774：2008/04/04(金) 08:19:12 ID:fwSOrsLb

K10のクロックアップはこれからだ！！！
　　　　　　　　（完）

～～AMD先生の次回作にご期待ください～～

515 ：Socket774：2008/04/04(金) 12:37:49 ID:7YR9ulER

クロックアップもいいが消費電力が一番の問題な

516 ：Socket774：2008/04/04(金) 12:53:03 ID:f4u/io0+

そう、そこなんだよ肝は。
これからコアが増えるにつれてどんどん負け戦の様相が濃くなる。
intelがTDP130Wギリギリ8コアとかになった時に、
AMDが8コアのうち2コア死亡の6コアで同じTDPとかだともう立つ瀬が無い、
みたいな状況が怖い。
intelが今のようなTDPで遊んでるうちはまだ生きていられる。

517 ：Socket774：2008/04/04(金) 13:05:25 ID:UY6qrMtC

というか、電気食うからクロック上げられないんじゃね？
Phenomがデモかなんかで3Gでぶんまわしてたのがあった気がするよ
何W食ってたか知らないけどさ

518 ：Socket774：2008/04/04(金) 14:26:55 ID:UsVJXF3V

自分、このクアッド戦争でAMDが勝ったら、故郷に帰って
幼馴染と結婚するんすよ。そのときは兄貴も式出てくれますか？

519 ：Socket774：2008/04/04(金) 15:14:25 ID:Yq/i2vCw

"TDPが下がらない"事を前提に話せば>>516みたいな結果になるけど、
45nmがどうなるかで変わってくるだろうね。

520 ：Socket774：2008/04/04(金) 15:26:28 ID:du+ZDTfY

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080405/etc_qx9770.html

intelだってPenryn45nmで3.2GにしたらTDP136Wだぜ。

涅槃でメモコン統合、SMTにQPIでトランジスタをガシガシ稼動したら
こんなもんじゃすまないだろうに。HAVOKのデモなんかだとSLIぐらい
は行くんじゃないかね。

521 ：Socket774：2008/04/04(金) 15:28:32 ID:f4u/io0+

下がるにきまってる、と思いたいが、
問題はコアの消費電力が下がっても製品のTDP上限勝負をかけられたら
元も子もないという。
今後90nmみたいな問題が発生する可能性は無いとも言い切れないし、
その時に電力効率で劣っているのは死活問題。
(プロセスルールが進んでるintelのダメージの方が大きいかもしれない可能性はある)
利益率の高いサーバー分野も今後はつらいだろうし。
そんな時の安売り回帰は一部の信者を取り戻すだろうけど、
AMDの首は締め付けると思われ。

522 ：Socket774：2008/04/04(金) 15:35:06 ID:Yq/i2vCw

>>520
NehalemはTDP130Wぐらいらしいが、アレはSMTとメモコンと
ノースをぶち込んでアレだから、あそこまで拡張して、
TDP130Wだったとしても、鯖分野では全然問題ない。

性能面ではShanghaiで余程の何か㌧でもない拡張でもしない限り勝てないので、
AMDは45nmで高クロック低TDPをアピールできないと泣ける。

>>521
>TDP上限勝負

って何？

523 ：Socket774：2008/04/04(金) 15:36:14 ID:RIevI2dW

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0326/intel.htm

インテルが選別品出せばこんなもんですよ
しばらくして下に降りてきますよ

524 ：Socket774：2008/04/04(金) 15:42:12 ID:Yq/i2vCw

>>523
ぶっちゃけ鯖関連ではNehalemが出るまで何とか戦えるわけで…。
ソレは大して怖い製品でもないわけだったりする。

525 ：Socket774：2008/04/04(金) 15:43:02 ID:f4u/io0+

>TDP上限勝負
空冷限界は両社ともTDP130前後と睨んでいる、こと。
電力効率が今後下がらなくなったら
TDPを上げて性能を稼ぐ手法に戻らざるを得なくなる。
もっと効率の良い冷却方法が開発されれば話は別なんだけど。

526 ：Socket774：2008/04/04(金) 15:43:23 ID:1pMJ3v1q

>>523
2コアあたりなら、サーバー製品でありながらノート向けTurion64にすら負けるな
暖房性能で

527 ：Socket774：2008/04/04(金) 16:05:44 ID:sjx1JIck

でもプレスコには勝てないさ

528 ：Socket774：2008/04/04(金) 17:39:15 ID:B8fzvXNF

8コアも何に使うんだ？4コアが限度だろ

529 ：Socket774：2008/04/04(金) 17:41:00 ID:7YR9ulER

マルチコア対応のゲームやエンコソフトでも4コア全部を100％使っちゃくれないよな

530 ：Socket774：2008/04/04(金) 17:50:39 ID:Yq/i2vCw

>>525
よくわかりません。

>>528-529
必要になってから増やしても遅いわけで、
必要になる可能性もあるから増やしているわけだ。

まぁ。何時まで経っても必要もない可能性はあるけど。

531 ：Socket774：2008/04/04(金) 19:40:01 ID:UY6qrMtC

まあ、マルチコアは増やせば増やすほど、意味がなくなっていくっていう法則があるので
個人向けには4~8コアでおなかいっぱいなんじゃないかって話はある。
もちろんマルチコアが有効な分野（たとえばGPUみたいな）とかはあるけど

それに、今のメモリ関連のバス速度を考えると、メモリまわりが劇的に改善されない限り
8コアあたりでもうコアにデータがこなくて飢え死に状態っていうのが実情じゃない？

532 ：Socket774：2008/04/04(金) 20:23:27 ID:1pMJ3v1q

AMDはIBMの後追いだから、クアッドコアで追いついた次はSMT実装だな

533 ：Socket774：2008/04/04(金) 20:52:50 ID:sjx1JIck

2コアじゃ全然物足りない。だから4コア欲しいな。

534 ：Socket774：2008/04/04(金) 22:23:07 ID:ZYBKQjjm

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=6646&Itemid=1
AMD layoffs to affect Austin the most

オースティンて今までどのCPU作ってきた？

535 ：Socket774：2008/04/04(金) 23:25:59 ID:KFxREb13

>>518
完全氏某フラグ立て乙。

536 ：Socket774：2008/04/05(土) 00:05:03 ID:du+ZDTfY

>>522
あの2.53Ghzだか2.13Ghzのほうだろ。3.2Ghzのほうは130Wの枠に収まる
わけないよね。
クロック２つ表示されるのもよくわからんが、2コア毎に設定できるとかかね。

537 ：Socket774：2008/04/05(土) 00:15:35 ID:G0JisH65

@2.53GHzってのがOSが読み取ったクロックで、2.13GHzの方は実際のクロックかな？
PenMノートPCのプロパティ見たら、同じような感じで二つクロックが載っていた。

538 ：Socket774：2008/04/05(土) 00:33:07 ID:+UngFcX1

>>534
BarcelonaとShanghai

539 ：Socket774：2008/04/05(土) 04:33:48 ID:HQJizMSv

SpecにB3ステッピングOpteronの結果が結果が登録されました。
ttp://www.spec.org/cpu2006/results/res2008q2/cpu2006-20080317-03753.html
ttp://www.spec.org/cpu2006/results/res2008q2/cpu2006-20080317-03777.html

540 ：アム厨：2008/04/05(土) 11:38:36 ID:GWASqkUK

おまいら４だの８だの言ってるが、３コアも買ってやれよ(・´ω`・)

541 ：Socket774：2008/04/05(土) 19:34:23 ID:fYMS5VJ/

>>532
普通にその可能性は高いよね。
方向性としては間違ってないし。

>>536
3.2Ghzで動いてたのは確か2コアじゃないか？

542 ：Socket774：2008/04/05(土) 19:37:05 ID:qtlXJM6X

>>540
XBOX360買いました！

543 ：Socket774：2008/04/05(土) 22:14:41 ID:dlEexdJo

>>524
>ぶっちゃけ鯖関連ではNehalemが出るまで何とか戦えるわけで…。

戦えるもなにもまだBarcelonaは発売されてすらいない罠

544 ：Socket774：2008/04/05(土) 22:39:01 ID:QXeBXmuL

>>543
3月に出荷済みですが何か？

545 ：アム厨：2008/04/05(土) 23:30:20 ID:Pbu27RMA

>>542
ＧＪ(・´ω`・)

546 ：Socket774：2008/04/05(土) 23:40:38 ID:8PL9z8D4

>>540
何時出るんだよ

547 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/04/05(土) 23:45:28 ID:jHh6ugbG

２００５年末から出荷されてますよ。
ネイティブトリプルコア搭載の素敵マシン。

548 ：Socket774：2008/04/05(土) 23:53:03 ID:v1xq6X8m

C2Dはｘ２に比べると少し癖がある重い時と軽い時の差が激しい皆が皆気にするわけじゃないから気にならなきゃラッキーなんだけど
なんか云百PSエンジンを誇る5ナンバー車みたいな印象だな
確かに早いけどPCとして使ってるとなんかどっかでカツカツなものを感じるんだ
もっとスレ全体を見られるように修行しなよ痛いのは、Phenom批判やAMD叩きのためだけに
理由を探してきて書き続けてる変な連中だべンチ専用CPU信者は見てて痛々しいよ
おそらく２回目以降は気にならないんだろうけど。
たとえるならC2Dのもっさりとは較的重たい処理をしてる時に
ガクガクと処理落ちしたかと思うと元に戻るような現象。
ベンチマークはピーク性能だけを表示してるから、こういう
使い勝手に関する面は表に出てこないんだよな。
プチフリーズはどうやらチップセットのUSBが問題らしい。
FFXIしててCD2を使ってるお友達が、CD2はひっかかりというか、
プチフリーズするからやめとけって言ってました。
FFXIではAMDのほうがいいって。
これから組もうと思ってるんだけど、迷います。
本日会社のPCが新しくなって、Core2 E6550搭載マシンが来たんで早速使ってみたんだけど、
例えばデスクトップ上にエクスプローラとか圧縮・解凍ソフトとかのショートカットなんかを作って
そこから起動させると、X2はほぼ瞬時に起動するのに、Core2はワンテンポおいてから起動する感じなんですよ。
これがいわゆる「もっさり」ってやつですかね？
まぁ搭載メモリもインスコしてあるソフトも違うし、一概には言えんのだろうけど。
Core2とX2って、車で言えばF1とラリーカーみたいなもんですか。

　F1・・・特定の条件下で抜群に速い
　ラリー・・・あらゆる条件下でそこそこ速い

なんかCoreってベンチだけ早いっぽいイメージが
ぬぐいきれないんだよな。ゲームの処理落ちとかコンパイル時間の結果とかわかっちゃうとなおさら。

549 ：アム厨：2008/04/06(日) 00:28:16 ID:Leg27Yb9

>>548
ネハレンが来た後の言い訳も楽しみだ(・´ω`・)

550 ：Socket774：2008/04/06(日) 00:54:45 ID:4+3e19O9

>>548
支持し続ける理由なんて
「AMDが大好きだ」
でいいじゃない

551 ：Socket774：2008/04/06(日) 00:55:04 ID:i6kOsODQ

167 名前：アム厨 [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 00:50:18 ID:Leg27Yb9
>>163
残念ながらおいらはIQ147だ(・´ω`・)

552 ：Socket774：2008/04/06(日) 01:02:16 ID:qp+grSxg

147とかｗ低ｗ

553 ：アム厨：2008/04/06(日) 01:14:23 ID:Leg27Yb9

無断コピペは困るが、喜んでもらえるなら良しとしよう(・´ω`・)

554 ：Socket774：2008/04/06(日) 06:21:26 ID:MBjqnL+h

順調に行くと今日MACオタも現れて
雑音串究極（このスレの）3馬鹿トリオが復活し大暴れする予感

555 ：Socket774：2008/04/06(日) 07:14:31 ID:d9Sy+n/9

現実的に使用するアプリケーションを動かせた上で
エンコード以外の通常使用、つまり周知のように通常の用途に於いてCPU性能はほぼ必要ありません。
必要であろう3Dゲームの場合はマルチコアに対応してるにも関わらずCPUの性能差はシングルコアから見ても
誤差の範囲でしかないという話であります。現実的に使うアプリに於いては
CPUの差異は誤差程度という現実の話をさせて頂いているだけのことであります。
ベンチや理屈ではありません。実際に何ができて何ができないか、そういう話なのであります。
しかもエンコードだけに活用できたCPUもテラHDDの普及により、もはや値打ちを完全に問えなくなりました。
事実上、シングルコアで全てを賄えてしまえるということです。
勿論マルチコアでもシングルコアとなんら変わりなくどの処理もできますが
その差異は見て取れません誰の目にも明らかなのです。
現実に使うアプリケーションではどのCPUを用いても誤差程度ということであります。
それが実際におけるアプリーションであり、現実におけるアプリケーションなのです。
もはや雑誌の騙し文句に流され、何の根拠のないベンチマークソフトに踊らされ、
現実を省みず、妄想に浸って現実から目を背けているに過ぎないということなのです。
現実用途に於いては完全に意味を成さないということであります。
存在し得るアプリケーションの数々でマルチコアの優位性を問う事は皆無に等しいのです。
耳が痛いのか存じませんが、現実からいくら目を背けていても現実は何も変わらないということであります。
もはやエンコードそのものが時代遅れの産物となった今、現状のマルチCPUに性能を問えなくなったも同然です。
更なるPC業界の発展を私は望みます。そして素晴らしいCPUの発表に胸を躍らせ未来に可能性を託したいと存じます。

556 ：Socket774：2008/04/06(日) 07:38:09 ID:TI+4BBOB

　HDキャプを生で保存する人はいないと思うけど。

557 ：アム厨：2008/04/06(日) 09:42:30 ID:Leg27Yb9

>>554
もうコピペバカが暴れてるやん(・´ω`・)

558 ：Socket774：2008/04/06(日) 13:01:58 ID:pUUhlNbK

長文コピペがこの頃はやっているのか？

559 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/04/06(日) 13:04:51 ID:lnQja0X9

どっか縦に読めるんじゃないの

560 ：アム厨：2008/04/06(日) 13:47:04 ID:Leg27Yb9

>>558
てか定期的に入る。たぶんアムド工作員間の士気高揚が目的なんだろうが、
普通のファンだったらドン引きしてアムドやめるだろうね(・´ω`・)

561 ：Socket774：2008/04/06(日) 16:38:06 ID:tYgiKMgj

あぼん多過ぎ　アム厨だけだけど

562 ：Socket774：2008/04/06(日) 16:44:58 ID:JazdT1A5

>>556
普通にいるだろ。
DVDソフト買うよりHDのビットストリームをHDDに保存した方がずっと安い上に
画質いいんだから。

563 ：アム厨：2008/04/06(日) 16:49:13 ID:Leg27Yb9

>>561
おまえ、あぼんしててよくわかるな。透視能力か？(・´ω`・)

564 ：Socket774：2008/04/06(日) 17:12:23 ID:MBjqnL+h

雑音串なだけあって知能0です

565 ：アム厨：2008/04/06(日) 17:41:06 ID:Leg27Yb9

あぼんしてない雑音は黙ってろ(・´ω`・)

566 ：Socket774：2008/04/06(日) 18:05:19 ID:LBBmbwdm

まだ解らないってんだからとんでもない馬鹿だわ

567 ：アム厨：2008/04/06(日) 18:37:13 ID:Leg27Yb9

もしかしてtYgiKMgjが釣れるかと思ったんだが、
雑音雑魚ばっか入れ食いなもんで困った(・´ω`・)

568 ：Socket774：2008/04/06(日) 18:54:38 ID:MBjqnL+h

今頃判って必死に釣り宣言

かと思いきや実は未だに理解してないに一票
何しろ知能低過ぎて気持ち悪いくらいだから

569 ：アム厨：2008/04/06(日) 19:43:33 ID:Leg27Yb9

おまえは知能が低いと本当に気持ち悪いと思ってるのか？(・´ω`・)

570 ：Socket774：2008/04/06(日) 20:58:22 ID:LBBmbwdm

>>569
意味不明過ぎてキモい

571 ：アム厨：2008/04/06(日) 21:02:37 ID:Leg27Yb9

>>569
おまえには聞いてないよ。雑魚くんｗ(・´ω`・)

