INTEL厨　VS　AMD厨　Part10

　　淫　　　：　イスラエルのあれがあるじゃないの。
（　ﾟ∀ﾟ)σ

前スレ
INTEL厨　VS　AMD厨　Part9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074331707/l50

２

ｋｊ５げいおら

誰かイスラエルの淫照工場はパレスチナ住民を焼き討ちして追い出した
跡地に立てたというコピペでも>>1に贈ってやれ。

HTイラネ

In照は逝ってる

5ｹﾞｯﾁｮ

1000 名前：AMDもっさりwwwﾌﾟｹﾞﾗ[1000] 投稿日：04/01/25 19:46 ID:2etECoKL
1000ｹﾞﾄですが何か？(1000ｹﾞﾄもできないもっさりAMD)

AMD厨:夢見すぎ、現実を素直に受け止めろアホ
AMD厨:貧乏人である。さらにそこを突かれると必死になる
AMD厨:シェア３％
AMD厨:なんか臭い。臭すぎてどうしようもない
AMD厨:いい加減売れていないことを認めろwお前だけだろ近所で使ってるのは
AMD厨:かなり頭が悪い。経済の動向がまったくわかってない
AMD厨:ベンチにこだわってるくせにP4に負けたらあのベンチは駄目だと否定する
AMD厨:引きこもり率87%である。
AMD厨:もっさりすぎて1000ｹﾞﾄできない


なんですか？　この異常な書き込みは・・・

・過去スレ
INTEL厨　　VS　　AMD厨
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069663034/
【もっさり】INTEL厨　VS　AMD厨　Part2【不安定】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070968090/
【もっさり】INTEL厨　VS　AMD厨　Part3【不安定】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071422511/
【もっさり】INTEL厨　VS　AMD厨　Part4【不安定】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071928463/
INTEL厨　VS　AMD厨　Part5【未来予想図】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072454692/
INTEL厨　VS　AMD厨　Part6【未来予想図】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073005249/
INTEL厨　VS　AMD厨　Part7【厨スレ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073308232/

テンプレ忘れてた。

>>8　淫厨の必死の現れであるｗ

1999年、インテルはイスラエル政府によって略奪されたパレスチナ人の土地に工場を建設し、
そこから大きな利益を得ています。
インテルの工場が立つ al-Manshiyya 村では、300軒あった家が全て破壊され 2000人の
パレスチナ人が追放されました。

http://palestine-heiwa.org/choice/list.html

>>4
酷いね、ソレ。
なんだかな〜。

さてと、再度HTの価値を知る為に試験内容を載せておく。
下記のハイビジョン映像をπ焼きと同時に実行して綺麗に再生されるかの試験だ。
ルールは簡単！、優先順位を変えないこと。
それではチャレンジしてくれ > Athlon64マンセー諸氏

http://download.microsoft.com/download/b/d/2/bd2ef814-9577-4d2e-a79e-35615ac7b13f/liquid_1.exe

参考履歴
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074331707/974
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074331707/977
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074331707/984
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074331707/989
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074331707/998

最近の千取スクリプトは、芸の無いのが多杉

怨みーまーすー＞11さんをー

なんだ、また録音の降臨か?
('A`)

CPUより回線なんとかしたほうが良いな。
落としてる間にパイ揉み何回もできちゃうよ。

マルチタスクでHTが速いのはわかった
で、んな高負荷の処理2個同時に動作させて時間約倍になって何がうれしいんだ？

Intel、AMDどちらも仇敵米帝のCPUであることに変わりはない。

HTT について考えてみた

・不具合が出るソフトがある(漏れは 2.6C 使ってるが不具合は出たことない)
・HTT に最適化してないとパフォーマンスが下がる(個人的にはあんまり下がってない気もする)
・HTT に最適化すると Athlon64 に近い性能が出せるようになる。
・HTT 対応ソフトは TMPGEnc くらいしかない。
・「重い処理」を「同時起動」する。この状況下に於いて Athlon64 よりかなり快適性が増す。

HTT を叩く香具師の主張
『「重い処理」を「同時起動」すれば確かに Athlon64 より快適性はかなり増す。
だがそんな場面は意図的にしか起こりえない。例えばキャプチャ中に3Dゲームなどしない。
本当にコマ落ちさせたくないのであればHWキャプか、キャプ中には作業しないのが当たり前。
不具合もあるし逆にパフォーマンスが落ちる場合の方が圧倒的に多いではないか。
それに HTT に最適化してもパフォーマンスは Athlon64 には遠く及ばない。』

HTT をマンセーしてる香具師の主張
『Athlon だとキャプ中に作業するとコマ落ちする。「重い処理」を「同時起動」した場合 Athlon より
大分パフォーマンスが向上する。重い処理を同時起動をするしないは関係なく、この状況に於いて
Athlon よりパフォーマンスが向上するという事実が重要なのではないか。』

>>18
> マルチタスクでHTが速いのはわかった
> で、んな高負荷の処理2個同時に動作させて時間約倍になって何がうれしいんだ？

？倍になるの？
動画の再生時間は同じに１票！
π焼きの処理時間も倍にはならず、軽快そのものだと思うに１票！

HTが常時優位だと言えるってのは
常にCPU占有率が100%近く、さらにそのアプリケーションの優先度がアイドルでない場合限定
ってことだよな？
普通の人間は0-10%前後の間をさまよってるだろうから
そんなにHTの恩恵を受けられるとは思えないんだけど。

>>21
今あがってるのが動画とπ焼きなだけで
少し前までエロゲ多重起動だとかエンコードしながらπ焼きとか
わけわからないことばかりしてたじゃない

>>22
確かに場面は少ないだろうね。
だけど、実際に使ってて「こんなときデュアルCPUだったら！」って思える場面を多くの人が経験していると思う。
ＰＣの購入動機が趣向の要素を多く含むことを考えれば価値を認めない訳には行かない。

>>18
結果出ました。
ハイビジョン映像・・・・同時実行でも同じ再生時間でした。
π焼き・・・・・単独58秒、同時78秒

だいたい重く長時間かかる処理は、シングルタスクで実行、基本的に放置する。
ずーっとPCの前にいる訳じゃないし、つーかPC以外でやる事もあるし

重い処理でCPUに要らない余力を残し、ダラダラと長時間電気を食い続ける
P4HTは要らない、フルパワーでサッサと済ませろやっ！！！！
HTのないP4は糞すぎて
結局P4が要らない

>「こんなときデュアルCPUだったら！」って思える場面を多くの人が経験していると思う
漏れは経験したことない

シングルでどれだけ速いかがやっぱり一番だと思う。
Pen4 みたいにコンパイルが遅いCPUなんてSEなら嫌だろ？
ほとんどのひとは一つの仕事に集中的に取り組むからこのときのパフォーマンスが悪いんじゃどうしようもない

>『「重い処理」を「同時起動」すれば確かに Athlon64 より快適性はかなり増す。

処理内容しだいですよ。はるかに効率が落ちる場合も多いの。
ハイパースレッディングを私が見捨てたのは、
マルチタスク処理時の性能がシングルCPU以下になる場面が多すぎるから。
録音は、自分に都合の良いテストしかしないから、意味なし。
雑誌のintelペテンベンチみたいなものでしょ。無視無視。

>>25
「今日は、ハイビジョン画像のマトリックスをＰＣで見るぞ！」
「さて、再生するか．．．、ありゃHDDそろそろ整理しないと．．．」
「仕方が無い．．．先に整理するか．．．取り敢えず圧縮しょう」
「げ！、圧縮終了まで３時間．．．あちゃーこれじゃマトリックス見れない」
「しゃーないから、先にマトリックスを見よう」
「面白いな！．．．．．うとうと」
そうして、貴方は夢の中！（笑
「あ！、あのまま寝てしまったのか！遅刻する会社行かなきゃ！！！」
帰宅
「あ！、圧縮するの忘れてた！、このＰＣＨＴ付いてないもんな．．．」

それに作業中にちょっと調べようと思ってブラウザ立ち上げると今度は「もっさり」ですよ
多くの人にとってどっちが本当に快適かはもはや自明では？

>>29
もっさりを気にしてるのはアム厨だけと思われる。
私はAthlonXPとＰ4の両方使っているがＰ4のもっさりで不快に感じたことは無い。
君って特殊体質かな？

>>30
逆、あんたが特殊。気づかなかった？

>>30
もっさりをいやがってアム厨になるんだろ

>>28
通報しますた。でいいのかな？

というより録音はもっさりっていうと例外なく過剰反応するがコンプレックスでもあるの？

>>31
そうか？
じゃ具体的に速度差を数値で出してくださらんか？
不快に思える時間差があるのか知りたい。

>>32
らしいね、特殊体質な人が２Chの自作板に多く集まってるらしい。

最初からAMD機買ったやつが大多数なのか？

最初Intelで二台目以降をAMDに変えて組んで、その際に以前のﾏｼﾝよりﾒﾓﾘとかいっぱい積んで
快適に感じるようになったから体感できたといって喜んでるだけじゃないのか？

>>35
体感できるくらいに、もっさりってことだよ。
通常のＯＳの操作で、どうやって数値化するのか教えてくれ。

>>35
＞私はAthlonXPとＰ4の両方使っているがＰ4のもっさりで不快に感じたことは無い。
もっさりあることは認めるんだね。ｗ
＞不快に思える時間差があるのか知りたい。
もっさりがあることを認めているのに、時間差を聞くとはいかに？

つまり録音の主張は、「自分の感覚ではP4のもっさりはあるものの不快には感じない」
アム厨の多くの主張は「ペン4のもっさりは不快に値する」

どっちが数的に有利かは明白、よって録音の体質は特殊。
録音のほかにペン4のもっさり気にしない方募集してますｗ

今XP3000+使ってるんだけどこのスレ見てたらP4にも、すこおしぃぃ
興味が湧いてきた、そんなスッとろいマヌケなCPUなんスカ？3.2G買えば
幸せになれる？少なくともベンチじゃP4の方が上なんですよね

>>36
かといって最初AMDでPen4に変わったからすごい快適になったってのは聞かない
せいぜいもっさりってのはないよ程度しか聞かない

インテルからAMDに移る奴はみたことがあるが
AMDからインテルに移ったってやつはみたことねえｗ

>>36
お前みたいなAMD使ったことなくて妄想で話するやつを「淫房」と呼ぶ。

>>39
今はどのベンチも信用出来ないよ。
Intel のクソ野郎はとうとう GPU ベンチにまで「最適化」の手を伸ばし始めたみたいだからね

◆Rb.XJ8VXow ←こいつがあの有名な録音？

＞そんなスッとろいマヌケなCPUなんスカ？
はい。

＞3.2G買えば幸せになれる？
HDDをSCSI化したほうが幸せになれると思うよ。

＞少なくともベンチじゃP4の方が上なんですよね
一部のｲﾀｲベンチだけね。

>>41
K6からPentiumIIIに移ったやつは腐るほどいたが

Pen3 は素晴らしい CPU だと思うYO!!
Pen4 がクソなだけで

つーか、所謂Intel有利ベンチでプレスコが北森に比べて軒並みスコア低く
なっているのが笑える。
SYSMarkとか、PCMarkとか、Sandraとか。
プレスコ対応してないから、CPUID判定水増しスコアが作れないからかな？

お！またおもしろいことになってんな！今夜もウンコAMDが大漁に釣れてるな！
貧乏人多いからなこの板！さてとまた釣りまくるかwww

>>43
本当に最適化してるの？それって卑怯じゃないですか。
大人気ないですねイン��

CPUID で判定するんなら GenineIntel だけでいいんじゃね？
どっちも一様にスコア水増しされてるから結果は変わらないが

「今日は、ハイビジョン画像のマトリックスをＰＣで見るぞ！」
「さて、再生するか．．．、ありゃHDDそろそろ整理しないと．．．」
「仕方が無い．．．先に整理するか．．．取り敢えず圧縮しょう」
「げ！、圧縮終了まで３時間．．．あちゃーこれじゃマトリックス見れない」
「しゃーないから、先にマトリックスを見よう」
「面白いな！．．．．．うとうと」
そうして、貴方は夢の中！（笑
「あ！、あのまま寝てしまったのか！遅刻する会社行かなきゃ！！！」
「（そういや会社倒産したんだった。鬱だファイル圧縮しよう）」

早くも淫房の敗北宣言でました！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

AMD売れてねーんだからいい加減みとめろよww
市場はお前らみたいな臭い貧乏人だけを狙ってるわけじゃねーんだからさwww
ウンコ臭いAMD
臭いから氏んでくれwww

淫厨って結局マルチになるよなｗ

>>54
ではなぜ糞セレが売れてるんだ？

Pen3の時は、悪くなかったのにね。
どこで、ｲﾝﾃﾙは狂っちゃったんだろ。

>>54
明らかに釣りですね。世界の95�lは貧乏人なんですよ、ワカリマシタカ

http://www.capcom.co.jp/pc/cl/dousa.html
HTTオフにしろだって、オンにして対応してないゲームするとやっぱ性能落ちるの？HTTは

>>56
見栄っ張りがおおいから、
「CPUはやっぱりｲﾝﾃﾙだよな〜」みたいな。

でも、鱈ｾﾚは除外しといてね。

>>59
GNOではバンダイから「糞HTは切れ！」ときつくお達しがでてる。

アムド厨は無知で勝手に妄想して喜ぶのが好きなんです。
好きにさせてあげてください。
バカなんだから仕方ないですｗ

売れてないのにwwwwwwAMD

Pentium4→素人
Celeron→貧乏人

Athlon64→玄人
AthlonXP→常識人

>>60
貧乏じゃなかったら、高級なP4買えばいいじゃん？

>>59
グラボって・・・

貧乏人同士で励ましあっているスレはここですか
臭いしw

HTは、ｿﾌﾄによってｵﾝ･ｵﾌを切り替えないと
最適な動作をしてくれない、未完成な技術だからしょうがない。

性能じゃ負けを認めてる証拠だろ？

最近の淫厨はシェアとかしかいわないなｗｗ
シェアなんてその時その時変わるもんだろw

intelが好きなんですよ。純粋に。

>>67　未完成の技術を売り出すのかｗ
インテルのCPUってさちゃんとした道じゃないと走れないのか？ｗ

録音くん、来ないからつまんない。寝る。

>>64
貧乏なうえに、見栄張りだから。

ｲｿﾃﾙｵ�hﾙ

強くて大きいモノに喜々として尻尾を振るﾔｼを眺めるｽﾚはここですか？

>>44
ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ!!!!!

ﾌﾌﾌが召喚されたようで

貧乏人はすぐに集まってくるなwww

だから売れるようになってから言えってw
妄想はいいからさw
お前らの妄想がどれだけ市場を操作すんだ？

SMTの最大の問題点はOS上から簡単に有効/無効が切り替えられない点だと思う。
対応エンコーダーなんかじゃあ効果があるかもしれんがいざ3Dゲームやろうと
思ったらわざわざBIOSセットアップ起動して無効に設定しないとダメなんしょ？
こんなもんイラネ。投機的マルチスレッディングが完成するまで待つのが賢いな。

>>FnbrVvDQ


淫厨マルチ必死だなｗ

何故いつも先に「貧乏人」「無職」「引きこもり」などど
憶測に過ぎない個人攻撃を始める方は決まっているのだろうか？

おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。

どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
テストの問題に対して「出題者は貧乏人」と答える人間が居るのだろうか？

>>80
指摘：AMD売れてない、いつまでも思ったよりシェア伸びない
いまだに年間通じて赤字www

ほかに何か？wwwwww

>>80
彼の場合は自分が何時も言われてる事を
そのまま吐いてるだけだと追うよ。

いつまでも同じこと言わせんなよ貧乏人wwwwww

>>79
マクロか、天才チンパンジーの知能訓練だからそっとしておいてやれ

　つまり、64買って優先順位変えて実行するのが一番賢い、って結論やね。

>>81
はぁ？
黒字になりましたが何か？
しかもまだ伸び率上がってるので年間通して黒字ほぼ確定ですが

淫厨は感情論でしか話せないし、それでも駄目ならマルチ化ｗそして録音ｗ

>>85
だから64なんてほとんど売れてねえってwww
いい加減気づけよ馬鹿wwwww

>>81の主張
athlon使いは貧乏人であることを証明せよ。

AMD売れてない、いつまでも思ったよりシェア伸びない
よってathlon使いは貧乏人。

小学生ですか？（ﾌﾟﾚｽｺ

>>86
お前の脳内年間かwwww
ああ臭い臭いwwww

>>88
一般板の方が御留守になってますよ〜。
(´ー｀)

>>89
そしていつものように売れないままのAMDwwww

＞だから売れるようになってから言えってw
去年だけで今までの販売個数Opに抜かれた板2の事言ってるの？(ﾌﾟｹﾞﾗｰ

寝る前に、
ちなみに漏れは、HT肯定派だよ。
完成されてればの話しだけどね。

>>93
AMDがどれだけ利益だしてんだwww
比較してみろwwww
貧乏人www
だからお前はｳﾝｺなんだよwwww

>>90
いいわけいいから貧乏人の証明まだ〜
統計データでも出してささと証明してね(ﾌﾟﾚｽｺ

もうAMDはどうしようもないなwwwwww

>>96
お前の満足いくデータ出せよwww
待っててやるからさwww

貧乏人は本当必死だなwww

100

>>95
んじゃ板2や販売個数がAthlonXPとあんまり変わらないP4
も糞ですねw



藻前の中じゃセレが一番優れたCPUってことだなw

HTTみたいな技術はCMPみたいのが一般化するまでは未完成のまま
なんじゃねーかな。何時になるかわからんなw

ごめんageちゃった

>>98
はあ？何のデータだ？貧乏人説を唱えたのはお前だろ？
説明責任あるのはお前だからさっさとしろよ（ﾌﾟﾚｽｺ
それとも俺に押し付けて逃げるの？

根拠もない人格批判してんじゃねーよ。
おまえが小学生レベルである証明は>>89な？

文章もまともに読めないやつだからな（禿藁

録音はどこいったの？

>>101
ｾﾚはいいCPUだぞ





















鱈だけどな・・・・

■886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/01/13 22:15 ID:???
インテル…やっぱり"アドバイス"したんですかね？

いずれにしても、バージョンが1つ違うだけで、まったく違う結果に
なってしまうというのは、ベンチマーク・テストとして混乱を招きやす
いことは間違いない。BAPCoの有力メンバーの1社がIntelであるこ
とを考えれば、その最新プロセッサであるPentium 4に不利な結果
が出るSYSmark 2000を放置しておくハズがない、といううがった見
方も可能だし、これもまったく的外れな話ではないだろうと思う。

■887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/01/13 22:18 ID:???
インテル…もしかしてベンチマークソフトで性能あげてる？

まず、これまで使われてきたSYSmark 2000の結果をザッと見て、復習しておこう。
さすがに最も高い性能を示しているのは、最も動作クロックが高いPentium 4-1.7GHzだが、
それを除くとPC133SDRAMを用いたPentium III-1GHzの性能の高さが目をひく。高価な
Direct RDRAMを打ち負かしたことは、以前話題になったとおりだし、Pentium 4-1.4GHzより
Pentium III-1GHzの方が高性能というのも、多くのベンチマーク・テストで報告されていることだ。
SYSmark2000の結果だけを見る限り、これが結論となる。

ところが、新しいSYSmark 2001の結果は、SYSmark 2000とはかなり異なっている。最も大きな
変化は、Pentium 4の性能が高くなっていることだ。理由として考えられるのは、アプリケーションが
新しくなることで、Pentium 4に最適化されたバイナリが増えたことと、バックグラウンドでアプリ
ケーションが実行されているため、FSBやメモリ・バスに対する負荷が増したことの2点だ。

■888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/01/13 22:23 ID:???
インテル…さすが！芸が細かいです。

SYSmark とか言うベンチマークソフトがあるらしい。
作っているのは BAPCo って事だけど、登録してたのが intel で、住所も intel の住所と同じ。
うまいこと考えますなぁ。（笑）

もしや淫厨ってID:FnbrVvDQみたいな知障ばっかなのかな？
頼まれても仲間には入りたくないな（ﾌﾟﾚｽｺ

セレ買ってる香具師は疑うことなく「自分は7000円でいい買い物した」って思ってるんだろうな……

WinXP使うつもりもない私にはハイパースレッディングは無意味でしょうか。

>>105
ｼﾞｴﾝし過ぎてわけわからなくなったから暫し休憩です

■868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/01/13 21:08 ID:???
インテル…ベンチマークソフト会社にもいろいろとアドバイス？ いいのかな〜

同社として初めてノートPCのために一から設計・開発されたというこのプ
ロセッサの性能の“すごさ”をより正確に表現するのは、従来のテスト方法
では力不足。どうしても新しい秤が必要だったのだ（これはモバイルに力を
入れる同社のプロセッサ戦略全般に言えることだが……）。それがこの
MobileMark2002であり、Banias登場までには、その周知徹底を図っておく
必要があったというわけだ。ちなみに米IntelはMobileMark2002を開発した
BAPCoの最有力メンバーであり、実際その開発にあたっても相当の“アド
バイス”を行ったようだ。

■869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/01/13 21:20 ID:???
インテルがやってる…ASUSの白箱マザボってそんな理由だったのか

○インテルプレッシャー表面化！
　インテルプレッシャーとは、Intelが実際の製品としてAthlonがPentiumIIIに負けたことへの
腹いせ(?)に、各マザーボードメーカーに対しすでに生産量を減らしたBXチップの出荷をち
らつかせてAthlonマザーボードへの参入を阻止させた問題のことです。
　当然、Intel側もマザーボートメーカー側も、そんな圧力はないと言い張っているようです
が、Athlon発売直後に参入されるとされていたマザーボードがなかなか出なかったり、
ASUSが白箱でしかマザーボードを出荷していなかったりと、状況証拠だけは十分すぎる
ほどそろってたりします。

