AMDの次世代CPUについて語ろう 第16世代
■前スレ
AMDの次世代CPUについて語ろう 第16世代
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1192923006/
自作板AMD系スレッド過去ログ保存サイト様
http://amd.jisakuita.net/
■関連スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 32
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1193649635/
CPUアーキテクチャについて語れ 9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1186887760/
＿＿＿_
＼.＿ | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番。
／|＿| | 釣られずにスルーしましょう。
|＿／＼! sage進行でマターリいきましょう。
AMDの次世代CPUについて語ろう 第16世代
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1192923006/
自作板AMD系スレッド過去ログ保存サイト様
http://amd.jisakuita.net/
■関連スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 32
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1193649635/
CPUアーキテクチャについて語れ 9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1186887760/
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＼.＿ | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番。
／|＿| | 釣られずにスルーしましょう。
|＿／＼! sage進行でマターリいきましょう。
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ごめん タイトル間違えた・・・
＿|__┌‐┐ ┌‐┐＼ / /＼ /＼ ヽ ／
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/ | 丿 / ＼ヽ ○ ノ .／
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/ | 丿 / ＼ヽ ○ ノ .／
まあ AMDは1世代遅れてるから…
415 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 13:02:22 ID:Nka81Lvh
昨冬は暖房入れずにPS3だけですごした俺
ところでXbox360後継機にFusionが採用される可能性が高いそうですね。
416 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 13:06:48 ID:86hJG/GI
>>415
彼女いないんだ
417 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 13:09:55 ID:Nka81Lvh
彼氏の間違いじゃねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の部屋に人は呼ばない主義
なんかパーティやるとしたら実家に呼ぶ
418 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 13:29:29 ID:86hJG/GI
やっぱりホモなんだｗ
419 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 13:33:47 ID:Nka81Lvh
2次元ヲタかもしれないね
昨冬は暖房入れずにPS3だけですごした俺
ところでXbox360後継機にFusionが採用される可能性が高いそうですね。
416 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 13:06:48 ID:86hJG/GI
>>415
彼女いないんだ
417 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 13:09:55 ID:Nka81Lvh
彼氏の間違いじゃねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の部屋に人は呼ばない主義
なんかパーティやるとしたら実家に呼ぶ
418 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 13:29:29 ID:86hJG/GI
やっぱりホモなんだｗ
419 名前：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓[sage] 投稿日：2007/11/03(土) 13:33:47 ID:Nka81Lvh
2次元ヲタかもしれないね
6 ：アム厨：2007/11/17(土) 16:04:40 ID:teIL0DMg
せっかく来たのに初めっから終わってるやん(・´ω`・)
あ、馬鹿がいる
844 ：アム厨 [] ：2007/11/15(木) 20:56:09 ID:22zEVb7h
クライシスでフォグが掛からないみたいね(・´ω`・)
http://www.coolaler.com/forum/showthread.php?t=166150
845 ：Socket774 [↓] ：2007/11/15(木) 21:00:51 ID:aG4rLJ6R
馬鹿がSS取ってる高度が違うだけだろうが
それなら8800GTはオブジェクト省略してるって事になる
844 ：アム厨 [] ：2007/11/15(木) 20:56:09 ID:22zEVb7h
クライシスでフォグが掛からないみたいね(・´ω`・)
http://www.coolaler.com/forum/showthread.php?t=166150
845 ：Socket774 [↓] ：2007/11/15(木) 21:00:51 ID:aG4rLJ6R
馬鹿がSS取ってる高度が違うだけだろうが
それなら8800GTはオブジェクト省略してるって事になる
8 ：アム厨：2007/11/17(土) 17:24:48 ID:teIL0DMg
>7
おまいクライシスやったことないだろ。
最後までフォグ晴れないんだぜ。妄信とはまさにこのこと（´∀｀ ）
おまいクライシスやったことないだろ。
最後までフォグ晴れないんだぜ。妄信とはまさにこのこと（´∀｀ ）
>>4
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
10 ：Socket774：2007/11/17(土) 17:51:41 ID:xLdUDYSA
馬鹿がSS取ってる高度が違うだけだろうが
それなら8800GTSはオブジェクト省略してるって事になる
それなら8800GTSはオブジェクト省略してるって事になる
11 ：アム厨：2007/11/17(土) 17:57:16 ID:teIL0DMg
2900
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1194353301762.jpg
8800
ttp://www.pcgameshardware.de/?menu=browser&article_id=619942&image_id=727870&show=original
ttp://www.pcgameshardware.de/?menu=browser&article_id=619942&image_id=727872&show=original
2900
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1194353372350.jpg
8800
ttp://www.pcgameshardware.de/?menu=browser&article_id=619942&image_id=727871&show=original
ttp://www.pcgameshardware.de/?menu=browser&article_id=619942&image_id=727873&show=original
やったこと無いのお前ジャン
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1194353301762.jpg
8800
ttp://www.pcgameshardware.de/?menu=browser&article_id=619942&image_id=727870&show=original
ttp://www.pcgameshardware.de/?menu=browser&article_id=619942&image_id=727872&show=original
2900
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1194353372350.jpg
8800
ttp://www.pcgameshardware.de/?menu=browser&article_id=619942&image_id=727871&show=original
ttp://www.pcgameshardware.de/?menu=browser&article_id=619942&image_id=727873&show=original
やったこと無いのお前ジャン
>>12
何だかよく判らんけど
彼はダッチショタ４体との愛の営みで忙しいみたいだから
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1193638317/857
単に記憶違いしてるだけじゃないかな？
何だかよく判らんけど
彼はダッチショタ４体との愛の営みで忙しいみたいだから
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1193638317/857
単に記憶違いしてるだけじゃないかな？
14 ：アム厨：2007/11/17(土) 18:27:18 ID:teIL0DMg
荒らしてないでいい加減本題に入れよ。スレ主に悪いだろ（´∀｀ ）
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Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
16 ：Socket774：2007/11/17(土) 18:40:21 ID:xLdUDYSA
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼ ちょっとだけだぞ？
／ （●） （●） ＼.
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ チラッ
／ |
（＿ ) ・ ・ |｜
ｌ⌒ヽ ＿ﾉ |
| r `(;;;U;;) ）__)
（＿ノ ￣ ／ ／
（ ＿）
／ ─ ─ ＼ ちょっとだけだぞ？
／ （●） （●） ＼.
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＼ ｀ ⌒´ ／ チラッ
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ｌ⌒ヽ ＿ﾉ |
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（＿ノ ￣ ／ ／
（ ＿）
｢それがPhenomの仕様だ｣
｢これが､私が考えたﾃﾞｻﾞｲﾝだ｡
使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない｡
それは対応するﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞを作る会社や購入者が､この仕様に合わせてもらうしかない｡｣
｢使用する消費電力はこれ以上小さくしたくないし､Phenom本体もこれ以上大きくしたくなかった｡
ﾈｲﾃｨﾌﾞ4ｺｱも狙ったもの｡それが仕様｡
これは僕が作ったもので､そういう仕様にしている｡
明確な意志を持ってるのであって､間違ったわけではない｡
世界で一番美しいものを作ったと思う｡
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない｡
それと同じこと｡｣
｢Are You Native?｣
｢これが､私が考えたﾃﾞｻﾞｲﾝだ｡
使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない｡
それは対応するﾏｻﾞｰﾎﾞｰﾄﾞを作る会社や購入者が､この仕様に合わせてもらうしかない｡｣
｢使用する消費電力はこれ以上小さくしたくないし､Phenom本体もこれ以上大きくしたくなかった｡
ﾈｲﾃｨﾌﾞ4ｺｱも狙ったもの｡それが仕様｡
これは僕が作ったもので､そういう仕様にしている｡
明確な意志を持ってるのであって､間違ったわけではない｡
世界で一番美しいものを作ったと思う｡
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない｡
それと同じこと｡｣
｢Are You Native?｣
スレ違いの話題で暴れたい方はこちらへどうぞ。
既知外陰厨 with 雑音軍団がAMDの妄想を語るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1195015350/
既知外陰厨 with 雑音軍団がAMDの妄想を語るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1195015350/
45nmのAM3っていつ出るんだっけ？
早くて鯖向けが来年の今頃で、デスクトップ用は来年？
65nmのPhenomはクロックがなかなか上がらなさそうで期待できないし
939からの乗換えだとAM2+は寿命短そうだからAM3まで待ったほうがいいかと
思ってるんだけど、あまり遅くなるとNehalemと重なりそう。
NehalemはK8に似てるらしいから、AM3が性能的に劣ると厳しい。
オレゴンチームがNehalem失敗するのを期待しつつ、AM3まで待つ
しかないのかなあ。いつまでIntelのターンが続くんだろう？
早くて鯖向けが来年の今頃で、デスクトップ用は来年？
65nmのPhenomはクロックがなかなか上がらなさそうで期待できないし
939からの乗換えだとAM2+は寿命短そうだからAM3まで待ったほうがいいかと
思ってるんだけど、あまり遅くなるとNehalemと重なりそう。
NehalemはK8に似てるらしいから、AM3が性能的に劣ると厳しい。
オレゴンチームがNehalem失敗するのを期待しつつ、AM3まで待つ
しかないのかなあ。いつまでIntelのターンが続くんだろう？
今のメモリの価格ならDDR-3まで待つ事ないとおも
>>20
45nmは順調にいって来年の今頃だろうね。どうせPhenomと同じ状況になると思う。
AM2のクロックはPhenomのためにクロックを抑えられていたという憶測があったが、
PhenomのクロックがアレではAMDの65nmはほぼ失敗確定だから、ちょっと期待できないね。
あと、AM2+は意外と寿命は長くなると思うよ。
AM2+のCPUはAM3のM/Bには載らないが、
AM2+のM/BにはAM3のCPUが載るみたいだし。
45nmは順調にいって来年の今頃だろうね。どうせPhenomと同じ状況になると思う。
AM2のクロックはPhenomのためにクロックを抑えられていたという憶測があったが、
PhenomのクロックがアレではAMDの65nmはほぼ失敗確定だから、ちょっと期待できないね。
あと、AM2+は意外と寿命は長くなると思うよ。
AM2+のCPUはAM3のM/Bには載らないが、
AM2+のM/BにはAM3のCPUが載るみたいだし。
できればNehalemには成功して欲しいけどな主に熱と消費電力の面で。
そもそも敵失で勝っても肝心のAMDの性能が底上げされないやん。
そもそも敵失で勝っても肝心のAMDの性能が底上げされないやん。
AMDが倒産寸前になって、ｲﾝﾃﾙが独禁法違反を恐れてAMDに資金提供し始めるまで。
>>22
同じ状況も何もAMDの公式発表自体が45nmは2008Q4だよ
同じ状況も何もAMDの公式発表自体が45nmは2008Q4だよ
今分かるのはコアごとに電圧調整が可能になるくらいだと思う
ごめん、AM3用のマザーよりでした
>>27
毎回買い替えのLGA775より遥かにマシ
毎回買い替えのLGA775より遥かにマシ
>>25
45nmは2008年中盤に出荷予定だ
↓
遅れることなく2008年後半に生産を開始する
↓
予定通り、2008年第四四半期予定だ
1年前の時点でこんなもん。
あと1年間でどこまで延期するか。
45nmは2008年中盤に出荷予定だ
↓
遅れることなく2008年後半に生産を開始する
↓
予定通り、2008年第四四半期予定だ
1年前の時点でこんなもん。
あと1年間でどこまで延期するか。
32 ：Socket774：2007/11/18(日) 00:38:51 ID:h8I2+L57
なんでインテルと同じ45nmで出すんだ？
後出しなんだから40nm位で出せば良いのに。
後出しなんだから40nm位で出せば良いのに。
>>24
ホモの痴呆力は相変わらずだな
ホモの痴呆力は相変わらずだな
アキバ店員のPCパーツウォッチ( AMD 790FX搭載マザー / 鎌ベイアンプ )
AMD 790FX搭載マザーボード売れ行き情報
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071117/etc_shopwatch.html
AMD 790FX搭載マザーボード売れ行き情報
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071117/etc_shopwatch.html
DDR3なら消費電力が下がるから電気代的な意味でオーバークロックの余地も増えるというわけだ
価格も何年かすりゃDDR2より下がる
39 ：アム厨：2007/11/18(日) 21:59:45 ID:VbIZdlZa
>>35
このスレにもショップの人間がいぱーい居そうだな（´∀｀ ）
このスレにもショップの人間がいぱーい居そうだな（´∀｀ ）
>>38
何年またなあかんねん
何年またなあかんねん
>>41
2は3年でこの値段だよ
2は3年でこの値段だよ
43 ： ◆O47sMVBmgM ：2007/11/19(月) 00:50:13 ID:vBZs/AbZ
Report: AMD to Replace CEO Hector Ruiz with Dirk Meyer
http://www.dailytech.com/Report+AMD+to+Replace+CEO+Hector+Ruiz+with+Dirk+Meyer/article9687.htm
http://www.dailytech.com/Report+AMD+to+Replace+CEO+Hector+Ruiz+with+Dirk+Meyer/article9687.htm
金融機関じゃないが前スレ709の予言が微妙に当たってる気がｗ
後任はやっぱDirk Meyerか。
後任はやっぱDirk Meyerか。
>>39
なんだ、まだ馬鹿いるの
なんだ、まだ馬鹿いるの
46 ：アム厨：2007/11/19(月) 07:24:00 ID:phApl63u
どこどこ？おいらも馬鹿見たいぞ（´∀｀ ）
>>46
つ鏡
つ鏡
なにぃ！？
IDが>>45と同じだと！？
IDが>>45と同じだと！？
49 ：アム厨：2007/11/19(月) 11:48:38 ID:phApl63u
>>47
自分の顔が見えただろ（´∀｀ ）
自分の顔が見えただろ（´∀｀ ）
AMD初のPCI Express 2.0対応チップセット「AMD 790FX」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1119/tawada117.htm
｜気になるのは、PCMark VantageのHDDテストの結果で、AMD 790FXはここに大きなビハインドを背負う結果となった。
｜
｜ つまり、HDD性能が十分に引き出されていないために、HDDに依存しやすいアプリケーションでは大きなパフォー
｜マンスロスが発生していることになる。チップセットの性能としては、この点から目を背けることはできず、残念な
｜結果といえる。
何かあいかわらずSB600のHDD制御には、何か問題が有るっぽいな。
まあそれを目立たせる為に、わざとnVidia製のMBを比較対照にしたのかも
しれん感じがするのが、嫌らしいが。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1119/tawada117.htm
｜気になるのは、PCMark VantageのHDDテストの結果で、AMD 790FXはここに大きなビハインドを背負う結果となった。
｜
｜ つまり、HDD性能が十分に引き出されていないために、HDDに依存しやすいアプリケーションでは大きなパフォー
｜マンスロスが発生していることになる。チップセットの性能としては、この点から目を背けることはできず、残念な
｜結果といえる。
何かあいかわらずSB600のHDD制御には、何か問題が有るっぽいな。
まあそれを目立たせる為に、わざとnVidia製のMBを比較対照にしたのかも
しれん感じがするのが、嫌らしいが。
SB600使ってるからしょうがないけど、790FXとは直接関係ないよな。
本来なら、今回使ったM/Bは古いSB600使っていること、SB700採用されたM/Bだと
違う傾向がでる可能性があることくらいは一言書いておくべきだと思うけどね。
本来なら、今回使ったM/Bは古いSB600使っていること、SB700採用されたM/Bだと
違う傾向がでる可能性があることくらいは一言書いておくべきだと思うけどね。
本来突っ込むべきところはそこではなくて、Phenom使ってレビューしろやｺﾞﾙｱ
まあそうだなｗ
あと780Gが2月にちょい延期になったのも気になるな。
あと780Gが2月にちょい延期になったのも気になるな。
>まあそれを目立たせる為に、わざとnVidia製のMBを比較対照にしたのかも
>しれん感じがするのが、嫌らしいが。
SB600使ってるAMDのM/Bじゃ比較にならんしなあ。
>しれん感じがするのが、嫌らしいが。
SB600使ってるAMDのM/Bじゃ比較にならんしなあ。
>>51
なにより旧6x0系と比較していないのがﾜｹﾜｶﾗﾝし、
PCI-E 2.0と違うというならばPCI-E 2.0対応のVGAもって来いよ。
GF系にしろATI系にしろ、すでに市販もされているだろうが。
比較にも参考にもならない記事はさすが多和田だ。
なにより旧6x0系と比較していないのがﾜｹﾜｶﾗﾝし、
PCI-E 2.0と違うというならばPCI-E 2.0対応のVGAもって来いよ。
GF系にしろATI系にしろ、すでに市販もされているだろうが。
比較にも参考にもならない記事はさすが多和田だ。
製造技術に呆れるくらい金かけてるインテルは
45nm初物でもすんなり性能アップ出来たみたいだけど
AMDだとどうなるんだろ？65nmみたいに冴えない感じになるのか
プロセスよりリビジョンでの改善期待のほうが良さそうだ
45nm初物でもすんなり性能アップ出来たみたいだけど
AMDだとどうなるんだろ？65nmみたいに冴えない感じになるのか
プロセスよりリビジョンでの改善期待のほうが良さそうだ
>>58
当時の製造技術の粋を集めたPentium4というCPUがあってだな
当時の製造技術の粋を集めたPentium4というCPUがあってだな
それは当時散々な評価だったが今Linuxで使ってみると意外と悪くない
61 ：アム厨：2007/11/20(火) 00:55:16 ID:aM7Njghf
ペノムも幻になりかねんぞ(・´ω`・)
http://222.151.153.254/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5273;id=
http://222.151.153.254/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5273;id=
AMDのCPU技術ってあんまりプレスとかに取りざたされてないよな。
Intelと比べて。
ここら辺がビジネスとしては重要だと思うんだけど、
AMD連中は改善する気はないの？
どうも経営見てると研究できて発売できりゃそれで十分って感じがしなくはないんだけど。
Intelと比べて。
ここら辺がビジネスとしては重要だと思うんだけど、
AMD連中は改善する気はないの？
どうも経営見てると研究できて発売できりゃそれで十分って感じがしなくはないんだけど。
>>62
そんなお金ないです。っていうのが現状じゃね？
そんなお金ないです。っていうのが現状じゃね？
もとのK8自体がもうかなり古いからな
RV670もそうだけどPhenomもテクニカル記事何処も出さんのはへんやね
まぁ、4coreなんていらねぇからDualの高クロックさっさと出せよ
RV670もそうだけどPhenomもテクニカル記事何処も出さんのはへんやね
まぁ、4coreなんていらねぇからDualの高クロックさっさと出せよ
65 ：Socket774：2007/11/20(火) 05:58:01 ID:IiC0oMa3
実は自作市場以外には4コアって売れないだろ。
メーカー品に乗る気が全くしないんだが。
メーカー品に乗る気が全くしないんだが。
>>59
それは高い製造技術をも覆い隠すほど酷い設計のせいだと思う
インテルCPU対AMDCPUはプロセスルールの遅れ通りAMDのほうがいつも熱くて
Pen4でだけそれが逆転してた
これは「ネトバは処理効率が低い代わりにクロックを上げやすい」のでは全然無くて
無理してクロック上げでもしないと使い物にならないだけだったのでは？
それは高い製造技術をも覆い隠すほど酷い設計のせいだと思う
インテルCPU対AMDCPUはプロセスルールの遅れ通りAMDのほうがいつも熱くて
Pen4でだけそれが逆転してた
これは「ネトバは処理効率が低い代わりにクロックを上げやすい」のでは全然無くて
無理してクロック上げでもしないと使い物にならないだけだったのでは？
67 ：Socket774：2007/11/20(火) 08:15:17 ID:IiC0oMa3
K8コアは傑作だろ。
コア自体の性能は互角以上だよ。あくまでキャッシュで負けているだけ。
じゃなければここまで戦って来れなかった。
ペンリンの2コアのラインナップを見たら、後1年は戦えると思った。3.2G以上がない。
コア自体の性能は互角以上だよ。あくまでキャッシュで負けているだけ。
じゃなければここまで戦って来れなかった。
ペンリンの2コアのラインナップを見たら、後1年は戦えると思った。3.2G以上がない。
本来のK9がキャンセルされてK10ことK8Lが出てきたけど、
次世代のK11(?)が全く見えないからな…
次世代のK11(?)が全く見えないからな…
CoreMAのキャッシュ構造は謎の高速キャッシュだからな…。
>>68
Shanghaiが短命で、その次に出るはずなのに、
Fusion系の情報は出るがK11の情報はほとんどないな。
CPU内部をモジュール化するから、コア本体の根本的な変更ってのが
ほとんど無くなり、部分的に色々変えていくのだろうけど…。
自作的には年単位で部分改良版を出しそうで怖いわ。
>>68
Shanghaiが短命で、その次に出るはずなのに、
Fusion系の情報は出るがK11の情報はほとんどないな。
CPU内部をモジュール化するから、コア本体の根本的な変更ってのが
ほとんど無くなり、部分的に色々変えていくのだろうけど…。
自作的には年単位で部分改良版を出しそうで怖いわ。
一生語ってろｗ
じゃあK8Lでこれから二年程度は戦っていくのか？
それって無謀じゃ・・・
それって無謀じゃ・・・
>>72
あたりまえだろ。Shanghaiは１年後、K11は早くて２年後だよ。
あたりまえだろ。Shanghaiは１年後、K11は早くて２年後だよ。
キャッシュって多分プロセスルールと同じで製造技術の関係でしょ
金を掛ければ掛けるだけ良くなるAMDには手の出ない分野
ただインテルの設計がアレだからCOU総合の性能ではプロセス+キャッシュほどの差は付けられてない
さあ次の涅槃は藁で懲りずに圧を出したオレゴンです
金を掛ければ掛けるだけ良くなるAMDには手の出ない分野
ただインテルの設計がアレだからCOU総合の性能ではプロセス+キャッシュほどの差は付けられてない
さあ次の涅槃は藁で懲りずに圧を出したオレゴンです
NehalemはBarcelonaキラーだろうね。デスクトップローエンドやモバイルなんて
考えちゃいねえ。あれにShanghaiで戦うのは無理だよ、クラスが違う。
Shanghaiは実質Wolfdaleとの戦いになるが、K10は２コア版の設計を投げてるからなあ。
Shanghaiでかなり路線変更しないとやばいよ。
考えちゃいねえ。あれにShanghaiで戦うのは無理だよ、クラスが違う。
Shanghaiは実質Wolfdaleとの戦いになるが、K10は２コア版の設計を投げてるからなあ。
Shanghaiでかなり路線変更しないとやばいよ。
76 ：Socket774：2007/11/20(火) 13:11:22 ID:IiC0oMa3
フェノムの2コアはB2かB3ベースで別のダイだから時間がかかっているだけだろ。
低価格で数の勝負になるから小サイズ化や低TDP化や大量生産できる様に調整中だろ。
低価格で数の勝負になるから小サイズ化や低TDP化や大量生産できる様に調整中だろ。
>>75
Xeonは65nmからかなり性能上げてるよな
登場当初から3GHz/FSB1333だったり、今回もデュアルコア3.4GHzまで出してる
NehalemでOpteronにトドメをさそうというわけか
Xeonは65nmからかなり性能上げてるよな
登場当初から3GHz/FSB1333だったり、今回もデュアルコア3.4GHzまで出してる
NehalemでOpteronにトドメをさそうというわけか
いや、XeonはOpteronとは性質が全然違うからトドメもクソもない
こうやって現実逃避してるんだなAMDは・・・
80 ：アム厨：2007/11/20(火) 15:14:26 ID:dNJO2A2I
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>>67
歴史はいつも勝者が作り上げていくものなんですよ。。。
まあでも、Penrynもむやみやたらにクロックはあげれないだろ
Nehalemを食っちまうからな
Yorkfieldの方は熱と消費電力の問題もあるし
歴史はいつも勝者が作り上げていくものなんですよ。。。
まあでも、Penrynもむやみやたらにクロックはあげれないだろ
Nehalemを食っちまうからな
Yorkfieldの方は熱と消費電力の問題もあるし
>>80-81
お前らの住処はちゃんとあるだろ？
ｷﾁｶﾞｲどもは向こうへ行け。
既知外陰厨 with 雑音軍団がAMDの妄想を語るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1195015350/
お前らの住処はちゃんとあるだろ？
ｷﾁｶﾞｲどもは向こうへ行け。
既知外陰厨 with 雑音軍団がAMDの妄想を語るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1195015350/
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85 ：アム厨：2007/11/20(火) 20:26:13 ID:aM7Njghf
勝ったり負けたりで互角だ。よかったな（´∀｀ ）
http://www.tomshardware.com/2007/11/19/the_spider_weaves_its_web/page22.html
http://www.tomshardware.com/2007/11/19/the_spider_weaves_its_web/page22.html
AMDはサーバーで儲かればいいんじゃないか？
元々コアがサーバー向けだからな
元々コアがサーバー向けだからな
ＡＭＤの95002.20GHz【$251】とＩｎｔｅｌのQ6600【$266】の比較
GAMEs
Warhammer Mark of chaos -29.1%
Supreme Commander -10.3%
Unreal Tournament 2004 -31.9%
Serious Sam 2 -23.6%
Quake 4 14.3%
Prey -10.5%
Audio
iTunes -22.0%
Lame -26.7%
Video
Pinnacle Studio 11 Plus -5.7%
Xvid -24.0%
DivX -15.6%
Mainconcept H.Encoder 1.4%
Adobe Premiere Pro 2.0 -12.3%
Clone DVD 2 -9.3%
Office
AVG Antivirus -25.0%
WinRAR 1.1%
Adobe Photoshop CS3 -32.8%
PowerPoint to PDF -36.6%
3D Rendering
3D-Stdio max 9 -19.1%
Cinema 4D release 10 -13.0%
total -18%
ほとんど負けとるやん
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Warhammer Mark of chaos -29.1%
Supreme Commander -10.3%
Unreal Tournament 2004 -31.9%
Serious Sam 2 -23.6%
Quake 4 14.3%
Prey -10.5%
Audio
iTunes -22.0%
Lame -26.7%
Video
Pinnacle Studio 11 Plus -5.7%
Xvid -24.0%
DivX -15.6%
Mainconcept H.Encoder 1.4%
Adobe Premiere Pro 2.0 -12.3%
Clone DVD 2 -9.3%
Office
AVG Antivirus -25.0%
WinRAR 1.1%
Adobe Photoshop CS3 -32.8%
PowerPoint to PDF -36.6%
3D Rendering
3D-Stdio max 9 -19.1%
Cinema 4D release 10 -13.0%
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ほとんど負けとるやん
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>>86
Sun の営業関係者によると、Barcelonaサーバーを出せる時期は12月か来年１月だという。
「12月に出せるよう祈ってる」とのこと。Sunは4- core Opteron Blade X8440を９月10日に発表済みである。
同氏によると、Sunは普通は発表と同時に出荷しているが、Barcelonaは、いまだに出せていない。
HPの営業関係者は、あっさりと来年１月だと述べた。
onlineリセラーのCDWでは、HP, IBM, Sunなどの大手メーカーの製品は、12月予定だと言っている。
売るべき物がなきゃ儲けるも何も無い訳だが
Sun の営業関係者によると、Barcelonaサーバーを出せる時期は12月か来年１月だという。
「12月に出せるよう祈ってる」とのこと。Sunは4- core Opteron Blade X8440を９月10日に発表済みである。
同氏によると、Sunは普通は発表と同時に出荷しているが、Barcelonaは、いまだに出せていない。
HPの営業関係者は、あっさりと来年１月だと述べた。
onlineリセラーのCDWでは、HP, IBM, Sunなどの大手メーカーの製品は、12月予定だと言っている。
売るべき物がなきゃ儲けるも何も無い訳だが
H.264のエンコードで勝ってるのか意外だな
90 ：アム厨：2007/11/20(火) 20:50:55 ID:aM7Njghf
大勝利だ。威張ってよし（´∀｀ ）
464.h264ref
Op2360SE(2.5GHz) 169
Xeon5345(2.4GHz) 197
Specの264エンコードだとXeonのほうが速いんだけどなー。
Op2360SE(2.5GHz) 169
Xeon5345(2.4GHz) 197
Specの264エンコードだとXeonのほうが速いんだけどなー。
確実に出荷はXeonの方が早いけどなｗ
93 ：Socket774：2007/11/20(火) 21:06:07 ID:pyl50ez5
キャッシュ容量が効いてるのか？
94 ：アム厨：2007/11/20(火) 22:11:08 ID:aM7Njghf
キャッシュの効果はすげーぞ。積みたくても積めない奴もいるが（´∀｀ ）
いつからここはIntelとAMDを比較するスレになったんだ？
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/: : /: : : 斗--､ :|: : : : :|: : | ,ィＴ: ',: : :ヽ : !
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厶ﾍ ﾊ ､ {ﾊ/ V ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼_! ＿ ' ! ｜ ここはAMDの次世代CPUについて語るスレ
ヽ ／ ｀t ／ ＜ スレに関係無い話題はご遠慮ください
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厶ﾍ ﾊ ､ {ﾊ/ V ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼_! ＿ ' ! ｜ ここはAMDの次世代CPUについて語るスレ
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>>95
最初からそうだろ
最初からそうだろ
雑音どもは専用スレにいけよ
言葉がレイプされる
……ピクルに。
……ピクルに。
盛大に誤爆
101 ：Socket774：2007/11/21(水) 03:43:10 ID:Q16eYWHZ
マルチアプリかマルチCPUのベンチじゃなければシステムとして性能発揮出来ないから、マルチスレッドでも単アプリのベンチは既に役不足だよな。
シングルの性能は必要充分なレベルで、不足している用途は極一部だろうし(思い付かない)、ベンチで負けていてもあまり気にならないな。
それより、マルチコアを活かせる用途を見つけることが重要度高いな。
エンコ以外では何があるかな？
シングルの性能は必要充分なレベルで、不足している用途は極一部だろうし(思い付かない)、ベンチで負けていてもあまり気にならないな。
それより、マルチコアを活かせる用途を見つけることが重要度高いな。
エンコ以外では何があるかな？
102 ：Socket774：2007/11/21(水) 04:35:37 ID:Q16eYWHZ
フェノムのボトルネックは排他キャッシュ構造が大きいのかな。
ループ処理が明らかに遅いからコアの改善が性能向上に反映されないみたいだな。
bulldozerはどうなんだろうか。
排他キャッシュは止めてほしいな。
ループ処理が明らかに遅いからコアの改善が性能向上に反映されないみたいだな。
bulldozerはどうなんだろうか。
排他キャッシュは止めてほしいな。
“Barcelona”では（K8と比較し）大幅なIPC向上を果たしたが、
“Shanghai”でも同じくらいのIPC向上を果たすことになる。
この程度のIPC向上では期待出来ないな…
ShanghaiはL2据え置きL3増量だから
シングルスレッド性能は殆ど上がらない
鯖分野でもNehalemに太刀打ちできないだろう
最後の希望Bulldozerだが、これは45nmで登場する。
一方intelのWestmereは32nmで同時期に登場する予定なので
今の惨状が繰り返される事になるだろう…。
本当にAMD死んでしまうんじゃ？
“Shanghai”でも同じくらいのIPC向上を果たすことになる。
この程度のIPC向上では期待出来ないな…
ShanghaiはL2据え置きL3増量だから
シングルスレッド性能は殆ど上がらない
鯖分野でもNehalemに太刀打ちできないだろう
最後の希望Bulldozerだが、これは45nmで登場する。
一方intelのWestmereは32nmで同時期に登場する予定なので
今の惨状が繰り返される事になるだろう…。
本当にAMD死んでしまうんじゃ？
>>103
Barcelonaの敗因はIPCの向上が少ないからではなくて、
クロックの上昇がほとんど無かったからだぞ？
ShanghaiでIPCが同じぐらい向上して、同時にクロックも上昇すれば、
さほど悲観的な情報にはならないはず。
まぁ。Intelと戦うための前提として、クロックのを上昇させることがあるので、
65nmプロセスは失敗と見ていいので今後のクロック上昇もさほど期待できない。
45nmプロセスも失敗でクロックが上がらなかったら本当にヤバイだろうね。
ただ、IntelもPenryn世代はあまりクロックが上昇しないみたいだし、
Nehalemもあまりクロックが上がらないみたいなので、どうかはわからない。
Intelの場合は"上がらない"ではなくて、"あげない"可能性もあるがｗ
Barcelonaの敗因はIPCの向上が少ないからではなくて、
クロックの上昇がほとんど無かったからだぞ？
ShanghaiでIPCが同じぐらい向上して、同時にクロックも上昇すれば、
さほど悲観的な情報にはならないはず。
まぁ。Intelと戦うための前提として、クロックのを上昇させることがあるので、
65nmプロセスは失敗と見ていいので今後のクロック上昇もさほど期待できない。
45nmプロセスも失敗でクロックが上がらなかったら本当にヤバイだろうね。
ただ、IntelもPenryn世代はあまりクロックが上昇しないみたいだし、
Nehalemもあまりクロックが上がらないみたいなので、どうかはわからない。
Intelの場合は"上がらない"ではなくて、"あげない"可能性もあるがｗ
>>104
Nehalemは価格的にも性能的にもAMDとは競合しないところへかっとんで行くから
気にしなくていいよ。
デスクトップメインストリームで８スレッドなんてほとんど意味ないし、ピーク性能は高いから
やたら高価になるし、あれは実質サーバ専用だよ。
Nehalemは価格的にも性能的にもAMDとは競合しないところへかっとんで行くから
気にしなくていいよ。
デスクトップメインストリームで８スレッドなんてほとんど意味ないし、ピーク性能は高いから
やたら高価になるし、あれは実質サーバ専用だよ。
おめでたい
>>107
AMD終わってどこがめでたい？
また２万以下のＣＰＵはほぼ全切り
（発売１年以上経ったゴミを機能制限しまくって２〜３種類）
実質ローエンドが３万台とかの暗黒時代になるぞ。
ハイエンドばっかり買ってる奴にとってはあまり変わらないけどなw
x86新規参入は2億5000万ドル以上の開発投資と
４年以上に及ぶ開発を要する。
生産設備の建造に16億ドルかかり、設備を立ち上げてから
４〜５年は利益ゼロ。
AMDが折れたらもうチャレンジャーは出てこない・・。
AMD終わってどこがめでたい？
また２万以下のＣＰＵはほぼ全切り
（発売１年以上経ったゴミを機能制限しまくって２〜３種類）
実質ローエンドが３万台とかの暗黒時代になるぞ。
ハイエンドばっかり買ってる奴にとってはあまり変わらないけどなw
x86新規参入は2億5000万ドル以上の開発投資と
４年以上に及ぶ開発を要する。
生産設備の建造に16億ドルかかり、設備を立ち上げてから
４〜５年は利益ゼロ。
AMDが折れたらもうチャレンジャーは出てこない・・。
>>110
今のCPUの価格がおかしいだけ。
今のCPUの価格がおかしいだけ。
>>108
えー…と。かなり古い記事だがコレは今もさほど変わってないだろうから参考に。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990108/kaigai01.htm
要約すると、IntelではハイエンドCPUの販売個数は全体の20%前後だが、売り上げは40%程度。
逆にローエンドは全体の40%程度の販売個数だが、売り上げは25%程度。
ようは、ハイエンドは個数を売らなくても利益率がはるかに高い。
これによってIntelはCPUのASPを上げている。
この傾向はAMDでも同じだし、AMDは昔からASPを上げようと頑張り、
"Opteron"でようやくその手駒を手に入れたわけですよ。
だから、もし上位の売り上げがなくなると、全体の利益は最悪40%程度低下してしまうんだが…。
えー…と。かなり古い記事だがコレは今もさほど変わってないだろうから参考に。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990108/kaigai01.htm
要約すると、IntelではハイエンドCPUの販売個数は全体の20%前後だが、売り上げは40%程度。
逆にローエンドは全体の40%程度の販売個数だが、売り上げは25%程度。
ようは、ハイエンドは個数を売らなくても利益率がはるかに高い。
これによってIntelはCPUのASPを上げている。
この傾向はAMDでも同じだし、AMDは昔からASPを上げようと頑張り、
"Opteron"でようやくその手駒を手に入れたわけですよ。
だから、もし上位の売り上げがなくなると、全体の利益は最悪40%程度低下してしまうんだが…。
>>110
「めでたい」と「おめでたい」を取り違えてないか？
「めでたい」と「おめでたい」を取り違えてないか？
>>112
NehalemどころかHarpertownにも太刀打ちできるCPUが作れる見込みがないのだから
しょうがないよ。いくらサーバでは利幅が大きいといってもIntelが本気で価格競争を
仕掛けてきたら利益なんて出せない。
NehalemどころかHarpertownにも太刀打ちできるCPUが作れる見込みがないのだから
しょうがないよ。いくらサーバでは利幅が大きいといってもIntelが本気で価格競争を
仕掛けてきたら利益なんて出せない。
バルでクロック上がらない原因となっていたメモコン
それをCPUに取り入れようとしてるのがあのオレゴン
涅槃4コアですでにバルとほぼ同等のダイサイズなのに
それをくっつけて売り出そうとしているオレゴン
土痰では超消費電力を実現しているのに
同じプロセスルールで灼熱CPUを作り出したオレゴン
プロセスルール細微化とキャッシュ増量するだけならともかく
オレゴンが設計に大張り切りなのに期待してるってのがおめでたいなと
それとももうベンチでも出た？
それをCPUに取り入れようとしてるのがあのオレゴン
涅槃4コアですでにバルとほぼ同等のダイサイズなのに
それをくっつけて売り出そうとしているオレゴン
土痰では超消費電力を実現しているのに
同じプロセスルールで灼熱CPUを作り出したオレゴン
プロセスルール細微化とキャッシュ増量するだけならともかく
オレゴンが設計に大張り切りなのに期待してるってのがおめでたいなと
それとももうベンチでも出た？
>>117
デスクトップ向けのメモコンはチップセット内蔵でCSI接続でそ。
デスクトップ向けのメモコンはチップセット内蔵でCSI接続でそ。
>>117
ふーむ、Intel側のオレゴンがおめでたいという意味だったか。115時点で考えた予想とも違っていたな。
オレゴンは派手で先進的な機能を載せたがってときたま玉砕する開発部隊だが、
Intelの強力なプロセス開発陣がそれを実現させてしまうことも多いからなぁ。
（逆に言うとプロセスが転けると火だるま）
Intel 45nmは久しぶりの大成功プロセスみたいだしオレゴンのブチ上げる
多段ロケットを打ち上げてしまう可能性も高い。AMDも楽観は出来んと思う。
なんとしてもAMDも45nm High-kとShanghaiを成功させて欲しいところだ。
ふーむ、Intel側のオレゴンがおめでたいという意味だったか。115時点で考えた予想とも違っていたな。
オレゴンは派手で先進的な機能を載せたがってときたま玉砕する開発部隊だが、
Intelの強力なプロセス開発陣がそれを実現させてしまうことも多いからなぁ。
（逆に言うとプロセスが転けると火だるま）
Intel 45nmは久しぶりの大成功プロセスみたいだしオレゴンのブチ上げる
多段ロケットを打ち上げてしまう可能性も高い。AMDも楽観は出来んと思う。
なんとしてもAMDも45nm High-kとShanghaiを成功させて欲しいところだ。
Nehalemはファーストシリコンが動いているし、その段階でHarpertownをリプレイスする予定に
なってるものがHarpertownより低性能だと考える方がよほどおめでたいと思うがね。
かりにそうだとしたってShanghaiでHarpertownに勝てる見込みはないから同じことだよ。
なってるものがHarpertownより低性能だと考える方がよほどおめでたいと思うがね。
かりにそうだとしたってShanghaiでHarpertownに勝てる見込みはないから同じことだよ。
>118は忘れて…色々見間違えてたorz
>>117
間違いなくオーバークロック耐性はさがるからね。HTっぽいことをまたやる
みたいだから。定格でホットスポット対策と消費電力の問題がなければ性能
はCoreMAベースだから出るはず。
スレッドの細分化が余り利かない分野だと PenrynをOCしたほうが性能でるんじゃないかね。
IntelとしてはAMDこけてるし、現状下位モデルをOCして使われてるから、OC耐性低くなっても
上位モデルを売りやすくなっていいのかもしれん。
どうせ涅槃はマザーも買い換えろっていってるしね。金はかかる。
プロセス微細化しても安く売る必要がなくなったIntelだからダイサイズは気にしてない
んじゃない。
>>102
排他キャッシュをする理由は容量不足。っていうか少ないキャッシュで最大効果を得るため。
メモコン統合のAMDはダイサイズを小さくする為に容量が上げれない。確かにこれをやめれば動作を早くできるけど
新たに熱設計上厳しいところもでてくる。容量が増えるShanghaiでこれをやるのかもね。
そうなるとIPCの向上の大部分を占める改良はこれのことになる。
間違いなくオーバークロック耐性はさがるからね。HTっぽいことをまたやる
みたいだから。定格でホットスポット対策と消費電力の問題がなければ性能
はCoreMAベースだから出るはず。
スレッドの細分化が余り利かない分野だと PenrynをOCしたほうが性能でるんじゃないかね。
IntelとしてはAMDこけてるし、現状下位モデルをOCして使われてるから、OC耐性低くなっても
上位モデルを売りやすくなっていいのかもしれん。
どうせ涅槃はマザーも買い換えろっていってるしね。金はかかる。
プロセス微細化しても安く売る必要がなくなったIntelだからダイサイズは気にしてない
んじゃない。
>>102
排他キャッシュをする理由は容量不足。っていうか少ないキャッシュで最大効果を得るため。
メモコン統合のAMDはダイサイズを小さくする為に容量が上げれない。確かにこれをやめれば動作を早くできるけど
新たに熱設計上厳しいところもでてくる。容量が増えるShanghaiでこれをやるのかもね。
そうなるとIPCの向上の大部分を占める改良はこれのことになる。
今出てるリビジョンも性能出し切ってないっていう話もでてますけどね。
Phenomの新メモコンに問題があってDDR2メモリなのにDDR1でしか動作してない
んじゃないかって複数のベンチマークベンダーが指摘してるようですよ。
インテル安く買いたい人にも朗報か？
Phenomの新メモコンに問題があってDDR2メモリなのにDDR1でしか動作してない
んじゃないかって複数のベンチマークベンダーが指摘してるようですよ。
インテル安く買いたい人にも朗報か？
普通にメモリの動作クロックが二分の一の結果が返ってくるってこと。
DDR2メモリをメモコン側の問題でDDR1として動作させるなんて可能なのか？
それ以外のベンチマークは相応の結果だし、メモリ帯域のベンチマーク以外には影響ないんじゃない？
>>127
Phenomの内臓メモコンはDDR2（噂ではDDR3）にしか対応していないから、
それってDD2でもDDR1と同等の転送レートしか出ないわけであって、
"DDDR1でしか動作してない"って事ではないでしょ？
つーか。ソースきぼん。
Phenomの内臓メモコンはDDR2（噂ではDDR3）にしか対応していないから、
それってDD2でもDDR1と同等の転送レートしか出ないわけであって、
"DDDR1でしか動作してない"って事ではないでしょ？
つーか。ソースきぼん。
>>129
本当にメモリ帯域が半分しか使用していない状態での、
「それ以外のベンチマークは相応の結果」だったら、
メモリ帯域をフルで使うとまた結果は変わってくるけどね。
まぁ。たぶんメモリ帯域ベンチだけでの問題だろうけど。
本当にメモリ帯域が半分しか使用していない状態での、
「それ以外のベンチマークは相応の結果」だったら、
メモリ帯域をフルで使うとまた結果は変わってくるけどね。
まぁ。たぶんメモリ帯域ベンチだけでの問題だろうけど。
メモリコントローラが変更されて
以前は64bitのDIMM2枚さして128bit粒度での扱いだったが
バルセロナでは64bitの2チャンネルが独立して動作する。
恐らくその影響だろ。
コア数が増えた為それぞれのコアからの要求を無駄無くこなす為に
アクセス粒度を小さくしたのだ。
以前は64bitのDIMM2枚さして128bit粒度での扱いだったが
バルセロナでは64bitの2チャンネルが独立して動作する。
恐らくその影響だろ。
コア数が増えた為それぞれのコアからの要求を無駄無くこなす為に
アクセス粒度を小さくしたのだ。
>>131
連投キモチ悪い！ だが、まさかとは思うが…。この部分か？
>dual-channel設定にしても single-channelの結果を返してしまうというもの
てか、うん。まぁ。この部分だったら何もいわない。
連投キモチ悪い！ だが、まさかとは思うが…。この部分か？
>dual-channel設定にしても single-channelの結果を返してしまうというもの
てか、うん。まぁ。この部分だったら何もいわない。
>>126
シングルチャネルつってるね 指摘の通りでしたすいません。（ｗ
シングルチャネルつってるね 指摘の通りでしたすいません。（ｗ
>また、ベンチマークソフト・ベンダーは、新しいメモコンの動作に関し、幾つか問題があることを
>見つけている。SiSoft Sandra XII、Everest 4.20は、メモコンをdual-channel設定にしても
>single-channelの結果を返してしまうというものである。
ああ、ここを誤読したのか。このdual-channel設定ってPhenomで追加された64bit×2モードの
ことだよ。従来の128bit×1モードがsingle-channel。たいした差は出ないよ。
>見つけている。SiSoft Sandra XII、Everest 4.20は、メモコンをdual-channel設定にしても
>single-channelの結果を返してしまうというものである。
ああ、ここを誤読したのか。このdual-channel設定ってPhenomで追加された64bit×2モードの
ことだよ。従来の128bit×1モードがsingle-channel。たいした差は出ないよ。
大した差はでないのか、んじゃまあ仕方ないな。いい加減リビジョンあがれば
っていう期待はなしってことですね。
っていう期待はなしってことですね。
内部的にちょくちょく罠はありそうだけどな。
それを潰したとしても、現状では対抗はできない。
なんか抜本的な神がかり的な何かが起こって、
唐突にクロックが500MHzとか上がったら別だが。
それは「Nehalemがオレゴンチームだから！」って期待するのと同レベル。
ようは期待できない。
それを潰したとしても、現状では対抗はできない。
なんか抜本的な神がかり的な何かが起こって、
唐突にクロックが500MHzとか上がったら別だが。
それは「Nehalemがオレゴンチームだから！」って期待するのと同レベル。
ようは期待できない。
3.6Gまで上がればHarpertownに追いつけるんじゃないか。
2007年12月 2.4G
2008年03月 2.6G
2008年06月 2.8G
2008年09月 3.0G
2008年12月 3.2G
2009年03月 3.4G
2009年06月 3.6G
どうよ？
2007年12月 2.4G
2008年03月 2.6G
2008年06月 2.8G
2008年09月 3.0G
2008年12月 3.2G
2009年03月 3.4G
2009年06月 3.6G
どうよ？
現状、枯れたX2では同じ65nmプロセスで既に2.6GHzは出ているからな。
少なくとも2.6まではX2と同レベルまで最適化すれば普通に出せる可能性は高い。
プロセス研究も進めてるだろうが導入してから１年かかって上がらなかった
65nmのスピードイールドがここで極端に上がるという可能性は低い。
少しは採れると思うけどね。2.6G以上も。
ボリューム出荷するくらいの2.6Gより上のクロックは45nmを待たないとならんかもな。
少なくとも2.6まではX2と同レベルまで最適化すれば普通に出せる可能性は高い。
プロセス研究も進めてるだろうが導入してから１年かかって上がらなかった
65nmのスピードイールドがここで極端に上がるという可能性は低い。
少しは採れると思うけどね。2.6G以上も。
ボリューム出荷するくらいの2.6Gより上のクロックは45nmを待たないとならんかもな。
しかし、モデルナンバーどうするんだろうな
いきなり9900まで使い切っちゃって・・・
俺の勝手予想
Phenom 9900(2.6GHz/65nm)
Phenom FX-9x(2.6GHzで終わり/65nm)
Phenom II 9500(2.6GHz/45nm) 09年初頭になんとか出すが、3GHzが出るのは12月
もしくは
Phenom 95000(2.6GHz/45nm) 5桁化でSempron LE 11000まで5桁に。
Core3は2桁になりそうな気がするんだが、Core3 Quad E76(例) VS Phenom 94950(L3/3MB版)とかな
いきなり9900まで使い切っちゃって・・・
俺の勝手予想
Phenom 9900(2.6GHz/65nm)
Phenom FX-9x(2.6GHzで終わり/65nm)
Phenom II 9500(2.6GHz/45nm) 09年初頭になんとか出すが、3GHzが出るのは12月
もしくは
Phenom 95000(2.6GHz/45nm) 5桁化でSempron LE 11000まで5桁に。
Core3は2桁になりそうな気がするんだが、Core3 Quad E76(例) VS Phenom 94950(L3/3MB版)とかな
NehalemはCore3じゃなくCorePROだったりしてｗ
>>111
おめえは代理店か
おめえは代理店か
K10がなんとか頑張ってCoreMAにIPCで並んでくれれば
「どんなに金掛けてキャッシュを豪華にしても設計１つで追いつかれる始末」
と言えるんだけどなあ
まあ現時点でも別に言えなくはないけど
「どんなに金掛けてキャッシュを豪華にしても設計１つで追いつかれる始末」
と言えるんだけどなあ
まあ現時点でも別に言えなくはないけど
クロック抜きでIPCを騙られてもなぁ…
オレゴンが失敗すると良いね☆
オレゴンが失敗すると良いね☆
設計に関してなら
ドイツ（AMD）＞＞イスラエル＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞アメリカ
これくらいの差はあるだろう
Core2でコアの設計したのはイスラエルだけど
デュアルコア化などまとめを行ったのはたしかオレゴンらしいし
変な機能付けまくって不具合満載にしたのがオレゴンなら無能ぶりは未だ健在と言える
涅槃もCoreMAの4命令を受け継ぐだけでコア自体は完全新設計らしい
これは期待できるよね
キャッシュどころかプロセスルール含めた製造能力全体の不利を設計１つで引っくり返せるか？
プレスコ時代の再現なるか？
オレゴン頑張れ〜！
ドイツ（AMD）＞＞イスラエル＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞アメリカ
これくらいの差はあるだろう
Core2でコアの設計したのはイスラエルだけど
デュアルコア化などまとめを行ったのはたしかオレゴンらしいし
変な機能付けまくって不具合満載にしたのがオレゴンなら無能ぶりは未だ健在と言える
涅槃もCoreMAの4命令を受け継ぐだけでコア自体は完全新設計らしい
これは期待できるよね
キャッシュどころかプロセスルール含めた製造能力全体の不利を設計１つで引っくり返せるか？
プレスコ時代の再現なるか？
オレゴン頑張れ〜！
>>151
ただ単純な話、Phenom X4が2.3GHzで満足なの？
ただ単純な話、Phenom X4が2.3GHzで満足なの？
ID:+ERm7N68
↑
こいつちょっとおかしな人?
