高消費電力CPUでUDをやるとかえって環境破壊！？

UDを起動すると余計に電力を消費する。
これは当然の事であるが、CPUによって消費度合いが異なる。

元々UDはアイドル時に余ったCPUパワーを利用するものだ。
古いPCはアイドルとフルパワーの差が少なく、電力も大差なかった。
しかし近年では、アイドルとフルパワーでは50W近くの差があるPCも登場している。

大食いのPCでUDを動かし続けた場合、電力消費による環境破壊でかえって人類のためにならない可能性がある。
50Wの余計な電力消費をしているPCが2万台あれば、トータルでは1メガワットにも達する。
これは一般的な家庭500件分程度の平均消費電力に相当する値だ。
更に、UDのためだけにPCを稼働する場合は、丸ごとPC一台分の消費電力を余分に消費する。

自分はUDの可能性を否定するつもりはない。
それにガン研究と電力消費による環境破壊を直接比べるのも不可能だ。
しかしUD、UDと、あちこちの板で騒ぎすぎではないか。
これでは電力消費で本末転倒になるのではないか。

そこでUDのためだけにPCを動かしている人や、高消費電力のCPUを搭載したPCでUDを動かしている人は考え直して欲しい。
前者の場合余程省エネなPC出もない限り、UDを回すより余計なPCを停止した方が遙かに人類のためだと思う。
後者の場合は電源を切れないならそのままアイドルにした方が良いと思う。

まず自分たちがすぐに出来るところから省エネを初めてみようではないか。

よくわかんね　２

余裕で3get

>>1は発電所のしくみをよく考えてみたほうがいいね

CoreDuoみたいなやつを使えばいいじゃないの

「電力消費による環境破壊」
まずはこれについての考察を述べるように>>1

つか、ｽﾚﾀｲの日本語変だぞ

このご時世にたった一つの選択肢が人類の為と言える>>1は凄いね

UDって環境保護のためにやってる訳じゃないでしょ

まああれだ。一言で言うと糞スレだ。

【省ｴﾈ】低消費電力PC part6【貧乏】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1136683439/l50

環境のことを考えるなら一人でも人間は少ない方がいいだろうから
ガンの研究自体かなりの環境破壊って考えてるからUDは使わない

aaa

つうかポイント貯めるのが楽しいんであって、
癌の治療なんてどうでもいい。


って意見が大半だろ。

そうでもない

>>12
おまいさんがUDを使わなくても、おまいさんが癌になったら、
UDやっている奴らがおまいさんを助けるかもしれない。

>>16
お前って自己犠牲とかの発想ゼロなんだな

24ｈ回しだした翌月の電気の請求書みたら驚いた

新しくマシンを組むための口実なので
環境破壊とかどうでもいいです

原発

ちょっと今から核融合発電のシステム開発してくるから待ってろ

PenD805でUDはじめた俺もびっくりした。毎月数千円とかさすがに正気に戻った。

>>1よ
>50Wの余計な電力消費をしているPCが2万台あれば、トータルでは1メガワットにも達する。
>これは一般的な家庭500件分程度の平均消費電力に相当する値だ。

これおかしいと思う。自分は一人暮らしだが毎月メガワット越えてるよ。

>>23
マジレスすると、瞬間電力と積算電力量について勉強しる。
>>1の例だと積算電力量は一月で720MWh（720,000kWh）になる。

sage忘れスマソ、仕様変更Uzee。

UDってなんでつか？

>>26
そんなもの知らなくて良い。
「Folding@home」
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1127125745/
こちらを知っていればよいのだ。

>>24
ありがとう。勉強になった（皮肉じゃなくて）。

深夜電力使うﾖﾛｼ

ソーラーパネルつければええじゃない

>29-30
おまえら頭良いな。

＞50Wの余計な電力消費をしているPCが2万台あれば、トータルでは1メガワットにも達する。
＞これは一般的な家庭500件分程度の平均消費電力に相当する値だ。

要するに、PCが消費するのは一般家庭の平均消費電力の40分の1ってことか

UDはFolding@homeより2ｃｈで広く知られているが、
>そんなもの知らなくて良い。
これは流石に言い過ぎだと思われ
UDでもHuman Proteome Folding Projectが進行中な訳だし 。

>しかしUD、UDと、あちこちの板で騒ぎすぎではないか。

どっかの新聞社を思い出させる言い回しだなｗ

UDで解析される為に必要なエネルギー＞＞＞＞ガン切除にかかるエネルギー

よって無駄である。

ガン切除にかかるエネルギー ＞＞＞＞ガン切除をしないエネルギー

よってガン治療は無駄である。

とりあえずUDとsetiが電気代の無駄だということはわかった。
あれはランキングで遊ぶためのものなんだな。

メガワットってインドネシアの前の大統領閣下であらせられた御婦人か

UDがSpeedStepやC'n'Q を優先してくれたら消費電力も下がるんだけどなぁ

>>39
UDのプロセス優先度をLowestに設定したら低速側に固定されないかな？

>>38 それはアウンサン・スーチーじゃなくてアロヨ。でもない。

UDToolでプロセス優先度を低に変えたけど無理でしたね
Speedstep自体がちょっと負荷がかかるとすぐに倍率元に戻しちゃうからその後はUDが遠慮なしに食っていく

UDなんて所詮偽善なのかな。電気食い虫を年中稼動させてるほうが罪だね。
過ぎたるは及ばざるが如し。昔の人はよく言ったものだ。

UDで企業と人を救うか、省電力で環境や生物を救うかのどちらかだと思う。

俺なら省電力をとる。

UDなんて無知な奴の偽善にしか見えない

UDなんか回し続けてるやつは
どんなCPUだろうと環境破壊ちゃんだろ

UDなんて偽善よりむしろ本当に癌で苦しんでいる奴の
気持ちを逆撫でするかの如くゲームという形でもてあそんでる様にしか見えない。

しかもPCの余力つかってんじゃなくてこのためだけにPC動かしてるとかバカだろ？
そんなくだらないことに電気代払うならユニセフでもユネスコでもその無駄な電気代を
寄付したほうがいい。そっちのほうが確実に人命を救える。

しかも本当に病人の気持を考えてるんだったらこんな無機質なPC経由の活動じゃなくて
献血やドナー登録でもしたほうがいい(あんま癌とは関係ないけど)

そっちのほうがずっと意味がある

ﾈﾗｰは注射針を嫌がるから厳しいな

馬鹿だな、人にあれこれいうまえに、おまいらがエアコン切って
車乗るのやめて歩け。夜中にコンビニなんぞにいくんじゃねぇ。
電気消して寝ろ。そこの馬鹿ねぇちゃんにドライヤ使うの止めさせろ。
こいつらが電気を消費しているだけでなくどんだけ熱量発生させているか
考えろ。UDの電気を気にする前にそれで解決だ。

こういう奴ってすぐ逆上して環境のためなら人間はいない方が良いとか言い出すのなｗ

っていうかUDって家計を破壊するよね

>>50
あるある。世の中すべて0か1かで語れるとおもってるんだろw
こういうリミッターのない思考のやつとかが結構犯罪犯しやすい。

悪いことやったことあるやつは悪さの度合いを知ってるが、0か1かでしか
物をみてないオタクとかがいきなり凶悪犯罪おかしたりしてるのが昨今多いし。

>>47
同意。電気代がすごいんだからそれを募金に回したら目の前にいる死を目前とした
子供たちを救える。UDとかいうので将来、富裕層が受けられるような超高度医療で
癌を克服できるための研究に過度な投資と電気代を費やすのは目の前にある死に差し
迫った人々がいるのに眼をそむけて、ただ漠然と良いことをしてるという思考はやや
独善的ありやや偽善的でもあるね。

一概には言えないけど、今日の朝日新聞の記事にもあったけど
理系は「まず結論ありき」で文型は「議論を尽くしてから結論
を出すべきで、結論が前提にあるのはおかしい」ということがや
や当てはまってるね。

結論が善であれば、本当にその思考が最良かというとそうでもないのが
この例だと思うね。

募金の正しい使い道はワクチンで子供の死を先延ばしにすることではなく
子供が死なないための環境作りに充てられるべきだと思うんだ。

10円やワンクリックで命を救ったことに満足してちゃ駄目だよね。

電気は大量にためる事が出来ないから常に発電している&
深夜UDに回そうがそのPCだけならたかが知れたものでは？

だから>>1の意見はおかしい。余剰電力だろ
UDによって発電量を上げなければいけない程ならそれは無視出来ないけど、
所詮それ程にはなりえないし、現時点ではこのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに特に非は無い。