>>105
串でも探してんじゃねーの？

ID:FnbrVvDQが知障である証明

「athlon使いは貧乏人であることを証明せよ。」

81 名前：Socket774 [] 投稿日：04/01/25 21:33 ID:FnbrVvDQ
>>80
指摘：AMD売れてない、いつまでも思ったよりシェア伸びない
いまだに年間通じて赤字www

ほかに何か？wwwwww


まじで日本語理解してませんｗ

さてと、有用な発言を待ってるのだが．．．（情けない発言多過ぎるな
でだ、Ｐ4は確かにもっさりしている、しかしそれが不快か？と訊ねられたから
「不快だ！・全然不快じゃないよ！」の両者に分かれる。
どうやら、不快だ！」とする人は「実用度を無視して趣向の範疇で不快と騒いでいるらしい。
なんだよそれ！（笑
まぁ、趣向の範疇で「不快」と騒ぐのは構わないだろう。
さて、話を元に戻そう。

ＨＴの有用性を先に挙げたのだが、未だにAthlon64でのテスト結果の報告が無い。
多分多くの64マンセ諸氏がテストしたものの結果が好ましくないので投稿していないと言うことだろう。

>>110
色々楽しめると思いますよ








バグとか・・・

もっさりした人間は、もっさりを感じられない。

両方自作して１年間使ってみれば少しはそれぞれの長所短所が見える。用途にもよるので
エンコやる人でAthlonしか使ってない人はPen4のHTT付きを作る。その他の用途でIntelしか
使ったことがなければAth64の3000+を安い（KT800)マザーで作ってみる。
こういうのはどうでしょう。（自分の体験より）

エンコしない漏れには、洋梨CPUだな

>>118
淫房が速い速い言うからHTT付の組んだが
フィルタかけると使い物にならないんですが
あぁなるほどP4はフィルタいらないDVD割れエンコ専用ってことだね？

>>117
ははは、オタクらしい発言だな。
もっさりを感じない人は少ないと思う。（それはそれで幸せな人だ
しかし、もっさりを感じても苦にならない人の多くがその理由として実用性を挙げるだろう。
これに対し、「我慢ならねぇ！」って人の多くが「〜であって欲しい」とする言わばオタク族精神の持ち主と思われる。
趣味の世界であって良いのだからそれはそれで尊重しなければいけないと思うのだが．．．．
どこでどう勘違いされたのか、たまーに、実用的にも云々を言い出す輩が出現してくる。
こうなると、事情は異なり害でしかないだろう。


# チンドン屋が一匹紛れ込んでるな．．．
# それに煽られて奴も愚かだな。

>>115
ゲームのパフォが落ちることが実用度ですか？

Athlon64有用性ですか？
32ビット環境では、
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-3400_16.html

64ビット環境では、
http://info.nikkeibp.co.jp/opteron/opteron/server01.html
これはオプだし64ビット環境はまだそろってないからなんともいえないがね〜。

winXP64環境でパフォーマンスあがるであろうことは予想できるな。

漏れはエンコするけど、ちょっとフィルタをかければ8時間くらいかかるんで
どうせ寝てる間か出かけている間に放置状態で行わせるからAthlonでかまわない

追記。これって下手すると金がかかるので、私の場合CPU+マザーが5万円以内になったときにやってます。
（今はPen4 2.4CとAthXP2500+）次はAth64は3月、Prescottはローエンドがこなれた頃（多分10月頃）を
もくろんでいます。

インテルが高いのは売れていることと性能の高さの証明だよ。
AMDはCPがいいように見えるけど、信頼性が低くて性能が低いんだから
仕方ないでしょw

125は放置でお願いします

>>122
一般人なら気にすることは無い程度の低下に過ぎない。
実用的には無問題とするのが普通だろうね。
まぁ、それが気に入らないのならＨＴをＯＦＦにすれば良いだけだし、そこまで気にするのなら
ゲーム分野に特化したAthlonを選択するのが良いだろう。

>>127
ここで「一般人」を持ち出すな。
そんな阿呆共が集まる板ではない。
大体、HTTのON/OFFがダルいって指摘されてんだろうが

>>インテルが高いのは売れていることと性能の高さの証明だよ。

じゃあなんで値段下げるんだろうねえｗｗ

>>127
趣味なんだから最高を求めるという割には
一般人はその程度妥協できると言うのか？
ずいぶん勝手でないかい

>>127
一般人は気にしなくても、メーカーがオフ推奨してますが？
かったるい技術ですね。

>>128
？
価値が多様化していることに何で気付けないだ？
それが私には不思議でたまらない。

ここに一般人などいない

>>132
それと一般人を持ち出してはぐらかすのがどう関係あるか
具体的に説明してくれ。

　　　　　　　　　　　　　　 （::　 , ;　. :;; ; ::（
　　　　　　　　　　　　　　　）; 从从;:ﾉ ::）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 从;;炎32'炎;;; （ ボボッ
　　　　　　　　　　　　 　 （;､（　´∀｀）从;.;
　　 　ﾌﾟﾚｽｺ？ 　　 　 　 (;;)| つ[|lllll］);:: ）
　　　 .In 　 　 .r,=======､ ￣￣|￣￣|:ﾉ
　Σ（；｀Д） //　.r- ,　 /　　　　|：:◎ |
　i'~（ ヾyヾ、//　/∩/ ./.　 　 　|＝..[]|
　i　/ノヾmm.￣ __」.l.￣.l＿＿＿|三..[]|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

録音は一般板逝って何も解らない素人騙してた方が
いいと思うよ。


たまに知識ある香具師に突っ込まれてるが(ﾌﾟ

HTTは一般人は使ってはいけない機能？

Intel系の荒らしが増えた？ ひどいな。

488 名前：Socket774[sage] 投稿日：04/01/25 22:00 ID:gvnPYO4+
http://sennin-no-kekkai.hp.infoseek.co.jp/usode-nurikatame-rareta-yononaka.htm
モロこれでしょ、企業系荒らし

125 ：Socket774 ：04/01/25 22:00 ID:3/XQLRUa
インテルが高いのは売れていることと性能の高さの証明だよ。
AMDはCPがいいように見えるけど、信頼性が低くて性能が低いんだから
仕方ないでしょw











こ　　い　　　つ　　　馬　　　　鹿　　　　か　　　　？

>>134
はぐらかしちゃ〜いないよ。
>>127でも書いてるとおりAthlonが有用な場面も多くある。

つまり、性質の異なったCPUである為、有している価値を同列に比べることは不毛だと言いたいだけだ。
それぞれのCPUは良さと不味さを抱えている。
どちらか一方へ収束するような価値ではないってことだ。
つまりは多用化！

>>ID:FnbrVvDQ
がんばれ。主張し続けた奴の勝ちだ。

かつてこの板では’nVidia’の日本語読みは’ヌビディア’で通っていた。
それが間違っていると知っている人たちはアホらしくて何も言わなかったが
言い続けた結果いつの間にか’ヌビディア’でが使われていった。

言い続ければ、浸透するぞ。





今’ヌビディア’なんて言ってる奴は居ないがねw

録音が出てきたら ID:FnbrVvDQ が引っ込んだな




足元がお留守ですよ（ﾌﾟﾚｽｺ

>>140
だからさその多様化やらの結果が

エンコ、キャプ→Pen4
オフィスアプリ、ゲーム→Athlon

っつー結論がもうでてるわけよ。
で、おまいの好きな一般人はどっちを多く使うかな？

>>122
FFベンチじゃHTonにしても誤差の範囲内だが。

むしろバックでノートンやICQなど常駐させまくってるとベンチの低下がかなり緩和されてたから
それだけでも俺としては買だったけどね。

>>143
オフィスアプリに付いて言えば、殆どCPUパワーは要らない。
寧ろ同時処理での快適さを多くの人が望むだろうね。

>>145
要らないとかそういう問題じゃない。
「Athlonのほうが得意だ」という結果と結論が出ている。
これは揺るぎない事実であり「CPUパワーいらない」なんていう言い訳はいらない。

さて一般人がつかうメーカPCにおいて
メーカ側がしっかりHTT使用時不具合が出ることを明記してます。
ここにいる連中ならこの程度なんでもないと思うけど。
一般人はどうするんだろうね。

＞ 注1 ハイパー・スレッディング・テクノロジ有効時において、
＞ご使用のソフトウェア/ドライバによっては、正常に動作しないことがあります。

http://www.fmworld.net/product/frame/pcpm0401/deskpower/c/index.html?fmwfrom=fmv_lineup

◆Rb.XJ8VXow が現れて活発になった途端にFnbrVvDQ が消えた。
もしかしてこれは・・・。

むしろCPUパワーがいる同時処理って?
Adobeソフト使いながらベンチマークですか?

>>145
禿堂。
オフィスアプリなんて500MHzあればたいていストレスないだろ？
今必要なのはエンコ性能とか並列実行時の快適さ。
それ考えるとHTTと実周波数の高いPen4が最強だなwwww

Excelの大きな表を扱う時はCPUパワー不足を感じる。

>>150
お前も元気だな（笑

禿堂。
オフィスアプリなんて500MHzあればたいていストレスないだろ？
今必要なのはエンコ性能とか並列実行時の快適さ。
それ考えるとHTTと実周波数の高いPen4が最強だなwwww

オフィスアプリに付いて言えば、殆どCPUパワーは要らない。
寧ろ同時処理での快適さを多くの人が望むだろうね。


さてさて、これらはすべて「仮定」であり
何一つ「事実」ではなく、それを証明する「ソース」がないんだよね。

例えば俺が
「ほとんどの人はキャプはしないものであり、また並列実行時の快適さについても
　『一般人』が買うようなPCにはそれ以前の問題、つまりメモリの搭載量がウンコなので
　いくらHTTがついていても意味がない』

って言ってもOKだよな？どうよそこらへん？

>>147
気にする必要は全く無いさ。（お節介は不要だろう。
何方様も最初はド素人。
その注釈に怯えて買わない人もいれば、HTの有用性を協調した広告を重要視して買う人もいる。
それで良いじゃないか。
HTでの有用性は世間にも知られるようになり、それと同時に問題も知られる。
これが普通だろう？

そもそも、正常に機能しないソフトなんて腐る程あるのだから気にしなくて良いだろう。

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
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　|:::::::::::::::::| 　　淫厨　｜
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　 ＜　HTTと周波数の高いPen4が最強だなwwww
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　 　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::＼

148のような発言の後には大抵150のような香具師が現れる

>>149
複数のソフトシンセ、ソフトサンプラー、ソフトエフェクト
を使って音楽を作るとき

>>153
確かINTELが調査している筈だ。（ソースの存在場所は忘れたのだが．．

俺はPC2台使ってるが、ゲームやら重いのをAthlon機でやって、オフィスとかキャプとかWebとかはCeleron機でやってる。
重いもの動かしてる最中に同じマシンで別のことしなくていいし、そもそもAthlonのが安い。

>>157
なんでそんなヲタクっつーか、ヲタクの中のヲタク
つまり、プロとかの業務用途しかないわけ？
もっと俺たちが使うような一般的なものであげてよ。

http://www.h6.dion.ne.jp/~prof/archive/summary15fy.htm#cps
Athlonがダントツです。In�рﾍウンコ（ｗ

>>153
その様な一般人は

「安くて」「アスロンより信頼のある」セレロン

買うに決まってるだろ！
多少もっさりしててもきにしないっつーの！！！！

>>154
なるほど録音氏の考えでは
HTTの不具合は認めるが、広告効果があるから関係ねーってことですか？
普通動くはずのものが動かなくてもしらねーってことか。

まあスカスカのパイプラインをまともに動かすには多少の不具合も覚悟ってことですね。

>>159
多様性を議論しているのだから、安いマシン２台の構成が議論に含まれても良いと思う。
設置場所等を考え、操作性（画面切り替え等）も合わせて考える必要があるね。

>>160
いやプロなら普通にDualだろう。
つか俺もただの学生だが音楽ぐらい作る。オーディオキャプチャーがメインだが。

>>157
PC使う全人口の1％以下の用途あげないでほしいな・・・・

>>162
それはちょっと同意かも（ｗ
今日、友人がパソ買ったってんで、インターネットの接続設定やりにいったけど
Celeron2.0GHz、メモリ256MBの超ウンコPC。もっさりすぎて吐き気がした･･･

>>159
一般人はてめぇみたいにPC複数台買ったりしねぇんだよﾊｹﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
>>166の通り

「例外」でしかないよ。

>>161
ついでにチップセットは845がダントツだなw

日本のパソコンメーカーもPen4よりAthlonに力を入れはじめているように感じる。
新聞に入っている広告を見てもPen4よりAthlonを採用したパソコンが多い。

Pen4に魅力はなくなってきたのかもしれない。

>>170
正直、貧乏人ばかりの自作板にはもううんざり

来なきゃいい

>>169
それは違うだろ？
どんな分野でもプロは一握りだ。
趣味の分野で音作りをしている方は君が思うよりずっと多い。

>>171
昨日調べたやつ
今日広告が来たから数えてみたぞおまいら(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

K`s電気（マイナー(;´Д`)　ちなみにシリーズはデスク、モバイル含めです）
Pen4シリーズ搭載マシン　4機
Athlonシリーズ搭載マシン　7機
Celeronシリーズ搭載マシン　15機

ヤマダ
Pen4シリーズ搭載マシン　4機
Athlonシリーズ搭載マシン　8機
Celeronシリーズ搭載マシン　12機

総じて、2004年春モデル！と釘打ってあるのはAthlonXP機が大幅に数を伸ばしている。
逆にPen4マシンは減ってる減ってる(;´Д`)プレスコも間に合わなかったしね。
Celeronについては言うにおよばず･･･

一般人一般人って、それ言ったらAthlonもPen4もどっちだって大して変わらないだろ。

>>174
ずっと少ないの間違い。
自作板のアンケートでも見れば？
それともそういう人たちが多いというアンケートのソースでも持ってきてくれるかい？

悲しいが、メーカーではセレ最強だな…

>>177
多様性を議論しているのだから、少ない需要も議論対象で構わないと思うのだが．．．

「Athlon不安定」より、「HTで不具合が起こる」のほうがソースがある分真実味がある

>>179
だからさ、業務やそういう特殊な趣味（CAD、DTM）は
正直、Pen4以外選択肢がないんだからそれを選べばいいじゃん。

でもそういう人たちは全体の何％ですか？って話。
マウスの左利き使用者よりも少ないと思うよ。

>>176
禿同。そもそも一般人なんてのは自分のPCのスペックすら把握してない香具師が多いしな。

>>179
自分に都合が良い時だけそう言うのな。
流石だぜ、録音君。

>>174
多いといっても全体から見るとほんとに少ないよ
ましてや重いと感じるような作業を音作りでやる人なんて恐ろしく少ないよ

>>181
CADってPen4は得意なのか？
そうは思わないが…

一般人はもっさりを気にしないと言っていたような気がしたが
一般の需要と少ない需要を同列に語れるのか?

さてまた嵐が現れるか？

>>185
得意じゃないけど
前にこのスレだか、対決系スレに現れたCADの人は
Penitum以外だとソフトがサポートしてないんで自然にAMDは対象外になるって
言ってたよ。

>>175
どすぱらのCPU売り上げランキングでもAMDが1,2,5位と来た。
一位のAthlonXP 2200+バルクは二週連続トップ。
http://www.dospara.co.jp/ranking/index.html#cpu

2位AthlonXP 2500+バルク、5位AthlonXP 2500+リテール。
Intelは3位のPen4 2.6Cと4位のCele2.4。

>>175
Pen4すくなっ。
Pen4時代は終ったのかもしれないな。

録音君がID切り替え中です・・・

>>181
ん？
ＨＴでの効用は各分野に分散していると思うが？
HDDの整理で圧縮処理をする場合でもHDDが複数台あれば便利だろ？
そのような利便性は使う人毎に異なっていて構わないのじゃなかろうか？
一例を挙げたことで、全てがそれに収束されるなどと誰も言ってはいないよ。

>>192
誰がHTTの効用について言ったよ？

北森2.4C、婆豚2500+と2台組んだがどちらも恐ろしく早い。
信頼性はどっちもたいして変わらんよ。
HT ONで固まったこともあるし
豚だからって強制終了ってこともないし…
同等性能ではAMDのほうが圧倒的に安い(つーか半額!!)ので
漏れはAMDを押しとく

一部の３Ｄゲーマーと
何のためかわからんが馬鹿みたいにエンコードしまくってる香具師は
かなりオーバースペックなんじゃねーの？？？

一般ピープルはメーカーPCを買うわけだし、多分CPUに興味は無い訳で…
PCメーカーがどっちを使うかだな。
昔に比べれば最近AMDのCPU搭載してるの増えてきたのは事実だが
経営的にIntelに負けているのも事実

陰毛ﾎﾞｰﾎﾞｰだな。

DTMもCADも重要なのはHDDじゃないのか？
CPUも大切だが・・

それとDTMもCADもAthlonのほうが快適だろ？
ただそういうのやる香具師は自作する香具師殆どいないから
P4使ってる香具師が多いだけ。

>>194
「〜〜〜だから十分」
とか
「〜〜〜オーバースペック」
とか言う奴は正直、自作やらなくていいと思う。メーカー製で十分だよ。

（　ﾟ∀ﾟ）ノ 先生、録音くんの言ってることが　普通すぎてつまんないです。

＜ＨＴついて＞
一般人なら気にすることは無い程度の低下に過ぎない。
実用的には無問題とするのが普通だろうね。
まぁ、それが気に入らないのならＨＴをＯＦＦにすれば良いだけだし、そこまで気にするのなら
ゲーム分野に特化したAthlonを選択するのが良いだろう。


もっさりを感じない人は少ないと思う。（それはそれで幸せな人だ


つまり、性質の異なったCPUである為、有している価値を同列に比べることは不毛だと言いたいだけだ。
それぞれのCPUは良さと不味さを抱えている。

>>193
彼は話を逸らそうと一所懸命なのです。
突き合ってあげてください。

>>174
趣味で音作りしている人間は
ソフトシンセやサンプラーなんか導入せずに
MSのwavetableか、ちょっとこったところでモジュール音源を1,2台導入する程度だっての。
ソフトシンセなんかともかく、サンプラーを使いこなせる環境を持った
趣味人口がどの程度いるんだ？

自作オタの平均人は
・"フィルター有り"のエンコ
・3Dゲーム
・普通のブラウジング等のウィンドウ操作
が速ければ普通は満足なんだよ
CAD・DTM・SSE2多様アプリはPen4に最適化してるんだからPen4買いなさいと
DTMが速いんだﾜｰｲってやってたって恩恵あるのは全体の1％も居ないんだから話すだけ無駄

別にDTMが速いからってPen4にする気はさらさらないけどな。ただのお遊びだし。

>>193
元を辿ればそこに行き着く。
話が逸れているから元に戻しただけだよ。

さてと、そろそろAthlon64でのテスト結果は出たかい？
結果発表を心待ちにしているのだが．．．

メーカーPCはIntelのが都合いいんでしょうね、「○GHｚ搭載」なんて
大きく謳えるしね

画像が大量に貼ってあるPDFファイルをアクロバットリーダーで見るのと
VCでコンパイルするのがメイン用途の一般的プログラマの漏れに最適なCPUはどれだ？

>>204
Athlonも○○○○＋と謳えてるではないか（笑

>>205
Athlon64だろうな

>>204
まあ一番売れてるCeleronがAthlonの○○○○＋と同じように見えるから
便利だって言いたいんだろ?

ところで、録音くん

そもそも、このスレでｱｽﾛﾝ64を使ってる
香具師がいるという保証は無いわけだが。

メーカーは電源や省スペースケースを根本から見直さなければならない
（ﾌﾟ搭載機は出したがらないだろうな
そして（ﾌﾟ以外に真新しいCPUを当分出せないintelはけっこうメーカー製
市場を持ってかれると思うよ

>>188
サポート外だけど、自己責任で、CAD/CAMにアスロン使ってます。
メーカーの推奨ハードは、DUALXEON2.0以上。
で、会社の俺のマシンスペックは、DUAL ATHLON 1800+
DELLのXEON3.06GHZマシンと演算速度比較したら、ほとんど変わらなかった。
安定性も、変わらん。
2年前のPC、クロック周波数も2倍あるのに演算速度ほとんど変わらないのは、サギではなかろうか?
あと、価格も2年前に自作したときの2倍以上の価格差なのに。

エンコならPen4？？？
Bステップ北森2.26GHz＆i845E使っていた経験で言うと、
せいぜい雷鳥1.4GHｚと張り合えるかな？って性能だったんだけどな。
(XP2000+＆SiS745比で、63%ぐらいの性能。音声・映像どっちの圧縮も同じ傾向)
Cステップになって、HWプリフェッチ（だっけ？）のエラッタ潰しとHTT搭載等で
空回り度合いが緩和されたにしても、Pen4有利とは想像しにくい。
Pen4 3.2Cで、良くてXP2500+と張り合えるか？ぐらいじゃないか？

ひとついっておく、アスロン64　3000+つかっってるやつは
ＡＭＤからもＩＮＴＥＬ側からも馬鹿にされるって事を！

３０００＋厨はＡＭＤの面汚し。

>>210
ﾌﾟ搭載機の高CLK機は爆音空冷ファンか、高コストでﾄﾗﾌﾞﾙが致命的な
水冷機構のどちらかを搭載するしかないからなあ。（ｗ

>>213
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>213
（　ﾟ∀ﾟ)　淫　厨　必　死　だ　な・・・

>>213　淫厨の１８番　感情論ｗｗ

>>213
・・意味がわからん

もちつけ。釣られすぎだぞ。

>>214
水冷機構で先んじているメーカーはプレスコットを歓迎するたろうね。
差別化することは、商売の鉄則だ。
そこから進化も始る。

>>213
3200+を4万円以上で買った人ですか？

>>209
もってないくせにP4糞、ｱｽﾛﾝ64ﾏﾝｾｰとかやってたわけ？


ｼｮﾎﾞ

>>220
そういや、BTXは水冷対応出来るんだっけ？

>>203
Ath64 3200+
K8V Deluxe
PC2100 CL2.5 512x2=1GB RAM
RADEON8500LE

とりあえずそのハイビジョン動画を再生してみた。
単独再生でもシーンによってほんの少しコマ落ちする。CPU負荷が常に100％近いな。
Pi同時実行だと明らかにコマ落ち。CPU負荷はPiが50〜90％、WMPが50〜5％あたりで
それぞれ取り合う形になってた。
K8VバンドルのWinDVD4でもアニメDVDを再生するとCPU負荷50％くらいなんだよなぁ。
DivXの動画も同じくらい負荷掛かる。DVDの方はRADEONのハードウェアiDCT使うと
10％前後にまで下がるけど。

君のマシンだと上記のハイビジョン動画、単独再生時のCPU負荷どれくらいなの？

Athlon64ユーザーもプレスコットを待っています。性能的にはAthで十分なので、プレスコットが
水冷のコストを下げてくれるのを期待している次第です。静音派なもので。

言い忘れた。もちろんCool'n'Quietは無効にしている

ところで、なんでAthlon64ユーザーって
PC2100メモリ使用者が多いの？

水冷はメンテが面倒臭いよ

>>222
P4の相手って、ｱｽﾛﾝXPで充分でしょ？


P4は、持ってるけどな。

>>224
playerなに使ってる？WMV9でもMPCでもこま落ちしないよ。2500+で
パイ同時実行するとコマ落ちするけどね。

水冷は普及しないだろ・・・したとしても3年後以上だと断言できる。
今の段階だと空冷と比べるとあまりにもデメリットが大きすぎる

>>230
追加でCPU負荷は60〜70％
VGAはラデ7500（鬱

>>230
もちろんWMP9だよ。2500+だとCPU負荷どれくらい？
うちのマシンどっかおかしいんかな；　おかしいとすればIDE周りか。
（UDMAはもちろん有効になってるしHDDのベンチマークも正常だが。）

おっと、入れ違いか。ゴメン。

＞追加でCPU負荷は60〜70％
まじっすか…3200+で100％近いうちの環境はやはりどっかおかしいな。
他の64ユーザー、試してみてくれないかな。

>>224
Ｐ[email protected]
Ｐ4Ｇ8Ｘ　Deluxe
PC2700 CL2.5 512x2 (PC2100として使用)
WX25

常駐ソフト10本程度の状態で実行（テスト前のプロセス数53(513)）
単独再生で、10%〜45%程度
同時で、75%〜92%程度ですね。

今回は定格に戻さなかったけどあんまり変わらない。

>>224
その画像自体がおかしいに1票
一般板でも単独再生でコマ落ちするって香具師いたし・・




録音、もっとまともなもん持って来い!

