【AMD64】64bitCPU使ってない奴は貧乏人w6【EM64T】

　A＿A 　　　　
（　・∀・ ）　＜　32bitCPU使ってる人って、何て言うか…頭の方も貧乏？

過去スレ
【AMD64】32bitCPU使ってる奴は唯一神5【EM64T】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1096290379/
【IA-64】64bit CPU使ってる奴は越北者4【AMD64】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083851304/
【AMD64】未だに32bit CPU使ってる奴は脱北者3
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076497961/
【AMD64】未だに32bitCPU使ってる奴は人生の敗北者2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073222028/
【AMD64】未だに32bit CPU使ってる奴は人生の敗北者
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064412125/

ω(ﾟωﾟ)ω ｶﾊﾟｰ

ﾉｼ UltraSPARC II 使ってるよ。

PowerPC970使ってる貧乏人です

この板も昔は貧乏人スレがいっぱいあった気がするけど、
もうこのスレ一本しか見当たらないね。

128bit級スミスが叩かれる訳
１．プレスコのコアを二つ並べただけという、誰もが思いつくけれど実際にはやらないことを
　堂々とやってのけた羞恥心の欠如。
２．単にコアを二つ並べるだけならば普通にCPU２個に分けた方が電源・冷却共に圧倒的に有利なのに、
　｢AMDに先行してヅアルコアを出した｣と発表するためだけに、技術的に無意味な商品を企画する
　製造業者としてのモラルを欠く行い。
３．AMDのデュアルコアでは、CPUコア間の調停をする機構がオンダイであり、CPUを２個使う普通の
　デュアルプロセッサシステムよりも高速に調停する。そのため、用途によってはデュアルプロセッサ
　システムよりも高速な動作が期待できるが、CPUコア間の調停をする機構がノースブリッジ上にある
　Intelのヅアルコアではそんなことは期待できない。
４．最初からデュアルコアとして設計されたAMDのデュアルコアでは、重複する部分は無くて、その分
　ダイサイズは2xシングルコアよりも小さい。これはコスト低減と発熱を押さえる上で効果がある。
　　それに対し、Intelのヅアルコアではダイサイズは2xシングルコアそのもの。
５．AMDの90nmのシングルコアは、非常に消費電力が小さく、デュアルコアになっても常識的な消費電力
　(100W以内くらい)に収まるが、シングルコアでも十分爆熱なIntelのヅアルコアでは爆熱の２乗。
　Intelは130Wと云っているが、そんなものに収まるわけ無い。
６．AMDのデュアルコアは現在あるマザーボードでも動くが、Intelのヅアルコアを動かすためには、新たに
　専用のマザーボードと冷却装置が必要になる。DualXeonのシステムよりも高くつくことは確実。

なんか煽られてる気がするのでマジレスしてみる

　6　4　b　i　t　で　体　感　速　度　が　そ　ん　な　に　変　わ　り　ま　す　か　？

Nintendo64遊んでる貧乏人です

>7
対応ソフトを使えば変わる。

LAME MP3 Encoder for WIN32
http://softlab.technion.ac.il/project/LAME/bin/lame.3.97a.ms.exe

LAME MP3 Encoder for WIN64
http://softlab.technion.ac.il/project/LAME/bin/lame.3.97a.ms.win64.exe

LAME MP3 Encoder フロントエンド(GUI)
http://kkkkk.net/?key=soft.life


64ビットCPU対応FEMソルバーのベンチマークテスト　　２００５年３月更新版
http://www.internetclub.ne.jp/CAE/mriinfo/xp_check/em64tbench-0502.htm#DYNA3DPINSOL05

>>9
対応ソフト使わないと体感の差が無いなんていうジョークはやめてくれよ
笑っちゃうZE

よし代わりに俺様が笑ってやろう

うははははははｈｌｔるｈっははははかｋふぁｈｋｈ；ｌｋ・ｊｍ、。ｍｄｓｆふj;lｋ；ｈｊｌｋ；ｈｊきぉ；ｐ：＠!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>10
貧乏人必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死で悪かったなwwwwwwwwww

うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

つーかvipperは帰れよ

VIPPERは貧乏人

つかぬ事を伺いますが、VIPってどこ？

http://ex10.2ch.net/news4vip/

なんかスレタイのセンスがどんどん悪くなってるな。

それはともかく、>>1乙

　　　　　　　　　　 ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´64bit!!　AMD64だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´.A..A⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　.A＿A ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 .A＿A⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　ＷｉndowsＸＰ64に突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|これからは64bitだ−！

いまだに16bitなCPUを動かす俺が来ましたよ

前スレ１０００は頂いた！

999 名前：Socket774 投稿日：2005/04/06(水) 07:57:42 ID:sEOFW2sx
９９９ならブレザー制服姿の今の柏原芳恵とセックスできる。


1000 名前：Socket774 投稿日：2005/04/06(水) 07:58:15 ID:sEOFW2sx
１０００なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。

>>22
次スレへの誘導ぐらい貼れよボケ

って、ちゃんと誘導してたのねｺﾞﾒｿ

>>24
おまいはBMWと思わせといてBMV
VIAと思わせといてV1a
cgiと思わせといてGgi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんじゃそら

ウリのことをパチもん扱いする>>25は酷いニダ！！！１２！
謝罪と賠償をするニダ！アイゴー！！！１２！！！１１！

実際の所通常用途（全画面ゲーム使用時以外）でどれくらいの差でますか？
安定性はどんな感じでしょうか

>27
たぶん君の期待している答とは違うよ

>>6
＞１．プレスコのコアを二つ並べただけという、誰もが思いつくけれど実際にはやらないことを
＞堂々とやってのけた羞恥心の欠如。

には細かい点で異論がある。ていうかVIAが先んじてやるといっていたのだ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/28/news022.html

俺が言いたいのはIntelに対する弁護ではない。
半導体業界の巨人Intelは、ニッチねらいのVIAと同じニッチで低コストな方法論を
真面目にやらざるを得ないほど技術的に追いつめられているのだ。
まったく、情けない‥

PentiumProとItaniumの、先鞭をつけた2つのCPUは、
いずれもパッケージ内に複数のダイを押し込んでるよ。

それは製造技術の問題であって本質的には炭とまったく別

どんなパッケージ構成を取ろうが最終的にユーザーの
手元で望ましい性能を発揮できるなら すみす のような解もアリでそ

(そういう俺はここ数年 AMD 専門だが)

　　In＿�п@　
∩（ﾞ｀∀´"）∩　
　＼　プ　　／　　
　　|　 （⌒）
　 （＿）
ntel 925XEの一歩先を行くPentium 4向けNVIDIAチップセット「nForce4 SLI Intel Edition」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0406/tawada46.htm

おれはセガ・サターン使ってるから大丈夫だな

PS2も64bitだった気がする

>>32
望ましい性能さえ発揮できるならな。

さぁてAMDに乗り換えるか。

散々ネタ扱いされる程に酷いコアを二つ積んだDUALコアを、
Pentiumproと同列に語るのは間違いだろ。

インテルが北森からプレスコ(笑)に退化してる間に、
AMDはウィンチェスターやらOpteronだので巻き返しを図ってきた。
性能・価格・発熱の全てで上を行くAMDCPUを買わないのは最早池沼

nocona LV ＞ EE opteron ＞ opteron ＞ nocona ＞ Athlon64 ＞ [超えられない壁] ＞ ﾌﾟ

Pen4でSLIでハイエンド系って、爆熱GPU*2と核熱CPUをセットで使うことになるのか？
スミス使ったら文字通り炭と化しそうだ。VGA専用電源も必要だな。

陰輝＜ＣＰＵクーラーのFANに業務用換気扇を採用する事で、
プレスコが熱暴走する不具合を回避した。

こまったな。オレん家の電源タップの許容量が1500Wまでだぞ・・・
業務用の専用電源でもいるんかね。汎用機みたく。
やっぱしAMD64にしとくか。

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Athlon 64 Rev.E(Veniceコア)が、早ければ来週中にもバルク版で発売されるようだ。
http://www.gdm.or.jp/voices.html

　 　 　 　 　 | |＼　　　　　　ｘ86-64　　 　　 ／| |
　 　 　 　 　 | |::.::.＼　　　 　 　 　 　 　 　 ／.::.::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|￣￣￣￣￣￣￣:.|.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　 　 　 　 　 　 　 　 |.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　 　 　 　 　 　 　 　 |.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　 　 　 　 　 　 　 　 |.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.lIn＿�� 　　　 A＿A |.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|,｀∀´）　　　（・∀・ ,）..:.::.:::| |　64bitの世界へようこそ！
　　 　 　 　　| |:::.::.:⊂　プ　つ　　（　64 　 つ..:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　ヽノ＿＿＿_Y　 人|.:.:.::::| |
::＿＿＿_＿| |:::.::.:.:.|,＿,） 　 　 　 （＿_）,_|.:.:.::.:| |＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 |_|,.． '"　　　　　　　　　 　 　 "' 　..,|_|

>>31
炭だって製造技術(コスト)の問題なんじゃないか。

1つのダイに2つのコアを並べると、ダイの面積が単純に倍になり、歩留まりがかなり低下すると思う。
2つのダイに分割することで新たにコストが発生しても、まだ歩留まりが低下するよりはマシなのではないかと。

>>37
そんなに酷いかな。

AMDのCPUはクロックが遅いじゃん。
漏れの使うアプリは、単純にクロック勝負なんで、AMDのCPUは性能低いのよ。

もし、AMDが3.6GHzで動くAthlon64を出してくれれば考慮するけど、
AMDだって、3.6GHzにしたら爆熱になるだろうな。

炭はシングルダイだろ

>>44
実クロック勝負…
おまいさんクリエーター系の人間か？
たしかにブラーとかの叩き込み系演算とかは実クロックが物言うが、一般ぴーぽーはそんなことしませんから^^
あとはエンコ周りか。
どのみち通常はほとんどやらんことだしな…

まあ DSP でも使ってろってこった。もしくは Cell を待て。

http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2005/03/30/654450-000.html

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　A＿A　　/
（ヾ （　・∀・）/　AMD64ﾆ ｻｶｴｱﾚ;
''//（ つ64 つ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ　　　　
　　 し′し
マイクロソフト、x64版Windows XP/Server 2003を開発完了
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0407/ms.htm

オイラの星では１２８ビットだよ。

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Windows XP Professional x64 EditionのOEM版が、今月23日(土)に発売されるようだ。
http://www.gdm.or.jp/voices.html

だって64ﾋﾞｯﾄ対応のPen4EEは( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯしかないじゃん。400MHzの差をひっくり返されるような糞ｺｱを誰が買うか！
お願いしますｷﾞｬﾗﾃｨﾝのままでEM64T対応にしてくれ。15ﾏｿくらいなら買うから…orz

>>52
ベンチ見ると人柱期にしてはなかなかパフォーマンス出してるのでは
8倍とは

>53
とりあえず478版EE3.4を4.08で常用してｽﾐｽの次のEEがでるまで我慢しよう。ｺﾝﾊﾟｲﾙはファイル鯖に任せてorz

　　　 　A＿A A＿A 　Dual コア ﾏﾝｾｰ
ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・）・∀・）
　　＝〔~∪￣~∪￣￣〕　
　　＝ ◎――――◎
デュアルコアOpteron、4月21日にデビュー予定
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0504/08/news023.html

正直な所俺はデュアルコア買うくらいならデュアルプロセッサにしたひ

EM64Tって本当の６４ビットじゃないんだよ。
ｳｻﾞの中の人が言ってたもんね。

んな事言ったら、AMD64だって本当の64ビットじゃない、とかいう話になるよ。

必要最小限のところだけ64ビットに拡張して、基本設計をあまり変えないのが、
AMD64とEM64Tの、いいところなんだから。

まあ所詮ウザのセールストークだし・・・
そのトークに乗せられてデュアルオプテロン１式かっちまったし。

なんであろうがプログラマから見たインターフェースが64bitになってるように見えれば十分さ

>>60
Javaや.NETなら、
CPUが32ビットか64ビットなのか気にせず、
64ビットの計算をするコードを書くことができますが・・・。

ちなみに、CPUとは関係ないけど、Windowsの64ビットのモデルでは、
64ビットになるのはポインタだけで、intもlongも32ビットのままだから、
プログラマから見たら、32ビットに見えるんだよね。

ポインタはポインタ型として扱うので、
変なものにキャストする無作法をしなければ、
そのサイズなんて気にしないわけで。

>>58
　　　　　　　 　　A＿A　　　┌───────────
　　　　　　 ◯（ ・∀・ ）◯ ＜ 58が良い事言った!!!!!!
　　　　　　　 ＼　64　 ／　　└───────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌ

>>61
アセンブリレベルの・・・
でつ
最適化マニアが遊べる事も重要ではにゃいかと

>>62
C言語のintは実装で決まるよ、int32ならともかく

>>65
で、その実装が32ビットなのよ。

64ビット版Windowsでは互換性のためにintは32ビットで実装しましょうね、ということに決まったの。

>>65
実装の話をしていたというのに。LLP64とかILP64とか知らんのか?

＿＿＿　　　　ﾋﾞｼ! 　　　　　
￣￣　 A＿A　　ﾋﾟｼ!!　In＿�п@
￣￣　（　・∀・）　☆　（#）｀д´ ）
ー　　ノ⌒つﾉ⌒て〕☆ﾉ　プ　⌒つ 　
　　 （　´64／￣￣　　／#　　ﾉ´
　／ )　　）＿＿　　/　／＼　く
　レ´　し '￣　　　 レ´　　　し´
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
AMD、デュアルコアOpteronの発売を前倒し--4月21日に発表
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20082532,00.htm

ポインタが 64bit になることの意味が分かっていない >62 がいるのはこのスレですか?

>>69
煽るしか能がないアフォは黙っててくれない？
というか意味が分かってないのはアンタの方じゃん。

ポインタ増加分帯域圧迫。ちーん。


ポインタ数珠繋ぎなデータ構造だとアソシエイティビティの貧弱なAMDのL1キャッシュはあまり
効果的に働かないが、セルオブジェクトのサイズが増大するぶんデータの連続性ができ、
相対的に弱点が隠蔽されると。あほくせー

少なくとも我々の用途の範囲ではポインタなんか32bitで十分すぎるわけですよね
隊長

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜HP, Sun and IBM ready to roll with dual-core Opteron gear
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

ファイルI/Oなんて32bitじゃ全然足りないわけだが。

レジスタの増加はいいことだ

>70-72
なんか突然イタイ香具師が沸いてきたな...
今更 64bit 化の是非についてそんな低レベルな所で
議論するやつなんていねぇっつの。

>>70
ｺﾞﾙｧ、人のレス番を勝手に名乗るな。

>>69
仮にポインタのサイズを知らなくても、コーディングする上では全く問題ない。
サイズに依存するようなヘタレなコードを書いてたら、
32ビットと64ビットの両方に通用するコードにならないからね。

32ビットなら、プロセスあたりのメモリ消費が2GBや3GBまでという制限がつき、
64ビットなら、事実上無制限になる、というだけのことですよ。

>>74
ファイルI/Oは、かなり以前から32ビットでは足りなくて、回避手段を講じてる。
なので、そんなに変らない。

LARGE_INTEGERをCPUが直に計算できるようになっただけ、ですから。

>>77
あのさー、実装依存だからintは何bitでもいいんだよ？
実際small-Cじゃ16bitだったと思う。

>仮にポインタのサイズを知らなくても、コーディングする上では全く問題ない。
ポインタに対しビット演算することもありうるのでコーディング上気にしないと駄目だよ。

>>78
追伸
CPUの実装じゃなくてC言語の実装の話な

* 汚い手段を使って "出来る"
* 綺麗に出来る
っていうのは違う。
64bit になれば現実に直面することも多い 2/4GB の壁を
素直に適切に綺麗に扱える。

それ以上でもそれ以下でもない(それ以上な要素はまだあるんだけどさ)。

汚い金も綺麗に使えば良い　（韓国のことわざ的なものより抜粋）

汚い手段も実力に見せれれば良い


事実なんて二の次ニダ<ヽ｀∀´>

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　A＿A　　/
（ヾ （　・∀・）/　AMD64ﾆ ｻｶｴｱﾚ;
''//（ つ64 つ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ　　　　
　　 し′し
AMD64と64bit版Windowsのイベントが16日に開催予定
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050409/etc_64event.html

>>81
マネーロンダリングの肯定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>78
上のほうのレスを見てほしい。
一般的なC言語の実装の話ではなく、Windows用のC言語の実装の話なんです。

Windows用のC言語の実装のうち、32ビット以上のオブジェクトを出力するもので、
intが32ビットではないものがあれば、具体的に名前を挙げてもらえませんか?

ポインタに対してビット演算するなんて行儀の悪いことを持ち出したら、
ポインタをintにキャストすることもあるから、コーディング上気にする必要がある、
なんていう話になってしまう。
そういう行儀の悪いのは移植性に問題があるから、ダメよ、という話が出てるでしょ。

ちなみにWin32 APIでは、32ビットでは足りないようなものでは、
LARGE_INTEGERやLONGLONG等の64ビットの引数を取るし、
VC++も32ビットのCPUで__int64をサポートするコードを出力する。

なので、普通に書いている限り、コード上の違いはなく、
実行時の違いとして、主に、
・64ビットの計算がネイティブに行われるので速い
・メモリを多量に使っても、メモリ確保が失敗しない
という2つが出てくる。

>>84
ぶっちゃけ、ポインタ値に対してxorはよくやるテクだけど。
2のn乗バイトでアラインメントされた２つのデータブロックに対するポインタ値を交換しながら
処理したいときにね。xchgより速いからね。

でもこういうスタイルまずいよね。

でもレジスタ増えたんならコンパイラ新しく変えてくれたらそれでコンパイルすればソフトが結構速くなるって事ですか

レジスタ数が制約になるソフトは、そう。
ポインタ数珠繋ぎな、たとえば正規表現等の文字列探索みたいなアルゴリズムだと
セルのデータサイズ増大でかえって効率悪化もあり得る。

昔WIN3.1の時に画像1枚開くのにも30秒ぐらいかかってたのが同じPCで
WIN95になったら一瞬で開くようになった驚きを動画エンコで味わえると思ってるのは妄想ですか？

>>88
動画エンコってことはSSE*を使うとして、レジスタの増分、多少伸びる可能性はあるよ。
Pentium 4はともかく、でも2個ｲﾁでやってるOpteron/Athlon64はさほど伸びないだろうなぁ。

AMD系でパフォーマンスの良かったMMX/3DNOW!がx64アプリではサポートされないしね。
やはりAMD64の規格もAMDに全て有利な方向に持っていくことはできなかったのだろうね。

　　　　　　A＿A　三○三○ Σ In＿�п@　　　　　
　　　　　（ #・Д・）三○64bitΣ丶:;:;)3´）　　　　
　　　　　（○64 三○三○三○):; )炭| |　　　　
　　　　　/　/ >　>三○4GBΣ/ /:; /∪　　　　　
　　　　（＿丿（＿）　　,,,..,,.,,.,,.（__（＿ゝ
デュアルコア・レースでAMDは勝利できるか？
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/ent_interview/02amd/amd_dualcore.html

　In＿�п@　　
（　｀∀´）　＜デュアルコアCPU Pentium EE 840を出荷開始
http://nueda.main.jp/blog/archives/001407.html

ついに来たか・・・
再び覇権を握るときが・・・

（笑）

　　　 　A＿A A＿A 　Dual コア ﾏﾝｾｰｱﾙ
ﾋﾟｭ.ｰ　(　・ハ・）・ハ・）
　　＝〔~∪￣~∪￣￣〕　
　　＝ ◎――――◎
全港首試AMD雙核心處理器
http://www.hkepc.com/hwdb/dualcore-opteron-5.htm

淫照る必死だな
爆熱ヅアルコアいらね

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Dual core vs. Single core
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　アム厨さっさとギャフンと言えよ！ボケが！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

EEはキャッシュが大容量のイメージがあるから3.46まではいいけど( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯになってから酷くなったなorz今のEEに価値を見い出せない

残念ながら、

　インテルはしんだ

　Ａ　／　　 　　 Ａ＿＿＿Ａ　　　 ＼_WＷ／
　・　 ≪　　 　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 ≫　Ａ　≪
　Ｍ　≪　　　 /　　●　　　● |　　　≫　・　≪
　・　 ≪　 　 |　　///( _●_)//ミ　　 ≫ Ｍ　≪
　Ｄ　≪　　 彡､　　　|∪|　　､｀＼　 ≫　・　≪
　！ ≪　／ ＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫　Ｄ　≪
　　　≪　＼|-─●─●-/　／　　　≫　！　≪
MMM＼　　|　　　　　　 /￣　　　　　／MMM＼
Gateway、日本市場向けノートPC 4モデル〜モバイルAthlon 64搭載機も
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0413/gateway.htm

１００ならAthlon64を挿入しながら柏原芳恵とセックスできる。

>>100
柏原芳恵って、あんた・・・

>>101
なにか問題でもあるか？
柏原芳恵といえば熟れごろ食べごろだろう。

柏原芳恵のどこがいいんだ？

人の女の好みに難癖をつけるのは童貞がやること。
放置汁。

>>99
ﾌﾟ搭載ノートか？

　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　
　　 （/64　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./
フェイスでAthlon 64の新コア“SanDiego”と“Venice”を展示中！
TYANのSocket 939マザー Tomcat K8E (S2865)の販売が開始！
http://nueda.main.jp/blog/

Sempron(・∀・)ｲｲ!