>>1は実情を無視した屁理屈じゃんか。何もしないよりはマシなのは明らかだ











俺もしないけど

深夜だけならいいけど、24時間回してる奴の方が多い。

分子標的薬を否定するなら　それもいいんじゃね？

タミフルすら使えなくなるけどｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　専用機作るのは作る口実が欲しいだけの自作erだけで。
　|文|⊂） 　 ほとんどの人は余剰なパワーしか使ってないと思ふ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>57
「UDでないと研究できない」ならそれは真

仮に一般ユーザー全員がUDやめたとしても、同じ研究及び解析はされると思うんだけど、その場合の完了までの総電力とUDを使った場合の総電力に差は出るの？
ここに差が無ければ結局効率求めてるだけで一緒じゃね？
まぁ解析が終わる頃までには、色んな超効率で画期的な発電方法が出てくるだろうからその分の差は確実に出るか…

>>47
UDはがんの患者や家族なんかも参加していると
以前にNHKのクローズアップ現代で紹介されていた。
UDは貴方の気持ちを逆撫でしてしまったのかもしれないが、
がんの患者に対して、必ずしも同じという訳ではない。
自分が患者でもないのに、何故「気持ちを逆撫でする」などと
患者の気持ちを分かったような気になってしまったのだろうか。

因みに、通常は、上皮性腫瘍を「癌」と表現するが、
非上皮性細胞からなる肉腫も含めた悪性腫瘍全体を示す時には
「がん」という表現を用いる。

エイズ患者がエイズの治療薬を探すプロジェクトに参加していると
昔TVで紹介してたな。

俺はSETI＠homeとEinstein@Homeに参加してるけど
化学に貢献とかポイントをためる為じゃなくて
そこにロマンがあるからやってるんだよね

なんにもしない善人よりなにかしらやってる偽善者のほうがまし。
どっちにしろ人の行いを偽善者と批判してなんにもしないやつは偽善者以下。

偽善かどうかは関係なく、UDをやること自体が悪いのではということだよ。

世の中には偽善者と悪人しかいないからな。

正義正義といいながら他から見れば悪をやってるということがあるわけで。
そういうことだよ。

UDで電力を消費するのがなぜ短絡的に悪なのか?ってことだよ。それが無駄なことなら確かに悪だが。
論拠も示さず噂話で悪と決めつけるムードをつくることは間違いなく悪だけどな。

昔ヨーロッパでは迷信じみた「魔女狩り」というのが教会の権威の下で流行って一説には３００万人以上が
犠牲になったといわれている。魔女はくつのかかとで嵐をおこすんだとさ。だから火あぶり。で、その火あぶり料金を
その家族からせしめるって構造。実は中産階級の子女を魔女にしたてて、教会とそれに加担するものたちがその家の資産を
ふところにしていたんだ。

UDは電力を消費して環境を破壊し人類を滅亡させるんだとさ。馬鹿じゃないの?もっと電力を無駄に使うものがいくらでもあるじゃない。あほくさ。
ひょっとしたらスーパーコンピュータとか(つくっている人ではなく)売りたい人(とその利権にかかわりたい人)
たちはグリッドコンピューティングは面白くないんだろうなぁとは思うね。

>>60
研究所が負うコストを分散して払わされているだけ。
それは別に単なる寄付的行為なのでどうでもいいが、
積極的にUDをするというのはいかにも間抜け。

新薬の開発が進んで、がん治療の選択肢が増えると何か困る人なのか？
患者を始めとする殆どの人にとって利益になっても不利益にはならないだろ。
同じターゲットの薬を開発している製薬会社は利益が減るかもしれないが。

>>69
最先端研究の恩恵に預かれる人はお金のある地球上のほんの一握りのひとです。
研究は研究者が切磋琢磨して研究してますので、一般人は一般人にできるだけの
ことがあるはずです。それが無駄になった電気代を子供たちのワクチン代などに
充てるということではないだろうか。

どれが善で悪ともはっきりとは分けられないが、最善の行動というのはあるのではなかろうか。

「無駄になった電気代」は御幣があるね。「浪費している電気代分」と替えましょう。

CPU二個焼いて止めた。
ちょうどそんとき乙部リンク事件あって、その説明もなかったし

>>70
それは大きなお世話。逆に何を最善とするかが人の自由。そしてそれこそ守るべきもの。
人にとやかく言ったり言われたりする話ではないよね。

価値観を人に押し付けるのが間違いなく悪。
前述の教会もそうだし、全体主義もそうだし、独裁者はそうしたくてしかたない。

だいたいまず前提がおかしい。
なぜたかだか50Wの電力消費=環境破壊=悪なの?
根本的に人間の文明社会を否定する気か?
そりゃ人間がこの星にいなければなんの面倒もないだろう。
子供もいなけりゃワクチンもいらないわな。

スパコン動かすよりもPCでグリッド解析する方がよっぽど省エネな気が…

・しない善よりする偽善
・「アイドルとフルパワーでは50W近くの差があるPCも登場している」というが、
　低消費電力CPUが最近の流れなので軽減されていくはず
・環境保護自体が趣旨ならUDだけを批判しても無意味

他に何か言うことは？>>1

俺の考え

1.UD本来の使い方（余ってる時間に動作）は何ら問題がない
50W程度なら使用していない部屋の電気を消すとか、
空調の設定温度を1度弱くするとかすれば十分取り返せる

電球の照明を使ってるアホを倒した方が余程環境のためになる
電球の照明を使ってる奴は今すぐ蛍光灯やメタハラに変更するべし

2.UD専用マシンはやめるべき
UDを専用マシンで動かすなら止めて省エネにした方が良い
当然UDだけではなくて、要らないPCの電源を入れておいたり、
録画のためだけの常時マシンをつけておくってのもやめる
S3やS4を活用して省エネにする

こんなところだな

>>75
・しない善よりする偽善
短絡的だなあ。
もし、する偽善に弊害が大きいなら、しない善の方がマシ。

>>77

だからさっきからしないほうがましなほどの弊害って何よ?
って話をしているわけだが。

PC20000台(どこにあるんだそのPCは?)で一般家庭の消費電力500所帯分

その話が正しいとして
つまりPC一台あたり、一般家庭の消費電力の40分の１、たかだか2.5%の電力消費がそんなに大騒ぎする程の大弊害なのか?
一般家庭がエアコンの冷房1度さげるだけでなくなっちまうような話だわな。

人類の保全のために環境を破壊するのは今の世界の流れ。

とりあえずさ、環境保護訴えるﾔﾂは目の前のＰＣ窓から投げ捨てろよ。
んなもの無くてもどうにかなるだろ。

PCを捨てるのは難しいが、UDをやめるのは簡単だ。
出来る事から始めよう。

>>73

>>50

まあ、早い話>>1は、結局ただのかまって君だったってことだわな。
なんにもしない(できない)ただの屁理屈語り君で誰にも相手にされないもんだから、
人にケチ付けて興味を引こうと。で、その目をつけた対象がたまたまUDだったと。
ところが散々理論整然と逃げ道なく理詰で追い詰められ返り討ちにあって
ぐうの音もでなくなってしまったらしい。
それだけの話だわ。そんなことやっているから友達いないんだよ。可哀想なやつ。
俺もこういうのはあんまり友達になりたくないタイプだが
まぁ、そのうち「釣れた〜」とか言い出すんじゃないの。相手したら馬鹿みるよ。

そんなに環境を大切にしたかったら
人類60億超を殺してからいえよな
人間が生きてること自体が環境破壊に直結してるんだから

>>84

>>50

>>75
＞低消費電力CPUが最近の流れなので軽減されていくはず
UDはせっかくのスピードステップ機能を殺すことになるので
大義名分が目減りすることになります。
趣味としてやる、ってことなら問題ない（当然ですね）ですが
世のため人のためと言って開き直られると非常にむずがゆいです。

test

分散コンピューティングはUDだけじゃなかろうに。

なんか論点がバラけてるけど
とりあえず切れて煽り文を書いてるほうが劣勢って判断でいいんだよね？

>>89
ちょっと違うな。反論もできなくなって冷静さを装うしかなくなったほうが劣勢。
冷静なんじゃなくてなんも反論できないだけだから。つーか、馬鹿なこといって言い負かされて、
何も言えなくなって、誰かさんみたいに第三者を装って微妙に立場を変えるやつは
最初から口はさまないほうがいいよね。ばればれで端見にも恥ずかしいから。

>>89
ムキになった方が負けってやつだな。
UD開始時もこんな議論があったねぇ。

俺は人のためとか考えてなくて、ポイントとか順位表見てニヤニヤしているだけ。
ベンチマークぶんまわして楽しんでるのと同じ感覚だから、偽善もクソもないです。

先ず隗より始めよ。
他人に最良・最善を求める人は、それよりも自らが実践すべきだな。
少しでも多くの人命を救うことを真剣に考えているのなら、2chで無駄な
議論をするために、人的労力やPCのリソースを「浪費」する理由はないはず。