>>236
自分で落として再生してから発言してね♪

>>237
100回は再生したぞ！

>>238
で、結果はどうよ？
私の方はＸＰ300+でもＰ4-3.06でも単独なら滑らかに再生されるよ。

×３００＋　○３０００＋

環境の違いをかんがえるとdual chanelぐらいかなあ。
Ahtlon系でそれほど効果があるとは思えないが。

>>228
NECが出したけど、その後が続かないしねぇ…
第一高いし。
メーカーPCに載せられる品質の水冷モジュールはかなりコストが高いはず。
量産しても空冷とは較べ物にならない。
特に最近売れ始めてる大手量販店のホワイトボックスとか、
安いPCの市場では致命的。
メーカー品市場でも、DELL vs HP、富士通とかの価格戦争が激化してるしね。

ﾌﾟﾚｽｺ＋水冷と、Ath64＋空冷ではずっと後者のが受け入れられるだろうね。
そもそも”差別化云々"というなら、ﾒﾝﾃを要しﾘｽｸの高い水冷PCよりも空冷PCの方が
付加価値高いって。

"空冷PC→水冷PC"を"進化"とか言ってる人がいるけど、それは"退化"じゃ…

上手く再生されない方へ

Win32PrioritySeparationを16進法で24に設定してやってみてね。（元の値控えててね）
http://www5.ocn.ne.jp/~essu/apreg.html　（ms値は高速CPUだと半分です）

CADの場合だけかもわからないが。

ある要素を中途半端な角度で回転させるとしよう。そうすると
座標値は小数地になる。こういう操作を繰り返すとデータに
誤差が蓄積されてくる。

そうやって作られたデータを引用して新しいデータを作る。それ
には元データの誤差が乗ってくる。

だから計算の精度は高いほど良い。また、演算にエラッタが含ま
れていても困る。INTELのCPUの場合、INTEL自体が大きな資金投入
してエラッタを洗い出している上に、大学などの研究者などがエラッ
タを発見して名をあげようと世界中でアラ探ししている。

データの信用性=金　の世界では出来るだけ信用できるものが使われる。

個人が使う上ではAMDのコストパフォーマンスがよくても。

面接官「特技はﾌﾟﾚｽｺとありますが？」
学生　「はい。ﾌﾟﾚｽｺです。」
面接官「ﾌﾟﾚｽｺとは何のことですか？」
学生　「CPUです。」
面接官「え、CPU？」
学生　「はい。CPUです。ブレーカーに大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのﾌﾟﾚｽｺは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。敵が襲って来ても火を付けられます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに放火するのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、ｱﾑﾄﾞにも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「TDPが１５０以上あるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１５０って何ですか。だいたい・・・」
学生　「１５０ワットです。Wとも書きます。TDPというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。ﾌﾟﾚｽｺ。」
面接官「いいですよ。使って下さい。ﾌﾟﾚｽｺとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日は電源容量が足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

Ath,Pen両方使っているけどはっきり違いがわからん。ただ最速マシンじゃないし、Win2K。
（いずれどっちかをLinuxにするつもり。多分マザーの関係でAthXPの方をダウンクロックしてサーバへ）
Penは2.4Cだけど静音マシンを作りたいと思っているので次はCnQのAthlon64に関心あり。どうでしょう？
ゲームやらず、キャプもMTV2000録再お任せコースのソフトエンコ無しなのでアプリはOffice系が主体です。
MB+CPUで4万円以下の時点で特攻して後悔しないだろうか。

淫照CPUは一時期割り算を間違えてたけどな

OSのスケジューリングからくる問題なのに優先順位変更なし？

雑誌によくあるイカサマベンチと同じようなものだな。

>>239
他のスレで嫌ってほど書いたから。

>>244
だったらL2にECCの付かないP4は論外なのでは？

おおFnbrVvDQよべんちでぼろぼろにまけてしまうとはなさけない

>>244
Pen4とAthlonの浮動小数点演算に差があるという報告のあるURLを希望

>>249
どっちかってえと、出力結果について保証してくれるかの方が問題。
AMDはこの分野において弱い。

>>249
そうは言うが、コマ落ちなしで再生されるとする人の方が多い。（Ｐ4、Athlon）
コマ落ちを訴えて来たのはこれで２人目だよ。

あと、AthlonXP1700+の人が同時実行でもコマ落ちしないと言ってた人が居たが．．．（笑

>>252 補足
CPUベンターではなくてソフトウェアベンターのほうね。

>>251
そういう厳しい検証の洗礼を受けていない。今のAMDは。今後
多く使われれば出てくるでしょう。そうなればCADソフトの
開発でも無視できなくなるし、サポートされるようになってくる
でしょう。

>>254
シェアが小さいからしゃあないやん。
これからですよ。これれから。

データを保証してくれるソフトベンダーってどこよ？

うちの1700+じゃ、フルフレーム出ないね。
CPU使用率は平均で80%程度だけど。

IBMやSunもAMDのCPUを使いはじめているから、あとは実績を積みあげていくだけだな。

強者INTELに危機感を持つPC業界の有力企業が増えればAMDに
とって追い風だね。

さてと、ちなみにＰ4-ＨＴだと上記のハイビジョンをメディアプレイアとPowerDVDで同時再生
しながら、裏でπ焼きしてもコマ落ちせず滑らかに再生される。
論理CPU1:メディアプレイアとＰｏｗｅｒＤＶＤ
論理CPU2:π焼き

まぁ、ＨＴの価値観が判らない人にもそれなりに判って頂けるテストだと思うね。

VIAのIDEミニポートドライバ入れたらブルースクリーンですかハハハ。
セーフモードで削除して復活したけどもう試したくないな。
NVIDIAのSWドライバの方がよっぽど安定していて性能もよかったような；

録音君が言ってることがホントかどうかわからんけどPen4も捨てた物じゃないってことか？
俺にはファイル操作やアプリ起動の体感速度が恐ろしく速い事の方が重要だから
Athlon64まんせーしておくよ。ちなみに一回メモリーにキャッシュしてしまえばIE6もWMP9も
メモ帳と同じくらいのレスポンスで起動するよ。俺はPen4のもっさりよりずっと体感できると思うが。

>>244
それは、興味深い話だね。
漏れも、CADを使う仕事なんで。

少し、調べてみるかな。

>>244
出荷前に検証できずにリコールした実績の持ち主だもんね、Intelは。

>>262
> ちなみに一回メモリーにキャッシュしてしまえばIE6もWMP9も
> メモ帳と同じくらいのレスポンスで起動するよ。

そこらが理解出来ないのだが．．．
っと言うのは、キャッシュしてしまえばＩＥ6を除いて一瞬で立ち上がる。（XP3000+も同様
ＩＥ6は一瞬遅れるがそれでも一瞬だ。

条件
ＩＥ6はブランク（HOME:空白指定）、WMP9(読み込み除く)

HTの価値は判るが
HTなんてイラネー
シングルタスクで、爆速がイイ
後、消費電力

>>261
これでやってくれ

論理CPU1:メディアプレイアとπ焼き
論理CPU2:ＰｏｗｅｒＤＶＤ

メディアプレイアとＰｏｗｅｒＤＶＤ同時再生
って…する意味あるのか？
一つ見られれば充分なんだが






そしてみなに聞きたいんだが、そもそもπ焼きなんてそんなにするもん？

他では差が出ないからね。
どんどん主張が後退していって、いまではπ焼き+動画再生に落ち着いた。
そのうちまた変わるかもね。

インテルは初心者相手を良いことにセレロンなのにP4として売り出した事あるしな

>>244
単純に64bitにすれば格段に精度上がるな。つーことは64bitOSにしてCADの方を
64bit対応にすれば速度も落ちずに精度がかなりあがるな。
つーか丸め込みの精度がｱｽﾛﾝとｲﾝﾃﾙ差になるのか分からない。
違うってソースもないし。

>>268
CPU使用率に空きがあるとマルチタスクでも64が圧勝してしまうからです
HTTが有用になる自分の土俵に誘い込むためには、64のCPU使用率を使い切らなければ
ならない、そのためのパイ焼きです

>>269
主張のための主張って事か…
ならHTの勝ちはともかく、こういう主張をする人の価値観はわからなくていいや

勝ちじゃなくて価値ね、念の為

>>268
CPUパワーが必要でなおかつ同時作業する必要がある
もしくは同時作業できることがそんなにないからしょうがないんじゃないか?
じゃあ、同時作業は必要なのか?って感じるがな

IE6は一瞬で立ち上がるけど、wmp9は一瞬遅れるんだけど？
メモ帳と等速なんていえないな。
>>265本当に試した？

録音は試さない
前もメディアプレーヤー複数起動で試しもせずに罵倒して恥かいてたしな(ﾌﾟ

NetBurstは一般人をターゲットにするための高クロック指向だけのアーキテクチャなのかもしれない。
玄人向けにはパイプラインも短くしようとしてるしな。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010919/kaigai01.htm

パイプラインが長ければ長いほど、分岐ミスでパイプラインをフラッシュした場合のペナルティは大
きくなる。Pentium 4はこのために、クロック当たりの性能はそれほど高くない。McKinleyはそれに対し
て、ひたすらパイプラインを短くしようとしている。McKinleyだと、ミスプレディクションのペナルティは
わずか6サイクルだという。前にも説明した通り、ここにはクロック向上とは逆の方向へと走るIA-64の
姿が見える。IA-32とは見事に逆向きのアーキテクチャなのだ。

>>265
一回SMT付きのPen4使ってみたくなったよ。
みんなが言うもっさりがホントかどうか是非試してみたい。
Intel大嫌いだから買う気はさらさら無いけどな。バシカメあたりで試すか…。

※ちなみにAthXPと比べたら64はかなり体感速度が上がった。

>>276
試した結果ですよ。
もちろん、Ｗ2Ｋ　Ｓｅｒｖｅｒでの話だけどね。

ＸＰはＯＳ側で演出として起動遅くしてたりするから注意が必要ですね。

AthlonXP2000+だけど
IE6個（壷で２ちゃん）＋Word立ち上がってる状態で普通にIEもWMP9も
遅れもしないで瞬時に開くぞ？

>>280
2kPro SP4で試してIE6のほうが速かった
んで、XPじゃ無いのにHTしてるの？

>>282
2000serverはHTT対応済み

>>280
2K ServerってHyperThreading正式対応だっけ？
俺はWinXPで視覚スタイル有効にしてるからあんまり比較にならんかったな。

>>283
それは知らんかった、いいこと聞いたかも。

>>283
Intelは2KはすべてHT非対応としている。

>>244
計算精度を曖昧に語っているあたり釣りとしか思えないが
一応レス。

OpteronはHPC系で既に導入実績が多いし、既に検証はかなり受けているよ。
既に枯れているAthlonXPコアの発展系でもあるし。
>>244のいう様な不確実性があれば、エラッタが致命的な科学技術系の分野で
快調に売れているのが説明つかない。
クラスタを使うだけの人はともかく、計算機科学の研究者ならそんなリスク踏んで
高額な予算使わない。
(国内では同志社三木研、産総研グリッド研究センター等が大規模Opteronクラスタを導入)

他には世界最速を目指すRedStorm。
地球シミュレータから世界一を奪回するプロジェクトだからして、Opteronの品質に
ついては厳しく確かめているはず。
RedStormについてはこちら。
ttp://www.sandia.gov/media/NewsRel/NR2002/redstorm.htm

>>278
両極端なアーキティクチャは、やはり面白い。
ＩＰＣ×クロック＝性能と言う図式が見事に表現された結果だ。

しかもＩＡ−64では事前スケジューリングへの特化。
これに対してIA-32では、分岐予想を強化する為の対策＋HT導入＋（投機実行スレッドへの進化）
いよいよ、ＩＮＴＥＬの研究は華僑に入って来たようだ♪

>>268

実用性はまったくないよ。
そもそもπ焼き等のシングルタスクベンチはあくまでも単体で起動するからその値に意味があるわけで、
単体で起動しないのなら値そのものはどうでもよいので、ゆっくりCPUが暇なときに演算でもしてればよい。
さらに現実的にこのような状態になるとしても、同時に見れるのは一つだけなので
バック側の優先度を下げておけばよいってこった。

それに単にπ焼きはどうもHTTと相性がいいらしいのでこれを持ち上げてるみたい。
ホントかどうかしらないが、
π焼きは２つ同時に立ち上げてHTTがデュアルと同じ効果がでるアプリってことで、
あきらかに例外中の例外だと思う。
録音はデュアルとHTTを混同してるふしがあるからな。

これがWINRARの圧縮ソフト等と同時使用にて動画再生がスムーズならすこしは意味は…
いや、普通こういうソフトって優先度を勝手に変更してくれるから（できるから）意味無いよなあ。
なくても手動で変更すればいいわけだし。

つーかアプリを開発する側として見たら、
HTTに無理に対応するより、勝手に優先度を変更するように改良する方が楽だよなあ。
こっちのほうが効果がでかいし。
ってことでソフト会社はHTT対応よりも、優先度の動的変更を取り入れるべきだと思うがどうよ？
とくに、リアルタイム性が必要なく、バックグランドで使われると想定される物は初期優先度を下げるべきだと思う。

あとマルチコア化したら実質HTTは用済みでしょ？
各コアを2つの論理CPUにわけて今度は論理4CPU化するのか？

>>289
勝手に優先順位上げられたら消費者が迷惑するから止めましょうね。
行儀の悪いソフトは作らぬほうが良い。

>>290
多分、非並行投機スレッドへと進化するのでしょうね。

ありゃ、対応してないっけ、どっかで聞き間違えたかな

>>288
アホ？

>>244

数値計算の誤差って、CPUレベルでの話はIEEEできちんと定められるんじゃないの？
これが違ってたら初代Pentiumみたいに大問題で回収になるはず。
で、あとはプログラム側の管理で、CPU等プラットフォームは関係ないと思われ。

計算精度の話だけど、IEEE754で浮動小数点フォーマットや計算精度について
細かく規定されているはずだから
これに準拠しているという表示さえあればバグでもない限りプロセッサ間での違いは無いはず

ＩＰＣ×クロック＝性能

ならば両者のバランスのどこかに最適値があるはず
両極端化すると言うのはどちらかが確実に理論値から遠ざかってるということでは？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

64 3000+だけど
ハイビジョン動画単独wmp：コマ落ちなし（CPU使用率〜50％）
ハイビジョン動画+Pi：一部コマ落ち
でも優先度設定すると
キャプ（高 hunuaa+huffyuv）+ハイビジョン動画（通常以上）+Pi or エンコ（通常）
でもキャプ、再生とも一切コマ落ち等なし
優先度設定がめんどくさい人にはP4+HTTがいいかもね

>>272
なるほど、納得。

・同一価格帯のPen4vsAthlonを比較するとして。
■タスク1(CPU 30%) +タスク2(CPU 50%)
計算性能で勝るAthlonには、Pen4はHT ONでも追いつかない。
■タスク1(CPU 100%) +タスク2(CPU 50%)
Athlonに比較してPen4は、HTの効果でタスク2に多めにCPUリソースを割り振る。

・タスク1にπ焼きを使うのは
Pen4HTに対応している(例外的だけど)アプリだから。

こういうこと？

>>296
両端を見極めずして真中を探すのはＡＭＤ社に任せておけば良かろう？

>>299
どうした？何も変なこと言ってないだろ？

っと、すまん、誤爆った

>>291

常に勝手に上げろとは言ってないよ。
たとえば圧縮解凍ソフトのように、
基本的にバックで動く物は下げろ、あるいは簡単に下げれるようにしろと言っている。
そしてアクティブにしたら元に戻れと（上がるって事だな）
これが迷惑か？
それどころか有用なのだが。
あいかわらず論点が分かってないな。

それにタスクマネージャー等、デフォルトで高い物があるので一概に悪いとは思わないな。

>>298
だいたいそんなとこです
>>299
見極め？
つまり、商品化してユーザーを使って実験をするってことですか？
ひどい企業ですね(ﾌﾟﾚｽｺ

>>297
ご苦労さん。どうやら俺の環境がおかしいみたいだね。
これで安心して眠れ…ないな（泣

単に同時に複数のアプリを快適に動かしたいのであれば
Opデュアルを買えばよいだけのハナシではないの？

漏れはデスクトップマシンならシングルスレッドのアプリが
高速に動くCPUが欲しい。

>>289
＞実用性はまったくない

だよねぇ…

実は趣味の為に少しだけﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ作ってたりするんだけど
HTがホントにDual並に働くなら悪くないと思うけど友人んトコで試しても…
D/B絡みだからかもしれないけど
で、それなら64にした方がやっぱり良さそうなんで色々調べてる最中
ちなみに比較は自前のMP2400+DualとP4 2.8

>>299

両端を見極めるはいいが、それに消費者にメリットがないなら試作品であるべきで
（一般消費者に）売るべきではない。
Intelは生産者（自分）の都合のために、
まずマーケティングのみありきのCPUづくりをしてるっぽいから問題あるんだろ。

>>306
DB用ならIO性能の方が重要ではないか？

>>302
うんにゃ、その説明だと迷惑だ。
使い方を想定するのは好ましくない。
単に、優先設定の変更機能を付けるのならソフトよりもWindowsOS側で利便性を追求した改良を
行って頂く方が便利だ。

優先順位やCPU使用率を踏まえた稼動設定は便利な場面と迷惑な場面が発生する。
ノートン等が良い例だ。

>>308
確かに

取り出したﾃﾞｰﾀを元に結構な量（人から見たらだけど）の演算を
複数種、そんで出た値を元に再度繰り返す（以上を複数回）
てな具合になってるんで、CPUも速いに越したことないかな、と
あ、当方単なるｻﾗﾘｰﾏﾝでそ

>>308

I/O性能ならオプに勝てるプラットフォームはまずないかと。
デュアルにすれば単純に２倍ですからね。
うろ覚えだけど直付けギガビットイーサの速度がすごいらしいですよ。

シングルでも64の能力の方が上だと思う。
メモリバスと独立してますからね。
3D性能がよいのもそのせいかと。
でも64だとチップセットがねえ。

>>309
じゃあまずWindowsOS側で、HTTのON/OFFできるようにならないとな。

>使い方を想定するのは好ましくない。
145 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/01/25 22:13 ID:Z15kFSIA
>>143
オフィスアプリに付いて言えば、殆どCPUパワーは要らない。
寧ろ同時処理での快適さを多くの人が望むだろうね。

あれ？

>>306
SQLServerなら、HT対応してるしそれなりに性能出ますぜ？

>>309
標準より高くするのは迷惑な場合もあるけど
IDLE-NORMAL間での変動は良いんじゃないの？

外部からの勝手な優先度変更は
各アプリケーションの知るところではないことなんだから。
タスクマネージャから変更しようとすると警告でるだろ？

>>306
"それなり"だとちょっと…

それならいっそ、上の方でも言ってる人いるけどOpteronのほうが楽しそうだし

>>315は>>313宛

>>314
対象とするソフトが少ない場合は問題にならないが、同時起動されたソフト全てが
そのような設定になっていた場合如何するね？

難しい問題なんだよ。
それよりも、ほんとに軽くて軽快なソフトを作るべきだ。

>>309

>うんにゃ、その説明だと迷惑だ。

Nortonは迷惑な場合もあると聞いたことがあるが、詳細を知らないので理由がよく分からん。
それと、説明した例（圧縮解凍）に限るとどこが迷惑かマジで分からないのだが。
優先度が低くとも単独なら実行速度に実質違いはないのだが…。
もうしばらくは起きてるので説明キボンヌ。

