【どうなる？】intel vs AMD【これから】

intelは演算特化？
AMDは汎用特化？
ベンチ重視と実用重視か？

どうでもいいよ

誘導。誘導。

インテルの再建とAMDの停滞 Part1
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1152040033/

インテルの衰退とAMDの繁栄 Part42
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1163906697/

sage

よくわからないが…
CPU単体の性能だけならIntel系に分があり、チップセットを含めたトータルな環境はAMD系が一歩先を行っているという事でよろしいのかな〜

どうなるもこうなるも、暫くはintel独走でしょ。
逆転劇が長く続かなかったことをみても、AMDは主役を張れる玉じゃない。

**雑音**

* INTEL製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着
* セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ板などに出没
* Ｃ言語プログラミングはおろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)をSIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない、完全なプログラミング素人
* BlackIc、Prescotte、シンプルオブベスト、チッンボチップ、骨髄反射、MEMTEST86+で/onecpu、OutLock、ゴミグス、アントネトバ、ｸｱｯﾄﾞPU、ニーと、低商品電力、95umから65umにシュリンクなど想像を絶する間違いを犯す。
　結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来名無し、別コテで自作自演
* 虫を必死に連呼（連呼するのが雑音なのでわかりやすい）

ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:yFC7aJM6xCgJ:l-lab.org/pukiwiki/pukiwiki.php

近況や出没情報はこちらに

【動機は？】雑音犬畜生Part36【法則発動】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153063695/

一日中、目が開いてる間ずっと、自分じゃロクに買いもしない
Intelを讃えてAMDを敵視し、自演と自滅の繰り返し・・・

ホント、そろそろ本当の“動機”を語ってほしいぞ。
よっぽどの、恨みつらみがあるんだろうから。

逆恨みなのは、もうみんな分ってるけどねw

中国の半導体産業が熱い

演算特化ってどういう意味？

Intel完全独走。AMDは、5200+あたりを2万以下で売らないと対抗出来ないだろうな。

>>6 逆転した期間って２年くらいなかったっけ？
２年あれば新しいアーキも開発できる訳で、AMDは生
産能力がともなえば主役になれるはず。

逆転期に何をしていたかって事。
intel先生が道を指し示してくれないと自分じゃ方向付けさえ出来ない企業だよ。

AMDがと言うライバルがいなければ道を踏み外したままでいそうだがな・・・

>>11-12
開発能力にも差があるのに、生産能力だけおいついてもAMDはIntelには勝てない。

>>14 まさか現在性能にアドバンテージがあるだけで
開発能力あると思ってるのか？

実質HyperTransport一点のような。
K8パイプライン自体はK7アーキからのマイナーチェンジ。

正直どっちでもいい
最新OSが動けば。不足に思えばもう一台組む。

日本語でおｋ

プロセスの微細化をせずにマイナーチェンジで性能上
げていくほうが難しいはず。

P6＜K7
ﾌﾙﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞ：ネトバ＜ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ：K8
ﾌﾙﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞ：CMA＜ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ：K8L

ネタないなぁ

AMDが２周前を走っていたのに、今は追い越されて１周差をつけられたからね

ttp://www.vr-zone.com/?i=4393

AMDは2007年Q2以降、この先生きのこれるのか？？

AMDは今は性能よりシェアをどれだけ広げられるかが最重要課題でしょ。
ハイエンドCPUはメモコン内蔵のバランス型ではC2Dにはおそらく勝てない。
でなければ4×4なんて保険出さないと思うがな。

サーバーはAMD

ノード重ねる鯖なら
バランス型の方がいいんだよなぁ。

つってもwebサーバーだけでしょ

>>13
むしろ、AMDがAthlonでPentiumの領域に乗り込んできたせいでクロック偏重のネトバが出たわけだが・・・。
元々、PenProの欠点をどんどん補っていて、PenIIIと言う素晴らしいCPUが出てたわけだし。
更にそいつを普通に改良していれば、Core系列が必然的に出てた気がする。

intelはAMDにクロックで先に行かれて慌てたんだろうな。
でクロック重視のCPUを10G目指して開発、遁走。
でマルチコア（デュアル）も先にいかれメニーコア100コアを目指して開発、遁走？
intelは本気でやってるから笑える。

Intelは日本以外ではシェアを落として言ってるからな。

ブランドに群がる日本人だけが頼りの状態だし。

intelのブランドイメージなんだろうなぁ〜、未だに
penD搭載のPCを新作で販売してるメーカーもあるしX2
搭載PCより売れてるんだろうなぁ、AMDは知名度の上
げ方下手。

AMDの商売下手について今更言うまでもない。

ANDなら分かりやすくて知名度うｐ！

ところでメーカ製PCのcore2への移行は進んでいるの？core2のブームはどう見ても自作市場だと思うのですが？

>>34メーカー物でもハイエンドはC2D使ってるところ多いかも
C2Dで組むなら自作のがまだ安いのかな？

VISTAが出ればメーカー製でもC2Dの採用が一気に増えるだろ
XPならPenDでもオーバースペックだから安いほうがいい

今の所AMDを選択するメリットが無いな。
65nmは予想外に酷いし、90nmより安かったとしても買う価値無いな。

これから、Athlon64X2の65nmを買おうとしているのに、すげーネガティブなの見ちゃったな。

>>38
人柱よろ

思うに90nmのラインがまだ稼動してるから65nmの製品が90nmを越えてしまったら
90nmが売れないってことで65nmの性能抑えてるようにしかみえん。。。
来年春過ぎには65nmの製品の方が性能良くなってると思う
プロセス変更の時期は買い控えのがええぽい？

価格.comでAM2のCPUだけレビューすらないし、怖いよ。

性能抑えてられるほど余裕はないだろ。
弱者の戦略としてありえない。

なぜソフトウエアはインテルに最適化するのか？
特にエンコーダーはインテルに最適化してるよね。

photoshopなんて真っ先にインテルって書いてるもんな。

90%の人間が幸せになるか10%の人間が幸せになるか。

来年には90nmで6000まで出す予定だし、普通に考えれ
ば65nmの方が省エネ設計になるしな。
なんだかんだいいながら予定通り進んでそう？

なんだかんだいってAMDはDellにも食い込んだわけだし、ヲタ層に不評でも
営業はうまくいってるんじゃねえの？

来年には90nmで6000まで出す予定っていうより今すぐだすべきじゃない？
安い値段で。

だしてもC2Dとの差が縮まるだけだし慌てなくていいんでないかな。
ビスタに合わせてきそうだけど、FX 7Xと同等くらいだろうし6000は。

　　　　CoreSolo　　　　K7コア
　　　　　　　　　　　ク
　　　　　　　　　　　ロ
　　　　　　　　　　　ス
　　　　　　　　　　　バ
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　ス
　　　　　　　　　　　イ
　　　　　　　　　　　　ッ
　　　　　　　　　　　チ

　　　　　　　メモリーコントローラー


というインテルとAMDのフュージョンコアはいかが？

　　　　　　　　　　

>>28
>>29

>むしろ、AMDがAthlonでPentiumの領域に乗り込んできたせいでクロック偏重のネトバが出たわけだが・・・。

なわけない。CPUの開発期間は約5年。
仮に、”Athlon登場後に”開発していたら、ネトバの登場は2004年頃であろう。

>>50
本来は北森withH.T.Tスタートだよ。しかもパイプラインは直前になって４つも増やされたし。
本来はIA64が出てから、Pen４にIA64を積む予定だったし。
でも、IA64が遅れたのとAthlonの登場で急いでクロックを上げる目的で出された。
基本設計はそりゃPenPro発売直後にオレゴンがやってるけど、それに反発してIntelの開発者が退社してる。
似たような現象はkatmaiの時もあったし、本当は河童スタートだったのに

>>50 CPUの開発に５年かかるってのはフルモデルチェンジの場合であって
マイナーチェンジには当てはまらない。
てかアーキ開発時間って２年じゃなかったか？

AMDが足踏みしている間にintelは失敗といえども
高クロック化の問題点など貴重な知見を得ることが出来たな。
これからの発展に役に立ちそうだ。

と言うか、ネトバのお陰で、コンパイラ技術と省電力技術が上がったわけだが
結果的にC2Dにもそれが生かされてるわけで・・・。

Intelは捲土重来を果たした。
次はAMDの番だ。
どちらかってとIntel派だが、AMDがんばれ。超がんばれ。

AMDはCPU単体でのハイエンド競争は負けたまま終わりそうだね
もう少し粘ると思ったんだけど

コア戦争は終わりって一方的にAMDが逃げてる時点で、コア単体の性能で勝負する事はもうないだろ。
そろそろAMDの立場とか、果たすべき役割を見失いつつある気がする。
今AMDがやってる事は、最大手の安定期に入った所のやるところだ。とてもじゃないがチャレンジャーがやる事じゃない

性能で劣ってるのにチャレンジャーでなくなったら終わりだろ。
まぁ低コスト化を徹底すればX2で十分戦えそうだが。
アクセレータがどれほどの性能があるのかは気になるところ。

>>53
>>54
お前らネトバのお陰で1番発展したのは

CPUクーラー関係だ

ローテク杉
パッケージングならわかるが

AMDは星コアまではのんびりか、でもその頃にはC2Dも値下げらしいし、
intelも星コアには負けるって思ってるってことか。
まぁDDR3までは様子みるけど

>>61
その頃には、Intelの例の新開発のCPUが出るんじゃないの？
Core系とは別系統で出そうだけど

AMD派には悲しいけど、Intelもどんどん新しいコアだすんだよね。

AMD雑談スレではK8LはC2Dに圧勝とかいってるやつらばかりで
かなりワラワス。

>>62intelが次に出すのはサーバー用途のCPUっぽいから、デスク向けはしばらく先だと思う。
新アーキで出てくるのならおもしろそうだ、AMDは省エネがどこまでいけるかが鍵ってとこかな。

>>64
インテルの45nmプロセスQuadCoreの発売は2007年quarter3です。
その前にFSB800MhzのMerom800がquarter2で出ます。

Intelはまず安心してLinuxを使える製品を出してください。

>>24
性能悪いのにシェアなんて取れるわけないじゃん。
インテル程力があるわけじゃあるまいに････

リードしてた2年間、裁判なんかやって方々に敵作りまくっただけだもんな。
この糞会社って。

IntelとAMDのデュアルコアってできないの？
どっち買うか迷わなくて済むんだけど。

>>65 intelのクワッドはpenD方式のなんちゃって仕様だし、著しく性能上がるように思えなくない？
08年まではなんちゃって仕様は続くらしいし
まぁぶっちゃけ今より性能上がっても持て余すだけのような気もするけど

なんちゃ〜て　なんちゃって

**雑音**

* INTEL製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着
* セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ板などに出没
* Ｃ言語プログラミングはおろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)をSIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない、完全なプログラミング素人
* BlackIc、Prescotte、シンプルオブベスト、チッンボチップ、骨髄反射、MEMTEST86+で/onecpu、OutLock、ゴミグス、アントネトバ、ｸｱｯﾄﾞPU、ニーと、低商品電力、95umから65umにシュリンクなど想像を絶する間違いを犯す。
　結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来名無し、別コテで自作自演
* 虫を必死に連呼（連呼するのが雑音なのでわかりやすい）

ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:yFC7aJM6xCgJ:l-lab.org/pukiwiki/pukiwiki.php

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【動機は？】雑音犬畜生Part37【●持ち】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1167055200/

一日中、目が開いてる間ずっと、自分じゃロクに買いもしない
Intelを讃えてAMDを敵視し、自演と自滅の繰り返し・・・

ホント、そろそろ本当の“動機”を語ってほしいぞ。
よっぽどの、恨みつらみがあるんだろうから。

逆恨みなのは、もうみんな分ってるけどねw

>>67
DELLに採用されて、かなりシェアアップしたよ。
もちろん数%だけど、intel相手にまわして大快挙だよ。
うちの会社にも数台DELLのAMDPCが入ったし。

でも、自作的にはAMDは冬の時代だね。
intelもAppleゲットしたとはいえ、DELL占有をのがしちゃったから
もうP4のときみたいに甘くはないだろうし。
さらに強力なCPUを、さらに強力な宣伝で、さらに安く売り出すだろうな。

このﾚﾍﾞﾙの争いだと営業力の勝負になりそうだな。INTELが有利なのは変わらず？

元々日本市場じゃ全然性能とか関係ないからな。

ﾌﾟの時代でもIntelがシェア伸ばしていたわけだし。
（公正取引委員会に突っ込まれたが）

公取も企業対立に使われたり企業の足引っ張ったり
糞ほどの役にも立たない仕事をするくらいなら
ダイアモンドとかマテリアル流通の競争原理から外れた実態を何とかしろよな。

>>75

ダイアモンド流通のデビアスは悪の帝国みたいで傍から見る分には面白いので
もっとやれとひそかに思ってる。
工業用は別市場だし、所詮は嗜好品だからな。

>>76
別に俺達が買う事もないしﾅｰ
むしろ、徹底的に暴利を貪ってほしい所。

両社とも複数ｺｱCPU出してるけど
ﾒﾓﾘｰ4枚しか挿せないｼﾝｸﾞﾙCPUｿｹｯﾄﾏｻﾞｰしか見かけないのは
気のせい？
ﾒﾓﾘｰ8枚か16枚挿せる複数ｺｱ用ｼﾝｸﾞﾙCPUｿｹｯﾄﾏｻﾞｰが欲しいんだけど。

4×4は8Gまでメモリ可能だったような

X2出始めの強気な値段設定がなければ、
C2D発売までにシェアを拡大できたかも知れんのにな
発売直前に半額は見苦しすぎだろ･･･

性能を越えられたんだから普通値下げするだろ。
どの商品も同じことしてると思うがな。

Pen3〜Pen4初期とAthronXPが抜きつ抜かれつの性能争いをしてる時がよかった
最速クロックのXPが３万円台とか今では考えられない価格だったからなー

うまく競争してもらわんとCPUの値段が下がらんから
落としどころの見極めはしっかりしてほしい

C2Dには感謝しなくてはならないんじゃないか？
価格競争のおかげでX2の5200+が3万台で買えるようになったんだからさ
C2Dの影に隠れてしまってるが買い換えた奴おおいんじゃねーか
はっきり言って今けっこうオイシイ時期だよな

３万ってのが高い。。。
あと、正直AM2って買う気する？Socket939だったら買っても良いんだが…。

ここまできたらAM2ってよりAM2+を待ったほうがよさげでしょ
HT3になるし星コアだしな、性能もC2Dに追い付くだろうし
でもCPUってのは買い時の分かりづらい商品だなぁ

C2Dに追いつく追いつくっていってるけどさ、IntelもK8Lが出た後すぐに新コア出すんじゃなかったっけ。
K8Lがどれだけ性能が上がってるかちょい不安なんだが。すくなくともC2Dは上回ってると思うけど、
新コアに対抗できるくらいの性能を持ってないと話にならんな

intelの新コアってなんちゃって仕様のクワッドじゃないの？
AMDもクワッド夏にはでるんじゃなかったかな。
それにintelのCPUはシングルスレッドで性能発揮するような仕様だし
新しいのが出ても魅力感じない気がする、圧倒的にシングルスレッドが早いなら
乗り換えだが。

>>84
5200+の実効性能がC2Dの下位レベルという時点で話にならないヨ

AMDの純正クアッドとやらが、Intelのなんちゃってクアッドコアに性能で負けちゃったので
その関係でコンシューマ用のクアッドコアは更に期待出来ないんじゃないかね。

アス64はメモリ、ソケットの形状が変わったけれどクロック当たりの性能はほとんど向上出来てないよね
３年半ほどでクロックが４割ほどアップしただけ
インテルがNetBurstで迷走してる間にどんどん改良して性能を向上させるべきだった

クロック当たりで考えると、そりゃAthlon64になってからパイプラインがネトバほどじゃないにしろ伸びてるんだから遅くなってる。

確か星コアで同クロック30％向上ってソースはどっかに出てたような
実際でてこないと何ともいえないとこだが
２プロセッサーのクワッド環境とクワッドコアは別物でしょ、　
星コアのクワッドだったら4Gのなんちゃって仕様にも勝つんじゃないかな。

いまだにベンチのリークを出せないんだから
その程度の性能ってことだろ

パイプラインが伸びる？？？

>>94半年後に出る製品のベンチなんかでないだろ。
一ヵ月前くらいじゃないかでるとしたら

別に公式発表とかじゃなくES品とか使ったリークのことな
conroeは当初の11月発売予定だった頃からES品使ったリークが出回ってた
AMDもやろうと思えばできるはず

ﾈﾄﾊﾞの在庫がどんどん貯まってた淫と、供給不足になる位好調な編むでは、状況が違うと思うが…

でも08年当たりが最後の自作になりそうって思ってるんだが
またまだ性能上げたい人いるんかな？エンコとかもブルーレイ
クラスの容量あるデータをやる人は少なくなりそうだし
HDからメモリに変われば変わってくるんかな？

今の性能で十分って考えは、いつの時代もみんな思うんだって
例えばさ、今から10年もしたら「え〜？HD映像程度の画像を携帯用に変換するのに待ち時間なんてかかんの〜？？ありえねぇ」って世界になってる気がする。

俺の初PCは、JR200って機種使ってたんだが
カセットテープメディアに記録がデフォだったんだけど、FDに変えた時は感動したね。
書き込みに実時間かかるのが当たり前だった概念が変えられた。
多分将来も当たり前の概念が変わるんだよきっと

ここ10年で考えれば製造プロセスだけみても10倍くらい微細化してるし
性能も上がってきてるが、45nmまできたらもう先がみえそうだと思うけどな。
クラボの方はまだ先がありそうだがね

>>93
３０％アップは信じられないなｗ
アスXPから全くの新コアであるアス64に変わったときでさえ
アプリレベルの速度比較では２０％弱の向上だったからな

Athlon64はPentium4と比べりゃ、1クロック当たりの性能はかなり上に感じられたが
Pentium3やAthlonXPからは大して向上してない。
同じクロックのAthlon64とC2Dの性能差の方が大きいくらいだ。
x86系初の64Bitという点では評価出来るけど。

Athlon64ってbaniasコアのPenMとクロック比の性能が同じだったと思う。
そう考えるとPenMすげーな、モバイルCPUなのに

凄くねぇよ、クロック低いしさ。

半導体市場の売り上げランキング
IntelとAMDの欄を比較。intel：31,359　AMD：7,471　（100万ドル）
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/079zunou/next_nvm.html

オマイ、半導体ってCPUしかねえって思ってるだろ？ｗ

>>102
今のコンロみたくSSE系の処理が速くなるからベンチは30%うｐはいくとおもわれ
ベンチはね・・・・

100W切るCPU出していばっててもすぐに200W超のCPUになって
低消費電力の話は無かった事になる糞ﾒｰｶｰ

>>106
抜群の伸び率ｼﾞｬﾏｲｶｗ

ＡＭＤが狙ってる層にはまだまだ、可能性があると思うし
なんだかんだいいながらこれからも伸びていくでしょう。
いっそのことＡＭＤはＰＣメーカーになってしまうのもありだなｗｗ