楽しむ、ロマン、新薬開発に貢献したいなら別にUDをやってもいいけど、偽善で嫌々やってるなら、
環境を考えてやらない方がいいでしょう。

やってもいいって、なんか語弊があるな。
自らがやりたいからやってるんだろう。
それに、そもそも嫌ならばやらないのでは？

新城からTurionにしたいがマザーがちゃんと動くか心配。

他人が何か変わったことしようとすると
必死に叩く人、よくいるよね

お前ら太陽光発電機買えよ。
PenD使ってもUD回してもいい。
製造エネルギーが大きいという声もあったが、今の技術では２年足らずで回収できる。
小型の風力発電機も売ってる。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　どっちも発電量が安定しなさげ。
　|文|⊂） 　 蓄電池がもっと進化したらいいんだけども
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

Pen D 9xxを購入した友人の話。
「夏？多分エアコンつけていれば熱暴走しないよ。」
外部冷却装置まで必要な爆熱CPUって･･･。

同じくIntelマンセーな友人いわく
「Pen4でﾋﾟｰやったら、電気代が跳ね上がっちゃってさぁ(笑)」

おまいら、根拠の無い「ブランド」の為に
どれだけ余計な金とエネルギーを使えばいいのかと。

まぁ人の主義主張にまで首を突っ込みたくはないから
そりゃ凄いと笑って答えてるけどね。

太陽光発電パネルを生産するのにかかるエネルギー＞＞＞太陽光発電で得られるエネルギー

>>98
太陽電池とか風力で全量を賄わなきゃいけないなんて決まりはない件。
蓄電池なんか使ったらそれこそ>>100の通りになる。

>>100
>>97も言ってるが、技術革新と大量生産の効果でエネルギー収支的にもCO2収支的にも数年で黒字になるレベルになった。

>>99
intelじゃなくてpen4だけ貶してなよ
もう時は過ぎていこうとしているんだから

>>102
>>99はただのｱﾝﾁIntelでAMDﾏﾝｾｰなだけだから放置汁。

俺はAMDはよく知らんからIntelだな

電力消費を抑えるには
エアコン、冷蔵庫を最新型のに買い換えるのが一番
10年前とは比較にならないくらい省エネ化している。

>>105
エアコンは10年前の半分、冷蔵庫は6割だっけ＞電気代
ガス代は太陽熱温水器で浮かしてるが、エアコンを買い換えるとなると
自作できなくなる

>>99
空冷D930を3.65Gで両コアフル稼働しても45度以上にはならないよ。

冷蔵庫の省エネ化はなんだか怪しそうだけどな

省エネも電気代節約も幻だった
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-06/2005080610_01_2.html

ソースが共産党って、頭大丈夫？

実際に壁にくっつけて設置してる家庭が多いから、
まあ設置が悪いんだけど、カタログより省エネになってない家庭は多いね。

エアコンはよほど室外機の場所が悪くなければほぼスペック通り省エネになる。
エアコンで暖房した方が石油より安くなるなんて夢にも思わなかったし。

>>110 単に石油価格があがって電気代の値上げが追い付いてないだけでは?
　灯油の一昨年と昨年今年の価格差知ってる?

>>111
灯油の値上げ＋エアコンの進化のおかげって話。
去年出たエアコンは灯油で言うと35円/Lと同じコストがかかる。
今は灯油が高いのもあって大幅に安くなる。

それに電気は石油系だけで発電してるわけじゃないから、
石油が突然上がっても電気代まで突然上がるって事はない。

低消費電力でも環境破壊
パソコン切ってその電気代寄付した方がよっぽどましです

PCを完全にやらないのは難しいが、UDをやめるのは簡単。

寄付・寄付ってどっかの団体の方ですか？とか言いたくなってくるな。
まぁ、PCをUDだけ動かすのも”あまった性能”から外れてはいるけどな。

折れ的には白血病撲滅より環境保護のほうが大事だと

>>111
電気料金はこの夏にも値下げされるよ

そういえば昔助手と『原子力推進運動！石油を使い尽くせ！』
とか言いながら研究室の空調つけっぱにしたり
電気やPCつけっぱにしてたことがあるな。

別にそんなことで原子力推進になるわけではないんだが。

「原子力推進」って米軍空母みたいだ

>>110は灯油の価格差知ってるからの発言だろ

UDと環境破壊って関係ないと思うのだが・・・
環境保全のためのものじゃないし…

俺が小学生の頃、発電には
石油60%、原子力20%、石炭10%、水力10%の割合だったが、
今は
石油30%、原子力40%、石炭20%、水力9.9%、新エネルギー0.1%になってた。

もちろん発電総量は違うので単純比較はできんが、石炭が悪いと思う

>>122
だいぶ違うと思う。

発電の割合2004
http://www.chuden.co.jp/kids/atom-study/what/study_a/a9.html

LNG28％　原子力26%　石炭24％　石油12％　水力10％　その他1％

別にどうでもいいな
UDするならny動かしてたほうがましだし
環境なんて俺が快適に住める環境以外どうでもいいｗ他は糞くらえだ
いちいち他人のこと気にしてたら人生楽しく生きられんよ

>>70
>最先端研究の恩恵に預かれる人はお金のある地球上のほんの一握りのひとです。
新薬や新治療法が開発されてすぐならお金持ちだけしか恩恵を与れないかもしれないけど、
10年とか20年もすれば費用が下がってくるんじゃないの？
実際、100年前の最先端治療法だって、今じゃ安かったりするはず。

子供たちのワクチン代とかはPC持ってないひとでも出せるが、
コンピュータにできることがある分野はPC持ってるみんなが協力して取り組んで悪いことじゃないと思う。

水力発電だが・・・
原子力での夜間揚水式の水力発電はどうなってるんだろうな〜？

>>126
原子力じゃないの？
エネルギーが減ってるけど、生み出されるエネルギーは
全部原子力由来なんだし。

漏れはUDでがんの幼女を助けて

「ありがとう名無しのお兄ちゃん」

って言われたいんだよ！　

まあ、自作板の初期の頃のタイトルは
「君の自作機パワーで白血病の少女を救おう」
だったしな・・・

2chでの宣伝も
「白血病と闘ってプレイステーションを貰おう」
だしw

>10年とか20年もすれば費用が下がってくるんじゃないの？
政府が、混合医療って制度を導入しようとしているのを知らない？
最新医療には保険が利かなくなる、全額自己負担できる
ような人間しか恩恵をあずかれない制度。
要するに、健康保険料の口減らしだな。

実は既に歯科で同じような制度が導入されていて、
「ドリルでガリガリ」の歯科のイメージが変わらないのは
いつまで経っても新しい医療法に保険が適用されないから。

混合医療が導入されれば、全医療法に同様の停滞が起こる事や
全額負担を気にして来院せず、結果重症化する患者も出てくる
懸念がある為医師会は反対している。

>>130
つうことは、ドリルでガリガリしない治療法ってあるの？
TVで薬を塗って虫歯を治す治療法を見たことあるけど、
よくよく調べてみたら軽い虫歯のみだったし､､､

歯医者こえーよ。
痛くなって手を上げても、やめてくれないし。

http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000180604050001
ここだここ。
仙台とかマジ遠いよ。
近所だったら行くんだけどな。

歯医者って保険適応と適応外だとエラい違うしな。

詰め物も保険適応だと銀歯だが、適応外だと歯と同じ色の目立たない奴になるし。

金持ちなんか銀歯が一個もない。

みなさんがPCと電力を費やして計算してくれた成果は、難病の治療、および我々アメリカ合衆国の技術発展に貢献しています。

>>130
それは知らなかった。だからといってUDやめる理由にはならないけどね。
医療技術の進歩の問題と、政府の医療制度に対する取り組みの問題はまた別でしょ。
俺はUD参加者として治療法そのものの発展に超微力ながら貢献するから、
医師会とか政治家の方々はよりよい医療制度制定のためにがんばってくださいね。

電気代無駄だからやめろ

>>136
おまえが生きていることが無駄。

はやく気がつけよ。

>>137
では意味のある成果がここ数年間で出たのか教えていただきたい
その間に消費した大量の電気代を別のこと（募金や基金への投資）
へ転嫁するほうがよくないかい？

