INTEL厨　VS　AMD厨　Part7【厨スレ】

まだまだ終わらないIntel厨とAMD厨の戦い！
現状はAMDがAthlon64をリリースした事によりAMD厨優勢。
新コア、プレスコットで巻返しなるか？がんばれIntel厨。

なお、ここは厨スレなので常識人の方はお帰りください(・∀・)

【前スレ】
INTEL厨　VS　AMD厨　Part6【未来予想図】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073005249/

【過去スレ】
INTEL厨　VS　AMD厨　Part5【未来予想図】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072454692/

I【もっさり】INTEL厨　VS　AMD厨　Part4【不安定】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071928463/

INTEL厨　　VS　　AMD厨
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069663034/

【もっさり】INTEL厨　VS　AMD厨　Part2【不安定】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070968090/

【もっさり】INTEL厨　VS　AMD厨　Part3【不安定】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071422511/

2getしたら引き篭もるのやめる！！！

★待望のもっさりベンチ登場！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073179792/

がーん・・・
2、取っちゃった・・・どうしよ

3.8GHz プレスコで150W逝く？
http://www.theinquirer.net/?article=13421

>>2
テンプレも待てないアホが。さっさと市ね。

　 　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　マジかよ
　　　 /　　　　 　／　　 |　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ プレスコ150Wなんだって
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　 　 | ●　　　●　　　|
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　 彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
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　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
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７GETしたら
一週間、禁ｵﾅﾆｰ

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　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :ＡＭＤ厨は・・・。
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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＞＞注目！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://www.zdnet.co.jp/products/0312/22/rj01_ak86l_2.html

>部分的にはPentium 4/2.40C GHzシステムに及ばないところもあるが、
>総合的な実力としては、Athlon 64/3200＋をPentium 4/2.60C GHz相当の
>パフォーマンスと見ることができるだろう。

Ath64ダメじゃん・・・

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最初から答えの出ない話し合いに妥協をしない両陣営。
その戦いの様は美しくも醜く、汚らしくも潔く、互いの存在意義を求め、
互いの信じる道を貫き通すために、あえて心を鬼にし戦いに挑む。
それは天がとらえ、地が掴み、森羅万象の中でうごめく想い。
その奥に見るものは人の本質か、それとも虚無か。
真実の答えは、戦った者にしかわからない。

AMDとIntel最初の出会いは仲間であり、気づいたときには敵だった。
ファーストコンタクトは静かに始まり、時間と共に思いが揺れ動く。
AMDが有利に見えた展開で始まったイザコザは裏切り者によりIntelに傾き、
それでもAMDは信じることをやめず、Intelはその輪を広げる。
盗み出されたアーキテクチャと共に裏切りものは、歴史からその名を消し、
残された戦士はアメリカの天才により命を吹き返す。
時を同じくしてIntelはAMDの天才と同大学出身の男を手に入れ、
互いのすれ違いと共に憎しみあいが始まり、個人の思いは渦の中にはあまりに小さく、
歴史に弄ばれた二人は今はもういない。

大体クロック数ばかり上げて発熱の大きいCPUなんか作ってないで低クロックでも
性能の出るものを作っておくれ。

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ 　ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　 　高田社長が13getだ！！
　　　＼　━ /　　　
　　 ((Οっ V> 　　　　　　オラお前ら！ウチの商品買えウンコども！
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　>>14 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(ﾌﾟ
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　>>15 Athlonなんか使ってないでC3使えよ(ﾌﾟ
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　 >>16 今どきP4なんて使うなよ(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>17 Xeonでプロ気取りか、おめでてーな(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>18 PentiumMより時代はC3よ、静穏ヲタク君(ﾌﾟ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>19以下は金利手数料は自分で負担しとけ(ﾌﾟ

>>7
　　　∧∧　　　　　　∧∧
　　<　　　>　　　　　<　　　>　・・・いい加減にしろやＡＭＤ厨が！
　　（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
　　　>λ　）(ＡＭＤ)|　i 丿
　　 ○　(　) O人O　(　)
　　　　　　　∫　∫
　　　　　　∫　∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ

>>14

(;´Д｀)

あえてここはcellプロセッサで

Athlon64 3200+ って一体いつから\33,000になったんですか？

たぶん今日から
ここ2日中に3400+が出るから価格改定したんでないの？

>>14は藁使いｗ

ですよね？ワンズのページ見てバビった…。欲しいじゃねーかー

>>20
http://www.gdm.or.jp/voices.html
前スレで二度ほどｶﾞｲｼｭﾂ

それと今出てるパソコン批評にHT onにすると不具合が出る
ソフトのことが書いてあるから読んでみ。

ソフトの起動速度についてもテストされててなかなか面白かったぞ。

前スレ
>999 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 04/01/05 21:32 ID:HUiv2f11
>ちゃんと使えてるが？　Ｗ2Ｋだけどな。

確実に録音テープだな（藁

HUiv2f11は結局一日やってたのか...

都合の悪いことは答えないしもう俺はどうでもいいかな

ここは体感速度に及ぼすマイクロアーキテクチャが起因する問題をネチネチ推測をするだけで実際にCPUを買うことができない貧乏人のためのスレですね。両方とも買って見て使ってみればどっちも変わらんということがすぐわかると思うのですが。

(´;ﾟ;ё;ﾟ;)

次スレｷﾀ━━━━ヽ|( ´Д｀ )|ﾉ━━━━!!!!

すごいな、録音テープなんて、懐かしい響きだな。１年近く前じゃない
まだがんがってるの？

>>26
うーん、どっちも買うということはとてもバカげている行為だろ。
このご時勢、景気がいい奴なんか一部だけでみんな不景気。
両方買って試す金があるなら、性能がよくてお得なほうを買って、貯金をする。

>>3のベンチだけど、コンピュータの管理に変更するにはどうするの？

mmc.exe c:\\windows\\system32\\compmgmt.msc
コンピュータの管理
に変更してみても、なんか失敗します

豚2500で十分だ

両方使ってるけど、P４やっぱりモッサ・・・

>>33
ああ、懐かしいな。
アイツに言わせればそれはぺんふぉーは普段は最高６５％の力しか出せないようにできてるから、
６５％の遅いのを２個動かすと対Athlon比１３０％の性能とかだっけ（ｗ
パーマンですか

>>29
録音は去年の4月末位に現れ7月半ばに消えたんだが、12月の末にそれらしき人物が現れ
今日は間違いなく本人が光臨。

>>36 サンクス
あの面白いレスがまた見れるかもしれないか

弱小AMDなんざインテルが本気になったら速攻ぶっ潰せるだろ？
単に独禁法とかに縛られないようギリギリで生かしてるだけだろ？
んなこともわかんないの？AMD厨ってしょうがないね〜。
AMDはAthlon64以降もろくな展開にならないよ。
インテルある限りAMDに光は訪れない。
64が商売の邪魔になる超高性能ならインテルはAMDをぶっ潰すだろう。
AMDが生き長らえたいのならインテルの邪魔にならないよう舞台の隅っこで
商売することだな。

>>37
まぁ一理あるんだがってか、独占禁止法のくだりは的を得ていると思う。

クロック低いからだめぽ。
安い割りにちゃんと性能出ているのかわからないし。

高い割に性能でてないよね

>>36

■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
＞＞注目！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2003/12/26/948.html

実はintelとAMD、両方仲良く使ってこんなシステムを作り上げることができた。
お前ら淫厨とアム厨が煽り合っている間にも二人は仲良く助け合っていたのだ。
これによってお前らがいかに情けないかが浮き彫りにされたのだ。

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>23
でも、この記事もちょっと香ばしいよね。

それに、Athlon64のメモリ零点氏、焼く12nsって一体・・・
P4も140nsもあったっけ？・・・
信用ならんなぁ

まあHTはシャム双生児みたいなもんだ。

録音テープ、パソコン一般板に来てるね。
例によって"Pen4はHTあるから実際の使用感最高"
初心者がきっちりだまされてるよ…

何でAthlon64はきびきびでPentium4はもっさりなの13
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1067783278/l50
次スレの同14にも常駐してるっぽい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1067783278/l50

なんつーか暇な奴だよなぁ

このスレには厨しか来てはいけませんよ。
俺も厨、>>1-46全員厨房。

厨房【ちゅうぼう】[名]
「中坊」の隠語。中
学生→中坊→厨房。
本当の中学生という意味だけではなく、程度の低い人に向けても使われる。
本当の中学生は「リアル厨房」と呼ばれる。
程度の低い順に、消防＜厨房＜工房。
なかでも厨房が一番使われる頻度が高い。

派生語：黄金厨、夏厨、春厨、冬厨

厨でも限度がある

日本語が不自由だったり、論理的な思考力が著しく欠如していたり、
（自分にとって）どうでも良いことはスルーすることにしている人はお断り。
会話が成立しないので。

>45
なるほどね
PC買ったらｾﾛﾘﾝは逝ってる　
て人間も一般PC板には多そうだもんな
あのバカがどっから湧いたのかと不思議だったんだが
ここが巣だったかｗ

>>50
ご迷惑をおかけしました

>>50
すいませんでした。
本来ここは厨を捕獲するスレなのですが、なかなかのキモイ奴でして
取り逃がしてしまいました･･･。

>51
いえいえ、お疲れ様です。
ヤツの相手は大変でしょうけど頑張ってくださいｗ

>52
戻ってきたら外に出さないよう宜しくお願いしますｗ

>>54
努力は致しますが正直もう触るのもイヤでして･･･ｗ

IntelとMicrosoftがこんなことはじめました
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20063467,00.htm

BIOSがないPCなんて俺イヤだよママン(つД`)

Athlon64　FX-51　￥86,700
Athlon64　3400+　￥47,400
Athlon64　3200+　￥36,800
Athlon64　3000+　￥24,200

現在宇宙最速CPU
Athlon64 FX-51

3400+とFX-51の比較見てみたいねぇ

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
━━━ （　 ,'　 ﾌﾟﾚｽｺ 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ━━━━━━━━
　　　　　　`''|　 ;; 　 　;;　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !#　; ; # #　#'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､;;`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼#／　　　　 ヽ--く　## ;;,,,..--┴-､ ヽ
　　　　; .;; .; ; ; .; ; ; .; ; ; .; ; ; .; ; .; ; ; .; ; ｀`".; ; .; ; .; ;　＼>
　　　; .;从从从从从从从从从从从从从从从从从; .;;.;
　　; .;从从从从从从从从从从从从从从从从从从从; .;

3.8GHz プレスコで150W逝く？
http://www.theinquirer.net/?article=13421

あっはっは、クリスマスにサンダーバードで焼き鳥だ、とかほざいてたのは
どこのメーカーのCPUでしたっけ。

発火CPUのパイオニアにはかなわんよ(藁

LGA版P4（ﾌﾟﾚｽｺ4Ghzまでをサポート）の当初設計TDPでは120Wだったから、
ソケ４７８の時と同様にLGA版でも予想以上にプレスコが高発熱、高消費電力
に陥ってしまったようだな。

>>56
BIOSってそもそもCP/Mの移植を簡単に出来るように、って事で開発
されたんだよね・・・

>>62
プレスコ4GHz未満で150Wも喰うんか？
Intelもうだめぽ＿|￣|○

>>66　もうだめぽじゃなくて



すでにだめぽ

よーしパパ、プレスコとFX5950Uで最強消費電力マシン作っちゃうぞー

>>68
２００W超PCの予感

余裕で越えそうな悪寒

(ﾌﾟﾚｽｺのCPUクーラーにはもれなくカップウォーマーが付属
USBのそれと違い電力を消費しないのでとってもエコロジーです（詭弁

　　|　Intelは最強なんだ！！！
　　|　Pentium4がAthlon64なんかに負けるはずないんだ！！
　　|　きっとみんなもIntelが最強だと思ってくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿_　___＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　 |｜＼　＼ ...|◎ |
　　　　　　　　　　　　　　 　.（.#｀Д´）　 |　｜　|￣￣|.| .[].|
　　　　　　　　　 　∧＿∧┌（ 　 つ／￣l｜／￣￣/.| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　.（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　I淫厨よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・

この時間帯は常に無職のｱﾑﾄﾞ厨が馴れ合ってるなｗ

淫厨は前スレでリンクされてた、一般PC板のスレで暴れてるがな

結局、同じような機器構成のP4とA64持っていて、両方に同じソフトを入れて同じように使ってる人なんてそんなにいない。いたとしても、どっちかが速かったり不安定だったりしても、それがCPUのせいなのかマザーのせいなのかなんなんだかわからない。
だから、ある程度以上は想像だったり妄想だったする。それで、この状態ですな。

使用者の数はpentium＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Cereron＝Athlon
なのに
人気はathlonのほうが上なのは何でだろう

そりゃそうだ。だって厨房スレだもん。

>>77は>>75へな。

>>76
何も知らずにCeleron勧められて買う一般人と自作板住人じゃレベルが違うだろｗ

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::| 　　　In厨 ｜
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　 ＜この時間帯は常に無職のｱﾑﾄﾞ厨が馴れ合ってるなｗ
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　 　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

>>76
それは一般のPCであって、"自作PC"の分野ではAMDのシェアは
50％を超えているのですよ。

>>80
それって全体的に見たら微々たる数じゃない？

安定性についてはもうAMD系でもIntel系でも大差ないよ。
AthlonXPとBXマザーのPentiumIIIマシンと両方にグラフィック系の
アプリ入れて同じような使い方してるけど、どっちもハングアップなんて
しないし・・。

あきらかにハードレベルでおかしかったのは昔のVIAチップセット。
PentiumIII用のPLE133？だったかな。の、マザー使ってたけど
まー良くとぶとぶ。マザボメーカーがFREETECHだったのが
悪かったのかもしれないけど。

ブランド志向で買う、宣伝に載せられて買う、クロック=性能と考えて買う一般消費者のほうが大いに決まってる

>>76
メーカーの採用数と販売実績は
Cereron＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞pentium＞＞＞Athlon

メーカーの生産能力は
Intel＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞AMD

ｲﾊﾟｰﾝ人と自作ユーザの数
ｲﾊﾟｰﾝ人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞自作ユーザ

ごめん初めてのAMDがKLE133+Duron1Gだったけど
その時からハードの所為の不安定なんて経験した事無いよ

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＞++stf1r8
御前1時から寝てないけどいつ寝てるのよ

無職のｱﾑﾄﾞ厨++stf1r8

仕事がらいろんな機種選定の人にあうけど大抵知ったか君が
INTELの方が安定していると妄言をどこかしこで吐いてる

まぁINTELで駄目だったら良い逃げ道に出来るしな。。。

こういう風潮がなくならないとAMDが出来ない人のいる現場に
は導入されないね

インテルがAMDに流れる人が多いのはAMDにそれだけの魅力があるからじゃないか？

http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0401/deskpower/c/index.html
FMV Athlon64 3400+モデル発表
2.2GHz 1MB。

２GHzでいいからプレスコ売ってくれ

2Gのブレスコすごく遅そう・・・

ちょい 気になったけど
通常消費電力が

P4 モデル約108W（注29）
64モデル約121W（注29）
となってるのはどういうことなんだろ。

どっちも最大は237Ｗ

>>94
64モデルがワイドデジタル液晶使ってるから。

64モデルが液晶込みなのはP4との直接比較が
できないようにするためのIntelへの配慮か？

P4 モデルも >>94で書いたのは 液晶込みの数字だよ。

ワイド液晶67W 通常液晶45W なんだね きがつかんかった。ありがとん

>>94
グラボじゃない？

低価格ビデオカードスレからコピペだけど

504 名前：Socket774 投稿日：2004/01/06(火) 12:31 ID:t32plbF/
P4　・・・　ソケ478マザーに搭載するCPU
セレ　・・・　ソケ478マザー動作確認用トランジスタ

OK？



もっともだとおもふ

100get

ＡＭＤ＞発熱の問題を解決しようと取り組んでいる
インテル＞発熱の問題を解決しようとせず、更なる発熱を求めている


こういうことか

分かった！
IntelはCeleronでひたすらクロックだけ上げて初心者を釣っているように
発熱が多い→高性能　というイメージで釣ろうとしているのか。

こっちより向こうの方が盛り上がるってどういう事よｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0106/tawada06.htm
>ただし、モデルナンバーの「3400+」という数字には疑問も感じる。モデルナンバーからは「Pentium 4 3.40GHzと同等がそれ以上の性能」
>を持っているように感じられる。現状ではPentium 4 3.40GHzというプロセッサが登場していない以上、Pentium 4 3.20GHzを基準に考える
>しかないのだが、それと同等かそれ以上のパフォーマンスすら発揮しているとはいえない結果であり、3400+という数字は少々アピールが
>強すぎる感じを受けてしまう。
はぁ？ﾓﾃﾞﾙﾅﾝﾊﾞｰは旧ｱｽﾛﾝ比なんだけど・・・
さすがインテルに金貰ってるだけのことはある。とことんいちゃもんつけないとインテルに怒られるんだな。


http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2004/01/06/647619-000.html
FX51と直接対決！64bitでもほとんど性能差ないじゃん！
ｿｹｯﾄ754は寿命が短いって言われようがほとんど性能の上がらない128bitのｿｹｯﾄ939なんぞ待つ必要なし！

淫プレスは信用ならんな
まぁどこも同じようなもんだが…

>103
自演が容易になって終日張り付いてる
録音バカが元気になったためｗ

>>104
そのインプレスのベンチ、使用しているベンチソフトモアレだけどスコアもかなりねつ造されてるじゃん。

ここまでやって大丈夫なのか？

ID隠せるスレでこういう議論する気にはならねぇな

なんか今覗いたらエロゲスレになってるんだけどｗ
ああいうスレが一つぐらい合っても良いかな( ´ー｀)y-~~

( ´ー｀)y-~~ 　去るものは追わずってかんじかな

>>104 つーかさー。Sandraが2004になってHyper-Threading対応になったとたん、
やったらめったら、多用されるようになったね〜。
前まで、インプレスじゃSandraなんてほとんど使ってなかったじゃん。

だいいち、このての記事は笠原が担当だったんだよな。
このまえAthlon64 FXで、めずらしくまっとうな記事書いたせいで下ろされたのか？

あとさ、TMPGencでも、申し合わせたように
Pentium4がもっとも有利になるmpeg1だよね。
今どき、mpeg1なんて誰が使ってんだろう？
ちなみにDivXだとAthlon64 のほうが速くなるんだけどね。

Pentium4提灯記事のおきまりコースになってきたな。
Sandra2004、TPMGenc mpeg1、って。

捏造記事が通用するのは　無知の人と淫厨だけだな

一般ユーザーはその無知の人がほとんどだから問題なわけで。

ＡＭＤが一般に知られてきたら　インテル終りだなｗ

一般ﾕｰｻﾞｰ＝ﾒｰｶｰ品ﾕｰｻﾞｰ
∴ﾒｰｶｰの思惑

電力がどうのこうのと騒いでいますが、みんさん電源何積んでるの？
400Wや350Wなら気にしないでしょ？これより大きくなれば困るけど、
実際に使っているのはそれよりも下なのだから。

>>112 正確には捏造ではないかも。Pentium4に有利なベンチ（現実的でない）
ばかり選択しているだけで。捏造というより煽動記事？
数値がウソ書いてたら捏造だけど、どうなんだろ。

TOMのとこではnforse3にバグがあって数値が伸びない、
できればVIAのチップセットでベンチしたいみたいのことを言ってたけど
この記事で、K8T800が出てるのにnforse3使ってベンチとってることに
関してはまぁ、他意がないことにしても良いけどね・・。

Hyper-Threadingでスコアが伸びるベンチなんてのは
Hyper-Threading対応のソフトで、どれくらいの差が付くか？
という目安にはなってもそれ以外の99.9%のソフトじゃ全く
意味無いんだから、しっかり明記するべきだよ。

