-------------------------------------------終了-------------------------------------------
3 :
Socket774:05/03/14 22:15:45 ID:OtawfXeu
ノートじゃCelMはお勧めしないが
デスクトップのCelMは速い部類に入ると思うぞ
かなり高次元な戦いだ‥・
つーかvsスレ乱立しすぎ・・・
6 :
Socket774:05/03/15 07:37:50 ID:PSlOm3X8
>>1 演算性能面ではセレMに分がありそうだが、省エネと言う観点から見ると良い勝負しそう。
価格的には、釣男の方が安いんじゃないかな?
どうみてもTurionの圧勝だろう
>>6 L1の性能は知らんがL2はどっちも1MBだし
Turionには64bit(これはいらないと思うが)
NXbit(CeleMにもあったっけ?)
PowerNow(CeleMにはSpeedStepなし)
SSE3(ノートでエンコするつもりか?いらない)ついてる
あと、CeleMの最高クロック1.5GHz
録音が立てたスレだろ。
CeleMの対抗はSempronで十分。
機能の釣男に、性能のセレMってとこか。
後は価格がどうなるかだな・・・。
>>10 ノートの旋風なんて正直存在価値ry
>>12 おいおいw
もっともらしいURL張ってるが、そのリンク先に釣男のベンチ結果なんて無いわけだが・・・w
Turion64は省電力版Athlon64が名前を変えたもの。
RevEになってる分、性能はTurion64≧Athlon64
TurionはHT800で繋がってるってことも考えないとな。
現時点、PenMもCelMも、FSBは533止まりだし。
その辺も適当に考慮されてる対比があったので貼ってみる
っていうか、キャッシュがあまり必要ない作業だとTurionのほうが有利な気もするけど。
ちなみにTDPに関しては、IntelとAMDじゃ基準が全く違うから比較のしようがないと思われ
あと、PenMと比べてマザーも安くできるんだよな。
Turion64 価格は初物1000ロット単位 PenM(90nm SSE3なし) 価格はitmedia実売平均
(90nm SSE3あり HT800) (FSB533/400 メモリ400/333)
770 2.13GHz 2MB(27W)533 \71,838
765 2.1GHz 2MB(21W)400 \71,080
ML-37 2.0GHz 1MB(35W) \38,940 760 2GHz 2MB(27W)533 \47,922
755 2GHz 2MB(21W)400 \47,350
ML-34 1.8GHz 1MB(35W) \28,930 750 1.86GHz 2MB(27W)533 \33,616
745 1.8GHz 2MB(21W)400 \34,006
ML-32 1.8GHz 512kB(35W) \24,200 740 1.73GHz 2MB(27W)533 \27,237
735 1.7GHz 2MB(21W)400 \27,787
ML-30 1.6GHz 1MB(35W) \20,240 730 1.6GHz 2MB(27W)533 \23,012
725 1.6GHz 2MB(21W)400 \23,568
715 1.5GHz 2MB(21W)400 \24,314
低電力(90nm SSE3あり) 低電圧(90nm SSE3なし) 単体流通なし
MT-34 1.8GHz 1MB(25W) \29,480
MT-32 1.8GHz 512kB(25W) \24,750
MT-30 1.6GHz 1MB(25W) \20,790
758 1.5GHz 2MB(10W)400
738 1.4GHz 2MB(10W)400
セキュリティ機能や64bit対応、SSE3対応等を考えると、
トータル性能的にはTurion64のが良いと思うんだが。
薄型PCには厳しいTDPだが中堅のオールインワンノートクラスには余裕と思われ。
ベンチ結果はPentiumM系が強い傾向が出るだろうけど、それは毎度の事だ。
>>16 多和田たんあたりがわざわざ2Mキャッシュが
必要なベンチソフト引っさげてくるんだろうなw
SSE3なんて、結局性能悪けりゃ意味ないし。
それこそPen4と同じだよ。
現状セキュリティー機能はゴミだし、64bitもノートでは移行しにくいし
移行する意味も今は全然無いからなぁ・・・
>>19 WinXP SP2搭載パソコンがゴミって事じゃね?
NXあればノートンいらないんじゃなかったのかよ
>>23 NXが防いでくれるのはバッファオーバーランを悪用したプログラムだけであり、
それを利用しないワーム、ウィルス、トロイ、スパイウェア等には全く効果がない。
そんなことも調べも理解もせず、NXはNIS以上のことをやってくれる!
