1 :
Socket774 :
2006/09/15(金) 09:11:15 ID:oV+Hyhe/ PS3用GPUも米Nvidia社製 日本って技術大国じゃなかったんですか?
2 :
Socket774 :2006/09/15(金) 09:13:57 ID:i2imJfk5
ニダ
メイドインジャパンはあるよ!あるよ!
>>1 生活必需品の技術と、趣味の範囲でしか使われない技術
どちらがより儲かるかを、その少ない脳みそをフル回転させて考えてみたまえ。
NEC作ってるだろ
3Dゲーム専用のものしか知らないんだねw
日本は欧米の製品をマネしてコストダウンによって儲けてきただけで もともとオリジナルの技術なんぞない 日本が技術大国というのは義務教育のウソ
オマエんとこの国のウソばっかりの義務教育よりましw
S3
自社用のチップなら作ってるとも浮けどな それ単体で販売するほどの力はないと思うけど
日本人はあるモノを加工し、より高い水準へ高める頭脳。 何かを生み出す頭脳っているのは、あまりない。 「特許とか関係無しに、GPUの内部を好きなだけいじっていいよ」 とか言われたら凄いモノをつくるかも知れないが、 まぁ。2-3年でGPUの中身なんて全く変わるからな。 好きなだけ弄って凄いのをつくり出したとしても、 それはすでに一世代ぐらい前のモノになっている予感。
12 :
Socket774 :2006/09/15(金) 21:33:48 ID:X1U30mGO
>>11 いや頭脳はあるはずだ
ただ誰もやっていない新しい事をやると村八分になる
つまり頭脳はあってもそれを認める文化が無い
S27 madeinjapan
>>1 ドリームキャストが無くなる前にそう思えよ!!
でも正直マグロとか肉とか食い物まで中国に持ってかれて値上がりしてるし、 ガソリン暴騰、メモリも爆騰しそうな予感。 最近大丈夫なのかって思う・・・
ZF-16
作っていないということは、技術が無いってこと。事実を認めましょう。
18 :
Socket774 :2006/09/16(土) 11:40:40 ID:1H9NtFXb
技術が無い!と言うよりも、勝れたアイデアが無い!、と言うことなのでしょうね。
かつれた?
20 :
Socket774 :2006/09/16(土) 12:15:33 ID:NJPEAzo4
今の日本の工場は季節雇用者や派遣雇用者による実作業が多く、技術の継承や教育も無く、単純作業を分配する方式です。 コスト削減にはなりますがSONYのリチウムイオンバッテリのように品質は落ちます。 加えて定年退職した技術者が大量に海外に流出したので海外の工場のレベルが上がった事により相対的に日本のレベルが下がる現象も起きてる。
日本にPCゲーの需要があればでてきたとおもうよ
22 :
Socket774 :2006/09/16(土) 12:31:45 ID:1H9NtFXb
日本は TVゲー大国 (衰退中 PCゲー小国 (3Dエロゲー大国かも
23 :
Socket774 :2006/09/16(土) 12:38:15 ID:AoV/V8tH
Cellを考える。NECのメモリ技術(半導体系)も昔は最高だったはずなのに、 米の威圧で伸び悩んだような。
アメリカが日本の経済に圧力を掛けているからなのさ
↓に日本人が小型化しニダが起源主張のコピペ
日本はもうダメポ
>>16 I-O DATAが作ったチップだね。
フルカラー時に制限があったけど、当時のPC用グラフィックチップの中ではトップクラスだった。
…昔話はいいとして。
別に技術がどうのじゃなくて、チップセット内蔵グラフィック機能全盛だし、
今更新規で作って売ったところでコストに見合わないから作らないだけかと。
28 :
Socket774 :2006/09/17(日) 10:56:20 ID:tXT+0XIq
ありえるとしたらおっぱいスライダーなどで有名なイリュージョンだな あそこが自社エロ3DCGに特化したGPU開発したら歴史に残る
29 :
Socket774 :2006/09/17(日) 11:00:54 ID:OVbmezXM
ってゆぅか〜、 パソコンの中に日本の人ほとんどいないよね。 先進国とはいえないのかもしれないね。
所詮サムソンと同じでパクリ技術でしか儲けを出せないからだよ。 何回となくシャトルをなくしても宇宙開発にチャレンジし続ける精神とは程遠い
31 :
Socket774 :2006/09/17(日) 11:29:08 ID:4PLc7wW3
PCが伸びてきたころ、団塊の世代が激しくPCオンチで、家電は理解できてもPCは全然理解できなかったみたい。 だから、ふたあけても日本の半導体はメモリくらいしかない。
32 :
Socket774 :2006/09/17(日) 12:20:09 ID:2mZiAfC/
みんな日米の貿易摩擦のこと覚えてないのかな? 昔、半導体はアメリカで発明されたのにもかかわらず、利益は日本が上げた事実があって それで、アメリカが日本に圧力を掛けたから、日本では半導体研究の技術が 衰退したんじゃなかったっけ?
関係ないけど世界初のCPUは嶋 正利の発明 権利をIntelに売却した 専用CPUもバリバリ作ってるし日本が欧米に半導体分野で 劣っているというのは間違いではないが正しくも無い
HD63484
35 :
Socket774 :2006/09/17(日) 13:51:55 ID:7gubzSky
日本のビデオカードと言えば NEC PowerVR2 133MHz/150MHz 32MB/128bit SDRAM 任天堂Dreamcast機使用、性能は TNT2 M64相当 Fujitsu S27 700/1500 128MB/128bit GDDR3 三重県工場生産、性能は 6600GT > S27 > 6800XTぐらい 設計は台湾S3社 これしかないでしょう、かわいそうなあw
>>35 ひどい間違いをしているのだが、気づいてないのか?
PowerVR、NECのはセカンドソースだよな。 もとは、えーっとどこだっけ。日本ではない。
38 :
Socket774 :2006/09/17(日) 16:32:46 ID:w8cH0e6M
日本人 笑 日本人である事が恥ずかしい。 今や、チョンの方が「外国人」扱いされてヤリまくり。 本当に、日本人って糞だよな?
39 :
Socket774 :2006/09/17(日) 16:39:50 ID:zp6Xm7Jt
なにこのチョンほいほい
PowerVRはイギリスのビデオロジック社だっけ。
41 :
Socket774 :2006/09/17(日) 17:06:23 ID:oHIVLbTF
仮に日本メーカーがGPU開発するとしたら、 多分○○電気北米研究所とかで開発されるだろうね。 日本は研究開発よりも生産拠点みたいな位置づけ。
競争激しいワリには勝者以外食っていけない
>>39 でもチョンの部品はPCに入ってるからな。現実として。
設計は米英、生産は中国
日本の出る幕がないな。
44 :
Socket774 :2006/09/17(日) 17:31:05 ID:lwqxecWZ
キャプチャチップの中に立派に入ってるやん
質問 PCはF1のようにPCの技術をいろいろおうようできるので強いと思うのですがそうでもないんでしょうか?
>>43 たしかに、最近は日本製ってのは少ないね。
ただDVDドライブとかは日本製かなー。
>>45 今はF1の技術を一般車にフィードバックとか無いから。
これだけ流通の国際化が進んでいる現在、国産化の可否って、いろいろ考えた挙げ句のことでしょ。 誰だって、会社潰すことが判っていて、輸入したほうが安くなるパーツの「国産化」をするほど、馬鹿でもないだろ。 得手不得手はあるんだし。 何でもかんでも国産化するのではなくて、外国企業であっても技術の蓄積があるところと組んで、 より一層よいものを企画していく、或いはそのパーツを利用すると言う方向だと思う。 かつて独自の規格で国内トップだった日電も、米国の規格にやられた経緯もあるし、少しは学習効果が 働いているんじゃないのかな。今現在のありようってのは。 そういう意味では「餅は餅屋」だ。
49 :
Socket774 :2006/09/17(日) 22:06:43 ID:1JfXhMFD
>>48 それは結果であって、餅屋でなくなったのはなぜかという問いではないかい?
GPUのように技術の方向性がある程度見えていて、以前はお家芸だった半導体技術もあるのに、
なぜ他国に先んじられてしまったのかが論点だと思うが。
おまいらが(俺もだが)国産パソコンを買わなくなったからだ 9821は全部NEC製パーツだったんだぜ。
おっとグラフィックチップに限れば昔っからパソ用はあんま作ってないな。 9821にしてもS3とかシーラスだった。
CPUだがV30
53 :
Socket774 :2006/09/18(月) 00:14:52 ID:R1RgZi3J
>>33 世界規模で爆発的な需要が見込めた市場でまったくシェアがとれなかったのは完全に負け組み
専用などというニッチ市場に行かなければならない事がすでに敗者のロジック
高度成長期の日本のポテンシャルならば、せめてクルーソー的な戦略をとったと思うがそれさえも無かった。
全てはフリーメーソンの陰謀だぉ
55 :
Socket774 :2006/09/18(月) 01:05:38 ID:8Yb6rgmc
VRがNEC だから今も存在していたら VR30くらいになってた
NECの伝送装置のメモリーもサムチョン製なんだよね かなしす。
専用チップが敗者ロジックってどんなアホだ
マイナーであってメジャーでは無いってことだろう。 他所の国の人は、日本の存在さえ知らない状態になってるんじゃないか?
60 :
Socket774 :2006/09/18(月) 10:08:17 ID:3sFjQOC4
日本人 笑
大昔、IBM-PCのCRTC(GPUの先祖)は、日立(ルネサス)のHD46505だった。 ディスクリートで作っていたカウンタや、タイミングパルス発生器を 1チップにしただけのものだが、当時世界中で重宝された。 モトローラ(フリースケール)のMC6845は、そのセカンドソース。 富士通は、独自に直線描画LSIを設計して8ビットPCに乗せているし、NECの uPD7210は、コマンドで直線、円の描画、塗りつぶしができる優れものだった。 日立のHD63484は、バグだらけで当初予定の機能を半分も実現できなかったのは、 業界では有名な話。 技術は、無いわけじゃないんだけど、当時の半導体部門ってDRAMとかメモリで 稼いで喰ってたので、マイコン、ロジックLSIは冷遇されてたのよ。で、現在の惨状を 招いたわけ。技術云々以前に、経営者がアホやったということ。 一方、シリコンバレーでは、ストックオプションで一発当てることを夢見て諦めない チャレンジャーたちが活躍して、現在花開いてるわけ。日本じゃ考えられないよね。 日本のメーカーは、現在カーナビやおもちゃ向けのGPUを細々と作っているだけで、 PC向けのメインストリームにはなれない。日本では半導体=大企業の構図だから、 体質改善や開発の高速化、技術革新なんて期待できんのよ。
いまさらどうにも出来ない。俺はnvidiaやatiのケツにキスできる
63 :
Socket774 :2006/09/18(月) 13:35:14 ID:SEm6iRXa
64 :
Socket774 :2006/09/18(月) 14:05:45 ID:0GD/RpIW BE:1148947889-2BP(0)
もうからない
65 :
Socket774 :2006/09/18(月) 14:09:40 ID:+X1+2gTK
>>12 権力者が利権にしがみついてるからな
上と下が入れ替わってしまうような
新しいことを下にやらせる訳がない
もし強行したならそいつは村八分どころか会社を追い出されて
明日のご飯さえ食べれなくなる
つまり日本では、新技術開発→餓死
それよりGPUのメモリはなぜラムバスが採用されないのかな
今の半導体関連企業の投資額って数千億円だよ そんなの本当に大きな企業でしかだせない。それでもすでに限界がきているから 合弁企業なんかを作ってるわけで。 nVidiaにしろ(吸収前の)ATiにしろ自前の工場もってないだろ。 企業規模から言えば中小企業だよ。
68 :
Socket774 :2006/09/18(月) 16:14:20 ID:/2Nu/ST7
日本は大韓民国のような技術大国ではないので技術不足により開発できない。 今までの日本は我が同胞達からの搾取(パクリ)により成り立ってきた。 しかし、日本の残虐な侵略から立ち直った大韓民国人民により日本は偽りの技術大国の座からたたき落とされ現在に至る。
地球シミュレータークラスを作ってから言え あれのCPUはアメリカの技術を朴ってきて作った日本が誇るCPUだ
70 :
Socket774 :2006/09/18(月) 16:28:59 ID:VxLvU1Nx
こんなん一言だよな、日本人が無能だから。 ハ イ、終 了〜
前から疑問だったけど、何でビデオカードやマザーボードは台湾のメーカーばっかなんだ?
>>71 その昔、Apple][の海賊コピーを作っていた頃にさかのぼる。
彼らは、基板の写真を撮り、部品を剥がして写真を撮り、
基板をコピー(当時は両面しかなかった)し、同じ部品を入手し、
本家本元より、はるかに格安でコピーを提供した。
我らがファミコンも同じ運命を辿ったはず。
そうやって腕を磨いた基板屋、実装屋が、シリコンバレーの
ファブレスベンチャーから受注するようになり、現在に至る。
自作板って朝鮮人なる劣等人種がこんなにも多かったんですね^^
中小メーカーが多い、かつ中国語を話せるというのが大きいかと。
75 :
Socket774 :2006/09/18(月) 17:09:40 ID:SEm6iRXa
GPUに限らずMADE IN JAPANそのものが死滅したも同じだがな 設計は日本でやろうが生産は海外 技術を安い賃金と引き換えにホイホイ流出 最近は薄型テレビや自動車業界がパクられて脅かされるようになってあわてて国内に工場建設 今更遅いってのw 本物の技術者が育つのに何十年かかると思ってるんだよw さよなら日本
オプティミズム日本
>>66 > それよりGPUのメモリはなぜラムバスが採用されないのかな
DDRが、「クロックに同期してメモリにコマンド、アドレス、データを送る」という、Rambusの
特許に引っかかって、DRAMメーカー、SDRAM,DDRインターフェイスを持つメーカは、
Rambusに裁判で負けて、特許料支払ってるんだが。
たしかに日本でファブレスベンチャーなんて成立しないだろうなー。 文化的なものなんだろう。
ファブレスメーカーが成長できない土壌は、老若男女が実際に作っていないメーカー を馬鹿にする風潮があるから。 2チャンネル自でもほんの数年前でさえ、RAMBUSのことを自分で製造しないで ピンハネすると意味不明の理屈で否定されていた。 ガキから中年の入り口くらいの年齢の人間でもこの有様。 その上の世代ともなると、技術や特許は買ってくればいいと平然と口にする。 文化以前に、自分自身の問題がなんでも金で解決すると思っていることが問題。 バブルがふつうで、その間の景気の谷くらいに思ってる人がものすごく多い。
81 :
66 :2006/09/18(月) 18:56:48 ID:KqodO1Hs
>>78 d
単純に勝組言われてるGPUメーカがXDR採用して一気に広帯域化しないのはなんで?と思ったんで
要は焦らしてじわじわ高速化すればその間儲ける事が出来るから勝組なのね
CPUが4GHzで頭打ちなのでこの先どこまでいけるかワクワクするけど
82 :
Socket774 :2006/09/18(月) 18:59:44 ID:3sFjQOC4
技術大国日本 笑
嶋 正利って凄いんだな
機械を作る機械のほとんどは日本製
85 :
Socket774 :2006/09/18(月) 19:13:32 ID:Qiyl94T0
もしくはドイツ製
86 :
Socket774 :2006/09/18(月) 19:16:41 ID:jTuFGN01
そして、韓国・中国製なんてのは存在しない
CPUはインテルがのんびりしすぎてCellにぶち抜かれたけど GPUは逆にPC用がゲーム機をぶち抜いてゲーム機やアーケードにも採用されるようになった
それより、漢字ロムを乗せろ
>>82 製造技術が理論設計よりも高度だと思ってるオッサンに毒された子供だらけ。
町工場で繊細な単純労働をすることだけが技術だと教育されて育ってる。
それが本物の技術立国の礎だと思ってる中高年。
プロジェクトXみたいな、末端技術流用の偶然的な発見が偉いとされてる。
この国の中高年には、積み重ねとか知的財産の概念がテレ東の夜の番組くらい
の認識しかない。
>>89 製造技術と理論設計。どちらがどちらを馬鹿にして見下しても、
技術は成り立たないんだよ。
適正なコストで製造できない設計をしたり、時流に遅れて品質の
劣った製品しか製造できないという、アンバランスを生み出す
ことになる。
日本人は、この辺のバランス感覚がいまひとつで、
>>89 がいう
ように、製造手作業偏重に陥っている。
空気と水とアイデアはタダ。
>>91 お前、海外(特定アジア以外)に出たことないだろ。
問題は、そういう偏重っぷりを自信満々に話す父親を尊敬してコピーロボットのように そういうことを吹聴する子供が多いこと。つまり、今後十年以上もこの傾向が 続くおそれがあるということ。 子供が最新製造設備の技術や職人的手作業しか目を向けず、 基幹理論や過去の技術の積み重ねを見下すような発送をしてる限りかなりやばいといえる。 技術は、日本企業が保有企業を買収したからといって、自社ローカルの技術になるわけではない。 それなのに、平然と「技術や特許は買えばいい、それを製造し、法律を尊重するべき」 などとのたまう。 マネーゲームや法律論がもっとも崇高で、それを支えるのが製造業と考えている。 取締役という職業がもっとも崇高で、製造業をブルーカラーであり体のいい奴隷である というような見下した感情が根本に存在する。それを表面化させないために 製造業を礼賛するという現実もある。 はっきり言って相当根が深い。
日本産パソコン用GPUが無いのはともかく、 その日本にすら遥かに及ばない韓国って何なんだろうなw
泥棒
96 :
Socket774 :2006/09/18(月) 20:38:56 ID:CFrp/280
何ってイエローニガーだろ。 頭脳労働できない上に、潰れた鼻とブ厚い唇。
要するに、「年功序列万歳!」ってことでおk?
>>94 無いモノに及ばないって、意味がわからんよ。
双方地べたに張り付いてるってことか?カレイかひらめか?
99 :
Socket774 :2006/09/18(月) 21:35:19 ID:3sFjQOC4
日本人である事に恥を感じながら生き、 諸外国の人々に敬意を払う事で、日本人が豊かになります
確かにwwww 科学技術全般のレベルなら遥かに及ばんが、無い物には比較も糞もないww
101 :
Socket774 :2006/09/18(月) 21:54:48 ID:liGJKPuo
格下いじめも問題の原因の一つ。 ストレス解消の道具より、技術を探そうということを子供に教えられない、 大人が多いからそのコピー人間が子供にこうして増えてることも日本の特徴。 中高年ではなく、子供の層にこういうやり場のないストレスがたまっている。
PC用じゃなければあるね
日本国の技術力としては、作ればいいものできるだろうが いち民間企業で、PC市場に今から切り込む無謀さがあるとは思えない
国内規格で小型静音向けロープロファイルのフォームファクターの新設位してもいいとは思うよ。 富士通あたりがAMD系のプラットフォームで。 巨額の利益がないと、だだの利益じゃ動かない。これがすでに大企業病なんだよね。 日本製のこぢんまりした市場は殺す。これが日本市場。
>>104 作れないからできねーんじゃないの?
…素直に。
107 :
Socket774 :2006/09/19(火) 00:59:05 ID:sKKdZ1L1
政府が理系進学を推奨してるぐらい人材が育ってないらしいですね。 でも技術系部長の昇進見送りの理由が「営業能力が低い」っていわれかねない 今の日本社会じゃ技術下がる一方っぽいけど。
108 :
Socket774 :2006/09/19(火) 01:04:41 ID:X/J6MpaU
windowsじゃなきゃ沢山あらせんか
111 :
Socket774 :2006/09/19(火) 08:09:11 ID:ouuDgk/E
96 名前:Socket774 [] :2006/09/18(月) 20:38:56 ID:CFrp/280 何ってイエローニガーだろ。 頭脳労働できない上に、潰れた鼻とブ厚い唇。
>>107 理系でも優秀なのは医学部に流れる時代だからね。
政治的意思決定機構と民衆の意識の乖離か
技術屋やっても儲からんしな。 残業ばっかで寿命縮むし。 そりゃ人も減るよ。
115 :
Socket774 :2006/09/19(火) 11:26:32 ID:aaYrf3oY
>107 そして大陸へ流出、と
つうか派遣社員増やしすぎ。 仕事の内容外国人労働者と変わらんぞ。 ヤツらはヤツらで技術職であるというプライドみたいなのを 変にもっちゃってるし、技術系統自体の低レベル化に拍車かかっちゃいませんか?
世界のステッパーとかエッジング機器は殆ど日本製なんだけどなぁ 洗浄系も日本製多いなー 大体ニコンのステッパーシェア45%以上とか異常w 日本は半導体製造機械輸出>生産は台湾その他ってのがもう確立しちゃってるよね 国内だと人件費高いし汎用はwin系やらざるを得ないから参入しないって感じか なんつっても自前開発より作らせたほうが安い HDTVのグラフィックエンジン開発とかのが日本人研究者向けじゃね? あとゲーム機とかw 今更nVIDIA・AMDとガチで喧嘩なんてやるトコはないだろうなぁ
118 :
Socket774 :2006/09/19(火) 11:56:11 ID:yK5sq+KX
また始まったよ
その用途の工作機械シェアが高い事を得意げに最初に語り、 次に食われた分野は人件費等専門外のことに口を出し他人の言葉で納得し、 突然目先の家電にアイデンティティをおこうとするこの流れ。 新橋の居酒屋で飲んでるオジサンの思考回路だぞ。多分親から受け継いでるぞその思考。 昭和40年代の全共闘の臭いがするぞ。
チップセット買わないとGPU卸して貰えない事情もあるだろうなぁ 参入余地無いだろ?この業界 AMDも相当無理してATI買ったみたいだし
>>1 半導体製造のステッパーはことごとく日本製だからそりで我慢汁
俺はステッパーとは何かすら全然しらねーんだけど、 仮に日本がステッパーに弱くCPU・GPUに強ければ 今よりエラいの?
製造装置だろうが、最終製品だろうが、最終的に一番稼いだ奴が偉い。 株だろうが、金融だろうが、ね。
>>123 そりゃ、やっぱ発明したり発見したのが一番偉いでしょうよ。
一番儲けたって汚いと罵られることはあっても、偉いと誉められることはないなあ。
nVidiaの売り上げっていくらくらい?
126 :
Socket774 :2006/09/19(火) 22:43:33 ID:tFNkqo+e
儲かる儲からない以前に、モノが全く作れていないんですが・・・日本は。 目立たない国になっちゃったね。
127 :
Socket774 :2006/09/19(火) 22:55:06 ID:TNzdf905
誰が製造業なんかで働くかっての ラインなんかチョンにやらせときゃいいのいいの
実際そうなってるじゃん。 日本は設計して装置や素材売るだけ。
モノが作れない、とは別に手作業で組み立てとかそういう意味で言ったんじゃないんだけど・・・
正直言うと、日本の半導体分野はかなり進んでるし技術もある。 でも、PCとかだと採算性がないから組み込み機器や携帯電話が伸びてる。 録画や視聴だけに止まらない多機能なDVDレコーダーや薄型テレビ、あとW-ZERO3みたいなのも 我が国の先端技術の結晶と言えるはず。
漏れは燃料電池やハイブリッドカーのイメージが強いな。
IBMがPC部門を手放すような時代になって何をいまさらって感じだな
>>130 W-ZERO3esはここ数年で一番買ってよかったと思えた
アメリカでオリガミ!オリガミ!って騒ぎつつでてきた中で奥ゆかしく登場した 新型VAIOtypeU
チン☆⌒ 凵\(\・∀・ ) Mpact2MAX AGP まだぁ?
日本ではベンチャーが育たない環境があるので、nVidiaにはなれない。 ただし、IBM,Intelにはなれる実力は有るが、両者がプロッセッサー関連の特許の 大部分を所有してるので、現実的には無理。
>>137 >IBM,Intelにはなれる実力は有るが
あほか。
IBMのケツばかり追いかけてたインテル
>>138 80286がIBM独占契約結んだ時に、仕方なくNECが互換CPU作ってたけど(V30とか)
短期間で本家Intel以上の物を簡単に作っただろ?
VGAボードを台湾メーカしか作ってないのは、NvidiaもATIもリファレンスデザインを採用しないと チップを供給しないから。 台湾メーカは部品乗っけてるだけだよ。
VIAが台湾の限界ってとこじゃなかろうか
SiSも忘れないでくれ。
V30が80286以上??