Sysmark2004もAMDが参加して、ソフト選択の重み付けが
ちょっと公平になるもんかと思ってたら、
Hyper-Threading対応ソフトのオンパレードだし。
マルチコアAthlon64 が出たら、こんどはSSE4とかで有利になる
アプリばっかにでもすんのかね〜。

nforse
↑こういうのが何言っても信用できないｙｐ。

>>118 ｱﾎｸｻ。間違いは素直に認めるけど、sとcの間違い一つで信用とか言い出すヤツが
自分で最後にoとpをミスタイプするのはどうなんでしょう。

そういえば録音テープってまだ居たのか。飽きないな全く…

>>120 つか、俺は君がまだいたのかと思ったよ >>87のあと寝たのかと思ったぞ

ちょくちょく覗いてカキコしてるだけだが、それに何か言いたい事でもあるのか？
時々徹夜する人は沢山居るだろうが、それに何か言いたい事でもあるのか？

正直今のところどっちも大して変わらん。

濡れてきたな。

リテールPC市場と違って
自作板のシェアはかなりAMDが取ってるだろ
自作板に来てる人間の多くが
今のｲｿﾃﾙに魅力を感じるとは思えない

×　Intel厨　VS　AMD厨
○　録音厨　VS　AMD厨

こうだな

>>125
確かに2ch見てるとそう思うけど、各ショップの売り上げ見てると
Celeron>>>>P4>>Athlonな売り上げなんだよなぁ。
結局秋葉行くような奴も大半は阿呆な消費者というワケか･･･

　人　の　話　を　よ　く　聞　け　！　！


弱小AMDなんざインテルが本気になったら速攻ぶっ潰せるだろ？
単に独禁法とかに縛られないようギリギリで生かしてるだけだろ？
んなこともわかんないの？AMD厨ってしょうがないね〜。
AMDはAthlon64以降もろくな展開にならないよ。
インテルある限りAMDに光は訪れない。
64が商売の邪魔になる超高性能ならインテルはAMDをぶっ潰すだろう。
AMDが生き長らえたいのならインテルの邪魔にならないよう舞台の隅っこで
商売することだな。

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アスロンは「高速性」よりも「安定性」という次元からやり直した方が良い。

>>127
Intel最強だね☆

>>126
Pen4・Athlonだけのちがいなら阿呆までは行かずに調査不足ですむけど
Celeron一位なのは阿呆としか言いようが無い
まあ雑誌（WinPCとか）がIntelお金くれるから「低価格で高いパフォーマンス！」とかいって
Celeron有利なベンチ持ち上げて進めまくってるのもあるんだけどな

>>131
不利なベンチがある時点でアスロンはクソ。
インテルはベンチ遅くても強烈な安定性がある。

会社に絶対置いてほしくないPC＝アスロン搭載PC

いっそのことアスロン搭載PC兼ゴミ箱とかにして端っこに置いとくってのはどうだろ？
ゴミ箱機能付きなら会社でも少しは歓迎されると思うよ。

また録音テープか。
最近の淫厨の特徴として、「面白くない」っていうのがあるね。
安定性やらについては散々議論してきただろ。

　　,r -──- .,､
　（(　ｾ ﾛ ﾘ ﾝ　)）
　.|:::｀ﾞｰ----‐ﾞ'´|
　 ｀ﾞｰ------‐ﾞ´

>>134
お前らウソばっかりつくから議論になんねーんだよヴァーカ

>131
そうなんだよなー
自作人が使うとして鱈セレならまだ解る
藁セレ？　ああ・・・あれね・・・

http://www12.tomshardware.com/images/thg_video_10_athlon64.zip

このベンチ必見。
P4のCPU焼け防止機能とAthlon64の焼け防止機能は違いがないことがよくわかる。
それにP4のほうが耐熱温度低いし（ｗｗｗ

132 名前：Socket774[] 投稿日：04/01/06 20:28 ID:tATOTrNB
>>131
不利なベンチがある時点でアスロンはクソ。
インテルはベンチ遅くても強烈な安定性がある。

会社に絶対置いてほしくないPC＝アスロン搭載PC

>138
ウハｗｗｗｗ
やはりもう録音バカ並に魅力ないな(笑

>>138
耐熱温度が低いほうが糞なんだが・・・ボケツを掘ったな（ﾌﾟｯ

>>141
IDがZXR！

Celeronが一位なのは決して不思議ではない。
通常のソフトならCeleronで十分に早いからだ。
メーカーからすれば、イメージ戦略で売り易いだけのことだな。
まぁ、それに対してガタガタ言う必要はないと思うし、購入者を貶す必要もない。

>>141
だからP4糞ってことだろ？墓穴掘ってるのはお前

メール欄が空欄又はageの香具師＝釣りのつもり
でFA？

まぁまぁ
アムド厨同士でケンカすんなよｗ

ふう、最近煽るのも疲れたよ( ´ー｀)y-~~
ここらでﾏﾀｰﾘしないか？

>>147
(´ー｀)y-~~そうねぇ･･･
しかしまたーりすると話題がないぞ

>>3のベンチをコンピュータの管理に変更できました

15行目を
WinExec("mmc.exe c:\\windows\\system32\\compmgmt.msc", SW_SHOWNORMAL);
21行目を
hWnd = FindWindow(NULL,"コンピュータの管理");
に変更でいけると思います

しかし、久しぶりに「パソコン一般板」に行って来たが自作版と違い目的をしっかりと見据えての
発言が多かったことには驚かされた。
厨房オタクの多い自作版とは違った見方をしておりＰ4のＨＴも市民権を得ていたな。
まともな見識が多いのでホッとしたよ。

>>150
あーそれ全部俺の自作自演

>>150
アム厨もHTの良さは認めてるだろ。
FSB800との組み合わせでP4のパフォーマンスが向上したのはわかってるし。
ただ一部の淫厨が「HTで超快適、パフォーマンス超ｱｯﾌﾟ」やら「HTが完成した暁には」と声高に言ってるから
叩かれてるんだろ。

>>150
ちなみにHTが良いと言っていたのは漏れの自作自演
淫厨がいなくなっちゃってたからね

まともな見識なんて、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>152
認めてた
使う前はｗ

巨人ﾌｧﾝと阪神ﾌｧﾝに思えてならない。

HTTは快適性は並列実行すると実際にはフォアのパフォーマンスは下がってるし

価値観が多用化する中で、これこそが一番！、他は糞！的な展開をされると気疲れしてしまう。
「あー、勝手にやってくれ」ってことにしかならない。
Athlonの良さとＰ4の良さはそれぞれ異なりどちらを選ぶかは各人の価値で良いのだと思うな。
落ち着いた論争は見ていて楽しいが、ヒステリーな論争は見ていて呆れるだけだ。

>154
じゃ面白いネタくれよｗ

AMDは優勝しないから大丈夫。

変な文章うっちゃった・・・
これじゃどっかの誰かさんと同じだ

>>158
>>1読んだ？そういうスレじゃないのさ

>>158
というよりおまいは知識がないから論破出来ないだけだろ

>>157
これだけ性能が上がったら少し位パフォーマンスが落ちても問題にはならんよ。
それより、全体としてスムーズに処理されることを望む人が多くなるのが普通だろう。
もちろん、パフォーマンス最優先を否定している訳じゃない。
場面によりパフォーマンスを重視するときもあるのだからケースバイケースだよ。

>>157
次期OSを待て。

厨房の集うスレでおまえら偉そうだなｗ

>>167
うんまさしくその通りだな

>>167
(;´Д`)お前凄いな！！

>>167
まぁ、そんなにカリカリせずにお茶でも飲んで餅つきなって（笑

>>167

>>157
ﾌﾟﾚｽｺｯﾄのHTTね。

>>167
同意

>>157
つうか快適？？？
オレは、つかっててもう泣けてきたんだが
HT OFFはソレはソレでアレだが

>164

>これだけ性能が上がったら少し位パフォーマンスが落ちても問題にはならんよ。

これだけ　とか　少しくらい　とか
曖昧もっと具体的に述べろグズ

>それより、全体としてスムーズに処理されることを望む人が多くなるのが普通だろう。
当然だそうなってれば　だが

>もちろん、パフォーマンス最優先を否定している訳じゃない。
>場面によりパフォーマンスを重視するときもあるのだからケースバイケースだよ。
で今のｲｿﾃﾙには魅力無し

ﾂﾏﾝﾈ
もっとﾈﾀもってこいよ録音テープ
まだまだやれるだろ(笑
次

あれ、すまん。また変なこと書いてたな、、
何しろ二日寝てないから普通に分書いてるつもりでも間違うんだよな。

>>167ではなく>>164ね。

まあ漏れの環境では HT ON、OFF でもエロゲのパフォーマンスは
HT OFF の方が落ちてたけどね。

あれ、、スマンまた変な文書いちゃった。さすがにここまで来るとやばいんで今度はちゃんと推敲するわ。
まあつまり、漏れの環境では HT ON にするとエロゲのパフォーマンスが落ちたってことが言いたかったわけ。

>>173
快適じゃないと言い張る人もいれば、快適だと言う人もいる。
それで良いんだよ。

>>174
だから、魅力がないのならINTELを無視してればいいんだって。
別に貶して回る必要などないだろ？

さて、ここでもよく目にする意見なのだが
「パフォーマンスはもうどちらも高性能なんだからどっちでもいいじゃん」
俺はこの意見が不思議でならない。

どちらも高性能で同じようなパフォーマンスなら何故安いほうを選ばないのか？
P4買ってる人はわざわざ高いほうを買ってるんだよな。（64比だと値段同じぐらいだが＾＾；）
俺は同じような性能なら高い金払いたくないんだよ。だからAthlon買うんだ。
P4使ってる人はそこらへんどうなんだ？HTTのために1万円以上高い金払えるの？

貧乏人めという突っ込みはなしだ_|￣|○

>>175
×　分
○　文

>177
そんなことは求めてないよ
VS　がしたいんじゃないの？
なんでモマエここに居るの(笑

>>177
厨スレでなに言ってるの？（ｗ

どっちも良いじゃ、バトルにならないじゃん（ｗ

>>177
お前スレタイも読めないのか？

>>178
漏れはＨＴＴに1万円以上高い金払えるけどね。
そこらが価値観の相違なんだよ。（自分だけの感覚で論展開してたらダメっす。

>>180-181
心配するなって、今はちと休憩中さ。
たまには、まったりしなって．．．

>183
どうしちゃったの・・え、再生停止・・・？
速く面白いﾈﾀ持ってコイヨ〜♪
自称バカと違って張り付いてられないから(笑

淫厨・アム厨ともに一部の厨房どもが「ｖｓ」とかいうスレタイにつられて
必死になっているが、いくら厨スレでもここまで来ると醜いだけだと思うのだが
双方のプライドが傷つく事はナシでいかないか？

>>181
すでにバトルになってないんだが。
P3とならなっただろうけど。

>>184
張り付かなくていいって、そろそろ寝る時間じゃないのか？
冬休みの宿題はもう済んだのか？

>>178
俺のPen4を買った理由。静かなPCが作りやすい。
無音に近い静音PCじゃないのと、作りやすいってのは色んな意味を踏まえて。

かなーり昔の話だけどAthlonを買った。
コア欠けにビクつきながらファンをつけて起動した。
最初はそれで満足だったが、CPU純正クーラーの音が気になりだした。
「じゃあファンだけ取り替えよう」なんて考え、情報を集めようとしたんだが
問題が２つ生まれる。
”どのクーラーがいいのだ？”　”静音重視して冷却が足りないことはないか？”
ネットで調べてもファンの音のサンプルなんか（当時は）全然なくて大変だった。
「冷却は使ってる人に聞くしかない」ってことで自作板で尋ねたら
「質問厨かえれ」の連発。
それに比べてPen4は雑誌でもどこでも情報が乗ってたし、
純正でもそこそこ静か。冷却が少々足りなくても
高負荷に耐えてくれる。

以上、今はAthlon2500+で静音PCを目指してる自作歴1年半の体験談ですた。
長文すまん。

NGワード UrRMipk/ っと

>185
プライドが傷つくなら本当にここに来ない方が良いよ
録音バカの心配をするつもりはないが
まともな人は汚染されると思うから
先頭から読んでこのスレを理解してくれ
お帰りはこちらです

　　　　　↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1046775099/

>187
ごめん無職の録音君と違って貴重な時間なんだ
電波レス読んで欲しいなら急いでね(笑

>>188
AthlonXP2500+
NF7-SL V2.0
PAL8045＆8cmファン
Coolon導入
SpeedFan導入

MP3再生＆2chブラウズ状態
室温23度でSystem25度、CPU33度

とくに重いゲームやエンコをしない限りはP4の方が有利か…
Coolonのようなソフトを入れなくても、負荷が軽いときの発熱は抑えられるし
音楽聴きながら文章打つってときでも、CoolOnを入れると発生する音飛びの心配も無い

ならAthlon64使えといわれても
P4の2.4Cや2.6Cあたりだと、Ath64 3000+に比べて安い
ママンの選択肢も多いし、一般用途ならそれで十分だと思うが。

P4のリテールファンは温度によって速度が変わるし

実際に使い比べたことがなければ、
そういう感想を抱くのは致し方ないな・・・

>>193
自作してる人の大半って「それで十分」な人より「もっと快適を」だと思うんだよ。

Athlon64が魅力的なＣＰＵであることは事実だ。
購入時の選択肢の一つだろうね。
ただ、HTTがないのはちと辛いかな。
それにプレスコットが２月にはバーゲン特化で販売されるようだし価格的に魅力が残るかは
もう少し模様眺めって感じだね。

>>193
とくに重いゲームやエンコをしない限りは、C3やセレロン(370)で充分だと思う。

>>197
それで十分だと思うかどうかも各人の価値観だよ。

>>197
ちょっと辛くね？
石がどうこうより、対応するﾏｻﾞｰが。

>>199
秋葉原なら1800〜5800円で売られてた。

ちなみにおとといの情報

>>198-199
んー。だからさ基本的に俺達の普段する作業って（ネットサーフィンだと仮定する。）
C3やセレロンで十分だと思うんだよね。
でも、毎回ずっとそんな軽い作業やってるわけでもないでしょ？
重い作業とかもやるときもあるから性能が高いCPU買ってるんじゃないの？

個人的には、セレロンやC3で一般的な作業は「十分」こなせると思うが
「快適」だとは思わないな。快適だと思う人はメーカー製使うほうがいいと思う。

>>199
確かに、ソケ370M/B入手しづらくなってるからなぁ。

余った鱈セレどうすっかな。
唯一手持ちで鱈乗せられるベアボーンはスリムタイプで
鱈セレ1.4だと60度いっちまうんでP3-667に戻したし。

ttp://www.kakaku.com/akiba/newpro20040110.htm#3400
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

Ａ・Ｍ・Ｄ!!　Ａ・Ｍ・Ｄ!!

「だったらこの（コア欠けした）ＡＭＤ、くっつけて使えるようにしてくれよ」

ヤフオクに出せば奇特な方が買ってくれるかもしれないぞ！

うっかりしなければ　コア欠けしないだろう
どうやったらコア欠けするのかと？

コア欠けする人は自作向いてないという結論がでているな。

三学期って明後日からだよね。

>>206
ヤフオクって確か手数料だかでカード必須になったんだよなぁ。
なので使えない。（カード持たない主義）

気が向いたらやるスレで放出するかもナー

まあIHSがついたおかげで、見かけ上の温度が10度以上下がるから、
素人が抱いている「AMDは熱い」という先入観を払拭できるだろうな。

>207
欠くやつは河童でも欠くだろうさｗ

ソケット370で、FSB266位で、サウスにUSB2.0コントローラ内蔵、
SSE2が使えれば・・・

特に重くない作業の連続ならそれこそキビキビしたAthlonの出番だと思うんだが
キビキビ・もっさりという言葉使うとまた騒ぎそうだからちゃんと言っとくけど
文書処理・ブラウジング・音楽再生のいわいるいつもする作業ってのは
たいしてキャッシュ食わないから容量多いL2よりとにかく速いL1が体感には重要なわけだ
L1の容量差考えるとAthlon有利なのは当然であろう？

>>213
俺は買うｗ
セカンド用にジャストだ

>>211
Intelは見かけ上の温度が10度以上下がっているのか？

熱すぎだろ(・∀・)ﾎｯｶﾎｶ!!ｳﾝｺIntel

　　　　　　intel　<--------------->　AMD
--------+---------------------------
Anand　　l　　　　　　　　　　　＊
Tom.　　　l　　　　　＊
Ace　　 　l　　　　　　　　　　　＊
超頻　　　l　　　　　　　　　　　　　　＊
PCweb 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
Impress　ｌ　　　　＊
ZDjap.　　l＊

>>214
ＨＴＴが無ければ、おっしゃる通りなんだが．．．
ＨＴＴが生み出す軽快さはジングルスレッド専門のCPUとは次元が違うからなぁ〜
有利不利以前に、比較対象にならんかもね。

>>218
実際使ってるが、とてもそうは思わない。
しかもHTonだとエミュ動かないし。

HTT過大評価しすぎだろ･･･

>>219
> 実際使ってるが、とてもそうは思わない。
個人差だろう。

> しかもHTonだとエミュ動かないし。
漏れはそれ使わないから如何でも良い。

結局、HT対応アプリが少ないのと、不具合がまだ多いのが
HTの弱点。
せめて不具合が無ければいいんだけど。

>>220
こいつ、昔っから一人でずっとHT最高発言してる工作員

HTT過小評価しすぎだろ・・・

>>221
あのなぁ、個人差いってたらお前が快適だって言ってるのも個人差なんだよ。
結局は個人差しかないんだから、それで判断するしかなかろう？
個人差はどうであれ、Athlonはキビキビ、P4はもっさりと判断する人のほうが多いわけ。
HTTとAthlonシステム比較できる人もっともっとカマン！

>>225
P4が100としたらアスロンは20くらいの性能。

>>225
うん、当然個人の価値観で喋ってるからね。

多い少ないは関係なかろう？
価値観の相違は否定しても否定しきれんよ？

UrRMipk/が録音テープに見えてきたよ･･･

多い少ないは関係ないって？
じゃあお前例えば店のアンケートとったとして
99人がまずい、と言って１人が超うまい！って言えば
価値観の相違で片付けるのか？おかしいだろ？

欠点を指摘されたとき〜欠点を指摘されたとき〜

「漏れはそれは使わないから。」
「個人の主観だから。」

・・・レスすんな（ｗ

>>213
ECS
P6VEMD

好みは激しそうだが、、、

>>228
まあまあ、自分と違ってAMD大人気だから、生きてても面白くないんでしょう。
かわいそうな人なんだから大目に見てやれよ。

ＨＴＴはＤｕａｌCPUの良さをお手軽に体現出来るのが良い。
もちろん、制約もあるし問題もある。
しかし、それで魅力が無くなる訳ではない。
さらに言えば、場面によりＯＮ-ＯＦＦの切替だって可能だから使える環境はより広がる。

>225
HTTに対応してるアプリを複数走らすなら悪くない
ここで１つ制限(現状じゃHTTに対応してる物が少ない)

次にHTTだからってトップパフォーマンスが伸びるわけじゃない
これで２つ

最後に他社の同等のCPUより高い
これで３つ

さらに先を見てHTT対応だからって今年発売される64bitOSには載らない
対して他社には32-64bit互換CPUもある
性能も同等だし64bOSも載るから較べて長く使えるだろう
これで４つ

以上踏まえて普段HTTが良く効くアプリを使うなら悪くない
ま、漏れはそんな環境にないから使えない
大多数の人間もそうなら世間的には使えないって事になる

「やっぱ売れてるだけあってＰＳ２面白いよな〜。そう思わないか？」
「いや、俺はそれは使わないから。面白いかどうかも主観だろ。
俺はバーチャルボーイが最高に面白い。軽いし。３Ｄをお手軽に体現出来るのが良い。」