馬鹿はこれだから困る。

ちゃんと報告されている
http://www.chem.ox.ac.uk/curecancer.html

そんなことも知らずに、よく批判できるな。
無知だから許されるとでも思っているのか？　小学生並だな。

で、>>138は継続的に”募金や基金への投資”をしてるんだろうな。

脳内募金じゃないぞ。
何年も前に募金したとかって、甘ったれたこと言うなよ。
で、その成果もちゃんと証明してくれよ。

自分で言ったんだから、この程度は当然だよな。

漏れは大学のマシンではやってたが、卒業してからはやってないな。
自分の金でまでやることではないしな。

勿論募金なんて\1もしたことはない。

UDがどのくらい環境に悪影響を与えてるのか少し考えてみた。

まず、UDでどのくらいの電力が消費されているかだけど、
>>1の言うように1台で50Wとしよう。
UDスレの統計によると、日本人によるUD計算量は、
1日あたり約20年といったところ。
つまり、1日あたりの消費電力は、
50W * 24 h/day * 365 day/year * 20 year = 8760000 Wh = 8760 kWh

ttp://www.yasuienv.net/ReduceCO2Personal.htm
このサイトによると、2.5kWh 電気を使用すると 1kg のCO2が排出される
とのことだから、排出されるCO2はUD1日で、
8760 kWh ÷ 2.5 kWh/kgCO2 = 3504 kgCO2 = 3.504 tCO2
つまり、UD1日でCO2が3.5t出てるってことだな。

ちなみに環境省のデータによると2001年に日本が排出した温室効果ガスは、
二酸化炭素換算で、1,299,000,000 tCO2
1日あたりだと、
1299000000 tCO2/year ÷ 365 day/year ≒ 3559000 tCO2/day

結局、1日あたりの二酸化炭素排出量は、
日本全体：3559000 tCO2/day
UD：3.5 tCO2/day

どう見ても環境に悪影響を与えるほどの影響はありません。
本当にあｒ（ｒｙ

なんというか、最近何もしない/できない自分を正当化しようとしてるんだか分からないが、
たいした根拠もなく他人のやってることのデメリットばかり喧伝して
屁理屈をこね回す奴が増えたねｗ
で、こういう奴らはいざ環境を保護しようという場に行くと、
今度は「環境保護なんて利権に乗せられてるだけ」とか
「経済の足を引っ張るのはサヨの回し者」とか適当に都合のいい屁理屈を
かざして結局何もしないんだよなｗｗｗ

>>142
計算乙。
日本で1日あたり20年分の計算をしてるのか。
それでもまだまだ途方も無く時間が掛かるってんだから、壮大すぎるプロジェクトだよね…

電化製品に仕込んで知らないうちに解析しちゃってるってのがいいんじゃないか？

無告知はまずいが、CPUを組み込んだ家電が一般化したら、そういう選択肢もあって良いだろうね。

それによって、どの程度電気代が増えるかを明記することが前提だが。
ON/OFF機能があると、もっとGood。

一部の会社では会社単位でグリッドに（強制）参加しているらしいから、一般への知名度が上がれば可能性ありだろう。

お、お、おれが悪かったよ
来週から8way-Opteron投入してやるよ

>>141のように何もしないってのも選択肢のひとつであり、非難する気は無いし、何かを強制する気も無い。

問題なのは
・何もせずに何かをしている人を幼稚な屁理屈で非難する厨房。
・自分の選択したこと以外は、”無駄”とか”環境破壊”と言って非難する勘違い厨。

が、この程度でわざわざ反論する気は無かった。
しかし、>>47みたいな奴がいると黙ってるわけには行かない。

薄っぺらな正義感を正当化するため、”本当に癌で苦しんでいる”人の代弁者の如き論調を使う。
”本当に癌で苦しんでいる”人を「だし」にして、自分の正しさを自慢しているとしか思えない。
極めて悪質で放置する訳にはいかない。

>>142
環境負荷を定量的に示したのはイイね。
UDを批判する側も、ちゃんとした根拠に基づいて反論すれば
面白い議論になると思うが、期待できないかな。

>>148
そもそも「UDを批判」ってのがおかしくない？
グリッドコンピューティングを批判するならまだしも、なぜUD単体攻撃なの？
やっぱ有名所？だから槍玉にあげられてるだけ？

>>149
>>1が
>しかしUD、UDと、あちこちの板で騒ぎすぎではないか。
っていってるし、目立ってることが気に食わなかったんじゃない？

>>149
Winnyを叩く報道が同時にShareを取り上げてたことがあるか？

UDがダメならSETIにすればいいじゃない

でもそういうプロジェクトがほんとにそういった公式に発表されている目的に正しく使われているのか、
参加者サイドが監査できる仕組みってあるの？

計算力の全部とは言わないにしても一部がエシュロンみたいな暗号解読に使われてたりとか
たとえ平和的・建設的・人道的であっても、参加者個人が同意できるかどうかは別の話で、
判断材料となる情報が与えられる保証はあるの？

>>134の指摘は笑い話じゃないと思うぞ。
特定の国家や私的組織がリソースや成果の上前をはねるからくりになってないと、誰が証明できるんだ。

あれ？
UDって>>134でほぼ正解じゃないの？

>>153
最善とか最良が口癖の人？
どこかの団体でも、寄付された金が一円も無駄にされずに
不正流用も無いことの証明は可能なのか？
悪魔の証明とか実現困難なことを人に要求するのが好きなんだな。

日テレなんか殆どギャラに消えそうだもんな。

>>153は、自分が社会貢献しない言い訳を探しているだけだろ。

したくないなら”しない”とだけ言えば良いのに、なぜ対象を貶めて自己正当化しようとするかな。
誰も強制している訳じゃないのに。

常識的に言って、企業はこの種のプロジェクトで嘘をついたらどうなるか知っている。
特に欧米のように企業の公的義務や社会貢献が広く認知されている地域では、致命的な打撃になることを。
公的機関より、営利企業の方がこの点には敏感なんだよね。

俺は他板で日報やっててもちろんＵＤやることに肯定的なんだが、
旧世代のCPUでやるのは無駄だという感を否めないなぁ。

500MHz以下でやってる人もいるけどやっぱ電気はもったいないよね。
古いノートＰＣ引っ張り出して常時運転してる人もいるけどコストパフォーマンスは悪い。
しかしＵＤはボランティアだしコストパフォーマンスのために専用機買い換えるのも・・・

と、まさにジレンマだなｗ

>>153
そういう文句は運営側に言うべきであって、
参加者に「〜だからやめろ」と言うのは筋違い

>>158
新しいマシンを組んでUDに回すことで古いマシンを
メインPCにすることができる。

エネルギー効率の悪い旧式機の利用は、一概に悪いとは言えないだろ。

値段もつかない旧式機を処分しようと思えば廃棄するしかなく、壊れてもいないのにゴミにすることを躊躇するのは美徳と言って良い。
かといって使い道が無いのだから、再利用としてのUD解析なら悪くないと言えなくも無い。

解析が遅くてもストレスは溜まらないだろうし、最新PCより消費電力の絶対値は確実に低い。


・・・・別に薦めている訳ではないので、誤解の無いように。

UDに限らず、どこの分散コンピューティングでもそうだが、
参加者に気付かれずに不正な目的にCPUを流用するのは困難だよ。
何故なら、CPUを動かすプログラムが参加者のPCの中にあるので
スキルがあるなら誰でも解析して検証が可能。
また、全参加者のPCにプログラムのコピーがあるので証拠隠滅は不可能。
プロジェクトに不正が発覚した場合のことを考えたら、下手なことは出来ない。
変なカラクリがないことを保証や証明するものではないけどな。

蛇足だが、何年か前に好奇心からプログラムを解析してみた。
タンパク質と薬の候補の分子とを結合させたときの
ギブズの自由エネルギー変化(�僭)を計算し、その値が負のものを
「hit」としてその分子のリストをサーバに返していた。
�僭が負であれば化学反応は自発的に起こるということだから、
タンパク質に作用する薬分子をスクリーニングするというUDの
目的とは当然合致しているし、不審な挙動は見当たらなかった。

>>162
EXEの解析ってどうやるの？
やってみたい気がする。

「重大な不正が仕込まれていたことが判明しましたので突然ですが終了します。いままでご協力ありがとうございました。
　これまでの成果は今後『さまざまな目的』に有効に利用させていただきます。
　この結果に関しては規約により補償などには応じられません。バイバイ！」

……みたいなプロジェクト（意図的であれアクシデントであれ）が現れても参加者は訴えることもできないわけか。

>>参加者は訴えることもできないわけか

なぜ？




書き逃げ馬鹿に聞いても無駄か。

どうやら消費電力の話では勝ち目が無いと気づいたようだなｗ
別の話にしようとしてるしｗ

>>163
逆汗すれば一発だ

最初から勝ち目なんか無いのは一目瞭然。
別の話っていっても、中傷と言うより妄想を書き逃げするのが精一杯。

ほとほと哀れな連中だ。

他社製品のリバースエンジニアリングにCPUパワー使っても
そっくりコピー商品を売り出すことさえしなければ「研究」だからな

age

>>16
＞　おまいさんがUDを使わなくても、おまいさんが癌になったら、
＞　UDやっている奴らがおまいさんを助けるかもしれない。

まあ、現時点ではUDよりも、癌治療薬の実験体となってくれる
がん患者の方がありがたいってところかな。

昨今の"ワット性能"指向はUD参加者としては嬉しい傾向だな

消費電力効率でいったらEfficeon？

>>1
だが、心配のしすぎではないか。

環境保護議論のスレをたてるとかえって環境破壊！？

1 名前： 名無電力１４００１ 投稿日： 2006/05/27(土) 12:31:54 ID:9KdiKSA
スレをたてると余計に電力を(ry

まず自分たちがすぐに出来るところから省エネを初めてみようではないか。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1149058415/l50