一応、Intelはそう判断した
日本でもうモノづくりなんてありえないよw 製造業は負け組産業 誰もやりたがらんし、製造業の現実を知ればすぐにケツを割って逃げだす それが現実だ
チョン必死だなwwwww ブルーカラーのたたき上げ舐めんな
148 :
Socket774 :2006/09/22(金) 13:55:16 ID:/9FJEfyg
アジア太平洋 パソコン用液晶モニター、液晶テレビシェア 台湾 43% 韓国 42% 日本 15% (笑 アジア太平洋 液晶製造装置シェア 日本 37% (すぐ抜きられるぞ 台湾 27% 韓国 24%
149 :
Socket774 :2006/09/22(金) 13:59:18 ID:/9FJEfyg
プラズマ テレビ世界シェア 韓国 LG-philips 31.4% 韓国 SAMSUNG 25.6% 日本 Panasonic 15.4% 日本 Hitachi 12.1% 日本 Pioneer 5.1% (笑
抜きられる〜
>>149 チョンが2位3位は事実だが一体いつのデータだそれは?w
松下だけで三割弱を占めてるんだが。
>>149 ついでだ、真っ赤かなアカ新聞の日経が出した07年度の推定世界シェアをみとけ。
プラズマテレビ シェア(%) 前年度ポイント比
(1)松下電器産業 37.2 0.9
(2)LG 14.2 1.2
(3)ソニー 13.0 ▲2.5
(4)日立製作所 12.9 ▲4.5
(5)パイオニア 9.0 ▲2.0
いくら日本の会社名つけてようが実際は中国、韓国メーカーのOEMwwwwwwww 日本のメーカーなんて今やただの企画屋だよwww しかも中韓の協力がないと何も作れない ソニーのブラビアなんてその好例だね サムスン様の力がないと薄型テレビ作れない、会社も潰れかけてた自称世界のソニーw 日本なんて過去のブランド力で今は食っていけてるが将来は・・・w
お約束通りのチョンレス乙 実際インテルなども日本製の製造装置をあてにしてるのは事実 彼らの最新の回路設計を実現出来るのは日本製の製造装置でしかない チョン製製造装置はチョンから売り込みに行かないとダメだが、日本製製造装置は向こうから専用仕様のを依頼してくる それに欧米と一括りにされるのも辛い物があるな どれだけ巨大なものと戦い続けてるんだよ日本はw 白人は協力して黄色人種を押さえつけているのに
現実を認識できないジャップレス乙 実際日本の製造装置とやらも中韓の力をあてにしているのは事実 彼らの最新の装置とやらも実際に製造できるのは中韓の技術力でしかない それに三流工業力しかない欧米などを持ち出しても何も意味ないよw 白人にも黄色人種からも押さえつけられている日本www
中韓の技術力(°Д°)ハァ?
人種は同じだからその気になればレンズ磨いたりできるだろ 今は性格面でどうにか日本優勢になってるけどな
ハードが同じでもソフト悪けりゃただのモンゴロイド
>>156 今の日本人に一生工場のラインで働くという奴隷のような苦痛をガマンできる技術力はありません。
ハードもソフトも作れなくなってしまった日本 技術者を無下に扱うからだよwww この板のパソコン関係は元々ダメ、お家芸だった(過去形)家電も韓国に負けつつある これからの大国であるインドや中国ではSAMSUNGが大人気 松下?何それw NEC?日本に引篭もってろw
技術者を優遇したところで改善するとは思えんな。 今以上に酷いのが集まりそうだ。
馬鹿たれ技術者自体が減ってるんだよ 何も生産しないディトレ野郎は国産製品のみ買え
日本で酷使された技術者に救い手を差し伸べたのが韓国 日本では技術者はゴミ扱いされると分かってるので誰もならない あと10年もすれば技術だけでなくブランド力でも完全に逆転でするでしょう SAMSUNG>>>>>>>>>>>>>>SONYにね それまで遊んでいてください日本のミナサン
能力のない技術者が増えたって意味ないでしょ。 並みの技術者が少なめのほうがマシ。
こんな発言が飛び出すとはw そうそう、そう思っていてください 日本が何を基盤にして生きているか分かってない人が増えて助かりますwww
はいはいくまくま ま、チョンが現実見えてないのは近代史以降の歴史見てりゃ解るしな。
そうか、糞な技術者が増えれば増えるほど情報のリークは増えるからな。
ちょんの近代以降がキモいのは事実だが、それと日本の競争力低下は関係なし。 できの悪い技術者の数と、そいつらの給与のバランスが悪くなったからいかんの。
サムスンって、欧米じゃ、日本メーカーなのに安いってアピールして売ってるぞw
>>153 世界1のシェアもってる松下は自社生産のパネルつかってるぞ
世界最大の103インチPDPも市販向けに生産できてるぞ
それへ反論は?
ソニーはブラウン管にこだわり続けて液晶、プラズマでは失敗したがな
SEDでも自力でつくってみやがれ
某H社の自称「技師」さん。技術もないのに「技師」ですか、そうですか。 下請けや部下を酷使する手配師か、せいぜい、さ「技師」じゃないですか。 内線電話で自分の部署を正しく名乗れなくても昇進できますか、 そうですか。 道理で半導体をリストラして、本社ビルを売り払うほど、会社が傾くわけだw
ソニーは大型はリアパネ路線だよ、SXRD リアパネの方が作りやすいし、液晶チップは量産しやすいので安くも出来る ドット抜けも無いし応答速度も速い 奥行きがちょっと大きいけどね あとランプの交換ぐらいかなぁ オレ的にはドット抜けの心配が無いのと、応答速度が速くて残像はほとんど無いというのが良い 2年で3万のランプ代ぐらい出すよw 50型以上のTVはリアプロにとって置き換わられるようになると思うな 100型以上だと特にね、液晶パネルはもう限界でしょう、作りにくいよ リアプロは何型だろうと量産しやすい小さい液晶チップで済むからねえ 松下やシャープ、そしてサムスンはリアプロどうなん? SXRDなどの次世代デバイス開発してるん? ソニーはスーパーハイビジョン用の4k(4000x3000)まで開発済みなんだけど・・ リアプロだし値段も安くできるらしいよ
そのころアメリカでは超薄型ブラウン管が売れていた
昔モーターショー行ったらトヨタやらベンツの車を 韓国人が必死で細部までメジャーで採寸しててワロタ
176 :
Socket774 :2006/09/24(日) 23:55:37 ID:CrOUfTWr
三データも読めんのか? 獄人は低脳なのか?
177 :
Socket774 :2006/09/24(日) 23:56:32 ID:CrOUfTWr
データも読めんのか? 三獄人は低脳なのか?
CGTVのフランクフルトショー特集でも 新車測りまくっててアジアの恥言ってたな 朝日ですらw
ゲーム機だけ頑張って下さい。 それ以外駄目っぽい…
180 :
Socket774 :2006/09/25(月) 17:36:06 ID:hP9FOrA3
【CPU】Intel Core 2 Duo E6700 @ 5202 MHz
【MEM】corsair 8500C5 2048MB
【VGA】NVIDIA GeForce 7950 GX2 1024MB 512Bit GDDR3 @ 775/1410
http://service.futuremark.com/compare?3dm06=494788 3DMark Score 12809 3DMarks
SM 2.0 Score 5649 Marks
SM 3.0 Score 5122 Marks
CPU Score 4017 Marks
【2560x1600】 大型高解像度液晶モニター友の会
大型高解像度液晶について語れ
Apple Cinema Display M9179J/A
(30インチフラットパネルモデル)
【WQXGA】 Dell 3007WFP【HDCP】
(30インチモデル)
Apple Cinema Display 30インチ
30インチ 2560×1600ワイド
視野角 178×178度
応答速度 14ms
輝度 400cd/m2
コントラスト比 700:1
DELL 3007WFP
30インチ 2560×1600ワイド
視野角度 178×178度
応答速度 14ms(黒→白)/11ms(グレー→グレー)
輝度 400cd/m2
コントラスト比 700:1
HP LP3065
30インチ 2560×1600ワイド
視野角 178×178度
応答速度 8ms
輝度 400cd/m2
コントラスト比 1000:1
Quixun QHD-M30W
30インチ 2560×1600ワイド
視野角 176×176度
応答速度 12ms
輝度 300cd/m2
コントラスト比 400:1
181 :
Socket774 :2006/09/25(月) 18:15:13 ID:DZkdeJc9
>>116 >技術職であるというプライドみたいなのを変にもっちゃってる
料理人のレベルで言えばファミレスのパートレベルなのにな
レンジでチンしたり、上にトッピングのせるだけでは料理人とは言えないのに…
数年前の大型液晶の発表会で、実際にモノ置かないでスペックだけ展示してて 未だにモノ出来てないのってサムソンだっけ?
183 :
Socket774 :2006/09/25(月) 18:55:11 ID:hP9FOrA3
プロフィール 東北大学名誉教授 未来科学技術共同研究センター客員教授 東京工業大学助手、東北大学助手、助教授、教授を経て1998年4月より新設された 未来科学技術共同研究センター教授を2002年3月定年退官。 2002年4月より現職。 教授は1800件もの特許を持つ半導体電子工学の第一人者です。 教授が開発された製造過程の微細なゴミを排除し、製品合格率を飛躍的に上げる 「ウルトラクリーン化技術」は、採用した米インテル社を世界一の半導体メーカーに押し上げました。 科学雑誌ではノーベル賞候補に名を連ね、平成15年には紫綬褒章を受章されています。 現在も東北大で最先端技術の指導にあたっています。 かつての交際相手=当時(39)=を殴ったとして、傷害容疑で書類送検された半導体研究の 権威、東北大の大見忠弘名誉教授(67)。被害女性が昨年、週刊誌上で教授を「異常性欲者」と 糾弾して損害賠償を求めるなど、背景にはネットリとした情念が渦巻く。 「私を金づるだと思って、最初から手を出すのを待っていた気がする。顔に私の手が当たった とき、彼女は『痛い』と言わずに、『殴られた!殴られた!殴られた!』と大声で泣いた」
184 :
Socket774 :2006/09/25(月) 18:59:55 ID:hP9FOrA3
大見教授は夕刊フジの直撃に、事件の顛末を激白した。教授は1800件もの特許を持つ 半導体電子工学の第一人者。製造過程の微細なゴミを排除し、製品合格率を飛躍的に 上げる「ウルトラクリーン化技術」は、採用した米インテル社を世界一の半導体メーカーに押し上げた。 科学雑誌ではノーベル賞候補に名を連ね、平成15年には紫綬褒章を受章。現在も東北大で 最先端技術の指導にあたる。 そんな重鎮とトラブルになったのは、かつての婚約者だ。この女性は仙台で芸者だったころ 大見教授と知り合い、教授の妻が平成5年に病死してから交際を開始。だが婚約後、教授に 4人の親しい女性と隠し子がいることが発覚して破談に。その後、教授の職場で女性が中傷 ビラを配ったことなどから、14年8月に1000万円の慰謝料で一旦は和解した。 ところが昨年5月、女性は「教授の異常性欲で心身にダメージを受けた」として、3000万円の 損害賠償訴訟を起こした(係争中)。さらに複数の週刊誌上で教授を「異常性欲者」として告発。 教授との性生活が赤裸々に暴露された。 「とにかくセックスの回数が多く、1日に5、6回も求めてくる」「口癖は『1回のセックスで性器が 約600−1000回こすれるんだ!』」「女性とのセックス回数を手帳に集計」「セックス場面や 女性器アップの写真を大量に持つ」−。大見教授も「異常性欲者とはあんまりだが、私は女が 好きでいかんのです」と、誌上で大筋は事実と認めた。
技術者はアメリカに行こうぜ。こんな糞待遇の日本にいたら廃れる
186 :
Socket774 :2006/09/25(月) 19:02:37 ID:hP9FOrA3
>>184 > 「とにかくセックスの回数が多く、1日に5、6回も求めてくる」「口癖は『1回のセックスで性器が
約600−1000回こすれるんだ!』」「女性とのセックス回数を手帳に集計」「セックス場面や
女性器アップの写真を大量に持つ」
怖いな
優秀な男は必ずエロいよ アインシュタインもそうだった
大見教授をソデにした、日本の総合電機メーカー経営者と、半導体部門最高責任者 は逝け沼ってことで、FA?
デジカメあるし羽目鳥はみんなやってるだろうな オレの場合デジカメ普及前からポラロイドでやってたけど
その4人の子供らがどんな優秀な学者になるか見ものだね。
英雄色を好む、か 天才は孤独なるがゆえに寂しいんだろね
192 :
Socket774 :2006/09/25(月) 19:46:09 ID:xbdOTP1i
>>191 そんなに格好の良いもんじゃない。
単に、エロい人。
航空機のエンジンとかと同じだよね。製造は出来る(IHI)けど設計は出来ない。 あと「もうちょっと安くなんない?」「少しでも安く」「コストを押さえて」って言われ 続けて来たから限られたコストの中で最良かそれに近い物を作ることは出来るけど 「どれだけかけても良いから最高の物を作ってくれ」って言われると消化不良を起こす。 これはソフトウェア技術や機械設計、半導体に共通してると思う。
優秀な男はエロイじゃねえだろ 皆エロイんであって優秀な男だってエロイんだ
異常性欲っつーから「なんだSMか?」とか思ったが、 単に回数多かっただけじゃん。
196 :
Socket774 :2006/09/25(月) 20:08:40 ID:hP9FOrA3
今日はどのスレにも透明アボーンがでてる
198 :
Socket774 :2006/09/25(月) 20:15:15 ID:wBSL7N4J BE:173027726-2BP(111)
5Ghzとかガス冷とかで常用できんのでしょ? せめて100時間連続運用できないと意味ないよね・・・
199 :
Socket774 :2006/09/25(月) 20:18:17 ID:90w6xzm2
おまいら!! チョンだか中華だかニポンジンだがしらんがインド人をなめるなよ!!!!!11111
200 :
Socket774 :2006/09/25(月) 20:19:33 ID:Ko7FhqtI
ニュートンは童貞
>>197 君も他人からすれば、その中の一つなんだよ、坊や。
そうか
203 :
Socket774 :2006/09/25(月) 20:31:04 ID:hP9FOrA3
>>196 3Dmark06 CPU score低いなあ、ここ見ろ
【CPU】 XEON 7140M @ 4338MHz (定格Tulsa 3.40GHz 16MB L3cache )
【MEM 】 Kingston DDR2-800 4*1GB
【M/B】 SuperMicro X7-DA8
【VGA】 XFX GF7800GTX512 SLI @ 780/2168
【driver】 ForceWare 91.37
【OS】 WindowsXP Pro SP1
【power】 Enermax Galaxy 1000 Watt PSU
3Dmark06
【Score】 13452
【SM2.0】 5781
【HDR/SM3.0】5697
【CPU】 6632
204 :
Socket774 :2006/09/25(月) 20:39:07 ID:hP9FOrA3
>>204 FSBがXeon1333MHzでC2Dは1066MHzかぁ
206 :
Socket774 :2006/09/25(月) 21:17:49 ID:ITs+8P59
PCと家電製品(マイコン)のどちらの需要が大きいんだろう?
207 :
Socket774 :2006/09/25(月) 21:25:44 ID:hP9FOrA3
家電製品大国---------チャイナ パソコン大国---------アメリカ AV大国−−−−−−−−−日本
修正AVなどいらぬ
210 :
Socket774 :2006/09/25(月) 22:07:13 ID:hP9FOrA3
それよりCore 2 Duo対応M/B皆今市 nVidiaチップセット既望
たまにでもいいから、 μPD72020の事も思い出してやってください。
もしnVidiaやAMDが日本企業だったらnV1やK5の時点で撤退してるだろうなw
安全な道を通るよな
そのあと会社更生法でアメリカの企業に買収されてるってオチだな。
>>214 IODATAがあっさりGPUから撤退したからね。
後継GPUを作ってドライバはカノープスの技術者を引き抜けば
たぶん最強クラスを維持できてたんだけど..orz
NECのTE6ってのが最速だった気がする
>>218 そのかわり値段は9801時代のまま。
ローエンドでも\20000超えはあたりまえ。
いやその前に、最強クラス自体怪しい。
消費電力は常識的な値になるだろうけどな。
>>220 君のように「やる前からダメだ」という奴ばかりだから日本はダメなんだけどねw
『〜だったらできたのに』 『〜すればできたのに』などと、あり得もしない 妄想するしか能の無いバカが増えたのが原因だと思うよ。
>>222 オマエみたいに村社会にどっぷりつかってる奴ばかりだから日本はダメになったのに。
なんで韓国や台湾が発展してきたかよく勉強しろよ。
日本はもうだめかもわからんね。 朝鮮特需で発展したが新しい物を作る力はなく他人の開発したモノを成熟させることしか出来ない。 最近は外資に食い物にされ、技術者は給料が安いから皆事務系の仕事をしたがる。 その上出産率低下で先細りなのに性の乱れがそれを助長させる。
225 :
Socket774 :2006/09/26(火) 22:05:11 ID:53aP+fbJ
南朝鮮ははじめからダメだったね。 日本の下請けで発展したが新しい物を作る力はなく、他人の開発したモノを盗むことしか出来ない。 最近は外資も撤退し、技術者は存在しない。皆事務系で脱税をしたがる。 その上出産率低下で先細りなのに強姦がそれを助長させる。
>>225 日本をチョンと比べないでくれよ
なんだよちょっと真面目に日本の将来を憂慮するとすぐ三国人扱いなんだからなぁ
227 :
Socket774 :2006/09/26(火) 22:22:27 ID:53aP+fbJ
じゃぁ、煽るような事レスするなよ!
228 :
Socket774 :2006/09/26(火) 22:32:20 ID:euKhHynP
>>1 日本人が馬鹿だから。
能力が足りないから。
民族的に遺伝子的に劣ってるから。
劣等種が、大陸から散々いじめられて東の孤島に逃げ延びたから
ドラえもんの”のびた”はそういう意味もある。
スポーツでも学問でも芸術でも、韓国にかなわない・・
サッカー何てぼろ負けだし、野球も実際は韓国に負けてる。
スポーツも学問も、”脳みそ”何だよね
日本人は頭が悪くて判断力も無いから、学問もスポーツも無理。
教育の問題じゃなくて、普通に遺伝的に頭悪いっぽい。
>>226 どうみても 53aP+fbJ が改編コピペで煽ってるだけだから相手にしないように。
NECのGDCは結構優秀だったよね。
つーかアステカとかマヤの中の人も日本とおんなじ遺伝子なわけだが むしろ韓民族より近い
アイヌ民族にいたってはミトコンドリアDNAが完全に一致するのはネイティブアメリカンだけ
233 :
Socket774 :2006/09/29(金) 01:42:39 ID:zMclT0xz
>>228 まぁサッカーに関してはは認めてもいい。
韓国の方がよく走る。技術はどうか知らんがとにかく突撃してくる。
勢いが良く軍隊方式。
さぁがんばれニッポン!
234 :
Socket774 :2006/09/29(金) 01:55:52 ID:8zk7mAy5
今や古いし汎用性は極めて低いが、NECのTE5が完全国産GPU。 TE6はただのWildcatのOEM。 最新ので製造が国産なら、S3のS2xチップが国産だな。 国内設計のは残念ながら現行機種はない。 アイオーがZF-16のPCI化を諦めずに続けていたら状況は変わってたかもしれないが。
経営者としては日本人より華僑のが大分上な感じがするよな。ちょい前の新聞にのってたけど 世界各国の評価出来る項目リストに日本は開発でも生産でも無く「撤退事業」だったよ。 目の前に行くべきデカイ道筋を見つけても、舗装する投資にビビッてT字路なんか作ったりしてるようじゃ駄目だろ。
日本が発明した品はほんとに多いよな ほとんど宣伝もせず、親切に教えてやったりしてたから 他国にそのまま盗まれたりしてるが ステルス戦闘機のレーダー吸収塗料も構造体カーボンも日本の発明した技術なんてアメリカ人は誰も知らないだろうな
ステルス戦闘機の特殊塗料が日本発ってのはトンデモ系の話だぞ。
238 :
Socket774 :2006/09/29(金) 09:09:59 ID:wpQe5akr
いや・・ 日本人は所詮トンデモな奴等だから・・
スペースシャトルや新幹線の鼻も日本製ですが何か?
>>239 そっちを出す方が適切だな。
電波吸収なんたらは有るらしいが、現行採用されているかどうか等なんのソースも無い話だ。
日本は資本が無くて冒険出来ないからビクビクしてる感がある なんで金がねーんだよ
242 :
Socket774 :2006/09/29(金) 12:14:58 ID:nFEQXCQr
金のせいかよ(ww 脳みそのせいだろ? 冷静に周りを眺めてみろ ピカピカ磨きとか誰も一生懸命やらないような事を一生懸命やって悦にはいってるだけだろ? しかも、アップルにノウハウとられて第三国に逃げられたし(wwwwwww
243 :
珍獣 :2006/09/29(金) 12:33:15 ID:nMmQmQ7x
俺が最強のGPUを造るよ 笑
>>243 期待してるよ。
でも、どうせ作るならCPUにGPU統合したほうg(ry
AMDにまかせよう
246 :
Socket774 :2006/09/29(金) 21:12:16 ID:ZSaQtRbg
mediagxの再来?
ipodの研磨って日本でやらなくなったの?
248 :
Socket774 :2006/09/29(金) 21:15:48 ID:lgvH/cCh
誰か手でGeforce 8800GTX 1024MB 384bit GDDR4作り方教えて!!!!
249 :
Socket774 :2006/09/29(金) 21:19:40 ID:lgvH/cCh
GeForce 8800GTX & GeForce 8800GT * Unified Shader Architecture * Support FP16 HDR+MSAA * Support GDDR4 memories * Close to 700M transistors (G71 - 278M / G70 - 302M) * New AA mode : VCAA * Core clock scalable up to 1.5GHz * Shader Peformance : 2x Pixel / 12x Vertex over G71 * 8 TCPs & 128 stream processors * Much more efficient than traditional architecture * 384-bit memory interface (256-bit+128-bit) * 768MB memory size (512MB+256MB) * Two models at launch : GeForce 8800GTX and GeForce 8800GT * GeForce 8800GTX : 7 TCPs chip, 384-bit memory interface, hybrid water/fan cooler, water cooling for overclocking. US$649 * GeForce 8800GT : 6 TCPs chip, 320-bit memory interface, fan cooler. US$449-499
250 :
Socket774 :2006/09/29(金) 21:22:24 ID:l+3dENK6
>>247 それやってるのfoxconnみたいだけど
まぁもう磨く必要ないけどな
日本製スペースシャトルも無いし、戦闘機もパーツしか作らせてもらえない
今の日本の技術じゃ有人飛行なんて無理だ
そこで、日本国産の航空機の再登場ですよ。
中国の有人飛行ロケットの窓をピカピカにするのは日本の技術(爆笑
254 :
Socket774 :2006/09/29(金) 21:59:40 ID:lgvH/cCh
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060927/121587/?ST=mecha 三菱重工業,「787」向けエンジン部品の生産開始などで,旅客機用エンジン部品の新工場を建設
DATE 2006/09/27 17:25
KEYWORD 企業・市場動向 / エンジン / 工場
三菱重工業は,民間航空機用エンジンの部品を製造する工場を同社の名古屋
誘導推進システム製作所(愛知県小牧市)に建設する。これは,同社が部品を
製造するエンジン「PW4000」や「V2500」の増産や,米Boeing社の次期主力旅客機
「787」向けエンジン「TRENT1000」の生産開始に対応するため。2007年9月に
竣工する予定で,翌2008年1月からの操業を目指す。投資額は約50億円。
2004年以降に航空機の需要が回復しているのに伴い,Boeing社や仏Airbus社
の旅客機に搭載されるPW4000とV2500は,生産量が急増中だ。さらにTRENT1000は,
787の受注が好調なため増産が要求されている。そこで三菱重工業は,新工場を
建設することを決めた。新工場の稼働により,TRENT1000を1カ月に8台程度製造できる体制を整える。
PW4000は,推力が25〜40t級の大型航空機用エンジン。米Pratt & Whitney社を中心として日本や
ドイツなどのメーカーが参画しており,三菱重工業は,コンプレッサやタービンの部品,燃焼器
などを製造する。V2500は,推力が11〜14t級の旅客機用エンジン。日本と米国,英国,ドイツの6メーカー
が参画する。三菱重工業は,低圧コンプレッサや高圧タービンのケーシングなどを造る。TRENT1000は,
英Rolls-Royce社との協業によるもの。三菱重工業は,燃焼器と低圧タービンブレードの開発/製造を担当する。
中国はこの先どーすんだろうな。 ドイツの試作リニモの技術パクっちゃってさあ。 知財の問題と、リニモ以前に高速交通用の保安技術を地道に積まないとダメだろう。
256 :
Socket774 :2006/09/29(金) 22:19:07 ID:lgvH/cCh
一昔前のcpuっていったら。インテル、モトローラー、ザイログだったな。 今はインテルとAMDで市場いっぱい。 日本には作らせようとさせないんじゃなかったか? 米の圧力かなんかで 日本はアメリカの犬国だ 台湾VIA社C7-M 1.5GHz CPUがWindows XP動けるが (遅いけど NEC社のSX-8も Hitachi社のSR11000も Fujitsu社のClusterも Windows XP動けないw
そこで、国産オープンウェアの再来ですよ
258 :
Socket774 :2006/09/29(金) 22:36:50 ID:lgvH/cCh
>>247 アメリカの犬国
あまりにも愚劣なので、犬国も一つの選択肢として、悪くは無いかも試練。
黒船来航以来、国防・政治・経済・文化、など多岐に亘って、
我が国に一番大きな影響を与えている国=アメリカ。
現在、日本は軍事的にも経済的にもアメリカ圏に入っていますし、
これからも、それは変わらないでしよう。
アメリカ経済が悪化すれば、日本経済も打撃を受け、日本経済の成長は、
アメリカ経済の成長に繋がります。
日本とアメリカの関係は子会社と親会社のようなものでしょうか。
朝鮮ってなぜか、中国と日本を焚き付けたり、 日本を中国や台湾と揉めさせたりばっかしてるよな。 間にプラプラ挟まって風鈴みたいにさぁ。 中国人や日本人に昔からしょっちゅうなり済まして悪行してたしなぁ。 んで、どこかの国のノの付く奴は、いま世界征服欲の妄想の最中なんだって?
