【提灯と】提灯ライター総合スレPart10【現実】

>>912
報告おつ
Intelが汚い手を駆使してそういう状況を作ったってことね

>>920
「ある初心者向けＰＣ雑誌」ってのは自作誌じゃないだろ

そもそもアンケートハガキって、一万通以上くるもんなのか？

>>768
なにその燃え上がり方ｗｗｗｗｗ

>>916
湾図で買い物したらただで呉れんじゃん

>>923
ガンダムAの人気投票みたいなもんかな

「“アレ”はないんで、Pentium D売れてます」──アキバの夏商戦本格化 (1/5)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0507/02/news002.html

クレバリー、かなり当てつけたい模様。
このタイミングでそういうこと言うほうも載せるほうもどうかしてると思うのだが。

今回は明らかに元麻布先走り。

まあ先陣切った度胸みたいな物は評価するが
今回は余りにタイミング悪すぎ。
当日深夜の電撃反論記事は自身にやましい事が有るから。

「PrideとValueの積は一定。プライド捨てれば儲かるのがPCライター」って10年前のPC雑誌で誰かが言ったよなぁ。

>>927
それはしゃーない。実際無いんだし

「××のPV則」とでも名付けたい所だが、誰だろう。

誰だっけな。MS-Windowsの批評書いて連鎖鋳つぶされたって事しか思い出せん。

>>927
夏場にロバを大量放出しようとか正気とは思えん…
もしかして店の存続が危うくなって最後のバクチを打ってるとか？

>>927
その福袋に漏れなくPentiumDが入ってますってことはないか？

>>933
こういう店で買うと、数ヵ月後には販売店を通じての保証が
受けられない事態になるよ。

祭りになってる最中ですまんが
俺は15年ほどPC関連雑誌の編集やってて、んで、今、>>10に出るほどは売れてないライターな
元麻布氏とも仕事したことあるんだが、最近はよーしらんが、5-6年前の編集部実情は
まさに氏の言うとおりで、入稿前にガタガタやってる時間はなかった。
陰輝の圧力も、ほとんどなかったと思うね。逆にAMDのほうが、ぐだぐだ後々うるさかった。
極小軟体のパワーに比べりゃーねぇ。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

　×　PC雑誌はインテルの圧力に負けたのか
　○　PC雑誌はAMDの圧力に負けるとおもってるのかコノヤロ


＞少なくともインテルからの圧力で自分の原稿がボツになったことはないと信じている。

訳：も前ら模範文をみならえコノヤロ

>>880
そこまで書いたら個人特定されちゃわないか心配ですよ。
私はチキンなのでそこまでは晒せませんが検索にかかりにくい所を少し。

>から金が出てるんだ 的なメールが
>多いなか,冷静なご意見をいただけた
>だけにちょっと残念です.

こんな風に編集部の人から返信に書かれてた。
今メールを読み返すと好意的なやりとりだったんだけど
元麻布さんと同じミスをしてるんですよ。

不平等なベンチになっていることの弁解だけをしておけばいいのに、
「やっぱりインテルを批判してるので残念だ」と読者にたいして
感情を書いちゃってるんですよね。


この当時の提灯は今よりあからさまかも。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000404/hotrev57.htm

>>920
Win98以降市販PCにあたりじゃないかな？
i486とかノーマルPenあたりからPC使っている人はK5、K6とか比較的なじみ深そうかも
WinChip2なんて良い石だったけどな。同クロッククラスでは最強だったのでは…今のC3/C7には見る影もないけどな…
俺はPC-98からAMDにお世話になりっぱなしだｗ

まぁ最強厨だから
P3から64のりかえてノートはぺんMこれでいいんだ
メーカに対するこだわりはとくにない

>>936
AMDはベンチマーク環境をそろえようとしても、システム単位でしか貸し出さず、
構成変更も認めなかったからね。インテルはCPU貸してそのまんまだった。言えば
マザーも貸してくれたけど。文句は確かにAMDの方が多かった。しかも細かいし、
AMD側の勘違いとかも多かったんだけど。

ただ、今は差はないよ。
どういう記事を書くかは記者の資質次第だろうけど、圧力ってマジないよな。

圧力じゃなくて自分たちが無能だから、変なグラフを使ってるって言いたいのね

>>936,>>942
それぞれに聞きたいんだけど、一連の提灯記事と呼ばれている、
レビューやら元麻布の戯言とかはどう思う？

現場を知らない側から見たら、何かしらのバイアスが掛かってるんじゃないのこれ？
って素直に疑問に思うのだが。
でもってそれが悉くintelに偏ってるわけだから、真っ先に思いつくのは、ねぇ。