と思うなんてバカ
って、
>>22が言ってた
実は、NXついてないCPU使ってるやつが悔しくて効果がないということにしておきたいだけなんだろ?
26 :
Socket774:05/03/18 08:07:52 ID:gBNVmr6r
発見されているセキュリティホールのほとんどがバッファオーバーラン絡みなんだが・・・
>>26 アンチウィルスは「セキュリティホールとは関係ない、ユーザーの甘さで実行される」
トロイとかも止めてくれるじゃん。
メール添付とか、ぁゃιぃところから拾ってきたexeとか、
サイトに仕込まれたActiveXで自動実行されるやつとか
最初の宣伝文句って今のほとんどのウィルスが防げるじゃなかったっけ?
NX対応遅れた淫厨がいらないということにしたいだけ
ないよりあった方がいいに決まってる
そんなこといったらDDR2もPCIEもNCQもLGA775もいらない
悔しくて一般板に今は64bitなんて必要なし!とかいう糞スレが立つくらいだし
古いPenM使ってるやつがNXついてなくて悔しいだけと
お前らマジでDEP使った事あるのか?
肝心のウイルスは全然止めてくれないくせに、mp3プレイヤー(俺はActivePlayer使ってる)からゲームまで色々止めてくれるんで、切ってるぞ。
Athlon64の良い所は、そこではなくコストパフォーマンスでしょ。
AMD64だって、今わざわざ32bitアプリが遅くなる環境作っても無意味だし。
PenMをデスクトップで使うのは無意味と言うのは同意。
それならまだGeodeNX使ったほうがマシ。
しかも、あれってベンチだけで遅いよ。俺ノートで使ってるけど・・・、PenM
ノートの糞遅いHDDが原因だろ
よく居るんだ、問題の切り分けが出来ずに自分の都合のいい物を原因にして脳内解決しちゃう奴
PenMは普通に速いわな
>>33 そこはAMD雑談スレでも出てたが、アムダーすら認める提灯ベンチだぞw
TurionはX200、PenMは915の内蔵グラフィックを使ってるって時点で釣だろw
あと、メモリレイテンシが釣男が3なのに、PenMが4なのもな。
多分環境でそれだけ差をつけてるんだ、そんな結果になるように相当ベンチを繰り返したに違いないw
>>34 だからPenMではなくCentrinoご愁傷様といってるのだが。
>>35 AMD謹製のベンチマーク表が提灯なのは当たり前だろ。
商品を売る気がないなら話は別だが。
それよりDDR2のCLが4でDDRが3なのはあまりに標準的で文句付けようにないと思うが。
>>35はDDR2がDDRよりレイテンシが大きいのをAMDのせいにして怒ってるのか。
もっと勉強しなきゃね。
なんかここでも勝負ついちゃったって感じだな。
レンジ、最高だよ。
ファンの前で悪口言うヤツは、低脳な奴等だね。
心がない。
人間の感情・モラルがない。
自己中心的。
友達がいない。
暇人。
最低。糞以下。魚類だね。
レンジは最高だ。
パクリなんかじゃない。アイディアをもらって、アレンジしてるんだ。
パクリとかホザいてる奴等は聴覚障害者か?耳糞たまってんじゃないのか?
それともしったかぶりか?
誰かにかまってほしいのか?
生きてる価値ないぞ、お前ら。
母ちゃんの事を考えてみろ!
「こんな悪い子に育ってしまって・・・」
と、嘆いてるハズだ。
CeleMの対抗馬はモバイルSempronでは?