260 :
◆fdijei3882 :2006/09/29(金) 22:50:22 ID:4AM8P9Xy
そこで、ドイツよろしく「かませ技術」のニンジン放出ですよ
>>256 SX-8は汎用CPUではありません 科学計算用ベクトルプロセッサです
Windowsなんて糞OSを動かす必然性が全くない
それに、IntelやAMDが作ってるCPUはあくまで汎用品
組み込み系ではARMやSHが主流(ARMがダントツだけど)
OSも組み込み向けのOSが走ってる。
>>256 日本には作らせないようにってのはNECが8086(8080だっけ?)をリバースエンジニアリング
してコピーしたからだったような気がした。その裁判が長引いて空白期間が出来たって感じ。
あと日立がIBMで産業スパイして云々とかも有ったかな。
日立は今スパイ工作よりもマスメディア工作に入れ込んで云々って感じかな。
>>262 >SX-8は汎用CPUではありません 科学計算用ベクトルプロセッサです
ベクトルのみでLinpakとやらが動かなかったのはGRAPEの方だが、
SX-8は汎用CPUを積んでないのか? 俺も詳しいことは知らんが。
あと、SHもARMもMipsも汎用には違いないよ。
その年表すごいわかりやすいな。 保存した。
vipろだにあげるなよ、見えないし
乳出しルックもついでに復活させればー? ほんで、豪国や米国辺りでまたファビョってつまみ出されたりしてな
270 :
Socket774 :2006/09/30(土) 13:54:32 ID:gDTHfb68
国産GPUならちゃんと存在するぞ。
PC用にはならんだろうが。それほど性能も高くないけど。
ULTRAY2000
http://journal.mycom.co.jp/news/2005/07/26/101.html 偉そうに製造業の未来を考える前にまず情報収集しろよ。
他にも携帯電話用のGPUもどっかが開発してたような・・・・・
どうやったってPC用のGPUは、今のままじゃ日本は太刀打ちできんよ。
トップメーカーが業界を総取りするこの業界、
atiのRadeonですら苦戦し、Matroxはすでに人々に忘れ去られ始めており、
他の有象無象も買収倒産消滅の憂き目にあっている。
この状況で日本メーカーが突っ込むはずはない。
272 :
262 :2006/09/30(土) 16:55:58 ID:3Gr7zpxp
>>265 ごめ、汎用ってPC用って意味でつかってた
訂正します
SX-8は一応スカラプロセッサも積んでるけど(ベクトルプロセッサとワンチップみたい)、どんなのかはわかんね
おそらくはNECが設計したと思うけど
NECのTE-6言うのが世界最速では
>>274 TE5が純国産。
TE6はWildcatのOEM。
潜水艦みたいに定期的に今の技術をトレースしてく習作みたいな物を作れれば良いんだけど そんな余裕無いんだろうなあ・・ TEシリーズもきっと中で「作るより買って来た方が安いじゃん!」 なんて展開が容易に想像出来るw -2001 -2004 2005 2006 TE-4 → 開発コストも生産赤字も\(^o^)/ → Realizm使えば無駄金0! → 3Dlabs潰れる → ちょっwww後継がナサスww 何のコントだよw
ダッチワイフを作る技術は世界一かな?
結局儲からないからどこもやらない。 NECもTE5で打ち切りだったし。 なにより、開発競争の速度が速すぎて、 日本企業の命令1個の長い処理系統じゃついていけない。 寂しい限りだがこれが現実かな。 S3とかTridentが沈没しかけたときに、 手を出す日本企業がなかったのもやる気がないのを表している。 最先端ではないものの、 ゼロからだと膨大な開発費用がかかる、 高度な三次元処理が可能な技術を安く手に入れらたのに。
279 :
Socket774 :2006/10/02(月) 19:19:10 ID:vQOB+++Q
トロンチップに期待するしかあるまい。
>>278 まあ、いざとなったら金で買うって選択子もあるから、静観してるんじゃね?
281 :
Socket774 :2006/10/02(月) 20:29:12 ID:C6CG/k6I
富士通製のS27 GPUはオンボードのIntel GMA X3000より遅いなあw (6600GT > S27 > 6600) 13000円で店頭販売している 買う人ほぼいないw
282 :
Socket774 :2006/10/03(火) 11:28:03 ID:KYrJjOoH
コンピュータはそのすべてが西洋生まれの「怪物」であり、 日本はやむを得ず西洋の真似をしてコンピュータを作ってきた。「あらゆる階段を順々に踏んで通る余裕」がないので、 政府の指示で国産コンピュータ産業を育成し、米国製コンピュータを買う民間企業に圧力をかけて、 国産機に買い直させた。一部のメーカーは「気合を懸けてはぴょいぴょいと」飛ぼうとしたのかどうか、 スパイまがいの行為までやって西洋に追い付こうとした。 コンピュータは開化を支える技術の中で、もっとも重要なものであり、世紀の発明と考えている。 また、日本のコンピュータ産業関係者にはもっともっと儲けて欲しいと思っているが、 いささか大げさだが、これからも日本企業は「涙を呑んで」西洋生まれの技術や製品を丸飲みし、 本当に便利になったのかどうかよく分からないまま、滑っていくしかない。
283 :
Socket774 :2006/10/03(火) 11:47:12 ID:KYrJjOoH
筑波大,東大,京大,米国製パソコン用プロセサでスーパー・コンピュータを開発へ 筑波大学,東京大学,京都大学の3大学は2008年3月をメドに共通の基本仕様「オープンスパコン仕様」に基づく スーパー・コンピュータを国際調達すると発表した(PDFファイルの発表資料)。 基本仕様としては,大規模並列計算機(MPP:massively parallel processors)型のアーキテクチャに基づくシステムで, 米Intel Corp.または米Advanced Micro Devices,Inc.(AMD社)の86系マイクロプロセサを多数用いる構成を採る方針。すでに2006年7月に, 3大学でこの基本仕様の実用性に関する研究を始めたという。 京速計算機の1/100の演算性能が目標 今回,基本仕様をオープンスパコン仕様と呼ぶ理由は, (1)利用するマイクロプロセサが市販されているいわゆる「コモディティ・プロセサ」である, (2)OSにLinuxなどのオープンソースを採用する方針である, (3)特定用途ではなくユーザーの幅広い利用目的に対してオープンである,ことなどによる。 目標とする演算性能は100T(1015)FLOPS超。これは,スーパー・コンピュータの現在のランキングでは第2〜3位に相当する。 現在,文部科学省が中心となって10P(1017)FLOPSの演算能力を持つ「汎用京速計算機(ペタコン)」の開発が2011年ころを目標に進められているが, 「スパコンのニーズは高まるばかりで,ペタコンができるまで待っていられない」(筑波大学大学院 教授で計算科学研究センター長の宇川彰氏)ことが動機の一つになっているという。 「開発した100Tスケールのスパコンは,ペタコンのアプリケーション・ソフトウエアの開発に利用できる」(同氏)。 (3)の利用分野には,従来の物理学や気象などの自然科学や自動車設計,航空工学などの工学関係の分野に加えて, 大規模ゲノム解析,データ・マイニング,物理シュミレーションに基づくアニメーション,4Kのデジタル・シネマなども想定するという。
ま汎用チップのクラスタだとどこまで金出せるかだけの勝負だし
285 :
Socket774 :2006/10/03(火) 13:49:46 ID:KYrJjOoH
マイクロプロセサは,シリコンバレーの若者たちを刺激し,ソフトウエアによる新しい応用が次々と生まれ,
産業構造はタテ(垂直構造)からヨコ(水平分業)へと転換していく。
ヨコの世界では,他社とのネットワークが重要であり,
おのおのの要素を組み合わせてどのようなビジネスモデルを生み出すかが問われる。
日本企業は,そうした転換にうまく対応できなかった
90年代になってから日本は急速に衰退を始めてしまった。
95年ではアメリカに対するGDP七割もあるが
今のGDPではアメリカの三分の一ほどの力しかない。
日本の企業は損、負け組みと言われてもしょうがない。
1995年世界GDPランキング
ソース:
http://www.eia.doe.gov/emeu/iea/tableb2.html 01アメリカ---------7,4005億ドル
02日本---------5,2929億ドル
03ドイツ---------2,4166億ドル
04フランス---------1,5257億ドル
05イギリス---------1,1032億ドル
06イタリア--------1,0661億ドル
07中国-----------7006億ドル
08ブラジル-----------6756億ドル
09カナダ----------5760億ドル
10スペイン----------5709億ドル
2005年世界GDPランキング
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_ (nominal)
1 アメリカ 12,485,725億ドル
2 日本 4,571,314億ドル
3 ドイツ 2,797,343億ドル
4 中国 1 2,224,811億ドル
5 イギリス 2,201,473億ドル
6 フランス 2,105,864億ドル
7 イタリア 1,766,160億ドル
8 カナダ 1,130,208億ドル
9 スペイン 1,126,565億ドル
10 韓国 793,070億ドル
雨ちゃんが戦争で儲けただけ
アメリカは押し売りが多いってイメージがあるんだが、 実際はどうなんだ?
深夜の通販番組でぁゃιぃアメリカ製品が売れたからw
俺なんかビリーズブートキャンプ買っちゃったよw
儲けたドルの中から食い物買う分不利なのは当たり前
>>289 IntelMacのこと?そのジョブズブートキャンプって。
292 :
Socket774 :2006/10/05(木) 15:33:36 ID:T+9FYctW
新田 最初にトロンチップ設計作業を実際にやったのは、 68のセカンドソースやってた日立の技術陣ですから、 Gマイクロのような具体的な製品の回路で、 トロンチップ仕様で決めてないインプリメントに任された部分で 似てる部分はあるかも知れませんが、 トロンチップ仕様そのものが「真似」というのは違いますよ。 こういう「〜の真似」という言い方でトロンチップを非難した人が、 一方で同様に68と似てるNECのV70を 「本物の独自MPU」などとおだてたりしてるんですから・・・ 古木 トロンチップだって絶滅寸前でしょうが! 新田 そうでもありませんよ。 そもそも「RISCの時代だ」なんて言ったって、 アメリカで作られたMPUで売れてるのは インテルとスパークだけでしょう。インテルはCISCだし。 パソコン・ワークステーションは「互換性」の壁で、 結局は入る隙間が無いですが、 組み込みチップとしてGマイクロでもローエンドなやつとか、 93年頃に開発されたM16はかなり広範囲で使われています。
293 :
Socket774 :2006/10/05(木) 15:34:17 ID:T+9FYctW
中野 それと、日本企業がRISCを作るようになったのは、 政治的な要因もかなりあるんですよ。 半導体摩擦の「20%」の押し売り規定をクリアするために、 各企業がアメリカ製半導体の購入を迫られたんだけど、 実際は使い物にならない。 中野 RISCも色々と進歩してるんですよ。 というか、変化してるというか。 命令長を切り替えるのが使えるようになったり。 古木 何にせよ、「これは」という売り物が無きゃ駄目ですよ。 「安さ」だって立派な売り物です。 「無理に買って捨てるしかない」って状態を何とかするためには、 日本企業の微細加工技術をただ同然で差し出すしか無かったんです。 「共同開発」という名目でね。 そのためには名目上「アメリカから得るもの」が必要で、 それ用に貰えるのはRISC技術くらいしか無かったんですね。 新田 それが、半導体の日米再逆転の原因ですか? 中野 全部じゃありませんが、半分以上はそうです。 そういえばSHマイコンの開発にはトロンチップの経験が 大きく役立った・・・っていうのは一致した意見ですね。 その点ではトロンは日本の技術に大きく貢献したのは事実だと思います。
;:;:;. ;:;:; ,、-ー-、 ど ;:;: ,r'"´ ̄`ヾ、 明 う ;:;:. リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、 る だ :;:;:;. ,ハ ^7 ,^ !.:.\ く ;:;:;: /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ な ;:;:. ノ.:!:.:.:.:`ゞ-<7.:〉.:.:.:i.:.:} ろ つ 从 __ _,,,/.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ う た 从从S玉}と_」.:/!.:.:.:.:.:.:.!  ̄ リ.:.:.:.:.:り ?  ̄ ̄  ̄ |.:.:.:.:.:./_ :__ヽ.:.:.:.:\ \/.:.::..:.:.:.:.:.:..:\:.::./ /.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´ {.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:| __ \.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:| /.:.:./ンく";;〕 \.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:! ヽ;::/::::::....;;;ヽ、 > 'ゝ─‐イ、 ヾ;;;;;;;;:::...;;;;〈 `ー' ``''ー‐' ‘ー.く`ヽイュ、 ソ´・ ̄ス_ お 暗 ::::::::::::::::::::: ./ ・ ・、√: : : ヽ ら 靴 く ::::::::::::::::::::::: >.= イ: : : : : ;_;| な が て :::::::::::::::::::::: /l_"/( ヽ}: : : : .] い わ ::::::::::::::::::::::::: `ー――` \ : : : イ わ か ::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>>295 夜中、なんとなくBSデジタル観てたらやってたw
USB2ってNECがつくったんだろ
298 :
Socket774 :2006/10/10(火) 18:16:56 ID:8xmNAkZj
300 :
Socket774 :2006/10/18(水) 14:14:14 ID:atgi+svh
中野 130MIPSのGマイクロ500はよく言われていたようですが。 古木 130MIPS?、トロンチップが、ですか? 中野 そうですよ。 トロンチップはCISCだから 遅くて使い物にならないから潰れた・・・ なんて言ってる人がいるけど、それは大間違いなんです。 新田 大体、日本企業がみんなRISCを 作るようになった・・・って言っても、 SH1なんかそれほど早い訳じゃないですしね。 中野 むしろ、構造が単純で 低コストだけど性能はそこそこ・・・ってあたりが、 日本企業が組み込みチップとして RISCを多用したメリットじゃないかな。 新田 なるほど、SHマイコンは安さで売ってるわけか。 古木 家電の組み込みには必須な長所だと思いますよ。
301 :
Socket774 :2006/10/18(水) 14:15:24 ID:atgi+svh
中野 それと、日本企業がRISCを作るようになったのは、 政治的な要因もかなりあるんですよ。 半導体摩擦の「20%」の押し売り規定をクリアするために、 各企業がアメリカ製半導体の購入を迫られたんだけど、 実際は使い物にならない。 「無理に買って捨てるしかない」って状態を何とかするためには、 日本企業の微細加工技術をただ同然で差し出すしか無かったんです。 「共同開発」という名目でね。 そのためには名目上「アメリカから得るもの」が必要で、 それ用に貰えるのはRISC技術くらいしか無かったんですね。 新田 それが、半導体の日米再逆転の原因ですか? 中野 全部じゃありませんが、半分以上はそうです。 そういえばSHマイコンの開発にはトロンチップの経験が 大きく役立った・・・っていうのは一致した意見ですね。 その点ではトロンは日本の技術に大きく貢献したのは事実だと思います。
302 :
Socket774 :2006/10/18(水) 15:11:37 ID:RXSwFMUk
多くのユーザーの使用目的が3Dを必要としないからだろ メーカーPCの上位にしかGPU載ってない 統合チップで事足りるなら、リスクを背負ってGPU作りたくはないからな
つか、最近のゲーオタは、量産したらなんでも安くなる(なおかつ、量産した分は全部売れる)とか 本気で思ってるから恐ろしいよ。 一般向けのPCなんて、日本のメーカーなら、年間何万台程度の商売だよ。周辺パーツなんかもっと少ない。 そんな市場で、一個何万円程度のGPUを売って儲けが出るわけなかろう。 nVidiaとかATIが、コンシューマ市場に送り出す最新のGPUなんかは、単なる新技術の実験と割り切っていて、 それで実証されたチップを、次の世代に仕立て直して廉価版として売り出したり、業務用途に投入して儲けてるんだよ。 富士通やNECが手を出さないのは、業務用で圧倒的なパワーが必要になったら、汎用プロセサやDSPを 組み合わせて、怪物みたいなレンダリング専用マシンをいつでも作れるから、利益にならない家庭用の世界で チマチマ競争する意味が無いってだけ。
そもそもGPU自体ゲーム以外でそれほど必要になってないからでしょ。
RAGE PROでもiDCTくらいはしてるだろ
…それだったら的みたいな2D向けのを作れば済むだけの話じゃネーノ? 肌色特化の品作ればバカ売れ間違いなしだぜw
日本なら日本らしく、低消費電力でPC内部にも気を使った(冷却能力高いファンやカードの小型化) VGA作ったら一部では人気が出そう。もちろんatiやnvidiaに対抗できる価格や性能のVGA。
308 :
Socket774 :2006/10/19(木) 11:06:26 ID:MywFW6Al
シンシアたんはワークステーション用だしなぁ。
>>303 >汎用プロセサやDSPを 組み合わせて、怪物みたいなレンダリング専用マシンを
いつでも作れるから
コイツ馬鹿だろ。その汎用プロセッサとDSPがintelだのATiだののプロセッサ
だろ。自前で製造技術なんか無いし、汎用なんだから。
お前はいつでも日本に勝てると思ってる朝鮮人かよ。
>>310 汎用プロセッサはNECのMIPS互換とかじゃないか?
CPUはそれでもいいんだが、AMD+ATIには遠く及ばん気がする。
313 :
Socket774 :2006/10/21(土) 21:15:17 ID:DtUE1ax+
昔、日本でもハイエンドワークステーション用のGPUは 国産各社で独自、もしくはライセンス供給を受けて、 セカンドソース(2番目の製造者)としてプロセサを造っていた事があります。 私の記憶が正しければ・・・ 「松下」 AMシリーズ(独自) 「富士通」 MicroSparc −> SUN Sparcプロセッサから派生 「NEC」 Vシリーズ −> Intel 80系から派生 VRシリーズ −>MIPS Rアークテキチャのソース且つ、派生品の開発 「東芝」(ザイログとMIPSに強い) TMPZ84xxx −> Zilog Zシリーズから派生 Txシリーズ −> MIPS Rアークテキチャのソース且つ、派生品の開発 「日立」(モトローラ系に強い。68系のセカンドソースメーカ) HD6301・HD6309(モトローラ68系を参考に独自開発) PA-RISC(HPからのライセンス) 「シャープ」(Zilogのセカンドソース。モトローラもやっていた気がする) 最近はARM。 「沖」 昔なんか(Sparcかな?)やってたけど良く覚えてない(爆 最近、ここもやっぱりARM。 「ソニー」 MIPS(NEWSと言うワークステーションがあった) ARM(そのくせ、なぜかポケステの中身は違う) #AIBOがMIPSアークテキチャなのはソニー社内にMIPS使いが多いから? という独自開発や、ライセンスの経緯があるにもかかわらず 据置パソコン・ワークステーション用のGPUへの投資は ほとんどのメーカが諦めたのです。 (組み込み用途にはWindowsCEや、ゲーム機を見るとご存知のとおり) それは、日本の民生・家電品の生産能力を鑑みるに、 汎用コンピュータの泥沼の中で争うより よっぽど組み込み機器の市場が安全で、且つ魅力的だからだったと言う事です。 マイクロソフトDX9.0cが動かない事、は当たらずしも遠からず。 むしろお客として信用できる(日本の)企業が 国産パソコンを必要としなかった、が正解。
一昔前のSGIマシンがなんか無性に欲しくなった。 どっかにO2中古屋で売ってねーかな。
おれはアルファ派
316 :
Socket774 :2006/10/21(土) 22:13:54 ID:ctAuJcg9
おれはミラージュ派
Fuel派
>>1 結論は、コストがかさむからってことでおk?
>>314 半年くらい前に虎ノ門のメカイチで見た。
まだあるかは不明。
まあファミコンのCPUは6502カスタムだがな
グラフィックってNECのがかなりがんばってなかったっけ?
323 :
Socket774 :2006/10/26(木) 12:22:11 ID:HohijBG7
Toshiba開発したPS2用GPUのMotion Engine強かったなあ シェーダユニットの性能は当時のGeforce2Ultraより上 テクスチャfill rateなんと24億/s Radeon 9700 PROは19.2億/s
324 :
Socket774 :2006/10/26(木) 12:54:15 ID:Bytbqy+G
これからはゆとり世代が日本産を強力にしてくれるよ
325 :
Socket774 :2006/10/26(木) 13:34:36 ID:HohijBG7
最高性能の8800GTX半導体ビデオチップは台湾製
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061025/122710/?ST=d-ce TSMCがNVIDIA社に向けて5億個目のプロセサを出荷
DATE 2006/10/25 20:38
米NVIDIA Corp.と台湾Taiwan Semiconductor Manufacturing Co.,Ltd.(TSMC)は,
NVIDIA社が設計し,TSMCが製造するプロセサが5億個目の出荷を達成したと発表した。
これらのプロセサは,NVIDIA社のグラフィックスLSIシリーズ「GeForce」やチップセットなどを含んでおり,
200mm換算で約260万枚のウエハーから製造したものである。
NVIDIA社が設計したLSIをTSMCが初めて量産したのが1998年である。このときは,0.35μm世代の半導体技術で製造したプロセサだった。
現時点では,NVIDIA社は,TSMCの最先端プロセス技術の推進役を担っており,300mmウエハー工場において65nm世代のLSIの量産実績がある。
>323 その割にはXBOX以下の性能なんだよね
327 :
Socket774 :2006/10/26(木) 13:56:29 ID:HohijBG7
>>326 XBOXはDX8.0のPixel Shader 1.1だからさ NV20のGeforce3 Ti相当
XBOX360はDX9.0cのPixel Shader 3.0、R520のX1800XL相当
日本でもこの間TSMCやUMCみたいなのを作ろうって計画がポシャったって出てたな。 金がかかる事したくないとか割に合わないとか何時も通りの理由だった気がする。
もう日本は自国で作れるのはヲタ文化だけ
330 :
Socket774 :2006/10/26(木) 16:47:41 ID:HohijBG7
331 :
Socket774 :2006/10/26(木) 17:11:17 ID:/5deA0ta
アクセルがあるのになw
軍事産業に転用できない製品は儲から無い
中国、韓国にある部品の製造に使用している機械は、日本製 その機械を売ってやっているのに機械をまけろまけろうるせーよ。 オーダーメイドで作っているのにまけられる分けねーじゃん 自分たちで機械とデータを調整して、エラー出まくるとかクレーム付けるんじゃねーよ メンテナンス費用出し渋るしマジでむかつくんだよ。
35 :Socket774 :2006/09/17(日) 13:51:55 ID:7gubzSky 任天堂Dreamcast機使用、性能は TNT2 M64相当
NEC TE6世界最強
337 :
Socket774 :2006/11/06(月) 15:43:22 ID:rAWd5yY1
技術がない
YAMAHAがあんだろYAMAHAが
YAMAHAっていうとパチンコ用グラフィックしか思いつかない。
MSX2なめんな
MSX2はせめてセガマークIII互換のグラフィック機能だったら良かったのに 2+もTurboRもスペック中途半端すぎ
>>341 あれはあれで、フレームバッファとテクスチャバッファが同領域に存在するという
プレステを先取りする設計思想だったのだ!
パターンマッピングの固まりなコンシューマゲーム機と同じノリを期待するのは筋違いかと。
ま、スプライトがも少し強力だったらねぇ…
mpact (嘲笑)
多分2〜3年後に出てくるのではないだろうか.SONYか東芝あたりから :-) Cellなら既存メーカーに勝てるかもしれないぞ.作ってしまったCell生産 設備を遊ばせておく訳にはいかないのだから、余計な事考えずにやるべき だと思うがな.
クタたんが当初PS3のグラフィックもcellでやる!っと大言壮語してた件
Parachute Death Sentence
もうゲーム機なんて皆TOWNSマーティみたいに PC互換にしちゃえよとか最近思う 日本の技術が無くなったって漏れらニートには関係ないだろw
350 :
Socket774 :2006/11/08(水) 02:05:59 ID:aNgSn72W
1.6ジゴワットだとお!! 1.6ジゴワット!! _,, ---一 ー- ,,,_ 、_,,,, _,, -.'" ` 、 ミ三ミ三ミ三ミミ ヽ_, -==三ミ彡三ミミ ,,=-== ==、 iミ=-、_ _,,ンミミ三ミ三ミミ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-' _, -==彡ミ彡ミミミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-' _,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-、 (_彡三ミ彡ミミミ' ヽ、 ノ \__ノiミ彡ミ三=ー ー-=二三ンーミミミ `ー /(_r-、r-_) .|彡ミ三=-、 )(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、_ と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ |: ン=-ニ-ヽ、 .|彡ミ三==- 彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ェェェェェン | |彡ン=-= -==彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ノミ三=='' '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、 '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-' 未来の世界じゃ地球シミュレータくらいゲーム屋で売ってるのかもしれんが 今の時代じゃ無理じゃ!