↑
こいつちょっとおかしな人?
>>152
明日出るのは2.2Gだけだよ
明日出るのは2.2Gだけだよ
MACオタ死亡説
オレゴンもネハレン失敗したら完全にイスラエルの二番手に回ってしまうし
死ぬ気で作っただろうから、俺は逆に期待してる
死ぬ気で作っただろうから、俺は逆に期待してる
157 ：アム厨：2007/11/21(水) 22:27:37 ID:5Itxo6wT
>>146
笑いどころをおしえてくれないか？(・´ω`・)
笑いどころをおしえてくれないか？(・´ω`・)
俺、いまはノーパソだけどNehalem出たら自作するんだ
オレゴン大好きだからな！
オレゴン大好きだからな！
159 ：Socket774：2007/11/21(水) 22:38:17 ID:zesQLyIf
>158
のーぱん？へっ？・・・あああ・・・はいはい
のーぱん？へっ？・・・あああ・・・はいはい
オレゴンはそのうち液体窒素冷却標準装備のCPU出しそうな気がする
161 ：アム厨：2007/11/21(水) 22:42:18 ID:5Itxo6wT
>>160
どうせなら液体ヘリウムの方が冷えるぞ（´∀｀ ）
どうせなら液体ヘリウムの方が冷えるぞ（´∀｀ ）
液体ヘリウムで冷やして圧を下げるんだ。
165 ：Socket774：2007/11/22(木) 04:02:50 ID:D5SLt4Js
ネハレムは普通に高性能で高クロックだろ。空冷で4G行くだろうし。
ただ価格は高いし、4コア以上の市場は相変わらず自作しか無いだろうから数は売れない。
現状ですら2コア使うソフトは極一部だし後1年でどうにかなるとは思えない。
鯖向けも、来年ならAMDのCPU+RV670のコプロのシステムで充分対抗出来る。
その頃にはフェノムやシャンハイでも3G以上を普通に出してるだろうし。シャンハイは8コアだっけ？
考えてみると、あまり怖くないな。
ただ価格は高いし、4コア以上の市場は相変わらず自作しか無いだろうから数は売れない。
現状ですら2コア使うソフトは極一部だし後1年でどうにかなるとは思えない。
鯖向けも、来年ならAMDのCPU+RV670のコプロのシステムで充分対抗出来る。
その頃にはフェノムやシャンハイでも3G以上を普通に出してるだろうし。シャンハイは8コアだっけ？
考えてみると、あまり怖くないな。
わざわざ怪物と戦う事もねえって事か
性能のトップの座を取れないのは歯がゆいが、会社としてはやっていけるって事か
性能のトップの座を取れないのは歯がゆいが、会社としてはやっていけるって事か
もやは旧聞に属する秋のTOP500ランキングすけど、AMDの存在がHPC分野でも縮小中であることを明示して
いるす。Top500中のAMDベースのシステムの割合わ21% (2007.6月) -> 15.6% (2007.11月)とのこと。
http://www.top500.org/lists/2007/11/highlights/general
-------------------------
The AMD Opteron family, which passed the IBM Power processors a year ago, remained the second
most common processor family with 78 systems (15.6 percent), down from 105 systems (21 percent)
six months ago.
-------------------------
いるす。Top500中のAMDベースのシステムの割合わ21% (2007.6月) -> 15.6% (2007.11月)とのこと。
http://www.top500.org/lists/2007/11/highlights/general
-------------------------
The AMD Opteron family, which passed the IBM Power processors a year ago, remained the second
most common processor family with 78 systems (15.6 percent), down from 105 systems (21 percent)
six months ago.
-------------------------
なんか、今のＡＭＤはかつての日本海軍のようだ。
真珠湾攻撃やマレー沖海戦で世界をあっといわせた→1Ghz達成
軽量小馬力の零戦で大馬力のアメリカ機を手玉に→AMD効率重視でインテルネトバで失敗
アメリカに零戦の秘密がバレて対抗する新型機が→インテルC2D投入
アメリカに制空権を握られ本土が危ない→インテルCore 2 Extreme QX9650投入
↑
今ここ
なんか兄貴の言葉が大本営発表に聞こえなくもないが、架空戦記の超兵器のように
次世代フェノムで挽回して欲しい。
真珠湾攻撃やマレー沖海戦で世界をあっといわせた→1Ghz達成
軽量小馬力の零戦で大馬力のアメリカ機を手玉に→AMD効率重視でインテルネトバで失敗
アメリカに零戦の秘密がバレて対抗する新型機が→インテルC2D投入
アメリカに制空権を握られ本土が危ない→インテルCore 2 Extreme QX9650投入
↑
今ここ
なんか兄貴の言葉が大本営発表に聞こえなくもないが、架空戦記の超兵器のように
次世代フェノムで挽回して欲しい。
169 ：Socket774：2007/11/22(木) 05:23:06 ID:D5SLt4Js
フェノムやシャンハイの最適化が進んでも勝つのは難しいな。
ただ、フュージョンならメディア系の演算をGPGPUに割り振れば、性能で大差で逆転出来る。
MSがOSでSSE5に喜んで対応するだろうし、エンコソフトの対応も難しくないだろ。
そして間違いなくラデもSSE5に最適化してくる。
インテルやゲフォのシステムじゃ逆立ちしても追いつけないだろうな。
ただ、フュージョンならメディア系の演算をGPGPUに割り振れば、性能で大差で逆転出来る。
MSがOSでSSE5に喜んで対応するだろうし、エンコソフトの対応も難しくないだろ。
そして間違いなくラデもSSE5に最適化してくる。
インテルやゲフォのシステムじゃ逆立ちしても追いつけないだろうな。
>>168
似たようなコピペをどこかで見た
似たようなコピペをどこかで見た
Nehalemは良いとか悪いとか言う以前に情報がほとんど出てきてないのに
断言する奴多すぎ。
わかってるのは
・オレゴンチームが作る
・Hyper-Threading搭載
・ネイティブ４コア
・メモコン統合
・CSIによるI/O・メモリアクセス分離
これくらいだ。
一番肝心なIPCや電力、クロックについてはどうなるのか
誰にも（もしかしたらIntel自身にも）
まだわからない
断言する奴多すぎ。
わかってるのは
・オレゴンチームが作る
・Hyper-Threading搭載
・ネイティブ４コア
・メモコン統合
・CSIによるI/O・メモリアクセス分離
これくらいだ。
一番肝心なIPCや電力、クロックについてはどうなるのか
誰にも（もしかしたらIntel自身にも）
まだわからない
誰が何を断言したんだ？（断言）
だが断る
「Phenom」と「AMD 790FX」に関する現状報告(4gamer.net)
ttp://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071121030/
>現時点でキャッシュやメモリパフォーマンスについてはっきりとしたことを言えなかったり，
>HyperTransportに制限があったり，温度を正確に把握できなかったりするのも事実。
>とても安定してゲームをプレイできる環境になっておらず，現時点では“人柱”用の域を出ない。
発売日にこれですか。性能以前に完成品になっていません('A｀)
ttp://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071121030/
>現時点でキャッシュやメモリパフォーマンスについてはっきりとしたことを言えなかったり，
>HyperTransportに制限があったり，温度を正確に把握できなかったりするのも事実。
>とても安定してゲームをプレイできる環境になっておらず，現時点では“人柱”用の域を出ない。
発売日にこれですか。性能以前に完成品になっていません('A｀)
さて…Phenom 9900がTDP枠140Wって正気の沙汰と思えない設定なわけだが。
コレが本当だったらさすがに擁護できん。AMDの65nmプロセスの失敗は確定ですな。
ネトバ系のタイピカル表示ではないぶん、実質はネトバ系と同等レベルだろうけど、
そんなのと同等でどうするんだと思う。
08Q1に出る2.6GHzがTDP140Wの時点で次に続くのがねぇだろ。
まさしく>>143の言うとおりに、2.6GHzで初代Phenomは終わるんじゃないか？
45nmプロセスは上手くいっているといいな…。マジで潰れないといいな…。
>>174
いまだBIOSレベルでの最適化もまだかよ…。
なんつーか。どうした？ AMD…。
コレが本当だったらさすがに擁護できん。AMDの65nmプロセスの失敗は確定ですな。
ネトバ系のタイピカル表示ではないぶん、実質はネトバ系と同等レベルだろうけど、
そんなのと同等でどうするんだと思う。
08Q1に出る2.6GHzがTDP140Wの時点で次に続くのがねぇだろ。
まさしく>>143の言うとおりに、2.6GHzで初代Phenomは終わるんじゃないか？
45nmプロセスは上手くいっているといいな…。マジで潰れないといいな…。
>>174
いまだBIOSレベルでの最適化もまだかよ…。
なんつーか。どうした？ AMD…。
>>174
このスレの連中が語っていたPhenomの凄さは欠片も無いな。
これは設計が良くても製造技術が無ければ絵にかいたモチってことか？
それとも、そもそも実現可能な設計ができなかった設計者がパッパカパーだったってことか？
このスレの連中が語っていたPhenomの凄さは欠片も無いな。
これは設計が良くても製造技術が無ければ絵にかいたモチってことか？
それとも、そもそも実現可能な設計ができなかった設計者がパッパカパーだったってことか？
>>176
前者だな。一応設計は実現はできている。性能も一応凄い。
DualCoreが出ていないので正確にはわからないが、計算的には
あの低クロックで一応X2 6000+と同等程度でているみたいだから。
だが…製造技術がどうやらヘタレ臭い。
Quadコアだからクロックは高くできないとの言い訳もできるだろうが、
45nm版か製造プロセスが改良されるまでは正直無視してもよいんじゃね？
前者だな。一応設計は実現はできている。性能も一応凄い。
DualCoreが出ていないので正確にはわからないが、計算的には
あの低クロックで一応X2 6000+と同等程度でているみたいだから。
だが…製造技術がどうやらヘタレ臭い。
Quadコアだからクロックは高くできないとの言い訳もできるだろうが、
45nm版か製造プロセスが改良されるまでは正直無視してもよいんじゃね？
もし銭が全く無かったら全く何も作れない
AMDとINTEL両方使って初めて気付く、同クロック帯ならAMDのが使い易いというかストレス感じない。
889 名前：Socket774[] 投稿日：2007/11/22(木) 11:34:40 ID:im2sk5A2
Phenom140W
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1447.html
チップセット巻き込んで終わったな
Phenom140W
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-1447.html
チップセット巻き込んで終わったな
Core2のエラッタについてはすごい突っ込みが入ったが、
同じレベルで今回のエラッタについて突っ込まれるとファビョる連中続出なんだろうな…
(´；ω；｀)かわいそうです
同じレベルで今回のエラッタについて突っ込まれるとファビョる連中続出なんだろうな…
(´；ω；｀)かわいそうです
資金の乏しさが製造能力の遅れへ
製造能力の低さが開発の遅れへと繋がり
バグ取り等が不完全のまま出す羽目になるAMDの初物
これはオレゴン流設計で自信満々に出したTDP３桁+α当たり前のプレスコや
丸々１年放ったらかしでようやくパッチが出てくるほどのエラッタCoreMA省電力機能よりはマシかもしれないが
同レベルと言われればそうかもしれない
非常に遺憾だ
製造能力の低さが開発の遅れへと繋がり
バグ取り等が不完全のまま出す羽目になるAMDの初物
これはオレゴン流設計で自信満々に出したTDP３桁+α当たり前のプレスコや
丸々１年放ったらかしでようやくパッチが出てくるほどのエラッタCoreMA省電力機能よりはマシかもしれないが
同レベルと言われればそうかもしれない
非常に遺憾だ
>>183
それは違うよ。C2D出る数ヶ月前のXeonか何かで既にリストに載せてたよ。
それは違うよ。C2D出る数ヶ月前のXeonか何かで既にリストに載せてたよ。
要するにPhenomのはBIOS対応しても10%程度の性能低下があるからだよ。
対応BIOSを入れると、L3キャッシュを殺してエラッタを回避する設定が出てくるらしい。
対応BIOSを入れると、L3キャッシュを殺してエラッタを回避する設定が出てくるらしい。
>>185
いま開示されてるベンチ結果から更に10%性能を落とすと、コア単位ならX2(AM2)の方が同クロックで速いベンチも出てくるよな?
いま開示されてるベンチ結果から更に10%性能を落とすと、コア単位ならX2(AM2)の方が同クロックで速いベンチも出てくるよな?
エラッタが何なのか全然わかってないだろ…。
またエラッタ厨が知ったかしてるのかｗ
TDP140WってIntelの130Wよりは実際は低いだろうから、そこは騒ぐ場所でも無いと思うな
130Wでも十分Crazyだけどさ、あの糞みたいなリテールクーラーとか
Barcelonaから察するにACPは120W前後なんじゃ？
130Wでも十分Crazyだけどさ、あの糞みたいなリテールクーラーとか
Barcelonaから察するにACPは120W前後なんじゃ？
性能が違うような気がするが。
>>190
そんなこと言われても実際はこれだし・・・・
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/22/phenom/images/graph008.gif
そんなこと言われても実際はこれだし・・・・
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/22/phenom/images/graph008.gif
クロック抜きでIPCの話をしたり、
性能抜きで消費電力の話をするのは最近のAMD派のトレンド。
性能抜きで消費電力の話をするのは最近のAMD派のトレンド。
インテルのTDPのいい加減さは、ネトバ時代とCoreMA以降とでは正反対だぞ。
>>192
お前は文盲か？ 元記事にあった以下の文字が読めなかったのか？
>それぞれのシステム全体の消費電力を
>「ワットチェッカー」によって計測した数字だ。
いつからTDPが「システム全体のW数」を表すことになったんだ？
まぁ。相手はチップセットがX38だし、全体的な数値もQ6600に負けているわけだが。
>>193
してないよ。お前がしているだけじゃない？
お前は文盲か？ 元記事にあった以下の文字が読めなかったのか？
>それぞれのシステム全体の消費電力を
>「ワットチェッカー」によって計測した数字だ。
いつからTDPが「システム全体のW数」を表すことになったんだ？
まぁ。相手はチップセットがX38だし、全体的な数値もQ6600に負けているわけだが。
>>193
してないよ。お前がしているだけじゃない？
>まぁ。相手はチップセットがX38だし、
ここ意味わかんねー
X38だとどうなんだ？
ここ意味わかんねー
X38だとどうなんだ？
>>196
X38はTDPが35W？790FXは最大で10W。
なので、システム全体の消費電力からこれらの値を差し引くと・・・
つまり、CPU同士の純粋な比較ではPhenomはより熱い可能性があるってこと。
チップ云々ではなく、マザーそのものの消費電力をきちんと考えたいところだけどね。
X38はTDPが35W？790FXは最大で10W。
なので、システム全体の消費電力からこれらの値を差し引くと・・・
つまり、CPU同士の純粋な比較ではPhenomはより熱い可能性があるってこと。
チップ云々ではなく、マザーそのものの消費電力をきちんと考えたいところだけどね。
>>190
>130Wでも十分Crazyだけどさ、あの糞みたいなリテールクーラーとか
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071117/etc_9650.html
>このCPUクーラーについてIntelでは、「“オーバークロック時でも使用でき、
>なおかつ静音性に配慮したものを標準添付して欲しい”という要望に応えたもの」と説明しており、
>CPUクーラーのコストは従来のExtreme付属品の4〜5倍のコストがかかっているという。
TDP関係ねぇ
>130Wでも十分Crazyだけどさ、あの糞みたいなリテールクーラーとか
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071117/etc_9650.html
>このCPUクーラーについてIntelでは、「“オーバークロック時でも使用でき、
>なおかつ静音性に配慮したものを標準添付して欲しい”という要望に応えたもの」と説明しており、
>CPUクーラーのコストは従来のExtreme付属品の4〜5倍のコストがかかっているという。
TDP関係ねぇ
>>198
最後にも書いたけど、実際のところはマザー次第なところがあるので何ともいえない。
AsusやASRockだとCPU、チップセットが昇圧されてたりするし。
X38はPCIEをフル稼働させない限りはそんなに熱くないって話もある。
最後にも書いたけど、実際のところはマザー次第なところがあるので何ともいえない。
AsusやASRockだとCPU、チップセットが昇圧されてたりするし。
X38はPCIEをフル稼働させない限りはそんなに熱くないって話もある。
CoreMAにはIntel Intelligent Power Capability があるので
ベンチみたいに片っ端から消費電力測ってみないと何とも言えないということ
ベンチみたいに片っ端から消費電力測ってみないと何とも言えないということ
http://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071118001/
＞モジュール（＝機能）単位で回路の電源をきめ細かくオン/オフ制御できる「CoolCore Technology」が含まれている。
Phenomも片っ端から消費電力測ってみないといけないみたいだね。
＞モジュール（＝機能）単位で回路の電源をきめ細かくオン/オフ制御できる「CoolCore Technology」が含まれている。
Phenomも片っ端から消費電力測ってみないといけないみたいだね。
>>202
おお
10Wの790FXでもそれが使えるんだとしたらやるな
X38はいきなりアレで
ttp://www.taoenter.co.jp/jisaku_joho/dengenerabi_12.html
「チャチいチップセットだとマトモに動かない」の実証例か？なんてことになっちゃったし
おお
10Wの790FXでもそれが使えるんだとしたらやるな
X38はいきなりアレで
ttp://www.taoenter.co.jp/jisaku_joho/dengenerabi_12.html
「チャチいチップセットだとマトモに動かない」の実証例か？なんてことになっちゃったし
>>203
そのページX38となんか関係あるの?
そのページX38となんか関係あるの?
電圧が変動するCPUだと安定して電圧供給するためには、M/B上のVRMも一定の品質が必要だ
としか書いてないと思う。
AMDにも同じことが当てはまると思うんだが。
としか書いてないと思う。
AMDにも同じことが当てはまると思うんだが。
OCで判るように
安定動作には高い電圧が要求される
つまり爆熱にするとそれだけで質が上がる
他の品質は価格に影響するので
「インテルのマザボは高くて爆熱」という風評は
C2Dの不具合の尻拭いをするには
今の技術力だけでは追いつかず
さらに質を上乗せする必要があったということになる
で、低発熱化したX38でいきなりエラッタ
ただ>192の図はどうなんだろうな〜
このLOAD時の発熱の差は
インテルのものほど極端な機能ではないということなのかもしれないし
まだその機能がONになってないのかもしれない
CoolCore TechnologyがL3エラッタにも少なからず影響していて
不具合でインテルと同じことやってるのかもしれない
安定動作には高い電圧が要求される
つまり爆熱にするとそれだけで質が上がる
他の品質は価格に影響するので
「インテルのマザボは高くて爆熱」という風評は
C2Dの不具合の尻拭いをするには
今の技術力だけでは追いつかず
さらに質を上乗せする必要があったということになる
で、低発熱化したX38でいきなりエラッタ
ただ>192の図はどうなんだろうな〜
このLOAD時の発熱の差は
インテルのものほど極端な機能ではないということなのかもしれないし
まだその機能がONになってないのかもしれない
CoolCore TechnologyがL3エラッタにも少なからず影響していて
不具合でインテルと同じことやってるのかもしれない
>>177
>あの低クロックで一応X2 6000+と同等程度でているみたいだから。
出てない出てない。
シングルスレッドアプリではPhenom 9500(2.2G)でX2 4800+ないし5000+クラスだよ。
>あの低クロックで一応X2 6000+と同等程度でているみたいだから。
出てない出てない。
シングルスレッドアプリではPhenom 9500(2.2G)でX2 4800+ないし5000+クラスだよ。
>>193
性能抜きで消費電力の話したらx86完全死亡なのにな
性能抜きで消費電力の話したらx86完全死亡なのにな
まぁ某社には性能も消費電力も抜きでエンコしながらゲームする人向けとかって語るのが
トレンドだった時代もあるわけで。
しっかし上手い具合にやったりやられたりし合ってるよなAMDもIntelも。
トレンドだった時代もあるわけで。
しっかし上手い具合にやったりやられたりし合ってるよなAMDもIntelも。
企業の規模から考えて、AMDは健闘していると思う。
>しっかし上手い具合にやったりやられたりし合ってるよなAMDもInteも。
それが本来ある市場競争だと思う。
>しっかし上手い具合にやったりやられたりし合ってるよなAMDもInteも。
それが本来ある市場競争だと思う。
開発費とか原料費とかどれだけ掛けてるのか知らないけど
AMDという企業のコストパフォーマンスは凄いと思うよ
AMDという企業のコストパフォーマンスは凄いと思うよ
213 ：アム厨：2007/11/23(金) 08:19:28 ID:qjke8mDR
214 ：アム厨：2007/11/23(金) 08:23:33 ID:qjke8mDR
バルのステッピングはさらにバグバグだったんだろ？
サーバ出荷できないわけだわ。ヒドス(・´ω`・)
サーバ出荷できないわけだわ。ヒドス(・´ω`・)
洞穴から糞コテが出てきたようだ
ナンバープレートの張替えかよｗ
ナンバープレートの張替えかよｗ
216 ：アム厨：2007/11/23(金) 08:26:23 ID:qjke8mDR
>>215
あそこは暇すぎだ。責任を持ってなんとかしてくれ（´∀｀ ）
あそこは暇すぎだ。責任を持ってなんとかしてくれ（´∀｀ ）
217 ：アム厨：2007/11/23(金) 08:27:53 ID:qjke8mDR
ペノム買った奴らって、キーホルダーのない本体とキーホルダーを別々に出品する気かなー（´∀｀ ）
糞コテは何か言っているようだ
今までどこに行ってたの？ｗｗｗｗｗｗｗ
今までどこに行ってたの？ｗｗｗｗｗｗｗ
219 ：アム厨：2007/11/23(金) 08:37:12 ID:qjke8mDR
おいらはいつもここに居る（´∀｀ ）
>>219
いいからｷﾁｶﾞｲは専用スレへ逝けよ。ほら。
ここで好きなだけ妄想を語れ。な？
既知外陰厨 with 雑音軍団がAMDの妄想を語るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1195015350/
いいからｷﾁｶﾞｲは専用スレへ逝けよ。ほら。
ここで好きなだけ妄想を語れ。な？
既知外陰厨 with 雑音軍団がAMDの妄想を語るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1195015350/
でもちもしさすがだな 見直した。
日本限定BEとか低TDPCPUとか出すなんて
せこい商売するなぁ・・・と思ってたけど
今回もキチンとCPU自体はしょぼいのを理解して
キーホルダーセットでヲタ層狙ってきたし
ほんとに馬鹿なわけじゃなくて、だめってことをちゃんと
わかってたんだね
まだまだAMDも安心かなー
日本限定BEとか低TDPCPUとか出すなんて
せこい商売するなぁ・・・と思ってたけど
今回もキチンとCPU自体はしょぼいのを理解して
キーホルダーセットでヲタ層狙ってきたし
ほんとに馬鹿なわけじゃなくて、だめってことをちゃんと
わかってたんだね
まだまだAMDも安心かなー
>>213
ホモは何が言いたいの？
ホモは何が言いたいの？
もしAMDが潰れて完全なIntelの天下になったとしたら以下のような
ことになりますか？
・価格競争がなくなることによるCPU価格の上昇。
・技術開発の競争相手がいなくなることにより、今までよりもCPU開発速度が低下する。
もしこれに近い状況になるのだとしたら、消費者としてはAMDに頑張ってもらいたい！
ことになりますか？
・価格競争がなくなることによるCPU価格の上昇。
・技術開発の競争相手がいなくなることにより、今までよりもCPU開発速度が低下する。
もしこれに近い状況になるのだとしたら、消費者としてはAMDに頑張ってもらいたい！
>>223
今よりも少しペースが落ちて、少し価格は上がりそうかな。
ただ、Intelにしても、過去の自社製品を殺す性能の物を開発して、
新しい製品を沢山買ってもらわないと会社が斜めになってしまうので、
そうそう開発の手を緩められないし、そんなに値段を高止まりさせる事もできない。
製品を回転させなければ市場からお金を吸い上げられないからね。
AMDが無くなっても、上にはまだIBMとSUNがいるし、
下の方にも、まだ過去に戦った連中含めて沢山いる。(MIPS、ARM、IBM、Motorola、Hitach)
まだまだ戦いは終わらなさそう。
今よりも少しペースが落ちて、少し価格は上がりそうかな。
ただ、Intelにしても、過去の自社製品を殺す性能の物を開発して、
新しい製品を沢山買ってもらわないと会社が斜めになってしまうので、
そうそう開発の手を緩められないし、そんなに値段を高止まりさせる事もできない。
製品を回転させなければ市場からお金を吸い上げられないからね。
AMDが無くなっても、上にはまだIBMとSUNがいるし、
下の方にも、まだ過去に戦った連中含めて沢山いる。(MIPS、ARM、IBM、Motorola、Hitach)
まだまだ戦いは終わらなさそう。
> もしこれに近い状況になるのだとしたら、消費者としてはAMDに頑張ってもらいたい！
そんなこと関係なく消費者としては製品出しているのだからAMDも頑張って貰いたい。
もちろん自力でな、救済処置や援護があると思うなよ。
そんなこと関係なく消費者としては製品出しているのだからAMDも頑張って貰いたい。
もちろん自力でな、救済処置や援護があると思うなよ。
無能なせいで凄く高飛車です
このロスプラベンチは明らかにおかしいんですがね。
ttp://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071121030/
ttp://techreport.com/articles.x/13633/5
ttp://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071121030/screenshot.html?num=025
ttp://techreport.com/r.x/phenom/lostplanet-cave.gif
またやっちゃいましたね宮崎さん
ttp://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071121030/
ttp://techreport.com/articles.x/13633/5
ttp://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071121030/screenshot.html?num=025
ttp://techreport.com/r.x/phenom/lostplanet-cave.gif
またやっちゃいましたね宮崎さん
グラボもOSも違うのに、値が一緒だったら驚きだけどなw
宮崎ベンチはその他Dual CoreとPhenom9600,9500が同等の結果だが
TechReportベンチはCore 2 Quad Q6600とPhenom9600が同等なのだよ
TechReportベンチはCore 2 Quad Q6600とPhenom9600が同等なのだよ
これだけだとなんなんで、多分グラボで頭打ちになって、CPUの差がほとんど出てないんだろう。
Q6600があっても、似たようなスコアでどんぐりの背比べになるかと。
Q6600があっても、似たようなスコアでどんぐりの背比べになるかと。
つまりベンチマジックですね
他のCPUのレビュー見たら、
Intelの最上位だと8800GTX使って、6000+や今回のPhenomだと7900番台。
意図的にグラボの世代落としてるのかも。
しかも、Phenomは7900GSでレビューってどれだけ扱い悪いんだ。
Intelの最上位だと8800GTX使って、6000+や今回のPhenomだと7900番台。
意図的にグラボの世代落としてるのかも。
しかも、Phenomは7900GSでレビューってどれだけ扱い悪いんだ。
>>232
前のベンチを流用する為だそうです
前のベンチを流用する為だそうです
http://techreport.com/articles.x/13633/3
OS Windows Vista Ultimate x64 Edition
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0718/kaigai288.htm
OS Windows Vista Ultimate x64 Edition
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0718/kaigai288.htm
フェノムもＱ６６００と比べたら低消費電力だね
>>235
わかってませんね
ロスプラは明示的に使用スレッドを選択可能
ttp://www.4gamer.net/games/030/G003078/20070625144243/
OSが原因なら宮崎ベンチでPhenom9600,9500と同等のAthlon64x2も
TechReportでも同等にならねばおかしいはずですが
わかってませんね
ロスプラは明示的に使用スレッドを選択可能
ttp://www.4gamer.net/games/030/G003078/20070625144243/
OSが原因なら宮崎ベンチでPhenom9600,9500と同等のAthlon64x2も
TechReportでも同等にならねばおかしいはずですが
「AMD Spider」プラットフォームの登場により、AMDは、コプロセッシングを通じて
プラットフォーム・レベルのアクセラレーションを実現する
「Accelerated Computing」ビジョンの実現に向け、大きく前進したことになります。
イベントの"ネイティブ"だけじゃない!ってのはこういう事なのでしょうか
どういうイベント内容だったのかなぁ、MSの人もきてたらしいですが
プラットフォーム・レベルのアクセラレーションを実現する
「Accelerated Computing」ビジョンの実現に向け、大きく前進したことになります。
イベントの"ネイティブ"だけじゃない!ってのはこういう事なのでしょうか
どういうイベント内容だったのかなぁ、MSの人もきてたらしいですが
やはり親より赤子のほうが頼りにされていたはじめてのハイハイで
おれはｶｶｯとﾀﾞｯｼｭして前ﾊｲﾊｲしたんがたぶんリアルでビビったんだろうな
どうやら立ってほしいらしく「はやくたて〜はやくたて〜」と叫んでいる親のために俺は普通ならまだ付かない時間できょうきょたっちすると
「もうたったのか！」「はやい！」「きた！二足直立きた！」「これで歩くる！」と大歓迎状態だった
もうここまででも十分に俺の勝ちは圧勝に決まったのだがさらに攻撃は続く
おれは一気に空中にとんだんだけど親が感動してておれの動きを見失ったのか動いてなかったからついげきのあんよをﾀﾞﾌﾞﾙで入れると涙はさらに加速した
たまに来る愛想笑いでは防げないオムツの時間も大泣きで撃退
終わる頃にはオムツの中がズタズタになった四頭身の雑魚がいた
おれはｶｶｯとﾀﾞｯｼｭして前ﾊｲﾊｲしたんがたぶんリアルでビビったんだろうな
どうやら立ってほしいらしく「はやくたて〜はやくたて〜」と叫んでいる親のために俺は普通ならまだ付かない時間できょうきょたっちすると
「もうたったのか！」「はやい！」「きた！二足直立きた！」「これで歩くる！」と大歓迎状態だった
もうここまででも十分に俺の勝ちは圧勝に決まったのだがさらに攻撃は続く
おれは一気に空中にとんだんだけど親が感動してておれの動きを見失ったのか動いてなかったからついげきのあんよをﾀﾞﾌﾞﾙで入れると涙はさらに加速した
たまに来る愛想笑いでは防げないオムツの時間も大泣きで撃退
終わる頃にはオムツの中がズタズタになった四頭身の雑魚がいた
「歩くる」?
242 ：MACオタ＞227 さん：2007/11/23(金) 23:31:01 ID:RcqVDZ1r
>>227
信者さんがご本尊を責めるわけにもいかないのわ理解するすけど、同情すべき事情がある模様す。
http://www.yusuke-ohara.com/weblog2/archive/2007/11/post_122.html#more
---------------------
色々あって、60時間ほどがパーになる。まぁ葬式の合間に仕事を強いられた人とか、奥さんの
出産に立ち会えなかった人も居る様なので、それに比べりゃマシか。でも原稿と写真、グラフまで
Completeしたのになぁ....
で、仕切りなおしはまぁ来月。いくらなんでも48時間でもう一度っつーのは無理です。つーか、次の
仕事が落ちます。
---------------------
信者さんがご本尊を責めるわけにもいかないのわ理解するすけど、同情すべき事情がある模様す。
http://www.yusuke-ohara.com/weblog2/archive/2007/11/post_122.html#more
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色々あって、60時間ほどがパーになる。まぁ葬式の合間に仕事を強いられた人とか、奥さんの
出産に立ち会えなかった人も居る様なので、それに比べりゃマシか。でも原稿と写真、グラフまで
Completeしたのになぁ....
で、仕切りなおしはまぁ来月。いくらなんでも48時間でもう一度っつーのは無理です。つーか、次の
仕事が落ちます。
---------------------
直接的な原因はASUS板のせいだろ?