ｱﾁｰ分も入っているからな。

>>101
だからAMDはATI買ったんじゃね-の

Athlon64とC2Dのオーバークロック・マージンが違いすぎるな
AMD方式で行くとE6600を3GHz、EX6800を3.4GHzくらいで出せそう
そうすれば64FXの価値が1万円程度になってAMD終わってたかもｗ

>>114
>>109

今のAMDやPentium4みたく消費電力が高くて糞性能なら要らないが、速ければ需要あるだろ
電力を気にする用途には低クロック品や別途低消費電力版を用意すればいい
AMDの最速品は発表だけでほとんど出回らないが、それならコンローも3.8Gとか発表出来そう

>>116
消費電力ならAMDも�d�dだし「今のAMD」を「PenD」に変えた方が説得力でるんじゃね？

>>117
ローエンドだけな。

ミドルレンジ以上はアッチッチ。

熱いのはFX-62とラデオンだけだろ

X2 5000+もかなり熱いですよ。

そりゃDELLの機体じゃあなぁ・・・

”熱い”という事なら、ｹﾝﾂﾌｨｰﾙﾄﾞだろう。なんといってもリテールで80℃ｵｰﾊﾞｰだからな

>>122
マジかｗｗ
また迷走してるなIntelはｗｗ

IntelとAMDのTDPの違いを理解できてない奴多すぎ。

>>124
C2Dは全て実消費電力がTDP以下。FX62は実消費電力がTDP越えですからね。

TDP＝温度○
TDP＝消費電力×
intelの TDPは平均
AMDのTDPは最大値

http://www.4gamer.net/review/quad_fx/quad_fx.shtml

消費電力なら、Quad FXだろwwwwwwww

>>35
志村電気代電気代！

>>126
Ave. Performance ／ Power Consumption ／ TDP ／ Performance per Watt
189.1 ／　66W ／　75W ／ 2.87/W : Core 2 Extreme X6800 (2.93GHz, L2 4MB, 65nm)
175.9 ／　59W ／　65W ／ 2.98/W : Core 2 Duo E6700 (2.67GHz, L2 4MB, 65nm)
163.4 ／　52W ／　65W ／ 3.14/W : Core 2 Duo E6600 (2.40GHz, L2 4MB, 65nm)
142.1 ／　50W ／　65W ／ 2.84/W : Core 2 Duo E6400 (2.13GHz, L2 2MB, 65nm)
131.9 ／　44W ／　65W ／ 3.00/W : Core 2 Duo E6300 (1.86GHz, L2 2MB, 65nm)

155.7 ／ 130W ／ 125W ／ 1.20/W : Athlon 64 FX-62 (2.8GHz, L2 1MBx2, 90nm)
143.6 ／ 100W ／　89W ／ 1.44/W : Athlon 64 X2 5000+ (2.6GHz, L2 512KBx2, 90nm)
136.9 ／　96W ／　89W ／ 1.43/W : Athlon 64 X2 4600+ (2.4GHz, L2 512KBx2, 90nm)
126.6 ／　87W ／　89W ／ 1.46/W : Athlon 64 X2 4200+ (2.2GHz, L2 512KBx2, 90nm)
117.0 ／　82W ／　89W ／ 1.43/W : Athlon 64 X2 3800+ (2.0GHz, L2 512KBx2, 90nm)

136.3 ／ 126W ／ 130W ／ 1.08/W : Pentium XE 965 (3.73GHz, L2 2MBx2, 65nm)
118.4 ／ 109W ／　95W ／ 1.09/W : Pentium D 945 (3.4GHz, L2 2MBx2, 65nm)
100.6 ／　94W ／　95W ／ 1.07/W : Pentium D 915 (2.8GHz, L2 2MBx2, 65nm)
100.0 ／ 145W ／　95W ／ 0.69/W : Pentium D 820 (2.8GHz, L2 1MBx2, 90nm)

>>129 何がいいたいのか分からないが、電力＞温度って比べたいなら
intelの最大値をだしてからでないと説得力ないぞ
あとAMDの方はメモコン内蔵で非内蔵より消費電力は高めになる
その分マザボの省エネに貢献してる。

何が言いたいか良く分からんけど、とりあえず

×TDP＝温度

温度ってなんの温度だよ。温度なんてCPUクーラー次第で全く違った値になるだろ。
そんなものが指標になるわけがない。そもそも温度の単位をWであらわすことはできない。
TDPは一般的には最大（←このあたりの基準がIntelとAMDで異なる）の放熱量のことを指す。
発熱温度と放熱量の違いはわかるよな？

>>130補足
温度ってより熱量ってほうがしっくりくるか。

ttp://yougo.ascii24.com/gh/77/007730.html
確かに温度そのものを示す言葉じゃないにしろ、どんだけの電力で放熱かを
知る数値ではあるんだが、揚げ足取りはうっとうしいからちゃんと説明してみろ

>>132
温度と熱量の違いを説明できるか？

てか温度なんて一言も言及してないけど何でそんな話に？

>>129は左からPenD820を100とした時のベンチの平均値、実消費電力、TDP、P/W

後消費電力と温度はディメンションが違う。

単位がちがう
が高ければ熱くなるって意味では一緒だろ。

>>131

アメリカでは発火すれば裁判と巨額の損害賠償のリスクもある。
何の指標もなくやみくもに設計するわけに行かないってば。

おおよそ((TDP/熱抵抗)+気温)がデータシートの通りに収まっていればいい。
熱抵抗はおおむね高速ファンで0.3、
低速ファンで0.5、ファンレスで0.8以上を見積もるべき。

TDPの基準については、
インテルはサーマルプロテクションがAMDより発達しているので、
マージンを削っても事故にならないようになっている。

>>135
>>126

>>136
後半は不正解。温度は周辺の環境に左右されるが、熱量は左右されない
だから温度を発熱の指標に使のは不適切。使えないことはないが、
色々と条件付けが面倒だから実質的には使えないのと同じ。

今のアスロンはK8世代？ならば次期K9で大幅性能うｐしかないな。

>>136 会社により申告の方法の違う数字の方が適切な表示になるのか？

>>136
AMDでは、実際に作ったシリコンサンプルにまず、市販ソフトの中から選別した
「TDPアプリケーション」を走らせて発熱量を測定し、およそのTDPを見積もったあと
温度を上げる為だけの専用ソフト「Therm NOW !」でもって更に発熱を検証していく。

TDPアプリ例…SPEC Viewperf, 3D Studio MAX, Prime95, 3DMARK, SETI@Home　など
これらより「Therm NOW !」は発熱量が高い。「Therm NOW !」は一般非公開。

シリコンサンプルで電力を実測してから、製品ラインアップで予定されている
最上位モデル(最大周波数)での電力を算出した上で、さらに充分なマージンを
加えて製品シリーズのTDP値を決めている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(以上WinPCより)

書いてて頭痛くなってきた…350Wのカーボンヒーターと500Wのカーボンヒータなら
消費電力、発熱量ともに500Wの方が上だろうが、この場合はどちらかと言うと
「機器が出す熱量」「機器が消費する電力」という「出し手の指標」なのに対し、
TDP(ThermalDesginPower)訳して「熱設計電力」、意味が「CPUが許容できる
最大発熱量」と日本語にすると「冷却機構に求める能力」とか言う風に、
「受け手がわの指標」に思えてしまう。もっと平たく「最大で之だけの熱量を出します」
「これだけの電力を消費します」と訳した方がずっと分かりやすい。

要は「TDP以上の熱量の状態、或いはTDP以上の電力をぶち込んでも半導体が
動きませんよ」という意味での「許容」なんだろう。

なぜわざわざ難しく解釈するのか

>>141
最後の2行が意味不明

このCPUはこのくらいの熱量ですよ、だから筐体やクーラーもそれにあわせて設計してね

でいいじゃないか。

要はTDPはさほど重要ではないって事だな

TDPはこのくらいの発熱量で見積もってもらえば大丈夫ですよって言うPC設計の指針でしょ。

最大負荷をかけた時の発熱を表してる訳では全然ない。

TDPを消費電力みたいに表示するから紛らわしくなるんだな。
いっそのこと消費電力を掲示すればいいのに

消費電力は動かすソフトによって激しく変動するので
いくらでも提灯できる。
あと、冷却の設計に重要なのはTDPであって電力ではない。

>>147 それこそ35〜95wみたいな掲示すればいいんじゃないの？
クーラーだって冷却性能ってより静音が主流になってるし
とのみち省エネに向かってるのはいい方向だな。

>>126
まだそんな事言ってるのか？
最近はAMDのTDPが平均でintelのTDPが最大になってるんだぜ？

それはない

それはないな

またPenDの仕業か

ＡＭＤはまず最初にロゴを変えるべきだ　あのダサすぎるロゴはないよ

アムド使いはシステム全体の消費電力には無頓着だからな
システム全体ではC2Dシステムのほうが有利なのに
そのことは見たくない聞きたくない状態ｗ
そのくせ、やれ静音、やれ省電力とかうるさいｗ

>>154
ソース

>>155
あちこちにあります

http://techreport.com/reviews/2006q2/socket-am2/index.x?pg=16
ソース

MeromやYonahよりAM2EE35W版の方がお買い得。
ConroeのTDP62Wはモバイル系から見ると熱すぎ。
カネあればMeromだけど。

http://techreport.com/reviews/2006q3/core2/index.x?pg=16
間違えた、こっち

無頓着なのはCPUの事ばかりしか考えてない層だな。

>>154
何かAMDを叩く人たちって
Core 2vsAMD
って感じでやってるよな

PenDと同時期に出たAthlon64X2をCore 2と比較してもCore 2のが性能良いに決まってるじゃんｗ
逆に性能高くなってたらIntelの能力を疑うよ

一部のAthlon信者はX2のが性能高いって言ってるけどそれはないと思うし、
ただ、焜炉信者が言うような勝負にならないって程でもない

別に何使おうが人の勝手でしょ。車とかバイクの好みと一緒だよ。
俺はAthlonは"安くて"CPが高いから使ってる
C2DはCPは高いけど値段も高いからとっつきにくい。貧乏人の俺には"安い"が重要

あと、ゲーム凶でもない限りPC使う時はアイドル時の時間の方が長い。
その点でAthlonは有利だと思うんだが
とりあえず>>155の言うとおりソースくれ

その時で比べられるのは当たり前。
消費者には何の関係も無い話だし、出た時期を考慮するなんてメリットがある行動とは思えん。
単なる信者の言い訳でしょ。

しかも、出た時期を言い出すと
PenIII vs Athlon
Pen4 vs AthlonXP
PenD vs Ahlon64
Core2(1はモバイル向け) vs Athlon64 X2
なんだから、別に変じゃないぞ。
まさかアーキの変更具合で張り合ってるつもり？そんな量まで考慮しだすなんてナンセンスもいい所。
しかも、たとえアーキの変化量で張り合ったとしても、『Core2はP6コアの改良』とも言えちゃうわけで・・・(これも無意味な話しだけど)

冷静に考えてみればコンロはドータンの倍以上の消費電力がありながら倍の性能はないんだし
スミスやプレスコよりマシって程度だろ。

>>161
今のX2は「性能の割りに安くない」から叩かれてるんでしょ。

性能で勝てなきゃ安売りしなきゃ。

>>163
冷静に考えた結果がそのレスですかｗ

Meromに比べればコンロはウンコ

Meromいいけど、ママンがな。
現状青筆一択だし。

>>164
同意。
Celeronクラスの価格なら納得できるけどね。

>>163

そうだよな。スミスやプレスやさらに”AMDCPU”よりはマシｗ

まあ今後の主戦場は明らかにモバイル市場。
ノートパソコンだけでなくUMPCやPDAで勝てるかどうかが大事
日本だけでなく欧米でももうすぐノートのシェアがデスクトップを上回る
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/21/news073.html
インテルはUMPC向けCPUに力を入れてるが、AMDもここでシェアを取れるかが勝負どころ

PenDが出た時はAMD信者騒いでたのに
Core2Duo出てからおとなしくなっちゃって。

鏡を見ろ

信者なんて移動する可能性もあるからね。

>>171 C2Dが出るまではAMDがパフォーマンスリーダーだったのにも
かかわらず、淫厨がみとめなかっただけ
C2Dがでて圧勝みたいな事いってる奴もいるが、単独アプリに特化した仕様
ってだけで、ながら作業の性能低下率とメモリアクセス
などの分野ではX2のがまだ優秀。

それより2ch来週で終わるぞ・・・

ソースはニュー速かVIP見て来い(´-ω-`)

雑音なんておとなしくなるどころか
コテハンまで名乗れなくなる始末w

>>175
そのネタ秋田

>>174
えっと、C2Dに負けてるのに認めないアム厨サンの例でつか？

ながら作業で劣化するのは共有キャッシュの所為

でも12000円でクアッドで2つの共有キャッシュが付いたQ6600が出るから
最後の遠吠えだろｗ

> ながら作業で劣化するのは共有キャッシュの所為
劣化するというより、共有キャッシュの長所であるシングルスレッド単独稼動時性能向上分(利用可能キャッシュが2倍)が消失するだけ。
消失しても同クロックでＸ2より平均して20%程度性能はいいw

クアッドだとそんなながれ作業も心配することないしw
P5W DH Deluxe WiFi-APとQ6600買う12000円のCPU代持って楽しみに待ってるから覚悟しとけw

おもった通りの反応だな
単独アプリを早くする仕様
ってのもエンコかベンチで数値化しないと分からない
くらい普段使いの体感の差はないね
これからはアプリもマルチスレッドに対応していくのにね。

デュアルコアならX2が最速なんだから良いではないか

>>182
唯一サクラエディタだけな。

安価間違えた。
>>182→×
>>183→〇

ペンD勝ってるって言い張る印坊も見苦しかったが、
64x2にしがみついてるアム厨は哀れに見えるな。

クアッド熱すぎって言い張るC2D坊も見苦しかったが、
デュアルコアにしがみついてるデュアルコア厨は哀れに見えるな。

penDとX2はX2圧勝
C2DとX2はC2D優勢
ってのが現状

クアッドFXとCore2QuadはCore2Quadの圧勝。

クアッドFXはデュアルXEONと比べるべきだろw
っても比較対象はデュアルClovertownだから勝ち目がないことに変わりはないが。

PenDとかインテルユーザーも忘れかけてるのに
虫に限っていつまでもPenDを忘れない
きっと心の支えなんだろな

PenDなんて''無かった''

クアッドFXなんて''無かった''

雑音IDたくさん持ってるね

いやいや
PenDが''有った''
から今の高冷却CPUクーラーが出て来た。

QuadFXに対抗して慌てて用意したｲﾝﾄﾙのV8の糞さは衝撃的でした

ネトバの在庫どうするんだろう…

そりゃ格安で市場に投入するだろ
AMDは大打撃だな

逆。
今までネトバを格安で市場に投入した結果core2duoが思ったより売れなくて
AMDには大打撃にならなかったので
もうネトバの在庫は廃棄処分でしょ。

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-476.html
台湾の企業が指摘するところによると、PentiumDの在庫が残ってしまっている関係で、Conroeはそれほど深く市場へ浸透していないという。
結果、2006年第4四半期時点でCore2 Duoの出荷はデスクトップ向けにおいて30％に達していないという。
Core Micro ArchitectureがPerformanceセグメントにとどまることと、保守的なマーケッティング戦略があいまって、
AMDはそれほどプレッシャーを受けずにすんでいた。
しかし、IntelはPentiumDの在庫がはけるのを待たず、2007年に大きな発展を遂げることを決定した。
それが、第2四半期のCore2 Duoシリーズの値下げとIntel 3 seriesでのNetBurst CPUの非サポートである。

だからさらに格安にするんだろ
その記事を鵜呑みにせず常識で考えろよ
廃棄してなんのメリットがある

常識で考えたら「今以上の格安」で売るなんて廃棄と変わらん利益。
しかしcore2duoに一本化すれば利益率が高い

>>200
>常識で考えたら「今以上の格安」で売るなんて廃棄と変わらん利益。

Celeronは売れば売るほど損ですかw

市場に投入ったって馬鹿正直に値下げして売るわけじゃないからな

>>201
だからcore2duoに一本化したほうが利益率高いだろ

DTP用途なんですが、ぶっちゃけcore2duoとathlon64X2どっちがいいんですか？

用途関係なく言えることだが

金あるならC2D、ないならX2にしとけ

とりあえず3コアで
http://gigazine.jp/img/2007/01/13/euclid_core3/1.jpg

エンコやらないならどっちも大差ない。組みやすいほうで問題ない。
半年くらいまてるなら新コアでてくるだろうし待つのも有りかな

おいらは4600+使ってるけど、CPUの状態をモニターしているとコア2つとも100％行くことなんて殆ど無い。
それどころかCool'n'Qietでクロック1ギガから上昇することさえ稀だ。
ExactAudioCopyで音楽CD吸い出してflacにエンコする時ちょっと上昇するくらい。

C2Dの性能にもちょっと惹かれるけど、こんな使用状況なら今の環境で十分。
エンコ職人とベンチマーカー以外はおいらと似た状況じゃなかろうか？
クワッドコアなんて宝の持ち腐れだな

エンコするにしてもDivXとMPEG2はC2Dが圧倒していて
他は大して変わらん

素エンコならね

５２００＋のメモリ２Gで
エクリプス使とフォトショとドリームウェバー
といった一般的なウェブデザインアプリ同時に使ってるけど
全然パワーたりねーよ
まあエクリプスがアホみたいに重いんだけど

このへんおアプリ使うなら多分インテルのが早そうな気がする

>>211
5200+は確かに極めて性能が低い駄CPUだが、画像処理系のソフトは
C2Dでもやっぱ重いよ。

>>211
同時起動ならX2のがまだマシのはずだけど。。。

>212
C2Dなら数十倍の体感差感じる程超サクサク動く
と言わないとらしくないぞ。

>>211
さすが全角だけあって話の方向性がさっぱり分からないが
何がボトルネックか切り分けはついてるのかねぇ。

根本的な演算能力不足なのか、局所的なフェッチ能力の問題なのか、
メモリ帯域が足りてないのか、ランダムアクセス性能が必要なのか。

>>215
構成も乗せないで訳分からんこと言われてもな
こっちも困る。くそ重いアプリ使っててメモリ2Gってのもね。
CPUの稼動率も調べてなさそうだし。

>>211
インタプリタ系な処理なら多分K8の方が速いと思うよ。

まぁどっとにしろ無難にc2dでいいよ。
金がないなら安い4200+以下しかないけど。

金が無い奴は、将来C2Dに出来るCPUだろ。
AM2へのメリットは少ないし、Socket939はCPUがAMDが絞ったせいで全然無いし

Intel減収大幅減益だなw
ttp://abcnews.go.com/Technology/wireStory?id=2799780

>>208
俺も新しいPC組もうかと考えた時に
確かに高性能には憧れるんだけど
インテルにしてもAMDにしても4コアとか買っても自分には宝の持ち腐れだし
シングルかデュアル体感してみたきゃ
AMD製の1万中盤で買えるデュアルコアCPUで十分じゃないかと構成考えれば考えるほどに
思えてくるから…('A`;;;)
Vistaは当分載せないだろうし