どう見てもこの教授テラだろ…常識的に考えて
容姿など気にしていては偉い人にはなれないて事です。
どーみてもわざとだよ。この髪型はあ…
こんな見た目でも俺らとは違う大天才って思うと尊敬してしまうよなぁw
ちゃんと計算されてる 角度とか
手入れもしてないロングヘア+禿 つまりも前らの未来の姿
この髪型は威圧感を出すためだろ 一度見たらなかなか忘れられない
これこそサイバーパンク ネクタイがポイント
361 :
Socket774 :2006/11/11(土) 00:37:44 ID:sTr3B7rt
AA職人をなめてはいけない
この博士のヘアは、あれ。 孔雀の羽とかエリマキトカゲの襟みたいなもの。 これが発達してると、東大で偉くなれる。
女にもてるわけじゃないのか
366 :
Socket774 :2006/11/16(木) 18:31:06 ID:RxTtdm1S
日本の製造業 オワタ\(^o^)/ , -、 . , --、 , -、 _ ( j ( j / ⌒´ \ / /´ \ \. ∠ ハ M , ', / / \ \ / ヽ ト、l !/ | ハ / / \ ヽ! l八⌒_⌒ル トリ/ / \∧{l リ V_ノ イ j∧′/ // .ヽ { >‐< j/ \ヽ \ メ/^<>^',ヽ / `{ 〉 f::l .〈o Y } / l::::l V .} くム. ∨ }!人 {====} \
いろんな分野で日本オワトルがな…
これはもう駄目かもわからんね
戦前の教育を受けた世代が完全に引退し、占領政策の流れを汲む戦後 世代が指導的役割を担うようになったんだから、当然そうなるだろ。 60年の時を経て敗戦国としての現実が露になっただけ。
/ed@nqeiuyw@mz/bjpl'eeyd@'uet
>369 そりゃ過去の日本を美化しすぎ。 日露戦争後〜敗戦までの時期には、官僚が権限争いを散々やっており、 その姿は今の官僚とそっくり。なにせ陸軍省と海軍省の権限を確保する ために、日中戦争や太平洋戦争をやったような物だからね。 今の日本製造業の凋落は、「社員こそ技術力の元」という大前提を忘れて、 アメリカ流の「株価を上げるにはコストを削るのが一番。よって正社員な んか雇わずに、派遣や請負で済ませるのが一番。もちろん正社員の数は 最小限度まで減らす。過労で死んでくれたほうが数が減って助かる」という 馬鹿経営者ばかり増えたせいなんだな。
働かないNEETが何を言うw
>372 勝手に人をニートにするな。 某大きいだけの企業でモロにこの影響で頭壊した来年40歳の 研究所所属の窓際平正社員。鬱病にかかってからもう8年以上 たつが、まったく直らない。 俺が病気になった責任は会社にあるし、障害者認定されている ので企業の社会的責任(CSR:Corporate Social Responsibility) とやらで会社は障害者雇用数を増やしたいから、窓際なんつー 最近では珍しい飼い殺しにされている訳。もちろん発病してから まったく昇格してない。正直後輩の方が給料高いぜ :-P
何でも人のせいにしたり会社のせいにしたりするのはよくないよ・・・。
>375 s/呼んで/読んで/
キモッw 会社としてはさっさと追い出したいだろうなw
>377 ま、世間の中身を考えるのが嫌で、目をそらし気楽に生きるのは おまいの自由だ。 ただし、今の日本社会はたった1回の誤りで、年収200万以下に なる危ない社会だということぐらいは知っておいた方がいいぞ。 しかもそれは30代までで、それ以降はホームレスになるしかない。
そうか心配してくれてアリガトw。失敗者は大変なんだね。頑張れよ
不当にいびられて鬱になったのなら、同情するし傷害罪が適用される事例だとも思うけど、だとしてもその前提の中で今どうするかを考えなければならんのでは? 鬱にされて殺されていく人間なんて、これまで何人もいたわけじゃん? 座視してるだけじゃなにも変わらんよ。 個人的にはその窓際って立場かなり憧れるけど。
>378 ・年金だけでなく、年功序列も年寄りが若者から搾取する手段に なってしまったこと。 ・それゆえに、若者世代は子供を育てることができず、ますます 社会の高齢化が進み、そのつけが若者世代にまたかかるという 悪循環に陥っていること。 ・この悪循環から抜け出すには、相当思い切った政策が必要だが、 政治家は与党(支持母体:経営者)も野党(支持母体:労働組合) も年寄りの既得権を優先するばかりでどうにもならないこと。 これが本当かどうかは自分で読んで、自分の頭で考えて判断しな。
>380 大変なんだよ。年収500万円代で家族を養うのは正直つらいぜ。 病気になる前には600万円代後半もあったんだがな。 >381 まぁ漏れは燃え尽き症候群から鬱病になってしまったパターン だから、いびられた訳ではない。 ちなみに研究所に窓際社員は結構居る。他の部署だと業務に差し 支えるからな。漏れは最初から研究所採用だったけど。 漏れのグループは十数人で構成されているが、窓際社員は漏れ 以外にもう一人いるよ。その人は病気ではなくて共産党系だから なんだが。
窓際であることを臆面もなく嘲笑できることを考えれば、 藻前様はかなりの勝ち組であると言える。漏れなら小躍りして 受け入れるけどな。
NTT関連? 自作オタなら研究所員って天職じゃないのか? 研究のジャンルにもよるが部品は手に入るし、 環境も整ってるから自分の作りたいものをこっそり作れるだろうし。
本スレに書き込む筈の文章を当該スレと異なる場所に書き込めばそれは誤爆であり、レスとはいえない。 だが誤爆した先が当該スレに深く関連したものであれば、かつ単体で意味を成すものならば、 その誤爆は新たな話題提供のレスとなり、誤爆という事実は観測されない。ここに矛盾が発生する。 欺瞞だ。
>>383 安心汁
漏れは無職で鬱で障害者でその他諸々持病持ちで
年収200マソ逝かないで嫁子供支えてるんだ
つか嫁の稼ぎと漏れの年金暮らし
借金は膨らむ一方
年収500マソなぞ贅沢もいいとこ
おいここなんのスレ?
>>387 余裕ないのに子供作るのは罪だな。
日本産のガキも生産が少なくなってるな
不良品はいらんよ
初期不良は置いといて内部的な不良は製品管理してるのが悪い
393 :
Socket774 :2006/12/02(土) 01:30:42 ID:8em9g19G
S3次時代ビデオチップXE2は台湾UMCで生産予定 Fujitsuも終わるなあw
>>394 そりゃその通りだが、日本企業が競争力を持つ分野がどんどん
無くなっている現状は問題だろう。
まぁ人件費削減しか考えない無能経営者ばかりだから、どうにも
ならんのだけどね。今度は法人税を減らせときているから、何も
わかっていない。個人、特に若い世代にすべてのつけを負わせて
いながら「少子化が問題」なんて世迷言ほざいているしな。今必
要なのは民力休養なんだよ。大昔の戦国大名ですら知っていた事
を現代の政治家や経営層は知らないんだからもう何といって良い
やら...
世の中馬鹿ばっか。もちろん自分も含むが。
スレ違いν速池
397 :
Socket774 :2006/12/02(土) 04:10:58 ID:8em9g19G
398 :
Socket774 :2006/12/02(土) 04:53:41 ID:3RBp3rYt
いや少なくともなんの独自技術も持ってない 韓国に心配される筋合いはないな。
ジサカーの俺は、サムスングだけは叩けません。
400 :
Socket774 :2006/12/02(土) 05:14:14 ID:2J635eV1
188 名前:Socket774 [sage] :2006/12/02(土) 04:35:27 ID:FIBNAUNC 低技術の日立製品なんて良く買えるな。 しかも後数年したら、もっと得体の知れない会社に身売りされるんだぜ。
404 :
Socket774 :2006/12/09(土) 01:09:39 ID:80iiEXnb
ないなあw
405 :
Socket774 :2006/12/09(土) 09:37:50 ID:3hu8APXR
間違えてアトム作る可能性大
408 :
Socket774 :2006/12/13(水) 21:31:16 ID:3UAI+jSl
作られねえ
>>403 何かコントで実験に失敗したような頭だな
410 :
Socket774 :2007/01/03(水) 02:22:11 ID:5+9eVQV9
作られねえsa
411 :
Socket774 :2007/01/04(木) 20:41:35 ID:F/qKuzTX
412 :
Socket774 :2007/01/04(木) 22:57:06 ID:F/qKuzTX
Samsungは,巨大企業であるにもかかわらず,ReRAM, PRAMなど次世代技術やフラッシュメモリの微細化技術など,怒涛の数の論文を発表し, しかもその全ての研究発表の完成度が高くて,チャレンジ精神と向上心があります。 結局,問題はベンチャーだからかどうかではなくて,日本の企業の研究開発者の士気が上がらない制度・夢がない生活だと思います。 日本の企業で成果主義は,全社員に支払う正味の賃金を減らすために使われている,あるいは企業側が社員に失敗を許さず良い結果だけを ほしがる体質が問題なのだと思います。そして,日本企業に欠けている重要な考えは,研究開発資金を稼ぐためにはどこかで利益を上げない といけないと言うことです
>>412 俺の友人の行ってる研究所も酷いところだよ
成果出しててすら人件費削減に汲々として、フルタイムではなく週二回来てくれってさ
で、成果はいままで通り出せとw
発想がキモイとしか言いようが無い
NECがなんかやってたような
415 :
Socket774 :2007/01/05(金) 03:15:19 ID:tasXiuWX
今更作るならワンチップPCやれよ
あるだろ、PICが。
PICってPCなの? タダの高機能スイッチじゃんw
PCだって高機能のスイッチだろう
419 :
Socket774 :2007/01/05(金) 14:53:21 ID:jRIUQq/G
>>412 下がいくら優秀でも、トップが世襲の馬鹿ばかりだからどうしようもないんだよな。
まあ、世襲企業ってかなり大きな所でも持って3代だそうだが。
>>418 計算機が付いてるじゃん。まぁ、中身はスイッチだけど。
421 :
Socket774 :2007/01/05(金) 15:54:28 ID:Ic1kwJk4
>>394 競合相手にアジア勢がいないし
高性能なのが出来れば単価の安いHDD、メモリ、DVDドライブ
作ってるより儲かる気がするぞ
一応マイコンだから ショボイけどな
424 :
Socket774 :2007/01/05(金) 18:03:25 ID:i0pFK80y
世襲が悪いのではなく、世襲をちゃんとさせられない親世代が悪い。 所詮大きな企業のトップは神輿でシンボルでしかないんだから その神輿として優秀であることと勘違いして本当のワンマンになっちゃうことの 愚かさを教える爺と参謀がいるのかいないのかで決まる。 創業者ハンドパワーは創業者にしか持てないものなんだから。 世襲を馬鹿にする奴は企業の象徴の大切さを理解していない。 優秀な神輿を持った企業は永続するよ。
結局、複雑で開発コストがかかるのは今なおアメリカに残り 単純で量産技術がものを言うものは韓国、中国に行ってしまった そして日本の製品だけが綺麗さっぱり無くなっていくのだよな
製造装置は日本勢が圧倒的だぞー。
427 :
Socket774 :2007/01/05(金) 22:16:47 ID:mLzvzMHb
このスレ立てた奴はプロジェクトXのTRONの巻を見ていみる事だ。
428 :
Socket774 :2007/01/05(金) 22:21:11 ID:iq/P3vgx
直接カネを稼ぐ営業だけいればいいのが今の日本の経営者の考え方。 直接カネを稼ぐ事の出来ない技術者は日本の経営者から見れば邪魔なだけということさ。
儲からないと即撤退だからなぁ・・・ 日本企業の逃げ足の速さは異常w
昔々、世界の半導体製造量の半分を占める「にほん」という国がありました。 RAMは日本の独壇場だったのに。 というか、昔はIntelも日本でCPU設計していたときもあったのにな〜。 いつのまにか(ry
結局ニポン人はヴァカだってことでおk?
432 :
Socket774 :2007/01/06(土) 03:28:36 ID:22yv6cCF
CPUやGPUならアメリカ RAMなら韓国 液晶も韓国 PCパーツなら台湾 BitCometやWinnyで成人ビデオ無料downloadなら日本
433 :
Socket774 :2007/01/06(土) 03:41:14 ID:22yv6cCF
【米国46.7%】世界半導体製造装置売上ランキング2006【日本44.5%】 世界半導体製造装置/試験検査検査装置市場年鑑2006 (GNC) 2006年 01.(米)Applied Materials 02.(日)Tokyo Electron 03.(日)Nikon 04.(蘭)ASM Lithography 05.(独)M+W Zander 06.(日)Canon 07.(米)Novellus Systems 08.(米)Lam Research 09.(日)Dainippon Screen Mfg 10.(米)BOC Edwards 11.(日)Ebara 12.(米)Varian Semiconductor Equipment Association 13.(米)Asyst Technologies 14.(米)Axcelis Technologies 15.(日)Hitachi High-Technologies 16.(日)Disco 17.(日)Hitachi Kokusai Electric 18.(日)Takasago Thermal Engineering 19.(米)Brooks Automation 20.(蘭)ASM International 日本Advantestと米KLA-Tencorは不明
>11.(日)Ebara 焼肉のタレの製造装置か。 韓国辺りに売れてるのかな?
436 :
Socket774 :2007/01/06(土) 04:25:40 ID:22yv6cCF
>>435 荏原製作所
半導体産業用湿式排ガス処理装置
人間の屎尿処理装置も
マザーボードなんかのコンデンサは日本産がものすごい評価されてるね。
製造装置の市場って小さいでしょ? 上位に入っててもその辺の町工場みたいな感じだったり。 日本が強いと言っても金額ベースで考えると寂しいよね。 例えば韓国の企業が100万で日本製の製造装置を買ってきて それを使って5000万儲けてウマーてな具合かもw
YAMAHAはサウンドチップで世界No1だったのに(ry
441 :
Socket774 :2007/01/06(土) 18:15:46 ID:Ok/bxCWs
>>438 そんなに利益率が多いなら日本がすでにやってる
あと装置の価格はピンキリだな
ものによるが大体数百万〜数億する
100万程度で買える装置って何かあったかな?
あったとしても本当にちゃちいものだぞ
例え話だろ。
そのたとえ話で言うと100万が出せないのが日本なんだよな。 そのくせ何も出さずに5000万儲けようとするんだよねw
444 :
Socket774 :2007/01/07(日) 09:36:37 ID:jd5bkvz3
>>427 シンガポールのCreativeだろ
これも知らんか
445 :
Socket774 :2007/01/07(日) 09:56:04 ID:jd5bkvz3
日本のメーカーは携帯電話用画質超悪いGPUしか作れない docomoのNEC Sharp Panasonicとか (DirectX 5.0レベル T&Lなし、三線性過濾なし アンチエイリアシングなし) Nokiaやmotorola製携帯はすでにnvidia Goforce5500採用 台湾TSMCが最先端のGF8800GTXチップ作ってるが 富士通がGF6600以下性能のS3Chrome S27しか作れない S3次時代ビデオチップXE2は台湾UMCで生産予定 Fujitsuも終わるなあw
446 :
Socket774 :2007/01/07(日) 10:03:16 ID:A6UgoeZ+
gpuは日本のPC市場じゃあんま需要ないからいいけど、cpuはもっとがんばれや
CPUというかマイコンでなら日本は強い。 家電メーカーが多いから。
448 :
Socket774 :2007/01/07(日) 10:06:17 ID:L9h3H/iG
日本メーカーは最早ローテク企業オンリー
CELL用のウインドウズさえ出れば!!
PC分野に限れば日本のメーカーが得意としていたところは ほとんどアジア系(特に韓国)メーカーに置き換えられた感じだな 家電、造船、製鉄といったPC以外の分野もだけど
日米半導体摩擦でぐぐれ、それで答えの一つが見えてくる
454 :
Socket774 :2007/01/13(土) 02:06:40 ID:BuVt+03K
Z80で組み立てますた
>>453 少年誌だとちょっとエロいとPTAの苦情くるのに少女漫画はかなりエロエロな直接的な描写だらけらしいな。
ジ。ンプ編集局長ですが来週はおマンマンをかわいがろうで対抗します
457 :
Socket774 :2007/01/24(水) 12:38:21 ID:o8+3XXOZ
PowerVR 設計:VideoLogic 製造:NEC KYRO 設計: Imagination Technologies(旧VideoLogic) 製造:ST Microelectronics Chrome S27 設計: S3 Technologies 製造:Fujitsu NVIDIAやATIと違って、製造委託先企業の名前で 売り出していた。
TE-6
459 :
Socket774 :2007/01/24(水) 17:27:44 ID:o8+3XXOZ
TE-6 設計:3D Labs 製造:NEC じゃん
uPD7220
461 :
Socket774 :2007/01/24(水) 18:21:55 ID:RSYEF4WM
エロゲ用GPU
462 :
Socket774 :2007/01/24(水) 19:28:46 ID:o8+3XXOZ
恐ろしく関係ないレスですね
464 :
どうていだいまおう :2007/01/24(水) 22:25:39 ID:3zYhQ8GF
昔たくさんのGPU(ビデオチップ)メーカーがあったけど 生き残ったのってATIだけだろ nvidiaは新興でさ 日本企業がGPUに本格参入してたとしても イキ残れたかどうかは わかんないよね
465 :
どうていだいまおう :2007/01/24(水) 22:35:12 ID:3zYhQ8GF
去年の半導体出荷額でさ 日立が3位で昔は1位だったnecが3位なのね 人件費とか技術力っていう基本パラメータじゃなくて メーカーの戦略の問題だと思う 日本企業がDRAM生産で勝つのを諦めてから メモリが利益出る市場になったってのは 皮肉だよね
466 :
Socket774 :2007/01/24(水) 23:58:03 ID:arf9el5j
俺はそのDRAMで負けてフラッシュで復活したところで 仕事してるけど、結局何がダメだったかというと単純に 人件費絡みで売価競争になったら国外拠点の企業には 絶対太刀打ちできなかったってこと。更に言うとオリジナル の技術を開発してもアドヴァンテージを維持するのが日本 企業は下手すぐる点。最初に拘りすぎて全く違う視点で見る ことが出来ない罠に陥るってことをよくやってる。それと技術者 を大切にしない点。何か使い捨て品みたいに働かせて「お前の 功績は会社あってのもの死ぬまで働け」みたいな考えが根底に ある。これじゃあ、寝返って国外企業に情報リークする奴もでる。 最後に俺の会社。またDRAM AGAINになりそうだ。今までは 単に国外企業が目を付けてなかった所為で一人がちだったが、 今年からは何処も手を出し始めた。売価もガンガン下がってる。 そして馬鹿会社はDRAMの失敗忘れて過剰投資をし続けながら なんとかしろばかり吼えてる。上が失敗して修正効かなくなってる のに何言ってんだって状況だ。予言しよう。@3年で又DRAMと同じ 状況になる。
>>466 結局、真面目でデキる技術者はいるのに、真面目でデキる経営者がいないこと
が問題ってことでOK?
相変わらずどこの上も糞だな 負け癖カコワルイ
経営者に言わせれば 真面目でデキる経営者はいるのに、真面目でデキる技術者がいないと。
自称真面目でデキる経営者が必死で業績不振の言い訳を考えているところが目に浮かぶ
東芝セミコン乙
所詮日本人は何やったところでだめぽってことだ
>>465 NEC、3位じゃなくて11位の間違い
>>466 メモリ系は韓国とかのメーカーが本格的に参入したら
利益だすのは無理だよね
大変だな
474 :
Socket774 :2007/01/25(木) 00:56:01 ID:OY4LsxCS
>>473 韓国は国がバックアップしてるからね。
一企業で賄えない部分を国がフォローする。
こんな事されたら太刀打ちできん。
そういや俺の会社の総オヤビンが正月に偉そうな事を TVに出て語ってたな。これから坂道どころか断崖を落下 しそうな状況なのに更に後ろから「おぢろーおぢでじまえー」 みたいな事言ってる奴には呆れたよw。
そして、落ちた後で「何落ちてんの?」って言うんだろうなorz
そもそも、 新日鉄の半分の売り上げ額の韓国の製鉄会社が 利益は新日鉄の二倍あるんだから太刀打ちできるわけない。
戦略なき無能経営者と、コスト意識の無い、オナニ技術者のベストカップルで 日本オワタ
481 :
Socket774 :2007/01/25(木) 16:51:30 ID:kPnIR5Ac
でもマジで日本の製造業はやばいと思うよ。洋菓子の不二家、一応メーカーだから引き合いにだすが経営が効率重視すぎて 熟練やめさせ機械と非正規雇用に任せたらああなっちまった。文系頭の経営者と反ケインズの経済政策のせい。労働市場にまで 市場原理持ち込みやがって馬鹿じゃないかと思う。それに技術に対する理解のない経営者。日本の名だたるメーカーの創業者は ほとんどが研究者や技術者だよ。株主価値だかなんだか知らないが良い物作るのが全体の価値なんだよ。コストカットで利益率上げて 株価上げるのが仕事だと文系の人間は思ってる。銀行とか金融だってなメーカーが物作ってるからやっていけてるんだ。あいつら食わして やってるようなもんだよ。製造業のトヨタ化はメイドインジャパンのブランドを失うだけ。
手に職があるならば、研究・技術者を冷遇するような会社はさっさと退職するのが正解。 理系人間ならば日本だけにとどまらず、世界の活躍できる場所へ移り住むべき。
>> 昔の技術者と今の技術者は違うところも関係あるかもね。 昔の技術者って寝る間も惜しんで仕事に没頭するのが 正しい姿って思ってる人多いから。方や今の技術者は、 欧米的に効率よく仕事して個人の自由時間を多くとって 自分にプラスしたいと考える奴が多い。昔の奴にとっては 単なる仕事しない奴だから、休ませるな死ぬまで仕事させ ろってなる。ま、当然公の場では「残業するな効率よく仕事 をしろ」って言うがね。実際仕事があると「何帰ってんだ。終 わらせてから帰れ。」残って徹夜して帰ろうとすると「今日出 来ることは今日やれ。効率よく仕事をやれ」だからな。もうね、 日本じゃ交渉術が上手い奴しか上手くやっていけないな〜と 思う今日この頃w
要は、技術者がバカなんじゃなくて、それの上に立ってる人間が馬鹿ってことか 先の大戦でも(ry 過去や歴史を反省、学習しないという点で、日本人はやはりアフォだ
5年ほど前は、日本の携帯電話は先進的だと言われていたのに、 世界に出て行かなかったために、ノキア、サムスン、モトローラ、LG が世界シェアのほとんどを占めるようになってしまった。 日本の携帯電話メーカーは15社(NEC、パナソニック、カシオ、シャープ、 富士通、東芝、日立、三洋など)もあるが、1社も世界市場を目指さなかった。 SamsungやLGなどの韓国企業は積極的に世界に出て行った。 この差は一体何なんだろ?
品質問題起こした時に捻じ伏せる力が無いから。 もしくは、海外展開するときに海外拠点で品質維持する 体勢が取れないから・・・理由は『日本的な考えの生産 品質保持が海外では受けいられない為』。これを日本の 経営者というか俺たちは『チョン』だの『蟲獄』は不真面目 で怠けてばかりいるからダメなんだみたいに思ってるが、 実際は『真面目にサービス残業して年中働いてばかりの 日本が普通』と思ってる感覚こそが、世界戦略の障害なん だよ。その国土地にあった体勢を取るのが普通って思えな い、そういった外国の考えを自国に取り入れない、古き高度 経済成長時代の死ぬまで働け精神、こういったものがある限 り成功しにくい。製造業は特にね。逆に成功してるトヨタなんか は上手くやってるってことさね
あるアメリカ企業がロシアと日本の法人に対し請うた。製品Aを3ヶ月後に、 不良品は1000の内1までという条件付きで納品せよ。 3ヶ月経ち、ロシアいわく「達成は困難です。延ばしてもらえませんか?」 日本いわく「順調です。不良品用の設計図がまだ届いてませんが。」
ワロタ 不良品なんざ出さないから、設計図出せば作ってやるぞ、って意味だな
>>486 世界に出て行ってるし、規格も含めて売りに出してるよ。
ただ、携帯電話に関して言えば、日本国内は、基本的にリベート商法だろ。
原価割れで電話機を売ってシェアを奪取して、高い通信料を巻き上げて損失を補填する。
海外でそんな商売やったら、ダンピングで訴訟起こされて一巻の終わりだよ。
iモードとかのサービスにしてもそう。高い通信料で損失補填するのが前提のシステムだから、
海外の通信業者もぜんぜん見向きをしない。ただそれだけだよ。
従業員や社員の賃金は下がる一方だが、役員の報酬は1.5倍だか2.0倍だか急伸してるらしいな 従業員の賃金減らすだけで、これだけ貰えるんだからボロイ仕事だよな
>>487 おまえ働いてないか第二次産業以外だろ。
日本人が作っても不良品は出来るがな 平気で納品する図太さが無いだけでw
DRAM敗戦の時代にフラッシュメモリーが開発されたが、 当時のT社は革新的な成果に見向きもせず、当時技術情報 の投売りをやっていた。そんな馬鹿Topの体質に呆れた開発 者の9割がチョン企業へ引き抜かれ技術を持っていかれた。 これが現在DRAMと同じ失敗を繰り返そうとしているT社の背景。
逆に言うとこんな時代だからこそ@10年後に市場を独占できる ような革新的なモノを開発してるかもしれん。しかし、経営Topは 見向きもしない。失敗しない為の姿勢なんだろうけど大成しない 要因でもあるんだよなw
資本金が無いからチャレンジ出来ないんだよ 国が補助金出すとか無理なのか?
つ 創kうわなにをやめ ふじこ
確か株主に回す配当が小泉になってから、数倍以上に伸びたんだよな もともと少なかったとか言われてるから、伸びること自体に違和感はないが、 明らかに、従業員の給料が減らして、そこにまわしてるのがミエミエ この差がますます開いていってることも鑑みると、日本の未来は(ry
>>499 大企業の利益率って、1〜3%程度だろ
株の配当を増やすために、従業員の給料を大幅に減らす
って必要はないだろ
給与水準が下がってるのって、実際の生産性の反映だろ
>>487 欧米の企業も90年代に、不良品の率なんかを日本企業なみに
改善したんじゃないかな?
そうじゃなかったら、製造業の不振なんてないよ
グラフィックスワークステーションで富士通がSGIに負けて、
80年代末ごろNEC製のV60が、性能でさえ486に負けて、
日本企業がアメリカに勝ったのっってベクトルスパコンぐらいだろ?
