【success】キャプボ騒動【必死だな】
PC-Success
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過去ログ
Part1 http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1008/10087/1008779212.html
Part2 http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1023/10235/1023581414.html
Part3 http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1031/10314/1031496246.html
Part4 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037616394/
Part5 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047133308/
Part6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1054726765/
Part7 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057745701/
Part8 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058957964/
Part9 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1061552817/
Part10 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1066194246/
Part11 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068979152/l50
前スレ
【販売規約も】PC success 12条【大ピンチ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069415968/l50
今後の展開がかなり楽しみです、店員は今のうちに辞表でも出したら～？
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Part3 http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1031/10314/1031496246.html
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Part6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1054726765/
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Part9 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1061552817/
Part10 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1066194246/
Part11 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068979152/l50
前スレ
【販売規約も】PC success 12条【大ピンチ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069415968/l50
今後の展開がかなり楽しみです、店員は今のうちに辞表でも出したら～？
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キャプボ騒動ってなあに？
3もらった
鬱.co.jp
５(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
Partいれてよ。。。
これまでのあらましを教えてエロイ人。
数字がないぞ、ｱﾌｫ
気味悪いくらい何もねぇな
普通、継続スレならそれまでの経過ぐらい書いておくものだが。
このぐらいのこともできないのに他人を嗤う資格があるのか？
このぐらいのこともできないのに他人を嗤う資格があるのか？
>>7
前スレより
>471 ：Socket774 ：03/11/23 22:17 ID:+oLWuPEC
>>470
>丸紅がPCを安く販売する事件があった（これ大切）
>
>そういう事件があったにも関わらずサクセスは今月3回以上の価格間違いで
>顧客情報を集めまくり、勝手にキャンセルすると言い出す始末
>
>金を早く振り込めといって振り込ませたにも関わらず手数料は返金しない
>あちこち誤字脱字のあるでコピペでキャンセルしろを数度主張
>
>そのうちカード手数料７％取る事や、納期が遅いなど被害を受けたであろう
>連中まで祭りに加わってサクセス ちゃんとキャプチャカード売れ祭りに発展
>今回ばかりは第三者機関を巻き込んで契約は成立している、販売の義務有り
>と確認しようという所で週末に突入
で、週があけて何人かに郵便書留で代金が送りつけられたがつっかえすもよう
こんな感じ
前スレより
>471 ：Socket774 ：03/11/23 22:17 ID:+oLWuPEC
>>470
>丸紅がPCを安く販売する事件があった（これ大切）
>
>そういう事件があったにも関わらずサクセスは今月3回以上の価格間違いで
>顧客情報を集めまくり、勝手にキャンセルすると言い出す始末
>
>金を早く振り込めといって振り込ませたにも関わらず手数料は返金しない
>あちこち誤字脱字のあるでコピペでキャンセルしろを数度主張
>
>そのうちカード手数料７％取る事や、納期が遅いなど被害を受けたであろう
>連中まで祭りに加わってサクセス ちゃんとキャプチャカード売れ祭りに発展
>今回ばかりは第三者機関を巻き込んで契約は成立している、販売の義務有り
>と確認しようという所で週末に突入
で、週があけて何人かに郵便書留で代金が送りつけられたがつっかえすもよう
こんな感じ
12 ：Socket774：03/11/26 14:28 ID:MMwgUu39
いま、ECOM様に斡旋のお願い申し込んできました。
ネットショッピング紛争相談室
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斡旋の件数が増えればサクセスもだんまりは決め込めないって。
被害者はECOMへ、今なら無料です。将来の勉強と思ってがんばれ
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>>11＝エロイ人
有り難う御座いました。
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◆タテマエ
激安パソコン有名店 ピーシーサクセス
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安い！早い！安心！
激安価格と豊富な品揃えをぜひご覧ください！
いますぐサクセスへアクセス！
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結局高い！とっても遅い！すこぶる不安！
在庫ゼロの品揃え（？）をぜひご体験ください！
カネをドブに捨てるつもりで、いますぐ差糞巣へ悪粗巣！
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☆関連リンク☆
6スレ910のPC-Successでの被害
http://tokyo.cool.ne.jp/ent_design/pc-success/
又丸のPC-Successでの被害
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=hikariexp4
ネットショッピング紛争相談室
http://www.ecom.jp/adr/
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
１）糞糞言われている
↓
２）価格も悪くないので、ちょっと興味本位で注文してみる
↓
３）やっぱり納期通りにこない！
↓
４）やった！2chに書き込むネタだ！
↓
５）嬉々として「サ糞スは糞！」と書き込む
↓
６）サ糞ス通販未経験者がそれを読む
↓
１）に戻る
6スレ910のPC-Successでの被害
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又丸のPC-Successでの被害
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１）に戻る
新スレおめ
18 ：Socket774：03/11/26 21:09 ID:SUng2Go9
hage
前スレの１０００はおみごとだな(・∀・)
漏れは後一歩999で逃しマスタ・・・＿|￣|○
つうかそろそろ朗報来ないかね？
丸紅スレで書いた事もあるんですが、こちらの方が適してそうなんで
引っ越します。
現在、1人で価格誤表記店と戦ってる物です。
店が弁護士を使ってきますた。
法的手続きを取るそうです。
95条（でしたっけ？明らかに値段がおかしい場合）を使ってくるみたいです。
これって、裁判になるんですか？
引っ越します。
現在、1人で価格誤表記店と戦ってる物です。
店が弁護士を使ってきますた。
法的手続きを取るそうです。
95条（でしたっけ？明らかに値段がおかしい場合）を使ってくるみたいです。
これって、裁判になるんですか？
店ってどこの店だよ
24 ：Socket774：03/11/27 00:46 ID:XxWSWjjz
しかし最低だなココ
あの慇懃無礼なメールと尊大な対応は衝撃的だった…
あの慇懃無礼なメールと尊大な対応は衝撃的だった…
26 ：Socket774：03/11/27 00:46 ID:i3D6wgkB
>>22
あなたの状況がどういう経緯で買ったのかが分からないので、皆、一概にどっちがとは言いにくいのでは・・
試しにここに相談して意見聞いて見ることをお勧めします。
ネットショッピング紛争相談室
http://www.ecom.jp/adr/
あなたの状況がどういう経緯で買ったのかが分からないので、皆、一概にどっちがとは言いにくいのでは・・
試しにここに相談して意見聞いて見ることをお勧めします。
ネットショッピング紛争相談室
http://www.ecom.jp/adr/
>>25
それで一体何を答えろと？
それで一体何を答えろと？
>>26
相談はしました。
欲しい物の値段をネットで見てたら、ちょっと安いのがあったので注文しました。
そしたら、一方的に破棄してこようとしたので、丸紅やサクセススレを参考に
やりとりをし、ECOMにも相談しました。
相談はしました。
欲しい物の値段をネットで見てたら、ちょっと安いのがあったので注文しました。
そしたら、一方的に破棄してこようとしたので、丸紅やサクセススレを参考に
やりとりをし、ECOMにも相談しました。
>値段表記のミスは店舗だろうがネットショップだろうが関係ない。
>要は店舗っていう実際に客と店員が顔を合わせる場所で、店に対し面と向かって抗議しなきゃ
>いけないハイリスクな状況に比べ、ネット販売における文字のやりとりだけで抗議できるっていう
>客側からしてみればノーリスクな状況に沢山の人間がつけ込んだってだけ。
店舗の価格表記（値札）ミスなんて、せいぜい１台売ってすぐに正しいやつに直すだろ。
でもネットではたった一回のミスで15000台だぜ？
“同じミスでもネットの方が被害が大きい”だからハイリスク。
ミスしないこと前提でなくミスした時のことを考えないと。それがリスク。
もし貴方がネットショップの人間で「ノーリスクだな」なんて考えてるとしたら客を馬鹿にしてる。
でも一等地に店舗を開く計画を立てるってのなら確かにハイリスク。
>要は店舗っていう実際に客と店員が顔を合わせる場所で、店に対し面と向かって抗議しなきゃ
>いけないハイリスクな状況に比べ、ネット販売における文字のやりとりだけで抗議できるっていう
>客側からしてみればノーリスクな状況に沢山の人間がつけ込んだってだけ。
店舗の価格表記（値札）ミスなんて、せいぜい１台売ってすぐに正しいやつに直すだろ。
でもネットではたった一回のミスで15000台だぜ？
“同じミスでもネットの方が被害が大きい”だからハイリスク。
ミスしないこと前提でなくミスした時のことを考えないと。それがリスク。
もし貴方がネットショップの人間で「ノーリスクだな」なんて考えてるとしたら客を馬鹿にしてる。
でも一等地に店舗を開く計画を立てるってのなら確かにハイリスク。
>>31
ドキッ！（ｗ
ドキッ！（ｗ
なんだよプラズマ厨か
どっかいけ
どっかいけ
35 ：Socket774：03/11/27 01:05 ID:i3D6wgkB
>>22
もし本当に向こうが弁護士たてて裁判して、あなたが負けたら裁判費用はあなたが払う事になるでしょう。
もし本当に向こうが弁護士たてて裁判して、あなたが負けたら裁判費用はあなたが払う事になるでしょう。
>>35
マジですか？
やめようかなぁ。
でも、１つだけ気になる点があるからそれだけは何とかしたい。
金さえ戻れば、商品は要らない。
これさえ、俺が勝てばメールで謝罪だけじゃ済まないはず。
>>36
プラズマ級（ｗ
親は大企業
マジですか？
やめようかなぁ。
でも、１つだけ気になる点があるからそれだけは何とかしたい。
金さえ戻れば、商品は要らない。
