自作板のローカルルール改定について

■過去ログ■

1　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091812893/
2　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103461807/
3　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104167953/
4　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105847885/

むやみに2ｹﾞﾄしない

【現在申請されてるもの】
自作PC板ローカルルール
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112579458/12

<b><font size=3 color=red>■自作ＰＣ板ガイド■</font></b><br>
<b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b><br>
●ここは自作パソコンについて語る専門板です <br>
自作ＰＣと無関係な話題はより適切な板へ移動して下さい。<br>
企業の裏話やクレームは<a href="http://tmp4.2ch.net/company/">ちくり裏事情板</a>、ＰＣ全般の話題は<a href="http://pc8.2ch.net/pc/">パソコン一般板</a>、<br>
自作ＰＣ以外のハードの話題は<a href="http://pc8.2ch.net/hard/">ハードウェア板</a>、自作ＰＣに直接関係無い話題は<a href="http://pc7.2ch.net/pc2nanmin/">ＰＣサロン板</a>へ<br>
＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。<br>
●スレッドを立てる前に <br>
<a href="http://pc7.2ch.net/jisaku/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、重複・類似スレッドがないか確かめて下さい。 <br>
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー） <br>
単発で質問スレを立てないで下さい。 <br>
　質問は既存の質問スレまたは関連する各スレッドに書き込んで下さい。 <br>
●削除については<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>
を参考にして下さい。<br>
　発言の削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</a>、
削除に対する疑問・不満は<a href="http://qb5.2ch.net/sakud/">削除議論板</a>へ<br>
　荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。<br>
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、<a href="http://qb5.2ch.net/operate/">運用情報板</a>へ復旧を依頼しましょう<br>

【現行ルールからの変更点】
　１．PCサロンの追加
　２．単発質問禁止を明文化
　３．過去ログ一覧をスレ一覧に変更

４．雑音先生（旧録音）を神として崇める

>>1
スレタイに自治を入れろって

個人的意見を書かせてもらえば、geforceのチップごとにスレがあるのは
なんとかならんかなと。

何でスレが分かれてるのか聞いてみたらどう？
理由があるのなら仕方ないと思うけど。

おまいがｽﾚ統合厨か！！！

>>7
同じGeforceだってチップごとに性能や特性が違うのは当たり前だろ？
製品を詳しく検証した上で購入に踏み切りたい人にとってこれは大きなプラス。
内容的には非常に有意義なので問題ない。まあわかってくれていると思うけど。

<b><font size=3 color=red>■自作ＰＣ板ガイド■</font></b><br>
<b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b><br>
●ここは自作パソコンについて語る専門板です <br>
自作ＰＣと無関係な話題はより適切な板へ移動して下さい。<br>
企業の裏話やクレームは<a href="http://tmp4.2ch.net/company/">ちくり裏事情板</a>、ＰＣ全般の話題は<a href="http://pc8.2ch.net/pc/">パソコン一般板</a>、<br>
自作ＰＣ以外のハードの話題は<a href="http://pc8.2ch.net/hard/">ハードウェア板</a>、どの板にも当てはまらない話題は<a href="http://pc7.2ch.net/pc2nanmin/">ＰＣサロン板</a>へ<br>
＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。<br>
＊ネタスレは程々に。<br>
●スレッドを立てる前に <br>
<a href="http://pc7.2ch.net/jisaku/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、重複・類似スレッドがないか確かめて下さい。 <br>
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー） <br>
単発で質問スレを立てないで下さい。 <br>
　質問は既存の質問スレまたは関連する各スレッドに書き込んで下さい。 <br>
●削除については<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>
を参考にして下さい。<br>
　発言の削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</a>、
削除に対する疑問・不満は<a href="http://qb5.2ch.net/sakud/">削除議論板</a>へ<br>
　荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。<br>
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、<a href="http://qb5.2ch.net/operate/">運用情報板</a>へ復旧を依頼しましょう<br>

>>11
どこを変えたの？

>>12
言い回しを少々

>>13
一応、変えたところは修正の際にちゃんと書いた方がいいと思うですよ。
箇条書きでいいから。

PCサロンの説明を「自作ＰＣに直接関係無い話題は」から「どの板にもあてはまらない話題は」に変更
「ネタスレは程々に。」を追加

自論を押し付ける気はないんだが、チップ世代別に分かれるくらいが
妥当だと思うんだけどね。5900.5950スレに5900XTの人が書き込んだら
XTはスレ違いだと言ってる奴いたし。スレ違い自体は、厳密には間違い
ないがね。なんだかなあと思った次第。
なんか単独スレが無い型番をあえてたてまくってる奴がいる。そんな感じ
例えばPEN3だったらカトマイ友の会　河童友の会　鱈友の会ってが
延々立ててたらやだろ？

>>16
まぁ、GeForceスレは、ちと多くないか？と思ったりもするが

でだ、前スレで散々揉めて今なお解決してないのが、PCサロンの追加って部分なんだが
他の二つ、「単発質問禁止を明文化」と「過去ログ一覧をスレ一覧」に変更付いての異論は？
どのみち、既存の住人にとっては無意味な変更だけど

性能や特性の違いはあれど、RADEONの方はほぼ1つにまとまってるんだよね。
それに比べてGeForceまとまりがないというか何というか・・・

人の少ないスレはnVidiaGPU総合スレと統合してもらうのがベストだけど、反発も大きそうだし
こればっかりは下手に縛るより各スレ住民の判断に任せる方がいいでしょう。

>>16
CPUでその分け方は多いに有難い。っていうかそうして欲しい位だ。
なぜなら、ママン板のりビジョンによって鱈が使えたり、河童しか使えなかったりするからな。
これは、今のプレスコや北森にも同じことがいえると思う。

とりあえず思うことは、PCサロンへの誘導入れるならPCサロンのローカルルール
改訂と連動した方が良いんじゃないですか？

アニメ系の改訂の時は、懐かしアニメやアニメ1、2、3板で連動しないと整合性
取れないって事でまとめて話し合ったんですが。

だよね
そもそも、ＰＣサロン自体
何の話題を書き込む板なのか明文化されてないのに
そこに、ＬＲで誘導するのはおかしいよね。

単発質問スレはダメよというローカルルールを決めようというのに、
自治スレではなく、ローカルルール単発でスレを立てるのはセンスを疑います!

>>20-21
取り敢えず、PCサロンの事は脇に置いといて
他、二つの案について聞きたいんよ

異論が無いなら、その二つは確定事項になりますが

ついでにPCサロンのLR策定スレも貼っとく

ITサロン(仮)を作ろう
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1084024857/

>>23
　２．単発質問禁止を明文化
　３．過去ログ一覧をスレ一覧に変更

に関しては僕は、、現時点で意見はありませんが。

要望としては
＊ネタスレは程々に
を
＊ネタスレ、雑談スレは程々に

が良いと思います。どうせ入れるなら。

ここは半角二次元板ではありません。「〜萌」などは御遠慮下さい。

ＰＣサロンとかいう廃墟を廃止。

これで万事解決。

自作板の枠を（勝手に）ガチガチに決めて、残り（余り）物をＰＣサロン板に押し付けるようなルールは
あっちの板から反発食らう可能性があるぞ。
　
　
　
そうそう、ＬＲに「削除依頼厨、俺様自治厨お断り」も入れてくれ。

>>27
PCサロンの事はPCサロンでどうぞ。

>>26
雑談スレというのは、通らないと思う。
板毎に２〜３程度しか考慮されないものだし。

>>28
どこがガチガチになってるんですかね？
リンクを付けるだけですよ？

>>21
ローカルルールの無い板は、カテゴリと板名で
その板に書き込むべきものは決まりますから問題ないですよ。

>>22
運用情報板あたりを覗いた方がいいかと。

>>16
P3 は、現実に河童スレ/鱈セレスレ/鱈鯖スレが個別に立ってて、過去にはそれなりに住み分けがされてた。
統合話も過去に数度出たけど流れてる。
それをあったらやだろ、とか仮定かつ否定的な例として出す時点で、あんたどのスレも実際には読んでないだろ。
さすがに今はどこもねたがないから、今後どうするかはまた別の話だが。

5900XT スレは発火問題まとめスレとして機能してたから、仕方ない部分はあるかも。

>>29
それだと、自治すれは雑談スレと見なす、って解釈がでてるから、
生き残れる雑談スレはほとんどないって事になるんですよね。

で、本スレで雑談し出すと情報密度が下がっていく、、、と。

>>32
ある程度の雑談は仕方ないにして、馴れ合いや過度になれば、
PCサロンや雑談が許されている板に移動、じゃないですかね。

「それだと」と言われても、そういうことになってますし。

雑談スレを許容するような文言は、通らないと思うですよ。
他の板は、サロン、難民などで棲み分けをしながら、そういう
情報密度の低下を補ってますし。

現在の状況

【現行ルールからの変更点】
　１．PCサロンの追加 ：アチラさんのLR次第
　２．単発質問禁止を明文化 ：確定
　３．過去ログ一覧をスレ一覧に変更：確定

勝手に確定すんなよ

>34
少しでも脳みそがあるのなら「確定」しているものなどない事に気づくと思うが。

つーか釣り？

>>35-36
では聞こう
この二つの何処に不都合が有る？
何処に異論が有った？

では聞くけど、確定とする根拠は

じゃあ聞くけど、どれくらいの賛成意見あった？

どう、見ても変えなくていいという意見のが多いけど
不都合？　確定とどういう関係があるの？

一旦、いままでのログ、読み直したら？

>>27

さんせ〜

ハイ終了！

従来のLRより変更点抜粋
●スレッドを立てる前に 過去ログを検索する事をお勧めします。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
●スレッドを立てる前に スレッド一覧を検索して、重複・類似スレッドがないか確かめて下さい。(リンクには変更なし）


　細かい話題や質問は関連する各スレッドに書き込んで下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　単発で質問スレを立てないで下さい。
　質問は既存の質問スレまたは関連する各スレッドに書き込んで下さい。

もうさ、自作・自作er板に
板名を変えちゃえばいいんだよ。

>>38-41
ええ、確かに既存の住民にとっては、どれも無意味な変更です
では、新規住民にとっては？
初めて訪れる者にとっても無意味と？

>>ID:1hWP/RsT
お前は何がしたいんだ？
お前自身が議論に参加していないじゃないか
LRを変えたいだけなんじゃないのか

>>ええ、確かに既存の住民にとっては、どれも無意味な変更です
>>では、新規住民にとっては？
>>初めて訪れる者にとっても無意味と？
既存の住民の事は無視ですか

氏ね

>>45
なんで、そういうレスになるんだ
そういう話のすり替えとか、自分のペースに他人を合わそうとするやり方が
反感を買ってるって思わない？

出かけるから、もうレスはしないよ。

>>34
まだ確定判定は早い気がしますけど。

>>46
既存の住人に、どういう影響ありますか？
無視というのは、既存の住人の何を無視したと？
具体的にどぞ。

>>47
そうは見えませんけど。
何をどうすり替えてるんでしょう？

賛成があったかより、意味のある反対意見があったかどうか、
でしょう。多数決じゃないんですから。

>>31
IDが　GUSO

>>49
毒ガスかよw

>>48
> 多数決じゃないんですから。
多数決です。

わかったら出直せやオナニー坊主。
つってもID変わったら同じこと繰り返すのを出直すと言わないので、
そこんとこよろすくね。

>>29
リンクを付けるだけで現状よりガチガチでないという根拠は？

>>>26
>雑談スレというのは、通らないと思う。
>板毎に２〜３程度しか考慮されないものだし。
>
>>>28
>どこがガチガチになってるんですかね？
>リンクを付けるだけですよ？

矛盾に気づかぬのか？

削除馬鹿に対抗したいなら、ローカルルールやPCサロン板に八つ当たりしてないで、
削除議論板でやれよ。

いつまでやってんだ。食事スレの馬鹿共は。

削除依頼厨のLR拡大オナニー政策まで食事スレ住人に
責任転嫁とは、文盲も行きすぎると罪だね。

まだ自治厨ｦﾅﾆｽﾚが生き残ってるのかよ。自治厨はｽﾚ削除を生き甲斐にしてるのか？おめでてぇーな。

20 名前：　[sage] 投稿日：03/09/27(土) 16:12 HOST
>>11-12
例ですが、自己紹介板http://etc.2ch.net/intro/ってありますよね。
ここのローカルルールでは
＞ここは、２ｃｈの固定さんたちの自己紹介です。。。
＞友達、ここで募集するんじゃなくて、、ほかでみつけてね。。。
と定義されているわけですが、
この二行の規定が無くなればどうなるでしょう？

おそらくは板名だけを見た2ch初心者の人は、
出会い系サイトのごとくに、「はじめまして」スレを立てて
コテハンデビューする人とか出てくるでしょうね。

では、この二行を消すにはどうしたらいいか？というと、けっこう簡単で、
十人ぐらいの馴れ合い友達をメッセやＱで交換を取り合い、
自治スレを立て、議論したふりをして反対意見をもみつぶし、
最終的には串を駆使して多数決で可決。あとは申請するだけです。

自己紹介板などは上でも少し触れましたが、
この板そのものから住人が発生する板ではなく、
他板から人が流れてくる板であって、
こういう勝手な「一部住人による寡占」って、２ちゃんねるすべてにとって有害なんですよね。
でも現在の、ローカルルールを制定するシステムと、そのローカルルールの効力では
こういった不都合を解消できないということがありまして。
実際、上で自己紹介板の「ありうる最悪の事態」を仮定しましたが、
最悪板ではすでにそういう運営がなされている板もあるわけでして。
（固定叩きの隔離という役割が、なぜか馴れ合いスレが横行していて、
あまつさえ、それらのスレッドがローカルルールに保護されている）