　　　 　A＿A A＿A 　Dual コア ﾏﾝｾｰ
ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・）・∀・）
　　＝〔~∪￣~∪￣￣〕　
　　＝ ◎――――◎

Dual coreの名前は、Athlon 64 X2
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

ホントAMDの名付けセンスは絶望的だな昔からだが

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜赤字
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~96465,00.html

変な名前だな。

モデルナンバーは何を示しているのだろう。
X2が前についてるから2コア合わせての性能かな? でもそれじゃ低すぎる。
1コアあたりの性能なら、X2は後ろにつけるべきだが、でもそれじゃ若干高い。

マルチスレッドに最適化されていないものを多く含んだベンチマークでの指標かもな。

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　A＿A　　/
（ヾ （　・∀・）/　X2ﾆ ｻｶｴｱﾚ;
''//（ つ64 つ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ　　　　
　　 し′し
* AMD Athlon 64 X2 4400+ (2.0GHz)
* AMD Athlon 64 X2 4600+ (2.2GHz)
* AMD Athlon 64 X2 4800+ (2.4GHz)

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜AMD、モバイルAthlon 64の最上位「モバイルAthlon 64 3700+」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0415/amd.htm

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Socket939のAthlon64 Rev.Eリテール版は4月末発売予定
http://nueda.main.jp/blog/archives/001417.html

＿＿＿　　　　ﾋﾞｼ! 　　　　　
￣￣　 A＿A　　ﾋﾟｼ!!　In＿�п@
￣￣　（　・∀・）　☆　（#）｀Д´ ）
ー　　ノ⌒つﾉ⌒て〕☆ﾉ　プ　⌒つ 　
　　 （　´64／￣￣　　／#　　ﾉ´
　／ )　　）＿＿　　/　／＼　く
　レ´　し '￣　　　 レ´　　　し´
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Dual Core Athlon 64 は、Hyperthreading bitがONになっている？
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

＞ところで、IntelのHTT対応マルチコアにおけるコア数は、どうなるのかというと、おそらく、AMDがリザーブ扱いしている所のどこかに新設されるのではないでしょうか。
XEの情報を見ればわかることだがな。

CPUIDの情報とかないのかね。

しかしAMDやっちゃったねぇ。
PenMのデュアルコアではHTT bitは使わないだろうし通常版Smithfieldでもそうだろう。
もうコア数区別するの、ベンダーストリング見て調べるしか無くなるな。

まあ、２つのフロントエンドでコアを共有しようが別個のコアをもってようが、外側から見える分には２つのCPU
として扱うわけだから、どうでもいいといえばどうでもいいのだろうけど

むしろ、HTTだと思われて使われると、パフォーマンス的にもったいないことになるかも・・・。

デュアルCPUなら2スレッドにするけど、HTTだと裏目に出るから1スレッド、
といったようなアプリ側のチューニングが、悪いほうに転ぶわけで。

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　A＿A　　/
（ヾ （　・∀・）/　AMD64ﾆ ｻｶｴｱﾚ;
''//（ つ64 つ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ　　　　
　　 し′し
来場者約1000人!!　“AMD64 + Windows x64 祭り”が大盛況!!
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/04/16/655436-000.html

>>119
＞むしろ、HTTだと思われて使われると、パフォーマンス的にもったいないことになるかも・・・。

これだけは同意。


＞デュアルCPUなら2スレッドにするけど、HTTだと裏目に出るから1スレッド、
＞といったようなアプリ側のチューニングが、悪いほうに転ぶわけで。

Pen4はL1キャッシュが小さくて、HTを使うとさらに半分ずつに分割するから
トレース/L1データキャッシュにヒットさせにくくなるというのはあり得る。
でも、ソフト側でHTTをenableにしたりdisableにしたりできるわけじゃないのでね。
基本的にHTT有効にて動作してる状態が前提で、アプリ側で両論理プロセッサを
同時に扱うことによるメリットはあれど、ペナルティってのは、ほぼ無いと思ってよいよ。


従来型のスーパースカラアーキテクチャだと、１スレッドでの実行効率を上げるために
演算ユニットの個数分だけ並列実行させようとする最適化が基本だが、
x86はレジスタの個数が少ないために、メモリ読み書きを頻発させることになる。
でもL/Sユニットが埋まってる状態ではHTTを使った高速化の弊害になりかねない。

HTでは、ユニットレベル並列動作をあまり考慮しないコードのほうが理論上は並列実行による
パフォーマンスは上げやすいわけ。
1スレッド動作だとユニットのあそびができるけどね。

>>121
知ったか乙

HTTのON/OFFを変えられなくても、他にビジーなアプリがいなければ、
ビジーなスレッドを1つに留めることで、HTTの悪影響を避けることができる。

そして、パイプラインがきれいに流れるように緻密に組んだコードほど、
HTTによって割り込まれるとズタズタに性能が低下する。

まぁ四の五の言ってないで、自分でコード書いてみ。すぐわかるから。

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Socket754のSempron 3300＋が公開
http://nueda.main.jp/blog/archives/001419.html

>>122
うるせー馬鹿。

>>122
普通にPrescottで同じコードを2スレ動かしてトータル５パーセントくらい性能アップしてるけど？
綺麗なコードって何よ？Intel C++の出力よりも速いコードってこと？
シングルスレッドで十分速度が出て、マルチスレッドで圧迫されたケースって見たこと無いなー。
だから単にL/S圧迫してるんじゃないの？

なお、Northwoodは知らない。HTTは無効にしとけが原則だ。４KBのデータキャッシュなんてとても使えん。

>>124
やめようなそーいうの

＞デュアルCPUなら2スレッドにするけど、HTTだと裏目に出るから1スレッド、
＞といったようなアプリ側のチューニングが、悪いほうに転ぶわけで。

そんなソフトあるの？
ソース

無いと思う。というかHTを積極的に活用してるソフトのほうが現状稀。

>>127
じゃなくてさ、アプリからみればHTもデュアルプロセッサもないと
思うんだけど。
普通、論理CPU数得るときにはGetSystemInfo()を使うじゃん。

現状のアプリでは多くはHT bitの有無で区別してるみたい
この場合、HT bitがたってるけどBIOSで無効にしてる場合、HTT対応のシングルCPU1個とソフトが誤認する場合もある。

>>125
HTTが2スレッドで遅くなる例↓
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1102434287/90

>>129の例はデュアルXeonの話ね

>>130
NEET立派かよ
どんなコード書いてるのかわかんないからあてになんないね。単純にスレッド同期のオーバーヘッドじゃねーかとも思える。


このへん2個実行してみて、1個のときと合計速度比較してみて。
http://www.dawgsdk.org/tripmona/
http://trip.jp.land.to/

>>129
だから、ソースを・・・

>>129
適当なことを書くなよ。
CPUIDからどうやって論理プロセッサの総数を得ることができるんだ？
ｗｗｗ

>>134
は？
そうじゃなくて、論理プロセッサはAPIから得て、HTが有効か無効かで物理CPUを求めるんじゃん
歪んだ拡大解釈すんな。

>>135
API（GetSystemInfo）の返す論理プロセッサ数は、Xeonのデュアルプロセッサの場合
場合、HT ONで4、HT OFFで2ですよ。わざわざCPUID調べる必要はありません。

Xeonデュアル

通常、論理CPUは４個と認識
HTbitが立ってるから物理CPUは、２で割った2個と考えられる

ここまではIntelもサンプルコードで示してる。


で、問題は
BIOSでHTで無効にする
論理プロセッサ数は２になる
さて物理プロセッサ数は何個と認識する？

>>137
物理プロセッサが2つと、論理プロセッサ2つとでプログラムを変えているんでしょ？
だからそのソフト名を書いてよ。

そもそもWindows側で正確に「論理」ではなく「物理」CPU数を求めるAPIが用意されてるのかね？俺はそのことを指摘したまでだが、何をカン違いして絡んできてるの。

だからIntelのサイトにサンプルコードがあるってばよ。

＞現状のアプリでは多くはHT bitの有無で区別してるみたい
＞この場合、HT bitがたってるけどBIOSで無効にしてる場合、
＞HTT対応のシングルCPU1個とソフトが誤認する場合もある

これをやっているソフト名を教えてくれといっている。

だからIntelのサイトのサンプルプログラムがそれそのものだってば

いや、そんなやり方なんてどうでもいいんだよ。
そんなの簡単だし。

で、君の言っていることは現状のアプリでは多くで、デュアルプロセッサと
HTとでは別のプログラムが動くっていっているんでしょ？　そのソフトを教えてくれ
っていっているんだよ。

>>142
＞で、君の言っていることは現状のアプリでは多くで、デュアルプロセッサと
＞HTとでは別のプログラムが動くっていっているんでしょ？

そんなこと一言も言った覚えは無いのでお帰りください。

>>143
＞現状のアプリでは多くはHT bitの有無で区別してるみたい
＞この場合、HT bitがたってるけどBIOSで無効にしてる場合、
＞HTT対応のシングルCPU1個とソフトが誤認する場合もある

これきみが書いたんでしょ？
HT有無でどうなるんですか？

>>144
ベンチマーク系のプログラムなんかで表示される物理CPU個数が正確でなくなることがあり得るってだけ。
パフォーマンスがどうなるとか、そんなことは一言も言ってませんが？

現状のアプリでは多くは

>>145
もうあきらめろｗｗｗ

>>146
物理プロセッサ数を求める必要が特に無い場合は「多く」からは除外していいけど
必要でないともいえない罠。

物理CPU数をアプリ側から求める必要がどうしてもある場合は、現にそれを要求されるほとんどのアプリがそういう方法で
やってるのは事実だし、それを「多く」といっちゃまずいのかね。

物理数を意識する必要が無い場合のことなど知らないよ。それこそ何にもしなければただ論理数が得られるだけだし。
アプリがスレッドを使う際のCPUへの割り当てだってOS任せだし。
仮に「もし」HTTの利用によってパフォーマンスが低下するとすれば、意識的にスレッド同時実行数を落としてやらないといけないから
物理CPU数を調べる必要が出てくる。
現にそういうケースは稀と思うけどね。

言葉足らずで誤解を生んでしまったことは詫びておくけど、何夜中っから血管膨らませてるんだか。

＞アプリがスレッドを使う際のCPUへの割り当てだってOS任せだし。

指定できるし。

＞何夜中っから血管膨らませてるんだか。

君がね。

で、物理プロセッサ数をアプリ側から求める最善の方法は何ですか。これがわからない人と話をしても無駄だなと思う。

>>151
>>151
物理プロセッサあたりの論理プロセッサが2個のP4の場合、
プロセスのAffinityを変えていって、ローカルAPIC IDの最下位bitが0でないものが
あればHT状態。

で？

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Athlon 64 3500+ San Diego版 (L2 1MB) ？
http://nueda.main.jp/blog/archives/001420.html

スレが延びててビックリしたよ。

>>132
ひたすらMD5を計算し続けるプログラムで、
スレッド間の同期はUIに関係する部分だけです。

2ch用のトリッパーはDESでアルゴリズムが違うし、
ものによっては結構大きめのテーブル参照を使ってるので、
あんまり比較にならないと思います。

そして困ったことに、
HTT対応CPUを持ってないので、速度比較ができないんです。
>>130のリンク先のレスを書いたのは、私ではないのです。

(今まで書いていた人じゃないけど)
実際に SMT では(本当の dual プロセッサとは傾向が違って)
性能が落ちるケースが(少なくともベンチマークでは)
存在しているのは皆さんご存じの通りだと思う。
(P4-Xeon 1thread vs. P4-Xeon 2thread vs.Opteron系の比較で時々出る)

で揉めているのは
"今そういうことをやっているソフトがありますか => たぶんない"
"今やっているかじゃなくて、現実問題として性能差があるんだから
今後やりたくなる可能性があるけどそれが出来ないんじゃないか?"
ってことでしょ。

ついでにいうとあまり 64bit と関係ないな…

×あまり64bitと関係ない
○全く64bitと関係ない

ﾀﾞｻ

>>157
黙れよ
お前なんかに言われたかねえ

ごめん、正直すまんかった。
64ビットとは関係ない話でした。

Smithfieldは"real" dual-coreではない　　　　
￣￣　 A＿A　　ﾋﾟｼ!!　In＿�п@　ﾋﾞｼ! 　　
￣￣　（　・∀・）　☆　（#）｀д´ ）
ー　　ノ⌒つﾉ⌒て〕☆ﾉ　プ　⌒つ 　
　　 （　´64／￣￣　　／#　　ﾉ´
　／ )　　）＿＿　　/　／＼　く
　レ´　し '￣　　　 レ´　　　し´
ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

>>160
中身が1ダイなのか2ダイなのかは、使う側からすれば、どーでもいい。

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Athlon64用のATI新チップセットRS482は6月に発表？
http://nueda.main.jp/blog/archives/001421.html

　　　 In＿�� 　　n　 　
　　 （　｀∀´）(E) ))　　
　　 （/炭　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./
ntel、Pentium Extreme Editionと955Xチップセットを出荷
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0419/intel.htm

PentiumDやPentiumXEは「高負荷」な状況でもＥＩＳＴで
CPUは全力で動くなんてことはありませんが、なにか？
セレブなのですよ、スミスは。
あくせく働くＡＭＤのCPUと一緒に語らないでもらいたい。
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　In＿�п@　　　A＿A
　　 （　｀∀´）　　（・Д・； ）
　　（　　炭 ）　　（ ⊃64　⊃
　　/　/　/ 　　／／（　（
　 （＿)＿）　 （＿） （＿_）

ちがう。

温度の限界まで働こうとするPentium
どんなにがんばっても限界に達しないように最初からのんびり働くAthlon

　　 　 　 In＿�� 　
　 　 　　（；｀Д´）っ　
　　　从　(つ炭,/　ﾒﾗﾒﾗ　
　 　.（ ,　 |　_（⌒）从,
　　人:ヾ　し,　 ;ﾉﾉ .:;.（
Pentium Extreme Editionの前倒し発表の内幕
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0420/kaigai171.htm

130WのCPUなんて使ったらえらいことになりそうだな。

>>167
えらいことになりそうだ、と言ってる人は多いが、
実際に使ってみて、えらいことになった、と言っている人は見たことがない。

自分も130WのCPUを2個積んだマシンを触ったことがあるが、どうってことはなかった。

その130Wはそのへんのショップで買ってきたCPUじゃなくて
箱からエアフローから冷却機構がきっちり設計されたメーカの箱物でしょ。
どうってことあったらおかしい。

野に放たれた130Wとは事情が違う。
こいつらはどんなポンコツケースに突っ込まれ、ケーブルジャングルの中を
ホコリの積もったファンで暮らす羽目にならないとも限らない。
えらいことになりそうじゃないか?

相変わらず 64bit と全然関係ないな。

それにしても >168 は 260W っていう電力の恐ろしさを
全く分かっていないな。火事になるとかそういうのとは別の問題。
CPU だけで電気オーブンの "弱" 相当なんだぞ。

>>169
マザーボード
http://www.myspec.com/?cnt=shopping&category=03050912&gsw=1&sort=

CPU
http://www.myspec.com/?cnt=shopping&category=03050704&gsw=1&sort=

自作パーツとしてショップで売られているぞ。

>>170
TDP 130WのCPUって、記憶にない?
インテルが5年前に出した64ビットCPUの数字なんだけど。

260Wねぇ。
自作PC4台回してるけど、合計で500Wは食ってるよ。
冬は暖房いらず、春秋はちょっと暑い、夏は地獄。

＞ 260Wねぇ。
＞ 自作PC4台回してるけど、合計で500Wは食ってるよ。

やっぱり分かってなさそうな悪寒

いや、だからさ、
えらいことになると心配している人は見かけても、
えらいことになったと言ってる人は見かけないんだよね。

杞憂ってことだったりしない?

そういう問題じゃねーだろ

　＼i､"ゞ／( _ 人 ,;从､;;::.＼130WCPU2個のPC触ったことがあるが、/
)ヾ ノ　　从 ,,:;:''　　,;　,;..＜　どうってことはなかった！！　　　　　　＞
　　　　＼　　　ﾒﾗﾒﾗ　　　　／.／＿　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
　　| ＼ 　 |￣ 人 ,从ﾉ￣| ＿ ..:| : :.￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　 .|　
:. ,: |::: : | 　|: :::::|■■|::::::|　ヽ: ::::::::|/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|
,)ﾉ',|::: : | 　|　,;'"PenD"､从In＿��.::::::::|
ノ;ﾉヾ;, ., ( _ 人 ,从ﾉ" i､ i　( ；｀Д´) ::::::|　(:
（. ,.（ ,;　　/　　　　　　　 　/つ炭つ :::::::|.:从,　ﾎﾞｰﾎﾞｰ
人:. ヾ,､　（.　　　　　　 　 （_つ ﾉ　　　　,;;'人,,ノ
　（;.　（:, 　,）::. 　 　 　 　 　 し´　;,､　,;ﾉﾉ .:;.（
自分も

64ビットCPUで、4GB以上のメモリを積んだ時、眠れる獅子が目覚めるだろう

　　　 　In＿�� A＿A 　Dual Socket ﾏﾝｾｰ
ﾋﾟｭ.ｰ　(　｀∀´）・∀・）
　　＝〔~∪￣~∪￣￣〕　
　　＝ ◎――――◎
LGA775とSocket 939禁断のコラボレーション!?　ECS製マザー「PF88」が週末にもデモ開始予定!!
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/04/20/655509-000.html

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　A＿A　　/
（ヾ （　・∀・）/　X2ﾆ ｻｶｴｱﾚ;
''//（ つ64 つ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ　　　　
　　 し′し
4月21日にデュアルコアのAthlon 64 X2もデビュー？
http://nueda.main.jp/blog/archives/001428.html

>>176
眠れるバグも目覚めます

ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ

んだね。

気をつけてコーディングしてないとバグ出やすいし、テストで発見しにくいし。

AMD、デュアルコアOpteronとAthlon 64 X2発表
　　　 　A＿A A＿A 　Dual コア ﾏﾝｾｰ
ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・）・∀・）
　　＝〔~∪￣~∪￣￣〕　
　　＝ ◎――――◎

Opteronはクロック2.20GHzの875/275、同2GHzの870/270、同1.80GHzの865/265
Athlon 64 X2は、4800+、4600+、4400+、4200+
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0421/amd.htm

　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　
　　 （/x2　 __ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./
- Athlon 64 X2 4200+ (2.2GHz、L2 512KBx2) ：537US$
- Athlon 64 X2 4400+ (2.2GHz、L2 1MBx2) ：581US$
- Athlon 64 X2 4600+ (2.4GHz、L2 512KBx2) ：803US$
- Athlon 64 X2 4800+ (2.4GHz、L2 1MBx2) ：1001US$
http://nueda.main.jp/blog/archives/001429.html

　　　　　　A＿A　三○三○ Σ In＿�п@　　　　　
　　　　　（ #・Д・）三○64bitΣ丶:;:;)3´）　　　　
　　　　　（○Ｘ2 三○三○三○):; )炭| |　　　　
　　　　　/　/ >　>三○4GBΣ/ /:; /∪　　　　　
　　　　（＿丿（＿）　　,,,..,,.,,.,,.（__（＿ゝ

AMD's dual core Opteron & Athlon 64 X2 Launch - Server/Desktop Performance Preview
ttp://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2397

とりあえずPentiumDはﾀﾞｻいな
名前が

個人的にはX2もどうかと...

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Opteron陣営にSupermicroが参加
http://nueda.main.jp/blog/

今買うならXPよりちょット高くても６４買ったほうがｲｲのかな。

64bitWindowsは、CPUだけ64bitでもインスコ出来るの？
メモリとかマザボとかは関係ない？

Athlon64 X2 4800+ってなんだｗｗｗｗ4800+ってｗｗｗｗｗ

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1113746735/989

>>188
メモリとマザボは関係ない

　　　　　　　　　　 ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´64bit!!　AMD64だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´.A..A⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つSun/⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　.A＿A ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 .A＿A⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つIBM /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　ＷｉndowsＸＰ64に突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|HP⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
サーバベンダー、デュアルコアOpteron支持で集結
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/22/news034.html

1000？

で、64bitにすると早くなるの？実際

速くなる。
詳しいことは自分で検索しろ。

>>194
　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜64bitで速くなる。

64ビットになったからといって高速にはならない
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/03/10/64bitwindows/002.html

そりゃ32bitアプリケーションだもんなｗ

淫照提灯

>>197
P6コアだかP5コアが出たときも似たような事言われてなかったっけ。
16ビットアプリを使うときは、むしろ遅くなるとかなんとか。

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Arima (Rioworks) のServerWorks HT2000 + HT1000のOpteron ボード
http://www.arima.com.tw/server/Product/ListProduct.asp?Cond=Cust,3&key=Model*eq*0%20and%20CPU*eq*1

>>200
でも逆でしょ。
P6は内部ユニットをRISC化したことで部分レジスタの扱いが苦手になった。


たしかに現在のK8は x86/MMX/3DNOW命令のパフォーマンス優先で組まれてるからね。
64bit環境では、MSのサポートの関係上、AMD系CPUで本来性能が出ないSSE*系を
x87命令の代わりに使わないといけない。

x87がSSEのスカラ演算にとってかわるだけで、パフォーマンス的には
ほとんど違いはないと思うけど。

>>202
K8でx87よりSSE2が遅いことはないと思うが。
むしろデコードの効率上速くなるんじゃないかな。
64bitでどうせコンパイルしなおしだからスタックモデルで扱いにくいx87を
捨てて効率の良いSSEというのは自然の流れ。

Athlon 64 FX-57、2.8GHz、L2 1MBは6月にリリース予定
http://nueda.main.jp/blog/archives/001435.html

￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　A＿A　　　
　　　　　　 ◯（ ・∀・ ）◯
　　　　　　　 ＼　64　 ／　　
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌ

EM64TのPentium4って64bitCPUなの？

32bit

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Turion 64全7モデルが販売中
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050423/etc_turion64.html

>>207
プや墨のＥＭ６４Ｔは内部で32+32=６４ビット処理してる６４ビットもどき
次世代（焜炉）のＥＭ64Ｔは純正６４ビットと思われ・・・

　　　　　　　IN→ＣＰＵ内部→ＯＵＴ
ＡＭＤ64　　　64→　64　→64
ＥＭ64Ｔ　　64→　32+32　→64

いろいろ探してみたんだけれど、上手く見つからなくて聞いてみます。

AthlonXP（できれば2500+）とAthlon64のベンチマークの比較をしたようなサイトを
ご存知の方いましたら、教えてください。

>>211
　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　＜大昔のレポート
　　 （/64　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0924/hotrev229.htm

他はここで探して味噌！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/98index.htm

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/index.htm

64ビットCPUをシングルで使って金持ち気分とは目出度いな

>>210
そんなこと言うとPentium4は32bitもどきになってしまうぞ。
　　　　　　IN→ＣＰＵ内部→ＯＵＴ
Pentium4　32→　16+16　→32

必要な機能が揃ってれば内部的にはどう処理してようがかまわない。
速ければ文句は無い。速ければね・・・
EM64Tは64→(16*2)*2とも噂されてるが。

>>211
3200+だが。
ttp://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2249&p=1
大して変わらんのもあるが、30%以上64の方が速いのもあって、トータルで
見ると同じMNどうしだと64の方が10〜15%速いといったところかね。

>>215
なんだかｹﾞﾌｫみたいだね…

>>215
たしか、速ければ文句は無いわけだが、プと炭では
６４ビット動作時の１クロック辺りの処理能力は１／２・・・・
尤も、３２ビット動作時のスカスカ状態が改善されるとも言える。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　　　　　　　　　 A＿A　　　　
　 　 　 　　　　＿＿_＼（＼・∀・）　
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂64⊂＿ )　　
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |／