これさえ、俺が勝てばメールで謝罪だけじゃ済まないはず。
>>36
プラズマ級（ｗ
親は大企業
>>29
リスクが怖いなら最初からメール自動返信システムなんてやらなければいい。
リスクが怖いなら最初からメール自動返信システムなんてやらなければいい。
だな。
小学校から国語の勉強やりなおした方がいいな、こいつは。
小学校から国語の勉強やりなおした方がいいな、こいつは。
>>38
ID変わりました。22です
俺は店側に返せとは言ってない。
「商品か、その気になることで謝罪させたい。」ってことです。
>>40
意味がわかり難くてスマソです。
かなりビビって来ました。（ｗ
店が可哀想だからやめようかな。
ID変わりました。22です
俺は店側に返せとは言ってない。
「商品か、その気になることで謝罪させたい。」ってことです。
>>40
意味がわかり難くてスマソです。
かなりビビって来ました。（ｗ
店が可哀想だからやめようかな。
裁判負けても大丈夫なようにカンパをだれか集めてみては？
負けるとお金が返ってこないというリスクもあるけど。
負けるとお金が返ってこないというリスクもあるけど。
>>42
店側に特定されそうなんで、曖昧になってスマンです。
店側に
支払った代金で商品を渡す。
もしくは、俺と店との契約云々のやり取りであった出来事に関して謝罪させたい。
謝罪に関しては、絶対に俺が勝つ（謝罪させる）自信がある。
店側の不手際だが、店は気がついていない。
>>43
多分、いや絶対裁判までやらないと思う
>>44
はい。俺1人（後相談している、ねらーの友人か。）と
間に入ってるECOMです。ECOMは味方ではないが・・・
俺と友達は共に法に関してはド素人です。
相手は弁護士付きの小売り店です。
弁護士が出てきた段階で商品に関しては圧倒的に不利になったと思ってます。
>>45
俺1人の物欲の為に
みんな、そんな金を出すとは思えないです。
店側に特定されそうなんで、曖昧になってスマンです。
店側に
支払った代金で商品を渡す。
もしくは、俺と店との契約云々のやり取りであった出来事に関して謝罪させたい。
謝罪に関しては、絶対に俺が勝つ（謝罪させる）自信がある。
店側の不手際だが、店は気がついていない。
>>43
多分、いや絶対裁判までやらないと思う
>>44
はい。俺1人（後相談している、ねらーの友人か。）と
間に入ってるECOMです。ECOMは味方ではないが・・・
俺と友達は共に法に関してはド素人です。
相手は弁護士付きの小売り店です。
弁護士が出てきた段階で商品に関しては圧倒的に不利になったと思ってます。
>>45
俺1人の物欲の為に
みんな、そんな金を出すとは思えないです。
あのさ、どっかの法律かなんかにあったけど
個人対企業の裁判だと、訴訟費用は一般的に企業が負担するらしい
よく調べてみろ俺にはここまでしか知識がない
んで、企業側から訴訟を起すことはないだろうからそこら辺も考慮するべし
個人対企業の裁判だと、訴訟費用は一般的に企業が負担するらしい
よく調べてみろ俺にはここまでしか知識がない
んで、企業側から訴訟を起すことはないだろうからそこら辺も考慮するべし
とりあえず今まで流れくらい教えてくれよ
購入した後どうやって断られたのよ、謝罪して欲しいとか言われても
どんなヤリトリあったのか分からなきゃ意味ないし
商品要らないから謝罪してくれって頼んだの？
購入した後どうやって断られたのよ、謝罪して欲しいとか言われても
どんなヤリトリあったのか分からなきゃ意味ないし
商品要らないから謝罪してくれって頼んだの？
>>47 とりあえず、これ読んでおけ
電子商取引【EC（Electronic Commerce）】法制度 Q&A
ttp://www.ecom.jp/kaniya/html/qa/c/c-01.html
ECでは何をもって商品の購入（またはサービス提供依頼）契約となるのですか？
ECでの契約の成立時期は「いつ」の時点となりますか？
自動返信メールシステムがオートリプライした場合も契約成立となるのですか？
自動返信メールシステムがオートリプライした場合でも契約成立となります。
そのように設定したのは事業者の意思なので、仮に商品価格を誤って安く表示してしまった場合や
欠品の場合でも契約成立になりますので注意が必要です。
裁判になっても勝てるはずだ、がんばれ
電子商取引【EC（Electronic Commerce）】法制度 Q&A
ttp://www.ecom.jp/kaniya/html/qa/c/c-01.html
ECでは何をもって商品の購入（またはサービス提供依頼）契約となるのですか？
ECでの契約の成立時期は「いつ」の時点となりますか？
自動返信メールシステムがオートリプライした場合も契約成立となるのですか？
自動返信メールシステムがオートリプライした場合でも契約成立となります。
そのように設定したのは事業者の意思なので、仮に商品価格を誤って安く表示してしまった場合や
欠品の場合でも契約成立になりますので注意が必要です。
裁判になっても勝てるはずだ、がんばれ
>>50
注文→オートリプライ→振込
→（店側）注文を取り消しとさせてもらいたい→（俺）契約成立してるので拒否
→（店側）契約は成り立ってない→（俺）契約は成立してる
→（店側）弁護士登場で法的にと言ってきた。
>>49
検索すると敗訴者負担制度の問題は色々出てきました。
金銭では企業が強者で個人が弱者の問題ですよね？
いきなり訴えられて、「費用出せ」が一番困るんですが・・・
注文→オートリプライ→振込
→（店側）注文を取り消しとさせてもらいたい→（俺）契約成立してるので拒否
→（店側）契約は成り立ってない→（俺）契約は成立してる
→（店側）弁護士登場で法的にと言ってきた。
>>49
検索すると敗訴者負担制度の問題は色々出てきました。
金銭では企業が強者で個人が弱者の問題ですよね？
いきなり訴えられて、「費用出せ」が一番困るんですが・・・
つか、ここは差糞素糾弾スレなんだから関係ない話題振る奴は出て行け。
相談したいなら法律板なりなんなり好きな所に行け。
そもそも自作パーツかどうかすらさえ言ってないし。
相談したいなら法律板なりなんなり好きな所に行け。
そもそも自作パーツかどうかすらさえ言ってないし。
いい加減諦めろって。無理、無理。ネット乞食に屈するつもりはないからさ（ｗ
言い忘れた。
アドバイスありがとうございました。
アドバイスありがとうございました。
>>53
>相手は95条を盾にするつもりです。
前スレ727により引用↓
＞「電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律」で、
＞意思の十分な確認の機会があり、それに基づいて申し込みをした場合は錯誤による無効はない。
＞この場合サクセスは注文を確認してから返信メールを送るという意思の確認の機会があるので、
＞錯誤による無効は適用されないことになる。
「電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律」の規定は
民法の規定よりも優先される。
だから相手が民法95条を盾に錯誤無効を主張してきても、
上記特例法により錯誤無効の主張は認められない。
>相手は95条を盾にするつもりです。
前スレ727により引用↓
＞「電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律」で、
＞意思の十分な確認の機会があり、それに基づいて申し込みをした場合は錯誤による無効はない。
＞この場合サクセスは注文を確認してから返信メールを送るという意思の確認の機会があるので、
＞錯誤による無効は適用されないことになる。
「電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律」の規定は
民法の規定よりも優先される。
だから相手が民法95条を盾に錯誤無効を主張してきても、
上記特例法により錯誤無効の主張は認められない。
>>53
こんな感じでいけ
今回貴社は、注文への返信をするときに価格の間違いがあったと主張していますね
その点については貴社の主張は正しいのかもしれません。
だとすると、民法95条により錯誤を主張できるかとおもいます。
しかし、民法95条には、表意者に重大な過失がある場合には錯誤無効を主張できない
とあります。
プロである貴社が、価格の間違いをすると言うことは通常あり得ない。
つまりこういったことが起きると言うことは貴社に重大な過失があると考えざるを得ません。
また、そういった価格のチェックをプロである貴社が怠るとは考えにくい。
しかしチェックされずにそのまま掲載されていたと言うことは重大な過失であると考えます。
よって、民法95条の条文通り、錯誤による無効は認められないこととなります。
こんな感じでいけ
今回貴社は、注文への返信をするときに価格の間違いがあったと主張していますね
その点については貴社の主張は正しいのかもしれません。
だとすると、民法95条により錯誤を主張できるかとおもいます。
しかし、民法95条には、表意者に重大な過失がある場合には錯誤無効を主張できない
とあります。
プロである貴社が、価格の間違いをすると言うことは通常あり得ない。
つまりこういったことが起きると言うことは貴社に重大な過失があると考えざるを得ません。
また、そういった価格のチェックをプロである貴社が怠るとは考えにくい。
しかしチェックされずにそのまま掲載されていたと言うことは重大な過失であると考えます。
よって、民法95条の条文通り、錯誤による無効は認められないこととなります。
値段の差や今回のようなトラブルが頻繁に起きている事も説明した方がいいかも。
あとカンパは代表で裁判すると言う事であれば集まるんじゃないかな？
一人結果が出れば後は皆同じなわけだからね。
あとカンパは代表で裁判すると言う事であれば集まるんじゃないかな？
一人結果が出れば後は皆同じなわけだからね。
結局今のは工作員だったのか？
>>58-59
サンクスです。
でも、使わないと思います。
俺の趣味となってる商品を売ってる店に、四捨五入100万の損害を与えることはできないです。
それを取り戻すのに、200個は売らないといけません。
それを考えると・・・
>>60
友達も少ないんで（ｗ
>>61
工作員ではないです。
みなさん、ありがとうございました。
２ちゃんねらーの方はいい人ばかりです。
サンクスです。
でも、使わないと思います。
俺の趣味となってる商品を売ってる店に、四捨五入100万の損害を与えることはできないです。
それを取り戻すのに、200個は売らないといけません。
それを考えると・・・
>>60
友達も少ないんで（ｗ
>>61
工作員ではないです。
みなさん、ありがとうございました。
２ちゃんねらーの方はいい人ばかりです。
63 ：Socket774：03/11/27 02:48 ID:gTLPAnur
>>62は実はやっぱり工作員で、
> 俺の趣味となってる商品を売ってる店に、四捨五入100万の損害を与えることはできないです。
…などと、ショップ側への同情を促すようなことを書きこみ、
このスレの香具師らを翻意させる流れを作ろうと画策している。
と邪推してみるﾃｽﾄ。
> 俺の趣味となってる商品を売ってる店に、四捨五入100万の損害を与えることはできないです。
…などと、ショップ側への同情を促すようなことを書きこみ、
このスレの香具師らを翻意させる流れを作ろうと画策している。
と邪推してみるﾃｽﾄ。
ECOMは味方じゃないのん？
あんまり期待できないのか？
もしかして本当に何ヶ月かたった後「無視されました」じゃねえだろうなｵｲ
あんまり期待できないのか？
もしかして本当に何ヶ月かたった後「無視されました」じゃねえだろうなｵｲ
>64
心配しなくても、このスレの住人がｻｸｾｽに同情的になることなど有り得ない
心配しなくても、このスレの住人がｻｸｾｽに同情的になることなど有り得ない
67 ：Socket774：03/11/27 03:13 ID:XxWSWjjz
ホント平気で恨まれることするよな
さっさと店たたまないと大変な事になるのでは？
さっさと店たたまないと大変な事になるのでは？
69 ：Socket774：03/11/27 06:05 ID:151XY9gr
オマエら小せぇヤシらばっかだな、あ～小せぇ
70 ：Socket774：03/11/27 06:09 ID:eJGP72Xb
>>69
キミ、あんまりいい加減な発言はしない方がいいと思う。
キミ、あんまりいい加減な発言はしない方がいいと思う。
>62はどう見ても工作員でしょ。64に同意。
「四捨五入100万の損害を与えることはできない」などと今回問題となって議論されている
事案の要点から目をそらさせようとす意図が強く感じられる。
もっとも、今回の問題は何が原因だったのかをちゃんと認識しているこのスレの住人は
こんな工作には引っかからないだろうけどｗ。
現に動いている人は引き続きがんがってください。応援してるよ。
「四捨五入100万の損害を与えることはできない」などと今回問題となって議論されている
事案の要点から目をそらさせようとす意図が強く感じられる。
もっとも、今回の問題は何が原因だったのかをちゃんと認識しているこのスレの住人は
こんな工作には引っかからないだろうけどｗ。
現に動いている人は引き続きがんがってください。応援してるよ。
72 ：Socket774：03/11/27 06:35 ID:fC+/07GR
プラズマ級のバカだな
で、今日もｼｶﾄなのか？
74 ：Socket774：03/11/27 08:38 ID:52qQkGX5
今回の件、店頭なら、どうなるんだ？
１．価格付け間違い見つける
２．レジに持っていって代金支払う
３．支払いの後で店員価格間違いに気が付く
４．品物渡してくれない、お金返しますと言われる
２の時点で売買の契約が成立してるので品物ものは、すでに自分の物ですよね？
この場わいどうなるの？法律の偉い人教えて！
１．価格付け間違い見つける