>>場面によりＯＮ-ＯＦＦの切替だって可能だ

やりかた教えてくれ。
今はわざわざBIOSセットアップ画面まで降りてるんだが。

>>236
それで良いのでは？

>>236
HTがいいんだったら、わざわざ、ON OFFする必要ないのでは？
ONのままにしときゃいいんじゃない？
ベンチマークの為？

>>>場面によりＯＮ-ＯＦＦの切替だって可能だ
>
>やりかた教えてくれ。
漏れも訊きたい。

>>238
エミュで2・3個、動かないものがあるんだってばよ。

>>228
間違いなく録音テープだろ。
こいつはIntel&MSがサポートしないWin2kをHT　ONで使用してるからな。

まともなレスが帰ってくるわけ無い。

>>235
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!バーチャルボーイは名器だぞ！
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!PS2はｸｿｹﾞｰばっかだぞ！

>>238
殆どＯＦＦにすることはないけどね。
ＯＦＦにする場面としては、ＯＳのチューニング時とかかなぁ？
まぁ、ベンチを取って調整するとき位だね。

つまり、エミュラーとゲーマーはAthlonってことか。

>>242
えー。じゃあ、バーチャルボーイ→PC-FXに読み変えれ。

PC-FXのギャルゲ談義に移行する悪寒

PC-FXを馬鹿にすると、俺の中の人が黙っちゃいねえぞ。

えいっ
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0211.html#021229

Xbox。えーと、異議はないな？

>>245
PC-FXはPC-98のCD-ROMとして使えて便利です・・・・・
っていうか、なにげにSCSIなんだよな・・・・・

>>244
ＨＴはサウンド系にも多少の不具合あり

話し変わるが
http://ad.impress.co.jp/tie-up/amd0312/
こういう結果ちゃんと出てるのに
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0106/tawada06.htm
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2003/12/26/948.html
この違いはなんだろうねぇ・・・・・

　　　　　　intel　<--------------->　AMD
--------+---------------------------
Anand　　l　　　　　　　　　　　＊
Tom.　　　l　　　　　＊
Ace　　 　l　　　　　　　　　　　＊
超頻　　　l　　　　　　　　　　　　　　＊
PCweb 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
Impress　ｌ　　　　＊
ZDjap.　　l＊

>>250
スイマセン、PC-FXGA持ってまつ。
チームイノセントでﾊｧﾊｧしてました。

　　　　　　intel　<--------------->　AMD
--------+---------------------------
Anand　　l　　　　　　　　　　　＊
Tom.　　　l　　　　　＊
Ace　　 　l　　　　　　　　　　　＊
超頻　　　l　　　　　　　　　　　　　　＊
PCweb 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
Impress　ｌ　　　　＊
ZDjap.　　l＊
2ch　 　　 |　　　＊

メモリベンチ、HDBENCH、FFベンチ、πなんて数字の幻想に過ぎん。
SysmarkやSandraなんかも評価基準に介入があるから当てにはならん。

大事なのは、実アプリによる単体ベンチマークだ。
Quake3上等、Tmpgenc上等、午後ベンチ上等！

実アプリベンチこそ、システム構成やデータ・オプションの妙でスコアを操作できていやん

なないろベンチ(ﾎﾞｿｯ

TMPGEncも結構だけど、MPEG2だったらとか、解像度上げたらとかフィルタか
けてみるとか、もっとユーザーの実操作に近い条件で色々比較して欲しいな。
352x240のMPEG1なんて、いまさら使うか？

>>256
バカだな、実アプリは企業からの横槍はいりにくいだろう

なんかピュアオーディオ板みたいになってきたなw

まぁIntel CPUが優れてるのはもうわかったんだけどさ、
別にIntel CPUを使ってる奴が優れてるわけじゃないわけで。

ひたすらどっちかを擁護する奴ってなんかそこらへん勘違いして
頑張っちゃってるような気がするんだがな。

前スレあたりからつまんなくなっちゃったな。
悪貨は良貨を駆逐するってやつか。

>>259
だからエンコードベンチなんかだと、P4が勝つオプションの組み合わせが
仮に一個しかなくても、そのオプションの組み合わせでやったスコアだけ載せれば
P4の価値と読者には思わせられる

より、恣意的にスコアが操作できるのでNG

>>261
そんなDOS/Vﾏｶﾞｼﾞｿみたいな雑誌にかかったら
どんなベンチも関係なさげ（ｗ

>>260
もうアーキテクチャとかの話は出尽くしたからなぁ。
これが本来のスレの姿といえば、そうなんだが･･･。

>>262
piとかはどうしようもないじゃん

そういや、P4が勝つようにになったとたん
いろんなメディアにpiが載ってたな
やや分の悪い最近はどうなんでしょ？

>260
録音厨が電波飛ばしまくるから叩かれてただけなんだが
自作してるのは良いものを使いたいだけなんで
漏れはP4が本当に良ければ買うけどな

>261
昔はIntel Media BenchMarkで性能測ってたな。
あのころからマスコミは酷かったけど、あれから状況は悪くなる一方。
BAPCoなんて言う正体隠したところのBenchが標準的に扱われるようになったし。
まだIntel製って事がはっきり分かるIntel Media BenchMarkの方がマシ。

N-BENCHとかいう腐ったベンチマークもあったなｗ

>>267
ありゃAMD信者でも1回やったきり二度と使わんベンチだ･･･
そういえば、DDR2なんだが、Intelは早く立ち上げたいとのことだが
まず一番の問題は、量が少ないこと。
そしてもう一つの問題として、「熱」があるよな？DDRよりだいぶ熱いと思うんだが

腐ってたっけ
あれはホントに重たいからどっかのビギナー釣り仕様の見せかけクロックCPUだと点数でないだろうな

そういわれれば、俺も当時ソケＡの750MHz環境で１回試したっきり２回目は立ち上げた記憶がない

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0106/tawada06.htm
でAthlon64-3400+とPen4-3.2GHzの差が出てます。
私は性能の良いPCを持っていないので何とも言えませんが、

「ただし、モデルナンバーの「3400+」という数字には疑問も感じる。
モデルナンバーからは「Pentium 4 3.40GHzと同等がそれ以上の性能」を持っているように感じられる。
現状ではPentium 4 3.40GHzというプロセッサが登場していない以上、
Pentium 4 3.20GHzを基準に考えるしかないのだが、
それと同等かそれ以上のパフォーマンスすら発揮しているとはいえない結果であり、
3400+という数字は少々アピールが強すぎる感じを受けてしまう。」

と文章のマトメで述べています。
これは識者からすると妥当な意見なのですか？
私はAMDが大好きと言うわけではないですが、
これまでのベンチマークを見ていると、
2000台+の時はPen4のクロックとほぼ同じ結果かそれ以上を出していたと記憶しているので、
少し疑問に思っています。それとも、
「Pen4-3.2GHzの性能が飛躍的に上がった」「Athlon側が思ったより伸びなかった」のでしょうか？
現物を買うことができないので、自分で確かめることができないので聞いてみます。
記事にするくらいですから、嘘は書きませんよね…？
となると、少なくともPen4-3.2GHzとAthlon64-3400+ではPen4が勝ってることになり、
この後、3.4GHzが発表されたらPen4の圧勝になっちゃうんですか？

>>267
一般に出回ってるやつは
デモがフル版じゃねぇよｳﾜｧｧﾝ
って感想が出てるな。

>>268
チップのクロックは下げられるし(quadでクロック取るはずだからDDR533は133MHz)、
規定電圧も下がるはずだから熱は低くなるはずだよ。理屈からすると。

>>271
>>104-117読め。
ｶﾞｲｼｭﾂ

>>271
同じ香具師が書いた過去の記事見てみ。
〜以下コピペ〜

217 名前：Socket774[sage] 投稿日：04/01/06 17:39 ID:8nn5+wi2
>>205
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1022/tawada01.htm
ここみれ
同じ奴が書いた記事

どうせインテルから金もらって今回は
P4にお株をもたしたんだろ
あっちこっちのベンチ結果とは明らかに違うだろ

ざっとまとめておくと、ベンチマークが新しくなってIntel有利になったこと、
ソフトの設定ではIntel有利なものの結果を記述しているから
そういう記事になっただけ。


捏造ではないが、偏向記事だ罠。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1022/tawada01.htm
>さすがにモデルナンバーが“3200+”となっているだけあって、Pentium 4 3.20GHzと互角以上に
>渡り合ってきたAthlon 64 3200+。コンテンツ作成となるとPentium 4が優れた性能を発揮しているが、
>ビジネスアプリケーションと3D描画に関して光るものがある。
>Pentium 4 3.20GHzよりも2万円ほど安く、さらには同じモデルナンバーを持つAthlon XP 3200+より
>安価である点も考えれば、コストパフォーマンスはかなり高いと言えるだろう。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0106/tawada06.htm
>現状ではPentium 4 3.40GHzというプロセッサが登場していない以上、Pentium 4 3.20GHzを基準に
>考える しかないのだが、それと同等かそれ以上のパフォーマンスすら発揮しているとはいえない結果
>であり、3400+という数字は少々アピールが強すぎる感じを受けてしまう。

こいつの言い分だと
Athlon64 3200+＝P4 3.2GHz＞Athlon64 3400+
ということになる。ライターの癖に矛盾しすぎ。頭おかしいよ。


>>273
ビデオカードに搭載されてるDDR2はDDRに比べてあっちっちじゃないか？

>260
・自作板の住人はAMD派なのになぜかP4が売れてると言い出す。
・なにかと淫厨淫厨叫ぶ。
・Athlon使いは群れをなす(自作板)

勘違いで頑張ってるな。

>>271
AthlonXP2000+の頃っていうとP4はFSB533かな。
その後P4はFSB800+HTでAthlonXPよりちょっと有利になった。
AthlonXPはモデルナンバーが上乗せ気味だったってのもあるし。

現状は用途にもよるけど、Athlon64のほーが速いですね・・・
プレスコが出るまではAMDが有利だと思います・・・

なるほど。（いまいちわからないけど）だいたいはわかりました。
ありがとう。後、ガイシュツネタを繰り返してすまなかった。それでは。

プレスコは遅いとか言われてるけど、本当の所は今の所分からない。
確かにプレスコが遅いベンチが在ったけど、それはBxステの話で、
実際に2月以降出てくるC1ステ以降のコアは、まだベンチは出てない。

だから、プレスコにはまだ少し期待してる。
熱対策もなんとかするだろうと思われるし。

>>271
て言うかそのベンチ、Athlon64が有利になりそうなゲームベンチで綺麗にグラフィックボードの性能が飽和してるじゃねぇか。
5700なんて中途半端なグラボを使ったのは64があまり有利に見えないようにするためか？

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/01/06/647625-000.html

え・・・安！

>>282
それ言えてる・・・
3400+買えるゲーマが5700なんぞ買うなんてありえねー。
捏造のプロ集団だわマジで・・・

>>277
電圧と発熱の関係について勉強しろ。

そのうちいたる所で出てくる、提灯とは違う個人サイトベンチが出てくるのを待ちます。
ゲームマニアとしてはP4XE3.2G =< Ath64 3000+らしいので2月の値下がり期待で６４購入予定。
ちょっとばかり3400+のベンチが気になっています（3000+よりどのくらい上かで）

200MHz分のクロックアップは伊達じゃないと思うぞ。
現にAMDは1年以上2GHzをウロウロしながら性能UPしてきたからな。
とはいってもFX-50程度の性能の予感

やっぱ、FX-53はプレスコ発表にぶつけるんだろうなぁ。

そう言えば、Athlonがでたときも淫提灯やってたライターがいたな
副編集長かなんかで肩書きだけはけっこうな奴
自作屋から総スカンくって干されたんだかなんだか知らないが、全然見なくなったな
俺も名前すら覚えてないが
後藤さんクラスの重鎮は、流石にこんな提灯記事に手を染めたりしないし
彼の記事を待って評価したら？

笠原？

後藤さんはレビュー書かなくなって久しい気が･･･

個人ベンチマークサイト立ち上げて、淫照製品の提灯記事書いたらお金がもらえたりするのかなぁ？

淫は早くDDR2出したいって話よくきくけどAMDはちゃんと準備してるのかな？
チップセットで誤魔化せない分AMDのほうが手間かかりそうだけど

DDR2出たらマザーもﾒﾓﾘも全部買い替え・・・ｳﾜｰﾝヽ（｀Д´）ﾉﾓｳｶﾈﾈｴﾖ

傘張りは現役提灯

消費電力が100wに近づきつつあるのにちゃんと省電力動作が働かんCPUなんて
まともな奴は使わんわな。AMDもこれのターゲット層の頭の程度は「燃費を考え
ないで最高速度を自慢してるアホ」くらいにしか考えていないんだろうな。

>>294
傘張りより提灯張りの方が儲かりますかね？

>>277
>ライターの癖に矛盾しすぎ。頭おかしいよ。
誰かメールして解答貼ってくれよ

>>293
ついでにPCI-Expressでビデオカードも買い換え・・・
でもDDRII-533だったらFSBも1066欲しい所ですよねぇ。

LZMA は 7z 形式のデフォルトで汎用的な圧縮方式です。LZMA 方式の主な特徴 :

高い圧縮率
可変辞書サイズ(最大4GB)
圧縮速度: 2GHzのCPUでおよそ1MB/s
解凍速度: 2GHzのCPUでおよそ10-20 MB/s
解凍の際の少ないメモリ消費（書庫サイズによる）
解凍の際の少ないコードサイズ: およそ5KB
マルチスレッディングと P4 のハイパースレッディングに対応

LZMA 圧縮方式はアプリケーションに組み込むにはとても適しています。もしあなたが LZMA コード
を使いたく，7-Zip の developer licenses を持っていれば， [email protected] でコードの改変に
関して相談をする事ができます。

このようなソフトならばPen4>>Athlon64という図式を実現できる？

>>252
これはライター別にすべきだろう。

Ｐ4HTなんて、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ランエボって車あるよね。アレをイイって言う人は「GT-R以上の性能で
しかも安くてお買い得。」と。

でも早い車に乗り継いできたような人たちや(まともな)チューニング屋
のオヤジなんかは「あぁ、ランサーねぇ。」と言いながら意味深に目で
笑うわけよ。

機械として基本的に二流品でしかなく、まともな自動車メーカーでは
やらないような作り方で出来てるわけよ。

さあ、インテルのことかAMDのことかで罵り合ってくれたまえ。

藁セレ/北森セレだとコマ落ちしまくるフラッシュの再生。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%96G%82%A6%82%D3%82%E7%83%7D%81%5B%83N

Celeronが一番しっくり来る

>>303
いくらなんでも軽すぎ。2000+でいきなり19位かよ。
紅白Flash合戦とかのフラッシュはこれでコマ落ちしたフラッシュが多数･･･
おかげでAthlon64を買う決意をしますた。明日届きます。

また出てきたようです。回収お願い。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073371750/393

>>303
チチの角度が気に障ってベンチに集中できない。
これで萌えを謳うなど、図々しいにも程があるって感じだ。

>302
相変わらず車に例えるバカが出てくるな

>さあ、インテルのことかAMDのことかで罵り合ってくれたまえ。

モマエのデチューンされた頭の事じゃないのか
罵り合いたいならもっと良いネタ持って来い

>>308
302じゃないが、なんで車に例えるとバカなの？

淫厨腐ってる．．．

>309
車ってのはcpu以上に
ランサー　か　R　かと軽々語れる物じゃないんだよ
板違いだからここまでにしておくが
引き合いに出すのはPCにも車にも失礼
罵りあいがしたいなら例えなどせずはっきりと指摘しろ
それに気づかない　>302　や車を持ち出してくる人間はバカ

>さあ、インテルのことかAMDのことかで罵り合ってくれたまえ。

争わせて自分はROMって楽しもうってことだ
自分は傷つかず見てるだけ卑怯な奴だ

車はどうでもいいけど今買うならP4とAth64とどっちがいいの？

「今」なら断然Athlon64。
正直「今」のP4には魅力がなさすぎる。
「次」のプレスコットはどうなるかしらんけどね

>>311
車のことはよくわからんが、わかったことにしておく。サンクス

＞罵りあいがしたいなら例えなどせずはっきりと指摘しろ

(･∀･)ｲｲ!事言った！

でもﾌﾟﾚｽｺも次のAthron64もソケット変わるんだよね
今買っても無駄か（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

北森も明日論XPもパスしたけどまたパスだ
このままずっとC3かも

Socket変わるなんて言ってたらお前は一生CPU買えないぞ。
正直2年も同じソケット使うなんてもうほとんどないんだから。

370の頃は良かった……

>>317
>正直2年も同じソケット使うなんてもうほとんどないんだから。

てめえがそうだからって他人もそうと決め付けるのが2ch中毒者の常
だなｗ

そうでつなあ。。。。
そろそろ腰を据えようかな
正直、無茶しなけりゃCel2.0相当のCPUで十分そうだし
今使ってるのがDuron850とC3の733だからね
早くGHz越えたいYO!

ところでP8Z7fxONは脱引き子守できたのか？
答えるべし！

>>311
絵簿ﾏﾆｱのｦﾀｸがﾀｰｹﾞｯﾄだったけど吊れたかどうかわかんねな。
AMD厨=絵簿ｦﾀとおもたけど。
次の手考えて出直すは。

けど、AMDにせよIntelにせよ両社のCPUなら今の売られている最低ラインCPU
でも十分普通に使う分には不足無い性能だと思うんだけどな・・・
C3愛用の私にしてみれば・・・
がんがれ、C3
出来れば昔のWinChipに名前を戻してがんがってほしいぞ・・・

Duron850は今となっては電力の無駄遣いっぽいねえ（ﾜﾗ
P!!!系はNT系OSだとアイドリング時の省電力はかなりのもの
らしいけど。

ｺﾚﾜﾛﾀ

9 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 04/01/06 19:08 ID:7iWl23uQ
>>7

Pentium４＝巨乳

Celeron＝貧乳

Athlon＝魔乳

淫厨もAMD厨もどちらもうざいよ。そろそろ答えを出そうぜ。
2004年1月1日時点での最強のCPUは何よ？答えはPen4EEの3.2GHzだろ？
だから2004年1月1日時点は淫の勝ちなわけよ？わかる。
それよりも性能の良いCPUを出してからAMDは叫びな。
出たらそのときは次に淫が上回るまではAMDの勝ちだから。
なんでそんなことがわからないの？

Pen4XEなんて高いだけでAthlon64 3000+にも負ける糞CPUじゃねーか！（藁

>326
ちょっと違いますね
最強はPEN4EEではないです
最強は1番売れているｾﾛﾘﾝに決まってるでしょ
そんなこともわからないの？

2004年1月1日時点

実性能：Athlon64FX51
コストパフォーマンス：Duron-1.6GHz
性能／消費電力比：C5X(Nehemiah)-1.0GHz
ピンの本数：Socket940

あれ？Pen4の出る幕はありませんでしたよ？

>ピンの本数
ﾜﾛﾀ

2004年1月1日時点

総出荷数：Celeron
実性能：Athlon64FX51
コストパフォーマンス：Duron-1.6GHz
性能／消費電力比：Pentium-M-1.6GHz・C5XL(Nehemiah)-1.0GHz
ピンの本数：Socket940
ダイの小ささ：C5XL(Nehemiah)-1.0GHz

あれ？やっぱりPen4の出る幕はありませんでしたよ？

俺はアム厨だがおまいら大事なものを忘れてる


2004年1月1日時点

総出荷数：Celeron
実性能：Athlon64FX51
コストパフォーマンス：Duron-1.6GHz
性能／消費電力比：Pentium-M-1.6GHz・C5XL(Nehemiah)-1.0GHz
ピンの本数：Socket940
ダイの小ささ：C5XL(Nehemiah)-1.0GHz
実クロック数：Pentium4

やっとでてきましたねPentium4

ぶっちゃけ>>329で止めときゃよかったと思ってる。

>>333
俺も(´・ω・｀)ｽﾝﾏｿﾝ
それにしても>>306のほうはここ以上に酷いな･･･

んじゃ、実ｸﾛｯｸpen4最強ってことで、このスレ終了。 ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

実性能って文字読めないんだろうか、>>335は･･･

>>335
Pen4はIPCが最弱ってことで終了？

>>336
そうっとしておいてあげよう。ほほえましいじゃないか。

実性能とは書いてないぜ。

実性能とは書いてないぜ。

>339
おまいのような見苦しい人間が使うからP4まで糞いわれるんだよ・・・
もうインテル製品使うなZ80使ってろ

Pentium４＝垂れてる巨乳

Celeron＝貧乳

Athlon＝形のいい中乳

ユーザーの所為でイメージ落としてるのは
AMDもIntelも一緒(w

>>343
鱈スレとかMスレとかC3スレとかは、超ﾏﾀｰﾘしてるし。

P4vs64だと結構64が勝つベンチでもXeon vs Opteronだと互角の罠。
オプのチューニングこれから上がってくるのでしょーか？

時期Xeon Nocoaはキャッシュ増量+FSB800でだいぶ躍進しそうですね。
クロックも上がっていくし。

この辺になってAMD64の90nmが好調かどうか？で今年の明暗が分かれる
気がする。

まぁ「年明けはAthlon64のパワーが圧倒した」って所でしょーか。
速い所実クロック上げて下さい・・・実クロックが命なアプリ10台くらい
抱えてるので・・・

>>334
確かにすごいね
以前消費電力スレに居たｸｽﾞかな？

そこからさらに、
XeonDP vs Opteron2xxだとOpteron優位になって、
XeonMP vs Opteron8xxだとOpteron圧勝なんだよね。
CPU間ボトルネックが無い上、メモリチャネル数が増えてくるわけだから。
これを高く評価しているのがIBMとSUN。

P4はdualじゃないのにエンコ＆キャプ余裕

ｱｽﾛﾝXPはｱﾄﾞﾋﾞ製品全般のﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞが遅かった。動作が良くても。
ｱﾄﾞﾋﾞがｲﾝﾃﾙに最適してるから仕方無い。
だからｱｽﾛﾝ64買うのが怖い。
ﾍﾞﾝﾁが無いし。

訂正
ﾍﾞﾝﾁが無いし。→ﾍﾞﾝﾁ結果が無いし。

SSE2付いてるし、XPより遅いことは無いんじゃない?