特にDivxエンコでも長時間しないなら必要ないかも？
ゲームはグラボも重要になるけど。

動画配信2つ見ながらゲームをウィンドウモードでやりつつ
2chとインターネットやるにはどのくらいのスペックがいるんだろう

不安定にならなきゃ良いが、それならもう2台に分けた方が良いんじゃね？

2台に分けるとして
どうやるんだ

今は殆どのアプリがシングルスレッドで動いてるから
マルチコアでは複数の作業を同時に行っても遅くならないけど、
将来的にマルチスレッド対応のアプリが一般的になったら
作業スピードは上がっても複数の作業を同時進行ってのは難しくなるんじゃないか？

普通のクライアントの平均CPU使用率は10%切ってる。
そうじゃないとマウスカーソルが飛ぶから。
つまり並行作業していても殆どがアイドル。

>>227
10％なんて夢のような世界だな。

普通に常駐してるアプリ

SSHクライアント（会社の鯖にアクセス）
ヴァーチャルPC（Redhatテストサーバ）
リモートデスクトップ（サブマシンにアクセス）
IDE（eclipse、VS)
メール
ブラウザ
2chブラウザ
iTune

メインマシンはいくらパワーがあっても足りない

実際に見てみ。

普通は0から20%ぐらいをふらふらしてるもんだから。
それ以上になると、マウスのダブルクリック取りこぼしたりとか、
実用性なくなってくるから。

マウスカーソルがソフトウェア描画の方のいらっしゃるスレはここですか？

>>229は釣り氏

わからんやつだな。クリーンインストールした状態で20個ぐらいは動いてるもんだよ。
それでもちゃんと並列に動作する理由は、I/O待ちで殆ど休んでいるから。
Windowsのアプリもイベントドリブンのモデルになってるだろ。

>>223 動画配信しつつネトゲとかやるならデュアル以上のCPUなら問題ないかと
ただ、回線速度の依存率高そう
グラボもしょぼかったら厳しいかな。

欧州委の調査担当者、インテル告発を勧告＝関係筋
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djBKJ9507.html

EUはMSの件もそうだけど、反体制な思想が強すぎる。

この場合、EUが体制だと思うんだが。
だからEUが反体制って言うのは・・・・。

PC業界の体制っていう意味だよ。
ようするにWintel帝国

>>235
反体制＆反アメリカだね。

いかにintelがぼったくってきたか分かるな
性能で勝っても順風満帆って事じゃないって事だの
AMDも手っ取り早くL2共有にしちゃえばベンチではいい勝負しそうなんだがな
コアの出来は良さそうだし

そういえばAMDはデュアルコアの共有L2は出さないのかな
4コアは2MBの共有L3らしいけど

>>239
L2共有なんぞにAMDは興味ない。コアの部分はこのままでGPUとの統合が急務だろ？
Athlon64の大元のK7が発表されたのが1999年。今年で八年目を向かえるが、まだまだ
最上クラスを張れる超優秀なコアだ。

ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main147.htm
>しかし、こうして考えるとK8コアの完全対称３並列という演算能力はなかなかのものである。
>とりあえずベンチマーク結果ではCore 2 Duoが辛勝しているとは言え、基本設計の年代が
>K8の方がずっと古い事まで考えれば、Core 2 Duoの性能優位はかなり危ういものであると
>考えざるを得ない。基本設計の新しいプロセッサの方が優位なのは当然であり、問題は
>アドバンテージが開発時期の差に見合うものであるかどうかであろう。

Athlon64の大元がK7ならCore2Duoの大元はPentiumPROだよw

>>239
それやると同時実行時もっさりする
L2を4MBx2にすれば良いんだが

コア統合はIntelはTimnaで失敗してるから、嫌がりそう。
同じ理由でメモコン内蔵も嫌がってるんだろうけど…。
メモリ規格を柔軟に変えれないからな。CPUのかなりの再デザインが必要になっちまう。

まぁ、そのTimnaがC2Dのご先祖様となったわけだが…。

メモコン内蔵、共有L2、GPU統合とかなり先進的なCPUだったんだけどなぁ。＞Timna

TimnaはGiloとして復活すると妄想してみる

>>243 確かに複数のアプリ起動させた場合は速度低下率あがるだろうけど
シングルスレッドでの作業は早くなる。
AMDは64対応とかマルチスレッドだの先々いきすぎかもな

>>246
現状メリットはあるかもしれないが、2008年頃からはデメリットに変わってくる
今共有L2搭載しちゃうよりも、このままいって耐えたほうが懸命だと思う

>>242
K7とK8とみたいに
IA-32部分の実行ユニットの配列まで同じといえるか？

Athlonは99年のこの段階
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990810/amd4.jpg

から黄色で囲った部分は殆ど変わらない筈。

初代Athlon　K7コア＋外付けL2
雷　　　　鳥　K7コア(L2内蔵)
パロミロ　　　上記にSSE互換3DNOW！搭載
バートン　　　L2増量、FSB400MHｚ達成　　　←ここまでがK7
ハンマー　　　K7コア(メモコン統合)、64bit対応

こっから先はSSE2搭載だとか、デュアルコアだとか、色々してはいるが大元の「K7コア」は
殆ど手付かずな筈。之と同じレベルで「P6とコアシリーズは一緒」と言えるか？

んなわけない

>>248
えとね、K8はFPUは間違いなく別物になってるよ。特にx87命令の部分。

>>250
K8にFPUなんて載ってない。エミュレーションだ。

何コアが何の系譜とか意味ないでしょ。

今ある性能が全て。K8はネトバに比べれば優秀だがもうそうじゃなくなったって厳然とした
事実を認めるかどうかってだけ。

C2Dが複数アプリ実行時に遅くなるのと、マルチスレッド対応アプリが遅いのを認めるべきだ。

>>253
ソースは？

もう、叩く所なくなったもんだから、脳内でデッチ上げだろ。
あと、殆ど可能性の無いが理論的にはありそうな部分を強引に出してきてる気がする。

>>253
がでっちあげかどうかは知らんが確かにそういううわさは聞く。
公式にアプリ複数実行のベンチをやって白黒つけてほしいね。

内部の仕組みや実装が全く異なるんだから、探せばあるんじゃないの
C2Dが苦手で、X2が得意なマルチスレッド系アプリやベンチ。
一つの結果を元に、すべてに当てはまるように言うサクラエディタの時と
同じパターン。

>>256
マルチタスク性能ならとっくに結果は出てるね、もちろんC2Dが優秀だ。

ttp://www23.tomshardware.com/cpu.html?modelx=33&model1=430&model2=464&chart=192
ttp://www23.tomshardware.com/cpu.html?modelx=33&model1=430&model2=464&chart=193

>>258
なんだ、アム厨のハッタリだったか。仮に本当だとしてもIntelに乗り換えるつもりだったけど。


それはそうと↓
http://www.ecat.sony.co.jp/vaio/acc/acc.cfm?PD=26654
アムド完全に蚊帳の外ｗｗｗｗ

ID:DpZ4X8Vzは雑音
アム厨ごときに屈したので名無しで潜伏中w

http://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20070119/RHBaNFg4Vno.html

まぁ、順当な流れならば、
この後、今年の第２四半期にK8Lが出てきて、追いつくか、追い抜くかして、
Intelは４コアのCORE2をメインストリーム帯に投入、
来年のPenrynまではそれで保たす、と言った流れで見るのが一番
自然な流れだろうな。

どっちかに傾いてる信者はK8Lが出てきてAMD圧勝だの、
スケジュール無視してK8Lが出たらすぐにPenrynが出てIntel圧勝だの、
まともにＰＣ関係のニュースを読んでいるとも思えない稚拙な予想・・というか電波をとばしてるが・・


Intelは、NehalemとPenrynの位置づけをどうするのかが一番不透明な部分だな。
Banias系列はモバイル向けの位置づけだったわけだが、NetBurstがこけたのと、
イスラエル開発チームのIntel本社も予想外の大幅拡張によって、急遽メインストリームに
躍り出たわけだが・・本来のメインストリーム開発チームであるオレゴン開発部隊の
Nehalemが投入されるとなると、どうなるんだろう。

Nehalem＝サーバー向け、Penryn＝デスクトップ＆モバイルという住み分けで、
徐々に下にシフトさせるのかと思ったが、Intelのスケジュールを見ると
両方とも2008年にデスクトップ＆サーバーに投入、ってなってんだよな・・

Nehalemの現物を検証するまではIntelも予定を決めかねていると言うことだろうか・・

>>261
K8L関係なくQ2にCore2Quadがメインストリーム帯に降りてくるのは規定事項です

>スケジュール無視してK8Lが出たらすぐにPenrynが出てIntel圧勝だの、
>まともにＰＣ関係のニュースを読んでいるとも思えない稚拙な予想・・というか電波をとばしてるが・・

ニュース見てないのはあんさんの方では。Penryn投入は今年Q4に前倒しされてる。
K8Lはサーバ向けがQ2、デスクトップがQ3の予定だから、AMDがちょっと遅れれば
（AMDが予定より遅れるのは珍しくない）K8Lの直後にPenrynが出ることになる。

>>263
んな馬鹿な、と思ってググったら、確かにそういうニュースがあったが、１月１７日発の
ニュースだった。だがこのての

＞>スケジュール無視してK8Lが出たらすぐにPenrynが出てIntel圧勝だの、

という発言は去年の夏くらいからすでに言ってるやつらがいるっつーの。見た憶えあるだろ。
もし、自分はそういう電波でなくて、きちんとＰＣニュース見て客観的に言ってると自覚しているなら反応すんな。┐(´〜｀;)┌

>>264
去年の秋のIDFのIntel発表のパネルでPenrynが今年末になってたんだよ

まぁ、発表時期から言ってもPenrynはMeromのシュリンク＆４コア版だから
6800からパフォーマンスが大幅に伸びるとも思えんので
K8Lが出てもPenrynですぐたたけると予想はちょっとIntel側に偏りすぎだがね

また、K8Lもまだ全然情報が出ていない以上、まだどう転ぶかさっぱりわからんし

まちがい・6800じゃなくて6700・・QXの。

AMDはK8Lしか出さないような書き込みだがクワッドも夏ごろ出るんじゃないの？
なんちゃって仕様じゃないのがね

それがK8Lなんだが

スターコアってのは？

>>270
同じもの

ほほ〜シングルからクワッドまで出すんだよね、確か。
完敗だったらいよいよAMDはやばくなりそうだな。

K8Lはアーキテクチャの名前だぞ？

ちゃんとスケジュール守れよー
こっちはC2D買うの我慢するのに必死なんだから

>>274
予定では9月。さすがに時間的余裕はあるだろう。

それよりちゃんとAM2互換で出してくれよ〜！

むしろ９３９で頼む。(テヘ♪)

　　　　　754釣使いだけどな

どうやら今回はちゃんと予定通りでてきそうだな
６月頃かぁ。。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
声量がある≒歌唱力がある [邦楽]

Athlonの65nmって4000からかよ････
今更4000って････

やっぱりTDP65Wじゃ3Ghz近くは無理なのか？

AMDはCPU売る気あるのか？

AMDはまた株価５ドルより下がるような事態にならないかな

最大消費電力20w前後で2時間DVDのエンコが1分以内に終わるCPUってどれさ？

>>282
HDDが追い付かない

ないものねだりってみっともないね＞ID:sNPdrpMa

>>282
フレームレートを
0.0000001fpsくらいでいいならデロリンでも大丈夫だよ。

これからはメインメモリ一体型のＣＰＵじゃね

intelはとりあえず、キャッシュでいけるとこまでいってからだと思う。
L2共有だと８コア当たりで限界きそうだからなぁ、でもプロセスが微細化してるし
16コアくらいまではひっぱるかも？

マルチスレッド処理する時にL2共通は独立してL2持ってるのより
不利にならないか？

>>286
将来的にはそうなると思うがね。まあ１０〜１５年ぐらい先かな

いやならんだろ・・アプリがその時のメモリ事情に会わせて大食いになっていくから。
DOSの頃なら、今のキャッシュより少ないメインメモリで動いていたけどなw

X68000のSX-WINDOSなんか4MでGUIが動いて
ドローツールだのが動いていたんだから今考えると
凄い省メモリだ。

ていうかどんどん無駄が多くなっていくような気がするな。
プログラムライブラリの共通化なんてやりすぎると不安定でシステム肥大化するだけだよなぁ。

メモリが高速になってくれば可能にはなりそうだけどな、
どのみち、アプリ次第かな？

ライブラリ共有化しないと死ぬほど遅くて重くなるだろ・・・

ライブラリ共有とかは開発手法の話しだな
肥大化→資源の無駄使い
CPUがいくら能率良く省力になってもOSとアプリがいつの時代も足を引っ張る
なにか良いブレイクスルーがあれば良いんだろうけどね
キャッシュメモリを安価で大量に製造できる時代は来るのかなあ・・

８コアくらいからCELLみたいな構造になっていくようならキャッシュ無しってのもありえそう。
てかフュージョンのグラフィックメモリってやっぱメインメモリからとるんかな？

Windowsの今の肥大化したシステムDLLや、システムレジストリや
超が１０個くらいつくような複雑化したライブラリの依存関係、
それによる頻発するトラブルと、
「相当のパワーユーザーでも、どうやっても問題を
切り分けや対処不可能な」問題の多さ、
積層化しすぎて、オーバーヘッドで無駄にしまくってる速度・・・

これら諸々を考えるとどうにかならんもんかと思うよ。

DOSの頃なんて、問題なんてConfig.sysと、Autoexec.batを見れば
速攻判るようなもんだったし、ドライバ入れておかしくなっても
以前の状態に戻すのなんか、configの１行削除すればよかったもんな。

ところがWindowsなんか、Windowsそのものを作ってる連中ですら、
個々のクライアントのマシンで起こるトラブルで
どうしようもないものがあるっていうんだから。複雑すぎてブラックボックス化してる。

それぞれのドライバやアプリがシステムを勝手にいじくり回す仕組みもどうかと思うし
（問題はなにより、いじくりまわされた範囲を追跡するための一元化された方法がないこと）
だから、ふさいでもふさいでもセキュリティの穴がボコボコ出てくる。
本当に冗長でブクブクと水太りしたシステムだと思うよ。

だいたい、サードパーティーから出るほとんどデバイスのデータベースを
全部システムに入れておく、って発想自体無理があるだろ！w
んなことやるから無駄にでかくなるんだよなぁ。

MacやLinuxだと走らないソフト多いしなあ

こうなった責任の一端はibmにあるんだけどな

もーいんてるがおーえすもつくったらいいんでね
いんてるじゃなくてもいいんだが

>ライブラリ共有化しないと

コードを共有する様に出来てるOSは少ないからなぁ…

>>298
え？

UNIXみたいにソースコード自体を配布する事を言ってるのかな

で、CPUとＧＰＵの統合チップっていつ発売なの？

もうすぐならcore2とGF8800買うのやめる

>>301
AMDのFusionは2008年になる
Intelは知らん

>>302
Fusionは2009年

ぜんぜん先の話なのねorz

Intel！はやくｎVIDIA買収しろ！

>>303
マジか；スマンかった

>>304
nVidiaは買収を持ちかけられても応じないんじゃないと思う
nVidiaがCPU開発に乗り出すってうわさもあるしね

>>305　マジですか＠＠
nVidiaにIntelやAMDに対抗できるCPU開発能力や資産があるとは信じられない・・・

Intelはコプロセッサ構想があっても
（というか以前のIntel副社長のインタビューによるとプランのひとつとしてはすでに動いてるっぽいね）
自社で開発するんじゃね？nVIDIAを買収しなくてもできるかと。
実際、今までもチップセット統合グラフィックスは開発してるし。

それにすでに死に体のIteniumをやめれば開発人材が大幅に余るw

いちおうシェアで言えばIntelは世界最大のVGAメーカーだからなw

Intel740が発売された時は、VGAメーカーが焦ったらしいな。
あの当時、何気に恐ろしい性能を持っていたし。結局何故か市場から消えたが
気が付けば内蔵タイプで市場を独占していた。

Timnaにはあの後継タイプが乗るはずだったんだな。
恐らく統合型をIntelが出すならば、Timnaの改良型になる気がする。
ひっそりと開発は続けてそうだし。あのコアの部分はCore系列として残ってるから、今のラインと親和性が高そうだし

>>309
TimnaのメモコンはRDRAM用だし、VGA部分は当然最新の3シリーズのものをベースに
するだろうし、要素技術でそのまま使えるものはないよ。
Timnaを設計した経験自体はアドバンテージになるけど。

なんか今日はあちこちでtimnaづいてるな

もちろんそのまま使うって事は無いだろうよ。
ただ、何となくだがTimnaって開発を本当に止めたって気がしないんだよね。
もちろん色んな理由が有るんだが、ようするにあの時期に出せなかったのはメモリコントローラーの変更をせざるを得ないが
それには相当の時間かかるって所だと思う。
つまり、DDR2or3用のメモコンを内蔵して再リリースって説が濃厚だろうし
当然コアはCore2相当かそれ以上だろう。

ちなみに、俺の考えではIntelはメモコンは内蔵してこないんじゃないかと思うんだ。
理由は過去の痛い失敗から、Intelの体質的に極端にメモコンを内蔵するのを嫌う方向に走ってると思うから
DDR2対応させたとしとて、今後DDR3に直ぐに時代が流れる可能性もあるし、DDR3に対応させても本当にDDR3が普及するかもわからない。
本音としてはFB-DIMMを採用したさそうだけどな・・・。これはRDRAMの二の舞の可能性が高い

>312
文節ごとの意味は理解出来るが全体として
何が言いたいのかよく判らない・・

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|ちなみに、、、は要旨に関係ないのですべてカット
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　ノもちろん、は「もちろん、、、だが、、、実は、本当は、、、」
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>と繋がるので正しいので「実は、本当は、」と繋がる文を探す。
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　すると要旨は　「当然コアはCore2相当かそれ以上だろう。」
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/でもやっぱ何が言いたいかわからないっ！！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
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Ω＜つまりノストラダムスだったんだよ