まぁ、ここまで書いて気付いたことは、ローカルルールの話なんて誰もしてねぇよハゲ！ということで
スレ違い逝ってきます。

>>54
だから騒ぐ前にコテになれ。
話はそれからだ

>>57
ご期待にそってコテになってみまつた。

たけし軍団のように覚えやすいのが一番だよ

粘着スレ立てで、dion他の削除馬鹿を調子に乗らせた食事スレの馬鹿共に鉄槌を！

ほいじゃ今日の粘着大賞は ID:/KkEpVix で決まりって事で。

明らかに議論するつもりの無い俺にまで、
無理してレスつけなくてもいいんだよ。

PCサロンのリンクと説明の追加なんて、
どうでもいい改正に反対するのは、
食事スレの馬鹿共以外居ませんから。

逆説的に言うと
「どうでもいい改正にこだわるのは食事スレ住人と利害が相反する馬鹿」
ってことになるんだけど、それがどういう連中を指すのかというと
多数派住民のそれではなく、もちろん削除マニ（以下略）。

墓穴を掘るとはこのことだね（ｐｇｒ

脳内多数派の書き込みがあるようです。

進展した？

>>63
>PCサロンのリンクと説明の追加なんて、
>どうでもいい改正に反対するのは、
>食事スレの馬鹿共以外居ませんから。

逆説的って事は、
前提条件としてこれに賛同してくれてるてことね。ありがとー

ID:/KkEpVix
おまえみたいに煽る馬鹿がいるから
心証が悪くなってPCサロン追加が遠のく訳だが

心証の問題だったのか？

大体これだけ駄々こねてる奴らを
今更話し合いで納得させられるわけねーだろ。

とりあえず反抗する相手が欲しいから、
煽り抜きではスタンスを維持できてないし。

まあほとんど賛同が得られないという事実そのものが、よほど悔しかったのでせう。
「議論しない」と予防線を張っても結局我慢できないという悲しさが物語っている。
そして賛同が得られない理由は「食事スレ住人が駄々をこねているから」と
思い込むことによって、明日への逆うら・・じゃない活力にしていくのか。

がんばれー！
明日は明るい日と書くんだぞー！

いつかきっと・・・君にも・・・。

このように自分の意見では正面から戦えないから、
「ほとんど賛同」とか、
それ以下の下らん煽り文を付け加えて、

削除依頼厨だの削除人だの、
何かしら対抗すべき敵が居ないと維持できない奴ら相手に、
糞真面目に議論するだけでどうにかなるのか？

糞ｽﾚあげんな氏ね

>>48
その書き込みをみて、なんとなく
昔、料理板とか荒らし回っていた
Kusakabe Youichiを思い出した。

現状維持でもいいと思うんだがなー
>>11辺りを見るとパソコン一般板とPCサロンの区別が曖昧というか、PCサロンは何の板なのか・・・
メーカー製、PCショップブランドPCの話題はパソコン一般板、PC全般に関する雑談はPCサロン板
ぐらいにしてみてはどうか、といってみるﾃｽﾂ

現状維持は、どうも気に入らないらしいよ
現状維持派＝非反対派って、勝手に脳内変換してるっぽいし
この、LR変更厨は

現状維持派のほうも、
LR変更＝DION
みたいな扱いだから、どっちもどっちだよ。

強行反対派は食事スレ残党って事は共通認識らしい。

なんつーか、別に問題ないものを弄って欲しくないんだよな。
それと、あの俺流な進めかた、どうにかならんか。

このスレや削除依頼板や削除議論板を見ないのであれば、
問題は無いも同然だな。

>>73
そこを、もう少しきちんと作文してみたほうがいいんでは？

削除人が、「サロンが出来たから板違い」なんて裁定を下したせいか
逆恨みでサロンを嫌って奴が居る様な気がする

1000

サロンつーても要するに難民板でしょ？嫌われるの仕方ないと思うんだけど。

どこの馬の骨がまとめたしらんRLは知らんけど、

まほろﾀﾝがまとめてくれるなら良いかも。

なんか、日本語が破綻している・・・
えーと言いたいのはＡＭＤさんなら、人望がありそうなんで、まとめて欲しい。

自治に必死になりすぎると、確実に過疎を招くからな。

>>83-84
AMDまほろの人は食事スレや絵売りスレを保護する方針で論戦に出たから
それ以外の人からは人望ないと思われ

うーむ。今まとめてる人はなんだか仕切りたくて仕方ないように見えるんだよね。
もちろん単なる主観、というか個人的な感想なんだけどさ。

え！普通、保護するだろ！！健常者は。

あ。えーと漏れはdion君の騒ぎがあってからこの板あんまり見なくなっちゃってるので
みなさんどうぞお好きなように(^_^)

>>87
同意、なんか胡散臭い。削除人の中の人かも。

仕切らねばルール制定できまい。

仕切り方がアホ過ぎなんだよ

じゃ、私が仕切りますね。

仕切ってるのは運営系に近い立場の人間か詐欺板のプロ住民だろ

結論は、運営系に近い立場の人間や詐欺板住民、削除人の中の人が嫌いって事でFA？

運営系に近い立場の人間がＬＲの変更に、こうも熱心な理由がわからんな。

あら、確定事項に昇格ですか？

>>96
楽しいからじゃないのか？
いろいろと。

>>97
本気で、言ってないよ。
むしろ、ありえねぇ〜

>>98
例えて言えばアリの巣に水を流し込む子供のような感じ？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　誰も賛成しなくてもLRは改正できる
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

>>83
アニメ板で疲れたからパスの方向で・・・

>>86
サロンがPC系の雑談用板として派生したものなら、ここまで反対は起こってないよーな気も。
あと、PC系は特定のスレしか見ないって層が少ないせいもあるかな？と思ったり。

そもそも自作板の方がサロンより居心地良いって人が多そうだし。

サロンは過疎過ぎるが決定的にダメ
自作板みたいに速攻レスが帰ってこないと進んで移転する人は居ないよな

IDも強制だと安心できるんだが。

PC難民＝PCサロンの状態のままじゃ何時までたっても解決しない

人がいないのは理由にならんだろ。

人がいないから、人気スレをこれからもどんどんサロンに移転させます。

雑談スレが多すぎるんだよ
こういうのはいらん

【今日のアキバ】秋葉原情報別館【Part1】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112843495/

あっそ

＞こういうのはいらん
主観的削除依頼乙ｗｗｗ

>>105
あんたは何で2ちゃんねるに来てるんだ

人が居るからいろいろが情報が集まる
情報が集まるから人がよって来るんだろ

人の居ない所になんかワザワザ好きで行く奴いねえよ

どの板からもリンクされてないって理由もあるけどな>過疎

そうは言っても、PCサロンが存在する事実は変えられない。
存在するからPCサロンがより適した板として削除されるスレもなくならない。
LRへのPCサロンの追記で何かが変わるわけではなく、現状追認にしか過ぎない。

それが嫌ならば、PCサロン廃止運動でもしたほうがいいんじゃないの？

>現状追認にしか過ぎない。

表記文字数の無駄遣いに過ぎないからイラナイ。

>>110
今のスレッドは、ほとんど常連が雑談していただけでしょ。
それが移動しないのは、その人達が移動しないってだけで、
過疎とかそんなのは関係ないですよ。

>>111
それは板名が比較的最近変わったばかりだから。

PCサロンを作ったけど、なかなか流行らないので協力してください。

って言いたいわけか。

たぶん、そんな感じか・・

むしろ「雑談用にPCサロン作ってやったんだからありがたく移住しやがれ」というような

で、それが受けないと強制移住？
お役所的お仕事ですな。作っちゃっいましたけど、無駄になってますぅ。
って施設。あなたの近くにありませんか？

嫌なのはPCサロンへの移動でしょ？
PCサロン絡みのローカルルール変更じゃなくて。

PCサロンが無くならない限り、
移動対象のスレがあることに変わりは無いよ。

何ヶ月も先の見えない感情的反発をしてるより、
PCサロンの廃止運動でも立ち上げたほうがいいと思う。

廃止運動する理由もないし、必要もないしな。

PCサロンはPCサロンであって自作PC板じゃない。
よその板の事なんか関係ないよって住人がほとんどじゃないのかな。

>>120
じゃあ存在を受け入れれば？

それだけのことだ。

うん。わかった。サロン行くよ。って人は多分いないよねえ。います？

うん。わかった。じゃああなたたちそれはサロンでやってね(他人事)。って事でしょ？
コレまとめるの無理があると思いますが。

そもそも存在を受け入れるとか受け入れないとか
何でそんな問題になっているんだ？

そもそも自作板で問題なくやっていたスレを
いきなり板違いなので向こうに移って下さいと言われても、
スレ住人は不愉快な思いをするだけだし、
向こうの住人にも迷惑掛かるだろう。


・・・それが目的か。

ようは、強制移住作戦の下準備をしたかったのか、自治厨は？

>>124
”また”ループですか。

飽きないですね。

>>126

すなおに>>115って言ってみろ。

>>126
またループですか飽きないですねと書かれても、
ずっとここに張り付いているわけじゃないんだが・・・

貴方は飽きるほどここに入り浸っているのか？

>>128
だから〜　プロ住民
これでいいのだ〜
これでいいのだ〜

プロ市民は自作板どころかこちらで忙しいｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112934639/

素朴な疑問
プロ市民ってなんぞや？

>>130
みてきた、サイテーの奴らだね。みたホストやハンドルばっかり。
特に

>でどうしたらその妹というのは自殺してくれるんだい(´ー｀)y─┛~~
>どうせいらない命ならスパッといこうぜ♪

自殺する人の少なくない世の中、本当にやったら後味悪すぎ・・・（普通の人なら）
と言うか、犯罪の匂いのするスレですな。

中々酷い所だね、
どんな経緯があったにせよ
わざわざ人を馬鹿にして楽しむような連中とは
お近づきにはなりたくないなあ。

彼らにはあれしか生きがいが無いのだろうか・・・

あんなのがLR決めに干渉してくるなんて虫唾が走る(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

住民の一人として
馬鹿猫と馬鹿diqnが来る前の、明らかな無駄スレだけ消えて
グレーなのはそのままなローカルルールになってくれることを願う。

馬鹿猫と馬鹿diqnと馬鹿削除人の思惑通りのルールになることだけは勘弁。

>>135
じゃあこれで解決。

<b><font size=3 color=red>■自作ＰＣ板ガイド■</font></b><br>
<b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b><br>
●企業の裏話やクレームは<a href="http://tmp4.2ch.net/company/">ちくり裏事情板</a>、ＰＣ全般の話題は<a href="http://pc8.2ch.net/pc/">パソコン一般板</a>、<br>
　自作ＰＣ以外のハードの話題は<a href="http://pc8.2ch.net/hard/">ハードウェア板</a>へ<br>
　＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。<br>
●電気街での自作パーツショッピングに付随する話題・情報や、<br>
　地方での自作情報、通販情報もこの板で取り扱います。 <br>
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。 <br>
●スレッドを立てる前に <br>
<a href="http://pc7.2ch.net/jisaku/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、重複・類似スレッドがないか確かめて下さい。 <br>
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー） <br>
単発で質問スレを立てないで下さい。 <br>
　質問は既存の質問スレまたは関連する各スレッドに書き込んで下さい。 <br>
●削除については<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>
を参考にして下さい。<br>
　発言の削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</a>、
削除に対する疑問・不満は<a href="http://qb5.2ch.net/sakud/">削除議論板</a>へ<br>
　荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。<br>
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、<a href="http://qb5.2ch.net/operate/">運用情報板</a>へ復旧を依頼しましょう<br>

>>136
板違いだからと削除されてるスレをわざと保護するルールに反対

自分に都合のいい改正ばかり望む、自称多数派で被害者の皆さん
いいかげんにしてくださいよ

もう、無駄な議論はやめようぜ。
現状維持で、終了。

>>136
それでいいと思うよ。

>>136
賛成

>>136　PCサロンが正常に機能していないので賛成

前から不思議だったんだけど
企業の裏話やクレームって事は
問題起こした会社をここで非難しちゃいけないって事でFA?