そこでG5ですよ！

G5は持ってます。

>>345
肝心のサーバーベンチではXeonはOpteronに対して手も足も出ないがw
http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=60000279

あとこんなのも。Opteronは64bit化でさらなる高速化。
http://www.linuxhardware.org/article.pl?sid=03/12/17/189239&mode=thread

>>354
こーゆーの見ると、たかが P4XE や Athlon 64 3200+ or 3400+ あたりで
あーだこーだ言ってるのが馬鹿馬鹿しくなりますな。

むしろ、Quadマシンのベンチ見せられても虚しいだけのような・・。
ただでもらっても使いどころねーし、
単一アプリ使ってるかぎり、ただの電力無駄遣いだし
個人で持ってても意味無いよ？

あ、エンコとか3Dでマルチプロセッサレンダリングする人は良いのかもね・・。
3Ｄはやるから押入にでも突っ込んでおいて、レンダリングの時だけ
起動するか・・うわ、もったいね

>>355
淫照P4の強いレイトレやエンコも、６４ビット化されるとAMD64の方が
はるかに速くなるね。

Xeon＝デブの巨乳

Opteron＝美人の巨乳

今週の週アスの、デスクトップ売り上げ
トップ３は全てAthlonなのだが。

>>357
QuadはさすがにやばいけどDualのOpteronならプレスコ一個と大して変わらないんじゃないかな・・・（汗

>>323
WinChipは使ったことないなー
自作始めたのここ二年だからね
どっかのネットカフェでAthron1600+くらい使ったことあるけどけど、
OSやIE起動の速さに腰を抜かすかとｵﾓｰﾀよ

>>324
ﾏｼﾞｽｶ　メインのノートがまさにﾂﾞﾛﾝなんですが・・・
高付加状態を長く継続すると挙動不審になりまつ

アイドリング時の問題はTualatinコアのリーク電流がダメみたいだよ
実際弄ったことないから知らんけど

一月一日時点ではP4EEとFX-51と僅差だけど、
現時点ではAthron3400+が出てる罠
価格対効果でもAMDが有利になりましたとさ

>>359
ﾜﾗﾀ　Xeonは熱いしHTが2.4Cでも使える現在CPUとしての魅力がないかも
今すぐ使えなくても64bitCPUの断然魅力的

AMDがサーバ市場で♪で儲ければ、その金でｲｲCPUを作ってくれそうだ

>>361
んなわけない
HTはあくまでもレイテンシを隠蔽する技術で、トランジスタが２倍に増えた訳じゃ
無いから、実質的な処理速度が上がる訳じゃない
HTで速くなったってことは、それだけHT無しのP4が怠けていたって事だ

当然Dualプロセッサ用にチェーンされたプログラムは、Dualの方が全然速く動く
シングルより負荷にも強くなる

>>358
いやあ、どうだろうか。
最適化されたレイトレだとP4 3G（HT）＝アスMP1.6Gx2と同じぐらいだから
>>355のエンコ見る限り倍も出てないしさ

でも HTT でレイテンシ隠蔽＆完全プリフェッチが実現したらステキだよな

投機型HTだっけ？
いつになったら実現するやら

>>363
いや、なんとも言えないなぁ。
クロックが高い分だけプレスコ有利の場面も多いからな。
HTTはＩＰＣを高めると考えれば分る筈だ。
もちろん、全ての場面でプレスコ有利とは思わないがな。

そもそも、圧子と♪じゃ想定された用途が違いすぎる
比較にならん

2004年1月1日時点

総出荷数：Celeron
実性能：Athlon64FX51
コストパフォーマンス：Duron
パフォーマンスコスト：Pentium4ExtremeEdition
性能／消費電力比：C5XL(Nehemiah)
消費電力／性能比：Celeron
ピンの本数：Socket940
ダイの小ささ：C5XL(Nehemiah)
ダイの大きさ：Pentium4ExtremeEdition
実クロック数：Pentium4

939-pinが出れば誰もﾌﾟﾚｽｺなど買わない悪寒

OpteronのCnQがイネーブルになったらDualで買いたい。

発熱も気にならず、消費電力も少ないＡＭＤなんだからCnQなんて要らないだろう？

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厨対決スレでソースを出すのは無粋だと思うが
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/30430.pdf

64FXの場合、Maxこそ81Wだが、HALT状態では2.9Wまで電力が落ちるとされている。
そこにCnQが加わると、Maxでも35W、HALT状態で2.2Wになるわけか。

>>374
ソースだすと淫棒が困るだろ（ﾌﾟﾚｽｺ

>>363
ちがう性能じゃなくて発熱が
性能はOpteronぶっちぎりなのが証明されてる

おぉ！　>>374よ！　ソースを本当に提示すとは�dでもない！

(´-`).o○ (ﾌﾟﾚｽｺで省スペース＆静音PCを組…無理ぽ…)

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｖ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｖ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｉ 　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// | 　 Ｉ 　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ａ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ａ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

Duronが省電力今一だって嘆いてる搭載ノートのヤシ

大丈夫だ、競合商品のモバセレも、省電力機能削られてる。

真面目にハイパー・スレッディングについて検証した稀有な記事
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/ht/18.html
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/ht/19.html
・HTは軽いタスクの並列処理なら効果を発揮しCPU負荷の軽減ができる
・逆に重い処理には逆効果で2タスク程度でHT無しより遅くなる

>>381
うちの環境でシングルスレッドとマルチスレッドで
整数演算やらせてみたらHTTのほうが(ほとんど一緒だったけど)遅かった。

>>374
CnQはFXでも使えるのか?

>>383
確かFXにはないはず。
でも普通に考えて64のほうが消費電力少ないだろうし。Halt時で10W以下ってのは凄い。

イン厨はプレス子がでるまで冬眠ですかね？
そのまま永眠にならないよう気をつけて。

FX、Socket939に移行したら、C'n'Q入れるらしいぞ
C'n'Qは売れるって事にやっと気が付いたらしいｗ
あと、FXのみ倍率変更でのOCに対応させるみたい
微妙に商売が上手くなってきたな…
でも、商売が下手なAMDは萌えるが商売上手なAMDは萎えるなｗ

倍率可変は魅力だがそのためだけに10万払う気にはならねーな。

385=録音

インテル擁護を引き出したいわけか
解りやすいバカだ

しっかし、1万円台のAthlonより2万円台〜4万円台のAthlonが売れている現状は
AMDとしてはかなりうれしいだろうな。

>>317
ああ，まさにその通りだな。買い替え時を待ち続けていたら，9年もSocket7を使い続ける
ことに……。

同じSocketが2年持ってくれりゃ御の字だよなぁ。SocketAは保ったねぇ。
Socket939は長持ちする予定らしいが・・。

問題はK9がSocket939のままかってことなんだが･･･
マルチコアでもソケット同じのままでいられるかな
P4は相変わらずポンポンsocket変わりそうだし･･･

>>392
ｲｿﾃﾙ儲は金持ってるかな・・

K9って来年末でしょ？
それくらいには変わっててもいいよ。
マルチコアでSocket同じってことはない。
それだとメモリをCPU間で共有するアーキテクチャになっちゃうし。
どっちにしろ、とてつもなく大きなダイになりそうだから、
当分は手の届く値段に降りてこないような気がする。

K8でもL2除いて4500万トランジスタ行ってるからねー。
かりにK8が6000万トランジスタだとしてL2-1Mでも
1億8千万トランジスタか。K7→K8では2500→4500万に増えたけど
どれくらい増えることやら。

K9は2006と予想してみる

>>76
使用者が一番多いのはCeleronなんじゃない？

>396
そうですつまりｾﾛﾘﾝこそｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ!!

セ　ロ　リ　ン　最　強　伝　説　！！

自作に興味無いパンピーを母集団に複合してる馬鹿って多いんだね。

>>398
だがそれがシェアというものだ。

>398
ｾﾛﾘﾝに付いて痛い擁護する気はないよ
正直なにも知らずにｾﾛﾘﾝを買ってしまった人は可哀想に思う
だが解って買ってる人なら軽い作業だけに使うとか価値があるのだと思うし
CPU単体で買う人はこれなんだろう

64とP4Cに付いてはナンセンスだと思うなにより世代が違う
個人的に較べるならプレスコットが出てからにしたい
その時64がやはり優位なら乗り換えることになると思う

P4Cが発売された時AMDは豚XPがトップエンドだった
今P4C使ってる人はその頃購入した人が多いと思う
利点を上げるならまだ使い辛いHTT(現状では対応ソフトも少ない)より
豚XPとP4Cが発売されていた当時豚にはヒートスプレッダがなかった
コアの欠けてしまう可能性があるものと(もちろん可能性は低い)
限りなく欠ける心配のないP4Cこれだけで性能的には同等と見れたP4C
欠けたら交換してくれると言っても手間もあるこれだけでP4Cも買う価値はあったんだ

無理な論理でHTTを擁護して逆にP4を貶める人間が居ることを悲しく思う

セ　ロ　リ　ン　最　強　伝　説　！！

でこれはちょっとヤケで書いた(´A｀)

>>400
だから、コアの欠けさせてしまうようなヘタレは、自作なんてすんなよ。
おそろしく不器用なヤシだな。

逆にヒートスプレッダは邪魔

http://www20.tomshardware.com/cpu/20040106/athlon64_3400-16.html

このベンチ、綺麗にAthlon64>Pentium4>AthlonXPになってるね

>401
可能性は低いと書いてるだろ
限りなく欠ける可能性が低いものとコアが剥き出しな物と較べてここは絶対的に優位だ
人間がミスをする可能性がある以上絶対はないが
ヒートスプレッダがあるのに欠くことはまずないだろう
嘘を並べて擁護する気はないがここがここは間違いなくP4Cの優れていたところだ

>>401
>>402
gomi ga

>>404
まぁ確かにクーラー取り付け楽だわな。
しかしP4Cの優れていたところだ。と過去形のとおり、もうP4、セロりんだけのメリットじゃないしな

Barton2500+がまだ５万してたころ
一回も起動せずに欠けて散った悲しい記憶のある俺としては
ヒートスプレッダ激しくキボン

ヒートスプレッダーあるから耐熱温度多少下がったよなAthlon64
要するに熱的にはジャマなだけ

>>408
前みた動画はクーラーなしで110度までがんばってたぞ

ところで、2月発売のプレスコって
去年製造して出荷できなかったやつとか
混じってるのか？
やけに安いからちょっと不安

P4の良いところはとりあえず製造元のインテルはしばらくは潰れないってことかな。
AMDは何とも言え（ｒｙ

>>411
別につぶれても問題ないでしょ。泣くのは株主位だろ。
日本の潰れた各企業が全く存在しなくなったか？
買ってくれるところがあれば存続できる。

>>411
まぁ確かにいつの間にかつぶれそうな感じがある･･･
まぁつぶれないと思うけどな、Intelが出資するべ

>>403
良くわかんないけど、XP3200+がP4 2.6Gに劣っていて
曲線を見ると2.4Gあたりと同性能になるようになってるのかな。
AthlonXP自慢の高IPCってのはウソで、
実際にはクロックあたり10%程度しか性能差がないってこと？

>>414
一部のベンチでそんな判断されても･･･
さすがにXP3200+が2.6Gに劣るってのはほとんど場合ないと思う

AMDつぶれたらIntelのCPUがますます高くなっちまうだろーが！

>>414
XP のモデルナンバー3000+以上はムリがありそう。
3000+ 以上は 64 でﾏﾝｾｰ

というか3400+凄いな･･･

tomはまだ、A64対策ベンチがうまく出来ないだけだろ・・・

>>360
淫ﾌﾟﾚｽだとP4になる罠・・・

ところでプレスコットってP4のマザーでも制限無く使えるの？

>>420
一応対応と書かれているものはOKらしい。
･･･けど俺は今の対応って書かれているマザーだとちょっと苦しいと思ってる

今プレスコ対応詠ってるM/Bすら怪しいと雑誌にあった

>>421
>>422
そーかぁ。
メモリーは大ジョブだよね確か。
俺何買おうかなー。Athlon64かP4か・・・
将来性あるのがほしい。。

>>420
普通のはたぶん無理。プレスコット対応って書いてないと
対応って製品出したメーカーの担当者ですら
「一応Intelの出してきた仕様書では動くことになってますが実際に出てこないとわからない」
といってるくらいだし・・・・・・

Fully fledged Intel Prescott could soak 150 watts
ttp://www.theinquirer.net/?article=13421
　　; .; ; ; .; ;
　; .从从从; .; ; .
从 y In 从从; .; fi
　＼（炎 ）ー-/ ^^i　　プレスコでTDP150Wの熱いひととき　
　从| i'　／;.; ` -''　　　
从(/＼ゝ从;.;
　 / /＼＼从
　 |_.ゝ　.ヽ_ゞ
　 /_)　　　ヽ)

>>423
メモリはPC3200のまま2005年あたりまで行けそうだと思ってる

>420
たしかP4マザーで使えるプレスコットって廃品改造版じゃなかったっけか？
LGAソケットから本領発揮ってどっかでみたが。

>>392
　A＿A 　
（　・∀・ ）　＜K9はソケ９４０でデビュー予定

>>428
うそん。まじで？
939に降りてこないのか･･･

939も940もムリだと予想

プレスコって糞安いと聞いたけど、モニター（人柱）代が製品価格から引かれてる、と思ってる

>>431
違う。ほんとはここまで無理できるという証拠。
多分プレスコの値段でもまだ利益多い。いかにIntelが普段ぼってるかわかる。

3Dmarkみたいなベンチ専門ではP4の方が勝ってるのに
実際のゲームでゲーム会社が作ってるDemoやベンチではAthlonの方がスコア高いってどういう事なんだろうね。

Sysmarkの件といい、ベンチは信用できない。指標くらいにしか使えない。

もともと指標のためにあるわけで。
でもそれが当てにならないんだから、もはやスコアを競うゲームくらいにしかならない。

>>422
既存ママンで使えるのはせいぜいプレスコ3.4Gまで。
プレスコ3.6G以上は、LGAママンでないと無理。

98とかのころからベンチマークと体感速度との乖離とか
現実に合わないとか言われてきたけど、最近はそれがきわまってる感じだね。

結果の重み付けによって最後の数値は変わっちゃうし、ドライバ変えたり
バージョンアップで数値が大幅に変動するとか、客観的な信頼できる数値を
提供するのがベンチマークだってのに...