と言ってみる。
42 :
Socket774:2005/03/23(水) 09:47:25 ID:wzrVJN5t
>>38 DDR2はDDRより遅いという事を知らない奴がいるな。
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/mb/915/9151.html 同じくメモリ帯域を計測するテストですが、今度は875Pが完全にリードという、
Sandraのとき以上に衝撃的な結果が出てしまいました。
グラフィック内臓の915Gとはいえ今回は外付けVGAを使っていますので、メモリ帯域が圧迫されることは無いはずです。
となると純粋にDDR2がいまいちか、あるいは915Gのメモリアクセスがいまいちかどちらかという風に考えられます。
期待の帯域が広がらないのはちょっとつらいものがありますね。
続いてメモリアクセスのレイテンシの長さのテストですが、Athlon64が速いのはアーキテクチャ上当然なので驚きませんが、
915G+DDR2がかなり遅いスコアしか出せていません。DDR2はレイテンシが4-4-4と非常に大きいため、
クロックが上がっていますがレイテンシが長くなっており PC4300(533MHz)のCASレイテンシ4は7.5nsとなり、
PC3200(400MHz)のCASレイテンシ2.5は6.25nsと約1.2 倍のレイテンシがかかることになります。
CL以外の部分はPC4300のレイテンシ4=PC3200のレイテンシ3ですからほぼ同等となり
実際には6%程度の差がつく可能性があることになります。
しかし差は1.2倍程度あり上記を考慮に入れてもなお遅い感じがします。メモリチューニングがうまくいっていのか。
あるいは、FSBとメモリのクロックが同期されていないためその分の待ちがはいること、あたりが原因かなと推測されます。
というわけで、まずはメモリ関連のテストを中心にテストしてきましたが、まさかのDDR2の敗北という結果に終わってしまいました。
原因を考えるのは難しいのですが、初物だけにまだまだチューニングが進んでいないという点はあると思われます。
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/mb/915/9152.html HTオンだとP4とAhtlon64がほぼ同等のスコアというのはP4 3.2Eのテストのときにも言及したとおりです。
しかし同じP4同士では915Gの方が875Pよりも若干スコアが落ちており、
いままで何度か見てきたメモリ性能がDDR2なのに遅くなっているという結果を裏付けています。
DDR2になって速くなりそうな感じだったんですが、レイテンシの高さがどうしても響いてきている感じですね。
43 :
Socket774:2005/03/23(水) 11:31:04 ID:feyDeKs1
流石にセレMは相手じゃないわな
釣の2Ghz キヤッシュ1Mで単体の性能は3000〜3200ぐらいの性能だろ、これはpem2Ghzと五分程度かな
値段は釣の方が安いね
後はHTがあるからpemの弱点であるメモリ周りの遅さも無いだろうし
64bitとかnxとかの機能もあるので十分過ぎかと
44 :
Socket774:2005/03/23(水) 12:23:11 ID:eVHQo9+O
もうこれでいいよ
アス64>PenM>CelM>アスXP>Pen3>Pen4
>>42 その引用ではPC3200のCL2.5よりPC4300のL4のレイテンシの方が大きいと言うだけなのに
>DDR2はDDRより遅い
とか言っちゃうお前は馬鹿なのだが。
まぁ、長所短所だ罠
総合して遅いと決め付けたら、矛盾が出るのは当たり前。
PenIII 500Mhzと550Mhzを比較する場合はそういう判断が出来るけど
そうではないからな・・・。
アム子もDDR2にしたら遅くなったんで時期待ちに路線変更したんだってね
たぶんWinchesterには、ディセーブルされたDDR2コントローラが入っている。
49 :
Socket774:2005/03/30(水) 04:36:39 ID:jJmx0AeR
Turion雑音
50 :
↑:2005/03/30(水) 04:55:45 ID:2KpEOY3e
無様な雑音負け犬畜生
DDR2も現在ではDDRより遅いとかはDELL特売サーバー(DDR2メモリ使用)のところで話題になってたな。
出たてのSDRAMのPC66と同じようなものだって。(旧規格のEDOと性能が変わらない)
l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ニ=セレロン そ -=
|:r¬‐--─勹:::::| ニ= M れ =ニ
|:} __ 、._ `}f'〉n_ =- な. で -=
、、 l | /, , ,ヘ}´`'`` `´` |ノ:::|.| ヽ ニ .ら. も ニ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 、, l|ヽ:ヽヽ } ´r : ヽ`
.ヽ し きセレロンニ. /|{/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ`
= て っ M =ニ /:.:.::ヽ、 \二/ :| |.|:::::| | /
ニ く. と な -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、 _,ノ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ る と =ニ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/, : か ヽ、 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| '゛, .\
>>43 喪前が比較の引き合いに出してるPenは
M?それとも4?
もし4なら異議ありなんだが
とにかくもう少し
分かりやすく書いてくれない?
>>53 どう考えてもMだろ。俺的にはお前がなぜ「Pen4」を思い浮かべるかがわからん。
56 :
Socket774:AMD暦37年,2005/04/02(土) 21:26:59 ID:lFg1ijHX
age
57 :
Socket774:AMD暦37年,2005/04/02(土) 22:19:15 ID:6umxM1lQ
58 :
Socket774:AMD暦37年,2005/04/02(土) 22:28:27 ID:ND8KfPxr
XDRはRambus開発だから嫌
DDR3なんて製品が出てくるのは2007年か08年だろうに。
そんなに待ってられるか。
DDR2は嫌いでなぜDDR3は許すのか。
奇数が好きだから。
62 :
Socket774:2005/04/14(木) 00:15:26 ID:JHcBzyfc
63 :
Socket774:2005/04/14(木) 15:05:58 ID:GDZXqQDM
turionって、ATXマザーで動作できるのあるよね!?