市場を制覇したら、その市場自体が消えてCRAYも倒産だったがw
PS2はsonyと東芝で開発したけど、PS3は以下(ry
単純に日本企業は、アメリカほど開発力がないし、
製造も韓国や台湾ほど安くできないし、トップは無能だし
製造現場は期間工と派遣ばっかだしで、
いいとこが何もないから駄目なんだよ
>>製造現場は期間工と派遣ばっかだしで、 ここがトドメっぽかったね。派遣法改正で製造の現場にまで許可したのは予想以上に痛かった。
確かに御蔭で人件費は下がったけど、それだけでは意味が無い という現実をこれから嫌でも突きつけられそうな感じだね。 @製造業ってさ現場の辛さ痛みを知らない奴が舵取りしたら ダメだと思う。両方経験してやらないとダメ。技術系が指示出す と現実的でないものを必要だと言って作ろうとする。失敗しても 仕方なかったですます。現場しか知らないと今作っているものを 作るだけ。売れるとものを作りたいが、開発に協力するのは嫌だ。 両者に軋轢生まれるんだよな。
そう考えるとホンダの本田藤沢コンビとソニーの井深盛田コンビは最強だったのかもね。 作ってる製品も面白ければちゃんと結果を出す。 まあ、日本の産業がこうなった一番の原因であるトヨタを見れば製品群のつまらなさは異常w
開発力がないからDRAMのような汎用品で勝負するしかない。 人件費が高いから、コスト競争力がない。 派遣や期間工を多用するから品質も低下。
>>500 大企業の社員の給料は、何だかんだ言って伸びてるからな
下請けの中小零細の従業員の賃金は燦燦たる有様
結局、上しか潤ってないんだよな
>>504 政府や自民党は「日本の活路は高付加価値の製品を売り出していくことだ」云々みたいなことを言ってるが、
人材も資源もない、開発力も品質も低いはの、リアルでないない尽くしの日本は死ぬしかないってことかね
品質や性能の点においても、日本は韓国に普通に負けてるよな
ポストイギリスになるかもしれんね。 イギリスの車なんてみんな知らないだろ?
日本の小泉は、自民党をぶっ壊すという怒りのポーズで、アホでマヌケな私たち国民を魅了し、 ブッシュらの思惑でもあり世界のお金持ちである国際金融勢力のための「構造改革」を、 さも国民のためであるかのように見せかけることで、その天才的な詐欺ぶりを発揮した。 国民の愚かな熱い期待に反して、その当然の成り行きとして日本的システムは残酷なまでに 破壊されて、数え切れない中小企業をみごとに倒産に追い込んだ。そして誰も文句の つけられない不良債権処理を錦の旗に上げることで、日本のほとんどの銀行や優良企業を、 国際金融資本に乗っ取らせることにも成功したわけである。 日本の、何も知らない純粋なアホで、マヌケな私たち国民が好きなように煙幕をはられ利用されて、 容赦なく見捨てられようとしているのである。ほんとうに恐ろしいくらい弱肉強食の世界へ移行しつつある。 「民営化」、「規制緩和」、「市場経済」、「小さな政府」などの聞こえの良い言葉、構造改革の仕組みは、 すべて一握りのグローバリストという詐欺師たちが、日本から欲しい物を奪うための法に触れない ソフトパワー戦略なのである。小泉チルドレンさえ見捨てられるのだから有権者が・・・・・
ニュー速+にでも迷い込んだかと思った(゚Д゚;≡;゚д゚)
無知は罪なり
ソニーのGPU開発力は、PS1の時点ではNVIDIAより上だった。 PS2の時点では互角、速度はSONY、機能はNVIDIAという状況だった。 PS3では、PS2のGPUを設計したソニー木原研究所を閉鎖し、 NVIDIAのGPUを採用した。完全な敗北だった。 なぜこうなったのか? 1. PC用GPU市場に参入しなかったから。 競争の激しい市場で揉まれないと技術は向上していかない。 2. ソニーから独立しなかったから ソニーがPC向けGPUに参入したとしても、ライバル企業が買ってくれない。 自分たちと競合関係にないところから調達した方が良いからだ。 Dell、hp、富士通などに資本参加を呼びかけ、多くのメーカーに採用される GPU専業メーカーを作っていれば、状況は違っていたかもしれない。
そして日米半導体摩擦再来、と
日本が日本的経営で保守的な経済政策するとアメリカが不景気になるからなあ。 全てはアメリカの陰謀。実は日本の本気にびびってる。
本気を出せば強いと言われ続けてン十年
PS3の研究開発費が莫大になるから渋ったとしか思えない。 ソニーの主力製品でないころは好き勝手やって時間掛けて なんとか開発してたんだろうが、主力の位置づけになると不 必要に人員増やして開発計画を提示させられる。それが遅い とか開発コストが高いと今まで気にもしなかったTopがお冠。 どこか削ってコスト減らせ。これが始まるとソニーに限らず、 何処の会社も上手くいかなくなる。
せっせと物作るより株価上げとけば資本がぶくぶく膨れるんだから楽じゃん
キャピタルゲイン乙
518 :
Socket774 :2007/01/28(日) 15:41:51 ID:1cOdWoNh
某半導体メーカーの開発部の人間なんだが、 開発現場に、派遣やら新卒中国人を拉致ってきて投入してるよ。 おかげで、彼らの教育は大変だし、設計品質は下がるし散々。 投入された彼らも、プロパーが嫌がる面倒な作業を押し付けられて 安い給料で深夜早朝まで使われ、要領のいいプロパーは手前の手 を汚すことなく、手配師になって、管理職にご昇格あそばされて、 高給を貰って、ウマー。鬱だよ、もう。
技術立国とかいいつつ理系離れだからな。文系優遇しすぎた弊害。 国民の科学に関するリテラシーも低いし。若い女やババァだけじゃなく30代ぐらいのリーマンまでが 江原信じてたにはワラタ。
本音を言うと、理系職業って浅ましいクラスの仕事だと思っている。 本当に才能とかある人間はわざわざ汚くて臭いところにまでいって金を稼がなくても稼ぐ方法はいくらでもあるしね。
本音を言うと、文系職業って浅ましいクラスの仕事だと思っている。 本当に才能とかある人間はわざわざ食い扶持のためだけの仕事で金を稼がなくても稼ぐ方法はいくらでもあるしね。
あ〜そうそう。本当に技術者として頭がキレる奴は日本じゃ体制できない。 なぜなら、日本では縦社会やら横社会やらの所為で突出した才能は 異端として潰しにかかるからね。俺の身の回りでも実力で結果だして 成りあがろうとした本当に頭がキレるひとがいたけど、途中でTop陣の 悪質な苛めにあって上への道を潰されて今や窓際族・・・ソレ見て以来 頑張ろうと才能あろうと口が達者でゴマすれる奴だけが日本ではやって いけるけど、世界では通用しないなと思った。
大成だったorz
NEETの妄想でした
妄想だな。
>>519 金融などの文系職の方が、優秀な頭脳さえあれば少人数で莫大な利益と貢献をすることが出来る。
莫大な人員と莫大な設備投資、それでいて日々対策やらで泥まみれで徹夜々々
さらに利益も出ないとなると、こんな馬鹿なこと誰が好きこのんでやるんだ?ってこと。
口はタダだからな。都合のいいときだけエンジニア奉って、日本の技術力最高ってか?
ぶっちゃけ
>>520 は本音だと思うよ。
学生の率直な意見は工学部でもこんなもん。
出る杭は打たれるはマジで妄想だな。実際はもっと構造的な問題があるんだよ。
>もっと構造的な問題がある kwskおながい
そもそも522があげた人物は本当に頭がキレる人間ではない。 本当に頭がキレるなら実力はもちろんのこと、口も達者でゴマもすれる。
メーカーの新卒採用枠って大卒男性総合職文系が基本出世頭だろ。理系ははなから研究室にでも籠もっててくれって 考えなんだよ。あとやたら金融が威張って文系頭でっかちの銀行の人間が口だしてくる。 出る杭は打たれるという風土というよりも仕組みとして差別待遇受けてるってこと。
>理系ははなから研究室にでも籠もっててくれって これ理系にとっては本望なんじゃ・・・?
>>530 あなたの言うとおりなら、日本においても天才が実際に活躍していてもおかしくないはずですが。
何故日本には天才が現れないんでしょうね?
理系って人種は物つくってれば幸せなんだろ? 好きなことやって飯くってんだからグダグダ言うのはみっともない。
理系文系論争ほど不毛なものはない。
535 :
Socket774 :2007/01/30(火) 00:31:22 ID:4EfftNoo
「東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」 我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件 1989年、女の子が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい に強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。 (主犯格は5,6人)ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。(犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている) 「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、 尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣に3センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、 性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりにされる。 重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き (全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。) 肛門に瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。 (この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)大量の精液を飲まされ、大量の尿を飲まされ。 女の子の悲鳴(絶叫)はとても人間とは思えぬものだった。 恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は2時間にも及ぶリンチ後絶命した。(殺された) 死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで腫れており、親でも誰かわからず、 原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊 されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC2 本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。 被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して!と哀願した。 以上の内容は「全く」誇張されておらず、今から約15年前実際におきた事件です。 現在でも2ちゃんねる内(少年犯罪版、マスコミ版他)や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等 この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。 みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか、 犯人は見つけ次第、消してやる。 美しい日本にふさわしくない屑野郎だ。
お上が気に入らないなら自分らが国I取れば済む話で 俺ら理系だからってのは単なる言い訳
設計開発の奴ってどこうろついてても偉そう
>>536 Iが見えんかったから、なんと過激な…と思った
539 :
Socket774 :2007/02/09(金) 23:33:39 ID:N7PCLj+N
技術にしろエネルギーにしろ アメリカや中国は100年先を見ている。見ていられる余裕がある。 日本は明日を見ないと先が見えない。 なんか「むこうぶち」の世界みたいだが、 「場」をデザインできる立場の奴と、振り回されつつも必死に喰らいついて いかなきゃならない立場の奴の違いを見せ付けられているようで。 こうなったら勝負は苦しいわな。
540 :
Socket774 :2007/02/10(土) 01:53:58 ID:cpKVsrux
久し振りに覗いてみたら、下らないことで揉めてるんだな こんな一銭にもならんメンツにこだわる国民性だから日本は落ちぶれるんだよな 今話題の拉致問題といった外交一つとってみても明らかか
カネにならないから安全保障はおろそかにしよう 儲からないから国内生産は諦めよう
>>466 本ものだったみたいだな。
一昨日の新聞で建設中の建て屋を途中放棄するって話だが
予言より早く潰れるんじゃないか?w
社会主義もどきに戻せばよい
>>542 だが建設本当に止めるのか其処で働いてる
奴に聞いてみたが・・・答えは「正式に上から連絡さ
れてないからNo」だと「しかし、建設Startの時も新聞
報道が先で従業員には建設する話は無いと上は言い
切ってたから、今回も新聞が正しいんだろう」って言っ
てた。T芝は体裁ばかりで従業員の首絞めるばかりで
馬鹿な判断した上は何の責任も取らず従業員給与減
を真っ先にやるらしいよ。まともな頭あったら先ずは上
が腹切って土下座して謝れよ。ってかなり怒ってたw
なんちゅうか、深刻度合い伝わってきて嫌な気分にな
った。T芝は潰れるかもしれん。マジで・・・
545 :
Socket774 :2007/02/12(月) 14:07:07 ID:m9oZSfqM
製造業に派遣を認めた小泉純一郎は、最強の売国奴ってことでFA?
お2wたあ
技術では アメリカ>日本>台湾>>韓国=中国
548 :
Socket774 :2007/02/12(月) 18:08:11 ID:jWdVfrIK
>>507 ロールスロイス ベントレー ジャガー デイムラー
ローバーミニ ロータスと歴史に残る高級車や名車があるぞ
今はみんな外国傘下だがな。
いくらなんだってロールスロイスぐらいは車知らない人間でも名前ぐらい
しってるだろ?世界最高級の異名を持ちベンツより格上なんだから。
>548 「それらがイギリス製だという事を知らない」のでは
アストン・マーティンはジェームス・ボンドつながりでイギリス製だと知ってましたが
そういや、ミニ・クーパーってBMWのブランドになちゃったんだよね。 つい最近まで知らんかった。
552 :
Socket774 :2007/02/12(月) 19:16:59 ID:0/Wi6gER
>>549 いくらなんでもそれはないと思うぞ。
ロールスやデイムラーなんて英国王室ご用達なんだしさ。
エンジンはよそから買ってんだよね
>>552 俺は知らんかったよ
ベントレーとデイムラーも知らない
>>548 >世界最高級の異名を持ちベンツより格上なんだから。
マイバッハはS600のエンジンだろ
日本のメーカーにそんな歴史に名を残すようなのあったっけ? 日本はポストエゲレスになる資格すらないと思うんだが・・・
スバル360の空冷三気筒エンジン。
>>557 そうやって、日本人が日本人だけで「内輪」で誉め合ってる技術ってのはあるんだけどね。
じゃあ、世界中の自動車好きか「スバル360の空冷三気筒エンジン」を
知ってたり評価してたりするかって言うと、全然無い。
そもそも内燃機関を「発明」したのは日本人じゃないしね。
日本人が誉めてる技術って、得てして日本人だけの内輪受けって事が多い。
もちろん、(昔の)ホンダのF1エンジンみたいに本当に凄い物もあるけど。
90年代以降になると、そういう日本の技術は世界イチィィィレベルの物は急速に少なくなってきた。
日本人が発明した物は得てして日本に受け入れられず 世界の方に回って逆輸入って言う形が多い気がする 電池とかアンテナとか…
RB26DETT 2JZ-GTE
Sクラスのボンネットは日本の町工場の叩き出しじゃなかったか? エアバスA380のカーボンフレームとか
562 :
Socket774 :2007/02/15(木) 21:01:08 ID:ZLT/z62I
8800GTS 320MB 29980円
http://www.newegg.com/Product/Product.asp?Item=N82E16814130082 アメリカに移住しましょう!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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563 :
Socket774 :2007/02/15(木) 22:09:39 ID:NAacmMeJ
それよりもなぜ同じアーキテクチャ上でGPUのランクを差別化するのかがわからん 結局はパイプ数が多いだの少ないだの、メモリ幅がどうだのって違いだけじゃないか・・・ グレードの違いはアーキテクチャの違いで表現した方がよりわかりやすいと思うんだが。 例えば最上級グレードは非対称コア内蔵でよりプログラマブルだけどそれよりしたはそうでないとか。 一番下のグレードはほとんどがソフトウェア処理だとかさ。 ちょっと前のサウンドーカードみたいなものか。
同じアーキテクチャでも製造上でフルスペックに対して ランクA品、B品、C品などが出た場合にフルスペックが Aだとしてソレしか認めないなら他は全て不良で売れない。 ならば、低スペックも仕様変えて売るべ。ってのが半導体 の一般的な考え方。
565 :
Socket774 :2007/02/15(木) 22:44:49 ID:kiYsD56k
566 :
Socket774 :2007/02/15(木) 23:10:30 ID:ZLT/z62I
中国と比べると日本は天国ですよw 頑張れば報れるから
>>566 >頑張れば報れるから
工工エエェェ(゚Д゚)ェェエエ工工
568 :
Socket774 :2007/02/16(金) 00:09:45 ID:GmVYRCV6
だんだんそうでも無くなってきてるけどな・・・
そうやって勝手な妄想して 努力を怠るようになったから向上しないんだよね。
570 :
Socket774 :2007/02/16(金) 08:31:31 ID:WLu9sz0l
区切りが曖昧で意を捕らえにくい。75点
ンビデアは画質が論外
画質ならMatroxですよ!!(好き嫌いあるけどね) …値段はキニシナイ!!ww
574 :
Socket774 :2007/02/16(金) 14:01:16 ID:YF2o8yTn
〉〉569 働かされ続けた結果、過労でしぼーん そして、天国へ向上する 地獄から開放されることをもってして、 「報われる」といってるんだとしたら、 日本という国家は何とも皮肉な国であります 〉〉570 日本は金にもならん人型ロボットを開発してたりする つまり、「金」がないから開発できないんじゃなくて、 ただ単に、「技術力」がないから開発できないだけなんだよな・・・
人型の歩くロボットのほうが作る技術は上だろう ないのは技術力でも金でもなく、 何を目的に作るか、その明確な「目標」 PC用のGPUは何に使われるってゲームだろ? でも日本にはゲームは娯楽でしかなく、その、一生懸命やっても認めてもらえないから そんなものに金も技術も投入できない。 しかし他国がやってて、儲かってんだから、ちょっとその凝り固まった概念を壊して 日本も高グラフィックのゲームマンセー!風潮になって、日本メーカーの上層部が 作ったら名声も金も得られる、と判断するときがきたら、できるかもしれないね
576 :
Socket774 :2007/02/16(金) 15:11:26 ID:WLu9sz0l
>>575 ATi FireGL V7300は何に使われるってゲームじゃねえだろ?
nVidia Quadro FX 5500は何に使われるってゲームじゃねえだろ?
僕の会社の場合は、
工作機械CAD用グラフィックカードすべては3D LABS WILDCATです
>575 It's too late
578 :
Socket774 :2007/02/16(金) 17:45:48 ID:j9VYcv4X
いくら頑張っても努力が明後日の方向、 結果を掴めないなら報われんのは当然だろうよ。 アメが先進的分野で強いといっても、先進分野であればあるほど、 仮説が正しいという確証がないまま人より早い製品提供を目指すのだから そもそもの仮説が見当外れなだけでアウトなわけで… まあ極一握りの成功者の裏にはより膨大な敗者がいるわけだ。 過労で死ぬほどの競争社会が嫌な人間なら、 リスクを負い先頭を走るアメよりも、まだ日本のほうがあっているんじゃねえの? ということで別に日本の企業がGPU市場で目立たない存在だからといって、 日本ダメだ日本ダメだと悲観するのが正解とは思えない。
半導体は焼き物と同じで人知の及ばないところで出来不出来が決まるんだよ よく出来たものを高く売って不出来なものを安く売るだけ
580 :
Socket774 :2007/02/16(金) 18:59:43 ID:WLu9sz0l
Geforce 8800GTX 384bit 768MB 1.0ns SAMSUNG GDDR3 @ 575/1800 チップ設計はアメリカ NVIDIA チップの製造は台湾 TSMC ビデオメモリの設計、製造は韓国 SAMSUNG ビデオカードの製造は中国と台湾 (ASUS,GALAXYなど) 販売は日本人店員 買うのが日本の自作ヲタw
↑ヨーロッパ系ってこういうところであんまり名前挙がらないな
よそ様が頭ひねって汗水たらして日本人のために良い品物を作ってくれてるんだ。 ありがたく使わせてもらおうジャマイカ
583 :
Socket774 :2007/02/16(金) 19:25:02 ID:WLu9sz0l
>>581 ヨーロッパ系ってこういうところであんまり名前挙がらないな
TSMCやSAMSUNGの半導体露光設備がほとんどオランダのASML製
ニコン製やキャノン製買わんw
今日本の素材メーカーも設備メーカーも「下請け」という悲惨状態だな
>>580 最後の2行は意味が無いな。日本なんだから当たり前じゃん。
アメリカならアメリカの販売員とアメリカの自作ヲタなんだし。
>>580 販売は中国人店員
買うのが日本人の自作ヲタw
586 :
Socket774 :2007/02/16(金) 19:58:26 ID:eOSmEfLx
■奴隷商人たちの格言■
「格差論は甘えです」「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」(奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長)
「格差は能力の差」 (篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「フリーターこそ終身雇用」(南部靖之 人材派遣会社パソナ社長】)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」(林純一 人材派遣会社クリスタル社長)
■欧米の常識 vs 日本の非常識■
1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均40%以上
4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
厚生労働省「労働者派遣事業の平成16年度事業報告の集計結果について」
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0113-3.html ■平成16年度ピンハネ率
派遣料金 派遣賃金 ピンハネ率
一般労働者派遣事業 15,958円 11,405円 28.5%
特定労働者派遣事業 25,628円 15,997円 37.6%
(派遣先⇒派遣元) (派遣元⇒労働者) (1-賃金/料金)
※賃金は8時間換算
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 米国派遣業のビンハネは、10%上限。
日本派遣業のビンハネは、青天井。
規制緩和の成果だな。
587 :
Socket774 :2007/02/16(金) 20:05:56 ID:TqMVDgXl
>>578 結果出しても報われんから問題なんじゃネーノ
まともな研究者はもう皆国外に脱出してんじゃん?
588 :
Socket774 :2007/02/16(金) 20:10:32 ID:joLoj/PB
人材派遣最大手のクリスタル(現在はグッドウィルが買収)と、
同グループから名誉棄損にもとづく約10億円もの巨額な損害賠償請求訴訟を起こされた東洋経済新報社は2日、
クリスタル側の全面的な取り下げで、訴訟が終結したと明らかにしました。
クリスタル側が巨額訴訟を起こしたのは、
『週刊東洋経済』が2003年2月8日号に掲載した「異形の帝国 クリスタルの実像」など2本の特集記事です。
東洋経済新報社は今回の訴訟取り下げについて、
「今日、偽装請負問題や若年労働者の使い捨て、労働現場の空洞化は大きな社会問題となっていますが、
上記記事は、このような社会問題を2003年から先駆的に取り上げて警鐘を鳴らしたものであり、
今回の取り下げによって、当社の主張、報道の正当性が全面的に認められたものと判断しております」としています。
クリスタルは東洋経済新報社だけでなく、
同社の偽装請負問題を取り上げた毎日新聞(5億円)、ダイヤモンド社(約1億円)、日刊ゲンダイ(約5億円)などを相手に、
巨額訴訟を乱発していました。
ソース:しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-03/2007020314_03_0.html ソースのソース:東洋経済新報社 プレスリリース
http://info.toyokeizai.co.jp/release/20070202.html
589 :
Socket774 :2007/02/16(金) 20:12:37 ID:joLoj/PB
590 :
Socket774 :2007/02/16(金) 20:14:34 ID:joLoj/PB
東証1部上場の人材派遣業「グッドウィル・グループ(GWG)」の中核企業で
訪問介護最大手の「コムスン」(東京都港区)が組織的に介護報酬を過大請求
していた疑いがあるとして、東京都は介護保険法に基づき、都内にある同社の
事業所約50か所を一斉に立ち入り検査(監査)した。
都は過大請求分の返還を求めるほか、同社に業務改善を勧告することを検討している。
関係者によると、コムスンの訪問介護事業所では、ヘルパーが家事援助などの
サービスをした際、利用者の様子を確認する「見守りサービス」もしたことにして
時間を長くしたり、薬の服用を手助けしただけで本来は介護保険制度の対象に
ならないケースなのに、ほかのサービスも合わせて行ったことにするなどして、
介護報酬を過大に請求していたとみられている。
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000101-yom-soci
パチンコメーカーでグラフィックLSIを自社開発してるところ多いじゃん
>>586 社長たちに賛同!
格差なんて共産党や共産主義者の妄想だ。
593 :
Socket774 :2007/02/16(金) 20:21:51 ID:joLoj/PB
594 :
Socket774 :2007/02/16(金) 20:23:01 ID:joLoj/PB
日本人女性6500人を性奴隷にした統一教会 文鮮明と親しい安倍一族は凄いな。
「合同結婚式、6500人の行方を捜して」被害者家族が訴え 2006年01月23日 14時36分
ttp://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=393&code=sn 日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、
韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人の捜索を
韓国教会に要請した。 韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していく
ことに合意した。
安倍w
>>574 言い訳ばかり上達していくね・・・。
というか書いてる本人は決してそうは思ってなくて、
努力する人間を減らして、競争を相対的に優位にしようと
企んでるんだろうな。
まぁ人型のロボット開発を否定してる時点で、
どういう方向に導こうとしてるかは明らかだが。
ID:joLoj/PB は工作員丸出しだから2ちゃんでは逆効果だよ。
597 :
Socket774 :2007/02/16(金) 20:40:33 ID:WLu9sz0l
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 (小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世) 丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶 丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶 丶丶丶覇竃櫑櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑欟欟欟層櫑艶旨丶丶丶丶 丶丶丶層櫑欟欟欟欟欟欟欟欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇丶丶丶丶 丶丶丶灑嬲欟欟嬲嬲嬲嬲嬲鬻辧卻眉贈幗層欟欟櫑竃櫑廴丶丶丶 丶勹僧層櫑欟鬱綴綴局悦局局拇狐綴綴鋼幗幗竃欟竃櫑廬丶丶丶 丶湘嬲嬲櫑欟辧綴仰災欠災沼卻局綴綴掴綱幗櫑嬲幗櫑廳丶丶丶 丶勺覇欟櫑鬱即卻仰災災沿己卻凹句郊塀獅幗櫑櫑欟櫑勳丶丶丶 丶丶濁幗欟圓扼卻仰災災沱災可沼笳鏑櫑雌彌幗櫑欟櫑欟眦丶丶 丶丶層櫑櫑鬱狐猖旛幽迫己旧卻獅嬲嬲幗幗幗幗櫑欟櫑覇眇丶丶 丶丶櫑欟欟鬱掴嚴憫笥局仰可局綮当踏審綱燒幗層欟櫑欟廴丶丶 丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶 丶丶層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻綴掴幗欟欟鬱丶丶丶 丶丶丶層櫑欟仰卻旧突句己沒笵綴囹卻仰加仰塀禰層欟欟企丶丶 丶丶丶瀰欟欟仰旧句災沼卻卻卻獅雌扼卻卻狐綴綱層欟欟歡丶丶 丶丶丶湧欟欟紀凹句巡卻仰似局綴獅雌卻卻綴掴綱幗嬲覇黙丶丶 丶丶丶丶層眼眼句旧卻卻鍵輔禰層嬲幗囹卻綴掴囃幗櫑歉丶丶丶 丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶 丶丶丶丶丶丶丶句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑顧綴鋼囃讃幗嚶丶丶丶丶 丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶 丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶 丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽 丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑 丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟欟欟櫑欟 丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇 丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇 丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑 灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑 欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置丶欟攜層櫑幽丶丶灑欟欟欟欟欟櫑櫑
598 :
Socket774 :2007/02/16(金) 20:44:50 ID:j9VYcv4X
>>587 >結果出しても報われんから問題なんじゃネーノ
>まともな研究者はもう皆国外に脱出してんじゃん?