皆が信頼したから、それに目をつけて宣伝に成り下がってったのかねぇ

>>433
それはベンチソフトがP4のHTTを使うのに対し、実際のゲームソフトP4のHTTを使わない。
それがベンチ速度とゲーム速度の乖離に繋がっている。

というか実際のゲームでHTT-ONにしたらパフォーマンス落ちるだろ。
少しでもFPSあげたいゲームでそれは致命的。

>438
HTT使うとベンチでトップパフォーマンス下がることあるよ

>>438
それはオプションによってHTやSSE2を使うか使わないか設定できるようにするべきだよね。
結局ベンチ会社もIntelに金貰ってるって事ね。

ま、SuperπだってnForce2とKT600の違いだけで5秒も違ってくるんだけどね…

そういえば、ほんとに信頼できるベンチってπぐらいしかない気が･･･
でもπだけですべての性能はかれねぇ(´−｀；)

>>440
HTに対応していないベンチではそうなるだろうね。
キャッシュが他のプログラムに食われるからパフォーマンス落ちるんだけど。

キャッシュの量がかなり多くないとこれは解消が難しい。
だからマルチコアのほうがいい、ちうのがAMDとかの発想なんだが。

HTTはマーケティングの面から投入された、早すぎた技術っちう感は
否めないんだよね。まぁマーケティングのうまさでIntelが業績伸ばしてる
面もあるから悪いとまではいえないんだが。

そういう意味ではAMDのほうが技術的には直球勝負だわな。

http://www20.tomshardware.com/cpu/20040106/athlon64_3400-15.html

３D Mark 2003は、ビデオカードで結果が決まるところがあるんで
ドライバがPen4に最適化されてて、ビデオカードの性能が出やすくなってるんじゃないのかな？

CPUの方は、Athlon64が勝ってるし

>>441
それはチップセットの性能差によるものだから、おかしくはないよ。
チップセットを含めたむシステム全体の総和がパフォーマンスに影響するわけだし。

その意味で、以前はチップセットを含めて開発しているIntelのシステムに一日の長が
あったのは事実だと思う。

ただ、Intelが欲出してチップセット市場で締め付けしたもんだから、
かえってAMDに他のチップセットメーカーは力を注がざるを得なくなって、
結果的にAMDシステムのパフォーマンスとか安定性があがったんだが。

そう考えると皮肉ではあるわな。ほっとけばAMDは自壊し、
Intelシステム独占にもなったと思うんだが。

>>445
なるほど。VIAが急によくなったのはそのせいか（笑
nVIDIAなんかあっち行きたくなさそうだしなぁ･･･。
ATiのオンボードマザーはP4だっけ？

>>446
K8用ATIチツプセットもPCI特急対応で開発中。夏ごろにデビューすると思われ。

Prescott will be no faster than Pentium 4
http://www.theinquirer.net/?article=13475

デジャブだろうか、>434-446 の流れはかつて見たそれを思い起こさせる。
Athlon、Pen4、互いの得手不得手を心得た戦いに勝者はいない。
果て無き熱量の行き着く先はどこか。
プレスコットのコアはどこまでも熱い。

そこで、我々の出番ですねｗ
遂に我々の時代がきたのですねｗ
・・・・書いててむなしいよ。ぐっすん

>>443
早過ぎた技術を出しておいて、ある程度の速度upを感じさせる。
で、真価を発揮させる為には次期（ﾌﾟﾚｽｺｯﾄ）に待て。
そして、ﾌﾟﾚｽｺｯﾄと新OSで本領発揮させるから、それを買え、と。

なんか書いてて、変な文になったが、、、

Opteron vs Xeon
http://www.linuxhardware.org/article.pl?sid=03/12/17/189239&mode=thread

こういうベンチ結果もあるんで、システム入れる人は目的にあったシステム
入れましょう、って事で（ｏ＾ｰ')ｂ

Winstoneのベンチマークしか参考にしてない。

燃え上がる両者の戦いを冷ややかに見つめるC3。
その眼の先にあるのは、明日なき戦いか、まだ見ぬDothanか。
極小のMBは時代を切り開くのか。
次回、PenM。
灼熱の荒野、誰が冷やすというのか。

>>454
IDがcc3になってまつ。

>>454
灼熱の荒野は豪水（水冷辛苦）が冷やす！

>>454
　　　　　　　　　　　　　　　 _n
　　　_、_ 　　　　　　　　 　（　l　　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n　　 　 ＼ ＼　（ <_,`　）
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　 　　 　　/ 　 　/

おいおまらとりあえず

ttp://break2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040108044434.jpg

とけ

>>450
やっぱりHDDはスマドラにぶち込んでますか？
（´∀｀）
>>458
( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ

ﾌﾟﾚｽｺ発売でｱｽﾛﾝ64ﾏｼﾞ死亡。

ﾌﾟﾚｽｺ似合わせて3400+、FX-53が出たらまたIntelはEE出すのか
AMD は何ヶ月も前に3400+出せたはずだからまだ余裕があるな

（ﾌﾟﾚｽｺ発売でｲｿﾃﾙﾏｼﾞ死亡。

セレロン搭載機買ってみた。
騙された気分になった。
ＤＵＲＯＮにすればよかったと思った。
ＩＮＴＥＬさようなら。

いくらもっさりP4といえ
P4とCeleronじゃ差がありすぎるぞ。

>>464
でも、CeleronMならば・・・

>>462
ﾜﾛﾀｯw

あんな灼熱CPU誰が買うのかねぇ？

この板から追い出され、ほかの板で迷惑かけてる淫厨が使ってるインテルなんぞ、誰も買わんなｗ

IDが出ないあのスレではIntelここまでバッシングされてないなｗ

燃料無くて暇なｽﾚになっちったな。。

>>496
そりゃ淫厨全員IDが出ないパソコン一般板に行ったもの
あそこで淫厨と見抜くには「ここはパソコン一般板だから〜」って言ってる奴。
ここで勝てないからって自作自演が出来るあっちに行かなくてもなぁ（笑

WindowsがPentiumやAthlonに徹底的に最適化されてないから遅いように見られるんだよ
MacOSXはIBM一筋でカリカリにパフォーマンスチューニングされてるし
Linuxは自分から最適化オプションを指定して再コンパイルできる

CPUベンダはすばらしい　技術は非常に高い　しかし　OS屋が悪い
ただそれだけのこと

もし、最適化されたWindowsがリリースされたら真っ先に買うだろ？
もまいら

――――――――――――――――――――――――――――
AMDのAthlonなんか買わない方がいいぞ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　 ｜安物買いの銭失いだな
日　凸　?U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　?U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　そうですね、正直そう思わないとP4なんて使ってられません
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛ 　　　　
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

>>471
何が言いたいのかわからん。
LinuxとMacと比べると遅いってか？
比べる相手間違ってるんじゃねーの。

というかむしろ
MacとかLinuxとか一般人に近寄りがたいものはいらない。
ソフトもぜんぜんねーだろ。やりたい人だけ細々とやってればいい。
正直キャプ人口よりも人口少なそうだ。

最適化されたWindowsでたら買っちゃうだろっつーことだよ
CPU命令なんてあってないようなんもんじゃん
どうせならフルに使ってほしいもんだよ

>>474
絶対でないからそんな話されても･･･
出たら買っちゃうけどね(´∀｀*)

――――――――――――――――――――――――――――
ＩＮＴＥＬのP4なんか買わない方がいいぞ
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　 ｜価格高いのにパフォーマンス落ちるよな
日　凸　?U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃A＿A　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　?U　∩　［］ ∨％（・∀・　） ＜　そうですね、正直P4なんて使ってられません
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛ 　　　　
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

なんでAthlonは売れていないんですか?
なんで高性能で安いのにﾒｰｶｰ製PCにほとんど採用されていないんですか?
なんでｼｪｱ低いのですか?

２００字以内で思う存分述べてください。

>>470
俺もｲｿﾃﾙ寄りなんですけど。。。
他の板逝ってもつまんねーし。

結局
64＞HTP4＞XP＞非HTP4＞ｾﾛﾘｿ

って事でいいじゃん。

>>477
Intelが脅しかけてるから。以上。

>>478
煽り屋たんIntel寄りだったのか。
燃料投下しるヽ(｀д´)ﾉ（他人頼み

>>477
Intelの広告費補助金がウマいから。
それと「他社CPUを採用したらどうなるかわかってますね？」という無言の圧力がある。

あとはAMDの供給能力かな

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　ι

最初はインテルって言う人がある程度わかってきたらＡＭＤの方が魅力感じたりするんだろうな

インテルユーザーがＡＭＤに行く人はいるけどその反対は記念物状態だな

>>477
一般用途でP4は勝てないから
会社規模や経営のやり方に話を変えるんですな。

別に俺はIntel優勢になれば利潤が得られるような場所に居る訳じゃ無いから
AMDが押されてC3並のシェアになったり、自作板やネットで情報を得られる個人サイトでの人気が無くなったりしない限り殆ど関係無い訳だが。

一般用途じゃ勝てないのはP4でしょ？
エンコやキャプの話をもってきてたびたび優位性を語ってるのはそっち。
一般用途じゃAthlonに勝てないからヲタ用途なキャプに話を変えるんですね。

メーカーに何で採用されないの？っ話になると、何故か必ず
供給能力がないからって言う奴いるね







って、釣りだよ(ﾉ_･｡)

なんでAthlonは売れていないんですか?
なんで高性能で安いのにﾒｰｶｰ製PCにほとんど採用されていないんですか?
なんでｼｪｱ低いのですか?

２００字以内で思う存分述べてください。

エンコはＰ４のほうが早いって言うが　Ｍｐｅｇ１っていまどき使う奴いるのか？ｗｗ

なんでＰ４は遅いんですか?
なんで高価格なのにあの糞性能なんですか?
なんでこうも高熱なんですか?

２００字以内で思う存分述べてください

>ほとんど採用されてない
ってﾜｹﾃﾞﾓﾅｲｹﾄﾞ。
なんか数ﾊﾟｰｾﾝﾄって感じさせるもんで。。

>>489
少なくとも多和田新也さんはMpeg1しか利用してないようです（ﾌﾟﾚｽｺ

>>480
Athlon機は2800+に替えました。
別に使わないって訳じゃないでつ。。
単体で使う場合はAthlon機でも全然いいと思うんですけどね。。

正直　インテルをつかってて充実感を感じたことは無いな、現在ＡＭＤだが
充実していてる


正直　正直何も知らい状態で無ければインテルに行こうとは思わんな

前から感じるんだけど、、、
Athlon使いって結局今のP4機って使った事ないのか？と

なんでAthlonは売れていないんですか?
なんで高性能で安いのにﾒｰｶｰ製PCにほとんど採用されていないんですか?
なんでｼｪｱ低いのですか?

２００字以内で思う存分述べてください。

>>495
そりゃAMD厨のほとんどがIntelからの移籍だもの(;´Д`)
淫厨も今のAthlon使ったことないでしょ。

>>495
漏れは2.6Cも持ってるぞ。
勝った最初の頃はタスクマネジャ見てﾆﾔﾆﾔしてた

>>495　友人のだが使ったことはあるぞＰ４3.2XEとかな、正直 使い勝手はＡＭＤとかわらん
正直、10万だしてこの性能かよっと思ったけど何か？

正直淫厨のほうが今のアスロン使ったことあるのかと疑問に持つぞ

>>497
＞そりゃAMD厨のほとんどがIntelからの移籍だもの(;´Д`)

(ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ 自分も。

あくまでインテルを買うのは無知の時だけ、知識ついてくるとＡＭＤのほうが良いと思う
って感じかな

>>501
うん、なんか知識が増えてくるほどIntel買う意味がわからなくなってくる･･･

インテルで偶に羨ましいと思うのはチップセットのサウスチップ位かな。
サウスだけはインテル製欲しい。

ビデオ編集とか周辺機器を多く使う人は、インテルじゃないと安心できない。
基本的なソフトだけならAMD選ぶかも知れないが。

>>503
さっき、それを書こうとしたけど、やめちゃった。。。(w
同意。

>>504　何を持って安心できないのかとｗｗｗｗ

>>504
意味が分からないが

都市伝説ってのもあるし。

>>506
まあ色々やってみてから突っかかることだな。

AMD使ってて周辺器具動かないってのは
はっきりいってメモリのハズレ引くより数段確立低いぞ。

盛り上がってきたか？

>>510
確立としては低いだろうが、問題は安心なのでね。
賭けに出るわけにもいかない買い物だし。

>>509　お前の話たとえ話なんだろ？ｗｗｗｗ

>>512
俺はそういうのに当たったことないな。
そういうハズレメーカー買わないように下調べするし。
それこそ賭けにでないようにな。

>>513
よそのスレのことまで粘着するな。

なんでAthlonは売れていないんですか?
なんで高性能で安いのにﾒｰｶｰ製PCにほとんど採用されていないんですか?
なんでｼｪｱ低いのですか?

２００字以内で思う存分述べてください。

インテルサウスでも問題全くないってことじゃないからな。
俺的にはSiSのサウスだったら何の問題もないんだよな。
でも、ショボイ板しかでないんだよな。何でだろ。

SiSは相棒に恵まれなすぎ。
ECSが相棒だとそりゃいいもんできねーよ

>>517
淫の圧力？とか

　　さ　て　盛　り　上　が　っ　て　き　ま　す　た　！！

IntelはCPUたいしたことないくせに
NICはぶっちぎりだからなぁ・・・・

正直、IntelチップセットのDualchannelだけが魅力。
あ、スレ違いか。

>>512
誰へのレスですか？

>>523は>>521へ　ね

>>523　そいつのことは放置の方向でｗｗ

521のことかｗｗ

俺さぁ、Athlon64　3000＋がいいなーと思って価格を
みたら、2.8CGのほうが少し安いのだ。3Dゲームのパフォーマンス
がいいのはどっちだろうか？　3000＋っていうくらいだから
2.8CGには絶対勝てるのかな？

さー
良いのはPen4じゃないかな
ハイパースレッディングテクノロジー搭載でシェアNo.1で一番売れてるCPUだし
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ゲームじゃAthlon＞P4って結果がでてるだろ

3000+に勝つにはＰ４　３.２ＧＸＥ以上じゃないとまず勝てないな

なんでAthlonは売れていないんですか?
なんで高性能で安いのにﾒｰｶｰ製PCにほとんど採用されていないんですか?
なんでｼｪｱ低いのですか?

２００字以内で思う存分述べてください。

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　　　　| 曰曰.|　　　　　　 ／
　　　　|　┷　|　　　　　＜　　（・∀・）
　　　＿ヽ ^ ﾉ＿　　　　　 ＼
　　「 ﾉ(´･ω･`)ﾍ|　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　ヽ ⊃　　⊂／
　　　|　 U　U |

>>532　スレ違い　ｶｴﾚ

>>529

ベンチじゃの間違いじゃねーの？

>>530
Pen4 3.2GHz < Ath4 3000+ ≒ Pen4EE

ところで、なんでPen4って遅いんでしょうか？

>500

おれもおれも

P!! > 雷鳥　> P!!! > 豚

次の買い替えは64の予定(・∀・)

>>537
うっ・・・。自分は
Pen2 233Mhz>ｾﾚ300A>ｾﾚ466>Pen3 850Mh
>Pen4 2.26Ghz>Athlon64 3000+

です。;y=ｰ(´Д｀;)･∵.　ﾀｰﾝ...
マルチコアまでは現状のまま逝きたいなぁ、と。

出始めのマルチコアのプロセサはHTTと同じ評価を受けるだろう。
2001年以降は4-wayシステムが一般化（10万程度で入手可）すると思ってたんだけど。

>531
メーカーの要求は尽きることなく、それはAMDにとっては多すぎる。
数が全てを決めるのか、数が力となるのか、決めるは消費者。
AMDの持つ力への羨望は大きく、嫉むものは数知れない。
次回、圧子。
見えぬパフォーマンスに意味を見出せ。

ID:31bq1gqbが余りにもしつこく聞くから答えてやるけど、

過去の実績とコンシューマーのイメージだよ。

一昔前ではNoteにIntel以外のCPUが載ってるなんて、殆ど無かった。
大手が意欲的にAMDのCPUを採用することもなかった。
流れは急に一変したりはしない。
だが着実にコンシューマーの意識が変わっている。

>>541　ID:31bq1gqbを相手にするな　たんなる釣りだから

>>512
ＨＴの不具合よりかははるかに低いが。

メイン＆仕事＝P4＆ラデ機
サブ＆ゲーム＆テレパソ＝Athlon＆ゲフォ

でいいんじゃないの?
プロユースのソフトやプラグインでAthlonとかゲフォで
不具合有るのが少なくないのは事実だし
(あくまでも僕の業種では)
ゲームやるならAthlon＆ゲフォがコストパフォーンス上からも
1個上のスペック狙えるのも事実。
メインじゃOCやら頻繁なドライバ突撃とか恐いけど
サブなら何でも出来るでしょ?
用途じゃなくて性能でメインとサブ考えてる時代じゃないしな
と言う考えの元サブ現在制作中。
今のサブはただの元メインで
ﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄもまともにうごかんからな笑

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　　　　|　┷　|　＜なんでAthlonは売れていないんですか?　　　　
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　　「 ﾉ(´･ω･`)ﾍ| ＜なんでｼｪｱ低いのですか?　　　　 　
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メインと仕事を混同するのは勘弁して下さい

最初の方しか読んでなかった。>>545は単なる釣りか

パワーポイントが動かんとかいってる時点で釣り

漏れも >>544 みたいに思って athlon2000+とか 出た当初買った。
サブで使って、ゲームとかしてたけど、結局 そんなに気合入れてハイエンドな7万とかする
ビデオカード買って、UXGAで ゲームするわけでもないし、そこまでするゲームもないな、
まぁ ふつーでいいや、って気がつくとサブマシンとか、エンコとか鯖立てるときだけ程度の使い道に
なって、あーhaltも利かないし、いまいちだなぁ、って使わなくなっちゃって、メインのP4だけになっちゃった。
IDEドライバもなんだか 怪しいきがするし。

64はhalt効果あるからいいけど、もっと市場でのシェア広げて、ソフトの対応度がよくならないと、
なんか不具合とかパッチとかいちいち面倒なんだよね。それはクソソフトメーカーが悪いって
いわれても intel だと、なにもしないで動くし、道具だから多少（同程度の性能なら値段が多少高くても）
お手軽なのがいいや、って感じになっちゃった。
もう速度で倍近いとか、圧倒的な差がない限り、別にそんなに気合入れて速くなくてもいいんだよね

Athlonでパッチ？当てたことありませんよ。

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>>551
そういうのはIntel(信者)のネガティブキャンペーンになるからよくないね。
もっともそれが狙いなのかな？

俺の場合は
アス64 3000+
P4 3.0
P4 3.2GXE
を一通り使ったことがあるが
正直アス64だな、Ｐ４は価格と性能があってないし、その点アス64は安い価格で高性能だからな
順調に安定してるし
今の時代ブランドってだけでぼったくり価格で買う必要性無いし、
エンコもＤＩＶＸやってるからアスロン６４の方が向いてるしね

正直今のＰ４に必要性は感じられないな

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いいものが売れるとは限らない、それは歴史が証明している。

β vs VHSとかな。

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　　　　なんでPen4遅いん？

>>528
さー
良いのはAthlon64じゃないかな
AMD64テクノロジー搭載で秋葉で一番売れてるCPUだし
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

なんでP4売れてないんですか？
なんでP4シェア低いの？(プ

遅いともっさりはき違えてる馬鹿がいるな。

又2500+＠3200か？ｗ

>>561
簡単＆実クロックで表記するが


アス64 2.0Ｇ(3000+)≧Ｐ4　3.2Ｇ

これみてＰ４　早いと思うか？

>>565　間違えた
Ｐ4　3.2Ｇ→Ｐ4　3.2ＧXE

ベンチ信者必死だなｗ

そろそろ決着つけないか？
トータルコーディネートっつーことで
1.P4EE+Intelチップセット+Intel NIC
2.AthlonXP+AMDチップセット+AMD NIC
どっちを使いたいと思うよ？

そろそろ決着とか AMD NICとか言ってる時点で圧倒的に釣りなんだが

>545
自作人のシェアとリテールPC市場でのシェアは違う
なぜだと思いますか？

>>567 両方とも使ったことあるが？

ベンチ信者は捏造記事で必死になってる淫厨の方じゃねえかｗ

>>571
だから落ち着け

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>>569
AMDのNIC知らないの？そこそこ良い性能だよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0106/tawada06.htm
少しくらい知識があれば、P4得意なベンチばかりやってるネガティブキャンペーンにしか見えない。

我がimpressの為、初心者の目にはP4がさも魅力的に映るよう努力する多和田新也ライター

ありゃま熱いね

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>>575
チョン並の露骨さにかなり笑った。日本人でもこんなに頭の悪い事出来るのかと
少しだけ不安になった。

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>>569
昔、10/100MbpsのLAN買ったらチップがAMDだったよ。

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釣られてあげるけど、AA張っている奴必死だなぁ。
それで本格的に釣れる奴が出てくるのかと。
でてくるとしたら、「AA張る奴ウザい師ね」ぐらいだとおものうんだが。

VSネタとは関係ないところでしか釣れないよ・・・。

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　　　　なんでPen4遅いん？

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>>584
AAをNGワード登録したらいいよ。
って、ネットカフェとかだったりすると
それも困難ですか。

スレを埋め尽くすAAの群れ。
Pen4、Athlon、両者の戦いをあざ笑うかのように貼られていく。
それは釣りなのか、連綿と続くこの愚かな行為。
ある者は悩み、ある者は傷つき、ある者は自らに絶望する。
だが、スレは絶えることなく続き、また誰かが呟く。
たまには焼き鳥の臭いを嗅ぐのも悪くない。
次回「AA」。
神も、ピリオドを打たない。

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>>589
「鋼の錬金術師」ですか？

>>592
ボトムズなんだが。
>>457しか気づいてくれなかったのが悲しい。

>>593
ﾔﾗﾚﾀｰ。

ダグラムかボトムズで迷ったんだけど
最近のなら・・・って思いますた。
田舎だったのでリアルタイムで見れなかったのです。
うろ覚えです。

Intelが90nmで散々苦労したみたいだけど、AMDも90nm時代以降になったら
色々トラブルあるんかな。
個人的にはCPUもビデオチップも水冷とか標準で実現しだしたら当分
買うのをやめようと思ってるんだが。
ゲームオタだが32bitCPUとDirectX9の最終形態でとりあえず
もういいだろって気になってきた。