２．レジに持っていって代金支払う
３．支払いの後で店員価格間違いに気が付く
４．品物渡してくれない、お金返しますと言われる
２の時点で売買の契約が成立してるので品物ものは、すでに自分の物ですよね？
この場わいどうなるの？法律の偉い人教えて！
こ の 場 わ い
77 ：Socket774：03/11/27 09:28 ID:52qQkGX5
場合ね！
>74
4で客が諦める。
4でゴネて訂正前の金額で購入できた場合
5.店員がタグを無効にせず客に商品を渡す。
6.店舗の出口で警報機が鳴り警備員に取り押さえられる。ｳﾏｰ
4で客が諦める。
4でゴネて訂正前の金額で購入できた場合
5.店員がタグを無効にせず客に商品を渡す。
6.店舗の出口で警報機が鳴り警備員に取り押さえられる。ｳﾏｰ
で、今回何人くらいﾈﾊﾞってんだ？
数百個注文した業者と個人で注文した女20～30人くらいじゃね。
81 ：Socket774：03/11/27 09:55 ID:Nayb31va
店頭の場合
ポスのデータ段階で間違ってるのか。
ただ単にタグの値段で違うのか。
前者ならそのまま契約成立､後者ならレジで謝って終わり
そんなこともわからないのか
ポスのデータ段階で間違ってるのか。
ただ単にタグの値段で違うのか。
前者ならそのまま契約成立､後者ならレジで謝って終わり
そんなこともわからないのか
82 ：Socket774：03/11/27 10:03 ID:TcejjIiC
記憶があいまいなんだけど
以前(1年は経過してないと思う)PC2100の1Gメモリが1万位で
サクセスの通販に出てた。
当時、最低でも3万以上はしてたと思う。
ただサクセスだから何でもアリかな？と思い普通に
注文しました。
当然、断りのメールが来たけどそんなに対応悪く
なかった。
まず振り込みは済んでいたがすぐに手数料を含め
全額を返金させていただくというような事が書いてあった。
ただ、ホントにメモリは必要だったので代替品を
お願いしたいとメールしたらサクセス側が「この度は
ご迷惑をおかけして申し訳無い～」という感じで
結局はPC2100 512Mを2本(当時2本で14000円位)と
別注文で頼んでた商品の送料を無料にしてくれた。
(液晶なんかも買ってたから送料だけで3000円近かったと思う)
あまり買った人がいなかったからこんな対応だったのかな？
やはり被害額がでかいとびびっちゃうんだろうな
以前(1年は経過してないと思う)PC2100の1Gメモリが1万位で
サクセスの通販に出てた。
当時、最低でも3万以上はしてたと思う。
ただサクセスだから何でもアリかな？と思い普通に
注文しました。
当然、断りのメールが来たけどそんなに対応悪く
なかった。
まず振り込みは済んでいたがすぐに手数料を含め
全額を返金させていただくというような事が書いてあった。
ただ、ホントにメモリは必要だったので代替品を
お願いしたいとメールしたらサクセス側が「この度は
ご迷惑をおかけして申し訳無い～」という感じで
結局はPC2100 512Mを2本(当時2本で14000円位)と
別注文で頼んでた商品の送料を無料にしてくれた。
(液晶なんかも買ってたから送料だけで3000円近かったと思う)
あまり買った人がいなかったからこんな対応だったのかな？
やはり被害額がでかいとびびっちゃうんだろうな
>>82
蜜の味を覚えたんだろうよ
蜜の味を覚えたんだろうよ
そんな親切なことをヲタあいてにする必要はまったく無いと学習したんだろ。
85 ：赤いLED（３倍）：03/11/27 11:44 ID:qDsjLu6V
ｷｬﾌﾟ簿騒動の前は、この手の差糞巣スレを見た後でも、逆に興味本位で買って見ても良いかと
思わせる物があったが…
今は怖くて買えねぇ
この騒動がどういう結末を迎えて、ソレをキッカケに差糞巣が化けてくれれば考えても良いが…
なんにせよ、みんなガンガレ！！ (´ー`)ﾉ
思わせる物があったが…
今は怖くて買えねぇ
この騒動がどういう結末を迎えて、ソレをキッカケに差糞巣が化けてくれれば考えても良いが…
なんにせよ、みんなガンガレ！！ (´ー`)ﾉ
86 ：Socket774：03/11/27 12:34 ID:aMtWxvem
まぁ、ハード系PC雑誌数誌にモノクロとはいえ
毎月数ページも広告打ってるんだから、それなりに蓄えあるだろ。
値段だけでｸｿな販売続けてきたんだから今回はおとなしく赤字だしとけっツーことだな。
毎月数ページも広告打ってるんだから、それなりに蓄えあるだろ。
値段だけでｸｿな販売続けてきたんだから今回はおとなしく赤字だしとけっツーことだな。
>ソレをキッカケに差糞巣が化けてくれれば考えても良いが…
ｿｰﾝﾅｺﾀｧ無い、ひたすら新しい規定を考えてる最中（価格書き違えても客に責任転嫁できるような）
今までも間違えてもめるたびに糞規約を追加してたし。
ｿｰﾝﾅｺﾀｧ無い、ひたすら新しい規定を考えてる最中（価格書き違えても客に責任転嫁できるような）
今までも間違えてもめるたびに糞規約を追加してたし。
88 ：Socket774：03/11/27 13:07 ID:o75tVoA6
＞ソレをキッカケに差糞巣が化けてくれれば考えても良いが…
web通販悪評今昔
昔 TWOTOP
今 差糞巣
ちなみに先達は一度倒産しております
web通販悪評今昔
昔 TWOTOP
今 差糞巣
ちなみに先達は一度倒産しております
わははは。前スレ236でつ。
帰宅したら郵便物お預かりのお知らせが入ってたよw
もちろん糞から現金書留。
電話で受け取り拒否できるかな？
今から電話しま～す♪
帰宅したら郵便物お預かりのお知らせが入ってたよw
もちろん糞から現金書留。
電話で受け取り拒否できるかな？
今から電話しま～す♪
頑張れ
電話注文なら担当者に値段の確認が出来るが、サクセスの場合入力フォームが
出来上がっているのでそれすら出来ない。
また、メールで値段確認している間に「予定数終了」になるかも知れない。
ここが値段表記錯誤のポイント。
漏れは元々サクセスは当てにしてないんで買わないけどね。
>>88
倒産後のTWO TOPの通販は同じ会社とは思えないくらい早くなった。
やれば出来るじゃん。
出来上がっているのでそれすら出来ない。
また、メールで値段確認している間に「予定数終了」になるかも知れない。
ここが値段表記錯誤のポイント。
漏れは元々サクセスは当てにしてないんで買わないけどね。
>>88
倒産後のTWO TOPの通販は同じ会社とは思えないくらい早くなった。
やれば出来るじゃん。
92 ：Socket774：03/11/27 13:43 ID:vgA7C83w
錯誤完了
あと、糞へのメールは受け取り拒否手続きが完了してからすることにするよ。
しかし、さんざん送ってくんなっつったのになめとるなぁ。。。
しかし、さんざん送ってくんなっつったのになめとるなぁ。。。
連カキごめん。
しかしえーかげんじゃまくさくなってきたな。
そう思わせるのが糞の作戦なんだろうけど。。。
しかしえーかげんじゃまくさくなってきたな。
そう思わせるのが糞の作戦なんだろうけど。。。
折れてくれる客から潰して逝くんだろうな。
98 ：Socket774：03/11/27 14:17 ID:v5gZRPgE
サクセスのはビジネスモデルの実践が生じさせる軋轢だからな
体質改善とかで解決する話じゃないと思うが
体質改善とかで解決する話じゃないと思うが
明日には結論出るんじゃない？
だって納期過ぎると損害賠償できるもん。
同意が必要なのに向こうが一方的にゴネてる現状だし、
このまま数百人？から損害賠償くらったらキャプチャカード以上の損害が出る（笑）
だって納期過ぎると損害賠償できるもん。
同意が必要なのに向こうが一方的にゴネてる現状だし、
このまま数百人？から損害賠償くらったらキャプチャカード以上の損害が出る（笑）
2001.07 「国内過去最大規模の個人情報流出事件」 NHKニュース報道前後の自作板サクセススレ
サクセスってどうよ？
http://piza2.2ch.net/jisaku/kako/994/994412588.html
な～んにも 変わってないじゃないか ……
サクセスってどうよ？
http://piza2.2ch.net/jisaku/kako/994/994412588.html
な～んにも 変わってないじゃないか ……
規則を読んでないから知らないんだけど、「譲渡禁止特約」がなければ、
物品引渡し請求権を誰かに譲渡してもいいね。（債権譲渡：民法466、467条など見れ）
（尤も、譲禁特約があっても、善意の第三者（判例は善意・無重過失）には
対抗できない。）
裁判をヤル気のあるヤシに譲渡してもいいし、裁判外での交渉の能力に
秀でた輩（謎www）に譲渡してもいい。
瑕疵担保条項（債権の瑕疵に関して責任を負わないと定めておく）をつけておけば
大丈夫。まあそのぶん安くする必要はあるけどな。
履行期日を過ぎたら、いよいよ、損害賠償請求権という金銭債権が生じるから、
それを譲渡しても良し。
物品引渡し請求権を誰かに譲渡してもいいね。（債権譲渡：民法466、467条など見れ）
（尤も、譲禁特約があっても、善意の第三者（判例は善意・無重過失）には
対抗できない。）
裁判をヤル気のあるヤシに譲渡してもいいし、裁判外での交渉の能力に
秀でた輩（謎www）に譲渡してもいい。
瑕疵担保条項（債権の瑕疵に関して責任を負わないと定めておく）をつけておけば
大丈夫。まあそのぶん安くする必要はあるけどな。
履行期日を過ぎたら、いよいよ、損害賠償請求権という金銭債権が生じるから、
それを譲渡しても良し。
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 現 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 現 ヽ
l 金 i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / 金 /
| 書 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 書 ｜
| 留 |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ 留 ｜
| | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !!｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
メールで4回現金書留拒否って送ったんだが今の所きてないぞ。
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 現 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 現 ヽ
l 金 i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / 金 /
| 書 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 書 ｜
| 留 |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ 留 ｜
| | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !!｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
メールで4回現金書留拒否って送ったんだが今の所きてないぞ。
104 ：ほんわか名無しさん ◆0A.PkLX.hI ：03/11/27 15:27 ID:fdfZPNGE
とりあえず、あれだ。
頼んだやつ、実際何人いるんだろうねぇ？
頼んだやつ、実際何人いるんだろうねぇ？
金銭債権になった場合の効果は大きいよ。ｗ
もし、その金銭債権の譲受人が、あちらさんから金銭債務を負っている人なら、
その債務と、今回譲り受けた債権とで相殺することができるわけだ。
（判例は無制限説に立っているからね（昭和46年）。ｗｗｗ）
代金を既に支払っている購入者から譲り受けた債権に関しては、既に反対債務の
履行が終わっているのだから「抗弁」が付着しているとは言えないしさ。
そして、相殺は単なる意思表示で可能だから、裁判に訴える云々の必要が全くない！
とすると、金銭債権の譲受人が相殺の意思表示をしたとき、あちらさんが、その相殺に
不服があったとしても、あちらさんから裁判を起こさないといけないわけだ。ww
現状では、物品引渡しを拒み続けられた場合、その満足を得るためには購入者から
裁判にしないといけないのだが（勿論、あちら側から「引渡債務不存在確認の訴え」を
起こすことはできよう。）、金銭債権の場合は、金銭債務譲受人さんの事情によっては、
上記のような処理を生じる可能性があるんだよね。ｗｗｗ
もし、その金銭債権の譲受人が、あちらさんから金銭債務を負っている人なら、
その債務と、今回譲り受けた債権とで相殺することができるわけだ。
（判例は無制限説に立っているからね（昭和46年）。ｗｗｗ）
代金を既に支払っている購入者から譲り受けた債権に関しては、既に反対債務の
履行が終わっているのだから「抗弁」が付着しているとは言えないしさ。
そして、相殺は単なる意思表示で可能だから、裁判に訴える云々の必要が全くない！
とすると、金銭債権の譲受人が相殺の意思表示をしたとき、あちらさんが、その相殺に
不服があったとしても、あちらさんから裁判を起こさないといけないわけだ。ww
現状では、物品引渡しを拒み続けられた場合、その満足を得るためには購入者から
裁判にしないといけないのだが（勿論、あちら側から「引渡債務不存在確認の訴え」を
起こすことはできよう。）、金銭債権の場合は、金銭債務譲受人さんの事情によっては、
上記のような処理を生じる可能性があるんだよね。ｗｗｗ
糞から書き留めｷﾀ━━( ･∀)∀ﾟ)Дﾟ)▽^)Д´)ωﾟ)_-)ゝ`)зﾟ)━━ｯ!!