それは日本を捨てアメ的な流動的な職場を選ばなかったという選択のミス。
国外脱出組みは国内組みと比べ、言語、文化、習慣、環境の相違といった負担を負っている。
原則、日本では企業側から一方的に解雇できない(結果を出さなくても給料は出る、配置換えはある)
国外脱出組みは自分の才覚によって立たざるをえない(結果を出さなければ解雇、寄生は出来ない)
したがって結果的に同じ結果を生み出したとしても、同じ報酬を得られるわけが無い。
日ごろの待遇を考慮し報酬に差が出るのは公平だと思うよ。
日本じゃ結果出しても報われないと不満に思う人は、自己責任で海外脱出し能力を発揮してもらえばいい。
逆に結果出せなければ日本にいる時より悲惨になるのが危険だと思う人は、日本で頑張ればいい。
ということで日本には国産GPUが無いといっても、
>まともな研究者はもう皆国外に脱出してんじゃん?
といったような選択の自由があるんだから、まだまだ健全な社会だと思うよ。
599 :
Socket774 :2007/02/16(金) 20:48:53 ID:ajCjhrQo
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 (小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世) 世襲3世←ここポイントだな。 景気の景の字も書けない低脳安倍も世襲。
600 :
Socket774 :2007/02/16(金) 20:52:18 ID:ajCjhrQo
安倍官房長官とライブドア事件を繋ぐ「安晋会」の闇
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/abe_a30e.html 本紙が得た情報によれば、前者は穴吹工務店やダイナシティなど多くの不動産企業も
所属していた新興宗教まがいの経営コンサルタント会社「慧光塾」、そして後者は故・新井将敬代議士の
個人的な会の流れを酌む「日本ベンチャー協議会」の人脈と重なると考える。
「日本ベンチャー協議会」には、ライブドアと親しい関係にある「インデックス」、「アイ・シー・エフ」、
「サイバーエイジェント」の他、「光通信」、「USEN」、「楽天」、「サイバード」などいま注目のIT系企業がズラリ登場する。
そして、「慧光塾」の結婚式出席者のメンバーはこちら。
601 :
Socket774 :2007/02/16(金) 20:58:01 ID:WLu9sz0l
負け組みは努力が足りないだけ 東大の学生は、小学生の間から勉学に励み、中学でも高校でも学歴のために一生懸命勉強 してきた人ばかり。 大学の授業もまず私語は飛ばず、熱心に講義を聴いている。そして、法学部の場合とくに 社会に対する問題意識も高くどうすれば自分の能力を生かして社会貢献できるか真剣に考 えて進路を考えている。 一方、高卒やDQN大卒は、学校では授業中に私語、携帯電話でメール、大学受験のとき でさえ一日1時間勉強して「俺、受験だからよく勉強してるんだ」などとほざく。就職活 動も「どうすれば食えるか」しか関心がない。 差がついて当然だ。 このような当然の差を批判する連中は自分たちの努力不足をごまかしたい屑か、実体をよ く理解せずに甘い幻想にとらわれている社会主義者・社民主義者である。
>596 あえてソレを狙った逆工作員かもw
>>598 もうちょっと練らないと誰も釣られないと思うお( ^ω^)
604 :
Socket774 :2007/02/16(金) 22:07:22 ID:j9VYcv4X
必死だから
TSMCとかPSCなんて、日本人の技術者はイッパイいるぞ PSCとは一緒に仕事したことあるけど、三菱を退職した人が技術顧問やってたな
>>607 リンク先のやりとりがおもろかった。
何も反論出来ずに低レベルだしか言えない森永信者カワイソスw
609 :
Socket774 :2007/02/17(土) 12:16:40 ID:HRiUVElk
米台韓=日中 技術水準の順位は大体こんなもんか しかし努力が足りないから薄給激務も当然だと言うが、 日本全体では賃金水準は下降線を辿る一方なんだよな つまり、日本人は民族的に劣った人種だということになる ということは、いくら低能が頑張ろうが無駄な努力・徒労に終わるってことだ 日本企業・日本人がCPU・GPUを開発できなくても、むしろ自然、というか必然
610 :
Socket774 :2007/02/17(土) 12:18:06 ID:ruH4CGNa
こんな過疎スレにまで子鼠信者が出張っているのかw 参院選での自公の大敗はほぼ確定している。 まぁ、諦めろ。
>>610 未来の選挙結果で勝利宣言ですか?
馬鹿の極みですねw
それでも自公が圧勝するのが今の日本。 ゆとり教育の成果?
613 :
Socket774 :2007/02/17(土) 13:26:41 ID:0O3b16Rj
614 :
Socket774 :2007/02/17(土) 19:23:26 ID:cPtgss1R
柳沢の発言、それ言ってる通りだろ。何がまずいん? つーか左巻き連中は言葉差別がひどい。 日本人が長い歴史のなかで編んできた言葉一つ一つに貴賎善悪などないのだよ。 言葉狩りや言葉狩りを隠れ蓑にした薄汚い個人攻撃はいい加減ヤメにしないと、 ホーマツ化はますます加速するぞ。
何もまずくない。 それくらいしか叩くところがないだけ
>>615 彼らは日本人じゃありませんから! 残念!
NEC TE6
日本の職人は設計図通りには作らない
工場で働いてる者だけど、現場の末端で働く人間は 時間だけが売り物 中級以上のホワイトカラーと同じ賃金体系を適用なんてのは無理
622 :
Socket774 :2007/02/18(日) 16:42:10 ID:dM5I/zHY
柳沢を擁護する奴は、決まって「言葉狩り」という言葉をそれしかないのかというぐらいに使いたがるな よほど語彙に乏しいんだろうな だから、「厚生」という言葉の意味すらしらんのだろう 柳沢が批判の対象となっている理由はは、死んでもわからんだろう しかし本当、無能なトップに有能な人間は寄ってこないよな 経営者の味方・自民党を援護するわけじゃないが、あれは変えたほうが本気でいいと思う
PS3のGPUは日本製 というかNVIDIAに製造部門はありません。
624 :
Socket774 :2007/02/18(日) 16:57:46 ID:dM5I/zHY
今更だが、617はすごい皮肉レスだと思った なんてったって末端の工場では外人がめちゃめちゃ働いてるんだからw そろそろマジで外人の参政権を認めてやらんとな しかし彼らを熱心に、かつ無計画に日本に呼び込んでるのは、日本人経営者なんだよなぁ
625 :
十字砲火 :2007/02/18(日) 17:25:02 ID:j+7Nxmkn
香港の展示会行ってきたが日本でないものがすでにたくさんあった。 フレキや2回路スイッチなど早速乗換えだ!!! 前者はH系でセールスが偉そうだから、後者はNKKだが在庫が常にないのと必ずお抱え商社がはいるからが理由だ。なんと言っても両方とも高くて気に入ったものがない。 仲間内で何とかやって行こうはみな絶滅ということだと思っている。 通常部品はすでに台湾経由中国製に切り替えた。端子の半田の乗りが少し悪い(逆によいものもある)、サイズがすべてわずかに小さいということぐらいだ。 日本購買はシャシとACケーブル(秋月)だけになった。 そのシャシ屋もいま中国に行っているらしい。 中間流通業の低学歴諸君、安部や麻生と組んで新撰組に入り自爆しなさい。
へぇ、秋月のACケーブルがいいのか。 安いから?
小泉と竹中は自分の私腹を肥やすために 日本を切り売りした最低最悪の国賊 インサイダー疑惑でさっさと投獄されてほしい
628 :
Socket774 :2007/02/19(月) 01:08:49 ID:vcXig6Um
まあ、柳沢の発言はいいんじゃまいか 「品や礼節の無い」日本人の国民性が如実に表れててさwww そして支持率を気にして、それの首が切れない優柔不断な首相 それのアナルを必死に舐め、媚びを売る健気なカルト学会の婦人部たちw 健全で美しい国らしくていいじゃないですかねぇ でも、何故かそんな日本では誇れるものって少ないんだよな ヲタ文化ですら、今では韓国人クリエーターがいなければ成立しない状況 新技術・独自の技術を開発する能力もない 現場は若い派遣ばかりでクオリティーは下降線の一途 世界に通じる高級ブランドすらないんだから
「今日の晩御飯何にする?」 「カレーにするー」
630 :
Socket774 :2007/02/19(月) 02:59:57 ID:B2E4Lupj
さて
631 :
Socket774 :2007/02/19(月) 03:06:59 ID:B2E4Lupj
おっと送信しちまった。
さて、何が言いたいのかわからん変なスレだがw
柳はこのまま開き直って居座ってほしいね。
少なくとも参員選が終わるまでな。
柳のおかげで安倍を支えてきた女性層が見限り始めてきた。
これは日本にとっては僥倖だ。
>>621 りそなの件もリークされ始めているし、反日勢力にとっては最悪の展開になってきたよ。
632 :
Socket774 :2007/02/19(月) 03:09:28 ID:B2E4Lupj
生命は全て自分のコピーを増やす機械であって 人間だけ神聖視しすぎ
うーん、チョン臭いスレに成り下がったなw
635 :
Socket774 :2007/02/19(月) 10:34:35 ID:FNXhWlBt
【低学歴の特徴】 1. 一流大学の人間は勉強しか能がないと思っている 2. 自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む 3. 「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞 4. 「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている 5. 学歴のない事を逆に美化しようとする 6. 自分よりレベルの高い大学の人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている 7. 「結局東大、京大以外は自分次第だよな」と自分より格上の大学も一くくりにしてみる 8. 「部下の東大卒は使えない」と2chで妄想 9. 自分が成功できなかった原因をすべて学歴のせいだと思い込む ★★★ 10 学歴は関係ないと言いつつ大学のランク分けに精を出す ★★★ 11 世の中実力だと言いつつ努力もせず怠惰な生活を満喫している 12 一流大学に逝けなかった真の原因「知能の事情」については言及を避けようとする 13 単純作業や肉体労働やニート等大多数の低学歴の実態についても言及を避けようとする
>>623 いや、そういうのは普通日本製って言わない。普通、アーキテクチャ
デザインをどこでやったかの話の場合が多いですから。
>>623 NVidiaはそうだし、ATiもそうだったし、MIPSなんかもそうでしたね。>ファブレス
って、そういう事は製造技術を日本が持ってるからこそ言えるんだが。
製造なら日本でもやろうと思えばいくらでもできる。高くつくけど。
台湾も韓国も日本の半導体製造装置のお得意様だからな。
どうも日本ってアーキテクチャデザインやって製品展開するのが
あまりうまくないみたいね。定着したのって日立のHシリーズ
コントローラくらい?
SonyのCell BEはあのままじゃあまりにも汎用性ないから、PS3が
一段落したら腰落ち着けてアーキテクチャのブラッシュアップを
してみて欲しいね。
637 :
Socket774 :2007/02/19(月) 12:04:35 ID:FNXhWlBt
勝ち組の韓国SAMSUNG、台湾TSMC 負け組の日本の製造装置メーカー (下請けの悲惨状態) これが現実だなあw
638 :
Socket774 :2007/02/19(月) 12:56:18 ID:FUBnQLgR
639 :
Socket774 :2007/02/19(月) 13:04:28 ID:FUBnQLgR
チョンでも出来ることならチョンにやらせればよい。 チョンでも出来る仕事ならそのうちチョン以外の誰でも出来る普通の仕事になるということだ。 誰でも出来る普通の仕事をあえて高給取りがやるのは不経済。 日本は日本にしか出来ないことを探せばよい。
チョンがファビョるスレ
ウニメのクオリティの低さは異常だが そもそも超低予算で制作期間の短すぎるアニメを乱発するのが異常。
アニメとかマンガで儲けてるのは恥ずかしいことじゃないか? ていうか紙を多く使ってるくせに地球温暖化予防とか言っちゃってるし この国は自己中だらけ。やりたいことしかしない。
まぁ紙だけが問題わけは無いがね
そして日本語もらりってるね。
大麻はそこそこにしとけ。
646 :
Socket774 :2007/02/19(月) 17:58:42 ID:FNXhWlBt
647 :
Socket774 :2007/02/19(月) 18:45:03 ID:Sy+n7qpI
経営者の問題が一点。 行政の問題が一点。 高等教育の問題が一点。 工学部ってなんだろうな。
PS3でもわかるとおり、絵の綺麗さは売上につながらない GPUの性能がよければ、何もかもがうまくいくわけではない 逆に、製作にコストがかかるようになってしまうので、そんな無駄なものに 労力をさく必要はない ニンテンドーWiiのように、日本で開発すべきなのは、絵の綺麗さのグレードは多少落としても 他の勝負できるアイデアを持つこと そして安易に安値勝負にさせないこと それと外国に金を流出させないこと 朝鮮半島と完全に縁を切ることだ
649 :
Socket774 :2007/02/19(月) 22:03:03 ID:MDLT1ED1
マジな話、CPUやGPUを国家プロジェクトで 開発しようとした場合、アメリカって防止するのかな? いまさらだからノータッチだろ?
優れた頭脳はアメリカへ吸い上げられます。 ブルーカラー的な典型的日本人しか日本に残らないから 日本で画期的な技術はなかなか生まれない。
CPU/GPUコア一杯売ってるからなぁ どっかが権利持ってライセンスするのか? Openにするのか? ツールやOSの整備は? そもそも血税でやっちゃっていいのか?
>>637 あらあら。まだそんな妄想抱いているチョンがいたとは。
三星ごときが勝ち?DRAMみたいな低利益製品作って得意満面?
三星製だってバレただけで製品の売れ行きが落ちる液晶パネル
作って得意満面?高級品は板ガラスですら日本からの輸入に頼ってるくせに。
あ、チョンの半導体業界は日本がウエファの輸出止めれば壊滅だから。
基本素材の生産技術である半導体の高純度精製が韓国にはできないんだよ。
でも現実的に輸出を止めることは無理だよな。
>>649 理想的(CPU or GPU)プロジェクト推進本部を経産省が牛耳る
→失敗確定
アメリカの圧力無しでもいくつもの理想的な計画が消えてる。
日本は本気をださないからできなかったのではなくてやってもできなかった。
金が合わないから光電子増倍管作らないとかほざく馬鹿経営者を粛清しないと
そもそも日本は馬鹿が権力を持って才能を排除する構造になってんだから どう足掻いたところで_ 夢みてねえでさっさと滅びちまえよ
>>655 前回と同じ金額しか提示しない国も悪い。
>>639 それが無いのが問題なわけで。
最後の望みの装置産業もどんどん追い付かれている。
数年後ネトウヨが、日本製をパクッたからだとかトンチンカンなことを言い出す姿が目に浮かぶ。
659 :
Socket774 :2007/02/20(火) 13:30:03 ID:bo/0rjwr
アニメも製造業も同じで、上の連中は安い人件費を求めて海外へ そして、韓国人だけが順調に力をつけていき、国内は空洞化 金もかけずに人が育つ訳がないんだから、 日本人しかできない付加価値商品を売り出すなんて幻想に近いんじゃないか 最早チョンチョンと日頃のフラストレーションを発散するしか能がないのが今の日本人
>>33 > 関係ないけど世界初のCPUは嶋 正利の発明
> 権利をIntelに売却した
> 専用CPUもバリバリ作ってるし日本が欧米に半導体分野で
> 劣っているというのは間違いではないが正しくも無い
あほか?「まいくろぷろせっさー」の設計に参加しただけ。
CPUを発明したわけじゃないぞ。
「まいくろぷろせっさー」以前からCPUはあるじゃん!
下がり続けていた安倍内閣の支持率がまた下がった。今度はついに不支持率が支持率を上回った。
期待が急速にしぼみ、失望に変わっている。
朝日新聞の世論調査によると、昨年9月の内閣発足時に63%あった内閣支持率は37%にまで
落ち込んだ。
逆に発足当初は18%だった不支持率は膨らみ続け、40%に達した。
首相個人の仕事ぶりについて37%が「期待はずれだ」と答えた。「もともと期待していない」
という32%とあわせれば、実に10人に7人が首相に不満を感じていることになる。もはや
赤信号に近いと言うべきだろう。
発足当初はいわばご祝儀相場で、支持率が下がるのは当たり前という見方もあろう。それに
しても、あまりに一本調子の下落である。他のメディアの調査でも同様の結果が出ている。
(中略)
中川秀直幹事長が一昨日、びっくりするような発言をした。
「首相が入室したときに、起立できない政治家、私語を慎まない政治家は、美しい国づくり
内閣にふさわしくない」
若い首相を軽んじるような閣僚らの振る舞いに、業を煮やしたのだろう。だが結果的に、内閣や
党を統率できない首相の姿をかえって印象づけてしまった。
安倍政権になってからの5カ月で、自民党の支持率もピーク時の42%から29%に下落し、
51%に達した無党派層に「第1党」の座を譲り渡した。かつての日本政治の景色がよみがえって
きたようにすら見えてくる。
情けないのは民主党が支持率を13%まで減らしたことだ。安倍内閣や自民党への国民の失望を
全く吸収できていない。この重大な政治不信をどう立て直すか、2大政党は真剣に考えるべきだ。
■ソース(朝日新聞)(中略部分はソースで)
http://www.asahi.com/paper/editorial20070219.html#syasetu
公明党は努力しなかったのではなくイラク戦争を積極的に支持した。 公明党は創価学会の唯一の支持政党であり,創価学会は唯一公明党を支持している。 冬柴鐵三公明党幹事長(当時)は2003年2月のNHK番組「日曜討論」で叫んだ。 「戦争に反対するのは利敵行為だ!」 と・・・ 2003年3月10日 公明党がアメリカによる国連決議なしの武力攻撃を認めた。 そのとき自民党の中曽根・宮沢・森および保守党の海部は 小泉にアメリカによる武力攻撃を思いとどまるよう進言しろと説得をしていた。 2003年3月11日 アメリカは国連決議を延期し、イラクへの武力攻撃自体を延期した。 アメリカがイラク攻撃を決定する前に、自民党がまだ割れていた時期に・・・・ 公明党はイラク攻撃賛成を公言し、創価学会はそれを無視するどころか 全く無批判に公明党を支持し続けてきた。 ◎冬柴氏は国会では、ブッシュのイラク侵略戦争を支持したのではないと 公言しています。 一体彼の国会発言を誰が信用できるでしょうか。この人が大臣ですよ。 日本ではこの手のいわゆる詐欺師まがいの「幹部」が多過ぎです。 庶民は騙されないように気をつける必要があります。
>>648 > PS3でもわかるとおり、絵の綺麗さは売上につながらない
> GPUの性能がよければ、何もかもがうまくいくわけではない
> 逆に、製作にコストがかかるようになってしまうので、そんな無駄なものに
> 労力をさく必要はない
> ニンテンドーWiiのように、日本で開発すべきなのは、絵の綺麗さのグレードは多少落としても
> 他の勝負できるアイデアを持つこと
> そして安易に安値勝負にさせないこと
> それと外国に金を流出させないこと
> 朝鮮半島と完全に縁を切ることだ
Wiiも中身はIBMにATI
>>662 「結構なコトじゃないですか イラクの異教徒共がたくさん死んだんでしょう」
665 :
Socket774 :2007/02/20(火) 15:30:44 ID:TCkS73c2
層化朝鮮カルトの糞構成員はそう思うだろうなw
>>659 >アニメも製造業も同じで、上の連中は安い人件費を求めて海外へ
>そして、韓国人だけが順調に力をつけていき、国内は空洞化
それで出来たのが、テコンVかよwww
チョン乙w
ここのチョンはえらく調子にのってるけど、実際は日本と中国に押されまくってかなり大変みたいだぞ?
【身動き取れない「サンドイッチコリア」】
>
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84739&servcode=300 §code=300
「.......自動車?これから5年以内に韓国に追い付くでしょう」−−。
中国商用車市場1位企業である北京福田汽車の子清副院長の予想だ。
今月初めに北京で会った彼は「BMW、ベンツ、トヨタのような世界的ブランドまでは
大変だが、韓国車は品質さえ追い付けばいいから」と述べた。
「三星(サムスン)が最先端LCDパネル工場を動かすことができるか
できないかは我々にかかっている」 日本の先端技術企業アルバック(Ulvac)の
臼見隆行経営企画室部長の指摘だ。LCDパネル核心技術である成膜装置分野で
世界市場の96%を掌握している日本企業の自負心がこめられている。
(中略)
�こんなサンドイッチ現象は仮に経済分野だけの悩みではない。外交安保に国防、
教育はもちろん文化部門に至るまで韓国が比較的優位だった分野を急速に蚕食され、
中国と日本に押される傾向が速く拡散している。
��危機を脱する解決策は何か。「このままではだめだ。手遅れになる前に国家経営の
新しいパラダイムを作らなければならない」という韓国経済研究院ノ・ソンテ院長の
指摘に専門家、企業家、皆が同意している。
◆サンドイッチコリア=高効率の日本と低費用の中国の間にサンドイッチのように
挟まって身動きの取れない韓国の現実をうたった表現。最近、李健煕(イ・ゴンヒ)
三星会長が我が国の状況をサンドイッチにたとえ、これに対する懸念の声が
広がっている。.....」
668 :
Socket774 :2007/02/20(火) 16:49:23 ID:f+E1o/Fd
無知は罪なり…
>>652 DRAMが柱の半導体産業は日本も同じだし、ガラスのトップメーカーって
三星コーニングだったような。
品質も三星の方が上だよね
672 :
Socket774 :2007/02/20(火) 20:17:14 ID:OIXNcUc+
結局採算に合うパソコン用GPUは日本では作れないのか。
673 :
Socket774 :2007/02/20(火) 20:39:30 ID:CiY+FXQL
かつて欧米の家電メーカーを軒並み潰したのは日本ではないか。 そのときの欧米の憂鬱は今の日本の比ではあるまい。
674 :
Socket774 :2007/02/20(火) 20:51:30 ID:kJwNp5mG
歴史を振り返る迄も無く 技術と商売の両輪がうまく回らないと どの道消える運命だ
おまいらおちつけ パソコンでいえば日本製コンデンサはガチだぞ 少し前にニチコンがやらかしたことがあったが それでも、今現在吹かないコンデンサといえば日本製だ
676 :
Socket774 :2007/02/20(火) 23:33:10 ID:wrub3err
なんか最近韓国の民族主義者化してる人多いな。 「本気を出せばいつでもデキル!」 「現実にできてないのはアメリカ(日本)のせいだ!」 「〜という発明(文化)は我が国起源!知られてないだけだ!」 根拠のない優越感、虚栄心丸出しで自画自賛しまくり、苦しくなると過去の栄光(虚像)にしがみつこうとする。 大丈夫か?
677 :
Socket774 :2007/02/20(火) 23:39:42 ID:vb1FotQA
>>676 慢心も原因なのかなぁと思う今日この頃。
このスレを読めば読むほど、日本企業は下請けに過ぎないと分かるわけだ。
679 :
Socket774 :2007/02/21(水) 00:08:41 ID:5a/sKAWe
韓国から学ぶことは本当に無いよ。 フォードがトヨタから学べば復活できるだろうか。 ソニーはサムソンに学べばよいのか。 そうではないだろう。
ウィルスソフトの普及率 窓=99.99999% 幕=3% 犬=0% ウィルスに感染したPCの割合 窓=100%? 幕=0%? 犬=0%
>>676 自分のことを客観視できない民族だからなw
万年属国だしwww
>ソニーはサムソンに学べばよいのか。
ISSCCのプログラムで検索するとSonyはSamsungには学ぶところはありそうだが。
https://submissions.miracd.com/ISSCC2007/WebAP2007/Saturday.htm 単純に全プログラムの中からの検出数だが
IBM:45
Intel:36
Samsung:29
Texas Instruments:25
Fujitsu:12
Sony:10
Matsushita:9
Freescale:3
TSMC:2
もちろんこれが技術力を完全に表現しているとは言えない(freescaleとか)が、
相手の能力を感情で認識するようのはやめた方がいいと思う。
AMD:7 なぜだ!w
>>675 電解コンって・・・・ソレこそDRAM以下の日本で作っている場合で無いものの一つじゃないか。
オール国産コンなんか、趣味性の高い自作PCのみ許される自己満足の極みだし、
国産家電の蓋開けてみても、そんなCP悪い部品なんぞ使ってないぞ?
>>676 日本人は遺伝子的に韓国人と近いそうだ。
根っこの気質はにかよるのかもなぁ。
>>679 実際に業界書では三星の強さの原動力を研究しているもの多い。
ヨタの驚異は現代だという事実。
現代は現代で馬鹿労組のおかげで糞味噌になっているがw
>>684 >
>>675 > 電解コンって・・・・ソレこそDRAM以下の日本で作っている場合で無いものの一つじゃないか。
> オール国産コンなんか、趣味性の高い自作PCのみ許される自己満足の極みだし、
> 国産家電の蓋開けてみても、そんなCP悪い部品なんぞ使ってないぞ?