次回「プレスコ」。今年もインテルと灼熱地獄に付き合ってもらう。

ただし、モデルナンバーの「3400+」という数字には疑問も感じる。モデルナンバーからは
「Pentium 4 3.40GHzと同等がそれ以上の性能」を持っているように感じられる。
現状ではPentium 4 3.40GHzというプロセッサが登場していない以上、Pentium 4 3.20GHzを基準に考えるしかないのだが、
それと同等かそれ以上のパフォーマンスすら発揮しているとはいえない結果であり、3400+という数字は少々アピールが強すぎる感じを受けてしまう。

>>596
既出の記事だからURLでもちゃんと張っておけば？
提灯でも何でも数字ﾏﾝｾｰの人には何でも効果あり。

ちょうちん 3　ちやう― 【▽提▽灯】/ てう― 【挑▽灯】

>老人のしなびた陰茎。

>>596

>>596 のかわりにオマケ付けて張ってやろう。
ちゃんと読み比べること。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1022/tawada01.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0106/tawada06.htm

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ＩＮＴＥＬのP4なんか買わない方がいいぞ
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　 　 ∨　　　 ｜価格高いのにパフォーマンス落ちるよな
日　凸　?U　｜　＿＿＿＿＿＿
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　?U　∩　［］ ∨％（・∀・　） ＜　そうですね、正直P4なんて使ってられません
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛ 　　　　
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1022/tawada01.htm

さすがにモデルナンバーが“3200+”となっているだけあって、
Pentium 4 3.20GHzと互角以 上に渡り合ってきたAthlon 64 3200+。
コンテンツ作成となるとPentium 4が優れた性能を発揮 しているが、
ビジネスアプリケーションと3D描画に関して光るものがある。
Pentium 4 3.20GHz よりも2万円ほど安く、さらには同じモデルナンバーを
持つAthlon XP 3200+より安価である点 も考えれば、
コストパフォーマンスはかなり高いと言えるだろう。

################################

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0106/tawada06.htm
ただし、モデルナンバーの「3400+」という数字には疑問も感じる。モデルナンバーからは
「Pentium 4 3.40GHzと同等がそれ以上の性能」を持っているように感じられる。
現状ではPentium 4 3.40GHzというプロセッサが登場していない以上、
Pentium 4 3.20GHzを基準に考えるしかないのだが、 それと同等かそれ以上の
パフォーマンスすら発揮しているとはいえない結果であり、
3400+という数字は少々アピールが強すぎる感じを受けてしまう。

################################
10月22日から1月6日。約二ヶ月76日の間に彼に何があったのか！
大晦日を何事もなく過ごし、正月になぜか優雅に過ごせたのか！？
それとも突然の記憶喪失！？　なぞがなぞを呼ぶね♪

>>600
正常動作しないベンチがあるのは気がかりですねぇ。

>>603
3Dmark03は公式に64bitWindows対応してると謳ってるのか？ｗ

>>603
まだ64bitWindows自体がβ版だぜ。（ｗ

プ○スコ〜プ○スコ〜、あなたの部屋の〜、ageたい〜ageたい〜温度をageたい〜
マスコミ操作はお手のもの〜、ベンチマークが朽ちてゆく〜、市場の平和を阻む奴等さ〜、ブレイクアウッ！！

誰か国別のCPUシェアのデータさらしてくれないかなぁ。
いかに日本がブランド志向だということがわかるデータだと面白いのに。

　　　　　　　　　　　　　　　　, -- ､　 |　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　 /=水=ヽ∩⊂⊃
　　　　　　　　　　　⊂´⊃ （ ´曲｀ ）/ , .|　　
　　　　　　　　　　　　　|　!⌒!!⌒!つ ,-=-　　
　　　 , -- ､ 〔〕　　　　||,─、(⌒)─、　| |　　　
　　　/==緩ヽ|||o　　　（Intel）（ﾌﾟﾚｽｺ.）.||.|　　　., -- ､　
　　　(　 ﾟ∀ﾟ |||　　　／ `ー ´　｀ー-　/へ .∩/=熱=ヽ
　　　（;;;;;;つ/|||ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　>;;;;/ へ゜> 　　　　　　._　　　 .　　　 ┌┴--っ::l）
　　　　し´し´　 , -- ､　　　 非　　　　　　　 |　[|≡（＝＝＝◇
　　　　　　　　 /=淫=ヽ　　.//　　, -- ､　　 `（＿）~丿
　　　　　　　　（　´_ゝ｀）ﾊ_/Ｃﾊ　/=炎=ヽ　　　 　∪
　　　　　　　 ⊂::l;;l::::l;;l;.） 呂~/ .（´∀｀　） < ﾌﾞﾚｲｸｧｧｧｧｧｧｩ!!!!!
　　　　　　　　 /__;;/-^（＿＿）　.θ､⊂l;;;）
　　　　　　　　（＿）（＿） 　　　　.(;;;,_ゝ-^ヽ　　　　　　　
　　　　　.　　　　 　　 　　　　　　 (___,,)＼___)

>>604-605
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

>【π焼き104万桁 2個同時の結果】
>
>Athlon64 3000+ & ASUSK8VDeluxe
>メモリPC2100 512MBx2 WindowsXP SP1
>1分45秒
>1分48秒
>
>Pentium4 3.0GHz HT & i875
>PC3200 512x2 Windows XP SP1
>両方とも1分6秒
>
>HT意味あるじゃん！！！！！！！！！！！！！！！

一般板にこんなのあったけど本当かな？

>PC2100
>PC3200

Ath64ﾊFSB800MHz(　´_ゝ`)ｱﾎｼﾞｬﾈｰﾉ

>610
CPUID画像とπ焼き画像必須だと思う

>>612
面倒臭いからﾔﾀﾞ。

そもそも同時に2個パイ焼きというのが現実とかけ離れてる処理だが

>613
(´A｀)ﾊｧ・・？

>>610
本当だよ。
HTならそれぐらいは楽に出る。
まぁ、Athlon64がPC2100のメモリだから少し結果が悪いけど良くても1分35〜40秒だろうね。

ｱﾑ厨死亡ですな。
ﾌﾟﾚｽｺで追い打ちだし。
短い天下でしたね。
あ！元々、天下なんてとってなかったっけw

>>614
> そもそも同時に2個パイ焼きというのが現実とかけ離れてる処理だが

その辺の認識や判断が頭でっかちって言われる所以かも．．．
例えば、アンチウィルスの常駐負荷を考えるとＨＴは結構有用に動作する。
有用に動作する範囲はアム厨が貶すほど狭くは無いよ。

245 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/12/16 18:45 ID:RcGVWYSA
CPU: Athlon64 3000+
M/B: ASUS K8VDeluxe
RAM: PC3200 512MB×2
HDD: Seagate 120GB
OS : Windows XP Pro SP1
45秒でした

246 名前：Socket774[] 投稿日：03/12/16 19:35 ID:npqaEtL2
CPU: Athlon64 3000+
M/B: ABIT NF7-S
RAM: PC3200 512MB×2 (ﾆﾀﾞｽﾝ)
HDD: Seagate 120GB
OS : Windows XP Home
50秒

260 名前：Socket774[] 投稿日：03/12/23 22:48 ID:wFdXE0ql
CPU:Athlon64 3000+
M/B:K8V DX
RAM:PC3200 256x2(CL3 ｻﾑｽﾝ)
HDD:ST3160023A
OS:WinXP Pro SP1
104万桁:44秒

264 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/12/24 15:04 ID:/hvntxUL
CPU:Athlon64 3000+
M/B:K8VT800Pro
RAM:PC3200 512MB(CL3 ｻﾑｿﾝ)
HDD:IC35L018UCPR15-0
OS:WinXP Pro SP1
104万桁:44秒

329 名前：Socket774[sage] 投稿日：04/01/04 01:11 ID:gOe6IAzz
CPU:Athlon64 3000+(定格）
M/B MSI K8TNeo-FSR
RAM 512MB CL2.5 PC3200*1
HDD MAxtor 40G　型番？(ATA100 5400rpm)
OS Windws XP SP1
46秒

350 名前：Socket774[sage] 投稿日：04/01/06 03:11 ID:FqhcGnW9
CPU：Athlon64 3000+
M/B：GA-K8N PRO
RAM：PC3200 512MB*1
HDD：ST3160023AS
OS：WinXP Pro
Superπ104万桁：45秒

【π焼き104万桁 2個同時の結果】

Pentium3-S 1.4GHz & i815EP
両方とも1分6秒
PC133 512


面倒くさいから画像なし♪

>>602

実はAthlon64で組んだんだが、

お気に入りのエロゲーが動かなくなってしまったんだよ

>>619-620
？？？

(´A｀)

え！？ＡＭＤ厨にだまされかけたのかな俺？？？

まだ買ってないのだけれど・・・どっちがいいんだ？？？

前からちょっと思っていたんだけどAMDのCPUって最近は実は高くない？
安い安いという割には全然安く見えないんだけど。
2.6Cとか2.8Cとは比べるも何も価格帯自体違ってるし。

過去スレとか見てると2.6Cとかと比べてってカキコがよくあったりするが
2万半ばからとうとう2万割れしたブツとつい最近まで4万円半ばで
今回の改訂でようやく3万半ば弱くらいのブツを比べること自体が間違いだと思うんだけど。

値段で比較対象になり得る（つうか今度はこっちが高すぎなんだけどね）
EXやXeonなんてそもそもほとんどの人間が買わないんだし。
このスレでこれらを買ってる人間なんてまずいないでしょ。

オレの脳内基準では今回の改訂で64・3200+がやっと射程に入ってきた感じ。
このスレ見てると春あたりにソケットが変わるっぽいんで
そこらで雷鳥マシンから乗り換える予定
これ以上に高いCPU買うくらいならマザー・メモリ・グラボ等に
金かけたほうがよほどいいと思うんだけど

あれ？インテル厨にだまされてるのか？？？

どうなんだ〜！？！？！？

もうわけわからん・・・・＿|￣|○

シェアが高い製品を買えばいいらしいよ。

π同時揉みupしてみた
64 3200+ PC3200 512x2 Win2k
まじめに同時揉み
ttp://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040108203435.png

不正な揉み方
ttp://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040108203445.png

画像修正なしでも、同時に動かさないで2個表示すれば
不正画像ができてしまう。

こればっかりは、本人のモラルの問題だがなー。

>>628
そんなあなたにはｾﾛﾘﾝが断然お勧め

>>626
本気で悩んでるのか？

>>624
64には触りもしてないんで確かなことは言えないけど
おそらくプログラム単体で動作させる分には64の方が上。

ノートンやウイルスバスターを入れたマシンでUDをしつつ
ゲームをするような場合はひょっとするとP4の方が上かもしれない。
が、現時点ではXPに欠陥があってせっかくのHT機能の
かなりの部分が死んでしまっているので何とも言えない。
人柱パッチはあるようなので入れてみると面白いかも。
（この欠陥は春に出るSP2で修正される予定）

揉むという表現は如何なものか。

>>630
漏れにはｲﾗﾈ

HTTはキャプに大きな役割は果たしてないとどっかにあったな

淫厨の悪あがきもここまでくると笑えるなｗｗｗ

ｱﾑ厨は死亡しました。

合掌。

>>629
やっぱりメモリの違いは大きいなぁ。

>>624
いいえ。
淫輝に騙されてたんですよ。

まず、値段。
もっと安く出せるのに、ふっかけられてた。
それから性能。
さも、Athlonより高性能に思わせといて、実は糞だったと。

片方の画像も見たいところですね

ウィルススキャンとか言うが、
CPU占有率が0%に張り付いているような用途では、デュアルの恩恵はほとんど無いぞ。
裏でスキャンをしながらならもちろん意味あるだろうけど
そんなにIO負荷がかかっている場面ではもう片方のCPUがあいていても
まともにゲームやキャプチャなんてできないだろ

>>629
まぁ、そういうことだわな。
でもＯＳの動作を知っていれば64で同時に稼動しないことは分る筈だからそんなに問題ないね。
時分割で処理されるから、片方が動いているときは片方が止まる。
結局、２倍以上の経過時間になることは常識ってところかな。

ＨＴだとそこらがCPU内で処理される為、同時に稼動することなり経過時間が１分6秒とかの結果となる。

>>641
常駐検査は、ソフトの起動時やファイルのオープン時に行われるから意味があるのさ。

>>632
同時負荷にP4 HT弱いんですけど
UDぐらいなら、Athon64は体感速度変わらないだろうし
（優先度低の負荷100%は気がつかないぐらい体感なし）

>642
詳しいようですがあなたは画像出さないんですか？

ID:5wKTHvxR
藻前責任もって向こうの次スレ立ててコイよ！

>>642
成る程!!
そう言う事か・・・。

死んでるスレハケーン

なんでPentium4はﾓｯｻﾘで、ﾎﾟｯｸﾘで、ﾊﾞｯｸﾞﾘなの？9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1054576188/

>>644
> 同時負荷にP4 HT弱いんですけど

π焼き×2だと強いよね。（これ負荷大きいぞ）
何故でしょう？
ロジックが小さいからトレースキャッシュに入ってしまうからだろう？
それと同じで、同時負荷に弱いと一口で言えない。
同時に動かすソフトの種類による。
プロセス進行が中程度のループによる時間経過が多いソフトは効率がよい。
結局、負荷の大きさではない。ってことさ

あと、L1キャッシュの小ささによる能力低下もあるが、プレスコットでは２倍に拡張されていたりする。

>>643
キャッシュに無いときはIO待ちの時間が長く、
キャッシュにあっても検査が終わらないとメモリに割り当てられないんだから意味無いっての

>>650
同時にオープンされるファイルが1つとは限らない。
以下省略

>>648
氏にスレは幾ら鞭撃っても氏にスレだろ・・・
やっぱ新スレ立てんと人集まらんと思うぞ。

ここの住人でHTでPI焼き同時にやってよ。
一般板はどうも信用ならん。
64は直ぐにやってくれる人が出たんだから誰かもってる奴やってみて。

同時に同じソフト動かすとか、異様にキャッシュミスしまくりとか
特殊な状況では、確かにちょっとだけHTなしのシングルよりは強いけど
かなり多くの場合で、HTなしのシングルよりかなりに弱い
一個の負荷の場合は、確実にHTなしより遅いし
とりあえず、北森に関していえばHTは欠点ばかり目立つ

>>653
現実、Pen4HTのシェアなんて微々たるもんだから。

>>654
それ悪い状況ばかり想定し過ぎ。
変なサイト（アム厨ご用達サイトに多い）に毒されている可能性大ですな。

>655
確かにこのスレにはP4C3.2G使い居ないかも

一般板にできたスレはここの住人から逃げ出した奴らだからねえ

持ってないのに詳しい人間は居るみたいですけどね。

というよりID:5wKTHvxRがさっさとうぷすればいいだけの話
3.0か3.2のHTT持ってんだろ？
さっさとうぷ汁！

>>658
確かアム厨が数名逃げてスレ立ててたな。

>>661　どうせ淫厨の自作自演だろｗｗｗｗ

>>660
じゃまいから嫌です。
ってか、>>610は正しいよ。
それ疑うのなら何を見てもダメさ。
自分で確認するしかないだろうね。

そもそも、嘘ならアム厨が黙っていないよ。

>662
見てるほうとしては　>629　のように資料出してくれれば
購入時の参考になるので自作自演もぜんぜん構わないんですけど
カキコミだけの人って信用出来ませんよねぇ
単体のπは色んなとこでありますけど同時に動かした資料は少ないですし。

おれ実はあの位のスコア出たの知っててここに書いたんだよね。
1分6秒には及ばなかったけど1分8秒が出たよ。
今からキャプってUPするから待ってて。

あ、ちなみに>>629のように不正な揉み方でもやってちゃんとうぷして下さいな。
それにせっかく有利な結果が出てるんだから証拠ぐらいうぷした方がいいだろ。

>>610のAthlon64のスコアは自分のです。
ってか、PC3200のメモリ同士で比較してよ。
自分は他の人もやると思って出したのに。

http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi0540.jpg
催促した手前2500+@3200+の結果出します。

>>667 淫厨の悪あがきに利用されたのか・・・

>>664
それは、貴方に判断するだけの知識がないからです。
で、知識がなければ>>629のような資料でどちらにでも誘導されたりするし
本質が分っていなければ、HTの強い面と弱い面を判断することはまず不可能です。

>>670
単独で実行したのとダブルで実行したのを両方示してくれればある程度は防げると思われ

はい、証拠。ちゃんと同時にやりました。
http://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040108212248.gif

>670
だから資料は多い方がいいよね？
1つの例だけ見て鵜呑みにするつもりなはないし
判断は自分自身でするのでお構いなく

他のPen4もってる人もやってみたら分かると思う。

>>669
見事にやられますた。
ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>672
>666

同時にやったという証明は難しいな。
動画であげてくれないかな？

>>676
不正なって？1個やれば良いの？

それはちょっと酷じゃないですかね64の方も画像なんだし

>>672
どうもありがとう。これでHTはπ同時焼きにはかなり有効ってことが分かった。

こうなると他にも同時に動かしてHTの効き具合知りたくなる。

まぁ、自分もついこの間までは淫厨だったんですがね。

>678
そうなりますね

>>677
動画取る手段が無いので無理です。
というか本当にOCも何もしてないんだけどね。
他の人もやってくれたら分かると思う。

>>672
凄いね。
全く進行具合にずれが無い。
これはHTの特徴？

できたらデジカメで動画とって欲しいね。

P42.8Cなら使ってる、マザーはP4C800・メモリはPC3200でOC一切無し
同時π104万桁は1分12秒と1分15秒だった
nortonやその他常駐ソフトも同時に走らせたから
それらのソフト無しならもう少し早くなりそう
3.0Cで常駐無しなら1分10秒は切りそうな感じ
HTTの為か沢山の処理を同時に行う時は安定しているかもしれん
プラシーボ効果に過ぎないかもしれんが
ただ通常使う範囲ではレスポンスが良いからDuronとAthlon64(週末組み立て予定)使ってる
これも気のせいかもしれんが
とりあえず、特性を生かしたいのでファイル鯖・画像編集はintel機に日常用途・ゲームはAMDに割り振ってる

>>670
うん、確かに捏造に付いては防げるよね。
だけど、その結果を見て何故π焼きだと大きな効果があるのかを理解出来るでしょうか？
実は、同時に実行されるプロセスの進行状況で効果は激変するってことを理解するのがより重要だと思うね。
負荷が大きいから云々は全くデタラメであることはπ焼きの結果が示した通りですし、
負荷が小さいとＩＯ待ち時間が大きいから効果は期待できないってのも実は正論とは言えなかったりする。
結構難しいからこそ、悪い状況ばかりを掲げてＨＴ使えねぇ〜ってアム厨の主張が正しく思えたりもするし
そのように誘導するサイトも多数あったりする。

>>682
1個だと48秒くらい。

>687
誰に言ってるのか解らないけどマルチスレッドの事だとかここに居る人間は
あたりまえに解って居ると思うんだが
HTTでトップパフォーマンスが伸びないこととかもね

>688
なるほどアリガトン
出来たら画像で見たかった個体差があるかもって事で
同じマシンでの数字が見たかったからお疲れ様

だから画像をウプしろって
単独でやってる画像だしゃ文句なしに HTT の効果は認めるだろーが

FSB800だからじゃね？
πだけじゃ何とも言えんな。

π二個が速くて、何の意味があるんだよ
もっとましな状況で、テストしなきゃ無意味

>>689
> HTTでトップパフォーマンスが伸びないこととかもね

あらら、知ってると豪語する割に無茶苦茶なことを言うのですね。
アドビー等がマルチスレッド対応で性能を伸ばしてるじゃないですか。
そりゃ確かにマルチスレッドに向くアーキティクチャとそうでないものとがあることは
事実ですが、並行して処理し、そのロジックが中程度のループ構造で時間を費やす構造であれば
パフォーマンスは伸びますよ。