PCショップスレを追い出す口実に為りそうで微妙かなと考えてるけど

　jisaku：自作PC［削除議論］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/746
ここの明王発言がきっかけで始まったルール改正の議論なわけですが

自作板内での話し合いはこのスレの前スレで日時から言ってこれ以降
　自作板のローカルルール改正しちゃいますのだ♪ver4
　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105847885/636-991

板違いスレをルールで保護する方向にはまとまっていないことは明らかです

人が減ったところで突然自分に都合がいいルールを持ち出して一気に変更して
もらうしかない状況なのはわかりますがそういうやりかたでローカルルールを
変更するのはいただけないですね

PCサロンのLRが難民の状態のままじゃ移転・移動なんて言ってられないと思うが

とりあえず暫定版のLRを規定
↓
PCサロンのLRを改定・PCサロンの存在をｶﾃｺﾞﾘ住人へ認知する
↓
改めて自作板のLRを規定

現状じゃLRで判断はされずに処理されてる以上、住人へ移転・削除したかどうかも伝えられてない
LRが決まるまでは、問題となるｽﾚへの処理・依頼は保留してもらいたい

そもそも、一番人の居ないと思われる月曜午前中に、こっそりとLRを提出しようとした
姑息なプロ住民がいることを思い出して貰いたい訳だが。

口八丁手八丁とはまさにこのことだよな

火に油を注ぐような真似して楽しんでるプロ住民がいるだろう事には同意
粘着削除厨が居着く前の雰囲気に戻らんもんかね
>>136で出せば流石に住み心地悪くなって消えると思いたいが

>>136
問題ないと思います。

提出してください

まあ週末だしあと数日待って
筋の通った反論がなきゃ提出でいいだろ

反論側はこれよりもっといいLR案出さなきゃ駄目だな

>>136
自作パーツショッピングに付随する話題・情報とは言っても
ここが「PC等」カテゴリであり「自作PC」板である以上、
自作やパーツと関連性のない食事処の話題は板違い。

食事スレを禁止と明言したいならLRに明記すれば良いが
容認したいならLRじゃなくて板名とかカテゴリを変えなきゃ無理だって。

却下
秋葉スレも暴言スレもネタスレもみんなまとめて出ていけば居心地のいい板になると思うw

>>136
とりあえず、賛成の意志表示しとく

>>136
つ　賛成

>>143
今すぐ月に移住しろと言われて、はいそうですかと受け入れる香具師がいると思うのか？

>>149>>150
>>148

ケチつけるだけなら楽だよな
支持の集まるもっといい案をぶち上げるならまだしも

なんであれ反対派を出し抜いて申請しようなんて案はどちらの陣営であっても
支持しませんよ

改めて>>3にも>>136にも反対を表明しておきます

>>153
それを私に聞くのは人違いだと思いますけど

>>143>>155
>>148
ろくすっぽ代案も出さずに反対反対言ってりゃいいなんて楽だよな
しかも「出し抜いて」って何？「明らかです」といい妄想？

自分に都合がいい解釈ばかりして文句だけ言うのはいただけないですね

815 名前：アマ住民 投稿日：2005/04/09(土) 20:22:34 ID:Tv7O6hJp
ローカルルール改訂の件

電気街でのパーツショッピングに付随する話題・情報を【保護】する案がでています。
蹴られる可能性もありますが、提出するだけでも意味があると思います。

●電気街での自作パーツショッピングに付随する話題・情報や、<br>
　地方での自作情報、通販情報もこの板で取り扱います。 <br>
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。 <br>

ローカルルールの制定には論議されたスレッドを明記する必要があり、当然、賛成の方が
多いのは＋に働くとおもいます。ぜひスレッドで賛成票をおながいします。

自作板のローカルルール改定について
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112689300/

>>154
支持の集まるもっといい案っつってもなぁ、、、

そもそもLRより以前に、方針自体が定まって無い。
最低限、それだけでもはっきり決めなきゃ
LR申請した後にギャーギャー文句出て
「議論が続いているので却下」ってオチが待っている。

とは言え、食事スレがこの板にある必要性と、食事スレがこの板にあってはいけない必要性、
どっちも双方納得できる答えが無いまま意見が出尽くしている感がある。
あとはもう投票でもするしかないんじゃないか？

ギャーギャー文句つけてるのはプロ市民だけのような希ガス。

そもそもこの一連の騒ぎって、今まで特に問題なかったはずなのに
ローカルルールの不備を突いて一部厨房が削除依頼出しまくって
それに対する反論で荒れたり、度重なるスレ立てで板が殺伐としたから
起こったことじゃないか？

ならどうやったらそう言う奴等につけ込まれないＬＲにするかって話になる。
騒ぎ起こした奴等を全部他の（ろくにＬＲも自治もされてない未開拓の）板に
押しつけて、はいスッキリ厨房歓喜って訳にはいかんと思われ。

と言う訳で漏れも１３６で出してもらってそれで問題が出るようなら
また変えればいいと思われ。今のままじゃこの騒ぎは収まらん希ガス。

>136に賛成する。
通らないという気もするのだがdionが出てくる前の板の雰囲気に一番近い気がする。

>>136
賛成。

>>136に賛成。
個人的な考えだが、「自作PC」ってのはパーツを買出しに行くことから始まるわけで、
パーツを買う場所である電気街の情報が板に含まれているのも、自然な流れだと思っている。


>>155
私には、あなたが「月に移住汁！」と叫んでいるように見えますが。

投票でいいんでね？
ここで投票しても平日の深夜になると食事食事板違いとか同じことしか言えず、
そのくせ何故か同じIDで登場できないとか不思議な行動を取る自称住民
が跋扈するだろうから、適当な投票スクリプトかなんか使ってさ。

そして、住人による根比べが始まる・・・

ローカルルールが決まるとPCから白い煙がでるスレはここですね。

>>136
賛成します。

現状追認みたいで感じ悪いかもしれないけど、いい加減大量削除依頼と建て直し
のいたちごっこを止めないと。

>>136に賛成
この手の話ができなくて、自作人として不便してる

なんでもいいから明王が消えて欲しい

なんか一生懸命繋ぎ変えて必死ですね。

>>136
賛成。

>>136
賛成しとく。

>>136
異論はないよ

まぁ、問題が有るとしたら、この部分
>電気街での自作パーツショッピングに付随する話題・情報
何処まで付随範囲として認められるかは分からんけどね

ん？認められる？認めてくれる？
なんか、言い回しが妙だ

>>136
クレーム以外の部分については賛成
クレームの存在を否定すると、PCパーツの情報を探すためにちくり裏事情に行く事になる
裏事情は裏事情・インサイダー情報を話す板なので、誘導先としてはハードウェアだと思う
具体的には、粗悪電源スレがこの条件に引っかかる気がする

>>174
クレームの板違いなら、粗悪電源じゃなくてこいつらじゃないか？
【納期オーバー】PC-Succesスレ59【当たり前】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1109063470/
史上最凶ｼｮｯﾌﾟ!『電網大田ストア』監視小屋設置！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1108876772/

クレーム関係を突き詰めるとインテル関連はどうも板違い扱いにされる希ガス

>>175
その2つは何度も削除依頼を潜り抜けてきたのでなんとも･･･

ちなみに、ちくり裏事情のLRは以下の通り
>様々な企業・団体・公的機関・各種法人・業界・職業・社会事象の裏事情・インサイダー情報を語る板。
>あまりにも危ない情報で、ほかの板では取り扱えない情報はこちらにどうぞ。

単なるクレームは可能な限り自分達の所で処理するべきだと思うんだ
だから、俺はクレームの部分は外したほうが良いと思っている
その上で、｢あえて｣誘導するのならPCカテの範疇位が誘導できる限界だと思う

現在まだ自治が整わず無秩序と言っていい
PCサロンへの押しつけだけはやめたいな
あそこに誘導されて喜ぶ人はいないと思う。

LR改訂したりITサロン(仮)にしようみたいな
動きがあるから、リンク張れるのはそれからかな。

なので>>136で提出して様子を見たい。

>>178
サロンは、そのカテゴリの雑談妄想ネタスレを隔離するための、
言わば「書き込み可能なゴミ箱」扱いの板。
そこに押し付けるのだけはやめたいというのは
違うと思う。

周知を計りたいならせめてageましょうや。

サロンは、避難所の意味合いで作られた板でしょ、

ゴミ箱扱いの板ってのは明文化されてるの？
じゃなければ、押し付けるのは、おかしい。

>>181
策定中のLRの一部

<b>ここはPC・ネット関連の雑談や、板をまたいだ話題等を語り合う板です。</b><br>
またこの板は、PC等・ネット関係各板における、<br>
　・板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ<br>
　・障害等発生時の避難所<br>
　・IDなしの板が任意IDで話し合いたいときの避難所<br>
としても利用可能です。<br>
※PC・ネットに無関係な話題はご遠慮下さい。<br><br>

>>182
ｻﾝｸｽ

それなら、それが通るまで待つのが筋だよな

PCサロンLR策定が済んでから、お食事処移転とかいうなら話の筋が通るが
策定以前に削除厨や一部削除人が勝手に移転するのは本末転倒。

すでに起きてる事実を本末転倒といっても仕方ない。

>>181
>>179は「サロン」全般の、一般論を指してるんだってば。

PC2難民板は確かに避難所の意味で作られたけど
サロンに板名が変わった時点で板の趣旨が変わった、
というよりは、現状に合わせられたというのが妥当な表現かな。

まああっちはあっちで何時決まるか分からないから
先にこちらはきりのいいところで提出して様子を見ればよろし。

まず貼る一番を知らないような奴が自作PC板の削除に居付いてる時点でどうしようもないな
あいつマジでイラネ

PCサロンのLRも何時になったら定まるのやら
今は禁止事項に対する理由付けで停滞中
これさえ決まれば出せる状態になるんだが

誰か>>136で出して来て。
賛成多数で可決でしょう。

申請先
自作PC板ローカルルール
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112579458/
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/

繋ぎ替えで多数決って言われてもなあ。

>>192
そう思うなら君も繋ぎ替えて反対派を演出すればいいんだよ。
簡単だろ？

各派つなぎ変えまくりで多数決なんかやったって意味ないじゃん
それで多数でしたとか言われて認めて納得する奴はいないだろ
それじゃ問題の解決にならん

不利になると「繋ぎ替え」と言い出すのは仕方ないのかな。
>136はとっても普通に賛成できるんで160で賛成の意思表示はした。
なんかやっとdion騒ぎへの対応という本来の目的に戻った感じ。やれやれ。

>>136に賛成
これで落ち着くといいなぁ・・・

だいたい変えてみて文句が出てはじめて具体的な問題点が出てくるものを
変える前にあーだこーだと「文句だけ」言うのは、ぶっちゃけケチ・言いがかりを
つけて進行妨害しているようにしか見えない。

現時点で問題が起きてると感じてる、このままだとまずいと思ってる人くらいしか
この手のスレは普通見ないだろ。んで感じてる人が多いからこれだけ賛同票がつく。
ああ他にはプロ市民がいたっけな、自分からageたりいちゃもんつけて周知の目に
さらしておいて、いざ大勢決したら繋ぎ変え云々言うなんて最低な奴だな。

とにかく>>148にあるように原案以上に支持されるような代案すら出せないヘタレ文句には
付き合う道理もないでFA。もうだいぶ時間経ってるし、出す人いないなら今日か明日にも出すよ。

繋ぎ換えの物証が出てきたら、出てきたで
それは｢何らかの力｣が介入していると言う
事なのだろうけどねー。

ほぅ、繋ぎかえってのは、
モバもできない活字だけのSOSであふれかえっているのか。それこそ脳内だろ。

ちなみに俺の目には馴れ合い雑談に見えます。本来の自作板の問題でさえ2の次。
最近は、生き残りをかけコビを売るかのごとく、
必死で賛成多数を引っ張り出す偽装のさまが見苦しかったです。

まぁなんだ、丁度1週間前にこっそり提出しようとした奴は宣伝もしなかったんだから、
潔く諦めろや。

却下に決ってんだろウジ虫どもw
自作に関係ない地方スレも暴言スレも店スレもネタスレもこの板にはいらんよ

>>200
出すことで、呼び水になってるんだから、
それはそれでいいんじゃないの？

こんな多重投票し放題のところで賛成票とは笑止千万ですね。
本当に賛成票が多いというのなら、削除議論板で生ホスト投票したらどうですかｗ

なんか変なのが湧いている件について('A`)

>>136
でいいよ。
一部の粘着のおかげで明らかに板の居心地が悪くなってる点は事実だしな。

繋ぎ換えじゃねえよってことでfusianasanしとくよ。

自作始めたばかりの俺様も>>136に賛成しにきましたよ

>>203
そのコテハンで、この板で自作PCについて書き込みをしているのを、見たことないのですが。

>>161で意思表示してますけど、節穴さんでもう一度。
>>136に文句なし。賛成です。

ここまで読んで繋ぎかえがやっと何の事だかわかったよ。
でもこういう疑い方で直ぐに返してくるってことは、
本人は既にこういった手段も使って色々な所に迷惑かけてきたんだろうな・・・

もう止めなさいって。

盛り上がってる？

ルールを変えたいんじゃなくって、自治ごっこがしたいだけなんだろ
おまいら

さっさとルーﾙの変更しやがれよ。

俺様レベルの基地外ならルールの中で遊んでやっからよっ

特に代案も出ないようなので、そろそろ提出してこようかと。

つがるの話題は？

>>214
aomori

津軽じょんがら狂の舞い

や、何と無く思い出しただけ

>>136
賛成。基地外削除人が跳梁跋扈しない自作PC板に戻って欲しい。

提出してきました。

しっかし>>207のつっこみには笑った。
つかローカルルール改定でわざわざ詐欺板借りて
生ホスト投票なんてそうは聞いたことがない。

提出された模様･･･。
あとは認められるかどうか、ですね。

とりあえずだいぶ前に提案した自作PCに付随する電気街の情報も扱う、
って方向になったので、これが通れば嬉しいなっと。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

848 ：？ ：2005/04/12(火) 02:23:56 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
さて
散々ガイドラインが削除対象と規定するものをローカルルールで削除対象外にはで
きないと指摘されてるのを無視してなんかがんばってるようだが(´ー｀)y─┛~~

自作PC板ローカルルール
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112579458/
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/

また基地外が沸いてるし('A`)

>>221
そのコテハンで、この板で自作PCについて書き込みをしているのを、見たことないのですが

まあ本人自ら「削除依頼で引っかき回すしか能がない」と宣言してる愚かなピエロだから仕方ないか
っつーか・・・自分で転載してまで構ってもらいたくて仕方ないなんて哀れにも程がある

人をおちょくる前にきちんとした改行を覚えような（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

人にはいろんな性癖や楽しみ方があるけど、此奴は･･･

削除人に物申す　パート2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106904294/289

>　電気街での自作パーツショッピングに付随する話題・情報

これって真面目に議論したの？

>>218
おつかれ。
さっさと静かになってほしい。

>>225
したようなしてないような
前々から有った意見だけどね

ま、どのみち、どこまで付随するかと判断するのは削除人次第な訳だが

>>227
結構大きな変更点だと思うんだけど。
唐突に提案されて、
賛成表明だけのレスばかりだから。

削除（依頼）に反発して賛成してるんだろうけど、
ちゃんと中身を考えて賛成しているのかな？と。

中身考えて賛成したけど？

どこがどう変わったわけ？
いま出てるのは？

>>230
前回の申請内容からPCサロンが消えて、この一文が追加になったってところか

●電気街での自作パーツショッピングに付随する話題・情報や、<br>
　地方での自作情報、通販情報もこの板で取り扱います。 <br>
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。 <br>