もちろん拒否しましたがね
もちろん拒否しましたがね
ｗｗｗ
106です
ちなみに俺は3回返金拒否をメールしてます
そのほか、最終的には12点の主張、指摘、質問を送っていますが、未だにどれ一つ明確な返事をもらってません。
つまり、こちらのメール内容は一切無視していると言うことですね。
こういうのって法的に自分を不利な状況に追い込むだけなのに、糞の中の人も物好きでつね
ちなみに俺は3回返金拒否をメールしてます
そのほか、最終的には12点の主張、指摘、質問を送っていますが、未だにどれ一つ明確な返事をもらってません。
つまり、こちらのメール内容は一切無視していると言うことですね。
こういうのって法的に自分を不利な状況に追い込むだけなのに、糞の中の人も物好きでつね
109 ：Socket774：03/11/27 16:07 ID:Mww4KMyp
【パソコン】ＩＢＭノートＰＣ１万円・・・韓国でも誤表記でトラブル【商品よこせ！】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069811929/
つまり、おまいらのやっていることは
醜いチョンと同義だということだ
もっとスマートにPCｻｸｾｽと戦えよ
チョン根性丸出しじゃ世間と乖離するだけだぞ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069811929/
つまり、おまいらのやっていることは
醜いチョンと同義だということだ
もっとスマートにPCｻｸｾｽと戦えよ
チョン根性丸出しじゃ世間と乖離するだけだぞ
【納期まで】PC success 13日【あとわずか】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069844286/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069844286/
チョンじゃないやつはチョン根性出せないと思われ。あ、>>109がチョンでしたか。すみませーん！
やった！！交渉成立！！
当分動きは無いかと思われます。無駄なレスはしないでﾏﾀｰﾘ待ちましょう。
忘れたころにECOMから連絡が来ると思います。その際は結果がどうであろうと祭りにしましょう。
忘れたころにECOMから連絡が来ると思います。その際は結果がどうであろうと祭りにしましょう。
ecomから助言受けた後はあっせんプログラムに進めないんだな
さて、どうしたものか・・・
さて、どうしたものか・・・
118 ：Socket774：03/11/27 19:48 ID:JjMRBwbd
どんどん顧客を失っていってることが分からないのかな？
安さにつられた馬鹿が後から後からわいてくるので無問題
みんな頑張れ！
このスレといいﾀﾞｳｿ板といい大変だな。
何かこの頃てんてこまいだ。
何かこの頃てんてこまいだ。
燃料ﾏﾀﾞｰ？
>つまり、おまいらのやっていることは
>醜いチョンと同義だということだ
価格表記間違いも韓国が起源ですがなにか？
>醜いチョンと同義だということだ
価格表記間違いも韓国が起源ですがなにか？
125 ：Socket774：03/11/28 01:05 ID:YomBR4iu
下がってるなぁ、明日あたり燃料投入の予感
期待上げ
期待上げ
ゴネてもムダ。そんな暇あったらもっと時間を有効活用しろよ。
127 ：Socket774：03/11/28 01:34 ID:IrjZ63MK
やっぱNYの衝撃がでかすぎるのか？
ちっともすすまんな。
ちっともすすまんな。
確かにごねてる奴らはwinny使ってるようなレベルの奴らだろうね(w
129 ：Socket774：03/11/28 04:12 ID:FY+i8WUA
キャプチャーカードが欲しくてごねてるなら自分で録画するだろうしwinnyは要らないだろ。
キャプカ買えないからwinny使ってググる。
キャプカ買えないからwinny使ってググる。
今日あたり、いきなり商品が届いたらサクセスの事見直すんだがな
米でも同じ事がおこってるみたい。米DELLがミスったんだとさ。
韓国がどうのと言う差別的な話をする奴って
さぞ差別が好きそうな顔してるんだろうね。
我々日本が成功したのはどんな相手に対しても平等だったからだといえる。
韓国は日本を嫌う事でどれだけ損をしているかを考えたら分かるよね？
韓国がどうのと言う差別的な話をする奴って
さぞ差別が好きそうな顔してるんだろうね。
我々日本が成功したのはどんな相手に対しても平等だったからだといえる。
韓国は日本を嫌う事でどれだけ損をしているかを考えたら分かるよね？
韓でも同じ事がおこってるみたい。韓IBMがミスったんだとさ。
>>132
区読点の使い方はご存知でつか？(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
区読点の使い方はご存知でつか？(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
終戦
「、。」は「くどくてん」って名前じゃ無いんだよ
句点と読点の区別はつきますか？
書留無視った香具師の対応はどうなってんだ？
まさかそのままとか？
まさかそのままとか？
139 ：Socket774：03/11/28 08:40 ID:4Aap9Qpl
ここを使う場合、国内メーカーのかつ、メーカー保証のついた
リテール品を店頭にて購入する事。これしかない。
リテール品を店頭にて購入する事。これしかない。
サ糞スは生産中止まで粘るよ
>>140
その際は、サクセス銀行から法廷利率による利息込みで返金して頂きます。
その際は、サクセス銀行から法廷利率による利息込みで返金して頂きます。
今日こそは動きあるんかな？
イライラしてきたのでsuccessに問い合わせて良いですか？
イライラしてきたのでsuccessに問い合わせて良いですか？
143 ：Socket774：03/11/28 13:24 ID:Bb3+JY8u
もうそろそろ梱包用の箱の中に現金が入って届きそうだなｗ
>>143
それだ！
それだ！
イライラしてきたのでWinny起動します
宇宙警察に通報したからな
148 ：Socket774：03/11/28 14:46 ID:V9gIzjpz
宇宙企画はミニモミ
若 さ ！ 若 さ ！ っ て な ん だ ！
振 り 向 か な い こ と っ さ ！
みんな退屈そうだな・・・
とりあえず糞に電話でもしてみろよ
とりあえず糞に電話でもしてみろよ
>>94です。
現金書留、受け取り拒否手続きしてきたよー
で、金額(振り込んだ金額との差額)が知りたかったのだが、
料金後納だと、内容金額がわからんみたい。
これってなんかシステムの欠陥じゃないか？
外から現金書留の金額がわからんのはおかしいと思うんだが。
で、以下の文面を糞にレスした。
現金書留、受け取り拒否手続きしてきたよー
で、金額(振り込んだ金額との差額)が知りたかったのだが、
料金後納だと、内容金額がわからんみたい。
これってなんかシステムの欠陥じゃないか？
外から現金書留の金額がわからんのはおかしいと思うんだが。
で、以下の文面を糞にレスした。
お世話になります。＊＊です。
11/22に以下の文面でメールを送付させていただきました。
--------11/22に送付したメール内容ここから--------
お世話になります。＊＊です。
文面によると、現金書留を勝手に送りつけようとされているようですがやめてくださ
い。
先のメールにもそう記載しました。
当方はキャンセルしたつもりはございません。
繰り返しますが、ECOMネットショッピング紛争相談室様にあっせんを依頼しておりま
す。
後日、ECOMネットショッピング紛争相談室様より連絡があると思いますので対処くだ
さい。
ECOMネットショッピング紛争相談室様のあっせんプログラムが進むまで、
御社とのやりとりも進めるつもりはございません。
当方の希望は、御社が速やかに成立している契約を履行していただくという一点で
す。
また、
> 尚、クレジット手数料は個人情報保護のためのシステム利用料です。
という回答ですが、それはクレジットカード加盟店が負担するべきものではありませ
んか？
また、個人情報が漏れてもかまわないといえば、負担しなくてもいいのでしょうか？
いろいろなところでクレジットカードで決済してきましたが、
「個人情報保護のためのシステム利用料」なるものは聞いたことがございません。
また、百歩譲ってそれが必要であったとしても、
それならそれで、
その徴収したお金をどのように利用したのか消費者に明示する義務があるのではない
でしょうか。
店頭での利用に限られているとはいえ。
それとも、以前、御社が個人情報を漏らした事件について、
利用者が利用料を負担しなかったのでシステムに不備が生じた、とでもお考えなので
しょうか？
以上、重ねて申し上げますが、勝手に現金書留を送りつけるというような行為はお控
えください。
よろしくお願いいたします。
--------11/22に送付したメール内容ここまで--------
このメールに対してのレスポンスのないまま、
昨日、11/27日に御社より現金書留が届きました。
不在であったので郵便局預かりになってしましましたが、
先程郵便局に出向き、受け取り拒否の処理をしてまいりました。
理由は、当方としましては、はっきりと送付しないでいただきたいと要望を出しており、
それに対して御社のレスポンスがない以上、
まったく身に覚えのない書留であるということです。
いったい、何の書留だったのでしょうか？
ところで、今回の契約ですが、注文時に納期Bとなっておりました。
11/18日に申し込んだので、本日が納期期限ということになりますが、
まだ届いておりません。
発送の方はどうなっておりますでしょうか？
よろしくお願いいたします。
昨日、11/27日に御社より現金書留が届きました。
不在であったので郵便局預かりになってしましましたが、
先程郵便局に出向き、受け取り拒否の処理をしてまいりました。
理由は、当方としましては、はっきりと送付しないでいただきたいと要望を出しており、
それに対して御社のレスポンスがない以上、
まったく身に覚えのない書留であるということです。
いったい、何の書留だったのでしょうか？
ところで、今回の契約ですが、注文時に納期Bとなっておりました。
11/18日に申し込んだので、本日が納期期限ということになりますが、
まだ届いておりません。
発送の方はどうなっておりますでしょうか？
よろしくお願いいたします。
156 ：Socket774：03/11/28 15:31 ID:vJ5fFQKj
> しましましたが、
「御座いあり」といい勝負かも
まぁでも自分の言葉で訴える熱意が伝わってよろしい
「御座いあり」といい勝負かも
まぁでも自分の言葉で訴える熱意が伝わってよろしい
海外でも似たようなこと起きてるね。
差糞素は追い風か？と思ってるかもしれんが、
向こうの法律と日本の法律は違いからねえ。
しまった！
この書き込みをしなければ、差糞素のことだから
日本以外の法律を持ち出してくれたかもしれん！！（笑）
差糞素は追い風か？と思ってるかもしれんが、
向こうの法律と日本の法律は違いからねえ。
しまった！
この書き込みをしなければ、差糞素のことだから
日本以外の法律を持ち出してくれたかもしれん！！（笑）
>>143
現金で返す旨の紙が入った箱"だけ"届くのが最強
現金で返す旨の紙が入った箱"だけ"届くのが最強
サクソスのことだからダンボールに1000円札1枚だけ入ったのを5回に分けて、送料着払いで送ってくるんだろ
現金書留以外で現金送ったら郵便法違反でない？
違反だよ
冷蔵庫くらいの箱で送ればおっけー
じゃあサ糞酢だけで使える商品券で
164 ：Socket774：03/11/28 16:29 ID:V9gIzjpz
独自のサクセス法は日本の社会の法よりも強いってことか？
んなことねぇよバーカ
んなことねぇよバーカ
いや、マジそろそろなんか返事返したほうがいいと思うけどな。
無視なんかしたって情況悪化するだけだと思うけど。
ほんと最悪だな。
無視なんかしたって情況悪化するだけだと思うけど。
ほんと最悪だな。
もしかしてECOMの斡旋プログラムが発動中だから
サクセスは注文者にメールを送っていないのか？
だとしたらECOMから今どの程度の進行状況か連絡のメールが
きてもおかしくはないと思うが
サクセスは注文者にメールを送っていないのか？
だとしたらECOMから今どの程度の進行状況か連絡のメールが
きてもおかしくはないと思うが
>>152
斡旋（あっせん）が読めないと思われる相手への気配りワラタ
斡旋（あっせん）が読めないと思われる相手への気配りワラタ
ECOMの正式名称が「あっせんプログラム」なんだよ。
で、11/22から糞からはメールも連絡もないけど、
いきなり現金書留が来たのは前述の通りだよ。
で、11/22から糞からはメールも連絡もないけど、
いきなり現金書留が来たのは前述の通りだよ。
ECOM登場でﾏﾀｰﾘしてきたな、
新たな燃料投下まで待ってｲﾖｳ
新たな燃料投下まで待ってｲﾖｳ
もしｻｸｾｽが完全無視を決め込み、
最後の最後まで残った厄介な客だけ売ればいい等の方針の場合
ただ待つと言う選択はよくないのではないか？
漏れはECOMに何も出してないのでｱﾚだけど、
ECOMにﾒｰﾙを発射したﾔｼは現状どうなっているのか、状況確認をちょくちょく要求した方がいいと思ふ。
ｻｸｾｽは今のところ場当たり的というか条件反射的な反応しかしてないし、
ECOMの方も、何ヶ月も時間を潰した挙句、何の説明も無く「解決できませんでした」では
悪徳業者に加担している等言われても仕方ないだろうし
最後の最後まで残った厄介な客だけ売ればいい等の方針の場合
ただ待つと言う選択はよくないのではないか？
漏れはECOMに何も出してないのでｱﾚだけど、
ECOMにﾒｰﾙを発射したﾔｼは現状どうなっているのか、状況確認をちょくちょく要求した方がいいと思ふ。
ｻｸｾｽは今のところ場当たり的というか条件反射的な反応しかしてないし、
ECOMの方も、何ヶ月も時間を潰した挙句、何の説明も無く「解決できませんでした」では
悪徳業者に加担している等言われても仕方ないだろうし
>>151-153
その調子で（疲れないように）マターリと頑張ってください。
でも、書留拒否のメールを送っていながら、何の連絡も無しに現金書留を
送ってくるのはタチが悪いなあ～。
斡旋・調停等のプログラムが開始されているのでメール等の連絡が
出来ないというなら、百歩くらい譲れば理解できなくないけど･･･。
その旨のメールらいは送ってくれても良さそうなものなのにね。
そういう連絡も無しに、どういう性質かも不明な現金を送りつけてくる
というのは、購入者はもとより、ECOMをも無視しようという態度としか
思えませんね。
もしかして、糞の方は、ECOMに対して、
「何か言いたいことがあれば、電話ではなくて全て書面で、かつ、
内容証明にしてください。」とか、
あるいは、はたまた、
「担当者が不在でして･･･、年明けにはなんとか･･･、」
「弁護士の選任に手間取っているところでして･･･、」
「当社の顧問弁護士の先生が訴訟を多く抱えている時期でして･･･」
などと、ひたすら引き伸ばし作戦に出て、ECOMのプログラムを受け
付けない腹なのかもしれないね。
（表面的には「受け付けない」とは言わないことはモチロンですが。）
そういう不誠実な態度は、終局的な解決において損をする方向にしか
働かない、ということを糞は理解して欲しいと思う。
その調子で（疲れないように）マターリと頑張ってください。
でも、書留拒否のメールを送っていながら、何の連絡も無しに現金書留を
送ってくるのはタチが悪いなあ～。
斡旋・調停等のプログラムが開始されているのでメール等の連絡が
出来ないというなら、百歩くらい譲れば理解できなくないけど･･･。
その旨のメールらいは送ってくれても良さそうなものなのにね。
そういう連絡も無しに、どういう性質かも不明な現金を送りつけてくる
というのは、購入者はもとより、ECOMをも無視しようという態度としか
思えませんね。
もしかして、糞の方は、ECOMに対して、
「何か言いたいことがあれば、電話ではなくて全て書面で、かつ、
内容証明にしてください。」とか、
あるいは、はたまた、
「担当者が不在でして･･･、年明けにはなんとか･･･、」
「弁護士の選任に手間取っているところでして･･･、」
「当社の顧問弁護士の先生が訴訟を多く抱えている時期でして･･･」
などと、ひたすら引き伸ばし作戦に出て、ECOMのプログラムを受け
付けない腹なのかもしれないね。
（表面的には「受け付けない」とは言わないことはモチロンですが。）
そういう不誠実な態度は、終局的な解決において損をする方向にしか
働かない、ということを糞は理解して欲しいと思う。
このスレ見てる法律関係の職人って居るのかな？
居るとしたら誰か善意で内容証明発送の代理人になってもらえないだろうか？
個人で内容証明出すよりも法律家がいると中身も濃くなると思うのだが
と言ってみる
居るとしたら誰か善意で内容証明発送の代理人になってもらえないだろうか？
個人で内容証明出すよりも法律家がいると中身も濃くなると思うのだが
と言ってみる
ECOMから交渉中ﾒｰﾙきたよ。
調停なんだけどね。
動いてくれてるってわかるだけでも嬉しい。
調停なんだけどね。
動いてくれてるってわかるだけでも嬉しい。
179 ：まきお ◆Na5zms2zaQ ：03/11/28 20:34 ID:E3BgDm9V
俺のとこにもECOMから交渉中でっせって報告メルｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
糞からは21日以降メール来てない。
返金で納得しれってメルだったから、やだ（意訳）って返信して以降
音沙汰ﾅｯｼﾝｸﾞ。書留も来てない。
糞からは21日以降メール来てない。
返金で納得しれってメルだったから、やだ（意訳）って返信して以降
音沙汰ﾅｯｼﾝｸﾞ。書留も来てない。
仕事のがいせんって、何?