572 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/04/06(日) 21:13:47 ID:lnQja0X9

573 ：Socket774：2008/04/07(月) 18:21:17 ID:br7A4PXu

最近馬鹿に過敏反応する馬鹿がいるスレはここですか？

574 ：アム厨：2008/04/07(月) 22:46:54 ID:WgvyEHM0

そうです(・´ω`・)

575 ：Socket774：2008/04/08(火) 08:18:07 ID:LytmqUMh

>>569が馬鹿
>>571が過敏反応する馬鹿

576 ：Socket774：2008/04/08(火) 11:30:55 ID:Tscy7RRv

最近か？

577 ：Socket774：2008/04/08(火) 20:16:35 ID:qh6q/S5W

intel　のサブマリン特許でＣＰＵ作れなくなり
（なんかキャッシュメモリを積むのがINTEＬが先に特許申請していたらしい、積んだのは国産メーカーの方が先）
ＰＣエンジンなるゲーム機を続けてればよかったと某社の人が言ってた。
どのみち米国が傲慢なだけさぁ

578 ：Socket774：2008/04/08(火) 21:04:02 ID:+gDY9nQA

PCエンジンって6502じゃなかったっけ？

579 ：Socket774：2008/04/08(火) 21:33:06 ID:ViyycY+k

プレス子って150Wとかだったけど実際は250W越えてたとかなかった？

580 ：Socket774：2008/04/08(火) 21:37:10 ID:ViyycY+k

グリフィンってPentiumMでしょ？

581 ：アム厨：2008/04/08(火) 22:33:13 ID:IvKuJyhY

>>575
自答自問だが？(・´ω`・)

582 ：Socket774：2008/04/08(火) 23:00:39 ID:i5kISRL/

>>580
扱いとしてはほぼ同じかと。

583 ：Socket774：2008/04/08(火) 23:12:24 ID:AAz6TLNb

また赤字っぽいな

584 ：Socket774：2008/04/08(火) 23:15:45 ID:i5kISRL/

むしろ黒字だったら何が起こったかと誰もが驚くだろｗ

585 ：Socket774：2008/04/09(水) 00:34:50 ID:Uwfs8Qk3

AMDでリストラがあったって話だね。

586 ：Socket774：2008/04/09(水) 04:46:25 ID:6N9QLtFi

いつもの事じゃないか

587 ：Socket774：2008/04/09(水) 05:30:26 ID:GyMYnm28

リストラじゃなくてレイオフだがな。
ついでにすでに既出の話題。

588 ：Socket774：2008/04/09(水) 09:42:27 ID:CqWf/dgI

すでに既出

589 ：Socket774：2008/04/09(水) 10:52:13 ID:C+TlrC9b

以前すでに既出

590 ：Socket774：2008/04/09(水) 10:58:31 ID:cOmq8tHJ

もうダメだろ正直

591 ：Socket774：2008/04/09(水) 15:40:23 ID:k8FhCxRH

素手に？

592 ：Socket774：2008/04/09(水) 19:47:56 ID:scJ1eYzm

マニュアル類が更新されていた
ttp://www.amd.com/us-en/Processors/TechnicalResources/0,,30_182_739_9003,00.html

Software Optimization Guide for AMD Family 10h Processors Revision
ttp://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/40546.pdf

BIOS and Kernel Developer's Guide (BKDG) For AMD Family 10h Processors
ttp://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/31116.PDF

Revision Guide for AMD Family 10h Processors
ttp://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/41322.PDF
　Revision DR-B3追加

CPUID Specification
ttp://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/25481.pdf
　Feature FlagにSSSE3,SSE4.1等を追加

593 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/04/09(水) 19:51:38 ID:txUqHnlp

>　Feature FlagにSSSE3,SSE4.1等を追加

あれ？

SSE5は死産？

594 ：Socket774：2008/04/09(水) 20:02:41 ID:scJ1eYzm

>>593
> SSE5は死産？
SSE5も追加されている

ところでSSSE3とSSE5を無効にする機能があるみたいだが
SSSE3とSSE5は同時に実装されるのだろうか?

595 ：Socket774：2008/04/10(木) 00:03:12 ID:FAaVV+JQ

インテルが命令セットの刷新による性能の飛躍を図るなら，
AMDが取るべきは従来型のコードの更なる処理能力の向上だろ。
茨の道だけど。

596 ：Socket774：2008/04/10(木) 00:03:30 ID:df/qATdl

>　Feature FlagにSSSE3,SSE4.1等を追加
サポートしないと言ってたはずじゃ?
AVXはどうするんだろうね。
命令長が変わるみたいだけど。

597 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/04/10(木) 00:13:45 ID:5enbwnkH

opcode空間は別々だからサポートできない理由はない。
SSE5でやったDREX＋OC周りのデコーダの拡張が無駄になるけど。

598 ：Socket774：2008/04/10(木) 00:51:03 ID:QPPAlQJf

ダンゴの机上の空論は飽きた。自分のブログでやれや。

599 ：Socket774：2008/04/10(木) 09:13:28 ID:8JOcb3qM

>>596
AVXはサポートしないだろうね。
AMDはSSE5、INTELはAVXで今後は別々の道を歩んでいくんだろ。

600 ：Socket774：2008/04/10(木) 09:41:59 ID:xQWaaBM1

マイクロソフトが許容するかな？＞別々の道

601 ：Socket774：2008/04/10(木) 11:43:25 ID:u8iwX6Vv

いっそのこと AMD は .NET (MSIL) をネイティブに実行するものを作ったらどうかな？、
と思うんだけど…。

602 ：Socket774：2008/04/10(木) 12:02:56 ID:qd26v1Ku

>>599
たぶんサポートするよ。そうしないと追いつけないし。
それに"SSE5"って単なる"SSEの拡張セット"だから。
AVXで同じような拡張セットを加えればいいだけだし。

603 ：Socket774：2008/04/10(木) 14:18:34 ID:sCp47Qxb

追いつく必要はないだろ。

cpuの構造がかなり違って来るから、今後は別々の拡張命令で進化させて行くんだろう。

604 ：Socket774：2008/04/10(木) 14:44:45 ID:It/eMaCF

3DNOW！再びだな

605 ：Socket774：2008/04/10(木) 14:50:22 ID:qd26v1Ku

>>603
ソフトウェアサポートも貧弱で、
シェアも低いAMDが独自進化？
まさしく>>604ですね。

606 ：Socket774：2008/04/10(木) 15:39:18 ID:11NRNv5S

>>605
amd64は成功しとるがな。

607 ：Socket774：2008/04/10(木) 15:44:11 ID:gwFDU72v

intelとAMDが競合したら確実にintelが勝つってわけじゃないだろうけど、
intelがスムーズに根回しして、実際に製品を普及させたら、AMDは苦しいんじゃないか？

64bitのときはintelはIA-64のしらがらみで、x86の延長の64bitはすぐに製品化できず、
その間AMDが着々と製品出荷した実績ってのもあると思うんだけど。

608 ：Socket774：2008/04/10(木) 15:53:33 ID:Ai1+NN+n

IA-64って、32bitのアプリは動かせないの？

609 ：Socket774：2008/04/10(木) 16:19:15 ID:gwFDU72v

32bitアプリは動くことは動くけど遅かった。
開発の遅れもあって出た当時のItaniumは64bit性能もいまいちだったし、MSにも
見切りつけられてクライアント用のOSもでなくなった。

610 ：Socket774：2008/04/10(木) 16:28:59 ID:qd26v1Ku

>>606
AMD64とAVXとSSEは全く別物ですので…。

611 ：Socket774：2008/04/10(木) 16:44:28 ID:+fhok4nq

今思うと最近のIntelのMSに対する反抗的な態度はamd64の時の恨みから来ているのかもしれないな…。

612 ：Socket774：2008/04/10(木) 16:51:34 ID:11NRNv5S

MSは、amd64にものすごく消極的じゃないかw
量販店で64bitWindowsが並んでいるのを見たことあるか？

613 ：Socket774：2008/04/10(木) 16:53:10 ID:E9lpHZ6O

メモリ1GB程度しか積んでないPCに64bit入れても無駄じゃね？
CPUもPentium DCだし、オンボだし。

614 ：Socket774：2008/04/10(木) 16:58:47 ID:gwFDU72v

MSはクライアント用ではもう64bitはAMD64互換のしか出すつもりないようだから、
消極的もなにもないんじゃね？
MSがクライアント用をAMD64に実際に開発し、intelにAMD64互換路線とらせなかったら、
x86の64bitはintel、AMDで別々の路線になってたんじゃないだろうか。

615 ：Socket774：2008/04/10(木) 17:23:05 ID:qd26v1Ku

>>612
ソフトが出揃ってない状態で推せるわけねぇだろ…。

616 ：Socket774：2008/04/10(木) 17:25:29 ID:E9lpHZ6O

企業で使うようなソフト以外は大抵動くけどな。

617 ：Socket774：2008/04/10(木) 17:29:27 ID:11NRNv5S

>>615
ソフトが揃ってないんじゃなくて、ちゃんとした互換を付けてないでしょ。

618 ：Socket774：2008/04/10(木) 17:30:11 ID:11NRNv5S

IEすら32bit版と64bit版の両方が突っ込んであるとか意味不明すぎる。

619 ：Socket774：2008/04/10(木) 19:03:00 ID:fEkkQ/0Z

AMDすら動作環境に書かれてないソフトが多いｗｗｗ

620 ：Socket774：2008/04/10(木) 19:48:56 ID:YlVHuhdd

>>611
それもあるけど、UMPCで思ったより支援を受けられなかったのが気に入らないらしいｗ
MSはMSで、Intelにかなり恨みがありそうだけどなｗ

・2005年のオンボード(945G,GeForce6100,Radeon Express)でも余裕で動くようなAero GlassをOSに採用したら、
Intelが915Gを売りたくて、圧力をかけられた。Vista Ready問題で裁判中ｗ
・DirectX10がVistaの必要要件のはずだったのに、Intelに泣きつかれて放棄。挙句、
一年以上延期したのに未だドライバを出せていないｗｗｗ
・64bit版をプッシュしようとしたら、モバイル(Yonah）で対応無し、次のCore2でも遅くなることがあるので、
遠慮して64bitをプッシュするのを辞めざるおえなくなった。

Nokiaの携帯電話,WindowsMobile用にSilverLightを作ったり、iPhoneへの対応をほのめかすなど、
こっちはこっちで「脱Intel」運動を展開中ｗ

621 ：Socket774：2008/04/10(木) 19:52:30 ID:fEkkQ/0Z

>>620
楽しくて笑いが止まらんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

622 ：Socket774：2008/04/10(木) 19:58:17 ID:TPeShoAP

HPは北米だと普通に64bit版搭載してる、店頭で買えるかは知らんけど

623 ：Socket774：2008/04/10(木) 20:01:10 ID:gwFDU72v

MSとintelはお互い表で握手しながら、裏で牽制しまくりなんだろう。
お互い相手がいないと今の地位を維持できないけど、相手にイニシアティブを
とられまいと必死なんだろう。

624 ：Socket774：2008/04/10(木) 20:05:08 ID:fEkkQ/0Z

>>613
ＣＰＵとオンボは何の問題もないだろ。ＡＭＤじゃ話にならんがｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：アム厨：2008/04/10(木) 20:08:44 ID:+QuPNlro

芝刈り機が必要だな(・´ω`・)

626 ：Socket774：2008/04/10(木) 20:10:21 ID:guC627j/

>>624
この読解力皆無な馬鹿は一体・・・

627 ：Socket774：2008/04/10(木) 20:28:53 ID:bDHnm5B9

>次のCore2でも遅くなることがある
それより遅い事があるAMD64に配慮したと思いたいわけだが。

628 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/04/10(木) 20:32:00 ID:5enbwnkH

配慮云々以前に全然やる気無いだろAMDすら。

AMD社員はネット端末は32bit XP使ってるぜ。

629 ：Socket774：2008/04/10(木) 20:54:33 ID:py3L8eD9

>>627
それはないから安心しなさい。

630 ：Socket774：2008/04/10(木) 21:02:32 ID:11NRNv5S

64bitOS使ってる人～ヽ( ´ ▽ ` )ﾉ

631 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/04/10(木) 21:10:43 ID:5enbwnkH

おれおれ

632 ：Socket774：2008/04/10(木) 21:54:05 ID:E9lpHZ6O

ノ。32bit Vistaより快適だった。

633 ：Socket774：2008/04/10(木) 22:40:11 ID:YMBZD/cz

x86分裂で時代はPOWERｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

634 ：アム厨：2008/04/10(木) 22:42:32 ID:/aR3eK8Q

おいらに言わせりゃ32bit使いなんて甘ちゃんよ(・´ω`・)

635 ：Socket774：2008/04/10(木) 22:42:41 ID:Ai1+NN+n

WinXPAMD64版が延期になったのもIntelが原因だっけ？
最終的にはMSが我慢できなくなってAMD64作れと命令したが。

636 ：アム厨：2008/04/10(木) 22:45:12 ID:/aR3eK8Q

>>633
POWERのターゲットはアイテニウム市場(・´ω`・)

637 ：Socket774：2008/04/10(木) 22:49:24 ID:gwFDU72v

噂レベルだと、AMD互換にする条件にintelが互換CPU出せるまで、x64版を
出すのを遅らせたってのはあったね。

638 ：Socket774：2008/04/10(木) 23:10:41 ID:fEkkQ/0Z

市場がほぼ皆無の状態で出せるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
考えろってのｗぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

639 ：Socket774：2008/04/10(木) 23:14:42 ID:SzF0LYbQ

噂でも何でもなく確実だろうなｗ

640 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/04/10(木) 23:36:03 ID:5enbwnkH

現実には今でこそ64ビットで動かしたことすらない奴が多いだろ
Intelの意向とは関係なしに。

Windows 7も結局32ビット版が用意されるようだし。

641 ：Socket774：2008/04/11(金) 00:08:41 ID:fEkkQ/0Z

613みたいに1GBで64bitは無駄つー認識しかないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらにはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

642 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/04/11(金) 08:07:20 ID:qI1I6a2A

つーても1GBってXP/Vista x64動かすための最低容量なんだが
表示最低容量×2の公式に当てはめると2GBは少なくとも必要

643 ：Socket774：2008/04/11(金) 08:16:43 ID:piiVa2fp

メーカー製パソコンでも今は最下位モデル以外は2GBなのに
1GB前提っていつの時代だよ

644 ：Socket774：2008/04/11(金) 09:10:22 ID:1WJnpJRi

>>642

645 ：Socket774：2008/04/11(金) 15:00:26 ID:mkzNxEF0

>>638
AMDを無視して商品を平気で出せるのにIntelが出せなくなると駄目になるんですね＾＾

646 ：Socket774：2008/04/11(金) 15:08:22 ID:TbZVtKZr

漁夫の利で

647 ：Socket774：2008/04/11(金) 15:19:15 ID:lDyqgNQv

512bit x86 CPUが世に出るのは何年後でしょうか。

648 ：Socket774：2008/04/11(金) 15:23:51 ID:OjpFG6lh

そっち系のジャーナルでも読んでくれば

649 ：Socket774：2008/04/11(金) 16:53:04 ID:YA32uVmp

>>638
まあどっちにしろWin鯖向けに64bit化作業をやる必要があって、だったら
クラサバ両方に64bit版を品揃えしておこう、とかそんなところだと思うけど。

650 ：Socket774：2008/04/11(金) 20:30:48 ID:piiVa2fp

>>647
SIMDレジスタの512bit化は早くて５年後ぐらいだな

651 ：Socket774：2008/04/11(金) 22:32:50 ID:sOz9IERO

>>642
何この知ったか馬鹿

652 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/04/11(金) 22:51:47 ID:qI1I6a2A

え？Vista x64って公式最低512Mだっけ？

653 ：Socket774：2008/04/11(金) 23:09:19 ID:Rxy9iKWc

>>647
アドレスか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな無意味なもん出すかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

654 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/04/11(金) 23:10:49 ID:qI1I6a2A

ストアユニットってPhenomでもいまだに64ビットなんだね。
いつ128びっとになりますか

655 ：Socket774：2008/04/12(土) 00:36:41 ID:RN4puSlf

Kuma(K10 65nm 2コア)
Deneb･Propus(K10 45nm 4コア)
Heka･Regor(K10 45nm 3･2コア)
Swift(ノート向けCPU+GPU)
Bobcat(Atom対抗)
Bulldozer(K11)