×アーキティクチャ　○アーキテクチャ

シングルスレッドでは確実に速度が落ちるというのに
随分とすばらしい技術であるかのように言うものだな・・・

>694
それはHTTに対応していればです
誘導しようとしてる人ってのはあなた見たいな人
の事を言います
いい加減自分の見ぐるしさに気づいた方がいいですよ

2.6Cマシンでやってみたところ
単体で56秒・ほぼ同時進行で1分14秒だった。
オレはベンチの類をほとんどしないので
この数字がいいのか悪いのかが全くわからん。

ベンチマークはHTへの対応度は高いけど
実アプリは低いわな
Photoshopも一部フィルタはともかく
P4ではもっさりしてダメダメだし

ごめん、１ついいかな？

マルチスレッド化はAthlonも早くなるよ。
嘘だと思ったらテキトーなレンダラー回してみ？
普通幾つスレッド作るか設定出切るから。

>>696、697
シングルスレッドではHTのオーバーヘッド分だけ速度低下するのは当たり前です。

トップスピードは絶対にHT OFFのほうが早い。

HT ONならキャッシュを二つのスレッドで食い合うわけだから、
絶対速度は落ちるのは理論上明らか。

ただ、並列化できるデータやプログラムでの処理の場合は、
シングルで処理するよりも総処理時間が短くなるから早くなったようには
見えるけど。

絶対的な処理時間という観点からは、OFFのほうが早いということには
異論のつけようはないと思うがね、録音クンw

>>702
それはマルチスレッド対応になっていないソフトだけの話です。

>>703
マルチスレッドだとパフォーマンスは上がるの？

>>703
絶対的な処理時間と、総和としての処理時間の区別もつかんのか。

大分マシな流れになってきたと思ったら、馬鹿が戻ってきてまた駄スレになりそうな悪寒

>>700
もちろん、マルチスレッド対応のソフトは効率が良いから幾分早くなるね。
しかしHTがある場合の効果と比べれば．．．ってことです。
もちろん、マルチスレッド部分のプロセス構造がＰ4のトレースキャッシュの性質に適合していると
言う条件付きですけどね。

単独やった。単独ならそこらへんにあるからいいかと思ったんだけど。

http://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040108215318.gif

>>703
ほとんどのソフトの主要部は、マルチスレッドになってないけどな
しかも、マルチスレッドでもHTは逆にHT OFFより速度低下する場合も多く
きちんとHT対応した一部のソフト以外での効果は期待薄
しかもその場合ですら、効果は10%前後が多いわけだ

>>698
単体は同じタイムだ。
なんか測定する毎にスコアが低下しているような・・・。
最初は49だったよ。（;´д｀）
by Athlon3000+ PC2100 512MBx2

速くなった様に見える、でも実際に早く終わる。
充分なんだが。

>>704
マルチスレッド対応ソフトならばＨＴ-ＯＮとＯＦＦではＯＮのほうが早いね。
なぜかというと、マルチスレッド部分がπ焼き×2のような動きをするからです。
ＨＴ-ＯＦＦだと結果的にAthlon64でのπ焼き×2の動きをします。

>>707
乙
おまいはよく頑張った

>>706
おまい前ソフトウェアに詳しいみたいなこと言ってたな
だったら自分で本当にそうなるかプログラムくんでやってみろ

>>708
そうだね。

>>711
>ＨＴ-ＯＦＦだと結果的にAthlon64でのπ焼き×2の動きをします。

心底馬鹿だな
単にシングルスレッドで動くんだよ

>>714
違うよ。
スレッドはWinOSで管理されるからＣＰＵ関係なし！
複数スレッドが時分割で切り替わりながら動く。

　　淫　　厨　　必　　死　　だ　　な　　・・・・・・・

マルチスレッドで1つのスレッドがあっぷっぷになったら
HTの場合完全ストップするだろーが、
そうならんようにポーズ命令付いてるけど、それのペナルティ
もかなり大きいぞ！

検証してるサイト見たこと無いけど・・・

アホか、シングルCPUでわざわざ遅くなるように
スレッド複数作るプログラマなどいないわ

>>717
あっぷっぷが何を意味するのか知れないが．．．
ストールを意図するのなら違うと言える。
スレッド間は命令の依存を考慮しなくて良いが他方のスレッドは停止せず実行することが出来る。
これがＨＴの最大の利点です。

>>717
そりゃそーだろうな
あっぷっぷにならんよう使ってやればいいし、それが使いこなすって事じゃないかと。

Pcwebかなんかにそういう検証があった様な

>>718
ＭＳは作ってるのだが．．．

今日のNGID 5wKTHvxR

前スレで出てきた彼なんだろうけどね。
コイツには何言っても馬鹿の一つ覚えの答えしか返してこないからなぁ

>>715
都合の悪いレスはことごとくスルーですか
録音機の録音機たる所以ですね

>>717
意図的に HTT の ProcessAffinity を 0x10、0x1 にしてテストしてみたら
これはさすがに性能落ちてた。整数演算ではパフォーマンス3/4になった。
参考にならないかもしれないけど

ア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ド

>>721
どうせGUI用のスレッドとかと勘違いしてるんだろ？

まったく実用的な事でないπの同時焼きで、たまたまHTTがうまく働いただけなのに、
ほとんどの場合でHTTに有利な状況を想定し、実際の運用状況とはまったく異なる条件で議論を進める、
Intelの広報が吹き込んだかのような録音テープが放送されているのはこのスレですか？

>>720
アレの挙動では、ユーザーの立場では使いこなし困難でしょ
複数負荷かけないのなら、いいけど
だったらOFFの方がいいわけだし

>>726 その同時焼きの証拠が疑い要素いっぱいだけどなｗ

>>723
わざわざ検証スンマセン。

漏れが思うに1CPUでのHTは余り意味が無いと思う。
もともと4〜8CPUの為の物だと淫も言ってるし、
ジー音ヂュアルとかだとそれなりにいいのかもしれないが・・・

>>722
おや？ソフトウェアに詳しいのではなかったのですか？
普段並列処理をどのようにしているのかお聞ききしたいですね。

同時焼きは、16MBのデータにアクセスするからキャッシュミスしまくりだし
コードは二つとも同じトコ通るから、トレースキャッシュには有利だし
たぶん本当ではないかね？
かなり理想的な状況だと思う

×>>722
○>>721

プッ！　知ったかばかりだな

>>727
困難かも知れ無いけど、自分の環境でのラインはいくつか掴んだよ。
要は複数同時作業しながらのキャプチャでコマ落ちしないライン。
使いこなすには程遠いけど、一歩ではあると思う。

>>730
俺5kじゃないんだけど、どこと誤爆?w

いや、マジすまんかった＿ﾄ￣|○

>>734
結構がんばったね
オレはあきらめてP4は放置中
がんばる気になるほどいいCPUでもないし

>>735の言葉で勃ったのか？ｗ＞736

　　|　IntelのP4HTは最強なんだ！！！
　　|　Pentium4がAthlon64なんかに負けるはずないんだ！！
　　|　きっとみんなもP４HTが最強だと思ってくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿_　___＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　 |｜＼　＼ ...|◎ |
　　　　　　　　　　　　　　 　.（.#｀Д´）　 |　｜　|￣￣|.| .[].|
　　　　　　　　　 　∧＿∧┌（ 　 つ／￣l｜／￣￣/.| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　.（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　淫厨よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・（これ以上は見苦しい）

>>737
頑張るよん
そういうの面白いしね

さてと、またまた情けない発言が飛び出しているようだ。

では、３つ同時で検証してみよう。
もちろん、π焼き×３である。

まず、前提として、π焼きは非常に負荷が大きいがロジックが小さい為、3つ同時でもトレースキャシュは不足しない。
つまり通常のＨＴ効果が良く読み取れるって寸法だ。
それと、ＯＳの時分割はフォアバックともに同じに設定している。

π焼きを使って２つ同時のテストではどちらも１分14秒であった。
3つ同時だと．．．

Ａ．．．1分23秒（論理ＣＰＵ独占状態のプロセスで2つ同時と比べても9秒程度の差である、（9秒はL1キャッシュエラーによると思われる））
Ｂ．．．1分51秒(論理ＣＰＵ内でCと時分割状態のプロセス)
Ｃ．．．1分52秒(論理ＣＰＵ内でＢと時分割状態のプロセス)

ここでＢとＣは、Ａが1分23秒で停止するまでＢとＣとで1つの論理ＣＰＵ上で時分割で実行されていることに注目
その間に29秒（52-23=29）の遅れが発生したことになる
そしてその後、Aの停止を受けてＣが空いたＣＰＵに再割り振りされる(最割り振り条件は結構厳しい)

とまぁ、トレースキャッシュ内に収まれば３プロセス同時でもＨＴは有用であることが理解出来る筈である。

>>738
勃たせてしまったか...w

>>734
言いたいことはなんとなくわかるんだが、でもそれって本当は
ユーザーが設定して掴むことではないよなw

HT ONにしてもHT OFFのときと同じように使えないと製品としては
ちょっとアレだよね。

Intel CPUも、モバイル用が安く手に入れば使うんだがな。

解析やってるんだが、確かに処理量はP4 HT ONのほうが多いんだけど、
電気代/解析数だとちょっと引くのでやめた。
今はモバアス使ってたりする。64の低電圧モバイルが早く使えればいいなぁとは
思ってはいるんだが。

実際のところ、ＡＭＤのSSE2や3DNow!などの拡張命令をサポートしてないソフトだけでＩＮＴＥＬのＣＰＵが速いだけでしょ。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0209/02/nw02.html
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2003/athlon64/12.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0106/graph6.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0106/graph8.htm

とどのつまり、殆どの場合でＡＭＤのＣＰＵの方が速いしコストパフォーマンスもいいよ。
ＩＮＴＥＬ系ＣＰＵの方が速いソフトは、設計に何らかの意図が汲み取れるといってもいいね。

>>741
で、それが何に対する反論で、何の論証になってるのかさっぱりわからないんだがw

書いてる趣旨意味不明。

↓分からなかったらそれで結構というレス

NT系なら1000個同時でもトレースキャッシュは不足しないはずだわな

>>744
なんたって録音機ですから

>>744
進行するプロセスの状況に依存するってことが言いたいだけですよ。
皆さんお判りになられましたか？

それがどうしたの？

わかってないヤツがいたとは思えんが・・・

>>748
それは

「プログラムと状況によって速度は変わる可能性がある」

というだけの話で、早いとか優位性の点と何も関連性がないんだが。

も し も し 、 頭 の 中 に う に で も 入 っ て ま す か ?

>>750
そうかなぁ〜

>NT系なら1000個同時でもトレースキャッシュは不足しないはずだわな

こんなのありました♪

更に
>>751
> というだけの話で、早いとか優位性の点と何も関連性がないんだが。

こんなのもありました♪

なんていうかさ....

バカの壁って本当にあるんだな。

こういう人がいるとエナジードレインっちうか書く気が物凄い失せるわw

>>754
うんうん、全面的に同意する。

もっさりべんちスレで暴れてた人が来てるんじゃないスか・・・。
誰とは言わんけど。

>ID:5wKTHvxR
この芸風は・・・！
過去にいたアイツだろ！帰って来たんだな。録音テープ！！

> 過去にいたアイツだろ！帰って来たんだな。録音テープ！！
さすがに、Athlonを叩く芸風じゃなくて、必死にHTの良さをアピール
するぐらいに芸風を縮小したみたいだが……。

あのAthlonXP 3000+の頃と違って、コア欠け心配なし、熱少なめ、
消費電力少なめ、CnQ付き、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ良好では、仕方ないか。

>>752
え？違うの？
んじゃ、ソース出してよ

>757

いや、関連スレを一通り目を通してみたら、年空けくらいからすでに
「時分割」→「トレースキャッシュ」に上書き録音されて戻ってきてるようだ。

当初はどこかのCPUと同じく電波度ももっさりしてたが、
ここ２，３日でだいぶトレースキャッシュが貯まってきたみたいだ。
特性は似ていて、自作自演のHTTもあるし、小さいループ（同じ事の繰り返し）がお得意ですな♪
しかもやはりＬ１キャッシュが小さく、ときどきキャッシュミスを起こし、時分割が炸裂する（藁

>>759
1000個起動すれば分るからソース不要だ。
起動出来ると良いけど．．．

ていうか、HTのちょっとした優位性では、Athlon64から俺の心を引き離すことは出来ない状態。
いよいよ日曜日に買ってくるさー。

どうしよう。
Athlon64とP4
どっち買えばいいんだ？
一応
・安定していること（各種デバイスを装着しても安定している）
・ＡＧＰ／ＰＣＩ／USB／ＨＤＤ等のI/Oが高速なこと
・Ｗｉｎｄｏｗｓがキビキビ動作すること
・３Dゲームが高速なこと（FFベンチ2で5000以上希望）
・出来るだけ電力が低いこと
・壊れないこと

などが希望条件です・・
ちなみにビデオはGFFX5900XT持ってます。

起動できるかどうかではなく
起動できて実行できたらトレースキャッシュが不足するかどうかが論点なんだが
本当に何も知らんらしいな

>>763
それはもはやノロケのレベルだな。
Pen4の要素一つもなし。

>>762
良いんじゃないか？
趣向は人それぞれだしな。
ちなみに、Athlon64のちょっとした優位性では、HTから俺の心を引き離すことは出来ない状態。
って人も多数いる。

なんか録音ｸﾝをいぢるスレin自作板みたいになってきましたなw

彼の書き込みは激しく頭痛が痛いんだが、周りの人のいじる書き込みは
オモロイですわ。

しかしなぜ彼はあそこまで必死に擁護するんだろうか。

前にも書いたが、自分の使ってる機材の優劣が自分の優劣だと勘違いしてる人なのかな。

>>763
ここに聞きにきたって事はもう最初からAthlon64に決めてんだろ。

上げてまでくだらねえこと聞きにくんなよ。

>>763
＞・Ｗｉｎｄｏｗｓがキビキビ動作すること

これだけだったら文句無しでAthlon64だと思うんですがねえ・・・。

>>763
・安定していること（各種デバイスを装着しても安定している）　：明日64＝P4
・ＡＧＰ／ＰＣＩ／USB／ＨＤＤ等のI/Oが高速なこと　：明日64＜P4　　
・Ｗｉｎｄｏｗｓがキビキビ動作すること　　　　　明日64＞P4
・３Dゲームが高速なこと（FFベンチ2で5000以上希望）　：明日64＞P4
・出来るだけ電力が低いこと　：明日64＞＞P4
・壊れないこと　：これはママンのメーカー次第

まあ使ってみるまでは、HTにはわくわくするものがあったのは認めるw

＞ちなみに、Athlon64のちょっとした優位性では、HTから俺の心を引き離すことは出来ない状態。
＞って人も多数いる。

脳内アンケート
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

会社のマシンでHTに失望した人は
少なくとも>>773のところに一人いる。

>>762
漏れは939-pinまで待つ予定だが>>762見てると漏れも買いたくなってくるな・・・

>>763
録音に聞いてみるべし

答えられないと発狂。
相変わらずだな、録音テープ。
と言うか、答えられないハードルが低すぎ。

>>770
I/Oの高速性はチップセット依存じゃないのか？

>>764
プロセスID変わるんだけどね♪

やっぱAthlon64ですかねぇ。。
でもI/O周りはP4のが上なんですね・・微妙。
電力は圧倒的にAthlon64が低いんですか、これは予想外でした。

>>777
違うプロセスでもコード共有するわけですが

1.ﾊｲﾊﾟｰｽﾚｯﾃﾞｨﾝｸﾞ非対応
2.FSB800Mhz以下
3.クロックが3Ghz以下
以上の条件に当てはまるPen4はイケてないと思う。

いゃ、自信は無い。
使っていたPen4が2.26Ghzとｼｮﾎﾞｰﾝな物だったからね。

>>772
パソコン一般板だと割とメジャーらしいよ。

>>778
I/O回りも、そんなに無茶苦茶な差はないと思うけど。

I/O周りというと、ディスクが想定対象だと思うが、メモリ周りも
I/O周りだよな。

この点では64圧勝。P4 140ns、64 12nsだと思った。
書き間違えではないよ。

それとnForce2使ってるが、seagate 7200rpmで20M/s以上は出るし
あんまり不満はないかな。nForce3も同じドライバ使うからこのぐらいは出るはず。

>>778
Halt命令が効くようになったのとCnQが大きいですね。

>>780
それに当てはまらないP4買ってみろ
きっと、もっと条件をきつくするだろう
オレ的には4GHzはないと駄目という感じかな

ID出ない板で誰かが必死に書いてれば多くは見えるよな。

>>778
Pen4でも3.0Gなら5000は逝くみたい。

【テンプレ】FF11ベンチスレ Part21【読んでね】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1072781636/31

HTなんてそんなものはただの飾りですよ
録音の人にはそれがわからんのです

I/O周りをしっかり比べたデータって無いよね。
その辺のベンチあったら教えて欲しい。

>>779
スレッド違いでコード共有ねぇ〜

>>784
ちょっと待って・・・。
三つの条件を満たしても駄目なんスか？
ｳｿｰﾝ（;´∀｀）

>>778

さらに過去スレより
【こんなもん】FF11ベンチスレ Part20【禁止】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071413189/

335 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/12/20 18:27 ID:1WJoMZDl
【CPU】 Athlon64 3000+
【Mem】 PC3200 512MBシングル
【M/B】 GIGABYTE K8VNXP
【VGA】 AOpen FX5900XT
【DirectX】9.0b
【OS】 Windows XP pro
【Ver】 2
【Low】 7052
【High】 5921

high6000ほしかったな
とりあえず前がlow4000 high3300
だったのでまぁ満足かな

I/O周りねぇ・・・未だにノース⇔サウスが低速なのに早いってあんた・・・。

779 名前：Socket774[sage] 投稿日：04/01/08 23:12 ID:0WslYFnj
>>777
違うプロセスでもコード共有するわけですが

789 名前：Socket774[sage] 投稿日：04/01/08 23:18 ID:5wKTHvxR
>>779
スレッド違いでコード共有ねぇ〜

本当にこの人全然わかってないんだねww

>>790
> 1.ﾊｲﾊﾟｰｽﾚｯﾃﾞｨﾝｸﾞ非対応
> 2.FSB800Mhz以下
> 3.クロックが3Ghz以下
世の中のPen4全部がイケてないというわけだな。

>>782
IntelチップセットのAGPやI/O性能は優秀。他社製チップの
ママンの場合は、明日６４＝P4となる。

ねぇねぇ、さっきから録音、録音って。何のことですか？ロックオン？

>>780
当てはまらないP4売ってるのか？

>>792
1Gで遅いのか?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0423/via.htm

>>798
Intelのチップセット（サードパーティは除く）のHUBLinkに対してのレスなのだが・・・。

ノースサウス間使い切るほどのヤツ
めったにいないと思うけど

>>800
お前の脳内ではな

>>801
ちなみにどうやって使い切りますか？

I/O周りはAthlon64がヤバそうですか・・。
あと、じつは皆さんほどCnQには期待していないんです。
この板でも何件か報告があったみたいですが、WEBしたり
軽い処理をしているときでもパフォーマンスが落ちてキビキビ動作が
無くなるのがイヤなんです。
せっかくの高速CPUなんだからちょっとした動作でもキビキビ動いて
ほしいし。
ディスクはP4のが上ですか？
だとしたら個人的にはAthlon64とP4は互角の戦いなんですけど。
正直Athlon64はAMDの行く末がちょっと不安なのが減点・・

プレスコ買おうかと思うAthronXP1700+使い。
AMDもINTELもまんべんなく買ってます。

>>798
その記事古いし、間違ってる。K8T400M改めK8T800のVLINKは533M/秒だ。
1GB/秒になるのは次のK8T800Proからだ。
http://www.via.com.tw/en/k8-series/k8t800.jsp

>>803
行く先がどうとかじゃなく現時点で判断しろ

この短時間でどうやって、I/O周りはAthlon64がヤバいと
判断したのか、逆に知りたいものだ

なんか、さっきからπ関係で色々やってますが、
結局のところ、同一アプリ複数同時動作なんてのはあまり意味がないと思われ。

自分の環境 Athlon XP(Fake MP)2800 * 2 では、単一のπ104万桁は
1分01秒
二つのπ104万桁はそれぞれ
1分14秒

実クロック2133MHz、実売価格10000円 * 2 マザー20000円。
メモリが遅くとも、計算能力ではPen4HTTに劣るものはないからなぁ。

もちろん、シングルで十分な仕事にはシングルCPUのマシンを使いますが。

>>794
いゃ、一応3.2とかあるんでしょ？
L3装備ののアレとか。

>>797
田舎だと、まだ売ってます・・・。
流石に減ってきたけど。そう言えばﾃﾞｭﾛﾝも売ってたな。
クロック判らんけど5千円くらいか。
ﾀ━━━━・(ﾟ∀ﾟ)･∵━━━━.ﾝ!!!!