いいえ、ちがいます

環境環境って誰のための何の環境かを日教組が教えないから、どんどん変な方向に行ってしまう。

誰かに教えて貰わないと自己判断できない奴って、オームとか変な宗教に入っちゃうような奴なんだろうな。

ｶﾜｲｿ

健康の為なら死んでもいいッ！！！

>>179
死んだらあかんがな

それネタだよ。なかやまきんに君。

パッション屋良なら環境保護のためにどうするかな？
そうだね。プロテインだね。

少なくともこういうことは言えないだろうか？

現在，夏期の平日のピーク電力が問題となっている。

この負荷の平準化の為にも，平日１３時〜１６時の間，大消費電力のPCでUDを動かすことは環境破壊。
（とりわけその為のエアコンなど回すのはもってのほか）

もしかしたら，
この夏期の間，夜間UDを動かすことは，余剰電力の消費としてまだ価値はある…かな？


とりあえず，これからの時期，平日の電力消費ピーク時間帯はUDを動かすのを控えませんか？

>>182
どうせなら、142みたいな定量的な議論をしようよ。
影響の度合いを全く考慮に入れない議論はナンセンスじゃないか？

>183

なるほど，定量的な議論か…。現実に，「そんなことができるのか？」という気持ちなのですが。

使用した電力量や，その影響を計ることも難しいけど，
UDを動かしてできた成果が，現実にはどれほどの成果に値するのか
定量的に計ることができるのだろうか…。
＃現実にはただの無駄だったなんてことは本当にないのだろうか…。


まあ，私としては，UDを動かすのがいい悪いはおいておいて，
毎年，夏に話題になる「『電力負荷平準化』という視点」からの考察も必要ではないかということで。

「電力負荷平準化」が何で必要かは，ぐぐってもらうとして，
現実にいろんなピークシフトの試みをなしている以上，協力すべきだろうし，
そのピーク時間という短時間に動かさないことが，UDにそんなにも影響を与えるとは思えないので。

夜間電力は原発メインでCO2排出が少ないが、
昼間は火力メインで同じ量使ってもCO2排出が増えるしね。

そうなの？

原発は出力落とせないけど
実は火力もあまり落とせない施設多いから夜間は電気余りまくるんだよ

火発の主流は蒸機タービン式。
蒸気機関ってのは一旦止めて水温下げちゃうと再び動かせるまで温度上げるのに時間が掛かるしその間の燃料が無駄になる。

揚水発電をビルとか利用してやればいいと思うよ

そのためにビルの耐久性を上げるコストはどこから

理想としては一日24時間常に同じ電力消費してる状況。
でも実際には昼間に一番電力使うから、発電所はその
一番使う状態に合わせて稼動してる。

だから、「貯めておける」用途に使うエネルギーは夜間にやって
その分を昼間に使えば、使用者が使う一日のエネルギー量は同じでも
発電に必要なインフラへの負荷は減って
結果的に省エネになるって事。

だからUDで言えば、昼間はOFFっといて夜間電力でぶん回せって事だな。
とはいえこんなもの気にするくらいなら照明まめに落としたり
クールビズ推進したり近距離の移動で自動車使うの止めたりした方が
よほど効果が大きい気がするが。

>>182
他に数多ある分散コンピューティングのなかで、なぜUDを選択して控えるのですか？

せっかく資金と資源とエネルギーを消費して作ったコンピューターを
夜間にしか使わないというのも無駄の多い話ではあるね。
一日中ぶん回すのと昼間は止めるのと、どっちが処理能力当たりの環境負荷が大きいか・・・

>192

え？ここは，UDのスレでしょ？だから，UDについて話題にしているところですが…。

あと，182は，>1の，「全日止めるべきである」という「極論」に対し，
「『電力負荷平準化』の観点から，夏期のピークシフトには貢献すべきである」
という限定的な考えを示したまでです。


>193

『電力負荷平準化』については，お調べいただけましたでしょうか…

>>194
UDを前提にしてるのは>>1ですが、分散コンピューティングはUDだけではありません。
>>1はUDだけを語ってますけど、話題をUDだけに集中するのはなぜなんだろう、と思うわけです。

＃チャットするなとか怒られそうですが

>195

＞あと，182は，>1の，「全日止めるべきである」という「極論」に対し，

というわけで，>1の議論を前提とした，意見ですが…。
別の分散コンピューティングについて，私の意見を聞きたいとでも？(^_^;

>>194
一応読んだつもりだけど。
平準化を重視して夜間しかコンピュータを使わないと発電インフラ建設や
発電用燃料等のエネルギー消費は少なくなるけど、
同じ期間で同量の計算能力を得るためはより多くのコンピュータを投入しなくてはならず、
コンピュータの製造エネルギーはより多く必要になる。
いったいどっちが環境負荷が高いんだろうなぁと、そんな疑問を感じた訳ですが。

>>197
ってゆーかUDのためにPC作るんかね
製造エネルギーに関しては有りもの使うなら同じﾃﾞｿ

>>196
>>1が対象をUDに絞る意図が分かりませんが、対象は広くした方が効果的ではないですか？

>>182 = 184 = 194 = 196 (であってる？)

> なるほど，定量的な議論か…。現実に，「そんなことができるのか？」という気持ちなのですが。

いちおうやってみると、
ttp://www.tepco.co.jp/forecast/html/maxsummer.pdf
ここの資料によると、去年の東京電力のピーク電力は約6000万kW。

一方、>>142の評価を借りるとUDは日本全体で1日で 8760kWh だから、
24時間同じ負荷で計算してるとすると、UDの消費電力は
8760kWh ÷ 24h = 365kW

UDを停止すれば、60,000,000KW のピーク電力が
59,999,635kW になって、0.0006% の電力削減になるけど、
はっきりいって誤差の範囲じゃないかな？
しかも日本全体のピーク電力は当然東電のピーク電力より多いわけだから、
実際には削減率はもっと少なくなるわな。

俺の個人的な意見だが上記の削減率を考えれば、
騒いでUDを止めるほどの価値は無いと思う。
これがUDを止めれば10%電力が削減されるとかだったら話は変わってくるけどね。

というかね、定量的な議論ができないんだったら、議論しても有意義な結論は出ないよ。
水掛け論や罵りあいに終始するのがおち。
UDをしないことのメリットとUDをすることのデメリットを上げるだけじゃ説得力はない。
UDをしないことのメリットがUDをすることのメリットより大きく、
UDをすることのデメリットがUDをしないことのデメリットより大きい
ということが言えて初めてUDをやめるべきという意見に説得力が出てくるわけで。
各々のメリット/デメリットを比較するには（客観的に見て寸分の狂いもない評価には
遠く及ばなくても）ある程度の定量的な評価が必要になってくる。

それからね、UDが
「現実にはただの無駄だったなんてことは本当にない」とは言い切れないが、
100%うまくいくと分かってることしかやらなかったら今の人類の発展はないし、
これからも発展はしないかと。

最後に、もう導入してたら失礼しました。というところだが、
電力の平準化を非常に重要視してるみたいだから、導入をすすめとくｗ
ttp://www.meidensha.co.jp/pages/prod19/prod19-104-03.html

>>199
>UDをしないことのメリットとUDをすることのデメリットを上げるだけじゃ説得力はない。
>UDをしないことのメリットがUDをすることのメリットより大きく、
>UDをすることのデメリットがUDをしないことのデメリットより大きい
デメリットは直接的且つ定量的だけどメリットは間接的且つ定量的でない。
現時点で間違いなく言える事は電気代が掛かるってことだけだねぇw

UDは趣味だ
それだけだ

>>201
いやいやいや、だからさ、その電気代が環境的に無視できるレベルだという定量的な評価を行ったわけだがｗ
もしかして、俺釣られてる？

>>203
消費電力ならともかく電気代を環境的に無視できるとか訳分からん
釣りとか言う前に眠たいならとっとと寝てしまえ

あと>>200曰く
メリットとデメリットを比して提示しないと説得力無いらしいぞ

>>202
うｍ

182です。

>199

そりゃもちろん。(^_^;
個人的には，>191が言っているように，全般的に取り組まないといけないと思う。
とりあえず，議論ふっかけてるのは>1なわけだから，そこについて「俺」に振るのはやめてくれ。(>_<)