別に問題ないLRをいじる必要なし。
現状維持で。

個人的にはこのＬＲ強引に通してＧＬで消しまくるってのが一番おもしろい
展開なんだがなあ(´ー｀)y─┛~~

負け惜しみ乙

ま、変える変えないは別として
定期的に見直す必要はあるけどな>LR

>>225
確かver3の出だしで、既に叩き台は出来てたね。
グダグタしてて提出に至らなかったけどさ。

今申請中の>>136が通ったところで、お食事処スレや絵売りスレが板違いなのには変わりありませんねｗ
今までどおり削除依頼を出し続けてあげますよ。

↑
素朴な疑問なんだけど、星猫さんの模倣犯？それとも同じ趣味の人？

空気が読めないプロ市民

じゃ、星猫タンと野の原タンは、どっちがツオイの？

昔のままでいいじゃん
あたまの固い自治厨のせいで、あれダメこれダメの連発
個人のサイトよりもどんどん居にくくなってんだけど。ばかじゃねーの

>>238
削除議論板から来ました、単なる正義感に駆られた野次馬ですよ。
当然、ここの住人でないということは言うまでもありません。

>>240
私なんて、星猫さんの足下に及びませんよ。
私は野次馬歴三ヶ月程度ですけど、星猫さんは何年も前から「削除依頼転載人」として大活躍してます。
下手な削除人さんよりも有名人ですね。

一番痛い種類の人間だと言うことは良くわかった。

お返事わざわざありがとう。

ルールを守る者と守らない者とでは、どっちが痛いのか言うまでもありませんねｗ
この板で痛いお馬鹿さんは、ルール違反の板違いスレを立て続けるお食事処荒らしですよ。

痛い自治コテハンを釣るスレはここですか？

>>245
星猫タンは、自分の楽しみに削除依頼を出しているから、まだ納得するんだけど、
（人間、どんな趣味があっても良いとおもうから）野の原タンは、自分の正義感を人に押しつける
ってのは、俺ちゃんは納得いかないなぁ。ブッシュ大統領みたいだぞ。

>>245がいちいち削除依頼宣言をしている。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104810251/409
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1113148204/15

しかしその行為こそ発言がスレの趣旨にそぐわない「荒らし」である。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105121750/136

自ら「板違い」の発言をしている。ルール違反。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1113107831/4

2-10程度まではテンプレ貼り付けのためこういった発言は避けるのがマナー。

>ルールを守る者と守らない者とでは、どっちが痛いのか言うまでもありませんねｗ

ルールもマナーも守らぬ者【野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY】にそんな台詞を言う資格は無い。

つーかアキバスレとかは、よほどの事件が無い限り、平日は雑談、エロ、ネタなんでもあり。
週末にやっと価格、ショップ、津軽、絵売り、ヲタ、などの情報スレに変わる。
これがアキバスレがパート１から受け継いだ伝統。
なのに何も知らない自治厨が勝手に入ってきて>>231みたいな決まりを作る。
つい先日も俺が立てた自作野郎が行く風俗ってスレが削除された。
アキバで安くパーツを買った後あまったお金で風俗とか、店が開く前に吉原や上野でチョット抜いてからとか
かなり関連性が高いはずだろ。
せっかく吉原からアキバまで送迎が可能かどうかとかの情報が出はじまったのに何故か削除だ。
ただでさえアキバに行くジサカーは既婚者リーマンや、素人童貞や、風俗と切っても切れない縁のやつが多い
なのにアダルト関係の話題はダメで切り捨てるれるのか？
エロビルにいけばツクモやソフマップの袋を持った奴が沢山居る。
メッセサンオーの袋を使って今は無きオーバートップとかなんてパーツ買ってもエロゲー買ったの同じ扱いだ。
自作板はアキバ４０％、ヲタ４０％、業者１９％、女１％で構成されてんだよ。
つまり９９％は男だ。なのに>>231のルールみたいにアダルト関係を禁止する意味がわかんねーよ。バカ。

>>249
アダルト関係の話は　２１禁の「大人の時間」（pinkBBS）に
お話しないといけない建前になってますが何か？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/447

前回の申請の際には、PCサロンへの誘導を頑なに拒んで、
「あっちのローカルルールが決まってからにしろ」という声を受けて
待ち状態になってたはずだけど？

それを今度は、>>249のような「秋葉原には何でもあり」みたいな、
地域に密着した話で「電気街の話題は何でもあり」なんて理屈を
加えて、PCサロン誘導を外して通そうなんて、何を考えてるのかと思うけど。

見苦しいよ。

風俗はそもそもアダルトだから
多少脱線してその手の話題になるならまだしも
単独スレ立てるという考えには賛同しかねる

ただ何でもかんでも秋葉スレでやろうとすると
本来の自作情報・特価品など即時性の高い情報が
見つかりづらくなるから、別スレを立てて即時性の薄い話題を
扱わないといけない状態なのに、上記のお馬鹿のせいで
それが出来ない

#つかマジで荒らしたいだけとしか思えんよな、プロ市民の言動って
#こいつらの主張の行き着くところは電気街スレそのものも削除したい、だろ

>>252
勝手に妄想してて下さい。
電気街のスレはあって全然構わないでしょ。

けど、電気街に絡んでたら何でもありみたいな無法地帯にしたいという
発想がついて行けないってだけです。

それこそ詭弁なんだよな、前にも出たが
秋葉原のATMの話題で単独スレが立ってそれが何千とレスが続くか？
秋葉原の駐車場の話題で単独スレが立ってそれが何千とレスが続くか？
それこそ削除依頼が出されて、削除人判断で消されてもやむ無しの対象だと思うが

まあ現状のように、何でもかんでも削除依頼出されて言論統制されて
それを糧にして生きてるような基地外と、そいつを絶対許さない被害者に
粘着されて荒れ続けてもいいというのならどうぞ

#今ここで反対してどうしたいのかが見えてこないね、ほんと
#今ここで改正されれば、イタチごっこにひとまずけりがつくってのに
##それでも基地外はあの手この手で荒らそうとするだろうが
##住み心地が悪くなるのは確かだろう

アキバスレでなんもありなのはパート１から長年つづいてる伝統です
今になっていきなり何故あれダメこれダメと禁止するかがわからない。
糞スレだと思うなら放置すればいいだろ。
自分に必要ないものを放置すらできず
ガチガチに決まりを作らないと右も左もわからないバカはネットやるなよ。

>>253
なんでもありの無法地帯なんだよ。
今アキバと風俗は関連性が非常に高いんだよ。
別に六本木のSMクラブやススキのヘルスとかの話題なら完全に板違いだけど
アキバ、とアキバに極めて周辺の風俗の話題なら問題ないだろ。

>>252
PCサロンに適切なスレは、そちらで思う存分やってくれ。

それだけのこと。

>>256　でした。失礼。

>>256をチョット訂正

×なんでもありの無法地帯なんだよ
○どこがなんでもありの無法地帯なんだよ

>>256
秋葉原スレで何でもありなら、それはそれでいいだろ。
けどそこからの派生スレを何でも自作PC板に立てるなと。

要は「秋葉原スレから廻りに浸食するな。その中でやれ」
というだけ。

どうしても派生スレが立てたいなら、他板は難民に行ったり
サロンに行ったりしている。

「自作PC」だけが特別扱いされなければいけない根拠は何？

Cfwernv6
とうとう賛成派を騙ったプロ市民が出てきたか？
まあその主張をぽっと出じゃなくあと数ヶ月根気よくしたら
一つの声として認知されるだろうから頑張れ
逃げんなよ

地方スレも暴言スレも部屋スレも雑談スレも喫煙スレも自作には関係ないから削除されて当然だろうが

>>261
俺もアキバスレから派生させればいいなんて思ってないよ。
でも、パーツ買かった足でどうやって店にいくかと
ショップが開店する前にサービスタイムやってるところの情報とか
似たような趣味の人間同士で姫の評価しあったりとか
自作板住人でしか話せない内容があるだろ
あんまりウザくなるくなるようなら自作板で人集まってから移動したっていいだろ
なんでそんなに融通がきかないの？
自治はあたまが固すぎ。

>>261 じゃなくて >>260

>地方スレも暴言スレも部屋スレも雑談スレも喫煙スレも自作には関係ないから削除されて当然だろうが

そんな廃墟の様な自作板に一人佇む、ID:bTK58gRtが目に浮かんだＹｏ

>>263
そういう情報を分割させたいなら、せめて１スレで済ませる。
個別にスレタイなんて付けて、幾つも立てようとするから
おかしくなるわけで。

そしてそういうスレはすでにあるだろ？
削除もされてない。

秋葉原PCパーツ買い出し情報局
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105121750/

それじゃ嫌だとか言うのかい？
一体、幾つスレが必要だと言ってるんだ？君は。

>>262
釣りだと思うけど、本気で>>265を望んでる基地外が粘着してるようだ

>>266
そこも現状のローカルルールではいつ削除されるか分からないし
だからこそ基地外が粘着して度々荒らしてる

>>267
一つでも別にあれば用は済む、という認識なのはいいんですね？

俺はそれでいいと思うけどね
秋葉スレは食事にこだわらない別スレが1つあれば全部用が済むはず

それを食事スレの住民が飲めないというなら話は別だけど
要は基地外が揚げ足取ろうと必死に粘着しないようになれば
それでいいんじゃないのか？粘着しだす前の雰囲気に戻って欲しいよ、本当

こんな状況になって焦土作戦でも展開されようもんなら誰が喜ぶんだか

もし上で済まないという話であれば、焦点は
「秋葉原スレの問題点は何か」「その対策として必要なことは何か」
ということになると思うけど。

そっから話をしないと、際限なく範囲を広げられるルールの導入に
なってしまう。

■秋葉原スレの問題点
　１．進行が早いので、情報が流れてしまう
　２．自作パソコン以外の話題も多い

■解決方法
　１．　→　情報のみ別スレを設ける（雑談する目的ではなく、情報集約目的）
　　　　　　　そういう情報集約スレは、秋葉原でも１スレあれば充分（すでにある）。
　　　　　　　今のところ、削除依頼も出ていたと思うが、削除されていない。

　２．　→　そのスレ内に留まる限りは、問題ない。現ルール下でも許容されている。
　　　　　　　ただし、他の利用者が困るくらい雑談が多いなら、別スレ検討。
　　　　　　　そのスレは、自作に直接関係ないなら自作ＰＣ板以外に設ける
　　　　　　　（直接関係ない上に、雑談要素が大いと予想されるため）。

　情報集約と雑談を分けて考えるべき。

だから別館たてたら、別館も消された訳で・・

まぁ、Annexが建っているけども、こっちも野の原タンが削除依頼済み

【今日のアキバ】秋葉原情報【Annex】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1113148204/

>>272
>>266は残ってるわけだが。
そもそも、雑談用と銘打つ別館なら、それこそ
PCサロン向けじゃないの？

なおも削除依頼を出し続けるヴァカの暴走を止めるために>>136は賛成。
あいつらが跋扈してどう板が良くなるのかわからん。

>>273

秋葉原PCパーツ買い出し情報局
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105121750/
は、数日中に消しておくよ。

Annexの方は
雑談用とは銘打ってないよバイパス用って事でしょ。

つまり板の住人が何を言おうとぎちぎちルールの不便な板にして住人の数を減らしたいと。
そうおっしゃるわけですか？

5Ggq0lh7が何を言いたいのかそろそろわからなくなってきた。
まずはLRを変えてから話してもいい問題じゃないのか？

LRもまともに定まってない廃墟VIP状態のPCサロンに押し込めて
はいめでたしめでたしだなんて、削除依頼出しまくってるヴァカしか喜ばないと思うが。

まずLRをヴァカが黙るようにきちんと変えて、もし住民が調子に乗って
あれもこれもで立て始めてLRを盾にしてくるようだったら話すべき問題では。


ヴァカの排除思想に賛同して>>136に反対だというのなら>>136以上に立派な代案を出すのが健全だと思う。

っていうか雑談用でもいい希ガスるけど。スレに幾つかは認められているんだし。

情報局が住民に受け入れられなかったのは、建て主の傲慢のせいじゃないかな。


83 名前：1です 投稿日：05/01/28 01:02:37 ID:LUFOMH8i
余計なお世話です。

自作板住人には漏れの崇高な自治精神が理解されなかったようです。
もう諦めました。

板違いの食事スレで勝手にやってください。

■自作ＰＣ板ガイド■
【スレッド作成及び利用上の注意】
●企業の裏話やクレームはちくり裏事情板、 ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
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　発言の削除依頼は削除依頼板、 削除に対する疑問・不満は削除議論板へ
　荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、 運用情報板へ復旧を依頼しましょう



これでいいよ。

それ今のまん(ry

自作PC板なんだからPCの自作をおこなう人にとって便利な情報はこの板にあるのがあたりまえ。
PCサロンができて状況が変わったから、というのも何かおかしくないか？
運営上の都合ということなんだろうけど意味がよくわからん。単に鯖が余ったから？
>136で問題ないと思う。

>>291
＞PCの自作をおこなう人にとって便利な情報はこの板にあるのがあたりまえ。

あなたの当たり前と、２ちゃんねるの当たり前が大きく違うようですが。

>>269
誰が喜ぶって，そうなりゃ野々原とかいうヴァカが大喜びでしょ。
だってやつは >>242 で「ここの住人でない」と明言しているので，
この板が廃虚になろうがどうしようが関係ないんだから。

こーゆー人たちって、L2スイッチの話題はハード板、L3スイッチの話題は通信技術板で
やってるのはどー思ってるんだろうな、、、と、ふと思った。L4〜L7スイッチの話題は
セキュリティ板に追い出されるのだろーか(笑)

世間のあたりまえ>>>>２ちゃんねるの当たり前

>>284
「雑談は雑談（が許されてる）板で」というだけですけど。

で、5Ggq0lh7は何が言いたいんだろう？LR改正には反対？
>>136が受理されて、改めて動きを是正していけばいいじゃん。
むしろ受理されたあとの自治運動の方が大事だよ。

>>282
だからルールを変えようとしてるわけだが

>282
あなたの当たり前は２ちゃんねるの当たり前と全く同じなんですか？
というかそもそも何を指しておっしゃってます？＞２ちゃんねるの当たり前

>>136
●電気街での自作パーツショッピングに付随する話題・情報や、<br>
　地方での自作情報、通販情報もこの板で取り扱います。 <br>
　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。 <br>