つか、CPUはどうでもいいから
SATAとかギガLANとかUSB2.0とか、いい加減に理論値＝実測値のﾁﾌﾟｾｯﾄをつくってほすぃ

>>219
おまいがSATAとギガLANとUSB2.0にそれぞれ繋いでる機器を教えれ。

>>212
>>216
レスさんくす。

AthlonXPからの乗り換えにイマイチ踏み切れなくて、ベンチマークを見たかったわけです。

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2249&p=9
ゲームの使用頻度が高いので、これ↑を見る限り"買い"ですね。
ありがとうございました。

むしろEM64T非対応のPentium 4がSempron相当と思えばいい

>>210
シフトや掛け算なんかが遅いが、長い依存関係のある足し算引き算の処理なんかは上位下位で分割して
2倍速で動いたほうが速いんだわな。
ネックになるシフトの利用頻度自体はそんなに多くないと判断したのでしょ。
やっぱり問題はパイプラインの長さだね。

それを言えばK8もSSE*のベクトル演算をMMX/3DNOW!に対応するμOPs2個分に分解して処理してるから遅いわけだが。
Windows x64アプリではFP/MMレジスタをサポートしないから浮動小数やSIMD演算にはSSE*を使うことになることを
考えると、Pentium 4のほうが優位な点もある。実際ベンチでそうなってたでしょ。

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::: : :::::: :::::::::SSE2/3は64の鬼門だった・・・ .:::::::::::::::::::
　　　.::: .: : : ::::次世代での強化ｷﾎﾞﾝﾇ・・・ .:::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 . A＿A　. . . .: : :::::::: . ::::::::::::: . ::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/　64　ヽ　ヽ :ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

SSE2なんざ実効として大したこたぁねぇじゃん。
無いっていわれりゃ多少は気になるが実は意味あんまりねぇな

RevEでWMVエンコとか猛烈に伸びてるじゃん。

システム要件

？ サポートするプロセッサ: AMD Athlon 64、AMD Opteron、Intel EM64T を含む Intel Xeon、Intel EM64T を含む Intel Pentium 4

？ 256 MB RAM

？ 1.5 GB の空きハードディスク領域

？ Super VGA (800×600) 以上の高解像度ビデオ カード

？ CD-ROM または DVD ドライブ

？ キーボードおよび Microsoft マウス (または互換性のあるポインティング デバイス)

縁故なんて普通しねえよ

やっぱ4Gを超えるメモリ空間を活用しないと意味ないだろ

>>225
64ビット動作での浮動小数点の演算はｘ87ではなく、ＳＥＥ２を使ってる。
SSE2/3の演算能力の強化はＡＭＤ64の性能強化にも繋がる。
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　A＿A　　　 　 MAC
　　 （　・∀・）　　（´Д｀； ）
　　（　　64 ）　　（ ⊃G5　⊃
　　/　/　/ 　　／／（　（
　 （＿)＿）　 （＿） （＿_）

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜AMD Dual-Core Opteron Performance Preview
http://www.firingsquad.com/hardware/amd_dual-core_opteron_875/

ただK8はSSEのデコーダが増えたりSSEレジスタも倍増してるので
浮動小数点が弱いわけじゃない。ちゃんと速くなってる。
もちろんx87より不利になってることもない。
むしろSSE専用ユニットを持つPentium4がSSE*だけ*速いという感じ。

ところでSSEでの演算が主体になるx64環境では演算精度はどうやって確保する？
多少速度を犠牲にしてiteration使って精度上げるのか？

>>230
オメーSSEｲﾗﾈって言っていただろ。

　　　　　　　　　　　　从
妄想は脳内で！　）　　し／ヵﾞｯﾝ
　　　 A＿A　　　　　 In＿��
　　　（　・∀・）　　　 （　｀Д´）) 　<ﾈｯﾄﾊﾞｰｽﾄ!!
　　　（　６４　）　　　と 234 ｒ'
　　　｜　(_./　　　　 人　 Ｙ
　　　（＿/）._）　　　（_.（＿_）
　　　＿/
　　（＿フ

よく言っていたねアム中が。
特に>>235のAA厨

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜すいません。あまり記憶力があるほうじゃないので

>>219
もしかして、その理論値っていうのは、
SATAは150MB/sec
GbEは1000Mbps
USB2.0は480Mbps
っていう数字?

そりゃ理論値ではなく、ケーブルの帯域幅。
転送できるデータの理論値は、もっと低い値になるよ。

儒者曰く、我かつて之を聞く、過ちて以て改むるに憚ること勿れ
(儒を修める賢者は、過ちを改めるのに躊躇してはならない)
￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　A＿A　 ||
（　・∀・）||
/ 　64 つ||

>202-204

237 ：デフォルトの名無しさん ：2005/04/21(木) 13:02:34
AMD64のマニュアルの293-294ページには64bitモードでも再コンパイルすればx87が使える
と書いてあるようですが、

ttp://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/24592.pdf

↓ここでは

ttp://techreport.com/reviews/2005q1/64-bits/index.x?pg=2

> WinXP x64 doesn't carry over the registers for the FPU
> and MMX during context switches in 64-bit mode.

と書いてあるのでWindows x64でx87は駄目なのかと思いますた。

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　A＿A　　/
（ヾ （　・∀・）/　AMD64ﾆ ｻｶｴｱﾚ;
''//（ つ64 つ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ　　　　
　　 し′し
AMD64 Quick Reference Guide
ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

>>240
古い記事だが設計思想としてはこんなもんだろ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20001025/kaigai01.htm
少なくともx87/MMXとSSEは混在できないと理解してる。

ちなみにGCCはx86-64でデフォルトでは浮動小数点演算にx87ではなく
SSEを使うので、Linux等も64bitモードではOS,アプリ共SSEが使われてる。

AMD64アーキとしては64モードにx87も残してあるけど、
x87はあいかわらずなのに、
SSEのほうはレジスタが倍増してるので、
AMDもSSEを使ってくれと言ってるし、
WindowsもLinuxもSSEだけにしているんでしょ。

アセンブラでx87書いて、OSのライブラリとデータやり取り
しなければ、Win x64でもLinux x86-64でも、
動くことは動くのでは。

>>240
＞と書いてあるのでWindows x64でx87は駄目なのかと思いますた。

駄目ですよ。
たまたま出来たとしても、それは仕様に従わない信頼性のないプログラムです。
（xp x64で試したところ、LONGモードでもx87ステートはコンテキストスイッチの際
保存復帰できている。なぜだろう？）

x86-64版ﾀﾀﾞpsdkきましたよー。
コンパイラ、アセンブラ入り

>>245
言羊 糸田
きぼん

>>230
G4/G5のAltiVecはK8のMMX/3DNOWニコイチでもなくPen4のなんちゃって128bitでもなく
リアル128bitのSIMD演算ユニット搭載だ。田舎モン臭いぞ。

>>246 つ　Windows Server 2003 SP1 PSDK
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=EBA0128F-A770-45F1-86F3-7AB010B398A3&displaylang=en
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=D8EECD75-1FC4-49E5-BC66-9DA2B03D9B92&displaylang=en
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=A55B6B43-E24F-4EA3-A93E-40C0EC4F68E5&displaylang=en

>>232
でもパックド整数は明らかに落ちるでしょ。
64bitモードになったことで、汎用ALUで事足りる処理もあるだろうけど。


カン違いしてるとようだけど、命令セットごとに別々の演算ユニットが用意されてるわけじゃないよ。
マイクロアーキテクチャレベルでは、同じ演算ユニットを共有している。
Pen4の場合、128bitのL/Sユニットが各1本あるが、これを２つの64bitユニットとして使う
ことが出来ないため、FP/MMXの性能は悪くなってるだけ。
でも、FP/MMレジスタを使う必要の無いx64環境ではむしろPen4の実装のほうがベターと言える。

レジスタの増分はロード・ストアの頻度が減るから、L/Sが3個（共有）しかないことは
ネックになりにくくもなる罠。
でも論理レジスタの増加の恩恵を受けるのはPen4も同じだからね。


K8やPenMでSSE*を使うのは、実はデコーダ周りよりはよりも、2倍の内部命令が生成される
ことによるリソース消費のほうがペナルティとしては大きいんだわ。
μOPsフュージョンはひとつの解決策と思っているが。
ゆくゆくは全ユニットをリアル128bit化し、IA32のコード実行時、FP/MMXは上位QWORDをマスクして
使用する形の実装にもってくのがベストかと。

ただ、リアル128bitを実現すると回路が複雑になるけどね。
G4でクロックがあげられなかった要因はAltiVecにあるといわれたくらいだから。

>>249
パックド整数はK7よりK8が落ちてる？

>>250
K7ではSSE2はサポートされて無いでしょ。
もちろんMMレジスタベースのほうは、パイプラインの改良分性能は上がってるだろうけど、
新たに追加されたSSE2パックド整数演算のほうは、MMXニコイチだから
パフォーマンスはMMXベースのそれに比べて下がりこそすれ、上がらない。

１クロックサイクルでXMMレジスタ・メモリ間のロードとストアを１回ずつやるようなコードだと、
Pentium 4は難なく１クロックで同時にこなせる。
まず３つあるうちのL/Sユニットの２個を使ってロードすると、ストアは半分しかできなくて
次のサイクルまで待たされる。

実行順はアウトオブオーダだけど実はリタイアはデコード順なので、実行ステージで
もたつくと、その分パイプラインがストールするそうな。

>>251
>まず３つあるうちのL/Sユニットの２個を使ってロードすると、ストアは半分しかできなくて
L/Sユニットは2つのはずだが

ごめん、カン違いだったかも。もう少し調べてみるわ。
いずれにしても次のサイクルまでずれ込むことには違いないでしょ。

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　A＿A　　/
（ヾ （　・∀・）/　Opteronチームﾆ ｻｶｴｱﾚ;
''//（ つ64 つ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ　　　　
　　 し′し

AMD saw light in a dark time
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

>>243
コンテキストスイッチで保存されることが保証されてないからダメ。

いつどんな瞬間に、OSがコンテキストスイッチするか、わからないからね。

　　　 　A＿A A＿A 　Dual コア ﾏﾝｾｰ
ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・）・∀・）
　　＝〔~∪￣~∪￣￣〕　
　　＝ ◎――――◎

>>255
その通りであるのだけど、今のところx87に関しても
保存されているらしい。バグかな？

>>257
もしx87を使ってるコードがあってもクラッシュしないように、わざと保存しているのかも。
で、頃合いを見はからって、保存するのをやめる、と。

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Supermicro Opteron Boards
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

Broadcom chip じゃないのか。

Windowsが64bitに移行したら、32bitCPUでは動かないって聞いたけど、本当なの？

嘘

の反対

　　　　　　DDR 500？
　　　　　　　 　　A＿A　　　
　　　　　　 ◯（ ・∀・ ）◯
　　　　　　　 ＼　64　 ／　　
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌ
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

なぁ、WindowsXPの32bit→64bitﾗｲｾﾝｽ変更というのがUSで発表されてるけど
DSP版のXPとか、MCEからもﾗｲｾﾝｽ変更できるのかな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0426/ms.htm

>>265
DSPでもOK。ただしXP Proのみ。

やっぱそうだろな、普通にいけば
MCEは、Pro相当ではあっても、Pro扱いではないものな

つか、もう深夜販売に並んで買っちゃったよｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

>>265
　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　＜Microsoft GJ！
　　 （/64　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜AMD64　4coreのあと
ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

　 　 　　 In＿��
　 　 　　（,｀∀´）っ　
　　　 　(つM,　/
　 　 　　 |　_（⌒）
　　　 　　し
Pentium MとTurion64 MTのベンチマーク
ttp://nueda.main.jp/blog/archives/001443.html

64bitキラーアプリかデュアルコアでも出ない限り、釣だめだこりゃ

64bitのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがいるらしいけど既に出回ってる？
WinXP 64bit版ｲﾝｽｺした人動いてる？

16bitｱﾌﾟﾘ動かずか。

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Socket M2の登場時期
ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

HammerInfoはログが流れて消えるから情報の蓄積には使えないな。
元ネタのリンクを貼った方がいいんじゃないか。

HammerInfoログのスレでも立てれば？

>>277
ｲﾗﾈ

HammerInfoは何か事情があって、すぐ消しているんじゃないか?
Web鯖の容量が足りないってのは、ちょっと想像付かない。

　　 　 　 In＿�� 　
　 　 　　（；｀Д´）っ　
　　　从　(つプ,/　ﾒﾗﾒﾗ　
　 　.（ ,　 |　_（⌒）从,
　　人:ヾ　し,　 ;ﾉﾉ .:;.（
Intel、EM64T対応Pentium 4 3.20F〜3.80Fを全て製造中止
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0428/intel.htm

>>276
　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　
　　 （/64　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./

ｲﾗﾈ

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞| ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |　　　 　 |::|┃ In＿�п@ ┃|::| 　 　 　| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|　　　 　 |::|┃（；｀Д´）っ┃|::|　　 　　| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|　　　 　 |::|┃(つプ,/　　┃|::| 　　　　| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃|　_（⌒）　┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

>>280=281=283

ＳＴＯＰ　Ａ　Ｍ　Ｄ
http://www.stopamd.com

自然破壊はやめましょう。

AA厨にいっても何の解決ににならんが

>>280
500シリーズでもEM64Tイネーブルにするから要らないんだろ。

>>286
それはないと思われ

>>287
あるよ。大体今回製造中止になったのってDステップじゃん。
５ｘｘシリーズは継続するし、モデルナンバーの末尾桁に１を足してEM64T対応にするはず。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0126/kaigai150.htm

大体に白黒パッケージ版ってNX非対応じゃん

>>288
マザボの互換問題で市場が混乱しない？
アイディアは面白いと思うが

互換問題はSmithだけのような・・・
Celeron Dを含めて64bit有効化するのは規定路線だしね。
あと、５ｘｘとSmithは実質同一ウェハーでしょ
Smithとして選別に漏れたものをダイ1個分にカットしてHT Enableにしてミッドレンジの５ｘｘに持ってくる作戦でしょ

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::: : :::::: :::::::::Gigabyte GA-K8A480M-9 発売中止・・・ .:::::::::::::::::::
　　　　　　　 . A＿A　. . . .: : :::::::: . ::::::::::::: . ::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/　64　ヽ　ヽ :ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0425/links.htm

　　　　　　　　　　 ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´64bit!!　AMD64だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´.A..A⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　.A＿A ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 .A＿A⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　ＷｉndowsＸＰ64に突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

ゴールデンウィークは64bit版Windowsにチャレンジ！
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/link/2005/04/28/win64.htm

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Supermicro Opteronは、当面、OEM Only
http://www.theinquirer.net/?article=22896
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

>>294
Thanks!

　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　
　　 （/64　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./
3DMark05で14000をオーバー
トップ10のP全てがAMDのSLIマザーボード
http://nueda.main.jp/blog/archives/001451.html

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Athlon 64 PCI Express chipset comparison
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
http://techreport.com/reviews/2005q2/a64-chipsets/index.x?pg=1

ttp://www.mozilla-x86-64.com/archives/0000/01/download.html
Firefox for Windows x64 download

　　　　　　　 　　A＿A　　　
　　　　　　 ◯（ ・∀・ ）◯　DDR2？
　　　　　　　 ＼　64　 ／　　
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌ
WinHEC にてーAMDはDDR2を使うつもりでいるようだー
http://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2403&p=9
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

パソコンが16bitから32bitに変わったのって17年ぐらい前なんだよね。
技術の進歩は早いなあ…。

17念っていつを起点にしているんだ?

64bit platform も Alpha だったら10年以上前(1992)からあるわけだが。
一応一時期は ATX 板とか WinNT(1994) とかでていたんで
パソコンだと言い張ってもウソにはなるまい。

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜VeniceコアのAthlon64 3800+のレビュー
http://nueda.main.jp/blog/archives/001460.html

>>301
嘘というか無理
WSだろ

Alphaってあの頃は値段的にも性能的にも垂涎の的だったけど、
今どきのＣＰＵと比べるとどのレベルなの？

最近PC組みなおしたんだが、費用対効果考えると
今更478ピンで組むのって、すごく安く上がるな。

>303
90年代後半だったら値段も性能ももはや "ぱそこん" レベルでしたけど?
(正確には "ぱそこんれべる" の製品、が存在した)

>>303
いんや、Alpha版のNTの記事は、普通のパソコン系の上級者向け雑誌に出てたよ。

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/20842824.html
IntelのＥＭ６４Ｔしょぼいなぁ…。

俺なんて何年も前からNintendo64使ってるんだぜ！

>>309
どうせならサターンで64ビット級とか面白いことを逝ってyo

…それは面白いのか…

bitは足せる物だって初めて知ったからな

足せる物って……

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜デュアルコアのOpteron 100シリーズはSocket939対応になるようだ。
ttp://nueda.main.jp/blog/archives/001465.html

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜ぽこたんインしたお！
　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜ぽこたんインしたお！
　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜ぽこたんインしたお！
　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜ぽこたんインしたお！
　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜ぽこたんインしたお！
　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜ぽこたんインしたお！

こう見るとキモッ

↑一瞬新しい山田かと思った。

>>315
　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜ぽこたんイン？

alphaは当時全然一般レベルじゃなかったよ。
秋葉で少し売ってたのは事実だけどねー。

64bit スレの昔話なんですから "一般レベル" だったかどうかは野暮。
一応 "一般(でも手が届く)レベル" にはなってた。

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　A＿A　　/
（ヾ （　・∀・）/　Socket939ﾆ ｻｶｴｱﾚ;
''//（ つ64 つ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ　　　　
　　 し′し
未発表のSocket939 Sempron 3000+と3200+
ttp://nueda.main.jp/blog/archives/001468.html

O/Sが32bit版でもいいの？

MIPS R4000で64bitCPUが10年ほど前に出たにもかかわらず
この数年でインテレ系CPUが64bitになったぐらいでがたがたぬかすな!!

90年代末のクライアントサイドLinuxの異常な盛り上がり的な空騒ぎにも通じる

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜未発表のTurion 64 ML-40がバルクで登場、2.2GHzで35W

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050507/etc_tulion64ml40.html

もしかして64に変えたらＯＳも64対応のにしないといけないの？

いや、まあ別にWindows3.1とかでもいいんじゃね？

16bitのコードが動かない・・・のはx64環境での話だったかな

エミュレータでも出して対応するの？

MS-DOS6もきちんと動いてるぜ、Athlon64。

>>325
そんなもん売れるわけねージャン

>325
その道を辿ったのが結局 Alpha であり Itanium だったわけだが。

もはや過去形にしてもいい時期だろうな…

おまいらの話よくわからんよ

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜AMDは、来年Q2からSocket M2に移行
# Athlon64 FX-59
# Athlon64 X2 5000+
# Sempron 3800+
# Athlon64 FX-57, Athlon64 3500+以上, Athlon64 X2 4200+以上

ttp://www.tomshardware.com/hardnews/20050504_145314.html
ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　A＿A　　/
（ヾ （　・∀・）/　SocketM2ﾆ ｻｶｴｱﾚ;
''//（ つ64 つ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ　　　　
　　 し′し
現在Socket939で提供されているメインストリームセグメントはSocketM2
に移行。時期はざっくりと2006年。DDR2対応。

Socket754で提供されているモバイルセグメントはSocketS1へ移行。
ピン数は754ピンから638ピンへ変更。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/chusokudenno/diary/200505070000/

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
DDR2なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈだろーが・・

いや、高クロックなDDR2なら移行しても問題ない。
消費電力も下がるし、悪いことは無いね。

>>332
なんかそのニュース読むと、Socket939の寿命の意外な短さを痛感するな。
いや、intelに比べれば短すぎるって事は決して無いんだけど、ｿｹ7や
ｿｹAは長く使えただけにね。

うーん、CPU交換でウマー路線は無くなったか。

DDR2は800まで予定されてるからDDR2-667用を確保しといて楽々OCウマーはできそうだけど

ううん、将来ソケ939で、どこまで高速なCPU出してもらえるかが不安なの。
今、載るので一番遅い勝銃3000+使ってるから2年後くらいには厳しいかも。

６４ってOSが６４じゃないと全くの無駄なの？
現存の３２ビットOSだともったいない？
３２ビットでも６４ビットCPUだと速くなるの？

とりあえず対応アプリが無さ過ぎる

>>340
だからこそ出始めのｱｽﾛﾝ64の高評価につながって、今がある

正直ｲﾝﾃﾙも340や341みたいな異見だったろう。

でもあわてて作りだしたよね

漏れはLonghornがリリースされたら64bit化するかな

異見 は言いえて妙だな

Opteron Dual なマシンを買おうと思っていますが
実際使ってみた感じで、発熱はどんなもんですか?

あまり部屋が暑くなると困るなぁ...