なんとなくこのUDと環境（とりわけ消費電力）の議論について違和感を覚えるのが，
UDが，「ちりもつもれば山となる」的な考え方でボランティア的に感覚に基づいて，
行われているのに対し，

消費電力の議論については，「誤差の範囲」っていうのがどーもひっかかる。(^_^;
そこも「ちりもつもれば山となる」んでないかなと。

>1の意見も，「UDやるな！」って，言っているのではなく，「『消費電力が高いPCで』UDやるな！」
って言っているわけで，いわば，環境的に効率的なPCと，非効率的なPCの差が，
「ちりもつもれば山となる」と，言っているように読めるのだが。


で，自作PC板っぽく，CPUの話をすると，個人的に，Pen４って，ホントアメリカ的なCPUだなと思う。(^_^;
早く，Core 2 路線が普通の時代にならんかね。


>200
>電力の平準化を非常に重要視してるみたいだから、導入をすすめとくｗ
そんなもんを勧められても，こまるが，
ttp://www-06.ibm.com/jp/pc/environment/peakshift.html
IBMがはじめた「ピークシフトコントロールプログラム」が，一般的に利用できるようになると
いいとは思っている。

>>206
> >1の意見も，「UDやるな！」って，言っているのではなく，「『消費電力が高いPCで』UDやるな！」
> って言っているわけで，いわば，環境的に効率的なPCと，非効率的なPCの差が，
> 「ちりもつもれば山となる」と，言っているように読めるのだが。

俺もそう読める、スレタイがオーバーすぎるな。
数Wの待機電力ですら1年積もれば結構な物になるわけだから、
省エネCPUと爆熱CPUの差は更に大きな物になるだろうね。

全体から見れば少数だ、だから関係ないではなくて、
細かいところから削減していくのは大事だと思う。
ただUDだけ気を付けて省エネを達成したって思いこんで、
トイレの電気は点けっぱなしではもちろんダメだ。

稼働中にビデオカードの電力供給を任意に止めることができれば。
次に画面映すときに不具合が無い最低限のところまで絞れないかと。
Winの電源オプションじゃあんまり効果無いみたいし。

CRT時代はスタンバイになるとRAMDACが止まって発熱がだいぶ減ったが、
今やRAMDACよりよっぽど熱い回路だらけになってるからね。

最低限nVIDIAのような、2Dと3Dでクロックと電圧を切り替えてくれるボードを選びたいところ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
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　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

自作板の環境対策スレとして再利用するか。

SLIは電力食いすぎ。
メーカーPCは回収されてリサイクルされるけど自作は？
使わなくなったパーツはどうしてる？売る？廃棄？

>>211
ヤフオクで売る。

>>212
同意

>>SLIは電力食いすぎ
SLIよりRADEONでCFしたほうがもっとすごい消費電力になるよ

IntelのPentiumM、CoreとかAMDのAthlon,Opteronとか使えば
人類と自然と財布に優しい

Pentium4、PentiumDは人類には貢献できるだろうけど自然と財布に厳しい、夏場は特に

ﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞ挿したPCを24時間稼働させてるのは環境破壊だ
24時間やりたきゃｸﾞﾗﾌｨｯｸ機能内蔵ﾁｯﾌﾟｾｯﾄのだけでやるべきニダ

最新のビデオカードじゃなくて、PCIやAGPの古くて安いやつを刺せばいいじゃん
高価なマザーボードだとグラフィック機能が付いてないものが多いからな

電子廃棄物の爆発的増加
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/kaigai/kaigai_02/02_10/e-junk-1.html

UD回すより電源切った方がエコロジーだな

パソコンとかテレビとかもなしで、むしろ電気なしで生活したらもっとエコロジーだろ。
219みたいのが居なくなればさらにエコロジーだろ。
人間の存在自体が環境破壊なわけなんだが。
もうお前ら、何もしなくていいよ。

低消費電力のPCでもUDの為だけに起動するのは無駄です
元々PC余剰パワーを使うためのものです
余剰パワーといってもやはりアイドル状態よりは少し消費電力が増えます

ところで環境破壊とは直接関係ありませんが地球の環境を考えるなら産業革命以前のレベルの生活に戻るのがいいと思います
アーミッシュみたいに

UDのためだけにPCをつけておくのは本末転倒

23時から7時の間は電気安いんだからいいじゃん

つけても役に立ってるかどうか怪しいしね
電気代もったいないし、うるさいし付けないに限るよね

怪しい、何て言ってたら何事も怪しく見える。
人は信じることによって前に進めるぞ。

自分が信じるベストを尽くせば良いのさ。

ｽﾐｽのことかー！

環境の為を思うなら、
今すぐ車社会と全ての航空機を廃止する運動でもしろよ。

今すぐ車を廃止したら生活は大混乱する。
今すぐUDを廃止しても生活は混乱しない。

UDを続けても生活は混乱しない。

叩く理由が幼稚だな。

UDがスタートした当初、2700年かかると言われていたタンパク質の解析が、UDのおかげでわずか数年で終わった。
現在は第2フェイズが進行中だだが、UDをやっていなかった場合と比べて大幅にスピードアップする
（UD開始当初より参加メンバーは飛躍的に増えた）のは間違いない。

UDによって解析が進んだ結果、がん特効薬誕生までの期間は確実に短縮したと考えていい。
特効薬でなく、ｑある程度効果的な治療薬も含めれば、影響はさらに多岐に広がる。
で、2700年とは言わないまでも、がんの特効薬完成が、UDの解析結果によって10年早まったと仮定しよう。
さらに、その特効薬で、がん患者の１割が助かるようになったとする（特効薬と呼ぶには弱いが）。

その10年間で、世界中で何人のがん患者が救われるだろうか？　また、その救われたがん患者が、
何人の子孫を育むことができるだろうか（小児白血病の特効薬研究という側面は知ってるよね）？
また、そのような生物的な内容だけでなく、何人の「生きたい」「生きてほしい」という願いを叶えられるだろうか？
UDによるタンパク質解析によって、がんを「予防」するための研究も進むことを考えれば、
その貢献の度合いはさらに大きくなる。がんが怖い病気でなくなれば、その喜びはさらに多くの人に及ぶ。

で、電気代が増えることにより、たとえばその10年間で助けられる人１人のために、
どの程度のコストとリスクを投じることになる？　UD否定派からの具体的な指摘を待つ。
UDは、がん特効薬ができるはるか前にプロジェクトが完了するダンドリになっていることも加味してね。、

>>231
その辺のメリットを定量的に示せれば反対派は黙るよ。

>>232
そのへんはネタバレになるので、気が向いたら。
ただコレ、仮定に依る部分が多いからね、反対派は黙らない気がする。
特効薬が完成しなかった場合は単なる破壊になる、とか言い出しそう。

>>231
電気代はどうでもいいけど、医療費増やすな！

>>234
UDをやると医療費が増える（って言ってるんだよね？）という根拠がまったく分からない。
まさか、ある程度の年齢になったらがんでどんどん死んだ方が、医療費が抑制されると
考えてるわけじゃないよね？　医療費が増えるのが悪いのではなく
「無駄な医療費が増える」のが悪いだけ。

医療費は単なる金。モノ、というか仕組みでしかない。問題となるのは価格対効果でしょ。

>>234
？
良く分からんのだけど…
つまり、仮に特効薬が出来たとしても、バカ高い特効薬使うぐらいならそのままのたれ死んだほうがマシってこと？

>>235
がんになったらどんどん死ぬでいいじゃん
なんか問題ある？
強力な鎮痛剤だけ開発してろ

>>237
そう思うアナタは治療を拒否すればいい。オイラは特効薬で治りたい。
娘ががんになったとき、特効薬ができていて欲しい。

まあたしかに、介護保険含め満額の国保掛け金は痛いけどね。
>>237はいくら払ってる、怒るくらいだからきっと満額なんだろね。

>>238
貧乏なオレの今年の国民健康保険料53万円！ふざけてる

これから更に医療費財源が不足するから、貧乏人は特効薬が出来ても助からない
UDなんか金持ちのためになるだけさ

>>239
最初は金持ちしか使えない価格でも、そのうち下がる。
最初は金持ちしか助からなくても、全員助からないよりマシ。
なんでアナタは「いま」しか見えず、「いま」の環境が永久に続くと思えるの？
進歩や未来を否定するの？

>>239
UDによって特効薬の開発費が抑えられるかもしれない、としたら？

>>240
医療が発達して寝たきり老人が増えた
こんな状況で平均寿命延ばしても医療費が増えるだけ
進歩しなくても未来は勝手にくるよ

実際に、特効薬開発費は抑えられる方向だよね。各製薬会社毎にスクリーニングする必要がないわけだし。

>>239はたぶん読んでないだろうから、ココ読んでみるといい。一部内容が古いところがあるけどね。
tp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html