彼方此方パレードするの?
彼方此方パレードするの?
まあ、どの道売らないけどな。無駄な努力、ごくろうさん
俺もECOMからメール来た
待たせてｺﾞﾒﾝよ。今、交渉中で結果が出たら教えるよーん(要約)
って感じ。
ｻｸｾｿはECOMを無視してはいないのかな？
待たせてｺﾞﾒﾝよ。今、交渉中で結果が出たら教えるよーん(要約)
って感じ。
ｻｸｾｿはECOMを無視してはいないのかな？
うちにもECOMからきた。
前回休日なのにメールきたことを考えると休日前の連絡ではないよね。
おそらく状況としては、差糞素が納期ギリギリのこの状況で、
損害賠償を考慮し、本日ECOMにもう少し考えさせてくれ連絡した、と考えられる。
多分契約をそのままでいくか、一人一枚でいくかで戦ってるのではないかと？
前回休日なのにメールきたことを考えると休日前の連絡ではないよね。
おそらく状況としては、差糞素が納期ギリギリのこの状況で、
損害賠償を考慮し、本日ECOMにもう少し考えさせてくれ連絡した、と考えられる。
多分契約をそのままでいくか、一人一枚でいくかで戦ってるのではないかと？
>>184
核心を突くようなレスはやめろよ（ｗ
核心を突くようなレスはやめろよ（ｗ
Faithの価格表記間違い->販売
丸紅の価格表示間違い->販売
サクセスの価格表記間違い->どうなる？
で、漏れはどっちの味方でもないから傍観いたします
どっちもがんがれ！
丸紅の価格表示間違い->販売
サクセスの価格表記間違い->どうなる？
で、漏れはどっちの味方でもないから傍観いたします
どっちもがんがれ！
amazonもIOのﾙｰﾀ価格間違いでそのまま売った、糞メモリ祭りの頃ﾀﾞﾂﾀｶﾅ。
淀.comはDVD-RAM5枚パックに1枚の値段付けた時は
1人1セット限定プラスお詫びで1枚の合計6枚送ってきた
1人1セット限定プラスお詫びで1枚の合計6枚送ってきた
189 ：Socket774：03/11/29 00:03 ID:Mhh36QkX
あげとくね
俺は現金書留送りつけられてきた
もうまんどくせーから受け取ったよ
みんなすまん
もうまんどくせーから受け取ったよ
みんなすまん
191 ：Socket774：03/11/29 00:25 ID:6lFXprjo
>>190
なにか文章とか入ってた？
なにか文章とか入ってた？
俺は一応受取拒否しといた
赤ペンで受取拒否って書いて印鑑押して終わりだった
めんどくせーっていうかもうサクソスの反応を楽しんでる感じ（w
赤ペンで受取拒否って書いて印鑑押して終わりだった
めんどくせーっていうかもうサクソスの反応を楽しんでる感じ（w
193 ：Socket774：03/11/29 00:36 ID:g3YKxxjW
おれ的にはwinnyの事件がショックで
キャプボどころではなくて、
キャンセルを受諾してしまいまふた・・・
ECOMがむばれ
キャプボどころではなくて、
キャンセルを受諾してしまいまふた・・・
ECOMがむばれ
WINNYが終わったのはサクセスの罠だ。くそっサクセスめ！
>>194
終わってないが？
終わってないが？
>>195
続けていく勇気はありません。
続けていく勇気はありません。
応援してるっす。絶対負けないでください。
199 ：Socket774：03/11/29 04:05 ID:AQbIRoiY
>>179
俺のところも同じ
なんつーかもう少し誠意ある対応してくれればアレなんだが
こちらからの質問には答えない、来るのは一方的なキャンセルコピペの繰り返し…
しかも慇懃無礼でムカツクし。
やりようひとつでとっくに終わってるのに
ホント要領悪いよココは…
俺のところも同じ
なんつーかもう少し誠意ある対応してくれればアレなんだが
こちらからの質問には答えない、来るのは一方的なキャンセルコピペの繰り返し…
しかも慇懃無礼でムカツクし。
やりようひとつでとっくに終わってるのに
ホント要領悪いよココは…
今週は特に何の進展もなく終わった
ECOM頼んでない俺は納期過ぎた明日からが勝負なわけだが。
202 ：Socket774：03/11/29 09:52 ID:XnCUFuhz
おまえら、がんがれ！
差糞巣、晒しage！
差糞巣、晒しage！
店にも客を選ぶ権利があるわけで。不良顧客のゴネに屈する必要はないね。
>>203
そういうことは売買契約結ぶ前に言うもんだよ。
そういうことは売買契約結ぶ前に言うもんだよ。
優良顧客はリピートしないよ
不良顧客麦価ｗ
不良顧客麦価ｗ
206 ：Socket774：03/11/29 11:19 ID:CIQytJYd
わぉ。書留拒否って再三言ったのに現金書留が届いた。
郵便局のおじさんに申し訳なくて言いにくかったんだけど、拒否お願いしました。
メモ帳に「受取拒否」と書き印鑑を押し それを渡しただけですが。OKのようです。
successって頑固なお店ですね。
郵便局のおじさんに申し訳なくて言いにくかったんだけど、拒否お願いしました。
メモ帳に「受取拒否」と書き印鑑を押し それを渡しただけですが。OKのようです。
successって頑固なお店ですね。
>>206
中身から書留料が引かれていき、残金￥０になったら終了
中身から書留料が引かれていき、残金￥０になったら終了
208 ：Socket774：03/11/29 12:31 ID:3bZYVgvU
中身は絶対に使われない
釣られてやったぞ。よかったな。
釣られてやったぞ。よかったな。
サクセス 会社理念
株式会社サクセス(ショップ名・Ｗｅｂのドメイン)はＰＣ－ＳＵＣＣＥＳＳというのが私たちの名前です。
これは我々が成功したい、成功しようというのももちろんですが
私たちのお店で買い物してくれるお客様や我々の会社に品物を紹介・売ってくれる方々みんなが我々と付き合って成功したな、よかったなと思っていただける会社・店を作ろうとして立ち上げた所から生まれた名前です。
そして私たちのスタートはまず秋葉原、そして自作パソコンを中心とした商いからスタートしました。
いろいろな場所、職業を経験しているうちに知り合った人間がまず秋葉原・パソコンというキーワードで何か始めようと集まった会社です。
もちろん大きく広がるネットワーク社会においてこれらに強いこだわりを持つ訳ではありませんが
この二つの言葉は我々の心底にあり続けるのではないかと思います。
さらに人間関係を大事にしていくこと、パソコンは機械ですがそれを動かすのは我々人間です。
また作るのも売るのも買うのも人間です。そこには必ず人と人との付き合いが生まれます、それを私たちは大事にしたい。
正直に私たちの姿をさらけだし相手の立場を理解して心のそこからのお付き合いをしていきたいと考えます。
そして繰り返しとなりますが私たちとお付き合いしていただいた方々が成功したと思える集団を目指して日々精進していきます。
株式会社サクセス(ショップ名・Ｗｅｂのドメイン)はＰＣ－ＳＵＣＣＥＳＳというのが私たちの名前です。
これは我々が成功したい、成功しようというのももちろんですが
私たちのお店で買い物してくれるお客様や我々の会社に品物を紹介・売ってくれる方々みんなが我々と付き合って成功したな、よかったなと思っていただける会社・店を作ろうとして立ち上げた所から生まれた名前です。
そして私たちのスタートはまず秋葉原、そして自作パソコンを中心とした商いからスタートしました。
いろいろな場所、職業を経験しているうちに知り合った人間がまず秋葉原・パソコンというキーワードで何か始めようと集まった会社です。
もちろん大きく広がるネットワーク社会においてこれらに強いこだわりを持つ訳ではありませんが
この二つの言葉は我々の心底にあり続けるのではないかと思います。
さらに人間関係を大事にしていくこと、パソコンは機械ですがそれを動かすのは我々人間です。
また作るのも売るのも買うのも人間です。そこには必ず人と人との付き合いが生まれます、それを私たちは大事にしたい。
正直に私たちの姿をさらけだし相手の立場を理解して心のそこからのお付き合いをしていきたいと考えます。
そして繰り返しとなりますが私たちとお付き合いしていただいた方々が成功したと思える集団を目指して日々精進していきます。
理念も嘘ばっかり並べ立ててるのな。
> また作るのも売るのも買うのも人間です。そこには必ず人と人との付き合いが生まれます、それを私たちは大事にしたい。
大事に扱ってくれよ、俺をｗ
大事に扱ってくれよ、俺をｗ
>>209
改めて読むとﾜﾗﾀ。こういうのを詐欺師っていうのよね。
改めて読むとﾜﾗﾀ。こういうのを詐欺師っていうのよね。
>>208
おまえ、意味わかってないだろ。
おまえ、意味わかってないだろ。
214 ：Socket774：03/11/29 14:01 ID:3bZYVgvU
>これは我々が成功したい、成功しようというのももちろん
いまサクソスはこれだけを理念としている様子。
ageよっと。
いまサクソスはこれだけを理念としている様子。
ageよっと。
215 ：Socket774：03/11/29 14:06 ID:j/WIRTVL
>正直に私たちの姿をさらけだし
ここだけは大成功してるなw
ここだけは大成功してるなw
216 ：Socket774：03/11/29 14:09 ID:dq4wRD3A
注意喚起age
まさか二年前の事件のとき、NHKが名前を出してくれなかったことへのリベンジか？
（ｸｿｽ） ＜ 「丸紅だけ宣伝しやがって！」
（ｸｿｽ） ＜ 「丸紅だけ宣伝しやがって！」
218 ：Socket774：03/11/29 15:11 ID:WHvIND2e
糞も今回くらいはミス認めて1000円分の商品券でも送ってれば、
祭りにならないで済むのにな。
祭りにならないで済むのにな。
おまいら相手にしてたら、どんな会社も糞に変わるわいな
>>219
今からでも遅くはない、もう一度日本語習ってきなさい。
今からでも遅くはない、もう一度日本語習ってきなさい。
注文した商品じゃなくて現金を納品しようとしているのか、糞だな。
>209
糞なところほど御託を並べる。
糞なところほど御託を並べる。
言葉は己の邪な心を隠す為に発達した。
詩人ですねェ。
>>222
ｳｻﾞｰｽﾞのことか…ｳｻﾞｰｽﾞのことかーーっ！！
ｳｻﾞｰｽﾞのことか…ｳｻﾞｰｽﾞのことかーーっ！！
ｳｻﾞｰｽﾞ…、日本語判らないけど
227 ：Socket774：03/11/29 22:58 ID:5DH8EpPr
あげよ
サクセス 会社理念
株式会社サクセス(ショップ名・Ｗｅｂのドメイン)はＰＣ－ＳＵＣＣＥＳＳというのが私たちの名前です。
これは我々が成功したい、成功しようというのももちろんですが
私たちのお店で買い物してくれるお客様や我々の会社に品物を紹介・売ってくれる方々みんなが我々と付き合って成功したな、よかったなと思っていただける会社・店を作ろうとして立ち上げた所から生まれた名前です。
そして私たちのスタートはまず秋葉原、そして自作パソコンを中心とした商いからスタートしました。
いろいろな場所、職業を経験しているうちに知り合った人間がまず秋葉原・パソコンというキーワードで何か始めようと集まった会社です。
もちろん大きく広がるネットワーク社会においてこれらに強いこだわりを持つ訳ではありませんが
この二つの言葉は我々の心底にあり続けるのではないかと思います。