どうしてもお食事処スレを維持させたいみたいだな。
秋葉原だけ特別扱いするのはいただけない。
この文からはそう感じられるね。

この項目は最初から２行は削除できるよな？自作PCの趣旨なんだから当たり前だろ。

>>290
それが>>136以上に支持されるならどうぞ。

>>290
日本橋や大須もokでしょう。

>>290
福岡県は現在４個スレ立ってますが特に問題はなくokでしょう

各都道府県から、人口に応じて枢機卿を選出。
非公開スレでコンクラーベが開催され、各都道府県毎の
必要スレ数を談合する。

福岡4の影響をもろに喰らった佐賀は0。

なんか騒がしいと思ったらプロ住民が詐欺板に助けを求めに行ってたんだね（ﾌﾟｯ

848 名前： ？ [sage@sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 02:23:56 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
さて
散々ガイドラインが削除対象と規定するものをローカルルールで削除対象外にはで
きないと指摘されてるのを無視してなんかがんばってるようだが(´ー｀)y─┛~~

自作PC板ローカルルール
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112579458/
■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/

数日ぶりに覗いたら全然違う方向に話が飛んでるな。

>>136の案でLR改正が通るのはいいとして
改正されて食事の単独スレが削除対象から外れると勘違いしてる奴がいるのか？

それよりなにより、食事スレの連中がとっとと出てってくれれば、
変な粘着削除依頼厨もどっか消えるだろうし、それで万々歳じゃん。
他のスレまで巻き添えは喰らいたかねーよ。

>>290
それが通ったとしても、お食事スレをこの板で立てられる理由にはならないと思うんだが。
あくまで、電気街ネタを一つ立てられるだけだと思う。

相手にレッテルを貼ることしか出来ないdeuLl17Rは放置の方向で。

ずいぶん援軍が来たようですねw

【ｳﾝｺ男爵】starcatの荒し屋Ｑ 別名○ 8【脂肪】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107637162/

なんか数日ぶりの人が急に三人もいらっしゃったんですか？

>>301
数日ぶりは多分俺だけだろ、泊まり込みの仕事が続いたんでな。
前回覗いた時は>>3が申請が出された直後で、
時期尚早、2週間は掛けて議論しろと言った。

食事の単独スレを残したいなら
「路上での話や食事処等、電気街の雑多な話題もこちらで扱います。」
ぐらいの文面で明文化しない限り無理だろ、それが通るか通らんかは別として。

俺自身は食事スレが残ろうが否かどーでもいいんだが
それによってヘンなのに居着かれるのは嫌だって事。

ヘンなのに居着かれて板が荒れてるのが現状で
誰も食事スレ限定の話なんぞしてないんだが。

ケチつけるだけじゃなくて>>136に賛成なのか
それ以上の案でも持ってるのか、どちらかにして欲しいんだが。

>>300
なんだ、星猫ってQだったのか・・・

食事スレの連中がいなくなれば粘着する対象がなくなる。
単純なことだ

LR改正で粘着が消えるわけないだろ。
改正反対。現状維持で。

>>303
もう採決とってるんか？
賛成か反対か言えっていうのなら賛成。
っていうか、>>3でも>>136でもどっちでもいい。

でも修正して欲しい点
＞ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。 <br>
この文は自作PC板なので当然だから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ、削って欲しい。

今週末ぐらいまでは他の人にも修正して欲しい点やなんかも聞いて
採決はその後でもいいんじゃねーの？
改正する事には異論はないが
>>3を申請した奴もそうだが、なにをそんなに焦って改正したがるんだ？

単発IDでも聞き届けるから代案よろ。

>まさかローカルルール改正についてかれこれ5000近いレスがついてなお
>「変えなくてもいい」まで引き戻そうとするお馬鹿が出てくるとは思わなかった
>もう改正は必然で、あとはどう言う中身にするものか次第だと思ってたが
>そんな状態で代案も出さないでケチつけるだけってのはねぇ・・・

そもそも粘着削除荒らしが来なけりゃこんなスレ必要なかったっての。
東尋坊の鎖の管理責任でも追及してろばか。

>>307
代案を出しても、
>>291のように検討すらするつもりが無いのであれば、
出す意味が無いのでは？

自作板らしく、偉そうな書き込みばかり多いなｗ

・誰もまとめないので、どの辺りまで進行しているかスレ常駐者しかわからない。
・議論しようと言うにも板内で広く意見を求めていない。
・LR改正を早急に行おうとしている奴は秋葉食事容認派。
・削除厨によるスレ削除をどうにかしたい奴が便乗もしくは混同。
・削除厨によるスレ削除をどうにかしたい奴にさらに便乗しているのが秋葉食事容認派。

>310　それ明らかにおかしいようだがw

そうか。
一月ほど見てなかったものでな。

下３つは上から順に事の起こりとしては合ってるよな？
（詐欺板は起こりからオチしてたから）

LR改正については個人的には>>3で十分だと思っているけど。
LR改正の申請はしたいなら>>136でやれば良いとも思う。

ただその動機にちょっと引っ掛かるもので。
純粋にスレ削除荒らし対策であれば、誰も文句言わないんじゃ？
ところで食事スレはどうなった？

食事スレの話するのもいやだけど、食事スレの住民ももう食事スレの是非じゃなくて
住民でもないキチガイに好き勝手されなければ、それでいいと思ってんじゃない？
ロカルー変えてキチガイが住みづらくなれば、それでいいんじゃないか？

速報・実況性のない秋葉原の外部スレが１つ容認されるなら、その辺が落としどころだろう。
そこすら削除依頼するようなキチガイがいなくなれば、そうは文句でなくなると思うが。

どうしても食事スレを単体で存続させたい住民や、どうしてもＰＣサロンとかに追い出したい住民が多数いるなら知らん。
キチガイと一緒に削除依頼でも出したり、それに対抗してスレを立て続けてくれ。待ってるのは焦土だけだろう。

>>312
自分の場合はLRが変わる瞬間が見たいっていうだけのただの野次馬w
ヘンな奴に監視されるのは嫌だって所は下から2番目っぽいかな？

LR改正を早急に行おうとしている奴・・・これは双方ともですな。
自治厨っぽいのが>>3を出したけどPCサロンの事で紛糾。
それで食事容認派が>>136で逆に返したと。

食事スレは相変わらず立てては消されで住民はジプシー状態の様子。
単独スレにこだわらず>>271みたいな感じに巧い事やればいいのに。

我らモバイラズ！
深夜の増援感謝する！
みんなでモバろうローカル幕府！

>>3を提出した側も、
>>136を提出した側も、
異論を受け付けるつもりが無いようなので、
両方とも流れるんじゃないかな。

>>316
なんでそんなID？

be.2ch.net

落としどころつけようとしないまま泥沼がいいんかな。

>>316
提出したのは俺だけど、発案者じゃないよ。
つっても証明は出来んが。

なるほど。>>313,314,316

食事スレの住人さんは、もっと上手く立ち回ってくれれば良かったのにな。
今さらだが。

もしその辺りの裏があるなら、LR改正自体反対だな。
申請が通る通らないは別として、容認させたいならLR案できっちり主張して欲しい。
パーツショッピングというお題目を隠れ蓑にして、生き延びようとするのは気にくわん。
応援する気にもならん。
かと言って食事スレの存在を頭から否定する気も無い。
もうちょっと前向きなLR改正であったなら、賛成したかったけどなぁ。



落としどころはもうLR改正しか無いのかね？

現行ルールでやるって手はあるでしょ。

ただし、食事スレ単独ではなく、あくまで「秋葉原の情報を
集めるスレ」にしていく。

けど、食事スレの人は、流れが速くて埋もれるという理由を
言う割には、それに食いついてこないのは、結局のところ、
食事をネタにした「雑談をしたい」から。

そういう本音を隠して、昔からあるだの秋葉原スレは流れが
速いだの情報が分散するだの、サロンは過疎だの、言い訳を
言い続けているだけ。

逆にだから、ツッコミどころが多すぎるんだけどな。
それぞれ「それならこうすればいいだろ」と反論されたり、
アドバイスされても、全部無視するしかないから（雑談が
出来なければ意味がないので）。

>>278
それ、1のフリをした荒らしの書き込みだから。
トリップつけてないのが悪いんだけどね。

>>296
諦めが肝心だとは思うけど、
荒らしにちょっと仕掛けられたからって負けてたら、2chは廃墟になりますよ。

>>305
甘い。

粘着している連中は、
食事スレの削除依頼だけでなく、
他の微妙なスレの削除依頼も出してる。

奴らには、対象なんて何でもいいので、
同じ板に面白そうなターゲットがある限り、
次々と標的を変えてくると思うな。

なので、御食事処スレさえ立てなきゃ解決する、とは思えない。

削除依頼が全部通ってるわけではないし、
削除されて反発が出てるのは、食事スレと暴言スレだけだが？

というか今回のLRで食事スレの話題なんて誰もしていないところに、
いつもの「食事食事うっきっきー！」の連中が騒いでるだけ。
マッチポンプで「食事スレの陰謀」みたいのを作り出してるんだから、
プロ住民ってのも相変わらず芸がねえわな。

急にプロ住民が増えたようで,。

プロ住民ってどういう意味ですか？

住民の多いスレにしか削除依頼だしてないな。
明らかに板違いの過疎スレは放置だし。

>>322
国際ビルスレと秋葉原情報局スレを立てた俺は、御食事処スレの元住人。

サンボスレ立て合戦は、国際ビルスレという落とし所を用意したら落ち着いたよ。
サンボスレの住人からはサンボスレの偽装スレだと思われてるし、
それ以外の人には、サンボスレを立てさせないようにするための牽制になってると思われてる。
スレを見ればわかるけど、以前のサンボスレと違って、サンボ愛好家はかなり遠慮して書いてる。
これは、ここは自作PC板なんだ、ということが少しずつ理解されているのだと思うよ。

秋葉原パーツ買い出し情報局もまた、御食事処スレへの牽制になってほしい。
御食事処の話をするなというのではなく、それで単独のスレを立ててしまうことで、
削除といたちごっとをするのを、やめてほしい。
困ったことに、荒らしに目を付けられて、ちゃんと機能してないけどね。

ちなみに、今日の秋葉原情報スレの住民から、情報局スレが認められていないのは、
今日の秋葉原情報スレから派生したものではなく、国際ビルスレから派生したスレだから。

秋葉原での特価品や起こった事件の話をするスレと、
秋葉原でパーツを買う時に知っておくと便利な情報を集めるスレは、
兄弟ではないので、認められる必要も、断りを入れる義理もないと思ったしね。
とはいえ、やっぱり断りは入れたほうが、心情的には良かったと後悔してる。

もうカテゴリ雑談あたりに「アキバ板」でも新設したら？

用がなくても気になるスレがあればこの板見に来るから。
なんかそういうスレがあったほうがいいと思うんだよね。
前は食事スレとかサンボスレだったけど今はこのスレか。
なんかすげー不毛だな。おまいらもう好きにしれ。

>>332
新板増設はまず無理。
ひろゆきやFOXがが必要性（みんなの利益）を認めない限りあり得ないから。
新板増設は鯖負担の増加にもなるし、ローカルルール改定の目的と反するんじゃないかな。

あまりにウィーン会議みたいなので詭弁のテンプレートを貼りたくなってくるが我慢。

とにかくどんな形であれ、いい加減前に進む時期じゃないか？もう5スレ目でしょこれ。
俺は馬鹿猫と馬鹿diqnと馬鹿◆YuiQXBCZnYが居着く前の板に戻って欲しいだけなんだが。
今のまま泥沼やってても、ほくそ笑むのは上記の奴だけじゃん。

そりゃ上記の奴には都合が悪いから、一部で根拠も示さず反対する奴もいるし
どうしても賛成して進めたい奴もいるだろうよ。ただ>>136はそれを抜きにしても
差し障りのない無難な「落としどころ」じゃないか？>>136自身がどう思って出したかは知らんが。

これが通ったからって、よくわからん駄スレがばんばん立つこともないと思うんだが。
勿論なおも削除依頼は出されるかもしれんが、上記の奴等にとって住み心地は悪くなるだろ。
それで困る人はいるのか？反対する理由はその目論見が達成されると困るから以外に何かある？
むしろ「変えられんとタカをくくってる」から無茶苦茶煽ってんじゃないのか、上記の奴。
そいつらにはいい加減出ていってもらいたいと思ってるのは俺だけか？

何か週末週明けの静けさから一変していろいろとレスがついてるけど、殆どがローカルルールが
改正されてから話してもいいような懸案に見える。むしろ改正してからこそ注視すべき。

抽象的な話と感情論で何が言いたいのかワカンネ

もう>>136でいいよ。
とりあえず前に進め。

PCサロンのリンク追加しか>>3には無いわけだが。

追加しないなら、別に変える所なんて無いわけで。

>>337
オレもG+氏に同意。
危ぶむなかれ、そのひとあしが道となり（ｒｙ

ひとつ質問だけど

>●電気街での自作パーツショッピングに付随する話題・情報や、<br>
>　地方での自作情報、通販情報もこの板で取り扱います。 <br>
>　ただしアニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係の話題については各専門板の方へどうぞ。 <br>

では食事系スレの扱いはどういうことにしたの？
容認する方向で進むの？
それとも反対？

>>340
自分の感覚だと、PCパーツショッピングをするにあたって有益な情報、って感じます。
アキバは基本的に食事、トイレ事情が厳しい（最近は良くなってきましたが）ので、
その辺のスレは、PCパーツショッピングをするにあたって有益なスレと考えます。

基本は「PCパーツショッピングをする人が便利な板」が理想ですからね。
他板にスレを移すほどスレッド保持数が困ってるわけではないですし。

>>340
それは住民には一切口出しができないようです。

削除人が削除するかどうかの判断材料は、
2ch共通の「ガイドライン」と「板名」の2つだけだそうです。

つまり板違いかどうかは、「自作PC」という4文字を、
削除人がどう考えているか、ということで決まります。

自作PCの定義について、削除人に聞いてみましたが、回答は得られませんでした。

そして、御食事処については、
それを認める内容のLRが通っても、板違いだと言ってます。

>>341
> 基本は「PCパーツショッピングをする人が便利な板」が理想ですからね。

んなら、LRをどうこうするより、
板名を「PCパーツショッピング板」に変更するのが一番だべ。

> 基本は「PCパーツショッピングをする人が便利な板」が理想ですからね。

　　　　　↑
こんな事を理想にしてたら、バカが今よりもっと「お勧めは何ですか？」って聞いてくるだろうな。

プロ住民は議論よりも揚げ足取りが好きなんだな

PCパーツの情報交換、及びPCパーツショッピングをする人が便利な板
に訂正いたします

>>346
> PCパーツの情報交換、及びPCパーツショッピングをする人が便利な板

それをLRの頭に、板の説明として入れるのがいいんでねか？

自作PC板
ここはPCパーツの情報交換、及びPCパーツショッピングの板です。

>>347
(ﾟ∀ﾟ)　ｲｲ!!