建設的な原因はAMDがベンチ環境を指定していることだが
建設的な原因はAMDがベンチ環境を指定していることだが
244 ：Socket774：2007/11/23(金) 23:36:32 ID:MxzZocK7
あぁぁー
建設的は間接的の間違いね
建設的は間接的の間違いね
なぁ、思ったんだけど。
プロッセッサをいくら並列化しようが命令増やそうが
コンパイラがそれらをつかいこなしてないと
意味ないよな。
CPU屋さんはコンパイラに関して改良とかしないのか？
プロッセッサをいくら並列化しようが命令増やそうが
コンパイラがそれらをつかいこなしてないと
意味ないよな。
CPU屋さんはコンパイラに関して改良とかしないのか？
毎年毎年改良してる
Intelはしてる。AMDは放置。
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Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
Intelは自動ベクトル化やら自動並列化をIntel Compilerで頑張ってはいるね
Linux版は無料だし。
あと一般的じゃないけど日本のスパコンメーカーもそういうのは昔からやってる。
Linux版は無料だし。
あと一般的じゃないけど日本のスパコンメーカーもそういうのは昔からやってる。
4コア×2はいつ出るか決定したの？
AMDが提供してるものだと
CodeAnalyst
ACML
APL
改造GCC
こんなもんか
CodeAnalyst
ACML
APL
改造GCC
こんなもんか
>>227
宮崎ベンチマジック健在也
宮崎ベンチマジック健在也
アム厨きめぇｗｗｗ
クアッドだったらAMDさんのほうが速いと思う。」
「僕が言いたいのはCore 2はもうだめだと思うんです。」
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071123/etc_phenomev.html
クアッドだったらAMDさんのほうが速いと思う。」
「僕が言いたいのはCore 2はもうだめだと思うんです。」
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071123/etc_phenomev.html
＞クアッドだったらAMDさんのほうが速いと思う。
バルセロナとか物がないし、フェノムもエラッタでパフォーマンス出てない
と思うんだが、アム厨の脳内だとすでに「AMD大勝利」になってるのか
バルセロナとか物がないし、フェノムもエラッタでパフォーマンス出てない
と思うんだが、アム厨の脳内だとすでに「AMD大勝利」になってるのか
マカーのような状態になったら終わりだと思うんです
まだマカーの方がマシだろ…
マカーが下水道だとしたら、AMD信者なんて便器の中で「便秘ウンコ（インテル）より下痢（AMD）の方がいい」とかそのレベルじゃん
便器内の抗争より、まだ下水道から便器の争いを眺める方が上だぜ
マカーが下水道だとしたら、AMD信者なんて便器の中で「便秘ウンコ（インテル）より下痢（AMD）の方がいい」とかそのレベルじゃん
便器内の抗争より、まだ下水道から便器の争いを眺める方が上だぜ
マカーは素晴らしいだろ・・・・・・
MACはCore使ってくれるしMACオタはホモだから
MACはCore使ってくれるしMACオタはホモだから
最近、淫厨の言動が怖い。
なんかの宗教かと思ってしまうくらいに
なんかの宗教かと思ってしまうくらいに
>>254
クアッドだったらAMDさんのほうが速いと思う。」なんて言ってない。
しかも言ったのは弱い淫厨。
ttp://blog-pcparts.coneco.net/one/coneco4_107.html
クアッドだったらAMDさんのほうが速いと思う。」なんて言ってない。
しかも言ったのは弱い淫厨。
ttp://blog-pcparts.coneco.net/one/coneco4_107.html
もともとじゃ
>>227のベンチマジックも擁護
>>227のベンチマジックも擁護
>>227
なんじゃかんじゃ言ってもＱ６６００より性能上なん？
なんじゃかんじゃ言ってもＱ６６００より性能上なん？
>>262
お前は目が無いのか
お前は目が無いのか
暖房性能と財布軽量化性能は勝ててるだろ
>>194
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1192458713/743
このレスに貼られてるリンク見る限り、もうIntelの言うTDPはきれいさっぱりﾇﾙｰ
したほうが良いと思われる。消費電力とも発熱とも相関がなく、あれこれ思慮を
巡らせるだけ時間のムダ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1192458713/743
このレスに貼られてるリンク見る限り、もうIntelの言うTDPはきれいさっぱりﾇﾙｰ
したほうが良いと思われる。消費電力とも発熱とも相関がなく、あれこれ思慮を
巡らせるだけ時間のムダ。
これは良い叩く材料が出ましたね。
これで今年いっぱいはIntelを叩けます。
これで今年いっぱいはIntelを叩けます。
爆熱じゃないとまともに動かないってことはとっくの昔に知ってる
平均消費電力があがっても、TDPとは関係ないんだよね。
つまり数字のマジックが一番使いやすいところなわけだ。
極端な話、平均10WでもTDP100W、平均80WでもTDP100Wなんてのも可能なのだ
つまり数字のマジックが一番使いやすいところなわけだ。
極端な話、平均10WでもTDP100W、平均80WでもTDP100Wなんてのも可能なのだ
http://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071124006/
http://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071124006/screenshot.html?num=019
さらに「消費電力が大きいというベンチマークが出ているようですが」と
前置きしたうえで「AMD 790FX」シリーズ搭載マザーボードで実測したという
Phenom 9500とAthlon 64 X2 6000＋/3.0GHzの比較を掲げ「4コアをフルロードさせても
6000＋とほとんど変わらない」
6000+と一緒なんじゃやっぱり消費電力おおきいままじゃんか・・・・
なにを力説してるの・・・
http://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071124006/screenshot.html?num=019
さらに「消費電力が大きいというベンチマークが出ているようですが」と
前置きしたうえで「AMD 790FX」シリーズ搭載マザーボードで実測したという
Phenom 9500とAthlon 64 X2 6000＋/3.0GHzの比較を掲げ「4コアをフルロードさせても
6000＋とほとんど変わらない」
6000+と一緒なんじゃやっぱり消費電力おおきいままじゃんか・・・・
なにを力説してるの・・・
TDPって冷却装置を設計する為の指標なんだから、
Intelが100Wの発熱量を放熱できる冷却装置を付けておいて欲しいと考えたらTDP=100Wなんでしょ。
実際にCPUがどれだけ発熱するかはTDPと関係ないのに、
TDPからCPUの発熱を考えるからおかしくなるんじゃないの?
Intelが100Wの発熱量を放熱できる冷却装置を付けておいて欲しいと考えたらTDP=100Wなんでしょ。
実際にCPUがどれだけ発熱するかはTDPと関係ないのに、
TDPからCPUの発熱を考えるからおかしくなるんじゃないの?
まあ2コアと4コアだからな
ワットチェッカー測定でも負けてるじゃん、と言うと
機器の誤差だと喚くのがいるから仕方ないじゃん
機器の誤差だと喚くのがいるから仕方ないじゃん
>>274
ヒント：最大
ヒント：最大
TDPの元の意味に従おうとすると
CPU１個１個の発熱を正確に調べなきゃならなくなる羽目になるとは知らなかったぜ！
CPU１個１個の発熱を正確に調べなきゃならなくなる羽目になるとは知らなかったぜ！
結局Phenom 9500の最大消費電力はC2Qで言うとどれぐらいなんだ？
>>277
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1122/graph17.htm
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/22/phenom/images/graph008.gif
ttp://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071121030/TN/028.gif
この辺から察しろ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1122/graph17.htm
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/22/phenom/images/graph008.gif
ttp://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071121030/TN/028.gif
この辺から察しろ
「消費電力が大きいというベンチマークが出ているようですが」
といいつつ、6000+と同じだから省電力だ、って馬鹿なのか？
自分のとこだけで見れば4コアなのに6400より省電力なんだろうが、
Phenomの最下位グレードでQ6600より熱いことを指摘されてることが
本気で理解できてないんだろうか？
これが上位の9700とかから出してたら、TDPも今の1.4倍で爆熱だったんだろし
下位から出すのは、熱くないですよほら、っていう作戦のうちなんだろうか。
といいつつ、6000+と同じだから省電力だ、って馬鹿なのか？
自分のとこだけで見れば4コアなのに6400より省電力なんだろうが、
Phenomの最下位グレードでQ6600より熱いことを指摘されてることが
本気で理解できてないんだろうか？
これが上位の9700とかから出してたら、TDPも今の1.4倍で爆熱だったんだろし
下位から出すのは、熱くないですよほら、っていう作戦のうちなんだろうか。
>>280
消費電力と発熱とを混同してないか？
消費電力と発熱とを混同してないか？
>>282
もちろん関係はあるけど同じじゃないよね？
もちろん関係はあるけど同じじゃないよね？
>>283
え、キミ頭弱い子なん？
え、キミ頭弱い子なん？
話を逸らす気なのか知らんが、あくまで主題は
「何でQ6600より電気喰いじゃね？って言われて反論するのに6000+と比べてんだよ」だと思うが。
「何でQ6600より電気喰いじゃね？って言われて反論するのに6000+と比べてんだよ」だと思うが。
そうでもないんじゃない
Phenom 2.8GHzは面白いことになってるが
238 ：Socket774 [↓] ：2007/11/23(金) 21:20:10 ID:hkHp3Ox3
http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTQyMiw5LCxoZW50aHVzaWFzdA==
Phenom 2.8GHzは面白いことになってるが
238 ：Socket774 [↓] ：2007/11/23(金) 21:20:10 ID:hkHp3Ox3
http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTQyMiw5LCxoZW50aHVzaWFzdA==
>>279
レンダからエンコでAMD系は消費電力わずかしか増えてないが
C2Qは10も上がってんな
この辺がCoreMAとK10の省電力機能の違い・・・
ってこれPhenom省電力機能(CoolCore Technologyとかいうやつ)ONになってないだろ
レンダからエンコでAMD系は消費電力わずかしか増えてないが
C2Qは10も上がってんな
この辺がCoreMAとK10の省電力機能の違い・・・
ってこれPhenom省電力機能(CoolCore Technologyとかいうやつ)ONになってないだろ
>>287
http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTQyMiw5LCxoZW50aHVzaWFzdA==
When comparing a stock 9600 Phenom (1.1 vCore)
電圧下げかCnQ状態で、処理速度については触れてないね
定格は1.25Vでしょ。Q6600は定格
http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTQyMiw5LCxoZW50aHVzaWFzdA==
When comparing a stock 9600 Phenom (1.1 vCore)
電圧下げかCnQ状態で、処理速度については触れてないね
定格は1.25Vでしょ。Q6600は定格
>>282
QX9650は消費電力は低いけど発熱は大きくないのか？
QX9650は消費電力は低いけど発熱は大きくないのか？
Phenom2.8GHzの消費電力が、スゴい事になっているな
これじゃ、当初の予定通りのラインナップ出してたら、どうなっていたんだw
これじゃ、当初の予定通りのラインナップ出してたら、どうなっていたんだw
293 ：Socket774：2007/11/24(土) 19:49:49 ID:HetWALR7
260 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 12:40:26 ID:1c8DwW3F
>>254
クアッドだったらAMDさんのほうが速いと思う。」なんて言ってない。
しかも言ったのは弱い淫厨。
ttp://blog-pcparts.coneco.net/one/coneco4_107.html
275 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 19:11:44 ID:1c8DwW3F
>>274
ヒント：最大
281 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 19:35:18 ID:1c8DwW3F
>>280
消費電力と発熱とを混同してないか？
283 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 19:39:29 ID:1c8DwW3F
>>282
もちろん関係はあるけど同じじゃないよね？
>>254
クアッドだったらAMDさんのほうが速いと思う。」なんて言ってない。
しかも言ったのは弱い淫厨。
ttp://blog-pcparts.coneco.net/one/coneco4_107.html
275 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 19:11:44 ID:1c8DwW3F
>>274
ヒント：最大
281 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 19:35:18 ID:1c8DwW3F
>>280
消費電力と発熱とを混同してないか？
283 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 19:39:29 ID:1c8DwW3F
>>282
もちろん関係はあるけど同じじゃないよね？
とりあえずホモはIDを安定させろ
1c8DwW3Fさんは小学生？
中学校の教科書あたり読むといいよ。
CPU温度は周辺温度、ケースのエアフロー、CPUクーラー
センサーの種類、位置、誤差に左右されるが、
消費電力≒発熱は絶対
君の質問に答えるなら仮に「QX9650は消費電力が低い」と仮定するなら
「発熱も少ない」。
中学校の教科書あたり読むといいよ。
CPU温度は周辺温度、ケースのエアフロー、CPUクーラー
センサーの種類、位置、誤差に左右されるが、
消費電力≒発熱は絶対
君の質問に答えるなら仮に「QX9650は消費電力が低い」と仮定するなら
「発熱も少ない」。
>>289
>>289
＞定格は1.25Vでしょ。Q6600は定格
＞ちゃうよ。Phenom以前から定格は可変。
Q6600も可変でVIDによるんだろうけどそれほど誤差はないな。
各所のレビューで、消費電力が大きく違ったりするのは
ダメなコアでもVIDを高めに設定して、9600として何とか出荷して
お金にしてるために、VIDのばらつきが大きく固体差がはげしいから、とかそういう理由？
ダイサイズ大きいから処分するのももったいないし、3coreのX3はまだだし
とにかくお金が欲しいのかな
>>289
＞定格は1.25Vでしょ。Q6600は定格
＞ちゃうよ。Phenom以前から定格は可変。
Q6600も可変でVIDによるんだろうけどそれほど誤差はないな。
各所のレビューで、消費電力が大きく違ったりするのは
ダメなコアでもVIDを高めに設定して、9600として何とか出荷して
お金にしてるために、VIDのばらつきが大きく固体差がはげしいから、とかそういう理由？
ダイサイズ大きいから処分するのももったいないし、3coreのX3はまだだし
とにかくお金が欲しいのかな
>>295
ID変えまくりだよね。単発ばっか・・・
ID変えまくりだよね。単発ばっか・・・
これがすべてが仮想敵ホモ雑音にみえるってやつか・・
258 Socket774 sage ▼ New!
マカーは素晴らしいだろ・・・・・・
MACはCore使ってくれるしMACオタはホモだから
2007/11/24(土) 12:34:47 ID:pH28uDRW [1回目]
267 Socket774 sage ▼ New!
爆熱じゃないとまともに動かないってことはとっくの昔に知ってる
2007/11/24(土) 18:00:03 ID:pH28uDRW [2回目]
273 Socket774 sage ▼ New!
>>270
インテルって勝手にそんな定義にしてたのか・・・
流石は証拠書類改竄会社
2007/11/24(土) 18:40:08 ID:pH28uDRW [3回目]
276 Socket774 sage ▼ New!
TDPの元の意味に従おうとすると
CPU１個１個の発熱を正確に調べなきゃならなくなる羽目になるとは知らなかったぜ！
2007/11/24(土) 19:12:37 ID:pH28uDRW [4回目]
288 Socket774 sage ▼ New!
>>279
レンダからエンコでAMD系は消費電力わずかしか増えてないが
C2Qは10も上がってんな
この辺がCoreMAとK10の省電力機能の違い・・・
ってこれPhenom省電力機能(CoolCore Technologyとかいうやつ)ONになってないだろ
2007/11/24(土) 19:46:02 ID:pH28uDRW [5回目]
295 Socket774 sage ▼ New!
とりあえずホモはIDを安定させろ
258 Socket774 sage ▼ New!
マカーは素晴らしいだろ・・・・・・
MACはCore使ってくれるしMACオタはホモだから
2007/11/24(土) 12:34:47 ID:pH28uDRW [1回目]
267 Socket774 sage ▼ New!
爆熱じゃないとまともに動かないってことはとっくの昔に知ってる
2007/11/24(土) 18:00:03 ID:pH28uDRW [2回目]
273 Socket774 sage ▼ New!
>>270
インテルって勝手にそんな定義にしてたのか・・・
流石は証拠書類改竄会社
2007/11/24(土) 18:40:08 ID:pH28uDRW [3回目]
276 Socket774 sage ▼ New!
TDPの元の意味に従おうとすると
CPU１個１個の発熱を正確に調べなきゃならなくなる羽目になるとは知らなかったぜ！
2007/11/24(土) 19:12:37 ID:pH28uDRW [4回目]
288 Socket774 sage ▼ New!
>>279
レンダからエンコでAMD系は消費電力わずかしか増えてないが
C2Qは10も上がってんな
この辺がCoreMAとK10の省電力機能の違い・・・
ってこれPhenom省電力機能(CoolCore Technologyとかいうやつ)ONになってないだろ
2007/11/24(土) 19:46:02 ID:pH28uDRW [5回目]
295 Socket774 sage ▼ New!
とりあえずホモはIDを安定させろ
>>297
Q6600はもう完全に成熟してVID揃ってるんだろな
周知の通りAMDの65nmはクロック上がらんから
上限ギリギリで出してても不思議じゃないな
どの道今のRev.じゃそれ以上上げるとエラッタ発動するが('A｀)
Q6600はもう完全に成熟してVID揃ってるんだろな
周知の通りAMDの65nmはクロック上がらんから
上限ギリギリで出してても不思議じゃないな
どの道今のRev.じゃそれ以上上げるとエラッタ発動するが('A｀)
>>301 CPU-Zでてるけど、1.25v品だね
CPUとして最大時の消費電力は6400+を超えてるな。
AMDのデータシートみると、1.10/1.15/1.20/1.25ってなってるから、
あの6000+とり比較はやっぱりVID1.1vのあたりコアでの計測なのかな。
CPUとして最大時の消費電力は6400+を超えてるな。
AMDのデータシートみると、1.10/1.15/1.20/1.25ってなってるから、
あの6000+とり比較はやっぱりVID1.1vのあたりコアでの計測なのかな。
AMDスレなので申し訳ないが最後にひとつ
QX6850とQX9650はTDPは同じ130Wでも消費電力はQX9650の方が低い。
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2007/10/29/qx9650/images/graph026l.gif
でもQX9650はクーラーが巨大化した。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071117/image/smq10.html
CPUに供給された電力が100%熱に変換されるなら消費電力＝発熱になるけどそうなのか？
QX6850とQX9650はTDPは同じ130Wでも消費電力はQX9650の方が低い。
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2007/10/29/qx9650/images/graph026l.gif
でもQX9650はクーラーが巨大化した。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071117/image/smq10.html
CPUに供給された電力が100%熱に変換されるなら消費電力＝発熱になるけどそうなのか？
うん、そうみたいよ。最大発熱の目安がTDPだから。
http://www.pc-view.net/word_id-1656.html
1c8DwW3F氏は、
他所でまぎらわしい情報を得てしまって、混乱しているだけだと思われ
http://www.pc-view.net/word_id-1656.html
1c8DwW3F氏は、
他所でまぎらわしい情報を得てしまって、混乱しているだけだと思われ
>>303
Intelの余裕とOCだろう。
Intelの余裕とOCだろう。
散々してきされてるが、消費電力＝発熱と思っておけばいいよｗ
物理の基本だからね
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071117/etc_9650.html
CPUクーラーが従来から大きく変わっていることについて、Intelでは
「“オーバークロック時でも使用でき、なおかつ静音性に配慮したものを
標準添付して欲しい”という要望に応えたもの」と説明しており、
CPUクーラーのコストは従来のExtreme付属品の4〜5倍のコストがかかっているという。
物理の基本だからね
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071117/etc_9650.html
CPUクーラーが従来から大きく変わっていることについて、Intelでは
「“オーバークロック時でも使用でき、なおかつ静音性に配慮したものを
標準添付して欲しい”という要望に応えたもの」と説明しており、
CPUクーラーのコストは従来のExtreme付属品の4〜5倍のコストがかかっているという。
Quietモードで35dBって全然静穏じゃないし。
Performanceにしたらどんだけやかましいのさｗ
Performanceにしたらどんだけやかましいのさｗ
消費電力＝発熱量
ここまでは現実世界でも通用するが
発熱量＝現在の温度
あっちの世界（ホモの国）ではこれも通ってしまうというのは
フェッチ＝プリフェッチ
などの過去のホモ発言から窺い知ることができるだろう
ここまでは現実世界でも通用するが
発熱量＝現在の温度
あっちの世界（ホモの国）ではこれも通ってしまうというのは
フェッチ＝プリフェッチ
などの過去のホモ発言から窺い知ることができるだろう
ついにID:pH28uDRWが壊れたか
信者の悲惨な末路だな…
信者の悲惨な末路だな…
Tom'sが消費電力と温度（同じCPUファンを使って）比べてるから参考になるだろう。
http://www.tomshardware.com/2007/10/29/intel_penryn_4ghz_with_air_cooling/page14.html
http://www.tomshardware.com/2007/10/29/intel_penryn_4ghz_with_air_cooling/page16.html
これを見れば、QX9650は消費電力が低いけど発熱はひどいなんて妄想だとわかるだろう。
周囲の環境を全く同じにできないとはいえ、さすがに10度以上差がつくのは誤差とはいえまい。
http://www.tomshardware.com/2007/10/29/intel_penryn_4ghz_with_air_cooling/page14.html
http://www.tomshardware.com/2007/10/29/intel_penryn_4ghz_with_air_cooling/page16.html
これを見れば、QX9650は消費電力が低いけど発熱はひどいなんて妄想だとわかるだろう。
周囲の環境を全く同じにできないとはいえ、さすがに10度以上差がつくのは誤差とはいえまい。
314 ：MACオタ＞ 313 さん：2007/11/24(土) 21:59:57 ID:5mgDzMMz
>>313
------------------
QX9650は消費電力が低いけど発熱はひどいなんて妄想
------------------
消費電力が同じでも、プロセスの縮小に伴ってダイサイズが小さくなった場合わ熱密度が
上がって冷却が難しくなるす。妄想と言い切るのも間違いすよ。
------------------
QX9650は消費電力が低いけど発熱はひどいなんて妄想
------------------
消費電力が同じでも、プロセスの縮小に伴ってダイサイズが小さくなった場合わ熱密度が
上がって冷却が難しくなるす。妄想と言い切るのも間違いすよ。
ということはだ、センサーの位置によって検出温度が大きく変わってくると。
そういう問題じゃないだろ。
>>314
馬鹿す
馬鹿す
>>317
IDでMPC7400を思い出したぜ
IDでMPC7400を思い出したぜ
>>317
バカスはむしろ315だ
バカスはむしろ315だ
次世代スレだしPhenomじゃなくてもいいよね
http://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071124006/screenshot.html?num=021
このロードマップみるとKumaは新設計ってわけでもなく、x3と同じように
Phenomのコアが2つ死んだのをDualとして出荷するだけのように見えるけど
どうなんだろう？
ほかに新CPUの噂もまったく聞かないし、そんなに手を広げれるほど資金も
ないようだし、x3もDualのKumaも、やっぱりPhenomの不良コア殺したやつ？
http://www.4gamer.net/games/039/G003983/20071124006/screenshot.html?num=021
このロードマップみるとKumaは新設計ってわけでもなく、x3と同じように
Phenomのコアが2つ死んだのをDualとして出荷するだけのように見えるけど
どうなんだろう？
ほかに新CPUの噂もまったく聞かないし、そんなに手を広げれるほど資金も
ないようだし、x3もDualのKumaも、やっぱりPhenomの不良コア殺したやつ？
コア２つも死んだ奴なんて売るほど出ない。
たぶんKumaは出す気なし。
たぶんKumaは出す気なし。
少なくとも3コアに関しては歩留まりの苦肉の策で、1コアが不良なものを
主にもってくるだろうね
あのでかいダイサイズのコアをいきなりこんなバーゲン価格で売るんじゃ、
ASPとしてかなり厳しいわけだし
AMDはその3コアを、あたかもユーザのためを思って出しますよ、
他社にはまねできません！っていう物言いをしてるのが正直なんだかなぁと思う
主にもってくるだろうね
あのでかいダイサイズのコアをいきなりこんなバーゲン価格で売るんじゃ、
ASPとしてかなり厳しいわけだし
AMDはその3コアを、あたかもユーザのためを思って出しますよ、
他社にはまねできません！っていう物言いをしてるのが正直なんだかなぁと思う
そんなのPhenomは同クロックのC2Qの１．５倍速いとか嘘広報してたことに
比べればかわいいもんだよ。
比べればかわいいもんだよ。
Phenom FXはL2キャッシュ各コア1M、L3を4Mくらいにしないと物足りないと思うんだ
上海でL3が6MBになるんだっけ
L2はコア毎512kbで変わらなかったか
L2はコア毎512kbで変わらなかったか
Kuma(K10デュアルコア)→Phenom X2→Athlon 6000→Athlon x000
（現在ここまで、以下妄想）
→Athlon 2000(K8デュアルコア)→Athlon X2 BEシリーズも改名、Athlon 2000シリーズへ
K10からBrisbaneコアになるふしぎ！
もっとも、BEシリーズはBEが取れてAthlon X2になるそうなので、そこで統合するのはあり得るかも
9000シリーズも8000シリーズも安くなるだろうし、そこでK10とBrisbaneを戦わせても仕方ないしね
（現在ここまで、以下妄想）
→Athlon 2000(K8デュアルコア)→Athlon X2 BEシリーズも改名、Athlon 2000シリーズへ
K10からBrisbaneコアになるふしぎ！
もっとも、BEシリーズはBEが取れてAthlon X2になるそうなので、そこで統合するのはあり得るかも
9000シリーズも8000シリーズも安くなるだろうし、そこでK10とBrisbaneを戦わせても仕方ないしね
L1L2が遅いし、なんで大型の共有L2キャッシュにして排他をやめなかったんだ？
こんな糞ロジックまんまK7とK6ニコイチしただけにしか見えない。
演算器そのものが遅いからキャッシュなんかいじっても無駄なんだろうけど。
こんな糞ロジックまんまK7とK6ニコイチしただけにしか見えない。
演算器そのものが遅いからキャッシュなんかいじっても無駄なんだろうけど。
>>326
確かNehalemもそんなキャッシュ階層になるんだっけか？
確かNehalemもそんなキャッシュ階層になるんだっけか？
排他キャッシュだと同期のオーバーヘッドが洒落にならないらしいからなぁ
Phenom以降は絶対に共有キャッシュにしてくると思ってたのに
なんか理由でもあるんだろうか
Phenom以降は絶対に共有キャッシュにしてくると思ってたのに
なんか理由でもあるんだろうか
技術力不足が原因だろ、Intelと同じ方向だと絶対勝てない。
AMD式：
多少違うんだろうが一応ccNUMAという。
L2キャッシュアクセスまでは同時に4コア使ってもパフォーマンスが落ちにくい
Intel式（4コア＋1個のL2だけだった場合の仮定）：
一応SMPという。
L1を超えて4コア同時にL2キャッシュにアクセスすると1コアだけのフルアクセス時にくらべて
最大1/4までパフォーマンスが落ちる
多少違うんだろうが一応ccNUMAという。
L2キャッシュアクセスまでは同時に4コア使ってもパフォーマンスが落ちにくい
Intel式（4コア＋1個のL2だけだった場合の仮定）：
一応SMPという。
L1を超えて4コア同時にL2キャッシュにアクセスすると1コアだけのフルアクセス時にくらべて
最大1/4までパフォーマンスが落ちる
共有にしたらもっさりするからだよ。
Dualの癖に寝具類かの突然死Core2Duoみたいにさ
Dualの癖に寝具類かの突然死Core2Duoみたいにさ
>>332
基本となるキャッシュ性能そのものが全く違うから・・・w
X2(AM2)とC2DのL1キャッシュの性能はC2Dが3倍程度速く、L2も2倍程度速いので・・・
最悪時でもX2よりC2Dの方が速い。
基本となるキャッシュ性能そのものが全く違うから・・・w
X2(AM2)とC2DのL1キャッシュの性能はC2Dが3倍程度速く、L2も2倍程度速いので・・・
最悪時でもX2よりC2Dの方が速い。
> Intel式（4コア＋1個のL2だけだった場合の仮定）
実際4コアならL2は2個だから最悪時でも1/2
実際4コアならL2は2個だから最悪時でも1/2
そもそもNUMAとSMPは比較する用語じゃないと思われ
>>331
>技術力不足が原因だろ、Intelと同じ方向だと絶対勝てない。
それは違う。
K10はL1/L2が排他+L3が排他及び4コア共有+メインメモリには同時アクセスという、
複雑怪奇で摩訶不思議な制御を実現しているからな、技術力が高くなければ無理。
インテルのキャッシュがイスラエルの魔法で出来ているような早さとは違うが、
Phenomのキャッシュも充分錬金術みたいな高度な技術を使っている。
ただ、こちらは速さのためではなく、あらゆる状況で遅くならないことを目指している。
>技術力不足が原因だろ、Intelと同じ方向だと絶対勝てない。
それは違う。
K10はL1/L2が排他+L3が排他及び4コア共有+メインメモリには同時アクセスという、
複雑怪奇で摩訶不思議な制御を実現しているからな、技術力が高くなければ無理。
インテルのキャッシュがイスラエルの魔法で出来ているような早さとは違うが、
Phenomのキャッシュも充分錬金術みたいな高度な技術を使っている。
ただ、こちらは速さのためではなく、あらゆる状況で遅くならないことを目指している。
> K10はL1/L2が排他+L3が排他及び4コア共有+メインメモリには同時アクセスという、
> 複雑怪奇で摩訶不思議な制御を実現しているからな、技術力が高くなければ無理。
いや、純粋に技術力不足。
それを補うため小手先の技として排他キャッシュを導入している。
L1等が2Wayになってることからも技量不足であることは誤魔化せない。
> ただ、こちらは速さのためではなく、あらゆる状況で遅くならないことを目指している。
K8と比べるとL1で3倍、L2で2倍程速い。(帯域幅の違い)
それでいて省電力で稼動するのは純粋に技術力が高いからである。
> 複雑怪奇で摩訶不思議な制御を実現しているからな、技術力が高くなければ無理。
いや、純粋に技術力不足。
それを補うため小手先の技として排他キャッシュを導入している。
L1等が2Wayになってることからも技量不足であることは誤魔化せない。
> ただ、こちらは速さのためではなく、あらゆる状況で遅くならないことを目指している。
K8と比べるとL1で3倍、L2で2倍程速い。(帯域幅の違い)
それでいて省電力で稼動するのは純粋に技術力が高いからである。
>>337
まあ、それ言っちゃったら、AMDより技術が上の会社なんていっぱいあるからねぇ
まあ、それ言っちゃったら、AMDより技術が上の会社なんていっぱいあるからねぇ
今のK10がイマイチなのは、64bit*2メモリアクセス・独立クロック制御・HT3・共有+排他L3等の
K10コアでの改良点同士の連携が全く機能していないところにあるようにみえる。
改良した結果、足回りの構造がK8とはもはや別物レベルな為、
調整にひたすら手間がかかっているんだろうな。
もはやコア改良ではなく新コア設計に近い。
今の所、低クロック低性能ならかろうじて出せる状況だろうけど、
そのうち高クロック・高性能・低TDPに仕上がるだろうし、B3がそうであることを願う。
K10コアでの改良点同士の連携が全く機能していないところにあるようにみえる。
改良した結果、足回りの構造がK8とはもはや別物レベルな為、
調整にひたすら手間がかかっているんだろうな。
もはやコア改良ではなく新コア設計に近い。
今の所、低クロック低性能ならかろうじて出せる状況だろうけど、
そのうち高クロック・高性能・低TDPに仕上がるだろうし、B3がそうであることを願う。
K10の失敗は技量不足であることを暴露したようなものだ。
キャッシュ性能の大幅な向上を謳いつつ開発したもののC2Qには遠く及ばない出来でしかなかった。
その結果K10は当初予定してた性能どころかQ6600にすら同クロックで全く歯が立たないものとなった。
しかも消費電力は高くなるというオマケつきだ。
キャッシュ性能の大幅な向上を謳いつつ開発したもののC2Qには遠く及ばない出来でしかなかった。
その結果K10は当初予定してた性能どころかQ6600にすら同クロックで全く歯が立たないものとなった。
しかも消費電力は高くなるというオマケつきだ。
>>341
AMDは技術力不足というより資本力不足でしょうね
AMDは技術力不足というより資本力不足でしょうね
金さえあれば王位だってなんだって買えるんだ
>>340
技術がないから無茶なことをしなきゃならなくなった。ただそれだけ。
きちんと積み重ねをしていれば良いのに、下手な工夫の直しの直しを繰り返してるだけ。
予定していた性能なんて物も実際は存在しなくて、広報向けに嘘を言っていただけの可能性すらある。
128bitの数値演算ユニットなんてそもそもが無意味。こんなことPS2だってすでに実装してるし、EEにすら劣るロジック。
夏休みの宿題を八月の下旬に始めるタイプなだけだ。
それで終わらせられる実力があるなら、7月から同じがんばりでやっていればもっと優秀になれたはず。
でも7月からやるという大前提の能力が欠落してる。実力があるなら、という条件自体が矛盾している。
技術がないから無茶なことをしなきゃならなくなった。ただそれだけ。
きちんと積み重ねをしていれば良いのに、下手な工夫の直しの直しを繰り返してるだけ。
予定していた性能なんて物も実際は存在しなくて、広報向けに嘘を言っていただけの可能性すらある。
128bitの数値演算ユニットなんてそもそもが無意味。こんなことPS2だってすでに実装してるし、EEにすら劣るロジック。
夏休みの宿題を八月の下旬に始めるタイプなだけだ。
それで終わらせられる実力があるなら、7月から同じがんばりでやっていればもっと優秀になれたはず。
でも7月からやるという大前提の能力が欠落してる。実力があるなら、という条件自体が矛盾している。
金があればintelに勝てると思ったら大間違い。
金があるときに何もしなかった。それがAMDクオリティ。
金があるときに何もしなかった。それがAMDクオリティ。
必死すぎる
ホモの王国（異次元世界）では初めAMDは超資産企業だったようです
intelとAMDの開発費とCPU原価（AMDはSOI使ってて高そう）を知らないから今一はっきり言えないけど
それは取り合えず置いといて男色世界のAMDがどんなものなのか推測してみる
>345は一見AMDにもintelと同じだけの資産を持つ時期があったと言っているようにとれる
しかしこういうことかもしれない
「今は金が無いけど昔は金があった」
「ある時に全部使え」と
地球の価値観ではその限りある資金を有効に使うなら
一度に全部投入するよりなるべくコンスタントに金を賭けたほうが良い結果を残せやすいだろう
しかし
SIMM⊃SSE フェッチ＝プリフェッチ プロセス＝CPU＝FSB
memtestで/onecpu 価格競争は値上げ競争 エナソフト（ショタゲーム）を股に使ってる
等、価値観や物理法則が違うあっちの世界ではこちらの常識は通じない
ならばホモ王国のAMDの場合にはCPU開発当初に資金全額投入すべきだった？
・・・しかしこの説だと
AMDより優秀だとするintelもこの方法を取るはずなので却下
やはりあっちの世界を理解するのは難しい
現実の価値観でなら
「製造能力（キャッシュ＆プロセス）を高めるには開発費を大量投入しておけばいい
設計と違って無能（90nmの充分な製造能力を一瞬にして無に帰す設計をした功績のあるオレゴン等）で大失敗する確率も低く
大企業の安定した得意分野にできる
中小企業は資金の影響の少ない設計で太刀打ちするしかないがそれにも限度がある
製造能力にも力を入れなければならないがそこが苦しい
劣っている製造能力を少しでも補おうと自然と設計もギリギリになる」
なんてすんなり考えられるのに
ということでやっぱり異次元世界でのAMDは昔超巨大企業だったのかな？
それは取り合えず置いといて男色世界のAMDがどんなものなのか推測してみる
>345は一見AMDにもintelと同じだけの資産を持つ時期があったと言っているようにとれる
しかしこういうことかもしれない
「今は金が無いけど昔は金があった」
「ある時に全部使え」と
地球の価値観ではその限りある資金を有効に使うなら
一度に全部投入するよりなるべくコンスタントに金を賭けたほうが良い結果を残せやすいだろう
しかし
SIMM⊃SSE フェッチ＝プリフェッチ プロセス＝CPU＝FSB
memtestで/onecpu 価格競争は値上げ競争 エナソフト（ショタゲーム）を股に使ってる
等、価値観や物理法則が違うあっちの世界ではこちらの常識は通じない
ならばホモ王国のAMDの場合にはCPU開発当初に資金全額投入すべきだった？
・・・しかしこの説だと
AMDより優秀だとするintelもこの方法を取るはずなので却下
やはりあっちの世界を理解するのは難しい
現実の価値観でなら
「製造能力（キャッシュ＆プロセス）を高めるには開発費を大量投入しておけばいい
設計と違って無能（90nmの充分な製造能力を一瞬にして無に帰す設計をした功績のあるオレゴン等）で大失敗する確率も低く
大企業の安定した得意分野にできる
中小企業は資金の影響の少ない設計で太刀打ちするしかないがそれにも限度がある
製造能力にも力を入れなければならないがそこが苦しい
劣っている製造能力を少しでも補おうと自然と設計もギリギリになる」
なんてすんなり考えられるのに
ということでやっぱり異次元世界でのAMDは昔超巨大企業だったのかな？
とりあえず3行で
ｱｯｰ!まで読んだ
windowsまで読んだ
>>303
CPUには最大動作温度というものがあるからね。
質の悪いCPUも温度が低ければ動作オケな場合があるから、最大動作温度を
低くして出荷されてるモノがあり、当然これは全く同じ発熱量のCPUと比べ
ても、TDP（要求冷却能力）は上がるから大きなファンが必要になる。
このスレは本当に次世代CPUのスレなのか？ こんな事は今までのCPUでも
良くある話だったのだが。
CPUには最大動作温度というものがあるからね。
質の悪いCPUも温度が低ければ動作オケな場合があるから、最大動作温度を
低くして出荷されてるモノがあり、当然これは全く同じ発熱量のCPUと比べ
ても、TDP（要求冷却能力）は上がるから大きなファンが必要になる。
このスレは本当に次世代CPUのスレなのか？ こんな事は今までのCPUでも
良くある話だったのだが。
パッケージを冷やす為の能力＝TDP
かつてここまで意欲的にあっちの世界をひけらかしたことがあっただろうか？
かつてここまで意欲的にあっちの世界をひけらかしたことがあっただろうか？
356 ：Socket774：2007/11/25(日) 13:10:32 ID:Ao0EE760