さらに人間関係を大事にしていくこと、パソコンは機械ですがそれを動かすのは我々人間です。
また作るのも売るのも買うのも人間です。そこには必ず人と人との付き合いが生まれます、それを私たちは大事にしたい。
正直に私たちの姿をさらけだし相手の立場を理解して心のそこからのお付き合いをしていきたいと考えます。
そして繰り返しとなりますが私たちとお付き合いしていただいた方々が成功したと思える集団を目指して日々精進していきます。
サクセス 会社理念
株式会社サクセス(ショップ名・Ｗｅｂのドメイン)はＰＣ－ＳＵＣＣＥＳＳというのが私たちの名前です。
これは我々が成功したい、成功しようというのももちろんですが
私たちのお店で買い物してくれるお客様や我々の会社に品物を紹介・売ってくれる方々みんなが我々と付き合って成功したな、よかったなと思っていただける会社・店を作ろうとして立ち上げた所から生まれた名前です。
そして私たちのスタートはまず秋葉原、そして自作パソコンを中心とした商いからスタートしました。
いろいろな場所、職業を経験しているうちに知り合った人間がまず秋葉原・パソコンというキーワードで何か始めようと集まった会社です。
もちろん大きく広がるネットワーク社会においてこれらに強いこだわりを持つ訳ではありませんが
この二つの言葉は我々の心底にあり続けるのではないかと思います。
さらに人間関係を大事にしていくこと、パソコンは機械ですがそれを動かすのは我々人間です。
また作るのも売るのも買うのも人間です。そこには必ず人と人との付き合いが生まれます、それを私たちは大事にしたい。
正直に私たちの姿をさらけだし相手の立場を理解して心のそこからのお付き合いをしていきたいと考えます。
そして繰り返しとなりますが私たちとお付き合いしていただいた方々が成功したと思える集団を目指して日々精進していきます。
228 ：Socket774：03/11/29 23:00 ID:CIQytJYd
今日、書留拒否したんですが、その旨をsuccessに、メールした方が良いかな？
229 ：Socket774：03/11/29 23:19 ID:fNdEWJah
今、サクセスから現金書留で金返すメールきたー。
こっちの質問はまったく無視、現金書留勝手に送ってくるなゴラァってのも書いてたのになんちゅう所や。
とりあえずECOMに報告と書留は受け取り拒否しとこ。
こっちの質問はまったく無視、現金書留勝手に送ってくるなゴラァってのも書いてたのになんちゅう所や。
とりあえずECOMに報告と書留は受け取り拒否しとこ。
一方的に契約を破棄してお金を送り返すのって法に触れないのか？エロイ人教えて！！
231 ：Socket774：03/11/29 23:23 ID:5DH8EpPr
違法かどうかはしらんが、少なくとも両方の合意があってじゃないといけない。
そうだよな。普通は合意が必要だよな。
相手の意思を無視するなんて信じられないな。
相手の意思を無視するなんて信じられないな。
こういう不良顧客と関わるとろくなことにならんな。
まあ、せいぜい時間を浪費して好きなだけあがけばよい。
売らないけどな（笑
まあ、せいぜい時間を浪費して好きなだけあがけばよい。
売らないけどな（笑
234 ：Socket774：03/11/29 23:34 ID:5DH8EpPr
不良はサクセスのほうだってことわからんのか？
235 ：Socket774：03/11/29 23:36 ID:qzh4T0Su
>>234
煽りはスルーｗ
煽りはスルーｗ
最早煽りにすらなってない訳だが…。
哀れよの(つД｀)
哀れよの(つД｀)
>>229
もつかれ。
>とりあえずECOMに報告と書留は受け取り拒否しとこ。
それがいいと思う。
しかし，糞はECOMの斡旋を無視するのかな。
「受け取らないよ」と明確に意思表示している人に対して
強引に送りつけたら，それはあからさまなECOM無視だろ？
もつかれ。
>とりあえずECOMに報告と書留は受け取り拒否しとこ。
それがいいと思う。
しかし，糞はECOMの斡旋を無視するのかな。
「受け取らないよ」と明確に意思表示している人に対して
強引に送りつけたら，それはあからさまなECOM無視だろ？
>>237
ECOMのあっせんを無視したからといっていきなり行政処分と言うことは無い
でも、その事実は経産省に（信頼性の高い≒事実上の証拠）情報提供と言う形で流れるから
今後何かあった場合に一発処分が出る危険性が高くなる、と言う位かな？
行政機関や国民生活センターのような実名公表はしないだろうしなぁ
ECOMのあっせんを無視したからといっていきなり行政処分と言うことは無い
でも、その事実は経産省に（信頼性の高い≒事実上の証拠）情報提供と言う形で流れるから
今後何かあった場合に一発処分が出る危険性が高くなる、と言う位かな？
行政機関や国民生活センターのような実名公表はしないだろうしなぁ
んじゃあその国民生活センターに相談するとか
書留拒否のこと ECOMにメールしました
>>240
ぐっじょぶ
ぐっじょぶ
242 ：Socket774：03/11/30 03:43 ID:XhY/jT3B
晒しage
さて、納期過ぎたからメールするか
244 ：Socket774：03/11/30 04:46 ID:fxyBSMlr
丸紅んときは錯誤無効が主張できたんだっけ。
丸紅には同情するけどｻｸｿｽには同情できんなｗ
丸紅には同情するけどｻｸｿｽには同情できんなｗ
245 ：Socket774：03/11/30 04:58 ID:aWCHEUkR
つーか納期過ぎても商品を渡さないんなら履行遅滞（債務不履行）だな。
最悪、とりあえずの手段として仮差押をするヤツも出てきそうな予感。
サクセスも年貢の納め時だな。
最悪、とりあえずの手段として仮差押をするヤツも出てきそうな予感。
サクセスも年貢の納め時だな。
246 ：Socket774：03/11/30 12:08 ID:Bj4M4yUi
さて、納期過ぎたからメールじゃなくて電話するか。
電話するなら録音しとけ～
248 ：Socket774：03/11/30 13:32 ID:SozhMpzU
嫌がらせのように毎日メルマガが届くんですが仕様ですか？
貧乏人必死だな（ｗ
2chでサ糞スは糞だと分かっていながら、糞会社に個人情報晒してしまった奴は愚か！
Successに何をされようが、自業自得
Successに何をされようが、自業自得
>>248
メアド売り払い代込で安いんだよ
メアド売り払い代込で安いんだよ
252 ：Socket774：03/11/30 14:31 ID:Fh67zgZa
悪徳業者に引っかかった
香具師が粘着しているスレはここですか
ｱﾌｫですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
香具師が粘着しているスレはここですか
ｱﾌｫですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
253 ：Socket774：03/11/30 14:34 ID:b7xZwxkR
お前らＥＣＯＭに依頼していて、書留も拒否してるのにきたら、
証拠写真でも撮っとけ。配達員さんと一緒に撮っとくとかしたらどうだ？
いざとなったら、細かいことも逐一証拠として提出できる準備した方がいいぞ。
証拠写真でも撮っとけ。配達員さんと一緒に撮っとくとかしたらどうだ？
いざとなったら、細かいことも逐一証拠として提出できる準備した方がいいぞ。
はやっく 欲っしいっな キャップチャーボーッド
255 ：Socket774：03/11/30 17:49 ID:LqfIlZ5j
同意。
ゴネるなら徹底的にやってキャプチャボード手に入れろよ。
悪徳会社と関わって面倒な目に遭って、手に入れられない結末になったら悲惨過ぎる。
悪徳会社と関わって面倒な目に遭って、手に入れられない結末になったら悲惨過ぎる。
何人ぐらいゴネてるのだろう？
100人？(ﾟ∀ﾟ)
100人？(ﾟ∀ﾟ)
こんだけネタがあがってんだから、誰か石原にでも電話してやれ。
「東京でおかしな商売は許さん！」くらいのことは言うだろ。
んで行政処分ｗ
「東京でおかしな商売は許さん！」くらいのことは言うだろ。
んで行政処分ｗ
259 ：Socket774：03/11/30 18:31 ID:SlGjT5P7
>>257
数人がゴネて数十人が見守ってるだけだと思う
数人がゴネて数十人が見守ってるだけだと思う
じゃあ、ゴネてる香具師の出欠を取る。
1！
1！
2ﾔ2ﾔ
262 ：Socket774：03/11/30 18:59 ID:J1Uj27D+
0！
263 ：Socket774：03/11/30 19:00 ID:lZbhK6cp
傍観者 壱！
264 ：Socket774：03/11/30 19:01 ID:xlEpxj9N
◎７２５４最新情報◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html
265 ：Socket774：03/11/30 19:41 ID:b7xZwxkR
2828
266 ：Socket774：03/11/30 19:42 ID:uDJhIxeh
3ゴネ
267 ：Socket774：03/11/30 21:22 ID:uduEEl9b
ウンコ店舗あげ
がんばって成敗してや！こんな腐れｻｸｿｽ
がんばって成敗してや！こんな腐れｻｸｿｽ
268 ：Socket774：03/11/30 21:40 ID:e+ZhkO88
いくらのモノをいくらって書いちゃったの？
270 ：Socket774：03/11/30 21:59 ID:lu16Penm
激安パソコン有名店 ピーシーサクセス
http://www.pc-success.co.jp/
安い！早い！安心！
激安価格と豊富な品揃えをぜひご覧ください！
他店工作員の営業妨害行為には負けません！
いますぐサクセスへアクセス！
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271 ：Socket774：03/11/30 22:03 ID:7/RVsv72
四ごね、＋ECOM送り
_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
,.-' ,r'' _,,.. - ､ ` ､
,.r'／／／ ／ ,.-' ｀' ､. ＼
/ ,r' ,r' ,rfn､ ＼ '､
/ ///// ,' ,' ,rffn. '" ヽ ',
i ,.ｧ .i '" ,riiﾆヽ. ',. ',
| ,.r '" |. { ,riiﾆヽ _. ', ',
| .,.r' | ! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i .i
|,' ', ', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } | .|
| ', `､ ヽ ! } .} うんこー
', ', '､ ヽ ./ ! .|
'､ `､ ＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,' !