ΩΩΩ＜なんだってえええ！！

>>312
全力でBanias作ってたのにTimna後継の開発なんてしてるわけない

>>313-316

ﾜﾛﾀ

MMRの台詞にｗｗｗｗを付けると緊張感が無くなる

K8Lがpenryn世代と互角に戦えないと
あむどはかなりキツいことになるだろうなぁ・・

もっともIntelもAMDももう主戦場は鯖に移行してて
自作は置き去りにされるような気がしてならないんだが・・

>>320
鯖市場のほうが利益は大きいが
数を出さなきゃ工場への投資が回収できないので
PC用のプロセッサが軽視されることはない。

Intel、45nmプロセスの次期CPU「Penryn」の試作に成功
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0129/intel.htm

アムド･･･ｗｗ

キャッシュが増えたくらいで性能ってより省エネがすぐれてそうだな

こりゃインテル…コストの関係上必死にならないと駄目だな。
IBMと組んでるAMDと違って単独での開発ゆえ、コストはダイレクトにかかってくる。

>>322
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20070129/cXhpWUVwR2c.html

TurionとかPenMを考えると、
省電力にはキャッシュを倍増してクロックを一割下げた方がよさげ。

つってもキャッシュをこれ以上増やしても一割も速度が上がる
処理って殆ど無いからなぁ。
次世代プロセスでは「画期的に」リーク電流が減っているそうだから、
また以前みたいなクロック向上レースが（ただし以前ほど熾烈ではなく）復活するかもな

クロック上げはするだろうけど、CELLみたいにコアを単純化しないと
あげにくいんじゃないかな？４コア以降はそうなる傾向ぽいが
アプリの味付けでかわってきそうだけど

>>327
そこでFUSIONが出てくる。AMDはこのことがわかっていたのだ。

FUSIONはキャッシュを積むのかも気になるところ

AMDに対して無駄に良いように解釈しすぎだよ、お前らｗ
まぁ、俺もAMDには何とかこのままではいて欲しくないからどうしても希望的観測してしまうが・・・

駄目な企業は、そのまま潰れるのみですww
いいじゃん、インテルさえあれば。

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　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i 　　　　AMDは滅びぬ、何度でもよみがえるさ
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8コアをオクタコアって表記しているのを見たけど、
16コアになったらヘキサデカコアになるの？
何か有機化学勉強しているみたいだ。

>>328
単純にすればあがるわけではありません

Quad FXってAMDが本気でこんな寝ぼけた事を言ってるのにﾋﾞｯｸﾘ

･･･はい、オワタww

メモリが大きな壁となるAMDのFUSIONプロセッサ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0131/kaigai332.htm

去年の一月になんでこれをしているのか…わかっているのかね？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0104/rambus.htm

>>337
それで終わりならIntelも終わっちゃうじゃんww

＞Intelも現在、GPUコアを統合したCPU製品の導入を検討している。複数の業界関係者によると、
＞IntelはAMDのFUSIONに対抗できる時期に、CPUとGPUの統合製品を投入する予定だという。

>>339
アムドと違って、インテルは醜い雑種プロセッサーなんかに全力注いでませんからww
アムドと違って、遊んでる開発チームいくつも持ってるし〜

なんでID変わってるの？

遊んでるのはダメだろｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0609/comp09.htm
加えて、Radeonではビデオカード3枚構成も可能となる。この場合は、
.2枚をCrossFireとしてグラフィック処理に割り当て、残りの1枚を物
.理処理に割り当てる。実際に同社は、Radeon X1900 CrossFire+Radeon X1600、
およびRadeon X1900 CrossFire+Radeon X1900という構成のデモ機を展示、
動作させていた。

>>340
＞アムドと違って、インテルは醜い雑種プロセッサーなんかに全力注いでませんからww


つItanium

>343
使いもしない1ｽﾛｯﾄを余計に塞ぐバカはさっさと潰れろ

「我々の会社を売りたいとは思わない」，米NVIDIA社が「あの噂」を否定
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070130/127117/?ST=lsi

――今のNVIDIA社にはマイクロプロセサがない。一方，現時点のライバルである
AMD社は「マイクロプロセサとグラフィックスLSIの統合計画」を推進している。
マイクロプロセサがなければ今後，AMD社に対抗できなくなるのではないか？

Hara氏　そんな競争にはまったく興味がない。理由は大きく二つある。
一つは，マイクロプロセサとグラフィックスLSIは役割が基本的に違うものだからだ。

マイクロプロセサは，データの出し入れよりも複雑な演算処理をすることに重点を
置いたプロセサであるのに対し，グラフィックスLSIは（たとえ汎用的な数値演算が
できるようになっても）大容量のデータを高速に処理できることが一番の特徴だ。

この二つは状況に応じて重みを変えて使うのがよい。無理に一つにまとめれば，
設計の柔軟性を失って市場の要求への迅速な対応が遅れる。

もう一つの理由は，マイクロプロセサとグラフィックスLSIの統合に
我々が追求してきた「価値」が見えないことだ。

>>344
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167003467/351

>>346 言い逃れに見えるのは気のせいだろうか？ｗ

本音は隠してあるなこれは

というか俺統合は興味ない。
ジサカーは統合に興味ない人ばっかだと思ったけど、そうでもないんか？
そういうのはメーカー製で十分だわ

>>346
G80での経験からすればそいつの言う事はあまり信用できないということだ。

まぁK8Lでパフォーマンスリーダーに返り咲き？
C2Dが値下げするし値段も押さえてくるだろう
939も今年までだな

ＭＳ，ＩＮＴＥＬ，ＩＢＭのイスラエル支援グループで組んで
WINDOWSでＡＭＤ＋ＡＴＩを使えないように締め出せば勝負付くのにな

正直どうでもいい
どっちもツブれないように共存してくれ
CPU価格の不当つり上げ（暗黒時代）再現はﾏｼﾞｶﾝﾍﾞﾝ

残念だが、その連合はありえない。
MSのWindows開発チームのカトラーは、DEC出身だから、かつての同僚が居るAMDと組みたがるだろうし
MSの幹部には、日本AMDの元社長が居るし。
IBMは、AMDの技術開発・製造支援で中心的役割を果たしてる。

まぁ、そう考えるとIntelは大したものだよ。これほどの強豪の連合部隊に単独で張り合えてるんだから…
本来潰れないように応援されるべきチャレンジャー側の会社だと思う。何故か世間ではAMDが応援されやすいが、あそこはまず潰れんと思うぞ。
ATI買収した事だし、PCが死んでも生き残れる。

>>355
ところが各PCメーカーは某社からの圧力で某社製品を搭載している
A社がMSと癒着しても、I社は一般（主に初心者）向け市場を掌握している
まぁこの先どうなるか静観するだけだが

>>353
マイクロソフトはOSでは市場を独占しかかっているが
それが走るハードについては自由競争を望んでいる
ハードが性能上がればそれを生かしたOSが出せるし
要求の高いOSを作ればハード性能が底上げされるから

>>353
独禁法でﾌｧﾋﾞｮｰﾝだろ・・・

>>355
そのMS,IBM,AMD連合にrambusも加わるんじゃない？
個別の事案に限定すればインテルがIBMやrambusと組んで何か開発することもあるけど
インテルは何かと単独主義の方が多いからな

なぜRAMBUSが出てくるのか意味不明

いつかの記事でRambusとAMDの排他的な技術協力締結を思い出してね

AMDがライセンスを受けた話なら知ってるけど排他的な技術協力なんてのは初耳だな

>>361
そのRAMBUSはIntelを訴えて勝ったんだが
そしてPen4シリーズを売り続けざるを得なくなっている

>>362
以前見た記事だったんで、もしかしたら記憶違いかもしれない

なにやらインテル向けﾇﾌｫが好調のようだが
泣く泣くAMDでﾇﾌｫ使ってきた俺からは考えられん。

NVIDIA純正マザーだしな
正直この手厚さはありえんという感じ

＞インテル向けﾇﾌｫが好調のようだが

マザボ？

>>367
ﾏｻﾞﾎﾞ以外にnFORCEがあるのか？

極端だがIntel＆nVidia陣営とAMD＆ATI陣営に２極化してくれたらそれはそれで面白い
AMDが万年野党精神を忘れて傲慢になりかけた時、おれは正直失望していた。
しかしAMDは悔い改めがまだ不足している。真のAMDに立ち返って欲しい。

おれが言う真のAMDとは、生活費２週間分くらいは安くて、性能も価格差ほどには劣らない、
Intelには永久に勝てない歯がゆさがあって、それゆえやめられない、そういうAMD。

>>368
あ、そうか。今俺の頭の中で「ぬふぉ」がnVIDIAに変換されていたよwww



orz

nVIDIAのnには何が格納されているんだろうな？

Sgiの残党だからiNfinityとかその辺じゃない
あそこそういう名前をハイエンドモデルに付けるの好きだったし

＞Sgiの残党だからiNfinityとかその辺じゃない

スカシてるメーカーだなぁ・・



うんこぶりぶり社とか思いっきりふざけた名前を付け、
広報室長が町工場のおっさんっぽい格好した禿げた中年で、
社屋は、ぼろいプレハブだが、
何千億ドルも開発費を掛けているスタイリッシュなCMの大企業が足元にも及ばない
技術力と開発力を持ち、毎年売上げトップの会社とかあったら凄いファンになるのに〜w

ベンキューとかどうだ？

それはスカそうとしてるけど、いまいちカッコつかないメーカーじゃないのか？

>>370
納得ｗｗｗｗ

４年前初めて自作PCを組み立てた時、
CPUは性能・価格共に圧倒的にAthlonが有利、
VGAは同程度の性能ならRadeonが価格的に有利、
という感じで、
Pentium4、GeForceを選択したらｱﾌｫって感じがﾑﾝﾑﾝだったけど。。。

（※小生は、CPUは初の自作＆不器用なので、ｺｱが剥き出しのAthlonは怖くてPen4 2.4GHzを選び、
　　VGAは、ドライバ関連からくる不具合の煩わしさからGeForce4200 Tiを選んだが。。。）


Sims2をさくさくやりたくて、４年ぶりに自作PCを組み立てたけど、
事前の情報収集でいろいろ調べたところ、
店頭でも、雑誌でも、ネットでも、2chでさえも、
Intel＆nVIDIAが圧倒的に優位に立っていて、
一体、この４年間で何があったんだ、と感じた。

4年前もintel&NV優勢でしたよ

IntelはともかくNVIDIAがATIに大差をつけられたことはないよ
その時々で多少トレンドが入れ替わる程度

最近インテルが調子がいいのがわかったのだが、具体的に何がいいの？
あとコストパフォーマンスでもインテルが上なの？

>>380
ベンチ

athlon64>P4プレスコだったかな
今はC2D>X2,FX

>>378
>>379
Pen4もGFFXもライバルに性能で負けてつつ売れていた
マーケティング能力の差ってことだな
情報収集してより良いモノを買う自作連中なら
377君の言ってる事が正論だろうよ

C2D6600売り払ってオプテロン組んだよ。理由はながら作業でのカクツキ

Pen4が負けていたのって
Pen3より振るわない藁と
64にボロ負けのプレスコ時代だろ
Pen4 2.4GHzは正解

ピザ同士仲良く煽り合ってろよ

Pen4-2.4GHzなんてありえねーだろ。提灯ベンチでやっとこさ勝ってた位だしな。

価格エンコ性能C2D≧X2
クロック効率C2D＞X2
デコードC2D＜X2
ってとこかな。

実用上問題ないレベルなのに相変わらず測定数値でしか性能を評価せんのか

それにしても毎回毎回VS系のスレはどこ見ても展開が同じでワロス

クアッドFX（K8LになればオクタFXになるか）のシステムを前提にすれば
今後もAMDの勝ちは揺るがないんじゃないの？

クアッドFXはないw

>>389　それぞれ価値観は異なるもの
電話が通話できれば問題ない
車が動けばどれでもいいって訳じゃないだろ
まぁオタクかマニアの世界に入りつつあるがな

>>392
8コアになったら圧勝は間違いない
暴熱だろうけどｗ

>>394
Clovertownに圧勝はできんだろ。
Xeonは除外？
非サーバ向けのデュアルソケットなんて超ニッチ市場で勝つことに意味あるのか？

４コアのネイティブになんちゃってではかなわないでしょ
一部のベンチのピーク性能で勝負になるか？ってくらいだと思う。

インテルのデュアルダイは明らかにFSBがボルトネックになってるからね。
しばらくは大量のL2キャッシュで誤魔化すみたいだけど、将来はメモコン統合するらしい。

美味しいチップセットビジネスは捨てられません！
だからメモコン統合は永久に「将来」

intelは一回メモコンで失敗してるからなｗ
次まともなものを出せないと…
intelにも頑張ってもらわないと

>>396
シングルスレッド性能だとネイティブ殆ど無関係だしL3共有キャッシュは論外に無関係。
これじゃダメだろw

そう言えばシングルスレッド性能だけ早いのがC2Dだったな

むしろ一部のベンチ（マルチスレッド対応）のピーク性能ではAgenaが大差をつけるが
多くのベンチではClovertownといい勝負、ということになりそうな。

商品としての価値を左右するのはデータベース性能になると思われるがK8Lではちょっと力不足のように感じる。

>>403
どのへんが？

>>404
全てかな？

ていうか発売はおろか、パフォーマンスを判断する材料が今のところ殆ど無いのに
そんな事断言してる時点で雑音

「感じる」と言っているのだから断言ではないね。
日本語勉強して欲しいよ > チョンさん

未だに雑音とか言ってるのって虫の中でも極一部の虫だけだね
いつまで粘着し続けるつもりなんだ？

>>405　すべてとか言ってごまかしてるだけだなｗｗ
なにも分かってないｗｗ

いまだにもなにも、やっていた期間と規模、
まして本人が死んだりした訳じゃないんだし、いまだに名無しでその辺でカキコしてるのを
考えたら過去の話でもなんでもないだろ。

必死で無かったことにしようとしてるんじゃねえよ、雑音w ＞ S+pEJU7x

>いつまで粘着し続けるつもりなんだ？

雑音への中傷を、粘着されたと被害者側で語るのって
論理的に雑音本人でしかないよな。。

いや、むしろ続けてて結構ですよ？
失笑の対象にわざわざなってくれるとは結構な話です
雑音雑音って未だに騒いでる痛い奴等を見るのも一興

◆Rb.XJ8VXow
そろそろコテハン出せよｗID:S+pEJU7x

＞雑音雑音って未だに騒いでる痛い奴等を見るのも一興

雑音というのをなんとしてもやめさせたいという血の涙が感じる一文ですな。
若気の至りで何年もはっちゃけるからイタイ過去の傷がネットに残り続けるんだよw

てかそういうの(雑音)は隔離スレなり板でやってほしいと切に思う。

いつも同じ流れになってウザイ。

様式美

て言うか、ここ自体が信者同士の隔離スレですけど。
こういう流れがデフォなんだよ。何をいまさら。

てかそういうの（わざとらしいAMD叩きと変に偏ったIntelﾏﾝｾｰ）は隔離スレなり板でやって欲しいと切に思う。

いつも同じ流れになってウザイw

ここは宗教戦争の激戦区ですか

>408 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 21:26:35 ID:oe2oT43t
>未だに雑音とか言ってるのって虫の中でも極一部の虫だけだね
>いつまで粘着し続けるつもりなんだ？
>
>412 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 23:11:57 ID:oe2oT43t
>いや、むしろ続けてて結構ですよ？
>雑音雑音って未だに騒いでる痛い奴等を見るのも一興
>
>415 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 23:48:25 ID:gd/zA8o5
>てかそういうの(雑音)は隔離スレなり板でやってほしいと切に思う。



雑音がアフォなのは「そんな言ったらまるで雑音ですよ？」的に使われただけで
黙っておけば誰も雑音の話題なんか続けなかったのに、
本人しかあり得ないような過剰反応を示すからすぐばれるんだよ。

相変わらず自分の思ってるほうに誘導出来ないアフォだねぇ。

死体を埋めた場所でうろうろして
「し、死体なんか埋まってるわけないだろう！バカじゃないか君たちは！」と
必死で否定する殺人犯みたい。

>>417
>>418
で意見は分かれそうだな、、
がどこでも話題の脱線は良くあることだし
気にいらないならスルーが大人ってのはガチ

まったくIntelの話もAMDの話もしてなくてﾜﾛｽ

>>422
話題が無くなったから雑談タイム

AMDが没落の一途を辿る今、アム虫さんにとって雑音叩きは残された
数少ない楽しみの一つだからな。そう簡単に手放すわけにはいかないのだよ

雑音コピペは毎回同じIPらしいなｗ

雑音は叩いていいと思うが、あのコピペは無駄にでかいからやめて欲しいね

AMDの株で一儲けできるチャンスだな

今まではINTELがﾈﾄﾊﾞとか馬鹿な事やってたから、AMDが性能や消費電力で勝つことができた。
でもINTELが馬鹿な事をやめて、AMDと同じ方向に進み出した今、
生産能力や資金、それにﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力で勝るｲﾝﾃﾙが当然勝つたろう。

カナ打ち乙
＞勝つたろう

かな字打ちでIntel勝利というと例のあの人ですかね

intelが勝つだろうも何も負けたことすらないんだけど？
アム厨の脳内では勝ったことになってるのか？

Intelﾏﾝｾｰを、Intelﾏﾝｾｰでツッコミ

臭い展開ですなw

そんな人にはなんちゃってCPUがお似合いｗｗ

勝ち負けなんてユーザーにはどうでもいいことなんだが

競争長く続けてくれればこれからもintelはリーズナブルな値段でCPU出してくれるから
AMDはもっと粘りを見せて欲しいところだ

>>434
同じような書き込みを過去に何十回と見た気がするんだがコピペなのか

つうかこのスレは過去ログ切り張りスレだろ

Athlonまた半額だな。
半額前に買った馬鹿いる？
DELLで5000+買った馬鹿も含めて。

いや、下がったねぇw
というか今の情勢なら下がってもおかしくないだろ?
まぁ、俺の場合10万円以下で購入してるし別に損したとか思わないねぇ。

その時に、この価格でよしとして買ってるしさw

Intel、コアを80個搭載した高性能、超低消費電力CPUを開発

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070213_intel_80/
今回開発された80コア搭載のCPUは、スーパーコンピューターにも匹敵する1秒あたり数兆回の演算速度（テラフロップス）を実現しており、テラバイト規模のデータ伝送処理能力があるそうです。
これにより、かつてSF（サイエンス・フィクション）とされていた人工知能やビデオ通信、写真画質に迫るリアルなゲーム、マルチメディアのデータマイニング、リアルタイムの会話認識などが、将来的により身近なものになるとのこと。

そして驚くべきことに、このCPUは多くの既存のシングルコアCPUよりも少ない、62ワットの消費電力だそうです。
そしてこのCPUの開発は、将来数億個のトランジスタをもつマルチコア・プロセッサーのより効率的な製造に道筋をつけるものだとしています。