ID:M4On3vN6
また吉害が暴れてるな
>>344が言えたクチかｗ
ID:M4On3vN6も ID:jgqgpxv6も自分で理解してないことを断言してるという点において同レベルだな
おっと
ID:4mf7M4vOと、 ID:jgqgpxv6だった
ID:4mf7M4vOと、 ID:jgqgpxv6だった
>>358
おいおいおい。出てきたCPUは現実だぞ。厳しいけど。
おいおいおい。出てきたCPUは現実だぞ。厳しいけど。
>>361
現実とかそういうのの前に、自分の言ってる事の意味を理解してくださいね
現実とかそういうのの前に、自分の言ってる事の意味を理解してくださいね
AMDは開発の努力を
おまえらは現実認識と国語を
それぞれ怠ったってことだろ
おまえらは現実認識と国語を
それぞれ怠ったってことだろ
いや全然現実認識は怠ってないと思う。
AMDの新CPUがちゃんとしたものだったらこんなに荒れようがないしｗ
実際に怠っているのならもっとまったり出来るはずだw
AMDの新CPUがちゃんとしたものだったらこんなに荒れようがないしｗ
実際に怠っているのならもっとまったり出来るはずだw
HTzってなんだよw THz(テラヘルツ)だ。
テラってすげえな
めちゃくちゃ熱そうだけど
めちゃくちゃ熱そうだけど
へらてるつ
369 ：MACオタ＞364 さん：2007/11/25(日) 14:52:11 ID:PowJA2lo
>>364
Barcelona/Phenomをどう評価するべきだったかわ、順を追って過去を思い出してみるべきかと思うす。
今後FUDや腐れルーマーに引っかからないようにするためにわ、こういう地道な反省が必要なモノす。
・2005年11月 AMDの次世代プロセッサの正体がK8Lに過ぎないことが暴露される
http://www.theinquirer.net/en/inquirer/news/2005/11/03/amds-k10-is-delayed-or-dead
まず、この段階で動作クロックわ65nm版K8と同じレベルになることが確定するす。
・2006年2月 FPU倍増の情報が出てくる (後に128-bit SSEユニットと判明)
http://www.theinquirer.net/en/inquirer/news/2006/02/24/amd-has-a-response-to-intel-woodcrest-server-chips
デスクトップやサーバー向けの機能に重点が置かれずに、あまりボリュームが大きいとも思えない
EWSやHPC向けの強化が行われた点に疑問を感じるべきだったす。
・2006年5月 Spring Processor Forum 2006でダイレイアウトの図面公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0519/spf03.htm
この段階でファーストシリコンすら存在しないことが明らかに。
・2006年9月 やっとファーストシリコン登場
http://www.theinquirer.net/en/inquirer/news/2006/09/29/amd-shows-off-quad-core-65-nanometre--wafers
ここからバリデーションが開始されるということに注意す。通常発売に至るまで1-2年を要するす。
Barcelona/Phenomをどう評価するべきだったかわ、順を追って過去を思い出してみるべきかと思うす。
今後FUDや腐れルーマーに引っかからないようにするためにわ、こういう地道な反省が必要なモノす。
・2005年11月 AMDの次世代プロセッサの正体がK8Lに過ぎないことが暴露される
http://www.theinquirer.net/en/inquirer/news/2005/11/03/amds-k10-is-delayed-or-dead
まず、この段階で動作クロックわ65nm版K8と同じレベルになることが確定するす。
・2006年2月 FPU倍増の情報が出てくる (後に128-bit SSEユニットと判明)
http://www.theinquirer.net/en/inquirer/news/2006/02/24/amd-has-a-response-to-intel-woodcrest-server-chips
デスクトップやサーバー向けの機能に重点が置かれずに、あまりボリュームが大きいとも思えない
EWSやHPC向けの強化が行われた点に疑問を感じるべきだったす。
・2006年5月 Spring Processor Forum 2006でダイレイアウトの図面公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0519/spf03.htm
この段階でファーストシリコンすら存在しないことが明らかに。
・2006年9月 やっとファーストシリコン登場
http://www.theinquirer.net/en/inquirer/news/2006/09/29/amd-shows-off-quad-core-65-nanometre--wafers
ここからバリデーションが開始されるということに注意す。通常発売に至るまで1-2年を要するす。
・2007年2月 ISSCC 2007にてBarcelonaの論文発表
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/02/14/isscc5/
論文発表に値する新規性わ、省電力機能のみであることが明らかに。
・2007年5月 "AMD Family 10h"向け最適化マニュアル公開
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/40546.pdf
アーキテクチャの詳細、命令の実行レイテンシ等の性能の詳細が明らかに。
・2007年9月 Barcelona発表。SPEC2006公開
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q3/cpu2006-20070903-01948.html
落胆のシングルコア性能が明らかに。
結局のところ、予想可能なあたりまえのことが順番に起こっただけの話す。
一応、いままで何度か書いたコメントすけど、SPEC2006の特にIntの項目わ、perlの実行、gccコン
パイル、h264エンコーディング、bzip圧縮、コンピュータ囲碁やチェス、XML処理や地図の経路探索
などのベンチマークで構成された、現代のデスクトップ機用の評価に最適なベンチマークスイート
であることは覚えておいて欲しいす。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/02/14/isscc5/
論文発表に値する新規性わ、省電力機能のみであることが明らかに。
・2007年5月 "AMD Family 10h"向け最適化マニュアル公開
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/40546.pdf
アーキテクチャの詳細、命令の実行レイテンシ等の性能の詳細が明らかに。
・2007年9月 Barcelona発表。SPEC2006公開
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q3/cpu2006-20070903-01948.html
落胆のシングルコア性能が明らかに。
結局のところ、予想可能なあたりまえのことが順番に起こっただけの話す。
一応、いままで何度か書いたコメントすけど、SPEC2006の特にIntの項目わ、perlの実行、gccコン
パイル、h264エンコーディング、bzip圧縮、コンピュータ囲碁やチェス、XML処理や地図の経路探索
などのベンチマークで構成された、現代のデスクトップ機用の評価に最適なベンチマークスイート
であることは覚えておいて欲しいす。
そもそも出てきたものがK8に128bit数値演算器を後付けしただけの愚にもつかないものである
ことは2年前すでに分かってた。
2年間という時間で次の開発も、既存のリファインもやらずに、後付の機能拡張ですまそうとしている
あたりもうCPUベンダとしては終わってる。
自動車会社が5年後のフルモデルチェンジを完璧に現行車種の鉄板張り替えだけで
すまそうとするレベルの出来事。
三菱でもここまでひどくはない。
もっとも、数値演算ユニットが、命令を実行するユニットではなく数値を算出するものである
ということを全体のパフォーマンスに関連したユニットであるという誤解を流し続けたゲーム会社と
それに乗っかったAMDら業界の戦略にまんまと乗せられてその時点で問題視しなかった各国のニートとオタクども
の責任も多少はあるとおもう。
ことは2年前すでに分かってた。
2年間という時間で次の開発も、既存のリファインもやらずに、後付の機能拡張ですまそうとしている
あたりもうCPUベンダとしては終わってる。
自動車会社が5年後のフルモデルチェンジを完璧に現行車種の鉄板張り替えだけで
すまそうとするレベルの出来事。
三菱でもここまでひどくはない。
もっとも、数値演算ユニットが、命令を実行するユニットではなく数値を算出するものである
ということを全体のパフォーマンスに関連したユニットであるという誤解を流し続けたゲーム会社と
それに乗っかったAMDら業界の戦略にまんまと乗せられてその時点で問題視しなかった各国のニートとオタクども
の責任も多少はあるとおもう。
まぁ、排他キャッシュがキャッシュの速度を制限してる原因でもあるが
それだけやめればすぐ速くなると言うもんでもない。
そりゃ排他キャッシュやめてL2ドカ盛りすりゃ多少は変わるのは確かだが、
L1高速化するにはパイプライン構造全部総刷新になるし速くなる部分もあるけど
速くなったレイテンシのために容量も削る必要がある。下手すると遅くなる可能性もある。
さらにL2で増えたダイサイズが生産量を圧迫するのはどう解決する？っていう、
無い袖は振れない話になる。
どちらの信者にもよくいるけど、
「Aが勝った。だからBの構造全部ダメ。Aの構造にしておけば勝った。なぜそうしなかった」
というような結果論ですむほど単純じゃないのよね。
何言ってんだ？アホか？
それを解決するのはAMDの通常業務。通常業務なんだよ。緊急事態じゃなくて。
なんにも手をつけてないんだよ。
そんな大変だ系の言い訳はAMDがすることであって、客が認めてもしょうがない。
その程度の素人が予想できる（すでに提灯ライターが言いまくってる）程度の障害が
解決できないCPUベンダーなんてVIAくらいだ。
それを解決するのはAMDの通常業務。通常業務なんだよ。緊急事態じゃなくて。
なんにも手をつけてないんだよ。
そんな大変だ系の言い訳はAMDがすることであって、客が認めてもしょうがない。
その程度の素人が予想できる（すでに提灯ライターが言いまくってる）程度の障害が
解決できないCPUベンダーなんてVIAくらいだ。
ついでに言わせてもらうと長文連レスですまんが、
K8とC2D-Architectureはどこが良くて、こっち速い、といえるほど
明確な部分ボトルネックはない。小さい差の積み重ね。
言ってみれば今回の差は「速くするために注力する箇所の違い」がAMD側に
裏目に出たんだよな。大雑把に言うと両者の開発方向性の違いは、
Intel：キャッシュヒットしている間をひたすら高速化する道を選んだ。
AMD ：キャッシュミスそのものを減らすことと、キャッシュミスしても
フラッシュペナルティができるだけ少なくなることを重視した。
で、この方向性の違いから選んだ対策は
●Intelが選んだのが小容量高速L1、そしてMicro-OPs Fusion、
特定の命令列の時だけ高速化するキャッシュ、
●AMDが選んだのが、L1大容量化、L1-L2排他キャッシュ、ブランチヒストリの大容量化、
そしてメモリーコントローラー内蔵となる。
双方とも対策としてはどっちが上とも言い難く、どっちも合理的だ。
方向性の違いから明確なのはAMDがあきらかに
大規模プログラム向けの最適化となってること。
とくにブランチヒストリ、つまり今までどこに分岐したかを覚えておく
ユニットだけどk8が備えるブランチヒストリはデスクトップＰＣではオーバーキルだと言われてる。
なぜならK8〜K10の拡張を想定してるのは大規模中の大規模、例えばデータセンターとか、
基幹サーバー、科学技術計算なんかの超大規模システムなんだよね。
エンタープライズ市場の開拓を目指してたAMDが、この方面の能力を
とことん強化する方向性に出たのは、まー、しょうがなかったと思うよ。
でもデスクトップ用プログラムこの方面の利点は殆どでないだろうね。
これはK8の拡張箇所が発表された時点からすでに言われてた。
K8とC2D-Architectureはどこが良くて、こっち速い、といえるほど
明確な部分ボトルネックはない。小さい差の積み重ね。
言ってみれば今回の差は「速くするために注力する箇所の違い」がAMD側に
裏目に出たんだよな。大雑把に言うと両者の開発方向性の違いは、
Intel：キャッシュヒットしている間をひたすら高速化する道を選んだ。
AMD ：キャッシュミスそのものを減らすことと、キャッシュミスしても
フラッシュペナルティができるだけ少なくなることを重視した。
で、この方向性の違いから選んだ対策は
●Intelが選んだのが小容量高速L1、そしてMicro-OPs Fusion、
特定の命令列の時だけ高速化するキャッシュ、
●AMDが選んだのが、L1大容量化、L1-L2排他キャッシュ、ブランチヒストリの大容量化、
そしてメモリーコントローラー内蔵となる。
双方とも対策としてはどっちが上とも言い難く、どっちも合理的だ。
方向性の違いから明確なのはAMDがあきらかに
大規模プログラム向けの最適化となってること。
とくにブランチヒストリ、つまり今までどこに分岐したかを覚えておく
ユニットだけどk8が備えるブランチヒストリはデスクトップＰＣではオーバーキルだと言われてる。
なぜならK8〜K10の拡張を想定してるのは大規模中の大規模、例えばデータセンターとか、
基幹サーバー、科学技術計算なんかの超大規模システムなんだよね。
エンタープライズ市場の開拓を目指してたAMDが、この方面の能力を
とことん強化する方向性に出たのは、まー、しょうがなかったと思うよ。
でもデスクトップ用プログラムこの方面の利点は殆どでないだろうね。
これはK8の拡張箇所が発表された時点からすでに言われてた。
CFPだとバル2GHzがPGCCで77.9 Xeon3.0GHｚがICCで66.9
しかもCintでも言える事だがXeonグラフ見れば判るが速いのは滅法速いが
遅いのは極端に遅い。
ペニスがFUDかましてるが、本気に取らないようになw
しかもCintでも言える事だがXeonグラフ見れば判るが速いのは滅法速いが
遅いのは極端に遅い。
ペニスがFUDかましてるが、本気に取らないようになw
376 ：MACオタ＞375 さん：2007/11/25(日) 15:29:31 ID:PowJA2lo
>>375
-------------------
CFPだとバル2GHzがPGCCで77.9 Xeon3.0GHｚがICCで66.9
-------------------
Barcelona/2GHz
"rate"をつけないでSPEC CPUの成績を書くのわFUDと呼ばれるモノかと。。。
-------------------
CFPだとバル2GHzがPGCCで77.9 Xeon3.0GHｚがICCで66.9
-------------------
Barcelona/2GHz
"rate"をつけないでSPEC CPUの成績を書くのわFUDと呼ばれるモノかと。。。
↑
クズは揚げ足取りに必死な典型的例
クズは揚げ足取りに必死な典型的例
たいしてIntelイスラエルチームが今回C2Dで上手かったのは、OPs Fusionなど、
少ない拡張規模（比較的）で効果的に効率を上げる方法を「発明」したことだ。
これは比較命令と分岐命令をパックして、１cycleで実行してしまうと言うものだが、
このコロンブスの卵的発明がかなり実行速度に寄与してる。
もともとPentiumIII〜K7のあたりで、わずかな効率を上げるためにも
膨大なトランジスタが必要でIPCをこれ以上上げるにはx86 CPUの
複雑度は上がりすぎている、と言われてた。
それにプロセスの電力の壁も問題になっていた。これ以上トランジスタを
大量に使ってコアを大幅拡張しても電力増加するだけで、それに見合う
速度向上がないと言われてたんだよね。
これはポラックの法則などを引き合いに出してIntelの研究者なども講演で語っている。
それと同時期のAMDの開発陣はK8の時点でよほど大規模なコアの拡張しないとコアそのものの
IPCはこれ以上は上がらない、と踏んでいたフシがある。K8の次を聞かれるようになった頃から、
コアの周囲（インターフェースや足回り）を拡張してコア自体の拡張は積極的に
行わないと言うニュアンスの発言が多くなってる。
K8はキャッシュミスした場合のストール対策は徹底していたので
これ以上大幅にロスしてる部分はない、つまり速度を上げられる箇所は少ない、と
判断したかもしれないね。
Core-Architectureの、Micro-Ops-Fusionの何が上手かったかというと
何しろどんなプログラムでもループは必ずしてる。そしてループの最終段では
ほとんどが、なにかの条件を比較、そして分岐、という構成になる。
この部分だけパックして高速化、というのは上手い手だった。
しかも４つの実行ユニットのひとつだけをコレ専用にしたので
大幅な拡張が必要なかった。
これはループが多いプログラムでも分岐が多いプログラムでも
ある程度の高速化が見込め、リソース消費の少ない上手い対策だった。
AMD開発が怠ったと言うより、この発明をしたイスラエルチームのスタッフを誉めるしかないな。
少ない拡張規模（比較的）で効果的に効率を上げる方法を「発明」したことだ。
これは比較命令と分岐命令をパックして、１cycleで実行してしまうと言うものだが、
このコロンブスの卵的発明がかなり実行速度に寄与してる。
もともとPentiumIII〜K7のあたりで、わずかな効率を上げるためにも
膨大なトランジスタが必要でIPCをこれ以上上げるにはx86 CPUの
複雑度は上がりすぎている、と言われてた。
それにプロセスの電力の壁も問題になっていた。これ以上トランジスタを
大量に使ってコアを大幅拡張しても電力増加するだけで、それに見合う
速度向上がないと言われてたんだよね。
これはポラックの法則などを引き合いに出してIntelの研究者なども講演で語っている。
それと同時期のAMDの開発陣はK8の時点でよほど大規模なコアの拡張しないとコアそのものの
IPCはこれ以上は上がらない、と踏んでいたフシがある。K8の次を聞かれるようになった頃から、
コアの周囲（インターフェースや足回り）を拡張してコア自体の拡張は積極的に
行わないと言うニュアンスの発言が多くなってる。
K8はキャッシュミスした場合のストール対策は徹底していたので
これ以上大幅にロスしてる部分はない、つまり速度を上げられる箇所は少ない、と
判断したかもしれないね。
Core-Architectureの、Micro-Ops-Fusionの何が上手かったかというと
何しろどんなプログラムでもループは必ずしてる。そしてループの最終段では
ほとんどが、なにかの条件を比較、そして分岐、という構成になる。
この部分だけパックして高速化、というのは上手い手だった。
しかも４つの実行ユニットのひとつだけをコレ専用にしたので
大幅な拡張が必要なかった。
これはループが多いプログラムでも分岐が多いプログラムでも
ある程度の高速化が見込め、リソース消費の少ない上手い対策だった。
AMD開発が怠ったと言うより、この発明をしたイスラエルチームのスタッフを誉めるしかないな。
アホ。
お前は提灯ライターか。
その実装にどれだけの努力がつぎ込まれてると思ってんだか。
それをやらないのがAMDクオリティ。
お前は提灯ライターか。
その実装にどれだけの努力がつぎ込まれてると思ってんだか。
それをやらないのがAMDクオリティ。
380 ：Socket774：2007/11/25(日) 15:46:38 ID:xe61RNEt
>>375,377
よし、おまいらに希望を与える。
オレゴンなら空気読んでくれるよ!
オレゴンなら空気読んでくれるよ!
382 ：MACオタ＞378 さん：2007/11/25(日) 15:54:57 ID:PowJA2lo
>>378
あまり同意できない意見す。
今時命令でコードの帯域がボトルネックになっているのわx86位で、デコード並列化が容易な固定
命令長のRISCプロセッサでわ縁の無い話す。それでもSPEC CPU等の標準的なベンチマークで
x86が優秀なシングルスレッド性能を発揮しているのも事実す。
加えて、AMDの命令処理系わ伝統的にアドレス生成と演算をフュージョンした状態でOoOの命令
キュー(ROB)の管理を行い、実行時に更に分離するという構造すから、Intelよりクロックあたりの
マイクロ命令の処理能力わ最大2倍大きくなり得るす。
あまり同意できない意見す。
今時命令でコードの帯域がボトルネックになっているのわx86位で、デコード並列化が容易な固定
命令長のRISCプロセッサでわ縁の無い話す。それでもSPEC CPU等の標準的なベンチマークで
x86が優秀なシングルスレッド性能を発揮しているのも事実す。
加えて、AMDの命令処理系わ伝統的にアドレス生成と演算をフュージョンした状態でOoOの命令
キュー(ROB)の管理を行い、実行時に更に分離するという構造すから、Intelよりクロックあたりの
マイクロ命令の処理能力わ最大2倍大きくなり得るす。
>AMD開発が怠ったと言うより、この発明をしたイスラエルチームのスタッフを誉めるしかないな。
それと同等な機能K7からついてますよw
それと同等な機能K7からついてますよw
>>374
デスクトップ向けは普通に考えると「ウィンテル最適化」だから
小規模AMDが何か方向性を見出して開発するってことを考えると
デスクトップ向けが真っ先に外れるんだろうね
ついでに言うとパーツの相性問題でもインテル最適化はあるはずだけど
Core2は何故か最近エラッタばかり出るよね
バグ潰しに余裕で時間掛けられるだろうに何やってんだろ
まあ相性というよりCore2インテル単体でのエラッタばかりだけど
デスクトップ向けは普通に考えると「ウィンテル最適化」だから
小規模AMDが何か方向性を見出して開発するってことを考えると
デスクトップ向けが真っ先に外れるんだろうね
ついでに言うとパーツの相性問題でもインテル最適化はあるはずだけど
Core2は何故か最近エラッタばかり出るよね
バグ潰しに余裕で時間掛けられるだろうに何やってんだろ
まあ相性というよりCore2インテル単体でのエラッタばかりだけど
385 ：MACオタ＞383 さん：2007/11/25(日) 16:04:29 ID:PowJA2lo
集積度が上がって分解しなくても処理できるようになった部分が増えてきたとかそういう部分て有るのだろうか。
そうだとすればintelのアプローチは複雑なものを複雑なまま流せるっていう方向なのだろうか。
そうだとすればintelのアプローチは複雑なものを複雑なまま流せるっていう方向なのだろうか。
>344
128bit整数演算でなくて128bit浮動小数点演算な
冬休みに漢字ドリルでもうやってきたら？
128bit整数演算でなくて128bit浮動小数点演算な
冬休みに漢字ドリルでもうやってきたら？
他のCPUのﾀﾞｲもこんな風に綺麗なのかなあ
ID:DfKMGePj
なるほど。けっこうわかりやすくて面白かった。
COREやPhenomができるまでのストーリーがちょっとわかった気がする
最初は必死になった厨が暴れて長文書いてるとｵﾓﾀw
なるほど。けっこうわかりやすくて面白かった。
COREやPhenomができるまでのストーリーがちょっとわかった気がする
最初は必死になった厨が暴れて長文書いてるとｵﾓﾀw
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/034prescott/prescott_01.html
http://journal.mycom.co.jp/special/2004/prescott/003.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0220/kaigai01.htm
Prescottは設計ツール改良で美しいデザインになった
http://journal.mycom.co.jp/special/2004/prescott/003.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0220/kaigai01.htm
Prescottは設計ツール改良で美しいデザインになった
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1195376856/408
を書いた後で更に思ったんだけど
「K8がプレスコに勝ってAMDが油断した」というのをよく聞く気がするが
これはまず無いだろうな
いくらベンチで勝ちその状況がいつまでも続くとまで予想したとしても
AMDはプロセスルールで劣るうえにSOIまで使い
歩留まりなんかも合わせるとコストの面ではかなり苦しい状況だと考えられる
それで油断したなんてことになったら有能無能以前に単なる世間知らずだ
逆にインテルのほうを考えると
その時点での製造能力を超えるコア（ダイ？ウェハ？）品質を要求するような設計だったために
爆熱仕様になっていたと思われるネトバアーキ
AMDのようにSOIを使う選択もあっただろうに何故それをしなかったのか
SOIを使うほうの技術が無かったから？性能低くても強引に売れるからあくまでもコスト重視？
敗訴を恐れずどんどん訴訟を起こし証拠書類改竄までするインテルだからやはり後者だろうか
を書いた後で更に思ったんだけど
「K8がプレスコに勝ってAMDが油断した」というのをよく聞く気がするが
これはまず無いだろうな
いくらベンチで勝ちその状況がいつまでも続くとまで予想したとしても
AMDはプロセスルールで劣るうえにSOIまで使い
歩留まりなんかも合わせるとコストの面ではかなり苦しい状況だと考えられる
それで油断したなんてことになったら有能無能以前に単なる世間知らずだ
逆にインテルのほうを考えると
その時点での製造能力を超えるコア（ダイ？ウェハ？）品質を要求するような設計だったために
爆熱仕様になっていたと思われるネトバアーキ
AMDのようにSOIを使う選択もあっただろうに何故それをしなかったのか
SOIを使うほうの技術が無かったから？性能低くても強引に売れるからあくまでもコスト重視？
敗訴を恐れずどんどん訴訟を起こし証拠書類改竄までするインテルだからやはり後者だろうか
SOIがどれくらい性能向上に寄与し、逆にどのくらいコストアップを引き起こすのか
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0702/13/news038.html
Intel → コストアップに対して性能向上の幅が小さいと主張
AMD → 半導体の製造プロセス全体に占めるウエハそのもののコストは相対的に小さい
コストについては比較できる数字がないが、SOI用のウエハが通常のバルクウエハより
高価であることは間違いないところだ。SOI用のウエハは、2枚のウエハを貼り合わせる、
あるいはイオンを打ち込むことで絶縁層を形成するなど、バルクウエハより明らかに手間が
かかっており、高価になることは避けられない。ウエハの単価で2倍から数倍、と思われる。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0702/13/news038.html
Intel → コストアップに対して性能向上の幅が小さいと主張
AMD → 半導体の製造プロセス全体に占めるウエハそのもののコストは相対的に小さい
コストについては比較できる数字がないが、SOI用のウエハが通常のバルクウエハより
高価であることは間違いないところだ。SOI用のウエハは、2枚のウエハを貼り合わせる、
あるいはイオンを打ち込むことで絶縁層を形成するなど、バルクウエハより明らかに手間が
かかっており、高価になることは避けられない。ウエハの単価で2倍から数倍、と思われる。
>>387
お前が一番読み取り出来ていない件。
お前が一番読み取り出来ていない件。
製造コストへの影響はどの程度かわからんが層数も違う
90nmプロセス Pentium 4 7層銅配線
90nmプロセス Athlon 64 9層銅配線
90nmプロセス Pentium 4 7層銅配線
90nmプロセス Athlon 64 9層銅配線
>>391
流石にその考え方はちょっとひねくれすぎだと思うぞ。
Intelはプレスコでストレインドシリコンを導入して本来ならそれで130nなSOIと
対等な状況まで持っていけると判断した。でも、実際はリーク電流を抑え切る事
が出来なかった。それにSOIも今日言って明日作れる物でもないし、AMDのSOIも
モトローラの物をAMDが改良したものをさらにIBMが改良して初めて製品に出来る
位難しい物だから、単純に生産コスト、開発コスト、製品投入時期等と性能と天秤
にかけて導入しなかっただけだと思うよ。
流石にその考え方はちょっとひねくれすぎだと思うぞ。
Intelはプレスコでストレインドシリコンを導入して本来ならそれで130nなSOIと
対等な状況まで持っていけると判断した。でも、実際はリーク電流を抑え切る事
が出来なかった。それにSOIも今日言って明日作れる物でもないし、AMDのSOIも
モトローラの物をAMDが改良したものをさらにIBMが改良して初めて製品に出来る
位難しい物だから、単純に生産コスト、開発コスト、製品投入時期等と性能と天秤
にかけて導入しなかっただけだと思うよ。
>>391
AM2と939 X2との間が１年だが、テンポよく行くならAM2は半年以内に出すべきだったのかもな
ロードマップ通りなのかもしれないけど、その間ほとんど何もやってないし、
AM2は登場当初は魅力がなさすぎて、安くなった939が売れていた
IBMのSOIといえば、2001年の750FX 1GHz（通常電圧版）がSOI採用で消費電力5Wだったのが印象的だったな
AM2と939 X2との間が１年だが、テンポよく行くならAM2は半年以内に出すべきだったのかもな
ロードマップ通りなのかもしれないけど、その間ほとんど何もやってないし、
AM2は登場当初は魅力がなさすぎて、安くなった939が売れていた
IBMのSOIといえば、2001年の750FX 1GHz（通常電圧版）がSOI採用で消費電力5Wだったのが印象的だったな
397 ：MACオタ＞393 さん：2007/11/25(日) 18:50:24 ID:PowJA2lo
>>393
確かに128-bit浮動小数点なんて型をサポートしているプロセッサわSPARCくらいす(笑)
http://en.wikipedia.org/wiki/SPARC
-------------------
SPARC Version 9 added 16 more double precision registers (which can also be accessed as 8
quad precision registers),
-------------------
確かに128-bit浮動小数点なんて型をサポートしているプロセッサわSPARCくらいす(笑)
http://en.wikipedia.org/wiki/SPARC
-------------------
SPARC Version 9 added 16 more double precision registers (which can also be accessed as 8
quad precision registers),
-------------------
SOIを使わなくてもより高速な製品が作れて安い。
これが現実に実現できたっていうだけではないのか？
いかに既存技術で高度な物を作るかっていのが技術だろ？
安易にSOIというIBMのマーキテクチャにだまされたAMDが間抜けなだけだろう。
SOIに頼らなくても現在の水準はクリアできる。
SOIがあれば技術を補える。
この二つの発想にすごい隔たりがある。
これが現実に実現できたっていうだけではないのか？
いかに既存技術で高度な物を作るかっていのが技術だろ？
安易にSOIというIBMのマーキテクチャにだまされたAMDが間抜けなだけだろう。
SOIに頼らなくても現在の水準はクリアできる。
SOIがあれば技術を補える。
この二つの発想にすごい隔たりがある。
各社ともTransmetaと提携、ライセンス契約を結んでいるが
LongRun2の中で重要な基板バイアス技術はSOIには使えない。
こういった状況では相対的にSOIの価値は目減りする。
LongRun2の中で重要な基板バイアス技術はSOIには使えない。
こういった状況では相対的にSOIの価値は目減りする。
しかしZRAMはSOI上でないと製作が難しい。
まぁ、一長一短って事だな。その中で何を選択するかはIntelやらAMDの開発陣が
俺らよりもずっと研究開発して決めてるんだから、ただ製造費を惜しんでって事
は考えづらいと俺は思うぞ。
まぁ、一長一短って事だな。その中で何を選択するかはIntelやらAMDの開発陣が
俺らよりもずっと研究開発して決めてるんだから、ただ製造費を惜しんでって事
は考えづらいと俺は思うぞ。
>>397
あとPS2のEEも128bitのレジスタに64bitの命令を流す物だったと思うよ。
もちろんこの方式、効果無かったけど。
AMDのこれって、SIMDユニットを64bitから128bitしたっていうだけなんじゃないの？
64bit幅だったでしょたしか。
単にintelと体裁上同じになっただけだと思う。
10年前のゲーム機に追いついたことを宣伝してるようじゃもうだめだな。
あとPS2のEEも128bitのレジスタに64bitの命令を流す物だったと思うよ。
もちろんこの方式、効果無かったけど。
AMDのこれって、SIMDユニットを64bitから128bitしたっていうだけなんじゃないの？
64bit幅だったでしょたしか。
単にintelと体裁上同じになっただけだと思う。
10年前のゲーム機に追いついたことを宣伝してるようじゃもうだめだな。
そういう安直な事を書ける事にただ驚くなw
だって出てきた現実のCPUがこの安直な書き込み通りの品物だからしかたないだろ。
現物見て驚けよ、書き込みじゃなく。
現物見て驚けよ、書き込みじゃなく。
もう何度も書いている話すけど、AMDが『何も開発していなかったらしい』と言われるのわ、2001年
秋のMicroprocessor Forum 2001でのHammerのお披露目の段階で既にデュアルコアのアーキテ
クチャ設計が完了していたにもかかわらず、実際にDual Core OpteronやAthlon64 X2が発表された
2005年春まで、ぽっかり空白があることす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011109/kaigai01.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0421/amd.htm
K8Lを約2年ででっちあげたらしいことからも、この4年の遅れが相当イタいことわ判るかと思うす。
秋のMicroprocessor Forum 2001でのHammerのお披露目の段階で既にデュアルコアのアーキテ
クチャ設計が完了していたにもかかわらず、実際にDual Core OpteronやAthlon64 X2が発表された
2005年春まで、ぽっかり空白があることす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011109/kaigai01.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0421/amd.htm
K8Lを約2年ででっちあげたらしいことからも、この4年の遅れが相当イタいことわ判るかと思うす。
それはお前がそういうフィルターを通してしか見てないからそう思えるだけ。
ソースコードが公開されてるベンチではなぜかPhenomやX2の方がCore2より速い
ベンチが多かったりする。不思議だねｗｗｗ
ttp://h2np.net/pi/pi_record.html
ソースコードが公開されてるベンチではなぜかPhenomやX2の方がCore2より速い
ベンチが多かったりする。不思議だねｗｗｗ
ttp://h2np.net/pi/pi_record.html
>>404
設計が完了しても
それを製品化商品化するのに製造能力が足りなかった
ということがよく判るソースすね
貧乏なAMDらしいや
90nmでSOIを採用したってことは
製造能力が上がるまでの待ち時間を少しでも埋めるためだったのだろうか
しかしそのせいで値下げという行為が厳しいものになってしまったと
設計が完了しても
それを製品化商品化するのに製造能力が足りなかった
ということがよく判るソースすね
貧乏なAMDらしいや
90nmでSOIを採用したってことは
製造能力が上がるまでの待ち時間を少しでも埋めるためだったのだろうか
しかしそのせいで値下げという行為が厳しいものになってしまったと
現行のπ焼き全員職人は全員失業っぽいｗ
もう何を言っているか分からねえ
俺の常識が崩れ去ったwww
俺の常識が崩れ去ったwww
もうAMDは2コア設計のCPUはでないのかな
L1L2で3MとかいうKumaもx3と同じく、Phenomのダメコアなんだよね？
x3で選別落ちしたさらにゴミを再利用とかそんなんしか
もうスケジュール的にもう間に合わないもんね。
TDPもちょうど半分ぐらい、って感じだし。
まぁコアごとに電圧とクロック変えれるし、それでいいんだろうけど、
クロックあげれなさそうなのがいやな感じ。
L1L2で3MとかいうKumaもx3と同じく、Phenomのダメコアなんだよね？
x3で選別落ちしたさらにゴミを再利用とかそんなんしか
もうスケジュール的にもう間に合わないもんね。
TDPもちょうど半分ぐらい、って感じだし。
まぁコアごとに電圧とクロック変えれるし、それでいいんだろうけど、
クロックあげれなさそうなのがいやな感じ。
コア毎の電圧変更はうれしい機能だけど
マザーベンダはVRD/VRMを複数搭載するような高コストママンを作ってくれない
マザーベンダはVRD/VRMを複数搭載するような高コストママンを作ってくれない
>コア毎の電圧変更
そんな機能はない
そんな機能はない
あらそうなの
Intelのことなんちゃって、とかいって馬鹿にしてたから
ネイティブでコア4つ独立して、いろいろしてくれるのかと思ったら
電圧はかわらないのか・・残念
Intelのことなんちゃって、とかいって馬鹿にしてたから
ネイティブでコア4つ独立して、いろいろしてくれるのかと思ったら
電圧はかわらないのか・・残念
AMDって自分とこのデモで
「円周率計算したい人はC2D」とか言ってなかったっけ？
「円周率計算したい人はC2D」とか言ってなかったっけ？
416 ：Socket774：2007/11/25(日) 23:51:15 ID:dR8JhhlD
マイコミジャーナルでの全方位ベンチマークをまってる
K８からどれくらい改良されてるか見たい
K８からどれくらい改良されてるか見たい
>>414
ヒント gcc
ヒント gcc
>>415
そんなことも言ってたかな。
まあ、Core2ユーザーにとってのCPUの価値っていうのは、
どれだけOCできて、いかにスーパーπの時間を縮めるのかということだろ。
やれ4G越えた、水冷5Gだ、14秒だ、10秒切りそう、9秒何とかそんなのばかり。
大半のAMDユーザーは既にそんな子供のお遊びはとっくの昔に卒業して、
自分に必要な性能のCPUをチョイスしている。
高い金出してベンチ用CPUを買うことに飽きたからだな。
まあ、単純にインテルが嫌いというのもあるだろうけど。
せいぜい、たまに昔のベンチを流して性能向上にびっくりしたり、
好奇心で新しいベンチを流してみる程度。
そんなことも言ってたかな。
まあ、Core2ユーザーにとってのCPUの価値っていうのは、
どれだけOCできて、いかにスーパーπの時間を縮めるのかということだろ。
やれ4G越えた、水冷5Gだ、14秒だ、10秒切りそう、9秒何とかそんなのばかり。
大半のAMDユーザーは既にそんな子供のお遊びはとっくの昔に卒業して、
自分に必要な性能のCPUをチョイスしている。
高い金出してベンチ用CPUを買うことに飽きたからだな。
まあ、単純にインテルが嫌いというのもあるだろうけど。
せいぜい、たまに昔のベンチを流して性能向上にびっくりしたり、
好奇心で新しいベンチを流してみる程度。
>>417
つまりIntel向けに最適化される様なコンパイラで無いとIntelのCPUは遅いと。
つまりIntel向けに最適化される様なコンパイラで無いとIntelのCPUは遅いと。
>>417
てことは少なくとも*BSD系、Ubuntu、Vine、Centos、Knoppixその他大多数ではCore2
使うべきではないって事か。あ、ICCじゃないからWindows系全般もダメか。
てことは少なくとも*BSD系、Ubuntu、Vine、Centos、Knoppixその他大多数ではCore2
使うべきではないって事か。あ、ICCじゃないからWindows系全般もダメか。
いや別にgccだってIntelのが速いのは速いから...
422 ：Socket774：2007/11/26(月) 00:14:15 ID:UIv0URBY
>>419
当然だろ
当然だろ
つかIntelに最適化されたコンパイラでIntelとAMDの比較してる時点で
何かおかしいと気づいてほしかった
何かおかしいと気づいてほしかった
426 ：Socket774：2007/11/26(月) 00:40:39 ID:BtK/mMA4
このスレ見てるとＱ6600のコストパーフォーマンスが
相当なものだと改めて考えさせられる・・・
大分前に発売されたＣＰＵなのに。
相当なものだと改めて考えさせられる・・・
大分前に発売されたＣＰＵなのに。
427 ：Socket774：2007/11/26(月) 00:54:36 ID:UIv0URBY
>>424
だから当然だろ
だから当然だろ
しかし結局のところデスクトップWindows向けのアプリは
intelでパフォーマンスが出るようにコンパイルされているのが現実なのかなぁ
3DCGのレンダリングとか軒並みC2Qの勝利だし
鯖屋でもなければAMDをあえて選ぶ意味は薄いのだろうか
俺をAMDに引き止める何かが欲しい
intelでパフォーマンスが出るようにコンパイルされているのが現実なのかなぁ
3DCGのレンダリングとか軒並みC2Qの勝利だし
鯖屋でもなければAMDをあえて選ぶ意味は薄いのだろうか
俺をAMDに引き止める何かが欲しい
アム厨君らは、>405のconfigure読んでみてね。
C2Dだと専用に最適化されないんだよ。
x86_64用のコンパイラオプション
gcc_cflags_arch="-march=k8 -march=k8~-mno-sse2 -march=athlon -march=pentiumpro -march=pentium"
C2Dだと専用に最適化されないんだよ。
x86_64用のコンパイラオプション
gcc_cflags_arch="-march=k8 -march=k8~-mno-sse2 -march=athlon -march=pentiumpro -march=pentium"
ソースで出てる物を｢configure読んでみてね｣とかアフォかと
現代のOoOEが前提のプロセッサなんて、コンパイラによるstaticな
命令スケジューリングの影響なんて多くても数%程度だろう。
素性の良いアーキテクチャはコンパイラ云々言わずに良い成績を出すのが道理。
というかそもそもNetBurst時代はAMDがマトモに勝ってた訳で...
...まあそれでもiccがチートっぽいのは認めざるを得ないw
命令スケジューリングの影響なんて多くても数%程度だろう。
素性の良いアーキテクチャはコンパイラ云々言わずに良い成績を出すのが道理。
というかそもそもNetBurst時代はAMDがマトモに勝ってた訳で...