とりあえず今はDenebに集中してるだろうけど、Swift･Bobcat･Bulldozerは大丈夫なのかね？

656 ：Socket774：2008/04/12(土) 00:43:35 ID:0JNWkouh

K8作ったチームは今どれやってるんだろうか？

657 ：Socket774：2008/04/12(土) 01:31:37 ID:lovdoMei

K8は全社で(とは言えメインはサンタクララとオースチンだろうが)やってた。
BarcelonaとShanghaiがオースチン(とインド)らしい。
FusionとBulldozerはサンタクララだろうがリソース足りないせいでFusion先行だな。
Bulldozerも実際の設計段階になればオースチンも関わってくるだろうが。

658 ：Socket774：2008/04/12(土) 02:14:23 ID:DCy7qKM3

なんか、せっかくB3の9850BEとか出てるのに空気化してて
Q9450が輝いてたり、Xeonが面白みを出してるのが悲しい・・・

フェノムの存在意義、出てますか・・・？

659 ：Socket774：2008/04/12(土) 08:19:39 ID:SgyYxKus

>>655
DenebがNehalemと同時期、その後はMontrealで時期的にはWestmereと同時期、
ただしMontrealはサーバ専用。
Bulldozerは時期的にもポジション的にもSandyBridgeとの対決になる。AVX対SSE5。

660 ：アム厨：2008/04/12(土) 09:58:36 ID:oOKIC7z4

>>638
市場はインテルだけで成り立ってるから当然だよ(・´ω`・)

661 ：アム厨：2008/04/12(土) 10:00:49 ID:oOKIC7z4

>>645
悲しい現実だね(・´ω`・)

662 ：Socket774：2008/04/12(土) 12:21:53 ID:yd9/KPEV

市場が成り立ってない。
↓
メジャーマザーボードベンダーが手抜き板しか出さない。
ってのが一番悲しいな。
ECSとかJetwayやBIOSTAR など日本では今まで見向きもされなかったところが最近がんばってるがサポートが心配ｗ

663 ：Socket774：2008/04/12(土) 22:56:58 ID:TTxeoWP9

>>662
TDP125WのPhenomが特定M/Bで動かない問題は、
もろにその影響を被っているいるね。

664 ：Socket774：2008/04/12(土) 23:14:52 ID:SgyYxKus

>>663
いやIntelでも廉価マザーはQX(TDP130W)に対応してないよ

665 ：Socket774：2008/04/13(日) 01:00:10 ID:EDl8HOSd

Intelのマザーについては良く知らんが、TDPの問題よりFSBの問題っつーわけじゃないの？>>664

666 ：Socket774：2008/04/13(日) 01:18:54 ID:m+h0V7Si

>665
違う、ネックはマザーの電源供給能力。
X2あたりを想定して設計したマザーだと、Phenomに充分な電力を供給できない。

667 ：Socket774：2008/04/13(日) 07:23:52 ID:KvC6WZzT

Jetのマザ買ってWin2ｋ入れたら
ビデオドライバに64bitOSじゃなきゃ駄目ぽみたいなこと言われた（英語）

668 ：Socket774：2008/04/13(日) 10:39:09 ID:eCDQNDDe

>>665
PenDCを3GHzにするとしても上位マザーが要ると思う。

669 ：アム厨：2008/04/13(日) 13:32:21 ID:MeC/GaXk

うおおおおおおおおおおおおお(・´ω`・)

670 ：Socket774：2008/04/13(日) 14:24:45 ID:qpiDUcOi

K6の3.2V品やK6-3の2.4V品での苦労を思い出します。

671 ：Socket774：2008/04/13(日) 14:33:15 ID:MiupbVSN

　一時期のIntelを思い出すな。

672 ：アム厨：2008/04/13(日) 15:01:30 ID:GsZMG7+A

いつの話だよ(・´ω`・)

673 ：MACオタ：2008/04/14(月) 00:26:51 ID:ofLsir9O

Wall Street JournalによるとPhil Hesterも辞任とのことす。
http://online.wsj.com/article/SB120792982404908185.html
　　------------------
　　Advanced Micro Devices Inc. said Phil Hester has resigned as senior vice president and
　　chief technology officer.
　　------------------
逃げ出す鼠の列に加わったのか、本四半期決算のための生贄なのか。。。
ちなみに在りし日のHesterが語るAMDの将来わ、こちらす。
ITPRO: Q&A AMD CTO Phil Hester
http://www.itpro.co.uk/features/180612/qa-amd-cto-phil-hester/page1.html

674 ：Socket774：2008/04/14(月) 00:35:26 ID:fPelo5Bg

そろそろみんなきづいているだろ。
これからは非Intelでx86といったらVIAの時代なんだよ。
AMDはよくやったけど頑張りすぎた。
大きくなってしまったから、これからもたん。
もう駄目なんだ。
いや、俺は前からAMDよりもVIAの方が遙かに好きだから良いんだけど。
次スレのタイトルは
VIA・AMDの次世代CPUについて語ろう第1世代
にしよう。

675 ：Socket774：2008/04/14(月) 00:39:35 ID:k8INzr2s

>>674
単にVIAスレ立てるだけじゃダメ？

676 ：Socket774：2008/04/14(月) 00:42:02 ID:fPelo5Bg

>>675
IDがK8。といいつつも今のところVIAだけじゃ話題が持たない気がする。
要はマイノリティx86総合の次世代スレが欲しいだけだが。こんなのもあった。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai08/20080412.htm
５．Montalvoの低電力x86チップは苦戦か？

677 ：Socket774：2008/04/14(月) 00:44:25 ID:fPelo5Bg

Intelも例にもれず、最近のマイクロプロセッサは特にシングルスレッドで
性能が足踏み状態だからねぇ～。低価格や低消費電力が売りの路線も流行出す始末。
お陰でこれからx86市場は新規参入のメーカーが増えて面白くなりそうだぜ。
AMDはでかくなりすぎたのでこれから苦しいと思うが。

678 ：Socket774：2008/04/14(月) 07:59:44 ID:g03ylvdD

>>676
>要はマイノリティx86総合の次世代スレが欲しいだけだが。

CPUアーキテクチャについて語れ 9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1202913839/

ここでいいだろ。

679 ：Socket774：2008/04/14(月) 10:50:34 ID:RxPiMF1F

録画を始めるタイミングを1秒単位で微調整

680 ：Socket774：2008/04/14(月) 11:58:35 ID:WYk5A1cl

コア名「北京」にしなくて良かったなー。あんま変わらんけど。

681 ：Socket774：2008/04/14(月) 12:45:05 ID:C6On4Gdy

>>677
CPU系列の話題や記事を何一つ見ていないのは理解した。
x86系列で、なぜシングルスレッドの性能が伸びないか。
なぜマルチコアに進んでいるのかも理解してないだろ？

そしてIntelやAMD、そしてVIAに近づける新興企業なんて、
余程の資金と技術力。それか斬新なアイディアでも持たない限り、
余程のことが無ければ新規参入なんて出てこないと思うぞ？
それほどx86 CPUは複雑怪奇でノウハウが必要。

682 ：Socket774：2008/04/14(月) 13:11:59 ID:gDRRzl7t

>>681の薀蓄が今始まる

683 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/04/14(月) 20:54:41 ID:u8aXyjjr

684 ：676：2008/04/14(月) 21:55:11 ID:RCUVoHjM

>>681
よりにもよって漏れに反論してくるとは残念でしただな。
シングルスレッド性能が伸びないのはx86だけの問題じゃないよ。
x86はこれから新規参入が増える。単にパフォーマンスを高くすればよい
という時代じゃないから。その証拠の一つが>>676。
nVIDIAも数年前にx86チップを開発しているというニュースが流れた。

685 ：MACオタ＞676 さん：2008/04/15(火) 03:56:47 ID:FO1QmLRg

>>684
　　-------------------
　　x86はこれから新規参入が増える。
　　-------------------
発想が10年ズレてると思うす(笑)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/981014/kaigai01.htm

686 ：MACオタ＠補足：2008/04/15(火) 04:05:34 ID:FO1QmLRg

後藤氏によるその後の展開のまとめす。
その1: http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000111/kaigai01.htm
その2: http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000112/kaigai01.htm
その3: http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000113/kaigai01.htm

687 ：Socket774：2008/04/15(火) 07:31:37 ID:T3ynkdRW

x86新規参入はこれまでもぽちぽちあったし、これからもあるだろうけど
自分で組む場合x86しか事実上選択肢ないっていうのもそろそろつまらんよな

688 ：Socket774：2008/04/15(火) 07:51:17 ID:UwTFP5Yu

Z80とかSuperHとかの自作キットやコンパイラ売ってるけど？

689 ：Socket774：2008/04/15(火) 09:00:48 ID:Jvgz8I3m

玄箱
白箱

690 ：Socket774：2008/04/15(火) 10:16:01 ID:o65Xdh8Q

>>686
馬鹿は消えろ

691 ：Socket774：2008/04/15(火) 12:22:04 ID:FXuTqnJj

>>686
ナカナカ興味深い記事でした。乙

692 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/04/15(火) 12:28:20 ID:2+cbwr38

ファブレス新興企業がどうにか出来る時代は終わったんじゃね？
まだ非x86で尖ったアーキテクチャを出して用途限定で「Xeonより○倍速い」のほうが
商売しやすいと思うが。

693 ：Socket774：2008/04/15(火) 12:30:43 ID:fUdDOrMx

>>684
巨人Intelの前には無力。

>>687
それはある。

694 ：Socket774：2008/04/15(火) 15:39:46 ID:4pCPubsp

そこで龍芯Ⅲですよ。

世界を敵に廻しても５厘を開催する豪胆さに期待。

695 ：Socket774：2008/04/15(火) 17:12:42 ID:QNH21SeL

isaiahには期待してる

ttp://we.pcinlife.com/thread-882062-1-1.html
　　　　　　Dhry　whet　mmint　mmfloat
C8-M 2G　 6875　6900　39002　　32117
C7-M 2G　 2741　2319　 8575　　　9515
A64 3200+　7355 5424　14778 　　22905
Dothan 2G　6491 4846　18941　　 20984
Celeron440 9336 7356　55804　　 30149

UMPC News : VIA Isaiah test result confirms improvements.
ttp://www.umpcportal.com/modules/news/article.php?storyid=1405

1.2Ghz C7-M and VX700M
CrystalMark Score: 14382
[ ALU ] 1987
[ FPU ] 1850
[ MEM ] 1228
[ HDD ] 4516
[ GDI ] 1811
[ D2D ] 2710
[ OGL ] 280

1.0Ghz Isaiah (ULV) and VX800
CrystalMark Score: 25927
[ ALU ] 4762 (280%)
[ FPU ] 2976 (190%)
[ MEM ] 6067
[ HDD ] 7178
[ GDI ] 2684
[ D2D ] 2260
[OGL] test not done.

696 ：Socket774：2008/04/15(火) 18:03:12 ID:ZBnGU29Q

K10.5 Shanghai？
チョッとしたサプライズでSSSE3-SSE5まで一気に対応すんのかね
ttp://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/25481.pdf

April
2008
3.1 [Legacy Method] on page 23: Clarified.
CPUID Fn0000_0001_ECX[SSE41]: Added.
CPUID Fn0000_0001_ECX[SSSE3]: Added.
CPUID Fn8000_0001_ECX[SSE5]: Added.
CPUID Fn8000_0001_ECX[IBS]: Added.
CPUID Fn8000_0008_EAX[GuestPhysAddrSize]: Added.
CPUID Fn8000_0008_EAX[PhysAddrSize]: Updated.
CPUID Fn8000_000A_EDX[Ssse3Sse5Dis]: Added.

SSE5: SSE5 Instruction support. See the 128-Bit SSE5 Instruction Set and Supplemental 64-Bit
Media Instructions, order# 43479.

697 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/04/15(火) 18:30:07 ID:2+cbwr38

SSSE3の整数水平加減算はSSE5の水平加算×2＋飽和演算で実現可能なのでVectorPathデコードで
簡単に対応できるんじゃないかとは思っていた。
pshufbに至ってはppermのサブセットみたいなもんだからDirectPathで可能だな。

また、次期WindowsがYMMレジスタの待避に対応するのであればAMDも追従するでしょ。

698 ：Socket774：2008/04/15(火) 18:33:50 ID:ZBnGU29Q

K10.5じゃなくても将来的には対応する予定はあるわけですね

699 ：Socket774：2008/04/15(火) 20:09:37 ID:FhPCwtBx

>>694
x86が強いのはインテルだからだろ
VIAあたりがx86本家だったら死んでるだろ

700 ：MACオタ＞695 さん：2008/04/15(火) 21:04:08 ID:FO1QmLRg

>>695
面白い情報感謝するす。

701 ：Socket774：2008/04/15(火) 21:29:25 ID:vK9uAf48

>>699
正確にはIntelの資金力と開発能力な。

702 ：Socket774：2008/04/15(火) 21:38:40 ID:49AN0LWp

2GHzのsandraは1月発表直後っぽい日付なんで
チョッと怪しいかもしれないが
まぁ、VistaとCrysis走ってたくらいだから
実際の値かもしれないけど

たしか、Vistaのエクスペリエンスインデックスが
3.4とかなってたかな（多分CPUでしょう）
Celeron420-430程度かなと思ったりしたから
妥当なところかもしれない
mmfloatが比較的強いのもIsaiahの強化点とも合うかな

703 ：Socket774：2008/04/15(火) 21:48:51 ID:NbszZH+n

GPUでx86をエミュた方が速いんじゃねーのッw

704 ：Socket774：2008/04/15(火) 21:57:43 ID:49AN0LWp

遅い

ttp://www.transgaming.com/products/swiftshader/
ちなみにGPUをCPUでエミュレートしても遅い

705 ：Socket774：2008/04/15(火) 23:08:27 ID:/J6+YKAg

>>703
白痴発生

706 ：676：2008/04/15(火) 23:20:02 ID:OIQrjL5t

>>685
もちろんそんなことは知っているが。
MACオタは更にその前にTIやIBMもx86互換を作っていたのを知らないだろう。
x86新規参入が増えるのは主にローエンド～携帯機器向けの話。
あと3年くらいすれば自作板の認識もちょっとは変わっているだろうから、
そのとき書いてやるよ。

707 ：676：2008/04/15(火) 23:23:07 ID:OIQrjL5t

もともとRiSEやらIDTは性能競争についていけなくて消えたんだよな。
今はハイエンドが足踏み状態なのと、低価格や組み込みx86の需要が拡大してる
から性能勝負ではついて行けなかったメーカーも挑戦できるようになってきたということ。

708 ：676：2008/04/15(火) 23:28:00 ID:OIQrjL5t

>>695
ちなみにそこスコアは、0.8系のCrystalMarkのscoreのようで、
ALUが現在のCrystalMarkよりも2割くらい高めにでているということを補足しとく。
いずれにしろIsaiahはPenMと同等以上の性能はありそうだが。

709 ：Socket774：2008/04/15(火) 23:28:06 ID:xD5bXhTQ

SMTって実際どれくらい効果あるんだ
マルチスレッド対応なら単純に2倍なの？
教えてエロい人

710 ：676：2008/04/15(火) 23:31:32 ID:OIQrjL5t

マルチスレッドでL1内で完結するような単純ベンチループなら2倍くらいいくよ。
実アプリ系のベンチではせいぜい20～30%。
SMTの性能はアプリのスレッド最適化の度合いによるのと、SMT自体の実装の質でもかわれます。
もとろんシングルスレッドでは速度向上はないどころかむしろ悪くなるケースもある。

711 ：Socket774：2008/04/15(火) 23:31:38 ID:FhPCwtBx

>>709
POWER5でも調べたら

712 ：Socket774：2008/04/15(火) 23:37:55 ID:Q5O6AM+R

http://journal.mycom.co.jp/special/2002/ht/

713 ：Socket774：2008/04/16(水) 00:03:30 ID:rciL705r

以前互換CPUメーカーが離脱したのは、後藤氏の記事によると性能競争についていけなくなっただけでなく、
競争が厳しくても高利益だったのが、intelが安売りし始めたから割に合わないからってのも
挙げてるんだけど。