おらは>>3の改正案には賛成だ。通るかどうかはともかく。

んで>>136の改正案は反対だ。
例外規定を作って通すような文面だから。

>>347のように頭に持ってきて、
板の内容を規定する案があるなら賛成だ。

結局この騒ぎは自作PC板で語ることは何か？
これの解釈の違いが引き起こした事だと思うから。

自作PC板は、自作PCについての情報交換をする板で、
自作PCを作る人が雑談するための板じゃないぞ。

>>350
それは散々既出。聞く耳持ってないようだが。

＞ここはPCパーツの情報交換、及びPCパーツショッピングの板です。
どこに雑談とかいてあるのか？まぁ、雑談も出てくるだろうし雑談のスレも出てくるだろうけど、
それはどこの専門板でも同じ。

基本的のPCパーツの情報交換しても、それを入手できなければ、殆どの人にとって無意味。
そういった意味を含めＰＣパーツショッピングという文言が入っても、ちっとも不思議では
ないと思うがどうよ？

>>352
何を購入するか、という話を拡大しすぎていると言ってるんだけど。

あれが駄目ならこれと、行き当たりばったりで単語を並べるのも
どうかと思うが（毎度理屈の付け方が同じなんで、同じ人なんだろうけど）。

何を購入するか=PCパーツ
いちいち、どの部分のパーツかまで列挙する必要はないでしょう。

ついでに言っておくけど・・

>あれが駄目ならこれと、行き当たりばったりで単語を並べるのも
>どうかと思うが（毎度理屈の付け方が同じなんで、同じ人なんだろうけど）。

なんか妄想の激しい人だね。残念だが俺は起案してないよ。賛成・不賛成の
発言はしているけど。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

で、この前に進みそうもないグダグダな議論をあと何日繰り返せば結論が出るんだ？
誰もまともな叩き台すら出さず好き勝手言ってるなんて、遅延行為と見られても仕方ないな
板名変えろだの板追加しろだの、実行力もないのに無責任な言い逃げが目立ちすぎる

異論を唱えるからには
「現状を把握し、問題を抜き出し、原因を解明し、解決策を提示し、将来の展望を述べる」
これらの要素をきちんと満たしたレスをつけて欲しいもんだ。論文作成でやったろうが？
自分の見解を述べずに批判したり、ありえない解決策を垂れ流すだけなら猿でも出来る

>>356

現状　　無思慮な削除依頼と、それに対する反論・スレ立てで泥沼イタチごっこ状態。
問題　　そのうち削除には削除で不備のありそうなスレを片っ端から依頼し合う展開になりそう。

原因　　削除厨dionによる無計画無思慮な削除依頼騒ぎを聞きつけて這い出てきた
　　　　　「削除依頼と自治に口出し」が趣味の、野乃原 結や星猫等の粘着な愉快犯的
　　　　　削除依頼＆過度の煽り・荒らしが原因。
　　　　　また、それに対抗して一部住民のレジスタンス的なスレ立て・反論も目立つため
　　　　　板の他住民にも迷惑がかかっている。

解決策　ルールの改正(>>136)、以降も自治スレなどを設けて引き続き協議し
　　　　　最終的には上記の荒らしを排除する。一部スレもスレ乱立をやめてもらい
　　　　　統合的な別館スレを1つ用意するなどで妥協してもらう。

将来　　削除騒ぎの起こる前の板の雰囲気に。電気街周辺のスレや駄スレが乱立して
　　　　　「住民が調子に乗ってルールを盾に取るような行動」が起こらないよう見守る。

俺の見解はこんなものかな。今のルールで愉快犯に揚げ足取りされるよりは
そいつらを封じたルールにして、住民が暴走しないよう緩衝する側に回る方がまだいい。

>>356-357
現状　　PCサロン板ができて約半年が経過した。

問題　　食事スレ他・板違い住人が、GL無視して不法にスレを立て続け居座っている。
　　　　　また、悪あがきとしてLRを都合よく改悪しようとしている。

原因　　食事スレ他・板違い住人が2ちゃんねるでの住み分けを無視している。

解決策　もはやない。せいぜい食事スレ他・板違い住人スレのこまめな削除依頼と削除。

将来　　食事スレ他・板違い住人が無法者となり、サリンをまくおそれがある。

俺の見解はこんなものかな。
掲示板をお借りして書き込む身分なのにお約束を守らない、そんな身勝手は許す気はない。

知性がにじみ出る対照的なレスが並んでるな

食事、ショックG、悪あがき、身勝手、俺様正義、キーキー！

議論妨害してる暇を持て余したプロ住人のバターンって
いつも同じだよね ＞358

なんかますます管理組合の総会に似て来た。
やっぱり一定数以上の集まりってこういう小うるさいおばさんがつきものなのね。

まあこの対立する二つの見解を見比べて
どっちが人受けがいいか考えたら
>>136が支持される理由も分かりそうだな。いいかげん提出が受け入れられて次ステップに移ってほしい

なんだ詐欺板のあの流れはｗ

議論妨害も何も、原則論にのっとってるだけで。
そりゃ、例外保護で必死な人にはうざいだろうけど。

痛いコテハンはちょっと叩かれて黙っちゃったのかな？
それとも奈々氏潜伏中？
根性ないなぁｗ

食事スレの陰謀とか無理矢理こじつけることが
「原則論」なんだってさ(新解釈だなぁw

妄想の中の仮想敵を錦の御旗にされちゃ、
「お大事に」としか言いようがないですな＞364

ぎゃはははは！！

ご飯だよぉーとママに呼ばれたんじゃないか？

>>366
だったらLR変える必要ないじゃん。>>3や>>11でいいし。
全角でＰＣは恥ずかしすぎるが。

そもそもLR変更ごとき、>>135-136の共通「敵」に効果ゼロなわけで。

>>360 >>366
よくみたらそのID、罵倒が限界で議論が出来ない珍のIDだな。

どうでもいいが、>>3、>>136どちらに改正されようとも
食事スレは板違いって言われて削除されるのは削除人の統一見解なんだし
それは詐欺板を読んでもらえば分かる話なんだが・・・。
一部それすら分かっていない言葉の理解ができない奴がいるのが問題。

改正する事に異議はないけど、このオツムの弱い奴をどーにかせんと話は進まないし
削除依頼屋の粘着房もここから消えてくれねーんじゃないか？

風呂住人がのさばらない以前のような板にする
って趣旨が、なーんで食事キーキー！になんだろねぇ？
飛躍っつうか妄想？
妄想じゃなきゃ、被害妄想？

＞3、＞11なんて削除マニアのキティが暴走しただけだしな

そんなものを持ち出す時点で「フ゜ロ」なスタンスなのが
丸分かり〜

つまり「フ゜ロな人」が妄想を根拠に
「食事の陰謀」をわめきたてている、
つーことがハッキリしただけ

住人装っても、すぐわかるね＞368
で悔しいのは分からないでもないけど、レッテル貼りの
勝利宣言しても、火病連続投稿は無様すぎるよ(ﾆﾔﾆﾔ

>>372
類は友を呼ぶとはよく言ったもんだ。
おまえみたいなオツムの弱い奴がいるもんだから、Qみたいなのに取り憑かれるんだよ。

＞373
Q？QPもば？
もしかしてあなたは、食事陰謀説に心酔して
勘違いしちゃって「良いこと書いてやったぜ」なノリで
＞371を書いたマヌケな人ですか？


ゴシュウショウサマデス

>>371
じゃー何のための>>136なんだ？
>>136にすることで、何がどう変化するんだ？

曖昧にすることで生き残ろうとする、板違い住人の口実作りじゃないのか？

サリンをまくだとかよく分からない不謹慎なものの例えをする知性の持ち主に言われてもな

それと>>371よ、
>>358を読み直してもらえばわかると思うが、

俺は「悪あがき」と認識しており、
>>136や>>3で食事スレ・他、板違いが保護できるとは一言も書いてない。

俺は理解できてるやつなのか？理解できてないやつなのか？

二人とも過激派なんだからトリップ付けてよ

>>375
どちらに変えても現状からは変化はないと思うよ。
>>136の案だと一時揉めた地方スレの保護には繋がると思うけどね。

>>358の認識でほぼ間違っていないと思うけど一方的に食事スレの住民全般を叩くのは良くないと思う。
↑の奴みたいな一部オツムの弱い奴がいるのが問題。

>>379
和解。

>>376
板違いスレの自作PC板居座り権を
削除議論板でボランティアさん相手に必死で主張している様子とか、

逆切れした連中が削除依頼荒らしを行った過去とか、

削除人さんが様子見保留しているスレをスルーと宣伝する工作員とか、

何も見えていない人には、きっと理解できないだろうな。

スマソ>>378は誤読

とりあえず俺はl5nCu+jrの主張には全否定しておく

>>382
おまえも>>360 >>366同様、罵倒が限界で議論が出来ない珍と解釈するが、それでよいか？

んー、また「現状、問題、原因、解決策、将来」が曖昧になってきてるなあ。

>>358
>解決策　もはやない。せいぜい食事スレ他・板違い住人スレのこまめな削除依頼と削除。
それって解決策になってる？そのやり方で行くと当分はこの泥沼が続くと思うんだが。
それが望み、「将来」の通り住人が無法者になるのが望みと言うことは、愉快犯の考えに賛同って訳ね？
だとしたら俺と>>358では主張が完全に相反する。どちらが支持されるか投票でも取ってみようか。

見えないものは証明しようもないんだけどね
「間違ってないと思うが」とか、堂々と感想文を根拠にする、
なんだか痛い子も中にはいるみたいだけど

通常、証明できないことは根拠にはできないものだけど
いたく陰謀論者のフ゜ロな連中にとっては違うものらしい

あるいは頭のおかしな人達にとって、陰謀は存在しないと
非常に具合が悪いんだろね(ﾌﾟﾌﾟ

そうなると、あとは＞383のように
レッテル貼って逃げるしかない訳だ

ゴシュウショウサマデス

>>384
問題となるスレのスレ立てを防ぐことは不可能で、
じゃあそれを保護したり認めるかってのも不可能で、
結果解決策はないとした。

で、あなたは問題となるスレを、保護したり認めることで解決しようとする人？

レス番がとんでるなあ。
どうやらID:NYYrTgDTが奇声でも発しているのか？

まともな意見なら俺も読んでみようと思うので、
ID:NYYrTgDTがまともな発言しているようなら、誰か俺に教えておくれ。

人格否定は他所でやれよ。

保護も何も、妥協できる「落としどころ」を見いださないと引き下がらんだろと。

l5nCu+jrは誰も食事の話なんてしてないのに何かにつけて食事食事うるさいけど
荒らしはその他の微妙なスレにだって削除依頼出してるし、妥協点を見いだそうとして
立てた地方スレだって削除依頼出して、そのスレに乗り込んで煽ってる始末。
そんなんじゃ地方スレの統廃合も出来る雰囲気にならないじゃん。

そんな、あからさまに煽りまくって板の雰囲気を悪くしてる（しかも住人でもない）荒らし
張本人の先導について行く人間が多いとは思えない。だから余計スレが乱立してる。

荒らしがやってきたのは必然的で、その荒らしによって住民が追い出されるのも
必然的で、解決策はあり得ないだなんて主張はとうてい承諾できない。
ルールを荒らしがつけ込む隙のないものに整備して、その上でなお聞き分けのない
住民がいたら対策を考えればいい。

削除依頼出して板を混乱に陥れることが趣味のような荒らしに居着かれてる現状は
とうてい正常ではない。

>>389
骨子としては>>386
つまり愉快犯に賛同しているわけではない。それだけでも理解して欲しい。

で、今度はこちらから質問するが、
>>357の解決策
＞最終的には上記の荒らしを排除する
＞妥協してもらう

話し合いが平行線であることはこの半年で明白。
そしてあなたは削除依頼や削除で対応することを解決策としていない。

じゃぁどうやって排除してどうやって妥協してもらうのか、具体的に書いてみてよ。
具体的に書けないなら、解決策がないのと一緒だよ。

PCカテゴリと、自作PC板という名称によって判断される板趣旨と、
思い描く板趣旨が違うから削除との軋轢が生まれるんだべさ。

んだから、カテゴリと板名から導かれる板趣旨内で
>>347の例のようにローカルルールで補助して、
すり合わせを図るのがいいんでねか？

これも削除逃れに見えるんだべか？

>>389
＞ルールを荒らしがつけ込む隙のないものに整備して、
これが>>136の●電気街（略）付随する話題・情報（略）を加筆することかい？

私には削除依頼や削除判断に対する煙幕にみえて仕方がない。
で、この曖昧な加筆で保護されるのは、具体的にどんなスレなんだい？

削除逃れだけ考えてる。違うかい？

>>391
>>346と>>347じゃ雲泥の差だよ。まあ>>347なら>>3にも近く悪くはないが、
ショッピング付随話題だからと板違いスレを正当主張されそうな気もしないではないが。