淫厨ライターってことですか？

本当に超珍なのか、提灯と判断されるだけの資質しかないのか、
どっちにしろ駄目駄目だよな。しかもこんな反論しちゃって。
頭が悪いことだけは確定してるよ。

>>938
そりゃ、クライアントあっての雑誌だからな。AMDは、金出さないんだもんよ。
いくらいいCPU出してもプロモーション下手なのは、いかんともしがたいわけ。
よく書いてほしければ、もっと広告入れやがれってのが編集部の本音だろーな。
大半のPC雑誌ってのは、広告媒体だってことを認識してないAMDが悪いのか…

こないだPenDとかも触って某誌で、現時点じゃよー分からんとか書いて、そのまま載ってたよ。
それでさえ4日間は触らせてくれたから、いろいろデータ取れたけど、そんなもん書かないし。
ベンチして比べたくても、AMDは石を出してくれないしな。intelしか取り上げようがない。
発表と出荷のタイミングも微妙だし、出した後でトラブるし……これは圧力じゃないよな。
比較的温厚な橋本さんが切れるのも分かる気がする（文章が下手ってのは同意w）。

俺は「暮らしの手帳」派なもんで、今でも企業サイトのレビュー記事にさえ、
製品の悪口書いてまうもんな。そんな香具師には提灯さえ持たしてくれない。

ファミコン通信の頃のスタパリンみたいに
たて読みでくそゲーですとかやってくれりゃあいいのに。

>>948
そんなことがあったのかｗ

>>949
自分で言ってた。何の本、記事かは忘れたけど
昔ファミコン通信にいた頃そんな記事書いたって。

>>936
確かに5，6年前は変な記事無かったと思うよ．
おかしくなってきたのはPentium4発売以降じゃない？
まあそれ以前から御小はインテル贔屓だったけどｗ

>>944
ひとつひとつチェックしていないから知らない。
頭の中までは覗けないからな。結論がおかしいと思ったとき、俺は尋ねるけど
たいていはまともな答えが返ってくるよ。大原せんせーは、いっつも急いでいる
んで、勘違いって事はあるかも。というか、両方の公式の資料やベンチ結果を
いろいろ見た身としては、むしろAMD贔屓な事もあった記憶が。

ただベンチではなく、体感的にはたいていの場合、AMDの方が上だけどね。元麻布
さんは持論がぶれない点で尊敬はしている。話している限りインテルの文句もよく
言ってるし、苦言を呈することも少なくないから、特にインテル寄りとも思わない。

あと、これだけは言っておきたいけど、インテルけなすってのは、実は一番簡単。
大衆の支持を得やすいから。広告の話をすぐ出す人が多いけど、広告の価値は
読者の支持があってこそ。支持のない媒体は無意味。

あと、AMDとかを贔屓した媒体が潰れやすいのには理由がある。普通にAMDが
良いと書けばいいだけなのに、宗教的にAMDの良さばかりを主張すると電波に
なるから。AMDのAthlon 64はすごくいいCPUだけど、PC全体の総合力で劣る
部分もある（パフォーマンスだけが評価ではない）そこに気付けば、そういう
雑誌も残れるだろうに。

ただし、雑誌側でAMD寄りとかインテル寄りなんてのをコントロールしている
ところは、俺は知らないなぁ。この業界は13年ぐらいだけど。

なんか変なのが沸いてるな。本人くせー。

>>936 ：Socket774：2005/07/02(土) 02:19:27 ID:m5OU2Ra5
>俺は15年ほどPC関連雑誌の編集やってて、
>んで、今、>>10に出るほどは売れてないライターな
>元麻布氏とも仕事したことあるんだが、
>最近はよーしらんが、5-6年前の編集部実情は
>まさに氏の言うとおりで、入稿前にガタガタやってる時間はなかった。

記事を書いた後の検閲は無いかもしれないけど、
記事の企画の段階で、
大口スポンサーの指定する、
ベンチマークプログラムを使用することに決まっていたのかも。

>>944
> 一連の提灯記事と呼ばれている、レビューやら元麻布の戯言とかはどう思う？
単に、書き手がものを知らないだけつーのもある。
後者は、戯言つーか、それで茶を濁すしかないからだろな（行間嫁）
まぁ、業界全体的に編集の質が落ちてるとは思う。

> 現場を知らない側から見たら、何かしらのバイアスが掛かってるんじゃないのこれ？
そりゃ、大Intel様ですから、編集者への飲み接待だってやってまっせ。
（業界の人間は酒飲むより、マシンいじってるほうが楽しいやつが多いけどさ）
編集者だって人間だから、そういうのに転ぶのね。バイアスしかり。
でも、そんなことばっかりやってると、身内からも疎まれるけどね。

昔のCylixだと、comdexのブース裏に半ば拉致同然に顔見知りの俺を
引きずり込んで、手の中に未発表の石を黙って握らせやがった。
こんなことされたら、書かずにはいられない。そーゆーバイアスは俺もあった。