...まあそれでもiccがチートっぽいのは認めざるを得ないw
そのpiの実行スクリプトの中でconfigureが実行されて
makefileが作られmakeされる事を知らないらしい。
gccでC2D最適化に対応したのは今年はじめだから、あるわけがない。
makefileが作られmakeされる事を知らないらしい。
gccでC2D最適化に対応したのは今年はじめだから、あるわけがない。
んなもんMakefile書き換えれば済む事だろ。それに-marchだけで-fomit-frame-pointer
も-O3も付いてない状態でどんだけ速度上がるよ？
も-O3も付いてない状態でどんだけ速度上がるよ？
>>429
SSE2使ってないんだｗ
SSE2使ってないんだｗ
両者の真の実力を知りたいというより、
AMDが勝つベンチを見たいだけなんだろ?
intel向け最適化を叩くお脳が、AMD向け最適化を叩けるとは到底思えない。
AMDが勝つベンチを見たいだけなんだろ?
intel向け最適化を叩くお脳が、AMD向け最適化を叩けるとは到底思えない。
specで比較でいいじゃん。
同じソースをメーカーが好き勝手に最適化してるし。
同じソースをメーカーが好き勝手に最適化してるし。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1126/ubiq204.htm
CPUヘノGPU統合はIntelがあっさり先行したっすね。まあTimnaプランの復活だから
もともとIntelのネタではあったんだが。時期的には2009年春ってとこか。
一方AMDはFusionで対抗。早くて2009年末。
CPUヘノGPU統合はIntelがあっさり先行したっすね。まあTimnaプランの復活だから
もともとIntelのネタではあったんだが。時期的には2009年春ってとこか。
一方AMDはFusionで対抗。早くて2009年末。
6000+が円周率300万桁を4秒で計算してるのもな
ワロチュ
ワロチュ
Intelの場合GPU統合しても
それがどうしたの？って程度だが
なんせメモコンがチップセットからCPUに移るから
それに合わせてこれまでのチップセット統合GPUが
CPUに側に移るだけで、演算にはかかわりない
それは結局VIAのCoreFusionと同レベル
もっともこっちはCPUとチップセット1パッケージにしただけだが
それがどうしたの？って程度だが
なんせメモコンがチップセットからCPUに移るから
それに合わせてこれまでのチップセット統合GPUが
CPUに側に移るだけで、演算にはかかわりない
それは結局VIAのCoreFusionと同レベル
もっともこっちはCPUとチップセット1パッケージにしただけだが
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443 ：Socket774：2007/11/26(月) 12:57:07 ID:yFE3P3Pg
60 ：Socket774：2007/11/24(土) 09:42:11 ID:oEulZdrG
19日のPhenom発表からAMD株が10%以上下落してる。
この前、増資受けたアラブの投資会社、既に含み損100億円ｗ
19日のPhenom発表からAMD株が10%以上下落してる。
この前、増資受けたアラブの投資会社、既に含み損100億円ｗ
だからIntelの場合GPUがCPUに統合されようが
それがどうしたのレベル
GPUはメモリと近いところに置くただそれだけ
AMDのようにソフトの演算での統合など考えてはいない
ソフトでの統合の後にハードの統合がある
それゆえAMDではいくつかの段階を設ける
それがどうしたのレベル
GPUはメモリと近いところに置くただそれだけ
AMDのようにソフトの演算での統合など考えてはいない
ソフトでの統合の後にハードの統合がある
それゆえAMDではいくつかの段階を設ける
445 ：Socket774：2007/11/26(月) 12:58:33 ID:yFE3P3Pg
92 ：Socket774：2007/11/25(日) 22:35:16 ID:kwq24OeP
サーバー市場シェア
2006年Q3 2007年Q3
AMD 24.6％ → 13.9％
ワークステーション市場シェア
2006年Q2 2007年Q1
AMD 13.3％ → 8.0％
Top500中のAMDプロセッサ採用システム
21% (2007.6月) -> 15.6% (2007.11月)
http://www.top500.org/lists/2007/11/highlights/general
次世代・・・
サーバー市場シェア
2006年Q3 2007年Q3
AMD 24.6％ → 13.9％
ワークステーション市場シェア
2006年Q2 2007年Q1
AMD 13.3％ → 8.0％
Top500中のAMDプロセッサ採用システム
21% (2007.6月) -> 15.6% (2007.11月)
http://www.top500.org/lists/2007/11/highlights/general
次世代・・・
ホモってAMDが中小企業だから嫌ってんだな
>>445
.::::: :: ::::::.:.:..::.:..:: :::::.. ,r:〜::..、
:::::::..:::.::..人ﾍ:...:::.::.::. （::===i::::}
: ::::..:::/彡ミヽ)(m,_)‐-{ﾟдﾟ lｿ-､ アスファルト、タイヤを切りつけながら
:::::.:::/ :::/:::ヽ、ヽ、::iー-、 i
::.:: / :::/::::::::::ヽ ヽ::ｌ＿,n ＿i ｌ 暗闇走りぬける
￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､ノ E_ ）＿_ノ
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: ::::..:::/彡ミヽ)(m,_)‐-ヾ(ゝﾟдﾟﾉ -､ チープなスリルに身をまかせても
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::.:: / :::/::::::::::ヽ ヽ::ｌ＿, n ＿i ｌ 明日に怯えていたよ
￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､ノ E_ ）＿_ノ
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AMDのどこが中小企業なの？
さあ？雑音の言うことはわからん。
中小企業は定義が決まってるか
じゃあ弱小企業と読み替えてもいい
じゃあ弱小企業と読み替えてもいい
半導体業界でTOP10に入ってる企業が弱小企業とか
お前はほんとに日本語の意味が分かってるのかと問いたい
お前はほんとに日本語の意味が分かってるのかと問いたい
どうせチョンだろｗ
雑音先生は在日です。
TOP500なんて次回はBarcelona大量投入されてるから確実に伸びるよ
SX-9が1位になるだろうから、BG/Lの次の3位にたぶんBarcelona使ったグリニッドが入る
SX-9が1位になるだろうから、BG/Lの次の3位にたぶんBarcelona使ったグリニッドが入る
この前の電波陰厨はintelとAMDが同資産だとか垂れ流してたな
同資産…何をどう見て、どう考えたら同資産になるのか。
例えばAMDのFabがIntel Fabの数十倍の価値があるのか？
例えばAMDのFabがIntel Fabの数十倍の価値があるのか？
457 ：Socket774：2007/11/26(月) 17:11:37 ID:XZ1l4Unl
SX-9が1位とか言ってる時点で(ry
SX-9を512ノード構築すれば1位獲れるのは事実だが自作板には、関係無いしなあ。
>>425
それに気付かせるようなヘマをIntelがするわけねぇって。
それに気付かせるようなヘマをIntelがするわけねぇって。
ヘマをするといえばIntelってイメージだけど
SX-9が一位っていつどこに最大構成で納入が決まったんだw
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考えてみると、スパコン用途だとXeonはNehalem世代までOpには敵わないんだよなぁ
尤も、Nehalem世代になったからと言ってK10に勝てるかどうかは微妙だが
尤も、Nehalem世代になったからと言ってK10に勝てるかどうかは微妙だが
でもだってネハレムは脅威のスパコンCPUプレスコ（ホモ談）を作ったオレゴンでしょぉお？
スパコンならAMDもIntelも出番ないってのｗ
x86しか使えない技術者向け製品だけ需要がある
x86しか使えない技術者向け製品だけ需要がある
467 ：MACオタ＞466 さん：2007/11/27(火) 21:12:06 ID:r2I/xZXC
>>466
-----------------
スパコンならAMDもIntelも出番ないってのｗ
-----------------
残念ながらかつてのスーパーコンピュータ専業ベンダわ、プロセッサコアの自主開発わ諦めて
x86をプロセッサコアとして採用しているす。
今のところCray=AMD, SGI=Intelという棲み分けになっているすけど、プロセッサベンダ側のロード
マップに魅力が無くなれば他社に乗り換える準備も済んでると思われるす。
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スパコンならAMDもIntelも出番ないってのｗ
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残念ながらかつてのスーパーコンピュータ専業ベンダわ、プロセッサコアの自主開発わ諦めて
x86をプロセッサコアとして採用しているす。
今のところCray=AMD, SGI=Intelという棲み分けになっているすけど、プロセッサベンダ側のロード
マップに魅力が無くなれば他社に乗り換える準備も済んでると思われるす。
468 ：Socket774：2007/11/28(水) 00:10:22 ID:2cudCuGN
今・・・語れない・・・
はああ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あ
はああ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あ
cellもコアまでソニー商法してなければいい感じに一角を占めてたんだろうが・・・
あれ、今度Cell使ったスパコンがランクインするんじゃなかったっけ
らめぇ
cellって、今はどんなプロセスで作られてるの？
来年からTMSCで製造されるAMDのCPUって、SOIじゃないって事かな？
ちょっとレア物っぽくて興味があるなあ。まああまり高性能なCPUは使わない
からオケだけど、性能あたりの消費電力がSOIより変に悪くなければ良いのだが。
ちょっとレア物っぽくて興味があるなあ。まああまり高性能なCPUは使わない
からオケだけど、性能あたりの消費電力がSOIより変に悪くなければ良いのだが。
フィックスターズ，Cell上でOpenCVを高速化できるモジュールを開発
PLAYSTATION 3とCore 2 Duo搭載機と比較して最大27倍に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071128/288185/
PLAYSTATION 3とCore 2 Duo搭載機と比較して最大27倍に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071128/288185/
>>470
オプテロン＋CELLな
オプテロン＋CELLな
消費電力あたりの性能ではOpteronの選択肢はないな
性能ってひとくくりにしてる時点で
演算はCellだしなぁ
OpteronはI/Oプロセッサとかその他用
OpteronはI/Oプロセッサとかその他用
('A`)
Intel、半導体ランキングで首位を維持。AMDはトップ10圏外に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/29/news030.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/29/news030.html
481 ：アム厨：2007/11/29(木) 19:20:55 ID:N/O6EbkO
>>467
ペノムでアムドの信用ガタ落ちだろ(・´ω`・)
ペノムでアムドの信用ガタ落ちだろ(・´ω`・)
複数のアプリを同時に走らせて、それを切り替えるときのレスポンスは
圧倒的にPhenomが速いんだけども
一つ一つのアプリでの絶対性能ではC2Qにはまず勝てないから
重いアプリを複数同時に起動するような環境でない限りC2Q一択だな
圧倒的にPhenomが速いんだけども
一つ一つのアプリでの絶対性能ではC2Qにはまず勝てないから
重いアプリを複数同時に起動するような環境でない限りC2Q一択だな
早い話が、Phenomが出たところでK8 Opteron 3GHz*4の優位は揺るがないってことだろ
>>482
そんな体感できる差があるとしたら、原因はCPUじゃないだろう。
そんな体感できる差があるとしたら、原因はCPUじゃないだろう。
485 ：アム厨：2007/11/29(木) 23:13:27 ID:p2XCnx+Q
>>482
使ったこともねぇクセにクダ巻いてるんじゃねぇ（´∀｀ ）
使ったこともねぇクセにクダ巻いてるんじゃねぇ（´∀｀ ）
(ﾟ∀ﾟ) ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｯｬ
Phenom X2 vs. Penryn Dual-Core vs. Core 2 Duo
http://www.pcgameshardware.de/?article_id=622892&page=2
ついに発売! 話題の『Crysis』を遊び倒すグラフィックスカード選び
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/29/crysis/002.html
Phenom X2 vs. Penryn Dual-Core vs. Core 2 Duo
http://www.pcgameshardware.de/?article_id=622892&page=2
ついに発売! 話題の『Crysis』を遊び倒すグラフィックスカード選び
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/29/crysis/002.html
>486
マジかよ・・ ('A`)
マジかよ・・ ('A`)
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米AMD，インドのバンガロールのR&D拠点を拡張
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071129/143306/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071129/143306/
単発ID率を調べたら面白そう
Phenom X2なんて出るのか？
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51106071.html
ネイティブ(笑)コアの利点は、こうして、ゴミとなるはずだったチップも
X3、X2として再利用しやすいとこなのかな。
ネイティブ(笑)コアの利点は、こうして、ゴミとなるはずだったチップも
X3、X2として再利用しやすいとこなのかな。
Phenom X2なんて出るのか？
>>493
それはMCMの方が本家本元だろ。
それはMCMの方が本家本元だろ。
496 ：アム厨：2007/11/30(金) 12:21:08 ID:TcwHW41R
>>493
それ以外はキーホルダーになるしな（´∀｀ ）
それ以外はキーホルダーになるしな（´∀｀ ）
>>494
Athlonネームに変わったから、PhenomX2ではでない。
Athlonネームに変わったから、PhenomX2ではでない。
〜すね or 〜っすね
と言う語尾を見ると吐き気がするスレですね。
と言う語尾を見ると吐き気がするスレですね。
そういやMACオタ最近見なくなったな
せめてもっとL2積めばいいのに
>>501
なんかキモいな・・・。何これ？
なんかキモいな・・・。何これ？
>>502
IBM様の製品になんてことをｗ
IBM様の製品になんてことをｗ
WikipediaのPOWERの項目に同じ写真あるけど、確かにきもいw
POWER5が4チップとそれぞれのL3のチップのMCMだと思う。
POWER5が4チップとそれぞれのL3のチップのMCMだと思う。
ｄｅｌｌ ｈｐ ＩＢＭ に続きＴＯＳＨＩＢＡも可愛がってくれるんだな
頼むよひとつ
頼むよひとつ
｢Kumaはキャンセル｣って言う椰子がいるけど、シングルスレッドに関してはX2>X4の可能性って無い？
根拠としては、1コアあたりのL2:L3比と、メモリアクセス(4コア2chと2コア2chの差)
特にメモリアクセスについては帯域の問題ではなく、2コアで1chという状況が、性能低下を引き起こしているって可能性
レイテンシ増加(L3が足を引っ張っているように見えてしまう)は32bit単位でアクセスするかクアッドチャンネルにするかのどっちかで
2コア1ch(1コアあたり0.5ch)になるとPenDの時と同じ種類の問題(FSBがボトルネック)が発生したとか(特にランダムアクセス時)
キャッシュとメモリでX4に対して200MHz程度分X2の方が(シングルスレッドでは)速いと思うのだけど、どうだろう？
つまり、シングルスレッドではX4 2.6GHzとX2 2.4GHzが同程度とか妄想しているのだが
根拠としては、1コアあたりのL2:L3比と、メモリアクセス(4コア2chと2コア2chの差)
特にメモリアクセスについては帯域の問題ではなく、2コアで1chという状況が、性能低下を引き起こしているって可能性
レイテンシ増加(L3が足を引っ張っているように見えてしまう)は32bit単位でアクセスするかクアッドチャンネルにするかのどっちかで
2コア1ch(1コアあたり0.5ch)になるとPenDの時と同じ種類の問題(FSBがボトルネック)が発生したとか(特にランダムアクセス時)
キャッシュとメモリでX4に対して200MHz程度分X2の方が(シングルスレッドでは)速いと思うのだけど、どうだろう？
つまり、シングルスレッドではX4 2.6GHzとX2 2.4GHzが同程度とか妄想しているのだが
>>506
シングルスレッドなら余ったコアはL3も帯域も消費してないんだから何も変わらん。
シングルスレッドなら余ったコアはL3も帯域も消費してないんだから何も変わらん。
C2D出たころに片方のコア殺してシングルコアが
共有L2を独占するBios設定があったように思うが
KumaでL3の大きさ変わらないのなら
それと同様の効果は在るのかもね。
共有L2を独占するBios設定があったように思うが
KumaでL3の大きさ変わらないのなら
それと同様の効果は在るのかもね。
何かを訴えたいのは分かるが
何を訴えたいのかさっぱり分からん('A｀)
何を訴えたいのかさっぱり分からん('A｀)
>>506
ありえない。
まーそれ以前の問題として。２コアしかないのに共有L3をつけるなんて非常識な設計をせず、
実績のある90nmでWindsorFXと同じL2=1MBx2で作れば、２スレッドまでのクロック当たり
性能はAgenaとほとんど変わらない上にクロックはずっと上がる。
AMDに２コアを真面目にやる気があるならとっくにそうしてる。
ありえない。
まーそれ以前の問題として。２コアしかないのに共有L3をつけるなんて非常識な設計をせず、
実績のある90nmでWindsorFXと同じL2=1MBx2で作れば、２スレッドまでのクロック当たり
性能はAgenaとほとんど変わらない上にクロックはずっと上がる。
AMDに２コアを真面目にやる気があるならとっくにそうしてる。
> 性能はAgenaとほとんど変わらない上にクロックはずっと上がる。
それが本当なら既にやってる、クロックは大してあがらない、よってムダだから開発しないだけ。
それが本当なら既にやってる、クロックは大してあがらない、よってムダだから開発しないだけ。
>>511
すでに6400+で実証済み。65ではいまだに2.7GHzまでしか出せてない。
すでに6400+で実証済み。65ではいまだに2.7GHzまでしか出せてない。
Phenomは65nmですら283平方mmだから作りたくても90nmで作るのは不可能だからな。
>>510の仕様ならダイサイズはWindsorFXからわずかに増えるだけだ。
>>510の仕様ならダイサイズはWindsorFXからわずかに増えるだけだ。
本当は
Phenom X4 3GHz弱
Phenom X2 3GHz弱
Athlon X2(65nm) 2.6GHzあたりまで
Sempron 2.4GHzあたりまで
こんな感じでやりたかったんだろうな
Phenomの代わりに90nmのを3.2GHzまでがんばったら、今度は65nmのPhenomがそれに追いつけない状況が出て、
Kumaも出しにくいな
Phenom X4 3GHz弱
Phenom X2 3GHz弱
Athlon X2(65nm) 2.6GHzあたりまで
Sempron 2.4GHzあたりまで
こんな感じでやりたかったんだろうな
Phenomの代わりに90nmのを3.2GHzまでがんばったら、今度は65nmのPhenomがそれに追いつけない状況が出て、
Kumaも出しにくいな
>>514
というよりKumaをあきらめたから6400+を出したんだと思うけど
というよりKumaをあきらめたから6400+を出したんだと思うけど
>>515
Athlon x000は結局Brisbaneになるって意味か？
Athlon x000は結局Brisbaneになるって意味か？
>>516
なんかそんな雰囲気をひしひしと感じるねえ。
俺的には >>510 の仕様で3.2GHzとは言わずとも3.0GHzでさっさと出してほしかったが。
メインストリームのデュアルコアをなんでここまで軽視できるのか、AMDの戦略は
さっぱりわからんわ。
なんかそんな雰囲気をひしひしと感じるねえ。
俺的には >>510 の仕様で3.2GHzとは言わずとも3.0GHzでさっさと出してほしかったが。
メインストリームのデュアルコアをなんでここまで軽視できるのか、AMDの戦略は
さっぱりわからんわ。
PhenomのRevB2サンプルが3GHzで動いたとかいう話を聞いてｗｋｔｋしていたが現実は厳しかった。
しかし俺は最近違うことを考えるようになってきた。
あの3GHzはRevisionが優れていたのではなくプロセスが優れていたのではないか。
つまり今はまだ使われていない将来のプロセスで試作してみたら思いの外動いたのではないかと。
ちょうど新しい歪Siを導入したなんていう噂のあった939Opteronの登場時期みたいなもん。
AMDはプロセス世代間のジャンプをなるべく小さくするみたいだから、45nmで使う歪Siも65nmの末期には入ってきそう。
それが使われ始めるのが来年第2四半期であり、3GHzなんていう噂も流れてるんじゃないかなと。
夢を見るのは許されるよね。
しかし俺は最近違うことを考えるようになってきた。
あの3GHzはRevisionが優れていたのではなくプロセスが優れていたのではないか。
つまり今はまだ使われていない将来のプロセスで試作してみたら思いの外動いたのではないかと。
ちょうど新しい歪Siを導入したなんていう噂のあった939Opteronの登場時期みたいなもん。
AMDはプロセス世代間のジャンプをなるべく小さくするみたいだから、45nmで使う歪Siも65nmの末期には入ってきそう。
それが使われ始めるのが来年第2四半期であり、3GHzなんていう噂も流れてるんじゃないかなと。
夢を見るのは許されるよね。
ただの選別品だよ。
現状じゃ選別品ですら3GHzのがあるのかどうか分からない有様じゃないか。
>>517
兎にも角にも鯖が優先なんだからしゃーないべ
兎にも角にも鯖が優先なんだからしゃーないべ
問題はどうも設計の根本的な完成度がいまだに怪しいレベルなことだ・・
L3のエラッタといい、省電力機構がコア単位で不具合出たりとか、
処理能力もクロック上げるためにタイミング甘くしたチューニングになってるようで
どうも本来の能力が出てないらしい。
2.2G〜とかでそこまでしないとならないって・・最適化が
クリティカルパスを潰すところまで行ってないと言うことになるぞ。
本来想定した能力が出るともしかすると凄いんじゃねーか・・という
前向きな見方をする前にこんなんで製品にしてたら信用無くすんじゃねーのという気が。。
L3のエラッタといい、省電力機構がコア単位で不具合出たりとか、
処理能力もクロック上げるためにタイミング甘くしたチューニングになってるようで
どうも本来の能力が出てないらしい。
2.2G〜とかでそこまでしないとならないって・・最適化が
クリティカルパスを潰すところまで行ってないと言うことになるぞ。
本来想定した能力が出るともしかすると凄いんじゃねーか・・という
前向きな見方をする前にこんなんで製品にしてたら信用無くすんじゃねーのという気が。。
>>522
だよなあ。デスクトップでここまでグダグダでサーバメーカがよくぶち切れないもんだ。
だよなあ。デスクトップでここまでグダグダでサーバメーカがよくぶち切れないもんだ。
> PhenomのRevB2サンプルが3GHzで動いたとかいう話を聞いてｗｋｔｋしていたが現実は厳しかった。
だろうな、世界に２台しかない3GHz稼動のPhenom。
その実態はトップシークレット、とくにTDPは公表できない秘密だろうし、多分200W超えしてるんだろうよw
だろうな、世界に２台しかない3GHz稼動のPhenom。
その実態はトップシークレット、とくにTDPは公表できない秘密だろうし、多分200W超えしてるんだろうよw
>>524
あのCPUクーラーで200Wはないな
あのCPUクーラーで200Wはないな
CPUクーラー関係なし、ケース全体でのエアフローが秘密の鍵だ。
サイドパネルにファン四つってことは相当だよね。
サイドパネルのファンはどっちかというと2900XT対策だろ
>>527
全然無理じゃない、200Wと一口に言っても、熱密度が低く分散していれば十分冷やせる。
C2Dのような熱密度が非常に高いケースと一緒にしては行けないなぁ。
元々C2Dより遅いCPUであり3GHz程度なら最も発熱する場所自体はそんなに高温度にならないだろうしな。
シリコンが腐ってて全体がムダに発熱しているんだろう。
全然無理じゃない、200Wと一口に言っても、熱密度が低く分散していれば十分冷やせる。
C2Dのような熱密度が非常に高いケースと一緒にしては行けないなぁ。
元々C2Dより遅いCPUであり3GHz程度なら最も発熱する場所自体はそんなに高温度にならないだろうしな。
シリコンが腐ってて全体がムダに発熱しているんだろう。
腐ってやがる・・・早すぎたんだ
てか、普通に3.0GHzは200Wクラスなんだが・・・・。
9900 2.6GHz TDP140W
2.8GHz 9500 + TDP80W = TDP175W
3.0GHz TDP200W
9900 2.6GHz TDP140W
2.8GHz 9500 + TDP80W = TDP175W
3.0GHz TDP200W
200Wでも負荷掛けなきゃ落ちないだろ
170W位あったPentiumXE 840だって低負荷ならあのしょぼいリテールでも普通に動いてたし
170W位あったPentiumXE 840だって低負荷ならあのしょぼいリテールでも普通に動いてたし
これだけ完成度が低いと信用しろと言われても難しい
Phenom、完成度が低いのはたしかだな。
L1、L2の帯域が実測で1.5〜2倍にまで上がってるのを見ても
コアそのものの処理能力はもうちょっとあってもよさげに思えるんだよね。
レイテンシも削減されてる。
なのにL3やメモリアクセス部分は各サイトで結果がバラっバラ。
どう見てもまともに動いてない。負荷がかかっても倍率が変わらないコアがあったり、
その逆にアイドル状態でもフルスピードだったり。電力関係での結果が
サイトごとに違うのもそのせいなんだが、今回は検証サイトを責めるという気になれん。
Barcelonaでもほとんどのサイトで発売日までに
動かせなかった（ベンチがとれなかった）らしい。
なんとか間にあったのがAnandtechとTechReportくらいで。
来年の３月くらいでやっとギリギリ完成だったものをやむを得ず
売りに出しちゃった、と言う感じで とてもじゃないがおっかなくて買えない。
ポテンシャルはあると思うが、正直、現段階では叩かれもしょうがないとも思える。
L1、L2の帯域が実測で1.5〜2倍にまで上がってるのを見ても
コアそのものの処理能力はもうちょっとあってもよさげに思えるんだよね。
レイテンシも削減されてる。
なのにL3やメモリアクセス部分は各サイトで結果がバラっバラ。
どう見てもまともに動いてない。負荷がかかっても倍率が変わらないコアがあったり、
その逆にアイドル状態でもフルスピードだったり。電力関係での結果が
サイトごとに違うのもそのせいなんだが、今回は検証サイトを責めるという気になれん。
Barcelonaでもほとんどのサイトで発売日までに
動かせなかった（ベンチがとれなかった）らしい。
なんとか間にあったのがAnandtechとTechReportくらいで。
来年の３月くらいでやっとギリギリ完成だったものをやむを得ず
売りに出しちゃった、と言う感じで とてもじゃないがおっかなくて買えない。
ポテンシャルはあると思うが、正直、現段階では叩かれもしょうがないとも思える。
>>532
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1798383.html
このページの回答No.8を参考にするとリーク電流は上がらないのでクロックと消費電力は正比例しない。
3GHzのCPUが電圧上げしているのでない限り200Wはなさそう。
（TDPと消費電力が別の概念なのは知っているが、まあ推測として）
もっとも3GHzがよく回る選別品だとしてもTDP140wを越えるのは間違いないので充分問題ありだが。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1798383.html
このページの回答No.8を参考にするとリーク電流は上がらないのでクロックと消費電力は正比例しない。
3GHzのCPUが電圧上げしているのでない限り200Wはなさそう。
（TDPと消費電力が別の概念なのは知っているが、まあ推測として）
もっとも3GHzがよく回る選別品だとしてもTDP140wを越えるのは間違いないので充分問題ありだが。
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田田田
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田田田
>>538
その理屈はわかるが、製品で電圧上げたとしても3GHzは製品化されていないものなわけで、
3GHzは選別品か(TDP200w越えるくらいに）電圧を上げたのかと問うている段階で
>>532の推論をするのはおかしい。俺が>>536でした推論と同じくらい信頼できない。
……だからといってよほどの選別品でない限り3GHzで回るとは思わないが。
その理屈はわかるが、製品で電圧上げたとしても3GHzは製品化されていないものなわけで、
3GHzは選別品か(TDP200w越えるくらいに）電圧を上げたのかと問うている段階で
>>532の推論をするのはおかしい。俺が>>536でした推論と同じくらい信頼できない。
……だからといってよほどの選別品でない限り3GHzで回るとは思わないが。
>>539
あくまで推測の段階。でも製品化するには電圧をあげるしかない。
(TDP200W越えは当たり前ぐらいな)
で、日本まで渡り歩いてきたあのPhenomは、ものすごい選別品なんだろうよ。
あのファンが3000rpmだとしても分からないだろうしな。
あくまで推測の段階。でも製品化するには電圧をあげるしかない。
(TDP200W越えは当たり前ぐらいな)
で、日本まで渡り歩いてきたあのPhenomは、ものすごい選別品なんだろうよ。
あのファンが3000rpmだとしても分からないだろうしな。
プロセス改良するまで製品化しないという可能性もある。
それなら140w位のTDPで3GHz回るだろう。もちろんその時にIntelは更に先に進んでいるだろうが。
……まあ不毛な議論はこの辺にしよう。あの3GHzがどんなものでも製品化出来る段階ではないから出ない。
それなら140w位のTDPで3GHz回るだろう。もちろんその時にIntelは更に先に進んでいるだろうが。
……まあ不毛な議論はこの辺にしよう。あの3GHzがどんなものでも製品化出来る段階ではないから出ない。
だな。不毛すぎる。
3.0GHzなんてとてもじゃないけど出せるレベルじゃない。
3D Mark06 30000！やXeonを大きく上回るなんて言葉に騙されず、
M2N-EでAthlon組まないで良かったと思うよ。
3.0GHzなんてとてもじゃないけど出せるレベルじゃない。
3D Mark06 30000！やXeonを大きく上回るなんて言葉に騙されず、
M2N-EでAthlon組まないで良かったと思うよ。
下がったのはCell BEが65nm化したのと機能削減からだが
>>543
いけね誤爆ｽﾏｿ
いけね誤爆ｽﾏｿ
しかし、3GHzで動くならTDPが200Wでも買う香具師はいるだろうな。
一応、真夏の昼のイベントにてVMwereでWindowsやベンチを同時動作などの負荷をかけても
動作していたから、あのイベント仕様のシステムで売り出せば熱暴走もないだろうし。
Phenom 3GHz + 780FX + HD3870 CF + 1000W電源 + イベント仕様ケースで30万円とか。
夏の時点で2台でも、今ならAMDも100台位は作れるんじゃないか？
一応、真夏の昼のイベントにてVMwereでWindowsやベンチを同時動作などの負荷をかけても
動作していたから、あのイベント仕様のシステムで売り出せば熱暴走もないだろうし。
Phenom 3GHz + 780FX + HD3870 CF + 1000W電源 + イベント仕様ケースで30万円とか。
夏の時点で2台でも、今ならAMDも100台位は作れるんじゃないか？
>>535
時期的にもう出さないワケにいかないしなぁ。
来月にIntelの45nm製品が全面的に立ち上がってしまう
次世代コアのESまで用意されてるんじゃ
いつまでもK8の選別品で引っ張れるハズもなく。
時期的にもう出さないワケにいかないしなぁ。
来月にIntelの45nm製品が全面的に立ち上がってしまう
次世代コアのESまで用意されてるんじゃ
いつまでもK8の選別品で引っ張れるハズもなく。
>>545
CPU1個だけでも30万じゃ売れないな
CPU1個だけでも30万じゃ売れないな
TDP200Wとか何寝ぼけたこと言ってるんだ
そもそもマザボが耐え切れねえだろ200Wとか
CPUの冷却だけの問題じゃねえぞ
CPUの冷却だけの問題じゃねえぞ
ソケットも変えなきゃ駄目だろうな。
ていうかデモマシンＣＰＵのTDPがいくらかとか
どうでもいいんじゃね。どうせそのまま製品になるワケじゃないんだし。
んなこといったらガス冷とコンプレッサーつきでOCデモなんか
冷却システム含めて何ワット行ってるんだよと思うし。。
どうでもいいんじゃね。どうせそのまま製品になるワケじゃないんだし。
んなこといったらガス冷とコンプレッサーつきでOCデモなんか
冷却システム含めて何ワット行ってるんだよと思うし。。
200Wだとソケットがもつか？
>>545
primeじゃなくてVMwareかよ。CPU使用率も低いし。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070811/image/namd02.html
それにイベント会場は空調ガンガン効いてるだろ。
primeじゃなくてVMwareかよ。CPU使用率も低いし。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070811/image/namd02.html
それにイベント会場は空調ガンガン効いてるだろ。
そんなどうでもいい話にまだむきになってたのか
それよりここまで糞な石だして今後どうすんの？
どうもしないだろ。6400+が空気だったのと同様、Phenomも空気化。
主力はBrisbaneとBarcelona。
主力はBrisbaneとBarcelona。
しかし、Impressは露骨だな
殆ど何の変わりも無い8800GTのテクニカル記事があってRV670は無し
今回のPhenomも無し
笑える
殆ど何の変わりも無い8800GTのテクニカル記事があってRV670は無し
今回のPhenomも無し
笑える
弟がPC組みたいっていうからAM2を調べてたんだけどちょっと感動したよ
690のグラフィックチップがこのPCに1万数千出して載せたX700がベースだってんだから
それがマザボも付いて最安が7ｋ
690出た当初はドライバがどうのと言われてた感じだったけど今ではすっかり安定してるようだし
AMDは弱小らしくコストパフォーマンス重視
インテルは強大に似合わず(?)必死こいて数々のエラッタと抱き合わせででもパフォーマンス重視で落ち着いてきてんのかな
昔はパフォーマンスでも結構競ったみたいだけど資金力の段違いから製造能力でどんどん離されてるし
この辺はしょうがないんだろうなあ
690のグラフィックチップがこのPCに1万数千出して載せたX700がベースだってんだから
それがマザボも付いて最安が7ｋ
690出た当初はドライバがどうのと言われてた感じだったけど今ではすっかり安定してるようだし
AMDは弱小らしくコストパフォーマンス重視
インテルは強大に似合わず(?)必死こいて数々のエラッタと抱き合わせででもパフォーマンス重視で落ち着いてきてんのかな
昔はパフォーマンスでも結構競ったみたいだけど資金力の段違いから製造能力でどんどん離されてるし
この辺はしょうがないんだろうなあ
690GがX700ベースなんてヨタを真に受けるとはｗ
>>557
ついに登場! AMDのデスクトップ向けクアッドコアCPU「Phenom 9600」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1122/tawada118.htm
ついに登場! AMDのデスクトップ向けクアッドコアCPU「Phenom 9600」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1122/tawada118.htm
それはベンチ記事だろ
Barcelonaの解説記事ならくさるほどあったが何が言いたいんだ
563 ：Socket774：2007/12/02(日) 08:13:11 ID:1LKEyw1r
ID:hZjbL4Ta
確かにPhenomにもエラッタが出ている、出てはいるが
AMDはいつも追い縋る立場なので（パフォーマンスだけでなく採算の面を考えれば炭時代を含めて常時）
プロセスルールの件で特に駆け込み乗車的なものが多い
発表時に準備が整っておらず逆に言うと後から追い上げられることが多いようだ
2.4Gのエラッタもこれの延長だろう
もっと余裕があれば発表前に潰せたバグかもしれない
ではインテルはどうか？L1エラッタも発表時くらいに出てきたエラッタだ
実はインテルも現状のAMDくらい余裕が無かった・・・？
それはない
次に１年後にようやく公表されたフリーズエラッタとX38のエラッタはどうだろう？
実はインテルは未だに余裕が無・・・ そ れ は な い
C2Dのプチフリーズ＝プチエラッタは発売間もない頃から言われていたようだし
それが事実でありこのエラッタとも関係があるものと仮定すると
１年かけてようやくエラッタを１つ解消できたということで
それ以降のリビジョンで相変わらずプチフリーズが出るようだと
エラッタまみれの設計のうちから本当に１つだけフリーズバグを潰せたに過ぎないことになる
Ｘ38のほうはたしかマザボの不具合のはずなのにEIST関係のバグらしい
EISTって・・・インテル ダイナミック・バス・パーキングなんかじゃなくてCPUだけの省電力機能でしょ？
VRM絡みだろうけど基本的にはC2Dの尻拭いから現れたエラッタのようだ
さて、Phenomでもこういったエラッタは起こり得るだろうか
L3で初めて(?)共有キャッシュを採用したことやコア部(?)とメモコンノースブリッジでクロックが違うという設計に不安を感じるが
流石にCoreMAのようなすんごいことにはならないと思っている
うーん、安心して使えて安くて安心して使えて高性能で安心して使えるパソコンが欲しい
AMDはいつも追い縋る立場なので（パフォーマンスだけでなく採算の面を考えれば炭時代を含めて常時）
プロセスルールの件で特に駆け込み乗車的なものが多い
発表時に準備が整っておらず逆に言うと後から追い上げられることが多いようだ
2.4Gのエラッタもこれの延長だろう
もっと余裕があれば発表前に潰せたバグかもしれない
ではインテルはどうか？L1エラッタも発表時くらいに出てきたエラッタだ
実はインテルも現状のAMDくらい余裕が無かった・・・？
それはない
次に１年後にようやく公表されたフリーズエラッタとX38のエラッタはどうだろう？
実はインテルは未だに余裕が無・・・ そ れ は な い
C2Dのプチフリーズ＝プチエラッタは発売間もない頃から言われていたようだし
それが事実でありこのエラッタとも関係があるものと仮定すると
１年かけてようやくエラッタを１つ解消できたということで
それ以降のリビジョンで相変わらずプチフリーズが出るようだと
エラッタまみれの設計のうちから本当に１つだけフリーズバグを潰せたに過ぎないことになる
Ｘ38のほうはたしかマザボの不具合のはずなのにEIST関係のバグらしい
EISTって・・・インテル ダイナミック・バス・パーキングなんかじゃなくてCPUだけの省電力機能でしょ？
VRM絡みだろうけど基本的にはC2Dの尻拭いから現れたエラッタのようだ
さて、Phenomでもこういったエラッタは起こり得るだろうか
L3で初めて(?)共有キャッシュを採用したことやコア部(?)とメモコンノースブリッジでクロックが違うという設計に不安を感じるが
流石にCoreMAのようなすんごいことにはならないと思っている
うーん、安心して使えて安くて安心して使えて高性能で安心して使えるパソコンが欲しい
AMDのエラッタはきれいなエラッタ!!
･･･こうですか？ わかりません＞＜
･･･こうですか？ わかりません＞＜
独り言？
fsS6SNNiはいっしょうけんめいネタを書いているようなんだけど、ピンボケで
どこを笑えばいいのかよくわからない
どこを笑えばいいのかよくわからない
>565
が要約してくれてるだろう?
が要約してくれてるだろう?
相変わらず読解力皆無だな・・・
というか、エラッタの多さを話していたのにそれがいつの間にか き れ い になってしまう
それがいつもながらのあっちの世界、ホモ（旧名雑音）の世界
きれいさで言うんならインテルのエラッタのほうが綺麗と言えるだろう
AMDのは「エラッタ出ませんように出ませんように（ドイツ気質が絡むと憶測）」と作っていてもそれでも出てしまう望まれないエラッタ
インテルのは「回収騒ぎにならなきゃどうでもいいよエラッタなんて誰も気にしねーよそれよりベンチだベンチ」と開き直って潔いエラッタ
というか、エラッタの多さを話していたのにそれがいつの間にか き れ い になってしまう
それがいつもながらのあっちの世界、ホモ（旧名雑音）の世界
きれいさで言うんならインテルのエラッタのほうが綺麗と言えるだろう
AMDのは「エラッタ出ませんように出ませんように（ドイツ気質が絡むと憶測）」と作っていてもそれでも出てしまう望まれないエラッタ
インテルのは「回収騒ぎにならなきゃどうでもいいよエラッタなんて誰も気にしねーよそれよりベンチだベンチ」と開き直って潔いエラッタ
kimoi
>>569
インテルのCPUは、マイクロコードの書き換え領域がCPUにもあるって話が
何処かのスレにあったけど、AMDはないんだよね？
インテルは発売直前に問題があるエラッタがあったとしても、CPUのマイクロコード
書き換えすれば直ぐに出荷できるけど、AMDにはその機能がないのであとでBIOSで対応
しないと駄目らしいけど、それは本当なのかな？
インテルのCPUは、マイクロコードの書き換え領域がCPUにもあるって話が
何処かのスレにあったけど、AMDはないんだよね？
インテルは発売直前に問題があるエラッタがあったとしても、CPUのマイクロコード
書き換えすれば直ぐに出荷できるけど、AMDにはその機能がないのであとでBIOSで対応
しないと駄目らしいけど、それは本当なのかな？
>569
それはない
それはない
>>571
・・・何で俺にアンカー？
一応聞いたことはあるけど
ソースということになるとこの辺かな？
この書き込みが正しければ
ttp://ossmpedia.org/people/papaya/contents?page=12
＞インテル社以外にAMD社製のプロセッサにもCISCベースのプロセッサにはマイクロコードが実装されるが、
＞現時点では、動的なアップグレードの仕組みがまだ出来ていないようである。
うーん、やはりこれも製造能力の差というやつかな？
CD-RWは複数回書き換えできる代わりに反射率が極低だった、というように
設計云々よりまず質の良いものを作れないと実現出来ないものって多々あるよねぇ
・・・何で俺にアンカー？
一応聞いたことはあるけど
ソースということになるとこの辺かな？
この書き込みが正しければ
ttp://ossmpedia.org/people/papaya/contents?page=12
＞インテル社以外にAMD社製のプロセッサにもCISCベースのプロセッサにはマイクロコードが実装されるが、
＞現時点では、動的なアップグレードの仕組みがまだ出来ていないようである。
うーん、やはりこれも製造能力の差というやつかな？
CD-RWは複数回書き換えできる代わりに反射率が極低だった、というように
設計云々よりまず質の良いものを作れないと実現出来ないものって多々あるよねぇ
まとめると、インテル最高！ですね。
>>571
本当だから笑えるw
本当だから笑えるw
> CD-RWは複数回書き換えできる代わりに反射率が極低だった、というように
> 設計云々よりまず質の良いものを作れないと実現出来ないものって多々あるよねぇ
お前は頭を修理に出したほうがいい、ちょっとでは済まないほどに狂ってる。
> 設計云々よりまず質の良いものを作れないと実現出来ないものって多々あるよねぇ
お前は頭を修理に出したほうがいい、ちょっとでは済まないほどに狂ってる。
C2DのエラッタはOS絡みで対応させられたが？
>>573
いや、インテルはエラッタが多いけど修正が早いのかな？
なんて思ったものだから。
記事を見ると、再起動すると内容が消去されるみたいだから
出荷時に修正できるじゃなくて、BIOSで対応したりCPUのリビジョン
しなくても、マイクロコードドライバの自動更新でエラッタ対応するだけ
みたいだね。CPUに直接だから、AMDのように新しいリビジョンのCPUが出るまで
現バージョンのCPUのエラッタをBIOSで修正して、性能が落ちるようなこともほとんど
ないという利点もあるのかな？
いや、インテルはエラッタが多いけど修正が早いのかな？
なんて思ったものだから。
記事を見ると、再起動すると内容が消去されるみたいだから
出荷時に修正できるじゃなくて、BIOSで対応したりCPUのリビジョン
しなくても、マイクロコードドライバの自動更新でエラッタ対応するだけ
みたいだね。CPUに直接だから、AMDのように新しいリビジョンのCPUが出るまで
現バージョンのCPUのエラッタをBIOSで修正して、性能が落ちるようなこともほとんど
ないという利点もあるのかな？
> C2DのエラッタはOS絡みで対応させられたが？
これ安心、信頼の証かな?
AMDのCPUにも同様な対応をMSがしてくれたら良いのにね。
これ安心、信頼の証かな?
AMDのCPUにも同様な対応をMSがしてくれたら良いのにね。
OSに用意されたmicrocodeが更新されただけじゃねーの?
いつぞやはCeleronのmicrocodeが間違ったものが登録されてて
そのせいでWindowsが起動しなくなるバグまでintelの所為になってたのにはﾜﾛﾀ
いつぞやはCeleronのmicrocodeが間違ったものが登録されてて
そのせいでWindowsが起動しなくなるバグまでintelの所為になってたのにはﾜﾛﾀ
>>578
インテルは対応後に出荷されるもの
AMDは対応後のリビジョン、だと思うんだけど
それ以前に買ったものはインテルも書き換えてくんないだろうし
エラッタを知って次のリビジョンまで買い控えるかそれともエラッタ付きを知らずに買ってしまうか
「出荷」と「リビジョン」の差がそこに出る程度だと思う
ま、よく知らないけどね
インテルは対応後に出荷されるもの
AMDは対応後のリビジョン、だと思うんだけど
それ以前に買ったものはインテルも書き換えてくんないだろうし
エラッタを知って次のリビジョンまで買い控えるかそれともエラッタ付きを知らずに買ってしまうか
「出荷」と「リビジョン」の差がそこに出る程度だと思う
ま、よく知らないけどね
エラッタ無しのCPUってないだろう?
どっかに売ってるのか? > アム厨さん
どっかに売ってるのか? > アム厨さん
あぁ、あったこれか
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0707/05/news023.html
CPUのバグ、深刻度はいかほどか
>このCPUマイクロコードのアップデートは実行時にロードできるが、それは持続しないということが分かっている。
>これを適用する一般的な方法は、ブート時にBIOSで適用するというものだ。
>従ってCPUアップデートはBIOSフラッシュアップデートとして提供できる。
>Microsoftがこのようなフィックスを提供しており、それが何のためのものかをはっきりさせていないという事実は、
>同社がこの問題を深刻なものと受け止めていることを物語っている。
ttp://support.microsoft.com/Default.aspx?kbid=936357
Intel プロセッサを使用するシステムの信頼性の向上マイクロコード信頼性アップデートが入手できます。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0707/05/news023.html
CPUのバグ、深刻度はいかほどか
>このCPUマイクロコードのアップデートは実行時にロードできるが、それは持続しないということが分かっている。
>これを適用する一般的な方法は、ブート時にBIOSで適用するというものだ。
>従ってCPUアップデートはBIOSフラッシュアップデートとして提供できる。
>Microsoftがこのようなフィックスを提供しており、それが何のためのものかをはっきりさせていないという事実は、
>同社がこの問題を深刻なものと受け止めていることを物語っている。
ttp://support.microsoft.com/Default.aspx?kbid=936357
Intel プロセッサを使用するシステムの信頼性の向上マイクロコード信頼性アップデートが入手できます。
>>581
確かにインテルは、消費電力削減やFSB上げたモデルがでる時ぐらいしか
リビジョンあまり上げたCPU出てないから、エラッタがあっても後でOSで対応する
場合が多いみたいだね、BIOSで対応する場合もあるみたいだけど。
AMDはエラッタは少ない目だけど、対応はBIOSか新リビジョンのCPUが出る
まで無理ってことかな、要するに一長一短だから一概にどちらがいいとも
言えないでOK?
確かにインテルは、消費電力削減やFSB上げたモデルがでる時ぐらいしか
リビジョンあまり上げたCPU出てないから、エラッタがあっても後でOSで対応する
場合が多いみたいだね、BIOSで対応する場合もあるみたいだけど。
AMDはエラッタは少ない目だけど、対応はBIOSか新リビジョンのCPUが出る
まで無理ってことかな、要するに一長一短だから一概にどちらがいいとも
言えないでOK?