>>391
＞PCパーツショッピングをする人が便利な板
この解釈によってさらに火に油を注ぐ結果になりそうだが・・・。

いい加減食事スレとLRは切り離して議論したいんだが
どうしても食事スレを残したいなら昨日も少し書いたがLR改正案に

「路上での話や食事処等、電気街の雑多な話題もこちらで扱います。」

ぐらいまではっきり明文化しないと無理なんじゃないかな？
それが通るか通らないかは別として

一度この言葉を含んだLR案を提出してみてOKなら堂々とここに居残ればいいし
ダメなら単独スレは諦めて他の板へ行ってもらう、
それぐらいまでしなきゃ収まらないでしょ。

>>393-394
>>347はあくまで例だべさ。
ガイドラインの

> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

これを使って認識の差を埋めていくって方向性だべ。

自作PC板とは何を語る板か？と規定する文だから、
この文で規定されたスレは板違いスレにはならないっぺよ。

>>394
そのほうが納得できるよね。

LRを曖昧な表現で小細工してどうこうするより格段にいい。

もっとも、現状でも出て行かないのに、それで出て行くとは思えないが。

>>395
× この文で規定されたスレは板違いスレにはならないっぺよ。
○ この文で規定された内容は板違いスレにはならないっぺよ。

個々のスレを逐一取り上げるつもりはないっぺ。
そんなことしたら長文になるし。
>>347程度の短い内容で。

彼らにとっては荒らす事が一番の目的であるわけだから、
変な書き込みをしてスレを混乱させる事はあっても
そもそも議論をする気なぞ無いと思うんだが。

真剣にやっている人には悪いけど、
そんな奴を納得させようとしても無駄だぞ。

>>395
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/62-74
この辺ざざっと読んでもらえば分かると思うけど、
いくらLRを弄っても運営側の考える板の定義そのものは変えられないんじゃないの？

ましてやオブラートに包んだかのようなような言い回しだと、
それこそどちらも都合のいいように解釈するのは当然の事かと。

話し合いが平行線って、また食事スレの話？
主張を一方的に退けて強硬姿勢とり続けてきただけのように思うが。
ルールが変えられたとかあったわけでもなし。
で今なお文句が出たり、スレが立っては削除依頼が出されて煽りに来るイタチごっこ。

で、それらは全部削除されて然るべきか？削除しないとどんな問題がある？
問題もないのにただそこに疑わしいのがあるから消すなんて、それが削除のあり方だっけ？
それに対して住民から文句が出れば、それを全部ルール未整備で荒れ放題の板に
押しつけるのは理不尽じゃないか？オーバーフローするほど板が過密で余裕がないならいざ知らず。
むしろ今現在では余計にスレが乱立したりして悪影響になってる。

>>394
食事スレ単体で立てないと駄目だって人はもう多くないんじゃないか？
秋葉原スレで同時展開するには無理がある（今日あった出来事を報告するようなスレだし）から
別館的スレを1つ立てるで妥協してもらえると睨んでるが。
そこを削除依頼出してわざわざ煽りに来るような荒らしがいなくなれば、ほとんど文句はないでしょ。


俺が問題としてるのは、住民をわざわざ挑発していらんフレームを撒き散らす荒らしが居座ってること。
そいつらの思うがままに、いつ揚げ足取られるかびくびくしながら過ごすような言葉狩り板は御免被る。

>>399
わかってる。でも、
自作PC板を雑談板化させるような流れには釘打っとかないとね。

一方的な流れだと、板の総意とか決め付けられちまうし。

>>この文で規定された内容は板違いスレにはならないっぺよ。
ＧＬ５の板違いの判断の上位基準はあくまで板名＞＞＞ＬＲなわけだが(´ー｀)y─┛~~

>>400
カテゴリと掲示板の名称から判断する趣旨から、
逸脱しない範囲で制定すれば問題ないっぺ。

> ましてやオブラートに包んだかのようなような言い回しだと、
それは案が出てきてから言って欲しいべ。

とりあえず>>347は、オブラートに包んだ言い回しでもないし、
カテゴリと掲示板の名称からの趣旨にも外れてないと思うべ。

>>401
＞食事スレ単体で立てないと駄目だって人はもう多くないんじゃないか？
＞秋葉原スレで同時展開するには無理がある（今日あった出来事を報告するようなスレだし）から
＞別館的スレを1つ立てるで妥協してもらえると睨んでるが。
＞そこを削除依頼出してわざわざ煽りに来るような荒らしがいなくなれば、ほとんど文句はないでしょ。

俺もこの意見には賛成、食事スレの住民を追い出そうなんて考えはないです。
ある程度理解できてる方は巧くここに残る方法も考えてるはずですし。

ただその残ったごく一部が暴走してるのが問題。
削除依頼厨が集まってくるという悪循環を起こしてるのも、元はといえばこいつらのせい。

スルーか　orz

>>404
PCパーツの情報には「購入・販売関係の情報」も含まれるわけで、
現実にそれらのスレは現在も健全に残っている。

「PCパーツショッピング」を加筆別記するのは「ショッピング」を生かすためかい？
「ショッピング」を活かし、それに付随する板違いスレを正当化するのが落としどころかい？

>>405
そこを「妥協してここらで落としどころにしないか」と思ってる。
荒らしの理不尽で高圧的な物言いに憤慨して反抗してるだけと思いたい。
だから荒らしがちょっかい出さないようになれば、元の雰囲気に戻ると思うんだけど。

なので>>136を受理してもらって、>>403みたいにまだ世迷い言を煽りに来る
荒らしの口を封じて、その上で暴走を自治スレなどを通して防止したり緩衝したり。
それが一番損のない手段だと思ってるんだけど。

外部から口を出されないようルールは寛容、しかし自治活動で吟味。

>>407
なんか怖い。

> 「PCパーツショッピング」を加筆別記するのは「ショッピング」を生かすためかい？
> 「ショッピング」を活かし、それに付随する板違いスレを正当化するのが落としどころかい？

そんなこと考えてないべさ。
>>347は例だし。

んでは「PCパーツショッピング」は、
カテゴリと掲示板の名称によって判断する板趣旨と齟齬すると？

>>408
＞荒らしの口を封じて、
＞暴走を自治スレなどを通して防止したり緩衝したり。

で、食事スレ等を正当とする暴走を、
この半年、自治で防止・緩衝できたのかい？

>>409
PCパーツの購入は「PCパーツの情報」にすでに含まれている。

>>406
ゴメン、更新せずに書いた、っていうか、俺がキー打ち込むの遅すぎorz

＞PCパーツショッピングをする人が便利な板
この書き方だと解釈次第で自分に都合のいい読み方ができる、という事が言いたかった。
例えばhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/661
こんな感じ。
>>347なら特に問題はないかと思う。
これに反発するのはいるかもしれないけど。

何で何回も例に突っ込まれてるんだべ？

>>391の方針に反対なら反対といって欲しいっぺ。

>>413 >>409
販売時期、価格情報、在庫情報、展示情報、クレーム情報、買ったぞ報告 etc …
全部「PCパーツの情報」に含まれるよね。

で、「PCパーツショッピング」って上記以外に何があるの？

>>413
板の定義をLRに記入することについては俺は勿論賛成。

>>415には賛成だが>>347風の板定義だと、
ここはハードウェア板か？のドツボにはまりそうな予感がす。

>>408
最終的な考えはほぼ同じっぽいけど、あとは卵ニワトリ論になりそう・・・。

>>410
>で、食事スレ等を正当とする暴走を、
>この半年、自治で防止・緩衝できたのかい？

荒らしが口を出さなかったことが一度たりとも無く
火に油を注ぎ続けてきたので、防止・緩衝出来たかどうかは不明。
悪魔の証明をさせようとしてもらっても困る。

まず荒らしが口を挟めなくなるようなルールにして、暴走する人（いれば）に
納得してもらって、ひとまずの決着をつけないと話は進まない。

>>418
>>408を再引用するが
＞外部から口を出されないようルールは寛容、しかし自治活動で吟味。

食事スレの話は置いておいて、
寛容にすることで板違い（風）スレは伸び伸び、
かつ自治で吟味といいつつ、自治で防止・緩衝もできずにさらに伸び伸び。

どう考えても板違いスレ住人による、自作PC板雑談板化計画に見えるんだが。

>>418
あなたでもいいから>>414か>>407に答えてくれるかな。
購入関係は「PCパーツの情報」に含まれ、カバーできる話題なのに、

なんで「PCパーツショッピング」を追記する必要があるの？

まだサリンなんて言いきっちゃうヤツが粘着してんのか

>>421
>>382-383

論理破綻しまくっててろくに相手にされてもいないのによく出張ってられるな、このサリン野郎

>>423
論理破綻部分を指摘してくれ。補完するから。

あーあ、こりゃいつぞや暴れていた削除オナニーすべく、
一人で勝手にLR策定して叩かれてた彼かぁ。

>>423、>>425みたいな連中がいるから削除依頼厨に粘着されるんだよ。(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>419
記入したからどうのこうのって事はないが、分かり易いようにって事じゃね？
強いて言えばDION対策ってところかな？
DIONが買い物系スレを片っ端から削除依頼した過去（大半は通らなかったが）があるし。

俺は板ごと雑談板化には反対だが、食事スレの住民も話ができるスレ（単独スレではなく）
はあってもいいと思ってるんだが、その辺についてはどうお考えですか？

>>426
> >>423、>>425みたいな連中がいるから削除依頼厨に粘着されるんだよ。(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
剥げ同。

グラボ入れただけでPCが不安定だべ。
話についていけん。

別に今のままでいいじゃん。
消されたらスレを立て直すだけで。
別に2ちゃんにログを残すために書き込んでいる訳じゃないんだろ。

>>426
dion氏が一時逆切れしたのには、さすがに私もあきれた。
だが、その後はかなり安定していると私は判断している。

下2行は同感。しかし苦肉の別館等には大笑い。
別館の1やその後の流れを見て、こりゃダメだ、偽装して挑戦状と思った。

>>426
削除依頼厨に粘着されるって言えば自分の気にくわないレスへの攻撃が許容される
とでも思ってる、君のような珍走思考も、プロ住民と一緒にお引き取り願いたいね。

# どうでもいいと言いつつ「食事」に異様にこだわっているのは何故だろう？

>>430
どうでもよくないからでしょ。

>>430
＞削除依頼厨に粘着されるって言えば自分の気にくわないレスへの攻撃が許容される
＞とでも思ってる、君のような珍走思考
俺の書き込み全て読んだ上での発言か？
とりあえず日本語の理解できない奴は相手にする気はない。

>>429
回答ｻﾝｸｽ。
発言からしてもう少し強行派かと思ったらそうではないようですね。

とりあえず>>136でLR変更で様子を見てもいいと思います。
それでも変わらないようなら(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

また荒れてきてるな・・・

>>419
削除という後ろ盾をちらつかせて煽ってくる荒らしには対処しようがないけど
普通に暴走してる住民への対処方法はいくらでもなくないか？

煽ってるだけのIDに賛同するつもりはないけど、論点すり替えすぎで
おまけに>>420なんて事まで言い出し始めて、頭痛くなってきた・・・

>>433
まさに卵ニワトリ論ですな。。。

>>432
そう。依頼もしなきゃ妨害もしない穏健派さ。
しかし>>136はバックドアを隠した危険なexeファイルなのさ。

パーツショッピングに付随する話題・情報ならスレ立てていいんだな
[ アニメ、ゲーム、同人誌、アダルト関係 ] でなければスレ立てていいんだな

勘違い君が自己主張する根拠としては必要十分だ。

もう一度>>418他ID:PTtBI05G氏の書き込みを読み直して欲しい。
視点は常に「対：依頼者」「対：削除人」で、板違いスレの保護が主目的となっている。

高価格ビデオカード総合スレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1110358503/
が重複で削除されてたんだけど http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/421
どれと重複してたの？

>>433
で、削除議論板で暴走していた食事スレ擁護派を自治で抑えられたのかい？

あと、論点すり替えじゃないんだよ。

購入に関することは自作PCの工程に必須で、以前から完全に認められている。
ショップも同様だ。
なのになにゆえ「ショッピング」を追記する必要があるのか？と私は問うている。

>>435
対依頼者、って・・・ああ、やっぱりl5nCu+jrは荒らしの肩を持つのか。そんなのに何言っても無駄じゃん。

だから>>136をなんとしても阻止したい訳で、そのためにはやってもないようなことをどんどん前提にする訳ね。
こっちが既に起こってる事象を問題としてるのに、仮定で語られたらとりつく島もない。

そして一度申請したルールは永久不変で万能でなきゃいけないとでも思ってるのか、呆れる。

「荒れてるのでまた出し直してくださいー」とされても、荒らしがほくそ笑むだけで誰も得しないのにね。
それまでに代案をすぐ出せるような方向に持っていくならまだしも、そう言う訳でもなさそうだ。

>>435
そこまで熱くならんでも・・・

LR変えたところでGLに触れれば削除対象って事には変わりないわけだし、
変えてもまたダメと言われれば諦めもつく人もいるでしょ？

＞なのになにゆえ「ショッピング」を追記する必要があるのか？と私は問うている。

「秋葉スレくらいはグレーだけど残す」等、あからさまにパーツのショッピング自体は
本来の自作PC板の範疇外みたいな発言するアホな削除人が居るから。
上の文言はパーツそのものと、それを組み立てたPCだけが「自作PC」の意味する所だと考えている大勘違い野郎の為にだろ。

そもそも俺は「ショッピング」については触れてない。

>>436
おらのログには残ってないので確認できないべ。

当該スレの削除を担当した削除白河さやか ★氏を、
このスレ↓でお呼び出しして、

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

このスレ↓で問い合わせればいいべ。
jisaku：自作PC［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/