あ、そうそう。圧力ってあるのか？と言われるよね。
ある。
ただし広告営業から、もうちょっと手加減してもらえないと、仕事がしにくい
とね。メーカーは立場上、直接文句を言うのはほとんどない。組織上、まとも
な出版社なら、広告と編集は別。編集方針に広告は口を出せないのが基本。

ただし一部のベンダーは文句を言う。多いのは新興ベンダーで成長期にあると
ころかな。インテルやマイクロソフトは意外に文句はない。AMDはちょい文句
ありだけど、どっちかというと愚痴に近い。

大昔のアップルジャパン、大昔のジャストシステム（今はそうでもない）あたり
は文句たれの常連。媒体によっては、ベタベタだったね。ただ、ベタベタの記事
はライターは書いてくれないので、たいていは編集部で書くことが多い。

>>947
要するに、セルフバイアスかけちまうっつーことでんな。

一班読者に言わせてもらえば、「結局、ライターの記事は当てにならん」てことで。
一般ユーザーが一番怒るのは「記事がまじめでもっとも”らしい”」　というところじゃないけ？
情報を得る手段が少なかった時代なら、「記者」はある種の権力もてたかもしれんけど（読者に対する）
今は墓穴につながるだけだね。
以前、元某新聞社の”技術系？”ライターのＷｅｂで、例のマイナスイオンがらみの内実書いてたけど、
長々と文を書いてたが、要は「クライアント第一」っつー事をうだうだと正当化してたな・・・。

あと、テンプレートのランキングな。
あれはむちゃくちゃ。
名の通った人は、たいてい提灯は頼まれても書かない。書いたら編集部から
嫌われる。むしろ提灯はここで話題になっていない奴らに多いと思うぞ。
なんであれほど批判するときは自由に批判する本田とか山田が入っているの
か不思議だ。

名の通っていないヤツは、たいてい、インテルとかに気に入られたがっている。
情報とかもらえないからね。逆に名が通っていれば、インテルも情報を出さざる
を得ないから、何を書かれても出す。ま、一部のヤツは台湾系に情報元を持って
いるから関係ないけど。

>>957
違うだろ。まともに評価しようにも、評価できる材料を出せないのがAMDなんだ
よ。本当にベンチとか落ちまくったり、発表直前のヤツは安定しない。インテルは
そこらへんがキッチリしている。

>>945
> スポンサーの指定する、ベンチマークプログラムを使用することに決まっていたのかも。

そんな気の利いたメーカーなんてないよ、マジマジ。
馬鹿なやつが意味のないベンチすることはあるけど。

企画段階で、そこまで突っ込んでる雑誌編集部もあんまりない。
強力な実験専門のサブスタッフを抱えてる編集部も、7-8年ほど前に絶滅した。
（そこではベンチツールなんぞ、自分らで組んでたもんだ）
今は、生き残るのが精一杯。だから時間もなく、人も減って……

>>960
なんだ、あんたアスキー系の人間か。
アスキーはベンチ開発する部隊があったし、スーパーアスキーは編集部内でそ
ういうのを作っていたな。

>>959
機材をそろえられないこととあからさまに不自然かつ恣意的な
対数グラフを掲載したり数値操作をしたりすることは全く別次元
じゃないかね。

>>959
本領を発揮してきましたね。

ID:3AYOeTO8
ID:m5OU2Ra5

要チェックや！

>>959
激しく同意。
そっか、AMD曰く「Intelが雑誌に圧力をかけた」ってのは
・当初はAMDの話で大きく盛り上げる予定だった（雑誌企画段階）。
・何とか間に合うぎりぎりで評価マシンが借りられた。
・ところがまともに動かない→記事にならない→編集部あせる
・Intel様から天の声（未発表ですけど、出せますよ〜）
・雑誌が出てみれば、Intelばっかりの記事→AMD逆上
こういうことなんだな。これなら日常のことだもんな。
そりゃAMDからしてみれば、Intelの圧力だ！ って言いたくなるだろう。
元麻布氏は、あえてこういうことを書かずにいたのでは。と思うね。

圧力ではなく日本的癒着の構造だ、とそういいたいのかな。

どっちにしろユーザー不在。叩かれて当然なわけだが。

>>932,963
んなもん当たり前じゃない。
何もそれで不当な事を書くなぞ言ってない。提灯の事ではなく、記事がきちんと
載るかどうかの話。その内容が提灯かどうかは別問題。

>>961
あ、なんかバレそうだから、ID変えてROMってよぉ〜。
こんな時間に2chに出入りしてるのは、いまだ月末が続くライターか編集者ぐらいなもんだってばw

このスレはいつから業界関係者らしき人間がこんなに多く書き込むようになったんだ？

機材貸してくれないから
小細工したグラフを作る

わけわからんｗ