`､ '､ ' ､ / .,'
'､'-..,,_____ ___`､ `''‐- ..,, ,,.. r' /
＼ ヾヾヾヾヾ ＼ ／
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| ,.r '" |. { ,riiﾆヽ _. ', ',
| .,.r' | ! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i .i
|,' ', ', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } | .|
| ', `､ ヽ ! } .} うんこー
', ', '､ ヽ ./ ! .|
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`' - .,,_ _,. - ''"
｀"'' '' '' ""
２暴漢
274 ：Socket774：03/12/01 01:36 ID:FjdXc0T9
サクセスの非道と戦っている方、是非とも頑張ってください。
利道に違わないサクセスの姿勢は遠からず自分で自分の首を絞めます
私事で多々の難儀を抱えてしまった為5通目のやりとり以降
どうしようもなくなってしまったのですが心より応援いたしております。
勝利をお祈りいたしております
利道に違わないサクセスの姿勢は遠からず自分で自分の首を絞めます
私事で多々の難儀を抱えてしまった為5通目のやりとり以降
どうしようもなくなってしまったのですが心より応援いたしております。
勝利をお祈りいたしております
275 ：まきお ◆Na5zms2zaQ ：03/12/01 02:09 ID:SsUa4c1u
相変らず書留もメールも来ないが。
糞メルマガのみ来る。
糞メルマガのみ来る。
脱落者増えてきたな
さすがだサクセス。
さすがだサクセス。
買えないの？
278 ：Socket774：03/12/01 03:45 ID:2h9he81F
黙ってても買えない。行動したもの勝ち。
279 ：tiger@neotiger：03/12/01 03:55 ID:ef7ir4cK
> ロケットの打ち上げが失敗しましたが、なんだかいつものことで慣れた感じがしま
>す。あのロケットきっと高いんだろうなぁ…。
どうでもいいけど、すごく頭悪そう。
こんなメルマガはやっぱり「ごみ箱行き」ですね。
>す。あのロケットきっと高いんだろうなぁ…。
どうでもいいけど、すごく頭悪そう。
こんなメルマガはやっぱり「ごみ箱行き」ですね。
280 ：Socket774：03/12/01 04:16 ID:37BBrQGS
>>280
漏れが買い取るよ
漏れが買い取るよ
>280
8000円で売ってくれ。
8000円で売ってくれ。
進展ないのか？
雑談が増えてきたぞ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ、貧乏人！！
雑談が増えてきたぞ。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ、貧乏人！！
俗に言う牛歩戦術だ。
買えないか、買えても妙に時間がたってて無価値な商品となっている。
買えないか、買えても妙に時間がたってて無価値な商品となっている。
もっと追い込めよ
期待してるぞ
期待してるぞ
>>284
妙に時間が経っている場合は、それなりの損害賠償が発生する。
妙に時間が経っている場合は、それなりの損害賠償が発生する。
287 ：Socket774：03/12/01 05:27 ID:ZaGyW0Fs
商品が送られて来ないって事はこれに当てはまってるよね？
東京都消費生活条例施行規則
（条例第25条第１項第５号の不適正な取引行為）
第10条 条例第25条第１項第５号の規定に該当する不適正な取引行為は、次に掲げるものとする。
一 履行期限を過ぎても契約に基づく債務の完全な履行をせず、消費者からの再三の履行の督促に
対して適切な対応をすることなく、債務の履行を拒否し、又は引き延ばし、商品又はサ－ビスを契約の趣旨に従って供給しないこと。
二 法令の規定等により消費者に認められている財務書類の閲覧権、事実又は情報の開示を請求できる権利等の行使を拒否し、閲覧、開示等を拒むこと。
三 継続的に商品又はサービスを供給する契約を締結した場合において、正当な理由なく取引条件を一方的に変更し、
又は債務の履行が終了していないにもかかわらず消費者への事前の通知をすることなく履行を中止すること。
東京都消費生活条例施行規則
（条例第25条第１項第５号の不適正な取引行為）
第10条 条例第25条第１項第５号の規定に該当する不適正な取引行為は、次に掲げるものとする。
一 履行期限を過ぎても契約に基づく債務の完全な履行をせず、消費者からの再三の履行の督促に
対して適切な対応をすることなく、債務の履行を拒否し、又は引き延ばし、商品又はサ－ビスを契約の趣旨に従って供給しないこと。
二 法令の規定等により消費者に認められている財務書類の閲覧権、事実又は情報の開示を請求できる権利等の行使を拒否し、閲覧、開示等を拒むこと。
三 継続的に商品又はサービスを供給する契約を締結した場合において、正当な理由なく取引条件を一方的に変更し、
又は債務の履行が終了していないにもかかわらず消費者への事前の通知をすることなく履行を中止すること。
>279
> NECのキャプ釣りが失敗しましたが、なんだかいつものことで慣れた感じがしま
>す。あのキャプチャカードきっと高いんだろうなぁ…。
・・・・いつもながらあのメールってタメ口でムカつくよね
> NECのキャプ釣りが失敗しましたが、なんだかいつものことで慣れた感じがしま
>す。あのキャプチャカードきっと高いんだろうなぁ…。
・・・・いつもながらあのメールってタメ口でムカつくよね
289 ：Socket774：03/12/01 12:30 ID:1nKjm0cI
土曜日に書留がきました（勿論、受け取り拒否しました
そしたら、今さっきメールが来て
「恐れ入りますが、お預かり致しております代金、ご連絡いただきましたお振込手数料を
あわせました \5,397- のご返金手配をさせて頂きます。」
だとさ。おとぼけ時差攻撃はヤメレ 失笑してしまった。
しかも、私は手数料について何も言ってないし、キャンセルもしてない訳で。
更に笑わせてくれるようなネタお願いします。successさん！
そしたら、今さっきメールが来て
「恐れ入りますが、お預かり致しております代金、ご連絡いただきましたお振込手数料を
あわせました \5,397- のご返金手配をさせて頂きます。」
だとさ。おとぼけ時差攻撃はヤメレ 失笑してしまった。
しかも、私は手数料について何も言ってないし、キャンセルもしてない訳で。
更に笑わせてくれるようなネタお願いします。successさん！
しかし、各人への対応がまちまちってどういうシステムで業務してんだろ？
こんな業務形態、逆にむつかしくて管理できんよなぁ。
むこうでも誰になにやったか把握できてないんじゃないだろうか？
こんな話がある。
昔、17インチの液晶がまだバカ高だったころ、知り合いが糞に注文した。
予定どおり納期が遅れ、知り合いは毎日講義電話をした。
向こうの対応は毎回「今から発送します」を繰り返していたという。
で、ある日、送られてきた。
ほくほくセッティングをしていると、呼び鈴が。
出てみると、また同じ物が届いた。
とりあえず受け取る。
送付元はそれぞれ別の業者の倉庫からだったそうだ。
その後、知り合いがどうしたかはご想像に任せるけど。
今回の対応見てるとしょっちゅうありそうなことですね。
こんな業務形態、逆にむつかしくて管理できんよなぁ。
むこうでも誰になにやったか把握できてないんじゃないだろうか？
こんな話がある。
昔、17インチの液晶がまだバカ高だったころ、知り合いが糞に注文した。
予定どおり納期が遅れ、知り合いは毎日講義電話をした。
向こうの対応は毎回「今から発送します」を繰り返していたという。
で、ある日、送られてきた。
ほくほくセッティングをしていると、呼び鈴が。
出てみると、また同じ物が届いた。
とりあえず受け取る。
送付元はそれぞれ別の業者の倉庫からだったそうだ。
その後、知り合いがどうしたかはご想像に任せるけど。
今回の対応見てるとしょっちゅうありそうなことですね。
292 ：Socket774：03/12/01 13:13 ID:u7YSZuSz
293 ：Socket774：03/12/01 13:14 ID:u7YSZuSz
逆に、俺もここで注文してみたくなったよ。
そしてまた新たな犠牲者が…
295 ：Socket774：03/12/01 13:53 ID:zrcZwdsL
オレも試してみようかな・・・
オマエら ウツボカズラに引き寄せられる虫みてーだな…。
>>296
こいつらの人生自体がバグだらけだしな。
こいつらの人生自体がバグだらけだしな。
299 ：Socket774：03/12/01 17:10 ID:C4OvBON6
英語の「バグ」
元々の虫は
カメムシである
元々の虫は
カメムシである
へ～ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
納期過ぎたってのにサクセスから何のリアクションもない・・・
メール1日1通なら営業妨害にならないよな
よし、さっさとよこせ！ってメールしまくってやる
メール1日1通なら営業妨害にならないよな
よし、さっさとよこせ！ってメールしまくってやる
ネット乞食がサクセスに勝とうなんておこがましいね
ていうかさサクセス
時間経過でやり過ごそうとしてるのがみえみえでむかつくんですけど
時間経過でやり過ごそうとしてるのがみえみえでむかつくんですけど
>>304
だったら、対抗策として転売計画書でも作っとけ。きちんとしたやつ。
今入手して即転売予定だったと。この相手にこの価格で転売予定。が、
糞が納期を全く守らなかったせいで被害を受けたと。遅延による損害が
いくら、失った信用に対する補償がいくら、、、
もう少しまともな対応、連絡があれば、ここまでの被害は出なかったのに
って、お涙頂戴で訴えりゃいいべ。
だったら、対抗策として転売計画書でも作っとけ。きちんとしたやつ。
今入手して即転売予定だったと。この相手にこの価格で転売予定。が、
糞が納期を全く守らなかったせいで被害を受けたと。遅延による損害が
いくら、失った信用に対する補償がいくら、、、
もう少しまともな対応、連絡があれば、ここまでの被害は出なかったのに
って、お涙頂戴で訴えりゃいいべ。
サクセスは軽い釣りのつもりでキャプチャの値段変えたのかもしれんが、今回は収集がつかない状況に陥ってるな。
>>287
グッジョブ！
都の方にもそれで苦情入れとけ。
あと今注文中のやつは、>>305を基本に紙面で残しとけ。
ｻｸｿｽの対応は逐一記録。
動かなければおまいらがナニ言っても解決しないぞ。
損害賠償とか言っても訴えなきゃ絵に書いた餅だ。
ぜったいに商品が欲しいやつは、
妥協せずに都なり消費者センターなりに定期的に報告しとけ。
グッジョブ！
都の方にもそれで苦情入れとけ。
あと今注文中のやつは、>>305を基本に紙面で残しとけ。
ｻｸｿｽの対応は逐一記録。
動かなければおまいらがナニ言っても解決しないぞ。
損害賠償とか言っても訴えなきゃ絵に書いた餅だ。
ぜったいに商品が欲しいやつは、
妥協せずに都なり消費者センターなりに定期的に報告しとけ。
309 ：socket773：03/12/01 21:34 ID:oRXnrLv1
あのさ～
PCSUCCESSってさ
ＥＣＳ製品高くねぇか？
PCSUCCESSってさ
ＥＣＳ製品高くねぇか？
なんかうらみでもあるのか？
>310
恨み骨髄に達している人は多い・・・と思われる。
恨み骨髄に達している人は多い・・・と思われる。
>>309-310
名前とメル欄ワラタ
名前とメル欄ワラタ
>>305
大げさに考えなくてもOKだよ。
明確な表のような形式になってたり、訴訟における準備書面のように、
長々と書かれたものでなくてもまずはよし。
日記をつけていれば、毎日毎日、それに付け足していく感じでね。
たとえば、
---○月○日（pmX:XX）---
友達の知人のＡ氏がキャプボを探しているらしいとの連絡を受けた。
---○月▼日（amX:ZX）---
キャプボは■■円以下なら買いたい意向だということがわかった。
---○月◇日（pmX:XX）---
PCサクセスで購入したキャプボを、▲▲円でまわしても良いか？と
尋ねるメールをしておいた。
---○月■日（pmX:XY）---
それで良いとの回答を貰った。なお、Ａ氏は買う予定にしていた他のキャプボを
キャンセルしたらしく、私がPCサクセスから購入した物に期待しているとのこと。
○月▲日までには絶対に欲しいというので、それならば確実に大丈夫だと言っておいた。
もし遅れたら、賠償金として１日あたり金1000円、そして履行ができないとなったら、
金●●万円を支払うとの約束をした。
---○月●日（pmX:XX）---
PCサクセスが●日までに送ってこない。Ａ氏から、「どうなっているんだ！」
と矢のような催促を受ける。
---○月XX日（pmY:ZZ）---
Ａ氏から「間に合わないのか？。もう▲▲日も遅れている。▲▲日×1000円を
支払え」との請求を受けた。
---○月◆日（amX:XX）---
今日になってもPCサクセスから品物は届かない。Ａ氏も激怒している。
物が届かないなら、約束どおり金●●万円を支払え、と言ってきている。
---○月□日（pmX:XX）---
友達もこちらに連絡してきた。「俺の顔を潰す気か？」と怒っている。
「おまえのような奴には、俺の車を安く売ってやることはもう無い。」とまで言う。
･･･年明けには安く車を買える筈だったのに、、、ショックで眠れない。
大げさに考えなくてもOKだよ。
明確な表のような形式になってたり、訴訟における準備書面のように、
長々と書かれたものでなくてもまずはよし。
日記をつけていれば、毎日毎日、それに付け足していく感じでね。
たとえば、
---○月○日（pmX:XX）---
友達の知人のＡ氏がキャプボを探しているらしいとの連絡を受けた。
---○月▼日（amX:ZX）---
キャプボは■■円以下なら買いたい意向だということがわかった。
---○月◇日（pmX:XX）---
PCサクセスで購入したキャプボを、▲▲円でまわしても良いか？と
尋ねるメールをしておいた。
---○月■日（pmX:XY）---
それで良いとの回答を貰った。なお、Ａ氏は買う予定にしていた他のキャプボを
キャンセルしたらしく、私がPCサクセスから購入した物に期待しているとのこと。
○月▲日までには絶対に欲しいというので、それならば確実に大丈夫だと言っておいた。
もし遅れたら、賠償金として１日あたり金1000円、そして履行ができないとなったら、
金●●万円を支払うとの約束をした。
---○月●日（pmX:XX）---
PCサクセスが●日までに送ってこない。Ａ氏から、「どうなっているんだ！」
と矢のような催促を受ける。
---○月XX日（pmY:ZZ）---
Ａ氏から「間に合わないのか？。もう▲▲日も遅れている。▲▲日×1000円を
支払え」との請求を受けた。
---○月◆日（amX:XX）---
今日になってもPCサクセスから品物は届かない。Ａ氏も激怒している。
物が届かないなら、約束どおり金●●万円を支払え、と言ってきている。
---○月□日（pmX:XX）---
友達もこちらに連絡してきた。「俺の顔を潰す気か？」と怒っている。
「おまえのような奴には、俺の車を安く売ってやることはもう無い。」とまで言う。
･･･年明けには安く車を買える筈だったのに、、、ショックで眠れない。
こんな感じで、延々と蓄積していくことだよ。
そのときに約定した事など言葉のやり取りをもっと詳しく書くとよし。
「期限きれちゃってヤバいな。」とか、「面子丸つぶれ」だよ、とか、
「ああ、不安で眠れないよ。」と思ったことを素直に書き、
それらの有形無形を問わず各種の損害が、金にするなら幾らに相当するだろうかを
考えて同時に書き記しておこう。
「不安で眠れない。こんなの●●円もらっても割りに合わないよ。」ということも、
算定の根拠にできる。（もちろん、最終的に裁判にもつれこんで、裁判官に認定され
る額であるか否かは後の話だ。被害者側が請求する額は、まずは被害者側でその額を
いちおうは算定して出す必要があるから、賠償金なら幾らなのかを絶えず考えておこう。）
>>305>>307が書いているように、書面（といっても、まずはメモしる！）に残し、
ECOMなり、国民生活センターなり、消費生活センターに、まめに連絡を入れよう。
その連絡の記録はECOM等の側に残る筈だし（←それを被害者側が直接に利用すること
は出来ないにしても）、責任追及のための彼ら（ECOMら）にとって必要な資料なり
証拠となって役立つことになるので、連絡しておくことは大切よ。
そのときに約定した事など言葉のやり取りをもっと詳しく書くとよし。
「期限きれちゃってヤバいな。」とか、「面子丸つぶれ」だよ、とか、
「ああ、不安で眠れないよ。」と思ったことを素直に書き、
それらの有形無形を問わず各種の損害が、金にするなら幾らに相当するだろうかを
考えて同時に書き記しておこう。
「不安で眠れない。こんなの●●円もらっても割りに合わないよ。」ということも、
算定の根拠にできる。（もちろん、最終的に裁判にもつれこんで、裁判官に認定され
る額であるか否かは後の話だ。被害者側が請求する額は、まずは被害者側でその額を
いちおうは算定して出す必要があるから、賠償金なら幾らなのかを絶えず考えておこう。）
>>305>>307が書いているように、書面（といっても、まずはメモしる！）に残し、
ECOMなり、国民生活センターなり、消費生活センターに、まめに連絡を入れよう。
その連絡の記録はECOM等の側に残る筈だし（←それを被害者側が直接に利用すること
は出来ないにしても）、責任追及のための彼ら（ECOMら）にとって必要な資料なり
証拠となって役立つことになるので、連絡しておくことは大切よ。
なんでカウントダウンしないのage
どんな製品をいくらで売るといってたのか教えてくれ
とにかく最後までがんがれ
とにかく最後までがんがれ
318 ：Socket774：03/12/02 00:28 ID:dgd+Y1EB
暇だったので催促のメール入れといた（藁
>>317
NECのキャプチャボード 通常価格18.000を4.110円で掲載
そんで、みんな 注文 ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!