低価格用って言っても、Atomが出たせいで最低限Atom程度の性能は必要だろうし、
組み込み向けCPU一般よりトランジスタ数が多いx86を自前で開発して、
intelと真っ向勝負になる市場に参加するプレイヤーはあまり登場しそうには
思えないんだが。
あるとしたら、intelがARMから市場を大幅に切り取って、intel単独では市場をまかなえないほど
x86の低価格向け、組み込み向け市場が拡大した場合くらいな気が。

714 ：Socket774：2008/04/16(水) 00:13:32 ID:gZDjvvBB

新規の参入があるにはあるかもしれないけど、
結局は超ニッチの上に、一瞬で消えていくんだろうな。
実際にはまだ出ていないので、ATOMのポテンシャルは
まだ未知数だし、上から下までｘ86市場を抱えているIntelに
価格競争をやられたら、あっさりと撤退になるだろうな。

715 ：Socket774：2008/04/16(水) 00:14:47 ID:ioYwtprv

銀行、投資会社に儲かる事業と錯覚させ・・・・・もう、無理
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai08/20080412.htm
＞資金集めが不調で，大幅なレイオフが避けられないようです

716 ：Socket774：2008/04/16(水) 00:15:46 ID:npUqSKnn

100万ドルくらいゲイツが出せばいいのに…

717 ：Socket774：2008/04/16(水) 00:16:06 ID:npUqSKnn

1億ドルだった…

718 ：Socket774：2008/04/16(水) 00:18:33 ID:wj9TqU56

Intelってぼったくってるだけで製造コストはCPUメーカーの中でダントツで安いからね。
コストの安いプロセス使って、プロセスは最先端（ダイサイズが小さい）、
量がはけるからスケールメリットもでかい。

まあ工場への投資額もハンパないんだが。

719 ：Socket774：2008/04/16(水) 00:21:01 ID:gZDjvvBB

>>715
Montalvo…Transmetaの元社長…。なんか不運だよな。
確かに"Crusoe"も"Efficeon"もアレだったが…。

720 ：Socket774：2008/04/16(水) 00:25:13 ID:GIjYPyHg

やはりAMDの思想は正しかったな
もうCPUいらんがな

NVIDIA、GPU支援による動画エンコード機能をデモ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0416/nvidia.htm

CPUおせえええええええええｗ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0416/nvidia_4.jpg

721 ：Socket774：2008/04/16(水) 01:02:58 ID:egsgL2co

>>720
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
CTO Phil Hester 近く辞任 (x-bit labs 4/11)
どんなプロジェクトがHesterの下にあったか明らかではないが、大方の意見では、
グラフィック統合プロセッサ、つまりFusion, Swiftに関与していたと言われていた。

722 ：Socket774：2008/04/16(水) 01:08:22 ID:fGih1IlN

>>720
2時間分の動画をMPEGからiPodに変換するのて
変換君で20分程度なんだが@Q6600
6時間もかからねーよw
やっぱffmpegと比べると効率悪そう。
速そうだけどね。

723 ：Socket774：2008/04/16(水) 01:36:28 ID:+sgdMvoC

>>722
2時間分のHDムービー(1280X720）な。
エンコ最強はGPGPUってことだ。

724 ：Socket774：2008/04/16(水) 01:45:43 ID:KpAJvMIp

問題は豊富なフィルタ関係があるかどうか

725 ：Socket774：2008/04/16(水) 05:22:13 ID:o0eR4NWE

>>708
>ちなみにそこスコアは、0.8系のCrystalMarkのscoreのようで、

どこで分かる？

ちなみに、うちのC7-M,VX700は
2004R3　0.9.124.404で
CrystalMark Score: 13918
[ ALU ] 2192
[ FPU ] 2103
[ MEM ] 1425
[ HDD ] 2211
[ GDI ] 2425
[ D2D ] 3137
[ OGL ] 425
となるが

726 ：MACオタ＞720 さん：2008/04/16(水) 05:39:23 ID:cmj0iHdM

>>720
　　----------------------
　　やはりAMDの思想は正しかったな
　　----------------------
CPUコア+ GPU (マルチメディア)コアのプロセッサなら、昨日も実物の車載用プロセッサが
Freescaleから発表されたすけど。。。
どの辺が「AMDの思想」なんすか(笑)
http://www.freescale.com/files/graphic/block_diagram/WT1929_MPC5123BD.jpg
http://media.freescale.com/phoenix.zhtml?c=196520&p=irol-newsArticle&ID=1128581
　　======================
　　・e300 core [MACオタ注: PowerPC 603e系コア]
　- Built on Power Architecture technology
　- 32KB instruction cache and 32KB data cache
　- Double-precision floating point unit and dual integer units
　- Up to 400 MHz performance, delivering 800 MIPS
　　・User-programmable 32-bit RISC multimedia core operating at up to 200 MHz
　　・Integrated display controller supporting up to 720p (1280x720) and WXGA (1366x768) resolution
　　======================

727 ：MACオタ＞676 さん：2008/04/16(水) 05:53:09 ID:cmj0iHdM

>>706
　　--------------------
　　TIやIBMもx86互換を作っていたのを知らないだろう。
　　--------------------
知識自慢わ結構すけど、例に挙げられるのわ、その2社だけなんすか？
http://www.sandpile.org/

728 ：Socket774：2008/04/16(水) 06:18:24 ID:CWO69mly

馬鹿が必死で後出し

729 ：Socket774：2008/04/16(水) 06:19:48 ID:npUqSKnn

＞知識自慢わ結構すけど

そのまま返してやりたい言葉だな。

730 ：MACオタ＞709 さん：2008/04/16(水) 06:31:27 ID:cmj0iHdM

>>709
　　-------------------
　　SMTって実際どれくらい効果あるんだ
　　-------------------
SMTのためにどの程度リソースを増強するかで異なるす。>>711さんの挙げたPOWER5について
の研究結果わ、こちらす。
http://www.research.ibm.com/journal/rd/494/mathis.pdf
　　====================
　　A broad spectrum of workloads were examined that exhibited varying degrees
　　of SMT gain, ranging from -11% to +41%.
　　====================

Netburst時代のHyperThreadingに関するIntelの報告わ、この辺す。最大30%ってところすか。。。
ftp://download.intel.com/technology/itj/2002/volume06issue01/art01_hyper/vol6iss1_art01.pdf
ftp://download.intel.com/technology/itj/2002/volume06issue01/art06_computeintensive/vol6iss1_art06.pdf
ftp://download.intel.com/technology/itj/2002/volume06issue01/art05_mediaapps/vol6iss1_art05.pdf

731 ：Socket774：2008/04/16(水) 07:20:38 ID:4Pp4Qwd3

>>726
なんか計算に使えるの、そのGPU?

732 ：Socket774：2008/04/16(水) 07:54:54 ID:PalFUvpu

>>722
iPodじゃ320x240じゃね？
解像度低かったら早く終わるだろうよ・・・

>>724
software実装だからあちらさんのやる気しだいだな。

でもGPUって上位クラスだと250Wとか食うはずだよな。
95WのCore2Quadとかと比べてどうなんだろう
うちはまず電源から買い換えんとあかんわ。

733 ：Socket774：2008/04/16(水) 08:58:25 ID:xOZRLckf

Larrabeeが性能で追い抜けば問題ないんじゃね?ｗ
やはり電力が気になる。

734 ：Socket774：2008/04/16(水) 10:14:15 ID:N8aithuT

ttp://elementaltechnologies.com/how_it_works.php
How RapiHD Works

GPUを使ったこうしたソフトが出てくるのは良いのだが
使用するAPIの標準が無いのは困る
nvidiaのCUDA
AMDのCAL
Intelも新規に作らなきゃならん

やはり取りまとめとしてMSがDX11世代でなんとかせにゃな・・

735 ：Socket774：2008/04/16(水) 10:34:22 ID:BbVjQwBF

>>734
そう言う意味ではMSと親交を深めたAMDがちょっと有利かも。
ただ、資金面でIntelが一気に追い込みをかけてくるかも知れないがｗ

736 ：Socket774：2008/04/16(水) 11:44:25 ID:B+ISHSFq

>>720
数年前にPurevideo発表のあった頃からずっと待ってるのに、いつ実現するんだよ。

>>734
MSが決めるとなると、次期XBOXとも互換の取れる形にしてくるだろうなぁ。
一時的にAMDが有利になる可能性はある。(それまでAMDが生きてれば)

737 ：Socket774：2008/04/16(水) 11:51:54 ID:+EVG9n2y

HT接続やPCI-E接続のコプロも含めて、一旦完全に仕様を決めてほしい所だな。

738 ：Socket774：2008/04/16(水) 12:58:47 ID:eEiOTUtn

>>715
一応サンが買収する話が出てるな。

いずれにしてもIntelのAtomが対抗馬じゃあ、ちょっと厳しいが。

サン・マイクロシステムズ、インテル対抗の省電力チップメーカーMontalvoを買収か
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20370614,00.htm

739 ：Socket774：2008/04/16(水) 13:02:50 ID:N8aithuT

atom程度は余裕
あれは明らかに失敗

740 ：Socket774：2008/04/16(水) 13:15:47 ID:xnH0p+Bz

>>734
CUDAって、APIつってももれcudaMemAllocとcudaMemCopyとかしか使ってないわ。
AMD使ったことないけど、もれ程度の低レベルなら移植（というか判別して動作させる？)
は大して難しくないきがす。

741 ：Socket774：2008/04/16(水) 15:47:47 ID:BbVjQwBF

>>739
失敗と言われたネトバ系を、強引に売りまくった会社ですが何か？

742 ：Socket774：2008/04/16(水) 15:53:21 ID:eEiOTUtn

>>741
確かにネトバも末期には、当初に比べればかなり消費電力も低減出来てたよな。
殆どは地道なプロセス改善によるお陰だから、大幅ではないけど。

Atomもそれなりに改良されてくるだろうから、低消費電力のままでクロックや
性能アップが期待出来るかも？

743 ：Socket774：2008/04/16(水) 16:05:45 ID:BbVjQwBF

>>742
そそ。プロセスが余程失敗でもない限り、改良で何とかなる。
どのCPUも出だしはクロックもさほど高くないが、
その後に同じTDP設計内で高クロック品も出てくるし。

Phenom？　65nm　Athlon？　…ま。45nmに期待しようぜ。

744 ：Socket774：2008/04/16(水) 19:29:41 ID:JLp873YH

GriffinってQ2だよな？
いまだベンチも無いけど、ノート向けはこんなもんなの？

745 ：Socket774：2008/04/16(水) 19:34:44 ID:rciL705r

ノート向けは大抵どっかの製品で採用されて、早くて試作品でベンチじゃないかな？

746 ：Socket774：2008/04/16(水) 20:13:27 ID:f0mH2CBc

GriffinってQ2だっけ？　でもこの時期に何もなければ遅延じゃね？
あるいはQ2発表。実際に製品はQ3やQ4とかかもしれん。

747 ：Socket774：2008/04/16(水) 20:17:09 ID:wj9TqU56

KumaってQ2だよな？
いまだベンチも無いけど、デスクトップ向けもこんなもんなの？

748 ：Socket774：2008/04/16(水) 20:33:45 ID:f0mH2CBc

>>747
製品発表前にベンチが出る事自体が"希"って事を理解してください。

749 ：Socket774：2008/04/16(水) 22:12:43 ID:CLPNDftk

>>747
性能の悪い製品発表前にベンチが出る事自体が"希"って事を理解してください。

750 ：Socket774：2008/04/16(水) 22:17:25 ID:agn9Ui1v

atomのように発表されてもベンチが出ない場合は・・・

御察しください

751 ：Socket774：2008/04/16(水) 22:24:52 ID:CLPNDftk

atomのプラットホームにベンチが無いことをお察しください（泣

752 ：アム厨：2008/04/16(水) 22:31:43 ID:uetpW1I5

今日恋をした。あの佐川のお兄さんの腕の太さがたまらん(・´ω`・)

753 ：Socket774：2008/04/16(水) 22:38:01 ID:venphbL6

amdもっとがんばれ、cpuの平均価格下げろ（；´д｀）

754 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/04/16(水) 23:32:26 ID:YnY4GxI1

電力性能を考えればまずまずじゃないの？

http://www.computerbase.de/news/hardware/prozessoren/intel/2008/maerz/erster_benchmark_intels_silverthorne/

755 ：Socket774：2008/04/17(木) 06:13:12 ID:kzWuU9lL

πは指標としてどうなん？

756 ：Socket774：2008/04/17(木) 09:25:56 ID:QAjw0kWC

＞「Phenom X4 9850 Black Edition」を動作させた某ショップによると「かつてのPrescottを彷彿とさせる爆熱仕様...」

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

757 ：Socket774：2008/04/17(木) 09:41:41 ID:QAjw0kWC

>>724
事前にプリフィルタを掛けたファイルを作っておくのさ。
1TB HDDが1万円割れ目前だぞ。

758 ：Socket774：2008/04/17(木) 20:44:50 ID:4a9bevL1

>>755
もっとも公平です。

759 ：Socket774：2008/04/17(木) 22:45:53 ID:S8giV8IC

x87指標でしかないもがw

760 ：Socket774：2008/04/17(木) 22:52:35 ID:13EH+6+0

はっきり言って今の実アプリにとって
何の指標にもならない

761 ：Socket774：2008/04/18(金) 00:34:26 ID:KhJdfmfh

でもなんで45nmで3Ghz達成のスクショって16コアなんだろうな。
前回は世界で二つだったけど今回は4つだよってことか？

20%性能向上とかっていうのもL3増量だけじゃおかしくね。
実行ユニット増やしたわけじゃなさそうだし、増やす時は
もっと声高にいうよね。FPU二倍ですみたいに。

SMT実装してたら面白いなぁ。K10のほうがデコーダとかワイドだし。
実行ユニット増やすより合理的。Intel専用でもないしなSMT。
20%性能UPとかシュリンク後のダイサイズがちとでかいのも納得。
世界で２つでも16コアに見えるしなぁ（ｗ

6コアのときAMD広報がうにゃうにゃいっていたような。

762 ：Socket774：2008/04/18(金) 00:39:03 ID:wxFQAR5+

なんか色々間違ってる

763 ：Socket774：2008/04/18(金) 01:20:47 ID:v7RheFy7

>>761
クロック向上により20％UPしただけでしょ。

764 ：Socket774：2008/04/18(金) 01:24:52 ID:TKTs/Ekd

2.5G × 120% ＝ 3.0G

765 ：Socket774：2008/04/18(金) 01:34:37 ID:xLm0ADLR

トランジスタの性能が20%うｐでおｋ？

766 ：Socket774：2008/04/18(金) 01:35:19 ID:KhJdfmfh

なさそうな話なんだけどね。K10とIPC比で20%向上ってずいぶん強気なもんで。

767 ：Socket774：2008/04/18(金) 01:36:43 ID:gjd8Jehz

MACオタって脊椎反射しかできないリアル馬鹿なの？

768 ：Socket774：2008/04/18(金) 02:48:45 ID:THjMpf4J

糞コテに反応する奴は未熟

769 ：Socket774：2008/04/18(金) 03:37:54 ID:VNxu56RT

ＭＡＣオタって馬鹿レスするときの共有コテだろ？

770 ：MACオタ：2008/04/18(金) 06:01:22 ID:iDygktlj

AMDの今四半期会計報告が来たす。
http://www.tgdaily.com/content/view/37001/118/
　・赤字$358M [前年同期(2007Q1)比 41%赤字縮小, 前期(2007Q4)比 79%赤字縮小]
　・売上$1.51B [前年同期(2007Q1)比 +22%, 前期(2007Q4)比 -15%]
リストラ効果わ出ている模様すけど。。。

771 ：MACオタ＠補足：2008/04/18(金) 06:21:22 ID:iDygktlj

もう少し詳しい情報す。
http://biz.yahoo.com/bw/080417/20080417006230.html?.v=1
ATI関連やらの費用を除くと、前期比からの赤字わ$97M -> $308Mと拡大しているす。