>>346
Opteronスレがあるからそっちで聞いてみ

>>339
ソケAも終る終るってなんだかんだsempとかGeodeとか出してるから
939も完全に供給断たれるのは結構先なんじゃなかろーか
と希望的観測を述べてみる
とりあえずづあるコアにはうＰできるんだから754よりはまー救いがあるというこでw

>>340
　　　　　　　　　　　　　32ビットＯＳ　　64ビットＯＳ
明日論６４　　　　　　　　高速　　　　　更に高速
ＥＭ64Ｔ対応ペン4　　　高速　　　　　やや低速
　　
　彡ミ �B■＿A　　。
━..|ヽ━（　・∀・）/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　|ヽ　 （　64　つ
　 人　　｜ ｜ │　
（ ﾟーﾟ）　（＿）＿）

>>348
754で組もうとしたが、939しかなくて損した気分になったんだが、逆にそれがよかったのか（大汗）

>>349
明日論64＆O/S64　＞　明日論64＆O/S32　＞ＥＭ64Ｔ対応ペン4＆O/S32　＞　ＥＭ64Ｔ対応ペン4＆O/S64
なのかな？

キホンは、明日論64＆O/S32　＞　プレス子32＆O/S32　でおｋ？

そういや、偽64の戦斧論は64bit動作しねーって記事を見たような気がしたが。

錯覚だといいな。

PrescottはCeleronDを含めもともと64ビットで動くように回路が設計されてるが
販売戦略上有効にしてなかっただけ。
どうせ土壇場で対応版出して二重に売ることを考えたんでしょ。

Sempronも同じく。32ビット→64ビットなんて所詮そんなもの

>>351
　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜明日論64＆O/S32　≧　プレス子32＆O/S32（単純エンコ除く）

Intel、EM64T対応Pentium 4 3.20〜3.80GHzを全て製造中止

米Intelは27日(現地時間)、EM64T対応のPentium 4 7モデルを製造中止すると発表した。
製造中止となるのは、Pentium 4 3.20GHz/3.20F GHz/3.40GHz/3.40F GHz/3.60GHz/3.60F GHz/3.80F GHz(Prescottコア/L2 1MB)で、
現行の全ての製品が対象となる。これらの製品は2004年9月に搭載PCが、2005年1月にCPU単体が発売されたばかりで、発売からこれほどの短期間で製造中止となるのは極めて異例。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0428/intel.htm

>>355
激しく外出。

　 　 　　 In＿��
　 　 　　（,｀∀´）っ　
　　　 　(つプ,　/
　 　 　　 |　_（⌒）
　　　.:从し_　　 ,从ﾉ.:从"
Intel、Pentium 4 5x1シリーズにEM64T機能を追加
6xxシリーズとの機能面での差異は、L2キャッシュの容量(6xxシリーズ:2MB/5xxシリーズ:1MB)
と、拡張版Intel SpeedStepテクノロジ(EIST)の有無(6xxシリーズのみ搭載)となる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0509/intel2.htm

　　　 　A＿A A＿A 　Dual コア ﾏﾝｾｰ
ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・）・∀・）
　　＝〔~∪￣~∪￣￣〕　
　　＝ ◎――――◎
Athlon 64 X2 4800+ レビュー
ttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-x2.html

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Opteronラインは、1207-pinのSocket F
ttp://www.digitimes.com/news/a20050509A6030.html

　　　　　　　 ☆　　　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　A＿A　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ ）☆　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　☆＼とX2＼と.ヾ　∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 人 In＿�рﾄﾍ )　　..||
　　　　　　　　　||∩ （｀Д´ ）∩て☆　||　　　♪
　　　　　　　 .／|ヾ`　　炭　 /て.　　.／|＼
http://techreport.com/reviews/2005q2/athlon64-x2/

【爆熱爆音】Pentium4,Celeron搭載PCは買うな８
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1109248189/

ここでは素人向けに注意を促していきたい思います。
私は今まであまり性能を (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! 素人には、ノートでない限りCPUは
特に批判することも肯定することもありませんでした。

ただし今回はあまりにも新型Pentium4（プレスコット）がひどすぎるためペンを取りました。
ただ、消費者が不幸になるだけの警告ではありません。
intel(このCPUのメーカー）は確実に間違った方向に向かってるのでこのようなCPUが
売れまくってしまうとintelは味をしめて（すでに味をしめて今の事態に至ったのだが・・・）
さらに悲惨な方向に向かって行ってしまいます。

具体的に悲惨な方向とは、周波数＝性能と思ってる素人(一般ユーザー)をハメルために、
どんな手を使ってでも周波数をあげようとしています。
どんな手というのは、発熱（消費電力）の極端な増加や、1クロックあたりの性能を
下げてでも周波数をあげているのです。

Pentium4だけでなく大幅な割合を占めるCeleronというCPUも基本構造は同じで
こちらもそれとまったく同様な結果です。

　 In＿�п@　
（　｀∀´）　＜今月末に発売予定のPentium D 820/830/840で、価格は820が約\30,000、
　　　　　　　　830が約\38,000、840が約\65,000
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112704205/

http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/00a9c437.3df4056b/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fcomputopia%2f436565%2f436576%2f440473%2f

>>1 そのまえに64bitOSを・・

>>361
貴方の書き込みを読ませて頂きました。
Intelはどんな手を使ってでも周波数を上げようとして、その結果として周波数は上がっています。
AMDは色々な方法で高性能であることを主張していますが、周波数は上げることが出来ていません。
AMDの高性能であると主張している技術でIntel並みの周波数で運転することができれば、
素晴らしいCPUになると思うのですが、なぜそうしないのでしょう？
そういう技術はAMDには無いということでしょうか？

　　　　　　　　　　　━━┓〃　　　　
　　　　　　　 　　　　　　 ┃　━━━━━━━━　　
　　　　　　　　　　　━━┛　 　　　　
　　　　　　　　　　　‐-;-.,_ "''=;- .,_＼ ＼＼
　　　　　　　　　　　　　"‐ニ‐-＞　"`"'-'　＼
　　　　　　＿＿＿＿＿＿二)　　　　 　　　　 ヽ
　　　　　　　　￣"'''─-､　　　　　　　　　　　　　ヽ
＿＿　　　＿＿＿＿-─ 　　　　In＿�Иn＿�п@　ヽ,　
　　￣￣￣￣　　　　三　 ⊂二（　｀∀´）　｀∀´）二⊃ヽ
　　――＝　 　 　 　 　　　　 　 | 　炭/　EE　/　 　　　|
　　　　　　　　――　　　　　　　（　ヽノ 　ヽノ　　 　 　 |
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　ﾉ>ノ　ﾉ>ノ　　　　　　!
￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣ヾ､レﾚ　レﾚ　 　 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 　ヾ./_　　　　　_　　　　/
　　　　　 　　　　　　　　 　､ｰ`､-､ヾ､､,　　､, /i／
　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　./／／ /
　　　　　 　　　　　　　　　　　/　　／ ／ ／

低性能ツインコアで更なる高発熱を達成したPenD
http://www.tomshardware.com/cpu/20050509/cual_core_athlon-19.html

どうでもいいが "64bit" の話題でよろしこ

AMD Athlon 64 X2 Preview
　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜高性能！
　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜低発熱！
http://www.techreport.com/reviews/2005q2/athlon64-x2/index.x?pg=1
http://www.hardocp.com/article.html?art=NzY2LDU=

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜2006年の第2四半期からのAMDの新Socket

Mobile向けはTurion 64等で638ピンSocket S1。
Desktop向けはSempron、Athlon64 X2、Athlon64 FX、Opteron 100で940ピンSocket M2。
Server向けはOpteron 200 Series、800 Seriesで1207ピンSocket F。

http://www.lilac.cc/~mo0208/sunbbs/

>>366
FreeBSD/amd64 5.4-RELEASE が出たから入れてみた

　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　
　　 （/64　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./
AMD シェア上昇
ttp://www.eweek.com/article2/0,1759,1814303,00.asp

sempron3100（ﾊﾟﾘｽ、ｳｨﾝﾁｪｽﾀｰ）は、64ビットですか

>>371
命令体系に関しては、AMD64部分が殺されているのでIA32相応。
メモリデータバス、SSEは当然64bitだがな。

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜日本ヒューレッドパッカードがAthlon64PCを発売
http://h50146.www5.hp.com/products/desktops/dx5150mt_ct/index.html

Athlon 64 X2 4800+

(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>364

クロックを上げるために「クロックあたりの処理性能」を下げ、
その低下分を上回るクロック上昇によって性能を稼ごうというスタンスと、

クロックを闇雲に上げるよりも「クロックあたりの処理性能」に力を入れようと、
そういう選択をしただけではないかと。

まあ、かつてのK5時代には、
「クロックあたりの性能では勝っているが、絶対性能では大きく敗北」
って時代もあったが、いまは絶対性能で互角でそ。

まあ、次の世代でどうなるかは分からんが。

ネタにマジレス…

>>まあ、かつてのK5時代には、

それはＫ６世代じゃない？
Ｋ５世代は絶対性能で競合相手のpentiumと互角、またはそれ以上だった。

いや、K5が出た直後だけは確かにPentiumと互角だったが、

あっという間にクロックで引き離されて、
P-ratingでも戦えないほどの格差が付いてしまったよ。

K5は一回代替わりしたんだよな。
最初の奴は性能が出なくて。
で、改良型が出てくるまでにPentiumのクロックが伸びちゃって、差が開いて
そのうちK6の出荷が近付いて、気が付いたらフェイドアウトしてた。
そういう風に記憶してるんだが。

K5 は当初計画では Pentium を凌駕するはずだったんだが…
とにかく出遅れました。それが全てでしょう。

次の K6 もバス変更で死ぬほど遅れ…

だから K7(Athlon)の登場はものすごく意外だった。予定通り(予定以上?)だったので。

きっとアルファチームの功績だろう

当時はCyrixM2の整数演算がダントツで速かった。
浮動小数点演算はダントツで遅かったけど。

漏れはCyrixのM1sc、製品名Cyrix5x86-120GPを長いこと愛用したけど、まじで神CPUだったよ。
160MHz動作のAMD Am5x86-P75(Am5x86DX5)と同じ速度を120MHzで達成してた。

当時のAMDは、クロックあたりの性能は上げずにクロックを上げて解決する方針で、
ひどくかっこ悪かったなぁ。

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜NVIDIAのAthlon対応グラフィック内蔵チップセット
http://nueda.main.jp/blog/archives/001482.html

今更 Athlon はねーだろ…
Pentium iii や Pentium 4 を Pentium と呼ぶくらいに…

>>383

つか、5x86っていったら、486ピン互換CPUｼﾞｬﾏｲｶ。

486用のソケット3に刺せるのが売りで、
「486の高クロック版」＝廉価版CPU。

K5は、Pentium対抗だから、
Am5x86-P75みたいな「エセPentium対抗」(じつは486対抗、
　つか、セカンドソースだっけ？)じゃない。

ま、「486も、まだ生き延びれる」式の商品を云々しても、ってことだ。
... ソケ７時代の話と似すぎている。

>>378-380
そうだっけか？
俺は確か９７年の１月か２月、K5-PR133買ったと思う。それまで90MHzだかにクロックアップ
して使ってたPen75より明らかに速かった記憶があるので、良い印象だけ強すぎたのかもしれない。
整数計算ではPenと互角以上でもFPU性能は惨敗のはずなのに、なぜか初めて遊んだ
３Ｄゲームが速かった。
Pen90相当だとカクカクどころかガクガクのコマ送りだったのが、K5に変えたらスイスイ。

>>385
C51と呼ばれるグラフィック内蔵チップセットは第3四半期にリリース予定。
- Socket939 ：C51PV
- Socket754 ：C51

AMD６４アーキって、６４ビット化もさることながら汎用レジスタ数を倍増の効果が
大きいといわれているけど、ただでさえ少ない少ないと言われていたx86の２倍程度
で十分なの？
３，４倍くらい増やしても良かったように思うけど、詳しい人教えて！

Ｃｅｌｅｒｏｎ１．３ＧからＡｔｈｌｏｎ６４ ３０００＋に乗り換えようかと思ってるんだけど、
発熱が少ないというこのＣＰＵは、吸気ファンのみで排気ファンが電源部しかない
ケースで使っても問題ないのかな？
ちなみにケースはこれね
http://aopen.jp/products/housing/lx48.html

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　A＿A　　/
（ヾ （　・∀・）/　Supermicro ﾆ ｻｶｴｱﾚ;
''//（ つ64 つ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ　　　　
　　 し′し
Supermicro- AMD Opteronマザーボード
ttp://www.rackmountpro.com/productsearch.php?catid=206

>>389
ホントは十分じゃない。ので、IA64などの他アーキテクチャではもっと大量の
レジスタが用意されている。

>>389
レジスタ多いとコンテクストスイッチのオーバーヘッドがあるので単純に多い
ほうがいいというわけでもない。
それにトランジスタ数が増えてしまうので発熱や高クロック化に支障が出る
可能性がある。ただでさえPowerPCに比べてトランジスタ数が1.5倍くらい多い
複雑なアーキテクチャーだし。
PowerPC自体もPOWERの80なり120なりのレジスタ数に比べて32本に抑えてる。
そのあたりはバランスなんでしょう。

実際のところx86は8本の汎用レジスタの大半が実は汎用じゃないのでレジスタの
自由度はx86-64で3倍くらいに増えてると思う。

>>390
Athlon64 3000+ (Veniceコア Socket939)
ファンレスVGA（低消費電力の物）
の組み合わせなら問題ないんじゃない？

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Turion64の64bit Windows搭載ノート
http://nueda.main.jp/blog/

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Supermicro AMD Opteron box star of builder showh
ttp://www.lilac.cc/~mo0208/sunbbs/

　　　　　　　 　　A＿A　　　
　　　　　　 ◯（ ・∀・ ）◯　
　　　　　　　 ＼　Op　 ／　　
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌ
PCIe x16が2本のシングルOpteronマザーが発売予定
ttp://nueda.main.jp/blog/archives/001491.html

　In＿�п@
（#｀Д´ ）　＜Intelのハイパースレッディングに深刻な脆弱性
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/14/news009.html

　　 　||
　　　In ||��
　　（　HTTヽ
　　　∪　　ﾉ
　　∩A∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　 | Op　 |
　　∩A∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　 |　X2 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

【Intel】 ハイパースレッディングに深刻な脆弱性　【入ってる】　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116047559/l50

Intel・Pentium4に深刻な脆弱性
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116035294/l50

Pentium4やXeonのHTTに深刻な脆弱性
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1116036636/l50

【セキュリティ】Intelのハイパースレッディングに深刻な脆弱性
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1116032455/l50

得意のHTTでバグなら、EM64Tには、しこたま地雷が埋まっていそうね。

>>400
得意もなにもDECが倒産したときに買った技術だから使いこなせないんだよ

Intel CPU及びﾁｯﾌﾟｾｯﾄって

1 HTTに重要な脆弱性があり個人情報が盗まれる
2 暗号化していても解除した状態の内容は勿論ｷｰ情報まで盗まれる
3 USBｵｰﾃﾞｨｵが使えない(ｵﾝｷｮｰからｸﾚｰﾑ)
4 USBの不具合により16倍書き込み可能なDVDﾄﾞﾗｲﾌﾞでも12倍止まりで性能が出ない.この為ﾊﾞｯﾌｧﾛｰは発売を中止した
5 ﾁｯﾌﾟｾｯﾄの不具合が頻繁に発覚し発売直後のi915/i925も速攻で回収された
6 EM64TはAMD64互換機能だがAMD64の方が互換だと提灯記事を書かせる詐欺会社
7 IntelCPUのNE Bitも又AMDのNX Bitのﾊﾟｸﾘでしかも不完全
8 実際には市場に流せない偽DualｺｱのSmithをAMDより先に発表したいが為に見せ掛けのﾌﾟﾚｾﾞﾝを開く糞会社.一般の認識は発表の為の発表に過ぎなかったとの見解
9 IntelはAMDの攻勢に怯えﾘﾍﾞｰﾄを渡し各PCﾒｰｶｰにAMDのCPUを採用しないように圧力をかけた反社会的糞会社.その後も全くその事実を認めずそれが普通の行為のように肯定
10 ﾌﾟﾚｽｺｯﾄが余りにも熱い為TDPを偽り誤魔化す詐欺会社.実際の電力は遥かに高くPCﾒｰｶｰもそれを信用して設計できないのが現状
11 Intelはﾈﾄﾊﾞ環境なら10GHzの速度を達成できると売り込んだが実際には4GHzも達成できなかった技術の低い詐欺会社
12 AMDは混乱を回避する為に採用したMNをｱﾚだけ批判していたにも関わらずｸﾛｯｸ向上が限界だと分かると即MNを採用するﾎﾟﾘｼｰの無い会社
13 初のDualｺｱを発表はしたが爆熱爆音で不評なﾌﾟﾚｽｺｯﾄｺｱを採用.しかもただｺｱを2つくっつけただけの紛い物.その電力や発熱は筆舌に尽くし難くｱｲﾄﾞﾙ時で100w以上!温度もｱｲﾄﾞﾙで60℃以上!ﾋﾟｰｸ時は244w!!!!!信じられない爆熱爆音CPU
自慢のｴﾝｺ速度も数十秒でCPU保護の為にｸﾛｯｸﾀﾞｳﾝしｼﾝｸﾞﾙｺｱと変わらない性能しか出せないただの暖房器具
14 これらの不具合や低技術の為取り巻きの提灯ﾗｲﾀｰもﾌｫﾛｰしきれず愛想を尽かし始めている
15 EM64Tなどと言うﾊﾟｸﾘ機能を前触れ無く発表した為発売直前だったXP x64 Editionを1年以上発売延期し先頃ようやく発売まで漕ぎ着けた.それに伴い次期OSであるLonghornもその煽りをﾓﾛに喰らい発売を延ばした上に搭載予定だった主な機能を削除せざるを得なくなった


等々書ききれない程の暗黒面を持つCPUをそれでも買い続けますか?
そうですか
頭良いですね

ここは64bitスレだ。かなりスレ違い。

>>401

HTTがDECから買った技術？

そうだっけ？

一部、DECの特許に引っかかる部分があったかもしれんけど、
基本的にはIntelの独自開発じゃないの？

漏れはIntelのCPUは486SX2と鱈セレ1.1Aしか買った事がないけど、
（買ったCPUの多くはAMD）HTTはIntel技術だと思うよ。

...で、ドツボ中であると。

SMT自体は鯖の世界じゃ珍しいものじゃないし。
HTT以前にもCOMPAQ(DEC)とかIBMも採用してた。
オリジナルがどこのものかは知らんが、独自と呼べるかは疑問だ。

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Athlon 64 3500+ Rev.E オーバークロックネタ
http://nueda.main.jp/blog/archives/001489.html

>>404
根拠もないのにIntelの独自技術だと言い張るｱﾌｫ=ﾁｮﾝ

http://www.itmedia.co.jp/news/0210/11/ne00_intel.html
Intelのハイパースレッディングは、プロセッサが処理しやすいようにアプリケーションを分割する技術。
Intel関係者はこの技術の一部が、米ワシントン大学とDECの研究チームが取り組んでいた同時マルチスレッディングを元にしていることを認めている。
Intelは1997年に、訴訟の和解条件としてDECから特許ライセンスを取得し、この技術に取り組んでいた研究者の多くを雇用した。

IBMも既に導入してるがただ名称が違うだけｗｗｗ

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜nVIDIAがAthlon64の統合グラフィックスチップセットを･･･
http://www.lilac.cc/~mo0208/sunbbs/

いや、
複数セットのプロセッサを使うのではなく、

単一CPUを複数プロセッサに見せる部分が独自、
って思っての書き込みなんだけど。>>404

>>410
独自でもなんでもないでしょ。そう見えざるを得ない。

別に起源はこだわらないよ、韓国人じゃないから。

HTTは、僅かなトランジスタ数の増加に比べて向上するパフォーマンスが高い、ということでｳﾏｰですよ。

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜PCIe x16が2本のシングルOpteronマザーが発売予定
ttp://nueda.main.jp/blog/archives/001491.html

不具合がるんじゃ、もう誰もHTTには見向きしないんじゃない。

HTTの脆弱性の問題だけど、AMD厨は騒ぎすぎだよ。
詳細の解説の資料を読んだら、ソフトウェア的な対処が可能だと書いてあったよ。

とくにWindowsのようにOSが暗号化処理のAPIを持っている場合、
それを使った行儀の良いアプリに関しては、
OSがそれらのAPIの内部処理を行う際に、
他のスレッドを走らせるのをやめれば、即解決。

ついでだから、HTTの脆弱性で鍵を盗むメカニズムを要約すると・・・

暗号化処理の典型的なコードでは頻繁にL1キャッシュミスが発生する。
このキャッシュミスの発生具合は、鍵によって若干異なる。
その様子を同じコア上で走っているもう1つのスレッドが、
メモリアクセスにどれくらいの時間がかかるか調べることで、ある程度把握できる。
それにより、アタックすべき鍵をそこそこ絞りこめるので、安全性がそれなりに低下する。

ということで、HTTだけの問題じゃなくて、キャッシュを共有するSMTなCPUどれでも該当しそう。

えーと… マジレスしたものかわからんが…

関連記事を読んで貰えれば FreeBSD チームとしては

"OS側での対処法がない訳じゃないが HTT の効果と
問題回避のための作業量を比べると、作業の価値なし"

と判断して HTT off にしる、という Advisory になっているわけですよ。
たぶん内容は他の OS でも同じ。

Windows については Intel の顔を立てるためにも対処するのかもしれないけどさ。

>>416
>ということで、HTTだけの問題じゃなくて、キャッシュを共有するSMTなCPUどれでも該当しそう。

キャッシュを共有するSMTなCPUって何よ？
デュアルコアだと普通キャッシュは別。
と言うか、どこかでＨＴＴだとキャッシュを共有する必要があるから、スピードはほとんど上げられ
ないんじゃないかと読んだことがある。

んまぁ、HTTはレイテンシの隠蔽が主目的だし。にしてもスレ違い。

　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　
　　 （/64　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./
日本AMD新社長に元デルの営業本部長デイビッド・M・ユーゼ氏
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0516/amd.htm

>>415
＞他のスレッドを走らせるのをやめれば、即解決。
それじゃあHTTの意味ないじゃん・・・

ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1116164096/
糞スレ
みんなも書き込もう

　　　　　　A＿A
　　　　　（・Д・#）
　　　　　⊃y⊂　ヽ
　　　　（__（＿）､ノ　
VIA K8チップセットから撤退？
VIA's AVP Huが語ったところによると、AMDでのシェアが小さいので、今後は Intel向けに専念するという。
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html　

大歓迎なのでむしろ消えてくれVIA
これでSiS採用メーカ増えるかもしれんし

日本HPのAthマシンのチップセットはATIだし
今後はVIAに代わってATIががんがってくれるかと

VIA、nVIDIAとの競争に疲れたのね。

VT8251を生んでから撤退して欲しいもんだ。

えええええ
行かないでくれVIA オーマイVIA!!!
AMDとVIAは遅いが相性は良かったじゃないか
RAIDも使いやすいじゃないか
一々IDEモードとRAIDモードを切り替えなくても
BIOSで判定してくれてスマートだったじゃないか
動作も安定してたじゃないか

そりゃお嬢さんも良いよ
でもな
お嬢さんが来てくれるかどうかは分からないんだ
熱いやつはやたらくっつきたがるが
熱すぎて扇風機が必要だなんて俺は嫌だ
シンクも付いてない低発熱の君が大好きだったのに･･･

うえっ うえっ うえっ おぐっ
行かないでー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

栄枯盛衰、昨日の敵は今日の友、お金に目先を狂わされるのも良いんじゃない。
ｎVidia、ATI、SiSも個性があっていいと思うが。ただ、VIAはいつも弱いものの
味方なのかもしれない。技術が破綻しつつあるIntelを助ければAMDの石が安くなるかも。

今までAMDに長々とチプセトをどこよりも安定供給してたのに
Geodeのモデルナンバーは何が基準かと聴かれると日本AMD直々に「C3比です」と答えられたり
AMDからすればVIAはもう用済みって感じ漂ってるわな。
これがビジネスってもんかもしれんがなんとなく嫌な感じする罠。

日本AMDの新社長は元モデル。とするとIntelは．．．．

>>431
元デルかと・・・

元モデルと元デルとでは1万光年近い差がある罠…

「日本AMD新社長は元モデル」

HPの女性社長は既に辞めたけど、これは期待したＹＯ!
いきなり楽天バーボンに引きずり込まれた気分だＹＯ！

■日本AMD新社長は元モデル
http://www.infoseek.co.jp/
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/



　　　　　えっ？マジ？？

　　　　　本当は．．．



日本AMD新社長に元デルのデイビッド・M・ユーゼ氏
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0516/amd.htm（ｲﾝﾌﾟﾚｽ）

びっくりするじゃんかよ　infoseek．．．

>>417
そりゃFreeBSDがヘタレだからですよ。

暗号化処理をOSのAPIで提供せず、ぜんぶアプリが個別に持っているので。
ついでに、FreeBSDはSMP対応が遅れているOSなんで、その辺も加味してね。

>436

そう言う問題ではない
むしろ遅れている方が対応しやすい
(Linux系OSの場合で遅れていると言うのは技術が足りないからじゃなく
ライブラリの整備やカーネルの検証をしっかり行って中々ステーブルには取り込まれない為)

で暗号化処理をAPIとして提供しない方が有利だと思うが
’取り敢えずこのソフトは非対応だから使うな.使う場合は責任もたね’と言えるが
OS使うなとは言えないし暗号化するなとも言えない
前者なら代替ソフトがあれば対応できるが後者はOSのパッチが必須

BSDは個別対応が必要で作業量に見合った見返りは無いので
直接HTTをOFFにすると言う方法で対応したに過ぎない

つまり暗号処理が入るごとに、HTTが一時殺されるか、L1L2が明示的にプッシュされるようになるわけか。
どっちにしろ、HTTを切るのと同じぐらい遅くなりそうな。

>436
こんなところでそんな超ダサな釣りをされても。

> 暗号化処理をOSのAPIで提供せず

激しく意味不明(IPsec のことじゃなさそうだし)

>FreeBSDはSMP対応が遅れているOS

同じく意味不明… まさか Linux が "SMP先進的対応" だなんて思ってるんじゃねーよな?