K8のマイクロコードアップデートはこれね。
http://new.a42.com/node/443
AMDは"Microcode patch device and method for patching microcode
using match registers and patch routines"という特許も取っているらしい。
http://new.a42.com/node/443
AMDは"Microcode patch device and method for patching microcode
using match registers and patch routines"という特許も取っているらしい。
AMDもマイクロコードアップデートできるのかよ！
誰だよインテルの専売特許ですみたいなこと言い出したやつは！
誰だよインテルの専売特許ですみたいなこと言い出したやつは！
AMD用マザーボードのBIOSにも
マイクロコードアップデート入ってるよ。
BIOSファイルをバイナリエディタで覗いてみれば、
lh5で固められたCPUCODE.BINというファイルがある。
マイクロコードアップデート入ってるよ。
BIOSファイルをバイナリエディタで覗いてみれば、
lh5で固められたCPUCODE.BINというファイルがある。
>>586
誰もAMDがマイクロコードアップデート出来ないとは言ってないと思うけど。
今回のPhenomもBIOSで性能は落ちるけど、エラッタ回避できるんでしょ？
ただインテルはCPU自体でマイクロコードのアップデートが出来るので
対応が速くできたり、BIOSだけよりも性能が落ちにくかったりするんじゃない
かと思うんだけどそれも違うのかな？
誰もAMDがマイクロコードアップデート出来ないとは言ってないと思うけど。
今回のPhenomもBIOSで性能は落ちるけど、エラッタ回避できるんでしょ？
ただインテルはCPU自体でマイクロコードのアップデートが出来るので
対応が速くできたり、BIOSだけよりも性能が落ちにくかったりするんじゃない
かと思うんだけどそれも違うのかな？
>>588
それで納得してるならそれでいいんじゃね
それで納得してるならそれでいいんじゃね
BIOS対応のほうだと「出来ない」マザボがあると聞いたことがあるようなないような
フリーズエラッタもHPのこれしか見たことないし
ttp://h50222.www5.hp.com/support/RD826AA/experts/73838.html
ただこのBIOSパッチをASUSのマザボに入れることに成功したらしいのがホモ（旧名雑音）であります
明確にはそう言ってなかったけど状況からするとそんな感じだね
memtest /onecpuを彷彿とさせるよね
まだこのエラッタ持ってる人はホモに教えてもらって早速対応してしまおう
ちなみに今日もっさりスレで●ﾃﾍ権田●のコテを出してるのはID:2+dHGkcqです
フリーズエラッタもHPのこれしか見たことないし
ttp://h50222.www5.hp.com/support/RD826AA/experts/73838.html
ただこのBIOSパッチをASUSのマザボに入れることに成功したらしいのがホモ（旧名雑音）であります
明確にはそう言ってなかったけど状況からするとそんな感じだね
memtest /onecpuを彷彿とさせるよね
まだこのエラッタ持ってる人はホモに教えてもらって早速対応してしまおう
ちなみに今日もっさりスレで●ﾃﾍ権田●のコテを出してるのはID:2+dHGkcqです
>>580
> OSに用意されたmicrocodeが更新されただけじゃねーの?
そのとおりだが、自動UPDATEされるので安心、信頼感が増す。
もちろん、「結果的にWindowsが起動しなくなるバグ」のケースもあるだろうが上記を否定するものじゃない。
>>589
そのことを知らないだけ納得はしないだろうな。
というか元々納得云々の話じゃないっしょ。
エラッタに対する対応がIntelより貧弱ってだけだし、そのことを指摘してるだけだろう?
だから如何なのか?というのは別のこと。
# キチガイ→ID:fsS6SNNi→相手にしない
> OSに用意されたmicrocodeが更新されただけじゃねーの?
そのとおりだが、自動UPDATEされるので安心、信頼感が増す。
もちろん、「結果的にWindowsが起動しなくなるバグ」のケースもあるだろうが上記を否定するものじゃない。
>>589
そのことを知らないだけ納得はしないだろうな。
というか元々納得云々の話じゃないっしょ。
エラッタに対する対応がIntelより貧弱ってだけだし、そのことを指摘してるだけだろう?
だから如何なのか?というのは別のこと。
# キチガイ→ID:fsS6SNNi→相手にしない
592 ：Socket774：2007/12/02(日) 15:06:42 ID:990JxHNp
>>467
スーパーコンピュータTOP500の2007年11月版のTop 10は次の通り
1,2,8,10位がIBM PowerPC
3,4,5位がIntel Xeon
6,7,9位がAMD Opteron
IBMがPowerPC、SGIとHPがXeon、CrayがOpteronを使っている。TOP500の中で
Power, EM64t(Xeon), x86_64(Opteron)の占めるシステム数の割合は次の通り。
Power 61 12.20 %
Intel EM64T 320 64.00 %
AMD x86_64 79 15.80 %
使われているプロセッサ数では次の通り。
Power 634894
Intel EM64T 550682
AMD x86_64 339273
スーパーコンピュータだとPowerPCやOpteronがかなりいい線いっている。
サーバーでHPもDELLもSUNもIBMもOpteronの商品をそろえているのは
OoOE の性能は何気にOpteronの方がいいから。普通にコンパイルして
確実に性能が出る。
もちろんWindowsでベンチマークテストをしたい人にはIntel C2Dがお薦め
なのはいうまでもない。ギンギンにIntel コンパイラとIntel Developer
用のライブラリをリンクしているから速いわけで、それ走らせて幸せ
ならそれでいいじゃん。
スーパーコンピュータTOP500の2007年11月版のTop 10は次の通り
1,2,8,10位がIBM PowerPC
3,4,5位がIntel Xeon
6,7,9位がAMD Opteron
IBMがPowerPC、SGIとHPがXeon、CrayがOpteronを使っている。TOP500の中で
Power, EM64t(Xeon), x86_64(Opteron)の占めるシステム数の割合は次の通り。
Power 61 12.20 %
Intel EM64T 320 64.00 %
AMD x86_64 79 15.80 %
使われているプロセッサ数では次の通り。
Power 634894
Intel EM64T 550682
AMD x86_64 339273
スーパーコンピュータだとPowerPCやOpteronがかなりいい線いっている。
サーバーでHPもDELLもSUNもIBMもOpteronの商品をそろえているのは
OoOE の性能は何気にOpteronの方がいいから。普通にコンパイルして
確実に性能が出る。
もちろんWindowsでベンチマークテストをしたい人にはIntel C2Dがお薦め
なのはいうまでもない。ギンギンにIntel コンパイラとIntel Developer
用のライブラリをリンクしているから速いわけで、それ走らせて幸せ
ならそれでいいじゃん。
>>592
Performanceも割合も載せればいいのに。
POWER 25.72%
Intel EMT64T 48.87%
AMD x86_64 16.86%
あと11月統計だと、Barcelonaが3040個とまだあまり使われていないから、
次ぎまでにどれだけBarcelonaが採用されるかで、この分野でAMDが業績的に復調したかどうかも
わかるんじゃないだろうか。
Performanceも割合も載せればいいのに。
POWER 25.72%
Intel EMT64T 48.87%
AMD x86_64 16.86%
あと11月統計だと、Barcelonaが3040個とまだあまり使われていないから、
次ぎまでにどれだけBarcelonaが採用されるかで、この分野でAMDが業績的に復調したかどうかも
わかるんじゃないだろうか。
HTTのバグは放置ですか・・そうですか・・・
動画エンコードしかしない私にとっては、Phenomは意外と健闘しているというか、
はっきり言ってランク外から選考候補に昇格しちゃいました。4コアきっちりフル
に使えるエンコードソフトだとQ6600より良い結果を出しているレビューもありますので
ペンリンの発売を待って悩むことになりそうです。
Posted by: vcinema at 2007年12月02日 01:07
上田新聞より
ふむふむ
はっきり言ってランク外から選考候補に昇格しちゃいました。4コアきっちりフル
に使えるエンコードソフトだとQ6600より良い結果を出しているレビューもありますので
ペンリンの発売を待って悩むことになりそうです。
Posted by: vcinema at 2007年12月02日 01:07
上田新聞より
ふむふむ
RAR圧縮ベンチも欲しい
へぇ、Q6600より速いのか
>>600
うひゃ勘違い。Tom'sのは3.70β
うひゃ勘違い。Tom'sのは3.70β
Core2 は 64bit が遅いんだったっけな。
Penryn、Nehalem はどうなんだろう？
64bit なら充分対抗できるかな？
Penryn、Nehalem はどうなんだろう？
64bit なら充分対抗できるかな？
64bitはWindowsではほとんど意味がないからなぁ。
MSの責任といえばMSの責任だが。
あと、Penrynでも64bit拡張で改良がされているはず。
MSの責任といえばMSの責任だが。
あと、Penrynでも64bit拡張で改良がされているはず。
>>602
32bit→64bitでX2ほど伸びないだけで64bitでもC2Dの方が速いよ。
>>603-604
Penrynでは変わらない。Nehalemは64bitで使うのを前提に作られてる。
サーバ用だからね。
32bit→64bitでX2ほど伸びないだけで64bitでもC2Dの方が速いよ。
>>603-604
Penrynでは変わらない。Nehalemは64bitで使うのを前提に作られてる。
サーバ用だからね。
605 ：Socket774：2007/12/02(日) 21:13:34 ID:eMq6TwKo
でも
C2Dはどれをえらんでも
もっさりもっさり
C2Dはどれをえらんでも
もっさりもっさり
>>605
「もっさり」もシステム構成にもよると思う。
それに、C2Dにしても何にしても、
エンコやりっ放しとか、廃ゲーマーとか。
ある程度の処理をさせる人じゃないと、
CPUの性能が頭打ちの気がする。
それでも性能は高い方が良いわけで…。
現状のAMDの失速気味は何とかならんかねぇ。
「もっさり」もシステム構成にもよると思う。
それに、C2Dにしても何にしても、
エンコやりっ放しとか、廃ゲーマーとか。
ある程度の処理をさせる人じゃないと、
CPUの性能が頭打ちの気がする。
それでも性能は高い方が良いわけで…。
現状のAMDの失速気味は何とかならんかねぇ。
>>606
> 「もっさり」もシステム構成にもよると思う。
全くもってそのとおり、幾らCPUが速くても、周辺機器が遅ければそれに足を引っ張られるのは常識だ。
低性能なHDDからの起動だと当然もっさりする訳だが、「C2Dもっさり」と騒いでいる御仁はCPUがX2ならキビキビだと言い出す始末。
もう相手にするのも馬鹿馬鹿しいぐらいのアフォだ。
> 「もっさり」もシステム構成にもよると思う。
全くもってそのとおり、幾らCPUが速くても、周辺機器が遅ければそれに足を引っ張られるのは常識だ。
低性能なHDDからの起動だと当然もっさりする訳だが、「C2Dもっさり」と騒いでいる御仁はCPUがX2ならキビキビだと言い出す始末。
もう相手にするのも馬鹿馬鹿しいぐらいのアフォだ。
AMDは足回りはキビキビで非常にいいんだが、
ピーク性能がライバルと差がありすぎるのがもったいない
Nehalemはホントいろんな意味で楽しみだね＾＾；
ピーク性能がライバルと差がありすぎるのがもったいない
Nehalemはホントいろんな意味で楽しみだね＾＾；
「C2Dもっさり厨」の主張はもうあからさまに宗教化してて
かえってAMDにたいするネガキャンになってる気がするけど
構造だけ見てると、確かにK8〜K10のほうがデバイス負荷には強いと思えるんだけどね。（対Penrynまでは）
K8〜アーキのほうが、メモリバスとi/oバスが分離してるのでシステムがフルロードで
処理してる時にもI/Oアービトレーションでは有利。メモリレイテンシも倍くらい違うし。
もっとも、キャッシュヒット率が低くて（分岐が多く）、
帯域を大幅に使い、同時にディスクキャッシュもききにくく
ストレージの入出力が激しい・・となると
やっぱりハイエンドサーバーくらいしか無い気がするけどね。
かえってAMDにたいするネガキャンになってる気がするけど
構造だけ見てると、確かにK8〜K10のほうがデバイス負荷には強いと思えるんだけどね。（対Penrynまでは）
K8〜アーキのほうが、メモリバスとi/oバスが分離してるのでシステムがフルロードで
処理してる時にもI/Oアービトレーションでは有利。メモリレイテンシも倍くらい違うし。
もっとも、キャッシュヒット率が低くて（分岐が多く）、
帯域を大幅に使い、同時にディスクキャッシュもききにくく
ストレージの入出力が激しい・・となると
やっぱりハイエンドサーバーくらいしか無い気がするけどね。
>>609
端末台数が500台程度同時にサーバーへアクセス、そのどれもが多大なIOを伴うとか言うのならまだ理解できる。
もちろん、ストレージもそれなりに強力でありメモリもふんだんに積んでの話。
ところが彼ら(C2Dもっさり厨)の主張は全く違う、実稼動プロセス数も極僅かでありIOだって大したことはない。
しかしストレージはお粗末と言ってよい程度でしかなく、搭載メモリも2GBで有り余っている状況。
それでいてX2が有するメモリ転送性能が最大限に発揮され、その結果C2DよりX2の方が遥かにキビキビだと言ってるわけだ・・・
そりゃもう笑うしかない。
X2(939)とX2(AM2)ではメモリ転送性能が倍以上違う訳だが、クライアント用途だと実アプリケーション稼動時の性能差は殆どなく
X2(AM2)のメモリ転送性能が宝の持ち腐れ状態であることを示している訳なのだが・・・
それを教えてやっても理解しょうともしない、逆にX2(939)もC2Dよりキビキビとか言い出す始末。
こりゃもう常識が通じぬ相手という以外に言葉はないw
端末台数が500台程度同時にサーバーへアクセス、そのどれもが多大なIOを伴うとか言うのならまだ理解できる。
もちろん、ストレージもそれなりに強力でありメモリもふんだんに積んでの話。
ところが彼ら(C2Dもっさり厨)の主張は全く違う、実稼動プロセス数も極僅かでありIOだって大したことはない。
しかしストレージはお粗末と言ってよい程度でしかなく、搭載メモリも2GBで有り余っている状況。
それでいてX2が有するメモリ転送性能が最大限に発揮され、その結果C2DよりX2の方が遥かにキビキビだと言ってるわけだ・・・
そりゃもう笑うしかない。
X2(939)とX2(AM2)ではメモリ転送性能が倍以上違う訳だが、クライアント用途だと実アプリケーション稼動時の性能差は殆どなく
X2(AM2)のメモリ転送性能が宝の持ち腐れ状態であることを示している訳なのだが・・・
それを教えてやっても理解しょうともしない、逆にX2(939)もC2Dよりキビキビとか言い出す始末。
こりゃもう常識が通じぬ相手という以外に言葉はないw
最近の連中はキャッシュ構造の違いでアプリ切り替えたとき云々って騒いでなかったっけ？
もさもさ Athlon64 X2
http://blogs.yahoo.co.jp/syagi99/25741397.html
シングルコアのAthlon64 3000+からデュアルコアのAthlon64 X2 4200+に変更しました。
アプリケーション起動速度、操作のスムースさはデュアルコアにしてもほとんど体感できません。
過去にペンティアムプロのCPU、２個つかってデュアルマシンを組んだことがあり、
この時はアプリケーション起動速度、操作のスムースさは劇的に向上しました。
最近はCPUが速くなったからデュアルコアにしても体感スピードが変わらないのかも、と思っていました。
ところが最近、スーパーパイを１つ実行しながら、DVDを再生してみました。
するとDVDの再生は、時々コマ落ちします。
ペンティアムプロを２個つかったデュアルCPUマシンの場合はこんなことはありませんでした。
私にはもう１台のノートのデュアルコアマシンがありますが、
こちらはIntelのデュアルコアCPU Core 2 Duo T5500 (1.66GHz,L2 2MB)
を使っていて、傾向は似ていますが、こちらのほうが軽いです。
http://blogs.yahoo.co.jp/syagi99/25741397.html
シングルコアのAthlon64 3000+からデュアルコアのAthlon64 X2 4200+に変更しました。
アプリケーション起動速度、操作のスムースさはデュアルコアにしてもほとんど体感できません。
過去にペンティアムプロのCPU、２個つかってデュアルマシンを組んだことがあり、
この時はアプリケーション起動速度、操作のスムースさは劇的に向上しました。
最近はCPUが速くなったからデュアルコアにしても体感スピードが変わらないのかも、と思っていました。
ところが最近、スーパーパイを１つ実行しながら、DVDを再生してみました。
するとDVDの再生は、時々コマ落ちします。
ペンティアムプロを２個つかったデュアルCPUマシンの場合はこんなことはありませんでした。
私にはもう１台のノートのデュアルコアマシンがありますが、
こちらはIntelのデュアルコアCPU Core 2 Duo T5500 (1.66GHz,L2 2MB)
を使っていて、傾向は似ていますが、こちらのほうが軽いです。
>>609-610
このキモイ長文はどこのコピペだ
自分の主張が理解されないからって「笑うしかない」「教えてやっても理解しょうともしない」
「常識が通じぬ相手という以外に言葉はない」とかファビョる前に、だ
病院逝ってこいマジで
このキモイ長文はどこのコピペだ
自分の主張が理解されないからって「笑うしかない」「教えてやっても理解しょうともしない」
「常識が通じぬ相手という以外に言葉はない」とかファビョる前に、だ
病院逝ってこいマジで
いや、病院とかはどうでもいいから
『X2(939)とX2(AM2)ではメモリ転送性能が倍以上違う訳だが、
クライアント用途だと実アプリケーション稼動時の性能差は殆どなく
X2(AM2)のメモリ転送性能が宝の持ち腐れ状態であることを示している』
ここに反論して欲しい所なんだが
『X2(939)とX2(AM2)ではメモリ転送性能が倍以上違う訳だが、
クライアント用途だと実アプリケーション稼動時の性能差は殆どなく
X2(AM2)のメモリ転送性能が宝の持ち腐れ状態であることを示している』
ここに反論して欲しい所なんだが
>>614
だってx86的にまずL1キャッシュ次いでL2キャッシュにレスポンスなんてものは支配されるから
もう人間が判別なんか出来ないだろ。
FSB66MHzのmendocinoの時点ですでにほとんどもっさりなんて無かった。
533MHzのCoreでももっさりなんてしていないし、133MHzのAthlonXPでももっさりしてない。
つうか、現代のx86がもっさりしてるなんて言ってる時点でアホなんだよ。
Pen4時代にきびきびの代名詞だったAthlonXPよりキャッシュもメモリも速いCore2がもっさりしてるなんて言ってる
時点で超音波が聞こえるオーディオマニアと同じ。
だってx86的にまずL1キャッシュ次いでL2キャッシュにレスポンスなんてものは支配されるから
もう人間が判別なんか出来ないだろ。
FSB66MHzのmendocinoの時点ですでにほとんどもっさりなんて無かった。
533MHzのCoreでももっさりなんてしていないし、133MHzのAthlonXPでももっさりしてない。
つうか、現代のx86がもっさりしてるなんて言ってる時点でアホなんだよ。
Pen4時代にきびきびの代名詞だったAthlonXPよりキャッシュもメモリも速いCore2がもっさりしてるなんて言ってる
時点で超音波が聞こえるオーディオマニアと同じ。
今日のアレID:1L6CddR9
感染するから相手するなら程々に
感染するから相手するなら程々に
おいおい、何で俺が病気なんだよ
そういう事は
「C2Dはもっさり AthlonX2ならキビキビ」って必死に振れ回っているﾔｼに言ってやれよ
俺自身は>>609氏と610氏のレスが的を得ているのか、って事さえ解ければそれでいい
そういう事は
「C2Dはもっさり AthlonX2ならキビキビ」って必死に振れ回っているﾔｼに言ってやれよ
俺自身は>>609氏と610氏のレスが的を得ているのか、って事さえ解ければそれでいい
>>613
>609だが別にコピペでもなんでもないが。
てか藻前が言ってること（笑うしかない等）、一言も俺言ってないんですが。
>>615
K10ではL1・L2は相当速度上がってるよ。K8比倍以上になって
帯域ではXeon互角にまで上がってるしレイテンシもそれに近い。
しかしベンチではまだC2Dには
追いついてないね。やはりC2DのOPsFusionが効いてるかな？
条件テストと分岐を一命令にまとめて１cycleで処理するC2Dの
テクノロジーだけど、これが最小ループで効いてるのではないかと予想。
>609だが別にコピペでもなんでもないが。
てか藻前が言ってること（笑うしかない等）、一言も俺言ってないんですが。
>>615
K10ではL1・L2は相当速度上がってるよ。K8比倍以上になって
帯域ではXeon互角にまで上がってるしレイテンシもそれに近い。
しかしベンチではまだC2Dには
追いついてないね。やはりC2DのOPsFusionが効いてるかな？
条件テストと分岐を一命令にまとめて１cycleで処理するC2Dの
テクノロジーだけど、これが最小ループで効いてるのではないかと予想。
>>612
何気にブログが面白すぎて、腹が痛いｗ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/syagi99/folder/769416.html
＞私は、理論より事実を重んじる方なのですが・・・
この人がまともなプログラムを組めるようになるのは、いつになるのだろうか
チョット心配だ
何気にブログが面白すぎて、腹が痛いｗ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/syagi99/folder/769416.html
＞私は、理論より事実を重んじる方なのですが・・・
この人がまともなプログラムを組めるようになるのは、いつになるのだろうか
チョット心配だ
> K10ではL1・L2は相当速度上がってるよ。K8比倍以上になって
確かに速くはなったが元々K8のL1はC2Dのそれと比較すると1/3程度の帯域しかなく、倍になったK10でも2/3程度でしかない。
まぁ、これじゃ勝てねぇわなw
確かに速くはなったが元々K8のL1はC2Dのそれと比較すると1/3程度の帯域しかなく、倍になったK10でも2/3程度でしかない。
まぁ、これじゃ勝てねぇわなw
レイテンシはK10で増えたはずだが
>>621
C2DとK10のキャッシュ速度はそこまで差はないよ。
L1でせいぜいC2Dが1.2〜1.5倍程度。Phenom2.3GHzと、C2D2.4GHzの差を見てみればわかるけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1122/graph5.htm
L1〜L2はK8比では３倍以上にはなってるな、K10。
3GのX2の３倍以上になってるからクロック差を考えるとそれ以上かも。
その割には伸びてない、というのがキャッシュの速度が
K10のボトルネックではない、と言うことを表してる。
C2DとK10のキャッシュ速度はそこまで差はないよ。
L1でせいぜいC2Dが1.2〜1.5倍程度。Phenom2.3GHzと、C2D2.4GHzの差を見てみればわかるけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1122/graph5.htm
L1〜L2はK8比では３倍以上にはなってるな、K10。
3GのX2の３倍以上になってるからクロック差を考えるとそれ以上かも。
その割には伸びてない、というのがキャッシュの速度が
K10のボトルネックではない、と言うことを表してる。
>>622
レイテンシが増えたのはメモリ。L1・L2のレイテンシは減ってる。
レイテンシが増えたのはメモリ。L1・L2のレイテンシは減ってる。
>>625
L3ありの平均アクセス速度と、メモコンのみのレイテンシ削減効果だと
L3ありのほうが確かに速いことは速いらしい。
まぁレイテンシ増えたと言ってもまだメモリもC2Dよりかは２割程度は
速いから無意味と言うほどでは・・
俺もL1/L2があれほど帯域上がっても効果があまり・・というのは意外だったな。
ただねぇ、Sandrraってもしかすると、マルチスレッド対応とかほざいてるけどメモリ・キャッシュ帯域の計測まで
コアの数だけスレッド作ってそれで計測してるんじゃねーかって気がするんだよね。。
もしそうだとすると、これほど意味のないペーパーベンチもないが・・
L1/L2の速度知りたいのってたいていコアそのものの能力知りたい時だからな。
L3ありの平均アクセス速度と、メモコンのみのレイテンシ削減効果だと
L3ありのほうが確かに速いことは速いらしい。
まぁレイテンシ増えたと言ってもまだメモリもC2Dよりかは２割程度は
速いから無意味と言うほどでは・・
俺もL1/L2があれほど帯域上がっても効果があまり・・というのは意外だったな。
ただねぇ、Sandrraってもしかすると、マルチスレッド対応とかほざいてるけどメモリ・キャッシュ帯域の計測まで
コアの数だけスレッド作ってそれで計測してるんじゃねーかって気がするんだよね。。
もしそうだとすると、これほど意味のないペーパーベンチもないが・・
L1/L2の速度知りたいのってたいていコアそのものの能力知りたい時だからな。
それ帯域じゃなくてメモリ上の演算ベンチだろ
まぁメモリ速くてあの程度の性能なんだし
そんな細かいことはどうでもいい気すらするが
そんな大事？
そんな細かいことはどうでもいい気すらするが
そんな大事？
違うから違うって言っただけだがそれが
そんなに大事？
そんなに大事？
631 ：Socket774：2007/12/03(月) 03:12:20 ID:LRu9sD7B
でも
C2Dはどれをえらんでも
もっさりもっさり
C2Dはどれをえらんでも
もっさりもっさり
vistaを使えばもっさりとか気にならなくなるよ
>>626
さんどらは全部足し算だからなー
PC3200Rの2SocketでMemory Bandwith計測すると
Int 11213MB/s
Froat 11208MB/s
で単にSocket毎の帯域足し算してるだけだし
さんどらは全部足し算だからなー
PC3200Rの2SocketでMemory Bandwith計測すると
Int 11213MB/s
Froat 11208MB/s
で単にSocket毎の帯域足し算してるだけだし
634 ：Socket774：2007/12/03(月) 03:22:36 ID:LRu9sD7B
もっとモッサリしたニダ！
∧＿∧ ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
<丶｀Д´>っ .ミ┃.| PC |
＿_ (つ と彡. ''|＿＿__/
ノ＿人 ((⌒)__つ |￣￣￣￣|
∧＿∧ ｶﾞﾝｯ |￣￣＼
<丶｀Д´>っ .ミ┃.| PC |
＿_ (つ と彡. ''|＿＿__/
ノ＿人 ((⌒)__つ |￣￣￣￣|
SandraのCache&Memory BenchmarkはLoadとStoreをミックスして計測してるらしい。
そしてそれをコア(論理プロセッサ？)数分だけ並列に動かして足し算。
Load/Storeがミックスなので128bitのLoad/Storeが同時に出来るCoreMAは速い。
K10はLoadだけなら256bitなのでCoreMAより速い。でもStoreもミックスされるとCoreMAに負ける。
そしてそれをコア(論理プロセッサ？)数分だけ並列に動かして足し算。
Load/Storeがミックスなので128bitのLoad/Storeが同時に出来るCoreMAは速い。
K10はLoadだけなら256bitなのでCoreMAより速い。でもStoreもミックスされるとCoreMAに負ける。
636 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/03(月) 05:58:10 ID:lGyH104+
Load+Store計でも256bit/clkだから、負けちゃいないよ。
むしろCore 2はmovdqaの命令長がネックになる可能性が高い。
66H + 2B Opcode + ModRM + DISP32で8バイト。SIBで＋１バイト、さらにREXで＋1バイト
同じクロックなら32byteフェッチのK10のほうが実行性能は高いはず。
同じクロックならね。
むしろCore 2はmovdqaの命令長がネックになる可能性が高い。
66H + 2B Opcode + ModRM + DISP32で8バイト。SIBで＋１バイト、さらにREXで＋1バイト
同じクロックなら32byteフェッチのK10のほうが実行性能は高いはず。
同じクロックならね。
実際にSandraでK10が負けてるのは同時にLoad/Storeできないからじゃないの？
それとも命令レイテンシ？キャッシュの排他処理？
それとも命令レイテンシ？キャッシュの排他処理？
638 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/03(月) 06:18:06 ID:lGyH104+
できるよ。
Load+LoadもLoad+Storeもできる。
もちろんLoad+Load+Storeは不可
Load+LoadもLoad+Storeもできる。
もちろんLoad+Load+Storeは不可
639 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/03(月) 06:28:30 ID:lGyH104+
忌まわしきL1-L2間排他処理はおそらくやってないね。
L2のレイテンシが短くなった直接の要因これじゃないの。
L2帯域は倍になったから増えたから、って意見もあるけど
たしかに同一容量あたりのデータ転送時間は半分で済むんだけど
キャッシュラインが64バイトになった分レイテンシの改善にはなってない。
L2のレイテンシが短くなった直接の要因これじゃないの。
L2帯域は倍になったから増えたから、って意見もあるけど
たしかに同一容量あたりのデータ転送時間は半分で済むんだけど
キャッシュラインが64バイトになった分レイテンシの改善にはなってない。
640 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/03(月) 06:31:42 ID:lGyH104+
ああ、ちなみにCore2の命令フェッチ帯域もプリフェッチバッファに収まる極小ループなら実質32byte/clk相当ですね
そうか。
Store fowardingと勘違いしてたかも。
排他処理はやってるんじゃないかなあ。
Rev.Gと比べたら小さくなってるけどRev.CGやRev.Eよりはまだ大きいよ。
そこら辺調べたいな。
Store fowardingと勘違いしてたかも。
排他処理はやってるんじゃないかなあ。
Rev.Gと比べたら小さくなってるけどRev.CGやRev.Eよりはまだ大きいよ。
そこら辺調べたいな。
まぁ、看板に偽りありって程じゃないが期待させていた性能は出ないケースが多いわな。
結果的に遅いCPUになってしまってる。
結果的に遅いCPUになってしまってる。
644 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/03(月) 07:01:59 ID:lGyH104+
Store弱かったんだ。。。
でもそれだと、同時にできないわけじゃないでしょ。Storeが2サイクルかかるだけで。
でもそれだと、同時にできないわけじゃないでしょ。Storeが2サイクルかかるだけで。
646 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/03(月) 07:13:58 ID:lGyH104+
ウィルス対策ソフトの存在有無
さらに言えばOSがVistaだから、とか
要らんサービス切ればVistaもそれなりに使えるんだけどなー
さらに言えばOSがVistaだから、とか
要らんサービス切ればVistaもそれなりに使えるんだけどなー
memoryが少ないんじゃねぇの
もっさりはやはりあるだろう
レスポンスの悪さがもっさりだと思うけどその原因は
・今はセキュリティチェックコードがかなり入っていますから、それで遅くなった。
・セキュリティチェックコードを入れ込むにあたってOSの核に
性能を妨げるコード（バグ）が入ってしまった。
とhttp://blogs.yahoo.co.jp/syagi99/folder/769416.htmlは考察してるね
あと英語と比べ極端に複雑な日本語の問題かな 日本語入力時キャッシュが効きにくい
レスポンスの悪さがもっさりだと思うけどその原因は
・今はセキュリティチェックコードがかなり入っていますから、それで遅くなった。
・セキュリティチェックコードを入れ込むにあたってOSの核に
性能を妨げるコード（バグ）が入ってしまった。
とhttp://blogs.yahoo.co.jp/syagi99/folder/769416.htmlは考察してるね
あと英語と比べ極端に複雑な日本語の問題かな 日本語入力時キャッシュが効きにくい
>>644
この結果では、128bitLoad命令と128bitStore命令は同時実行不可に見える。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1168399966/567
この結果では、128bitLoad命令と128bitStore命令は同時実行不可に見える。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1168399966/567
>>649
いや、その結果からは、同時実行が一応可能ではあることがわかるだろ。
> LOAD,LOAD,STORE,STOREにするとIPC=4/3 (.5+.5+1+1 ??)
アドレスやデコードなどの条件でうまく行かない場合は多いだろうが、
理想的な条件ならば、1+2命令で完全に同時実行できるんじゃないか？
実性能は知らんけど。
いや、その結果からは、同時実行が一応可能ではあることがわかるだろ。
> LOAD,LOAD,STORE,STOREにするとIPC=4/3 (.5+.5+1+1 ??)
アドレスやデコードなどの条件でうまく行かない場合は多いだろうが、
理想的な条件ならば、1+2命令で完全に同時実行できるんじゃないか？
実性能は知らんけど。
C2Dもっさりを指摘された瞬間淫厨ファビョってﾜﾛﾀｗ
C2Dはもっさりしてるよ。正直ね。
でもさ、ピーク性能は圧倒的に上なんだ。
いいじゃない、どちらにも一長一短あって。
C2Dはもっさりしてるよ。正直ね。
でもさ、ピーク性能は圧倒的に上なんだ。
いいじゃない、どちらにも一長一短あって。
>>651
お前は「ﾃﾍ」や「ｱﾑ厨」と同レベルだからでてくんな。
お前は「ﾃﾍ」や「ｱﾑ厨」と同レベルだからでてくんな。
>>646
なにが言いたいのか分からんが、Vistaは遅くない。
Vistaで不味いのはGPU系、3Dゲーム等は特に具合が宜しくない。
しかし、それを除けばXPより安定して速いのもVistaだ。
まぁ、GPU系はMS側も含めチューニングを行うだろうからもう暫くは様子見だな。
なにが言いたいのか分からんが、Vistaは遅くない。
Vistaで不味いのはGPU系、3Dゲーム等は特に具合が宜しくない。
しかし、それを除けばXPより安定して速いのもVistaだ。
まぁ、GPU系はMS側も含めチューニングを行うだろうからもう暫くは様子見だな。
GPUはよく話題になるけど、致命的なのは3Dサウンド…
>>654
Creativeのやる気の無さが致命的だわな
対応APIごとごっそり切捨てられるなんて舐められてるとしか言いようが無いけど
OpenALとか中途半端に逃げ場用意してたのもグダグダ要因でしかないし
Creativeのやる気の無さが致命的だわな
対応APIごとごっそり切捨てられるなんて舐められてるとしか言いようが無いけど
OpenALとか中途半端に逃げ場用意してたのもグダグダ要因でしかないし
>>653
ttp://japanese.engadget.com/2007/11/27/windows-xp-sp3-vs-vista-sp1/
OfficeベンチでXPにダブルスコアで負けたVISTAについて解説をお願いします
ttp://japanese.engadget.com/2007/11/27/windows-xp-sp3-vs-vista-sp1/
OfficeベンチでXPにダブルスコアで負けたVISTAについて解説をお願いします
657 ：アム厨：2007/12/03(月) 18:23:40 ID:oPhDM2bT
658 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/03(月) 18:31:04 ID:lGyH104+
>>649-650
それ駄目じゃん。
Load/StoreそれぞれREX, SIB, DISP32付きの10バイトでもCore 2は1.6IPCは出る計算だ。
load:store比率が2:1以上だとかろうじてAMDにも分があるかな。
しつこいけど、「同クロックなら」
32バイトフェッチ帯域があまり役に立ってない当たり、別のネックが多い希ガス。
それ駄目じゃん。
Load/StoreそれぞれREX, SIB, DISP32付きの10バイトでもCore 2は1.6IPCは出る計算だ。
load:store比率が2:1以上だとかろうじてAMDにも分があるかな。
しつこいけど、「同クロックなら」
32バイトフェッチ帯域があまり役に立ってない当たり、別のネックが多い希ガス。
> 再描画をOFFにするとXPと大差ない速度になる。
どうすればいいか教えてほしいんだぜ。
どうすればいいか教えてほしいんだぜ。
>>658
> 別のネック
設計が古く、中途半端な改良でしかないことは最初から明らか。
もちろんAMDはそんなこと言うはずも無く、「改良する箇所が全く無い完璧なCPUがK8であるから、拡張も根本は変えなくて良い」等の妄想があったのではないかな。
設計技術者も含め今頃は顔真っ青になってる模様だ。
> 別のネック
設計が古く、中途半端な改良でしかないことは最初から明らか。
もちろんAMDはそんなこと言うはずも無く、「改良する箇所が全く無い完璧なCPUがK8であるから、拡張も根本は変えなくて良い」等の妄想があったのではないかな。
設計技術者も含め今頃は顔真っ青になってる模様だ。
>>660
バカに教える気はないw
バカに教える気はないw
また意味不明な自問自答が始まった
664 ：アム厨：2007/12/03(月) 19:18:06 ID:oPhDM2bT
HDD無駄読み（笑）
「スーパーフェッチを活用したハイブリッドHDDはFLASHへの無駄読み（笑）のときだけ」、
「Core2が早いのはキャッシュ無駄読みのときだけ」こうですか、わかりません(><；
「スーパーフェッチを活用したハイブリッドHDDはFLASHへの無駄読み（笑）のときだけ」、
「Core2が早いのはキャッシュ無駄読みのときだけ」こうですか、わかりません(><；
>>639
> 忌まわしきL1-L2間排他処理はおそらくやってないね。
それはない。>>623等見ればわかるが
K10でもK8と同じようにL1/L2の容量境界線でも
ゆるやかに帯域が減っていくだろう？
これは排他キャッシュの帯域測定時の特徴。
排他キャッシュしてなければ、C2や、PentiumIII同様に
L1の容量を使い切ったラインで、ガクンと帯域が落ちる。
逆に言うと排他キャッシュしてるとL1のみの純粋な速度を
計測するのは難しいのよね。
> 忌まわしきL1-L2間排他処理はおそらくやってないね。
それはない。>>623等見ればわかるが
K10でもK8と同じようにL1/L2の容量境界線でも
ゆるやかに帯域が減っていくだろう？
これは排他キャッシュの帯域測定時の特徴。
排他キャッシュしてなければ、C2や、PentiumIII同様に
L1の容量を使い切ったラインで、ガクンと帯域が落ちる。
逆に言うと排他キャッシュしてるとL1のみの純粋な速度を
計測するのは難しいのよね。
>>650
その例はLOADとSTOREの同時実行を避けるようにLOADとSTOREを並べたもの。
最初のサイクルで128bitLOADを２つ同時実行
次のサイクルで128bitSTORE(64bitSTORE×2)を実行
その次のサイクルで128bitSTORE(64bitSTORE×2)を実行
で合計4命令を3サイクルで実行できるからIPC=4/3となっている。
問題はこの例。
> LOAD,STOREの連続実行では平均IPC=1
この場合でも、もし128bitLOADと128bitSTORE（の一部64bitでも）同時に実行できれば、
IPCは1を超えるはずだが、現実にはIPC=1で頭打ちになってしまう。
> 理想的な条件ならば、1+2命令で完全に同時実行できるんじゃないか？
ロードストア・ユニットはロードorストアμOPを同時に２つまでしか実行できないので、
ロードμOP＋ストアμOP×2を同時に実行する事は不可能。
その例はLOADとSTOREの同時実行を避けるようにLOADとSTOREを並べたもの。
最初のサイクルで128bitLOADを２つ同時実行
次のサイクルで128bitSTORE(64bitSTORE×2)を実行
その次のサイクルで128bitSTORE(64bitSTORE×2)を実行
で合計4命令を3サイクルで実行できるからIPC=4/3となっている。
問題はこの例。
> LOAD,STOREの連続実行では平均IPC=1
この場合でも、もし128bitLOADと128bitSTORE（の一部64bitでも）同時に実行できれば、
IPCは1を超えるはずだが、現実にはIPC=1で頭打ちになってしまう。
> 理想的な条件ならば、1+2命令で完全に同時実行できるんじゃないか？
ロードストア・ユニットはロードorストアμOPを同時に２つまでしか実行できないので、
ロードμOP＋ストアμOP×2を同時に実行する事は不可能。
670 ：Socket774：2007/12/03(月) 21:08:38 ID:7IxvW51u
教えてください。
今PEN4の３．２Gを使用しています。
用途はインターネットとネットゲームです。
ファンの音がうるさく、特にゲーム時は爆音に悩まされています。
AMDはゲーム向きってよく聞くんですが、
現在でもっともお勧めのＣＰＵってどれでしょうか？
pen４ ３．２Gよりもパフォーマンスがあり、かつ
コストパフォーマンスの優れているAMDのCPUを教えてください。
静音性が優れていれば、なおよいです。
よろしくお願いします
今PEN4の３．２Gを使用しています。
用途はインターネットとネットゲームです。
ファンの音がうるさく、特にゲーム時は爆音に悩まされています。
AMDはゲーム向きってよく聞くんですが、
現在でもっともお勧めのＣＰＵってどれでしょうか？
pen４ ３．２Gよりもパフォーマンスがあり、かつ
コストパフォーマンスの優れているAMDのCPUを教えてください。
静音性が優れていれば、なおよいです。
よろしくお願いします
>>670
OC前提で、変態じゃないまともなママン選ぶなら、いま売ってるどの
2コア以上のAMD CPUを買ってもPentium4-3.2Gなんぞよりは快適だよ。
あとは2万までどれだけ出せるかで決めりゃいい。
OC性能の高いママン選ぶなら5200+
OCし難いママン選ぶなら5000+BEにしとけば？
OC前提で、変態じゃないまともなママン選ぶなら、いま売ってるどの
2コア以上のAMD CPUを買ってもPentium4-3.2Gなんぞよりは快適だよ。
あとは2万までどれだけ出せるかで決めりゃいい。
OC性能の高いママン選ぶなら5200+
OCし難いママン選ぶなら5000+BEにしとけば？
>>670
Athlon LE
Athlon LE
674 ：Socket774：2007/12/03(月) 21:31:09 ID:7IxvW51u
>671
OC前提なんですか？？
自分はあまり詳しくないので、OCなし前提でお願いします。
ocなしでも、５０００または５２００では、pen４ ３．２Gよりも
快適ですか？？
OC前提なんですか？？
自分はあまり詳しくないので、OCなし前提でお願いします。
ocなしでも、５０００または５２００では、pen４ ３．２Gよりも
快適ですか？？
>>675
E6750は23000円切ったよ
E6750は23000円切ったよ
677 ：Socket774：2007/12/03(月) 21:46:09 ID:7IxvW51u
＞６７５
たとえば、３Dゲームだと（グラボは同じと仮定）
どのくらいパフォーマンスは違うものですか？？
桁違いって感じ？？１．５倍とか？？ですか？？
たとえば、３Dゲームだと（グラボは同じと仮定）
どのくらいパフォーマンスは違うものですか？？
桁違いって感じ？？１．５倍とか？？ですか？？
>>677
そのゲームにおいてVGAカードの性能が足りていないと
CPUの速度だけを上げてもあまり効果はありません。
また逆にCPUの性能が足りていないと
VGAカードの性能を上げてもあまり効果はありません。
このあたりはゲームによって傾向が変わります。
よって単純に1.5倍とか表現するのは難しいのですが
X2 5000+ならよほどCPU負荷の高いゲームで無い限り不満は出ないと思います。
もしもこれで足りないのならE6750やE6850を考えてください。
そのゲームにおいてVGAカードの性能が足りていないと
CPUの速度だけを上げてもあまり効果はありません。
また逆にCPUの性能が足りていないと
VGAカードの性能を上げてもあまり効果はありません。
このあたりはゲームによって傾向が変わります。
よって単純に1.5倍とか表現するのは難しいのですが
X2 5000+ならよほどCPU負荷の高いゲームで無い限り不満は出ないと思います。
もしもこれで足りないのならE6750やE6850を考えてください。
>>677
人間がカクつくなぁと感じるのがだいたい60FPSを下回ってから
今のところ、5600+以上は上限があがるだけで、下限はそんな変わらんようになる
つまり、体感的には殆ど変わらない
勿論、Crysisとかクソ重い奴だとC2Dの方勧めておくが
人間がカクつくなぁと感じるのがだいたい60FPSを下回ってから
今のところ、5600+以上は上限があがるだけで、下限はそんな変わらんようになる
つまり、体感的には殆ど変わらない
勿論、Crysisとかクソ重い奴だとC2Dの方勧めておくが
Pen4 3.2Gで性能より音に不満が出るってんなら１コア+690のほうがいい
> 用途はインターネットとネットゲームです。
> ファンの音がうるさく、特にゲーム時は爆音に悩まされています。
CPUはともかくとして重たい3Dゲームを高解像度で快適にとか考えてるのなら諦めたほうがいい。
現在の高性能なビデオカードはどれも爆音だ。
> ファンの音がうるさく、特にゲーム時は爆音に悩まされています。
CPUはともかくとして重たい3Dゲームを高解像度で快適にとか考えてるのなら諦めたほうがいい。
現在の高性能なビデオカードはどれも爆音だ。
ここで水冷
K8はメモリ帯域よりレイテンシの影響が強いからDDR2にしても
性能が上がらなかったということでFA?