772 ：Socket774：2008/04/18(金) 07:13:21 ID:QpvL59uf

L3TLBみたいなバグがまだあって
発表前からOFFになってれば予定よりIPCは下がる
シリコン性能の充実等で全てONに出来れば当初の計画まで上がる

773 ：Socket774：2008/04/18(金) 11:29:57 ID:HffLx1L9

そろそろＡＭＤ終了のお知らせっぽいな

774 ：Socket774：2008/04/18(金) 12:04:01 ID:CTlZwCaD

>>772
呼吸をするように妄言が吐けるわけですね。わかります。

>>773
それ、何度目のお知らせ？

775 ：Socket774：2008/04/18(金) 12:26:19 ID:JkOoxSpt

どうしようもない馬鹿で有名な雑音がまた活発化しだした

776 ：Socket774：2008/04/18(金) 18:55:35 ID:F4CUPUYC

ShanghaiはL3の6MB化だけじゃなくて整数演算も拡張するって話じゃなかった？
どの程度拡張するのかは知らないけど、そんな話があった気がする

777 ：MACオタ：2008/04/18(金) 20:00:07 ID:iDygktlj

今日の四半期報告電話会議の議事録す。
http://seekingalpha.com/article/72812-amd-q1-2008-earnings-call-transcript?page=-1
色々と興味深い話も語られているす。
　・AMDのコアビジネスわx86とグラフィック事業。その他わ整理予定
　・Shanghaiの設計変更の大半はcache等のコア以外の部分
　・Pumaプラットフォーム製品は5月末から6月に出荷開始する
　・2008Q1のOpteron出荷のうちBarcelonaの割合わ25%
　・"Asset Light"の詳細わ年内に公表
　・既報どおりFab30での製造わ2007Q4より停止中。既に200mmウェハ対応の製造機械の一部わ売った。
　　残りも買い手募集中
　・Shanghaiに続く新アーキテクチャわ2009末-2010初頭に投入
　・B2 Barcelonaわデスクトップ向けに処分したので在庫問題わ解消している
　・Fab38わ月産2万ウェハが可能だが、Fab36に余裕があるので当分使わない
　・45nm製品わ動作クロックが上がり、電力効率も改善する
　・45nm世代でわ市場ごとに異なった構成のチップを投入する
　・Bulldozerわ45nmで製造開始。2009年にサンプル開始予定
　・quad core製品の出荷わ50万個 (2007Q4わ40万個)
　・

778 ：MACヲタ＜,,・´∀｀・,,）っ-○◎●さん：2008/04/18(金) 20:53:27 ID:Fp6rDZ4E

779 ：Socket774：2008/04/19(土) 00:03:17 ID:wjwjBmkn

>>777
Shanghaiに続く新アーキテクチャわ2009末-2010初頭に投入

これは32nmが2009年末のはずだからそれに合わせるって事だな

780 ：Socket774：2008/04/19(土) 00:19:11 ID:J+tRmPOu

敬虔な信者でも「2009年に32nm」はさすがに信じられないだろう…

781 ：Socket774：2008/04/19(土) 01:22:31 ID:KUYCuw2D

Dodeca-core: The Megahertz Race is Now Officially the Multi-core Race
ttp://www.dailytech.com/Dodecacore+The+Megahertz+Race+is+Now+Officially+the+Multicore+Race/article11531.htm

native 6 core "Istanbul"
twin-dieの12 coreも可能らしい

782 ：Socket774：2008/04/19(土) 01:26:03 ID:Zq584PZe

Bulldozerは完全新アーキは無理だろうな
K10.5改になりそうだな

783 ：Socket774：2008/04/19(土) 01:38:32 ID:+rhBnQHn

もうAMDに大幅なコアの改良は無理だろ

784 ：Socket774：2008/04/19(土) 01:39:29 ID:cKxxRxiB

>>781
1207pinにどうやって4chのメモコンを通すのかｗｋｔｋ

785 ：Socket774：2008/04/19(土) 01:48:35 ID:i+dclh8N

>>780
32nmはAMD単体開発じゃないから。
単体開発だったら絶対無理だろうね。

>>782-783
初期はドリーム全開の完全新設計って話もあったが、
実際の所はNehalemみたいに拡張タイプだろ。
大規模改造だが、新アーキではないって感じでは？

>>784
SocketFからSocketGになるから、
pin配置がだいぶ変わるんじゃない？

786 ：Socket774：2008/04/19(土) 01:58:56 ID:Wk+bYiX6

・Bulldozerわ45nmで製造開始。2009年にサンプル開始予定

と書いてあるのに32nmのわけねーべ。
それにAMDの予定だと32nmは早くて2010年半ばからだし。

787 ：Socket774：2008/04/19(土) 03:28:10 ID:Rs8+TX1m

Shanghaiの設計変更の大半はcache等のコア以外の部分

これどこに書いてある？

788 ：Socket774：2008/04/19(土) 03:53:05 ID:PAKQqnmZ

MACオタキモイ氏ね

789 ：Socket774：2008/04/19(土) 07:52:22 ID:uykdEr81

AMDもMCMの方向か

790 ：Socket774：2008/04/19(土) 15:44:01 ID:Q1SSFO7M

>>783
Intelでも似た様な状況だからな。

791 ：Socket774：2008/04/19(土) 16:27:05 ID:cemGoUn1

>>785
ピン配置だけでどうにかなるもんなのか？
1チャネルあたり200本くらいの信号線が必要なのに・・・

792 ：Socket774：2008/04/19(土) 16:36:32 ID:Wk+bYiX6

そんなにいらんよ。
2chで250pinくらい。

793 ：Socket774：2008/04/19(土) 19:39:11 ID:xHUlOecW

>>788
氏ね

794 ：Socket774：2008/04/19(土) 20:17:53 ID:qrJMrD6z

ID:xHUlOecW

795 ：Socket774：2008/04/19(土) 22:00:59 ID:Nnh7tdbM

>>741
倍以上クロックで差をつけられたのがそんなに悔しかったのかｗ

796 ：Socket774：2008/04/19(土) 23:23:10 ID:HGsCYpK3

流石は物凄い馬鹿のMACオタ

797 ：Socket774：2008/04/20(日) 17:24:37 ID:ecIlh74B

そもそも1207Pinって全部使ってないはず

798 ：Socket774：2008/04/20(日) 19:12:15 ID:wgeEINeg

>>781
NehalemのSMTに対抗するために、MCMで12コアか…。
もしかしたら首の皮一枚でなんとかなるかもな。

799 ：Socket774：2008/04/20(日) 19:48:22 ID:CcUZq6yo

ダイサイズが350mm2くらいは行きそうだよな。
コスト高そう。
Fab38もあるからキャパは余ってるんだろうが。

6コアと言えばDunningtonだがまだFSBだしMP市場ではOpteronに分がある。
BecktonもWestmereも来年後半の予定だし、きちんと来年前半に出せれば競争力は上がりそうだ。

しかし45nmのサーバ向けCPUは多すぎてよくわからんな。
MontrealとIstanbulはどっちが先に出るんだろう。
MontrealはL2が1MBだけどIstanbulは512KBのままなのかな。

800 ：MACヲタ＜,,・´∀｀・,,）っ-○◎●さん：2008/04/21(月) 00:28:41 ID:rjJzHion

>>781
まさに「どでかコア」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

801 ：Socket774：2008/04/21(月) 06:25:19 ID:oGEM5uKs

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0421/esc04.htm
●AMD ～まるでやる気なし。Embeddedの方針を変えたことが明確～

これ以上積極的にGeodeの製品ラインを販売して行こうという意思が感じられない。

AMDはかつてAM29000とかAMD Elanで失敗し、Alchemyでも痛い目にあっていた筈だが、
またもや同じ事をGeodeに対して行ないそうな雰囲気がありありと感じられる。このままだと、
Bobcatも本当に出てくるのか怪しいと強く感じた展示であった。

802 ：Socket774：2008/04/21(月) 07:09:42 ID:8jgvl0ea

手広くやる余裕が無い

803 ：Socket774：2008/04/21(月) 07:17:15 ID:8jgvl0ea

こうしたビジネスは、IntelやAMDが主戦場とするPC向けのCPUとは全く異なる世界である。
したがってPC的な視点でEmbeddedに乗り込むと、
さっぱり売り上げが伸びずに経費だけ掛かる→撤退といったことになる。

804 ：Socket774：2008/04/21(月) 12:01:09 ID:Kzg9lDv3

http://japan.cnet.com/story_media/20361151/071115webreport_Q2.gif.gif

805 ：Socket774：2008/04/21(月) 12:10:25 ID:1VOntq+b

スレ違いだけど、Yahooユーザーは知名度重視、Googleユーザーは精度重視ってことか

806 ：Socket774：2008/04/21(月) 14:12:38 ID:eFc2h5HS

長らく、愛用してきたＡＭＤも
さすがにヤバイかのぅ

807 ：Socket774：2008/04/21(月) 15:21:08 ID:IkPdS7nM

>>801
GeodeLXは１００＄PCで手一杯だからでしょ。

45nmプロセスが本格稼動してからなら未だしも。

808 ：Socket774：2008/04/22(火) 00:40:43 ID:uoDJC/0a

K9きぼんぬ

809 ：Socket774：2008/04/22(火) 01:12:16 ID:1wrSZO1i

>>801
Atom・VNらに対して最後発だから、
良いのが出るハズとBobcat期待してたのにな…

まあAMDの中で優先順位が低いだろうから、
開発リソースを割けなくてもしょうがないか

810 ：Socket774：2008/04/22(火) 10:31:49 ID:Qy4ZE8UV

Bobcatは元々組み込み向けじゃなくてノート向けだろ

811 ：Socket774：2008/04/22(火) 21:40:39 ID:Iflvt1jD

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20080421091742_AMD_Plans_to_Start_Volume_Shipments_of_45nm_Microprocessors_in_Fourth_Quarter.html
“We’ll be introducing a new [server] platform architecture later 2009, early 2010,” Mr. Meyer said.

Montrealは2010Q1にずれこむかも。

812 ：Socket774：2008/04/22(火) 22:46:35 ID:igyHNvuF

Q1に出るなら十分早い。
元々の予定が2009年だったでしょ。

813 ：Socket774：2008/04/22(火) 22:47:01 ID:1wrSZO1i

Bulldozerが遠ざかる…
45nmのデキによっては、本当にヤバいですね

814 ：Socket774：2008/04/22(火) 23:08:47 ID:p2D+idYx

>>813
Bulldozerは元々2010年に懐疑的な意見が多かった気がする。
しかし"Montreal"が2010年にずれ込むのはサーバー市場でやばいな。

815 ：アム厨：2008/04/22(火) 23:33:35 ID:TqeRgd6b

はい、鯖もネハレムに完全に牛耳られます(・´ω`・)

816 ：Socket774：2008/04/23(水) 10:38:31 ID:gvyJUsLl

AMDはNYの工場を造るんだろうか。
確か意志決定は今年の夏までにしなきゃ駄目なんだよな。
IBMとの共同工場なんていうオチはありそうな気がするんだがなあ。
Asset Lightが中々発表できないのも相手との話がまとまってないからだろうし。

817 ：Socket774：2008/04/23(水) 16:03:10 ID:HLipdmli

>>816
"Asset Light"に発表する物なんて無いぞ？
発表するならIBMとの戦略提携解除とか。
32nm以降も引き続き戦略提携の更新程度だろ。

あと、NYの工場計画はぽしゃそうだよね。
IBMとの共同工場なら願ったりだろうけど、
IBMもそこまでやろうと考えてないと思う。

818 ：Socket774：2008/04/23(水) 16:22:31 ID:GKh0meHH

AMDのFabの一番損なところはプロセス一世代毎に毎回廃棄して
入れ替えてるって所だからなぁ。
普通のFabじゃ旧世代になっても他の物作って金稼ぐのに
毎回廃棄(設備売ってもはした金)じゃ無理ありすぎ。
これは自社Fabを自社CPUのみでやってる限り抜け出せない。

819 ：Socket774：2008/04/23(水) 16:38:54 ID:b5d9d0R3

CPU作るには力不足な65nmだからチップセットに回しただけで
これがうまく行けばintelのように(?)チップセットを１世代前で作るようになるはず

820 ：Socket774：2008/04/23(水) 16:45:59 ID:BC9ZcTdN

>>819
それだと最新プロセスでGPU内蔵チップセットを作ってくる、nVidiaに勝てなくなるぞ。

Intelみたいに殿様商売が出来るなら、１世代遅れなプロセスのチップセットをPCメーカー
に押し付ける事も出来るだろうけど。

821 ：Socket774：2008/04/23(水) 17:06:42 ID:b5d9d0R3

>>820
別にnVまで敵に回さんでも

主役はあくまでもCPU
二番手がGPU？
敵は今までに散々妨害工作されたintel
とりあえず勝ち負けよりも儲けを出すことが大事

AMD初の自社チップセット(?)が65nmな理由に
「買収したATiが65で作ってたからそれを元にそのまま65で」
なんて可能性も頭に浮かんだけど
その辺どうなんだろ

822 ：Socket774：2008/04/23(水) 17:10:30 ID:CqIWIg7x

780GはTSMCの55nmでしょ。65nmはCPU作るので精一杯じゃね？
intelは45nmに徐々にCPUが移行するから4シリーズを65nmで作れるんだし。

823 ：Socket774：2008/04/23(水) 18:42:41 ID:b5d9d0R3

調べてみたら最近（AM2+）ではサードパーティ殆ど死滅しちゃってるから
チップセットも自社で作るとなると工場の半分近く持ってっちゃうわけか・・・
いくら売れ行きが厳しいとか言われててもこれはちょっとなｗ

824 ：Socket774：2008/04/23(水) 18:58:06 ID:BC9ZcTdN

あと確かGPUとCPUは、プロセス自体が大きく違う話が有った気が。

だからFUSIONするにはGPU側のデザインを、CPU用プロセスに合わせて大幅に
変更する必要があるとかないとか、そんな話が無かったっけ？

825 ：MACヲタ＜,,・´∀｀・,,）っ-○◎●さん：2008/04/23(水) 19:05:18 ID:a00qA4JA

そこはMCMで

826 ：Socket774：2008/04/23(水) 19:06:39 ID:4w+Tjp5X

mcmでHT接続が妥当でそ

827 ：Socket774：2008/04/23(水) 19:38:21 ID:b5d9d0R3

>>824
グラフィック以外のチップもそうだとすると
「intelのは90nmだからアッチッチ」という通説があやしくなってくるね（今はもう65？）
CPUの設備の使い回しというニュアンスもそうだし
45：90で4倍のダイサイズなのに縮小しようとしない
サードパーティ目白押しならともかく独占に近い状態の現在なら
開発費に金掛けないほうがむしろ損
CPUプロセスレベルと同等でもいいくらい
せめてTSMCよりは上でないと（損）

828 ：Socket774：2008/04/23(水) 20:50:00 ID:CqIWIg7x

AMDはSOI、TSMCで作っているGPUやチップセットはバルクCMOS。
だからAMDのFabで作るにはAMDに合わせてGPU等の再設計が必要になるって話じゃあ？
最初からAMDのFabで作るよう設計していたら関係ないんじゃないかと。

intelも最新のプロセスにCPUが移行しないとチップセットとか他のものを作る余裕がないだろう。
それにintelの場合は自社のCPUでFabの建設費は大体回収し終えているから、
ダイサイズが大きくてもチップセットを安く売ることが可能なんじゃね？

829 ：Socket774：2008/04/23(水) 21:15:57 ID:9VorZBmD

はい、圏外間近ですｗ
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0026.html

830 ：Socket774：2008/04/23(水) 21:36:51 ID:b5d9d0R3

>>828
建設費回収とか開発費回収にどれほどの意味があるのかは知らないけど
とにかくダイサイズは製造コストに響くらしい
コストを最重視する（これまでの）ＶＩＡもダイサイズは徹底的に抑え
しかしそれでもSOIは採用している

製造コストと販売価格の差額はシェアが大きいほど累積されるので
特大シェアのintelなら開発や設備に大金を出してでもいち早く細微化を進めたほうが儲かると思われる

ファブレスのVIAがSOICPU出してるんだからTSMCもSOI作れる・・・のかと思ったら
C7ってIBMの工場で作ってんのね
詳しいことは判らんけど
「TSMCにはSOIの設備が無いのでCPU製造は頼めない」
「GPUもSOIベースでデザインしないと統合できない」
こゆこと？