もう一つ忘れた... 今回の HTT 関連の話と暗号の話はぜーんぜん関係ないぞ?

危険性の一つの例として鍵が覗かれる可能性に言及されているだけ。

まあPen4とWinで使ってた場合で
ファイルやフォルダを暗号化してた場合
HTT切ると異常に遅くなる事が予想されるな
遅いのにCPUは使い切れないと言うネトバの仕様だ

>>439
先進的かどうかはともかくSMPに関しては現状FreeBSDよりLinuxのほうが
パフォーマンスや安定度でかなり上でしょ。
FreeBSDで今作業中のSMPngでも現行Linux kernel 2.6のSMPより劣りそうな
気配だし。
まぁいずれにしてもHTTに関してはどこもoffにするしかないようだけど。

>442
FreeBSD が上か、とか以前に FreeBSD も Linux も
誉められたようなレベルじゃないわけだ。

http://www.onlamp.com/pub/a/bsd/2005/01/20/smpng.html
"Could FreeBSD SMPng deliver better performance than Linux SMP?" 辺り。
(FreeBSD が優れているとかじゃなくて、まあそういう見方もあるってことで)

64bit OSでSMPバリバリって人は素直にSolaris10〜

>>437
OSのAPIを使っていれば、
OSにパッチをあてれば、OSのAPIを使ったアプリの対応ができてしまうんだけどなぁ。

>>438
今回問題になっているような公開鍵暗号処理の計算は、そんなに頻繁にはやらない。
なので、その時だけHTTが無効になっても、影響は少なくないよ。

もし認証ばっかりやるサーバだとしたら、
そんなサーバにヤバいユーザに好きなプロセスを走らせることのほうが問題だ。

>>439
WindowsのCryptAPIを参照してね。

>>440
鍵を覗く以外に、どんな危険性があるの?

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜ChaintechがDual-Core Athlon64 X2 Readyなマザーボードをアナウンス
ttp://www.lilac.cc/~mo0208/sunbbs/

APIが無かった頃に作ったプログラムは全部ビルドし直しか。

なかなか楽しそうな話ｼﾞｬﾏｲｶ。

　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　
　　 （/　64　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./
Socket 939用Athlon 64の価格が下落
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0517/pa_cphdd.htm

>>447
FreeBSDはAPIすらないので、全部ビルドし直し。

とはいえ、オープンソースで、自前で対策済みライブラリに入れ換えてビルドすりゃいい、というほうが気楽かもね。

いや
そんな事するならHTT切れと
元々無茶な設計をカバーする為のテンポラリ技術
それが嫌ならAMDに変えろ

スレ違い気味だが... 相変わらず激しく意味不明だな。

"API で提供" はなにを意味していて、でなにが嬉しいんだ?
標準提供なら OpenSSL libcrypto を使うっていうのとなにが違うんだ?
暗号化ハードウェアむけの crypto(9) との整合性とかそういう話か?

> WindowsのCryptAPIを参照してね。

ぐぐったけどなんのことやらさっぱりわからん。
どういう側面を評価してるんだ?

>鍵を覗く以外に、どんな危険性があるの?

基本的にこれに尽きるでしょ:
| Information may be disclosed to local users, allowing in many cases for
| privilege escalation.

ttp://www.kurikiyo.com/
ものすごく大変なように見えますが、論文中では簡単なサンプルプログラムが提示されており、
クロック2.8Ghzのプロセッサであれば、毎秒400KBの"covert channel"での通信が可能である
とされています。
さらに、この手法を使ってOpenSSLのメモリアクセスパターンを別のスレッドから推定して
秘密鍵を読みとる手法も公開されています。
対応策ですが、プロセッサないしOSレベルでの大幅な設計変更を要することになり、短期的
にはハイパースレッディング機能をオフにすることくらいしかないようです。
うーむ、これはかなり本質的な問題のような気がしますね。

Intelの技術者は優秀だったということか。

Intelの技術者が優秀??

penM作った方、イスラエルだったっけ？あっちは優秀なんｼﾞｬﾏｲｶ？

優秀かどうかは、あと1年後に判る

ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/05/17/ht/

Windows XPでも、IISを利用してWebサービスを行い、SSLなどを動作させているような一種のサーバーとして利用していれば
今回の脆弱性が無関係ではなくなるが、そうでない限りは何ら気にする必要はなく、
今まで通りHyper-Threadingをオンにして使い続けても、安全が脅かされることはないと考えて欲しい。

まあウソではないんだけど...
本論を理解せずに問題ないという結論だけを暗記すると
思考停止で Intel の思う壷。

それなら、良く分からないけど HTT 切っとこという
安全側の思考停止のほうがましと思う。

お前らマルチユーザで使ってるのかと小一時間。

鬼のクビを取ったかのような感じになってるが、
マルチユーザでなければ全く問題ないし、
マルチユーザでも好き勝手なプログラムを走らせることができない運用なら問題ない。

ものすごく限られた場合に問題だという話なので、
思考停止してとにかくHTTを止めようなんていうのは愚かだよ。
そんなスキルなら、マルチユーザを止めるほうが先だろう。

> Windows XPでも、IISを利用してWebサービスを行い、
> SSLなどを動作させているような一種のサーバーとして利用していれば

まずXPではサーバとして使うのはライセンス的に難しいし、
IISでWebサイトを立ち上げてSSLを使っていても、
他のユーザが自由にプログラムを持ちこんで走らせられるような特殊なサーバでなければ問題ないよ。

XeonとPen4のリテールの箱書きには「HTTは用途に応じてイネーブルにしてください。
イネーブルする場合はセキュリティーに問題が発生することがあります」ぐらいの記述が
要るんじゃないかな。タバコの「吸いすぎに注意してください」と同じだと思うが。

>>451
暗号化処理がOSのAPIの向こう側で行われている、ということ。
肝心な処理をしている時に他のスレッドを止めるようにパッチした
モジュールに入れ換えるだけで済む。

これが単なるライブラリだと、
OSに他のHTTによるスレッドの実行を禁止する
ためのシステムコールをOSに追加して、
さらにライブラリがそれを使うように変更しないといけない。
動的にリンクしているものはいいけど、静的にリンクしているのはリビルドになる。

>>鍵を覗く以外に、どんな危険性があるの?
>基本的にこれに尽きるでしょ:
>| Information may be disclosed to local users, allowing in many cases for
>| privilege escalation.

いったいどんな情報が他のユーザに漏れるのよ。
今回の暗号化処理のように、よほどパターンが読めるものでないと難しいよ。

そもそも、セキュリティが必要な処理をするマシンで、
得体の知れないユーザが任意のプログラムを走らせることができる、
という時点で、間違っているわけで、HTT以前の問題だよ。

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜ものすごく売れています。値段が手頃なモデル、特に3200+が売れますね。
　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜前コアのWinchesterも含めてAthlon 64はどれもよく売れているね
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050514/etc_shopwatch.html

　　　　　　 A＿A　三○三○ Σ In＿�п@　　　　　
　　　　　（ #・Д・）三○64bitΣ丶:;:;)3´）　　　　
　　　　　（○X2 三○三○三○):; )炭| |　　　　
　　　　　/　/ >　>三○4GBΣ/ /:; /∪　　　　　
　　　　（＿丿（＿）　　,,,..,,.,,.,,.（__（＿ゝ
Athlon 64 X2 4800＋のパフォーマンスはPentium XE 840を明らかに上回っている。
こうした結果になった背景には、やはり両CPUのアーキテクチャの違いがあると思う。
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/18/news029.html

HTT導入はミスジャッジだったね。

新規にﾂﾞｱﾙｺｱ買わせる口実としてちょうど良かったんじゃないの。

AMDがいくらあがこうが大勢は変わらんって

>461

必ずしもセキュアな環境じゃなければ意味が無いと言うことではない
普通の人でもネットバンキングもするしクレカ番号も入力する

普通の人がマルチユーザー環境でそのプログラムをつっこめたらな
そんなこと出来るぐらいならそのプログラム走らせるよりもシングルの環境へ
スパイウェアつっこんだほうがよっぽど手っ取り早い

つってもPentiumの時みたいに実害なくても回収騒ぎになっただけにどうなるんかね

>>467
FDIVバグは計算間違いを引き起こすけど、HTTは多少パフォーマンスは落ちるけど
切れば済むだけ。

XScaleでもwriteback cacheが使えないというHTTどころではなく性能に直結する
トラブルがあっても、回収なんてせんかったでそ。

脆弱性を見つけたカナダの兄ちゃん、立派だね。

>>467
思いっきり実害あるだろ。

三菱状態か。

>461
べつに現時点で即厨房が利用可能な crack kit が
作れかどうかを問題にしているわけではないんだよ。
buffer overflow とかだって当初は
"そんなの誰が突くんだよ" と思われてたでしょ。

従来のセキュリティのモデル(= OS によりプロセス単位で安全に隔離できる)が
崩れているということが本質。
そして論文にあるデモはそれが十分に考慮に値する物であるということを
示しているわけだ。

>459 は余りに DQN すぎるのでコメント略とします…
べつに HTT をいつ如何なる時でも止めろとは誰も言っていない。

「暗号鍵解読ではチップの電力消費量の違いで推測っていう手法が古くから
あるけど、それは暗号アルゴリズムやCPUの脆弱性とはいわんよね」
とか言っているヤシがいるけど、それはモデルの違いを無視して話を反らしている
だけだよなぁ。

確かに手法としては似たようなものだけど、重要なのは>>472のいうように
プロセスのモデルが崩壊してしまうこと。

　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　
　　 （/X2　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./
■多和田新也のニューアイテム診断室■
発表目前! デュアルコア「Athlon 64 X2 4800+」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0519/tawada52.htm

>>466
スパイするプログラムが普通の人のPCに侵入する経路や手段を考えたら、
今回の問題は、ほとんどインパクトがないことがわかると思う。

>>468
切ってパフォーマンスが低下する分はどうするのさ。

もし規定の温度内でも熱暴走するのに対して、
メーカーがクロックを落して使ってください、
なんていうアナウンスをしたらブチ切れるでしょが。

>>472
WindowsにはReadProcessMemoryというAPIがあって、
他のプロセスの仮想メモリ空間を読むことが可能です。

なので、
他のプロセスのメモリは読み書きできないことを
前提としたセキュリティ設計をしてはいけないんです。

まぁそれ以前に、
マルチユーザ環境では得体の知れないコードを持ちこませない
というのが大原則なんで、

ほんと極めて希な例をもって叩きたがるAMD厨は見てらんない。

>475 も浅いんだけど、誰も AMD がどうこうって言っていない時に
突然 "AMD厨" の所為にしようとするような DQN はお引き取り下さい。

GoswzGSxはしったかぶって的外れなこと垂れ流して粘着している例のヤシだから放置放置。

>>474
インテルオワットル

きょうは「Athlon 64 X2」「Pentium ExtremeEdition」でデュアルコア頂上決戦を堪能した
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/18/news029.html

>476

侵入される事自体が非常に稀
アタックもごく稀な事だが
大手WEBに限っては頻繁にアタックがある
バッファオーバーフロー関係のバグ突かれる事なんてまず無い
と言って安心できる訳ではない
ブラスターなんて誰が予想したよ
ルータや火壁で守られてなかったPCはことごとくやられてたんだぞ
俺のまわりや知り合いでも何の防御もしてなかったやつらは全員やられてた

お前の言ってるのは泥棒に入られることなんて確率的に非常に低いから
家に鍵かける必要はないって言ってるのと同義

>>472
＞WindowsにはReadProcessMemoryというAPIがあって、
＞他のプロセスの仮想メモリ空間を読むことが可能です。

これは権限を与えられたユーザのみ使用できる。

ブラスターってパッチあててりゃすんだ問題だろ
知り合い全員やられてたってアホちゃうか？

なにかと話を反らしたがる6cg9pB/Bさん、お疲れ様です。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>481の知り合いとやらがセキュリティパッチあててもいないで
文句いってるDQNだったってだけの話だろ
ずれるのがいやなら全くの別問題をさも同じ問題にとらえる>>481にいえや

>483

アホか
そのパッチが当てられなかったから大騒ぎだったんだろうが
あれほど有名な事件も知らんのか
真性だな

それはウィルスが発生した後だろ
パッチは1ヶ月以上前にでててGWはさんざんあぶないっていわれてたにもかかわらず
セキュリティーパッチあててないでなにぬかしてんだ？
真性はどっちだか

確かブラスターの時はやっぱパッチ当てないやつ多いのね…ってなったんじゃなかったっけ？
ルーター使わずアンチウィルス使わずパッチ当てないやつが感染した
で、大騒ぎした

>>481の知り合いってアレなの？

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜デュアルコアOpteronの予約受付開始、2way用の3モデル
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050521/etc_dcopteron.html

>488

残念ながらアレな人ばかり
と言うか普通の人達だからね

>487

普通の人がどうやって危険を知るんだ?
マスコミが危ないから今すぐパッチを当ててくれとでも言ってたか?
何故にあそこまで感染者が増えたんだ?
その後セキュリティセンターがXPに設置された理由は?
やっぱ真性?

>>490
> 何故にあそこまで感染者が増えたんだ?

割れ使っててパッチ当ててなかったからだろ。
あの国”だけ”以上に被害が多かったしな。

>481
>478 の通りなんで、しょぼい煽りはそろそろスルーで。

まあそれはさておきとして、
最近サーバーサイドでバーチャルに環境を分けるっていうのが
流行っていますよね。

FreeBSD/jail などで OS 環境を分けるとか
VMware で PC 環境を仮想的に分けるとか
Intel VanderPool/AMD Pacifica (IBM POWER 辺りは実戦投入済)使うとか。

さて、どの辺までどの程度影響するんでしょうね。

あと CMP / SMT の鬼みたいな Sun Niagara 上に構築する奴は
どうなるんでしょう。

>>490
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お前にとっての普通なんかしらねえよ
少なくともGW前にニュースで流れるぐらいにはなってたけどな
んでHTTとそのまぬけな奴らがパッチあててないで被害にあったのと
どう関係してくるかさっさと説明してくれない？

HTT脆弱性を突いたワーム、なんと言う名前になるんだろう？

天邪鬼。

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　A＿A　　/
（ヾ （　・∀・）/　Athlon 64ﾆ ｻｶｴｱﾚ;
''//（ つ64 つ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ　　　　
　　 し′し

AMD CPU Roadmap Update FX-57とAthlon 64 4200+は Q3'05
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2303

HTTエラッタ付で売りつづけるんかな？

企業のサーバーとかで危険性があるからHTT切るとかはわかるけど
個人使用でマルチユーザーにもしてない場合はどっちでも良いんじゃない？
気になる人は切れば良い。気にならないなら切らずに使えば良い。それだけの事
漏れは切らないけど

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜マイスペック・コム、サーバ向けSupermicroボードをケースとセット販売
http://www.myspec.com/?cnt=shopping&category=03050918&gsw=1&sort=

在日の悪行、ついに雑誌化！？

http://www.coremagazine.co.jp/img_index/saishin/bessatsu_bubka_l.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs035.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs036.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs037.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs038.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs039.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs040.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs041.jpg
http://blackship.info/zurubon/img/bs042.jpg

別冊ブブカ。君の勇気を忘れない。

おまいら64bitの話しろよ

Winche使ってるけどOS変える気に全然ならん。

うちはメイン機（32bit）　＋　サブ機（32bit）でずっと前から64bit環境
まあサブ機は非常時用だから平素は32bitで常用してんだけど

>>503
ネタだよな

せがた三四郎さんミサイルで粉微塵になったと思ったらこんなところに

>>503
じゃあ洩れはメイン機（64bit）　＋　サブ機（64bit）でずっと前から128bit環境！

>>503
そんなんなら俺は32bitCPU Dualで64bit…級…

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜ソーテック、Athlon 64搭載デスクトップPC
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0520/sotec1.htm

EM64T、どう？XPを64ビットに変えたら、ゲームの性能上がるかな？

　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　IDが神の俺様が来ましたよ！　明日論64マンｾｰ！
　　 （/X2　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./

EM64TのIDに当たりたい。

貧乏人もなにも
P4よりAthlon64のが安いわけだが

PC壊れたから買い替え。
で
P4でもｱｽﾛﾝ64でもなんでも良かったんだけど、
性能と価格がつりあってて欲しいじゃ無い？
で調べようとするわけよ。
で、
どっちが速いのよ！って調べる前にP4が何種類もあって規格が訳わかんない。
ｱｽﾛﾝ64だと、ソケットの種類だけ見ときゃ、どうにかなりそうな雰囲気だったんで、
ｱｽﾛﾝ64にした。

もうね、ド素人の俺にゃ北森？とかなんちゃらとか訳わかんね。
数字大ききゃ勝ちっていう単純なことにしといてくれよ。

導入するとき、インテルとAMDではどう違うの？
インテルだとinfファイルっていうのを入れるくらいだけど。

>>514
違わないよ。

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜I Will製Dual OpteronとSLI対応のZMAXd2がCOMPUTEX TAIPEIで出展。
http://www.gdm.or.jp/voices.html

金があればどっちでもいいよ。
無いからAth64なんだ！

以前のAMDのCPUの場合、CPUのHLT命令を発行しても
CPUがアイドル状態にならなくて消費電力が減らなかったと思うんだけど
今のAthlon64は大丈夫ですか?

K8(Op/64/Semp)はほとんどのOSで何も設定しなくてもアイドル時にHALT効くよ

HLT実行の為に逆に電力増える
今でもそれは変わらん

Ｃｏｏｌ’ｎなんとかってＣＰＵファン交換しても使えるのかい？？

>>519
>>520

レスTHX

>>519
なるほど、それは助かります。
XPから買い替えるきになりました。

>>520
HLT命令で消費電力が増えるというところが
ちょっと漏れには意味がわからないんですが、
もうちょっと詳しく教えてください。

意味不明

>>481
HTTの脆弱性の件は、バッファオーバーフローとは性質が違う。

バッファオーバーフローを、家に鍵をかけることに例えるなら、
HTTの脆弱性の件は、一つ屋根の下で一緒に生活している家族にプライバシーを覗かれることだ。

そんなこともわかってない人が大杉。
人のことを知ったかだと言うのは、
ただ単に嫉妬なんではないかと思うほどだな。

>>482
意外と権限を持ったユーザが多いのよ。

普通にWindowsXPをインストールすると、
普通のユーザがAdministratosグループにちゃっかり入っちゃってる。
そんなユーザがトロイの木馬を招き入れたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしょ。

普通の人が使うPCにおいては、プロセス境界はセキュリティ的には何の役にも立たない。
バグから他のプロセスのメモリを保護するくらいの役割しかないと思って使ったほうがいい。

>>517
金持ちは、金の使い方が上手いから金持ちなんだ。
Athlon64X2の方が金持ちにふさわしい、価格相応のハイエンドとなるであろう。

>>518
この消費電力グラフ見たこと無い？
ttp://www.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html

>524
はいはい。
こんなとこ見てる暇があるなら少しは
セキュリティの勉強した方がいいよ。

ヒントは既に書いた。それを活かせるかどうかはおまいさん次第だ。

　 　 　 　 　 | |＼　　　　　　HTT　　 　　 ／| |
　 　 　 　 　 | |::.::.＼　　　 　 　 　 　 　 　 ／.::.::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|￣￣￣￣￣￣￣:.|.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　 　 　 　 　 　 　 　 |.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　 　 　 　 　 　 　 　 |.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　 　 　 　 　 　 　 　 |.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.lIn＿�� 　　　In＿�л.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|,｀∀´）　　　（｀∀´ ,）..:.::.:::| |　脆弱性のの世界へようこそ！
　　 　 　 　　| |:::.::.:⊂　プ　つ　　（炭XE つ.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　ヽノ＿＿＿_Y　 人|.:.:.::::| |
::＿＿＿_＿| |:::.::.:.:.|,＿,） 　 　 　 （＿_）,_|.:.:.::.:| |＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 |_|,.． '"　　　　　　　　　 　 　 "' 　..,|_|

扉を抜けると、そこは



　　あ　ち　っ　！

日が昇るまでに格納庫まで走るんだ。

WinXPの脆弱性対策パッチまだ出してないのかなあ

>>530
　　　　　　　対策パッチが届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　HTT　OFF　　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