>>439 80個のコアと8個のCELLでいい勝負ってのは分かった。

>intelが勝つだろうも何も負けたことすらないんだけど？
裁判で負けまくってるじゃん。
どうみてもintelの言いがかりのカスい裁判でw

信者の基地外度では断然虫の勝利だね
windows黎明期のMAC信者の基地外っぷりを感じさせる
まあ最近はずいぶん大人しくなっちゃったけどｗ

> 断然虫の勝利だね

何を逆上してるか知らんがわかるように落ち着いて書け

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0214/isscc02.htm
単精度FPだから、確実にGPUコア用の演算ユニット
intelマジで単体GPU出してくるのか

>>444 今のところ珍CPUってことじゃね？

これはどういうい基準のvsスレなんだ？

企業規模や半導体売り上げならAMDに勝ち目ないだろ

AMDはin�рﾖのテコ入れ役だ
今も昔も

>>446
勝ち目無いとか、潰れるとか、昔から言われてたな。でも信じられないことに
地道にシェア伸ばしてIntelの牙城を少しずつ崩していってるように見える。

10年前には今のAMDの規模なんて信じられなかった。10年後にはもしかしたらIntel
と立場逆転してるかもな・・

PC自作のスレで企業規模持ち出すほうがｵｶｽｲとおもわんか？

>>441
裁判で負けようが、どうみても勝ち組はintelやMSです。
負け組は言うまでもなく。

こりゃひどいな。

私はね。AMDは寿司の「わさび」だとおもっています。やっぱりない
とわれわれの利益にならない。もちろんメインはインテルですが、
AMDも一台組んでいますよ。
エイエムデーがんばってね、末永くお幸せに。

もしこのままIntel独走でＡＭＤが経営縮小とかになったら競争が無くなって
技術革新が滞る。政党政治でもそうだけど、二つのほぼ同じ大きさの勢力同士が
競争し合っているのが一番いい状態なんだ。

よってＡＭＤがんばれ。

その通り。誰かグーグルに言ってやれ。

DELL様がいっぱい買ってくれるから平気だお
ところでDELLの創設者って若くしてアメリカのカリスマ経営者と言われてるらしいが
AMDが弱り始めた頃にAMDのCPUを格安で購入契約結んで商売上手すぎるな

DELLはintelしか使用してなくて販売シェア落としていたんじゃなかったか？
AMDと契約したころにintelがC2Dだして…
踏んだり蹴ったりだったかと、でも死角はなくなったって意味では良ってとこでしょ

まー業績悪化の責任を上手く部下に押し付けて回避した後に
返り咲いた点は経営者としてすごいのかもしれんｗ

AMD
Dellのおかげで過去最高のシェアを獲得

In��
利益半減、ここ10年で最低のシェア

なのにまだ負けてるアムって・・・
アム厨と同じく負け組・・・

intelはそろそろリストラするんじゃないかな。

それだけ淫廚がぼられてるって事だろう
淫は勝ち組でも儲は負け組
淫に貢ぐ事に幸せを感じるなら、それでもいいが…

>>456
intelのdualcoreが遅かったからAMDと契約したんじゃなかったっけ

こういうデマを空気を吸うように流すんだよなアム厨はｗ

Dellのビジネスに速い・遅い・顧客の要望が云々は全く関係ないよ。あれは建前。
いい条件を引き出せるかどうかだよ。だから弱い立場のメーカーと組んで半分脅迫まがいな事をしてるわけだ。
Intelの場合、定期的にCPUはタダで貰ってたそうな。(だから例のサーバーが極端に安い時があった)

はいはい

>>462　penDは販売してたでしょ
が、AMDが優秀なのは米では認知されてたってことでない？

pu

>>466
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　 ギ　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 　　!　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　ζ　　|‐-､:::､∠三"`　　　..| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　.／￣￣￣.|"''》 ''"└┴`　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三.　　る　　と　 三
　　／　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　.｜へ.__, ,_ﾉヽ .| ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
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　 ｜⊂⌒◯--- ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
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　　＼ ﾍ＿／　＼　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
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　　　　|￣￣￣
,,..-'''~

相変わらず、淫厨はうざいだけだなw

デファクトスタンダードはインテルであるから〜厨ってのはおかしい
VHS使ってる奴にVHS厨、DVD使ってる奴にDVD厨って言うようなもん

オールドタイプだな

>>470
淫厨というのは盲信的なIntel狂信者という意味であって、
IntelＣＰＵをただ使っているだけの一般人や
客観的に見て今はIntelのが良いな、とか言う程度の人を指す単語では

　　決　　し　　て　　な　　い

一方、AMDはAMDCPUをただ使っているだけの一般人や客観的に見て今はAMDのが良いな、とか言う程度の人はいないんですが・・・。
全員、盲信的なAMD教狂信者という・・・。

>デファクトスタンダードはインテルであるから〜厨ってのはおかしい
であるから
>客観的に見
は成り立たない。判るよね？

>>460 またかよｗ

>>473
一社独占になると、どちらの（ユーザーの）ためにもならない
だからあえてナンバーツーを応援する意味でAMDを買ってる
これはin�с�ーザー（信者含む）のためにもなる

>>476
そんなこと必死に訴えたところでなるようにしかならんよ。
AMD社に幾ら期待したところで自滅するときゃするだろうしな。
まぁ、賢い消費者は良い品を買うだけ。

CPU交換＝ﾏｻﾞｰ交換じゃ、何選んでも一緒
特にin�ъnなんてｿｹが合致でもﾁﾌﾟｾﾄでNGなことあるし

スミスがクソだったから雑音はアム厨に負けてコテハンを名乗らせてもらえなくなって現在に至るw

>>474
根本的に文脈が読めてない。というか、その一文を覆してるのが472なのに
また最初にループしとる。つまり君がやってるのは

「リンゴはトマトと同じで赤いから果物ってのはおかしい」
「果物ってのは甘くて生で食べられるものを指すものであって、色で決まるものではない」
「リンゴはトマトと同じで赤いから果物ってのはおかしいであるから」

というループ。会話がなにも成立してない。

そもそも470がオカシイ
りんごとトマトでたとえるのもずれてる。

話が通じてないことを指摘されて、その理由を記述もなしに単に「おかしい」と言い返しても
間違ってると言われて馬鹿と言い返すガキといっしょだぞw

おかしいのアム厨の頭
アム厨同士では通じ合えるのかも知れんがｗ
この板だけで仲良くしなさい

ていうかアムも淫の話しも誰もしてねーじゃねーか。
また幻覚ですか？

AMD vs. Intel and Tom's Stress Test

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| AMD system
|￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
|~~~W~~~~~~~~~~~~~~~~~~~W~~~~
|
|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| INTEL system
|￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
|~~~W|　　|~~~~~~W|　　 |~~~~~~~~
|　 　 |　　|　　　　　|　　 |
|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| Tom
|￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
|　　　 |~~~＼　　　　 |~~~＼
|　　　 |　　　 ＼　　　|　　　 ＼
|~~~~~~　　　　　~~~~~　 　　　 ~~~
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

話の内容に関わりなく、自分の敵は全部AMD信者あつかいして
わけのわからない事言って周りが
なに言ってんの？的に
白い目を向けるとAAモードになるのは雑音の特徴ですな

話の内容に関わりなく、自分の敵は全部Intel信者あつかいして
わけのわからない事言って周りが
なに言ってんの？的に
白い目を向けるとAAモードになるのは雑音の特徴ですな

俺の記憶する限り雑音がIntel信者やIntel叩きをしてるところは一度も見たこと無いぞw

ま、淫厨だろうがアム厨だろうが別にかまわんが、録音と503と団子とMACヲタ
だけはカンベンな。

雑音ってアム厨の自作自演の仮想敵だろ
そりゃインテルを叩くわけないよな
アム批判ありゃそいつのせいにすりゃいいわけだｗ


プレスコを超えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありえない発熱に遭遇

Aero Glassを数日間使ってみると，筆者はこのインターフェースがただ単にばかげているだけではないことに気づいた。
このインターフェースは，PCに悪影響を与えるのだ。
筆者のFerrariラップトップは，2GHz動作のTurionプロセッサを搭載している。
AMDが，（信じられないかもしれないが）最高摂氏95度でも動作すると評価しているプロセッサだ。

Aero GlassつきのWindows Vistaを実行しているとき，筆者のシステムは瞬く間に摂氏91度まで上昇し，その温度で留まってしまうのだ。

筆者は，湯を沸かせるほどラップトップを熱くするようなOSを使うつもりは全くない。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070214/261891/

>>485
懐かしいAAだな。
久しぶりに笑ったｗ

>>490 ← 雑音って、すぐブッチギレるとアム厨なんちゃらでこうやって壊れるからモロバレなんだよ。
誰もAMD擁護してないのに気にくわないと虫だのアム厨だの言い始めるんだもんな。
あと、雑音批判をやめてほしそーな一文がたいてい入るW

＞雑音ってアム厨の自作自演の仮想敵だろそりゃインテルを叩くわけないよなアム批判ありゃそいつのせいにすりゃいいわけだｗ

もう単発IDはいいよ

3Dのゲームするのはどっちが良いんだ？

どっちでも

>>490
スミスがクソだったから雑音はアム厨に負けてコテハンを名乗らせてもらえなくなって現在に至るw

仮想敵と今日も戦うアム厨であった・・・。
レスする暇あるならもっとAMD製品を買ってあげてください！

コテハンを名乗れなくした次は
2chに書き込めなくしないとなw

アム厨って脳内で雑音撃破！とか勝利の雄たけびでも上げてるんだろうけど
仮想敵との論争で満足しないでちゃんと商品も買ってあげて。
Radeonももちろん買ってあげて。このままじゃ消えちゃうよ。

C2Dが発売されX2が相対的に糞CPU化したのも雑音のせいだ。
とでも思っているんじゃないかなw

雑音がアム厨ごときに負けてコテハン名乗らせてもらえなくならなければ
ただの名無しもとばっちり受けて雑音呼ばわりされることが無かっただろうにw
恨むならアム厨ごときに負けてコテハン名乗らせてもらえなくなった雑音を恨めよw
最近は名無しが本体でコテハンがダミーらしいぞw

脳内戦争中か。
大変だな、いい病院ご紹介しましょうか？

つまりCore2はいいCPUだが
プレスコとスミスと雑音はクソとw

>>490
プレスコスミスマンセーキャラが自作自演？
いらねえw

あれ？↓のネタでやりあってると思って見に来たのに…
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070217/etc_x2vsc2d.html

まぁ・・なんだ・・・お前らちょっとはスルーしろよ・・・
なんで全スレ全レスガチンコ勝負なんだ？

>>494 シングルコアでOC耐性の高いものを選ぼう。
デュアルコアCPUならBIOSで片コア動作しないようにして温度を抑えてOC
メモリとの兼ね合いを考えておいしい周波数大域のものを買いましょう。

シングルコアでC2DのOC後の性能(シングルスレッド)に匹敵するCPUは皆無なので、
素直にC2Dにしておけw

C2DでOCするならE6600以上じゃないと他がついてこないかもね。
3Dゲームやるならいい選択かな。
3.6Ghz回るので何も考えずに買ってもやっちゃった感は感じなくてすむはず。

OC目的なら6600より
6300や4300の方が良いだろ

いやいや、インテルの欠点であるメモリレイテンシをFSB1333Mhz駆動で押さえ込んで
更に4MBキャッシュを利かせてバリバリ動かすとなるとE6600が欲しくなってくる。
それでもメモリ弱いといえば弱いのでキャッシュは多い方がいいのだ。

FSB1600＋E6600なら丁度4000Mhz駆動になるので電圧盛ったCPUの限界値
と板の限界値的にも丁度いい。
周波数だけみてもE6400だと絶対あまるよ。3.6Ghz駆動だから勿体無い。

>>506
ネタだろうがマジであろうが、全力で叩き潰す！
それがオタク魂。

鱈1.0A、絶対1.33で回るって言われて回らなかった事がある・・・
ID:saWdyPKyはもし回らなかったらどうしてくれるのかな？

なんだかDOCOMO信者とINTEL信者って似てない？
俺はDOCOMOとINTEL嫌いだけど

権威主義者ってやつだな
スノッブ臭が漂ってる点では同じだよなｗｗｗ

>>514
頭大丈夫か？

俺は安くて(・∀・)ｲｲ!!CPUが買えればそれで良いがな

晒しage

>>518
俺は安いく低性能なCPUを高性能にする技術を持ってるからいい
とりあえずE4300が4月22日に$163→$113になるから
これを買って1.8GHzから3GHzにアップさせるぜ

http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/core_2_duo_e4300/core_2_duo_e4300.shtml

そしてOCしてから気付くE6600にしとけば良かったってな

「もっともっと先に行きたいという人はAMDを選んでください。
今なら同価格帯でこれだけの差がある。
現状に甘んじている人はIntelさんでもいいかもしれませんけど。
AMDは先行っちゃってますから、Intelさん追いかけてきてください。
まだまだ待ってますよ。」

思えばCore 2だしてからIntelって
店頭ベンチとか殆どやってないんだよな
まあその分ライターとかに手回してるとは思うけど

もっとAMDにはエレガントにやって欲しいなぁ

それってインテルに不利な事が証明したくないから？(・∀・)

C2DがK8にすべての分野でかてないからでしょ。後だしで

AMDには兄貴がついているのや！
熱い猛虎魂を感じるで！！

ttp://journal.mycom.co.jp/special/2007/x2-6000/

AMDのような見苦しいことはやらないからじゃね

なんちゃってCPUだからじゃね

SOI 65nm(AMD) と 45nm(Intel)で、また戦争が始まるんだな。
企業提携・価格戦略・情報工作・・・煽り・池沼・乞食・・・etc

10年、戦争があった。
いや、戦争なら何度となくあった。
CPU戦争には、謎が多い。
誰もが正義となり、誰もが悪となる。
そして誰が被害者で、誰が加害者か
一体　『平和』　とは何か？

CPU Combat 07
Micro Architecture War

交戦規定はただひとつ。
　"SURVIVE“


そんなかんじのFlash作成中
http://www.border.jp/saba/up/date/file0154.swf
元ねた：AceCombat5

45nmでは半年くらいの遅れでAMDも追い付くらしい

インチキ仮想化環境テストやるくらいなら、デモなんかやらないほうがましだよな。

6000+の各種ベンチ報告がE6600にせいぜいいい勝負か
やや負けというものばかりだから
デモはあるあるしていたとしか思えない

ttp://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/50853219.html#comments

ここのコメント読んで、AMDイベントにはさすがに呆れた。
VPC2007はホストOSがVistaだと、少なくともCore2Duoではまともに動かないらしく、
それを逆手にとっての仮想化環境での性能アピール。
知っていてやっていたなら、悪質すぎる。
知らなかったとしても、Athlon64X2で15MB/sと速度でないことを不思議に
思わなかったのなら、ベンチデモなんてするだけのスキルないんじゃないか？

ん？X2とかゴミだろ？
http://www.4gamer.net/review/athlon_64_x2_6000/img/g010.gif

ありえんだろ？
あれほどプレスコ必死にたたいててコレですよ
ワロタアム厨死亡

AMD's Athlon 64 X2 6000+ processor - The Tech Report
http://techreport.com/reviews/2007q1/athlon64-x2-6000/index.x?pg=12
AnandTech: AMD Athlon 64 X2 6000+: Competing with Aggressive Pricing
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2933&p=9

なんとプレスコは雑音のコテハンを名乗れなくした石

5600+と6000+になると急に消費電力あがるのはなんでだ？
定格電圧上がったとか、コアが変わったとかあるん？

あ、AM2はL2が512Kに統一されていたのが１Mになったのが一つの理由か。

>>534
ゴミでもいいからとにかく安くしろってんだよな
まだ暴落度が足りない。性能比で考えたら明らかに不適正価格だよ

「ん？」
「だろ？」
「ですよ」
「アム厨死亡」

X2 6000+は発表する前からC2Dには勝てないって大半の人が予想してるし
90nmなので高い、熱いも想定内だったはず
逆にC2Dに完敗するって人もいたくらいだし、それを考えれば頑張ったほうでしょ
後はK10で追い抜くだけ

> 後はK10で追い抜くだけ
無理っしょw
実クロックも上がりそうにないし、128bitSSEも２基しか搭載されていないから同クロックでC2Dに迫るのがやっとって感じ。
IntelはK10の性能を見てから上位クロック品を用意するかを選択するだけで良さそう。
でも上位クロック品を出すまでもない感じなんだよな。
2008年上期には45nmになるしさ。

てか４コアになるんじゃないの？
デュアルコアの方はキャッシュをどれだけ積むかで決まりそうだけど。
65nmになるしC2Dと同等くらい積めれば格好はつくってとこかな？

4コアを活かせるようなソフトはあまり使わないから、今のところ4コアは興味無いなぁ。

問題は排他キャッシュじゃないのかねぇ。

>>542
お前K10なめ過ぎｗ
ここまでの開発期間をかけてC2Dとトントンだったら

途中で送信しちまった。スマソ

>>542
お前K10なめ過ぎｗ
ここまでの開発期間をかけてC2DとトントンだったらAMDの開発能力疑うわｗ
分野にもよるけど、クロック毎のパフォーマンスは大体でC2D上回ってるよ

ただ、確かクロックの上限が今のところ2.9GHzだから、C2Dにクロック上げられたら
きついんじゃないかってのは同意

http://www.watch.impress.co.jp/Akiba/hotline/20061223/etc_akibax2006b.html
また、非公式情報と前置きして、来年後半出るというL3キャッシュを共有した新しいAthlon 64 X2について、「だいたい20%前後のパフォーマンス向上が見込めるので、ここでまたAthlon 64 X2が盛り返せる」とした。


デュアルは2割増しだそうだからC2Dとトントンじゃないの？

>>548
Kumaって20％しか上がらないのかよ（´・ω・`）
Barcelonaとは偉い違いだな・・・

K10で最初に出てくるのは、2.3GHzで、少し遅れて（おそらく9月頃だろう）、2.5GHz まで出る。
来年Q2に2.6GHzが追加される予定だが、最初の2.3GHｚで、Clovertown2.66GHｚを抜くなら、少なくとも、IPCで16％上回る必要がある。
これは、現在K9とCore2で、25％の差があることを考えると、K9→K10で、Core辺り36％のIPC向上を求められる。
これは、個人的に難しいと見ている。
CoreDuo→Core2Duoでもここまで上がっていないのだから。

ちゃんと計算汁

失礼。
K9→K10で、Core辺り45％のIPC向上を求められる。
でした。

K9ってデュアルコアのことなのか？

>>553
K8→Athlon 64
K9→Athlon 64 X2
K10→Barcelona、Kuma等

アーキテクチャの世代の名前かと思ってたらいつのまにか
単なる世代の名前になってましたよ、と

K10って
PenからCoreみたいにまったく別物？

それともAthlon 64 X3みたいになるの？

K8からK9はデュアル
K9からK10はコア拡張
K8コアが優秀な為か、開発してたであろうコアは世にでないまま封印
って流れぽい。でK8コアを改良、拡張、マルチ化で８コア位までいく予定だったかと