たぶん、ソケ754の、○○○とか○○○とかさ・・・。笑
誰か、低電圧から動作させて、電圧ちょいあげて、世界最強やってみてみて。
笑。 では、よろしく!
64 :
Socket774:2005/04/14(木) 15:07:41 ID:GDZXqQDM
65 :
Socket774:2005/04/14(木) 15:08:03 ID:GDZXqQDM
22280円だった。 訂正
笑
68 :
Socket774:2005/04/14(木) 23:36:14 ID:GDZXqQDM
落ち着きました。939明日論64買ったばかりなので、turionに気になってて・・・。
済みませんでした。 笑。
釣男は64よりIPC上なのか?
でないと64以上のIPCを持つPenMには歯がたたんよ
しかも高い(名言「安くないアムドに価値はない」)
やはり釣男相手ならCeleronMで十分
>対応マザーボードなどの情報は一切なく、全て購入者の自己責任となり動作に関する保証はない
釣男は誰が買うんだw
>>69 どんなもんかは知らんけど
価格性能比が上回るだろうから歯がたたんつーこともないでしょ。
PenMだってIPCが高いけど特別図抜けた性能があるわけでもないし
>>70 panM730と比べて同じクロックで\22800ってどうよ?
>>69 IPC Pentium4比
Athlon64(Winchester・939) 1.7
Athlon64(Newcatsle・754) 1.6
PentiumM(Dothan) 1.6
PentiumM(Banias) 1.5
いい勝負です。
ゲーム以外は足元にも及んでいないように見えるが…
逆の意味で74はちょっと違うな。
いや間違い。ips勝負か。
得手不得手あるけど、いい試合じゃん。
Sciencemarkを無視しなければ。
PenMはDDR333のCL2、Athlon64はDDR400のCL3ってところが怪しい。
Athlon64(Winchester)の実測最大値は35W程度と言われているが、
一説によると15Wは下らないと言われているデュアルチャネルDDRメモリコントローラの消費分を上乗せした形となっており、
たとえPentiumMの実測最大値が15Wであったとしても、それがライバルに対して突出して優れているとは言えないのではないか?
という議論が某ワークグループでありました。
どうせならついでにPen4やAth64もOCして結果貼って欲しかったなあ
>>79 それはどうすればAthlon64を有利に導けるかという前提の議論じゃないのか?
システムトータルの消費電力を見てもPentium Mの方が有利なのは、
さまざまなサイトや雑誌での計測結果ですでに証明されてるし。
そもそもメモリコントローラだけで15Wって十分に食いすぎ
参考までにPenM用チップセット855PMだとTDP2.4W、平均消費電力1W以下だ
>>81 それはどうすればPentiumMを有利に導けるかという前提の妄想じゃないのか?
導けるか以前に、今の時点で既にPenM有利やん。現実を見つめようぜ
>>84 一部のベンチマークだけで全てを決め付けると、淫厨になっちゃうぞ♪
>>83 まあ妄想は言い過ぎたけど、
「システムトータルで考え『たら』」
「システムトータルで考え『れば』」
ってのはいいかげん止めてくれよ。
どうせシステムトータルで考えれば、メモリが少ない方とか画面が小さいほうが有利なんだからさ。
まあコピペで煽った俺も悪かった。
下品にまくし立てるのはネットバーストだけで十分だな。
ゆるゆる〜っと見ることにするぜ。
おしゃれファンタジーな香具師ハッケソ
スマソ
Turion 64がSSE3サポートなのは最初からだった
↑はTurion 64のCPUIDの確認用にでも…
91 :
Socket774:2005/04/21(木) 23:42:56 ID:R/Wi2cHm
92 :
Socket774:2005/04/22(金) 00:03:04 ID:cY6c0Zbt
64のSan Diegoってどうなんだろうね〜?
その前に出る(GW頃)新コアの名前忘れたやつはwinchsterよりわずかに電力上がったとか…
93 :
Socket774:2005/04/22(金) 00:03:38 ID:cY6c0Zbt
あ、スレ違い。
すまそ
闘莉王64期待
95 :
Socket774:2005/04/24(日) 22:47:59 ID:cEqaeAmm
Athlon64よりやや劣るTurionをCeleron対抗にするのはどうかと・・・。
CeleronMって、SpeedStepが効かないってマジっすか?