>>242
平均寿命が延びたから医療費が増えたんじゃないよ。原因と結果がミスマッチ。
未来は勝手に来ると達観するなら、UDでがんが治る病気になり、その結果生じる影響も、
勝手に来るものとして受け入れればいい。未来とは、ただ単に時間の経過ではないでしょ。
てか、考え方全てが、偏屈なジジィみたいな発想だよね>>242　80歳くらいの方でしょうか。
あと、国保を満額請求される人が、貧乏なわけはないから。

人工呼吸器外したら殺人罪
自力で生きられなくなっても、生かしておくのがいまの医療じゃん

>>245
そうだよ。でも、それと平均寿命とは関係ない。医療というものに対する考え方の問題。
逆に聞くけど、医療行為はどこまで許されるの？　医療がなければ医療費もかからないよ。

胃ガン等に関しては抗ガン剤の開発より検査を強化した方が良いけど、
白血病のようにクスリでしか直らない病気もあるからね。
なのでUD程度の負荷は全体から見れば少数なので問題ないかと。
検査を妨害するほどUDに予算が割かれてたら問題だが。

>>246
死んでるはずの人を無理やり生かしているんだから、関係有るじゃん
医療は自然治癒を補助するだけいいよ

今の医学は貧乏人は死ねだからな

貧乏人は副作用の強い抗ガン剤や放射線治療で苦しみ、
金持ちは重粒子光線治療（なんと315万円！）で副作用もなくすぐに治る

>>248
人間はいつか死ぬんだよ。だから、平均寿命が延びて、死んでいるはずの人を延命するのも、
平均寿命が短いまま、まだ若い人を延命するのも、どちらも延命の人数は同じ。
若い方が体力がある分、延命が長引くのでは？
「平均寿命が短くなると死ぬ（延命治療が必要になる）人が減る」という根拠を教えて。

自然治癒を補助する医療がOKで、さらに高度な治療がダメな理由と、その線引きの根拠は？
まさか、「自分が払える額が線引きの根拠」というわけはないよね？

>>249
それは仕方がない。医療（というより社会生活）はそういうもの。
それがダメなら、アフリカなどで飢餓で死んでいく人たちの基準に、全世界の人類が
合わせなくてはならなくなる。金持ちを「自分より金持ち」な人のことだと
考えた瞬間、それは嫉妬と僻みになる。

全員助からないより、一部でも助かったほうがいい。
で、その高額な医療行為も、徐々に貧乏人にも手が届くようになってくる。
しかし、限られた大金持ちしか医療を受けられないいまを否定するなら、
未来はやってこない。

医療費を問題とするなら、特許で固められてる高額な新薬を使わざるを得ない状況は
どうにかするべきだろ？

>>250
え？老若に関係なく延命しなきゃ寿命寿命縮むじゃん

高度な治療がダメじゃなくて、高度の治療を医療保険でやるのがダメ
医療保険が維持できなくなっちゃうじゃん

スレ違いだし、そろそろ寝るよ

つまり、自分じゃ払えないような治療額を要する医療は自分には関係ないから保険を当てる必要なんてないじゃん。ってことか。

なんだ、薬価の低減による医療費抑制は無視か。

>>253
医療保険制度は何のためにあるの？　高額になるほど保険適用の必要性が増すでしょ。
医療費は増やすな、と言っておきながら、高額医療への保険適用を渋るのはヘン。
さらに、医療保険制度の維持は、目的ではなく手段。
もっと論理的に考えるクセをつけたほうがいいとおもふ。

ほう、ＵＤが無駄か。
SETIも回してるけど？？？
お前等なんかありますか？

環境環境、無駄無駄言ってる人は、自分が居なくなればいいと思う。
電気使わないとか消極的な姿勢じゃ生ぬるいよ。
お前等が居なくなれば、なにしろ「無駄」な人間が死ぬまでに使うエネルギーが節約できるんだから。

母ちゃん曰く「使わん時はパソコン消せ」これがファイナルアンサー。

>>256
じゃあ、「医療くじ」にしちゃえｗ

>>259
医療くじは場合によってはいい案かもしれない。特等は豪華客船上でブラックジャックが執刀。
保険掛金高騰については、皆保険制度が本当にいいのかどうかを再考する必要はあるかも。
でもまあ、ココまで来るとスレ違いだよね。UDとは無関係になるから。

>>233
>ただコレ、仮定に依る部分が多いからね
そういうのは定量的って言わんと思うけどな。
つーか>>230みたいな”もし”だの”たとえば”の話に具体的な指摘なんか求めるなよ。
もしかして仮定の話は無意味っつうオチなのか?

仮に癌の特効薬が出来たとしても公開されず、秘密裏に政治家や上流階級の間でしか流通しなかったり。
彼らは地球を汚染する愚民は少ないほうがよい、癌が人口調節の役割を果たしているのならば
癌根絶などもってのほかだと、本気で思っていそう。

多分電気代の無駄でおわるから
日報みたいなスコアを気にする人はしなくてもいいんじゃないかな

日報みたいなスコアを気にしてやるような人以外は、しなくてもいいんじゃないかな
だった・・

>>262
根拠の無い妄想に過ぎない。
たぶん、宇宙人の地球侵略とか本気で信じているタイプだろう。

>>263
>>264
これも、まったく根拠が書かれてない。


採点：煽りやネタにすらなってない。　0点。

>仮に癌の特効薬が出来たとしても公開されず
それはないだろ。初期は高価になるかもしらんけど

と思ったが
>米国のユナイテッドデバイシス社のシステムを利用し、
>英国のオクスフォード大学の化学部、米国のがん研究国立基金が主催しています。
ttp://ud-team2ch.net/index.php?%A4%CF%A4%B8%A4%E1%A4%CB
非営利ｼﾞｬﾈｰﾉ

無駄を気にしてUDやその他の分散コンピューティングに参加しない人は、
2chにアクセスする時間とエネルギーの無駄を止め、PCの電源を落とすべきじゃないのかね？
批判派が資源を有効活用しているようには見受けられないのだが。

UDの為だけにPCの電源を入れておく馬鹿は環境破壊。
PC使うついでにUDも立ち上げておくなら社会に貢献。

高性能ノートでUDすればこの問題は即解決じゃん

遅レスで申し訳ない。
>>261
とりあえず個人的には、>>230が>>229に対して行った切り返しに対する反論は、
結構難しいと思ってる。てか、たまたまレス番が並んだだけで、>>230を意識して
レスしたわけじゃないんだよね。

環境のためなら人類皆殺しも許すっていう手合いは無視するにしても、
環境保護派は、どうも事象と事象とを対立関係、背反関係でしかとらえていない気がするの。
○○より××のほうが△△だから、○○は善で××は悪、っていう論理。両方善、両方悪、
両者どっちでもいい、っていう受けの広さが欠如していて、切り捨てることでしか結論を導き出せない。

環境とか自然とか人間とか心っていうのは、対立関係や背反関係のみでは語れないもの。
だから環境保護派は（そんなに環境が大事なら死ね、という「環境馬鹿と思考回路が同じ」人たちも）、
俯瞰的な世界観というか、もっと立体的なベクトルで未来を考えてみるといいんでないかな、と思うわけ。

言葉尻や数値にこだわった反論が来たら、そこへ誘導しようと考えてたんだよね。
対立関係（思考）や背反関係（思考）っていうのは、社会の大きなうねりとか、人間の多様性とかを
構成するための「一部」でしかないのに、それが結論であり定義であり真実であると強弁されても困るから。

>>270
>とりあえず個人的には、>>230が>>229に対して行った切り返しに対する反論は、
>結構難しいと思ってる。
って言うかそれスレの最初から延々とやってるネタでしょ
で、>>200の人がメリットとデメリットを比して評価するべきと書いて
じゃあメリットも定量的に評価してみれって言う展開になってたんだと思うけど

まあでも元の>>228自体は単なる話題のすり替えだよね
他に埋没させてみた所でごまかしでしかないし
>俯瞰的な世界観というか、もっと立体的なベクトルで未来を考えてみるといいんでないかな、と思うわけ。
そういうのってお互いに自分に都合のいい未来を展開するだけでしょ