まだなの

正直、AMDとかIntelとかってヲタ臭い

じゃあ、この板から離れるこったな。

自作PC板に何しに来てんだよｽｹﾞｰ

一般人同士VIAを語ろう

どうせキモイマカアだろ

64ビットOSもチップも、セキュリティー強化されてるんだろ。変な脆弱性があっちゃ元の木阿弥だね。

まだかなあ

64bitバス幅VGA使ってる貧乏人が紛れ込んでいるようだな

>>540
黙れよ
貧乏人に貧乏呼ばわりされたかねえよ

>>526
つまらない煽りだなぁ。

セキュリティの勉強をすればするほど、>>524が正しいことがわかる罠。

>>542
自作自演乙

いまだにカセットビジョンで遊んでるお
おもしろいお（＾＾）

　In＿�� 　　　
（　｀∀´）　＜デュアルコアのPentium D 820と830が来週に入荷予定
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050521/image/npdp1.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050521/image/npdp3.jpg

　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　
　　 （/　64　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./
SLIも可能！　PCI Express x16スロットを2本搭載したシングルSocket 940マザーがFoxconnから発売に！
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/05/22/655976-000.html

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜VIA K8チップセットから撤退せず？　
E3でVIA DualGFX Express technology (multi-displayとSLI機能）をデモ
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

　　　 　A＿A A＿A 　Dual コア ﾏﾝｾｰ
ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・）・∀・）
　　＝〔~∪￣~∪￣￣〕　
　　＝ ◎――――◎
AMD、デスクトップ版のデュアルコアAthlon 64 X2を5月31日に発表
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/21/news008.html

>>547
やっぱりチップの将来性か？HTT脆弱性の影響かな？

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜64-bit Far Cry Performance
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2411&p=2

PenD安いよねえ
プレスコ2つ乗ってるのにお値段据え置き！？
超お買い得すぎ！！！この機会をお見逃しなく！！！！！

つまりPenDは在庫一掃50%offセールつーわけやね。

宣伝しなくても売れるでしょ

ttp://www.tomshardware.com/cpu/20050509/index.html
ttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/pentium-840.html

ついにathlon64買ってもうた　幸せになれるといいがなあ

PenD、マザー、電源、グラボ、メモリ512Mを込みで2万だったら買おうかな。

>555

勝銃か？紅？新城？

来年あたりにDellがスゲー特価で売りさばいてくれるよPenDは
正直Dellとかの処分特価知ってからIntelシステムは自作する気失せた

PenDはXE840で無い限りHTTの脆弱性が無いから1万円の前半なら買っても良いかも。
マザー、その他が1万ぐらいに値下がりしてPenD込みで2万ちょっとに下がったら買おうかな。

>>558
DELLやその他PCメーカーへのダンピングを支援しているようで凄い気分悪いよね

>>557
べ、紅

>>556、559
ミエミエノツリハヨロシイ

　　　　　　　 　　A＿A　　　
　　　　　　 ◯（ ・∀・ ）◯　Revision Guide が更新
　　　　　　　 ＼　64　 ／　　
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌ
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

>557

今だと新城とか勝銃は探さないと売ってないぞ
普通に買うとVeniceになる

>>564
なーんだ　地雷でも踏んだかと思ったよ

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Soltek、SL-K8T939-FLデュアルコア対応BIOS
http://www.soltek.com.tw/soltek/download/bios_download.php?date_st=2005-05-23&isbn_st=SL-K8T939-FL

勝銃もう無いの？X2待つかな

　　　 　A＿A A＿A 　Athlon64 X2 4800+ @ 3 GHz ﾏﾝｾｰ
ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・）・∀・）
　　＝〔~∪￣~∪￣￣〕　
　　＝ ◎――――◎

http://d.hatena.ne.jp/gaktan/200505

　A＿A 　　　
（；・∀・ ）　＜触媒冷却だった・・・

エゲつないガス冷だぞそれ

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜PCパーツレビューサイト　e-pc！　Athlon64 Rev.Eレビュー
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/64reve/64reve1.html

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜SanDiegoコアのAthlon64 FX-55
http://www.lilac.cc/~mo0208/sunbbs/

インテル製ＣＰＵ、米アップルが採用検討…米紙報道

　【ニューヨーク＝小山守生】２３日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは、
米パソコン大手アップルコンピュータが同社製パソコン「マッキントッシュ」シリーズの
中央演算処理装置（ＣＰＵ）に米半導体最大手インテルの製品を採用することを検討していると報じた。

　アップルはこれまで、米ＩＢＭと米モトローラが共同開発したＣＰＵ「パワー」シリーズを使用。
インテルは米マイクロソフトの基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ」搭載パソコン向けにＣＰＵを供給してきた。
アップルはインテル製の採用で、マッキントッシュの価格競争力を向上させたい考えだという。

　マッキントッシュとウィンドウズ搭載パソコンのＣＰＵが同じインテル製になっても、
ＯＳが異なるため、直ちに２つのパソコン規格の互換性実現につながるわけではないが、
将来の可能性は出てきた。


（読売新聞） - 5月24日2時4分更新

ねぇ、頭の悪い僕に教えて。
64bitCPUって、どんなメリットがあるの？
使えるメモリ空間が大きくなるってのは理解できるんだけど
それって、メモリを積む最大量が増えたってことだよね？
それ以外には、どんなメリットがあるの？単純な計算とかも早くなるの？

頭の悪い>>574の脳の回転が2倍速くなるくらいの変化

>>573
AppleはIntelとの繋がりを否定。
http://www.theinquirer.net/?article=23447

　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　
　　 （/　64　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./
カノープス、Windows XP x64でTVキャプチャを実現
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0524/ms2.htm

754の64 2800＋でもこのスレでいいの？

　In＿�� 　　　
（　｀∀´）　＜どうしてもIntelより先に出したいんだね」
　　　　　　　　Dual Core Opteron 265（1.8GHz）が明日25日に発売
http://www.gdm.or.jp/voices.html

>>578
　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜いい

必死だな

>>579
それ以上にZMAXd2がどうなってるか見てみたい・・・

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜FOXCONNのAMDマザーボードのロードマップ
ttp://nueda.main.jp/blog/archives/001514.html

>>582
教えてあげよう
http://img.hexus.net/v2/rys/zmaxd2/zmaxd2mainboard_big.jpg

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　A＿A　　/
（ヾ （　・∀・）/　Athlon 64ﾆ ｻｶｴｱﾚ;
''//（ つ64 つ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ　　　　
　　 し′し
AMD仮想化技術「Pacifica」の仕様公開。AMD64プロセッサへの実装は2006年初頭。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0525/amd.htm

　　　　　　"‐ニ‐-＞　"`"'-'　＼
　　＿＿＿＿二)　　　　 　　　　 ヽ
　　　￣"'''─-､　　　　　　　　　　　ヽ
＿＿-─ 　　　　　In＿�Иn＿�п@　　ヽ,　
￣　　三　 ⊂二（；｀Д´）#｀Д´）二⊃ヽ 　＜オラァ！
＝　 　 　 　　　　 | 　炭/　ＸＥ /　 　　　|
　　―― Fire !　（　ヽノ 　ヽノ　　 　 　 |
＿＿　　　　　　　ﾉ>ノ　ﾉ>ノ　　　　　　!
￣￣￣￣￣ヾ､レﾚ　レﾚ　 　 　　　 /
　　　　　　　　 　ヾ./_　　　　　_　　/
　　　　　　､ｰ`､-､ヾ､､,　　､, /i／
　　　　　　　/／　./／／ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　A＿A A＿A　
　　　　　　　　　　　 　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・）・∀・） 　＜お先にー
　　　　　　Cool !　＿-─　＝〔~∪ Op∪￣￣〕　
　　　　　　　　　　　　――─＝ ◎――――◎

デュアルコアのOpteronが販売開始、265/270/275の3モデル
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050528/etc_dualcoreopteron.html

面白い記事発見
「AppleがIntelプロセッサを検討――これはAppleのポーズだと私は考えている。
その理由の1つは、噂に登場するのがAMDではなくIntelだからだ。」
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/24/news055.html

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　AppleにはIntelよりAMDがお似合いだ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>584
thx!
スゲー・・・確かにくるってる・・・

754の64 2800＋より高い北森3.2Gｈｚでも32bitだから貧乏人かよ・・・

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜デュアルOpteronとSLI対応のI Willキューブ型ベアボーン

http://nueda.main.jp/blog/archives/001517.html

やっとアスロン６４始動　結構早くなった
一回コア燃やしかけたが

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Sapphire、デュアルRADEON対応とみられるAthlon 64マザーを告知
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0526/sapphire.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　A＿A A＿A　
　　　　　　　　　　　 　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・）・∀・） 　
　　　　　　Cool !　＿-─　＝〔~∪ X2∪￣￣〕　
　　　　　　　　　　　――─＝ ◎――――◎
Dual Core搭載のAthlon 64 X2 が、6月15日頃発売になるようだ。
http://www.gdm.or.jp/voices.html

　　　　ｳｷｮｷｮ〜　　　
　　　　　　　　 In＿�п@ 　 　 　
　　　　／|＼. （　｀∀´）Ш|＼
　　　　⌒⌒ ''（ つ 炭　つ ⌒
　　　　　▼〜/　　　 /″|　 　 　　　
　　　 　 　 　 レ''~レ′
■多和田新也のニューアイテム診断室■
Intelのメインストリーム向けデュアルコア「Pentium D 820」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0527/tawada53.htm

ついにウンコPenD登場だね。

よし。今のシステムは全部うっぱらってX2に特攻だ。

　In＿�� 　　　
（　｀∀´）　＜PCI Expressx16を4スロット搭載したGigabyteのGA-8N-SLI Quad
ttp://nueda.main.jp/blog/archives/001520.html

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜SiS756搭載ECS 756-A
ttp://www.ecs.com.tw/ECSWeb/Products/ProductsDetail.aspx?DetailID=514&MenuID=90&LanID=5

Gigabyteの「GA-8N-SLI Quad」はECSのマザーボード「PF88」、I Willの「ZMAXd2」に次いで狂ってる

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinInterview/20050525/1/
「Windows x64はAMD64にスペシャル・チューニングされている」と米AMD
| Windows x64 Editionは，AMD64にスペシャル・チューニングされています。
| その最大のものが，デフォルトでNUMAをサポートしていることなのです。
| これを推進したのは（Windows NTの初代アーキテクトであり，AMD64や
| Windows x64 Editionの開発に深くかかわったとされる）David Cutler氏の
| チームなのですよ。

当分提灯記者たちがウンコ遊びしてるのをニヤニヤ楽しめそう。PenDがウンコなので
ウンコの容器の金メッキオマル９４５をマンセイし始めた。

まぁIntelでもﾁﾌﾟｾﾄ褒めておけばあまり各所から批判が来ないからな。
最近バグ・トラブル・回収多いけど。

ttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-x2_17.html
ttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/pentium-840_17.html
ttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/pentium4-670_16.html
ttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/pentiumd-820_16.html

HTTで脆弱性問題を起こしたばっかしだし。でもなんかやらかすんだよね、プレスココアは

PenDから出火で火事発生

なんてこともありそう。

熱焼けさせて早々に買い換えさせようと目論んでるんじゃないかと思うほど熱くなるからな

一万数千円のマザーで、こんな大電力に耐えるマザーを作るのって大変そうだ。

CPUが糞過ぎるせいで他がとばっちり喰らって苦労してるのか…

冬場、ゴキブリが暖を求めて集まっても焼け死んじゃうね。新手のゴキブリほいほいか。

HTT問題のパッチは？

EM64T対応PenMデュアルコアまだーー

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜PCIe x16/AGP x8両方サポートのULi M1695搭載マザーボード
ttp://d.hatena.ne.jp/gaktan/200505

ULi M1695はAthlon 64/X2/FX対応ね。

冗談抜きでPC筐体内はゴキが好む

>>610
　＼i､"ゞ／( _ 人 ,;从ﾉ" i､;;::.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
)ヾ ノ　　从 ,,:;:''　　,;　;,　,;.,　’.∠　　オーナーも焼け死ぬ〜！！　＞
　　　　＼　　　ﾒﾗﾒﾗ　　　　／.／＿　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
　　| ＼ 　 |￣ 人 ,从ﾉ￣| ＿ ..:| : :.￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　 .|　￣
:. ,: |::: : | 　|::::|■■|::::::|　ヽ: ::::::::|/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|
,)ﾉ',|::: : | 　|　,;PenD　ﾉ!､从In＿��.::::::::|
ノ;ﾉヾ;, ., ( _ 人 ,从ﾉ" i､ i　(；｀Д´) ::::::|　(:
（. ,.（ ,;　　/　　　　　　　 　/つ炭つ :::::::|.:从,　ﾎﾞｰﾎﾞｰ
人:. ヾ,､　（.　　　　　　 　 （_つ ﾉ　　　　,;;'人,,ノ
　（;.　（:, 　,）::. 　 　 　 　 　 し´　;,､　,;ﾉﾉ .:;.（

5インチベイから勢い良くトーストが射出されるのが俺の夢だ。

しかし、Intelは火炎山状態何年続けるのだろう

AMDも活火山状態長く続いてたから、Intelも苦労しそうだ罠

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜デュアルコア“Opteron 2xx”シリーズに対応するSocket 940マザーが発売
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/05/28/656100-000.html

上の　サンウェイテクノロジーのママン、実はSupermicro製（ｒｙ

ttp://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/33583A_supermicro_amd_opteron_based_brochure.pdf

どうせ旋風2400+さ・・・貧乏人だよ。
ああ金がなかったんだよ。

漏れなんて旋風2200 orz

　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　
　　 （/　64　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./
SocketM2にも対応する939マザー ASRock 939Dual-M2
ttp://nueda.main.jp/blog/archives/001523.html

ULiか。激しく不安。

>>625
何で？

　　　　　　　　　　(´⌒;;）
　　　　　　　　　　　l l　　　
　　　　　　　　　 In＿��
　　　　　　　　 （`Д´　）　炭素が最高なんだよ！
　　　　　　 .＿φ炭⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／
AMDとマイクロソフトによってリリースされた64Bit OSの価値」と「AMDのシステムアーキテクチャ、
ソリューションプロバイダ計画」です。そしてIntelは激怒しているに違いないでしょう。
http://www.theinquirer.net/?article=23540

>>627
いい調子だ

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜Comptex TaipeiでMSIがComptex TaipeiでBTXのSocket939マザーボード展示
ttp://www.lilac.cc/~mo0208/sunbbs/

AMD、デュアルコアCPU「Athlon 64 X2」を発売
　　　 　A＿A A＿A 　Athlon64 X2 ﾏﾝｾｰ
ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・）・∀・）
　　＝〔~∪￣~∪￣￣〕　
　　＝ ◎――――◎ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0531/amd.htm

スターウォーズEPISODE�Vのスタッフロール最後に
AMD64のマーク入っててﾜﾗｯﾀ
Intel乙

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜“Athlon 64 X2”の予約を開始！登場予定は6月18日！
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/05/31/656142-000.html

ほすぃよぅ　あちゅろん６４かける２

　　　　　　 A＿A　三○三○ Σ In＿�п@　　　　　
　　　　　（ #・Д・）三○64bitΣ丶:;:;)3´）　　　　
　　　　　（○X2 三○三○三○):; )炭| |　　　　
　　　　　/　/ >　>三省電力Σ/ /:; /∪　　　　　
　　　　（＿丿（＿）　　,,,..,,.,,.,,.（__（＿ゝ
デュアルコアCPU4種対決！Athlon 64 X2の性能は文句なし
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2005/06/01/656135-000.html?

12まんえん （(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺的にはAthlon64づあるコアなんていらねえよ。ウィンチェ単体で十分速い。ファンレスもいけるし。

>>634
志村！温度温度！

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜デュアルOpteron、SLI対応デュアルづくしのキューブ型ベアボーン「ZMAXd2」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0601/comp03.htm

インテルお笑いのコンテンツを提供
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050601AT1D0100F01062005.html

ｲｿﾃﾙ（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ

>>640
　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜ネトバ暴走による自業自得

　 　 　 　 　 | |＼　　　　　　ｘ86-64　　 　　 ／| |
　 　 　 　 　 | |::.::.＼　　　 　 　 　 　 　 　 ／.::.::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|￣￣￣￣￣￣￣:.|.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　 　 　 　 　 　 　 　 |.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　 　 　 　 　 　 　 　 |.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　 　 　 　 　 　 　 　 |.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.lIn＿�� 　　　 A＿A |.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|,｀∀´）　　　（・∀・ ,）..:.::.:::| |　64bitの世界へようこそ！
　　 　 　 　　| |:::.::.:⊂　プ　つ　　（　64 　 つ..:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　ヽノ＿＿＿_Y　 人|.:.:.::::| |
::＿＿＿_＿| |:::.::.:.:.|,＿,） 　 　 　 （＿_）,_|.:.:.::.:| |＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 |_|,.インテラー　　　　　アムダー..,|_|

Intelも吉本お笑いの一員になったのか。PenDともどもお似合いかもね。

もう、すでに2年ぐらい前から笑いを振り撒いてる。素質は十分、吉本でやっていけるよ。

>>643-643
いい加減にしやがれ糞アムド社員
匿名なのを良いことに他社を貶してんじゃねえよ

と必死な淫厨が申しております。

　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　
　　 （/　64　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./
復活のSIS搭載マザー
http://www.ocworkbench.com/2005/computex2005/day0/p8.htm

　　In＿�Иn＿��
　 ( ｀∀´)｀∀´)
⊂　炭　|　EE |⊃
　　|　　　.|　　　|
　　し ⌒Ｊ ﾉ⌒Ｊ
HT搭載のデュアルコアPentium XE 840が明日発売？約12万円
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050604/etc_pentiumxe840.html

http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2005/06/01/656135-000.html
Athlon64x2 4800+ : 2.4GHz/1M
Athlon64 4000+ : 2.4GHz/1M
だよね。。。
dualでﾓﾃﾞﾙﾅﾝﾊﾞｰの値上げるのやめて欲しい、分かり難いから
dualの価値は十分評価してるけど
それでもほとんどのｿﾌﾄはｼﾝｸﾞﾙｽﾚｯﾄﾞなんだし

P3 1Gより遅いP4 1.4Gとかよりは、ずーっといいんだけど。
少なくとも額面と性能での逆転現象は無いし。

>>649
x2の場合、PenDのように単純な同コア２個詰め合わせではないので
4000x2等と表記すると、むしろ実体と合わなくなります。CPU間を繋ぐ
内部バスの存在など、キャッシャ追加と同様に、パフォーマンス指標
であるモデルナンバー変更の理由はあると思いますよ。

もっとも、あなたの主張が、モデルナンバー方式自体が判り難いので
実クロック表記に変えて欲しいというのならば、一応は理解できます。

今一番わかりにくいのはIntelのモデルナンバーでしょ。
種類多すぎ、実態と違いすぎ。

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜K8T890 ProでNVIDIAのSLIが稼働中
http://nueda.main.jp/blog/archives/001534.html

>>645
お前は日本に「アムド」という会社が存在してるのを知ってて書いてるのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%89

アムドって地方があるね。

>>654
http://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=13113&g3=3847000

ここか？

ＳＩＳのマザー復活よかた。ＶＩＡとかnforceだと
stormが動かない事例が多いからx2に移行するのに壁になってたよ。
早くINTEL捨てたい。

>>655
漏れが知ってるのはここに載ってるほう
ttp://www.tachikawa.or.jp/tama/list_kikai.htm

>>656
<｀∀´>ULiもいるﾆﾀﾞ

INTELよりはマシってのはなんの解決にもなってない罠＞X2のモデルナンバー

　　　 　A＿A A＿A　A＿A A＿A 　
ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・）・∀・）・∀・）・∀・）
　　＝〔~∪￣￣∪￣￣∪￣~∪￣〕　
　　＝ ◎――――◎――――◎
Quad Opteron ボードTyan Thunder K8QW ﾏﾝｾｰ
ttp://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

新しく64bitCPUの自作パソコン作った人。
あなたの古いパソコン（P4-2.4GHzくらいのやつ）を俺のガンプラと交換してください。
マジです。
関東地方なら取り行きます。

>>661
　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l ".　-----;.:)　 f' -----ニ　ﾞﾚr-{　
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　}
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　＜寝言は寝て言え！
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>661
新井マンサなら考えてやる

｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

実物大のガンプラなら交換を考えても良い

　In＿�� 　　　
（　｀∀´）　＜インテル製デュアルコアCPU最上位モデル！　「Pentium Extreme Edition 840」の販売が始まる！
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/06/02/656193-000.html

>665
置けるのかよ

>>661
Ｐ４　２．４ＢＧＨｚ　478ﾋﾟﾝ　のならあまってるから
プレゼンツしてやってもいいんだが俺、大阪民国なんだよな〜
着払いの宅配便でも俺の住所さらすの嫌だし、直接取りにきてくれんだったらなぁ・・・・

>>668 そのクラスのマシンが「あまってる」のか…
遙か大昔、Pen�U300・RAM64MB・HDD10GBなマシンを当時25万近くで買ったもんだ。
時代は変わったんだなあ…。

　A＿A 　　　
（　・∀・ ）　＜SuperMicroのOpteronマザーボードがOEMで発売中
http://nueda.main.jp/blog/archives/001539.html

8bitは長く16bitは短い
32bitは長く64bitは短い・・・・予感

　In＿�� 　　　
（　｀∀´）　＜デュアルコアPentium Mは「キャッシュ共有型」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/03/news062.html

マルチコアでもキャッシュ共有だといわゆるHTT脆弱性の問題が出てきそうな気が
するんだけど、気のせい?