そして簡単に優先度を変更できるなら、従来通り変更しない選択もできるのだが？
お前さんの都合がいいときだけ主張する多様性にも即しているぞ。

>>318
常駐ソフトの存在を忘れて議論されては困る。
性能が欲しいときに性能が出ないソフトも困ったものだ。
それに、場面想定が安易過ぎる。

「圧縮解凍だけなら！」って論理じゃ困るんですよ。

>>317
すべてがそのような設定？
よく分からないけど、製作者が特別な意図を込めて優先度の設定をしない限り
基本的にはどのアプリケーションもNORMALなわけで、
困る困らない以前に「何が問題なの？」ってことになる。

そもそもその同時起動されたソフトとやらすべてが
CPUを100%占有するようなものだとしたら
運用自体が間違っているとしかいえないし。

とにかく、少なくともwindowsにおいては
利用者の意思でアプリケーションの優先度をカスタマイズするのは
イレギュラーな方法だってことはわかるよね？

常駐ソフトがあるとどう迷惑になるのかまったく説明になってませんが？
逆に常駐ソフトがあるならこそ、アクティブアプリのみにCPUパワーを使われたら困るんじゃないの？

性能が欲しいなら低くしなければいいだけだし、マジで説明になってないと思う。
また、常に性能が欲しいアプリは低くする機能はつけなければよいだけだし。


あと、ダブルスタンダートも止めて欲しい。

>「圧縮解凍だけなら！」って論理じゃ困るんですよ。

「π焼きと同時に動画再生だけなら！」って論理じゃ困るんですよ。

>>320
無意義な反論ご苦労様。
CPU負荷率の変化で使用率を変えたり優先度を変える。
確かに便利に思うかも知れないが、実際のところやらないでおくに越したことは無い。
例えば、CPU負荷率が50%未満ならCPU優先度を上げ(元に戻す)、逆に以上ならCPU優先度を下げる
とするソフトが複数常駐していた場合。
状況により優先度の切替が頻発することとなる。
まぁ、止めて置いた方が良いだろう。

スマソ
>>321は
>>319に対するレスね

誤字脱字もスマソ。

>>322
「オンドゥルルラギッタンディスカー!!」

>>322
アプリケーションの対応によってHTTオンオフをかえる（BIOS上
確かに便利に思うかも知れないが、実際のところやらないでおくに越したことは無い。

>>322
優先度とCPUの負荷状況についてもうちょっと考えたほうが良くないか？
負荷100%に達しない限り優先度設定はほぼ意味をなさないの
CPU負荷を見ながら計算量を調整するアプリと、優先度切り替えするアプリを混同してない？

>>321
> 常に性能が欲しいアプリは低くする機能はつけなければよいだけだし。

この判断が開発者では出来ないと言っている。
使われる場面は様々だ。
オプションとしての設定ならまだ良いが、デフォルトで切り替えられると困る場面があり得る。
まぁ、止めて置いた方が良いだろう。

> あと、ダブルスタンダートも止めて欲しい。
HTでの性能向上と、優先度やCPU使用率変更による見かけ上の改善とは意味が異なる。
HTでの性能向上は実際にCPU性能が上がるのに対して、後者は変化なく単に性能を分配しているに過ぎない。
しかも、優先度に付いて言えばWindowsＯＳの時分割アーキティクチャに縛られることになり、細やかな設定はムリだ。
現実の話をすると、最大10msの使用権が他の優先度の高いソフトが実行可能状態になれば3.3msで打ち切られてしまう。
その後、そのソフトが実行権を握るのは、優先度の高いソフト全てがi/o待ちになるまで巡ってこなくなる。
安易に優先順位を切り替えるソフトが増えるのは好ましくない。

漏れ宛のレスではないが、

>>322

CPU使用率で切り替えるなんて今まで誰も言ってないと思うが？
漏れはあくまでも自動切り替えするなら「アプリの使用形態（目的）で切り替えるのはどうよ？」だから。
デフォで高かったり低かったりするプログラムもあるし、もっと普及して欲しいってこと。

つーことで>>322は反論のための意味がない反論だが、それはNortonでの話なのかい？
確かに使用率で切り替えるとそのようになるな。

ただSpeedStep等ノート用CPUの機構でも
ある意味そのような現象を起こしてるんだけど、問題はあまりないんだよな。
まあこちらはあくまでもCPUレベルってことはきちんと分かってるからレスはいらない。

AMDもマルチコアCPUへの道を辿っているのだし
現状ではそういったアーキテクチャをサポートするだけの
要素技術が育ってないということで…

風呂とか入ってたらどうも誰もいなくなったみたいだが、
もう寝るから長文逝っとく。

>>327
>デフォルトで切り替えられると困る場面があり得る。

タスクマネージャー等デフォで違う物はどうよ？
このようなソフトがこうなっていることはほとんどの人にとってあきらかに意味がある。

それに必要ならあとで変更すれば、またはオプションで変更しなければいいだけ。
起動後変更できないHTTでのデメリットの方がはるかに大きい。

そもそも基本的なスタンスは例に出した圧縮解凍の機構。
バックグラウンドボタンを押すと優先度が最低になり、タスクトレイに収納、
それをアクティブにしたら優先度がノーマルに戻る。
このように自動だとしても意志が関わってくる。
他にやることが無くて、遅くなるのがいやならバックグラウンドボタンを押さなきゃいいだけ。マジでお勧め。

やっぱりWMP6.4の時の件みたいにWINRARとか使ったことないのに発言してないか？
もしもこのような機構がほかのソフトにもあって、押さない選択肢もあるのに、
なにか問題があるなら、いちおう趣味レベルだとしてもソフト開発者としてそれはマジで伺いたいが。
だからこそ（相手が相手なだけにほぼ無意味だと思いつつ）粘着してるわけだが。

また、タスクマネージャーみたいな定期的な割り込みが必要な物で、
かつ負荷が低い物は高くしといて損は無いはず。
だからデフォで高いのだろう。
そしてこういう系統を含む物は、逆に必要に応じて高くできるようにするべきだろうしな。

あと、ダブルスタンダードの意味まったく分かってないな。
引用もすこしだけマズい点があったし、ある意味分かりきってたことだからまあしょうがないか…


>その後、そのソフトが実行権を握るのは、優先度の高いソフト全てがi/o待ちになるまで巡ってこなくなる。

んなことは通常ありえません。
I/O待ち以外にもスレッドがスリープになる条件はいくつかあります。
もしI/O待ちでしか待機しないくせに、I/O待ちがほとんど起きないようなプログラムが動いており、
他の作業も同時にしたいなら、
それこそ、そのプログラムを優先度最低で動かすべきだろう。
逆に優先度変更が必須になってしまう結論になるな。

>>330
> そもそも基本的なスタンスは例に出した圧縮解凍の機構。
> バックグラウンドボタンを押すと優先度が最低になり、タスクトレイに収納、
> それをアクティブにしたら優先度がノーマルに戻る。
> このように自動だとしても意志が関わってくる。
> 他にやることが無くて、遅くなるのがいやならバックグラウンドボタンを押さなきゃいいだけ。マジでお勧め。

そのレベルならWindowsＯＳで優先順位設定変更の操作性を改善すれば宜しい。（操作者の意思反映）
ソフト個々に対応する必要はない。（これは最初に述べたことだ。

> んなことは通常ありえません。
そうではなく、操作する側の意思通りに動作割合を設定し難いと言ってるだけだ。

# 無駄な書き込みが多過ぎる。
# もちっと簡潔に要点を述べなるよう心掛けるべきだ。

　Windowsがバカなのはその通りだけど、だからといって再起動しないと有効無効を
切り替えられないような（しかも不具合有り）ものに頼りたくはないな。

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
━━━ （　 ,　ﾌﾟﾚｽｺ 　i:::::::::::::::::::::;ﾉ━━━━━━━━
　　　　　　`''|　 ＋水冷 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !#　; ; # #　#'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､;;`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼#／　　　　 ヽ--く　## ;;,,,..--┴-､ ヽ
　　　　; .;; .; ; ; .; ; ; .; ; ; .; ; ; .; ; .; ; ; .; ; ｀`".; ; .; ; .; ;　＼>
　　　; .;从从从从从从从从从从从从从从从从从; .;;.;
　　; .;从从从从从　 ﾌﾟﾚｽｺ3.4G　95W 　从从从从从从从

スーパーπ同時でがんばってCPU利用率100％にしつつ性能はかってるみたいだけど
100％が続いてどうしょうもないって人は素直にOpteron買うしょ
特にπ焼き+ハイビジョン動画なんていう高負荷マルチタスク環境だと爆速だよ？
メモリ−CPUのラインがCPUごとに独立しててバス共有とかしてないから
シングルタスクはまだしもマルチタスク環境では素直に性能が出る

> ◆Rb.XJ8VXow
Windowsのスケジューラ、重み付キューをさっぱり理解してないな、もまえさん。

あとSMTは、特殊な状況を想定しないと使い物にならん。
intelのP4最適化のホワイトペーパーに色々最適化手段が載ってるが、SMTに
関しては速度低下を避ける手法になってる。痛いのはWillametteのドキュメント
からP3で一般的だったSpinLock禁止（Pause必須）になってる。ぶっちゃけ、

「P4 SMTで性能保障したければ、競合するの可能性があるアプリも対策しててね」

という無茶な要求になってる。実質、P4最適化されたプログラムだけ走らせた環境
ってのは、かなり苦しい要求で、ユーザと開発者に負担かけすぎ。

現場だと
「性能でないぞｺﾞﾙｧ → うちのアプリのせいじゃねぇよ ヽ(`Д´)ﾉ → HT off推奨」
というステキなスパイラルに入ってて、この先、普及させるのはなかなか大変そう。
intelの体力なら何とかなりそうな気もするけど、割りくってるのは漏れらへぼ開発者
なんだよな。「ﾁｸｼｮ使えない技術アピールするんじゃねぇよｳﾞｫｹが」と思う次第。

>244
積み込み誤差、丸め込み誤差は、正常に動いている処理系でも出るよ。
精度が必要なCADなら特に、誤差蓄積するようなインプリメントはしません。
蓄積するようならバグとして直せと要求して可。計算精度は>295さんのレスが正しい。

まぁ、アプリ側での優先度の変更は出来るわけだが。
ふぬああとか使ったこと無い?
やるかどうかは設計者次第なんだよね。

＞使い方を想定するのは好ましくない。

自分はしてるくせに・・・。(呆

>>335
> P3で一般的だったSpinLock禁止（Pause必須）になってる。
嘆くな！、ちゃんと対応しろよ。

> 割りくってるのは漏れらへぼ開発者なんだよな。「ﾁｸｼｮ使えない技術アピールするんじゃねぇよｳﾞｫｹが」と思う次第。
そんなんだから何時まで経ってもヘボなんだって．．
仕事が増えることをよろこばないとアカンよ。


# それで無くても政府は必死にソフト産業の下支えに必死だ。
# 内税表示にしろとのお達しで救われる会社の多いことか。
# まぁ、こんなだから何時まで経ってもヘボばりなんだけどね。

>>338
お前みたいなボケSEがいるからデスマが存在するんだよ

aviutlやTMPGEncは優先度設定覚えてるからP4、Athronに関わらず最低にしておけばいいよな。
キャプ+トランスコード（D/Dエンコ）だと今の普及価格帯CPUの優劣は出ない気がする。
そうすると安くて発熱無い方ってか？ｗ

>>338
客んとこで自社製以外のアプリが原因でストールしてるのに、どうやって対応させるんだよ？
バカ営業みたいなこと言わないでくれ。（´д｀;）
上流の連中の要求でHT対応アプリ書かされて、サポートにHT off推奨とか言われると下っ端
でも仕事に疑問もつよ。

AthlonXPとP4。Athlon64とP4EE。

どこをどう見ても価格対性能でAthlonの大勝だが、淫厨（録音君）は「そこまで値段を下げないと売れない」
としか反論できない。

会社で勝ちCPUで負けている事実を露呈させているだけだよ。ｗ

あり、ID変わっちまった。341=335な。

録音君もHTT意外はペン4は糞だと思ってるんだろ？

>>341
そんなもの事前に調査しときゃ済む話だ。
ほんとにもう、情けないなぁ．．．
しっかりしろよ！しっかり！

>>343
おまいはi386から勉強しなおせ。

>>342
でもAMDってマーケティング下手だよね。
Intelはローエンドとハイエンドの価格帯がはっきり分かれてるけど、AMDはその辺が
かなり曖昧だと思う。
いつまで経っても1万は切らないP4みたく取れるとこで金取っとかないともったいない、
っつうかなんかAMDが可哀想だ。
いや、俺みたいな貧乏人にはありがたいんだけどさ。

けどAMDも考えての価格設定なんだろうから「そこまで値段を下げないと売れない」
ってのは的を射てるのかもなあ、と思った。

でもよく考えてみると、マーケティングは
Intel→詐欺、圧力、違法
AMD→むしろ普通
って感じがしないでもない

うん、低脳でクロックからしか性能を見出せない超初心者しかIntelのマーケティングには釣られてないんだよね。

君たちそろそろ飽きてこないかい？
社員なら気持ちはわからないでもないのだが…。

ボロ糞だなｗ
メーカーにはハイエンド機にもっと採用してもらってその超初心者の目につく様にして欲しい。
メーカーHPの仕様の選択肢に入れるだけでも認知度は変わるんじゃないかな。

お！IDがIDだ！これは面白いw

　

まあ自分で使うベンチの結果が一番のCPU使ってればイイだろ
今のところintelが勝ってるのはメモリアクセスくらいだが・・・
CPU単体の評価としては結局実力勝負だろ
PEN4も速ければこんなに叩かれたりはしない

http://www.h6.dion.ne.jp/~prof/archive/summary15fy.htm#cps
Athlonがダントツです。In�рﾍウンコ（ｗ

7-zipのベンチマークモードで比較してみては？
スコアはメモリ・レイテンシに強く依存していて、尚且つHTTに対応しているから、
Ath64とHTT P4のどちらが上か白黒つけるはず。

とうとう買ってきてしまいました。
ということで、本スレから卒業します。
以下の選択は本スレで学んだ結果です。
ありがとうございました。

http://www2.odn.ne.jp/sakana/sakana/store/a64_blo.jpg
http://www2.odn.ne.jp/sakana/sakana/store/a64_but.jpg
http://www2.odn.ne.jp/sakana/sakana/store/a64_bub.jpg

おめでとうございます。

>>357
勝ち組。

>>357
真の勝利者。卒業とか言わずに組みあがったら使用感とか報告してよ。

ちょっとぐぐってみたが、SiS 755 & 964なんて渋い。
これは正に自作の醍醐味だな。嫉妬しちゃうよ。

>>334
ちょっと気になりましたので…
それはThunder限定のハナシですよね？Tigerなアーキテクチャだと2個めのCPUは
1個めのCPUにHTでぶら下がるようになってますから。

>>344
それについては半年ほど前にお答えを頂いております。

その通り、だそうです。

>>362
AMD64の仕様上、チップセットに接続されてるのは１つのCPUだけで、残りは全て直接、
または１〜２個のCPUを介してHTTでつながってるだけ。

ただし、TigerK8Wを含むATX Dual Opteronボードでは２番目のCPUにメモリバスが繋がれてない。
実装に余裕のあるE-ATXのならきちんと繋がれてる。

＞AMD64の仕様上、チップセットに接続されてるのは１つのCPUだけで、残りは全て直接、
＞または１〜２個のCPUを介してHTTでつながってるだけ。

AMD64の仕様とは全くかんけいないだろ？
AMD64はx86-64の名前変わったもんだし・・

違う意味でとってHammerの特性と解釈しても、今まだマザー
が出てないだけで、チップセットは別にどのCPUにつないでも
構わないはずだし、HTTが空いていれば幾つ乗せても構わない
はずだぞ。

レッドストームなんかが良い例だな。

ttp://www.septor.net/
IBMは、90nmプロセス製造となるPowerPCプロセッサで大幅な消費電力削減を実現しているようだ。
IBMが公開した資料によれば、90nmプロセスで製造されるPowerPC 970FXの消費電力 (typ.) は2.0GHz
で24.5Wと、既存の1.8GHz PowerPC 970 (51W) の半分以下にまで低下しているという。PowerPC 970FX
は、コア電圧が1.0Vに引き下げられ、またバス速度が向上するほかは基本的にPowerPC 970と同等の
機能を備えるもので、1.4GHzから2GHz以上の製品が用意されると記されている。

90nmプロセスチップでの消費電力という点において、PowerPC 970FXはIntelの製品群と対照的。
Intelでは90nm世代となるPrescottの消費電力が100W付近に到達することを認めているうえ、Dothanの
TDPも2GHzを超えると30W前後になると見られている。これについては、両社の90nmプロセスにおける
大きな違いのひとつにSOI技術があり、これが電力低減の理由のひとつになっていると考えられている
ようだ。このため、同じくSOI技術を用いるAMDでも、90nm世代の消費電力はIBMのチップと近い傾向に
なる可能性もある。


淫厨が(ﾌﾟﾚｽｺを笑われて「AMDもいずれは通る道だ」とか言っていたが、ｲｿﾃﾙを横目に（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
しながら移行できそうだな

AMDは130nmからSOI技術使ってたんじゃ・・・
なーんだまだったんだ知らなかったよ
これでノート市場はもらったようなもの
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

マイクロソフト社、カナダの高校生と和解

米ソフトウエア最大手、マイクロソフト社(MS)がカナダの高校生、マイク・ロウ君(17)の
ホームページ(HP)アドレスにクレームを付けていた問題で、25日までに和解が成立した。

★当初は1万ドルを要求

この問題は18日発覚。
ロウ君が名前にちなんで登録した「マイクロウソフト・コム」に対し、MS社が商標権侵害に当たるとして
「10ドル(約1000円)払うから名前を変えろ」と要求。大人げないケンカに北米中で注目された。

和解では、MS社がロウ君のHP名前変更費用を全負担。
さらに同社認定の資格トレーニング制度を無償提供、有料コンテンツの無料購読などのほか、
ゲーム機「Xbox」とソフトの提供のオマケ付き。

当初1万ドル(約107万円)を要求していたロウ君は「ボクみたいなちっぽけな人間だって、
大企業に勝てるってことを証明したかっただけさ」とコメントしている。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200401/sha2004012606.html

>>367
現行の♪やAthlon64は130nm＋SOIでモトローラとの提携。
90nm＋SOIはIBMとの提携。

前スレかどこかでエコワットによるシステム全体の消費電力の計測結果が載っていたが、
現行の130nmでも十二分に消費電力は低い。

IBMとの提携は65nmからだったっけ？失念してしまいますた。ｽﾏｿ

よしよし…

64bitバージョンのLonghornが待ち遠しい！
今までの32bitアプリも動くそうだし気軽に移行できそうなのが魅力あるな。
64bitでのエンコは最速環境になるだろう。はやく仕事しる > MS、ドライバ屋

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040124/etc_longhorn.html
デモ用PCにはAthlon 64 3200+を搭載したBIOSTAR製キューブ系PC「iDEQ
200P」が使用され、もちろんLonghornは64bitバージョンが使用されていた。
画面 に表示されていたバージョンナンバーは「Build 4051.idx02.031001-1340」。

でも、Pen4は来月にも90nmが出てくるのに、
Athlon64が90nmに移行するのはQ3だし・・・

>>373
今のIntelの90nmがどんな状況かちゃんと分かってるか？

やっぱり現行でSOI技術は使われているんだな。
でも今で70W超えなのに90nm＋SOIでIBMみたく
30W前後にまで激減するの？
根本的なアーキテクチャが違うから何とも言えんが・・・
それとIBMのSO・・やめとこ

>>375
545 ：Socket774 ：04/01/26 13:02 ID:RPM+uSRZ
GA-K8VT800M + Athlon64 3400+ (2.2GHz) で 12V
田の字コネクタの電流を測ってみました。ほぼ正確に
CPUの消費電力（ただしVcoreのみ）を反映するものと
思われます。OSは XPです。

CnQ ON 安静時 0.85A → 10.2W
CnQ OFF 安静時1.98A → 23.8W
CnQ OFF PI焼き4.82A → 57.8W

今出てるTPDはマザーの設計指針みたいなものでしょ。

>>376
ここにもAMDのマーケティングの弱さが現れてるな。
TDP89Wなんて言うからてっきりかなり熱いCPUかと思っちまったじゃねーか。
ﾌﾟが熱いと分かっているんだから低発熱を謳うくらいしろと小(ry。

>>377
変な所で正直っつーか・・・。
Intelの真似はしたくないんでしょ。

イソが逆の立場なら
南極を背景にペンギンなんか出しちゃって広告するのが目に浮かぶのが笑える

>>377,378
何を勘違いしている？
CPU使用率が100%＝最大消費電力ではないぞ！
キャッシュの稼働率のほうが消費電力は高くなる。（覚えておきなさい

無知でスマソ
ってことは、Prescottは実質100W超えAthlon 64は>>376のような消費電力なの？

また沸いたのかよ。お前は爆熱CPUでもつかってろ。

>>380
　まあ、現状でも大差があるということに変わりなかんべ。
　ましてやプ（略）相手ともなれば……。

（　･∀･）つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

＞379
ﾜﾛﾀ。
南国でPC使ってる人のPC内部を見てみるとペンギンがコア
の上を滑ってるとか？

今さあ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8521/pen4.htm#pen4
ここに載ってる最大電流と電圧かけて見たら。
XE最大消費電力110Wになったんだけど…これが録音の説明であるL3キャッシュの効果ってやつ？
ﾌﾟﾚｽｺでは周波数に加えてL1、L2も増量するんだよね？
まじでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな

>>379
それAMDがやったらネ申決定だなｗ
見てみてー

>>380
UﾟДﾟU ﾊｧ?