DDR533だったらさがるんよな？
性能が上がらなかったということでFA?
DDR533だったらさがるんよな？
939 4800+→（1年）→5000+発表→（3ヶ月）→5000+半額未満に、5200+登場→5000+発売
FX-60や62はあるけど、AM2は酷かったｗ
939版X2もガンガン値下げされて、皆そっちを買っていたっけ
Core2に追い込まれたための値下げで下のモデルを切らなかったのと、939の出荷停止と、メモリの値下がりが追い風になったんだろうな
FX-60や62はあるけど、AM2は酷かったｗ
939版X2もガンガン値下げされて、皆そっちを買っていたっけ
Core2に追い込まれたための値下げで下のモデルを切らなかったのと、939の出荷停止と、メモリの値下がりが追い風になったんだろうな
am2はｘ２の廉価版だよ
ちょっと性能落ちるのはしゃーない
しかし９３９見捨てるのが早過ぎたからｃ２ｄ移行が早まった
ｄｅｌｌとの提携は生産設備が多額投資になった割には
全然儲かるどころか赤字の原因になったんじゃないか
ｄｅｌｌなんかと組まずＲＤに金掛けてたほうが良かった気がする
淫の経営判断が正しかったな 今のところ
ちょっと性能落ちるのはしゃーない
しかし９３９見捨てるのが早過ぎたからｃ２ｄ移行が早まった
ｄｅｌｌとの提携は生産設備が多額投資になった割には
全然儲かるどころか赤字の原因になったんじゃないか
ｄｅｌｌなんかと組まずＲＤに金掛けてたほうが良かった気がする
淫の経営判断が正しかったな 今のところ
解説
９３９ヲ捨てＡＭ２ニ移行 ｄｅｌｌノ(間接的な？)要請 ｄｄｒ２ニ一本化シタインダ
生産設備ニ金掛ける ｄｅｌｌトノ提携ニハ不可欠
赤字 ｄｅｌｌノ過酷な値引き要求 赤字受注
淫ノ判断 ｄｅｌｌノとくべつあつかいヤーメタ
将来ｄｅｌｌにとくべつあつかいヤーメタト言えればイインダケドナア
タダ最近ＡＭＤツカッタｐｃノ広告見ないから「ソコマデ値引きしてまで売りたくないわ
アカジフエルダケダシ」ト イッテルンカナ
ソウナライインダガ
９３９ヲ捨てＡＭ２ニ移行 ｄｅｌｌノ(間接的な？)要請 ｄｄｒ２ニ一本化シタインダ
生産設備ニ金掛ける ｄｅｌｌトノ提携ニハ不可欠
赤字 ｄｅｌｌノ過酷な値引き要求 赤字受注
淫ノ判断 ｄｅｌｌノとくべつあつかいヤーメタ
将来ｄｅｌｌにとくべつあつかいヤーメタト言えればイインダケドナア
タダ最近ＡＭＤツカッタｐｃノ広告見ないから「ソコマデ値引きしてまで売りたくないわ
アカジフエルダケダシ」ト イッテルンカナ
ソウナライインダガ
スレ違いで悪いんだが、定格4.6GHzで駆動するPC用シングルコアCPUってある？
知り合いがそのCPUを4つ搭載してクアッドな環境作ったらしいんだが、詳しい仕様がさっぱりわからない。
本人曰く、欧州から輸入したもので日本では販売されていないらしい。
搭載しているメモリは2GBとのことから、Thunder n3600QEを使っているとも思えない。
そもそも定格4.6Gで駆動するOpteronなんて知らないし。
俺は釣られたのか？
知り合いがそのCPUを4つ搭載してクアッドな環境作ったらしいんだが、詳しい仕様がさっぱりわからない。
本人曰く、欧州から輸入したもので日本では販売されていないらしい。
搭載しているメモリは2GBとのことから、Thunder n3600QEを使っているとも思えない。
そもそも定格4.6Gで駆動するOpteronなんて知らないし。
俺は釣られたのか？
>>691
2.3Gのデュアルコアを4.6Gと騙されてると思われ
2.3Gのデュアルコアを4.6Gと騙されてると思われ
定格4.6GHzで動作するx86系プロセッサなぞ
市販されておりませんｗ
市販されておりませんｗ
5GHz近いクロックのPOWER6も2世代前からマルチコアだしな
シングルコアで4.6GHzというと、Dellでたまに発売されるオーバークロック済みのか…？
Pentium4 Extreme Edition 3.73GHzをオーバークロックとか
シングルコアで4.6GHzというと、Dellでたまに発売されるオーバークロック済みのか…？
Pentium4 Extreme Edition 3.73GHzをオーバークロックとか
4600+かE4600を4.6GHzだと思ってるに一票
>>695
それはクアッドで組めないだろ
それはクアッドで組めないだろ
メモリかHDDなんかがクアッド
CPUクーラーのファンがクアッド
サンクス。おそらく >>692 と >>695 を合わせたものが正解だと思う。
「4600+相当のOpteron2216。2つ載せてコア数は4つ」を、「4.6GHzのOpteronを4つ搭載」という具合に脳内解釈したんだと思う。
その知り合いはスペック至上主義でPCに金はかけまくる割に、載せるOSはWindows、やることはネトゲ
な人なので、こんな勘違いをしていても不思議じゃないｗ
「4600+相当のOpteron2216。2つ載せてコア数は4つ」を、「4.6GHzのOpteronを4つ搭載」という具合に脳内解釈したんだと思う。
その知り合いはスペック至上主義でPCに金はかけまくる割に、載せるOSはWindows、やることはネトゲ
な人なので、こんな勘違いをしていても不思議じゃないｗ
ネトゲでPCに金掛けるのは別に変じゃないだろう。
それでOpteronはアホだが。
それでOpteronはアホだが。
まるでスペック至上主義の人はwindows乗せちゃいけないような物言いにﾜﾛﾀｗ
3DエロゲやるためにQX6850買ったっていいじゃない
最も力入れて作ってて性能引き出せるドライバは殆ど窓用なんだから
スペック至上主義者が窓入れててもなーもおかしくないわな。
スペック至上主義者が窓入れててもなーもおかしくないわな。
704 ：Socket774：2007/12/05(水) 01:31:57 ID:Moca4q+0
>>スペック至上主義でPCに金はかけまくる割に、載せるOSはWindows
>>スペック至上主義でPCに金はかけまくる割に、載せるOSはWindows
>>スペック至上主義でPCに金はかけまくる割に、載せるOSはWindows
>>スペック至上主義でPCに金はかけまくる割に、載せるOSはWindows
>>スペック至上主義でPCに金はかけまくる割に、載せるOSはWindows
>>スペック至上主義でPCに金はかけまくる割に、載せるOSはWindows
>>スペック至上主義でPCに金はかけまくる割に、載せるOSはWindows
>>スペック至上主義でPCに金はかけまくる割に、載せるOSはWindows
>>スペック至上主義でPCに金はかけまくる割に、載せるOSはWindows
>>スペック至上主義でPCに金はかけまくる割に、載せるOSはWindows
>>スペック至上主義でPCに金はかけまくる割に、載せるOSはWindows
705 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/05(水) 01:36:06 ID:Z72/VqaT
Cell発表時のスペックが4.6GHz
90nmでね
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/02/11/isscc1/index.html
ラボレベルで5.6GHz達成
4GHz台は楽勝かと思われていた・・・・が
ラボレベルで5.6GHz達成
4GHz台は楽勝かと思われていた・・・・が
凄いなー
1.1V/38℃で4GHz
1.3V/63℃で5GHz
1.4V/56℃で5.6GHz
1.1V/38℃で4GHz
1.3V/63℃で5GHz
1.4V/56℃で5.6GHz
実際出てきたのは爆熱3.2Ｇ
SPE単体の話だし。
NetBurstのALUは倍速駆動だぜ。
NetBurstのALUは倍速駆動だぜ。
Bulldozerの妄想でもしようぜ。
90nmはSOI採用のためか遅れは酷くならなかった
65nmではSOIに代わるものは見つからなかったせいか実用の遅れ以上に質の遅れがある
45nmで共同開発を採用したがSOIと比べどの程度の加速に繋がるだろうか
語尾は断言だけど一応憶測で
65nmではSOIに代わるものは見つからなかったせいか実用の遅れ以上に質の遅れがある
45nmで共同開発を採用したがSOIと比べどの程度の加速に繋がるだろうか
語尾は断言だけど一応憶測で
SOIと比べって45nmもSOIだけど。
ｱﾎｽ
「SOI採用に継ぐ新しいものは」と「SOI採用と比べ」だった
いちいち言い換えなくても普通に判る
どうせシングルで十分な使い方しかしないだろうから、シングルで低TDPの奴が欲しいんだけど
そっち方向の開発はもう打ち止め？
そっち方向の開発はもう打ち止め？
>>717
AthlonLE
AthlonLE
>>717
C7
C7
Core2 Solo
1/20には、セロリンですらデュアルになるというのに
シングルで後悔せんのかい？
シングルで後悔せんのかい？
>>710
ALUは爆遅だぜ、Cell
ALUは爆遅だぜ、Cell
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725 ：Socket774：2007/12/06(木) 17:02:37 ID:gSn2LdcN
AMD、「Barcelona」の大量出荷を2008年に延期
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20362652,00.htm?ref=rss
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20362652,00.htm?ref=rss
726 ：ヽ｀∀´>っ-{}法{}曹{} ◆5OJ3YFv/hc ：2007/12/06(木) 17:03:46 ID:ZSazBcbT
これは酷い…。
修正版CPUをリリースしたら、
現ユーザーには無償交換すべきだ。
修正版CPUをリリースしたら、
現ユーザーには無償交換すべきだ。
実際問題、通常用途だと問題ないからそのまま使ってればいい
問題はBarcelonaだろ
問題はBarcelonaだろ
CPU自体がエラッタ設計なわけじゃなく
駆け込み乗車的に無理して発売を早めたのが原因だろうからそのうちちゃんと対応されるだろう
１年かかってようやくパッチが出ましたなんてことにはならないはず
それより以前から話題になってたことなのにホモが何故か急に騒ぎ出したことのほうが問題
駆け込み乗車的に無理して発売を早めたのが原因だろうからそのうちちゃんと対応されるだろう
１年かかってようやくパッチが出ましたなんてことにはならないはず
それより以前から話題になってたことなのにホモが何故か急に騒ぎ出したことのほうが問題
パッチ当てがデフォルトになるらしい。相当ヤバいエラッタだな。
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
> AMDからの連絡によれば、Saucierのこの部分の発言は間違いであった。AMDは、マザボ
> メーカーに対し、BIOS中にこのerrata回避部分を（適用しないように）切り替えることができ
> ないように依頼しているということだ。この回避の適用がデフォルトであって、非適用にする
> オプションはもっぱらAMDのOverdrive経由となる。マザボメーカーがAMDのガイダンスに
> 反してオプションが選択できるようなBIOSにすれば別であるけれども。
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
> AMDからの連絡によれば、Saucierのこの部分の発言は間違いであった。AMDは、マザボ
> メーカーに対し、BIOS中にこのerrata回避部分を（適用しないように）切り替えることができ
> ないように依頼しているということだ。この回避の適用がデフォルトであって、非適用にする
> オプションはもっぱらAMDのOverdrive経由となる。マザボメーカーがAMDのガイダンスに
> 反してオプションが選択できるようなBIOSにすれば別であるけれども。
>>732
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そりゃ
2.4Gでフリーズするけどそれ未満なら全く大丈夫
なんてわけにはいかないだろうからな
で、今までと特に変わりはないのに何でホモは突然暴れ出してるんだ？
2.4Gでフリーズするけどそれ未満なら全く大丈夫
なんてわけにはいかないだろうからな
で、今までと特に変わりはないのに何でホモは突然暴れ出してるんだ？
屁こいたら実も出たって感じか
K8をAthlon 4000にするなら、思うに逆にAthlon64 X2をPhenom X2と改名すればいいのではないかｗ
これはリコールもんだろ
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初期OpteronのSSE2のErrataも完璧放置だったしAMDの初物はやっぱヤバいな
>>740
K8のSSEは未だに遅いしどうでもいんじゃねw
K8のSSEは未だに遅いしどうでもいんじゃねw
性能の悪さとエラッタは違うわな
L3の共有（排他も同時か）とそしてコアとノースでクロックが違うという仕様には不安を覚えるけど
とにかくこれ以上エラッタが隠れてないことを願うばかりだ
L3の共有（排他も同時か）とそしてコアとノースでクロックが違うという仕様には不安を覚えるけど
とにかくこれ以上エラッタが隠れてないことを願うばかりだ
信者の方は大変ですね
またお布施の用意をしてくださいね☆ミ
またお布施の用意をしてくださいね☆ミ
エラッタで性能が下がる分は値段を性能相応下げてくれればモーマンタイだが、
エラッタのせいで消費電力／性能がウプするなら、更に下げて貰わないと困る。
エラッタのせいで消費電力／性能がウプするなら、更に下げて貰わないと困る。
745 ： ◆O47sMVBmgM ：2007/12/07(金) 20:40:45 ID:Z/K/71zT
http://www.tgdaily.com/content/view/35149/118/
In truth, with these continuing financial losses per quarter, a product that is not living
up to very many of its expectations, and is clock speed limited, now with errata
whose fix significantly decreases performance while, at the same time,
forcing AMD to limit distribution until the hardware fix is made,
I cannot imagine Hector Ruiz being the CEO of AMD for too much longer.
How many consecutive quarters can you lose so much money while failing to deliver
significantly competing products?
In truth, with these continuing financial losses per quarter, a product that is not living
up to very many of its expectations, and is clock speed limited, now with errata
whose fix significantly decreases performance while, at the same time,
forcing AMD to limit distribution until the hardware fix is made,
I cannot imagine Hector Ruiz being the CEO of AMD for too much longer.
How many consecutive quarters can you lose so much money while failing to deliver
significantly competing products?
日本語で桶。
（意訳）
Hector Ruiz のクビ、やばいんじゃね？
Hector Ruiz のクビ、やばいんじゃね？
首でもいいよ 消費者の利益になりそうなら
もっとマネージメント能力ある無名の若手抜擢しろ
非主流で埋もれてる奴いるやろ トップ１０ちょい下の大企業なら
かなり古い会社やし ２５年越えてるやろ 名門企業やん
フェアチャイルドの後を追ってはいけないよ！
もっとマネージメント能力ある無名の若手抜擢しろ
非主流で埋もれてる奴いるやろ トップ１０ちょい下の大企業なら
かなり古い会社やし ２５年越えてるやろ 名門企業やん
フェアチャイルドの後を追ってはいけないよ！
ライバルに負けてる時にCEO交代ってアメリカIT企業の負けパターンな気もするが、
これでどうにかなると決めつけるのは早計だな。
これでどうにかなると決めつけるのは早計だな。
次はDirk Meyerって言われてるじゃん
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/43761B_ACP_WP.pdf
ACP105W TMP120W TDP137W
ACP. 75W TMP. 95W TDP115W
ACP. 55W TMP. 68W TDP. 79W
ACP105W TMP120W TDP137W
ACP. 75W TMP. 95W TDP115W
ACP. 55W TMP. 68W TDP. 79W
752 ：アム厨：2007/12/08(土) 15:40:45 ID:8iOvn44N
>>729
目をそらすな。732を見て現実を直視しろ（´∀｀ ）
目をそらすな。732を見て現実を直視しろ（´∀｀ ）
ここまであからさまな糞CPUだと、MACオタは叩かない。
あいつなりのやさしさなのだ。
あいつなりのやさしさなのだ。
誰だっけ？
755 ：Socket774：2007/12/08(土) 16:07:00 ID:Y3BmbYX8
クラッシュするだけならまだいいけど(?)、
キャッシュ上のデータが化けてて気づかないまま動いてるって事もありえるのかな？
キャッシュ上のデータが化けてて気づかないまま動いてるって事もありえるのかな？
つうかヲタってどこ行ったの？
みんながホモホモ言ってるからやになっちゃったのかな。
っていうかほんとにホモだったのか？
みんながホモホモ言ってるからやになっちゃったのかな。
っていうかほんとにホモだったのか？
ヲタは3〜4ヶ月周期でよく来る時期と来ない時期があるから、放っておいてもまた来るよ
んで突然現れてみんな忘れたようなネタで「わたすの予想がうんたらかんたら」とか書き出すから
んで突然現れてみんな忘れたようなネタで「わたすの予想がうんたらかんたら」とか書き出すから
758 ： ◆O47sMVBmgM ：2007/12/08(土) 23:48:07 ID:NawsKyDW
AMD: Survival and the Future
http://www.tomshardware.com/2007/12/07/subsidies_for_jobs/
http://www.tomshardware.com/2007/12/07/subsidies_for_jobs/
>J. Polster: Phenom is awesome.
>
>Toms's: lol
>
>Toms's: lol
ＡＭＤがなくなるとｃｏｒｅシリーズがかってのセレロン価格で買えなくなるよ
これもK8の頑張ってｉｎｔｅｌに危機感与えたおかげ
ｉｎｔｅｌが頑張って巻き返したからｋ８は暴落した
お互い切磋琢磨しないとデビアスが支配するダイアモンド市場より酷いことに
つまり200ドル以下ではセレロンしか買えなくなる
独占企業は価格を思うがままに操作できる
これもK8の頑張ってｉｎｔｅｌに危機感与えたおかげ
ｉｎｔｅｌが頑張って巻き返したからｋ８は暴落した
お互い切磋琢磨しないとデビアスが支配するダイアモンド市場より酷いことに
つまり200ドル以下ではセレロンしか買えなくなる
独占企業は価格を思うがままに操作できる
今後Intelの敵はIntelの旧製品になるのか
買い替えサイクルも伸びてるしこっちのほうが強敵かもね
いやな時代になったもんだ
買い替えサイクルも伸びてるしこっちのほうが強敵かもね
いやな時代になったもんだ
まあK8もCore2が無ければ高いままだった
Athlon64 3800+ AM2など登場当初３万くらいだっけ
3000+ AM2もでたけど、2004年当初の価格と変わらなかったっけな
Athlon64 3800+ AM2など登場当初３万くらいだっけ
3000+ AM2もでたけど、2004年当初の価格と変わらなかったっけな
2008年中にenergy-efficient版Phenomを出すって明言してるな
それまで待つわ・・・
それまで待つわ・・・
198 Socket774 sage New! 2007/11/24(土) 10:59:01 ID:DJ0tFZqo
x2時代に、Core2が出るまでの約2年弱値下げしなかった事実を一生忘れん。
Intelは天下を取ってる時でも半年ごとの新製品投入と価格改定を怠らなかった。
価格改定によって、過去のハイエンドがミドルレンジまで下がり、
俺みたいな貧乏人でも半年待てば満足いくCPUが買えた。
AMD天下の時は、新製品が出ても値段レンジが上がるだけだった。
たとえAMDが良いCPUを出そうが、俺は今後一生AMD製品は買わない。
もっとも今の惨状じゃ、買ってくれと土下座されても買わねーけどｗｗｗ
202 Socket774 New! 2007/11/24(土) 11:05:15 ID:dGc9K3N+
>>198
インテル独占になるとCPUの値段が上がるってアム厨は言うけど
それってX2全盛時代のことだよなｗ
x2時代に、Core2が出るまでの約2年弱値下げしなかった事実を一生忘れん。
Intelは天下を取ってる時でも半年ごとの新製品投入と価格改定を怠らなかった。
価格改定によって、過去のハイエンドがミドルレンジまで下がり、
俺みたいな貧乏人でも半年待てば満足いくCPUが買えた。
AMD天下の時は、新製品が出ても値段レンジが上がるだけだった。
たとえAMDが良いCPUを出そうが、俺は今後一生AMD製品は買わない。
もっとも今の惨状じゃ、買ってくれと土下座されても買わねーけどｗｗｗ
202 Socket774 New! 2007/11/24(土) 11:05:15 ID:dGc9K3N+
>>198
インテル独占になるとCPUの値段が上がるってアム厨は言うけど
それってX2全盛時代のことだよなｗ
765 ：Socket774：2007/12/09(日) 01:04:31 ID:tbK3T4N4
【AMD/ATI】HD3xxxシリーズ【RADEON】 Part11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1196763944/750
750 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 01:00:21 ID:frgQOF7t
>>745
ぷっ、PenDC@3GHzならX2 6000+といい勝負じゃないか
HD3850にはお似合いだね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1196763944/750
750 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 01:00:21 ID:frgQOF7t
>>745
ぷっ、PenDC@3GHzならX2 6000+といい勝負じゃないか
HD3850にはお似合いだね
>760
そうやってAMDを甘やかした結果がPhenomと言う訳だが。
この程度の出来でもユーザーは喜んで買うだろうと甘く見ている。
度を過ぎた擁護はメーカーの為にならない。良い物はよい、悪い物は悪いと言わなきゃ。
そうやってAMDを甘やかした結果がPhenomと言う訳だが。
この程度の出来でもユーザーは喜んで買うだろうと甘く見ている。
度を過ぎた擁護はメーカーの為にならない。良い物はよい、悪い物は悪いと言わなきゃ。
>>764
486〜pentium時代のCPUの値段を知らないのか
486〜pentium時代のCPUの値段を知らないのか
Pentiumは一番上で6万円台じゃなかったっけ？
Pentium時代はわからないけど、
残ってたAkiba pc hotlineの一番古いので
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/980110/p2333.html
PentiumII 333MHzがアキバ・デビュー！価格は13〜14万円台
ただし、当時のPenIIは今のCore 2 Extremeとかに近い位置づけだったような気がする
残ってたAkiba pc hotlineの一番古いので
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/980110/p2333.html
PentiumII 333MHzがアキバ・デビュー！価格は13〜14万円台
ただし、当時のPenIIは今のCore 2 Extremeとかに近い位置づけだったような気がする
>>768
同じIDだw
同じIDだw
>>770
97年末〜98年頭はまだMMX-PentiumやK6が主流だと思うよ。
自分もｋ6で始めて自作した頃だし。
この年の夏にCeleron300Aが出て全体の価格も落ちてきて
年末には2万〜6万と今とあんまり変わらない印象。
ってもCeleron300Aに隠れてPen2の印象は薄いけどねw
97年末〜98年頭はまだMMX-PentiumやK6が主流だと思うよ。
自分もｋ6で始めて自作した頃だし。
この年の夏にCeleron300Aが出て全体の価格も落ちてきて
年末には2万〜6万と今とあんまり変わらない印象。
ってもCeleron300Aに隠れてPen2の印象は薄いけどねw
確かにPen2はハイエンドでCeleronが出るまではP6系じゃなくてMMX Pentiumが主流だったしな。
それにそれぐらいまでは、インテルとその他メーカーで価格的に分業してたな
それにそれぐらいまでは、インテルとその他メーカーで価格的に分業してたな
>>764
AMDは極々良心的な価格でK8を売っていたよ。
それまでの価格水準や経緯を端折って、さもAMDが悪者のように書くのは
ご自身の無知を曝して恥になるだけなんだからやめなよ。
コピペにしても恥ずかし杉
AMDは極々良心的な価格でK8を売っていたよ。
それまでの価格水準や経緯を端折って、さもAMDが悪者のように書くのは
ご自身の無知を曝して恥になるだけなんだからやめなよ。
コピペにしても恥ずかし杉
778 ：アム厨：2007/12/09(日) 06:15:03 ID:XWhSkJnF
良いものは高い、悪いものは安いでおｋ？（´∀｀ ）
物の価値は需要と供給で決まるのは常識
性能が良かろうが悪かろうが需要があれば高くなる
性能が良かろうが悪かろうが需要があれば高くなる
>>780
全くそのとおり
されど、x68系CPUはIntel社とAMD社の2社が凌ぎを削ってる状況下であり、Intel社製CPUよりAMD社製CPUの性能が劣る現状だと、
相対価値を問われることになるから結果的により良い品であるIntel社製のCPUに需要が集中し、AMD社製CPUへの需要は大きく落ち込む。
AMDとしてはCPUを捌く為価格を大幅に下げ、赤字覚悟の商売をする羽目になる。
直ぐに返済しなければいけない借金を多く抱え赤字覚悟の安値販売、先行きが全く立たず倒産の可能性すら出てきて株価も大暴落。
もうダメっぽい。
全くそのとおり
されど、x68系CPUはIntel社とAMD社の2社が凌ぎを削ってる状況下であり、Intel社製CPUよりAMD社製CPUの性能が劣る現状だと、
相対価値を問われることになるから結果的により良い品であるIntel社製のCPUに需要が集中し、AMD社製CPUへの需要は大きく落ち込む。
AMDとしてはCPUを捌く為価格を大幅に下げ、赤字覚悟の商売をする羽目になる。
直ぐに返済しなければいけない借金を多く抱え赤字覚悟の安値販売、先行きが全く立たず倒産の可能性すら出てきて株価も大暴落。
もうダメっぽい。
x68
新手のマンハッタンシェイプ登場ですか？
新手のマンハッタンシェイプ登場ですか？
x68→x86
784 ：Socket774：2007/12/09(日) 10:00:18 ID:tbK3T4N4
あいかわらず低脳と淫厨しかいねぇな
くやしいのぅ
なんで煽り合うのか分からない
安くて出来のいいコアができればいいのに
他から見てるとAMD信者の方がIntel信者を敵視してるように見えるわ
安くて出来のいいコアができればいいのに
他から見てるとAMD信者の方がIntel信者を敵視してるように見えるわ
狂信的で冷静な判断が出来ないやつを見るといじりたくなる、って心理なのでは
>>786
これはいいダブスタ野郎ですね
これはいいダブスタ野郎ですね
俺はPen→K6-2、III、2+、IIIE+→Duron→Athlon、XP、mobileってな感じでAMD系買ってきたけど、
Pen4より魅力的な64やX2は値段が高くて手が出せず939/754で規格をすぐ切り捨てるイメージが付き、
モバアスから性能価格に勝るCore2に流れたな。
新作のPhenomも信者以外買う価値ないみたいだけど、次世代CPUで立て直してほしいな
Pen4より魅力的な64やX2は値段が高くて手が出せず939/754で規格をすぐ切り捨てるイメージが付き、
モバアスから性能価格に勝るCore2に流れたな。
新作のPhenomも信者以外買う価値ないみたいだけど、次世代CPUで立て直してほしいな
>773
Celeron300Aのコスパは異常
倍容量のL2を誇るPenII相手に互角以上の性能を叩き出すわ
価格は旧世代ソケットのK6IIIより安いわ
構成選べばOCどころかデュアルCPUで動作するわで
正に最強無敵で素敵なモンスターCPUだった
そう言えば、あの時もAMDは見向きもされなくなって
絶体絶命のピンチだったなぁ
Celeron300Aのコスパは異常
倍容量のL2を誇るPenII相手に互角以上の性能を叩き出すわ
価格は旧世代ソケットのK6IIIより安いわ
構成選べばOCどころかデュアルCPUで動作するわで
正に最強無敵で素敵なモンスターCPUだった
そう言えば、あの時もAMDは見向きもされなくなって
絶体絶命のピンチだったなぁ
もしやｿｹAや775は全部が共用できると思ってる？
792 ：Socket774：2007/12/09(日) 12:02:15 ID:tbK3T4N4
E6600での3G超OCが大流行したが、来年からはWolfdaleの4G超OCが大流行するんだろうな
しかしAMDの方は全く見通しが立たないな
それなのに兄貴の態度を見てても全く危機感がないというのが心配
経営的には苦しいだろうに
しかしAMDの方は全く見通しが立たないな
それなのに兄貴の態度を見てても全く危機感がないというのが心配
経営的には苦しいだろうに
メーカーモノに売れるようになったから経営的には前よりもずっとマシなんじゃね？
ｋ6が出るまではサイリックスの方が有力な選択肢だった
ＤＥＣがああなってしまったのに良く今日まで生き残ってきたなあ
ＥＶバスだっけ あれは偉大だったなあ(いまだにトップか)
あれのお陰もあって今日まで生き残れている
ｘ８６にあれを取れいれた設計者も大したものだが
ｋ7 ｋ８の祖先のｋ６はＮｅｘｇｅｎかな
勿論ＡＭＤ独自技術も良かったんだろう
まさに初代フュージョンだな
次のフュージョンも頑張って欲しい
全盛期のｋ８並にヒットして欲しい 手に入れやすい価格でね
ＤＥＣがああなってしまったのに良く今日まで生き残ってきたなあ
ＥＶバスだっけ あれは偉大だったなあ(いまだにトップか)
あれのお陰もあって今日まで生き残れている
ｘ８６にあれを取れいれた設計者も大したものだが
ｋ7 ｋ８の祖先のｋ６はＮｅｘｇｅｎかな
勿論ＡＭＤ独自技術も良かったんだろう
まさに初代フュージョンだな
次のフュージョンも頑張って欲しい
全盛期のｋ８並にヒットして欲しい 手に入れやすい価格でね
>>790
99年ごろは某BTOメーカーの中の人だったんだけど、
自作と違ってOCなんて関係ないからK6-2の400Mhz搭載機が結構売れてた。
K6-3はVRMの関係で450Mhzがまともに動かなくて駄目だったなぁ。
一方intelは順風満帆かと思いきや820のICHでやらかしたんだが
そもそも820マシンの注文自体殆ど来ないから影響は殆ど無かったのが泣けるw
結局Pen3移行は815ママンが出てからで、両社とも当時も今と同じく結構ｇｄｇｄでしたね。
99年ごろは某BTOメーカーの中の人だったんだけど、
自作と違ってOCなんて関係ないからK6-2の400Mhz搭載機が結構売れてた。
K6-3はVRMの関係で450Mhzがまともに動かなくて駄目だったなぁ。
一方intelは順風満帆かと思いきや820のICHでやらかしたんだが
そもそも820マシンの注文自体殆ど来ないから影響は殆ど無かったのが泣けるw
結局Pen3移行は815ママンが出てからで、両社とも当時も今と同じく結構ｇｄｇｄでしたね。
ネタ切れになると昔話が始まりますよ？
RDRAMナツカシス
オレの友達はあれのせいでINTEL嫌いになったけどなｗｗｗ
とはいえ、PCのシリアルインターフェイス関係は大体RambusのRaSerの応用だけどな。
Am486は安かった
DDR2-1066が実質使いにくくなってる問題については？
>795
その時代にいた人はともかくあとから来た人って
能天気なのも多いよ…
その時代にいた人はともかくあとから来た人って
能天気なのも多いよ…
どっちかつーと、脳転帰って感じだな。
805 ：Socket774：2007/12/09(日) 20:19:40 ID:DT4Lk2Y1
>>801
いくら？
いくら？
806 ：Socket774：2007/12/09(日) 20:21:46 ID:DT4Lk2Y1
AMDのAthlon64デュアルコアが七千くらいで売ってた
うんこ〜
808 ：Socket774：2007/12/09(日) 20:25:07 ID:DT4Lk2Y1
おれ今PentiumM使ってるんだけどAMDのAthlon64デュアルコアとどっちが性能いいかな？
安かったからAMDの方が性能よければ変えようと思ってるんだけど
安かったからAMDの方が性能よければ変えようと思ってるんだけど
Pentium M 2.26GHzの方が速いよ
810 ：Socket774：2007/12/09(日) 20:29:44 ID:DT4Lk2Y1
やることにもよるけどネットとかなら６４ｘ２の方がいいに決まってるやろ
スタックが少ないからストレスがたまらない
ゲームは物によるだろうしね
ＰＥＮＭで２Ｇ越えるものはシングル性能いいけどあまり出なかったね
かくゆう折れはＰｅｎＭ７４０ノート買って後悔した １ヶ月ほど待てば
１万安で６４ｘ２ノート買えてた ｏｒｚ
スタックが少ないからストレスがたまらない
ゲームは物によるだろうしね
ＰＥＮＭで２Ｇ越えるものはシングル性能いいけどあまり出なかったね
かくゆう折れはＰｅｎＭ７４０ノート買って後悔した １ヶ月ほど待てば
１万安で６４ｘ２ノート買えてた ｏｒｚ
シングルスレッドでもクロックあたりの処理能力はPenM<<X2 だったはず
813 ：Socket774：2007/12/09(日) 21:46:00 ID:DT4Lk2Y1
まぁペンか64か意見が分かれている時点で64はそれほど魅力的じゃないということだね
CPUを交換するのもメモリーと違ってリスク高いし
CPUを交換するのもメモリーと違ってリスク高いし
814 ： ◆O47sMVBmgM ：2007/12/09(日) 21:46:53 ID:85S1+l9T
Analysts Expect AMD to Announce Cost-Cutting Plans Next Week.