とりあえず無駄だからやらなきゃ問題ないよ

おまいら無駄に頭脳を使うのが本当に好きなんだな。

鱈セレみたいなアイドルでも消費電力かわらないCPU使ってるなら
やってもいいね。

プレスコはどう？
アイドルでも凄まじい消費電力

思えば鱈セレの頃から激しいリーク電流が始まったんだなあ
当時は消費電力が少なかったからそれ程影響はなかったが

もうTDP70W以上のCPUは販売禁止にすべきだ。
あとビデオカードの消費電力を何とか汁！

だからグラフィック機能内蔵のチップセットでやれってんだ！

2Dしか使ってない時に消費電力大きいグラボ設計した奴馬鹿だろ

[ATi]＜呼んだ？

「かえって環境破壊」？
…UDって環境保護を目的としたものだったっけ？

そりゃ環境破壊だよ。少なくとも環境保全になるわけもない

京都議定書にも参加しなかった、米国の利益の為に漏れらがUDさせられてるだけだし。
UDのスコア日報みてオナニーする人向け

>282 何あたりまえのこと偉そうに語ってるわけ？ｗ

>283 何あたりまえのこと偉そうつっこんでるわけ？ｗ

まぁこのスレくるやつなんてこんなもんよｗ

環境age

>>282
米国の利益っていう根拠教えて。がん患者の利益じゃないの？

>>286
治療薬はどこの製薬会社が作るの？

>>287
解析結果はオックスフォードが分析・整理した上で公開する。
それを使って、最も早く治療薬開発に成功した会社が勝者になるわけだ。

ある程度まとまった成果については、↓で順次公表されるが。
http://www.chem.ox.ac.uk/curecancer.html

>>281
環境問題を解決するもんだと思ってるんでしょ

>>288
日本企業が勝者になる可能性もある？

確かにUDに使う電気料金、更にはUDマシンに投じる資金を世の中の
恵まれない人々に使うことはすばらしいかもしれない。
しかし、それぞれの生活レベルで得られる余力を使って余暇や趣味を
楽しむために金銭やエネルギーを使うことは悪なのだろうか？
いや、少なくとも現在の平時の日本においては許されるはずだ。
許されないとすれば、それはポルポトの原始共産主義や
全財産を供出させる新興宗教を連想させる。
「人が死んでるのに笑うのはけしからん」というのは
「自分に関係する、自分の身の回りで」という括りがつくからであって、
日本全国、全世界で括ったら人間は笑ってはいけないってことになってしまう。
UDをやることは環境には負の影響を与えるかもしれない。
しかし、それを趣味として楽しむことは現在の日本では
許されることであると思う。

ここに二つの未来があります
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto8164.jpg
UDが導く未来はどちらでしょうか？ (7点)

UDと何の関係があるかわからん
でも破滅編ｸｫﾘﾃｨﾀｶｽｗ

とりあえず、コレ貼っときますね。
「Pentium DをCore Duo/Xeon LVに換えて月3,000円の節約」

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0802/ubiq163.htm

あくまでAMDのCPUを持ち出さないのが、提灯クオリティ。
記事のどこが矛盾しているか、よーく読んでみよう。

アメリカとヨーロッパが暑くなった

ごちゃごちゃ言われてるが>>9が正解だな

筋肉をつけるためにトレーニングしてるのに「それかえってお腹減るよ」って言ってるようなもんだぜ

筋肉付けるために多めに筋トレしてるのに「それかえって狙われちゃぞ♥」って言ってるようなもんだ

Ｕ…うんこ
Ｄ…出ちゃうよ

Ｕ…うんこ
Ｄ…出すなよ

Ｕ…うんこ
Ｄ…出ちゃったよ

Ｕ…うおっまぶし
Ｄ…だっぽん

地球にアクシズ落とせばいいんじゃね？

アクシズに地球落とせよ

ところでＵＤを否定してる香具師に聞きたいんだが
おまいさんらは電気代ケチってその分寄付でもしてるのか？

オレは趣味でＵＤ回してるけど
同時にフォスターペアレントで子供２人育ててるぞ

「自分ができることをやる」
でいいんじゃないのか？

何かを否定する人は、他のことも否定する。そういう性格だから仕方がない。
ただし、他人は否定しても自分は肯定する。ここだけが自分の拠り所だから。
環境保護とUDを対比するんだから、
自分がUDをやらないことと何かを対比させて語ってもらいたいよな。

って言うか自称賛成派が勝手に自爆してるだけでしょ
後先考えずに定量化定量化と騒いでた香具師に文句言えばいいのに
まあ人格攻撃に走ってるようじゃどうしようもないけど

批判派がデメリットとして問題視した環境負荷や電力ピークの問題は
具体的なデータを基に、UDが与える影響はほとんどないと否定されたはず。(>>142 >>200)

これまでにデータを基にした、根拠を伴った批判ってのはあったか？
ぱっと見では議論に値する意見は見当たらなかったが、あれば示してくれ。

>>307
>UDが与える影響はほとんどないと否定されたはず。(>>142 >>200)
クリティカルな要因か?という話ならば否定になるだろうが
単に有無を問うならば出した数字が何処かに行く訳じゃあるまいし
負荷が有ることを示した以上の意味はない。

>これまでにデータを基にした、根拠を伴った批判ってのはあったか？
>ぱっと見では議論に値する意見は見当たらなかったが、あれば示してくれ。
デメリットは提示されてるね>>142>>200
取り敢えず”データを基にした、根拠を伴った”肯定もないみたいだし
議論に値しないというならばそうなんﾃﾞｿ

>負荷が有ることを示した以上の意味はない。
その通り。批判派は量的な問題を無視して環境負荷を論じたため主張に客観性がなかった。
有無だけなら、人間が生きているだけであらゆる物事に負荷は付いて回る。
負荷を本気で考えるなら、削減しても誤差程度の影響しかないUDではなく、
より寄与度の高い、負荷の高いものを削減するのが道理。
UDを叩く目的のための取って付けたような理由で説得力はない。

>議論に値しないというならばそうなんﾃﾞｿ
当初から無駄な議論と指摘されていたのだが、理解してもらえたようで何より。

>負荷を本気で考えるなら、削減しても誤差程度の影響しかないUDではなく、
>より寄与度の高い、負荷の高いものを削減するのが道理。
負荷を本気で考えるなら、
程度が小さいからなんて軽んじる姿勢は正すべきでしょ。
環境問題なんて小さい要素の積み重ねだし。
大体プロジェクトが一般化するにつれ影響も大きくなるんだから
もし賛成派を意図するなら議論のその手のすり替えは安易な主張でしかないと思われ。
（今更流行るかどうかは知らないけど）
まあ他をスケープゴートにしたいだけの詭弁だし
怒られて”何とかちゃんもやってるのに〜”なんて言ってる小さい子と変わらん。
おめでたい客観性ですな

このプロジェクトは環境負荷を掛けるだけのプロジェクトですかぁ？
スクリーニングなんて製薬では当たり前のようにやってるでしょ。

>>311
>このプロジェクトは環境負荷を掛けるだけのプロジェクトですかぁ？
デメリットたる負荷しか俎上にあがってないからねぇ。
”データを基にした、根拠を伴った”肯定意見とやらが出たらそれなりに展開するんで無い?

ただそれ（環境）を目的にしてないプロジェクトなのにわざわざ
このスレに突っ掛かってくる自称賛成派とやらは頭が足りないってのが個人的な認識だw

データなら>>139にあるじゃん。
>>139から200レス近く何を見てたの？

>>313
あるねぇ。
じゃ定量的なメリットを挙げて肯定意見を構成して見りゃれ。
ちなみに私にゃできないから無理でもﾖﾛｼ

効率がいい。
コレに尽きる。

スクリーニングのような、総当り的な計算ではノードの数が物を言う。

UDやると癌が治るかわりに温暖化が進んで異常気象で死ぬ

>304〜>310
確かに一台ずつのPCの電力量は計算できたけど、
このUDの総電力量までは出してないね
小さな積み重ねなら、その小さな積み重ねを出してみたらどうだろ？
参加PC全部がばか食いするPCであった場合も出してみて、微々たる物ならおもろいね

アンチって >47のように患者の声を捏造してまでUDを批判しようとするけど、
自ら出したマトモなデータは一つも無いんじゃない？
あったら教えて。

昨日も今日も暑かった→温暖化→小惑星の衝突により地球滅亡→UDヤメロYO！

温暖化と小惑星衝突の関係がよくわからない。

地球温暖化で地球から発生した異常な重力で太陽系のバランスが崩れるとでも言いたいのか？

とりあえず、PenDでやるなとｗ
俺はPeｎMでやってるよ

UD反対派のやつはUD停止なんて小さなこと言わずにIntelにP4とPenDの販売停止要求くらい送ったらどうだ
明らかに効率の悪い石(現行Intel販売CPU)を大量に売り続けてる事に関して抗議したくなるよな？

童貞オッサン必死だな

>>323
しない善より、する偽善。
断固として小さなUDを阻止する。

>>325
阻止するって断言してるが具体的にどういった手段で阻止するつもりなんだ
まさか鯖にDos攻撃とか言い出さないよな・・・
する偽善と言ってるわけだし>325はIntelに要求送るんだね、行動してこその偽善だし
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

電気の余ってる春秋冬の夜中なら無問題
どうせ原発は止められない

夏の昼間にやるのはさすがにどうかと思う

電気料金が季節で変動したらいいんじゃﾅｲｼﾞｪﾘｱ