>>380
ロジック回路よりキャッシュのほうが消費電力が多いって？
また嘘をばら蒔いているのか？

AMDは
「K9までずっとTDP89Wで通していく」
ってコメントしてたよ、カッコイイ。

Intel?CPUだけで64搭載マシンの消費電力を（ｒｙ

>>380
なんでそんなにムキになってるの？

調べてみた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010207/kaigai01.htm
ここみると
＞SRAMはロジックと比べて10分の1程度の熱密度
って書いてあるね。録音よ嘘教えないでくれよ。信じちゃうとこだったじゃないか。

自作ユーザーからしたら、Athlon64は現代の鱈だね。
AthlonXPの欠点が全部解消されてる。
でもってCnQとかウマーな機能が追加されてる。
後は値段だけだな。なんでAMDはDuronを止めたんだ。
途上国とかバルクだけとかじゃなく、普通に売れや。

7-zipアーカイバによる圧縮はメモリレイテンシに強く依存する。
またHTTにも対応しているため、HTTが利用できる環境では30％速くなる。
これでベンチしてみるか？

>>393
現状でXPがDuronの価格帯カバーしてるからな(´−｀；)
2500+でさえ1万円切ってる。

>>393
AthlonXPの1○○○+番台で十分だと思うが・・・
いくらDuronあったところでたぶんあれ以上は下がらない・・・

今Duron64ってのを想像してみた

Duron64 2.0GHｚ（リテール） （L1：128KB L2：64KB）　\9,800

どうよ、発売したら買うか？

>>395.396
てゆーか、雷鳥時代のように八千円以下クラスは全部Duronにしたほうが良いと思うんだけどな。
もちろんDuronにもモデルナンバーを適用する。
Duron1400→1800+、1600→2000+、1800→2200+ぐらいでどうよ。
AthlonXPと区別しCeleronが対象であると示すために1800C+とか。
今みたいにAthlonXPたたき売りじゃ利益が上がらんだろ。
このまま推移するとAthlon64も来年の今頃は同じようになるぞ。

>>397
すぐにでも買うが、L2は128Kでもいいんじゃないのか。AMDの計画だと
256Kまで落とすらしいが、超ローエンドは更に半分でも良さそうだ。

Celeronと一緒にせんでくれ…AMDが実質1.6GのCPUを2800+表記なんかすると思うか？やれやれ

>>397
今発売されたら3個は買うな

>実質1.6GのCPUを2800+表記
意味不明。説明求む。

>>401
celeron2.8Gが1.6G相当の力しかないことを皮肉ってると思う

んでもって、デュロンでデュアルなんて
お茶目な構成で組ませてくれたら嬉しいね。
いゃ、専用に安い板がないか？って事なんだけど。
TV録画兼簡易エンコ専用マシンって感じで。

>>399
2800-
ということで

Celeron2.8Gは1500+の表記が一番適合してると思うが。

Duron64

AMDがうっかりAthlon64を廉価させるつもりが
Opteronをソースに使ってしまい、DualひいてはQuadで動作→大ブレイク
妄想は続く・・・

>>406
それはHTTを分かっての発言か？

HTT＝ハイパースレッディングテクノロジ
HT＝ハイパートランスポート

じゃないのか？

ＨＴＴ＝ハイパートランスポートで会話は進行している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　淫　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　厨 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　や　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>407＝淫厨ｗ

AMDのロゴみると
１０年以上昔の飛行機会社のロゴを思い出す

↑クロマティ高校だっけ？ワラタ

でもインテルのほうがトラブルが出にくいと思う。
コア欠けしにくい、ヒートシンクやファンが取り付けしやすい、
リテールファンの騒音少ない、チップセットも問題でにくい、などなど。
ＡＭＤのほうがちょっとトラブルが多いのかなと思ったりします

http://www.h6.dion.ne.jp/~prof/archive/summary15fy.htm#cps

HTT(Intel)=Hyper Threading Technology
HTT(AMD)=Hyper TransporT

ってことか？（ｗ
HTTはIntel、AMDのはHTで統一されてきてるんだからしっかりしるお前ら。

>>415
２chの自作板でしか通じないような統一は迷惑千番なり
HT=Hyper Threading
HTT=Hyper Transporｔ

にしとけ、それなら社会に出ても変な目で見られることは無い。

>>413　P3&P4のリテールファンよりアス６４のファンのほうが静かだし
しかもファンの取り付けは６４の方が断然簡単に付けれるし
６４はコア欠けしたこと聞いたことないしな
インテルがインテルのチップセットで問題出るほうがおかしいがな

そもそも思うのは自分の中だけにしてくれｗ
これだから淫厨は妄想といわれ(ｒｙ

｢トラブルが出にくいと思う。」
より、
｢トラブルが出にくいと思っていた。｣
の方が文章としては正しいと思うんだがどうよ？

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/03/09/634278-000.html
淫厨圧勝大楽勝

>>416
社会では
HTT(Intel)=Hyper-Threading Technology
HTT(AMD)=HyperTransport
となっていますが

>>416
喪前の脳内でしか通じないような統一は迷惑千番なり
HTT=Hyper Transporｔ
三番目のTは何処にかかってるのかね？

>>420
普通は逆だとおもうよ。

>>419　お前の頭の中は2002年か？w


早く2004年に更新しろよｗ

また祭りになってるぞ。



【また】dynabookが17800円だってさ【○紅か!?】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073411976/

>>420
似た名前をつけたAMDがアホ。

>>416
全言語のページからHTT HyperTransportを検索しました。 約225件中1 - 50件目 ・検索にかかった時間0.34秒
全言語のページからHTT HyperThreadingを検索しました。 約1,750件中1 - 50件目 ・検索にかかった時間0.40秒

馬鹿も休み休み言えよｗ
社会に出て変な目で見られる人の言うことはやっぱり違いますな(ﾌﾟﾚｽｺ

>>425
たぶん釣りだと思うが
HyperTransportが先。
だから実社会でもHTT=Hyper Threading Technology、HT=Hyper Transportってーのが最近の見解だよ。

>>425 のちのちXeonMPだそうとしているインテルもあほだよな？w

>>425
AMDの方が先じゃなかったか・・・?

AMDの方が先。
01年2月発表
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/02/14/14.html

いくらなんでも、

HT→インテル
HTT→アムド

だと思うが…。

普通は
HyperThreading=HT
HyperTransport=何それ

>>431
だからあげ釣りすんなって。

今日は結婚記念日ですか？
（´∀｀）

普通は
HyperThreading=何それ
HyperTransport=何それ

「ホームページ」とかと同じで
バカなパンピーはHT→ハイパースレッディングと刷り込まれてる
だが我々はｼﾞｻｶｰの端くれ。HT→AMD HTT→Intel と厳密に呼ぼうじゃないか

>>413
いつの話をしている？いつの…

また嘘ぶっこいて録音は逃亡ですか？

論破されたもんな。録音。

正直どっちでもいい

416の結果は笑えるな。

単にインテルが有名なだけじゃん。

ちなみにHTTは2001年の8月発表な。

訂正
416→426

>>439
彼には最初から論など無い!!

淫厨がひきこもったｗ



そろそろマルチ化した淫厨がでてくるぞーｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　　　　　　　______　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　　　 ∧_∧ ■（ﾌﾟﾚｽｺ≡:ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'
　 　<丶｀∀´>丿　　　 `ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
. 　 ノ/　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"
　　 ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　"⌒''〜"
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　　　　　　　￣￣￣￣￣/　/　　￣　 ￣
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　　　　＿＿＿＿＿/　/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣　　　￣￣　　￣
　　　/　　　　　　　　 /
　　　￣￣￣￣￣￣

みんなフシアナしてみろよ

>>441
そう、有名だからこそ「HTT」という正式名称で呼ぶべきだろ？
現にHTT＝Hyper Transportっていう検索結果よりヒット数多いんだし。

プはコア欠けしない！なぜなら！



(´･ω・｀)CPUそのものが熱で溶ける

彼にはこれで終わりなんだよ。
彼はHTの無い、533以前のP4は糞だと言っている。
つまり現行P4の良さはHTしか無い。
HT対応アプリなんてわずか。
＝録音も認める　P 4 は　糞

>>448
じゃあ


HTTじゃなくてHTで検索してくれ。

>>430
その記事を見つけたかったです……

>>450
まあ録音はFSB800ペン4もってないっぽいけどな。

235 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/01/25 23:29 ID:Z15kFSIA
>>224
Ｐ[email protected]
Ｐ4Ｇ8Ｘ　Deluxe
PC2700 CL2.5 512x2 (PC2100として使用)
WX25

>>451
あー、そうだねHT=Hyper Threadingのほうが多いねー、いい子だ。ご褒美をやる

どしゅー
http://www.intel.co.jp/jp/developer/technology/hyperthread/

ま、Intel的にはHTテクノロジだよね。

一部日本語にするとHT技術。

録音的にはFSB533のペン4買った自分が負け組みであることを認めたくなかったんだろうなｗ
必死にHTTの宣伝するとこみればそれもうなずける。

文脈からどっちか判断できるからどっちでもいいんじゃない？

>>457
|-`).｡ｏO(理由はそれだけか？と疑問になる程の必死さは何なんだろうか･･･)

>>426
「用語　ＨＴ」で検索してみなさい（笑

>>460
http://yougo.ascii24.com/gh/81/008172.html

これが出てきた
ハイパースレッディングテクノロジー(HTテクノロジー)
だってさ。じゃあ今度からちゃんとHTテクノロジーって言ってな？

俺たちはめんどくさいからHTTって呼ぶよ。

なんかさぁ、語彙もあるし最初は凄い人かと思ったんだけどさ。
単にまとめの一言を最後に言いたい人なんだよね。
だから言ってる事が支離滅裂。

>>460
あらら、今更遅れてすまん．．．
無視してくだされ。（笑

>>460
他でも書いたけどHT TechnologyだからHTTって書くの。
先に出たものが優先されるのは普通の慣習ではないかい?

>>457　それって淫厨にもいえるな、ぼったくり価格で購入したP4が安いアスロン系より性能悪いのに
そのことを認めたくなかったってことかな

HT=Hyper TransporT ってアッタマ悪そうな略だなぁ（ﾌﾟﾚｽｺ

今日のバカアム厨。
>>426

>>467
何か？
426以降も発言してますが？

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0126/dell.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0126/sotec.htm

デルとソーテックが相次いで発表した「小太りセレロン」マシンってさ、
拡張性重視とか言ってるけどほんとはﾌﾟﾚｽｺセレへの布石のような気がする。
もうスリムな筐体じゃ冷やしきれないんじゃないかと・・・・・。

>>466 HT→HTTか。

HT=Hyper TransporTって無理ありすぎｗ

淫自体がわざわざ"テクノロジ"つけてくれてるんだしそれを採用すべきだろ。

>>469
>もうスリムな筐体じゃ冷やしきれないんじゃないかと・・・・・。

そんなのもうわかりきってるだろ。
IBMの人なんか雑誌インタビューで「熱設計大変なんですよIntelさんのおかげで（苦笑」なんてコメントしてたぞ

アム厨共の脳内変換が行われております。

　　　　 （´⌒｀´⌒｀´⌒｀） ｜　パイプライン32強化で
　　　　　 |　　　Intel 　　| 　ﾚ──────────────
　　　　 　|＿＿＿＿＿__| _　　　　　　　　＿＿＿
　　　 (⌒ヽ　 ⊂つ ⊂つ＼ヽ　　　　　 ／　淫厨 ＼　
　　 （ 　　　）-=o=--=o=-｜）　　　　 /　　 ∧　∧　＼
　　(　　 　ﾉ○:::）（＿）（::○|ﾉ 　　　　|　　 　 (ﾟ)　(ﾟ)　　|　　／￣￣￣￣￣￣
　　　｀ー´　　 ＿＿＿　　 | 　　　　　|　　　　 ）●（　　| ＜　ＨＴさらにモッサリ！
　　　　＼　　）＼＿/　（ ／ 　　　　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾉ＼＿＿_∪_／ 　　　　　　　ﾉ＼＿＿_∪_／

431 名前：Socket774 本日のレス 投稿日：04/01/26 22:23 bVGGWgFY
いくらなんでも、

HT→インテル
HTT→アムド

だと思うが…。

441 名前：Socket774 本日のレス 投稿日：04/01/26 22:27 bVGGWgFY
416の結果は笑えるな。

単にインテルが有名なだけじゃん。

443 名前：Socket774 本日のレス 投稿日：04/01/26 22:28 bVGGWgFY
訂正
416→426

447 名前：Socket774 本日のレス 投稿日：04/01/26 22:30 bVGGWgFY
みんなフシアナしてみろよ

451 名前：Socket774 本日のレス 投稿日：04/01/26 22:33 bVGGWgFY
>>448
じゃあ

HTTじゃなくてHTで検索してくれ。

467 名前：Socket774 本日のレス 投稿日：04/01/26 22:45 bVGGWgFY

今日のバカアム厨。
>>426

473 名前：Socket774 本日のレス 投稿日：04/01/26 22:49 bVGGWgFY

アム厨共の脳内変換が行われております。

なんか…必死だな




INTEL厨　VS　AMD厨　Part10

IBMはインテルを使った、社員のストレスが30上がった！


IBM可哀想だな

HTT=Hyper TransporTなんつー略称

Pentium4 eXtreme EditioN＝Pentium4 XENなんて言ってるようなもんだぞ。

>>473
とうとう壊れちゃってかわいそうに、さっさと回線つなぎなおしてID変えようなｗ
またこいよ。ここは厨スレだから(ﾌﾟﾚｽｺ

HT=Hyper Transport　Technology
だろ？

バカアム厨のコピペ係→>>475

まちがえた
HTT=Hyper Transport　Technology

HyperTransportが商標だからHTでいいんじゃない？
技術全般を語るときはTechnologyつければ。

性能云々の話題以外で盛り上がるのは、もう決着ついてるからだな

>>481
Hyper Transportはバスの名前でもあるから常にテクノロジつけるのはおかしいだろが。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1074609137/543n
（・３・）　エエェー？

向こうで粋がってる録音わろた。

もう　Hyper Threading　Transport でいいじゃん。

>>484
Hyper Transportは>>484の通り。
お前はPCI Technologyとでも言うのか？

間違えた>>484→>>481ね

>>484
んでも、
ttp://www.amd.com/us-en/Processors/DevelopWithAMD/0,,30_2252_2353,00.html
とか見るとHTTじゃ？って思う。

今日のアム厨のバカ発言。
ID:cuMCuRgj
>>426

それにＰ4のロゴにもHTTって書いてないでしょ？

cuMCuRgj＝アム厨録音テープ

でも区別しないとたまに分かりにくい時があるから
hyper transport=HT
hyper Threading=HTT
で良いと思うけど
Intelのほうがシェアが多いとか有名だとか言うやつもいるだろうな…

なんかつまらん略称トークばかりでスルーしてたが、それで埋め尽くされてきたな。

○ntelの工作員ってマジでいるんだな。
こういうの見ると、素でヒク。

MMXもロゴにはMMXとしか書いてなかったけど、正式名称は
MMX technologyだったし。
IntelがHTテクノロジって読んでるんだから、そう読んであげたら。

>>491
どうもアバカム厨ですｗ
根拠の一旦として検索結果をさらしただけなのにね。
淫厨お得意の人格攻撃ですか？
必死で改行してそれしかいえないの？

>>485
これはビックリ。

543 名前： 【888m】 ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日： 04/01/26 21:46
>>542
言えるさ。
キャッシュの熱密度が低いのは低速だからだ。
では、キャッシュの稼働率を放置したまま最大消費電力が推定可能か？
って問われれば否と答えるしかあるまいに．．．

アフォは放置でよい。

>>494
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

淫�рﾍ逝ってる

>>490
そのページ多分、「Hyper Transport」という技術そのものを説明しているんだと思う。
Hyper Transportは前述の通り、バスの名前として使われることが多いから、HTでオッケーでしょ。

逆にHyper-Threading Technologyは、そういう「技術」としてしか使われないでしょ。

>>499
ボロが出た。今までもボロボロだったけどな（ｗ

アムドの工作員ばかりだな
素でひく。

ひけ

＞キャッシュの熱密度が低いのは低速だからだ。
それこそソースは?
じゃないけど
あそこまで自信持って言い切れるのもすごいな

一般板で録音が暴れてる間は
こっちでID:bVGGWgFYが必死に改行荒しｗ

ナイスコンビネーションです。

ID:cuMCuRgj
アバカム厨だって

やっぱバカなんだね。落ち着いてカキコしろよw

>>508
失敬、いきなりバカ呼ばわりされるとは思わなかったからね。
アバカムと勘違いした。

さてスレが流れにないうちに今日の録音の発言

380 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/01/26 19:38 ID:Ve+bOfKp
>>377,378
何を勘違いしている？
CPU使用率が100%＝最大消費電力ではないぞ！
キャッシュの稼働率のほうが消費電力は高くなる。（覚えておきなさい

416 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日：04/01/26 22:11 ID:Ve+bOfKp
>>415
２chの自作板でしか通じないような統一は迷惑千番なり
HT=Hyper Threading
HTT=Hyper Transporｔ

にしとけ、それなら社会に出ても変な目で見られることは無い。

わかってるんだ・・・ここにはアム廚しかいないんだろ？
淫厨はすでに絶滅した・・

ｵﾏｴﾓﾅｰ

そらそうだ･･･あんなCPUばっか出されてたら反撃する気にもならんっつーか
反撃の材料がないだろ。

511だが、すまん誤爆した。
で、久々にこの手のスレ見て、ちょっと聞きたいのだが、
「録音」ってのは、ひょっとして１年前くらいから居る人と同じですか？

>>513
少なくても厨スレができたときからいると思っているが

そうです、アム厨でいえばcuMCuRgjのことです。

同じことを繰り返すのは厳密には「再生」では?

なんでアム厨が俺だけ何だよ。ヽ(`Д´)ノ ウアァァァン

>>517
以外とナイーブな奴だな、萌える（ｗ
放置せーよ

>>515
君の事だよ。

>>514
レスありがとう。去年の「もっさり」の頃は俺も参加したんだが。
アレで居なくなっただろうと思ったら、まだ居るんですねぇ。
つーか、ずっと同じ事の繰り返しかな？ある意味凄いな。

>>499
自分も驚いた。
何を賢明にPen4を貶めているんだろうか、と。

俺も驚いたよ。

P4HTじゃダメなんかい？

>>520
だから録音って呼ばれているんだ（ｗ→同じことを繰り返して言う

565 ：名無しさん ：04/01/26 23:23
561 ：名無しさん ：04/01/26 23:18
>>560
じゃあ今すぐ自作板きて、同じことを言ってくれ。
自作板の人間は詳しい人が多いからきっと同意してくれるよ。



566 ：名無しさん ：04/01/26 23:24
アフォスレage


567 ：名無しさん ：04/01/26 23:25
もっさりもっさり


568 ：名無しさん ：04/01/26 23:25
あふぉ録音あげ


569 ：【888m】 ◆Rb.XJ8VXow ：04/01/26 23:28
>>564
もう知識のある方は引いてしまってるよ。
いま、あそこに残っているのは君を含めた祭り厨だけですな。
少し置いて別のネタでも振るとするわ。（笑


570 ：【888m】 ◆Rb.XJ8VXow ：04/01/26 23:29
×>>564　　○>>565

>>473
この人、BSE。脳が融けてる。

>>499
たった256KB〜1MBしかないL2ｷｬｯｼｭの稼働率に大きな差が
あるわけないのにね。
CPU稼働率100%でL2使用512KB以下、なんてﾌﾟﾛｾｽやﾍﾞﾝﾁがそうそうあるんかいな。

まあ、録音君からすると、
・計測が難しいL2稼働率を持ち出す →
　　・L2稼働率抜きでは消費電力計測は無意味と断じる→
　　　　　・Pen4とAth64の消費電力差の論議を封じて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ってとこかね。

む、うまいな

BSEの牛に失礼だろ。

>>521
懸命だよ、お兄さん。もちょっと落ち着いて書けばどうよ（ｗ

>>524
あーなるほど。と言う事は一年どころじゃないわけだ。
あの頃で既に録音呼ばわりだから、それ以前に既に、
同じ事繰り返しまくってたって事か。それも凄いな。

>>529

bVGGWgFY>>BSEの牛ってことか?