封印とかじゃなく旧Tejasとかと同様に開発失敗なんだよ。
製造プロセスのトレンドと合わなくなってね。

>>548の記事のAMDの発言で
AMD「コア戦争は終わった」
てどういうことなの？つづけて読むと、
「9割以上がVGA統合型チップセットを利用しているというデータを示し、
AMD/ATIの提供するチップセットは・・」とか
「AMDとしては8コアCPUの発表まで行ったことで、もはや同じコアを
ただ増やしていくコア戦争は終わった」
「CPUのほかにGPUやxPU（特化コア）といった各種コアを自由に・・」
とか。

一応K10で多少「Athlon 64 X2が盛り返せる」けど、ここまでだから
Intelの16コアとかには勝てないし、IPCでも勝てないし、もうオンボVGAと
GPU統合したCPUへうちは行きますよ。ってことなんだろか

どうなるんだろうな・・・
しかし、AMDは健闘している。
Intelも物量作戦でくる。
質ｘ量　AMDｘIntel

結果は・・・・

>>558>>Intelの16コアとかには勝てないし、IPCでも勝てないし、もうオンボVGAと
GPU統合したCPUへうちは行きますよ。ってことなんだろか
C2Dのコアを１６個って訳じゃないし、コアが多ければ性能が良いってのも微妙でしょ
前の８０個のコアのCPUの話と一緒のような気がする。。。

>>558
単にコアを増やすんじゃなくて、各分野に特化したコアを載せていくコプロを作るつもりってこと
Fusionなんてその第一歩だろ

>>558
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0122/kaigai330.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0818/kaigai295.htm

サーバーは8コア
クライアントは2または4コア+特化型コア

同じコアを沢山増やしてもサーバーなら兎も角クライアントでは大して利益がないと
ＡＭＤは見ている。

だからチ○コはよく洗っておけと・・・

あ、いかん誤爆だ

ｲﾝﾃﾙもAMDも頑張ってる
君らは頑張ってないで端からわめいてるだけ

>>559
アムドが質だって？？
んな馬鹿なww

>>560,>>566
当番乙

メニーコアの時代になって分散処理が増えるから
cellのとき話題になったネットワークでつながってCPU同士が動く
みたいな時代がくるわけじゃないのか？話題にものぼらんね

はぁ

Cellのネットワーク分散なんて、宣伝文句でしょ。
単なるクラスタリングを夢みたいに語ってるクターの寝言

できるできないで言えばできるんだろうさ
やる気にならんだけでしょｗ

>>568　ゲーム等の用途だとレイテンシーが問題。
パワーが必要になったのでちょっと借りますよ
っつってビデオエンコのパワーを借りるとかそういうのには向いてるんだけどね。

ばーっとやって返ってきた結果をつないで成果をあげる場合は
レイテンシーよりも処理に入ってから終わるまでの時間が短ければ
役に立つんだけど、普通の用途ではナカナカそうは行かないよね。
CPUがまだ遅いのでイロイロアイディアはあるみたいね。

AMDはいつになったら純正チップセットつくるんだ？

そのためにATi買収したじゃん。

「日本発」、またもインテルへ

　DIINプロジェクトの新技術を使うと、この高速化の壁を乗り越えられるという。
「消費電力や発熱は従来の低いレベルのまま、100ギガヘルツで動作するLSIも製造できる」
（大見教授）。

(中略)

そんな日本勢を尻目に、インテルがDIINプロジェクトの新技術の導入を検討していることが、
本誌の取材で明らかになった。




http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070215/119097/

詐欺にちかい技術だな、製品がでないかぎり分からないけど。
100Gで動作するのはいいけど、低周波とか電磁波とか人に害がでてきそうな感じだな。

100GHzはよくわからんけど大見教授とIntelとは昔から繋がりはあるみたいだな。

http://www.tohoku-epco.co.jp/svn_pow/magazine/only_one03.html

1989年、大見教授が米国のインテル社と取り組んだプロジェクトはまさにDIINプロジェクトのプロトタイプといえるものだった。
大見教授は語る。「経営不振のどん底にあったインテル社が、日本の一大学教授の申し入れに応じて130億円の当初予算に、
さらに50%増の65億円を上乗せする追加投資を決断するのは並大抵のことではなかったはずです。」


intel凄いな、この決断力

成功したらﾈﾄｳﾖが喜ぶんじゃない？
ｲﾝﾃﾙの起源は日本ﾆﾀﾞ
ｷﾓｲね

実際Intelの起源は、日本だろ。
嶋さんとかが居なかったらマイクロプロセッサそのものが生まれてなかった。

http://biography.sophia-it.com/content/%E5%B6%8B%E6%AD%A3%E5%88%A9

この辺のことか。

日曜にやってるがっちりマンデーでインテルの紹介をしてたときにもいってたな。
日本が電卓用のチップ開発を当時のベンチャーだったインテルに持ち込んだのが後々のインテルの発展に繋がったって

Sunだって富士通との関係がなければここまで大きくなってたか分からんよ

>>575
AMD、MAXXにｼﾝﾀﾞﾅ

どの国の人材が活躍しようと関係ないだろ
仮にある韓国人技術者がIntel創設期に大活躍したらIntelの起源は韓国かよ
単に嶋さんをヘッドハンティングしたIntelに先見の明があったって話なだけだろ

>>584
嶋正利他日本人技術者がいなかったらインテルは潰れていたのは事実なんだし
今のインテルの躍進は日本人のおかげってことでしょ。
その他にも日本の町工場でしか作れないハイテク部材とか、
日本人が当たり前のことが世界で驚きの技術になっている。
日本人は表現が下手だから日本発とは知られないだけで殆どの工業の礎は日本発信だよ。
Windowsの基礎は日本のソフトウェア会社が作っていたし
飛行機とかもライト兄弟より前に日本人の書いた設計図が見つかっていたりする。

あんま言うのもみっともないしな

> 嶋正利他日本人技術者がいなかったらインテルは潰れていたのは事実
そんな事実は存在しない、電波でも拾ったか?

>>586
そういう謙虚さは日本の特徴

>>588
これからの時代は業績を世界に発信していかないと認められない

飛行機の設計図なんてその当時からどこにでもあった。

実際物にして飛んだことに意義があるんだから。

日本の技術者が凄いという事とIntelの先見性はまた別の話。

>>590
そうだよな
車なんて技術事態は30年以上前のが大半で
それを新しいとかいって喜んで新製品買ってるのと大差ない

あれはデザインとか新しくなることに意義があるから
どちらかといえばリフォームだけど。

開発しっぱなしから実用段階までかなり手間かかるし。（とくにコスト面）

口頭ベースの議論だと言った者勝ちになるしな、結局製品を作った者勝ち。
また、クロックの時代入っていきそうだな。
でも二週間たらずで製品を作りだせるとしたら、AMDも導入しないと終わるな

>>590
設計図があるものを作るのは誰だって出来る。

できないよ。
スペースシャトルやB2爆撃機の設計図を持って、
バングラデッシュやアフリカの原住民に渡して造れって言っても無理だろ。

> 設計図があるものを作るのは誰だって出来る。
実際に成功している設計図を元に作ることは簡単。比較的ね。
未成功の設計図を元に実物を作るのは難しい。
コロンブスの卵なんじゃないの？

>>594
下等な民族と比較するのが間違いw

>>595
技術が開発と生産は異なるからな

設計図有り無しはしらない道路を地図有りと無しで目的地に着こうとするぐらいの差
がある。

だから着くことができる手段さえあれば届きはするが。
だが開発→設計図までが遠いのだよ。

開発なんて1パーツ作ったに過ぎん

>>597
さすが朝鮮人の言うことは意味不明だな

これが理解できないとは
日本＼(^o^)／オワタ

>>593
んじゃLinuxベースでも*BSDベースでもいいから1からOS作ってくれ。設計図あれば
簡単なんでそ？

>>597
設計図→生産→量産→利益もかなり遠いよな。



さて、この話題はここまでにして、今旬のGPGPUやら4コア語ってくれw

イリュージョンのエロゲがマルチスレッド対応になったら移行する

嶋が今のIntelの繁栄に貢献したのは紛れも無い事実だが
彼が居なければIntelが倒産していたというのは、事実ではない。
予想だから事実にするのはおかしいが、そういう話を抜きにしても当時のIntelは巨大企業ではなかったが、かといって財政難であったわけでもないし。

嶋？

>>600
そんな金にもならない劣化Windows誰が作るかってｗ常識で考えろよｗ
お前がパトロンになるんなら日本企業なら数ヶ月で仕上げそうだけどな。
そんなにわめかなくても、大学の一研究者がTRONなんてもの作って
組み込み用途じゃよっぽど普及しているし。

>>604
＞そんな金にもならない劣化Windows

笑うところですか？

>そんな金にもならない劣化Windows誰が作るかってｗ常識で考えろよｗ
大規模、小規模問わずルータ作ってる会社、NAS作ってる会社、家電やら携帯
やらデジカメやらパチンコ台やら今ならそこら中から引っ張りだこだろうね。

>>605-606
やっぱりパクリ大好きな劣等民族はパクリOSが
素晴らしい物に見えるんだなｗ

自分もその劣等民族だってことを思い出せよw

ただ作るだけの単純作業や
設計図がある猿まねにプライドを持つとは
さすが朝鮮人は意味不明だなｗ
日本人には真似の出来ない発想だｗｗｗ

おまえらのコンプレックスはどうでもいいからIntelとAMDの話をしてくれないか

gag

かつて、AMDが自作界でもてはやされていた頃、なにがなんでもIntel！という半ば基地外じみたIntelユーザーがいた。
それを【雑音】と呼んだ

しかし、ご存知 今はIntelのCoreシリーズによる快進撃が始まり、AMDはまったくダメという状況に。
そして基地外AMDユーザーの暴走が始まった。
人々はその生き物を アム虫、または単に【虫】と呼ぶ

雑音って単に虫が祭り上げただけで、それほど盛り上がるようなコテじゃなかったわけだが
どっちかっつーと、vivitronとかShinとかの方が…
雑音に関しては、何とかIntel叩きを盛り上がる人がいなくて困ったので、強引にでっち上げた感がありまくり。

それはお前が本物の雑音を知らないから

>613
TDPの嘘、勝てるベンチのみの祭り上げで貧乏厨どもの希望の星だったのがAMD。
まぁ嘘付いてただけあって最近虫もおとなしいな。
64は熱くて遅かった。ただそれだけ。ソケ754とか買ってた貧乏ｱﾑﾄﾞ厨の負け組が
異常にインテルにコンプ持ってた結果アレだけ叩き祭りになってたってのが
実際の話。

>>614
お前も知らないっぽいな。

penDと64ほどの差がC2Dと64にはないのに騒ぎたてたからおかしくなった、
最近は価格帯での差はだいぶないから落ち着いてるだけじゃ

出して一ヶ月で半額にすりゃ価格帯での性能差も少なくなるわな。
それでも売れない64x2が可哀相になってきた。
K8L出たらとりあえず買ってみるけど、ケンツとならいい勝負かもしれんがヨーク出たらどうかな？

>>612-613 = >>615

虫なんて単語使ってるのお前だけだよ、雑音。アム厨はアム厨。

http://www.hkepc.com/hwdb/x6800vsfx62-10.htm

RenDとの差よりC2Dとの差のほうがでかい気がするが・・・

発熱もC2Dとの比較のほうが差がついてるし・・

新種登場
＞RenD

第1四半期売上、事前予測を下回る見込み--AMDが警告

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20344597,00.htm


Barcelonaの出荷は夏の終わり

http://www.tgdaily.com/2007/03/05/amd-quad_core/

つーか、AM2より775のほうが買いやすい罠。AM2は後から出て先に終わる品。

>>618
みんながみんな自分と同じ考えだと思ってる典型だな。
違うやつはそう多くないと思い、全部自演扱いかｗ
おめでてーな

ほんとにおめでてー

>>615だが>>623に同意。
後続ID見りゃわかんだろが普通。アホか。

貧乏厨な上見通しもヌルいアホの大暴れには付き合ってられん。
その調子で自分に都合のいいだけの間違った64信仰を続けていってくれｗ

単発IDで後続て

http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1165968651/612
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1172000852/16
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1171985050/506

最近雑音本人が必死で、雑音というコテで「やっちゃった」黒歴史を
塗り潰そうと広報しているﾓﾖﾘ

残念だけどそれ俺様の投稿じゃないw
しかしどうしてそんなに妄想に浸れるのか不思議だ、雑音認定し続けていれば俺様が痛がるとでも思っているのかな?
いい加減に無駄な荒し投稿はやめておけ、俺様を叩きたかったら正論でかかってこい、何時でも相手してやるぞ。

>>628
残念、本物の一人称は「俺様」じゃなくて「私」だ
っていうか自分で雑音って言うなｗ

>>626
単発IDの意味も知らんのか？
レべルひくぅ〜

レベル云々の話ってよりつまらない

>>628
わざわざ速攻出てきて妄想認定までするんだから
君じゃないんだね、うん。そうかぁ。ははははは

ここまであからさまなニセモノだと、むしろホンモノじゃないのかと疑ってしまう
と思わせといて実はやっぱりニセモノかも、なんて考え出すときりがない。
雑音認定の人はどこまで考えてやってんだ？

まぁ結局64は熱いし遅かったし嘘吐きだったって事か

同クロックなら消費電力ほぼ変わらんだろ。遅いけど。
C2DのIPCがやたら上がったんで、対抗しようとしてクロック上げたから熱くなった。

それでも64はPentium4みたいに空回りして遅くなってる訳じゃなく
PentiumIIIや初代Athlonより、IPCは相当高くなってたんだがC2Dが化け物過ぎたな。

K10で追い抜くけどね

exclusive-cacheを通常のキャッシュに変更すれば
飛躍的に性能が伸びる気がする。

飛躍的にあがるならすでにやってるでしょ
でもデュアルコアの場合キャッシュがポイントになるのは間違いなさそう。

やはりカネか！カネなのか！

私はIntelで働いていました . . .
ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

これが本当ならなかなか興味深い。

>>640
内容はつまらんかった（えらくレベルが低い）

AMD厨の妄想世界の雑音は大魔王かなにかですか？
是非雑音を倒してAMD厨が世界を救わないといけませんね。

魔王C2D如きに屈してはなりません。

正直どうでもいい
どっちもツブれない程度で保ってろと
ツブれれば暗黒時代再来確定だから

>>642
お前構って欲しいのか？
基地外に構うと1日無駄になるから嫌なんだがw
つーか雑音は人類共通の敵ってとこだろうw
アム厨にとってもイン厨にとってもな
コテハン名乗れなくした時点でほとんど勝ったようなものなんだが

つーか魔王が雑音からいつの間にかC2Dに変わっててワラタ
C2Dは魔王じゃないだろう
それとも雑音の方は「大」魔王で
C2Dは「唯の」魔王なのかな

>>644
日本語でお願いします。

intel厨には見えない敵である大魔王・雑音がAMD厨には見えているそうです。
AMDに批判的なレスは総て大魔王の僕の仕業だそうです。
intelへの批判レスは勇者・AMD厨の仲間によるものなのでいいそうです。

>>646
お前大魔王雑音なの
ふーんw

しもべも読めないゆとり

何この和んだ空気？

ここ数年見てきたけどintel厨って全くいないな。penMスレとかもマシなほうだろうな。
64厨みたいに自我を保つために昔の世代のスレにいって買い換えましたを連呼してるわけでも無いし
まさに仮想敵だｗ

アム房だの虫だのインテルをせいぜいメーカー機でしか
使ったことしか無いような知ったか貧乏厨なら掃いて捨てる程見たけど。
それに録音が五月蝿かったのってWIN2KのHTの件くらいなんだけどね。
まぁ当事からAMDのベンチやTDPが殆ど嘘っぱちだったってのが既にｶﾞｲｼｭﾂな
今となってはCPUごときで必死に叩き合ってた連中は踊らされてただけの
検索厨の初心者だったって事だな。よくアレだけ無駄な時間を過ごしてたもんだｗ
貧乏厨の妬みはキャプや液晶や複合機でもあるけどCPU関係が群を抜いて一番見苦しい。
買えば終わるだけの単調なものによくそこまで必死になれる暇があるなぁｗ
Win板のフリーソフトで競合叩きに必死になってる馬鹿どもと一緒だ。

大魔王とか勇者とか
アホでしょw

中学生だから仕方ない

おっさんが仮想敵と戦ってる方がやばい気がするがｗ

ゆとりw

AMD厨はみんなゆとりだろうね
貧乏人ばっかだろうし

仮想敵と戦ってるやばいおっさんw

おっさんがおっさん指摘されて矢印厨ｗ
AMD購入厨哀れｗｗｗ

>>657
ﾜﾗﾀｗ
虫って昔からそうだもんｗ
自分の欠点をさも相手の欠点のように聞こえる池沼レスが得意。

**雑音**

* INTEL製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着
* セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ板などに出没
* Ｃ言語プログラミングはおろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)をSIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない、完全なプログラミング素人
* BlackIc、Prescotte、シンプルオブベスト、チッンボチップ、骨髄反射、MEMTEST86+で/onecpu、OutLock、ゴミグス、アントネトバ、ｸｱｯﾄﾞPU、ニーと、低商品電力、95umから65umにシュリンク、風評努力など想像を絶する間違いを犯す。
　結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来名無し、別コテで自作自演
* 虫を必死に連呼（連呼するのが雑音なのでわかりやすい）

ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:yFC7aJM6xCgJ:l-lab.org/pukiwiki/pukiwiki.php

近況や出没情報はこちらに

【動機は？】雑音犬畜生Part37【●持ち】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1167055200/

一日中、目が開いてる間ずっと、自分じゃロクに買いもしない
Intelを讃えてAMDを敵視し、自演と自滅の繰り返し・・・

ホント、そろそろ本当の“動機”を語ってほしいぞ。
よっぽどの、恨みつらみがあるんだろうから。

逆恨みなのは、もうみんな分ってるけどねw

このコピペそろそろアク禁に持っていけそうだな

雑音の話題を嫌がる名無しがいるようですねw

　　　　　　　　　　　　　 __
　　　ｻﾞｻﾞﾂｵﾝ　　　　　 ./ l'＼　　　ﾉ
　　＼　　　　　　　　　/　|　"＼　/.＿,.
､,_　　　　　 　 _,,､rー"´~~￣"ヾ,彳´_,
　 `''-:､,_　;γ~''ヽ｀ ＼..　_,,,､="ﾉ,-'ﾞ,''^＼__
　　　　　´/i'_.,,.､~i...::::‐'"~_,r''"~_,／
　　 _,.､-‐''"ヾ‐'.ﾉ,,,.､,,.(ﾆヽ-'''" 　　　　　　＼
　'"´　　　　.　　　//　　 .|| 　　　　ｻﾞｻﾞｻﾞﾂｵﾝ
　　　　　　　 　.／'´　　　｀ヽ,,