>>804
とりあえず、クロックが今の倍以上ヤツ買っとけよ

>>803
っていうか、今の64はソケットがすぐに(ry

>>803
MAXパワーで常用運転なら、なお更、　明日６４＞P4　だな。.

>>803
そんなにビクビクおびえて生きてるんなら、
安全に手堅くVAIOでも買えよ。

>>807
長年の刷り込みが影響してるんでしょ。

>>802
Intelお得意のHT使ってりゃ、キャプチャしながらいろいろと作業するだろ？
なのに帯域狭いとキャプチャの動画に影響が出たりするわけよ。
まぁ、SiS655TX使えばそんな事もないんだろうが。

>>815
それはPCIの帯域では？

>>803
CnQは切ればいい。
そしてSCSIHDDに･･･

相変わらず自分からは何の根拠の証拠もださんね。録音テープ=ID:5wKTHvxR
>>695
相変わらず・・・・。

>>811
ソケットは同じでもﾌﾟﾚｽｺ使えねぇマザーがほとんどじゃねぇか
ﾌﾟﾚｽｺの過大な消費電力にレギュレータが耐えられないんだったっけ？

しかし、754ってなくなるのか？
Athlon64って全部デュアルチャネルになるんだろうか？

>>816
ハードウェアエンコかよ

>>803
OFFにすれば？
というか、そもそもキビキビ・もっさりはクロックじゃなくてL1キャッシュの量とパイプランの深さだから
クロック低くてもキビキビ動くよ
現に鱈時代もっさりという人は居なかったでしょ？（鱈は北森よりL1が多い）
あとディスクもPen4上って言うけど体感できるようなもんじゃないよその差

>>819
754版のAthlonXPがでてローエンドとして残ります

http://www.septor.net/
Prescott: IPCは上がらない?

Prescottのパフォーマンスに関する考察。これによると、Prescottでは
キャッシュの増量や分岐予測精度の向上といった多くの拡張が施される
ものの、分岐予測ミスによるペナルティ増加によって結果的には効果が
打ち消されるのではないかと見られているようだ。特にPrescott用に最
適化されていないソフトの中にはクロックあたりの動作が高速にならな
いものもあると見られ、3.40GHzのPrescottとNorthwoodでは同等の性能
になると考えられるという。

>>820
あなたのマザーにはサウスにMCHが積んであるんですね

Athlon64買った場合、もちろんCnQは切るつもりです。
あとはディスク周りの心配だけですね。
会社で使ってるP4はディスク周りが結構高速なのでちょっと憧れてる（ｗ
正直P4は今使ってるP3よりも高速なのは実際に使って知ってるけどAthlon64は噂しか
聞いたことが無いのが不安・・今どきのベンチも今ひとつあてにならんし。。

土曜日に買いに行きます。どっちを買うかはまだ迷ってます・・
ちなみに、このスレで質問してAthlon64を推すレスばかりで、P4を推すレスを頂けないのはなぜでしょうか・・？

>>822
32bit制限のAthlon64(Paris)だろ？
同じといえば同じかもしれないが。

>>825
現状でお勧めできる理由があまりないから。

>>825
AMD房しか居ないから。（ｗ

>>825
真実を知れば知るほどお勧めできなくなるから
無知な淫厨が減ったのはいいことだ

>>825
１月時点でP4を押す理由がエンコしか無いから。
現時点で通常利用なら明日64が断然良い。

>825

どっかの誰かみたいにあえて勧めるならHTT

対　応　し　た　ソ　フ　ト　を　持　ち　限　定　し　た　使　い　方　な　ら　だ　が

他にどぉやって擁護すんだ・・・あまり無理言わないでください・・・(´A｀)

>>825
正直オレはP4にしとけと思ってる
俺とは意見が違うが、P4を速いと思っているのであれば
なおさら

アムド糞　　
　　　　　　　　　　　　　潰れかけてるや　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうだめぽ

>>825
どっかの馬鹿がIntelを無闇に擁護するのでアンチIntelが増えちゃってるんだよww

あとは判官贔屓か?
それと俺みたいに486以前の時代にIntelに苦汁舐めさせられた奴が多いとか。

ただ64は技術的な足腰が強い設計だから、使ったときの満足度は高いと思うがね。

ついでにいっとくがCnQ切らなくても十分冷たいCPUだぞAthlon64は

切ってもの間違いか？

>>81
玄人志向のキャプチャカードをを使おうと思っているのですが
これってソフトウェアエンコードですよね。
この場合って処理はカード→サウス→ノース→CPU／メモリですよね。
ってことは帯域が狭いとintel純正チップセットだと不利ですかね？

長い一日ですね。おまいら。。。

>825
というかねこれ言うとまたバカが暴れだしそうだから
言いたくないんだけど64圧倒的だよ
P4は幅が狭くて得意と不得意極端なんだ
あとは有利なベンチやったりとかで能力差隠してる

>>836
ノースサウス間帯域使い切る前に、PCIの帯域で打ち止め

俺実はけっこうｵｻｰﾝです。
大昔にCyrixのばったもん486CPUを買ってインテルの486DXとのあまりの違い（遅さ）にがっかりした経験あり。
次はK6の時代にMMX対応ソフトの処理速度がインテル純正MMXPentiumとはあまりの違いにがっかりしました。
ＣｙｒｉｘやK6もベンチは速かったんです。特にK6は整数演算が速いのが自慢だったらしいのですが
なぜかP2の同クロックの方がWindowsでも遙かに快適に動き、でゲームも滑らかに動いたのでした。
こんな他社製CPUに煮え湯を飲まされてきた自分なので、今回もかなり慎重になっています。

>>839
でも、サウス内臓のIDEからHDDのデータも転送するから重いのでは？

>>838
πの二個同時実行とかね
π自体も得意だけど、64にはちょっと負けてる

>>823
Prescottになって4GHzになっても、体感速度はあんまり上がらないかもね。
メモリとの乖離が激しいから、クロック上げても空回りだろうし、キャッシュの増量は
今の肥大化したWindowsシステムでは焼け石に水っぽいし。

空回りを埋めるのにHTT使ったとしても、今年いきなり普通のプログラムで恩恵
受けることが多くなるとも思えない。早くなるのはベンチだけじゃないかなぁ。
それとベンチ代わりに使われる計算プログラムか。

>>782にも書いたけど、メモリ周りの速度が圧倒的に違うから、体感速度では
64有利だとは思う。雑誌とかじゃベンチだけのせて早くなったとか騒ぐんだろうが...

あとDDR500をちょい前に否定してしまったが、AMDだけDDR2移行前にDDR500
にする可能性はあるかもね。なんかメモリメーカーは結構やる気見たいだし。

>>840
K7からだよ。評価できるようになってるのは。K7に手を出してたら評価変わってたかもな。
でも、VIAチップセットで泣いてる図が浮かんだ。

>>841
HDDはそんなに速くない

さてと、「同じソフトを同時に走らせても云々」との指摘があったので趣向を変えてみることとする。

で、π焼きソフト日本語バージョンと英語バージョンを使うことにした♪

さてと、同時に走らせて見たが、結果は全く同じでありHTが有用であったことを証明した。

>>840
K6なんざ、俺でも評価は散々なものです
P6コアの敵じゃない

今日は 4UvLRUW2 が録音ですか
頭は相変わらず悪いが

>>840
K6IIIはキャッシュ内蔵でなかなかよかったですよ。
66*6でしばらく使ってましたが。

今のAMDシステム使ってみるとびっくりすると思います。
昔と比べると本当に良くなりましたし。

少なくとも現状ではCPUの底力はAMD64>P4です。
買っても昔のような不満はでないはずですよ。

VIAはVIAでも初期のVIAの話だから。今のVIAは安心して使える。

あとCyrixの486って確か中身は386だった記憶が。
あれは劇的にw遅かったはず。

486末期に高速なCyrix486が出て秋葉原に買いにいった覚えがありますけど。
98にAMD5x86-133とかのっけたりいろいろやってましたな。

AMD CPUについては、Athlonからよくなりましたよ。
少なくともIntelに見劣りしないレベルには確実に達しています。
AMD64では逆転した感もありますが。

>>849
現状ではと言っても２月にプレスコ出るんだよなぁ〜
それ考えると、２月まで待つべきで、プレスコの評価後に推薦決めるのが宜しいかと思うけどね。

う〜ん、、皆さんの推しもあったので（P4は推しが無かった）Athlon64を買うことに決めます！
マザーはAsusのやつでCPUは3200+あたりにしときます。
これで俺は生まれて初めてCPUって奴で幸せになれるんですね？
では、本当に色々と教えて頂きありがとうございました。

socket478のprescottは3.6GHzまでしか出ないらしいけど
socket478のnorthwoodは3.4GHzまで出るらしいけど
L2が二倍になったのにインテルですらprescottの性能向上は3%だといってますけど
よほどの物好き以外には、薦められないよ

>>853
よかったでつね。

>>852
メモリアクセスの速度が根本的に解決しない限り、体感速度の
もっさりさ加減はいくらクロック上げようと変わらんわ。

最高速度300km出せるとしても、制限速度50kmの道路で走ってるような
もんだからな。

>>853
K8X800 PRO2にしとけ

また車（ｒｙ

>>854
プレスコットは弱点の改善が主ですな。
ちなみに、P4-2.8GEでP4-3.2Gの性能に匹敵する程度に改善しているようです（π焼き

>>856
L1がtejasぐらいに増えて、HTをOFFして
クロックがAMDの三倍になれば、もっさりはしなくなる
もちろん実性能でも圧倒

>>858
うーん、じゃあこう書くか。

メモリアクセスが絶対的に遅い以上どう頑張っても体感速度はあがりませんw

このベンチ、面白いよ。開くのに時間かかる。
ttp://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.xbitlabs.com%2Farticles%2Fcpu%2Fdisplay%2Fathlon64-3400.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

E7205でP4載っけれたらなぁ、なんて逝ってみ(ry

>>861
そんなに極端な差があるわけではないと思うが．．．
100ns と　70ns

>>861
帯域のP4、レイテンシのAthlon64/64FXといったところか

>>864
P4でパイプラインがストールしたときのペナルティぐらい知識豊富なあなたならご存知
なんじゃないのかね?w

>>865
そうだね。ただレイテンシのほうが今のところは改善項目としての優先度は高いと思う。
パイプラインがストールしたときに、どれだけ速度低下を抑えられるかが高クロックCPUでは
課題だし。

>>865
帯域もFXの方があったはず。

そのへん（帯域、レイテンシ）862のベンチに良く出ているよ。
自動翻訳がへぼで読みにくいけど。

>>866
> P4でパイプラインがストールしたときのペナルティぐらい知識豊富なあなたならご存知
> なんじゃないのかね?w

話が急に吹っ飛ぶのですね。
まぁ、いいか。

ストール時のペナルティはそんなに大きくない。
大きいのは、トレースキャシュミスが連続発生するケース。
しかし、これもまたトレードオフな関係の悪要因側ですから、良要因側もあるわけで総合性能を問う場合
片側だけを指摘されてもなんだかなぁ〜ってことですな。
もちろん、それらによりＰ4の特性がAthlon64と異なっていることは理解しますがね。
あと、レイテンシについても64とXPでの性能差で既に評価済みでありプレスコットの性能向上分との比較
はこれからのことかな？
π焼きでの性能からは両社の基本性能は僅差となる予想で正しいのだと思うがね。

>864
Slow　　　　　　　　　　　　　fast
P4 3.2GHz XE 68ns << 64 3400+ 45ns　（66%のレイテンシ）
で
P4 3.2GHz 　 80ns 　<< 64 3400+ 45ns　（56%のレイテンシ）
結構違うと思うが。

トレースキャッシュミスが発生しない
つまりとってもP4に有利なπ焼きで
Athlon64に負けてるのだがな

>>870
その数値はどこから入手されたのですか？
初めて見る値だ。

>>871
プレスコットではないね。

>>872
ttp://techreport.com/reviews/2004q1/athlon64-3400/index.x?pg=1
このHPの
ttp://techreport.com/reviews/2004q1/athlon64-3400/cm-latency.gif
じゃないかな。

まあプレスコ出たら出たらで3400+とFX-53に対抗してまたEE出して
Intel 必至って言われるのが関の山だな。

というより 939-pin さっさと出せやボケ＞AMD

ﾌﾟﾚｽｺに期待しすぎ(ﾌﾟﾚｽｺ

>>873
ほう、つまり君はP4がトレースキャッシュという悪影響・良い影響の両方がある技術を使っていて、
なおかつ、悪影響のない理想的状況下でさえも、現在のP4はA64に負けると認めるわけだ
悪影響のある状況も当然考えられるから、現在のP4って、本当にぼろぼろなんだね

>>877
というより 64 は 32-bit 環境で勝負してるしね

64bitと勝負してるくらいだからP4って凄く性能いいんですね

64bitより高くて遅い32bitともいえる

>>878
なんかドラゴンボールとかに出てきそうな感じだな
「ホラホラ、ワタシはまだ50％の力しか出してませんよ〜」

>>877
そりゃ、勝てないだろうL1が不足しているのだから．．．
π焼きは元々Ｐ4に不利なベンチマークですな。

もちろん、プレスコットでもL1が不足している状況に変わりは無い。
されど緩和されているからこそ性能が素直に伸びている。

判って頂けたでしょうか？

>>882
現時点の話をしろと。

そりゃ、勝てないだろうIPCもL1もクロックも・・・が不足しているのだから
なんていっても意味ないでしょ

πでL1が不足している証拠は？

たとえばSuSE Linux for AMD64をAthlon/Opteronにバンドルして販売したらどうだろう。
IBM（SuSE）、AMD、Linuxユーザーにとってうれしい結果になるんじゃないだろうか。一般ユーザも
衝動買いする人がいないかな。

>>882
煽りではなく本気でわからないから聞きたいのですが……
性能が素直に伸びているはずなのにIPCがほとんど変わらないのは何故ですか？

>>882
つーか、プレスコットに過大な期待を寄せるのはやめた方が
良いよ。
どうもIPCは北森と変わらないとか噂されてるし。
http://www.septor.net/

それに、熱いCPUはキライじゃなかったっけ？

プレスコなぜあんなに熱いんだろ？
インテルって技術力ねーな。

＞判って頂けたでしょうか？
＞判って頂けたでしょうか？
＞判って頂けたでしょうか？
＞判って頂けたでしょうか？
＞判って頂けたでしょうか？
＞判って頂けたでしょうか？
＞判って頂けたでしょうか？
＞判って頂けたでしょうか？

ちなみにL1不足でスピードが出ないのならば
HTで二個同時だと、さらにL1が不足してぼろぼろのはず
つまり、L1不足ではありません

1つのメモリ帯域を2つの仮想CPUで奪い合ったら
オーバーヘッドの分だけシングルより性能が落ちるのは自明の理
HTで効果があるのってそれこそキャッシュに収まるようなしょぼい処理だろ

>>891
帯域を使い切ることは実アプリでは余りありません

>>892
帯域じゃないな、１つのメモリバスを、だ。スマソ

>>874
thx

そこのベンチは比較的バランスよくされていますね。
レイテンシについてはもう少し細かな値が欲しかったですね。

プレスコは性能以上に実用性能が大幅に低下したな。プレスコは爆音空冷か
高価な水冷を必要としつつある。日常使う道具としては退化だな。

SMTにはスレッド間でのリソースの奪い合いがついて回るからね。
これを解決しようとするとCMPに近づいちゃう。
なかなか難しいね。

それからP4のキャッシュだけど、確かにL1 DATAは8KBしかないんだが、
Trace Cacheの方は多いのか少ないのか良く分からない。
12k μopsってことらしいが、μopsが32bit長なら48KBあるし、64bit長な
ら96KBだ。
誰か知らない？

>>893
実はキャッシュにうまく入っちゃうほうが、HTはうまく働きにくい
キャッシュミスのペナルティーをHTの別スレッドで埋めるのが
HTの狙いだから

>>874
そうですね（和訳全文が862）。
アスロン系とP4(ひいてはPrescott)のメモリ周りの違いがはっきりわかりますね。

>>896
ウィラメットのコア写真からの推測では、96kB
1μOPあたり64bit

>>886
IPCが殆ど変わらないとする根拠は、ハイプラインの深さとL2アクセスへのレイテンシ増加を検討した結果だと思いますね。
まぁ、弱点の改善はされているのですから山と谷がどちらも小さくなったと考えればよいでしょう。

>>http://techreport.com/reviews/2004q1/athlon64-3400/index.x?pg=1

上記の全てを見て貰えれば判ると思いますが、Ｐ4は得意分野と苦手分野の差が大きいですから．．
それらが補正されることで使い易いＣＰＵになると思われます。

>>897
そんな無茶苦茶言わないで、
クロック毎に切り替えて動いてますよ。

>>899
Thanks.
かなりでかいね。
これをさらに増やすのは大変そうだ。
DATAだけでも増やせば、だいぶ違うんだろうが。

>>900
でもベンチマークになると、なぜか得意なものが多くなる気がする
さすがインテル。

>>900
超　楽　観　的　な　見　解　で　す　な

>>896
ttp://septor.net/specs/processors.html　より
> Execution Trace Cache - デコーダと実行コアの間に配置され、デコード済みIA-32命令、
> μOpを格納します。一度デコードされた命令は実行トレースキャッシュに格納され、IA-32
> 命令がキャッシュにヒットした場合はデコードが省略されて、トレースキャッシュからμOpが
> 発行されます。容量が12KμOpsの場合、キャッシュヒット率は8-16KBのL1命令キャッシュと
> 同等と言われています

>>890
> ちなみにL1不足でスピードが出ないのならば
> HTで二個同時だと、さらにL1が不足してぼろぼろのはず
> つまり、L1不足ではありません

いえ、L1キャッシュです。
2つ同時に実行した場合の速度低下と3つ同時に動かした速度低下を読めばL1キャッシュ不足が
色濃く現れています。

http://www.intel.co.jp/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art06_computeintensive/p07_memory.htm
この図を見ると、シングル・スレッド実行時のキャッシュ・ヒット率が60% の場合、
デュアル・スレッド実行時のヒット率が10% にまで低下しても全体的には高速化することになります。
これに対し、シングル・スレッド実行時のキャッシュ・ヒット率が99% のアプリケーションの場合は、
半量のキャッシュで88% のヒット率を達成しなければ、全体的な実行速度が低下してしまいます。

>>906
だから二つ同時なら、不足してるL1がさらに半分だ
それなのに、二個同時起動のほうが明らかに、
二個を逐次起動する場合よりスループットはあがってる
L1の容量が速度の足を引っ張っていないのは明白