座右の銘は初志貫徹

そうですモー

>>523
問題ないと思うよ。ただ4文字より3文字の方が楽だからHTTと表記しているだけ。

ｱﾑ厨を馬鹿にするなよ。

「P4なんか糞高くて低性能、高発熱。P4なんか喜んで買ったり
使ったりする奴は馬鹿以下。」

こう考えることが、負け続け人生のｱﾑ厨の唯一のプライドなん
だから。否定したり馬鹿にしたら死んじゃうよ。

　　　　　　　　||　|　|　 ||　　＼ 財前教授の総回診です|　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
. 　 　 　 　 ￣￣ 　 ￣ /□○∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,,○ □ ヽ :::::::::::::::|
　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟｰﾟ(ﾟДﾟ（・∀・ （ ´∀｀ ） ´_ゝ`）ﾟДﾟミ ∀‘):::::::::　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 (y[(|<v（　<v> （　<V> .） <ｖ>　）v>|) ：　） |::::::: 　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 |＿ |＿ |＿：＿||＿：＿||＿：＿| ＿| ＿ ゝ |:::::　　 |
　　 ＿　　　　　　　　 　 ∪　Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___） 　i:::　　　|
　 　／|　　　　 　 　　／　　　　　　　　　 　 ∧ 　　 　 　 　 　 　 ＼|:::　 　 |
　　 　 | 　 　 　 　 ／　　　　／￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　このスレは重病淫厨ばかりだね佃君

>>535
その一文字で主題がどこかへ飛んでくのは・・・・まぁいいか

つまんねー今更感のある煽りだな。
また貧乏人ねたかよ。

ID:bVGGWgFYぐらい気合入れて煽れよボケ

ごめんなさい

>>529
自覚できるとは思わんかった。もしかしてうそつきのｘｘ潤一郎？

>>539-540
ﾜﾗﾀ

何だかよく分からんが、面白いな。

明日は淫厨やるか。

380 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日： 04/01/26 19:38 ID:Ve+bOfKp
>>377,378
何を勘違いしている？
CPU使用率が100%＝最大消費電力ではないぞ！
キャッシュの稼働率のほうが消費電力は高くなる。（覚えておきなさい


392 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/01/26 20:26 ID:5ekRukKN
調べてみた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010207/kaigai01.htm
ここみると
＞SRAMはロジックと比べて10分の1程度の熱密度
って書いてあるね。録音よ嘘教えないでくれよ。信じちゃうとこだったじゃないか。


録音君、知ったかの後始末がまだですよ？
言い訳ﾏﾀﾞｰ？

またほとぼり冷めたころにやってくるでしょ。
逃亡は録音の常套手段だし。

テスト

>>546
一般板の隔離スレで陰口叩くだけになっちゃったみたい……
まあﾄﾞｳｲだけど

俺が淫厨になって、適当なペン4最高理論立ち上げれば録音よってくるかな…

去るものはほっといてやれ

少なくとも俺は、HT=Hyper Transport という先手を尊重して、
Hyper Threading TechnologyはHTTと書くようにしている。

>>356 >>394 で言われている7-zipのベンチマークしてみた。
7-zipのVersionは 3.13
Dictionary size は 64MB

Pentium4 3.2G メモリ512*4MB（PC3200 CL=3）　OS:WindowsXP Pro SP1
Multi-threading off
　　Compressing　　　　470KB/s　　　2569MIPS
　　Decompressing　14658KB/s　　　1575MIPS
　　Total　　　2072MIPS
Multi-threading on
　　Compressing　　　　572KB/s　　　3123MIPS
　　Decompressing　14703KB/s　　　1579MIPS
　　Total　　　2351MIPS

Athlon64 3200+ メモリ512*2MB（PC3200 CL=3） OS:Windows2000 Pro SP4
Multi-threading off
　　Compressing　　　　596KB/s　　　3256MIPS
　　Decompressing　19606KB/s　　　2104MIPS
　　Total　　　2680MIPS
Multi-threading on
　　Compressing　　　　572KB/s　　　3123MIPS
　　Decompressing　19441KB/s　　　2088MIPS
　　Total　　　2606MIPS


メモリの搭載量やOSが揃ってないけどこんな結果ですた。

確かにダイの大半を占めるキャッシュが全体の消費電力に
影響与える可能性はあるが、

どちらにしろ >>380 は当てはまらないと思う。

CPU 稼働率１００％になるようなプログラムを走らせていれば
確実にキャッシュの稼働率も１００％になる。

>>552
ベンチより兄さんの素性の方が気になる

昨日、ここで初めて録音くんに遭遇したけど
噂で聞いたほど、厨じゃなかった。ちと、がっかり。

>>555
最近はおとなしいからな

>>555
そういう事書くから厨って言われるんだよ。録音。

Athlon64はまだ普及してないしチップセットが糞！
AthlonXPはコア欠けが怖い！AthlonXPはコア欠けが怖い！
Athlon64はまだ普及してないしチップセットが糞！
AthlonXPはコア欠けが怖い！AthlonXPはコア欠けが怖い！
Athlon64はまだ普及してないしチップセットが糞！
AthlonXPはコア欠けが怖い！AthlonXPはコア欠けが怖い！

飽きた

Athlon64

普及してない→否定できない
チップセットが糞→socket754のチップセットの安定性は凄い、Intel目じゃないぜ

XP

コア欠けが怖い→64使ってください

自作板では（ﾌﾟよりは普及するぞ、間違いなく

IDが安全だ。

初自作でも特に何も無かったんだけど、欠けるもんなのかな

>>553
あらら．．．（汗
分らん人が多いようだ。
π焼きで100%稼動？

さてさて、変数だけを使い無限ループするように組まれたソフトの消費電力は如何だろう？
近頃では、きちっとした突込みが無くて寂しい限りだ。

おーい、録音きたよー

>>562
安全おめ

さて録音ももどってきたことだし

380 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日： 04/01/26 19:38 ID:Ve+bOfKp
>>377,378
何を勘違いしている？
CPU使用率が100%＝最大消費電力ではないぞ！
キャッシュの稼働率のほうが消費電力は高くなる。（覚えておきなさい


392 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/01/26 20:26 ID:5ekRukKN
調べてみた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010207/kaigai01.htm
ここみると
＞SRAMはロジックと比べて10分の1程度の熱密度
って書いてあるね。録音よ嘘教えないでくれよ。信じちゃうとこだったじゃないか。


録音君、知ったかの後始末がまだですよ？
言い訳ﾏﾀﾞｰ？

>>564
じゃあ君が知っている100%の消費電力を出し切るソフトを教えてくれないか？
僕たちは無知だからわからないんだ。

まぁ結局64>>>北森>>>プだけどな、消費電力

OSですが何か？

>>568
兄さん不等号ぎゃくでっせ

アムド厨にだまされるな！
まだ多くの人にとって必要ではない64bitプロセッサを高く買わされるぞ！
XPでも64でもチップセットが糞だ！

>>571
そんなに不安定じゃないよ。
1日一回ブルースクリーン見る位だって、xpで。

最近の録音は、レパートリーとボキャブラリの貧困さで見てられん。

>>570
消費電力の少なさ、な（ｗ

自分で作ったチップセットしか安定しないCPUってｗ

ある意味糞だよなｗ

>>572
そういえばAthlonXPにしてからOCしてるとき以外に青画面見たこと無いなぁ・・・

>>572
それって、ものすごく不安定じゃん

>>575
他社製品しかチップセットがないメーカーじゃないからｗ

>>576
コア燃えるんですよね？怖いっす〜

564 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/01/27 00:33 ID:ued1N/i/
>>553
あらら．．．（汗
分らん人が多いようだ。
π焼きで100%稼動？

さてさて、変数だけを使い無限ループするように組まれたソフトの消費電力は如何だろう？
近頃では、きちっとした突込みが無くて寂しい限りだ。

568 ：Socket774 ：04/01/27 00:36 ID:6kKGDEFw
>>564
じゃあ君が知っている100%の消費電力を出し切るソフトを教えてくれないか？
僕たちは無知だからわからないんだ。


レ　ス　が　き　ま　せ　ん

>>571
某I社の32BitCPUよか安いがな(ﾌﾟﾚｽｺ

コアが燃える？会社勘違いしてるみたいだな（笑

＞＞他社製品しかチップセットがないメーカーじゃないからｗ

他社製品でも安定してる６４はすごいなコア欠けしないし

まあどこぞの自分の会社のチップセットでしか安定しないメーカーよりましかとw

録音、高速ヒットアンドアウェイかよ！

http://kimatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040127003020.gif

俺のP4　2.4Cも、周辺機器多数巻き込んであぼ〜んしたよ。やっぱIntelチップセットの糞さを思い知らされた。

>>579
え？セレロンが？

なんかすごいにてるなーとずっと思ってたんだけどさ。

いまやっとわかったわ。

アム厨って18年ぶりに勝って積年のうらみつらみを巨人その他にぶつけてる阪神ファンみたいだな・・・

>>586　なんでもかんでも野球で例えるヤツはおじさんなんだよなｗ

キャッシュの消費電力の話はしばらく「録音避け」に使えるかもな（ﾌﾟﾚｽｺ

>>586
今時メール欄なんてはやんねえんだよ。

>>568
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

最強AMD64の前に浮かれるAMD厨
それが気に食わなくて暴れる淫厨

>>582
P4のもっさりを見習って、レスが出てくるまで
時間がかかるんじゃない？レスが出だしたら速いぞ、多分

intelは消費電力の少ないキャッシュの面積を増やして
熱密度を軽減するよう努力しているのだが、
もし録音の意見が正しいのなら大変だ。intelさん間違ってるよ！

>>592
なるほど予想外の反論（パイプラインストール
でもっさりしてるわけですな。

単純作業の繰り返しは速いのにな　ってP4そのものだなｗ

ていうか最近のintelさん、素で道を間違えまくりなんだけど。

>>594,>>595
もしかして、どこかの研究機関が元々脳障害の録音の脳に
P4を埋め込んでサイボーグ化しているのでは？

>>596
間違えるのも当然だｗなんせ間違いを認めなきゃ気が付くはずがないだろ

IPC低いがCPUクロックは高速で動作してるじゃないか？
あくまでPen2.6C=Ath2600なんだよ

豚2500+と皿ってどっちが上？

>>あくまでPen2.6C=Ath2600なんだよ

？？？

せめてPen2.6C=AthXP2.13Gだろｗ

>>600
なにが、聞きたいのか分からん。

これからのP4のシナリオ
1. どっかのメーカーがブチ切れてP4を一斉撤去する
2. どっかのユーザーがブチ切れてP4ボイコットが勃発する
3. 何事も無かったかのようにintel自身がP4をフェードアウトさせる

3でも許す。とにかく何とかしる。

>>600
豚が上。なぜなら

　豚肉料理
皿皿皿皿皿皿

まじめに答えるとエンコとかやるなら皿のほうがいい。実クロック高いから。
普通の用途ならキャッシュとか増えたぶんを生かしたいなら豚。

>>603
よくインテルつぶれろ、マイクロソフトつぶれろ、っていうけど、
実際そうなってないよね？

ＡＭＤ厨のネットの噂にだまされないように。

>>603
個人的には
4.インテルがちょいとポケットマネー投入、メーカ採用

っつーか、てめーらよー。
使っててインテルかＡＭＤかなんてわかんねーだろ？
どーでもいいんじゃね？
おまえら、ちーせぇんだよ。ちんぽも心も。

>>605
誰もそんなこと言ってないだろ、妄想もほどほどに。

AMD厨は今以上のシェア獲得が出来ると予想しているが、さすがに潰れるとまでは
思ってないだろ。いくらなんでもあんな大企業を1年かそこらで潰せるわけがないと普通に考えればわかる。

>>605
今年ＡＭＤつぶれるとか何年も前から断言したかのように言っている
淫厨にいってやれｗ

P4がｲｿﾃﾙの黒歴史となって１クロックあたりの性能改善といった
正しい意味での性能向上に方向転換することを願ってやまない

P4も今となってはインテルの中のお荷物化してるだろ

Intelの今最大の商品はCeleronだからな

なんでセレロン売れるんだろう
持ったこと無いから本当に糞なのか分からない
実は意外にいいんじゃないだろうか

もっさり P4

（副）スル
(1)動作がにぶく気のきかないさま。また、野暮ったいさま。
「―（と）した男」
(2)毛が厚くはえているさま。
「―した髪の毛」


三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>613 セレロンは性能よりも値段の安さを選ぶ人向けだからな

>>613
友人のメーカ製セレPCなら触ったことあるよ。強烈におそいよ。
常駐てんこもりだからかもしれないけど。ノートン先生入れただけで
起動が一分以上伸びた。フリーズしてんじゃないかとおもたよ。
メーカ側からしたら広告費出してもらえるうえ、安いからほぼただ同然で
採用できるんじゃないかな。

>>613
かつて体験したことのないもっさりを味わえますよ。
まさにストレートだけある程度はやいって感じ。

>>615
そしてAthlonを知らないという条件も重なったらな。

つーかむしろ高いよ。

>>615
ただし、インテルブランドて事だよね
同価格でアスロン買えるもんね

一時期VAIOにテレパソっぽいのがセレであったけど、使えんのかね・・・

今も無いか？NECのどれかに。

セレロン2.8GHz 　12,781
AthlonXP 1800+　6159

性能を考慮するとセレロンはXPの2倍以上高い

最近、友達とか知り合いがパソ買ったってヤシ多いんで、サポートにてんてこ舞いだったんだ。
で、みんなCeleronなの('A`)

すげー遅いの、何かやるたびにフリーズの如く処理が止まるし、再起動かけてもかなり待ってなきゃいけない('A`)
もう二度と使いたくねーよCeleronなんか。

>>613
Intelで安いからな。性能なんか関係ない。
というか一般人にとってCPUの中身なんて関係ない。
これは自分が一般人である分野に当てはめてみればいい。
例えば・・そうだな、自分が普通の買い物・通学用の一万円ぐらいの
自転車に乗っていたとする。その場合、普通に走れればいいわけで、
ブレーキやサスペンションの有無など全く関係のないことだ。
でもそれは、二十万円ぐらいの高級な自転車愛好家からすれば、
まさしくPCにおけるCeleronと、それを買うユーザーのような存在だ。

車だとオタも沢山いそうなので、もっと人口が少なそうな自転車に例えてみた。

プレスコセレが楽しみだな。
いろんな意味で。

いつも早いPC使ってるから、漫画喫茶のCeleron1.2GPC使うと
もう何年も前のWindows95使ってるような気分になるね。
Win95はレスポンス悪くて、開かないと何度もアイコンクリックしたくなる。

もっさりしてると、OSが不安定に見えてくるよ。XPでも。

>>621
NEC怖っ
そういえば店頭の動画デモを解除したら復帰までに30秒くらいかかった様な。
逆効果だよねぇ

誰かプレスコセレのスペックキボンヌ

>>625
ｱｽﾛﾝ64とは、違う意味での祭りが見れそうだね。

>>625
最新CPUなのにFFもロクに動かない！とかねｗ
ケースもでかくなってまさに退化だ

元々セレは馬鹿を釣る為のCPUなんだから、現行のコアのクロック上げりゃちゃんと売れるよ（ｗ

＞セレロン2.8GHz 　12,781
＞AthlonXP 1800+　6159
＞性能を考慮するとセレロンはXPの2倍以上高い


なぜ比較対象が１８００+ｗｗ

>>632
1700+は
殆ど出回ってないからだよ。

>>625
自作分野ではAMDが伸びると思ってる。
ただOEM向けでは微妙だね。日本のメーカでAMD採用してるのは
フラッシュメモリで提携してる富士通だけだっけ？海外ではeマシーンとかhpだね。
富士通はハイエンドのみの採用だしなあ。やっぱりセレをひっくり返すの難しいよ。
ペン4ほど熱問題もきびしくなさそうだしね。
AMDの一番の狙いは♪で鯖分野に切り込むことでしょ。そっちで成功すればとりあえず万々歳じゃないかな。

>>624
ブランドに弱い日本人はやっぱカモなんかね

>>630
尚且つ水冷必須とか・・・

>>632
1700+がないから

1800+と比べてもｾﾚﾛﾝの方が2倍以上高く、今ならもっさりもついてくる。

ちょっと古い記事だが・・・今になって考えたら、置き換えたらヤバイだろｗ

かつてない速さで進むPrescottへの移行
まず、全体的な流れでは、NorthwoodからPrescottへの移行は、かつてない速度で進む。
Intelは、2004年第1四半期中にはPentium系CPUの出荷量の25%を、第2四半期には70%を
Prescottにすると伝えているという。Intelは、バリューPC向けのCeleron系CPUでもPrescott
化を促進する。こちらは、第2四半期には40%までをPrescottに置き換えてしまうつもりだ。

>>626
それはメモリーが少ないのではないか？
漫画喫茶だとPCをただ置いているだけだろうから、
256MBのままとか。ひょっとしたら128MBって事もある。
Celeronの中で鱈だけはDuron並に反応が速いよ。
WinXPでもメモリを512MBも積めば快適。

＞＞636　だからそれを比較対照にした根拠は？w

>>639
現行のAthlonXPで一番低性能な奴だからだよ。

>>638
俺の職場でも鱈セレと北森セレあって両方128MBだけど、明らかに
鱈セレのほうが速い。結構キビキビしてるな。

>>639
比較対照としてはアスロン1.4GHz位でもいいんじゃねぇの？ってことだろ。

>>639
基本的にセレロンはクロック×0.6程のクロックのPen4と同等、とされるからでは?
2.8×0.6=1.68
対応するのは1700+ですな

この数値の根拠は知らんが一般板の購入相談スレでは大体これで話が通っている。

>>639
ベンチ

例えばFFベンチでは、

GPU GeForce Ti4200

Celeron 2.8GHz 4300
AthlonXP 1600+ 4400

嘘だと思うんなら自分でやってみろ

>>638
AIDA32で見たがCoppermineだったよ。その漫画喫茶PC。
んで256MB。まずIEのスムーズスクロールはできたもんじゃない。
PCのプロパティ開くのに15秒。

＞セレロン2.8GHz 　12,781
＞AthlonXP 1800+　6159

この横の数字は価格？

セレMは良さそうだけどP-Mと一緒でクロック至上主義が足引っ張るんだろうな
IPCに走ったら世間の笑いものだし、方向転換できるのかな。
SSE2に対応してないアスロンが高圧縮エンコで圧勝してる時点でもう遅い気もするけど

>>645
アキバ平均価格

ＡＭＤヲタばっかりだな〜
売れているのはインテルのほうなのに

>>647　価格なら納得ｗ　変なベンチの数字かと思ったｗ

>>644
VGAがﾁｯﾌﾟｾｯﾄ内蔵だったりしない？

>>644
はて、Coppermineなら1.2Gは無いはず。ノート用だと分からないけど。
Coppermineは確かに遅いね。おそらくネット用途だとC3-1Gに差し替えても
さほど違いがない。これはどちらかと言うとC3が優秀と判断するべきかな。
IEのスクロールはVGAが足を引っ張っているのではないだろうか。
低価格機だとi810が当たり前だし、UMAで結構遅くなる。

これが鱈だと明らかに変わるよ。3D処理はDuronに三割ほど負けるけど、
それ以外はDuronと変わらない。発熱を考えたらCeleronが勝ると言える。
俺、最初に鱈に触ったとき感激したもん。その後の北森で落胆したけど。

>>649
おそらく、ここからの引用だな
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/

セレロンなんて相手にしてなかったがその価格で性能はその程度かあ



ぼったくり度はP4 3.2XEのセレロン版でつか？ｗ

>>624
20ﾏｿじゃあチャリオタからするとミドルレンジだな。

高級車ってのはフレームがﾁﾈﾘ(う十ﾏｿ)、リアドライブシステムはシマノDEOREの最高級セット(10ﾏｿ)、ブレーキは
油圧ディスク、サスは、ホイールは、タイヤｈ・・・

という寒い世界が待ってます。

デオーレXT-Rって、フルセットで買うと20万以上するんじゃないっけ。
クランク一個で数万円の世界でしょ？

いつもながら録音は頑張ってるね〜
ｲﾝﾃﾙに言えばﾌﾟﾚｽｺｾﾚぐらいくれるんじゃねーのご褒美に
しかもHTT付の録音ｴﾃﾞｨｼｮﾝ　ﾜﾗ

AMDって、CPUパッケージングにしたって

PGA -> SECC -> コア剥き出しPGA -> HSを載せたPGA

みたく見事にIntelの後追いだよね。
SSEみたいなSIMDも然り。
それがその時点での業界のトレンドっつー事もあるだろうけど、
せっかくAthlonになって独自プラットフォームなんだからなあ。
真似ばっかじゃ性能はともかくシェアでは絶対勝てないと思う。

俺はAthlonユーザだけど、AMDマンセーにはなれない。

性能じゃぶっちぎりだろｗ　あとは売り上げどう伸ばすか。
これからは宣伝だけが問題だろうな。

性能ねぇ（笑
π焼き×2でＰ4HTに勝てなくて「ぶっちぎり」ですか？
お郷が知れますな。

K6-2の3DNow!はSSEが後追い。
形状は、ボンディング・パッケージング開発してる会社の技術影響を受けるから
後追いしがちだな。同世代には、ほとんどバリエーションがない。先に換えても
後に換えても変わらん。

Pen4最適化でコンパイルすると、Athlon64でも速くなる？
http://www.theinquirer.net/?article=13821

>>659
また出た
キャッシュの発熱量の言い訳はまだか？

>>662
何で言い訳せにゃならんのよ。（間違ってるとこ何処にも無いぞ
アフォは放置で十分ですな。

P4XEが５GまでOCしてるのにアス64FXのOC３Gとの差が1秒ですがｗ

380 名前： ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日： 04/01/26 19:38 ID:Ve+bOfKp
>>377,378
何を勘違いしている？
CPU使用率が100%＝最大消費電力ではないぞ！
キャッシュの稼働率のほうが消費電力は高くなる。（覚えておきなさい


392 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/01/26 20:26 ID:5ekRukKN
調べてみた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010207/kaigai01.htm
ここみると
＞SRAMはロジックと比べて10分の1程度の熱密度
って書いてあるね。録音よ嘘教えないでくれよ。信じちゃうとこだったじゃないか。



録音君は日本語が不自由のようですね
正か誤の判断も付かない知性が破綻した人と議論してもそりゃ埒が明かないわけだ（ﾌﾟﾚｽｺ

無敵・・・負けを理解できないがゆえに

>>664 付けたし　π焼きの事

>>664
前スレで解凍済み。（ループは良くない
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074331707/784

>>663
ｱﾎはお前一人だけどな

彼は、自分にとって都合が悪いレスをスルーすることを

＞アフォは放置で十分ですな。

と呼ぶらしい

http://hp.vector.co.jp/authors/VA004323/zakki/030404.png
AthlonXP電気食い過ぎ

>>660
3DNow!もMMX+浮動小数点なSIMDみたいなもんでしょ。
それでも独自って事は評価できても結局今のAthlonにはSSEやらも載ってるしなあ。

今AMDがIntelにどれぐらいライセンスフィー払ってるのかは知らないけど、
Intelにシェアも金も持ってかれて、その上叩き売りしてたんじゃどうしようもなさそ。

まあ完璧に独自ってなるとTransmeta状態になるのは目に見えてるし、
所詮理想論でしかないんだけどさ。なんだかなあ。

>>664
また出たよＩＰＣ厨が。

>>670
それは自作パソコンの電源容量からやってるんじゃないの？
メーカーＰＣだったらカタログに書いてあるだろうけどさ。
これだからインテル厨は・・・

それから、ＳＳＥ関連が早ければいいんだよ！
ＵＤとかいつも１００％で使ってる人はまれ。
一般人が普通にパソコン使っている場合だったら
ＣＰＵ処理で一番重いのはマルチメディア処理だけだろうが。
だからそれがはやければＯＫだと思うが。