玄人志向の、ノイズ除去(?)基板の電解コンを、OSコンやブラックゲートに貼り替えて、
ヤフオクに流している奴がいたっけか。もう、趣味つうか宗教だな。
IBMの安い鯖を会社で使っていたことがあるんだが、連続運転2年で、マザーの電解コンが
破裂して、当時、会社内で大問題になったっけか。以後、自部門独自鯖が禁止になってしまった。
>>684 >
>>676 > 日本人は遺伝子的に韓国人と近いそうだ。
> 根っこの気質はにかよるのかもなぁ。
せめて、ネイティブアメリカンや南米の旧文明の人達に近いほうがいいなぁ。
少なくとも、漏れは、あんな、エラの張った顔してないぞ。
687 :
Socket774 :2007/02/21(水) 07:33:11 ID:wbcMVs2D
チョン民族 世界の嫌われ者だな 俺はチョン・チャンコロ・ロスケが大嫌い 国家とみても民族性からみてもタチが悪い
688 :
Socket774 :2007/02/21(水) 11:54:22 ID:gGD7oF6T
造船も世界一 (全世界の造船市場で40% 北米でのクルマ品質も一番 (ブランドのヒュンダイ>>リコール王のトヨタ) DRAMも世界一 (SAMSUNG、HYNIX >>かわいそうなElpida LCDも世界一 (SAMSUNG、LG >> Sharp、Sony PDPも世界一 (SAMSUNG、LG >> Panasonic、 Hitachi 90年代の経済成長率 (韓国4.6% >>> 日本1.7% それが大韓民国の実力
689 :
Socket774 :2007/02/21(水) 12:11:49 ID:gGD7oF6T
2006年第4四半期のテレビ市場は売上高も出荷台数も
韓国Samsung社が首位,米DisplaySearch社が発表
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070214/127733/ 出荷台数の製品ブランド別シェアを見ると,韓国Samsung Electronics Co.,Ltd.が11.6%のシェアを占め,
2四半期連続して首位にたった。2位は9.4%の韓国LG Electronics,Inc.(以下LGE社),3位は8.8%の
中国TCL Thomson Electronics Corp.となったが,両社はともに直前四半期に比べてシェアを落とした。
4位は7.2%のオランダRoyal Philips Electronics NV(以下Philips社),5位は7.0%のソニーで,
この両社はシェアを伸ばした。
売上高のシェアをみると,Samsung社が14.4%のシェアを占め,4四半期連続して首位を維持した。
しかし,第4四半期は6四半期連続で拡大していたシェアを落とした。また,北米市場では1080p
対応の製品でシェアを伸ばしたソニーに首位を明け渡した。松下電器産業は直前四半期の3位から5位に後退し,
直前四半期に4位と5位だったLGE社とPhilips社が3位と4位に順位を上げた。
690 :
Socket774 :2007/02/21(水) 12:24:12 ID:gGD7oF6T
ATI Radeon X1950XTXの 512MB 0.85ns GDDR4ビデオメモリも韓国SAMSUNG製 Elsa Geforce 8800GTXの 768MB 1.0ns GDDR3ビデオメモリも韓国SAMSUNG製 Leadtek Geforce 8800GTSの 320MB 1.2ns GDDR3ビデオメモリも韓国HYNIX製
691 :
:2007/02/21(水) 12:25:33 ID:ibhSsqRJ
韓国がいくら輸出しようと、技術や部品を日本に握られてる以上 そのまま日本の儲けにつながってるんだがな
693 :
通りすがり :2007/02/21(水) 15:11:40 ID:CxgYsliw
日本にライン作っても人件費で干からびる。 そんなら安上がりな奴らでやらせとけ。 以上の理由で日本で作るのは不毛。
>>675 > おまいらおちつけ
> パソコンでいえば日本製コンデンサはガチだぞ
> 少し前にニチコンがやらかしたことがあったが
> それでも、今現在吹かないコンデンサといえば日本製だ
コンデンサーとGPUとなんの関係があるんだ?
>>681 > 自分のことを客観視できない民族だからなw
> 万年属国だしwww
皮肉もわからないのか?
日本の民族がどうたら言ったところで 地球上の三人に一人は中国人ですからw
696 :
Socket774 :2007/02/21(水) 20:18:11 ID:TVmrvDPQ
いくら日本産GPUが無いからといっても、 また地球上の三人に一人は中国人だからといっても、 何故、韓国や中国を引き合いに出して日本を煽るんだろうなw 国民一人当たりのGDPでダブルスコア以上に負けとる 中韓の言うところの10年後に日本に追いつくという馬鹿話に比べれば、 まだどっこいどっこいな日米の差を埋める話の方が現実的だろうよ。
697 :
Socket774 :2007/02/21(水) 20:38:48 ID:jfBCH5Tq
>>688 >90年代の経済成長率 (韓国4.6% >>> 日本1.7%
混じれ酢すると、この部分に関しては、一度、国家破綻した後に
戻る過程の数値だから、そりゃ高くなるでしょうに。
ついでに、
>北米でのクルマ品質も一番
韓国の自動車会社に主要部品を供給してるのはトヨタを始めとする
日本企業なんですが。。。
なんでこんなスレにまでキチガイが沸いてるの…
699 :
Socket774 :2007/02/21(水) 21:05:24 ID:jfBCH5Tq
>>698 そこらじゅうの板からリンクされてるよ。
以前、ニュース速報+板でリンク張ってあるのを3回くらい見た。
市況2板でも見た。(家電メーカーのスレだったと思う)
因みに、私は今日は「登山キャンプ」板のスレから辿り着いた。
>>696 > いくら日本産GPUが無いからといっても、
> また地球上の三人に一人は中国人だからといっても、
> 何故、韓国や中国を引き合いに出して日本を煽るんだろうなw
韓国の話しを出すとすぐ釣られて頭に血が上る国粋馬鹿がいるからだろw
ネットで見えない韓国人と闘ってるつもりなんだろうけど…
701 :
Socket774 :2007/02/21(水) 21:40:43 ID:jfBCH5Tq
ちなみに、間違いを指摘して 事実を提示するのは国粋でも何でも無いと思う。
702 :
Socket774 :2007/02/21(水) 22:05:20 ID:TVmrvDPQ
>>700 別に後釣り宣言でもいいけど、
嘘八百を訂正する他人のせいにするのは恥ずべき行為だよね。
703 :
Socket774 :2007/02/21(水) 23:12:06 ID:5a/sKAWe
アメリカがTVやビデオデッキの製造にこだわってたらアップルやマイクロソフトは存在しなかったろう。 薄型TVで途上国と消耗戦をしたって別にえらいわけじゃないよ。
704 :
Socket774 :2007/02/21(水) 23:56:21 ID:+flFgvX3
>>667 >サンドイッチコリア
パン=日本
ハム=韓国
パン=中国
例え方一つにも笑いがこみ上げる。
日本人なら似たような現象が有れば
空洞化とか自信を卑下するのに、
韓国はこんな所まで自尊心なんだなぁ(笑)
日本メーカーは昔、スパコンとかメインフレームに強かった ハイエンドの設計経験があるのに それが現在まったく活かされてないのは 何か問題だって普通はおもうよな ところで薄型テレビは今のところ、 途上国のメーカーが作るの無理だろ 日韓ヨーロッパがメイン
船井がんばってるね。
とにかくELPIDAには頑張ってもらわないとメインメモリ、グラフィックボード、キャプチャカード、ハードディスク、光学ドライブ、 ノートPC、PDA、各種ゲーム機、携帯電話、携帯音楽プレイヤー、デジカメ、各種レコーダー、と ありとあらゆる情報機器にSAMSUNGもしくはHynixが入っている。 本体のメーカーがどこであろうとも中にはSAMSUNGはいってる。 intelどころではない。 圧倒的にSECはいってる、Hynixはいってる、Hyundaiはいってる、ST (KOR)はいってる、LSI Logicはいってる。nVIDIA (KOR)はいってる。 SANYO、ROHM、日ケミまでも一部いってる。10万近くする鯖板までもintel (KOR)のブリッジとかはいってるぅう。 今や1人1台に携帯電話/パソコンの時代だが、中身を見れば20人中19人はSAMSUNGを常に身に付けていると言ってもいい程である。 昨日、故障するまで使い続けようと5年近く使用してきた携帯電話(TOSHIBA製)を分解してみた所、やはりSAMSUNGのRAMが乗っていた。 機種変更してしまおうかと思うが、今発売されている機種の中にSAMSUNGやHynixが使われていない物など有るのだろうか? 今書き込んでいるノートPCのメインRAMとビデオRAMとHDDのキャッシュもSAMSUNGである。
6 Funai(日) 5.3% すげえええええええええええ
>>691 日本は俺たちが言うように装置作ってくれればいいよ
どうせアンタの国じゃ使いこなせないし、何する機械かも分かって無いんだろwってことか?
経済成長率なら韓国は日本の倍以上。 長期的な傾向で言えばずっと追いついてきてる。 中国はさらにその倍以上。 絶対的な水準はまだまだだけど他国をけなすより どうすれば成長率が高くなるかを考えるべし。
ただまあ中韓より台湾のが怖いよな実際。ネウヨ的な価値観じゃ盲点だが。
713 :
Socket774 :2007/02/22(木) 16:26:51 ID:YUHXNIKD
>>710 中国みたいに10%20%の成長率を維持しても20年はかかるのに、
韓国の成長率だと10年どころか50年たってもアメどころか日本にすらおいつけんぞ。
>>708 俺のメモリもhynixだし、ipod nanoはsamsungだよ・・・。
まぁメモリは格安自爆級らしいのであまり気にしてないが、
日本は基礎部分と末端商品がなくて、その間が多いんだろうか。
PC関連については全くダメだしな。IPなにも持ってなさそう。
ゲーム関連だけか、ソフトがちょっと強いのは。
>>713 日本の一人当たりGDPは韓国の2.5倍。
過去5年の平均成長率は日本が1.4%、韓国が4.5%。30年あれば追いつく。
しかもこれは購買力平価換算ではないから
実質的な豊かさで計算すると20年ほどで追いつく。
ただ経済成長するとそれだけ経済成長の勢いは低下するけどな。
根本的には、他国の豊かさは市場の拡大によって自国の
豊かさにもつながるから、国同士で豊かさを競っても大した意味はない。
近年のパーツはウンザリするほどのクオリティだけどな。 某DQ○ ver.○○とか、P5Bほんにゃららとかさ 派生、類似商品連発。 ろくにテストもしないで 人柱を前提として作っているとしか思えない。 本当にユーザーを舐めきっている。
競争が怖いのは別の側面、国同士で輸出競合する産業の競争。 エレクトロニクス産業に限定すれば、日本の生産性向上のスピードは中韓台に劣る。 なかでも一番凄いのが台湾で、今のペースでは10年以内に確実に日本を追い越す。
最近のパーツは使い捨てとなっております。 新しいモデルのリリースにあわせて随時グレードアップなさいますよう、お願い申し上げます。
>>716 今の消費者が高品質よりも安価を求めているから仕方ないんじゃない
でなきゃM&Sがあんなによく売れないよな・・・
720 :
Socket774 :2007/02/22(木) 17:45:32 ID:YUHXNIKD
>>715 それは日本と韓国の成長率が現状維持のままという前提があればの話だべ?
予想される元高、ウォン高といった中韓版ニクソンショックを日本のように耐えられれば、
晴れて彼の国も先進国として機能するだろうね。
確かに台湾は凄い。
コスト、柔軟性、技術力のバランスがいいからな。
中韓は経済成長とともに相対的に増大するコスト面のリスクを技術力でどう埋めるかが課題。
日本は今後コスト面の不利が減るとしても柔軟性の無さ、技術力をどう改善していくかが課題。
製造業で特定のパイを奪い合うのも結構だが、知的財産で食っていけるのを目指すってのも一つの手だろうね。
721 :
Socket774 :2007/02/22(木) 18:18:59 ID:JjiOgM9X
722 :
Socket774 :2007/02/22(木) 19:04:13 ID:JjiOgM9X
For tomorrow’s graphics boards that will have 512-bit memory access
Samsung’s new chips would give peak memory bandwidth of 256GB/s,
which is nearly three times more than 86.4GB/s that the currently highest-performance
graphics card ? Nvidia GeForce 8800 GTX ? has.
http://xbitlabs.com/news/memory/display/20070221054151.html 追いつけ!!!追い越せ!!!!!頑張れ日本企業!!!!!!
安価な商品が求められてるのは、日本がまだまだデフレなんだから仕方ないんじゃないの 安価な派遣や請負がバッコしてる状態で、いつそれから脱却するかはしらんが それに、高性能なのが売れるような時代に突入した所で、日本はどちみち駄目そう 「日本製品=高性能」というイメージが最早ないし、 そもそも高性能な製品を(ry
>>720 知財で稼げるほど頭いいのがいねーべ・・・・。
今からを支えるのが、韓国人よりたちの悪いゆとりだぞゆとり。
文系が思ってるほど日本は腐ってませんから
ゆとりっつーか、そのゆとりを導入させたそいつらの親が問題だべさ これからはその馬鹿どもが、役員なりシャチョーになって日本を主導していくんだぜ?
727 :
Socket774 :2007/02/22(木) 21:40:37 ID:qxurs05b
日本のGDPも一時期アメリカの7割まで行ったんだよね。 当時のアメリカ人はどんな気持ちだっただろう。 でもアメリカには追いつけてないでしょ。
728 :
Socket774 :2007/02/22(木) 22:18:05 ID:YUHXNIKD
>>724 そうでもない。優秀な人材はあるとこにはある。
そんなかには中国人や韓国人も含まれとるんだが、出来る奴にあんま国籍は関係ないのかも。
そんな人材にももちっとそれぞれの国の企業や政府のサポートがあればええと思うが、
ねえから日本にきてたりするんだな。
まあ日本じゃなくてアメに行けばよかったという声もチラホラ聞こえるがのw
いや、能力あるヤシはアメに行ってるから、単なる負け惜しみ そういう実態も本国では十分に知られてる
730 :
Socket774 :2007/02/22(木) 23:48:05 ID:cnsMzqzQ
じゃぁ勧告に残った連中は?
日本は教育に金をかけないくせに、再生再生とか言ってるんだからお笑い いやむしろ、普通の成人に育てるだけで一千万以上の負担 どんな人間に育つか以前に、育つ人間が生まれてこなきゃ意味がない 終いには無意味な精神論に固執するは、救いようがないわな そういえば、どっかの馬鹿が日本のホームレスは新聞(文字)が読める 日本の教育は素晴らしいとかほざいてたな
>>723 昔は安くて壊れないからという評価だったのが今はただ安いからだけだもんな。
それも為替変動でどうにでもなる範囲。
きょうびの日本製はサポートも悪く、気の利いた機能もなく実に良く壊れる。
電池に至っては発火までするおまけ付きw
企画力gdgd、設計力gdgd、製造力gdgd、コスト競争力gdgd、おまけに信頼性までgdgd。
日本オワタ\(^o^)/
教育費高騰→金持ちだけ大学行く→生涯賃金格差→金持ち(゚д゚)ウマー 創k(ry→ →(ry →学会員(゚д゚)ウマー
>>733 図星って痛いだろ・・・でも現実なんだぜ
おいおい 妄想と現実の区別も付かんのか?w
壊れない具体例を挙げろってもな?w >きょうびの日本製はサポートも悪く、気の利いた機能もなく実に良く壊れる。 印象操作乙としか言えんわ 家電販売店の長期保証を利用すれば? うちは白物に関しては入ってもお世話になったこと無いけど PCはそもそも自作だし
チョニーって日本だっけ?
>>738 家電量販店のサポートはメーカーのサポートとはまた別だろ・・コメントがずれとる。
741 :
Socket774 :2007/02/23(金) 07:40:51 ID:QBLd5K3U
>>703 >アメリカがTVやビデオデッキの製造にこだわってたらアップルやマイクロソフトは存在しなかったろう。
>薄型TVで途上国と消耗戦をしたって別にえらいわけじゃないよ
日本にはそのアップル MSになるようなメーカーがないのが問題。
>>740 チョンやチュンの製品が壊れにくいなんて聞いたこと無いぞ
国産品に難癖つけるから「単に運の悪いヤシが暴れてるのかなぁ」と思ったのだが
ソニーの例なら「バッテリー交換」というサポートはやっているわけだし
車にしたってV12がないだろ これでEUに勝てるはずがない
えらく自虐的な人が多いスレですね。 負け犬の巣窟ですかw
結局競争力のあるGPUを設計する能力がないってこった ここで韓国叩きをしていてもこの現実は変わらない
>>744 今勝ちを拾える所ってヨタ関係者か?
ヨタ以外で楽観した意見言うヤツはゆとりくらいなもんだ
>>745 カナダ人が作成した韓国人の問題解決フローチャートだと良い物は韓国製となるw
製造機器を提供する日本、部品を提供する韓国。
どちらもアメの持っているGPUを設計する能力とやらは無いのに
韓国を引き合いに出し日本オワタ日本オワタいう馬鹿を叩いている様に見えるが現実見えてますか?
>>746 残念、金融ですが?
ヨタ以外の市場を知らぬほうがゆとりなんじゃないか?
嫌韓が直情的にすぐ釣られるからだろ 韓国なんか相手にしてないと言いながら どうしても韓国も文字を無視できないんだから
>>748 嘘に突っ込む方を叩くわけですか。
つられる方が悪いとは嫌嫌韓の便利な言い訳ですね。
〜反撃されたとき〜 嫌韓厨乙! スルーできないあたりが頭の悪さを物語ってるなww 〜スルーされたとき〜 論破完了! 反論できない嫌韓厨涙目ww 結局、こうなるんだよな
俺たちは愛する日本のためにネットで日々闘ってんだよ! 祖国を犯す姿の見えない侵略者とw
いや、冗談抜きでこっちを腑抜けにさせようと毎日毎日バカな書き込みで こっちを失望させようと頑張ってる人たちがいるからね 自称女性のキモオタ半島人が男性攻撃とかw
753 :
Socket774 :2007/02/23(金) 16:35:14 ID:DKI5jZcJ
〉〉732 確かに日本製は気の利いた、というより目新しい、 こちらが欲しいと思う機能は殆どない気がする だからと言って、他国のと比較して特に性能が優れてる訳でもない よく壊れるとは個人的に思わんが、大規模なリコール回収は増えてる 信頼性が低下してるという指摘は免れ得ない またデザインやコスト面でもやはり優れてない サポートは悪いとまで言わんが、目が引く程充実してない 日本は突出して優れてる点が少ない 今の日本人(経営者)には低賃金の派遣請負などを扱き使うぐらいしか能がないんじゃまいか それが更に悪循環を(ry
_,......,,,_ ,、:'":::::::::::::::::``:...、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::'; |::::::::::::::::::::::| :: ̄ ``! r''ヾ'::::::::::/ :: | l r‐、\::/ _,,、ii_;;_、 _,,,l、 ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7 !:!_,、 :: ` ー : |: `´/ なんかもう必死でしょ、最近の嫌韓厨 ,./ヽ | 、_ :: ,: 'r' :i |: / ,../ `ヽ;_ i | '"、_:::__`:'‐'. / / ``'ー 、_\ ! `::` ̄''`チ`シ /ー 、_ `\:、_ :: ` ̄/ / ``ヽ、 ヽ`'7‐--'゛ / `ヽ、 `/ . / _,;:::::::::::;;_ ``\ / ,、:'゛ ``ヽ、 `i / // \i ヽ
756 :
Socket774 :2007/02/24(土) 11:58:48 ID:CUvEx4qu
業務として媚韓してる在日には負けるよね。
メイド イン コリアのほうが優れているから
>>755 1GZ-GTE化してLSやSCに載せたら認めてやる。
一応、機械工学や電気/電子工学、あと医学なんかは 日本のレベルもけっこうなものなんだがな。 情報だけはダメダメだねぇ。
ただ、情報工学ってアメリカがあまりにも突出してて Windowsばりに一強状態だから、あんまアメリカと比べて どうこう言うのもなんか違う気がする。
まぁソフトウェア産業は資本主義的には歪んだ空間だからね。 世界的にwindowsが使われているなんて他の産業じゃみない形態ダロ。
762 :
Socket774 :2007/02/24(土) 20:14:24 ID:X+IhxYo0
windowsって事務業務だけだろ?
効率的でいいじゃないか。 逆に今、PC-9821みたいなのが主流で海外のソフトが皆無だったり、 移植作業が必要な状況ならどうするよ? それこそ歪だと思うけどね。
765 :
Socket774 :2007/02/25(日) 09:07:17 ID:sNGiWwj0
携帯電話普及率55位の日本国終わったね^^
767 :
Socket774 :2007/02/25(日) 09:31:19 ID:sNGiWwj0
マイクロプロセサは,シリコンバレーの若者たちを刺激し,ソフトウエアによる新しい応用が次々と生まれ,
産業構造はタテ(垂直構造)からヨコ(水平分業)へと転換していく。
ヨコの世界では,他社とのネットワークが重要であり,
おのおのの要素を組み合わせてどのようなビジネスモデルを生み出すかが問われる。
日本企業は,そうした転換にうまく対応できなかった
90年代になってから日本は急速に衰退を始めてしまった。
95年ではアメリカに対するGDPの七割もあるが
今のGDPではアメリカの三分の一ほどの力しかない。
日本の企業は損、負け組みと言われてもしょうがない。
1995年世界GDPランキング
ソース:
http://www.eia.doe.gov/emeu/iea/tableb2.html 01アメリカ---------7,4005億ドル
02日本---------5,2929億ドル
03ドイツ---------2,4166億ドル
04フランス---------1,5257億ドル
05イギリス---------1,1032億ドル
06イタリア--------1,0661億ドル
07中国-----------7006億ドル
08ブラジル-----------6756億ドル
09カナダ----------5760億ドル
10スペイン----------5709億ドル
2005年世界GDPランキング
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_ (nominal)
1 アメリカ 12,485,725億ドル
2 日本 4,571,314億ドル
3 ドイツ 2,797,343億ドル
4 中国 1 2,224,811億ドル
5 イギリス 2,201,473億ドル
6 フランス 2,105,864億ドル
7 イタリア 1,766,160億ドル
8 カナダ 1,130,208億ドル
9 スペイン 1,126,565億ドル
10 韓国 793,070億ドル
768 :
Socket774 :2007/02/25(日) 09:56:54 ID:WOQ77oA2
1995年世界GDPランキング 02日本---------5,2929億ドル 2005年世界GDPランキング 2 日本 4,571,314億ドル 数字を語る資格なしw
日本企業が世界市場で苦戦するのは、英語ができないからだ。 って東芝の偉い人が言ってた。 単純なモノ、機械の加工精度などは、世界一だが、言語やソフトウェアが からむと世界で通用しなくなる。 日本の携帯電話やカーナビは、高性能、高機能だと言われながらも、 世界で全く通用しないのは、英語圏向けの開発ができないからだよな。
>>769 GSMを軽視して3Gに注力したからぢゃないか?
771 :
Socket774 :2007/02/25(日) 12:29:40 ID:pY+3pVBd
韓国を完全無視すれば結構良くなりそう。
韓国はまた国家破産の危機を迎えてるからな メモリとか液晶とかのちっちゃい市場でごちゃごちゃ言ってる場合じゃないんだけどね
773 :
Socket774 :2007/02/25(日) 13:04:08 ID:sNGiWwj0
774 :
Socket774 :2007/02/25(日) 13:06:24 ID:sNGiWwj0
775 :
Socket774 :2007/02/25(日) 14:20:24 ID:8dbGk6oZ
コリアいかん
776 :
Socket774 :2007/02/25(日) 15:29:58 ID:sNGiWwj0
昔の日本半導体業界の王者NEC(1986-1992年世界首位、93年からインテルに抜かされ、現在は世界十三位、泣w) NECエレクトロニクス、経営不振のため6インチウエハー生産ラインを閉鎖 2007/2/21 NECエレクトロニクスは策定中の経営改善策に、シリコンウエハーに回路を 焼き付ける前工程ラインの絞り込みなどを盛り込む。生産効率が低い旧世代の ラインを閉鎖、比較的新しい世代のラインに移管する。生産効率の向上で 収益改善につなげる。 経営改善策は22日に発表する。生産子会社のNEC九州(熊本市)では、現在は 家電製品などの制御に使うマイコンなどで処理性能の低い製品の製造に使って いる直径6インチ(150ミリ)ウエハー対応ラインを閉鎖する。閉鎖後は同じ敷地内 にある生産効率の高い直径200ミリウエハー対応ラインなどに製造を移す。
778 :
Socket774 :2007/02/25(日) 15:39:32 ID:sNGiWwj0
779 :
Socket774 :2007/02/25(日) 15:45:51 ID:CcrFxDcc
LGの液晶は性能は最高でも、そんなに高くないからいいよな てか1位が韓国勢ばかりだからと言って、そんなにコンプレックスを抱く必要もないと思うが 日本勢も五位以内に必ず名を連ねてる訳だから、 誰もそのことで日本が落ちぶれているとは思わないと思うぞ いつも韓国を引き合いに出して、俺等大和民族は優秀であるかのように思おうとしてる奴には無理かもしれんが
どこを縦読み?
781 :
Socket774 :2007/02/25(日) 16:06:48 ID:sNGiWwj0
圧倒的な超高精細描写で、新たなデジタル画像の世界を拓く
「FUJIFILM デジタルカメラバック DBP for GX680」
需要家渡し標準価格 : 2,380,000円(税抜き)
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1161.html 新 発 売
超大型「スーパーCCDハニカム」(※1) 搭載で
有効画素数2068万画素、最大記録画素数7648×5408(4136万画素)を実現
富士写真フイルム株式会社
富士写真フイルム株式会社(社長:古森 重隆)は、超大型「スーパーCCDハニカム」(約52mm×37mm)を搭載することで、有効画素数2068万画素、
最大記録画素数7648×5408(4136万画素)という超高精細描写を実現した、「FUJIFILM デジタルカメラバック DBP for GX680」を平成16年1月下旬より発売いたします。
(※1) フォトダイオード配列を従来型CCDの正方格子配列から45度回転させ、フォトダイオードの形状を受光面積の大きい八角形にし、解像度・感度・
ダイナミックレンジ・S/N・色再現性などをバランスよく向上させた富士フイルム独自のCCD。
「FUJIFILM デジタルカメラバック DBP for GX680」は、コマーシャル市場や営業写真市場を始めとするプロ写真家の方々に幅広くご愛用いただいている、
富士フイルムのモータードライブ中判一眼レフカメラ「GX680シリーズ」専用となります。当社は、「GX680シリーズ」の高機能、高画質を活かしたデジタル
撮影システムに対するご要望にお応えすべくデジタルカメラバックの開発を進めてまいりました。
今回発売いたします「FUJIFILM デジタルカメラバック DBP for GX680」をお使いいただくことにより、「GX680シリーズ」が、高機能、高画質はそのままで、
フィルムとデジタル双方の撮影に対応可能なハイブリッドなカメラとしてご使用いただけます。
>>772 ていうかマジ南チョン破産しそうだけど
そうなったらメモリ価格とかメチャ暴騰するだろうな…
パソコンのゲーム需要なんかうん%だろ
>>782 補助金有りで激安->相殺関税課税->適正価格
から
補助金無しで普通の価格->相殺関税無し->適正価格
になるだけじゃね?