　　　　　　　　　　■アム虫■

やっぱりねw

仮想敵と戦い続ける変なおじさんｗ

>>650
お前数年見てきた割には
雑音が名無しに落ちた過程とか
雑音の適用範囲変わったのとか全然知らないんだな
それとも無かったことにでもしておきたいのかな？w

仮想敵との交戦日誌は、ご自分のブログへどうぞ！ｗ

AMD厨認定がすでに仮想敵だよねw
雑音の話をするとAMD厨
やれやれw

雑音雑音と昔の話題に粘着するしかできなくなってる虫達ｗ

なんとしてでも雑音の話をして欲しくない雑音族達w

仮想敵との交戦日誌は、ご自分のブログへどうぞ！ｗ

オウム返しｗ

新単語　「雑音族」


AMD購入厨爆笑じゃ〜ｗｗｗ

AMDの製品を購入して使ってると

まず仮想敵が見えてくる

それが日増しに増大していき、自分への批判レスはすべて仮想敵である雑音の仕業と思い込むようになる

自分が無職なのは雑音のせい、自分がAMDの安いCPUしか買えないのも雑音のせいだと思い込むようになる

日々それらが蓄積し、このスレへのレスとなるのだ

春だなぁ
何か敵を作らないと自分を維持できないんだな
悲しいことだ

いやはっきり言って雑音叩きの投稿は一般読者に取って迷惑そのものだろ?
そうではないと思っている奴がいたとしたらそいつが狂っているだけw

池沼の相手はコピペで十分w

いやはっきり言って雑音族の投稿は一般読者に取って迷惑そのものだろ?
そうではないと思っている奴がいたとしたらそいつが狂っているだけw

いきなり雑音解説されても本人にしか理解できんしなｗ
彼の脳内じゃ住民全体で共通認識なんだろうよｗ

インテル自体に叩く部分がないから仮想敵が生まれちゃうんだよな・・・
かわいそうになってきたｗ

そういうのはPenDのときにやれよw
クソ過ぎて無理だった？w

解説すらされない語AMD厨
解説できないのは雑音に都合の悪い存在はすべてAMD厨だから？w

なんとしてでも雑音の話をやめさせたい雑音族達w

仮想敵との交戦日誌は、ご自分のブログへどうぞ！ｗ

>>674
投稿の良し悪しはあるだろうが、スレのお題に沿ったものなら誰が投稿しようと迷惑だとか言ってる奴が狂っているw
雑音叩き投稿が迷惑なのは、お題に関係ないこと、雑音叩きでしかなく読む人にとって気分を害す内容でしかないからだ。
その違いを理解できない奴も狂ってるw

AMD厨ってAMD購入厨の略だから何の仮想敵でもないよｗ
これを否定するならAMD製品購入者はいないんだろうねｗ

そもそも雑音とAMD叩きになんの関連があるわけだぁ？ｗ
仮想敵を語りだしたのはAMD購入厨なんだけどなｗｗｗ

>>679
本物偽者関係無しに
当時雑音がコテハンで書いていた内容を
今名無しで書くから劣化雑音とか言われるわけだが

つーか最近は別IDを逃がすために本物降臨させる手口がはやってるのか？
そもそもコテハン名乗れなくなったお前そのものが原因だろうに

NODスレに投稿してないと言っていた雑音よ
ネタの意味説明してみろよw


雑音はたったこれだけで落ちぶれたのかw
これ以来名無しです〜w
39秒の出来事であったw

Intel派 vs AMD派 Part.70

709 名前：Socket774[sage] 投稿日：05/03/17(木) 01:22:12 ID:caWCF4XX
NOD32を使っている利用者で不満な人って居るのか？
殆どの人は満足していると思っているのだが。

710 名前： ◆OOaCkIWD/M [sage] 投稿日：05/03/17(木) 01:22:51 ID:caWCF4XX
ネタを仕込んでみる♪

虫の粘着って怖えーーーーｗｗｗ
2年前のコピペをまだ持ってんのかよｗ

> 当時雑音がコテハンで書いていた内容を
> 今名無しで書くから劣化雑音とか言われるわけだが
具体的にどれよ、このスレでそれに該当するスレ番を全て上げなよ。
話はそれからなw

お前の妄想には付き合ってられない。

雑音がよく嫌う中身の無い煽りレスばっかりだなw
もう節穴でもしないと別人だと信じてもらえないんじゃないの？

ID:f6y31Z4k
頑張ってるね、一人でｗ
そろそろ●でも使っていいよ
なに？貧乏だから買えない？

ああだからインテル製品買えないのねｗ

>>681
雑音はねえ
当時からも名無しで書き込んでいる疑惑があったが
ある時期を境に名無しで書き込んでいることがばれて
それ以来コテハン名乗れなくなったのw
本人が消えただけなのに名無し雑音が
雑音なんてどこにいるの？いないじゃないかとかいいまくってたから
雑音の適用範囲が広がった

わかりやすい例えで言うと
出川とは哲郎のことだが
今ではPS2ユーザーのことを指すのと同じ
今では雑音=Intel厨でIntel厨=雑音なの
わかった？w
ただのユーザーは厨じゃないよ
厨とはわざわざ攻撃的なことを書くやつのことね

>>684
おまえがネタの説明するのが先だろw
雑音スレの同志たちも知りたがっているぞw

>>687
そんな雑音定義して粘着してるのおまえだけだよ
雑音共々消えうせろやｗｗｗ

>>686
●と一人が何の関係があるんだ？
●自体はあるが何か？

>>690
じゃあそれ使って単発ID連発してるとそれらしさが出ていいと思うよｗｗｗ

>>688
少し頭を冷やしたらどうかね?
intel vs AMD のスレだから両陣営に分かれて論争するのは結構なことだが、
お前の場合、俺様憎しだけでスレしており、他人様には非常に迷惑でしかない。
俺を叩きたいなら↓へ来い。

Core 2 Duoはやっぱりもっさりだったす Part14
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1171666866/

はげどうｗ
インテル厨とかならまだしも雑音とか脳内仮想敵出してくる辺り私怨なんじゃねーのｗｗｗ

>>691
そんなのは初耳だな
過去ログ取得するときは●使うことはあるけど
書き込むときははずすからな

で、単発IDの書き込みは●雑音だと自分から言っているの？w

●持ってるならIntel派 vs AMD派 Part.70見て来いよ
雑音が誤爆した瞬間を拝めるからw

>>694
ごめん俺は貧乏人なんで●持ってませんよ。
●購入厨乙ｗｗｗ
●買ってまで過去ログ検索して私怨粘着ってか。
あんたきもすぎｗ

最近は、雑音とか言う奴とその雑音粘着しか来ないからつまらないな。
AMD厨、intel厨はどこいったんだろうな。
双方煽って遊ぶのが好きだったんだがｗｗｗ

>>692
そのスレでもお前名無しじゃん
5000+買ったとか特徴的なこと言わない限り全然わかんねーじゃん
お前が本物かどうかも怪しい
さっさとネタの意味説明しろw

>>695
●使うまでもなく当時その瞬間その場にいただけだが？
ついでにログが残ってるただそれだけだ
わざわざ新規に過去ログダウンロードしてまで掘りに行くのか？

>>698
その当時から粘着してるわけか
どっちにしろキモイなｗ

また淫虫雑音シリーズの説明して欲しいのか？

雑音は一人だけということにしておきたいのはAMD厨じゃなくてお前（ら）じゃんw
一人本物らしきものを降臨させておけば他のは雑音じゃないという言い訳に使えるからな
一人だろうが複数だろうが関係ないんだが

俺が嫌ってるのはintel全体じゃなくて
藁とかプとか炭とか雑音だけなんだが
これは何厨になるんだ？w

>>699
論点ずらし中身の無いレス乙w

なんとしてでも雑音の話題だけは阻止したいのはわかったからさw
どんなに一般人がとか言っても結局雑音の話題を阻止したいだけなんだろ？w
もう無理するなw

話がおかしい方向になってるぞ
そもそもAMD批判するとおまえが雑音だなと勝手に仮想敵認定して
かわけのわからんこと言い出すのが事の発端だろ

所詮は信者同士の醜い争いってことでFA？
いいほうに流れる
それが正しい姿

俺は別に雑音とかそういうのはどうでもいいんだけど
別スレでやってくんね？
intel厨とAMD厨叩いて遊びたいだけなんで。
おもえがいると雑音とか臭い展開になるんだよね。

雑音クエスト

久しぶりに来てみたら何じゃこりゃ

雑音VS仮想敵が見えるアムラー

2chの「久しぶり」は

さっきから頻繁に出入りしているのに、ID変えて冷やかしにきたやつ

の発言

正直さ
こういう絶対に負けを認めない、認めなければ負けることは無いと
信じてるやつの相手は時間の無駄だからしたくないんだよねw
証拠が揃ってれば本人が否定してても有罪になるのが理解できない
そういうのは論破しても論破されたと認めないし
論を使わないで餓鬼の口喧嘩に持ち込むのを常套手段としているようだが
こっちはそういうのを望んでないわけでw

俺も正直さ
こういう絶対に負けを認めない、認めなければ負けることは無いと
信じてるやつの相手は時間の無駄だからしたくないんだよねw
証拠が揃ってれば本人が否定してても有罪になるのが理解できない
そういうのは論破しても論破されたと認めないし
論を使わないで餓鬼の口喧嘩に持ち込むのを常套手段としているようだが
こっちはそういうのを望んでないわけでw

>>700
お前が俺様を嫌っていようがどうしようが構わない。
しかしここはIntel vs AMDのスレだからそれに沿った投稿をしろ、それが出来ぬのなら投稿は止めておけ。
そして迷惑投稿を続けるのなら規制要請や削除依頼をされても文句をいうなよな。

さてと、雑音叩き投稿をしている奴と、少し話をしてみたが埒が明かぬ。
もっとも俺様を憎み嫌い叩き投稿を続けている輩だからまともな精神の持ち主である筈もなく理屈ではどうにもならん相手だ。
放置&削除依頼&規制要請で対処するようにお願いするよ > 一般スレユーザー様

俺が言うのもなんだけど雑音本人？がレスするから彼もハッスルするんじゃね？と思うんだけどさ
二人して別スレで篭ってて欲しいもんだわ

ではまずはネタを投入してみる♪の意味を
あと、名無しであったことや39秒の訳も説明よろしく♪
まさか>>711のレスを最期に逃げるわけじゃないよな♪

二人の世界だな・・・。

>>692
どうせそのスレでももっさり以外の雑音の話題は邪魔とか言って誤魔化すんじゃなかろうな？♪

なにが原因で彼は粘着を始めたのかも気になるなぁ

やっぱりねw
はい雑音は逃げましたw
ショボw

946 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 20:31:12 ID:u6RiHouP
>>945
雑音叩きのスレを建ててそこで頑張りなよw

よーわからんがどこのレスなんだ、それは？

>>716
雑音のことだな

http://www13.atwiki.jp/vsblogger/

＞俺達VIPPERは敵意に対する返事を攻撃しか知らないから
＞俺達VIPPERは敵意に対する返事を攻撃しか知らないから
＞俺　達　V　I　P　P　E　R　は　敵　意　に　対　す　る　返　事　を　攻　撃　し　か　知　ら　な　い　か　ら



　 　　　 　　　　 　＿＿＿_　
　 + 　 　 　　 .／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　 　　　　　 ／　（●） 　（●）＼
　 　　　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼
　　　 　　|　　 　　 ｀-=ﾆ=-　 　 　 |　＜俺達びっぱーは敵意に対する返事を攻撃しか知らないから（笑）
　　　　　 ＼　　 　　 `ー'´ 　 　 ／ +
　　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

まぁ結局実はたいして優れていなかったTDPやベンチの捏造がばれた今となっては
64買った奴は数年かけた2chのAMD厨房の風評工作に踊らされていただけの
被爆者なわけでｗ　

被爆させるだけならともかくそいつらがゾンビ化して仲間になってる辺り
本当に後悔して悔しがってるのがよくわかるｗ

結局Athlon64はサクラエディタ専用だって事実は何も変わらないｗ
サクラエディタ？そんな一般人がろくに知らないキメーもん使わねーってｗｗｗｗｗｗ

未だにTDPが捏造とか言ってる奴がいるのかｗ

実際捏造だけど何か？

炭のTDP？w

>>723
捏造だと断定はできる証拠は無いだろ？
炭はともかくｗ

今でもインテル式にしたらTDPが15%下がると言われているのに…

下がるわけねーだろｗ

FX74や6000+なんかTDP125Wだが間違いなくそれ以上の核熱だぞ。

むしろ現在はC2DのTDPの方が最高クロックの最悪値としては信頼できる。

雑音雑音言ってるやつは、CPUの力関係が逆転したことを未だに認められない奴の
「取り付く島」って奴だろ。

492 名前：Socket774[] 投稿日：2007/02/17(土) 15:47:25 ID:UXh65dzW
>>490 ← 雑音って、すぐブッチギレるとアム厨なんちゃらでこうやって壊れるからモロバレなんだよ。
誰もAMD擁護してないのに気にくわないと虫だのアム厨だの言い始めるんだもんな。
あと、雑音批判をやめてほしそーな一文がたいてい入るW

＞雑音ってアム厨の自作自演の仮想敵だろそりゃインテルを叩くわけないよなアム批判ありゃそいつのせいにすりゃいいわけだｗ

本日のID:f6y31Z4kはまだかな。
さっそくあぼーんしたいんですが。

>FX74や6000+なんかTDP125Wだが間違いなくそれ以上の核熱だぞ。
持ってて言ってるの？それとも持ってないで風評から言ってるの？

どうせ風評だろうけど。
持っててもTDPなんか測定してないだろうから無意味だな。

AMDのこととなるとえらい熱心だな。

今のAMDの製品だとTDPも消費電力も性能も劣ってるって言われたらそうかもな
てかTDPより消費電力を掲示してるほうが分かりやすそうじゃね
OCしてる奴は、TDPがどれだけ上がるかより温度のが気になるだろうし

C2DとX2を比較してX2が消費電力面で劣るのは事実だが、TDPの捏造ってのはないだろ。

あのPenDでさえ、起動時に180Wとか消費するとしても「intelの定義する」TDPと言う点では
ちゃんと準拠していて逸脱はしていない。

最大消費電力=TDPと定義した上で、実測での最大消費電力がそれを超えることが観測出来たら
それは間違いなく「捏造」だがな。

それを見境なくやるのがアムドクヲリティーじゃん。

本当に超えてるから困る。

CPU Power Consumption, Burn, W
ttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2extreme-qx6700_11.html
ttp://www.xbitlabs.com/images/cpu/core2extreme-qx6700/burn.png

　61.7W (TDP 65W) : Core 2 Duo E6700 (2.67GHz, L2 4MB, 65nm)
　72.1W (TDP 75W) : Core 2 Extreme X6800 (2.93GHz, L2 4MB, 65nm)
　87.0W (TDP 105W) : Core 2 Quad Q6600 (2.40GHz, L2 4MBx2, 65nm)
109.4W (TDP 130W) : Core 2 Extreme QX6700 (2.67GHz, L2 4MBx2, 65nm)

130.0W (TDP 125W) : Athlon 64 FX-62 (2.8GHz, L2 1MBx2, 90nm)

クロックが3.0GHzになった6000+がFX-62より低消費電力ということはないだろう。
でもTDPは一緒。

むしろC2D以降Intelの方が律儀に守ってる気がするが・・・・

原文もちゃんと読んだ方がいい。
>As always, we used a special S&M utility to measure the maximum power consumption
>(you can download this utility here). We measured the current that goes through
>the CPU power circuitry. So, the numbers given below do not take into account
>the efficiency of the CPU voltage regulator laid out on the mainboard.

<エキサイト翻訳>
>いつものように、私たちは、最大の力消費を測定するのにユーティリティを
>特別なSとM使用しました(あなたはこのユーティリティをここにダウンロードすることができます)。
>私たちはCPUパワー回路を通る電流を測定しました。 したがって、以下に与えられた数は
>メインボードで広げられたCPU電圧レギュレータの効率を考慮に入れません。

具体的に反論できないアムラー哀れ。
GPUでもボコボコにされ、CPUでもボコボコにされえカワイソース。

Intel派 vs AMD派 Part.70

709 名前：Socket774[sage] 投稿日：05/03/17(木) 01:22:12 ID:caWCF4XX
NOD32を使っている利用者で不満な人って居るのか？
殆どの人は満足していると思っているのだが。

710 名前： ◆OOaCkIWD/M [sage] 投稿日：05/03/17(木) 01:22:51 ID:caWCF4XX
ネタを仕込んでみる♪

>>736
もうxbitのデータは見飽きたよ…
そしていつも>>737の流れ。

でもさX-bitはなんでS&Mユーティリティっての使ったんだろうね・・・
リンク見たけどロシア語？っぽくてよく判らんかったが、信用出来るベンチ
なのかね。

リンク張った>>736、S&Mの解説おね。

キモ信者よりは信用できますね＾＿＾

つまり雑音は信用できないとw

そうですね
雑音とキモ粘着は信用できませんね＾＿＾

89Wx2ってどれくらいの消費電力？

IntelがTDP3Wのx86プロセッサを出荷
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0316/cebit03.htm

ここまで来るとやりすぎだな

VIAのC7-M(1GHz TDP3.5W) とどっちが速いかな？
ヨナベースならIntelのが速そうな気もするが

>>747
intelの方が速いでしょ
600MHzならいい勝負だと思うけど

しかし、800MHzでvistaでモバイルって商品価値なさそう

Penrynがクロック４Ｇ近くでTDPが57Wというのが本当ならば、
AMDはどうなるんだろう。
ハイブリット車と石炭自動車の戦いになる。

要は価格と性能のバランスが取れていれば売れるってこった。

いくら売れても儲けがなけりゃ貧乏街道まっしぐらだけどな

>>749
それ本当かね。マジならすごすぎるが

>>749
それが本当だとしてもクロックは抑えてくるだろうな、対抗馬のAMDが不甲斐無いから先々を考慮してクロックは控え目にしてくると思われる。

FusionでるまでIntelの独断場だろうな

>>749
45nmプロセスは今までの微細化と違ってメタルゲートやらHigh-kやら、リーク電力対策とかがかなり大掛かりに
やられてるからありえない話でもない

ただ、それはAMDのShanghaiでも言える事。あの巨人IBMと技術提携してるから、少し期待しよう。
45nmへの意向は65nmの一年の遅れから半年まで縮まるって話しだし。

まぁ、Barcelonaで対抗できるかどうかは微妙な所だな・・・
Barcelonaも省電力機能はかなり搭載されてそうだし、EE版も出るって話だからオワタ＼(＾o＾)／にはならないと思うが・・・

Fusionって素人考えだとメモリバスも革命おきないと全然生かせないと思うんだけど
メモリ業界の未来はあかるいんけ？

あんまり明るくない

つーか、Fusionって、出だしはかなり辛いと思うぞ。
まず、統合の為にGPUもCPUもクロックをずいぶん落とした状態で出さざるを得ないだろうし
発熱や消費電力も辛いはず。

パワーユーザーが買うようなレベルの製品が出るのは当分先になると思うんだが…。

>>758
いや、Fusionはクロックとかの問題はクリアしてる
今問題になってるのはメモリの帯域

724 ：Socket774：2007/03/11(日) 22:43:56 ID:f6y31Z4k
炭のTDP？w


725 ：Socket774：2007/03/11(日) 22:55:21 ID:7xyBLmP0
>>723
捏造だと断定はできる証拠は無いだろ？
炭はともかくｗ


↑

これアホの子？>>736も知らないの？

炭のTDP？w

>>759
別に平気なんじゃないの？
Fusionって、CPU+GPU+メモリコントローラだろ？
単に従来、CPU+GPU内蔵チップセットだったのを１個にしただけなんだし

むしろ、このソリューションに夢があるのかが疑わしいな
単に、CPU+ノース＋サウスが、２チップになるだけのような気がする

省スペースとか、電気メーカー謹製買ったまんまで使い切るパソコンなら
部品と熱源が減るメリットは大きいと思うけど。

自作の人たちにはあんま意味は無いかな。

まあ、冷静に考えると、２チップになる可能性も低いんだけどね

現状でも、ノースとサウスはゲートサイズ的にはまとめられるんだけど、それをやるとピン数が増えてダイサイズが増えちゃってコストアップになるんだよね。

AMDはメモリの分ノースのピンは少ないけど、それでもコストアップになるから統合は無いと見るのが順当かな

だとするとfusionのメリットは微妙なことになっていくんだよね

言っちゃ悪いけど、GPGPUを無条件に賛美してきた業界があったが
最近になって一般的に使えるようになって、そのダメさ加減が分かってきてメッキが剥れてきたからな…

単なるローコストな統合チップに成り下がる悪寒
パワーユーザーはどうせグラボ挿すんだし、やっぱジサカーにはあんまり関係ない気がしてきた

>>760
アホの子はおめーだ。
次の>>737見ろよｗ

レギュレータの効率を考慮しないほうが素の性能がはっきり出て分りやすいと思うのは俺だけか?