831 ：Socket774：2008/04/23(水) 22:05:42 ID:CqIWIg7x

ダイサイズ抑えたら製造コストが安くなるのは、Fabの建設費も
分散されるからだよ。原材料費だけが製造コストじゃないんだから。

Fab1つ新しく作るのにいまだと30億ドルくらいかかって、intelのシェア的に
チップセットは年1億個くらいだろう。
Fab１つで足りるとして、新プロセスまでの2年で償却するとしたら1チップ15ドルくらいがFabの建設費。
チップセットが1000個ロットで20～50ドルなのに、そのうち15ドル以上が製造コストって
かなり痛い状態に。
2年で償却しないなら結局古いプロセスを使うんで今と同じ。

大体建設費回収し終えて、後は作って売れるなら儲けになる状態のFabを放置またはつぶして、
新プロセスってやらないのは、830が言うような話がintel的に儲けにならないからだろう。

832 ：Socket774：2008/04/23(水) 22:46:34 ID:b5d9d0R3

大体建設費回収し終えて、後は作って売れるなら儲けになる状態のFabを放置またはつぶして、
新プロセスってやるのは、収支のバランスというものがあるからだろう

intelならTSMCより移行は早くて良いはず

833 ：Socket774：2008/04/23(水) 22:50:59 ID:b5d9d0R3

ちょっと訂正
＞TSMCより移行は早くて良いはず
ってのは
「CPUとGPU（チップセット）でプロセス自体が大きく違うとしたら」
CPUのお下がりが使えない場合の仮説だった

コストにシビアなintelのことだから
まあ現状が一番良い選択なのだろう

834 ：Socket774：2008/04/24(木) 02:07:58 ID:fO0mvuRS

Intelの場合はCPUもチップセットもバルクCMOSだからそう大きな違いは無い。
それなりに調整は必要だが基本的に製造ラインの変更はいらない。
だから使い回せるなら使い回して骨までしゃぶらないと損。

ちなみにIntelのチップセットに対するウェハ投入量はCPUと同レベル。
なので最新プロセスでチップセットも作ろうと思えば、下手すれば最新工場が今の倍必要。
いくら何でもコストとリスクが大きすぎる。

835 ：Socket774：2008/04/24(木) 02:19:39 ID:ZmwBNei0

http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=6986&Itemid=35

Hydraコアかなかなかのもんだね。L2=1Mに増強にHigh K採用
元々512kにして製造量増やそうとケチったとこからおかしくなってるしな。
設計どうりに戻って、消費電力も下がると。

Shanghai/DenebでHTリンクでNorth Bridgeとも繋がるし、つか初めから
仕様がおかしいんだけどね。Core2のちょい下狙った作りになってるのを元に戻すのに
どんだけかけるんだと。

836 ：MACオタ＞835 さん：2008/04/24(木) 07:47:47 ID:6wAULpVv

>>835
とうとう"FUD"zillaの腐れルーマーを信じないと精神の平衡が保てなくなったすか。。。

837 ：Socket774：2008/04/24(木) 09:12:54 ID:fO0mvuRS

オタはそれしか言うことないんかｗ

>>835
L2=1MBはAnalystDayでもMontreal世代からそうなると採用と明記されてたから
L2が増えてても不思議ではないな。
High-k/Metal-gateも45nmではオプションと言っていたし、現世代と次世代プロ
セスのトランジスタに同一技術を採用するというShared Transistor Technology
の方針を考えればこれもあり得る。
でも本当に採用するのかな。Intelと比較されるのがイヤでオプションなんて言って
逃げてるだけだと思ってたが。

ところでここで言われてる8コアはMontrealなんだろうか。
以前はMCM8コアなんて言われてたMontrealだが(L3も6-12MBだったし)、
最近の話を聞くとNative8コアっぽい。
Fusionも当初の予定とはコアが変わることだし、同じように昔出てきたSandtigerの
コアをHydraにしたのがMontrealで、昔言われてたMontreal(MCM)はキャンセル、
そこにIstanbulを放り込んだって形になるのかなあ。

838 ：Socket774：2008/04/24(木) 09:35:58 ID:EC0rjMHi

MACオタはその尋常じゃない頭の悪さを皆から笑われ続けて
すでに精神の平衡どころじゃなくなってるから

839 ：Socket774：2008/04/24(木) 09:52:38 ID:srjP13GO

L2を増やすということはL3を減らせないだろうから、Hydraがネイティブ8コアだと
600mm2に迫る馬鹿でかいサイズになりそうなんだけど。
さすがにこんなのは出たとしてもOpteronの8CPU用にしか歩留まり悪すぎて売れないだろうな。

840 ：Socket774：2008/04/24(木) 12:03:58 ID:o2mpU8Xk

>>818
プロセスごとに廃棄なんてしていないよ。そんな金があるわけがない。
現在のFab36の施設は元々45nmまで使い回せるし、
新規改造中のFab38は次のプロセスまで視野に入れているはず。

だからこそ今後のためにNYに新工場を建て、
現在のFab36の施設が古くなったらしばらく使い回して･･･って構想じゃねぇの？

841 ：Socket774：2008/04/24(木) 13:52:09 ID:7fcLOh8t

旧プロセスの中身は売却してたと思う。

842 ：Socket774：2008/04/24(木) 18:50:22 ID:Chh1/m+O

確かに機械は売却してたような
でも出しても売れない製品の機械なら売るのが正解でしょ
これからプロセスが劇的に変わらない時代に入るし
長い目でみれば今投資するのは正解に思える
今が一番しんどいだろうね

843 ：Socket774：2008/04/24(木) 19:06:00 ID:qu+YBYWn

>>842
だから普通は旧プロセスで出しても売れる別の製品を作り続けさせるものなんだっての。
AMDはCPUだけでやってるからそれができない。

844 ：MACヲタ＜,,・´∀｀・,,）っ-○◎●さん：2008/04/24(木) 19:06:51 ID:HKQnbFfP

CPU以外の事業売っちゃうからな

845 ：Socket774：2008/04/24(木) 19:26:01 ID:EC0rjMHi

また馬鹿が来た

846 ：Socket774：2008/04/24(木) 22:01:21 ID:BrK+u02n

でも旧プロセスでも大丈夫ぅつーのはIntelだからだろ。
どんなチップセットでも買ってくれる信者がいるし。

847 ：Socket774：2008/04/25(金) 00:41:25 ID:F2lwUcXF

200mm→300mm化は製造装置全取っ替えのレベルだから金がかかる。
AMDが売ったのもFab30のもはや使わなくなった200mm装置だし。
でも同じウェハ径でのプロセス更新なら流用できる装置は多い。
露光装置にしても最新の機種が必要なのはトランジスタ作成時や第一層の配線作成時。
第二層以降は当然第一層より大きくなるので古い装置でも使える部分がある。

848 ：Socket774：2008/04/25(金) 01:08:56 ID:D+aDQrI6

>>846
まあWindowsが動くならなｗ
インテルというよりはWindowsのおかげ

849 ：Socket774：2008/04/25(金) 12:10:11 ID:2uQZbcj7

>>848
何か凄い勘違いしているみたいだが、Intelが旧プロセスを使って物を作る事が多い。
とくにチップセットなどは旧プロセスの機器を使って作っている。
そこに"～が動く"は関係ない。動かなければ単なる欠陥品だ。

850 ：Socket774：2008/04/25(金) 12:24:57 ID:7kVcfVd5

intelは最新プロセス用に新Fabを追加で建てるから、1,2世代古いFabも
有効活用して儲けを出さないといけないんじゃね？
新プロセスに転換するまで古い工場を塩漬けってのは株主から突き上げあるだろうし。

AMDは新プロセス用にFabをどんどん追加するなんて余裕ないから、
古いプロセスを残すなんて出来ないんだろうけど。

851 ：Socket774：2008/04/25(金) 12:34:38 ID:kNr0tuMP

旧プロセスでも売れるから新Fabを追加で建てれる
と逆に言うべき

あんなに黒字出しといて「しなけりゃならない」ってのはない

852 ：Socket774：2008/04/25(金) 12:39:34 ID:7kVcfVd5

あれだけ黒字を出しても予想より減れば株価下がるんだよ、intelは。
あと長期保持する株主はもっと黒字出して俺らに還元しろってのがアメリカだと基本だから、
塩漬けして放置してたなら、文句出るに決まってるじゃん。

853 ：Socket774：2008/04/25(金) 12:54:19 ID:kNr0tuMP

intel
古い工場を塩漬けには出来ない
AMD
古いプロセスを残すなんて出来ない

何が言いたいんだかよく解らない
AMDなら塩漬けOKってことか
そしてintelは株主のご機嫌取りのために工場建てるくらい余裕あるんだな

854 ：Socket774：2008/04/25(金) 13:19:51 ID:02z0cwNR

　プロセスの改良は試行錯誤の面が大きいから、いっぺんには進め
られないでしょ。Intelの方が規模が大きいから順番が回ってくるのが
遅くて、回ってくるまでの間老朽化しつつある設備で作れるものを
作っているというだけの話では。

855 ：Socket774：2008/04/25(金) 13:20:24 ID:7kVcfVd5

＞AMDは新プロセス用にFabをどんどん追加するなんて余裕ないから、
って理由を抜いて、わからないって勝手な読み方だなーｗ
Fab一つ建てるのに数十億ドルかかかるのに、AMDにプロセス更新ごとにFab追加なんて
余裕はないだろう。
それに、AMDも新プロセスに全部移行する前は古いプロセスでCPU作ってるじゃん。
AMDはCPUでまず勝たないといけないと判断してるからか、古いプロセスで儲かる別のチップ
作るより、新プロセスに転換してるんじゃね？

856 ：T.A. ◆Vr3ZLNzp5. ：2008/04/25(金) 13:30:05 ID:1XhUIjmu

>>847
装置によっては200mm→300mmコンバージョン可能なものもあるから、全部とは限らない。

857 ：Socket774：2008/04/25(金) 15:04:26 ID:rTrMJ2PJ

K6作ってたFab25もまだ稼動してるな。今はSpansion持ちだけど。

858 ：Socket774：2008/04/25(金) 15:25:33 ID:2uQZbcj7

Intel：新Fabを作ることが多いので、古い施設もそのまま使える。
AMD：Fab30→Fab38は同じ場所の施設を入れ替えたので、古い施設は売った。

実際には、Fab25とFab30はしばらく平行稼働していた。
Fab30の隣に後からFabFab36を新設し、Fab25をSpansionに。
Fab36は稼働中で、Fab30の中身をFab38に改造中。
Fab30の旧施設は売却。
Fab36とFab38が平行稼働する来年が勝負の年･･･と言われていた。

で、これ以上ドレスデンに場所がないからNYに新工場を建設の話がある。
もしその話が通ればAMDもFabを二つ持つことになる。

859 ：Socket774：2008/04/25(金) 15:29:25 ID:kNr0tuMP

>>855
こういうことか！

intel
工場建てる余裕がある
古いプロセスを有効活用
儲けは自社の予測よりも株主の声を最優先

AMD
工場建てる余裕がない
古いプロセスを残すなんて出来ないけど出来るから有効活用
（常識的に考えて付け加えると）決して多くない資金で考えられる儲け方を実行

やっぱり何が言いたいのか解らん

860 ：Socket774：2008/04/25(金) 15:36:56 ID:2jEyvh+p

まあそんなことは気にするなってことだ。

861 ：Socket774：2008/04/25(金) 22:52:11 ID:/Zh6JZUk

AMD Puma will not be able to compete with Core 2 Duo, industry sources claim
http://www.tgdaily.com/content/view/37116/135/

862 ：Socket774：2008/04/25(金) 23:28:08 ID:2GMN7cMI

>出来ないけど出来るから
は？

863 ：Socket774：2008/04/25(金) 23:50:13 ID:EtHkW4av

>>861
やたらAMDに否定的な書き方だな。

「CPU自体ではパフォーマンス／消費電力の分が悪いから、
プラットフォーム全体のパフォーマンス／消費電力をアピールする」
って、デスクトップでもやってるし何も悪くないマーケティング上の手法だろ

そもそもの「Turion64より消費電力多い」も説明が少なすぎるし、
信頼できる情報か疑いたくなるな

864 ：Socket774：2008/04/26(土) 06:38:30 ID:+E23BjW6

By Theo Valich （笑）

まぁ、Core2に及ばないというのは事実だろうけど
K8ベースだろうし

実際問題としてシングルあたりではIsaiahにも抜かれると思う

865 ：Socket774：2008/04/26(土) 10:34:58 ID:oJ23bw/6

あ

866 ：Socket774：2008/04/26(土) 15:36:24 ID:P2CQVY5A

い

867 ：Socket774：2008/04/26(土) 16:06:31 ID:BeC4Zkgw

>>863
逆に言えば、Intelは折角Atomで省電力化しても、GPU内蔵チップで大発熱
させてるから、なんだかなあって感じもするよね。

まあFabの有効活用という意味では、真っ当な方法とも言えるが。

868 ：Socket774：2008/04/26(土) 18:11:59 ID:G/xAIzUF

>>864
>実際問題としてシングルあたりではIsaiahにも抜かれると思う

それはない。

869 ：Socket774：2008/04/26(土) 18:26:41 ID:+E23BjW6

いやいや、それが十分あり得るのだよ

ttp://www.umpcportal.com/modules/news/article.php?storyid=1405
1.0Ghz Isaiah
ALU 4762
FPU 2976

ttp://we.pcinlife.com/thread-882062-1-1.html

　　　　　　Dhry　whet　mmint　mmfloat
C8-M 2G　 6875　6900　39002　　32117
C7-M 2G　 2741　2319　 8575　　　9515
A64 3200+　7355 5424　14778 　　22905
Dothan 2G　6491 4846　18941　　 20984
Celeron440 9336 7356　55804　　 30149

x87は弱いがSSEが強いので
実質問題なしSSSE3も使えるし・・

870 ：Socket774：2008/04/26(土) 18:43:26 ID:9SmvqdcB

構造的には一番新しいし
実行ユニット数の割にパフォーマンスが高いのは
フロントエンドが余程優秀なのだろうな

871 ：Socket774：2008/04/26(土) 18:46:36 ID:+E23BjW6

分岐やデコーダ関係が優秀なら
sandraのような、わりと素直な結果が出るベンチよりも
実アプリだと更に高パフォーマンスかもしれん

872 ：Socket774：2008/04/26(土) 19:36:42 ID:+9XYOTHS

K8も、もうすっかりポンコツアーキだな

873 ：Socket774：2008/04/26(土) 19:44:32 ID:I2rNTEtD

だって全然更新されないんだもの
どんなアーキも時間がたてばポンコツになっていくもんだ

874 ：Socket774：2008/04/26(土) 20:14:48 ID:+E23BjW6

5年以上も何してたんだろうね本当に
何のために人が居るのか判らないよ

Centaurは100人いないってのに

875 ：Socket774：2008/04/26(土) 20:22:41 ID:i/Be7QE5

坂村健×伊藤ガビン　速いマシンはもういらない!?
http://wiredvision.jp/archives/special/dialogue/199804010100.html

876 ：Socket774：2008/04/26(土) 20:32:51 ID:BeC4Zkgw

>>870-871
しかしそれは消費電力＆発熱とバーターな筈だから、なかなか表舞台に登場
しないのは、そのあたりが影響してるのかも？ね。

いきなり８倍にした１MBキャッシュも、消費電力的にはかなり不利な筈だし。

877 ：Socket774：2008/04/26(土) 21:00:33 ID:l16zzPU5

TDPからいって1MB L2の消費電力は問題にならないだろ
性能もコアトランジスタ数からいって妥当だし

878 ：Socket774：2008/04/26(土) 21:16:29 ID:+E23BjW6

C3,C7の場合大きなL2積んでも効果がないというのが正しい

879 ：Socket774：2008/04/26(土) 21:28:04 ID:I2rNTEtD

>>875
僻みと妬みと嫌味満載でワロタ
なんという糞みたいな二人

880 ：Socket774：2008/04/26(土) 21:28:51 ID:ckQxl8AH

>>878

881 ：Socket774：2008/04/26(土) 21:31:58 ID:FOmUeRDv

>>880

882 ：Socket774：2008/04/26(土) 21:56:13 ID:SmDJzCuz

ID:+E23BjW6

883 ：Socket774：2008/04/26(土) 22:16:49 ID:9SmvqdcB

L2はコア自体にある程度のパフォーマンスが無いと
むやみに増やしても効果がない

884 ：Socket774：2008/04/27(日) 00:54:49 ID:6FaBpK1S

Isaiah自体はそれほど問題にならんが、Isaiahベースで改良していくと
Intelだってうかうかしてられん。
実際問題AMDだって実行ユニット4つにするのは簡単だが、そのためのデコード部分
の強化のほうが難しいといっているのだから。Intelみたいに２＋簡易型２にするかSMT使うか
のほうが楽でいいらしい。