ああこれっぽっちも利かないね。
ノートに関しては、今んところPenM以外ありえないな。
富士通で研究開発中といわれるAMDの次回作に期待するお。
>>96 それじゃあまりにもTurionが可哀想だ。CeleronMよりは明らかに上だろ。
>>97 せめてTurionの手前に「程度の」を入れてくれ。
それじゃあCeleronM以下に読めちまう。
まとめるとこんな感じか?
訂正きぼんぬ
PenM
○Enhanced SpeedStepが効く(下限は600M 0.8V)
○CPUそのものの能力は高い
○キャッシュ2M
○ASUS限定はあるがSocket478→479下駄が使える
○FSB533版はNX bit対応
△銅板必須
×石そのものの値段も高い
×ママンの値段も高い。品揃えも少ない
×FSB533→DDR(2) 400Mz FSB400→DDR 333Mhz
Turi
○PowerNow!が効く(下限は1G 1.1V)
○ママンは通常のSocket754でBIOS更新のみで対応してるものも確認済み。
今後増えていくと思われる。
○64bit対応
○SSE3対応
○NX bit対応
△キャッシュ1M
△銅板必須
△同クロック帯でのCPUそのものの能力はPenMよりちょっと下(キャッシュの関係?)
△HT800→DDR400
×石そのものの値段はPenM並(今後下がる?)
※CrystalCPUIDが動くなら普通に1G 0.85V程度まではいけそうな予感
CelM
○石そのものの値段はPenMに比べればまあ安い
○ASUS限定はあるがSocket478→479下駄が使える
△キャッシュ1M
△銅板必須
△同クロック帯でのCPUそのものの能力はPenMよりちょっと下(キャッシュの関係?)
×NX bit非対応(対応版はある?)
×クロック上限が低い(最高1.5G)
×ママンの値段も高い。品揃えも少ない
×FSB400→DDR 333Mhz
×Enhanced SpeedStepが効かない
絶対性能ならたしかにPenMがダントツだろうけど、
Turionは既存の754資産を流用できる可能性が高かったりするし
まだまだ初物価格だし、これからいろいろと楽しそうなCPUではあると思う。
turion暫く様子見るつもりが
流通量少なくて手に入らなくなったら嫌だな
Asusゲタ使うとEnhanced SpeedStepが使えなくなるんじゃなかったっけ?
>>105 チップセットのハードウェア的な制限から、無理という話だった。
ASUS、がんばって対応させてくれるとうれしいなぁ・・・・
>>106 銅板つーのはたぶんPenMでも使うヒートスプレッダない分の高さを補う銅板だと思う。
クーラーによっては必要ない、か?
>>108 コアに被せるタイプのアレか。てかオレ、高速で売ってるGeode用しか知らないけどw
要はシンクの設置面形状次第で銅版ナシでもおkってことなんだよな。
サンクス!
なんか>101のはやとちりな気がして仕方ないんだよ。
だってリテールクーラーもしくは製品専用付いてるじゃん。
といっても俺も早とちりしてそうだ。
112 :
106:2005/05/03(火) 09:31:27 ID:NkhUb/Wi
>>111 ( ・∀・)つ〃∩ ヘェー こういう便利なモノがあるのか。全然知らなかったよ・・・。 orz
かさねがさねサンクスコです。
113 :
Socket774:2005/05/04(水) 21:25:41 ID:zFm5yuxr
高速電脳でML-40が早けりゃ金曜に入荷だって
値段ってどうなるのかなぁ…
114 :
Socket774:2005/05/06(金) 19:40:29 ID:/O9p1vZX
Turion64 ML-40 \66,980
たけぇよorz
>>101 PenM(FSB533)+i915PM/i915GMだとDDR2 533/400だぞ。
PenM系は、AOPENがディスクトップ用のチップセットでATX規格のマザー「i915Ga-HFS」を出すらしいし・・・
これまでの「i915GMm-HFS」よりも、安くなるらしい。
さて、ASUSの「マザー+下駄」との比較が楽しみだ。
拡張版SpeedStepが使えるようになるといいな。
釣りuzeeeeeeeeeeeeee
>>116 今時
ディスクトップ
といってるひとを久しぶりに見た。Windows98が出た時みたいな
ノスタルジーを感じた。
サビキで釣れてる
ディスクトップ disctop
デスクトップ desktop
ディスコトップって見えた・・・・
123 :
Socket774: