【トラブル】 Intel製品は信頼できるのか?

Intelの製品は信頼性が高いという噂が流れているが本当だろうか？

割り算を間違えるPentium、熱暴走するPentium III 1.13GHz、リセットやハング、データが
壊れるi820、発売と同時に謎のリコールされたFSB800 Pen4などの回収騒ぎに続き、
今回の10〜25%の確率で起動できないLGA775対応マザーの回収騒ぎ。
そしてPrescottで発見された多数の欠陥。

これでもIntel製品の信頼性が高いと思えますか？

2？

できねえよ禿

元からなかったし

インテルのポケットコンサートは出来が良いぞ

枯れた製品は信頼性高いよ

まぁとっととリコールしてくれる分三菱自動車よりは信頼出来るよな。

あとはせいぜい信頼出来るメーカーから買うこった。
intelのチップセットが乗ってても台湾製の安物からピンキリだし

信者は教祖が苦境に立たされた時ほど信仰心が厚くなるのです。

まぁそういうことだ。

>>9
氏ね

Intelの信頼性は高いよ









PentiumPro限定で

Intelの信頼性は高いよ









NIC限定で

　・　不具合はIntel製CPUに多いにもかかわらず、Intel製のほうが信頼性が高いとの主張を良く見かけるが、
　　これはIntelのFUDの影響であるとの説もある。
　　　・　FUDについて　　　　　　　　　　http://www2.nsknet.or.jp/~azuma/f/f0097.htm
　　　・　IntelとAMDの不具合リスト.　　http://f35.aaacafe.ne.jp/~luins/iroiro/Intel_AMD_bug_etc.htm

インテルがとくにミスが多いと見るか、
どのメーカーでも同じくらいの確率でミスが発生しているが表沙汰にならないと見るか・・・

はっきりいってわからないね。

だけど、これだけは言える。
地雷と言われてながらもノーリアクションのメーカーはある。

>>13
この下のサイト
VIA686BやK5？Jpegだったかな？のバグが抜けてるよね

>>15
VIAのサウスはIntel、AMD用の両方に使われているから、
VIAの問題であって、>>13のリストの対象にはならないと思われ。

Intelの信頼性は高いよ











WS440BX限定で。

10〜25%もの確率で起動できない欠陥を見逃すなんて、インテルの検査や品質管理はどうなっていたんだろ？
もしかして、ほとんどしてなかったりして。

>>18
冷却に必死で、チップセットの品質管理の要員を確保できなかったのでは。
http://www.theinquirer.net/?article=16247

>15
jpeg化けは結局ガセネタで意図的にやったとしてAMD信者が怒り狂った

初期の　VIA etcなどの　USB周りは　INTELのバグチップが問題

INT 「あれ、規格書どうりに動かん？、仕様変更してしまえ」
VIA etc 「規格書　どうりに作ったのに　」

なかなかの俺流ぶりですね。

インテルなら安心とか言われて買ったマザボ腐ってたなあ。
まあインテルが悪かったわけじゃないけどさ。

865PEのマザボ買おうと思うんだけど、
定格でしか使わないから安定性求めるんだったらやっぱintel？
Asusとintelで迷ってるんだけどintel高い上に機能が少ない。

>>24
AsusはBIOSの更新がよくあって不安定なものを出す事もあるけど
息の長いサポートが期待できておすすめ。パーツもいいもの使ってる
事が多い。

コンデンサスレでは、今のASUSは台湾メーカーのコンデンサを使い続けていて評判悪いっすね。
実際には、台湾メーカーのコンデンサの問題は、今は解決しているんだけど。

書き忘れ

Intelのマザーは、比較的良いコンデンサを使ってるので、長持ちすると思う。
それなりに冷却すれば・・・の話だけど。

>>27
Intelマザー限定なんだ･･･ﾌｰﾝ･･･
釣りなのか忘れてるのか知らないけどチップセット以前にメーカーによってコンデンサが違うと思うのは俺だけですか？

>>26
台湾メーカと言っても、Asusの使っているOST製は実績があるから問題ないんだけど、
一部の人が台湾メーカ製は全てだめだと勘違いしているんだよね。

865PEって書いてあるの見落として脊髄レスしてた俺･･･
回線切って逝って来ます

コンデンサ、他のMBメーカでは105℃品を使っている場所に、
Intel純正MBでは85℃品が乗っていることがあります。






その物(865PERL)が目の前に・・・。

半導体の製造時のチェックてどれぐらいの事をしているんだろ？
高確率で起動できないという症状を見逃すような事があるって事は
他に問題があっても見逃されているような気がして仕方ないんですが．．．

>>31
インテルのCPUって発熱がすごいと聞いてたけど85度のもので大丈夫
なのでしょうか？ いくら熱くなっても86度まではあがらないから
心配ないのかな。

Intel製のLANは信頼できるぞ。

IntelのNICとMSのマウス&キーボードは信頼してる｡

AMD製のLANは信頼できるぞ。

>>33
コンデンサスレで、865PERLのコンデンサが短期間で壊れたという話があります。
Intel自身のMBの設計自体に問題があるのではという説も出ています。
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/1073480536.htm

リコールと出荷延期に悩むIntel、問題防止へ社員に大号令
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/28/news045.html

同社は1月、準備中だったノートPC向けの新型マイクロプロセッサライ
ンに問題が見つかり、出荷を数カ月延期した（1月15日の記事参照）。

　6月には大々的に宣伝していた「Grantsdale」チップセットのリコールを
発表した（6月26日の記事参照）。デスクトップPCに新機能を付加するこ
のチップセットに、コンピュータに不具合を引き起こす恐れのある欠陥が
見つかったためだ。リコール費用は3800万ドルに上った。

　そして先週、またもや大きな波乱があった。Intelは、ノートPC向けの新
型チップ製品ラインの「要」と呼んでいたチップセットの出荷を延期したこ
とを認めた（7月20日の記事参照）。この出荷延期により、新しいオーデ
ィオ・ビデオ機能を提供する同チップセットを搭載したコンピュータシステ
ムの発売が、年末商戦に間に合わなくなった。

インテル、さらにつまずき--Noconaプロセッサの補助チップに不具合
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20070161,00.htm

　Intelおよび同社製チップを採用するサーバメーカー各社は、
デュアルプロセッサ搭載サーバ向けの「Nocona」（開発コード名）
というXeonプロセッサの発表を2日に予定している。
しかし、「Lindenhurst」という入出力を処理する補助チップに、
ごくまれにコンピュータを停止させる可能性のある欠陥が見つかったと、
複数の情報筋が述べている。Intelでは、この問題発覚を受け、Nocona
チップ搭載サーバでは、新しいPCI Express規格のアダプタカードの使用を
控えるよう注意を促すことになる。

　情報筋によれば、この問題が解決されるのは、Lindenhurstの
アップデート版が登場する今年第4四半期になりそうだという。

INTELのNICは消費電力高すぎ

すべてスーが悪い。今やカス札だけ。切り札は無い。坂を転がり放題。

あーあー、捏造情報なんかに踊らされちゃって。
恥かしいな。

>>42
＞捏造情報
とはどの件を指してるの？

2004年　Intelは嘘つきとなった。



http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/30/news032.html?nc10

Intelの不具合って初物掴まなければ避けられる物ばっかりじゃん。
仕様で済ます他のメーカーよりずっとマシ。
サポートもしっかりしてるし、やっぱり使うならIntelだよね。

初物避ければ、どこのメーカーも同じようなもんだろ・・・
初物のリコール率高すぎ

初物を特別扱いする理由が分からん。
「初物半額、ただしサポート無し」で売るならともかく。

>>44
そもそもIntelは2003年に5GHzになるとか言ってたぞ。

もしかして売りっぱなし？

「念のため」(08/05)
・・・・・某ショップ店員談
E7525に見つかったPCI-E周りの不具合のため、出荷されたM/Bが代理店でスト
ップしている状態になっている。ただ、すでに販売された製品の回収予定は今
のところないようだ。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040727ie36.htm
インテル「敗因は暑さ」

やっぱりね。ダメダメじゃん。

BX以降のインテルは腐ってるということでFA?

やっぱりスーが悪い。

>>50
ωαγατα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

淫厨即死
ttp://www.theinquirer.net/?article=17727

WinXP SP2 prompts buy AMD, not Intel call
　Like buying a car without airbags

intelもうだめぽ

つーかむしろちゃんとリコールしてくれるからこそ信頼性が高いわけだが
リコールされてるという事は逆に言えば、不都合のある製品を使い続ける可能性は無いわけだし


まぁ、某チップみたいにデュアルチャンネルでDDR使うとフリーズするのに放置されとるより余程良い

>>56、糞テルくぴゅには、リコールされていない、明らかな、欠陥が、あるのを、
おわかりか？

しかも、大量に。ハゲが。

きょうのうさだは一味違うな。

AMDのCPUに手を出す香具師はとうさだと同類！？
という強迫観念にかられるから

コレも一種のFUDなんだろうけど、AMDチップセットのエラッタ表見てると、
まだ見つかってない奴があるんじゃねえか？と思ってしまう。

取りあえずユーザー数と3rdパーティの互換性確認｢だけ｣はIntelのが多いからなぁ。

米AMDは8月9日、同社の全Athlon 64プロセッサで、Windows XPのService Pack 2（SP2）
に対応する「Enhanced Virus Protection」（EVP）機能が利用可能になったと発表した。

MicrosoftのWindows XP SP2は、先週末、製造工程向けにリリースされた。

AMDのEVPは、セキュリティが強化されたSP2との併用により、コンピュータをウイルスやワーム、
トロイの木馬から守ろうとする。SP2に備わったData Execution Prevention技術と連携し、
バッファオーバーフロー攻撃などの悪質コードを特定、その拡散防止に役立つとされる。

Athlon 64 FX-53、Athlon 64モバイル／デスクトッププロセッサ、Sempronプロセッサの利用者は、
SP2とともに内蔵EVP機能を使うことができる。

Opteronプロセッサに関しては、Windows Server 2003 SP1および
Windows Server 2003 for 64-bit Extended Systemsがリリースされ次第、
EVPを利用できるようになる。

AMDでは、Athlon 64プロセッサ搭載マシンのユーザーは今後、電子メール、音楽ファイル共有、
写真のダウンロード、ゲームなどの実行において、従来より高い安全性を確保できるとアピールしている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/10/news008.html

>>61
でもPalladiumって最初に打ち出したのはIntelだったんだよなぁ･･･。
だからといって両社の優越を云々する気はないけど、皮肉な話ではある。

そんなことよりも、68000に既に実装されていた「プログラム実行可能空間」の概念が
なんでx86では今まで実装されなかったのかという事が気になる。

>>62
PalladiumはNSGCBの話だろ？
NX bitの話なのだが。
まぁ、MS的にはNSGCB＜＜＜NX bit　という優先度をつけていたみたいだが

>>63
MacOSでもジョブスが無視してたし（´Д｀；）
ウォズなら利用したとも言われてるけど

ていうか、MacOSは保護の概念ないし。

>>63
コードセグメントとデータセグメントを分離すればいいとか
思ってたんじゃない？

>>　68000
CPUの仕様ミスで、ディスク等からデータ空間にロードしだ実行プログラムを命令空間に転送する手段が無い…
なんで結局データ空間と命令空間は共存ってことになりました。意味ねえ。

空間をまたぐ転送は68010でようやく可能になりましたとさ。

>>62-64
　どっちにしてもIntelのセキュリティ機能や仮想PC機能なんか、NetBurstと
共に消え去るから関係ないでしょ。

アホが北

スーが悪い悪過ぎ
淫�р烽､だめぽ

スーが何をしたと言うのだ？

http://www.theinquirer.net/?article=17790
Cashless Intel Shelton takes on AMD Sempron

　Intel発狂確定。

>>72

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040412/142771/

http://kazumi.jdyn.cc/cgi-bin3/stored/up1317.html

やはり、副社長のスーが悪い。
ﾌﾟはｲﾗﾈ !
775はｲﾗﾈ !
互換CPUなんざｲﾗﾈ !

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/17/news003.html?nc30
Intel、テレビ用チップCayleyの出荷を延期
同社広報のシャノン・ラブ氏によると、Cayleyの年内リリースはないという。
Intelでは最近、製品スケジュールの遅れが相次いでいる。

　x86関係だけでなく、PCI-Express対応のGbEとかこのCayleyとか他に遅延や問題だらけのIntel。
本当に大丈夫なのでしょうか？

アンチIntelコピペ乙

・・・なんだが最近のIntel製品で不具合・延期がない製品ってマジ存在しないな。
今年のＩｎｔｅｌﾀﾞﾒﾎﾟ

AMDが妙に元気なのと対照的だ。

やはりインテルは落ち目って事ですかねえ

Pentium4もベンチで無理矢理性能をよく見せているようだし。

>>63
80286以降4層で実装されていますよ。
OS/2が3層使っていたけど、
今では2層しか使っていませんが。

>>79
それは特権モードというか、リングなんとかって奴でしょ?
データとコードを分離するものではなかったと思うけど。

>>79
MC68000の場合、特権モードとプログラム/データを表す電気信号がCPUから出ていて、
メモリコントローラ（今風に言うとノースブリッジ）がそれを判別して
メモリ専用ブロック・プログラム専用ブロックというのを作れた。
68030以降はメモリ管理ユニットが内蔵され、プログラムブロックとデータブロックの区別をさらに明確で強固なものにした。

でも案の定、MacでもAMIGAでもX68030も使われなかった悲運の概念。
みんなノイマンに毒されすぎていた…

INTELって技術力のかけらもないんだねｗ
さすが大手暖房器具メーカーｗ

アイドル時で155ワット、フル稼働時には258ワットも消費するくせに
ベンチマークほぼ全敗みたいだよ（ｐｐｐｐ

AMDチップ、大半のアプリでインテルをしのぐ――最新ベンチマーク結果
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/25/news022.html?nc30

>>82
ヤメレ。

事実だとしても、バイアスかかった記事をソースにしたら、AMD厨と叩かれて逆効果

やはり、副社長のスーが悪い。
スーが悪い悪過ぎ
淫�р烽､だめぽ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040412/142771/

http://kazumi.jdyn.cc/cgi-bin3/stored/up1317.html

ﾌﾟはｲﾗﾈ !
775はｲﾗﾈ !
互換CPUなんざｲﾗﾈ !

スーってキモイ !

AX4C MAXで酷い目にあった。

記事自体はバイアスかかってないと思うけど

ﾌﾟは塵だからｲﾗﾈ !
775は駄作だからｲﾗﾈ !
互換CPUなんざ恥ずかし過ぎてｲﾗﾈ !

買うものが無いのはintelの仕様ですね？

全てキモイ副社長・スーが悪い。
いつから暖房機メーカーに成り果てちまったんだ。
今後は、オイルヒーターのデロンギと勝負するらしいなぁ・・・・・。

P4として売れるチップは、内部設定でCeleronにすることができる。
チップの歩留まりが上がるほど、Celeronが売れるほど
P4からCeleronにグレードダウンして売られるチップの割合が増える。
インテルはこれが面白くないんだろう。
P4として売れれば、こんなに儲かるのに、と皮算用しているに違いない。（ｗ

「サムスン電子の副社長がインテルに転職」
　サムスン電子をグローバルブランドへと育て上げたサムスン電子の役員が、世界最大の半導体会社
「インテル」のマーケティング責任者として転職する予定だと、アジア・ウォールストリートジャーナルが6日報じた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/06/20040906000043.html

>>90
法則発動で陰照ｱﾎﾞｰｿのﾖｶｰﾝ

法則ってなに？

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094402122/l50
ぐぐったら、こんなスレが引っ掛かったけど、これかな？

>>93
ありがとう。

なるほど・・・。恐ろしい法則だね。

久々の燃料投下。

Intel、XeonのALUエラッタでシステムハングの可能性
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0922/intel.htm

>>88
極端杉。Athlonだって互換だったし。

せっかくなのでintelを応援してみる。
買わないけど。

インテル互換といえば、むかーし昔、NECがインテルのCPUを生産していたころ、

勝手に拡張命令つけて、マイクロプログラム弄るなｺﾞﾙｧ！言われたんで、
その部分をワイヤドロジックに作り変えたら、性能も人気も上がってインテルだけが損したような事態あった気がする。

鯖用の石まで腐ってるんかｗ

>>98
実は、以前にも鯖用のCPUでバグ出して交換したことがあります。
http://www.itmedia.co.jp/news/0107/11/e_xeon.html

>>97
V33って、性能は良かったけど、人気あったかなぁ。
Vシリーズ使ってるユーザのアップグレードパスとしては良かったけど。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040925/image/intelbp1.html

これﾁｮﾄ欲しい。

ｻｰﾊﾞ向けCPUのXeonでｻｰﾊﾞ停止につながるｴﾗｯﾀですか。
あり得ない、許されない製品。
Intelの信頼性を信じていたのに。

今年のIntelはﾁｯﾌﾟｾｯﾄでも、ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ向け915・ｻｰﾊﾞ向けE7525の両方とも、
ﾕｰｻﾞに影響が出るｴﾗｯﾀのある状態で出荷。
Intelの信頼性を信じていたのに。

信じていたって・・板2も回収されたし、本当に大事な所には使えんでしょ、
怖くて。

INTELの信頼性って良く聞くんだが、本当に信頼性なんてあるのか？
820やらP5C-90やらの話はともかく、漏れの知り合いで440BXがまだ現役だった頃それで自作して、
原因不明で落ちまくったりして結局丸一台作れるくらい部品買い直す羽目になったのが一人いる。
相性だという話だったが。
それ見て以来漏れはINTELのでは一切組まないことにしてるよ・・・
そうすると結局否応なしにAMDになってしまうんだが、こちらは今まで相性とかで失敗した覚えは
ほとんど無いな。

NICくらいしかまともな作れなくなったのか

あーあ、またAMD厨にエサを与えてしまったな・・・。
・メモリをECC付にしていない
・HDDをRAID1や5にしていない
・UPSつけてない
そんな自作erには、関係のないお話しなんだよ。

AMDのOpteronだって、リビジョンCG以前は
レジスタードのメモリを使っている場合にS3スタンバイするとメモリの内容が壊れる
っていうエラッタがあったけど、気にしてないだろ? その程度のもんだよ。

ごめん。
× CG以前
○ CGより前
だった。

Opteron使う人はS3スタンバイなんてしないね。そりゃ問題ないや。

まぁただXeonは数が出ているから、問題が出やすく、インパクトが大きいんだよね。
逆に言うと、これだけ数が出ているのに、これだけしか問題が出ていないのは凄い。

AMDはIntel並に普及した時にどうなるのか見物。俺は期待している。

ただ、IntelもAMDも、新しいCPUを出すサイクルが速すぎる。
世の中で多くの実績ができて枯れて、安心して使えるようになった頃には、もうディスコン。

枯れてても、実はエラッタがありました、なんていうのもあるので、気は抜けないが。
PentiumIIの頃にSMPに問題があって、BIOSではどうにもならなくて、
対処としてSMPやめる、というのがあったんだけど、みんな騒いでないよね。

つか本当にミッションクリティカルな用途にPC鯖なぞ滅多に使わん。

>>108
今使っているメインフレームはIntel入っているです＿|￣|○

そういや、GigaのBiosでの0F41の修正っていったいなんだ。

0F41 CPUで起動できない問題を修正

>>110
BIOSのCPU認識がタコで新IDのCPUでコケるのを修正したって事では？

>>110
ｲﾝﾃﾙの表に出ないエラッタ対策では？

>>111が正解

>>110
Intelのエラッタは、ばれていない場合はメーカには知らせても一般向けにはしばらく公表せず、
新ステップが出てから旧ステップのエラッタをこっそり表に追加することもあるから、
>>112 の可能性もありうるよ。

IntelのWebページの記載もあてにならないし。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1093862093/134

>>112、>>114
CPUのエラッタって意味わかってるか？

SP2でBIOSによってはCPUIDを認識できない問題ならともかく

>>116
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A6_0011.html#2851
えらった
エラッタ
【ハードウェア】
・ソフトウェアにおけるバグは、業界の陰謀が効を発し、バグの1個や2個は珍しいことではなく、
不幸にしてバグに遭遇し1日分のデータが吹っ飛んだとしても何とか理性を保ちつつ諦めが付くように飼育されたが、
ハードウェアの問題であるエラッタの場合は、隠していた1個や2個がバレた場合、やれ無償交換だの何だの大騒ぎになるもの。

一昔前のIntel製NICは良いよ。
ジャンクなら数百円で手に入り発熱が結構有るけど安定性、使用パーツの耐久性も高い

有名なのはこの辺の事例かなあ。
http://www.asahi-net.or.jp/~IR4N-KHR/trans/pentiumj.html

５ヶ月近く隠し続けて、ばれた後も往生際が悪かったので、
最後には新聞で報道されるまでの騒ぎになってしまった。

intelって宣伝がうまいだけで技術力はAMDとあんまり変わらないのかも。

このスレは消されるな
間違いなくｗ
俺は望んでいないが

>>120
設計技術はあきらかに下だろ。
ていうかx86の中では最低かも。

なにしろ、i8080すら自力で作れなかった会社だからな、インテルは。
i8008で失敗して、i8080のために、嶋氏を連れ戻した話は有名だよね。
そして今も、嶋氏のi8080の延長線上でしか食えないインテル・・・

Intelが優秀とは思わないが、AMD使うとチップセットが死屍累々だからなあ……
VIAとか相変わらずだし。市販モデルならいいんだろうけどね。

>>124
今更レスするのもあれだが、Intel CPU用のママンでもサウスやI/OがVIA製だったり。
KX133以後のVIAに何かまずい点があったか？

今使ってるのはASUSのK7880だけど、ぶっちゃけひどい出来だね。
しばらくSUPER●とか使ってたから、チップセットのせいばかりには出来ないけどね。

>>K7880

釣りはもっと上手に。

http://sophia2004.hp.infoseek.co.jp/intel/intel_dokusen.htm

VIAよりマシというだけで安定という評価を得ていただけ。
VIAが安定し、Pen4がコケた今、Intelのレゾンデートルは既に失われたと思われる。

ｲﾝﾃﾙの設計技術はあきらかに下だろ。
ていうかx86の中では最低なにしろ、i8080すら自力で作れなかった会社だからな、インテルは。
i8008で失敗して、i8080のために、嶋氏を連れ戻した話は有名だよね。
そして今も、嶋氏のi8080の延長線上でしか食えないインテル・

その嶋氏を全く活かせなかった日本… orz

インテルがデザインセンターで飼い殺したのと、
国家間戦争だったNECのV30のゴタゴタで、
日本でx86互換CPUを作るのはアレになってしまったのが残念だ。

LGA775は不器用な人間にはお勧めできない

http://www.gdm.or.jp/voices.html
「最初から曲がってるわけねーだろ」
・・・・・某ショップ店員談
LGA775になって、ピンがM/B側に付くようになったが、最近ピンが曲がっていたというクレームが多くなってきているようだ。
なお、メーカーは、付属しているピンをガードするためのプレートが無いと対応してくれないとのことなので、これはとっておいた方がいいだろう。

Intelは会社の規模・顧客の程度に応じた信頼性はあるさ。
でも450KXのバグチップを掴まされたのでIntelを盲信する気は更々無いな。
更に最近はサーバーとか凝った用途以外はAMD/VIAで全然問題がない。
BX時代なら素人への説明でもIntelチップの優位性を理解させられたが、
今は無理だな。これといってIntelチップを使う理由がない。

ま　　　　た　　　　断　　　　念　　　　か
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/22/news010.html

製品自体の信頼性という点では、VIAあたりと変わらないところまで落ちてきているよ。
販売戦略が優れているから何とか持ってるが、このままだとジリ貧なのは間違いない。

カノープスのMTVX2004HF　+　i915は要注意(i915のバグが濃厚)

>現在のところ、Intel 915 チップセットを搭載した環境において同様の報告を頂戴いたしておりますことから、
>当社にて確認を行いましたところ、Intel 915G チップセットを搭載した環境にて、
>PCI-EXPressのVGAと併用するとTV視聴などのオフスクリーンによるオーバーレイが出来なくなる症状を確認しております。
http://www.canopus.co.jp/tech/notice/mbd_test.htm

>>137
誰が見てもカノープスが悪いだろ

二人の愚者が出会うと事故になるって格言がある。

つまりIntelもCanopusもどっちも糞だってことだろ

>>133

> 最近になってLGA775は問題を抱えていて、MBメーカーがやる気を無くしていることが
> 判明していました ( http://sophia2004.hp.infoseek.co.jp/intel/comment.htm ) が、
> Intelは、このLGA775の問題（ピン曲がりによる故障）の負担をMBメーカーに
> 押し付けようとした( http://www.theinquirer.net/?article=15441 )ために、
> 今回のLGA775対応マザーの起動失敗の不具合は発生率が極めて高い

http://www.pcpop.com/market/04/10/49508.shtml

やはりインテルは圧力を掛けていた-公取動く
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1081399976/

Canopusのビデオキャプチャは、CPUを介さずに、ボードが直接VRAMに書きに行くからねぇ。
たしかに、効率的で良いことなんだけど、他がやらないのは何故か・・・。

でも同じ症状をK8T800で起こしていたら
「やっぱAthlon糞ですね　ﾌﾟﾌﾟ」て言われてた罠

ﾁﾌﾟｾｯﾄがIntelだと製品問題にしてもらえる。Intelの信頼性なんてそんなもの

なるほどー、Intelの信頼性なんてそんなものだったのかー

少し古い記事だから、すでに見たことのある人もいると思うけど。
http://www.imgup.org/file/iup0866.jpg

パソコン批評は良い本だったな・・・

http://palestine-heiwa.org/choice/list.html
http://www1.jca.apc.org/aml/200303/33172.html
私たちが商品を買うために支払ったお金は、世界のどこかで、誰かを迫害したり殺したりするために役立っているかもしれません。
私たちが商品を買うために支払ったお金は、胸クソ悪くなるような人物を儲けさせているかもしれません。
私たちが買った商品が生産される過程で、誰かが途方もない悲劇を経験しているかもしれません。
私たちは、商品を選ぶことができます。
私たちには注意深くお金を使う責任があります。


インテル社は、最も大きなイスラエル支援企業のひとつです。

1974年、インテル社はハイファに開発センターを開設しました。その時以来インテル社はイスラエルに多額の投資を続けています。
1999年、インテルはイスラエル政府によって略奪されたパレスチナ人の土地に「Fab 18」という工場を建設しました。
その工場ではインテルのペンティアム４チップの大部分を製造して、その工場から莫大な利益を得ています。
その工場が立つ al-Manshiyya 村では、2つのモスクおよび1つの学校を備えた300軒の家が全て破壊され、
2000人のパレスチナ人が周辺諸国へ追放されました。


■ 参考サイト
BOYCOTT ISRAEL CAMPAIGN　http://www.inminds.co.uk/index.html
BOYCOTT ISRAEL CAMPAIGN：intel http://www.inminds.co.uk/boycott-intel.html

→ Intel の代替品
「インテル、入ってる」のＣＭでおなじみの Intel の CPU は、
市販されている多くのパーソナル・コンピュータに内蔵されていますが、
Intel が入っていない商品も一般的な店舗で容易に買うことができます。
代替品としては、AMD が販売している Athlon（アスロン）や Duron（デュロン）、
Trancemeta（トランスメタ）が販売している Crusoe（クルーソー）や
VIA Technology 社が発売しているC3などのCPU があります。
コンピュータを購入する際は、Intel が入ってるかどうかをカタログで確認する、
または店員に「インテル以外のものを」などと相談してみることをおすすめします。

>>148
テロ支援者登場ｗ
香田さん殺した連中の仲間！

軍事行動で民間人32200人殺されて黙っているってのも無理な話だ。

朝鮮･ユダヤ･漢は世界三大欠陥民族だからな。

あげ

欠陥が際立つ分、粘着度合いも激しいから
これまた問題なのだが・・

ユダヤは昔から、金融とマスコミを牛耳ってるから嫌われている。

>>149
あれは殺されて当然。ていうか中央線に飛び込むのと等価。

　　　・　FUDについて　　　　　　　　　　　http://www2.nsknet.or.jp/~azuma/f/f0097.htm
　　　・　IntelとAMDの不具合リスト.　　　http://f35.aaacafe.ne.jp/~luins/iroiro/Intel_AMD_bug_etc.htm
　　　・　ベンチマーク結果の検証結果　http://sophia2004.hp.infoseek.co.jp/intel/kizi_kensyou.htm
　　　・　その他、FUD疑惑事例　　.　　　http://sophia2004.hp.infoseek.co.jp/intel/1079493123_21-25n.htm

まぁでもイスラムもキモいけどな。

幼女のクリトリスを切り飛ばしているような連中に
婚前交渉したといって女を火あぶりにするような連中に
同情の余地などない。ユダヤとともにイスラムも滅んでしまえ。

>>157
>>幼女のクリトリスを切り飛ばしているような連中に
>>婚前交渉したといって女を火あぶりにするような連中に
>>同情の余地などない。ユダヤとともにイスラムも滅んでしまえ。

それはアフガニスタンのアルカイダであってイスラムじゃない。
見事にCNNのFUDに毒されてますね。

>>婚前交渉したといって女を火あぶりにするような連中

これイランじゃなかったっけ？

イランの原理主義者が私刑を行ったわけで。
イランにも当然人命を尊ぶ法律があるわけだし、
そもそもイスラム教自体が平和と人命を教義としている。
その点においてはキリスト教よりもはるかに進んでいる。

だけどアレなんですよ、CNN等の世界的報道ネットワークって、
世界中に散らばったユ○ヤが創立しt

だいたいイスラムで紛争が絶えないのは欧米が勝手に征服して勝手に
線引きして民族も部族も分断しちゃったからですよ。

クリトリスカットはムスリムの教えとは全く関係無いと言うのが
現在のムスリムの大多数の見解だが。

ムスリムこそひとくくりには言えないぞ。
イラクのフセインとアルカイダとシーア派イランは教義・思想共に
それぞれ互いに全く相容れないし（反米で協力するのはすごく大変）

日本で一番戒律にゆるい（けっこう好きなことやり放題）ムスリムは在日イラン人
だったりする。
「今イランは夜なのでアラーも寝ているからおk」と余裕で酒飲んでるからな。
（全ての在日イラン人がそうではないが）

日本人くらい宗教に無頓着な国民も珍しいと言われるが
だからこそ日本人から見ると宗教を持つ人間は異質だよな。

でも、だからと言って実際によく知らないままに
「宗教を信じる奴はアフォ」と決め付けるのは
異教徒を全て敵視する狂信者と根本的に同じだぞ。

って、ここ何のスレだよｗ

バグダッドに証券取引所や電気店外があって、
顔も隠さずに化粧をしてスーツを着こなすイラク人女性がそこで働いている時点で、
「忌むべき前時代的封建国家」というゆがんだ意識を世界中に植え付けようとする
シオニストのプロパガンダ大作戦に気づくべきだったな。

Intel教とユダヤは活動パターンが同じかもしれない。

>>164
というかフセイン政権時のイラクはムスリム国家の中ではとびぬけて女性の
地位が高かった。そこそこ金あれば普通に大学まで行けるし医者にもなれるし。
かなり政教分離も進んでいた。
つまりタリバン期のアフガニスタンとは完全に正反対だったし、
イライラ戦争でケンカしたイランはシーア派で原理的なのでこれまた正反対。

サダム=フセイン自身も、フランスの大学卒業してるんだよな。

>>1より信頼できるのは確かだろう

BapCoの公式資料

Sysmark2001→2002での変更点

・Athlonに有利なExcelのスコアの重み付けを15%→1%に変更
・3Dnow!に対応してAthlonに有利になったWMEのスコアの重み付け33%→10%に変更
・Photoshopにて、Athlonで好成績を出すフィルタ5種を全て評価から外した上で、重み付けを10%→33%に引き上げる

>>169
ここにハッキリと書いてある。
ttp://www.bapco.com/techdocs/SYSmark2002Methodology.pdf
Excelは逆だけどな。Athlon不利なんで、1%→15%。
AthlonがExcel苦手なソースはTomんところにある。

◆Intel、LCOS TVチップ計画を断念◆
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/22/news010.html

〜IntelのデュアルコアPentium 4のデモはモックアップだったのか？〜
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai04/20040918.htm
◆方やPCケースを開け中を見せ堂々と誇示するようにDualコア動作を見せたAMD
◆方やPCケースを開けず中を全く見せずにDualコアをただダラダラと説明するIntel

◆◆カノープスのMTVX2004HF　+　i915は要注意(i915のバグが濃厚)◆◆
>現在のところ、Intel 915 チップセットを搭載した環境において同様の報告を頂戴いたしておりますことから、
>当社にて確認を行いましたところ、Intel 915G チップセットを搭載した環境にて、
>PCI-EXPressのVGAと併用するとTV視聴などのオフスクリーンによるオーバーレイが出来なくなる症状を確認しております。
http://www.canopus.co.jp/tech/notice/mbd_test.htm

そういやIntelの初RIMMﾏｻﾞｰ（Pen3）のリコール騒ぎとかあったなぁ( ´∀｀)
VC820だっけ？

Intelの新CPU「Timna」が延期、MTHチップはキャンセルに
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000606/kaigai01.htm
Intel 820問題続報　−Intelはマザーボードの再設計で解決を狙う
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990930/kaigai01.htm
Intel 820問題続報2　−Coppermineに間に合わせるための解決策を模索
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990930/kaigai02.htm
米Intel、Memory Translator Hub（MTH）の欠陥を確認 〜MTHコンポーネント、MTH搭載マザーの出荷を停止〜
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000510/intel.htm
影響　：　i820遅延。MTHリコール
コメント： RDRAMの技術的困難による開発の遅れと、RDRAMの普及までの間の繋ぎとしてSDRAMを使用できるように
　　　　　するためのMTHのバグが重なった。MTHはリコール後再出荷されること無く、廃止された。

インテル、810チップセットに不具合
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990705/intel.htm
影響　：　遅延・BIOS修正
コメント： i810の初期リビジョンのエラッタ。

>>169-170
つまり、・Athlonに不利なExcelのスコアの重み付けを1%→15%に変更

プレスコの新ステップは
アイドル時ＣＰＵの電圧下げて消費電力下げただけ
回すとあいかわらず爆熱電力大食

http://www.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html

できない

できない

できる

好き

嫌い

Intelが完璧なら、そもそもAMDなどの互換CPU他社はとっくに淘汰されている。

>>181
Intelが完璧かどうかはさておいて、
その考え方。
経済学と経済の歴史を始めから勉強しなおしたほうが良いよ。
本気なら、アホすぎてかわいそうだと思われ、
ネタならどうしようもないアホなんだなと思われるから。

お前は何が言いたいの。なんかコピペ臭いね

ワラタ。

Athlon64はマザーボードに装着して最初に電源を入れたとき、良い香りがする。
それは例えるなら、温湿度の調整された計算機センターのような香りだ。

Pentium4はマザーボードに装着して最初に電源を入れたとき、臭い匂いがする。
焼け焦げてんじゃねーの（ﾜﾗ。

IntelのCM見た。
裁判?かなんかでもし彼にPentiumが入っていたら…とかいって変わりだす。

あのCMでいいたいことは、P4が入ってたら余計な処理ばかりして(裁判の進行が)遅くなるってことなのかなｗ

テストの方なんかもっとプレスコ(笑)

次期ｲﾝﾃﾙのCPUはトランスメタの特許に引っかかる

また

問:天井に電球をねじ込んで取り付けるのに、ペンティアム設計者が何人必要か？
答え:.99995827903人、ただし、これは技術者でない人とほとんど近似だ。

>>188
特許に引っかかってもクロスライセンスで問題なし。

Transmetaってクロスライセンス契約結んでる？

問:どうして共和党は減税しながら、同時に赤字対策ができるのか知っているかい？
答え:彼等はペンティアムを搭載したコンピュータで表計算をしているのさ。

HyperThreadingは表帳簿と裏帳簿を並行して計算するために必要だったのですね。

>>186
Pentium4（Prescott）が動き出すと、もの凄い勢いでCPUファンが回転して騒音をまき散らすという暗示に見えてきて、恐ろしくなった(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070217407/114

http://www.dj.st44.arena.ne.jp/xwin2/mainhtml/xwinii/startm200001a.html
巻頭言 155　「新しいi820マザーボード P3C-E」

いつから積極果敢なヤツになってしまったのだろう。ノーコン気味のピッチャーに対してバッターボックスに入ったなら、
監督・コーチの指示なくともウェイティングというのは鉄則だ。Direct Rambus DRAMとi820の組み合わせ、
これはこの喩えでいうならノーコンピッチャーであるのは分かっていながら、初球から打って出てしまった私…。

Pentium III 800EBの動作不良をツートップに持っていってもらったところ、
ツートップのテストによれば（Intel CC820マザーボードによるとのこと）、BIOS画面を通過しただけでなく、
OS（Windows 98）も問題なく起動できた。ところが、一般保護例外が連発で起こり、
実用に耐えないということから初期不良として交換するに至った。担当者の言によれば、
このような初期不良の交換は３〜４件目ということで、
マザーボードまたはBIOSがPentium III 800以上に対応していないのではというご見解をいただいた（ただ、
症状を伺う限りでは典型的なCoppermineのエラーであるL2 Cacheミスという気がする）。

>>195
リンク先の阿呆、Athlonのモデルナンバーは数回に渡って嘲笑してる癖に
intelのP4やPenMに付いてる奇抜なモデルナンバーに関しては何にも言及してないのな。

プロセッサのコードネームなんか書いてる暇があったら
口八丁手八丁でintel流モデルナンバーを擁護しろっての。

きこりと同種の病気かと思われるｗ

録音病にも疾患してるな。

元麻布も同じ病気にかかっています

>>今回のIntel社のスモールフォームファクタ（省スペース型）デスクトップ向けプロセッサブランド戦略は、
>>Pentium IIIやCeleronの曖昧さや、Pentium 4への飽くなき誘導政策を見る限り、
>>Model Numberどころでない卑しさを感じてしまう。

確かにバカで浅薄だけど、一方的なAMD叩きでちんこしごいてるわけじゃないようだな。

「Intelのモデルナンバーはキノピオのカリのようなものだ」カーネル･サンダースAMD上級副社長兼CTO

インテルは信用できる。
理由は俺の上司がそう言うから、
上が四角と言ったら丸いものも四角と言う。
インテルは信用できると言われたらそう思う。
と言うわけで俺の中でAMDは糞CPUになりました。
実際、差ってあまりないと思うし。
あったら、いくら宣伝したところで性能の良い方に傾くでしょうに。
インテルが小細工を弄するくらいでシェアがインテルに傾くのなら、
それはインテルのCPUが優秀だと言う何よりの証拠。
現にAMDが回復していると言っても、
知れてる割合だし、所詮AMDだよ。前期から黒字だが、
さすがにここ数年赤字続きを出していては、
ずっと黒字を続けてきたインテルとは企業体力も設備も違う。
日本にも「寄らば大樹の陰」とあるようにインテルに寄り添うのが良い。
わざわざ少数派にいる人は自分たちが悲劇のヒーローとか、
真実の徒だとでも思いたいのかしら？負け犬の妄想だなw

人は考えなくなったら、そこで終わりなんですよ。

必要のないことは考えなくても良いのですよ。
必要なことのみ考えるほうが効率が良い。

>>202
真正の馬鹿だな(語源そのまんま

>>202
で、どこを縦読みすれば良いんだ？

>>202は本気で言ってるわけじゃないので暖かく見守る。

i915/925 Memtest86でDDRのクロック表示が正しく表示されないバグ
http://www.x86-secret.com/popups/articleswindow.php?id=115

本気ならバカなのは当然だが、ネタで書き込んでても十分バカだよな。

>>209
自らを愚かに見せる事で、インテルが有名だからと何も考えずに選ぶ一般人を思いっきり皮肉っているように見える。

インテルは信頼できる。信頼できないと言う人は、
使う側に問題があることにまだ気付かないのですか？
基本的な知識と応用ができればまず問題が起きないのに、
バカのひとつ覚えと中途半端な応用で対応するから、
問題が起きる。自分から間違った使い方をする人を、
正す方法はさすがに無いからね。

CPUの信頼性よりも、
チップセットやメモリやマザーボードやHDDの信頼性の低さが先に目につくね。

IntelでもAMDでも、CPUが原因で不安定なんて話は聞いたことない。
オーバークロックしたり冷却不足だったりブリッジいじったりしたのは別ね。

OCしなくても、フルロード時に純正クーラーで冷却不足状態になり
クロックを自動的に降下させてるのは信用に値する製品なんですかそうですか。

詐欺製品だろ
ただでさえ空回りの詐欺クロックなのに熱で下がったら
もはや実クロックがどうのという話ですらなくなる

Pentium4も、最初から3GHｚ・HT有効で出ていれば
もうちょっとマシな評価だったかもね。

Intelも、PenIIIの後釜にPenMを出していれば
もうちょっとマシな評価だったかもね。

マシというか正常進化

PenMはAthlonXPの対抗には十分かもしれんが、
メイン用途ではAthlon64に勝てないだろう。

PenIII→PenMときてれば今ごろは64対抗のコアが出来てたかもしれんが
NetBurstのクロック戦略に逃げた結果、
IntelはIPC向上技術でAMDに一世代遅れた感じだな。

コスト度外視でIPCを上げるのは簡単。

温度が高くなったらクロックを下げるというのは、実に合理的だよ。
見方をかえれば、温度が低いうちはクロックを上げてオーバードライブしている、とも考えられる。

CPUを常に100%持っていくようなアプリを使っている人は、ガンガン冷やせばいい。
CPUを連続では食わないが、瞬間的なレスポンスが重いアプリに対しては、
短時間なら高クロックで動作するというのは、とてもいいことだと思う。

漏れは北森でファンレスやってるけど、ゲームやエンコしなければ、
タスクマネージャのCPU負荷は平均で10%もいかないんだけど、
だからといって、1/10の速度のCPUで満足できるわけもない。

まぁ、NetBurstはよくもまぁ割り切ったと思うね。
普通のビジネスアプリの速度はもういいから、
マルチメディア処理だけを高速化しようというのは潔い。
ただ、もっとぶっちぎりで速くないとトレードオフに納得できないな。
SSE2のスループットの低さは何よ。MMXの倍の幅のレジスタで、
倍の計算が同時にできるといっても、計算速度がMMXの半分。
だから、結局MMXと同じくらいの速度しかでない。うっきー。

>>220
高温時にクロックが下がってもいい、と、そういう風に割り切れるならいいけど、
Intelは一般人にはこの事実をほとんど知らせていないで、いかにも性能よさそうな
振りして売り続けていることが問題でしょ。
一般の人が↓のような情報に自力でたどり着くのは困難だろうし。
http://f35.aaa.livedoor.jp/~luins/iroiro/p4_tdp_pc.htm

っつーかどっからどう見ても録音だろこいつ。

虻蜂取らず

>>222
失礼な。
見たくないものには何でも蓋をしたい気持ちはわからなくもないが・・・。

性能がよい = レスポンスがいい
という評価基準は一般的だと思うのだけど、どう?

K8が高い評価を得ているのは、まずレスポンスがいいからだと思うよ。
やっぱりね、PCを新調したら、以前よりも体感速度が速くならなきゃ、満足しないもの。

>>220
　話はわかるけど、提灯記事に騙される人が増えそうなのが心配だ。

＞見たくないものには何でも蓋をしたい気持ちはわからなくもないが・・・。

こんな風に書くから外道扱いされるのですよ。

＜ﾌﾟﾚｽｺの消費電力っていくつ？

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

今の時期は良いよなプレスコ
暖房機いらず

夏は地獄だろうな

>>226
ごめん、ちょっと煽ってみたい年頃だったんだ。


前の話とは逆の話になってしまうけど・・・

Pentium4を最大消費電力にするようなアプリは少ないと思う。
ビデオのエンコードやトリッパーでは、TDPには届かなかったよ。
(HTTなしだから、というのも大きいとは思うけど)

温度リミッターは、CPUパワーの必要なアプリの多くには無害だったりするかもよ。
全回路を余すところなく使い切る 神プログラマ の書いたアプリは別だろうけど。

雑音が紛れ込んでるな

>>230
あの〜自作PC板に入り浸っていて、その情報収集力は、あまりにもお粗末だと思うんだけど。

>>232
HTTなしのNorthwoodで自分で実測した結果をもとに書いてるんだけど、
もしかしてHTTやPrescottで一変しちゃったの? だとしたらorz

プレスコで平均IPCがまた一回り下がったのは確かだ。

プレスコで平均消費電力と平均発熱量が二回り上がったのも確かだ。

憶測だけど、TDP越え、意外とUDみたいなのが行くのかも。

>>236
AthlonXPの話だけど、3Dnow!使いまくりの午後コーダとかで最高温度を記録した覚えがあるよ。

どこかのPen4ノートでエンコなどCPUパワーが欲しくなったときに限って、
熱のためにクロックダウンする使えないPCがあったなあ。

捨てたのか？

>>238
クロックが落ちるだけならまだいいよ。

俺の友人のPen4ノートはROをプレイし始めて数分で
自動シャットダウンが働いて勝手にPCが落ちてたし
夏にはCD-Rを焼き始めただけで落ちたりしてた。

相談されて原因が分からなかったからメーカーに送らせたら
冷却能力不足だったってさｗ

L2 2M プレスコットで、またTDPが増大するみたいね。

ttp://www.hkepc.com/hwdb/p4660-2.htm

CPU:AMD + チプセット:VIA よりは、信頼できるんじゃねーの？

64もプレスコ並に熱くなる事実に気づきました・・
64FX-53ｿｹ939だけどね
エンコで55度とか簡単にいくよ
プレスコといっしょじゃん(T_T)

>>243
ファンの回転数とかが全く違うよー。
温度だけで比較すると間違いますよ。

>>242
MVPの頃じゃあるまいし・・・
BXの頃で時間が止まってるな。

今のVIAは普通に鉄板

>>246
Socket7の初期は泣かされたけどAthlon系はnVidiaより歴史あるもんな。

新型Pen4ってケース内温度を38度以下にしなきゃいけないのだが、
簡単に超えてクロックダウンするようなものを売るのはどうかと思う。
もちろんクロックダウンするのはCPUパワーが欲しくなったときに・・・

使えねえな。

ttp://www12.tomshardware.com/images/thg_video_14_intel_heat.zip
ttp://www6.tomshardware.com/cpu/20041114/p4_560-06.html

>>247
viaは乗用車（特徴がないのが特徴）
nVidiaはスポーツカー（性能追い求める分野で良く使われる）
sisは軽自動車（安い、最近人気がある）
ATiは外車（見かけない）

ってとこか･･･。

Intel：トヨタ（古くからトップを行く。昔は優秀だったが今や特徴もなくパッとしない）
VIA：日産（一時期ダメポだったがフカーツ気味）
nVIDIA：ホンダ（ある分野で斗出してる）
SiS：スズキ（やすくてもしっかり！）
ATI：マツダ（変わり種もあったり）
ALi/ULi：スバル（マニアにはぴったり！）

ULi使ったことないのバレバレ

>>249
>>外車（見かけない）

何郡にお住みの方ですか？

ULiなんてマニアから総スカンなのに…

>>251>>253
解ってないな。


ちなみに漏れはAladdinIII、AladdinV、ALiMAGiK1と使い続けてきたが

>>254
その程度のキャリアで、俺以上にALi/ULiが解ってると思っているのか。

>>255
私的にALiのポジション的にはほかのどのChipSetよりも上位にあるのだが

VIA：日産（一時期ダメポだったがフカーツ気味）
nVIDIA：ホンダ（ある分野で斗出してる）
SiS：スズキ（やすくてもしっかり！）
ALi/ULi：マツダ（変わり種もあったり）
ATI：スバル（マニアにはぴったり！）

Intel：ヒュンダイ

突出

法人向けパソコンは未だにインテルが主流だが、
法人の担当者はAthlon/Opteronがそんなに不安か？

法人向けでも、ものすごい勢いでAMDのシェアが上がってきている。

法人顧客は安定とかパフォーマンスはどーでもいいんですよ。
ネームバリューだけで選びますから。

前いた会社で64ビット試行用マシンがDellのXeonマシンだった
ネームバリューと価格のみで選んだ模様
見た限りではOpとは比べ物にならん散々な代物だった

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信頼性はどうでも良いが、インテルがリファレンスである以上使うしか無い。
いちいち動作検証するの面倒だし金も暇も惜しい。

漏れのP4 520が死にますた

カノープスのMTVX2004HF　+　i915は要注意(i915のバグが濃厚)
>現在のところ、Intel 915 チップセットを搭載した環境において同様の報告を頂戴いたしておりますことから、
>当社にて確認を行いましたところ、Intel 915G チップセットを搭載した環境にて、
>PCI-EXPressのVGAと併用するとTV視聴などのオフスクリーンによるオーバーレイが出来なくなる症状を確認しております。
http://www.canopus.co.jp/tech/notice/mbd_test.htm

>>259
HPの最安値モデルXP2400+があったのに、なくなってしまったね。
d325とかいう機種だったと思うが、数台入れた。
つーか企業にとって、CPU如きがどうなのかが判断材料ではなくメーカーが
どうなのかが問題。企業や官庁なんかがマウスコンピュータやドスパラから
パソコン買うことなんてまずないだろうし、戦略価格の企業向けPCにAMD機が
ろくにないのが問題だな
ちなみにHPは1台初期不良だったが、HPのサポートはマジよかった。
ラインアップから消えたということはサポートの金が思った以上に掛かったのか、売れなかったのかだが、
まあ前者だろう。

サードパーティならインテル製品で問題なく動作するように開発できなきゃ技術力が低い。
全てのリファレンスはインテル製品だ。

HPでどんなニーズでも満足できる訳じゃないし。
予算、サポート、安定性、動作確認とか総合的に判断してドスパラとか自作パーツの大量購入で調達することが多い。
というかむしろコストダウンは必須条件なのでメーカー製なんて論外。

>>267
そのシリーズ、ちょっと前までPC一般板にスレあったような・・・。

>>268
今はメーカー製の方が2万は安いだろ。

プレ糞以後はIntelもダメダメさんだけどな…
PenMはまあいいんだが…
組み合わせるチップセット内蔵のVGAは
クレームよけの注意事項が多いし

つーか、BXが上手く枯れてくれたおかげで安定神話が築かれたけど、それ以外は結構クセがあるよな。

PenMマザー買ったけど、特定のメーカーのHDDが認識されなかったり化けたりする。
同じような話を聴くので、855はけっこうIDE周りがヤバっぽいのではないか。

ノート用しかバリデーションしてないんだろ
安心のIntelならではってか

チップセットが良けりゃ、もっとマザー出てるだろうよ

「intelで動かないのはHDDの落ち度だ」
intelのサポートの名言。この耳で聴いた。

ってか、今ベンダーの基準はSiSでしょ？

最近はSiS964・965がSATAデバイスの検証チップとして
認められたようだしな。事実上標準

もしIntelがこんな事をしている企業なら信頼に足る企業とはいえないな・・

ＣＰＵは「パソコンの頭脳」と言われ、すべての処理の中核をな
す部品。問題とされたのは、インテルがＮＥＣや富士通、ソニー、
東芝などのパソコンメーカーと交わした約束。ライバル社のＡＭＤ
などと取引しないことや、他社製品の比率を一定以下に抑えた場
合、多額の「割戻金」（リベート）などの提供を約束したとみられ
る。その結果、他社製品の使用をやめた社もあったという。
ttp://www.asahi.com/business/update/0205/007.html

ていうか誰もその記事を疑っていないし、intelなら間違いなくやっていたと思う。

>>272
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>276
ﾋﾞﾐｮｳ
>>277
ﾀｼｶﾆ
でもすべてがSIS中心とは言えない

>>278
つーか，詳しくは言えんが実際やってるから

なぜか予定じゃ□○△だったのが，
ある日Intelとの○△□があったあとで
Intelのみになったり

確実にSiSは他ベンダーと協力しバリデーションを得る方向で進んでるな。

SiS964 and SiS965 Southbridge Selected by NSTL Asia, Allion Computer Inc. In Serial ATA Test Certification Platform
http://www.sis.com/news/press/964965_nstl.htmSiS656

PCIe Chipset Selected by AVL in Dual DDR2-667 Memory Test Certification Platform
http://www.sis.com/news/press/656_ddr2667_avl.htm



SiSはどっかの会社と違って、自分らの仕様を押し付けたりなんかしないよな。

　安くて堅いSiS、というイメージは着々と浸透しつつあるな。
　肝心の製品が自作市場に出てこないのが問題だけど。

そうだね。

>>283-284
そこでＥＣＳにエールを送ろう。

そういや、例の張りぼては冷却が追いつくのかなあ。

ダンピング？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050304it05.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109920675/

若布

独禁法に違反するような事をやらないと売れないCPUなんて信頼できないぽ。

公取委、インテルに独禁法違反で勧告(17:19更新)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0308/intel2.htm

公取委、インテルに排除勧告
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/03/08/010.html

公正取引委員会、独占禁止法違反でインテルに勧告
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20081158,00.htm

インテルとPCメーカー、一致した利害(18:07 更新)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/08/news064.html

インテルが反論「勧告が重要原則を十分に考慮していないのは明らか」(18:24 更新)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/08/news066.html

>>289
確かにそうだね

不法企業に信頼なんてない

LGA775の評価はどうなんでしょ。
十分信頼できるぐらいでしょうか？

競争事業者製CPU　シェア11％…屑だな

292 まったく信頼性及び将来性無し

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/11/13/652531-000.html
インテル系では、LGA775対応Pentium 4の苦戦ぶりが浮き彫りに。
Prescottコアは　不　評

LGA775
CPU載せるグランドは極端に脆弱
CPUは速度どうこういう以前に爆熱大電力喰らいで爆音
エンプラ用のチップセットはPCI-Exが地雷持ち欠陥品
一般向けの9x5系は出たてですぐ起動しない不良品発生で回収
PCI-ExにはVGA以外対応デバイスほぼ皆無
DDRIIは高い上に遅い、AMD系で使えない
Smithfield載せたい椰子はマザー買い換えてIntel様にお布施しる
炭も単なるプレスコx2なツインダイで欠陥品が出る前から半確定

これで買うほうが凄い

　

信じるものは巣食われる品質それがインテルだろ？

>>295
もっと現実を見つめなきゃ

競争事業者製CPU　シェア11％

>>298
あれれ？Intelは96年には95％近いシェアだったのに、
どうしたの？何かあった？(ﾌﾟ

>>298
キチンと現実を見つめないとな。
淫様のシェアを稼いだのはLGA775以外。

>>294
リンク先、各店の1〜5位のCPU載せてませんでした？

>>299
そうだったんですか。知りませんでした。勉強になります。
もちろん偉大なライバル会社が成長してきたからですよね。
10年でシェア6％から11％。大躍進ですね。

>>300
そうですよね。今ではAMDは大躍進ですよね。
私もAMDにします。
でも最近、インテルで組んだんで、今度はメーカー製にしようと思います。
どこのメーカーがお奨めですか？

http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050402153546.jpg
dell

>>302
MAC

>>303
これってAMDですか？

>>304
そうか…。忘れてました。AMDの立場が…。

Mac使うのはやめておけ

ハンバーガーがどうかしましたか？

>>307
笑った方がいい？

>>305
DELLだろハゲ

>>309
そうでしたか。
話の流れからしたらAMDかなって思ったもんですから。
失礼しました。

マザーボード、CPU、チップセットを一社で提供できる。
サーバ向けに特化したチップセットも用意している。
こんなのはインテルだけだろう。

Intelのマザーボードは他社からのOEM品。しかもASUSが撤収してからは質が下がる一方。
２Way以上のサーバー向けチップセットはＡＭＤも出しているし、
ＶＩＡのチップセットはリファレンス用としてＡＭＤで評価しているから無問題。
ＳｉＳやnVDIAのチップセットも検証している。
逆にIntelはそれをやっていない。だから社外チップセットでは不具合が出やすいし、
また自社のチップセットがＳｉＳの倍も電力食おうとほったらかし。

CPUだけでなく、自社製CPU向けチップセットを出し、
さらにそれを使ったM/Bを出し、
自社製CPU向けのコンパイラも開発

単に、総合ハードウェアメーカー化してるだけのような・・・

ASUSがIｎtelマザーに関わっていた頃に、
ASUSの板をさんざけなしておいて、
オススメの板にIntelを挙げて笑いを取っていた奴がいた。

最近いろんな雑誌でインテル製M/Bの記事風宣伝見るね
純正は信頼できるみたいなアピールしてたけど

ＥＣＳ、ＭＳＩよりきったねぇあのパターンを見りゃ素人だって敬遠するだろ。

>>316
intelマザー使ってる素人です。OCしないし、三年保証に引かれ使ってます。
玄人様の、お勧めのメーカー教えてください。

最近はサムライの〜なんてマザーはでてないか。ECSだけは薦められん。
440BXのような名作は、もう出ないと思うと悲しい

>>311
AMDもVIAでもＳＩＳでもいいからOEMでもなんでもして
チップセットとマザーボードを揃えればいいのにね。
スタンダードを作れば周辺機器メーカーも合わせてくれるから
不具合も多少は減ると思うんだけど。
でも1社からOEMすると儲けの少ないAMDに関わりたくない
他のメーカーは撤退するかもしれないから、nVIDIAも入れて
全部AMDのOEMにしてしまえば…意味ないかな。

>>317
なんだかんだ言ってASUSが一番無難。

>>320
自分で組むならASUS。
但し、インテルの枯れたチップセット乗った奴。

IntelのUSBも糞だな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0405/onkyo.htm

intelだと比較的安心なのは
あくまでデバイスよりもチップセットがある程度古い場合
そうじゃないと、デバイス側がintelチップセットで検証できないから
むしろ、独善intelは地雷かも

そして、intelはチップセットをころころ変える

結局440BXの幻影に未だしがみついてるだけな

>>324
で、何が言いたいんだ。
VIAとかの方が良いのか？

i9xxだと、VIAとは言わないがSiSのほうが良いかもな。

i9x5よりはＶＩＡの方がいいだろ。
それよりはi865の方がいいがな。

>>327
SiS萌えスレで暴れたVIA厨乙ｗ

>>328
俺じゃねーよバーカ。ＩＤぐらい見ろｳﾞｫｹ。

NICだけはガチ。インテルか３com買っとけば基本的に外れない。









という話しだ。

>>323
地雷の例
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0405/onkyo.htm

>>330
VIAはGbEで大化けしてトップクラスになったという話だ。

>>332
のはずなのだが妙に採用製品少ない(というかクロシコだけ…？)よね…
何でだろう…

クロシコが使ったからじゃない？

>>331
ONKYOとIntelって最近、提携するほどの仲だよなｗ

まぁ少なくとも会社で使う奴はインテルにしとけ。
仕事に集中出来る。

先生、ﾌﾟﾚｽｺの冷却FANが五月蝿くて集中できませんｗ

机の下の奥のほうに置いてますが何か？

>>337
冷却ファン取っ払ってみな。
少しは静かになるだろうw

>>339
その状態で、しばらく使うと永遠に静かに…

>>332
トップクラスはさすがに無い。

GbE NICのランキング

Aクラス
Intel、Broadcom(Marvellや3Comを含む)

Bクラス
VIA

Cクラス
蟹、旧ALTIMA、tmi

ってところか。

ナショナルセミコンダクタのGｂEはどのへんに来る？

>>342
ナショセミのは、かなり世代が古いし、今はもう売ってないだろうから外しました。
入れるとしたらBクラスです。

メモリ空間ばんて640kBあれば十分だろ　　　−　1986　B.Gates

メモリ空間なんて64GBあれば十分だろ　　　−　1995　G.Moore

メモリ空間なんて1TBあれば十分だろ　　　−　1999　W.Sanders

Intelに信頼性なんてありません
ついでにﾏｲｸｿｿﾌﾄにもないし
AMDだろうがVIAだろうが全部一緒

いろいろと試行錯誤して安定させようとしてるだけ

>345
>330

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

大変やな。
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=3m&s=AMD&l=on&z=m&q=l&c=INTC

またIntelの不具合が発生しましたのでageておきますね
CPUクーラー用のファンコンを取り付け3000回転-2000回転とさげていき
1700回転以下に下げるとなぜか急に23000回転とか22000回転とか表示される。
こんなことは初めてでつ。やっぱりIntelはもうだめぽ
事実ですが何か？

誰か面白いトリップくだちゃい(*´∀｀*人)

ファンコンの設計がクズに10ﾍﾟﾘｶ

170 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 20:05:46 ID:B/Y20WqX
オンキヨー、USBオーディオ「SE-U33GX/U55GX」に不具合
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0405/onkyo.htm


172 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 01:37:39 ID:wb+YHMaK
インテル・チップセットだと不具合ってところが、なんか時代を感じる…


177 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2005/04/07(木) 23:37:40 ID:QigMSnh4
>>172
以前から不具合があったけど、屁タレマスゴミはスポンサーイン○ルが怖いからメーカが悪いって事にしてただけ

＞同社は「現時点では明確な原因はつかめていない。
＞他のチップセットでは問題ないため、Intel 915G/Pチップセット固有の現象と考えられる」としている。

これ見たら、明らかに915チップセットのバグのせいでしょｗ
でも、「オンキヨー、USBオーディオ「SE-U33GX/U55GX」に不具合」という見出しになるのがイン○ルクオリティ┐(ﾟ〜ﾟ)┌


他社でも915で問題起こってるのにね。
http://www.canopus.co.jp/tech/notice/mbd_test.htm
＞※　Intel 925/915チップセット搭載の一部のマザーボードでPCI Express接続のグラフィックボードを使用した場合、
＞オーバーレイ表示が行えない状況を確認しており、現在、当社にて調査を行っております。

また物議を醸しそうなｽﾚが…

64度クオリティだから仕方が無い。

>>352
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

カノープスのMTVX2004HF　+　i915は要注意(i915のバグが濃厚)
>現在のところ、Intel 915 チップセットを搭載した環境において同様の報告を頂戴いたしておりますことから、
>当社にて確認を行いましたところ、Intel 915G チップセットを搭載した環境にて、
>PCI-EXPressのVGAと併用するとTV視聴などのオフスクリーンによるオーバーレイが出来なくなる症状を確認しております。
http://www.canopus.co.jp/tech/notice/mbd_test.htm

CanopusのTVキャプチャは、
ボードが自力でビデオカードのメモリに書きに行くという荒技を使うから、
けっこう相性がきついんだよね。

AMDのチップセットのPCで、ハングして使い物にならなかったことあるぞ。

>>357
リファレンスを使わず、全て自力で設計する故の弊害だな。

>>375
intelチップセットのM/Bでカモプのキャプチャカード挿してると
ブート不可という症状があった。起動途中にエラーが出て勝手にリブートを繰り返す。

どっちもどっち。

>>375 さん、呼んでますよ。期待してますからね。
いいですか？

どっちもどっち

ですよ。

投げ売りされてたのをまあ起動しなくてもいいか（互換チップ故）、と思って買ったら
本当に起動しなかったi740は神だと思う
このころから既にプラットフォームを売り込んでいたんだなぁ…

発熱厳しすぎ

Intel Pentium4は3GHzを超えた辺り、発熱しすぎでダメだと感じた。

藁の時点で感じておくべきだった

北森で半端に盛り返したせいで、ｲﾝﾃﾙが進むべき道をさらに誤った。

P4などというウンコを出した時点で
終わってます。

アイ・オーの外付けハイパーマルチ実力検証テスト
〜松下製16倍速ドライブは外付けでも実力が発揮できるのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0425/iodata.htm

テスト環境【1】Intel 865G+ICH5
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0425/iodata01.jpg
テスト環境【2】Intel 915G Express+ICH6
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0425/iodata02.jpg
テスト環境【3】nForce4 SLI
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0425/iodata09l.gif


結果は、intel系は12倍速で頭打ち（ｗ
nForce4のAthlon 64では綺麗に16倍速が出てる。
いまだにintel安定説の妄想にとらわれてるヤツは素人。
むしろ淫テルが足かせだな（ｗ

そろそろ440BX+P3にするか

>>367
このテストにVIAチップマのも欲しかった。
VIAが今でも糞か知りたい。

＞だが、市場の大半を占めるIntelの新旧プラットフォームでは、
＞16倍速書き込みができなかったということの、意味は重い。
＞ラブルの原因は、AMDおよびNVIDIAの技術力が優れていて、
＞Intelの技術力が劣っていることが原因なのかもしれない。
＞しかし、周辺機器メーカーとして、どちらのユーザーが、
＞より多くこの製品を手にするかという可能性を考えれば、
＞Intelプラットフォームでの速度低下の可能性だけでも告知するべきではないだろうか。


インテルプレスに何があったのか？
インテルの呪縛から解き放たれたのか？

これは公正取引委員会に感謝しなければいけないかな

知っておこう

この点に限らず、
シリアル転送だからといって、全幅の信頼が置けるものではない。

結局はアナログ波形の問題だから、(アナログ波形をデジタル形式で送信しているだけの話)
波形が鈍れば受け取りができなくなる。

ATiチップセットもこの問題でUSB2.0の速度が出ない。
つまりは波形が鈍ってしまい、何度もリトライを繰り返しているので
他の製品の半分しか速度が出ていないのである。

>>367
SC420スレでもIntelのUSBは遅いという話が出てるね
鯖向けチップセットでも遅いというのはちょっとね・・・

612 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2005/04/25(月) 04:11:49 ID:ldq7+KVE
もしかして、これのオンボードUSBってけっこう弱いですか？
同じドライブ（NTFS）でも以前他のPCにIOデータのインタフェースカード
さして使ってたときより格段に遅い気がする。

PCIが動かないP5用PCI/EISAチップセット
USBが動かないTriton用サウス82371SB初期リビジョン
P6のエラッタ騒ぎ

全部リコールなかったな

>>373
Opteron用のAMD8000チップセットのUSBが1.1なのよりは
マシだと思うぞ・・・相性が激しかった760MPよりは全然まし
だけど。ちゃんと動くし。

ついでにいうとintel最強安定性チップセットはi860だと思う。
440BXやGXよりも遙かに。

>>374
PCI以前のIntelチップセットなんてゴミ扱いでしたし、PCI初期で
なんとか市場に食い込んできたって感じの時期じゃないかと。

486時代はSISが速度、安定性とも最強でしたからねぇ。

>>367
なぜUSB2.0のHDDと比較しない。

なにか作為を感じる。

>>377
本来の趣旨は，アイオーのドライブが多少なりとも公称速度を出せるかどうかのテストだからでしょう？
まあ，結果的にIntelチップセットで速度の頭打ちが起こる一例を確認することになったけど

>>375
サーバー用途でＵＳＢなんざおまけだろ

SC420のチプセトも鯖用なんだけどな・・・

>>378
その趣旨から脱線して、記事を書いた人が、変なことを蛇足してるわけで。

> 原因はUSBとATAを変換するチップが入ることによるインターフェイス信号の干渉であると推測される。

アホか。
素人以下のライタ。

>>379 キーボード、マウス用ｗ

続報
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0426/iodata.htm

結局、ドライブ側の問題でありましたとさ。

今まで発売されたいろいろな製品もIntelに合わせる為に
メーカーが頑張ってたのかもね

インテルを敵に回すのは怖いからな

ドライブやコンバータのファームなんてIOが作れるもんじゃないし
いきなり出てくるもんかな

>>379
AMD8000系はWS用途でも使われますから。

>>385
結局動作確認を取るときは、一番標準的なものからやっていくわけで・・・
BXなんかはそれでイイカンジに枯れた例ですね。

Athlon 64＋nForce4の環境で16倍速記録が可能で
Intel環境では16倍が不可能だったと言う事実は残ったな。

>>384
そう簡単には言いきれないんだよな。
チップセットにエラッタがあってソフト側で回避策を入れて誤魔化すこともよくある。
もちろん回避策を入れることで性能が低下するなんて事もある。

35 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2005/04/25(月) 19:39:37 ID:IJCqFyp8
16倍速書き込みができなかった原因は
AMDおよびNVIDIAの技術力が優れていて、
Intelの技術力が劣っていることが原因なのかもしれない

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0425/iodata.htm
36 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2005/04/25(月) 23:16:23 ID:z6SSbVza
で、次に松下はi915に合わせてUSB2.0の規格を外れたデバイスを用意するわけだ。

37 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2005/04/26(火) 00:47:05 ID:i54zkNFY
　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　￣ヽ 　 　 l 　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　l 　 　 ヽ___ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__ 　　　　　　　　　　
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^ｰ

38 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2005/04/26(火) 02:27:30 ID:B+QLeDhN
>>36
USB2.1ってか？

んーこれ以上はすれ違いになるだろうけど
そのIntelでの速度低下を改善したファームと
それ以前のファームでの焼き品質の差を見てみたいような

だから、HDDでベンチマーク取って比較すればいいんだよ。

>>352
>>384
問題の結末を見ると、インテルの信頼性なんてのは、作られた虚像でしかないのが良くわかる・・・
まるで裸の王様。
インテル様の間違いにも、メーカー側が自分たちのせいだインテル様は間違ってないと、
必死に泥を被ってくれているおかげ。

必死に泥を被って何とか正常動作するようにしてくれる。
これはこれでユーザーにとってはありがたいことだと思うのですが。

どこのメーカーが規格外だとか、そういうことは、ユーザには関係なくって、
インテルのCPU・マザーボードを使っておけば、周辺機器が合わせてくれる。

これは非常に重要なことだよね。

でも16倍焼きでは一番質が悪いと(ry

>>396
一番っていうのはどういう集合の中での一番でしょうか？
これも周辺機器が合わせてくれるんでしょうね。

16倍で焼く必要ないじゃんと言ったら、負けかなと思ってる

CPUクーラーは信頼できるかも。
ファンは日本製だし。

>>399
でも，自分はリテールのは使ってなかったなぁ
P4使ってた頃は，うるさいから

周りが合わせてくれるのは
「Intel製品の信頼性｣とは関係ないね。

それをごっちゃにしてIntel　�ｂPにしたい奴らも極一部いるんだろうけど。

合わせてくれるとしても、出た当初は地雷チップセットなんだし
型落ちのデバイスだと、メーカーもいまさら対応しないかもしれん

結局動くことを確認してから買うという、あたりまえの原則は
インテルチップセットだろうと、崩せないじゃんよ

周辺機器メーカーに担ぎ上げてもらっての
No.1って事ですか？
それじゃあ、SCE○と同じじゃん

まぁでも、リファレンスという存在は大切だよ。

AMDだってリファレンスとしてチップセット出してた時期があったでしょ。

>>399
騙されてるなw　三国製造の部品を日本で組み立てただけ。
そうじゃないと　Intelの要求する(無茶苦茶な)納入価格には出来ない。

4ヶ月で発売中止とは最近のIntelはとんでもなく迷走してますね。
裏に何かあるの？

> 米Intelは27日(現地時間)、EM64T対応のPentium 4 7モデルを製造中止すると発表した。
>
> 製造中止となるのは、Pentium 4 3.20GHz/3.20F GHz/3.40GHz/3.40F GHz
> 3.60GHz/3.60F GHz/3.80F GHz(Prescottコア/L2 1MB)で、現行の全ての製品が対象となる。
> これらの製品は2004年9月に搭載PCが、2005年1月にCPU単体が発売されたばかりで、
> 発売からこれほどの短期間で製造中止となるのは極めて異例。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0428/intel.htm

言葉が抜けてました。

CPU単体発売から4ヶ月で発売中止とは最近のIntelはとんでもなく迷走してますね。
===============

何も問題ないIntel製品の方が
今となっては珍しい気がする…

とりあえず出しましたって感じが強いしなぁ

>>404
ただチップセット作るどころか、自社製CPUを動かすチップセットは、
全部サンプル貰って問題ないか検査(?)してたような･･･。

丸投げのインテルとは、大違いだって話をどこかのスレで聞いた気がする。

そりゃ、AMDがチップセット作らないからでしょ。
AMDが拝みこんでサードパーティに作ってもらっているわけで。

Intelが公正取引に引っ掛かるほど金に目がないから
儲かるところは他に渡したくないのに対し
AMDはそうではないという風にも考えられる

淫照は金よりも名誉を重視するタイプ。

いやいや、両方重視してるだろ
むしろその二つが全てだ

Intelは金で企業を釣り、AMDは物でヲタを釣る
ということでよろしいでしょうか？

相川の会長さんの告白以来、こう思えてならないんです。

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/pentium4-6xx_7.html

Pentium 4 5XX (E0:C1E/TM2)
2.8G Idle:41.8W Burn:131.5W
3.0G Idle:41.9W Burn:135.0W
3.2G Idle:42.0W Burn:141.0W
3.4G Idle:42.1W Burn:147.1W
3.6G Idle:42.2W Burn:151.9W
3.8G Idle:42.3W Burn:156.6W

Pentium 4 6XX (C1E/TM2/EIST)
2.8G Idle:35.2W Burn:118.8W
3.0G Idle:35.3W Burn:124.6W
3.2G Idle:35.4W Burn:129.4W
3.4G Idle:35.5W Burn:135.5W
3.6G Idle:35.6W Burn:140.7W

Pentium 4 XE
3.73G Idle:75.3W Burn:155.2W
--------------------------------

Athlon64
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-venice_6.html

Venice 1.8GHz idle 16.0W / load 48.0W
Venice 2.0GHz idle 16.2W / load 51.7W
Venice 2.2GHz idle 16.6W / load 55.9W
Venice 2.4GHz idle 16.8W / load 59.6W

まあCPU単体ではないとはいえ、CRTモニタ一個が
ラクに駆動できる電力を一部分で食ってるのは凄いことだ

セガサターン10台分。640bit級だ。

半年に一回、ママンごと買い替えさせるんじゃねぇ
開発者アホだろぜってー

>>417
Intelの開発者と比べたら
アホに失礼だアホに謝れ

アホさんごめりんこ

自作する人間にとってはプラットフォーム（って表現で良かったかな）が長持ちしない
のは嫌われる一因じゃないのかな。
少なくともオレはそう。（最近はAMDも一昔前程長持ちせんけどＩｎｔｅｌよりはマシ)

一番高価なパーツの使い回しが効かないってのはかなり買う気を削がれるよ。
まあ何年も前からＩｎｔｅｌは自作してる人なんてどうでもいいんだろうけど。

近ごろはﾏﾏﾝも安いからな、と、組んだときの金額が
DVD-R>CPU >HDD>メモリ>ﾏﾏﾝ>VGA
だったオレが逝ってみるてすつ。ま、ｿｹAなわけだがｗ

確かに9x5ﾏﾏﾝはそれなりに高いし。互換ﾁﾌﾟｾﾄに逝ってくれってことか？

>>420
＞プラットフォームが長持ちしないのは嫌われる一因
自作自体を楽しむ人にとってはそうだと思います。
自作して使う人にはどっちでもいいことのように思います。
作ってしまえば弄ることも少ないですから。

弄ることが少ない人間はこの板に来ないだろ

デュアルコアが940、939でも使えるというのは一つの利点ではあるな

>>422
そりゃそうだけど、それって結構例外的でない？
例えば仕事で使う場合なんかは、他に選択枝があるならメーカー製ってのがセオリーだし。
（保守やリース契約なんかの関係で）

>>423
そうでもないですよ。私は組んで安定すれば弄りません。
でも新しく組もうと思うときには、ここに情報集めに来ます。
私のようなパターンは少数でしょうが、
『来ないだろ』と言い切れるものではないという一例にはなると思います。

>>425
貴方はどこかにお勤めではありませんか？
他の選択肢というのは良く解りませんが、
自営業の人間が仕事に使う場合、そうとも限らないと思います。

それよりも、私は貴方の書き込みに別のメッセージを発見しました。
＞仕事で使う場合なんかは、他に選択枝があるならメーカー製ってのがセオリーだし。
だから自作板ではAMDを推す方達が多いのでしょうね。

>>426
他の選択肢ってのは、メーカー製で要件を満たせるかどうかって意味で言いました。
ご指摘通り勤め人で、会社都合にてメーカー製PC使ってます。（AMDのが好きだけど、取引の関係でＩｎｔｅｌマシンorz）
ウチでは、自作マシンは故障した時の保守に手がかかるんで（パーツの手配や保証期間等）仕事では使わない方針です。
最近はコスト的にもあんまりメリットないですしね。

＞だから自作板ではAMDを推す方達が多いのでしょうね。
もうちょっと詳しく説明してもらっていいっすか？

隣の芝は青い原理でしょ？
IntelとAMDがどっちも70点なら、仕事でIntelCPU使ったメーカー製PC使ってるうちに
Intel系の粗が見えてきてAMDのほうが良く見える。

PenMと64ならそうかもしれんが、Pen4は論外

>>427
以前に勤めていたときは、会社がメーカー製だったし、貴方の言われる通りだったので、
そうだろうなと思っていました。

＞もうちょっと詳しく説明してもらっていいっすか？
多分、貴方が考えておられるとおりだと思います。

Intel製CPUのPCが欲しい人にはメーカー製と自作機の２つの選択肢があります。
欲しい機能がメーカー製で満たされるなら、自作には拘らない人は多いでしょう。

ところが、Intelの独占禁止法違反の件で、AMD製CPUのPCが欲しい人には、
メーカー製の選択肢は、かなり限られます。

Intel製で欲しい人はメーカー製と自作機に分かれ、AMD製で欲しい人は自作機に
集まります。例えば、IntelとAMDを同じ人数が求めたとしたら、自作するのはAMD
の方が多くなるのは当然でしょう。だから自作板にはAMDを推す方達が多いんだと思います。

さらに、メーカー製も含めたPC全体で見れば少数派なのに自作板では多数派になることで、
必要以上に感情的になる方達も表れるのだと思います。

　　　　　　　　　　 V
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　　　　　　　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ

もほっ

全てにおいて　ｲﾝﾃﾙが悪い

ていうかインテルの副社長死ね

オール家電住宅

数年後は、インテルチップが熱源ですか？

>>435
エアコンや冷蔵庫の消費電力減ってますもんね。

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 07:53:27 ID:???
2001年ごろからのIntelの流れを追ってみたが、おもしろいな。

2001年2月 - 2003年、インテルプロセッサーは5GHzに
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/02/27/623627-000.html
2002年3月 - AMDのチップ命名法は「ピノキオ」のよう―Intel出資の調査報告書
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0203/28/e_amd.html
2003年2月 - Prescott/Tejasは5GHz台、65nmのNehalemは10GHz以上に
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0227/kaigai01.htm
2003年11月 - 米インテル社長：「来年中には、Prescottで4GHz」
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20062144,00.htm
2004年3月 - Intelがなぜモデルナンバーを採用するのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0312/kaigai073.htm
2004年3月 - 比較するための数字、比較を拒む数字
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0319/kaigai075.htm
2004年7月 - インテル、今度は4GHz版Pentium 4のリリースを延期
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20070140,00.htm
2004年10月 - インテル、4GHz Pentiumの開発を断念
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20075171,00.htm

>>437
ﾜﾛｽ

そういや65nmのシーダミルでも4Gを出す予定はないみたいだから、
65nmでもリーク電流の問題は解決できずTDPもそんなに下がらないということか。
製造コストが下がる以外のメリットはないみたいだね。

シーダミルはTDP65Wに抑えるそうだ
まあ言うだけならいくらでも言える訳で
実際にモノが出ないとなんとも

最小TDP65W

妄想TDP65W（笑）

PenDの半分か

PTSD65％

Pentium　65W

しかし淫�рﾍ既存の言葉に新しい意味を加えるよな
TDPとかデュアルコアとかの

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/shibaken/pa_osaisen_box.htm
ｗｗｗｗｗｗｗｗっっうぇっ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗおｋｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋうはっ
ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗうはっｗｗ
ｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ

>>440
出る前に断念したり，またぞろ次のコアとかに統合先送りになったりしてナー

んで，あれだ
デュアルコアはAMD，淫�рｪ発表したのは，どっちかつーとデュアルダイ
淫�рｪなんて言おうがこのことはきっちりしておくべきだろうに

　　　　　　　　　　　, -―――-､　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 `i　　　　|
　　　　　　　　 /　　　　　 ヽ　　　|　　　 | 　Napaプラットフォームは信用できる
　　　　　　　　 |　　 　, へ､　ii　,.､|　　 ∠　　ベジータプラットフォームは信用できない
ー--､　　　 ,べヽ　　⌒（_`_｡ﾙ｡ｲ|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/ ／⌒／| ６;　`i､ 　,____;='」,ｰ､〉i⌒i´￣i￣i￣
/　|　 i´i i 　`ｰ'i　 l　iF≡=≡ﾃｉ/　|　 | 　 | 　 |
|　　|　 |　　　i　 !､　　i |二二ｺi/　|　 |　　|　　|
|　　 |　 |ー-､__ | |＼　 `ー―'/　|　 |　　|　　|
|　　　|　 |　　　｀| | 　＼＿＿/　|　 |　　|　　|

マザーボード回収騒ぎあったおかげで安かったー
悪評でCPUも値段下がってるし
915ｇ + 530ｊ + 512Mバルクメモリ×2 + 200G sata + 対応ケースで7万以内
これに6600gt付けたら平均温度とメモリ使用率下がって動作も高速になりました
正直失敗したと思ったけど自作板で言われてる程悪くないので安心してます
Athlonの欠点あまり見ないですね
AMDも2，3年後の落ち着いた頃が楽しみです
次は自作ノートか

>>449
自作板のアム厨はAMDの工作員だと何度言ったら(ry

ID:Z7cOpwtL=馬鹿

工作員どころか広告員すらいないのに

AMDはもっと広告すべきだよな・・・マジで
聞いたこと無いからってみんなIntel選ぶよ。普通

いまや広告による印象操作だけが頼りのintelをつぶす気か。

>>450
おめでとうございます。大漁ですね。

インテルチップセットでも母基が剃るテックだと不安定なんだなー。orz
それでトラブルあって以来ＡＭＤ一筋になったが今までメモリ相性以外でトラブルらしいトラブル無かったなー。
かれこれもう３年か・・・

判った事：淫照工作員と淫厨の言う事は信用できぬ

>>453
同意。別にインテルの製品が格段に劣ってるかをおれが決めるほど
知識はないけど、知名度が低い＝それよりも性能の悪いＡＭＤ製品
という認識が大衆にあるのは事実だよね。

もちろんおれはFX-55使いのＡＭＤおっぱいだけど

915,925を抱えて消え行くショップの悲しさよ

LGA775の穴が775回分の美女ﾏﾝｺ穴だったら買ってたな

>>459
火傷するタイプだな

　　　　　　　　　　　━━┓〃　　　　
　　　　　　　 　　　　　　 ┃　━━━━━━━━　　
　　　　　　　　　　　━━┛　 　　　　
　　　　　　　　　　　‐-;-.,_ "''=;- .,_＼ ＼＼
　　　　　　　　　　　　　"‐ニ‐-＞　"`"'-'　＼
　　　　　　＿＿＿＿＿＿二)　　　　 　　　　 ヽ
　　　　　　　　￣"'''─-､　　　　　　　　　　　　　ヽ
＿＿　　　＿＿＿＿-─ 　　　　In＿�Иn＿�п@　ヽ,　
　　￣￣￣￣　　　　三　 ⊂二（　｀∀´）　｀∀´）二⊃ヽ
　　――＝　 　 　 　 　　　　 　 | 　炭/　EE　/　 　　　|
　　　　　　　　――　　　　　　　（　ヽノ 　ヽノ　　 　 　 |
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　ﾉ>ノ　ﾉ>ノ　　　　　　!
￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣ヾ､レﾚ　レﾚ　 　 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 　ヾ./_　　　　　_　　　　/
　　　　　 　　　　　　　　 　､ｰ`､-､ヾ､､,　　､, /i／
　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　./／／ /
　　　　　 　　　　　　　　　　　/　　／ ／ ／

ツインコアで更なる高発熱を達成したPenD
http://www.tomshardware.com/cpu/20050509/cual_core_athlon-19.html

次世代グラボでSLIとかかますと500Wも夢じゃなさそうだ

日本HP、マルチディスプレイ対応のAthlon 64搭載デスクトップPC
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2005/05/09/5198.html


64ビット環境に対応、2画面対応のハイパフォーマンスPCを発表
（1）将来のIT投資を保護する、次世代64ビットOS対応プロセッサ
（2）「2画面表示」「DVI対応」など、生産性に貢献する機能
（3）「AMD Athlon? 64 プロセッサ 4000+」搭載

http://h50146.www5.hp.com/info/newsroom/pr/fy2005/fy05-087.html

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/10/news043.html

熱と爆音をまき散らしてきたNetburstがようやくあぼーんデスよ

つか，また追い立てられて，今のPenMあたりちょっといじって
デスクトップ用に無理矢理投入したりしそうだな
最近の淫�рﾌ泥縄リリース見てると

シーダミルはキャンセルなのか？

>>465
Presler/Cedarmillをキャンセルすると来年末までプレスコ兄弟で行かなきゃならんわけで
それは流石にないんじゃなかろうか。

淫輝たんハァーハァー

　HTTに重大なセキュリティホールが見つかった模様です。
http://www.theinquirer.net/?article=23215

非特権的なユーザーが同マシン上のRSA秘密鍵を不正に取得できる。

可能な対策って、関係するプログラム変更なのかね、どのぐらいのプログラムを
変更する必要があるのかな。

RSA秘密鍵の話は一例でしょう。
> This flaw permits local information disclosure,
> including allowing an unprivileged user to steal
> an RSA private key being used on the same machine.

Hyper-Threading Considered Harmful
ttp://www.daemonology.net/hyperthreading-considered-harmful/

RedHatでも起こるの？そのHTT問題

Pen4だけの事例なら、相手は初心者だからもみ消し可能だけど、
Xeonが使われる用途でこそ深刻な問題となると、ちょっと洒落にならんかも。

つーか家庭用のPCはほとんど問題ないんだよ
やばいのは鯖

IntelにとってXeonに影響してしまうのは深刻だな。

Intelのハイパースレッディングに深刻な脆弱性
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0505/14/news009.html
IntelのXeonなどに実装のハイパースレッディングに深刻な脆弱性が発見された。
マルチユーザーシステムの管理者は直ちに使用を停止した方がいいとの勧告が
出されている。

HTオフにするだけで回避叶なのか

同時にログオンしている別ユーザにデータを取られる可能性があるだけだから自作板的にはあまり問題なさそうだけど
インテルサーバはパフォーマンス的に瀕死だね

>>476
HTを切るだけでよさそう。

>>477
別ユーザーというか、あるスレッドから見えちゃいけないはずの他スレッドのデータが
見えるという感じかも。

誰か技術と英語に堪能な香具師、解説よろ汁
ttp://www.daemonology.net/papers/htt.pdf

すまんsageﾜｽﾚた

ニュー速+でスレ立て依頼したけど華麗にスルーされてる感じ

>>478
論理プロッセッサが共有するキャッシュにアクセスする時に問題起こすの？

Itaniumに続いてXeonも頓死するのか。これから下位サーバーはOpteronの時代かな。

　そういえば、最新版のア痛にもSMTめいた技術が搭載されていたよね。
　あっちは大丈夫なのかな？　L1キャッシュを共有しているのは同じだけど。

>>480
こっちには建ってるよヽ(°▽、°）ノ

[痛いニュース＋]Intel・Pentium4に深刻な脆弱性
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116035294/l50

MSにいつ対策版が出てくるか聞きたいな。

所詮人間が作るものだから失敗はあるよ。
Intelが嫌ならVIAとかで我慢したら？

>>486
いやAMDにする。ふんぎりついた。

VIAにしたらﾜﾛｽ

脆弱性自体はともかく
HTTオフにするだけで解決できるのに今まで隠蔽していたのが…
こんなメーカーを信頼できる?

>484

やっと立った

【Intel】 ハイパースレッディングに深刻な脆弱性　【入ってる？】　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116047559/

>>489
この会社、自分に都合が悪いといつもこうだね。

>>486
なんでVIAなの？Media GXじゃ無いの？

信頼のIntelチップセット。でも乗せるCPUが無くなった。

じゃ、チップセットにCPU機能を追加って方向で

だから炭のHTT-offを急いで出ry

>>493　>信頼のIntelチップセット。

　はあ？　いつの時代の話ですか？
「ThinkPad X41」開発者インタビュー　〜Alvisoベースで消費電力や熱を抑える工夫
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0421/mobile286.htm
>「Alvisoが熱くなりそうだとは以前から予想していました。今回、新たにノースブリッジ
>にまでヒートパイプを延長し、プロセッサとノースブリッジの両方をファンで冷却できる
>ようにしています。ノースブリッジの消費電力はおおむね2倍に上がっていますが、
>これは予想の範囲内です。しかし予想を超えていたものもありました。
>それがサウスブリッジです」

アイ・オーの外付けハイパーマルチ実力検証テスト　〜松下製16倍速ドライブは外付けでも実力が発揮できるのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0425/iodata.htm
>たしかに、アイ・オーが言うように16倍速書き込みができることは確認できた。
>　しかし、それはAthlon 64＋NVIDIAという環境でのことであり、それ以外の
>環境ではバッファローが告知したように16倍速書き込みを実現することは
>できなかった。一応、両社の主張とも正しかったということになる。
>
>　だが、市場の大半を占めるIntelの新旧プラットフォームでは、16倍速書き込みが
>できなかったということの、意味は重い。トラブルの原因は、AMDおよびNVIDIAの
>技術力が優れていて、Intelの技術力が劣っていることが原因なのかもしれない。

ここ１、２年で技術レベルが落ち込んじゃったね。

チップセットが高信頼性なのに、何故こんなにトラブルが多いの？

P4買うやつも使ってるやつもチンパンっしょ
ペニバンクラスっしょ

個人情報の扱いが微妙なこの時期に決定的で重大なセキュリティ上の欠陥持ちCPU
今後流出してCPUがP4やXEONだったと言うだけで突っ込まれかねないなw
セキュリティに対する意識が低すぎるとか言われてなwwwwwwwww
性能的にもHTT切ったネトバ=ゴミwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ν速も盛り上がってるな。

>>498
各社が動作検証して合わせるから高信頼性なわけで、
はじめからチップセットが素晴らしい訳じゃない。

>>500
じゃあ、最近各社が検証したり合わせたりしなくなったんですか？

最終的には優れた技術を愛する技術者にたどりつくわけで
彼らのIntelへの幻滅はもはや経営の問題や会社間の圧力などでは
カバーしきれなくなってきている

でも最終兵器、お金の力があるよ。

>>503
　青いな。

Intel CPU及びﾁｯﾌﾟｾｯﾄって

1 HTTに重要な脆弱性があり個人情報が盗まれる
2 暗号化していても解除した状態の内容は勿論ｷｰ情報まで盗まれる
3 USBｵｰﾃﾞｨｵが使えない(ｵﾝｷｮｰからｸﾚｰﾑ)
4 USBの不具合により16倍書き込み可能なDVDﾄﾞﾗｲﾌﾞでも12倍止まりで性能が出ない.この為ﾊﾞｯﾌｧﾛｰは発売を中止した
5 ﾁｯﾌﾟｾｯﾄの不具合が頻繁に発覚し発売直後のi915/i925も速攻で回収された
6 EM64TはAMD64互換機能だがAMD64の方が互換だと提灯記事を書かせる詐欺会社
7 IntelCPUのNE Bitも又AMDのNX Bitのﾊﾟｸﾘでしかも不完全
8 実際には市場に流せない偽DualｺｱのSmithをAMDより先に発表したいが為に見せ掛けのﾌﾟﾚｾﾞﾝを開く糞会社.一般の認識は発表の為の発表に過ぎなかったとの見解
9 IntelはAMDの攻勢に怯えﾘﾍﾞｰﾄを渡し各PCﾒｰｶｰにAMDのCPUを採用しないように圧力をかけた反社会的糞会社.その後も全くその事実を認めずそれが普通の行為のように肯定
10 ﾌﾟﾚｽｺｯﾄが余りにも熱い為TDPを偽り誤魔化す詐欺会社.実際の電力は遥かに高くPCﾒｰｶｰもそれを信用して設計できないのが現状
11 Intelはﾈﾄﾊﾞ環境なら10GHzの速度を達成できると売り込んだが実際には4GHzも達成できなかった技術の低い詐欺会社
12 AMDは混乱を回避する為に採用したMNをｱﾚだけ批判していたにも関わらずｸﾛｯｸ向上が限界だと分かると即MNを採用するﾎﾟﾘｼｰの無い会社
13 初のDualｺｱを発表はしたが爆熱爆音で不評なﾌﾟﾚｽｺｯﾄｺｱを採用.しかもただｺｱを2つくっつけただけの紛い物.その電力や発熱は筆舌に尽くし難くｱｲﾄﾞﾙ時で100w以上!温度もｱｲﾄﾞﾙで60℃以上!ﾋﾟｰｸ時は244w!!!!!信じられない爆熱爆音CPU
自慢のｴﾝｺ速度も数十秒でCPU保護の為にｸﾛｯｸﾀﾞｳﾝしｼﾝｸﾞﾙｺｱと変わらない性能しか出せないただの暖房器具
14 これらの不具合や低技術の為取り巻きの提灯ﾗｲﾀｰもﾌｫﾛｰしきれず愛想を尽かし始めている
15 EM64Tなどと言うﾊﾟｸﾘ機能を前触れ無く発表した為発売直前だったXP x64 Editionを1年以上発売延期し先頃ようやく発売まで漕ぎ着けた.それに伴い次期OSであるLonghornもその煽りをﾓﾛに喰らい発売を延ばした上に搭載予定だった主な機能を削除せざるを得なくなった


等々書ききれない程の暗黒面を持つCPUをそれでも買い続けますか?
そうですか
頭良いですね

505の人はIntelを信頼しているみたいだね。

藁の時点でやめとけばよかったのに（笑）

Intelの社内で今回の不具合の元を作った技術者、首確定かな。

>>508
オレゴンチーム解体だろ。

なんか、以前にIntelの中の中心的な技術者が辞めたって話があったけど。

効率ばかりを追求してインフラの状況を軽く見すぎた報いなんだろう。中の技術者だって馬鹿じゃないんだから
指摘した人はいたはず。

もう信頼できない！

今回の脆弱性はほとんど言いがかりに近いけど
バス上のデータを読まれるのは問題だから暗号化しよう、とか言っている時代だからなぁ

>>513
言いがかりも何も、HTTの原理的欠陥そのものなんだけど、ちゃんと記事読んだ？

>今回の脆弱性はほとんど言いがかりに近い

穴が見つかるたびに使われる常套句だな
そういう言い訳されるものほど致命的なのもありがちな話だ

>>514
不可知の監視対象プロセスを熟知する必要があるという無茶な前提なんだけど、
ちゃんと論文読んだ?

不可知という言葉が解らない池沼がいるなw

>516
リソースにスレッドの識別をさせないというのは、HTTの最大のメリットであると同時に、最大の欠陥にもなるわけだ。
だからこの欠陥を解決するということは、HTTの存在価値も潰すということ。
だから「HTTの原理的欠陥そのもの」。

淫照貶められたと思って、脊髄反射でムキになってんじゃないよ厨房。

>>517
いるね

実運用環境においてはあの実証コードだけでは意味のあるデータなど取れないんだが
言っておくがintelの擁護なんてしてないぞ
本当にこの脆弱性の対策をしたいならHTTを切るしかあるまい

悪用できた場合の危険度は激高だが利用できる可能性は皆無ってことでよろしい？

>>520
皆無じゃないでしょ

とりあえず、これでPenD840への移行が加速するわけで（PenDの搭載を渋るメーカーPCも含めて）

長野県知事は県庁のPCでIntelを使用禁止にするかもね。

>>519

多分そうだね。実際には、ＯＳのセキュリティーホールや運用の人的な
ファクターの方が圧倒的に重要であり、こんな問題は大したことはないと
思うよ。

ただし、別にＡＭＤが仕掛けたわけではないが、根拠のあるＦＵＤになって
しまったのは事実。技術のことなんかなんもわからん連中が最終決定権を
握っている、評判には異常に気を遣う金融機関の基幹サーバーへの採用
を勧めるＳＥは、苦労することになんじゃないの？

今でも僅かではあるが増え始めたオプのシェアが、これで今後１年で
５ポイントも上がったら、インテルは発狂状態になるよｗ　株主が特にｗ

安くで840を売るのかなあ。でもどこかX2出すところがあれば、そっちを買いたいね。

FUDじゃないね。

むしろこの件にFUDのレッテルを貼ろうとすることが詭弁。

論理的に破綻がなく第三者によって再現できれば
事実と認定されるのは当然

ちゃんと再現されてるしね。

これに尻まくったら三菱、JR西日本、金正日だよ。

>That takes the attack from the "if you were really lucky" to the "almost always in
>first try" category.

>既知ではあっても、これまでは現実的ではありませんでした。
>従来からSMPやUPでも可能ではあったが、HTTではそれが「理
>論的にはできる可能性がある」から「確実に盗聴できる」と実現可
>能性が昇格してしまったことが問題のようです。

レポーター「ええ只今7:00です。ご覧のように既にパソコン・ショップの前には50人以上が
　　　　　　並んでいます。ちょっと一人にお話を聞いてみましょう。
　　　　　　おはようございます。なんで並んでらっしゃるのでしょうか？」
お客「ええ、インテルのCPUが安く買えるんで・・・10分の１ですねほとんど。
　　　投売りですよー（笑）」

ショップの客が少ないね。

ペンテイウム4が出てからもう5年になるのか！！！！！！！！！！！！！！！！！

2003年とかついこの間出たばっかりなような気がしたが

て
言----------------------------------------------------------------------------------------
か----------------------------------------------------------------------------------------


ヒンテルマザーボーズに6600GTが付いてくるキャンペーソはどうなったんや。

ヘンテルマザー坊主にATIグラヒコス坊主が付いてくるキャンペー祖もあったのに
全然話題にならなんだが。

いつの話題だよ

HTTオンだと確実に暗号キーを盗むことができてしまうのか。

INTELのサーバーマザーは、基本的にINTELのサーバーケースにぶち込んで使うように設計されている。
「あふぉ」な所にねじ穴があったり、XEON用リテンションが無いのはそのため。

おせーからっていきり立つなよ、へっぽこアムドが
アムドの石はリアルで焼けるからなｗ

↑Jラップ

>>539
しね下種

>539
よっぽど悔しいんだろうな（w

>>539
5年も前の話してんなよｗ

アメリカ、脆弱性の問題、徐々に燃え上がってますね。検索数が増えてる。

ここでｷﾊﾞﾔｼが一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （笑） （笑）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　 　　／/[||　 　 」　　||]　::中央:::::::::::: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... .. .... . .... .　..... .... ..　..... ............. ..　
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪

そろそろ脆弱性狙うハッカー希望。

HTT、あっけなかったなあ。口あんぐり状態だよ。

やってくれるね〜

ここはネタスレではありません。
荒らしは勘弁。

>>539
立場が逆転して更に、逆の立場で当時より状況が悪いからって発狂すんなよｗ

もうintelなんて買わねぇよ。
これからはVIAで逝く。

Hyper Threading considered harmful まとめ
http://i.loveruby.net/d/20050514.html#p04

Hyper-Threading Security Flaw Not Critical, Says Intel.
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20050515030244.html

大口あんぐりだな

いまどき脆弱性付のCPU買うやつは馬鹿としかかける言葉が無い。

こんな気持ちで読んでみよう
・みんな本当は、intelが好き。しかし、HTの脆弱性に失望し
ライバルAMDを比較して心を鬼にしてＩｎｔｅｌ批判を繰り返すスレッド。

俺ってすげえ
Sempron機2台 Athlon64機3台稼動してて
唯一のIntel機は彼女が欲しいと言うので選んだ北森セレ
もし俺がAMDではなくIntel信者だったら北森P4選んでただろうな
Intelに情熱無くて助かったよ

Hyper-Threadingの脆弱性 - そのメカニズムとは?
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/05/17/ht/

南無

Pen4って熱と脆弱性しか欠点が無いんでしょ？

被害が出てからじゃ遅いけど、まだ実害の報告は無いんでしょ？

>>560
ﾌﾟ

（−−；

NICだけはすげぇ信用してる

CPUもチップセットも凋落し、もはや及第点に達しているのはNICだけか･･･

あとUSB顕微鏡。

NICはいいね。最近のCPU、チップセットは何か変な感じがする。

ちょっと前までNICも焼死したりしてたけどな。

Pen4とXeonは餓死か？

次期ItaniumもHTTもどきを積むからヤバイ

原因はママンかCPUか？

ttp://www.gdm.or.jp/voices.html
「原因が分からないらしいよ…」 5月16日
・・・・・ 某ショップ店員談
ASUS/P5ND2-SLI Deluxeだが、Pentium D 820のみDual Coreとして認識しない
という不具合があるらしい。

アプリ寄生のワームは要警戒だね。Itaにも感染していき易い。Intelはパイプラインを
守るためにどうするかな？

ペンチウム3 1.13GHz回収事件

脆弱チップを回収できたら信頼のブランドかも。

Pen4全て回収

男じゃ

漢と書いて「おとこ」だな

PentiumDのDって「ダメな子」のDだよね？

>>577
「どうしようもない」のD。

>>577
「出来損ない」のD。

ごめん間違った。ド変体のDだった

ドキンちゃんに決まってるがな

どりるちんちん

せっかく4から５、６、７、．．．．．．Ｃ、飛び越してＤにしたのに散々。可哀想。

信頼性か。Intelにとって死語だな。

信頼性の言葉が消えて久しいが、代わりにトラブルが日常になってるね。

>>12
つi82557

と今更。

PentiumDamage 通常の2倍の損害と賠償を・・・

PentiumDはHTT無いから無罪だけど、XE840は戦犯だよね。三菱フソウみたいになるんじゃないか？

XE840
ttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/pentium-840_17.html

XE840高すぎる。最初から売る気無いんじゃないか。

PenD、片方のコアをOC、もう片方をDCして片チン状態にしたらどうなるかな？

PenD楽しみ。今度はどんな芸を見せてくれるかな。

ところで、
いつになったら「586」から脱却できますか？
（確か発表当初、Pentium=586としてアナウンスされた希ガス）

でもPentium3は686になってるし…
Pentiumと586/686の命名関係って…？

>>593

Pentium=586という扱いをしてたのは、EPSONとAMDだけじゃない？

ぃぁ、Linuxカーネルも586だし、
386系UNIXは総じてPentium=586って扱いになってる。
まぁ、一部Pentium3=686になってるのもあるけど…

実際、販売量は少なかったけど、PentiumOBPは586/587だったし。

初期の意味ではPentiumPro系 PentiumPro PentiumII Pentium iiiが686

Intelの母板買ってみたD925XECV2、WindowsXP。ネットに繋がらないつうかLAN
が構築できない。オレの少ない知識を総動員、なにをどうやっても繋がらない。
デバイスマネージャーから見ると正常なんだけどねえ。
仕方ないから眠ってた昔のLANボード付けて見たら難なく接続できた。
ボードのLANがおかしいと考えてもいいよねえ。

>>597
ただの初期不良じゃないのか？

俺はUSBが動作しなかったことがあるよ。Intelチップオンボードはたまにおかしいことがある。
初期不良じゃないと思う。

オンボードLANは、他のオンボードデバイスに比べれは、少々壊れやすいな。

>>600
雷とかそんな事情もないのに壊れるものなの？

昔に比べて質が落ちてるね

つかIntelチップは検証時間全然取ってないだろ
市場に出した途端に回収
しかも自分たちでは気付かずユーザーに指摘されての回収
ソフトで解決できればOSの責任にするし
自分がリファレンスだと思ってるんだから
悪いのは製造メーカーって事にして責任転嫁

>>603
昔はそれなりに検証期間とってたように思うけど、
最近のPenD&チップセットは傍目に見ても検証期間
削って（その他も削って）なんとかこぎつけた感じ
だから仕方ないのでは・・・

信頼性より今目に見えるのが大事〜
未来なんて気にしない〜

製造技術の点では落ちるところまで落ちたということか。

なんていうか、餅屋がケーキに手を出したらいかんわけよ

もともと餅屋のIntelは、チップセットでも餅を作っていた
職人がいたからな
しかしこの業界は人の流動が激しく
Intelで餅を作っていた職人が科学技術分野に入り、現場から去った
後に残った弟子たちが作ったのは、「これからはケーキの時代」と言い
なんとケーキを作り始めた

Intel、最近毒饅頭しか作らんね

どう考えてもオンボードLANに不具合があるとしか思えないが、
ビデオボード載せるのに、チップセットのヒートシンクがデカく
て載らないからヒートシンク切っちゃった。返品もできない
だろうし、しばらくこのまま使うですわ。

うちのUSB不具合もVIAのUSBボード買って無問題で動いてる。

それは根本的な部分では無問題ではないと思うがどうか

VIAのUSBボードは無問題だといいたいんでしょう

VIA厨は最近、必死だからな

失って初めて分かることがある。
VIAとかイギーとか。

>>608
MACアドレスがきれいに０になってないかみてみたら？
それで使えないというのをほかのマザーできいたことあり

viaのサウスはいまだにとらうまあるけど、usbとGb
Eは
認めざるをえないかなぁ・・・

Intelは有線LANはまだ信用できるけど無線がだめな印象あり。
すべてが信頼できるように戻ってほしい・・

最近のIntelの場合は人柱の身構えが要るね。昔に戻りたい。

不都合が不都合になるIntelなので、ある意味安心でしょ。
AMDだと、それが仕様です。　だもん。
あと、ユーザーが多いが故の洗い出しも出来てるだろうし、
地雷は少ないが、地面に埋まってて見えない地帯
と
地雷は多いが、地表に目を出してて回避可能な地帯
みたいなもんだ。

しかし道一杯に地雷が広がっていて通れるのはAMDの所だけなんだな

>>617
最近チップセット新しいのばっかり作って、こなれる前に
消えてしまうの多くないですか？

脆弱性はチップの仕様だけど、大概はCPUじゃなくてチップセットの問題だよね。
VIAがIntelしかやらなくなるとすれば、IntelがらみでHTTの脆弱性が目じゃない大問題を起こす予感。

>>620
4年前のVIAならその通りだったね。

歴史は繰り返す

>>619
440BXはともかく，Intelのチップセットは思ってるほどには
長寿命ではない気がするが

440BXも後継が不甲斐ない故の長期在任だし

IntelでもAMDでも地雷を踏んだことが無い俺は幸運だ。Intelは１.7Gでもっさりを体験、
その後Ath64へ。

いやそれを人は踏んだと言う

ここは、他人にプレスコ買わせて
意地悪く喜ぶスレと理解して良いですか？

このスレ見てﾌﾟﾚｽｺ欲しいという奴がいるなら見てみたいんだが。

>>627
それでも信者と淫照社員は買いたくてウズウズハァーハァーしております。

社員が買いたいのかよｗ

自作PC板の淫厨＆SiS厨＆ゲフォ厨
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116697919/

ttp://www.tomshardware.com/cpu/20050509/index.html
ttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/pentium-840.html
トムさんはいつもIntelさんの味方、でも．．．．．．

>>629
淫照営業の人間は嘘でも盲目的に信じるしかないでしょｗ
でなきゃ売る事は出来ないし結局捏造マンセー

>>631
火を恐れるトムさんが淫厨だったのは、雷鳥が火を吹いてから、プレスコが火を吹くまでの期間限定です。

>>633
違うと思うよ。トムさんの過去ログ・アーカイブを読めばはっきりする。

>>633
猿並かYO！

いっこうPatch出ないな。

>>636
offにしろだと。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1116036636/392

>>637
XP Homeだから再インストールしなきゃならない。いやだよ。

XP尼でも、マザボーがはじめからHTに対応してるやつ(最近のほとんど全部)は
BIOSで切るだけで良いと思うけど。
それでやってみてダメなら再インストールでどうじゃろか。
サーバー系は知らんけど。
一般用途、個人用途であれば今回の穴は神経質になるほどではないのでは。

再インストールせずにHTTを切ると、
アイドル時にも全力動作して悲惨だと聞いたけど、
それは大丈夫なのか？

SSE2がクロック準拠だから、
SSE2ばっかで組んだげぇ〜むをする時には
Prescottもいいかも。

実際SSE2だけではプログラムは組めないわけだが。

Pentium4、PentiumM、Athlon64(rev.E)の場合だと
Pentium4以外はSSE2よりSSE1のが速いんだっけ。

>640

意味は違うが効率が最悪な事になるんで
再インスコ必須

>>640
XP Homeは再インストール必須だと聞いたから、さっきHTTをオフにして再インストールしたよ。
俺は別にエンコ＆ゲームしないし、これで精神衛生上すっきりした。でも次は脆弱性の無い
マシンを選ぶことにするつもり。

潔癖症はそうかもしれんが、困るような情報は入れていないからいくら脆弱突かれても
俺は大丈夫。

>>646
情報が盗まれるだけで済めばいいがな。
乗っ取られると悲惨だぞ。

心配ならコンセント引っこ抜いとけよ。

LANケーブルがつながってなければ盗まれないだろ。無線LANに変えようかな。

クマー

>>648
コンセントは壁に埋め込まれて引っこ抜けないので、
代わりにプラグを抜いておきますね

製品ラインップ多すぎ。
CPUは製造段階でバラつきの出るのを速度や発熱やら量的なもので選別してランク
分けするにしても、P4用チップセットの多さは訳わからん。
やるこたぁさして違い無いんだから、そんなに種類増やしても仕方なかろうに。
互換メーカーのチップセットなんちゃあ、1世代に2種類精々グラフィック内蔵か否かの
機能区分しかしてないよな。
細かく分けて下位が安いんならともかく、インテル下位でも互換チップセットのが
安い。

質問
HTTのメリットとデメリットを煽り、叩き抜きで正しく述べよ

>>653
質問してるのになんでそんなに偉そうなの？

なんか信頼されてるみたいですよ

インテル製ＣＰＵ、米アップルが採用検討…米紙報道

　【ニューヨーク＝小山守生】２３日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは、
米パソコン大手アップルコンピュータが同社製パソコン「マッキントッシュ」シリーズの
中央演算処理装置（ＣＰＵ）に米半導体最大手インテルの製品を採用することを検討していると報じた。

　アップルはこれまで、米ＩＢＭと米モトローラが共同開発したＣＰＵ「パワー」シリーズを使用。
インテルは米マイクロソフトの基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ」搭載パソコン向けにＣＰＵを供給してきた。
アップルはインテル製の採用で、マッキントッシュの価格競争力を向上させたい考えだという。

　マッキントッシュとウィンドウズ搭載パソコンのＣＰＵが同じインテル製になっても、
ＯＳが異なるため、直ちに２つのパソコン規格の互換性実現につながるわけではないが、
将来の可能性は出てきた。


（読売新聞） - 5月24日2時4分更新

>>653
俺はAMD好きなんだが一般ユーザーとしての視点から考えてみる。

メリット
・CPUを酷使するスレッドが複数ある場合、約10〜30%の性能向上が期待できる。
・バックグラウンドで動かしているプロセスが遅くなりにくい。
・CPUを酷使している状況下でも軽快なレスポンスが期待できる。

デメリット
・HTTに対応していないプログラム、周辺機器は動作しなかったり不安定になる事がある。
・人によるがHTTが最大限に働く、複数のスレッドがCPUを酷使する状況はあまり多くない。
・ベンチマークソフトには、実際の使い方とかけ離れた、HTTが最大限に働くような状態での
性能測定をするものがあるので、ベンチマークに騙される事がある。
・マルチユーザーで利用する場合、セキュリティ上の脆弱性がある。
・HTTを有効にするためにはOSの再インストールが必要なものもある。

まとめ
・HTTは似非デュアルコアのようなもので、本物デュアルコアには勝てない。

・バックグラウンドでCPUを酷使するようなプログラムを常に動かしているような人には、
HTTは非常に価値のあるものであるが、そういう使い方をしない人には豚に真珠に近い。

・HTTに対応していない事が原因のトラブルは今度は減ってゆくはずなので、
古いものを使いたい場合を除いて、あまり気にしなくていい。

>>655
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/24/news055.html
こんなのもある

新型XBOXではPentiumIII→PowerPC系へのCPUの変更がされるようですね。

　結局、デコード部の性能に合わせた演算部をきちんと二組
用意しておく事によってそれぞれが遅滞なく進むメリットの方が、
共有化して演算ユニットを削る（もちろんその分他の部分に
そのトランジスタを使う）メリットより大きかったってことかなぁ。

　HTTやGF-FXみたく演算ユニットを共有リソースとして扱う
発想自体は、論理的には良さげな気が今でもしてるんだけど。

>>659
たとえばPentium XE 840では2個分のダイ入ってるけど、
その2個分のトランジスタを使って、1つの高性能CPUを
作るのは、超高クロックの現在のCPUでは無理。

コストや熱を無視できたとしても電子の速度から配線長が
制限されてくる。

>>659
スーパースケーラとマルチコアが混乱してそうだな

>>661
　してるのかな？
　（デコーダ＋演算ユニット×○）×２よりも、
　デコーダ×２＋演算ユニット×○×２の方が柔軟性があって、
よさげな気がする、ってことなんだけど。

>>657
とりあえず素人的な意見だがAMDとインテルのCPUは相互に互換しているのだから
どちらか片方の会社のCPUに対応したOSは、他方のCPUでも対応しているという事になる
のだろう？

というか、一般的にIntelCPUと言うのはAMDのCPUも含むでしょ。

>>657
DellがAMDを当て馬にした裏返しがAPPLEがIntelを当て馬にするということ？

Dellの場合はもっと値引けIntelってだけの話だけど、
Appleの場合はIBMがゲーム機用のCPUを大量に生産するため
ゲーム機CPUにライン割かれて、Apple用のCPUが不足するんじゃないかという危機感がある。
つい最近もPPC970FXの90nmプロセスで失敗してG5マシンの出荷が遅れに遅れたこともあるわけで
最早IBMとAppleは蜜月の関係ではないってことでしょう。

Ｍａｃより出荷数が多いのは確実だしな

逆にWindowsにpowerが欲しい

発熱は少ない
純RISC系統なので複雑なことはできないが凄く速い
(ゲーム専用機が全部RISCなのはこの点が優れているから)
消費電力は少ない IBM発表では400MHz時に7W / 3GHz時に55W

あれほど優れたCPUはない
AMDにも似たようなものがあるがPowerには敵わない

Macなんぞ数は知れてると思うけど知名度、宣伝にはいいかもね。でもPPCは要らん。

>>668 RISCだから速いって意見は古すぎてかえって斬新に見えるな。
その手のコンパイラまんせー研究はすっかりVLIW系に流れちまった。

最近じゃダイ面積をコンパクトにまとめるトレンドから見直されてっけど、
いまさらRISCワイヤードの高速性なんて誰も注目してねぇ。

IBMは何処に転んでも勝ちっぽいなあ・・・

>>671
逆だろ。

>>670
Itanium見てるとVLIWも駄目っぽい気がするね。10年以上優秀な人材やら金やら
注ぎ込みまくってキャッシュも増やしまくってやっとx86のちょい↑の性能しか
出せないんだから。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0527/intel2.htm

だからHTは無かったことに…ってか？
あと，デュアルコアじゃなくデュアルダイって言えよな，淫��

PowerPC 1.7GHzがPentium4 3GHzに大勝したのは周知の事実だろうが

うｈｗｗｗｗｗｗｗ
ageで電波発言ｲｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1021/kaigai01.htm

その後見事勝利
エンコード
ドローイング
ゲームで多用される命令でのスループット
全てにおいてダブルスコア勝利

相手がうんこなんだから勝つのは当たり前だろ。

命令セットの違いは無視ね。
OK。PPC対C3でAES勝負してくれ。当然VIAのC3なんて目じゃないよな？

命令コードの縛りがなければ、Nehemiahのネイティブコード直接実行機能を使えばいい。

今調べたら、ネイティブRISC命令実行機能(AIS)はEzraにもあったらしい。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/17/14.html

ちょっとわくわくしたが>AIS
一命令6bytesになっちゃうし、
NDA結ばないと教えてもらえないのね…うーん

「AISいいべ？」
『NDA NDA !』
「お！ゴンタ君だべ！」
"nopさーん"

インチキの源が漏れたら困るか？

VIAのC3とIntelのPen4とApple採用のPPCが性能を争っているみたいですね。

そんなこといったら、Pentium系だってRISC(μops）だで？
ただX86命令をμops命令に置き換える分オーバーヘッドが発生してるだけで。

>>686
C3の内部コード直接実行の速さを知らねえな？
俺も知らんけど。

>>687 C3はAES向けの専用命令を持ってる。
Pentium4 3GHzとC3 1GHzで10〜15倍程度のスループット差がでる。
命令セットを揃えなくて良いならAES暗号化処理はC3の方が圧倒的に速い。

C3の勝ちか？

CISCはRISCの長所を取り入れてきたし
RISCはCISCの長所を取り入れてきた


血統とメインセットで語る以外、純粋な区分けはできなくなりつつある

>>690
RISCが取りいれたCISCの長所ってどんな事があるんだろう？

高級命令の追加

もちろんこれを否定したいがためにRISCができたわけだが
高級命令でありつつもRISCふうにシンプル
というわけのわからない状態になっている

ある程度は高級命令も取り入れないと性能や周波数も上げづらくなったため

今のご時世、周波数の上げとHTTの脆弱性は無用。

高級命令はクロックを下げる原因のひとつですから。

実行時間が違うのでパイプラインが乱れる原因にもなるな

68系は命令が高級すぎて大変だった。

脳内CPUなら解かるが、RISCってそんなに速いんか？
ここみたたら微妙な気がしてきた

ttp://www.rioworks.co.jp/Tokushu_img/shade.html

>>697
貴様はまたAMD厨に材料を与えてしまった…

>>697
有名なAMD提灯サイトだなｗ

Xeonマザーが泣いてるぞ>>RIO

AMDの提灯って淫厨が言いそうな台詞だがな。
最適化「すれば」てのもﾏｶやRISCオタと淫厨ってそっくり。

ソフトバージョンアップ毎にベンチスコアが下がっていく今のWintel環境に
慣れたｱﾑ厨ならこんな事言わない。

>>699
RIOWORKSってそうなん？

RIOWORKSのママンはXeonマンセーから、♪マンセーに変わったんけ？
だとしたら、変わり身の速い奴じゃな

>>702
サイト見りゃ判るでしょ

RIOもIntelからの手心が無くなれば辛いはずなのに。
サンプルCPUもらえなくなったらどうするんだ。

それほどまでにOpteronに心を奪われてるのか？

>>704
確かにOpteronに力を入れてるようだね。
でも提灯とは違うような。他社（イーフロンティア）がテストしてる訳だし。

提灯レベルはhpcに遠く及ばないな。
それより、Xeonの64bitの結果も見てみたい希ガス。

INTELのCPUはHT使用など
「最適化されないと遅い」から

・AMDの仮想化技術Pacifica
ゲスト：「施設の中を見せて下さい」
門番：「駄目です」
ゲスト：「じゃあ内部から資料を持ってきて下さい」
門番：「駄目です」

・intelの仮想化技術Virtualization Technology
ゲスト：「施設の中を見せて下さい」
門番：「駄目です」
ゲスト：「じゃあ内部から資料を持ってきて下さい」
門番：「アイアイサー！！」

VTはDMA経由で隔離されている筈の管轄外メモリが読める欠陥付らすぃ。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050528.htm

あいかわらずだなぁ。
いまだにAMD厨ってよく確認もしないで買い物失敗しては悪態ついてんのか。

RISCとCISCじゃ命令セットが全然違うから
コンパイラのアセンブルも全然違ってて
まったく同じ環境でテストってのはできないんだよ
ド素人君

はいどうぞｷﾀｰ

海外でPenD＞X2の提灯評価してるサイトってあるの？

消費電力なら皆口を揃えて（ｒｙ

つうか、そのベンチ
コア一個あたりならPen4はいい線いってるだろ
そりゃ、875x2のコア四個と勝負してるからひどく見劣りするがな

無論Xeonはデュアルコアはしばらくでないから
Xeonに対して、Opteronの優位は疑いようも無いが

>>714
残念ながら、デュアルコアXeon3.8GHz（論理クワッドコア）が出たとしても、540)比で300%以上のブーストをするとは思えない。
他サイトの結果から判断して、XE840が540比で50%ブーストにもなっていないことを考えると。

それにしても、デュアルコアオプがオプ比で100%以上ブーストしてるのはすさまじい。
データをオンチップクロスバー経由で共有できるからなのだろうが、一般的な理屈を超えている。

間違えた。論理オクテットだ。
でも300%は無理だろうな。XE840ですでにFSBの帯域がパンクしてるし。

IntelのCPU仮想化技術について、こんな書かれ方をされてるけど
また欠陥があるのだろか？

ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050528.htm
> Intelの仮想化はゲストOSからは他のゲストOSのメモリは触れない
> 構造にはなっているのですが，PCI上のDMAデバイスに他のゲスト
> OSのメモリ領域のアドレスを指定して動作させると さわれてしまうので，
> いわば，玄関側はちゃんと鍵がかかるが，裏口は開けっ放しという
> 欠陥住宅です。

AMDの仮想化技術Vanderpool Technologyは欠陥住宅
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050528.htm

HTTの脆弱性といいコレといい
AMDの製品は性能だけじゃなくてセキュリティまでしょぼいのナ。

一級品なのは価格と発熱だけ（笑）

>>718
ﾊｧ？
よく記事読んでないけど、AMDの仮想化技術ってそんなもんだろ。
同じCPU内で同居するわけだし。
それ以上のメリットが多い技術、嫌なら切れば良いだけ。
あと、価格もx2で言われてるけど、ぶっちゃけ性能相当の対価だろ。
死ねよ陰厨

>>718 >>719
？？？

>>719
すぐ上見てもちつけ。

淫厨，発熱でここまで脳がやられたか…

まあ>>718はﾓﾁﾂｹ
陰厨氏ねってとこだけは同意するが

ああ、よく読んでなかった。
これIntelのやつが脆弱性なのね。

なるほど、仮想化技術でそんな危険なのは使いたくないなｗ
強盗と同居するようなもんだ、つかえねー
ホント最近のIntelはメリットないのばっかりだなｗ

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　718にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>719>>724
おまえ、AMDのだと思いっきりフォローするくせに、Intelの事だとわかると叩きに転じるのかｗ
軽いヤツだなぁ

>>726
禿同。>>717-725の流れにﾜﾛﾀ。

今の自作板のノリが凝縮されてるな

>>718
焼き板のQみたいな
姑息な真似をせんでも・・・。
（;´∀｀）

しかしVTってずっとIntelが提唱していた｢次世代のトレンド」技術の一つだろ。
なんつーか今のIntelは掛け声だけやって業界を鼓舞して、実際の技術は他の会社に作らせたほうがいいってことか？

HTT脆弱性対策パッチ、まだかなあ。

>>1
できるわけねーだろ、バカがッ！！

>>730
アップルみたいだなw

>>730
口ばかりで実力がない
発想はいいものがあるが，実行力と詰めの甘さが目立つ

んーどう言ってもダメポ

そりゃ、MS&AMDとかに妨害されるからでしょ。
強行しようと思えば出来るシェアだよ。
自作やってると気づかないけど、実際には８割のPCの頭脳がIntel製なわけで
それだけシェア持ってれば、多少無茶やろうが全く問題ないし、他社も無いに等しい。

やらないのは、少しでも無茶やって利益落としたくないから

ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20083964,00.htm
「最も明らかな例は、大多数の小規模なEコマースサイトが利用している共有ウェブサーバだ。
これらのシステムでは、この欠陥は非常に深刻だ」

あ〜あ、Eコマースの選別をしなきゃいかんな。

>>15
K5 jpeg って悪質なデマの事例として有名なのでは…

>>738
有名とは言わないだろうけど、たしか雑誌にも事の顛末が載ってましたな。

Eコマースとは、「イテコマース」のことであり
大阪民国語で「ぷちころしますわよ」という意味である。

http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/05/31/pentiumd/005.html

まさに不毛。万が一、血迷ってDで自作組むなら水冷は必須だな。

>>1 出来る訳ねーだろ！
やぐやぐ出て来い！！！

インテルが盛大にコケると、エーエモディーが調子に乗ってふんぞり返ってしまいかねない

そうして相手を見くびるとATIとNVIDIAと同じ関係になってしまう

NVIDIAは一度失敗した
ATIは見くびった
そしたらGeforce6世代で大敗した

エーエモディーまでそんなことにならないようにしてほしい

Intel盛り返してきても良いんじゃないか。俺らはいいほうを使うだけ。
でもIntel、今使い物になるCPUが無い。脳内ロードマップで年寄りを騙してるだけ。

>>74
ヒッコシマーセじゃないのか

>>741
はっきり言ってひどいCPUだ。
消費者をなめてるとしか考えられない。
ただでさえ発熱の酷いPrescottコアを2つも入れるという乱暴な事をした
当然の結果で十分この結果は予想できたはずだ。
まだ暑くもない季節なのに夏になったらどうなる？
PenDは藁以来の使えないCPUですね。

> 最後に余談であるが、Pentium Dプロセッサを使うには覚悟する
> 必要がある。今回Pentium D 840を使ったときの事、リテールの
> クーラーを使っても、しばしばCPU温度は80℃を超えてしまい、TM2
> が動いて強制的に動作周波数を2.8GHzに落としてしまうため、
> 性能がPentium D 820と変わらないという事態が度々発生した。
> 最終的には、8cm高速ファンをタンデム化したものを2組用意し、
> これをCPUクーラーのそばに置くと共に室温をできるだけ下げて
> 何とかテストできたが、とにかく発熱が半端ではない。

>「なら何でPentium XEでは問題なかったのか?」と言われそうだが、
> こちらはTM2がDisableになっているので、温度が上がりすぎて
> システムが止まることはあっても、勝手に動作周波数が変わる
> ことはなかったからだ。純正品より効率よくCPUを冷やせる
> クーラーは、Pentium Dの利用には必須だろう。

かつての優秀な技術者がもういないIntelは…
AMDはAMDで一向に自前でチップセットを作る様子がないし…
どっちもどっちかな

だからIntelはAthlonのチップセットを作れと何度言ったら

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/31/news095.html
Pentium Dを搭載可能なマザーは「ATX12ボルト Ver.2.01」以降に対応した電源ユニットでしか給電できない。
PrescottoコアCPUが登場した当時の電源では旧バージョンとなり、
新CPU搭載のマシンを組むには電源ユニットも対応する最新モデルに替える必要がある。

>>748
AMD「なんかパッとしないなー、PCI-Expressの相性キツイし、USB2は変だし」
intel「おまえが言うな」

>>746
XEのレビューでは一切触れてませんでしたが
実はXEはハングしまくりでした。

っていう暴露だよなそれ。
信頼性の幻想はこういう隠蔽の成果でしかなかったんだな。

PenD買ったやつ、後悔するだけじゃなく人からも馬鹿にされるね

自作しないどころかパソコンそのものをよく知らない友人がD搭載機ほしがってるんだが・・・

どうやって説得したらいい？

>>753
むしろ買わせろ。

自作板見せれば一発だろ
それでわからないようなら友達やめた方がいいかもな

一度は悲惨な体験をしたほうがいい。PenDは最適だろう

>>753
是非買うようにそそのかしてください

みんなPenD責めすぎw
もっと買ってもらわないと、AMDが安くなってもらわないと

>>753
まあ，痛い目見ておぼえることもあるからな

とりあえず，適当な記事とか見せて説得だけはしておけ
この場合，思いとどまるよう説得したという事実が重要だ

一応忠告しとかんと、後で恨まれるからね

人の話無視してデビルマンのDVD買うヤツだから説得してもムダかもしれんが、一応説得してみる。




けど内心、俺も見てみたいんだよね。Dがどれほど凄いのか・・・

ついでに、宇多田旦那キャシャーンとシベ超のDVDも買わせるべき。

>>760
掃除機2個分の騒音と言ってみて。

今届いた某99のメルマガのタイトルが
『「真性」デュアルコア搭載Athlon64 X2〜』となっててﾜﾗﾀ。
なんかショップ側としても暗に示唆してるし
ライターは提灯放り投げるし散々だなPentiumD。

>>751
　XEは提灯ライターのベンチマーク専用で、実際にユーザーの手元に届く
Dはリミッタかけないと危なくて使えないから、E.I.S.T.とTM2を付ける
ということだね。
　ユーザーなめるにも程があるってもんだな。

>>757
むしろ、俺は今回は必死でPenDのダメさをアピールした。
あちこちにスレもたてた。ニュー速でも依頼した。
何故かって？
そうしないと、馬鹿ドモはこれだけ安いPenDを買って、10万近くするX2が売れなくなってしまう。
同世代だが、性能的に言えば全然違うのに・・・

逆だよ、PenDが売れてしまうと、本当にすばらしいCPUが消えてしまう。

そこまで行くと必死すぎて気味が悪い

どこをタテ読み？て感じ・・・
ネタかもしれないけど、微妙すぎて普通に痛くみえる

PenDにはクレーム続出だな。なにしろAth64 3500+より性能落ちるんじゃ。
ttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/pentiumd-820_16.html

>>765はｱﾑ厨を装った陰厨の印象操作工作

PenD、リコールにならなきゃいいが。というか誇大広告。たかがシングルにも負ける
くそなのに、あんなにあおって良いのか？

ﾌﾟﾚｽｺｯﾄコアが余ってて、処分先に困ったんだろう

PenDがらみの記事見てると、HT使えないしクロック低いからシングルタスク系ベンチではふるわないとか
逆にHTをONにできるXEだと、HTの論理2コアに負荷が集中して1物理コアがすかすか、パフォーマンス低下のケースありとか。
なんかHTが今になって新製品の評価に対して足かせになってる希ガス。

どっちみち再来年までIntel製品買わないだろうからいくらトラブル続きでも関係無いや

再来年に買えるIntel製品があればいいがな

CPUが駄目ならチップセットも駄目で
もうだめぼ

http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20083964,00.htm

SISで組むか

NECのCPU部門が復活して、Intel製を凌ぐ製品を出してAMDと二頭時代を作って欲しい
こんな感じで

製品の性能
AMD≒NEC＞＞＞＞＞VIA＞＞＞＞＞＞＞＞＞Intel

製品の値段
Intel＞＞＞＞＞＞NEC＞＞AMD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞VIA

態度の大きさ
Intel＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NEC≒AMD＞＞＞＞＞＞＞＞VIA

>>777

VIAは態度でかいぞ

まずIntelが行うこと

1.Intelのコンパイラが完全マルチスレッド対応
2.それを使うように取引先に強制


こうすれば、シングルコアを絶滅できる。
こういう手法はチップセットでお馴染みなので
CPUでもやることは火を見るより明らかと言うやつだ

Intel自身がYonahを引き合いに出してPenDをロバといったらしいね。
それでもロバのCPUを買ってくのは、自虐趣味の人なんだろう

>>780
おいおい，Intelもずいぶんとロバに失礼な物言いをするじゃないか！

SLIまで　模倣＆ぱくりのｲﾝﾃﾙ

ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/05/27/print/655984.html

D955Xシリーズはグラフィックスカード用のPCI Express x16スロットに加えて、
同形状のPCI Express x4スロット“PCIe x16ユーティリティスロット”
を備えている点が挙げられる。
このスロットはICH7RがサポートするPCI Express x1を
4レーン分使って実装されており(※1)、
インテルとしては公式にはサポートを表明していないが、
事実上は米エヌビディア社のグラフィックスチップ
“GeForce 6800/6600”シリーズの2枚差し機能
“SLI”用のスロットと言えよう

>>782
最近のチップセットトラブルにはうんざりなんだが
また地雷の種を蒔いてあるんじゃなかろうな・・・

PenD（愛称Donkey）どこ行くの？

PentiumDは黒歴史化
PentiumMがいよいよ主流になる予感

>>785

後発のPentiumMがデスクトップに採用されるのは確定。
ミスターセントリーノ　エデン氏がIntelの舵をとるのも確定。

「ハイエンドが変わったデスクトップCPUロードマップ」

2006年末から2007年にかけて、真のデュアルコアの次世代CPUに置き換えられると
推定される。この世代では、デスクトップCPUとモバイルCPUは“ユニファイドアーキテクチャ”となり、
モバイルCPU「Merom(メロン)」ベースのCPUがデスクトップにも採用されると見られる。
このあたりは、大きな変更はなさそうだ。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0309/kaigai164.htm

PenMベースといったところで、デスクトップCPUになれば発熱増えるからなぁ。
Athlon64で十分だ。

Longhorn64ビットOS対応デュアルコアのPenM、待ち遠しいね。

>>788
キャッシュ共有だからｲﾗﾈ

Meromちゃんはいつでるのかなぁ。順調に遅れて2007年かなぁ

>>787
30Wじゃないの？Intel、デュアルでもTDP上げないといってなかったっけ。

CPUそのものはTDPが上がってしまうが
チップセットのTDPを下げるので、トータルではTDPは下がるらしい。

>>791
それはノートの話。デスクトップCPUは上がる。

まぁ、発表するTDPに関してはどうにでもなる

>>791
TDPは上がらなくても最大消費電力は上がる
それがインテルマジック

Intelマシンにホッカイロ放り込んだら即死だろうな。

>>796
ホッカイロの方がIntelマシンの熱にやられて即死か（ォィ

ホッカイロの方が温度が低いから冷えるかもよ?

ありゃ、ホッカイロがクーラーになるのか。すごいCPUだな

Xeon 3.60GHz/1MB L2キャッシュは熱暴走しやすい？

ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2005/compiler/004.html
> ちなみに当初、各ヒートシンクごとに8cmの静音ファンを使って
> 冷却したが、全然不足して熱暴走することしきり。
> 最終的には8cm高速ファンを2個タンデムで繋げたものを2組
> (つまり、都合4つ)で冷却することで安定運転するようになった
> (Photo35)が、その騒音たるや耐えがたいレベルであった。

>789
個人用途では共有の方がいいんじゃね？

人それぞれ。今後、PenM系はサーバに使わないんだろ

人それぞれ。今後、PenM系はサーバに使わないんだろ

ついに気が狂ったか????
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050605-00000001-cnet-sci&kz=sci

>>804
Macの箱に自作PCを入れただけで、殺害予告までしやがった連中だしな。
もともと狂ってるよ。

＞もともと狂ってるよ

正解！

MSに命を助けられiPodで少し金回りがよくなったんでMSを見返そうと、これもMSから
袖にされたIntelと共同戦線を張ろうということか。Jobsも健康状態がよくなさそうだし
きっとAppleと無理心中かな。

tomでの負荷テストでPenDのシステムが落ちまくっているように見えるのは
気のせい？

けっこう、PenDは落ちている

強制終了はFarCryのメモリリークが原因かもしれないけど、
リブートはPCの素性によるもの。

落ちまくるどころじゃなく落ちてる。
立ち上がってもアプリ無起動で長時間CPU負荷0のまま。
こんな糞CPU使い物にならん。

というかママンが交換されてるんだが。

PenDに関してはベンチマークよりも前に，常用に
耐えうるかの試験をしていただきたい

焼損する前に落ちるフェールセーフが働いたのだろうか？

おまいら、林檎のダメさはもう周知の事実だ。
でも、このように再生を計るのならそれはそれで、桶だと思う。

うまく逝けば、Macの自作もできる環境が整うかもだぞ。
WinやLinaxに加えて、以前の（ｗ　大御所も使えるようになるのは、歓迎だ。
MSの一人天下も気に食わねーし。
日本も、Sony他が3社くらい合同でOS開発してはいるがな・・難しいビジネスではある。

Linax

Linuxだた、ｽﾏｿ。

Apple、AdobeとIntelに逃げられて切れたのかな。Intel、3%程度の稼働率しかない
Apple向けを切り落として心置きなくCellか

TomさんがIntelの信頼性を論評してくれそうですね。

今や淫厨の拠り所はMac板だけになったなｗ
手の平返したようにインテルマンセーになってて笑えるぞ

そりゃ連中はｱﾎﾟｰ印なら中身はなんでもいいんだし
ホント扱いやすいよな。

今日Mac板見てたけど淫厨が布教に励んでるな
しかもマカーもそれを鵜呑みにしているｗ

>>818
アップルはシェア５位なので、６位以下に安く売るよりいいです

ここまで来ると神CPUというか悪魔のDというかネタというか・・・Σ(ﾟ∀ﾟ;)

Tomの耐久ベンチにAppleの未来が見えます。

プレスコ版マックは期待度大ですねー

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/07/news009.html
＞Appleの今後の製品では大量の電力を消費せずにパフォーマンスを
＞引き出すことが非常に重要になるが、この点で、
＞IntelのプロセッサはIBMよりもずっと先を行っていると話した。

>>825
マカーはどうせメールとAdobeだけだろうから。

ぶっちゃけ、最近のAMDの殿様商売も気に入らんから
そろそろIntelに何とかして欲しいと言う気もする。
漏れがAMDファンだったのは、全く逆の状況でAMDならばそんな事はしないだろうと言う企業体質への期待もあったから…。

結局、青い会社も緑の会社も同じ体質ってこった。
ならばモノの実力勝負って事だ。
ぶっちゃけどっちの会社ももう気に入らないからなｗ
Athlon64は圧倒的に現状神CPUなので買うまでだ

>>828
そういう印象操作が、intelの不自然な廉売の目的だというのを忘れないように。

さあ今までのおさらいです。
CPUの性能が1.5倍速になったら、値段は何倍になりましたか？

>>828
青い会社＝KQ
緑の会社＝しR束
を思い出してしまった鉄分が多い漏れorz

>>828
値段が高いだけならまだ許せる範囲だけど、
独占的なシェアから圧力をかけて不公正な記事を書かせたり
売ったり売らなかったりするのはどうかと思う。
インテルはそれをやっちゃったからなあ…

今のAMDって殿様か？
それともソケA末期みたいに最上位クラスに普通にOCできるCPUを4桁値段で売ったりしなきゃだめなのか？

>>832
>>829

>>828
殿様商売の勉強してから出直さずさっさと死ね貧乏人

マザーやHDDが次々壊れてもCPUは壊れない。
PentiumDの頑丈さには舌を巻くね。

Intelで自作したが、AMDも性能ぢゃいい線逝ってるのも認めるところ。
ｱﾌﾟｰﾙとかのﾚｳﾞｪﾙだと、コストやら納期やら癒着構造やら、色々あってIntelになったんだろう。
おそらく、Intelへの乗り換え構想は、相当以前から有ったのは事実（らしい）。

IBMとの決別を鮮明にする必要も、有ったと思われ。
どうせIntelでウマく逝ったりしたら、AMDも巻き込む魂胆だろう。
最初っからやっちゃっちゃあ、旧友に汚泥をかけるようなもんなんで、冷水程度で様子見スタートか。

>>835
そりゃ，周りに被害与えても，自分はサボって安全を確保するダニにも劣るCPUだからな

TomさんとこのPenD XE840、マザー３枚目をクリアしたところで壊れたみたい。
４枚のマザーを破壊できる実力はないようです。

これが真実

Pentium EE vs Athlon 64 X2 をLiveで見守るスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1118168358/115

115 名前：Socket774[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 23:28:15 ID:hmTbGUR9
http://www.community.tomshardware.com/forum/showflat.m?Cat=&Board=comp_cpu&Number=569995&page=0&view=collapsed&sb=5
これまでの経過
Gigabyte GA-K8NXP-SLI - BIOS脂肪
↓
Epox EP-5NVA+SLI - 燃える臭いがして脂肪
↓
Asus P5ND2-SLI - 一晩持つも同様に脂肪
↓
1枚目 D955XBK 動作せず
↓
2枚目 D955XBK 動作拒否
↓
Asus P5WD2 Premium 現在のボード

840EEはEISTないからなぁ・・・
行くとこまで逝かせたら焼死か
92℃で動き続けるのは大したもんだけど

Pentium Destroyerか

オレゴンから哀

か（ォ

しかし，淫��様追従でコレラのCPU載せて出す各社マシンはどうなんのかねぇ…
試作機とか燃えたりしてねえだろうなぁ（笑

てかさ
どんな冷却系組んだとしても加速試験で全滅しそうな予感が・・・

> 28 名前：Socket774 [sage] 投稿日：2005/06/09(木) 04:26:55 ID:gfnD0FB7
> これPenXEのリテールファンの音らしいけど・・・
> ttp://koti.welho.com/pnystro2/Hauskat_videot/PXE840_Cooling.avi
>
> ジェットエンジンですか？

こりゃ、北朝鮮がPen4より優秀なCPUを作ったという噂、ウソじゃないかも。

ウソどころか、有り得ないよ馬鹿か？

コンピュータ分野に限れば、北朝鮮は侮れない。

Pentium EE vs Athlon 64 X2 をLiveで見守るスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1118168358/l50　より

　　374 名前：Socket774 投稿日：2005/06/10(金) 00:25:17 ID:eJ9z7baN ID:eJ9z7baN
　　>>372
　　89℃になってしまったときのCPUクーラーとの、
　　新旧比較の図。
　　Intelは未だにCPUクーラーについて試行錯誤中らしい、とさ。

　試行錯誤中の代物を発売するんじゃねえ！！
　旧型ファンじゃ話にならんことくらい、既に多和田や大原が結論出してるだろうが。

　これがIntelクオリティかよ。

リテールを買ってもFANやシンクに当たり外れがあるってことだ。
外れなら90度。あたりなら高周波ターボ音と引き換えに70度弱。

リテールのでまともに動かないんだとしたらまずいわな…

コア欠けの可能性なんて無視して、標準でヒートスプレッダ外せ
ヒートスプレッダ付きの70℃常用は怖すぎる･･･

リテールなら十分な保証が付いてるぢゃんよ。
定格以外（騒音や振動とかも）なら、ちゃんと対応してくれると思われ。

問題ないとか言われたら（ｲｿﾃﾙに）、それは許容公差内ってことで、しゃーないわな。

いやPenDは限界69度に設定されてなかったっけ。
それでリテールファン、シンクで70度弱って実質マージン0だよ。

>>853
温度測定データの信用性が無いと証明にならん。
スペック超えてる/超える寸前などの場合、多くは測定に問題有ると思われ。

>>854
常識的に考えれば確かにその通りなのだが、今の状況が常識の
範疇であるかどうかは別の議論が必要であろう。

っttp://users.pandora.be/compas/stresstest/intel.html

>>835
トムさんとこではCPU自身も一回死んだんじゃなかったっけ

PenDのケース内温度って何度に指定されているんだろう？
38度だとしたら、まず無理だと思うのだが…

外気温が30℃超える地域での使用は想定されておりませんってオチとか。

>>858
従来の38℃シャーシだお

８６１

http://www.mainichi-msn.co.jp/it/game/news/20050620org00m300062000c.html

>　06年春発売予定のSCEの「PS3」は、ソニーの最先端技術の粋を注ぎ込んだ次世代ゲーム機だ。
>
>心　臓　部　に　ソ　ニ　ー　が　東　芝　、　米　イ　ン　テ　ル　と　共　同　開　発　し　た
>
>次世代高性能半導体「セル」と、ブルーレイ方式 の次世代DVDを搭載し


ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>862
そっかー、インテルだったんだ。知らなかったよ。 w

小型冷蔵庫にPenD組み込んだ人いないかな？試したい気分。

小型冷蔵庫の冷却力は普通のPCの発熱にも劣るので
PenDなど組み込んだらマジ炎上

昔どっかの雑誌で実際に冷蔵庫冷却してたが、冷却が間に合わずに中の材質が溶けてた
な・・・。

普通の冷蔵庫は、自ら発熱するような物を入れるようには出来てませんので、ええ・・・

試したいなら自分で冷蔵庫を開けっ放しにして
その近くにPC置いておけばいいだろ　>>864

>>865
その結果がこれか？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040214/image/nys2.html

Intelのサウスが燃えた。
　　　　　　↓
リコールせず、マザーベンダーの責任に
http://www.digitimes.com/news/a20050620AB056.html

ttp://www.digitimes.com/NewsShow/20050620AB056_files/image002.gif
台湾チップセットベンダ攻められまくりでカワイソス

マスターカードのデータ漏洩の原因はIntel+Win2Kサーバの脆弱だそうだ。
ハイパースレッディングの脆弱性を突かれたんじゃないだろうか？
情報は外に出さないそうなので真実は闇の中だけど、HTT切っておいた方が無難かな。

>>871
鯖がウイルスに感染して情報放出したり、
裏口作ってたんじゃなかったっけ？

2KでHTT有効とかありえないし。

できるけどしないって意味ね。

mac版なら大丈夫じゃねーの

あイテ

あイテ

あイテ

すごいねPenD、まじウンコ
想像以上だったわ

intel死ね、氏ねじゃなくて死ね

>>377
最初から買わなきゃ良いのに。

>>878
I/OデータのDVD-Rをか？

>>873
Win2Kとあるけど、企業サーバならWinServer2003使ってるだろ。HTT有効にできるんじゃないか？

　

会社でIntel P4搭載のPCでデータサーバとして使用しているんですが、
10台中2台にHDDのMBRに異常が出たのです。
始めは、HDDの不良と思っていたんで、HDDの交換を行い、復旧していたんですが、
また同様の不具合が発生し、原因を追求するべく調査をしてみましたところ、
HDDの0セクタ(MBR)のデータがおかしく、Read→CRCエラー→リトライ→タイムアウトと
なっており、HDDが認識出来ず、OSも起動できない状態になっていました。
幸い、このPCについてはHDDごとバックアップを取っており、復旧は容易でしたが、
壊れたHDDにマスタのMBRをコピーすると正常に起動することが出来ました。
通常、ウィルスなどのアプリケーションがMBRを書き換える場合、1セクタごと書くので
CRCエラーなどの現象は出ないような気がします。
HDDの記憶域が故障したのであれば、再書き込みでエラーになるような気がしますが、
何度書き換えてもその後はエラーが出ません。
I865チップセットに何か問題を抱えているのか、データ通信に問題があるのか、
たまたまHDDがそういう不具合を持っているのか不明です。
ちなみに、PCはDELLのOptiplexと東芝のFAです。
新品購入から半年の出来事でした。

長文　失礼しました。

>>882
DELLのOptiplexと東芝のFAをデータサーバとして使っているとの事ですが、
搭載メモリやHDDはどの程度積んでおられますか？

>HDDの0セクタ(MBR)のデータがおかしく

この問題は搭載メモリが少なくかつＨＤＤ１台で運用した場合によく見られる現象です。
メモリが少なくて大きなデータあるいは多量のデータを扱うと、メモリ要求が過大になり、
ページイン・ページアウトが頻繁に発生し負荷の増大によってHDDの書き込みを誤ることがあります。

対策としては

１　HDDを増設してページファイルを別のHDDに移動する
２　メモリを必要量まで増設する

を行なってください。

メモリの必要量はタスクマネージャではなく　AIDAやSandraで行なってください。
タスクマネージャは正しいメモリ使用量を報告しません。

>>883
ありがとうございます。
OSはWin2kでHDDは80GB、メモリは512MBです。(Dell、東芝共に)
Optiplexの場合、HDDの増設は構造上難しいのでメモリを増設して様子を見てみます。


HDDの負荷が大きくなると、HDDの書き込みを誤るのは仕様としてどうなんでしょうか?
OSの問題であるのか、インターフェースの問題であるのか、
高密度、高速化するHDDに問題があるのかわかりませんが、
同様に使用している旧型のサーバ機はSCSI(U2w)ではこれと言った問題は出ていませんので
気にしていませんでした。

ご助言ありがとうございました。

メモリ要求が過大なら重いプロセスを次々に殺してシステムだけは保護するのが正しいのだが
スレッドベースだし相互依存関係がきついんだろうな。
UNIX系ならGUIだけストーンと落としてサーバー本体は生きてたりするんだが。

1年ほど前に、Dellの4600C（メモリ512MB搭載）で
ブートセクタに間違った書き込みをしたマシンの修復をしました。

このマシンもHDDの増設が出来ませんのでメモリを1GBに増やしました。

起動直後でタスクマネージャだとコミットチャージが300MB程度ですが、
Sandraで調べると690MB程度使っているのがわかります。

その後同様の問題は起きていませんが、
テクスチャなどでメモリを多量に使うゲームをやるとレジストリに異常が発生します。

>HDDの負荷が大きくなると、HDDの書き込みを誤るのは仕様としてどうなんでしょうか?

HDDの負荷だけでなく、OSを含むシステム全体の負荷や、
遅延書き込みの問題も考慮する必要がありそうです。

HDDを増設する場合は必ず別チャンネルに増設してください。

同じチャンネルのマスターとスレーブではHDDのアクセスの切り替えの問題で、
あまり意味がありません。

皆様、ご助言ありがとうございます。
先ほど書き忘れていましたが、各機体共にHDDは一台となっておりますので、
883氏の仰る通りの構成となっています。
CPU負荷、メモリの使用量は明日確認してみたいと思います。
当サーバはデータベースを構築しており、FIXと言うデータベースソフトが起動して
毎時データ収集を行っています。
これは以前のサーバから不変ですので、
ハードウェアレベルの問題かと思ってしまいました。
旧サーバのメモリは128MBですが、OSとデータのHDDを分けています。
それにより問題が発覚しなかったのかもしれません。
(旧サーバはOSはWinNT Serverです。)

さらに以前は、ハードウェアはVMEボードコンピュータにFreeBSDを実装したもので、
メモリエラーでプロセスが消失しながらもカーネルだけは生きていると言う
強固なOSでした。それゆえに原因追求が遅れてしまうと言う事もありましたが。

遅延書き込みについてはPromiseチップ等で色々な事象を経験し
現在ではオンボードが速くないが確実と思っていましたが、なかなか難しいものです。

>>882
ページファイルのサイズを固定にしてしまって、連続領域に割り当てられるようにしては
どうでしょうか？ 多少はHDDへの負担が減るかと思います。

ただしフォーマットからやり直す必要がありますが…

お世話になります。
今日、負荷の状態を確認してきました。
通常のアイドル時で30%程度のCPU負荷、メモリは280MB使用で、
毎時行っているデータベースの整合ではCPU負荷100%に達することがあるくらいで
負荷が異常に高い状態にあるような環境ではないと思いました。
ただし、データが細かいものから大きなものまでを扱っているため、
HDDに対する書き込みの頻度は多いと思います。

Pagefileの断片化はパフォーマンスに影響を与えるのは何となく分かっているのですが、
プリインストール版のPCでは、HDDの容量すべてがCドライブになっているため、
変更は大変ですね。
当方の自宅PCでは、OSの入っているドライブにパーティションを分け
Swapエリアとして占有させています。
ドライブを分けたほうが良いのは分かっているのですが、Win2K、XPでは
Swapエリアが登録されていない状態ではログオン出来ないため、
万が一Swapを登録しているドライブに問題が発生すると復旧できなくなるため
やむなくそうしています。(他のPCでHDDを用意する方法もありますね)

今回異常の発生したHDDの全域をチェックしたところ、0セクタ(MBR)のみの
破損と分かりましたが、PCの負荷による書き込み処理のミスであれば、
全域に点在しても不思議ではないのですが、このあたりは良く分かりません。

PCをサーバに使うのが悪いと言う意見もありますが、
皆様のご助言を頼りに対策してみたいと思います。
ありがとうございました。

>毎時行っているデータベースの整合
Powergres/Postgresのvacuumのハナシならこれで解決。
vacuumdbかdropdb+createdbでリストアする再構成で負荷率がストーンと落ちる。
これはチャンクの断片化の問題。

>>882
>HDDの記憶域が故障したのであれば、再書き込みでエラーになるような気がしますが、
>何度書き換えてもその後はエラーが出ません。
本当に何度書き換えてもエラーが出ないんだな？
1億回書き換えても、1兆回書き換えてもエラーは出ないんだな？
というツッコミはおいといて。

書き込み動作が異常だったせいでCRCエラーが出たのであれば、正常書き込みされたあとはCRCエラーは出なくなるだろうし。
HDDの記憶域が故障したのであれば、代替セクタが使われるようになってエラーは出なくなるんじゃないかな。

電源、振動、熱は大丈夫かいな？

断片化の問題で、パフォーマンスが低下することはあると思いますが、
書き込みに失敗するのは困りますよね。

HDDの仕様書を読んだところ、10^13に一回出るかも、と書いてありますので、
一兆回書き換えるともしかしたらエラーが発生するかもしれません。
代替セクタ割り当ての機能は最近のBIOSを搭載したPCであれば機能すると思いますが、
S.M.A.R.T.などの動きを確実に捉えているわけではないので、実際にエラーが起こった際、
どのようなプロセスを踏んで復旧するのか分かりません。
コンカレント社のPowerMaxOSを使用したときは、エラー発生→HDD読めない→再起動→Fsckで
エラーセクタ代替処理でした。
このときのように、一度OSがダウンさせてしまうのは困りますし、不便です。

電源については、1次側に1KW UPS、卓に収めていますが、振動は分かりません。
温度については、基本的にエアコンで管理された部屋にあります。

今回の問題はMBRのデータ不良なのですが、通常OSが立ち上がっている状態で、
MBRに変更を行う処理が入るとするならば、ディスクアドミニストレータなどで
HDDのパーティションを改変したときくらいしかないと思っています。
それが何故書き換わるのか、それも不完全な形で、と言うところなのです。
それで、これが発覚するのは、問題が起きた直後ではなく、システムをリブートしたとき、
となるため、原因の追求が困難となっています。

通常のデータ領域が壊れるのであれば、ファイルの書き換えなどで
使われるため、仕方がないと思っています。

大昔のHDD(ST406インターフェース8インチ)などで、アドレスを記録しているディスクの
保持力が無くなりデータが読めなくなった、と言う事例もありますが、
最近のHDDがそのころのHDDとは比べ物にならないほど微細化したとはいえ
そんなに早くデータが消失するとは考えにくいです。

>>893
単にﾏｻﾞﾎﾞ側の問題なんじゃないの？

>>882
普通は、HDD自身が代替セクタ割り当ての機能を持っていると思うよ。

で、本題に戻る。
まずは、MBRだけが不良になるという点については別の機会に考えることにしよう。
とりあえず、CRCエラーが発生したということは、書き込み処理が何らかの原因で正常に完了できなかったのだと思う。
そして、HDDを交換しても発生したということは、HDDが悪いのではないと仮定する。
とすると、１つ考えられるのは、HDD書き込み動作中にHDDがリセットまたは電源OFFされたのではないかということ。
あるいは、電源OFFまでは行かなくても、電圧が下がった可能性もある。

原因追求を後回しにして、現象回避を考えるのであれば
１．オンボードのHDDコントローラを使用しない。
２．HDDへの電源供給を別系統にする。（別コンセントから直接取るとか）
３．定期的にMBRをリードして、正常ならばバックアップして、異常ならばバックアップ内容を書き込むようなプログラムを常駐させる
とか、どうだろうね。

案外ウィルスだったりしてな

>>890
>通常のアイドル時で30%程度のCPU負荷、メモリは280MB使用で、
これはタスクマネージャのコミットチャージですね。
手元にあるWindows2000のマシンでは　それぞれ
　タスクマネージャ　　　　　　　　　Sandra
コミットチャージ 273.2MB　 仮想メモリ 593MB　実メモリ 327MB　起ち上げ時
コミットチャージ 414.7MB　 仮想メモリ 829MB　実メモリ 493MB　通常使用時
になります。
データベースを起動しているとおそらくメモリは280MB使用ということにはならないはずです。
上記の例だと起ち上げ時に256MB通常使用時に336MBページアウトしていることになります。
いかがでしょうか？
>それで、これが発覚するのは、問題が起きた直後ではなく、システムをリブートしたとき、
となるため、原因の追求が困難となっています。

メーカー製PCの突然起動しなくなった場合の原因のひとつが、
ブートセクタへの誤った書き込みであることは事例を検索するとおわかりになると思います。
これがなぜ起こるかは明確ではありませんが、
経験からページファイルを別チャンネルの別ドライブに移動することで回避出来ると考えます。
ページファイルサイズの固定はサイズの伸長による演算負荷の軽減、
フラグメンテーションの解消はスムーズなアクセスをもたらしますが、
同じドライブにアプリケーションとページファイルのアクセスが同時に発生することを
回避するものではありません。

>上記の例だと起ち上げ時に256MB通常使用時に336MBページアウトしていることになります。
上記の例だと起ち上げ時に266MB通常使用時に336MBページアウトしていることになります。
以上訂正致します。

>883
詳しい情報ありがとうございます。
Sandraによるメモリの確認を行いましたが、どうやら確認方法を誤ったようです。

データベースに使用しているアプリケーションは比較的に軽く、メーカの要求仕様は以下の通りです
CPU:Pentium75MHz以上
memory:64MB
HDD:300MB

ウィルスソフトは常駐させていますが、それとて完全ではないので、
ウィルスの可能性も否定できませんね。
ただ、ウィルスもソフトウェアであるために、セクタ単位で管理しているHDDに対して、
CRCの通らないデータを書き込むのは不可能では無いかと思います。

当方ではSCSI環境では問題が出ていないことから、IDEに何かあるのかと思っていましたが、
それだけではなさそうですね。
とりあえず、メーカ製PCをサーバに利用するのは止めるように持っていきます。
今回のような問題が起きた場合に、HDDの追加などの対策が取れないので、
とても不便ですし、電源も専用設計となっており、交換も出来ません。

また、DellのOptiplexでは、非表示にしたパーティションが存在しており
(ハードウェアの診断ツールが入っています)、MBR破損時の修復を妨げています。

安いからと言ってPCでサーバを構築するとかえってコストがかかると言う
良い教訓ですね。
とりあえず、メモリを発注しましたが、HDD2台化の方が効果が大きそうですね。

>895
MBR監視の常駐ソフトの件、なかなか面白そうですね。
ログを取る様にしておけばどのような状態においてMBRが破損されたかが突き止められそうな気がします。

HDDの電源については、当方も以前かなり悩まされましたので、気をつけています。
特にリムーバブルケースはとても曲者で、SWの接点やコネクタで電源をロスし、
HDDの+12Vが瞬間的に足りなくなってしまうと、貴殿の仰る通りの現象が発生します。
そのため、キーSWとアンフェノールコネクタの付いたリムーバブルケースは大嫌いです。
SCA80コネクタのSCSIを推奨しているのですが、なかなか採用してもらえませんが、
SATAやSASに期待しています。

>>882
話を戻すようで悪いですけど、BIOS、OSのアップデート、チップセットドライバの適用は
正しくしてあるの？

> それが何故書き換わるのか、それも不完全な形で、と言うところなのです。
MBRが入ってる0セクタが壊れているという話ですが、セクタ0にはパーティション
テーブルも同居してますよね。どこがどんな感じに壊れるのか、その後ろのセクタは
壊れてないのか、また壊れるときのパターンはいつも同じなのでしょうか？

皆様　お世話になります。
PCのソフトウェアの件ですが、プリインストールされた状態にアプリを実装して使用しています
そのため基本的には、Biosを始め、ドライバなどは購入当時そのままです。(購入は昨年末です)
ただし、運用開始前にアプリを実装したときに各アップデートがあれば行っています。

当方でもこの現象はそれほど多く発生しているわけではないので、データ取りが不十分ですが、
PC立ち上げ時にBIOSのPostでのHDD認識は正常ですが、OSがブート出来ない、MBRが破損している、
と言うのは共通しています。

私に依頼が来て、調査した経緯は以下のようになっています。

'04/06　FA3100シリーズのHDDにおいて起動できなくなった
　　　　原因：HDDの内容が読めない(ツールはScctlにて)
　　　　　HDDの不良と思い、セクタ0を"00h"で埋めたところ、データは消失しましたが
　　　　　その後のHDDのチェック(SeagateのHDDのため、Seatoolを使用)ではエラーはありませんでした。

'04/12　Optiplex　P4 2.8GHz搭載機にてOSアップデート後起動しない　
　　　　原因：HDDの内容が読めない。
　　　　　先日のMBRに問題がある可能性があったため、同上のツールによりMBRの確認をし、
　　　　　Dos起動FDより"fdisk /mbr"で復旧を試みましたがOSが起動できる状態にはなりませんでした。
　　　　　Maxtorのツールにて確認しましたがハードウェアにエラーは見つかりませんでした。

'05/06　上記とは別のOptiplex(同型機)にて、OSアップデート後、起動できない
　　　　原因：MBR破損
　　　　　故障時のためにHDDをデュプリケータでバックアップしていた物から
　　　　　MBRをコピーし、故障HDDに書き込み後、復旧しました。
　　　　　Maxtorツールにて検査しましたが問題は見つかりませんでした。

MBRが壊れているため、他PCのセカンダリに接続しても内容は見えません。
セクタ0がどのように壊れているのか確認しておきたかったのですが、
データを読もうとするとCRCエラーが出るためMBRのバックアップは出来ませんでした。
3つのHDDは復旧後各メーカのツールを使用した検査では問題は見つかりませんでした。

以上の事から、HDDには問題は無いのではないだろうか?　と思い始めた訳です。

(Ｉｎｔｅｌと関係なく)XPSP2にはサスペンドするとハードディスクを論理的に破壊する不具合があるけど
データサーバ用途なら関係ないか

基本的に電源は落とさないです。
しかし、ここに問題があって、各メーカのデスクトップPCと呼ばれるものの設計は、
｢一日8時間　週5日｣らしい(笑)ですから、24時間365日運転では過労で倒れますね。

当然と言われればそれまでですが、サーバ用途はサーバ機がいいですね。
HDDの拡張性はもちろん、電源の容量も十分ですし、何より風通しが良いので、
発熱部品の影響による寿命低下が抑えられます。
小型であることや、静粛性などは必要ないですからね

>>902
> セクタ0がどのように壊れているのか確認しておきたかったのですが、
> データを読もうとするとCRCエラーが出るためMBRのバックアップは出来ませんでした。

こんな潰し方はソフト側から通常はできないはずですね…
うーむ、わからないなあ。

BIOS関係でHDDの障害回避なんとかというのは出てませんか？
http://support.jp.dell.com/jp/jp/download/search.asp
と思ったけどサポートには電話しただろうし、問題があればチェックは入ってますよね。

OSがおかしくないかチェックだな。

>>905

ATAならWRITE LONGちゅうコマンドで普通にできるよ。
なんかの理由(OSがタコorサウスがタコ)でそのコマンドが出ちゃったのか、
HDDがタコで誤動作したのか、今までの情報だけでは不明だけど。

HDDのベンダ変えて同じことが起こるようだったら、
OSかサウスがタコってことになるだろうね。

LGA775 はソケットが折れるという致命的な欠陥を抱えた企画ですが、
これはいつまで続くのですか？

なかなかPCを新しく出来ません。

>>908
PenM買うか、Athlon64に移行してください。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0628/amd.htm
AMD、独禁法違反でIntelを提訴

>Intelの当時のCEOクレイグ・バレット氏が、Athlon 64の製品発表を公式にサポートすると
>「深刻な結果」が待っていると、Acerの会長、社長兼CEOを個人的に脅迫するために
>台湾まで訪問。同時にIntelがAcer に対して負担していた1500〜2000万ドルの市場開拓資金
>の支払いが何の説明もなく延期。その結果、Acerは米国および台湾でのAthlon 64の発売を
>撤回したなどと報告されている。

そうですか、Intelという会社ではCEOがそんなことまでやるんですか。
すごい会社ですね〜！

今や蟹より劣るIntelNIC

皆様お世話になっております。

当方の環境では、以下の環境で発生しております。
東芝FA　P4+I845+Maxtor HDD
Dell PC P4+I865+Seagate HDD
Dell PC P4+I865+Seagate HDD

これらのサウスチップは同じなのかな?

当方詳しくないのですが、WriteLongの命令は512Byte+4Byteで、
1セクタに書かれるデータは512Byteで変わらないと思っていました。

で…、各サーバに細工をしてどのパターンで発生するか見てみることにしました。
(すべてDellPCです。)
1．EIDE-HDD1台　Mem512MB　(今回不良の出た構成)
2．EIDE-HDD1台　Mem1024MB
3．EIDE-HDD2台　Mem512MB
4．EIDE-HDD1台　ATAカード(AEC-6280)　Mem512MB
5．SCSI-HDD1台　SCSIカード(AHA-2940U2W)　Mem512MB

上記のパターンでエラーの出方を見てみたいと思います。
長期戦になると思いますので、結果はどこに書き込めるかわかりませんが、
どこかに書き込みたいと思います。

ご助言いただいた皆様、ありがとうございました。

>>912
おまいさんとこのトラブルが一日も早く収束する事を祈ってるよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>912
I845はICH2　I865はICH5/5Rです。
基本的に先頭から108セクタ（管理領域）は管理ツールを除いてOSからアクセス出来ません。
一般の書き込み処理でここに書き込みが行われること自体が異常です。

でもそのような不具合が検索で見つかるのも事実です。
原因が究明できることを期待しております。

>>913-914
ありがとうございます。

原因の特定は今回のセットではわかりませんが、
どの組み合わせで出易いか判ってくると思っています。

何か傾向がつかめるよう努力します。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/29/news025.html
AMDが主張する“Intelの悪行”の数々

>　AcerのJ.T.ワン社長は後に、Intelの脅しについて、「通常なら（CEOではなく）
>もっと低いポジションの幹部が行うはず」だということ以外、いつもと違うことは
>何もなかったと話したと訴状には記されている。

<通常なら>・・・・・・<いつもと違うこと>・・・・・・よっぽど日常的に脅迫行為を
繰り返していたのですね。
<Intel組>に改名したらどうでしょうか？

コピペ乙

ところで、ハイパースレッディングの脆弱性パッチは出ないのかな。いまだにBIOSで
HTTをOFFにしてるけど、パッチ出さないんだったら俺にも賠償金をくれ。

>>918
お前の環境でHTTで問題がでると思えないが・・・
もしかして法人の方？

>>918
そもそもパッチで修正可能なのか？あれ

>>882
BIOSの設定で、「HDDの管理領域への書き込みを禁止する」とか、そういう項目はありませんか？
それを使うのと使わないのとで、結果が変わったりするのでしょうか？

>>920
論理プロセッサにタスクを割り当てないようスケジューラ改悪すれば起こらなくなるかと。

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.06/20050630182455detail.html
日本AMD，Intel日本法人に対して60億円の損害賠償請求訴訟を提起

日本でも訴訟開始

>>912
動作環境は違うが少し症状が似てるんで書いてみるテスト
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;885626

■元麻布春男の週刊PCホットライン■
PC雑誌はインテルの圧力に負けたのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0701/hot374.htm

>>925
＞●PC雑誌の名誉を毀損した日本AMD

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃあ、
これほど忠誠心が強い奴には圧力を掛ける必要もないわ（ｗ

というか元麻布はPC-DIYを知っていて書いている確信犯クサイ。

淫耀製品つーか、ここの会社が信頼できないｗｗ

御小、まかり間違っても自分のところだけは違うと予防線を張ったつもりだろうけど
自分が率先してやっていましたと自白したような記事だね。普段の行いがあまりにもねぇ．．．

とりあえず　関連資料　とっておかない？
インテル　雑誌社が　証拠隠滅するかもしれないから



公正取引委員会（メール）
ttp://www.jftc.go.jp/

Intelのサウスブリッジは（ｒｙ
http://www.digitimes.com/news/a20050620AB056.html（期限切れで有料のみ閲覧可能）

SiSスレの要約より

昨年のP4チップセットのレポートによると
USBの静電気・互換性、サウスブリッジの焼損による破壊など
が起こっていると言う。噂によるとIntelはそれを知っていながら
リコールをせず、マザーベンダーの責任とさせているようだ。
そんな事が起こっても、Intelはチップセットを売りつづけ
供給不足となった部分に台湾のサードパーティベンダの
チップセットを割り当てさせている。

人って疚しい事があると
妙にお喋りになるって
俺の奥さんが言ってたよ

>>933
いい夫婦ですな。
あんたの事よく見てるわけだ。

>>934
いやー、一般的真理でしょ

そうならないのは、確信犯的な人だけ。
ようするに、やましい心になれてる人だけ

公取委からIntelに勧告が出たときは知らぬ存ぜぬでだんまりを通したくせに
一丁前にライターぶってんのか、このバカは。

仕事内容に共通点が多くても提灯はしょせん提灯であって、
ライターとは違うシロモノだってことを自覚しろタコが。

>>907
WRITE LONGコマンドですが、とあるHDDの仕様書によると
「ATA/ATAPI-4 では本コマンドは削除されており、コマンド仕様は規定されていない。本ドライブではATA-3、及び前機
種仕様との互換性を考慮して本コマンドをサポートする。将来的に本コマンドを使用しないことが推奨される。」
らしいです。
WRITE LONGコマンドを実装していないHDDがあれば、それを使ってみるのも良いかも。

ご指摘の通りです。>>937

WRITE LONGの正式サポートはATA/ATAPI-3までで、
ペイロード・データ量もベンダ・ユニークです。

ただドライブの仕様書には明記されていなくても、
古いホストとの互換性のために残っている可能性もある…と、いうことです。

さらに詳しくはこの辺をご参照下さい。ttp://www.t13.org/project/d2008r7b-ATA-3.pdf

関西成り上がり３兄弟

長男・・・東大寺学園

次男・・・洛南

３男・・・西大和学園

お世話になっております。
882でございます。

>>921
DellのPCにはBIOSにそのような項目はありませんでした。
かなり簡素な設定項目で、defaultに戻すスイッチも無いくらいです。

>>923
確認しましたところ、プcoreのPentiumとcereronでの問題のようですね。
OSはWin2Kですが、関連性を調べてみます。

>>937-938
HDDのメーカにとりあえずお伺いを立ててみました。
回答はまだですが、Write Longに対応していない物がどれなのか
わかりにくいですね。
ちなみに、SCSIだとこのようなコマンドは無いのかな？

当方の管理外で、同様のアプリを使用している環境がありました。
それはPenIII 800MB(SLOT1) BXマザーですが、もうすでに4〜5年動作しています。
このチップセットはnativeにATA-3に対応していますが、同様の問題は発生していないことがわかりました。

>>940
HDDの壁の問題じゃないよね？
137GBを越した所に書くと、先頭から上書きされてるとか…

obsoleteコマンドのことはHDDメーカに訊いても教えてくれないと思うけど...

Win2kなら、この対策はしてあるのかな？
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;305098

つーか板違いだろそもそも。

とっととPC一般板のDELLスレでも逝けよ。
そっちのが的確な回答もらえる率高いぞ。

自作ヲタの知識はメーカー製では役に立たんことも多いし

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/14/news031.html

流石Intel、コンパイラにも細工が施してあったとは。
って、結構皆知ってたカモね。

特に「懲りてる」連中が、Intelのコンパイラは優秀とか
流説してた頃からバリバリ怪しかった。
だって、Intel入ってないと性能が出ないコンパイラなんだから(笑)

CPUIDのMMX/SSE/SSE2/SSE3対応フラグが立ってても
ベンダコードが「GenuineIntel」以外の文字列だったら非対応扱いするんだっけ？

なんか、AMDの主張もだんだん怪しく感じてきたけどな。
劣化っつーか、単にSSE3などの最新の機能が旧バージョンで判別できなくなってただけ
同じ意味でも、言い方によって全然変わってくるが、なんか無茶苦茶だな。

http://softwareforums.intel.com/ids/board/message?board.id=11&message.id=1574

AMDさんAMDさん、GCCチームにもっとお金下さい

>>947
工作員乙。

>>945
CEO自ら台湾に赴いて、会社生命に関わる脅しをかけるようなトコだろ？
むしろやってない方が不自然。

ところで最近，淫�пCイメージ戦略のようなCM連発してきたな
具体的にどうと言うこともなく，あっちの方いってる

サボテンに淫��入ってたら熱で立ち枯れ
医者に淫��入ってたら…それこそシャム双生児…
あー淫�рﾍ本当のDualは作れなかったから，これはないかｗ

intelのはあれだな、大きなシャツの中に双子の女の子が二人入ってるみたいな。

×双子の女の子
○双子のマッチョマン

>>954
暑苦しいわいｗ

>>955
たくさん食べそうだし暑苦しいしぴったりじゃん

IntelのDualコアのイメージキャラクターは…

・一着の大きなシャツの中に，双子のマッチョマン
・二人でもりもりと電気を食べる
・周囲に暑苦しさをまき散らす

と…

あと，あれかなー
馬鹿でかい濁声（=ファンの音）で「あ゛〜〜〜〜に゛き゛〜」とか騒ぐ…

シャツより…小錦のパンツみたいなでかいのにマッチョ二人の方がいいかも…と思ったｗ

>>957
アドンとサムソンを思い出した。

>>957
やべぇ、燃えそうになった。

Windowsの終了音は問答無用で「兄貴ぃ…もう…だめだ…」と。

駒場東邦・・・集団万引き事件
東大寺学園・・・中庭での集団オナニー事件

どちらも三流ＤＱＮ成り上がり校でしかなく、
所詮、超一流伝統名門校の武蔵・甲陽学院・洛星の敵では無い。

とりあえずｿｹ[email protected]で使ってる。ｷﾞｬﾗﾃｨﾝと北森は信頼出来るよ。

ハイパースレッディングを有効にすると動かないソフトとかもあるけどね。

少なくとも漏れは、IntelのNICはは信頼出来ると思ってる。
CPUの信頼度はロバ並み。

チップセットはどうよ？

最近は不具合報告やリコールが相次いだり、
一昔前のCPUより爆熱だったりで
個人的にはかなり嫌気がさしてきてるんだが…

一昔前のに比べたら糞だがIntelが駄目なら他のもほとんど駄目と言わざるを得ない状況なので仕方が無い
我慢するしかない

>>965
すみません
ロバの信頼性がどの程度か分かりません