実行ユニット２つであの性能だからね。デコード部分はよほど優秀なんでしょう。
CMAと同じ構成の実行ユニット積めば上回るんじゃない。

IntelがVIA買うっていうのも話としてはあるかもね。どうせGPU自社じゃどうにもならんのだし
S3付きで美味いのかもしれない。あとは資金にもの言わせて開発。

885 ：Socket774：2008/04/27(日) 01:38:47 ID:LRfz1Hiz

もっさりしないのはいい。
でもピーク性能で負けるのは納得いかん。

886 ：Socket774：2008/04/27(日) 03:30:31 ID:rLTvLgwm

ピーク性能はどうでもいい。
使用時間の9割以上がアイドル状態だから、
重要なのはアイドル状態でどれだけ低消費電力でかつサクサク動くかどうかだ。

887 ：Socket774：2008/04/27(日) 05:37:23 ID:6Xg7lBbm

動いてたらアイドル状態とは言わんだろ

888 ：Socket774：2008/04/27(日) 06:37:02 ID:gmklHfWl

かつ「アイドル以外の負荷時に」サクサク動く
だろ

1MBL2の消費電力の話に
＞C3,C7の場合大きなL2積んでも効果がないというのが正しい
とかいきなり言い出した奴もそうだがもちっと頼むぜ

889 ：Socket774：2008/04/27(日) 07:07:46 ID:rLTvLgwm

>>888
「アイドル時」という書き方が悪かったようです。

低負荷で省電力状態(CnQなどが効いていて低クロックな状態)でも、
妙な引っ掛かりがないということを言いたかったわけで。

スムーズなクロック・電圧の多段切り替えや、低クロックでのパフォーマンス・電力消費が
エンコもベンチもしない自分としては、高負荷時の性能や消費電力より重要なんで。

890 ：Socket774：2008/04/27(日) 07:18:35 ID:YRNVSigV

それなら、シングルコアかBEでQnQ切って、ついでに電圧下げておけばいいだろ。

891 ：Socket774：2008/04/27(日) 07:48:29 ID:7FMJzSV3

>>889
それに関してはまず問題ないと思うよ
C7からあるTwinTurbo PLLの改良版がIsaiahにも乗るので
クロック変更はとてもスムーズだ
（同様の機能はIntelがIA-64のTukwilaで搭載する）

Isaiahの電力管理機構には面白い機能がまだあるけどね

892 ：Socket774：2008/04/27(日) 08:09:23 ID:6a+6cf0J

1クロックで変更だっけ？
良いな

893 ：Socket774：2008/04/27(日) 13:36:25 ID:syuSeOGH

この辺の進化の過程はどれも似たような結果になるんだろうな
ピーク性能を求める仕様と使い易さを求める仕様と
モータースポーツでは結果からいえば後者が正解に

894 ：Socket774：2008/04/27(日) 15:01:20 ID:eiTWjPI6

>>893
いや、独自の発想で両方を実現できたところが勝つ。

メモコンを内蔵したときが一番華やかだったなぁ

895 ：Socket774：2008/04/27(日) 15:03:51 ID:x2afHC1D

>>894
あれか、CPUとしてはかなり統合が遅かったメモコンを「独自」と表現するのかｗ

896 ：Socket774：2008/04/27(日) 15:56:30 ID:eiTWjPI6

>>894
広い意味では既に採用されている技術でも
そのCPUが主戦場となる領域ではまだ統合は進んでいなかったからな。

レースの話に例えれば
グラウンドエフェクトなんて広く知られた技術だったが
F1に初めて導入したロータスは2年連続で圧倒的に勝ったからな。
要は勝負する相手と比べてどうよ？ってことじゃねーの

897 ：Socket774：2008/04/27(日) 15:58:37 ID:xX1HlnKT

つーかメモコン内蔵したから速かったわけじゃなくて（サーバ市場ではそうだが）
Netburstが自滅しただけ。

898 ：Socket774：2008/04/27(日) 16:04:41 ID:syuSeOGH

確かに畑違いで比較するのはズレてる。
条件が同じで初めて競争と呼べる

899 ：Socket774：2008/04/27(日) 16:09:06 ID:t8U+rYxr

>>891
急激なクロック切り替えは消費電力の脈動を大きくするから、レギュレータ
に高品質が必要そうだね。

まあC7とIsaiahはTDPが同じだから、左程心配は要らないと思うが、性能が
高い分だけチップセットやメモリに対しても、負荷増大が急激になる筈だ
から、ある程度強化が必要な気が。

900 ：Socket774：2008/04/27(日) 16:16:28 ID:gmklHfWl

>>897
K7→K8
数字通りIPCが結構上がってクロックも結構上がった
P6→P4(Pen4)
クロックは激増したが数字通りIPCは激減した

こうだものな

901 ：Socket774：2008/04/27(日) 16:20:26 ID:xX1HlnKT

>>900
Northwoodでクロックが激増したがその後さっぱり伸びなかった。
だから自滅した。

902 ：Socket774：2008/04/27(日) 16:23:26 ID:xX1HlnKT

とはいえAMDもIntelもけっきょく最高3.2Gのままでクロックはさっぱり上がってないんだよな。
2003年6月にNorthwood-3.2Gが出てからじつに５年以上も足踏みが続く。

903 ：Socket774：2008/04/27(日) 16:26:04 ID:x2afHC1D

>>902
まあ性能が上がってるからいいんだけどさ、
Core2は2006年7月の2.93GHz/FB1.06GHz→3.2GHz/FSB1.6GHz
Athlonは2.8GHz→3.2GHz

2年でこれですよ

904 ：Socket774：2008/04/27(日) 16:28:45 ID:zYunxkvw

>>902
　P4は3.8Gまで出たんだけど。

905 ：Socket774：2008/04/27(日) 16:32:03 ID:xX1HlnKT

>>904
もちろん知ってるよ。でも戻ったんだから足踏み。

906 ：Socket774：2008/04/27(日) 16:37:03 ID:tTl73OJu

コア数増やす方向に行ったからな、x86も。
価格体系を複雑にしたくないからか、コア数多い製品のクロックにできるだけ
合わせるようにしてるし。
1コアや2コアのままだったら、もっとクロック上がっていたんじゃないかな。

907 ：Socket774：2008/04/27(日) 16:39:58 ID:xX1HlnKT

>>906
だろうね。AMDはともかくPenryn系はシングルコアのみなら4G版までは出してたと思う。

908 ：Socket774：2008/04/27(日) 16:41:01 ID:K6bzPbtz

>>906
消費電力も今の5～10倍はいってただろうね

909 ：Socket774：2008/04/27(日) 16:43:43 ID:x2afHC1D

>>908
それでも3コア以上に対応していないソフトを動かすとき
3/4コア目の無駄な電気食らいよりは少ないだろうな＾＾

910 ：Socket774：2008/04/27(日) 16:50:09 ID:UvrTtRBt

>>906
マルチコアの最初はAMDも｢ゲームではシングルスレッド性能が大事｣｢だからFXはシングルコアだが高クロック｣だったんだけどな

多分コンシューマPC市場だけを見ればシングルスレッド路線は正しかったけれども、サーバ・HPC市場では
シングルスレッド性能よりもマルチスレッド性能やSIMD性能が要求されるし、そう言う市場へ行くのだから

たしかK8デュアルコアが出るときに｢デュアルコアのクロックはシングルコアの6割程度｣って話があったので
シングルコアならクアッドコアの倍ぐらいのクロックになっていたんじゃないか？(K10だと大体4～5GHzぐらい)

911 ：Socket774：2008/04/27(日) 16:50:40 ID:tTl73OJu

>>908
そんな消費電力が増加する前に家庭で動かせる常識的な範囲内でクロック上げるの
やめるだろう。
5～10倍ってCPUだけでコンセント燃えてしまいそう消費電力なんだが。

912 ：Socket774：2008/04/27(日) 16:54:16 ID:xX1HlnKT

つか家庭やオフィスで使うパソコンのCPUでTDP150W以上なんてありえないから。

913 ：Socket774：2008/04/27(日) 16:54:48 ID:x2afHC1D

>>910
K9はオーバー4GHz予定だったから、たしかにそうかもな
65nmでみると、4コアが1.8GHz/65W、2コアが3GHz/65W

914 ：Socket774：2008/04/27(日) 16:54:57 ID:K6bzPbtz

>>911
値段が5～10倍になったら売れないからね
歩留り考慮するとそんなもんになるはずだよ
今のダイサイズでシングルコアならね

915 ：Socket774：2008/04/27(日) 16:55:31 ID:xX1HlnKT

65nmの3GHzなんていつ出た？

916 ：Socket774：2008/04/27(日) 17:01:12 ID:zYunxkvw

　P4→Coreに関しては、足踏みじゃなくて転進だ～ね。
　そもそも、コンシューマー向けのハイエンドCPUは広告塔としてしか
現状ほとんど存在価値が……。

917 ：Socket774：2008/04/27(日) 17:01:21 ID:t8U+rYxr

もうCPUのクロックだけ上げても、メインメモリの速度アップが停滞気味だし、
あとはマルチコアじゃなくてマルチCPUの方向が正しいんだろうけどね。メモリ
の総帯域がアップ出来るし。

だけどＯＳのライセンス料の問題があるから、そういう技術的問題だけじゃ
解決策にならない訳だが。

918 ：Socket774：2008/04/27(日) 17:08:45 ID:tTl73OJu

>>910
鯖向けで稼ぐ必要もあるから、マルチコア採用しないってのはありえなかったんだろうね。

>>917
そこでMCMでメモコン両方使えばメモリ帯域は1ソケットでもアップ（ぉ

919 ：Socket774：2008/04/27(日) 17:15:34 ID:zyK0Cts3

>>915
Brisbaneならもうすぐ出るとか

920 ：Socket774：2008/04/27(日) 17:50:45 ID:Bd/rNhXq

PentiumD 3.6GHz ≒ Pentium Dual-Core 1.8GHzだから、Intelは一応性能伸ばしてるな

921 ：Socket774：2008/04/27(日) 21:36:27 ID:QgkKIzE/

PentiumDってそこまでの糞石だったんだｗ

922 ：Socket774：2008/04/27(日) 21:51:29 ID:F5CAx6LI

>>921
Pen4登場時からわかっていたことを今更…

923 ：Socket774：2008/04/27(日) 23:59:59 ID:eGdEx1gR

Athlon64x2とPentiumD登場時のベンチ比較
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2005/dualcore/index.html
AMDが最も輝いてた素晴らしい時期だ。

しかし8～10万の4800+と3～5万の820,830,840を比較するってよく考えると凄いな。
(EEはFX的位置づけとして除外した場合)
Phenom9600は45nm Core2Quad発売後ですら65nmと比較してあるのに。
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/22/phenom/

昔はIntel寄りの記事ばかりだと思ってたんだが意外と違うのか？

924 ：Socket774：2008/04/28(月) 00:33:46 ID:CqJ6YQAc

PenD3,6はE6300相当だけど

925 ：Socket774：2008/04/28(月) 01:02:23 ID:DzyV5chW

>>918
いくらMCMしても、所詮は１ソケットで繋げるメモリチャネル数に限界があるかと。

まあIntelの次世代では、１ソケットで３チャネルのメモリを繋ぐみたいだが。

多チャネルなメモリを繋ぐという目的では、RDRAMを目指したIntelは真っ当な
方針だったのだが、まだDDRxやパラレルでDualまでは既存技術で安く作れたの
と、ラムバスの特許に阻まれたのが痛いな。

926 ：Socket774：2008/04/28(月) 01:59:15 ID:0/gMlVgH

>>917
RIMM復活とRIMMの低価格化が今こそ必要じゃないかなあ

927 ：Socket774：2008/04/28(月) 02:04:16 ID:0/gMlVgH

>>910
2003年の頃はシングルコアで10GHZ達成させようと本気で考えてたからな

今からは考えられねーよな…

928 ：Socket774：2008/04/28(月) 02:10:36 ID:0/gMlVgH

>>902
PCメーカーが全部ANDY乗っけるのを了解すりゃ
技術的には3.6GHZくらいは余裕で行けるんじゃないかなあ

ITバブルが崩壊してなかったら足踏みなんかしてなかったと思うよ

929 ：Socket774：2008/04/28(月) 02:26:25 ID:BKo7rxbT

金次第でリークの問題も解決できたと?

930 ：Socket774：2008/04/28(月) 02:32:57 ID:0/gMlVgH

>>929
IBMがシリコン素子の間隔を広げたり別の素子を表面に蒸着させて絶縁する技術作ったじゃん

金さえありゃあれをもっと早く導入出来てたから
そうなりゃリークの問題も解決した筈

熱の無理はでかいクーラー載せてごり押し

931 ：Socket774：2008/04/28(月) 02:40:09 ID:YiyY4TXM

でかいクーラーじゃなくてペルチェだと思う

932 ：Socket774：2008/04/28(月) 02:43:29 ID:GYdO1cXs

ペルチェは冷えん

933 ：Socket774：2008/04/28(月) 05:35:06 ID:KSxmcTvH

>>930
リーク電流についてもっと勉強した方が良い。
それに常にコストを気にしなければならないのは当たり前。
どんなに素晴らしい技術でも量産コストが高けりゃ採用できん。
金さえあれば、なんてのは無意味だな。産業としてやってるんだから。

934 ：Socket774：2008/04/28(月) 06:39:04 ID:EUIns0to

シェアさえあれば
開発にポーンと大金はたいても
それが価格上昇につながれば元はすぐ取れる
シェアがなければ
もし価格が10倍になったとしても
販売個数が僅かならば大した利益にならない

そして金さえあれば独禁法違反でシェアを広げられる

935 ：Socket774：2008/04/28(月) 10:00:18 ID:vIybEx5u

屁ぇー

936 ：Socket774：2008/04/28(月) 10:31:22 ID:rHifwVDQ

>934
PCは消耗品ではありません。
とくにテュアラティン以降では型落ちPCでもある程度の性能が確保できますから、
価格上昇＝更新間隔の長期化＝販売個数の減少となり、
シェアが大きくとも利益の増大に繋がりません。

937 ：Socket774：2008/04/28(月) 12:36:11 ID:3rDtmRUi

>>923
その当時の価格表を調べてくるんだ！
いまのPhenomと逆転と考えれば自然。

938 ：Socket774：2008/04/28(月) 15:09:23 ID:0/gMlVgH

デネブ発売まではこのスレも燃料不足かねえ
4850eの後の製品追加を早くして欲しいぜ

939 ：923：2008/04/28(月) 18:43:27 ID:3lCO1z6q

>>937
USD(アメリカドル)になってるの気付かなかった。
当時の円相場が分からんが1$=100～120円ぐらいじゃなかったかな？
あとPentiumD820の価格見落としてたんで比較されてるPentiumDは2万～5万ぐらい
に訂正しとく。

Athlon64x2
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/special/2005/dualcore/images/graph101l.gif
PentiumD
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/special/2005/dualcore/images/graph102l.gif

最近のPhenomが2万～3万ぐらいのレンジで、比率的に近いIntel主力CPUとなると
Core2Quad Q9550(2.83GHz,L2 6MB×2) の7万だな。
これらで直接比較してる国産の記事見つけきれなかった。残念。
(ライターの力量が試されて面白そうなのに)

940 ：Socket774：2008/04/29(火) 05:37:11 ID:bt2T0VLm

ttp://www.theregister.co.uk/2008/04/28/intel_cray/
Intel has busted into Cray, securing a deal with the high performance computing specialist to slot Xeon processors in future systems.
Cray's latest line of hardware remains centered around AMD's Opteron processors.
But now Intel will join the fold, starting in the 2010ish time frame when Cray releases a new line of hardware dubbed the Cascade computers.
This win marks a move by Intel to reach the highest-end of supercomputing systems.