ﾊﾟﾛﾐﾉだろどうせ
2002年のアンケート記事を持ってきたり変なのばっかだな
情報古いですよ

>>564 ( = >>659 )

言わなくても気づくかと思ったが、

メモリにアクセスしないプログラムでも命令キャッシュはフル稼働になるし、
Windows 上で動いているかぎり裏でいろいろ処理をするので、
データキャッシュはもちろん二次キャッシュも活躍することになる。

あとキャッシュだけ供給電力を落とすようなマネをしない。
いつでもキャッシュが使えるようにするため。
もちろん halt で故意に供給電力を落とすときもあるけどコアのも一緒に落ちるので、
キャッシュがウンヌンは もはや関係ない。
（ halt で落とすと復帰までに相当時間がかかる。
　かかるっていっても CPU の各命令実行時間と比べたらってこと。
　頻繁に落とすと操作性に影響が出る懸念から AMD は halt を効かなくしていた。）

CPU の負荷を上げてキャッシュへの負荷を最少にすることを考えるのならば、
DOS 上でベンチマークを取ればよい。
もっとも DOS でも常に割込がかかっていて意味ないんだけどね。


エコワット買ってきたから暇を見つけて測定してみるぜ。

追記：

君が言う通り Ｐ４ が Athlon にベンチで差をつけているが、
P4 の持つ圧倒的なメモリ帯域に支えられている。

π焼きも例外ではなく、メモリ帯域の向上によって伸びている。
これは未だにメモリ帯域がボトルネックになっていることを示している。
メモリバスに限界まで負荷がかかっているのに関連の深いキャッシュが
休むはずはないであろう。メモリバスへの負担を少しでも減らすべく
キャッシュは全能力を注ぎ込んでいるのである。

>>676
> 言わなくても気づくかと思ったが、

いや、最初からネタですから心配せぬように．．．
それとキャッシュを外すならＢＩＯＳで無効にすれば良い。

さてと、それ以前にπ焼きで果して最大消費電力が測れるのか？
ってことが最重要なんだけど、誰一人としてまともな突っ込みが無くて寂しく思っています。

ところで、π焼きでπ焼きで最大消費電力は測定可能だと思ってますか？

3.40Gとエクストリーム3.40Gきてるわけですが
ttp://www.intel.com/products/desktop/processors/pentium4/index.htm?iid=ipp_desk+proc_p4ht&

最近の発言からいつかは言うと思ってたが、、
自分の無知をネタで誤魔化すんですね

>>680
だよね、最近のAMD厨の発言ときたら〜

>>680
？
無知は君達じゃないのか？
キャッシュでの消費電力を上げたいのならそれなりのコードを実行する必要があることに気付けないのか？
配列変数を取り、繰り返し読み込むだけでも違ってくる。
但し、そんなことよりも、π焼きで最大消費電力が測れると思っていること自体問題だろう？

君はそう思わないのか？

所詮は64買ったばかりの初心者ですから。

ｱｳﾄﾙｸのｾｷｭﾘﾃｨﾎｰﾙ何一つ付けない癖に糞メーラーだのMSは糞だののたまう
サブリミナルコントロール直撃した集団の頭数厨房と一緒。
無知さは集団の馬鹿さで隠蔽してるのがAMD厨。

π焼き×2で性能上回ってもどっちにしろ宣伝以外はもうどうでもいいとおもうんだが。
特殊用途なら専用ハード買ったほうがイイデスヨ。

　　　　 　 　 　 ,　-‐-　､
　　 　 　 　 /^８ /　　　 ヽ
.　　　　 　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉
　 　 　 　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 `l |ゝ" lﾌ／ﾘ　　 ＜　おにいたま！AMD厨が馬鹿なの！たすけてあげて！
　　　　　　iｱ-､　/＾l水ﾄ､　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　￣く ｀ヽ |l：|l、ヽ‐v'し'i
　　 　 　 　 　 ｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
　　　　　　　　 ／/　　 ! ＼
　　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ
.　 　 　 　 〈　　/　 　 　 ヽ　i
　　　　　　　ヽ/ 　 　 　 　i,ノ
　　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´
　　　　　　　　　/､./ l　.!
.　　　　　　　　 l! l\　ll\!!
　　　　　　　 　 ヽ＿)l__ﾉ

どうせう釣るなら、もうちょっと餌を工夫しよう。

さてと、>>552が折角ベンチマークしてくれたから使わして貰うとしよう。（64MBみたいな糞設定だが構わんだろう。
7-zipは、P4が最も苦手とするアーキティクチャの一つと言える。
それでさえも、HT-OFFとＯＮで下記のように効果が現れてくる。
下記の例だと120%程度だが、辞書サイズを2MBにすると150%もの改善となる。
これは、圧縮ロジックをマルチスレッド対応しているからだ。
このように、Ｐ4が苦手なソフトでも対応によってはHT動作で改善が見られる証拠である。

Multi-threading off
　　Compressing　　　　470KB/s　　　2569MIPS
Multi-threading on
　　Compressing　　　　572KB/s　　　3123MIPS

　　　　γﾆ淫ヽ ｶﾀｶﾀ…
　　　　(6ゝ・ ､・l)　.r,=======、
　　　 ,へ　) ┴i）､//　.r- ,　 /┬┐
　　　（　ヽ(,,ﾟДﾟ)//　/∩/ ./　.|： |
　　　/ヽ,,,,,,ｍ__ｍ￣ _」.l ￣　　|ﾆ:|
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　γｍ
　 　,／γﾆ淫ヽ ｳｷ？
　　（　(6ゝ；・､・l)　 r,=======、
　　 ヽ ヽ　 )　3i）､//　.r- ,　 /┬┐
　　　　〉　(；ﾟ∀ﾟ)//　/∩/ ./ 　|： |
　　　 / 　._______ｍ￣._」.|￣ 　　|ﾆ:|
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
猫に小判、豚に真珠、淫厨にﾊﾟｿｺﾝ…

>>687
　誰もHTTが全く無益だなんて言ってないような……。
　無視できないレベルでHTTにはデメリットが存在し、デメリットを覚悟してHTTを有効に
してさえ、Athlon64環境と比較して必ずしも優位に立てるとは言えない。　C/Pを計算に
入れればなおさらのこと。
　マルチタスキング補助としての役割も、優先順位調整をアプリケーションで行ったり
補助ツールを使ったりすれば補完できる程度のもので、あえてお金を払って求める程の
価値はない。（と自分は思うし、実践もしてる。）
　HTT-OFFでAthlon64にC/Pで勝てれば、「おまけ」としての価値で、現状HTTの方が
x86-64より上だとは思うから、HT-P4を積極的に選んでも良いけど。

　「勝てれば」はちと不公平だった。「並べれば」だね。

>>689
価値観が全く違うな。

> 無視出来ない程度のデメリット
これを決めるのは各個人だ。

それ以降の文章も全て価値観の相違で済ませれるものばかり。
多用化を認めない姿勢がもたらす弊害のような主張だな。

＞> 無視出来ない程度のデメリット
＞これを決めるのは各個人だ。

なら、デメリット大、って意見も受け入れられるよね？

＞それ以降の文章も全て価値観の相違で済ませれるものばかり。
＞多用化を認めない姿勢がもたらす弊害のような主張だな。

君の発言の殆どがまさにそれなのは理解できてる？
多様化云々というよりも自分の考えを押し通したいだけなんだろうけど

>>692
> なら、デメリット大、って意見も受け入れられるよね？

もちろん！
そう考える人が居ても不思議じゃないよ。

> 君の発言の殆どがまさにそれなのは理解できてる？
> 多様化云々というよりも自分の考えを押し通したいだけなんだろうけど

いや、全然押し通す気などない。
多用化を認め、価値観の相違があることを理解して頂ければそれで満足なんだよ。
つまり、INTELは差別化することにより共存を考えているってわけさ。
無駄な競争はＰ3時代で十分なのだよ。

>>691
ある価値観（>>689の）を否定するために「価値の相対性」を持ち出すとは
馬鹿としか言いようがないな(ﾌﾟ

うわー
すげえ見苦しい・・・>>693

その場その場を言い繕うことしか考えないから、至る所で論理矛盾を引き起こす（ﾌﾟﾚｽｺ
厨の厨たる所以だ

他社のCPUを認めないっていうのがインテルの特徴じゃなかったっけ

>>693
（∀.・）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

昨日トンズラこいて人のいない朝に降臨ですかｗ
もうちっと骨のあるやつかと思ってたけど、見損なったわ。

録音君は、脳内で生成された持論を正当化するためにさらにそれを脳内持論で塗り固め、
既に自分の中でも情報の整理が出来ていないようだ。
これってアレだよね。借金をして借金を返すパターン。泥沼。

事実よりも脳内理論を信じて疑わなくなり、自覚症状もない。悪いことをしているとも思わない。
そんな精神病があるらしいね。
うちの会社でも一人そんなのがいたが、誰からも信用されてないのにやけに自身満々で、
実際に仕事ができないので、部署を転々とさせられた挙句、リストラで首を撥ねられたよ。
この絶対的な最終評価にて、ようやく自分が見えてきたのか、ものすごく過去の自分を後悔して、すっかりやつれていたよ。

もし「録音」のキャラが作りでなければ、リアルでも絶対同じようなことになると思うよ。この人。

>>691>>693
　何で自分の買い物について他人の価値観になぞ遠慮せにゃならんのだ。
　価値観の多様性なんて当然。その上で自分の価値観に基づいて書いただけで。

あと録音の自身の根拠は
「俺の理論が専門的過ぎて、自作板の人間にはついて来れない。だから奴らは僻んで叩いてくるんだ。」
と思っているからじゃないだろうか。
大学で情報システムを専攻し、CPUに強い興味を持ち、この自作PC板に常駐している人間が
はたして何人いると思ってるのだろうか。
悪いけど俺には、「録音がどの話を曲解して吹聴しているのか」が手に取るように分かります。
野暮で面倒だから反論したこと無いけど、さすがに素人を騙す（本人には騙しているという感覚は無いかもしれないが）のは
やりすぎだと思われる。

録音の話に一つだけ付き合うとすれば、

うちのAthlonXPだと、π焼きよりも、3Dnow!をonした午後のこーだの方が、最大CPU温度は高い。
3Dnow!をOffにすると2〜3度ぐらい下がる。
少なくともAthlonでは、3Dnow!やSSEを使わせると、けっこう熱くなるみたいだな。

>>671
クロスライセンスを結んでるのではなかったですか？

>>703
ほい、やっとこさチビットだけ進んだね。
CPUの中と言っても、回路は沢山ありますからねぇ〜

ヨダレダレダレ

>>704
あ、ほんとですね。
ただライセンス内容は微妙じゃないですか？
1976年から締結してるようですし。
包括的な内容なんだろうか。

>>705
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。
間違いは間違いと認めずスルーですか！？
簡単に、「キャッシュのところは間違えでした。ごめんなさい。」
それだけ言えばいいのに。
そんなに自分の間違えを認めるのがイヤなのですか？

あんた学校でかなり煙たがられて友達がいないだろう？

>>708
だって、間違ってないもんね♪
謝る必要はないでしょ？

# ネタはじっくり育てるのがおいしいのよ。

黙って仕事しろ

HP、Opteron採用へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/27/news014.html

http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up0484.txt
WinnyBBSのAthlonXP　VS P4スレうｐ

>>712
もうこのスレの>>1はあてにならないね。
半年もたつとこうも違うのか・・・

>>709
釣り宣言ですか？

それはそうと、>>380では
　消費電力は、CPUの使用率よりキャッシュの稼働率に寄るところが大きい
と読めるのですがこれでよろしいのですか？

>>714
そう読むのはペケです。
読まれる方にそれ相応の知識が必要で御座いますことを申し添えておきます。

◆Rb.XJ8VXow はまだ初心者だから、分かり易く教えてやった方がいい。

本当のところはパイプラインと複数ある演算器にみっしりと仕事がつまっている状態だ罠
キャッシュがうんぬんという回答はピンボケ

>>717
ほい、またまたちびっと前進ですね♪（良い傾向だ
みっしりと詰め込む為には？

それ相応の知識とは、電波を受信して理解する知識か？

インテルは方向転換しないけど録音はちょっと前とは明らかに違うな

素人君ですが、結果的にはATHLON64の939を待って買えですか？

>>721
セロリンがBest buy!

>>715
>>380で
＞消費電力にはキャッシュの稼働率も関わってくる。
と言うならば分かりますが、
＞キャッシュの稼働率のほうが消費電力は高くなる。
と言う言い回しは分かりかねます。

そもそも、>>378,378からどうやったら>>380に繋がるのか謎ですが。

>>722
嘘ｲｸﾅｲ

380： ◆Rb.XJ8VXow ：[sage]：04/01/26 19:38 ID:Ve+bOfKp
>>377,378
何を勘違いしている？
CPU使用率が100%＝最大消費電力ではないぞ！
キャッシュの稼働率のほうが消費電力は高くなる。（覚えておきなさい

714 Socket774 [sage]　04/01/27 12:40 ID:0JoF8fxM　※　
>>709
釣り宣言ですか？

それはそうと、>>380では
　消費電力は、CPUの使用率よりキャッシュの稼働率に寄るところが大きい
と読めるのですがこれでよろしいのですか？

715 ◆Rb.XJ8VXow [sage]　04/01/27 12:48 ID:ued1N/i/　※　
>>714
そう読むのはペケです。
読まれる方にそれ相応の知識が必要で御座いますことを申し添えておきます。

>>380が>>714以外に読める方募集。
いや。むしろ、>>714の解釈しかできないと思う方募集。
これで、>>714の解釈が出来ないと思うヤシの数が多ければ、
録音も「このスレの人間はバカ」認定をしてくれて、
このスレから去ってくれるだろうから、その方がいいんだけどね。

バカにバカと思われても、なんとも思わないしな。
むしろ、そいつが哀れな人間に思える。
てか、「◆Rb.XJ8VXow」ｱﾎﾞﾝするとスレがスッキリしてよいね。
脳内電波にも犯されないし。

＞721
ﾌﾟﾚｽｺで水冷がBest buy!

ttp://kimatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040127003020.gif

>>723
その謎を理解するには、それ相応の知識と思考能力が要求されているのです。

>>727
◆Rb.XJ8VXow さようなら。
もう面白くないから二度と会わないだろう。
あぼーん。

いくら録音が淫マンセ、アムドプゲラと言ったところで64>>>>>>>ﾌﾟの構図が変わるわけでもないしな

キャッシュの稼働率のほうが消費電力は高くなる。


そもそも、日本語として意味不明だもんな。

>>729
単に美味しいだけでは叱られます。

もとい！

単に早いだけでは。。。。とINTELは申しております。 m(_i_)V

>>730
素直に謝ればいいのにね、「私の日本語が間違ってました。」ってね。

なんとなくSLOT1のXEONを思い出したのでage

>>727
>>377,378ではTDPの表記に関しての話題なのに
>>380で何故CPU使用率が出てくるんでしょうか？

それとも、もう突っ込まない方が良いですか？

書き込みテス�d

>>734
その謎を理解するには、それ相応の電波と痴呆能力が要求されているのです。

>>733
早くSLOT2って訂正しないと叩かれる罠。

CPUがフル稼働してないのにキャッシュがフル稼働になる状況ってなんすか。
CPU側にDMAとか積まれてたっけ？？

>>734
おっと！、おしいよ。
ほんとおしい。
ホップ・ステップ・ジャンプのタイミングだったんだけど．．．
少し目線が377側へ偏っていたか？

録音の今の心境

「認めたくないものだな。若さゆえの過ちという物を」

>>739

>というわけで、Athlon 64 3400+の発熱を確認してみたが、大雑把に言えば
>Pentium 4 3.20GHz<Athlon 64 3200+ <Athlon 64 3400+
>といったあたりの発熱になるだろう。
>通常の使用方法では健闘しているとは言えるが、
>やはりキャッシュの稼働率が高いときの発熱が多すぎる感は否めない。

こういう情報でも叩き込まれているのですか?

>>723
その謎を理解するには、それ相応の知識と思考能力が要求されているのです。

これ便利だな、いつでも使えるし。メモ欄に入れておこ。

>>742ミス
>>739向けね。

>キャッシュの稼働率のほうが消費電力は高くなる。

まずは、これの日本語への翻訳をお願いします。

>>744
その謎を理解するには、それ相応の知識と思考能力が要求されているのです。

たしかに便利かもｗ

>>744
お前達が感じている感情は
俺だけが知っている
俺にまかせろ


って感じかな？

564 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/01/27 00:33 ID:ued1N/i/
>>553
あらら．．．（汗
分らん人が多いようだ。
π焼きで100%稼動？

さてさて、変数だけを使い無限ループするように組まれたソフトの消費電力は如何だろう？
近頃では、きちっとした突込みが無くて寂しい限りだ。

568 ：Socket774 ：04/01/27 00:36 ID:6kKGDEFw
>>564
じゃあ君が知っている100%の消費電力を出し切るソフトを教えてくれないか？
僕たちは無知だからわからないんだ。


なぁ、いい加減答え教えてくれよ、ずっと待ってるんだけど

>747
その問いを答えてもらうためには、録音並のキモイ言葉使いを身に付ける事と。
インテル様が不利になる事は曲解する能力を身に付ける事が要求されているのです。

>>748
前も答えられないようなこと聞いたら「俺はどうでもいい質問は聞き流すことにしてるのでね」
なんていわれたなぁ（笑

キャッシュの話題のようなので
ちょっとキャッシュについて聞きたいんですが、
Bartonの2次キャッシュを半分無効にしたのがThortonですよね。
この場合、無効にしただけでないわけではないから
消費電力とかどうなるんでしょうかね・・・？

>>750
豚AthlonXP 2800+ 166*12.5 最大消費電力68.3W
皿AthlonXP 2600+ 166*12.5 最大消費電力68.3W
外AthlonXP 2400+ 133*15.0 最大消費電力68.3W

ソース
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8521/k7.htm#barton

これによると、キャッシュ量の違いは消費電力には
関係ないようですね。

ていうか、AMDってたぶん、コアごとに厳密に最大消費電力出してないんじゃないのか。
いくらなんでもキャッシュもクロックもちがってまったく同じ数字ってありえないぞ。

「これくらいにしとけば超えないだろ」ってアバウトに決定してるような気が･･

>>753
ちがう
低格電圧に余裕もたせているから結果的に消費電力がおなじになってるだけ。

>>753
余裕もってやってんだよアホ(;´Д`)
Intelみたく、余裕ギリギリで燃えそうになるぐらいで決定してるわけではない。

事実、「K8ではすべて同じTDPでいく」とコメントしている。

ちなみにインテルの北森の比較FSB400
Pentium4 2.40G　100*24.0　最大消費電力77.3W or 74.7W
Celeron 　2.40G　100*24.0　最大消費電力77.3W

　　　　　　　　　　　　　　 （::　 , ;　. :;; ; ::（
　　　　　　　　　　　　　　　）; 从从;:ﾉ ::）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 从;;炎32'炎;;; （ ボボッ
　　　　　　　　　　　　 　 （;､（　´∀｀）从;.;
　　 　ﾌﾟﾚｽｺ？ 　　 　 　 (;;)| つ[|lllll］);:: ）
　　　 .In 　 　 .r,=======､ ￣￣|￣￣|:ﾉ
　Σ（；｀Д） //　.r- ,　 /　　　　|：:◎ |
　i'~（ ヾyヾ、//　/∩/ ./.　 　 　|＝..[]|
　i　/ノヾmm.￣ __」.l.￣.l＿＿＿|三..[]|

そもそも、TDP≠消費電力だからなぁ…
特にK8はコレは超えないだろうって感じでTDP算出してるっぽいし

現時点でかなり負荷かけても60Wいくかいかないかみたいだからかなり余裕だろう

>>758
Prescott FMB 1（TDP 89W）を意識して付けたTDPだと思われ。
競争相手は、それを放棄してしまいましたが。

統一されたTDPってメーカーには都合がいいんだろうけど、ユーザーにアピール
するなら、クロックごとに算出してこんなに低発熱ってやったほうがいいと思うん
だけどね。
誤解して89Wも食うんだって思ってる人も多いみたいだし。
この辺商売が下手だなあって思うよ。

ちなみに俺が書いたのはTDPmaxじゃなくて、そこのサイトにあった電圧*最大電流の値ね。

話し変わるけど。インテルってなんだAMDみたいにTDPtypicalとTDPmax公開しないの？
TDPだけじゃよくわからないね。

>>760
なるほど
だから64FXのTDPは89Wなのねｗ

素人目に見たら皿と豚が同じ消費電力なのは？？ですね。
でもtypicalの方は皿の方が高いようだけど、これも？？

もうスレの流れと激しくずれてるが…まあ参考にしておくんなさい。

>>634
まあそうだな…と思ってレスする前に一応調べたら、
富士通WebMart↓の売れ筋ランキングのデスクトップで
2位がAthlonXP2600+
1位と3位がPen4 2.80-C
ttp://www.fmworld.net/jump/top/webmart.html?fmwfrom=top_webmart

Athlon結構売れてる？って事でMYCOMのランキングも見てみた。
デスクトップは、トップ10にAthlonxXPモデルが3。
Celeronが6、Pen4が1 (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
[Cel][Cel][Ath][Cel][Pen4][Cel][Cel][Ath][Cel][Ath]
Athモデルは富士通2、NEC1。

ノートは、トップ10にAthlonXP-Mモデルが2。
Celeronが4、Pen4が3、PowerPCが1。
[Cel][Ath][PPC][Pen4][Pen4][Ath][Cel][Cel][Pen4][Cel]
AthモデルはSharp1、NEC1。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/01/23/ranking/

Opteronも四大鯖メーカのうち、Sun,IBM,HPからマシンが
出るし徐々にメーカ採用が増えてきた…(・∀・)ｲｲ!
どうなるItanium?--HPがOpteronサーバ発売へ
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20063941,00.htm