>>673
いえ、正解。

HTT切っておくよ。

>>668
おおー
俺、大阪大好きですよ。でもむりっぽ。金無い。

840ってのは大原先生も灼熱振りに「リテールじゃ冷やせない」と嘆いたアレか？

>>651
x2のﾓﾃﾞﾙﾅﾝﾊﾞｰが、現実に合わないという話であって
それ自体が問題だとは言ってない
Intelや、AMDでもOpteronはそれ以前に全く指標にならないし
それに比べればﾏｼなのは分かってる

実際のところ、64x2は、ｼﾝｸﾞﾙｽﾚｯﾄﾞのﾍﾞﾝﾁﾏｰｸでは
ほぼ64と同等なんだから、H/W内部の話がどうだろうと
64同等のﾓﾃﾞﾙﾅﾝﾊﾞｰである方が普通に指標になる
出回ってるｿﾌﾄもほぼｼﾝｸﾞﾙｽﾚｯﾄﾞなのだから
現状でﾓﾃﾞﾙﾅﾝﾊﾞｰに対してﾏﾙﾁｽﾚｯﾄﾞの要素を含めるのは時期尚早

HTｻﾎﾟｰﾄしたP4なんかでも、仮にP4-2.4GC 2800+なんて書き方したら
違和感ありまくりじゃないのか

淫の場合、アーキテクチャごとに性能がマチマチだから、むしろ併記した方が
いいんじゃ。

>>678
シングルスレッドのアプリを使うことを大前提にするなら
x2を使うこと自体がナンセンスだと思うのだが．．．何が
言いたいのか判らないな。

「出回ってるｿﾌﾄもほぼｼﾝｸﾞﾙｽﾚｯﾄﾞなのだから」x2に移行
するのは時期尚早なら判る。実際にそういう判断もある筈。

シングルスレッドのアプリでも、複数同時起動させる場合は
x2の恩恵は、少しでもありまつか？

無いんだったら、veniceに変更したい…
Dual予約しちゃたけどorz

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　A＿A　　/
（ヾ （　・∀・）/　Athlon 64ﾆ ｻｶｴｱﾚ;
''//（ つ64 つ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ　　　　
　　 し′し
NVIDIAのAthlon64x対応グラフィック内蔵チップセットマザー展示
http://nueda.main.jp/blog/archives/001541.html

>>681
　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜ありまくり！　Dual CPU/コアは複数アプリ実行時で遅くしない技術
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2410&p=13

（＾ω＾）<ｳﾎｯ！　ｲｲ！CPU

VIA Says K8T890 Incompatible with AMD Athlon 64 X2,
http://www.xbitlabs.com/news/chipsets/display/20050603042038.html

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　　　　　γ
　　　　　 　 Ｖ Ｉ Ａ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　 　 （:::::::::::） 　VIAはこれからどうなってしまうのか…？
　　　 　　.（○::::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ...:::::;;;''　　　　　　　';;;:::::.......
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　　　...::::;;;''　　　K8T890 　 '';;;::::::.........
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　　　....::::::;;　　　　　　　　　　　 '';;;::::::::::.......
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^

K8T800 and K8T800 Pro support AMD Athlon 64 X2 processors！

>>681
もちろんある。
OSがアプリごとに別CPUを割り当てるから。

なぁ俺VIA使ってるけどさ、なんかVIA潰れるんじゃねーか？
って気がするんだけど。
64になってからやばくなった気がする。

VIAのエンジニアがATIとかnVidiaとかに流れたのかなぁって思ってたりする。

>>689
cyｒiｘの人たちは誰もいなくなっちゃったんだよね。
チップセットもなんかやばげだし、どうなるのやら。

centaur系はうまくいってるみたいだけど。

x64ネイティブ環境という状況でのみ使用できる倍増レジスタ。
これの恩恵をより多く受けるのがAthlon64よりﾌﾟというのが皮肉だ。
裏を返せば，メモリアクセスの効率ぶりがずば抜けてるともいえる＞Ath64

>>692
ﾌﾟでも伸びるのはSSE系じゃないの。普通の整数は大して伸びないはず。
Athlon64のキャッシュ帯域の狭さ、MMXニコイチの実装じゃ、いくらレジスタ増やしても
128ビット演算性能が伸びないことの証左でもある。

>>683
Intelの提灯ベンチキラー技術。

ツクモパソコン本店II
AMD Athlon 64 3000+(Socket 939 CPU,Veniceコア,パッケージ版)　15,999円
4日(土)、5日(日)限定特価。1人1個限り。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050604/price.html

14,999円なら特価っぽいが。

例えばSSE、それを使ったｱﾌﾟﾘもあり劇的に性能向上していたが
性能の指標にいれていたか？いれてないだろ
例えばHT、ﾏﾙﾁｽﾚｯﾄﾞのｱﾌﾟﾘでは劇的に性能向上していたが
性能の指標にいれていたか？いれてないだろ
そんなのを指標に入れられては、ほとんどの状況で現実に合わない
64x2のﾓﾃﾞﾙﾅﾝﾊﾞｰでは、ｼﾝｸﾞﾙｽﾚｯﾄﾞ性能が不明確になってしまった
それに、ﾏﾙﾁｽﾚｯﾄﾞ性能なんてのはｱﾌﾟﾘの作りへの依存度があまりに高く
そういう面からもどの程度意味があるのか甚だ疑問だ
これまで、Athlonのﾓﾃﾞﾙﾅﾝﾊﾞｰは非常に分かりやすいものだっただけに残念

64と64x2のﾓﾂﾞﾙﾅﾝﾊﾞｰを見て、性能を間違ってしまう阿呆は出てくるだろう
阿呆相手とはいえ、ある意味詐欺

んじゃどうして欲しいの？
4000++とでもして欲しいの？

マルチタスクで遅くなりづらい事のメリットがわからないの？

8000+じゃないだけマシかと思うけどな。

それだとチップセットみたいだし

>>681
>>683
>>687
たとえば、
シングルスレッドのビデオのエンコーダであっても、
アプリを2つ立ち上げて2本同時にエンコードすれば、
デュアルコアで2倍近く速くなると思うよ。

たとえば、
IEとNetscapeをそれぞれ立ち上げてWeb見る場合、
デュアルコアの意味はほとんどないよ。

たとえば、
ビデオのエンコードをしながらIEでWeb見る場合、
デュアルコアでIEのレスポンスが上がる場合があるけど、
コストパフォーマンス的には間違ったアプローチだよ。
エンコーダの行儀が悪い(ワーカースレッドのプライオリティを下げてない)ので、
タスクマネージャやAutoGear等でプロセスのプライオリティを下げれば、
IEのレスポンスが格段に良くなるよ。

コストパフォーマンスや実用面では、
現時点でデュアルコアは割高でメリットが出にくいので、
新しいものを使うことの喜びを満たすことを主目的で買うとｳﾏｰです。

※こういう冷静なことを書くと、淫厨だとか言われそうだな。
漏れはAthlonMPなdual使いで、dual coreは大歓迎です。

>>701
＞※こういう冷静なことを書くと、淫厨だとか言われそうだな。

ないない
マルチスレッディングサポートはIntelのほうが先行しててマルチタスク性能云々はAMD煽りの常套句
だったわけで、むしろ今更それを否定するのも惨めなわけで

>>702
　Pen4と一緒に黒歴史になりそうなHTT、別のコアで再評価されない
だろうか、とちょっとだけ期待してるかも。
　発想的には、固定編成の物理マルチコアより好み……。

マルチタスクで遅くなりにくい
という話はdual CPUの頃から話題になっていて、
HTTでもメリットとして言われてたけど、けっこう誤解されやすいと思う。


同じ優先度で、CPUを連続して使うスレッドが2つあった場合、
コアが1つでは、それぞれのスレッドに割り当てられるCPU時間は半分ずつになる=速度が半分になる。
コアが2つあれば、速度は半分にならない。
2つの処理を、どちらも両方とも速やかに処理したいなら、コアを2つにすべき。


違う優先度で、CPUを連続して使うスレッドが2つあった場合、
コアが1つでは、OSが優先度に応じてCPU時間を割り当てる。
極端な場合、優先度の高いスレッドは全速で走り速度が落ちないが、
優先度の低いスレッドはほとんどCPUを割り当てられずほぼ止まった状態になる。
コアが2つあれば、どちらも全速で走る。
2つの処理で、優先度の低いほうは後回しでよければ、コアは1つでも十分。
とくに、コアの性能を落してまでコアを増やすべきではない。


バックグラウンドでエンコード等をしている時に、
PC全体がまったりしてレスポンスが悪くなるのを解決したいなら、
コアを2つにして力業で解決を試みる前に、
優先度を適切に設定して解決するかどうか試したほうがいいですよ。
なんたって、0円でできることなんですから、試した上でダメならコアを増やしましょう。

優先度を適切に設定しないと、
コアが2つになってもエンコードを2本同時にやれば、レスポンスが悪くなるわけで・・・。
エンコードを1本ずつやればいいじゃんという考え方もあるけれども、
CPUが1コア分あまっているのなら、そのアイドル時間を使ってもう1本エンコードしたくなるわけで。

長すぎて読む気にならん。

>>704
　もちろんそれはやってるけど、キビキビのためであっても限界は
感じる。だから、さらなるキビキビのためにマルチコア。自分は
そんな感じ。今が勝城3500+だから、4400+でも後退はしないし。

　本当はNCQ対応のHDDも一緒に導入したいけど、M/Bの都合で
現状不可。お嬢さん756FXかま〜ん。

いちいち優先度を設定するのダルイと思うんだが

勝城ってなんやねん。隠語止め。Winchesterね。

>>708
隠語にもなっていないが。

　いや、間違えたから止めたんだって。
　恥ずかしいんだからつつくの止めて。(T_T)

>>710
お嬢さんファンみたいだから止めてやろう。

>>706
いくら優先度を設定したところで、
キャッシュのヒット率が下がるとかあるしね。

ユーザインタフェースのレスポンスのために、
コアを1つ、アイドルにしておくのもいいかもね。

意図的にもっさりしてスループットを稼ぐServer版のWindowsを、
Workstation版並みにレスポンス良くしたくて、
OSのチューニングパラメータを変えたりしたけど、
素早い操作やレスポンスが必要 = 人間が機械に使われている
ということに気がついてからは、まったり使うようになったよ。

>>707
毎回タスクマネージャでやるのはダルいから、
AutoGear等のフリーソフトを使おうよ。

ちなみにチューニングは

boot.ini
/INTAFFINITY
→ 割り込みを1つのCPUだけに処理させることで、他のCPUの邪魔をさせない。
/TIMERES
→ タイマーの分解能を細かくすることで、余分に待たないようにする。

さらに、
レジストリのHKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Session Manager
の下を色々といじると、同じマシンでもレスポンスが良くなるかも。

だいぶスレから脱線してるけど、補足。

他にビジーなスレッドがいて、
すぐに処理してもらえないでモッサリする場合の待ち時間は、
実はシングルよりデュアルのほうが1.5倍長くなっている。

Windows2000 Professionlでは、
シングルプロセッサ用のHALでは20〜60msec
マルチプロセッサ用のHALでは30〜90msec
(※ちなみにWindowsXP Professionalのシングルプロセッサでは30〜90msecになってた。)

これがどの程度の影響があるのかは、
CPUを1個だけ付けた状態でWindowsをインストールした場合と、
2個付けてインストールした上でboot.iniに/ONECPUを付けた場合で、
レスポンスを比較すればわかる。

少しでもキビキビにしたければ、この時間をboot.iniの/TIMERESで短くする。
ACPIマルチプロセッサ用のHALではこのオプションが無効なので、
MPSマルチプロセッサ用のHALを使う必要があるのが少しネックかもね。

　　　 In＿�п@
　∩（ﾞ｀∀´"）∩　
　＼　Ｍａｃ　／　　
　　　|　 （⌒）
　 　（＿）
アップル、IBMを見限る--Macにインテル製プロセッサを採用へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000001-cnet-sci

X2のモデルナンバがセンス無いってのは確かにそうなんだよなあ。
コアの素性とは直接関係無しに番号振れるから、AMDとしてはやりやすいんだろうけど。
Op系のモデルナンバの方がマシのようには思える。
Intelの使ってるモデルナンバは性能指標としてはいまいちだが明確な規則性があるからスペックはわかりやすい。
でもPentiumMはグダグダだな。

ではセンスあふるるモデルナンバーをご提案願います

こんな感じで:
2.4G: Hyper
2.2G: Ultra
2.0G: Super

2.4G: TR
2.2G: MR
2.0G: SR

2x4000+
とかでいいじゃん。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　 |　 まだだ！まだわからんよ！　|
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　￣￣￣￣￣V￣￣（￣￣￣...　　　）
　　　　　　　　　　 In＿�� （,,,　　,,　⌒）
　　　　　　　ｱﾁｯ （｀Д´；）（⌒（　） ）
.　　　　　　　　　　(=====)（⌒　:::）
　　　　　　　　　　(⌒(⌒ )从::::;;
　　　　　|￣￣￣￣￣し'￣￣￣￣|ヽ
　　　　　|　 　 　 |￣￣￣|　　　　　|｜
　　　　　|.　　　　 ￣￣￣　　 　 　 |｜
　　　　　|　　　　　|￣￣|　 　 　 　 |｜
　　　　　|　　　　　|＿＿|　 　 　 　 |｜
　　　　　|　　　　　|　　　|　　　　　 .|｜　　　 A＿A　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　　　|　　　|　　　　　 .|｜　　 （・∀・ ；）＜　線香必要ないな・・・
　　　　　|　　　　　 ￣￣　 　 　 　 .|｜ ┃⊂　64　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　 　 　 |￣￣￣|　　　　　|｜　　　|　｜ ｜
　　　　　|.　　　　 ￣￣￣　　 　 　 |/　　　（＿）＿_）
WWDCでインテルへの移行を発表(CNETほか）　part3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1117951970/

Apple、AMDとも交渉中

the INQUIRERでは、情報筋によると、Apple Computer, Inc.は、
Intel Corp.の他にAMDとも交渉を行っているようだと伝えています。

http://www.theinquirer.net/?article=23714

Pentium Donkeyみたいな面白いモデルナンバー希望

今までの32bitゲーム(DiabloIIとかSimCity)って64bitWindowsで使えるの？

>>724
使える

いまどき、いきなり下位互換性の無いOS売るかボケ

DOS/Win16は全滅

>>725-727
ありがトン、Win16系はソフトがないから大丈夫だ。
いや、なんかエラー出してセットアップできないやつがあるって聞いたもんで
不安になってた。これでMukilteoマザーで組めるよ。tnx tnx

現行WindowsでもインストーラがMSDOSサブシステムを要求するものがある。
MSI形式とか最近のインストーラは32ビット化されてるから大丈夫じゃないの。

ゲームはやばくないか?
DirectXとかサポートされてなかったりしないか?

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜Socket754とSocket939の両方を備えるJETWAYのマザー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0604/comp11_22.jpg

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜アドオンカード追加でSocket939、Socket 754、Socket 479などを利用できる
　　　　　　　　ECSのLGA775マザー｢PF88｣。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0604/comp11.htm

ゲームはDEPにひっかかるものあるからな〜

>>729-730,733
tnx、遊びそうなゲームだけちょい調べてみる。
あと、最近のマザーってPCI Express *16 + PCI Express *1 数本 + PCI 数本
ってのが多いけど
PCI Express *16 + PCI 数本 ってのないんかな？ PCI Expressは*16以外当分
使わないのでPCIだけがほしい・・・

ケジラミは、本当に　２度と　移りたくない。猛烈に　痒くて痛い！
剛毛女優は、絶対、巣にならないように　なったら、毛を剃って、農薬ぶっかけるしかないんだ。

　In＿�� 　　　
（#｀Д´）　＜ntelの65nm世代に黄信号？
Montecitoの65nm版として、来年リリース予定のItaniumのMontvaleプロセッサが、
90nmの小規模なアップグレードに予定変更。
ttp://www.theinquirer.net/?article=23725

よく理解してないのでアレなんだが
ｘ64でキャプチャ系のドライバが全滅していると聞いた
EM64Tとかって64ビットOS上で32ビットのプログラムを動作させるモードがあったと思うが
ｘ64Editionで32ビットのドライバ動かないの？

結論から言うと動かない。
一般のアプリのコードとは違っていわゆる特権命令・割り込みなんかを使うので
違うものだと思うと良い

あと、16ビットはアプリも全滅ですよ。

>>737
32bitアプリはWow64を経由して、64bitドライバにアクセスし、64bit化されたハードウェアを操作してもらう。
64bit化されたハードウェアを叩くのは、64bitドライバにしかできないということ。
通常アプリとは、動作している立ち位置からしてぜんぜん違うわけだ。

で、キャプチャドライバが64bit全滅というのは過去の話。
各社が対応を表明し、一部のメーカーは製作中、そしてカノープスはベータドライバ公開中だ。

16bitアプリはそれこそエミュレーターで起動。
レトロゲームではすでにそういうパターンだし。

>739
え？
いつの間に公開したんだ？＞かのぷー

>>741
ごめんなさい。
64bitベータドライバで動作している様子を公開
に訂正。

　In＿�Иn＿��
　 ( ｀∀´)｀∀´)
⊂　炭　|　EE |⊃
　　|　　　.|　　　|
　　し ⌒Ｊ ﾉ⌒Ｊ
MacへのIntel製CPU搭載をジョブズCEOが宣言〜2006年6月には最初の製品を出荷
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0607/apple2.htm

>>743
ところがIA32しか使わんようなので、このスレ的にはスレ違い

デュロンﾏﾝｾｰ

>>744
現状が64ビットＰＰＣ、64ビットＯＳＸなのに？

>>746
ウソみたいなほんとの話。

次世代ＭＡＣは32ビットＩｎｔｅｌＣＰＵ、32ビットＯＳＸｗｗｗｗｗｗｗ

　　　 　A＿A A＿A　A＿A A＿A 　
ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・）・∀・）・∀・）・∀・）Quad Coreﾏﾝｾｰ
　　＝〔~∪￣￣∪￣￣∪￣~∪￣〕　
　　＝ ◎――――◎――――◎
AMDはQuad-Core Opteronを計画中
http://www.lilac.cc/~mo0208/sunbbs/

　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　
　　 （/　64　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./
Athlon64 FX-57（90nm・L2 1MB　2.8GHz）は6月27日に発表
http://nueda.main.jp/blog/archives/001545.html

3Gも見えてきたね

>>751
OpのQuad-Coreもね

>>724
いまどき、いきなり下位互換性の無いOS売るかボケ

　In＿�� 　　　
（　｀∀´）　＜Intel Merom : Taped-in !
「メロン（動作目標2.5 GHz）」が本日開発を開始。製品出荷は2006年末〜2007年予定
http://www.x86-secret.com/index.php?option=newsd&nid=885

　　　　　　　　　　(´⌒;;）
　　　　　　　　　　　l l　　　
　　　　　　　　　 In＿��
　　　　　　　　 （`Д´　）　今日は何てニュースの多い日だ！
　　　　　　 .＿φ炭⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／
�@ＭＡＣのIn�цﾚ行
�AＯｐのＱｕａｄコア2007Ｑ１デビュー
�BIntel Merom の試作開始
�CＦＸ57の6/27デビュー

>>755
2と4はIntelのニュースじゃないだろ。

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜2006年後半のＡＭＤのCPUラインナップ＠脳内

　　　　　　　ブランド　コア数　ソ ケット　 メモリ
Ｓｅｒｖｅｒ　Opteron　　　　4 　　1207Pin　　DDR２
WS　　　　Opteron　　　　2　 　　 M2　　　　　↓
Hiend　　Athlon64 FX 　4　　　　M2　　　　　↓
main　　 Athlon64 X2　　2　　　　M2　　　　　↓
　　　　　 Athlon64　　　　1　　　　M2　　　　　↓
Value　　Sempron　　　　1　　　939Pin　　　DDR
Note　　Turion64 　　　 2/1　　 　S1　　　 DDR２

>>755
Intelの吉報だよ
ttp://www.tomshardware.com/stresstest/intel.html

>>754
なんでテープイン・テープアウトと言うのかと思ったら、
昔は本当にテープだったんだね。

>>758
intel側は映像のマンネリ化を防ぐという目的で、
装いを新たに、新品の840と新品のAsusマザーボードに入れ替えて再スタートしたようです。
Tomも心憎い配慮をしてくれますね。

AMD側が相変わらず最初のCPUと最初のマザボのまま、100時間以上放置プレイされてるのが気になりますが。

TomはIntelと援助交際してるのか

　In＿�� 　　　
（　｀∀´）　＜Penitum D 840が発売に、IntelのデュアルコアCPUが出揃う
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050611/etc_d840.html

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜2006年後半のＡＭＤのCPUラインナップ＠脳内

　　　　　　　ブランド　コア数　ソ ケット　 メモリ
Ｓｅｒｖｅｒ　Opteron　　　　4 　　　　F　　　　DDR２
WS　　　　Opteron　　　　2　 　　 M2　　　　　↓
Hiend　　Athlon64 FX 　4　　　　M2　　　　　↓
main　　 Athlon64 X2　　2　　　　M2　　　　　↓
　　　　　 Athlon64　　　　1　　　　M2　　　　　↓
Value　　Sempron　　　　1　　　939Pin　　　DDR
Note　　Turion64 　　　 2/1　　 　S1　　　 DDR２

　In＿�� 　　　
（　｀∀´）　＜インテル、テクノロジ・ショーケースを開催
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0608/intel.htm

〜65nmの真性デュアルコアYonahなどを展示
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0608/intel12.jpg

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは�@政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
�A社会的には、２ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、
国民の「人権擁護法」への反対意思を、とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！

>>764
現行のデュアルは仮性なのかw
ﾁﾝｺは仮性より真性の方がｶｺﾜﾙｲのにこっちは仮性の方が(･∀･)ﾊｽﾞｶｼｲ!!

↓バカ

↑↑陰厨

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜ヒートパイプ搭載のマザー「A8N-SLI Premium」が発売!　
　　　　　　　　OS上でSLIの切り替え可能！
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/06/08/656302-000.html

↑毎朝なにやってんの？

>>769=768はバカ

↑バカ

↑バカ
↓マカ

↓ここで絶妙のスルー

｜
｜　））マカだけは勘弁
↓

―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　PPCmacと
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　 　64bitを窓から
　　　　　|　 　 　 　 | 　mac　　|　　 |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　　　, -､
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　 [PPC]
　　　　　　　　　　ｲﾝﾃﾙﾏﾝｾｰ　 　　 　 [64bit]

　A＿A 　　　
< ・∀・>　＜ULi single-chip M1697 may come in July

http://www.digitimes.com/mobos/a20050606A6035.html

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜AMD 64-bit Sempron を7月中旬に発表

http://www.theinquirer.net/?article=23845&wb_lp=ENJA

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜2006年後半のＡＭＤのCPUラインナップ＠脳内更新

　　　　　　　ブランド　コア数　ソ ケット　 メモリ
Ｓｅｒｖｅｒ　Opteron　　　4/2 　　　　F　　　　DDR２
WS　　　　Opteron　　　　2　 　　 M2　　　　　↓
Hiend　　Athlon64 FX 　4　　　　M2　　　　　↓
main　　 Athlon64 X2　　2　　　　M2　　　　　↓
　　　　　 Athlon64　　　　1　　　　M2　　　　　↓
Value　　Sempron64 　　1　　　939Pin　　　DDR
Note　　Turion64 　　　 2/1　　 　S1　　　 DDR２

はぁ

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜「X2　4400+だけでもくれ」・・・・ 某ショップ店員談
http://www.gdm.or.jp/voices.html

http://users.pandora.be/compas/stresstest/intel.html

↑ﾜﾛﾀ

>>782
　＼i､"ゞ／( _ 人 ,;从ﾉ" i､;;::.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
)ヾ ノ　　从 ,,:;:''　　,;　;,　,;.,　’.∠　　トムも焼け死ぬ〜！！　　　＞
　　　　＼　　　ﾒﾗﾒﾗ　　　　／.／＿　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
　　| ＼ 　 |￣ 人 ,从ﾉ￣| ＿ ..:| : :.￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　 .|　￣
:. ,: |::: : | 　|::::|■■|::::::|　ヽ: ::::::::|/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|
,)ﾉ',|::: : | 　|　,;PenD　ﾉ!､从In＿��.::::::::|
ノ;ﾉヾ;, ., ( _ 人 ,从ﾉ" i､ i　(；｀Д´) ::::::|　(:
（. ,.（ ,;　　/　　　　　　　 　/つ炭つ :::::::|.:从,　ﾎﾞｰﾎﾞｰ
人:. ヾ,､　（.　　　　　　 　 （_つ ﾉ　　　　,;;'人,,ノ
　（;.　（:, 　,）::. 　 　 　 　 　 し´　;,､　,;ﾉﾉ .:;.（

>>782
シャレにならん

754 64 2800 でも貧乏人じゃないのか

>>782
実際に有り得そうなところが微妙に笑えないな

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・・・・
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪炭素に勝った〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|決|／ ／／ ／A＿A 　　　　A＿A 　　　　　A＿A
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　ﾐ・∀・　∩　∩・∀・　彡　　ﾐ・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ64 ﾉ　　ヽ X2と　）　　（つOp　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　熱ーい炭素にまた勝った〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　A＿A 　　　　A＿A 　　　　　A＿A
　 |　　　|　 |／　　　　ﾐ・∀・　∩　∩・∀・　彡　　ﾐ・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ64 ﾉ　　ヽ X2と　）　　（つOp　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　（　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　　　￣（_＿） 　　　（＿_）　炭素はベンチではよ燃えろー♪

18日(土)に日本AMD主催の“Athlon 64 X2 デュアルコア・プロセッサ発売記念イベント”が開催予定
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/06/10/656348-000.html

>>787
Uzeeeee!!氏ﾜﾛｽ

>>724
いまどき、いきなり下位互換性の無いOS売るかボケ

いまどき、そんな遅レスするやついるかボケ

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜ABIT Fatal1ty AN8 SLIが登場
http://www.lilac.cc/~mo0208/sunbbs/

　In＿�� 　　　
（　｀∀´）　＜デュアルコアのモバイル用CPU Yonahのクロックと予価
http://nueda.main.jp/blog/archives/001555.html

＿＿＿　　　　ﾋﾞｼ! 　　　　　
￣￣　 A＿A　　ﾋﾟｼ!!　In＿�п@
￣￣　（　・∀・）　☆　（#）｀д´ ）
ー　　ノ⌒つﾉ⌒て〕☆ﾉ　プ　⌒つ 　
　　 （　´64／￣￣　　／#　　ﾉ´
　／ )　　）＿＿　　/　／＼　く
　レ´　し '￣　　　 レ´　　　し´
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Yonahは32bitCPUじゃけんのう！

　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　
　　 （/　X2　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./
Athlon64 X2 4800+が空冷で3Gを達成〜
マザーボードはDFI Lanparty UT NF4 SLI-DR、CPUクーラーはThermalright XP-90C。
http://nueda.main.jp/blog/archives/001554.html

なっなんだって〜

3GHzﾃﾞｭｱﾙｺｱFX-66とか出たら、20万でも買う層はありそうだ。

20万なんて安値で売り出したら感動の嵐で映画化決定ですよ
100万くらいでもおかしくない

そんなCPUのTDPが万が一62Wだったら、100万も有りだ。

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜AMD 2005 Analyst Day
2007年に新コア（DDR3対応、On-chip Co-processors、Cluster-based Multi-Threading）

http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

800

>>796
TDP140W

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜新しいマルチメディア用命令を開発中開発中、HyperTransport 3.0 は、現在の３倍のスループット

http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜新しいマルチメディア用命令を開発中、HyperTransport 3.0 は、現在の３倍のスループット

http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　X2回り過ぎ（ｗ
　　 （/　X2　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./
Athlon64 X2 4800+の空冷3Gベンチマーク
http://amdzone.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=144&page=1

>>804
上昇率25%か。まあまあだな。

>>804
空冷でそこまで回るのは、AMD90nmの素性（低発熱、低消費電力）の良さの現れだな。

titititkonko

最初から3GHzだせばいいのにぃ

>>808＝歩留まりを知らないバカ

>>809
じゃあ歩止まりを素人に判るように説明してみろよ。できないくせに。
歩止まりといえば納得すると思ってる馬鹿だろ。

>>810
釣りたいならもう少し上手く

>>811
だから説明してみろって。
やっぱりできないんだな。
しったか乙

「歩止まり」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%E2%BB%DF%A4%DE%A4%EA

必死な池沼晒しage

>>813に突っ込むべきだろうか

>>812
簡単に言うと、3GHzでは出せない。現時点ではな。
まあ、出せたとしても、現状の爆熱がさらに爆熱になるのは目に見えてるが

1.Athlon64 X2 2.4GHz 爆熱
2.Athlon64 X2 3GHz さらに爆熱

3.Pentium D 3.2GHz 超爆熱


一般人の感覚<<<<<<<<<<<<<<<<<<<1<<<<2<<<<<<<<<3

こんな感じかな

>>815
>>816にもよろしくお願いします。

>>816
4.PentiumXE 3.2GHz 核融合

一般人の感覚<<<<<<<<1<<<<2<<<<<<<<<<<<<<3<<<<<<<<<<<<<<<<<<4

６４びっとってもうWindowsでてるんですか？
そうでないなら意味ないような。
でも自作ってそれでいいんですよね。

>>819
マジレスしようかかなり迷うhttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2296

￣IntelがMontvaleを去勢　　　　 　　　　　　
￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 In＿��
ﾊｧ・・・（`Д´；)
　　 　 （=====）
　　从 (⌒(⌒ )＠人 ,从
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 　 | |
　　 　 　 ／痛＼

>　The Inquirerが報じています。このページの愛読者は先刻ご承知と思いますが，Montvaleは，
>2コアのItanium 2であるMontecitoの次のプロセサです。このプロセサは65nmプロセスに移行し，
>機能強化も行われる筈であったのですが，最近の方針変更で，90nmのままでキャッシュの増強
>と若干の機能強化に変わり，事実上，オリジナルのMontvale計画はキャンセルになったという
>ことです。　　　　　　　　　　　　（中略）
>　The Inquirerは，Intelでは誰もItaniumのことを考えていない，皆，Xeonが大事で，それをどうするか
>で頭が一杯と書いており，Tukwilaは脳移植（旧アルファチームの8コア計画がキャンセルになり，
>ColoradoのHPチームが4コアで開発を担当），Montvaleが去勢と計画時の強化から大幅ダウン）
>と，Intelは公式には認めないでしょうが，Itaniumはなかなか大変のようです

http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050611.htm

>>820
　A＿A 　　　
（　・∀・）つhttp://www.microsoft.com/japan/windowsserver2003/64bit/x64/default.mspx

どうやら漏れの2800+は32ビット環境だけで生涯を終えそうだorz

Xp64に乗り換えてもかまわないが、既存のソフト層買い替えになるのがしんどい。
デュアルブート環境にしておくべきなんだろか。

>>824
乗り換えても構わない程度なら、乗り換えない方が良いよ。

だな。
32ビット環境でも十分以上に速いCPUを、
64ビットで動かしたいだけの理由で投資するのはね。

というよりメリットがデメリットを上回ってからでも遅くは無いか。

>>826
そゆこと。

>>824
既存ソフトの買い替えいらないよ。

ドライバ依存のソフト以外はWin３２ソフトが新旧問わず殆ど動く。

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜2.0 GHz dual coreは4000+？
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜2006年後半のＡＭＤのCPUラインナップ＠脳内更新

　　　　　　　ブランド　コア数　ソ ケット　 メモリ
Ｓｅｒｖｅｒ　Opteron　　　4/2 　　　　F　　　　DDR２
WS　　　　Opteron　　　　2　 　　 M2　　　　　↓
Hiend　　Athlon64 X2　4/2　　　M2　　　　　↓
Main　　Athlon64　　　　1　　　　M2　　　　　↓
Value　　Sempron64 　　1　　　　M2　　　　　↓　　　
Note　　Turion64 　　　 2/1　　 　S1　　　　　↓　

http://www.vr-zone.com/?i=2328&s=1

ノースウッドのPen4 2.8Ghzとソケ754のAthlon64 3400ってどっちが熱いの？

>>832
消費電力=発熱量と思ってヨロシ！
http://www.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html

>>832
Athlon64。

そうなんですか・・・
黒浜は熱いんですね・・・

素直に新コアの明日論64　3500+を選ぶが吉　（発熱少なく、性能＆機能は上）

>>835
黒浜なんてもう売っていないだろ。新城な。
ちなみに漏れはPen4 2.8Cと新城3400+を持っているが、C'n'Qで電圧下げても新城は熱い。
Pen4の方は低発熱なM0ということもあるが、クロック定格＆1.25VでC'n'Q使って電圧＆クロック下げた新城と同じくらいの温度。

確かにClawHammerは熱い。
しかし、マザーボードがK8V Deluxeなんだよ〜。
ｾﾝﾌﾟﾛｰﾝｶﾂﾘｵｰﾝしかないじゃん。
どないせぇっちゅーねん。

ツリオンの異常の低発熱をタイケーンすると世界が変わる。
「連邦のモバイルスーツは化け物か」

>>838
お好きなように。

Intel® C++ Compiler 9.0 for Windows* is now available for download. The package id is
w_cc_p_9.0.019 IA32 Compiler Build 20050430Z, Itanium Compiler Build 20050430 ,
Intel(R) C++ compiler for EM64T-based applications, Version 9.0 Build 20050430.

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　A＿A　　/
（ヾ （　・∀・）/　AMD 64ﾆ ｻｶｴｱﾚ;
''//（ つ64 つ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ　　　　
　　 し′し
Q2-2005 業界模様
今では、AMD向けがデスクトップ・ボードの65%というメーカがある。
多くのメーカが、AMD向け割合40 - 65%となっている。
AMDはサーバでもうまくいっていて、あるサーバ向けマザボ・メーカに
聞いたところ、90%がAMD向けでIntel 向けは10%だけだった。

http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜Dual CPUより高速なAMDのDual CORE X2
http://www.techreport.com/reviews/2005q2/athlon64-x2/index.x?pg=1

AMD readies 64-bit Sempron chips
http://www.theinquirer.net/?article=23845

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜Athlon 64 X2の18日発売が確定。リテール版4200+/4400+/4600+/4800+が17日指定ショップに入荷予定。
http://www.gdm.or.jp/voices.html

明日祭りか！？
どっかでフライング売りあるはずだしね

>>846
　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜Athlon 64 X2搭載PCは17日に発売、18日でも4200+と4600+なら買える！
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050618/etc_64x2pc.html

>>846
CPU単体のフライングは無し！

>>847
発売されるといっても、買えるかどうかは別だとおもいまふ。

>>846
フライングどころか発売日になっても置いてる店が限られてる希ガス

4800+よりも4400+の方が延期されるところが、歩留まりの高さを物語っている。

　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　
　　 （/　X2　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./
“Athlon 64 X2”のバルク版が入荷開始!!
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/06/16/656465-000.html

>>851
クマー

［ 歩留まり ］

defect rate

ラインで生産される製品から、不良製品を引いたものの割合。
不良発生率が高い場合は「歩留まりが低い」といい、
逆に不良発生率が低い場合は「歩留まりが高い」という。
ハードウェア製品全般に対して用いられるが、
特にICチップの製造に関して使われることが多い。
新しい製造プロセスを導入した直後の fabは
当初歩留まりが低く、製造を繰り返しながら
歩留まりを上げていく（この過程は、「fabの成熟」と呼ばれる）。
この歩留まりによって、ICチップの製造原価は大きく影響を受ける。

それがどうかしたのか

810は相当粘着質だな。

>>853
4800+の歩留まりが高い＝選別落ちが少ない＝4400+が品薄

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　A＿A　　/
（ヾ （　・∀・）/　 X2ﾆ ｻｶｴｱﾚ;
''//（ つX2つ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ　　　　
　　 し′し
Athlon64 X2入荷情報
http://www.lilac.cc/~mo0208/sunbbs/

>>857
クマー

三流ＣＰＵのathlonユーザー
部落出身です
みなさん注意してください

PenDは64流位か

結論なら既に出ておる。
１　エンコード能力・・・PentiumD＞＞＞Athlon64 X2
２　3D能力　　　　 ・・・Athlon64 X2＞＞PentiumD
３　価格性能比　　・・・PentiumD（安い！性能も満足(^^)v）＞＞＞＞＞Athlon64 X2（高杉。良識ある一般人なら買わないね。）
４　メーカー採用度・・・PentiumD（信頼のソニー）＞＞＞＞＞＞＞＞＞Athlon64 X2（採用企業なんてあったっけ？）
５　ユーザーの質・・・PentiumDユーザー（やたら性能にこだわらず、冷静沈着で目的意識をしっかり持ったヒト）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Athlon64 X2厨（全体がよく見えずオナニーベンチだけで悦に浸っている）

よって総合性能はPentiumD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Athlon64 X2となる。
このような事実から良識ある一般の日本人はPentiumD搭載のパソコンを選択することになろう。

良識ある一般の日本人はPentiumD搭載のパソコンを選択することになろう♪
￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 In＿��
　　　 　　　 ⊂（＠ε＠-）つ、 -3 　
　　　　　 ／／（雑音/_/::::|　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽ ノ|:::| ／」　 　 　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　　　 　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ .| |
　　| |-----------| |

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜日本AMD、デュアルコア「Athlon 64 X2」発売記念イベント
〜18日は東京・秋葉原、19日は大阪・日本橋/名古屋・大須
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0617/amd.htm

うんこ

２　3D能力　　　　 ・・・Athlon64 X2＞＞PentiumD
ここが一番大事なんだよな

３Ｄゲームやらないのならセンプロンで十分だし激安だし

旋風も3300+があと2000円くらい安くなれば、3Dでも十分戦える性能だと思われ
意外と速いよ。

別に2000円くらい・・・

>>867
最新の3は厳しい。L2 128KBじゃ…。

×3
○3Dゲーム

アフォな質問かもしれませんが･･･
Athlon64 X2がソケット939だけどM/Bの対応BIOSによって既存のM/Bに乗せれるかが変わる
と本で読んだのですが、BIOSのバージョンは変更できるものなんですか？

ていうかエンコでも…
http://jisaku.u-satellite.net/uploader/files/869.gif
PEEですらこの体たらく。PenDなんて相手にならん。

>>871
出来るよ。

>>872
最後の牙城エンコが・・・。

PenDなんて使っていられるか。

ABBYY Finereaderってのが気になった
こんなソフト聞いた事も無いんだがSSEぶん回し系にしても64x2大敗だな
どんな処理なんだろう

>>873
サンクスm(__)m

>>875
AuthenticAMDならLegacy386のコードが走るという細工じゃないか？

　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　A＿A　　/
（ヾ （　・∀・）/　Ｘ2-4800+ﾆ ｻｶｴｱﾚ;
''//（ つX2つ
（/(/＿＿＿|″　ﾌﾖﾌﾖ　　　　
　　 し′し

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.40 beta 6 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name ＡＳＵＳ　Ａ８ＮＤＸ
Processor 2412.45MHz[AuthenticAMD family F model 3 step 2]
Processor 2412.45MHz[AuthenticAMD family F model 3 step 2]
VideoCard NVIDIA GeForce 6600
Resolution 1600x1200 (32Bit color)
Memory 1048,044 KByte
OS 5.1 (Build: 2600) Service Pack 2
Date 2005/06/18 22:05

ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
83990 224849 263596 219289 100556 192204 106
Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write RRead RWrite Drive
79000 9938 18500 181 90941 78890 13484 30612 D:\100MB

690 ：Socket774：2005/06/18(土) 02:46:23
Microsoft Windows XP Professional x64 Edition に致命的な不具合
http://support.microsoft.com/?kbid=902198

691 ：Socket774：2005/06/18(土) 04:59:41
こりゃ大問題だな。

692 ：Socket774：2005/06/18(土) 05:37:01
x64存続の危機だな

693 ：Socket774：2005/06/18(土) 05:38:07
深刻だな。

694 ：Socket774：2005/06/18(土) 05:58:05
回避不能な不具合ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

695 ：Socket774：2005/06/18(土) 06:13:41
これ直ってからじゃないと使えないな。

696 ：Socket774：2005/06/18(土) 06:32:54
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

697 ：Socket774：2005/06/18(土) 07:04:14
もうだめぽ・・・
IntelのHTの脆弱性なんか霞んで見えるよ。。。

つかMSはこんな糞下らんゲームをOSにバンドルすんじゃねえよ。

つかＭＳはこんな糞下らんゲームのバグも取り切れないのか？

　　 　 A＿A 　　n　 　
　　 （　・∀・ ）(E) ))　　
　　 （/　X2　__ノ
　 Ｏ（　　　ノ
　　 /　 ./
日本AMD社長がスピーチ「Athlon 64 X2は優先的に日本へ」
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050618/etc_64x2eve.html

FUD活動乙。

>> 「MacにAthlon 64 X2を載せてほしい」という声には、
>> 「Appleもまだ勉強する時間が必要でしょう。よく勉強してくれば、
>> そのときは提供してあげてもいいですよ」と強気にコメントした。

おいおい、連中がこれ見たら、薬が切れたかのように錯乱して暴動になるぞ。

>>884
信者大集合

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/06/19/656498-002.html?

あの場では弱気な発言はできないだろう。
さすがに自信があるからなんだろうが。





ジョブズがスピーチ

「MacにAthlon 64 X2を載せてほしい」という声には、
「AMDもまだ勉強する時間が必要でしょう。よく勉強してくれば、 そのときは採用してあげてもいいですよ」と強気にコメントした。









と言われてファビョるようでは、連中と一緒だ。

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜とれぱん先生のAMD Athlon64 X2 4600+の話

http://www.lilac.cc/~mo0208/AMD_pc_html/Athlon64X2_001.html

64BITの恩恵を受ける人って普通の用途ではいないんでないかい？
プログラムでint64使うことなんてほとんどないんだし・・・。(doubleは使うけど。
なので、僕はP3-1GhzでもぜんぜんOK。
そこまで差別化を図りたいものかね？？

まあ、プラットフォームがなければ開発も出来ん
普通の人は、Longhornの次ぐらいで良いんじゃないの。
ゲームの使用メモリが2GBとかになってから。

普通の人は自作板来なくていいんじゃねえの？
遊び心がないとこんなことやってらんねえよ

ま、そらそうだ。

>>889
納得。

sage忘れた。すまぬ。

>>887
むしと64bit化以外の部分、たとえば汎用レジスタ倍増は絶大な効果有り。
AMDグッジョブだな。大原もそう言ってた。

>>887
32bit OS 上では 32bit アプリでも 4GB までメモリ使えなかったのが、
64bit OS 上なら 4GB 近くまで使える様になる。64 bit アプリなら
当然 4GB 以上使える。

register 数の増加による効果は、C コンパイラにアセンブラ吐かせてみれば
一目瞭然。関数呼び出しにスタック使わなくなってる。

俺全くのパソコン素人なんがだが64bit OSしてからの弊害はないの？
まだ対応してなくて無線ＬＡＮが使えなかったりまだ動かないソフトも
あると聞いたんだが、そういうことはクリアできてんの？

藁Pen4 1.7Gと黒浜64 3200ってどっちが熱いの？

>>896
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8521/index.html
これ、参考にならんですか？

無線LANは外付けの100Base/T変換式の子機を使えば解決。
受信感度が上がってセキリティの負荷も小さくなってウマー。
オーディオはUSBにし、CnQもACPIも平気、64クラスなら負荷も小さすぎて測定不能。

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜社長自ら製品をアピール!　各店舗に100名以上が参加!
　　　　　　　　秋葉原で “AMD Athlon 64 X2 デュアルコア・プロセッサ発売記念イベント”開催

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2005/06/19/656498-001.html?

900

P901iS

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜Athlon64 FX-57レビュー
http://www.gdhardware.com/hardware/cpus/amd/athlon64/fx57/001.htm

　　　 　A＿A A＿A　A＿A A＿A 　
ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・）・∀・）・∀・）・∀・）Quad Coreﾏﾝｾｰ
　　＝〔~∪￣￣∪￣￣∪￣~∪￣〕　
　　＝ ◎――――◎――――◎
AMD、2006年は"Longhorn"対応、2007年は4コアへ---アナリスト説明会
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/06/18/102.html

Pentium D is the Donkey !
But Athlon64 X2 is the Lion, the King of beast !
　　　　　　|￣￣|
　　　　＿☆☆☆＿
　　　　　（´⊂_｀　）
　　　　⊂ David）
　　　　 　｜ ｜　|　
　　　　　 （＿（＿）

じゃんじゃか生産してじゃんじゃか日本に持って来てください頼みますじゃんじゃかじゃんじゃん

　A＿A 　　　
（　・∀・）　＜DFIのもうひとつのSocket939 SLIマザー NF4 SLI INFINITY

http://nueda.main.jp/blog/archives/001578.html

名前： UltraSparc IV+、SPARC64 V、POWER、Itanium、PA-8900(終焉)、MIPS R16000(脂肪)
E-mail： sage　
内容：
その内「【AMD64】64bit互換CPU使ってる奴は貧乏人【EM64T】」とか出そうだ。

　　　 　A＿A A＿A 　X2 ﾏﾝｾｰ
ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・）・∀・）
　　＝〔~∪￣~∪￣￣〕　
　　＝ ◎――――◎
Athlon 64 X2 4400+がようやく入荷、ただし極少量
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050625/etc_64x24400.html

センプロン３３００（店においてたやつ）と明日論６４　３０００（自分の今のスペック）をCrystalMark 2004 で勝負させました。するとセンプロンがかちましたスコアは宣布がＡＬＵが約８０００ＦＰＵが９０００でしたが明日論のほうは約７０００、８０００でした。
僕チンかなりショックでやんす。

>>909ミス！ 宣布がＡＬＵが約７０００ＦＰＵが８３００でした。

>>909
3000+のコアは？

パラメータをスタックに積むかレジスタ私かは
ｘ６８のコンパイルオプションで昔から切り替えできたよ。
レジスタが２５６個在ったとしても可変パラメータ数の関数なら
スタックに積まざるをえないがね！

ＡＭＤはメモリー価格の低落で簡単に投資できる環境でなくなったみたい
おれおれならＯｐ系は４チャネル接続可能にして２次元で１６ｘ１６＝２５６ＣＰＵ
ぐらい簡単に動くようにしとくけどな〜〜〜〜！