785 :
Socket774 :2007/02/25(日) 17:45:11 ID:sNGiWwj0
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 (小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世) 「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」 (安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世) 「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」 (奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長) 「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」 (宮内義彦 規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長) 「格差論は甘えです」 (奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員) 「フリーターこそ終身雇用」 (南部靖之 人材派遣会社パソナ社長) 「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」 (林 純一 人材派遣会社クリスタル社長) 「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」 (中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン) 「20代で40億持ってない人間はクズだろ? ふつうにw」 (法政大学卒、投資一般在住) (cis ◆YLErRQrAOE、こと本名、森 貴○
786 :
Socket774 :2007/02/25(日) 18:28:12 ID:CcrFxDcc
前に深夜で放送されてたが、3Dゲームの大規模な大会が米かどこかでで開かれてて、 一回の優勝賞金が一億ぐらいだったぞ 自社の高性能なグラボを売りたいインテルとかが開いてるんだったかな ちゃんと作る物さえ作れば、金にならない分野ではないでしょ 結局、この分野で見る影もない日本が、ゲーム機分野で途端にひょっこり顔を出せる訳がない Jリーグのチームが欧州リーグのチームに、ちゃんと勝負の機会さえ用意してもらえば勝ってみせると恥ずかしげもなく言ってるようなもの
お家芸のRPGだと解いてるところを他人に見せられるもんじゃないからなぁ
788 :
Socket774 :2007/02/25(日) 19:55:50 ID:sNGiWwj0
2006 Semiconductor Equipment Company TOP20 (by GNC) 01. Applied Materials (United States) 02. Tokyo Electron Ltd. (Japan) 03. Nikon (Japan) 04. ASM Lithography (Netherlands) 05. M+W Zander (Germany) 06. Canon (Japan) 07. Novellus Systems (United States) 08. Lam Research (United States) 09. Dainippon Screen Mfg (Japan) 10. BOC Edwards (United States) 11. Ebara (Japan) 12. Varian Semiconductor Equipment Association (United States) 13. Asyst Technologies (United States) 14. Axcelis Technologies (United States) 15. Hitachi High-Technologies (Japan) 16. Disco (Japan) 17. Hitachi Kokusai Electric (Japan) 18. Takasago Thermal Engineering (Japan) 19. Brooks Automation (United States) 20. ASM International (Netherlands) 8 United States Companies (Total share of 46.7%) 9 Japan Companies (Total share of 44.5%) 2 Netherlands Companies 1 Germany Company
789 :
Socket774 :2007/02/25(日) 20:00:08 ID:sNGiWwj0
FPD製造装置トップ10のうち8社が日本メーカーだった VLSI RESEARCH 04年 FPD製造装置トップ15を発表 米国の調査会社VLSI RESARCHは,04年度のFPD製造装置トップ15社を発表した。 それによるとトップ10のうち8社が日本メーカーだった。またトップメーカーは東京エレクトロン。 トップ15社の顔ぶれは次のとおり。(1)東京エレクトロン(8億3420万ドル), (2)アルバック(8億340万ドル),(3)大日本スクリーン製造(6億6380万ドル), (4)キヤノン(6億4730万ドル),(5)Applied Materials(6億1140万ドル),(6)ニコン(5億7970万ドル), (7)日立ハイテクノロジーズ(4億2440万ドル),(8)ダイフク(2億1750万ドル),(9)アシストテクノロジーズ(1億6230万ドル), (10)芝浦メカトロニクス(1億5800万ドル),(11)Photon Dynamics(1億5410万ドル),(12)三星ダイヤモンド工業(1億3780万ドル), (13)Jusung Engineering(1億1000万ドル),(14)Micronic Laser Systems(8400万ドル),(15)Unaxis(8380万ドル)。
790 :
Socket774 :2007/02/25(日) 20:12:33 ID:sNGiWwj0
半導体製造装置シェア アメリカ 46.7% 日本 44.5% 独&蘭 8.6% 韓&台 0.2% FPD製造装置シェア 日本 77.3% アメリカ 12.7% 韓&台 5.2% 欧州 2.7%
>自社の高性能なグラボを売りたいインテルとか ここはニュー速ですか?
ビタミンウォーターって昔のより甘くなってない? まで読んだ。
インテルの高性能なグラボか AMDもがんばれ! アレ?
794 :
ビルゲイツタソ :2007/02/25(日) 22:41:38 ID:ahD84S3I
これはインテルの中の人のフライングとみていいのかな?
数年前、GPUとか良く分からなかったころPentium4搭載した グラフィックボード作ればすごい性能だろうなぁとか考えていたことを思い出すw
796 :
Socket774 :2007/02/26(月) 01:18:03 ID:8MXW/YNm
日本は先進国じゃなくて、実は中進国なんだよ。
797 :
Socket774 :2007/02/26(月) 01:56:46 ID:B09kSJBj
>>1 PC-9801時代の鎖国で日本のPC産業が大きく衰退したから。
NECがぶっ壊したとでもいうのかね。 今でも鎖国してるAppleなんかは全然元気じゃない。 単に技術力がなかっただけ。
799 :
Socket774 :2007/02/26(月) 03:05:15 ID:B09kSJBj
>>798 AppleってVGAはATIだぞ。
つまりはハードとしてはWindowsPCと変わらない。
(今ではintelCPU使ってるから限りなくWinPCに近い)
800 :
Socket774 :2007/02/26(月) 03:28:47 ID:2I3CfKQQ
今の製造プロセスを持ってすればワンチップMSXとは言わずワンチップWINPCぐらいは作れそうだよな ダイサイズはだいぶデカイだろうが
Appleはどっちかつーとソフトウェア屋ではあるが、一応ハードとセットで提供していたじゃん。
中身はIBMだったりMotorolaだったりIntelだったりするけど一応独自の鎖国空間を今日まで保ってる。
互換機のある時代もあったけどさ。
今でもDirectXやOpenGLの仕様は公開されているし、ハードウェアを作る自由はあると思う。
ただ技術力がないのでできないだけだろう。
CPUだって別にWindowsが走る必要はないし、LinuxでもBSDでもハイパフォーマンスで動くCPUさえ作れない。
ただ技術力がないのでできないだけだろう。
日本は家電屋中心に回ってる以上、汎用なコンピュータメーカーが生まれてこないだけかなーと思うけど。
>>278 とか3dlabsとか日本の会社が買うことはまずないだろうな、現状じゃ。
ゲーム関係はブラックボックスOEMだろ?CPUやGPUよりもっと簡単そうなサウンドプロセッサ(ad/daじゃなく)くらいどっか出せよw
creativeしかしらんけどw
よーし!パパ、Itaniumチームごと買っちゃうぞ
液晶とかってガラスの板にプリントでTFT形成しちゃうわけでしょ? それ応用して数インチにCPU、VGA、マザーの主な要素書き込んだ板作ればいいんじゃないの?
>>801 インテルが物がつくれなかった時技術を教えたのは日本だし、
やる気になれば数ヵ月もあれば軽く追い越せる技術力があると思うけど。
いざ作るとなるとアメの圧力と目先しか考えられない経営者のために頓挫するんだろうな。
圧力がかかっても、じゃあ日本製品を一切輸出しないと言えば困るのはアメ公なのに。
中央研が作ったあの128bit桁の2進数が記録できるとかのあの一辺が髪の毛の断面よりも小さい マイクロチップとかもすげーんだけど、舞台が華やかじゃないからやっぱり冷めて見られるんだろうか
やればできる そう思っていた時期が僕にもありました (AA略)
俺も永遠のやれば出来る子
日本の技術力を馬鹿にしすぎ。 半導体を1から育ててきた日本と上べだけ真似て作っている国とでは実力に雲泥の差があるよ。 今や日本の半導体メーカーが輸出やめるだけで世界中が大混乱になるぞ。 ここは朝鮮人しかいないのか?
電子立国見とけ
>>810 概ね同意なんだが、商業的なPC用のGPUがないのも事実。
作ったところで客が迷惑 日本の企業はゲボみたいにドライバはハードのオマケとしか思ってないから
814 :
Socket774 :2007/02/26(月) 20:09:39 ID:WDXWIaen
でも日本の企業がGPUを作ったら 的のような発色が凄いとか、S3のような 処理の割に省電力とか1部で人気でそうなモノしか 作れんような気がする。
一部であっても、ちゃんと作れて、それが人気が出てれば十分 それが何もない上、PS3もNvidiaに持っていかれた日本を、 まだまだ捨てたもんじゃない、馬鹿にするなとか言われてもな・・・
日本の企業がGPUを作ったら、凄まじい性能を秘めながらそれを活かすプラットフォームが既存OSにはなく、 値段も旧ハイレゾPC-98のような驚きの高設定となり、その納入先は官公庁ばかりとなるに違いない。 一太郎とか表示するためだけに。
817 :
Socket774 :2007/02/26(月) 21:24:26 ID:WDXWIaen
>一太郎とか表示するためだけに GPUじゃないけど超漢字チップでいいよ。
804 名前:Socket774 [sage] 投稿日:2007/02/26(月) 14:46:11 ID:ji9tgPZ1
>>801 インテルが物がつくれなかった時技術を教えたのは日本だし、
やる気になれば数ヵ月もあれば軽く追い越せる技術力があると思うけど。
いざ作るとなるとアメの圧力と目先しか考えられない経営者のために頓挫するんだろうな。
圧力がかかっても、じゃあ日本製品を一切輸出しないと言えば困るのはアメ公なのに。
810 名前:Socket774 [sage] 投稿日:2007/02/26(月) 18:06:35 ID:ji9tgPZ1
日本の技術力を馬鹿にしすぎ。
半導体を1から育ててきた日本と上べだけ真似て作っている国とでは実力に雲泥の差があるよ。
今や日本の半導体メーカーが輸出やめるだけで世界中が大混乱になるぞ。
ここは朝鮮人しかいないのか?
じゃなんで任天堂もソニーも国産のGPUを乗せてないんだよw
820 :
Socket774 :2007/02/26(月) 21:29:58 ID:WDXWIaen
いやむしろどこも手をつけていない言語チップを作ればいい。
TRON・・・・・('A`)
>>803 シャープが似たようなことを、
展示用の作品でやってたな。
>>808 ソニーが本気になれば,国産GPUがシェアを取っていた。
825 :
Socket774 :2007/02/27(火) 01:16:14 ID:CEQdb/bq
技術があっても物が出なけりゃ意味が無いんだよぉ。 何所か国産PC用GPU出してくれよぉ。
日本ってもうだめかもしれないね 大学で中学レベルの基礎知識を教えている大学もあるらしいから
827 :
Socket774 :2007/02/27(火) 01:48:51 ID:MC8bxXCX
基礎知識は大事ですよ。高いも低いもない。 まぁ、半島人には分からないな。
828 :
Socket774 :2007/02/27(火) 02:30:53 ID:CEQdb/bq
>>826 ではないけど、その大事な基礎が出来ていないのに入学できてしまう大学があるのが今の日本なんだよ。
さすがに危機感を感じたのか、基礎を教えなおしているらしい。
TVでやってたけど、番組は失念した。
>>828 日本が基礎といってるのは他国では高等教育以上だから
隣の国とはレベルが違う。
でもまあ、大学卒という学歴があてにならんだけで、出来る奴はいるんだよな(少ないけど)
>>829 下を見てどうする。というか韓国は決してレベル低くないよ。
どちらにしても大学で教えることが"理系でも"専門的じゃないのが多い。
小学中学のころがやっぱ詰めてなさ杉じゃね。
芽は摘むんじゃなくて育てないとダメと思う。
>>831 バ姦厨とかって、せいぜい日本の高卒程度がエリートクラスだろw
全然相手にならないな
物作るよりヘッジなんたらに預けとけばお金が増えるんだよ
835 :
Socket774 :2007/02/27(火) 16:18:00 ID:YohQ7Ydx
Geforce 8800GTX 384bit 768MB 1.0ns SAMSUNG GDDR3 @ 575/1800 チップ設計はアメリカ NVIDIA チップの製造は台湾 TSMC ビデオメモリの設計、製造は韓国 SAMSUNG ビデオカードの製造は中国と台湾 (ASUS,GALAXYなど) 販売は日本人店員 買うのが日本の自作ヲタw
>>835 チップ設計以外、日本じゃブルーワーカーの仕事だから。
日本の機械並べてボタン押すだけ。韓国じゃエリートの仕事だろうけどねw
せいぜい頑張って作ってくれw
新幹線振って、中古のTGV買ったくせに いざ走らせてみると本来のスピードで運行できない (線路の質が悪くて)と、JRに泣きついてきたあほの国はどこだったかなw
838 :
Socket774 :2007/02/27(火) 17:00:38 ID:5FmT3hwR
それ何て派遣・偽装請負? てか、日本の教育レベルがそこそこ高いのは高校ぐらいまで 大学に入学したら途端にレベルが下がる 所詮、大学なんて誰でも卒業できる五流の就職予備校 せめて国がまがりなりにも教育に介入したいなら、 欧州のように大学まで全額無償にすべきだろうな
839 :
Socket774 :2007/02/27(火) 18:04:44 ID:5FmT3hwR
結局、いつまでも一部の権力者が牛耳ってるようじゃ駄目 国は今以上に金だけを出して、権限は全権地方に委譲 それぐらい大胆な事をやらんと駄目 未履修問題が典型で、 国がやれと命令した事は絶対やれ やるなと命令した事は絶対やるななんて馬鹿らしすぎる お上の意志が絶対だなんてどこの独裁国家だよ 実態とそぐわない仕事をするのがトロい役人 こんな連中に教育をまかせてて、まともなのが育つ訳がない 抵抗勢力のペット安部ちゃんには、教育再生なんて夢のまた夢なんだろうな 歪なかせをはめるのが、日本の教育
プッ
俺のブルワーカーも閉鎖されそうです
>>839 日本は世界で唯一成功した共産主義国家ですよ(´・ω・`)?
社会主義
そもそもGPUは儲からないし。 必要性すらない。
846 :
Socket774 :2007/02/27(火) 22:37:42 ID:YohQ7Ydx
低学歴だから、高所得の職業につけず
鬱憤がたまり、この世が戦争にでもなれば
ドサクサに「憎らしい高所得者」を痛めつけたり出来るとか
店から高級品を略奪できるんじゃねぇか とか
あの女をレイプできるんじゃん! とか
下らない妄想に走って、挙句の果てに
右翼になるんじゃねぇか
自然の摂理だよ。
成功したり幸せならは、現状が続くこと、更なる発展を願うから
保守的、革新的にはなるだろうが、右翼にはならない
>>839 奴らは現体制が破壊されれば、自分が幸せになれると誤解してるんだ。
847 :
Socket774 :2007/02/27(火) 22:44:24 ID:bqHU3lRx
>>835 たしかに技術が必要なのは設計ぐらいかもな
韓国の暴力事件やレイプの発生率がやたら高いのは、極右が原因だったのかw
藻前らチョンばっか相手にしててどうする 真に危険なのは裏であいつら操ってる中京どもだぜ?
850 :
Socket774 :2007/02/27(火) 23:46:17 ID:BEr27S7U
で、国産GPUの話はどうなったんだ?
こういう→
>>836 ゆとりが次の世代を担うんだぜ・・・
日本オワタよ・・・
ゆとりって1979年からだからもうバリバリ働いてる世代の人間も含んでるわけでゆとりでくくるのは無意味。
ゆとりゆとりって、馬鹿の一つ覚えだよな
855 :
Socket774 :2007/02/28(水) 00:35:36 ID:Kd7903Rm
今日のクローズアップ現代を見てたら、日本オワタね せっかく技術があっても継承できない 現場の若手はほとんど派遣請負 新卒しか採用しない傾向はどこでも同じだから、 結局ないものねだりで人材が確保できない その間にも熟練工は去っていく 設計もできない製造もできなくなるんじゃあ、 ホワイトもブルーもこれからどう生きていけばいいんだね やっぱ妄想好きの日本はポルノ大国としての道を歩むしかないね 安部には是非、その世界の規制緩和を断行して欲しい
856 :
Socket774 :2007/02/28(水) 00:39:08 ID:fx43jUjz
大見教授 東北大 で調べれば日本産の半導体がないか分かる 要はコストの問題らしいけど、政治の問題か会社の問題かはしらね コストが合えばいいものは作りそうだけどな
857 :
Socket774 :2007/02/28(水) 00:52:49 ID:4gua121J
>>855 その新卒だって酷ぇもんだよ。
今の新入社員教育を見たら多分泣くだろう、
>>855 も。
(昔は文系学部から取った奴でも積分の概念くらいは理解していたし、
理系の奴でも、「一応、筋の通った文章」くらいは書けたもんだ。
20代の大人、としての立ち振る舞いは言うに及ばず)
そして下層が更に酷い。 オヤジ、爺さんの世代は中卒だって読み書き、
暗算くらいは当然出来た。
彼ら"異常に有能な下っ端"が、「強い日本」を支えてきたのだが。
丁稚奉公でもさせるか? 中学出たら半導体職人に弟子入りさせて、大学並みの基礎をみっちり勉強させるとか。
文系で積分しなければいけない職種って何?金融関連?
>>859 それだけ学校で学んだ基礎学力があったって事だろ。
で、おまえは「え?何ソレ。役に立つの?」と来たもんだ。
じゃあ、お前は社会に出て即戦力になれる事を学んできたのかと。
基礎もない応用もないのに口だけは達者だな。
とりあえず落ち着けよw 役に立つかどうかなんて聞いてないし、 口が達者といわれるほど喋ってもいない。
862 :
Socket774 :2007/02/28(水) 02:45:49 ID:J+Mg58g5
>>857 読み書き、暗算が異常な有能さの条件であることを証明せよ
863 :
Socket774 :2007/02/28(水) 15:23:37 ID:Qqyu6t+J
国産GPUの話しよーぜ。 無いからできないか。
積分分からないってことは、 高校で学んだことがすっぽり抜けてるってことで、 新人教育しても使い物にならない。
そもそも、積分なしでは理系の大学に入れないでしょ。 入試で数学を使わない理系なんてゴミじゃん。
> (昔は文系学部から取った奴でも積分の概念くらいは理解していたし、 > 理系の奴でも、「一応、筋の通った文章」くらいは書けたもんだ。 > 20代の大人、としての立ち振る舞いは言うに及ばず) なるほどねえ
867 :
Socket774 :2007/02/28(水) 19:27:51 ID:Ce/ZnEfj
ハードディスクについてなんだが、店に置いてあるのが 日立のヤツやマクスターばっかりでサムソンがほとんどない。 たまにセールであるが、一時期より置いてないような気がする。 メモリもこんな感じで韓国のメーカー消えてほしい。
868 :
Socket774 :2007/02/28(水) 20:51:27 ID:Kd7903Rm
日本の大学は入った時点で、全ての目的が完遂される 所詮、新卒という資格を得るためだけの場所で、 結局、何かを学ぶために入るような機関じゃない 抜本的に変えてくれるようなリーダーが現れてくれればね・・・ そういえば、WiiとかのGPUもNvidiaなのかな これも国産じゃなかったら、かなり絶望的?
Wii、Xbox360 → ATi PS3 → NVIDIA
CPUは三機種ともIBM
ハゲ「次世代機戦争の勝者はだれかって?答えは簡単だ、IBMだ(笑)」
儲かる分野をアメちゃんが見逃すはずないじゃない 今まではただ単に、ゲームがこれ程市場を広げると思わなかっただけでしょ?
873 :
Socket774 :2007/02/28(水) 23:01:45 ID:B8A8Xs3a
www.electronicjournal.co.jp/pdf/142/02.pdf ここの指摘が正しいのかは解らないけど色々問題アルあるね。 解っていても直せない、回復出来ないのは根が深そうだなぁ。 頑張ってほしいよ産業の米!
>>870 ps3のは一応SCE、IBM、東芝の3社共同開発ということになってるけどね。
一応。
875 :
Socket774 :2007/03/01(木) 01:46:23 ID:5GFRE+A4
Wii、Xbox360 → AMD
欧米から見れば日本と韓国の技術なんてドングリの背比べ 同じアジアンのくくりだよ。
>>876 欧米の半導体会社はどこもインド、中国、イスラエル等に受託やオフショア等で
発注してるケースが多いんで、技術の空洞化が始まってるよ。
経営はうまいからお金はきっちりためてるが。
中国に集中して発注してんのは日本だけか 何やってんだか(´A`)
元々大学は研究機関だし。 中世ヨーロッパの時代から、院より下の学生は、研究者の食い扶持。
最近はどこもボーナス0・経験0の派遣・外人ばっか そのくせ、車の軽やシャープの液晶とか高い 経営側がポッケないないしてるとしか思えが、 一気に今の半額ぐらいにすれば、韓国勢を蹴散らせると思う 日本も早く派遣が作って、派遣が買う時代にならんとな
PS3のGPUはNVIDIAで、WiiはATIだけど PSPとかDSはどこがGPU作っているんだ?日本産?
>>880 日本人は適当に普通使う分には問題ない程度に品質抑えてドイツ人みたいに部品を合理化してコストダウンするんじゃなく
人件費削るからもう終わったポ
そもそも日本人に合理的思考などできるわけはない
884 :
Socket774 :2007/03/02(金) 12:22:40 ID:/lR0AhCY
ドイツを見習えは、よく吐く台詞。 そのわりにはベンツなんか壊れまくりで 日本のユーザーは馬鹿にされているようなもんなんだがw 確かにドイツ神話の信者にのせられている日本人には合理的思考は無理だろうな。
思うに、この話題はハードウェア板が妥当なのではないか?
なんという正論。
ベンツみたいに乗り心地のことを考えればダンパーが5年で逝くとか当たり前 ゴムなのだから必ず寿命があるものを日本車みたいに無理やり作らせると カチカチで足はふにゃふにゃなものが出来上がる。
PC関係で欧はなんかあるか? Qなんとかくらいじゃないの?
>>887 知ったか乙。
定番のオイル漏れも電気系統の故障も足回りに全く関係ありませんから。
信者はドイツの工業製品は素晴らしいと持ち上げるが部品代、整備費も倍以上w
890 :
Socket774 :2007/03/02(金) 21:36:13 ID:1wonfzZB
GPUより、CPUを早いうちに発展させて市場を取れなかったものか。 日本語処理に特化した命令郡をアセンブラレベルでとか。
汎用は取れなかったが専用CPUなら世界中斡旋したからよいではないかよいではないか
>>890 NECの98シリーズなんかは最終的にそれで
互換機に負けたようなものなんだけどね。(最初は良かったが)
組み込み用やホビー用なんかで欲しい気もするけど、
今やると確実に同じ穴の二の舞。
要は俺みたいCL600とかSL65AMG乗り回せる人間がうらやましいだけだろ?
図星かよw
MIDIとかヤマハの音源チップとか言っときいい線行ったのもあるけどね 今はね
SOHCはイランですはい
>>896 いい線行ったか?
チップ自体の機能はそこそこだったが、
安物メーカにしか使ってもらえなかったじゃないか。(ノートは除く)
撤退の理由は、ブランドイメージの低下を
防ぐためじゃないかと疑いたくなるくらい酷かった。
YAMAHA AC-XGはサービスパックキラー。
DIGITAL-XGは今でも現役でつかってますyo OS標準ドライバでも動くし。
901 :
Socket774 :2007/03/03(土) 23:03:12 ID:hJqvmvYb
日本のメーカーが『オラが会社』という感じでてんでんバラバラやってるようじゃ ダメだよ。 アメリカや韓国の企業はオンリーワン戦略だからね。 日本企業の総合家電志向がネックになってる。 あと労働貴族団体も。 よくよく冷静にかんがえてみたらこいつらが雇用側に 自分らの過剰ともいえる高待遇要求しつずけたことが 派遣の増加の原因だし。
>>901 > あと労働貴族団体も。
> よくよく冷静にかんがえてみたらこいつらが雇用側に
> 自分らの過剰ともいえる高待遇要求しつずけたことが
> 派遣の増加の原因だし。
実は、その「労働貴族」正社員って、不勉強ゆえに技術のことがトンチンカンで、
面倒、厄介、大変なことを派遣に押し付けてるんだよね。で、自分は管理職面
して、派遣の2倍3倍の給料を当たり前に貰ってるし。
会社があぼーんして真っ先に泣くのは、そういう貴族達なんだろうが、ある意味
自業自得だろう。手を動かさない、汚さない、汗をかかない、頭を使わない、
何のスキルもない、丸投げ手配師や評論家を喜んで雇う会社はない。
日本中にリニアと180キロ出せる高速で繋げば皆ハッピー
そのために増税されるんだとしたら俺はアンハッピー
昔と違ってゼネコンが肥えるだけだからな
俺の車メーターは180まであっけど、150までしかでねぇ