AMD to Host Analysts Conference on the 13th of December
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20071207082016_Analysts_Expect_AMD_to_Announce_Cost_Cutting_Plans_Next_Week.html
AMD to Host Analysts Conference on the 13th of December
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20071207082016_Analysts_Expect_AMD_to_Announce_Cost_Cutting_Plans_Next_Week.html
資産軽量化戦略ねぇ・・・
まさかATI売却とかするんじゃないだろうな
まさかATI売却とかするんじゃないだろうな
＿＿
＿|＿＿_|＿::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
d ・ ・ b::: ＜ 他人に無関心な冷たい時代に
（_ 【O】 _）::: | 人様のＰＣに興味があるなんて
／ 丶' ヽ::: | 素晴らしい事じゃないか
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
/ /:::
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d ・ ・ b::: ＜ 他人に無関心な冷たい時代に
（_ 【O】 _）::: | 人様のＰＣに興味があるなんて
／ 丶' ヽ::: | 素晴らしい事じゃないか
/ ヽ / /::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
/ /:::
819 ：アム厨：2007/12/09(日) 23:21:03 ID:XWhSkJnF
そーだぞ。ダメＰＣに、気ぃ使いだ┐(´Д`)┌
820 ：MACオタ＞815 さん：2007/12/09(日) 23:23:22 ID:8neVs8bt
>>815
-----------------
FPUだと圧勝
-----------------
もうすぐ嘘がばれるFUDわ、止めた方が良いと思うす。
■SPECfp2006
・Opteron 2347/1.9GHz: 10.7(base) / 11.2(peak)
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q3/cpu2006-20070903-01949.html
(期限までに発売不可により結果取下げ済)
・Xeon E5320/1.86GHz: 12.3(base) / 14.3(peak)
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q4/cpu2006-20071001-02199.html
-----------------
FPUだと圧勝
-----------------
もうすぐ嘘がばれるFUDわ、止めた方が良いと思うす。
■SPECfp2006
・Opteron 2347/1.9GHz: 10.7(base) / 11.2(peak)
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q3/cpu2006-20070903-01949.html
(期限までに発売不可により結果取下げ済)
・Xeon E5320/1.86GHz: 12.3(base) / 14.3(peak)
http://www.spec.org/cpu2006/results/res2007q4/cpu2006-20071001-02199.html
>>820
Kentsfield VS K10 の場合は確かにその通りなんすけど、
PenM VS K8 のこと言ってません？ 815 って。
PenMの頃はまだK8にFP性能負けてませんでしたっけ？
Kentsfield VS K10 の場合は確かにその通りなんすけど、
PenM VS K8 のこと言ってません？ 815 って。
PenMの頃はまだK8にFP性能負けてませんでしたっけ？
822 ：MACオタ＞821 さん：2007/12/09(日) 23:51:52 ID:8neVs8bt
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/pm/pm1.html
http://www.tbreak.com/reviews/article.php?cat=cpu&id=365&pagenumber=2
http://www.tbreak.com/reviews/article.php?cat=cpu&id=365&pagenumber=2
ってか、もとは 808 が話の発端だと思うんすけど、デュアルにしろ、
クアッドにしろ、いまAMDのCPU選ぶなんて自虐ネタにしか過ぎないすｗ
クアッドにしろ、いまAMDのCPU選ぶなんて自虐ネタにしか過ぎないすｗ
最近MACヲタを全然見なかったけど忙しいの？
アーキテクチャスレなんて完全に勢いとまってるし。
アーキテクチャスレなんて完全に勢いとまってるし。
827 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/10(月) 00:45:06 ID:wg704EX1
Radeonって9600くらいが一番良かったような。
今大分よくなってるのかな。
もともとATi派なんでPhenomのステッピング更新
＃誰だか知らないが高額のボーナスもらっちまった
＃たとえ金はあっても暇はないんだよ俺
今大分よくなってるのかな。
もともとATi派なんでPhenomのステッピング更新
＃誰だか知らないが高額のボーナスもらっちまった
＃たとえ金はあっても暇はないんだよ俺
829 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/10(月) 00:48:28 ID:wg704EX1
SSEでもないx87が速くて何の意味があるのかと・・・
831 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/10(月) 00:52:04 ID:wg704EX1
Phenomもx87だとK8に負けます。
832 ：Socket774：2007/12/10(月) 00:57:12 ID:DTqmFZnS
アスロンxp×５０００を使っています。
ウィンドウズxpでみると２．８ghzと表示されています。
これって２．６ghzですよね？
どうしてですか？
ウィンドウズxpでみると２．８ghzと表示されています。
これって２．６ghzですよね？
どうしてですか？
>>831
ますますだめじゃん('A｀)
ますますだめじゃん('A｀)
834 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/10(月) 00:59:52 ID:wg704EX1
クロック当たりなら流石にPhenomのほうが若干いい。
実クロックが問題。
最高3.2GHzと最高2.4GHzじゃね。
実クロックが問題。
最高3.2GHzと最高2.4GHzじゃね。
AMD<K8を2.9GHzに下げることによって回避した
836 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/10(月) 01:11:20 ID:wg704EX1
4年くらいクロック止まってるよな
AMD<クロックを上げる方が間違い。K8は3.2GHzから2.9GHzに下げることによって時代の最先端をいく
838 ：Socket774：2007/12/10(月) 02:04:16 ID:pis++vkj
AMDはもう「開発資金無いからお金寄付してー」ってHPにだしちゃえよ。
939の時に調子乗りすぎて、AM2で焦り出し、Phenomでは自分で地雷踏んでさ・・・
X2 3800+から乗り換えようと思ったのにこれじゃぁ乗り換えられない。
AM3出るまで黒箱でも買って我慢するか
939の時に調子乗りすぎて、AM2で焦り出し、Phenomでは自分で地雷踏んでさ・・・
X2 3800+から乗り換えようと思ったのにこれじゃぁ乗り換えられない。
AM3出るまで黒箱でも買って我慢するか
840 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/10(月) 02:42:01 ID:wg704EX1
ひょっとして振り込まれた金はPhenom特攻資金か？
と思った
と思った
841 ：Socket774：2007/12/10(月) 02:50:56 ID:pis++vkj
>>839
乗り換えるの早くね
乗り換えるの早くね
Phenom9600XT
語るまでも無い、糞だから
おまえら頭悪過ぎ
ａｍｄ躍進策は少なくとも２つある
１つだけ教える
３大メーカーがゲーム機作るためには必ずといっていいぐらい
ａｔｉかｎｖｉｄｉａを採用する必要がある
世界の主戦場米で成功するためには有力なｆｐｓやアクション
シュミレーションゲームが必要
つまりｐｃゲームライクなゲームが必要なんだ
そこでｘ８６ですよ
今世界中でｘ８６とグラフィック同時に提供できるのはどこだい？
ＡＭＤだよ
資金提供してもらってフージョンをもっとゲームに特化するのよ
２個一でも結果オーライ ｃｐ良ければそれで良し
なんといってもミドルウエアの作りやすさ ライブラリの数が全然違う
これがいかに大事かは分かるよな
ａｍｄ躍進策は少なくとも２つある
１つだけ教える
３大メーカーがゲーム機作るためには必ずといっていいぐらい
ａｔｉかｎｖｉｄｉａを採用する必要がある
世界の主戦場米で成功するためには有力なｆｐｓやアクション
シュミレーションゲームが必要
つまりｐｃゲームライクなゲームが必要なんだ
そこでｘ８６ですよ
今世界中でｘ８６とグラフィック同時に提供できるのはどこだい？
ＡＭＤだよ
資金提供してもらってフージョンをもっとゲームに特化するのよ
２個一でも結果オーライ ｃｐ良ければそれで良し
なんといってもミドルウエアの作りやすさ ライブラリの数が全然違う
これがいかに大事かは分かるよな
連投
勿論ＳＯＮＹが採用する
ＣＰＵ開発コストとゲームの作りにくさでこのままでは撤退だ
それを救うのがＡＭＤ
任天もメリット考えて採用かもな そこまでリソースないか
雛形だけ渡して後はご自由に改造どうぞでもいい
ｄｄｒ２も安いし汎用品はとにかく安くてソフト膨大
とにかくゲーム屋はａｔｉかｎｖｉｄｉａ使うしかないんだから
ｘ８６デチューンも使ってればいいの！
メリット膨大すぎるから
２００億くらいお布施しろよ ５０００億に比べたら安いもんだろ
勿論ＳＯＮＹが採用する
ＣＰＵ開発コストとゲームの作りにくさでこのままでは撤退だ
それを救うのがＡＭＤ
任天もメリット考えて採用かもな そこまでリソースないか
雛形だけ渡して後はご自由に改造どうぞでもいい
ｄｄｒ２も安いし汎用品はとにかく安くてソフト膨大
とにかくゲーム屋はａｔｉかｎｖｉｄｉａ使うしかないんだから
ｘ８６デチューンも使ってればいいの！
メリット膨大すぎるから
２００億くらいお布施しろよ ５０００億に比べたら安いもんだろ
847 ：Socket774：2007/12/10(月) 08:36:38 ID:+FxGuH1R
X箱の次世代はフュージョンCPU+R800かな。
互換性や性能を考えると、それ以外思い付かない。
多分AMDもそれを狙っているような気がする。
互換性や性能を考えると、それ以外思い付かない。
多分AMDもそれを狙っているような気がする。
肝心なところ抜けていた
ｄｉｒｅｃｔｘは使用無理かもしれん
しかしＭＳも今のまま非ｘ８６ならやはりｘ８６に対してハンディになるんじゃないかな
ＡＭＤアーキならＰＣゲームそのまま使えるでしょ
後はハック対策に専念 メディアの直径変えるなりしてちょ
日本市場？ しらんがな ほぼ無視できるでしょ まあ今よりゲーム作りにくくはないわな
ｄｉｒｅｃｔｘは使用無理かもしれん
しかしＭＳも今のまま非ｘ８６ならやはりｘ８６に対してハンディになるんじゃないかな
ＡＭＤアーキならＰＣゲームそのまま使えるでしょ
後はハック対策に専念 メディアの直径変えるなりしてちょ
日本市場？ しらんがな ほぼ無視できるでしょ まあ今よりゲーム作りにくくはないわな
だれでも考え付く理論的奇ケツだけどな
GPU命令については、MS主導で次期XBOXとPCでの互換のある規格が決まって、
AMDが製作する可能性はある。ゲーム関係では一時的に有利になるかも。
AMDが製作する可能性はある。ゲーム関係では一時的に有利になるかも。
近未来のゲーム機はサービス合戦で何でもできるようになる
そうなるとゲームソフトはあまり売れなくなる
総合的なコンテンツ勝負かな
２万５千円以下でデュアルコア ４Ｇメモリ 320GHDD Ｒ８００クラス
コンソール屋はおしゃれなケース持ってきてコンテンツ勝負
携帯ゲーム機(ｗｉｆｉＰＤＡ４ｉｎ液晶)との連携不可欠
ＡＭＤ悪いこといわん ｓｏｎｙかニンテンかＭＳの子会社になれ
ＳＯＮＹはなるべくなら避(ｒｙ
そうなるとゲームソフトはあまり売れなくなる
総合的なコンテンツ勝負かな
２万５千円以下でデュアルコア ４Ｇメモリ 320GHDD Ｒ８００クラス
コンソール屋はおしゃれなケース持ってきてコンテンツ勝負
携帯ゲーム機(ｗｉｆｉＰＤＡ４ｉｎ液晶)との連携不可欠
ＡＭＤ悪いこといわん ｓｏｎｙかニンテンかＭＳの子会社になれ
ＳＯＮＹはなるべくなら避(ｒｙ
子会社になるならセガだな。
今だってCPU業界のセガみたいなもんだし。
今だってCPU業界のセガみたいなもんだし。
それしてもソニーは他社と差別化できずに
ＰＳ２で築き上げた莫大な資源失うことになる
ＰＳ３の赤字だけ残ってしまう
ネットとの連携やコンテンツの作りやすさを考えてもｘ８６だ
ＰＳ２で築き上げた莫大な資源失うことになる
ＰＳ３の赤字だけ残ってしまう
ネットとの連携やコンテンツの作りやすさを考えてもｘ８６だ
確かAMDのCPUがゲーム機に敬遠された理由に
安定して大量に供給する体制が不足していることも挙げられている。
>>814のコストカット策にFabの軽量化なんて話も挙がっているけど、
（まぁ、これは識者の見解みたいだが）
こうなると余計にコンシューマゲーム機への供給にはツライ。
安定して大量に供給する体制が不足していることも挙げられている。
>>814のコストカット策にFabの軽量化なんて話も挙がっているけど、
（まぁ、これは識者の見解みたいだが）
こうなると余計にコンシューマゲーム機への供給にはツライ。
今はファウンドリ使うようになってきたから製品供給という観点だけで見れば逆に安定してるけどな。
実際のところ今のAMDに供給量に対する不安はあんま無いでしょ。
問題は開発が遅れがちということであって。
実際のところ今のAMDに供給量に対する不安はあんま無いでしょ。
問題は開発が遅れがちということであって。
Cellを何とかPCで使うことって考えられてないのかな
何かには使えるんじゃね
何かには使えるんじゃね
859 ： ◆O47sMVBmgM ：2007/12/10(月) 12:07:21 ID:MS+Xf82p
AMD will surprise on Monday
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2007/12/09/amd-surprise-monday
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2007/12/09/amd-surprise-monday
>>852
マジレスすれば、セガがAMDを子会社化する資金なんてあるわけがないけどなｗ
マジレスすれば、セガがAMDを子会社化する資金なんてあるわけがないけどなｗ
あり得るのはMSだな
CPU,GPU共にMSの意向に沿う
CPU,GPU共にMSの意向に沿う
アナリストデイは何時？
13日でしょ？
>>859はIEDM関連の話なのかな。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071210/143877/?ST=silicon
未登録だと読めないがIEDMのLate News。
・ Siの（110）面を使うpMOSでオン電流1mA/μmの壁を突破した米AMDと
米IBM Systems and Technology Groupのグループの発表
・ 台湾Taiwan Semiconductor Manufacturing Co., Ltd.（TSMC）が高速プロセサ
に向けたSOI構造の45nm世代CMOSを発表する
・ このほか，CMOS関連では，東芝と米IBM Corp.，AMDのグループが22nm世代
に向けたNiPtシリサイド・コンタクト技術を明らかにする
確か他にもIntelの45nmの詳細についての発表があった気がする。
TSMCがSOIってなんかAMD関係してなく思えね？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071210/143877/?ST=silicon
未登録だと読めないがIEDMのLate News。
・ Siの（110）面を使うpMOSでオン電流1mA/μmの壁を突破した米AMDと
米IBM Systems and Technology Groupのグループの発表
・ 台湾Taiwan Semiconductor Manufacturing Co., Ltd.（TSMC）が高速プロセサ
に向けたSOI構造の45nm世代CMOSを発表する
・ このほか，CMOS関連では，東芝と米IBM Corp.，AMDのグループが22nm世代
に向けたNiPtシリサイド・コンタクト技術を明らかにする
確か他にもIntelの45nmの詳細についての発表があった気がする。
TSMCがSOIってなんかAMD関係してなく思えね？
いや、セガはサミー(パチスロ製造会社)に買収されて
すでにパチスロ会社の一部になっていいるので
もう既に優れたハード技術も資金もないわけだが・・・・・
パチスロの開発技術だけは得たけど遊戯者の減少で斜陽産業となりつつあるが
すでにパチスロ会社の一部になっていいるので
もう既に優れたハード技術も資金もないわけだが・・・・・
パチスロの開発技術だけは得たけど遊戯者の減少で斜陽産業となりつつあるが
セガはもったいなかったな
まあゲーム屋がハード作ろうなんて思っちゃいかん
ソニーしかり
もちは餅屋に任せとけ
ロマンを感じるのは良く分かるんだけどな
その点 任とＭＳは賢いな
ほとんど投げてるからな
まあゲーム屋がハード作ろうなんて思っちゃいかん
ソニーしかり
もちは餅屋に任せとけ
ロマンを感じるのは良く分かるんだけどな
その点 任とＭＳは賢いな
ほとんど投げてるからな
segaは密かにDREAMCAST 2を計画してるとの噂が
ttp://digimaga.net/game/20071207/sega_dreamcast2/
ttp://digimaga.net/game/20071207/sega_dreamcast2/
先の話より、Phenomの改良に力を注げと言いたい気分になるけどネ。
Phenom自体を無かったことにして欲しい
intelだけ見てればいいよ
>>851
任天堂がそんなお荷物を背負うはずはなく、MSがAMDのような低脳メーカーを買うはずも無い、ソニーならお似合いだなー
任天堂がそんなお荷物を背負うはずはなく、MSがAMDのような低脳メーカーを買うはずも無い、ソニーならお似合いだなー
とりあえず>>868みたいなこと書いて恥かしいと思えるくらいの知能付けたら？
>>867
それはガセですとSEGAから公式見解が出てるyo
それはガセですとSEGAから公式見解が出てるyo
ニンテンもＭＳもａｔｉ使ってんだよ
特にＭＳならＰＣ売れてもコンソール売れてもモーマンタイだから
ｘ８６使って得意分野で勝負すべき
ｉｎｎｔｅｌやｎｖｉｄｉａとは初代で離婚してるから後はＡＭＤｘ８６だろ
恐ろしく安くつくぞ
特にＭＳならＰＣ売れてもコンソール売れてもモーマンタイだから
ｘ８６使って得意分野で勝負すべき
ｉｎｎｔｅｌやｎｖｉｄｉａとは初代で離婚してるから後はＡＭＤｘ８６だろ
恐ろしく安くつくぞ
>>878
x86は現実的じゃないんだよな
x86は現実的じゃないんだよな
ゲーム市場は、簡単にエミュレーターが作られたら困るから当分x86は使わないんじゃない?
XBOX1で懲りたろうし。
性能的にはコストの問題が解決すれば、x86だろうがppcだろうがどっちでも良いと思うよ。
XBOX1で懲りたろうし。
性能的にはコストの問題が解決すれば、x86だろうがppcだろうがどっちでも良いと思うよ。
x86は省電力性と価格のバランスが悪すぎるからな。
高性能なCPUをゲーム機向けに叩き売るぐらいならPC向けの方がはるかに儲かる。
高性能なCPUをゲーム機向けに叩き売るぐらいならPC向けの方がはるかに儲かる。
883 ：Socket774：2007/12/10(月) 19:32:27 ID:b/4eDdd1
>>857
セルをPCに搭載すればパソコンの起動は三秒でできるようになる
セルをPCに搭載すればパソコンの起動は三秒でできるようになる
>883
夢見すぎ乙
夢見すぎ乙
3DOの二の舞かyo
>エミュによる損失よりｘ８６採用のメリットの方が遥かにあると思うけどなあ
>エミュ出る頃にはそのソフトの市場価値ほとんど無いだろうし
PCの5年先を行ってないと出したとたんにエミュされて、ソフトもコピー
ゲーム業界、半導体業界共々慈善事業じゃないぜ
おまいが出資するならそれで良いかもせんがなｗ
>エミュによる損失よりｘ８６採用のメリットの方が遥かにあると思うけどなあ
>エミュ出る頃にはそのソフトの市場価値ほとんど無いだろうし
PCの5年先を行ってないと出したとたんにエミュされて、ソフトもコピー
ゲーム業界、半導体業界共々慈善事業じゃないぜ
おまいが出資するならそれで良いかもせんがなｗ
>>878
任天堂のGPUの元を作ったのは、atiでなくartxだ
いつのまにかatiに買収されたわけだけど
だからatiのアーキテクチャはあんま入ってないと思う
ゲーム機のCPUがX86だろうとなかろうと
エミュの難易度はあんま変わらないと思う
箱はエミュれないけど、NintendoDSのエミュは簡単
ゲーム機で、X86使う問題は
Intelがゲーム機の周辺チップを統合したCPUを作るわけないって点だな
任天堂のGPUの元を作ったのは、atiでなくartxだ
いつのまにかatiに買収されたわけだけど
だからatiのアーキテクチャはあんま入ってないと思う
ゲーム機のCPUがX86だろうとなかろうと
エミュの難易度はあんま変わらないと思う
箱はエミュれないけど、NintendoDSのエミュは簡単
ゲーム機で、X86使う問題は
Intelがゲーム機の周辺チップを統合したCPUを作るわけないって点だな
ゲーム用途でx86がPower系に取って代われるの？
AMD製が載る可能性はあると思う
でもAMDが何年持つか考えると博打だよなW
今のXBOX360 CPUやCellって高コストなのに性能はあんま良くない
もうx86とPCのGPUに対抗できるもんないでしょ？
今ゲーセンで超人気のガンダムの新作は
画面にnvidiaの文字出てるしw
スパコンの代名詞、CRAYがX86でアメリカ政府にスパコンおろしてる時代だ
でもAMDが何年持つか考えると博打だよなW
今のXBOX360 CPUやCellって高コストなのに性能はあんま良くない
もうx86とPCのGPUに対抗できるもんないでしょ？
今ゲーセンで超人気のガンダムの新作は
画面にnvidiaの文字出てるしw
スパコンの代名詞、CRAYがX86でアメリカ政府にスパコンおろしてる時代だ
価格次第だな
X2 4800+を$20ぐらいで卸せるなら
X2 4800+を$20ぐらいで卸せるなら
>>889
某カーマック元帥が、「PPCはX86と比べてIPCが半分しかないのに、なんで
こんなショボイものを採用するんだｺﾞﾙｧ」みたいなことを言ってたようだしな。
XBOX360のCPUだけを90nmから65nmにシュリンクしただけで消費電力70W減みたいだし、
絶対性能もP/Wもかなり悪いんじゃね。
某カーマック元帥が、「PPCはX86と比べてIPCが半分しかないのに、なんで
こんなショボイものを採用するんだｺﾞﾙｧ」みたいなことを言ってたようだしな。
XBOX360のCPUだけを90nmから65nmにシュリンクしただけで消費電力70W減みたいだし、
絶対性能もP/Wもかなり悪いんじゃね。
１０００万単位なら２０ドルは楽勝で卸せるでしょ
３年以上先だろうし
あとプロテクト技術は３ＤＯ時代より遥かに進んでるでしょ
３年以上先だろうし
あとプロテクト技術は３ＤＯ時代より遥かに進んでるでしょ
アメリカは、日本以上にエミュが盛んだけど
大ヒットすれば数百万本売れるし
GBAなんて発売日前にROMイメージと完璧なエミュが出たのに
エミュのせいでGBAが売れないなんてのもなかったわけで
エミュがあろうがなかろうが、買う人は買う
PCだって、日本だと自作やDELLの安PCより
NECや富士通の高いマシンの方が売れてるわけだし
大ヒットすれば数百万本売れるし
GBAなんて発売日前にROMイメージと完璧なエミュが出たのに
エミュのせいでGBAが売れないなんてのもなかったわけで
エミュがあろうがなかろうが、買う人は買う
PCだって、日本だと自作やDELLの安PCより
NECや富士通の高いマシンの方が売れてるわけだし
>>877
知識云々以前に
「AはBの下に就け」と言うのなら「Aの資産はBより少ない」というのは言外にあるはずなのに
それに対して「何馬鹿なこと言ってんだ？Bの資産はAより多いぞ」と言ってしまう知能がおかしい
ホモ（旧名雑音）の得意技に「反論してるようで同意してる」というのがあるけどまさにそれだ
多分名無しホモだろうな
もっさりスレでも暴れてるし
知識云々以前に
「AはBの下に就け」と言うのなら「Aの資産はBより少ない」というのは言外にあるはずなのに
それに対して「何馬鹿なこと言ってんだ？Bの資産はAより多いぞ」と言ってしまう知能がおかしい
ホモ（旧名雑音）の得意技に「反論してるようで同意してる」というのがあるけどまさにそれだ
多分名無しホモだろうな
もっさりスレでも暴れてるし
（A`)、アム房どもめ
ベルデセルバ戦記 とか言ってる厨に言われたかねーよｗ
例えに出しただけだが（A`)
AMDは糞には変わりねえｗ
AMDは糞には変わりねえｗ
お前より遥かにマシ
用途によっては使いようあるんだよ
それに引き換えお前は・・・・・
用途によっては使いようあるんだよ
それに引き換えお前は・・・・・
IBM Alliance Develops 32 nm HKMG SRAM
ttp://www.semiconductor.net/article/CA6510988.html
ttp://www.semiconductor.net/article/CA6510988.html
>>894
現実的に、採算とか市場原理とか学んだ方が良いかもよ。
大ヒット飛ばす確率論とか、ソフト作った時の対費用効果とか
>PCだって、日本だと自作やDELLの安PCより
>NECや富士通の高いマシンの方が売れてるわけだし
当たり前だろ？法人向け、リース向けの商品だったら利用者に
ハイリスクな物を渡すわけが無かろう。
また、下請けなんかは大手の言いなりなんて事もあるんだ
そう言う所に大量に卸せば売り上げは上がる。
まぁヒントは防衛省と言っておくｗ
各個人の判断がそのまま市場に現れると思ったら大間違い。
現実的に、採算とか市場原理とか学んだ方が良いかもよ。
大ヒット飛ばす確率論とか、ソフト作った時の対費用効果とか
>PCだって、日本だと自作やDELLの安PCより
>NECや富士通の高いマシンの方が売れてるわけだし
当たり前だろ？法人向け、リース向けの商品だったら利用者に
ハイリスクな物を渡すわけが無かろう。
また、下請けなんかは大手の言いなりなんて事もあるんだ
そう言う所に大量に卸せば売り上げは上がる。
まぁヒントは防衛省と言っておくｗ
各個人の判断がそのまま市場に現れると思ったら大間違い。
Phenomは本当に糞だな、AMDもこんな糞なユーザーを持って本当にかわいそうだぜ。
それに引き換え、俺はなんて素晴らしいユーザーなんだ。
嗚呼、かわいそうなAMD、哀れんでやるぜ
それに引き換え、俺はなんて素晴らしいユーザーなんだ。
嗚呼、かわいそうなAMD、哀れんでやるぜ
AMDは元MIPS CTOのMike UhlerをAccelerated Computing初の副社長として雇うもよう
また、stanfordのMike HoustonのAMD入りも決定
コプロ周りの強化を行うのは明らかのようだ
また、stanfordのMike HoustonのAMD入りも決定
コプロ周りの強化を行うのは明らかのようだ
Phenom＝ユーザー ？
ホモの頭脳フルスロットルって感じね
ホモの頭脳フルスロットルって感じね
907 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/10(月) 22:39:33 ID:wg704EX1
AMDは360の後継機狙ってるらしいね。
まあ単価安くても安定した数を売りたいAMD的にはゲーム参入っておいしいだろうな
IntelはIntelでHavokを子会社化したしさ。
Intelはゲーム機はゲーム機でもメインターゲットはNehalem8コアに
クアッドSLIの5000ドル〜1万ドルマシンなんかだ。
箱にCeleron卸してたこともあったがさすがにもうやりたがらなそうだ
>>883
PS3でLinux入れてWindowsXP起動した動画見てから再度同じことをどうぞ
まあ単価安くても安定した数を売りたいAMD的にはゲーム参入っておいしいだろうな
IntelはIntelでHavokを子会社化したしさ。
Intelはゲーム機はゲーム機でもメインターゲットはNehalem8コアに
クアッドSLIの5000ドル〜1万ドルマシンなんかだ。
箱にCeleron卸してたこともあったがさすがにもうやりたがらなそうだ
>>883
PS3でLinux入れてWindowsXP起動した動画見てから再度同じことをどうぞ
もともとCellってパソコンにいらない機能を削ったもですよね？
だったらパソコンに必要なのひっつけたら同じことになるんじゃ・・・ｗ
だったらパソコンに必要なのひっつけたら同じことになるんじゃ・・・ｗ
違う
911 ：Socket774：2007/12/11(火) 02:14:32 ID:mY59ySk6
>>909
ん？どういう意味？
ん？どういう意味？
912 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/11(火) 02:31:32 ID:xisgkavT
ゲームにも向いてないのがCellですから
ソニーってPS3設計したときにどういうソフト開発やるかとか具体的なビジョンが見えてなかったと思うぜ
6軸だってレースゲームにでも使うのかと思いきや自社のグランツーリスモですら活用してない始末
ソニーってPS3設計したときにどういうソフト開発やるかとか具体的なビジョンが見えてなかったと思うぜ
6軸だってレースゲームにでも使うのかと思いきや自社のグランツーリスモですら活用してない始末
Cellはキャッシュを劣化させたppcに、
SPEっていうメモリが256Kしかないマイコンを、
DMA経由で8つ付けただけの代物なので、
そんなに素晴らしい事にはなりませんよ。
もしそうなると思っていらっしゃるなら、
http://www.mc.com/products/productdetail.aspx?id=2590&ProductTypeFolder=56
↑これを購入してPCにつけてみたらどうですか。
SPEっていうメモリが256Kしかないマイコンを、
DMA経由で8つ付けただけの代物なので、
そんなに素晴らしい事にはなりませんよ。
もしそうなると思っていらっしゃるなら、
http://www.mc.com/products/productdetail.aspx?id=2590&ProductTypeFolder=56
↑これを購入してPCにつけてみたらどうですか。
914 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/11(火) 02:49:18 ID:xisgkavT
PCIe x4スロット2つ使うから鯖用マザーじゃないと無理
PCI-Eは下位互換じゃねっけ？
>>914
http://www.mc.com/uploadedfiles/Cell_accelerator_board.pdf
を見る限りはこの製品用にx16のスロットが1つあれば良いような気がするけど、
PCIe x4 x2ってのはどこからの情報なの?
http://www.mc.com/uploadedfiles/Cell_accelerator_board.pdf
を見る限りはこの製品用にx16のスロットが1つあれば良いような気がするけど、
PCIe x4 x2ってのはどこからの情報なの?
917 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/11(火) 03:10:19 ID:xisgkavT
AMD now worth less than it paid for ATI
http://www.bit-tech.net/news/2007/12/10/amd_now_worth_less_than_it_paid_for_ati/1
http://www.bit-tech.net/news/2007/12/10/amd_now_worth_less_than_it_paid_for_ati/1
>Intelはゲーム機はゲーム機でもメインターゲットはNehalem8コアに
>クアッドSLIの5000ドル〜1万ドルマシンなんかだ。
こんなの絶対失敗する
Havokも孤立する可能性があるし
DX11でPhysics狙ってるあたりでね
>クアッドSLIの5000ドル〜1万ドルマシンなんかだ。
こんなの絶対失敗する
Havokも孤立する可能性があるし
DX11でPhysics狙ってるあたりでね
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/12/11/006/index.html
32nmも順調そうで。
問題は回路設計の方だなあ。
45nmも製造面は計画通りらしいけど、回路設計が完成してなきゃ作るもんが無い。
32nmも順調そうで。
問題は回路設計の方だなあ。
45nmも製造面は計画通りらしいけど、回路設計が完成してなきゃ作るもんが無い。
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2007/u3eqp3000001he55.html
AMDとは直接関係ないけどITRS 2007の概要。
なんかITRSも市場と比べて動きが遅くなってきた気がするなあ。
AMDとは直接関係ないけどITRS 2007の概要。
なんかITRSも市場と比べて動きが遅くなってきた気がするなあ。
922 ：Socket774：2007/12/11(火) 20:38:56 ID:c5Z2Yap3
教えてください。
アスロンＸＰ×２ ５０００プラスを使用しています。
これって２．６ＧＨＺ駆動だと思ったのですが、
ウインドウズ上でみると２．８１ＧＨＺと表示されています。
これで正常なのでしょうか？？
それとも知らないうちにＯＣされているのでしょうか？？
詳しい方教えてください。
よろしくお願いいたします。
アスロンＸＰ×２ ５０００プラスを使用しています。
これって２．６ＧＨＺ駆動だと思ったのですが、
ウインドウズ上でみると２．８１ＧＨＺと表示されています。
これで正常なのでしょうか？？
それとも知らないうちにＯＣされているのでしょうか？？
詳しい方教えてください。
よろしくお願いいたします。
>アスロンＸＰ×２ ５０００プラス
このCPUはいつ発売されるんだ？
このCPUはいつ発売されるんだ？
924 ：Socket774：2007/12/11(火) 21:41:51 ID:c5Z2Yap3
922です。
アスロン６４×２ ５０００＋でした。
ＢＥタイプなのですが、やっぱり勝手にＯＣされているのでしょうか？？
定格って２．６ＧＨＺですよね？？
アスロン６４×２ ５０００＋でした。
ＢＥタイプなのですが、やっぱり勝手にＯＣされているのでしょうか？？
定格って２．６ＧＨＺですよね？？
925 ：Socket774：2007/12/11(火) 22:25:25 ID:p3UQyew3
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､
それで消費電力もBEのままだったら俺も欲しいな
なんでAMDはSocketAM2のGeodeX2を作らないんだろうか。
ホットプレートにでも組み込む気か？
在庫なんかないでしょう
残念ながら
結局ｄｅｌｌに振り回されてしまった
ＤＤＲ２移行が１年早すぎてすべての余裕が無くなって開発も苦しくなった
９３９で６４００＋出せるくらいの２本立て体制だったら財務は今ほど悪くなかっただろう
ｄｅｌｌとの契約をもっと煮詰めて検討すべきだったんだ
工場建設に大金使ってしまったから追い込まれた
今は否定しているが結局工場売るしかないだろう
ＰＣ使う人全てがｃｐｕの値上がりという形で影響受けるのでＡＭＤには何としても頑張って欲しい
ｄｅｌｌはもっと考えろ おまえんところが一番影響受けるだろうが
残念ながら
結局ｄｅｌｌに振り回されてしまった
ＤＤＲ２移行が１年早すぎてすべての余裕が無くなって開発も苦しくなった
９３９で６４００＋出せるくらいの２本立て体制だったら財務は今ほど悪くなかっただろう
ｄｅｌｌとの契約をもっと煮詰めて検討すべきだったんだ
工場建設に大金使ってしまったから追い込まれた
今は否定しているが結局工場売るしかないだろう
ＰＣ使う人全てがｃｐｕの値上がりという形で影響受けるのでＡＭＤには何としても頑張って欲しい
ｄｅｌｌはもっと考えろ おまえんところが一番影響受けるだろうが
キモ改行しているやつは、「キモ改行男」ってコテをつけて欲しい。
全部一括でｱﾎﾞﾝできるから楽なんだけどな。
全部一括でｱﾎﾞﾝできるから楽なんだけどな。
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ☆ ＋
. . : : ／⌒ヽ: :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: : ..,,::。:+
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⊂ﾆﾆﾆ⊃ . . . .: ::::::::::::::::::::::: ..<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . ::: : :: ::::::::: ,,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..: : : :
/ :::/ヽ/ヽ、ヽ ::i . .:: :.: ::: . :::: ;;;*;;;〇;ゞ;*::;;:<;;;*;:;ゞ;;o;
/ :::/;;: ｡ ヽ ヽ::ｌ . :. :. <;;;;〇;ゞ;*::o,ゞ ;*;;;;*ゞ;*:o
￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣ ;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o, 〇;;; ＊
: : : : : : llllllll : : : : : :
田田田
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田田田
>>930
早速DELLはビジネスモデルでAMDから撤退した。
早速DELLはビジネスモデルでAMDから撤退した。
サーバー向け電力効率の標準ベンチマークSPECpower_ssj2008が始まったす。
http://www.spec.org/power_ssj2008/
早速，OpteronがFB-DIMM搭載のDual-Core Xeonにすら劣ることが明示されたす。
・Dual Opteron2216HE/2.4GHz, 2-JVM: 203 [overall ssj_ops/watt]
http://www.spec.org/power_ssj2008/results/res2007q4/power_ssj2008-20071129-00018.html
・Dual Xeon5160/3.0GHz, 2-JVM: 338 [overall ssj_ops/watt]
http://www.spec.org/power_ssj2008/results/res2007q4/power_ssj2008-20071129-00016.html
・Single Xeon3220/2.4GHz, 2-JVM: 667 [overall ssj_ops/watt]
http://www.spec.org/power_ssj2008/results/res2007q4/power_ssj2008-20071128-00006.html
http://www.spec.org/power_ssj2008/
早速，OpteronがFB-DIMM搭載のDual-Core Xeonにすら劣ることが明示されたす。
・Dual Opteron2216HE/2.4GHz, 2-JVM: 203 [overall ssj_ops/watt]
http://www.spec.org/power_ssj2008/results/res2007q4/power_ssj2008-20071129-00018.html
・Dual Xeon5160/3.0GHz, 2-JVM: 338 [overall ssj_ops/watt]
http://www.spec.org/power_ssj2008/results/res2007q4/power_ssj2008-20071129-00016.html
・Single Xeon3220/2.4GHz, 2-JVM: 667 [overall ssj_ops/watt]
http://www.spec.org/power_ssj2008/results/res2007q4/power_ssj2008-20071128-00006.html
936 ：アム厨：2007/12/12(水) 20:45:05 ID:fXebuFlw
どんどん大ボラがバレちゃうね(・´ω`・)
ホモは何故かもっさりスレから撤退したな
相変わらず他のスレで錯乱してるけど
相変わらず他のスレで錯乱してるけど
AMD's Ruiz has no plans to step down soon
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2007/12/12/amd-ruiz-plans-step-soon
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2007/12/12/amd-ruiz-plans-step-soon
939 ：アム厨：2007/12/12(水) 21:30:13 ID:fXebuFlw
なんだか終わりの香りがするね(・´ω`・)
>>935
なんでAMDは屁を出してこないんだ？
なんでAMDは屁を出してこないんだ？
バルじゃないのか？
Balは2GHzすら無いに等しかったし
出したら恥の上塗りだろ('A｀)
出したら恥の上塗りだろ('A｀)
Barcelonaは３ヶ月以内に製品を発売するという規定に抵触したので
Specのリストから全機種抹消されたべ
Specのリストから全機種抹消されたべ
にしても、45nmの4core Xeon消費電力低いな。Op2216HEより低い。
4GBのFB-DIMM 4枚というワザを使ってるけどｗ
4GBのFB-DIMM 4枚というワザを使ってるけどｗ
ロード時省電力機能の無いK8と比べるほうが都合が良い
とりあえずBarcelonaは製品を出せと。
2.5Gで。
2.5Gで。
948 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/12(水) 22:56:45 ID:YPFuSSNh
バールのようなものだよ
とりあえずAMDはリング画像出せ
とりあえずAMDはリング画像出せ
950 ：Socket774：2007/12/13(木) 05:49:56 ID:KWgWFhLG
やべえ
PC買うたびにアメリカに搾取されてる気がする
日本もCPUくらい作れや
PC買うたびにアメリカに搾取されてる気がする
日本もCPUくらい作れや
「せる」
物が出ない。次世代の情報がない。陰厨が煽りに来るのに適当に対応するしかない。
なんか暇なスレになってきたな。08Q2には本当に改良版が出るのか？
なんか暇なスレになってきたな。08Q2には本当に改良版が出るのか？
結局、65nm組は捨て駒かね。
Rev.CがShanghaiという位置づけっていうんなら。
Rev.CがShanghaiという位置づけっていうんなら。
954 ：Socket774：2007/12/13(木) 17:41:46 ID:RRJDn5uP
まあ、ホモとか雑音って言うしか他に反論できんからな。
煽りが反論に見えてくるのは
ほんとに反論されたことを全て痴呆ってしまうためらしい
ほんとに反論されたことを全て痴呆ってしまうためらしい
まぁ。ホモと雑音は単なる煽りだけどな。
痴呆ってしまうってｗｗｗ
959 ：アム厨：2007/12/13(木) 19:20:50 ID:DNMLLDO2
その点おいらは正論しか言わんな（´∀｀ ）
>>958
何がどういうふうに逆なのか全く解らない
そもそも「memtestで/onecpuした」とか「ASUSのマザボにHPのBIOS入れた」とか
「フェッチ＝プリフェッチ」だとか「プロセス＝CPU＝FSB」だとか
真顔で言ってくる少年性愛で生活保護の老人が粘着してる状況で
常にスレが正常に進行できるとは思えない
何がどういうふうに逆なのか全く解らない
そもそも「memtestで/onecpuした」とか「ASUSのマザボにHPのBIOS入れた」とか
「フェッチ＝プリフェッチ」だとか「プロセス＝CPU＝FSB」だとか
真顔で言ってくる少年性愛で生活保護の老人が粘着してる状況で
常にスレが正常に進行できるとは思えない
AMDの45nmはHigh-Kもメタルゲートも導入しないそうだけど
65nmに続いてリーク電流だだ漏れの悲惨なプロセスになるの？
Shanghaiは引き続きウンコ確定？こんなんでNehalemより後に出てきて太刀打ちできるの？
65nmに続いてリーク電流だだ漏れの悲惨なプロセスになるの？
Shanghaiは引き続きウンコ確定？こんなんでNehalemより後に出てきて太刀打ちできるの？
intelより高めのTDPを保ちつつ順調に消費電力を上げていったAMDのCPU
90nmのデュアルでついに3桁標準の領域に突入したが
65nmのクアッドでは2桁で行けそうだ
これと>961の＞ 65nmに続いてリーク電流だだ漏れの を見比べてみると
この人は例の痴呆の人かな？と勘ぐってしまうね
オレゴンを崇拝しているようだし
90ではSOI採用というドーピング（副作用で製造コスト増）でintelとの差の開きを幾らか埋めたが
65ではそういった特別な加速は無いためにかなり苦しんだはず
しかし45ではIBMに引っ張ってもらうことで大きな代償を払うことなく製造能力を高められるだろう
90nmのデュアルでついに3桁標準の領域に突入したが
65nmのクアッドでは2桁で行けそうだ
これと>961の＞ 65nmに続いてリーク電流だだ漏れの を見比べてみると
この人は例の痴呆の人かな？と勘ぐってしまうね
オレゴンを崇拝しているようだし
90ではSOI採用というドーピング（副作用で製造コスト増）でintelとの差の開きを幾らか埋めたが
65ではそういった特別な加速は無いためにかなり苦しんだはず
しかし45ではIBMに引っ張ってもらうことで大きな代償を払うことなく製造能力を高められるだろう
964 ：アム厨：2007/12/13(木) 20:25:02 ID:DNMLLDO2
>>959
キミだけには言われたくねーな(・´ω`・)
キミだけには言われたくねーな(・´ω`・)
自己レス乙
IEDM 2007 - AMD、IBM、High-K膜とメタルゲートを使わずpMOSで1mA/μmのオン電流を達成
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/12/13/iedm4/index.html
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/12/13/iedm4/index.html
みゅ〜らじも出てるけど、Keyらじも第一回目配信開始されたね。
今は重いけど。
今は重いけど。
誤爆。
「high-k/metal gateについては、45nmでは基本的に採用しない」
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
AMD、ATI買収で大幅な減損処理へ
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20363209,00.htm
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
AMD、ATI買収で大幅な減損処理へ
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20363209,00.htm
>>970
何の開発時間？
K10と45nmのこと？
K8のデュアルの設計はハンマーの頃に出来てたらしいけど
実際に出たのは大分後
その頃は1コアだけでTDP89Wだし130nmでダイサイズも厳しい
つまり製造技術がK8デュアルの実用レベルに行くまで待つ必要があった、んだと思う
K10も同じように設計開始の時期は問題にならず
製造能力の遅れと実際に物を作ってからの調整での遅れが響いたはず
あと別にこれで45nmCore2と戦える！と言ったつもりはないよ
借金返済の期限を除けばAMDの未来は暗くはないとは思うけど
何の開発時間？
K10と45nmのこと？
K8のデュアルの設計はハンマーの頃に出来てたらしいけど
実際に出たのは大分後
その頃は1コアだけでTDP89Wだし130nmでダイサイズも厳しい
つまり製造技術がK8デュアルの実用レベルに行くまで待つ必要があった、んだと思う
K10も同じように設計開始の時期は問題にならず
製造能力の遅れと実際に物を作ってからの調整での遅れが響いたはず
あと別にこれで45nmCore2と戦える！と言ったつもりはないよ
借金返済の期限を除けばAMDの未来は暗くはないとは思うけど
>>973
>K8のデュアルの設計はハンマーの頃に出来てたらしいけど
>実際に出たのは大分後
>その頃は1コアだけでTDP89Wだし130nmでダイサイズも厳しい
>つまり製造技術がK8デュアルの実用レベルに行くまで待つ必要があった、んだと思う
K10=8.5世代の設計は2006年夏頃には出来てたらしいけど
無理矢理出したのは１年後
現状では2コアでTDP89Wだし65nmでダイサイズも厳しい
つまり製造技術がK10=8.5世代クアッドの実用レベルにまで待つ必要がある
>K10も同じように設計開始の時期は問題にならず
>製造能力の遅れと実際に物を作ってからの調整での遅れが響いたはず
K10は設計完了からまだ1年程度。
実際に物を作ってからの調整をやるべき段階。まだ出荷できる段階ではないはず
まあなんだ、Hammerをハンマーと正しく読む人を久しぶりにみたよ
インプレスのタイトルなんか「俺がハマーだ！」とか書かれてて爆笑したっけな
>K8のデュアルの設計はハンマーの頃に出来てたらしいけど
>実際に出たのは大分後
>その頃は1コアだけでTDP89Wだし130nmでダイサイズも厳しい
>つまり製造技術がK8デュアルの実用レベルに行くまで待つ必要があった、んだと思う
K10=8.5世代の設計は2006年夏頃には出来てたらしいけど
無理矢理出したのは１年後
現状では2コアでTDP89Wだし65nmでダイサイズも厳しい
つまり製造技術がK10=8.5世代クアッドの実用レベルにまで待つ必要がある
>K10も同じように設計開始の時期は問題にならず
>製造能力の遅れと実際に物を作ってからの調整での遅れが響いたはず
K10は設計完了からまだ1年程度。
実際に物を作ってからの調整をやるべき段階。まだ出荷できる段階ではないはず
まあなんだ、Hammerをハンマーと正しく読む人を久しぶりにみたよ
インプレスのタイトルなんか「俺がハマーだ！」とか書かれてて爆笑したっけな
>>974
何を皮肉りたいのか知らんけど
本当は「待つ必要があった」のに
intelのニコイチクアッド等に対抗するために
TDP200くらいのやつ（うろ覚え）を出してみたり
バルもダイサイズのデカさやクロックの低さを笑われても無理矢理出してみたりと
intelとの製造能力の開きからどうにも無理しないといけなくなってるんだろうに
何を皮肉りたいのか知らんけど
本当は「待つ必要があった」のに
intelのニコイチクアッド等に対抗するために
TDP200くらいのやつ（うろ覚え）を出してみたり
バルもダイサイズのデカさやクロックの低さを笑われても無理矢理出してみたりと
intelとの製造能力の開きからどうにも無理しないといけなくなってるんだろうに
日本語通じねえｗ
977 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/13(木) 22:08:23 ID:yxdmL8tE
クローハンマーやスレッジハンマーみたいなのはどう読んでも「ハンマー」としか読めないじゃないか
北野監督の「ゴールデンハンマー」は結局なかった
北野監督の「ゴールデンハンマー」は結局なかった
・・・ID:UNKu+Op7が何やりたいのか誰か判る？
ちなみに俺のほうの発言をまとめると
「K10の設計期間は短くない
ただ製造能力向上の遅れがひたすら厳しい」
ちなみに俺のほうの発言をまとめると
「K10の設計期間は短くない
ただ製造能力向上の遅れがひたすら厳しい」
979 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━┓：2007/12/13(木) 22:17:49 ID:yxdmL8tE
ID:UNKu+Op7のIDが凄く惜しいことだけはわかった
>ID:UNKu+Op7
IDがうんこオプテロンwww
IDがうんこオプテロンwww
K10もプレスコと違って覚醒するんじゃない？
プレスコは最後までダメだ目立ったけど
プレスコは最後までダメだ目立ったけど
覚醒ってなに?
エラッタ対策が終わった瞬間にIPCが飛躍的に向上するとか、TDPが劇的に下がるとか?
まぁありえないけどさw
エラッタ対策が終わった瞬間にIPCが飛躍的に向上するとか、TDPが劇的に下がるとか?
まぁありえないけどさw
65nmすら今まで掛かって成熟しなかったのに
どうしたら45nmはうまく行くと考えられるのだろうか・・・w
どうしたら45nmはうまく行くと考えられるのだろうか・・・w
ちょっと上でIBMの話があるのにもう痴呆ってる
いい加減いまさらﾌﾟﾚｽｺとか持ち出して「まだまし」的理論は情けないと思うんだ。