941 ：MACオタ＞940 さん：2008/04/29(火) 07:58:38 ID:oZVoK2me

>>940
前スレに書いた予想通りの展開すね。案外早かったすけど(笑)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1199338832/7
　　----------------------------------------
　　7 名前：MACオタ＠続き投稿日：2008/01/03(木) 16:24:46 ID:0OGEg5J1
　　　　[略]
　　　　　いずれにせよ、先日のAnalyst Dayの発表のように順調に遅延中なのわ明らかす。もし次に
　　　　爆弾が投下されるとすれば、CrayがIntelに乗り換えるというニュースになるすけど、来るか来ないか、
　　　　ドキドキしながら待つのが良いかと思うす。
　　----------------------------------------

942 ：MACオタ＠補足：2008/04/29(火) 08:05:53 ID:oZVoK2me

Cray-Intel提携のプレスリリースす。
http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20080428corp.htm?iid=pr1_releasepri_20080428r
結局Bulldozer vs. Sandy Bridgeの世代でIntelの提供するロードマップの方が魅力的
だったということかと。。。

943 ：Socket774：2008/04/29(火) 08:09:38 ID:hcR0UrC/

何だこの馬鹿は

944 ：MACオタ＠補足2：2008/04/29(火) 08:14:42 ID:oZVoK2me

eWeekの記事すけど、米国防総省の援助で開発が進んでいるCrayの次世代ペタフロップス・システム
"Cascade"わIntelプロセッサになるとのことす。
http://www.eweek.com/c/a/Infrastructure/Intel-Strikes-New-Accord-with-Cray/
　　------------------------
　　Cray CEO Peter Ungaro told eWEEK that he expects the first of these jointly developed HPC
　　systems to hit the commercial market sometime in either 2011 or 2012, when his company
　　moves closer toward developing its “Cascade” project, which will create a single adaptive
　　system that will allow one machine to handle different HPC tasks.
　　------------------------
私にすら簡単に理解できる状況をCrayが考慮に入れない訳わ無いってことで、相当以前から乗り換え
わ検討済みだったということかと思われるす。

945 ：Socket774：2008/04/29(火) 08:17:59 ID:ZuwgNsUG

centaurに抜かれたAMDの今後に期待

946 ：MACオタ＠補足3：2008/04/29(火) 08:26:06 ID:oZVoK2me

TheINQの記事によると、Crayわ開発済のHyperTransport対応チップをムダにするつもりわ無い
ようで、AMDベースのシステムわ生き残るとのことす。低価格の製品ラインってことすかね？
しかし普通のPCをネットワークで繋いだだけのクラスタが幅を利かせるローエンドのHPC市場に
Crayの割り込む隙があるのかわ謎す。
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/04/28/cray-goes-intel-hpc
　　-----------------------
　　An unnamed Intel source said he believed AMD would still play a part in Cray's future plans,
　　but could not elaborate further.
　　-----------------------

947 ：Socket774：2008/04/29(火) 08:29:29 ID:ZuwgNsUG

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0428/kaigai438.htm
なんで、急にグレンのコメントが出てくるんだ
Isaiahのインタビューでもしたのかね

948 ：Socket774：2008/04/29(火) 08:48:05 ID:rTgBM25Y

MACオタは本物の馬鹿で何の取り柄も無いから
稀にカス当たりする願望だけが人生の拠り所なんだ

949 ：MACオタ＠補足4：2008/04/29(火) 09:13:41 ID:oZVoK2me

Cray-Intel提携のニュースの詳細わ、結局EETimesが一番詳しかったす。
最初にこれだけ紹介しておけば手間が省けたのに。。。
http://www.eetimes.com/news/semi/showArticle.jhtml?articleID=207402549
　・Intelプロセッサに「スイッチ」する訳でわ無い
　　------------------------
　　Cray chief executive Peter Ungaro said the company will continue to use AMD processors
　　for the foreseeable future.
　　"This is not a switch," said Ungaro. "We will continue to support both companies' processors
　　going forward, and we will let customers chose which ones best fit their needs," he said.
　　------------------------
　・Cray版HPCS "Cascade"わAMDからIntelに変更。このためCrayわQPI対応のインタコネクトチップ
　　を新規開発する (若干の納期遅延が発生か？)
　　------------------------
　　Cray is seeking approval from DARPA for its plans to shift the Cascade design to Intel
　　processors using QPI that provides links at up to 6.4 GTransfers/second.
　　"We talked to DARPA both before and after this Intel agreement," said Ungaro, adding it may
　　take a few months to finish a modified agreement with DARPA.
　　------------------------

950 ：Socket774：2008/04/29(火) 09:34:13 ID:+bal87Sh

しかしこの原文読むと
AMDは対策なさすぎなんだよボケがというニュアンスが
そこかしこから読み取れるな
Crayからしたら対投資効果が薄れてるんだから
当たり前といえば当たり前なんだが・・・

951 ：Socket774：2008/04/29(火) 13:13:20 ID:29KO3GpN

＞CrayがIntelに乗り換えるというニュースになるすけど、来るか来ないか、ドキドキしながら待つのが良いかと思うす。

結局この予想はまだ当たってねーじゃん。恥ずかしいなもう。

952 ：MACオタ＞951 さん：2008/04/29(火) 13:52:01 ID:oZVoK2me

>>951
私わ、あなたが縋っているモノが『藁』だという事実を指摘してあげただけす。

まあ事実から耳を塞いで数年間頑張ってきたからこそ、未だにアム虫をやっていられるんで
今更宗旨替えするとも思わないすけど(笑)

953 ：Socket774：2008/04/29(火) 14:10:18 ID:hhi2GbLu

宗教論争は余所でやってください。

954 ：Socket774：2008/04/29(火) 14:19:34 ID:yeEPxAeQ

まぁ、なんつーかMACオタ氏は典型的な田舎モンだよな

955 ：Socket774：2008/04/29(火) 14:22:48 ID:uGXjMTiT

田舎者を馬鹿にするなよ。

956 ：Socket774：2008/04/29(火) 14:28:52 ID:lEJbI36U

>>947
確か何処かにIsaiahの記事を今度書く様な話があった筈。（場所失念）

957 ：Socket774：2008/04/29(火) 15:45:59 ID:hcR0UrC/

知的障害者と田舎者って関係無くね？

958 ：Socket774：2008/04/29(火) 16:09:25 ID:h6Iq95ZH

ファンボーイのAMD脳がヤバイところまで来てます

Phenom X3ﾃﾞ(^∀^)nagaraｼﾖｳ AMD雑談スレ483番星
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1209383855/174

174 名前：Socket774[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 15:42:58 ID:plrfzAUF
Vista SP1でCPUの速度低下についてAMDがコメント
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20080428/1001503/
びすたｗ

959 ：Socket774：2008/04/29(火) 17:11:50 ID:8+mX7WJ9

B2 Phenomはかなりの黒歴史になったな

960 ：Socket774：2008/04/29(火) 18:02:39 ID:+bal87Sh

B3でようやく土俵に上がったようなものだからな
在庫もはけたらなかったことになりそう

961 ：Socket774：2008/04/29(火) 18:12:11 ID:fQg3gIZw

45nmでようやく土俵入りでそ

962 ：Socket774：2008/04/29(火) 19:42:24 ID:69UAYipx

誰か>>958を解説してくれ。"ファンボーイ"って何だ？

963 ：Socket774：2008/04/29(火) 19:46:24 ID:fQg3gIZw

intel fanboyのmacオタにでも聞いてくれ

964 ：Socket774：2008/04/29(火) 19:49:54 ID:xrCn9FNH

オタはintel fanboyじゃなくて、アンチAMD fanboyだろ

965 ：MACヲタ＜,,・´∀｀・,,）っ-○◎●さん：2008/04/29(火) 19:58:33 ID:v3186gll

MACヲタは本音はIntelよりPPCのほうが好き

966 ：Socket774：2008/04/29(火) 19:59:51 ID:hcR0UrC/

と本人がコテ変えて申しております

967 ：MACヲタ＜＜＜＜＜＜＜＜＜,,・´∀｀・,,）っ-○◎●さん：2008/04/29(火) 20:21:27 ID:v3186gll

そうだね

968 ：Socket774：2008/04/29(火) 20:36:00 ID:hcR0UrC/

ダンゴリオン役が何故かあっさり白状してしまいましたｗ

969 ：MACヲタ＜＜＜＜＜＜＜＜＜,,・´∀｀・,,）っ-○◎●さん：2008/04/29(火) 20:41:20 ID:v3186gll

Bulldozer新情報まだ？

970 ：Socket774：2008/04/29(火) 21:50:08 ID:fQg3gIZw

>>947,956
普通こういう場合、ライバルも同様の見解ですよ的な
コメントの用いり方をすると思うのだが

後藤氏的にIntelの次に来るのはVIAなわけかい

971 ：Socket774：2008/04/30(水) 12:15:49 ID:DKkwx3/5

http://www.tgdaily.com/content/view/37186/135/

Bulldozerの新情報……なのか？
何がなんやらさっぱりだが自信はありそうだな。
とりあえず現行ラインナップも強化して欲しいところなのだが。

972 ：Socket774：2008/04/30(水) 12:20:20 ID:edJtVP9s

いずれGPUがらみだろうと思うが

973 ：Socket774：2008/04/30(水) 12:21:36 ID:wYHMebBW

>>970
CPUオタの後藤ちゃん的には新アーキのIsaiahには興味津々です。

974 ：Socket774：2008/04/30(水) 13:34:20 ID:0ltxZ+zV

　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　）　 Isaiahのフロントエンドは何で速いの！？
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　 )　
　　　　　　／（ ●）　（●）＼　　　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／
　　　　　ノ　　　後　　　　藤　＼
　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　カ　　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　タ
　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

975 ：Socket774：2008/04/30(水) 19:56:40 ID:cxsG5vx2

>>971と恐らく同種の記事

ttp://www.custompc.co.uk/news/602511/amd-next-cpu-architecture-will-be-completely-different.html
AMD: Next CPU architecture will be completely different

976 ：Socket774：2008/04/30(水) 23:13:55 ID:Uwfu4EdQ

Bobcatって、AthlonXPのThoroughbredコアに
命令セットとか省電力機能とかメモコンとか追加して
45nmで作るだけじゃダメなのかね？

977 ：Socket774：2008/04/30(水) 23:25:27 ID:XXEYAAis

>>976
普通にK8 45nmの方がいいキガス
所詮はx86だから、作り込んだATOMでさえあの爆熱だから、初代はAMDにしろ期待しない方がいい

978 ：Socket774：2008/05/01(木) 00:07:48 ID:3HWvvJEo

>>976
なぁなぁ。それって"K8"って言わないか？　そう突っ込んで欲しかったのか？

979 ：976：2008/05/01(木) 00:44:50 ID:dk2faTmi

>Thoroughbredコアに
>命令セットとか省電力機能とかメモコンとか追加

まんまK8だな…
言い訳させてくれ。K8だと45nmにしても対Atomではダイサイズが過ぎると思ったんだ。

ちょっと吊ってくるﾉｼ

980 ：Socket774：2008/05/01(木) 06:01:03 ID:nbGdKs6N

>>978
待て
分岐予測の強化が入ってないぞ

981 ：Socket774：2008/05/01(木) 07:09:26 ID:lgD42vnB

＞980
下駄を履かせればok

982 ：Socket774：2008/05/01(木) 07:21:39 ID:5S74awiB

>>971
BulldozerってSandyBridgeと同時期だろ。そりゃ画期的な変更ぐらいあるだろう。

983 ：Socket774：2008/05/01(木) 11:45:47 ID:butxr4TN

>>971
言葉の意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だ。

984 ：Socket774：2008/05/01(木) 12:10:49 ID:2qbEWyaY

多分キャッシュに異常が無いか目視で確認するメータが付くんだよ。

それかひーとすぷれっだにファンが最初から付いてる

985 ：Socket774：2008/05/01(木) 12:46:09 ID:WvikFK1n

>>984
ヒートスプレッダとか丸くならんのだろうか
四角より良さそうなんだが

986 ：Socket774：2008/05/01(木) 15:45:18 ID:Ex1CE5Uu

やわらかCPUだろJK

987 ：Socket774：2008/05/02(金) 01:47:48 ID:KNzQQQb/

Z-RAMにハアハアしろって事ですか？

COOL Chips XI - メニーコアではメモリバンド幅が性能を制約する
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/05/01/coolchips3/index.html

これに対処する方法として、Solihin准教授は、小規模コアを使う方法と、キャッシュとして
現在一般的なSRAMよりも記憶セルが小さく大容量にできるDRAMを使用することを提案した。

2008 IRPSレポート【ソフトエラー編】
メモリで複数のビットが反転するソフトエラー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0502/irps03.htm

STMicroelectronicsはSOI(Silicon on Insulator)構造の CMOS SRAMとバルクのCMOS SRAMを比較し、
SOI構造がマルチセルアップセットの抑制に有効なことを示した(Gasiotほか、講演番号2F.3)。

IBMは、SOI(Silicon on Insulator)構造がSRAMのマルチセルアップセットを減少させることを
モンテカルロシミュレーションで示した(Cannonほか、講演番号2F.4)。

988 ：Socket774：2008/05/02(金) 16:31:20 ID:X4coDagh

L2キャッシュがDRAMになり128MBとかになったら、
確かにメモリによる遅延も劇的に緩和されるだろうなあ

989 ：Socket774：2008/05/02(金) 16:57:05 ID:HhtJLvOQ

>>988
そりゃL2じゃなくてL4だろう

990 ：Socket774：2008/05/02(金) 17:26:12 ID:ZcBLQ5K2

多コア化でメモリ性能が一番のネックになってくれば、キャッシュもアクセス
速度なんかよりも容量増大の方が必要になってくるんだろうね。

特に、クライアント用途ならFusionとかで32nmや22nmで余り始めるトランジスタ
の有効利用が図れるが、サーバー向けだとその手法が使えないし。

ただSRAMの速度とDRAM(Z-RAM)の容量の、有利不利の分岐点がどこらあたりになる
のかは、ハッキリしないけど。当然アプリによっても大きく変るだろうし。

確か同じトランジスタ数で４倍くらい？容量が違う筈だから、８M vs 32M あたり
か？

991 ：Socket774：2008/05/02(金) 17:29:35 ID:cXLFPrKN

DRAMはキャッシュメモリには使えないでしょ
レイテンシもそうだし、何よりロジックと混載すると
アホみたいにダイサイズが大きくなる
個人的にMRAMがL3以降に入ってくれないかなと希望してみる

992 ：Socket774：2008/05/02(金) 17:32:10 ID:HhtJLvOQ

>>990
いやサーバ向けならコア数どんどん増やすから32nmだろうが22nmだろうが
余りなんて出ないって

993 ：Socket774：2008/05/02(金) 17:32:32 ID:n5tSLkK2

そこでsequoia

994 ：Socket774：2008/05/02(金) 17:37:20 ID:HhtJLvOQ

>>991
DRAMをキャッシュに使うならMCMもしくはCPUボードに直付で、
メインメモリとL3の間のギャップを埋めるL4としてだね。

995 ：Socket774：2008/05/02(金) 18:05:56 ID:ZcBLQ5K2

流石にMRAMよりもZ-RAMの方が早いジャロ。

996 ：Socket774：2008/05/02(金) 22:12:49 ID:keWeI2Gy

>>988
つ POWER6

997 ：Socket774：2008/05/02(金) 22:49:13 ID:2DXcXvsV

\ZDBENCH

998 ：Socket774：2008/05/03(土) 00:26:01 ID:u505Alm0

>>991
eDRAMというのがあってだな。
まあMRAMはありえんだろ
。NANDフラッシュがCPUと一緒にならんかなと言ってるようなもんだし。

999 ：Socket774：2008/05/03(土) 00:32:56 ID:TuHxWscE

999

1000 ：Socket774：2008/05/03(土) 00:33:27 ID:TuHxWscE

1000get

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

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