>>438
肩を持つもなにも、最近依頼荒らしなんてあった？
削除GLをベースに、削除人もアカウント停止されることなく処理し、
その処理のベースとして依頼者が依頼してるだけなのに、
なんでその依頼者を「荒らし」と呼ぶの？

>>439
だからこそ、反論を重ねておかないと。>>402みたいな意志でね。

>>443
本気で言ってるならその神経を疑うな。あんたに言わせりゃ野乃原 結も
星猫もdionもその他諸々の便乗や愉快犯的荒らしも荒らしじゃない訳ね。

もう嫌、こんな奴と話したくない。
こいつが他の住民から指示されるようなら、俺はこの話から身を引くわ。

>>441
>>136を支持する時点で、
「ショッピング」や「ショッピングに付随する話題」を容認しているようだけど。

それとも、拒否する？

　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　>>444
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　あきらめたらそこで試合終了ですよ！
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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>>444
あなたは、
何度も何度も削除依頼され、
何度も何度も処理されてる、かわいそうなスレの住人なんだね。

直接的被害者でなければ、そこまで必死に逃げ道探しできないもんね。
わたしゃ直接的被害受けるようなスレにいないから、
今の依頼者や削除人を荒らしだなんて言わないよ。

むしろ、処理されてもまた立て直したり居座り続ける人、
処理されるべきスレを保護しようとしている人、
そのためにLRを変えようと必死になってる人、

そんな人を、荒らしとか工作員と呼びたい。

>>447
極論派だから、トリップ付けて。
一般的な論だと思われると困る。

もう一方はプロ住民でわかるから。

サリン野郎が勝利宣言出してるぞ

>>444
>>382

>>449
>>326でいいこと言ってるね。

＞326 名前：Socket774 投稿日：2005/04/13(水) 00:46:42 ID:R8Wui0Eq
＞削除依頼が全部通ってるわけではないし、
＞削除されて反発が出てるのは、食事スレと暴言スレだけだが？

おいらアタマ悪いからギロン星人とかケロンパとかはプロにまかせるわ。

ともかく削除好きな人が来る前の状態に戻してくらはい。

星猫みたいなのがただの依頼者で、言動を見ても荒らしじゃないと言いきるなんて

凄いな

>>453
星猫は、荒らしにもなれないただの馬鹿かと。

てか明日以降もこんな電波を別IDで振り撒かれるのも迷惑だから、長居する気ならトリップつけとけよ

星猫はおちょくって楽しんでるとは思うけど、荒らしではないべさ。
感じ悪いけどな。

依頼者や言動は、削除処理に影響しないっぺ。

本当にCD-R板のQ = 星猫　なら荒らしだろう。
しかも、かなりたちの悪い。

starcatがもっとも目立った4/1、35スレ依頼して現存30。

こんな馬鹿は恐れる必要もないし、
こんな馬鹿を意識してLR変更する必要もない。

>>453
何をびびってんだ？

って俺がQが３つもかよ・・・

>>457
推測は最悪板だけで十分だっぺ。

しつこく>>391を再掲するべ。

> PCカテゴリと、自作PC板という名称によって判断される板趣旨と、
> 思い描く板趣旨が違うから削除との軋轢が生まれるんだべさ。
>
> んだから、カテゴリと板名から導かれる板趣旨内で
> >>347の例のようにローカルルールで補助して、
> すり合わせを図るのがいいんでねか？
>
> これも削除逃れに見えるんだべか？

例に突っ込むのは勘弁して。

ビビるとかそう言う問題じゃないだろ
火に油を注ぐ真似をしてる馬鹿の思惑通りに進めて誰が納得するのかと

削除依頼を趣味としてる人に居着かれるのは
荒らしとまでは言わないけど、四六時中監視されてるようで気分悪いけどな。

>>447
少し発言が過激になってきてるようだが冷静に話しましょうや。
>>444は話の切り口からしてどう考えてもスレ立て房とは別人でしょ？
最終的な着地点は同じっぽいから、なんとか妥協点を見つけられると思うんだが。

それと全然話は変わるがTATESUGI値がどうのこうのって話はどうなったの？
いつの間にか話が立ち消えになっちゃったんだが。

>>458
そこがキモだべ。

削除処理で示される自作PC板像と、
自分の思う所の自作PC板像が齟齬しているので、
削除におびえている。
「自作PC板像」が見えなくなってるでよ。

だから齟齬に納得できず、食事スレのように過激化するスレが一部に出てくる。

>>401
> いつ揚げ足取られるかびくびくしながら過ごすような言葉狩り板は御免被る。
こんな言葉が出てくる板は正常じゃないべ。

んで、削除と住民の自作PC板像とのすりあわせを図る、万能の解決策が>>460だべ。

>>463
削除依頼されてビクビクするようなスレは淘汰されるべきスレであり、
ビクビクしたくないなら、板移動するか自信をもてるスレに成長させればいい。

自信を持てるスレが削除されたら、議論に持ち込んで戻してもらえばいい。
もっとも、食事処スレや暴言スレじゃ議論にもなりゃしないが。

購入関係は「PCパーツの情報」に含まれるぞ。いらん誤解をうむぞ。

購入関係を扱ってることをわかりやすくするため？
既存のスレを探せばそれで済む。探せなきゃあきらめてもらう、それだけかと。

LRに書かれた「ショッピング」というキーワードで、糞スレ立てられることが一番迷惑だ。

465はコピペミスなので再投稿。

>>463 >>460
だから、なぜ「ショッピング」を追記する必要があるんだ？
購入関係は「PCパーツの情報」に含まれるぞ。いらん誤解をうむぞ。

購入関係を扱ってることをわかりやすくするため？
既存のスレを探せばそれで済む。探せなきゃあきらめてもらう、それだけかと。

LRに書かれた「ショッピング」というキーワードで、糞スレ立てられることが一番迷惑だ。

>>465
再三言ってるけど、>>347で出した文面は単なる例として出しただけだべ。

>>460の方針に反対でないのなら、
別の良い文面を考えて欲しいっぺ。

とりあえずだ、
食事処スレと暴言スレ以外で、

今のローカルルールで困ってるスレの住人でてこいよ。

どのスレだ？
削除依頼されてんのか？
実際に削除されてんのか？
本当に自作PC板に適したスレなのか？

>>468
あなたがこの掲示板の管理人でないのならば、
もう一度ご自分のレスを読み返してみることをお勧めします・・・

今日のサリン電波はM+xNkIOpかな

>>467
別のよい文面？
現状維持、もしくは>>3や>>11で「ショッピング」を含まないもの。

サリンデムパにワロタ

おそレスですが>>341,342,346、レスありあと。

永遠とループしてしまう議論ですが、良い意見がまとまるまでは気長にいこう。
煽りがあっても上等。


論旨は以下のあたりではないかと。
差し出がましいですがちょっとまとめ。

1.LR改正
　　（1）.とりあえず改正してその後の対策を考える
　　（2）.慎重に検討して改正する
　　（3）.改正不要

2.食事スレなどの現在削除対象となるスレの扱いをどうするか
　　（1）.問答無用、他板で
　　（2）.単独スレではなく総合的なスレの中で雑談の一部として容認する
　　（3）.容認

3.LR文面
　　（1）.ショッピングという言葉を含むかどうか

4.スレ削除荒らし、削除依頼厨
　　（1）.LR改正にて対策を盛り込む
　　（2）.削除依頼は規制出来ないのであきらめる
　　（3）.とりあえず氏ね
　　

>>473
1.LR改正
　　（1）.とりあえず改正してその後の対策を考える
　　（2）.慎重に検討して改正する

とにかくどんな形でも変えて欲しい。
変えようと言う動きそのものを摘み取ろうとするのはナンセンス。

2.食事スレなどの現在削除対象となるスレの扱いをどうするか
　　（2）.単独スレではなく総合的なスレの中で雑談の一部として容認する

秋葉スレの利用者としての視点だが、即時性・実況性の高いレポートレスと
それ以外の話題はなかなか相容れず、「流れで」食事の話題になっても
ちょっと長続きしたりすると「スレ違いだ」と言われることがたまにある。

3.LR文面
　　（1）.ショッピングという言葉を含むかどうか

よく分からんのでスルー。

4.スレ削除荒らし、削除依頼厨
　　（1）.LR改正にて対策を盛り込む
　　（3）.とりあえず氏ね

とにかくこいつらが来る前の板に戻って欲しい。
なんでこいつらのせいで、気を遣ったり啀み合わなきゃいけないのかと思うと悲しくなる。
今のままじゃ2chじゃなくどっかのワンマン掲示板だ。

板違い住人って言ってる奴はプロ住人か削除厨だから放置しといていいよ。

とりあえず、削除依頼厨が現れるまでは特に問題は起きてなかった事実があるしね。

>>473
1.LR改正
（2）.または（3）.
　　PCサロンができ住み分け明記が必要。ちくり・クレーム案内は不要。
　　　＃ PCサロンはLR不備だが、サロンの定義は2ちゃんで共通、一定。
　　　＃ ちくり・クレーム視点で企業を語ること自体が板違い。
　　　　（不良品や偽物はこの板で扱うべきだし、扱ってきた）
　　以上を含む改正には基本的に賛成。至急度は流れ、他の人の意見次第。

2.食事スレなどの現在削除対象となるスレの扱いをどうするか
（1）.かつ（2）.
　　現実的に食事処と暴言以外問題が起こっていない。
　　よって救済不要。また、救済を狙うことは申請時チェックでマイナスポイント。

3.LR文面
　　スレ立て者が拡大解釈しそうな単語はさける。（例えばショッピング、付随）
　　　＃ パーツ購入関連情報は自作PCの基本であり、削除される心配はない。

4.スレ削除荒らし、削除依頼厨
（2）.
　　LRから逸脱した話題。依頼荒らしや依頼厨は削除人が見てもわかる。
　　　＃ 板違い住人が口にする依頼厨は、板違い住人の都合で作られる誤解。

以上から、>>163には反対。>>11の部分修正を希望する。

>>136に反対、>>11の部分修正希望だった。

一連の流れを見て意見。

1.LR改正
　　（1）.とりあえず改正してその後の対策を考える
　　(２)は泥沼化→結局(3）の危険性をはらむ。
　　突発オフ板の自治スレが良い例。
　　違う点は　ここには論議を続けようという人と
　　ループを阻止しようとする人がいる事

2.食事スレなどの現在削除対象となるスレの扱いをどうするか
　　（2）.単独スレではなく総合的なスレの中で雑談の一部として容認する
　　同じように電気街系スレを持つ専門板の「エロゲ板」・「同人板」でも(2)で落ち着いているはず。
　　エロゲ板住民でもある身としては何故それが出来ないかが不思議でしょうがない

3.LR文面
　　（1）.ショッピングという言葉を含むかどうか
　　>>474氏同様スルーで。
　　言葉一つで定義以外にとらえる場合があるので
　　慎重にならないといけないと思う。

4.スレ削除荒らし、削除依頼厨
　　（1）.LR改正にて対策を盛り込む
　　（3）.とりあえず氏ね

　　削除ありきと思う人は　「板の正常化＝ルールによって厳密管理された掲示板」
　　であって　そんなのは2chではない。　SYSOPのいる昔の電子掲示板と何ら変わりない。
　　そんな板は人なんか集まらない。　2chがブレイクしたのは擬似的な無法地帯がそこにあるから。　
　　（度の過ぎた行為をしない限りは管理されないが　違法行為をすれば即ﾀｲｰﾎされる点で。）
　　
　　板の発展を考えれば　スレ上での多少の板違い話を認めるのは当たり前では？

サリンジャーが言っても説得力がないな

問題がなかった　のではなく問題を問題と認識してなかったと言ってみるﾃｽﾂ

プロの自作人っているの？
趣味でしょみんな？
情報探しつつ遊びに来てるんだよね？
なんでそんなに食事スレに目くじら立てるん？
というかみんなどんな顔してこのスレに書き込んでるのかな。。。。

食事スレがあると、食事スレ以外の住民に何が問題？

>>483
そうなんだよなあ。
他人に迷惑をかけるような行為を規制するためのルール策定なのに、
まず区分けありきみたいな輩がいる。
重複スレの乱立ならともかく、俺的基準で「これは保守、これはイラネ」なんて
強制的に分けるのはおかしいだろ。

個人的には自治厨や削除依頼厨にアク禁を含めた制裁をしてくれりゃ終わる話なんじゃないかと思うが・・・・・

>>484
じゃ〜アク禁依頼依頼してきたらどうですか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

こら、仕事さぼるな、さっさと俺が出した宿題片づけてから遊べ！

板が超過密で、がんがん圧縮が起こってるとか負担がかかってるとかならまだしも
そう言う話は聞いたことがないし、地下進行でひっそりやってる分には問題ないスレだと思うけどね。
むしろ今みたいに消されては立ててしてる方が余程目について迷惑に感じる人が出る。

そりゃ厳密に照らし合わせば、アウトかもしれんけど（だから見直して折衷案を出す必要もある）。

しかしその辺に対する回答は一切持ち得てないのかこのキチガイ。煽るだけだな。
こんな奴が荒らしでないなんて考えには賛同できない、こんなのに惑わされず早く前に進んで欲しい。

明らかに板違いでも過疎スレは削除依頼ださないような削除厨が
いくらルールを語っても虚しいだけですな。

>>483
>他人に迷惑をかけるような行為を規制するためのルール策定なのに

寝言は寝てから言ってくださいね(ﾌﾞｯ
ここのルールは、２ちゃんねるに迷惑をかけるような人を規制するためのルールですよ。
コピペ荒らしも板違いスレ荒らしも、運営側から見たら同レベルのガイドライン違反です。
ましてや多数の削除人さんが全会一致で板違いだと明言しているのに、まだごねるつもりなのでしょうか。
他のカテゴリではサロンを併用するのはもはや当たり前なのに、いつまでもごねているのはこの板くらいのものですねｗ

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×>>483
○>>484