>>760
ﾌﾟﾚｽｺ余裕の100W

P4C2.4と皿2700+を箱と電源だけ入れ替えたら、アスロンの方が熱い（危険なレベルじゃなくて。）気がする。
正面向かって右側を手で触っただけだけど。
リテールのCPUファンがP4のに比べて弱いのかな。

>>767
haltの有無かと

お前ら（特に淫厨）はシェアで競ってるが、
だったら今から携帯をすべてNシリーズに買い替えなさい。
タブブラウザとか2chブラウザからIEに戻ってもいいんだぞ？

>>767
CoonON導入後の比較ｷﾎﾞﾝ

>>761
ユーザーにとってはな。
しかし「メーカーにとってはいい」っていうのがデカイんだよ。
Intelの熱設計にはうんざりしているメーカーも多いから、そこにうまく介入できるというわけだ。
AMDはお友達を作るのがうまいしな。

>>768
サンクス
haltでぐぐったらcoolonてのがいいみたいなのでもうちょっと見てみます。
今は大丈夫でも夏はどうなるか分かりませんしね。
やっぱ64にしとけばよかったかな？

>>772
3月29日にSocket939のAthlon64がリリースされるからゲットしようぜ兄弟

>>772
coolonは環境によっては不具合でるから気をつけてね。

>>770
おっと先に書かれてたｗ
やってみるよん

>>737
以前ね、Slot1のXeonあるって主張した人がいたんですよ。
しばらく見かけなかったけど最近また暴れだしたようですが。

>>776
あった、あった。
なつかすぃｗ

>>767
AthlonXPとP4との比較だと熱いのはAthlonXPだと思うよ。（私の環境でもそうだし

>>768
その通りだと思う

>>770
CoolOn入れてやっと同程度に収まる。
しかし、CoolOn入れると一部のソフトで遅延が発生したりする不具合もある。

>>772
CnQはいいぞ!
ｹﾝｼﾛｳ。ウハハハハハ。

> しかし、CoolOn入れると一部のソフトで遅延が発生したりする不具合もある。
HTにも同じ事が言えるような。

>>771
うん。
でもそれはメーカーにだけ見せればいい話で、ユーザーにも見せちゃうのは
ちょっとなぁって。
かなり誤解されてると思うよ。
悪意を持って誤解する人もいるし。

ソケット754のXPでるけど、CnQ機能も付くだろうなｗ

>>780
> HTにも同じ事が言えるような。

そうそう、必須ソフトが不具合ならば使えないでしょうね。（不満タラタラ間違いなし！

564 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/01/27 00:33 ID:ued1N/i/
>>553
あらら．．．（汗
分らん人が多いようだ。
π焼きで100%稼動？

さてさて、変数だけを使い無限ループするように組まれたソフトの消費電力は如何だろう？
近頃では、きちっとした突込みが無くて寂しい限りだ。

568 ：Socket774 ：04/01/27 00:36 ID:6kKGDEFw
>>564
じゃあ君が知っている100%の消費電力を出し切るソフトを教えてくれないか？
僕たちは無知だからわからないんだ。


やっと現れたか、返答どうぞ！


>>781
まぁ、何も知らない人にはちょっと不親切だわなぁ･･･
俺はずっとTDP89Wでいくってコメント見たときにゃカッコイイって思ったもんだが･･･

>>784
またトンズラこく予感ｗ

>>784
> やっと現れたか、返答どうぞ！

そんなソフト作成するの不可能だよ♪（論理矛盾あるからね
だけど、それに出来るだけ近づけた数値を叩き出すソフトなら簡単に作れるけどね。

>>786
じゃあ簡単につくってくださいよ。

>>786
じゃあベンダーの最大消費電力ってどうやって測定してるんですか？
何回も聞いてすみませんが、お答えください。

次世代Pentium4のPrescottコアは・・・






スカスカ・ぽっくり・もっさり・ぼったくり

必要なものは落としたと思うけど、KM400が作動とは書かれてないね。
録画したアルマゲドンのエンコがやっと半分(後11時間。)なんで終わってからにします。
助言ありがとです。

>>787
私はプロだからお金にならないソフトは作らないよ。
もし、100万円程で買ってくれるのなら直ぐに作るよ。
一応、π焼きより消費電力の高いソフトってことが検収条件で良いかい？

助言じゃなくて教えてくれて、です

>>791
なんでもいいよ。

>>788
ベンダーにより異なるだろうね。
理論値で表示するパーツもあるだろうからね。
まぁCPUのＴＤＰとは違うものだから気にしなくて良いよ。

>>793
ほんじゃ契約書作るからメール公開して下さい。

>>794
では

CnQ ON 安静時 0.85A → 10.2W
CnQ OFF 安静時1.98A → 23.8W
CnQ OFF PI焼き4.82A → 57.8W

理想的な状態で測定しても上記の結果とはあまり大差ない結果が
出るということでよろしいですか？同時に発熱の少なさでは64>>北森>>プレスコ
という結論でよろしいでしょうか？

>>795
なに？既存のソフトでいいよ。
要望はパイ焼きより消費電力の高くなるソフトなんから。
金払うなんてあほらしいじゃん。
あなたの説明ではπはCPUパワーを完全に使えないんだよね？
とりあえずπ焼きより消費電力高いソフト紹介してくれよ。

訂正です→発熱と消費電力の少なさでは

5年ぶりにマシン新調しようと思って色々見てたんだけどさ・・・
次もやっぱIntelだよなーとか考えてて正直Athlonなんて眼中無かったんだけど・・・

◆Rb.XJ8VXow の見苦しさ見てたら、なんかIntelまで憎く思えてきた。

Athlon64買えば幸せになれますか？
処理時間が58秒とか60秒とかの違いは全然気にしない。
それよりも通常操作のレスポンス重視って条件なら。

>>795
まさかないなんて言わないよね？
いろいろフリーのベンチあるじゃん。
そんなかでいいやつ紹介してちょ。

>>799
通常操作のレスポンスなら、断然Athlon64です。
それに、低発熱省電力という利点もあります。

･･･並列処理をするならP4HTという反論がきそうな予感！

まだ〜？

>>801
今両方にaviutlを走らせてるけど、アスロンだと砂時計出ないですよ。
P4が取り立てて遅いわけでも無いですが。

>>797
探すの邪魔臭いな。
取り敢えず、午後のこ〜だでも走らしてみれば？

今時"午後"かよ!!
で、午後の何を使うの？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>804
サンクス

でもよく考えたら
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8521/index.html
このサイトに電圧*最大電流（データシートから）が書いてあるから調べる意味あんまりないね。

まあ64はCnQ時可変電圧だからこれよりもっと小さくなるね。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075200888/l50
録音君、君の友人がピンチだ。
助けに逝きなさい。

>>801
ありがと。今日からAthlonも選択肢に入れて考えてみるよ。

つか、急激にAthlonに傾き中。◆Rb.XJ8VXow って実はAMDの回し者じゃね？

>>806
Athlon64はAthlonXPよりも平均発熱量小さかったと思うのだが．．．
それでも熱いのかい？
CnQ入れてまで消費電力下げる必要があるとは思えないのだが．．．
もちろん、静音するのが目的なら理解できるけどな。

>>808
ふむ。ところでおまいさんはメインの用途はなんだい？
それによっても適正CPUが変わってくるぞい

しらないよ。データシートからって書いてあるだけだし。
CnQも別に強制ONじゃないし。
電圧*最大電流が上昇したのはメモリコントローラ内蔵したからと思われ。
まそれでも北森3.2Cより小さいけどね。

不思議なのはFX51とOpteron148の電圧*最大電流に差があることだね。
実質中身は同じなのにFX51のほうが高電流が流れてる。本とはもっと小さい電流でもまわるかもしれないな。＞FX51

Athlon64=オールラウンダー

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075195256/l50

【DQN親】「給食費払いたくない」滞納が急増２

1 ：番組の途中ですが名無しです ：04/01/27 18:20 ID:7zuLE1RB
給食費「払いたくない」　身勝手な親、滞納が急増　仙台
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00000012-khk-toh

　仙台市の小中学校で給食費の滞納が急増している。
２００２年度は滞納が過去最高の１５６８世帯、約３５０１万円に上った。
生活困窮も少なくないが、半数以上は「払いたくない」などの身勝手な理由。
滞納のしわ寄せで給食の質を落とさざるを得ない学校もあり、
親の間で不公平感が強まりそうだ。

>>810
使用用途・・・真面目に考えてみたら大したことやって無い(w
5年近くPen3 500MHz使ってたし。

会社でPen3-S 1.3GHz+Win2KベースのCAD使ってて、
昼間それに慣れちゃうと、家帰って自分のマシン使うとえらく鈍く感じるんですよ。
んで、キビキビ動くマシンが欲しいなぁと。

「HPにはどんな選択肢があるだろう？Itanium搭載システムを購入する組織の数は限られている。
そしてAMDチップ搭載マシンはいま飛ぶように売れている。Opteron戦略を持たないサーバメーカーは、
市場の声に耳を傾けていないということになる」

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20063941,00.htm

Intelの手によってDellは耳栓されてるからなｗ

>>817
dellはインテル専属になるかわりに石をやすく優先的に提供してもらってる。

>>815
キビキビだけならAthlonXPの低価格狙うのがコストパフォーマンス重視であるかも知れないな。
思い入れがあるのなら別だが．．．

>>816
Opteronとの競合はXeonだろ？
Itaniumが低価格商品を発表すれば別だけど．．．
もちろん、私としてはXeonはいずれItaniumとＰ4に取って変わられると考えているが．．．まだ先だ。

>>815　アスロン６４で良いかと

>>819
なんか暇みたいなんで
>>380の辺りをもう一度説明してもらえませんか？

　PC2台＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞HTT

>>819
Opteronの8XXシリーズにはCPUの接続上限（ママンを設計すれば16〜32CPUも可能）は無い。
稼動可能なアプリ数とスケーラビリティ故に、ItaniumとOpteronは競合する事になる。

>>821
その謎を理解するには、それ相応の知識と思考能力が要求されているのです。

>>815
Pen3-Sのキビキビがほしいのなら64だ

>>812
それはOpteronがサーバー用だからだろう。
ちなみに同クロックのAthlonXPとMPでも消費電力に差があった。

>>826
なるほどね。指摘サンクス。

>>815　同じくらいの速さでインテルのCPUがあるが何せそのCPUの値段



10万前後だｗ

>>828
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

HTTはバグに出会ったらMSのせいです。決してInlelさまが悪いんじゃないです。
Win2K以前の貧乏人は使う資格無し。選ばれた、運のいい人だけが使う機能です。
使えないやつは馬鹿。

2ｋでもHTはバリデーションテスト通ってるよ。













2ｋServerの話だけど

2kってProとServerでHALに差があるの？

>>832
ここらへん読んでみて。
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/013ht_pentium4/ht_pentium402.html

ここまで、読んできましたが
ペン4HT性能を発揮するにはソフト側の対応が必要？ということでいいですか？
一般人がやらないような重い処理を並列させる場合も有効。

個人的にはメモリレイテンシへの2社の取り組みが気になります。
メモリコントローラを内蔵することでノースによるレイテンシを減らし、
ハードウェアプリフェッチ機構のAMD
FSB800と帯域を上げることで隠匿するインテル。
ここに投機的HTや非対称性HTが組み込まれれば結構よさげなんですが・・

ハードウェアプリフェッチはPentium3から採用されている罠

そうですか？
ペン4のプリフェッチはミスヒット時に256Byte先を読み取るもので
プリフェッチとはとてもいえない代物だと思います。

>>834
DDR2になったとき、レイテンシはかえって大きくなりそうだけどな…

>>836
んでIntelはこんな事を言い始めた
http://www.sbpnet.jp/vwalker/news/event/art.asp?newsid=2613

メモリコントローラ内蔵の手法だとメモリ自体のレイテンシに対しては
対策できないと思う。
プリフェッチ機構が重要になってくると思う。
パイプラインをぎちぎちにするためにソフトを極限までチューニングすることも
できないわけだし。
そういう意味では非対称性HTは一見華々しい技術のようにも思えますが・・。
どうなんでしょうね。
マルチタスクオンリーでの性能アップは個人用途ではそれほど
求められてないわけだし、非対称性HTは
シングルタスクの性能アップとメモリレイテンシの解消と言う夢の実現か・・？？？

>>836
Pentium 4 プロセッサには、アプリケーションのデータ・アクセス状況を監視して自動的
にデータをプリフェッチする自動データ・プリフェッチャが実装されている。この機能
は自動的に作動するため、プログラマは操作する必要がない。

・実際にデータがアクセスされている位置よりも常に256 バイト先を進もうとする。
・ロードの場合もストアの場合も、4K ページ当たり1 つしかストリームを追いかけない。
・ 8 つの異なる4K 領域から最大8 つの独立したストリームを同時にプリフェッチできる。
・ 4K 境界をまたぐプリフェッチは行わない。ただし、これはページング・モードと無
　関係であることに注意する。
・フェッチしたデータを2 次/3 次キャッシュに移す。
・メモリ・タイプがUC またはWC の場合はプリフェッチしない。
・ロード・ストリームとストア・ストリームを追いかける。ストア・ストリームの場
　合はRead For Ownership (RFO)トランザクションを発行し、ロード・ストリームの場
　合はData Read トランザクションを発行する。

>>804
AHO-がいきなり午後ベンチを持ち出した理由は
俺が今朝、ワナを張って以下の嘘デタラメを書いたのを
まんまと信じたからデェス！

703 ：Socket774 ：04/01/27 10:40 ID:Oixplkl0
録音の話に一つだけ付き合うとすれば、

うちのAthlonXPだと、π焼きよりも、3Dnow!をonした午後のこーだの方が、最大CPU温度は高い。
3Dnow!をOffにすると2〜3度ぐらい下がる。
少なくともAthlonでは、3Dnow!やSSEを使わせると、けっこう熱くなるみたいだな。

Shit！
>>805の間違いデェス！

256バイト先にデータがある保障はないわけで、
闇雲にヒットさせてもミスヒットさせるだけだと思う。
したがって、ペン4のはプリフェッチ機構とは呼べない。

>>841
テタラメねぇ〜
ところがそうでもないのよ。
君がデタラメのつもりで書いたのかもだけど、処理内容的に私は有効と見ているから取り上げただけだ。
もちろん、ソースの中身までの詳細は分らないから何とも言えないけどな。

「ところがそうでもないのよ。」と言いつつ、

「何とも言えないけどな。」と締めくくる。

アフォかと。
何とも言えないなら、言うなよ。

正直、マルチタスクへの需要はそんなに高くないようなので、
非対称性HTや投機的HTによって
高クロックと高IPCを両立できるかもという夢を見させてくれるね。

また言葉をあいまいにして逃げてる。
そんなに自分を正当化したいのか、この小物が（ｗ

マルチコアになればAMDは苦しくなるね。

AMDの方が先だったりして（ｗ

この前島田伸介が番組で言ってた大阪人みたいだ

「あんなー、知ってるか？あそこの社長死んだらしいで。･･･知らんけど」

まあ俺の妄想だけど、Intel使ってる人って本気で頭いいよ。
俺の妄想にしかすぎないのが残念だけど。

>>845
支離滅裂な突っ込みですな。

>>804で「探すの邪魔臭いな。」と前置きしている筈だ。
更に「取り敢えず」とも言っている。
これは、私が作者でなくソースも見ていないからテストするしか確認出来ないことを意図するのは明白だ。

>>852
だからさ
その謎を理解するには、それ相応の知識と思考能力が要求されているんだよ！

今日の予定

01:30　録音最後の捨て台詞
01:33　淫厨のコピペ荒らし開始
03:00　淫厨のコピペ荒らし終了
03:03　録音活動再開（だれもいないところで妄想吐き放題）

とりあえず、ペン4にはプリフェッチ機構は実質上ないと言うことでFAですか？

>>853
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　

　　　　　／　ミ:::,..::- ､::;;;ﾐミミ彡）　　　　　　　　　　　　 .／´.: .:: ~:. :.｀ﾞｰ=,
　　　 !'"　 ﾐ:::／　　　u｀ヽ--､'k.､　　,..-一､,.‐--､,,_　　 i '.: .:　,,..,.,..,..　ﾄﾞヾ　　　__,,,,...::-一=､
　　　 i.　ﾐ::／　ﾞﾞﾞ''ヽ、　 u　　 iミ;!,.'";: .: .: .: .:. ::　ド;'.　　i _,.ｧ='-ノﾉi!_､i　　　 ／.: .: :　　　:. :.ﾐ
　　/',､ヾ　! u　,'"´r｡`ヽ､_ :.　_,,iﾐi ''　　彡_ｲｨiﾚヾiﾞ｀　　iﾍi ﾞ--ﾟ,..` t_;7!　　　.i .:　,.=-､ｿiヾ､.,ヾ
　　ﾞi 'ﾍ i:┘　　ﾞｰ---.,,　 ﾞi''f..i ,.i.-.／r'"r｡ヾ､ｨ;､ﾞ!　　　ゝ. u .,.-､.,.ゞ. i　　　.r､:i‐i' ( ;) i-i;"ﾞi'
　　 .! ﾞヾ　　u　　　　"　　 .:ﾔ''〈ﾍｫi　u￣,._　ﾄ‐-!　　 ,,.ｨ''ヾ ド--､ 〉丿　　　ゞ_ uﾞｰ=､'.冫ィ
　 _,__7‐'i　　　　　,.:-‐-､.´／　.i,ﾞF'i　　 /__.ﾞﾗ' ,..j_,,ｨ'"　i.　.:ヾ.==-'/　　_,,..／i'　.､（ー-7 ノ
;'";;;ﾞi.　　i.　　　 /｀＝=‐-/　 .ノ: i.　＼ ﾞ､__./.／　　ﾞ､　 :i. ﾞ' .:::`ﾞT´ i`ｰ'-､;,.　 ﾞ､ ::ﾞｰr-'_´
;;;;;;;;;;ﾞi.　 ,;＼　　ﾞ､-- ､.:/　／;,: : :ﾞi :. ;,,｀ｰr'´､.__　　 ﾞ､　 .i.-､ ,.-i:　.i　　　ﾞi ;,　　ﾞ､;::::i　 ';,ー､
;;;;;;;;;;;;ﾞi.　, ; ;;＼　 ﾞ二ﾆ'.／: : : ;,: : :ﾞﾄ､　;;::i: : :;,: :.ヽ　　ﾞ､　.:i.　　 i　:i　　　 ﾞi　;,　　ﾞ､ﾉ　　;'　 :i

>>855
答えは>>840だ。

>>857
それを読んで、>>843と回答した。
そして、ないと判断した。

個人的には投機的HTや非対称性HTはAMDみたいな
会社にやってほしい手法だが。。。
AMDは意外にに面白みのない製品作りをするが手堅い会社だと思う。

そりゃ二番手は弱点がひとつでもあれば叩かれるんだから、あまり変な
物持ち出せないよ。
IntelじゃなくてAMDが先にSMT引っ張り出してたら、絶対下駄履かせたっ
てIntelは非難したはずだよ。マスコミもね。

そうだね。悪く言えばその場しのぎ、というか、
その時点でできる最大限の製品を出していかなくてはならない。
ある意味、いつも勝負なわけで・・。
インテルはその現時点の製品は将来の布石と言う場合があるので、
その製品が最大限の製品とは限らない。
そういう意味ではペン4は？？ですね。。。

藻前ら◆Rb.XJ8VXowはただのアホだから放置しる

それ故、漏れ的には
非対称性HTと投機的HTにある程度の目処がついたペン�D？？
に期待してます。

>>858
> そして、ないと判断した。

貴方の判断にケチを付ける気は無いから安心してください。
だけど、>>857での呼びかけに応じてくれる人が一人も居ないのは悲しいね♪

# 私のこのスレにより、貴方の呼びかけに賛同者が一人でも現れる事を心より願ってます。

>>863
いや、賛同者なんて必要ないですよｗ
必要なのは正しい知識があって、正しい日本語が話せる人ね。
賛同者の有無で言えば、あなたに分があるとは感じられないが。

高くて不安定？なのが将来への投資と言われて納得する消費者はいないと思うけどね
そして最も短期的な、その成果の評判もね。

>>863
ここお前のスレだったのかよ。
つーか自分の賛同者が現れるように願った方がいいんでないか？

>>866
ここは厨スレだろ(ﾌﾟﾚｽｺ

Pentium4のプリフェッチは当てずっぽうなんじゃないのか？
ちゃんと予測して先読みするならプリフェッチと言えるかも知れんが。
その点AthlonXPとかは予測してるみたいなんだけど。

>自動的に作動するため、プログラマは操作する必要がない。

ミスヒット時に自動的に256byte先を読み取るのにプログラマ云々もないだろう。
こういうのはプリフェッチとはいわない。
あるときは256byte先、あるときは128byte先とかいうならマシだが
いつも決まった容量だけ先読みするのはねえ。

>>863
専門用語を並べるのはお得意のようだが、
その意味を完全に把握できてないなら使うべきでないな。
細かい用語に囚われて、その技術の本質・方向性を見失ってる。
正直、HTが現状のマルチタスクに対するアプローチとして
考えてるなら、それは間違ってると思う。
普通にマルチコアで実現できるわけだから。
技術開発に投資するよりも、あっさりとマルチコアに移行した方が良いだろう。
投機的HTや非対称性HTこそ、この技術の本質であると思う。
スカスカのパイプラインをシングルタスクでも充填できるようし、
なおかつメモリレイテンシへの対策にも効果的。
つまり、高クロックと高IPCの両立（あくまで理想だが）。
しかし、パイプラインを充填することには消費電力という落とし穴もある。
いまのペン4はスカスカであるがゆえに消費電力も抑え目になっているという
皮肉な状況だからね。
用語や個別の技術に拘泥するのではなく、その技術のもつ
意味を考えなければ、闇雲なインテルマンセーになるのも致し方ないだろう。
したがって、現在のペン4は製品の位置付けが過渡期ゆえに糞。
ペン4にせずアスロンにして、CPU意外にお金をかけるのが正しい選択だろう。
積極的な何らかの理由でペン4を選ぶのはありえない。