それをする意味は何？
最終的な性能じゃなくて、ユーザーに無関係な局所的な性能見て何のメリットあるんだか

>>765
統合ＣＰＵが「特別な何か」では無くて、「物凄く速いＣＰＵ」と考えるのが妥当だろう。
ＧＰＵが統合されようとされまいとＣＰＵは所詮ＣＰＵに過ぎない。
今の10倍の速度のＣＰＵとでも考えれば分かりやすいのでは？

ただやっぱりネックはメモリだろうね。いかにコアが速くともそこに材料を運ぶ
配達人が遅くては無駄になる。ＨＤ動画ファイルが今の音楽のMP３ファイル並に
手軽に扱えるような対象になるには、コアの処理速度はもちろんのこと
「一秒にどれだけの量をコアに送り込めるか」のメモリ帯域も問題でしょう。
そしてコアの進歩は見通しが立っているけど、メモリの未来はハッキリ言って暗い。

>>767
マザーボードの電源レギュレータの性能差に左右されることなく比較できるメリットがある。
どのマザーをチョイスするかは各自の好みでどうぞってことだろ?

あれぇ？また馬鹿な煽り合いやってるのかと思って見に来たのに
冷静な大人同士の会話になってる・・。珍しい。

AMD=ビッグマイナー

×　AMD=ビッグマイナー
○　AMD=パクリしか出来ない特亜系糞メーカー

>>773
ま　た　お　ま　え　か

アム厨は、いい加減ジサカーですら心の底で皆思ってる事だと認めればいいのに…
一般人に至ってはアムド？なにそれ。

>>769
10倍速くなるというのが幻想なんだが

AMDの知名度は0に近い

**雑音**

* INTEL製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着
* セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ板などに出没
* Ｃ言語プログラミングはおろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)をSIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない、完全なプログラミング素人
* BlackIc、Prescotte、シンプルオブベスト、チッンボチップ、骨髄反射、MEMTEST86+で/onecpu、OutLock、ゴミグス、アントネトバ、ｸｱｯﾄﾞPU、ニーと、低商品電力、95umから65umにシュリンク、風評努力など想像を絶する間違いを犯す。
　結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来名無し、別コテで自作自演
* 虫を必死に連呼（連呼するのが雑音なのでわかりやすい）

ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
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一日中、目が開いてる間ずっと、自分じゃロクに買いもしない
Intelを讃えてAMDを敵視し、自演と自滅の繰り返し・・・

ホント、そろそろ本当の“動機”を語ってほしいぞ。
よっぽどの、恨みつらみがあるんだろうから。

逆恨みなのは、もうみんな分ってるけどねw

>>776
適当に10倍といっただけだ。

結局仮にCPUコアの能力が飛躍的に伸びても、CPUにデーターを運ぶ
回路が狭くてはコア能力の発揮しようがない。

小さいデーター…例えばπ104万桁なんかが仮に10秒台になっても
大きなデーターがのろのろと運ばれて来るようではダメだろ？


F1で言えばCPUはエンジンだが、エンジンだけ大馬力になっても速くはならない。
例えば昔のホンダのターボエンジンと今のエンジンでは昔のエンジンの方が
大馬力だが、実際に車として走らしてみると今の方がずっと速い。

>>779
「10倍」が9倍とか8倍、もしくは11倍くらいなら例え話としては良い
しかし仮に2倍とか1,3倍程度だったら
そんなの分かりやすくもないし、例え話でも何でもなく>>776の言うとおり幻想か誇大妄想だわな
要は10倍に近い数字は根拠あって言ってんの？ってこと

10倍というのは適当だろうし、単にGPUの回路が並列化されていて並行動作したときの想定値としての話だろう。
もちろん、そんなのはどんなソフトでも稼働するようなものじゃなく用途限定、ソフト限定でAMDが言っているような夢のような品物ではないけどな。
それに779氏も言っているようにGPUチップだけ統合しても何の価値もない・・・そりゃオンチップGPU程度の価値はあるけどな。

まあ、誇大妄想というのも分るし、779氏の言ってることも780氏とそう違いはねぇから喧嘩するのやめとけ。
全てはバカ発言しているAMD社とそれにのせられて騒いでいる後藤氏が悪いってことで納めとけ。

HP Pavilion Notebook PC dv6200/CT
HP Pavilion Notebook PC dv6205/CT
のどちらかを買おうと思ってるんだけど、
悩んでる原因は前者がCore2Duo T5500で後者がTurion64X2 TL-60
これプラス前者ゲフォGo7400、後者ゲフォGo7200
で、後者の方が15000円程安い訳だけど、性能的にはグラボで差が出ているくらいですかね？
CPUはT5500とTL-60は差が無いと聞いたのだけど。

いやぁ、実際AMD（ATI）のDX10世代は凄い。
ttp://www.hexus.net/content/item.php?item=8013
Physics simulation gets sophisticated - R600 at work

128bitのミドル程度のGPUでパフォーマンス半減としても
Cell程度の統合CPU、Fusionは確実っぽいなw

Intelの80コアはメジャーにはなり得ない代物w
GPUで行くしかないんだよ、実際

GPGPUのようなプログラムを作ってみるとわかるけどさ
汎用処理するなら、素直にCPUが並列してくれた方が凄く扱いやすいって分かるぞ・・・
どちらにせよ、並列化してフルの性能を出すのは困難だが…
例えば、複数のプロセスを走らせるシーンでCPUそのものを割り当てれるだけマシ

たまに勘違いしてる人が居るけど、GPGPUって、GPUコア自体に処理させるんじゃなくて
プログラマブルなシェーダープロセッサにストリームプロセッサと見立てて処理させる事になる。
そのストリームプロセッサを扱うんだったら、CPUを扱ったほうが遥かに楽なんだよ。

あと、そのストリームプロセッサの１つあたりの性能はPenIII800Mhz程度(GF8800基準)


普通にCore2が複数付いてた方が遥かに嬉しいぞ。
結局、性能を上げるための技術ではなくて、ローコストの為の技術なんだよ
後藤氏に騙されて幻想抱くのは、一度考え直した方がいい。

the free lunch is over

汎用処理にGPGPUは使わんよw
ナゼわざわざ不得意な処理をさせにゃならんのよ。

GPGPUにやらせるのは（vector演算的な）特化処理。

絵を描くのに筆やハケ、ペンを使い分けるのと一緒だ。
極論すぎるんだよ、頭っから使えないって決め付けるのは。

使える用途に使えば良いだけさ。
GPUなんて、普通のPCなら当たり前に載ってるんだからな。

あと、GPUの場合スレッドの振り分けは基本的に
シーケンサー（スレッドマネージャ）に丸投げだから
Cellのような悲劇は起こりにくい。

>>786
そんなもの一般プロセッサにつけて
『こんなにも速くなります』って宣伝してる事自体が変って話だろ

そそ
こんな感じで宣伝しとけば文句も出なかったかと思われます。

「ダイサイズが余っちゃいました、安売りもしたくないのでオンチップGPUを乗っけちゃいます・・・テヘ」
「一応宣伝しておくと、オンチップGPUはCPUダイに統合した方がちょっとだけ速いです・・・テヘ、でもあまり期待しないでね・・・テヘ」

>>785
ソフト開発を要求しても需要がなければ誰も作らない。
対価に見合ったことしかしないのが企業でありボランティアはいない。

> GPGPUにやらせるのは（vector演算的な）特化処理。
そんなのはオンチップGPUでもやれるから強調する必要なし、
逆にオンチップGPUでやれなくするとAMD社製GPCPUに特化する形になってしまう為、汎用性を失い誰も開発しないw

>>787
それは、FPUやSSEを使ったら・・・てのと同じ意味だよw
AMDの目指す、あるいは見据えているCPUには
GPU(vector processor)は必須の物。

パフォーマンス面でも、現世代ローエンドGPUでさえ
ハイエンドCPUの数倍は速い（ATIに限る）。
（nVIDIAはG7x以前は使い物にならん、GPGPUならG80以降）

今のところオンダイにする理由は消極的なものに成っているが
実際は低レイテンシ化や、同期を取るのに有利だからに他ならん。
また、GPU自体まだまだ発展途上であるためISAもまだまだ、固まらない。
実際に汎用的にするには、（.netやjava的な)仮想マシンとランタイムの提供が必須になる。

もちろん外付けGPUがあっても、CPUに統合されたGPUは無駄にならない。
それが、DX10.1世代GPUの仮想化（マルチスレッドとマルチGPU）という大きなステップ。

何よりDirectXひいては、実質GPUの仕様を決めているのがMicrosoftであるこも忘れてはいけない。

オンチップGPUって何だよ。w
一体何のチップに「オンチップ」で載ってるGPUなんだ？

>>790
それGPUとして必須なだけ。
統合する理由はなにもない、オンチップで十分。

>>791
チップセットだろ。

それは普通オンボードって言うなw

オンダイはレイテンシとcoherentの面で有利って言ったじゃん。
それに、最低限でも統合されたGPUのパフォーマンス分は底上げされるわけだしな。

>>793
Coherent?

>>793
チップに統合されているからオンチップw
そしてAMDはCPUに統合するだけのこと・・・・

もちろん、788に「オンチップGPUはCPUダイに統合した方がちょっとだけ速いです・・・テヘ」とも書いていますから、
何度も説明されなくて宜しい。

411 ：名無しさん ：2007/03/08(木) 05:54:39
GPGPUの研究発表を聞いた
CPUのみに比べて若干早くなっている程度
たぶんプログラミングレベルが低いのもあるんだろう
コストパフォーマンスについて聞いたら
「将来的には」を連発してた
CPUよりコストパフォーマンスの伸びが良い予定らしい

412 ：名無しさん ：2007/03/08(木) 06:29:53
だってさ、1度でもGPGPUでコーディングした人ならわかるでしょ。
GPUを活かせる箇所が少ない事に…。
GPUといえども、1つあたりのストリームプロセッサの能力はCPUに比べて鼻くそだし、ReadBackのコストも馬鹿みたいにかかるんだから
並列化できなけりゃ意味がない・・・。そんな都合の良いループ部分が現状のコードや計算式見てそんなにあるか？

そもそも表示させるためにGPU載ってるんだから
GPUを演算に使ってる時に表示どうすんだ？

>>785
The free lunch is back!
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2748&p=6

>>797
DXが進化してGPU内でマルチタスクできるようになる予定らしい

>>799
いやマルチタスクはそりゃ出来るだろうけど
演算のためにパワー食われるじゃん。
固定表示するだけでもフレームバッファのUMAアクセスの帯域消費は
無視できんぞ。

MediaGXあ10年早かった証明だな
VIA最強

大抵こういったGPUの話をするときの対象となるGPUはnVIDIAのG7x系になる。
そう、この系統は（G80発表の際）メーカー自らがスレッド粒度がでかすぎでしたと認めている。
つまりGPGPUには、元々向かないGPUで語られている場合が多い。
国内で研究してると言っている大学出さえG7xを使用している場合がほとんど。
CPUで例えるなら、C3のFPU、SSEが遅いって当たり前のことを言ってるようなもんだ。
唯一stanfordがパフォーマンス検証を行ったうえでFolding@HomeをR5x0系に最適化
（現在のBrookのCVSはCTMもサポートするがFAHまだ対応せず）

>>802
> Folding@Home

PS3はAthlon64の1200倍という異常な速さでGK医学にもの凄く貢献ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174560560/

CELLすごすぎで
AMD厨　　　　完
ゲロ厨も　　　完

>>803
ttp://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=osstats
GPU　41　688　2169
PLAYSTATION3　23　764　1687
実稼動数で見ればGPU(R5x0)もなかなかのものですが？

>>800
固定表示だけなら将来ディスプレイキャッシュというのがチップセットに搭載されるらしい。
アイドル時のメモリアクセスを減らして省電力化する機能だけどね。

x2の輝きは何だったんだ？
今では老朽鑑？

>>805
そんなもんの為に4MB以上のキャッシュを！？

>>805
知ってるよ。それってFusionと真逆の方向性じゃないか。
Fusionはノース統合するのにフレームバッファどこに積むのさ。

Fusion世代でもディスプレイコントローラはチップセット側にあるらしいけど

案外さ・・・
悪い方に考えて申し訳ないけど・・・

Intelは有り余る体力でマルチコアに力入れてて、もう試作品段階ではメニィコアが出来ちゃってるのに
AMDはそのめどが立っていない。だから対抗する為に既に百以上のマルチコア化されたGPUを統合する事でごまかそうとしてるんじゃないだろうか…。
消費者向けと言うより、投資家向けに、とりあえずに発表された感がしまくりだったし・・・。

仮にそうだとしてもIntelにマルチコアGPUを開発する能力とドライバ作成能力があるかというと…

俺は最終的・全体的な処理速度のブレークスルーを解決する解としてはIntel式に
ＣＰＵ専用のマルチコアにしたほうが絶対に正解だと思う。

なぜなら、GPUとストリーム用のサブプロセッサを兼用させると言うことは
GPUとしての役割をやらせるために一定の足かせがあるし、
サブプロセッサとしての比重を大きくすると今度はGPUとしては
１コア(１ストリーム) あたりが大げさになりすぎる。


ただ、一部の人はIntel試作のマルチコアのほうも有利解釈しすぎてる。
いっとくけど、ひとつIntel試作の80プロセッサ統合コアって、モーレツに簡略化したコアだぜ？
浮動小数点演算専用だし、もちろんx86系でもない。実際に何らかの処理をさせたり
プログラミングをさせた実績もない。あれも研究段階であって、あれをどうコントロールコアと統合するのか模索段階。

そういう面ではGPGPUのほうが有利とも思える。実際に動いてる (目の前で動かせる) んだから。
それが統合されてオーバーヘッドが減るなら確実に汎用性は上がるよ。
GPGPU処理が面倒だとか言ってる人いるが、NVIDIAのcgを使ってるかぎりでは
他のC用特殊関数と特別違うと思えないぞ。SSEやMMXで最適化するのと変わらんよ。
実際の運用の仕方の難易度は問題じゃなくて、むしろ資料や参考書が少ないことだけが問題。
ゲーム関係の資料しかねえし。日本語で充実した参考書出してくれ。

あ、SSEやMMXと変わらんと書いたがinitializeの手間はある。

まぁPC業界って、技術的に優れて新しいものが
普及するとは限らないからなぁ。
すでに普及しているものの延長線上に
あるものが普及しやすい傾向が強い。

PCに限らない気がするけどなｗ
大抵普遍的に存在しているごくごく普通のシステムの、特定機能のみを抽出したり
特化したものが最近流行るよね。

YouTube→アップローダー
Skype→NetMeetingのボイスオンリー
SecondLife→ネトゲ

そもそも、アカウントが必要な会員専門のサービスであるインターネット上に、更にSNSのようなものが出来て普及するんだもんなぁ
何にも新しくねぇ

> PCに限らない気がするけどなｗ
> YouTube→アップローダー
> Skype→NetMeetingのボイスオンリー
> SecondLife→ネトゲ

非常にどうでもよろしいツッコミで恐縮だが
それってどれもPCに関連したものじゃね？

>>804のカウンターに対し>>803はだんまりか・・・
1台当り
PS3が30GFLOPS
GPUが60GFLOPS
まぁ、GPUはX1950からX1300まで幅広いが大抵はX1600以上だろうな
PS3版Folding@Homeの公開は意図しないところで
実パフォーマンスはGPU（R5x0）が意外に高い事が証明されてしまった。

ていうか釣り針１０本くらい見えてるそんなレスにマジレスしてる藻前もどうかと

>>814
実際にはもうCPUにかって求めたものは全て実現しているから、目標が無いのでは？

かってはCPUがパワーアップするごとに…

絵が扱えるようになった
音声が扱えるようになった
動画があつかえるようになった…

そういう「出来ないことができるようになった」のだけれども。もう目標が無い。
HD動画などという、業界の為の規格をもって更に需要があるように見せているが
実際には消費者はBDにもADOにも興味が無い。

ジャンボ旅客機ができたようなものだ。次は…性能ではなくてコスト削減が
売りになるかもしれない。

その内、「こんどのNECのバリュースターは省エネNO1！前年度比50％オフ！」
なんてのが出てくるかもな。まあ、ハード業界にとっては次々とOSを重くしてくれる
MS様々だろうが…

>>817
それCELLの1コアしか使ってないからｗｗｗ
Radeonオワタｗｗｗ

CELLの1コアって何？
SPEを1つしか使って無いってこと？
まさか、単なるPPC処理の話じゃないだろうな？
SPEってぶっちゃけ、全然使えなｒｙ