勝手に返金を計画し現金書留送りつけたり ひどい対応ですね。
NECのキャプチャボード 通常価格18.000を4.110円で掲載
そんで、みんな 注文 ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!
勝手に返金を計画し現金書留送りつけたり ひどい対応ですね。
,,―‐． r-、 ＿,--,、
,―-、 .| ./''i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ． ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'"
.,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ ｀゛ .丿 .,/
｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､ 丿 .,/｀
.ヽ、 丿 ＼ .＼ ,/′ 、ヽ,,、
ﾞ'ｰ'" ﾞ'i､ ‘i､.r-、 ＿_,,,,,,,,--、 ／ .,／＼ `'-,、
ヽ .]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣ ｀'i､ ,／ .,,／ .ヽ ＼
ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′ ﾞl ,"
｀ ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'"
>>314-315
残念ながらそれでは、損害賠償は大して取れないと思う。
一応、納期前に店側から「キャンセルしてくれないか？」というメールを受け取っている
ということを考えると、入手出来ないかもしれないという事実を、友人に報告していない
客側の問題とされる可能性がある。
納期が過ぎるまで、なんら店側が対応していなかったなら話は別なんだけどね。
まっ、あまりやり過ぎると反対に詐欺になってしまうので気をつけよう。
残念ながらそれでは、損害賠償は大して取れないと思う。
一応、納期前に店側から「キャンセルしてくれないか？」というメールを受け取っている
ということを考えると、入手出来ないかもしれないという事実を、友人に報告していない
客側の問題とされる可能性がある。
納期が過ぎるまで、なんら店側が対応していなかったなら話は別なんだけどね。
まっ、あまりやり過ぎると反対に詐欺になってしまうので気をつけよう。
322 ：Socket774：03/12/02 00:48 ID:YL0/iHEO
ぎゃるっぽくらぶ
PCも忘れないでヽ(´ｰ｀ )ﾉｵｸﾚﾖﾝ
＞通常価格18.000を4.110円
サクセスは太っ腹だなあ（ｗ
皆がんがれ
サクセスは太っ腹だなあ（ｗ
皆がんがれ
だれかまとめページ作ってね。
326 ：Socket774：03/12/02 01:22 ID:gXZwS63y
はよおくってこいや。いつまでまたせるんだよカス
327 ：Socket774：03/12/02 01:33 ID:RMrs42kt
そういや、今日はメルマガも届いてないな
んで、結局買えないの？
そうだね、不良顧客に売るつもりはないよ。
時間長引かせればゴネてる連中も消えてくでしょ。
時間長引かせればゴネてる連中も消えてくでしょ。
損害賠償って、ものによっては半年待てばその商品の定価販売分くらいは
請求できるらしい。（オープンだと値引き販売しないような店での価格が基準？）
もし今回のが半年～の例だとすると、一月待っても４千円程度？
損なんだか得なんだか・・・・・・
請求できるらしい。（オープンだと値引き販売しないような店での価格が基準？）
もし今回のが半年～の例だとすると、一月待っても４千円程度？
損なんだか得なんだか・・・・・・
332 ：Socket774：03/12/02 05:24 ID:sqlPRx1j
東京都消費生活条例施行規則
（条例第25条第１項第５号の不適正な取引行為）
第10条 条例第25条第１項第５号の規定に該当する不適正な取引行為は、次に掲げるものとする。
一 履行期限を過ぎても契約に基づく債務の完全な履行をせず、消費者からの再三の履行の督促に
対して適切な対応をすることなく、債務の履行を拒否し、又は引き延ばし、商品又はサ－ビスを契約の趣旨に従って供給しないこと。
（条例第25条第１項第５号の不適正な取引行為）
第10条 条例第25条第１項第５号の規定に該当する不適正な取引行為は、次に掲げるものとする。
一 履行期限を過ぎても契約に基づく債務の完全な履行をせず、消費者からの再三の履行の督促に
対して適切な対応をすることなく、債務の履行を拒否し、又は引き延ばし、商品又はサ－ビスを契約の趣旨に従って供給しないこと。
(⌒) (⌒) 人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
| |＿＿/ / 人/ ＼＿_
／ ｻ糞 ＼ ＿ノ (
＿/ （ ・） （・ ） ヽ＿＿ _)
／￣ | ／二二●二.＼ | __ノ
／ |´／.| | | | ＼.| ﾉ
＼ ＼／|＼|／|＼|∧ﾉ ＜ ｺﾞﾈ厨必死だな
＼＼. ＼| | | レ′ | }
､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣￣￣￣ ^ヽ
＼ /／ ,/⌒i､_＼ ⌒}
{ i | iヽ ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
| |＿＿/ / 人/ ＼＿_
／ ｻ糞 ＼ ＿ノ (
＿/ （ ・） （・ ） ヽ＿＿ _)
／￣ | ／二二●二.＼ | __ノ
／ |´／.| | | | ＼.| ﾉ
＼ ＼／|＼|／|＼|∧ﾉ ＜ ｺﾞﾈ厨必死だな
＼＼. ＼| | | レ′ | }
､ ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣￣￣￣ ^ヽ
＼ /／ ,/⌒i､_＼ ⌒}
{ i | iヽ ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
335 ：まきお ◆Na5zms2zaQ ：03/12/02 10:57 ID:znecf9k2
このトラブルで不眠になったって主張する為に
病院行って診断書貰ってこよかしら。
病院行って診断書貰ってこよかしら。
最近は値段間違ってるところある？
前はしょっちゅう間違ってたんだよね？
前はしょっちゅう間違ってたんだよね？
>>337
丸紅、さ糞酢、V-スペ等々最近でも後を絶たない。
丸紅、さ糞酢、V-スペ等々最近でも後を絶たない。
ｳｨｰｯｽ ∧＿∧ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´ⅴ｀*// ＜ ただいま～
⊂二 ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
| ) /
ﾐﾔｹﾞ 口口/ ￣）
( <⌒'<.<
>/
341 ：Socket774：03/12/02 14:06 ID:MPLb5qPs
342 ：Socket774：03/12/02 14:39 ID:3d8veLU7
つか・・・おまえら、電話するか、本部に乗り込めよ！
何、メールで相手の顔も見ずに声も聞かずにｺｿｺｿやってんですか？
そんなんだから、差糞巣も舐めた対応しかしねーんだよ！
誰か、俺にその権利を譲れ！本部に乗り込んで話つけちゃる！
何、メールで相手の顔も見ずに声も聞かずにｺｿｺｿやってんですか？
そんなんだから、差糞巣も舐めた対応しかしねーんだよ！
誰か、俺にその権利を譲れ！本部に乗り込んで話つけちゃる！
譲っちゃる！
OK！
今、FREEのメルアド作って晒すから交渉しよう！
今、FREEのメルアド作って晒すから交渉しよう！
メール求む
346 ：Socket774：03/12/02 15:09 ID:rJQDzPh2
殴りこみですか?
期待age
期待age
ECOMに斡旋介入を依頼してるから、その回答が出るまでは静観。
348 ：Socket774：03/12/02 15:21 ID:RxgFjETu
向こうが連日コピペメールばっかりなので、私もコピペメールで返信。
永遠と続きそうです。
永遠と続きそうです。
×永遠と
○延々と
○延々と
>342
缶コーヒーで買収されるんじゃねえよ。
缶コーヒーで買収されるんじゃねえよ。
>>350
good job
good job
諦めるな。俺は応援してるぞ
そろそろ店に突撃しろよ
ごねてる奴らは損するということをわからせないといけないな
ヘンな前例つくっちまうと勘違いするネット乞食度も増えてしまうだけだ
ヘンな前例つくっちまうと勘違いするネット乞食度も増えてしまうだけだ
356 ：Socket774：03/12/02 21:09 ID:xDJ4T0zW
啓蒙age
357 ：Socket774：03/12/02 21:09 ID:tVaXBhoI
358 ：Socket774：03/12/02 21:34 ID:cFuW791S
そんな業者をつぶすためにも・・・
そうだそうだ。ごねてる奴らの店なんて潰れてもいい。
ネット使ってへんな乞食のように客から金をまきあげるなんて最低。
ネット使ってへんな乞食のように客から金をまきあげるなんて最低。
360 ：Socket774：03/12/02 23:00 ID:RgdoFNv1
今から間に合うお得な商品は無いの？
そういや、今日もメルマガも届いてないな
pc-success頼むべ
なんとなくだけど・・・そのうち、受け取り拒否してるヤツに最後通告して
振り込んだ金はサクセスが受け取る
で、逆に迷惑メールと営業妨害でサクセス側が客を訴える
それで民事裁判に入って決着は５年後・・・こうなったら笑えるｗ
振り込んだ金はサクセスが受け取る
で、逆に迷惑メールと営業妨害でサクセス側が客を訴える
それで民事裁判に入って決着は５年後・・・こうなったら笑えるｗ
366 ：Socket774：03/12/03 04:10 ID:5uyHA186
>振り込んだ金はサクセスが受け取る
って行った時点で詐欺になるんじゃ？
って行った時点で詐欺になるんじゃ？
367 ：Socket774：03/12/03 04:17 ID:6aUxk66a
そのうち供託される悪寒
おまえら、飽きずにまだやってるんのか？
スレタイ通りまさに【必死だな】（ｗ
つーか、
Ｗｉｎｎｙので逮捕が出た一件でそれどころじゃ無いか（ｗｗ
スレタイ通りまさに【必死だな】（ｗ
つーか、
Ｗｉｎｎｙので逮捕が出た一件でそれどころじゃ無いか（ｗｗ
騒いでいる割にはまとめページの一つも作れやしない能なし揃い
主体性も行動力も何もかも持ち合わせていないが、小銭に対する
執着力だけは一人前以上持っている
どうしようもねえな こいつら
主体性も行動力も何もかも持ち合わせていないが、小銭に対する
執着力だけは一人前以上持っている
どうしようもねえな こいつら
>>369
本当だよね いい加減糞のサイトのtopに事のすべてを掲載して、自らの意思も表明して欲しいよ。
それすらできないで皆の主張を完全に無視して書き留め送るなよな
法律も常識も信頼も何もかも投げ捨てて金にだけ執着してる
ホントどうしようもない会社だよな
本当だよね いい加減糞のサイトのtopに事のすべてを掲載して、自らの意思も表明して欲しいよ。
それすらできないで皆の主張を完全に無視して書き留め送るなよな
法律も常識も信頼も何もかも投げ捨てて金にだけ執着してる
ホントどうしようもない会社だよな
371 ：Socket774：03/12/03 06:05 ID:wCpyzLPm
>おまえら、飽きずにまだやってるんのか？
こう言うの見ると何時も思うんだけど、悪態ついてる割には気になって板見にきてるんだよな。
こう言うの見ると何時も思うんだけど、悪態ついてる割には気になって板見にきてるんだよな。
物好きが悪徳会社とあーだこーだ関わるのは否定しないよ。
でも俺は絶対に、こんなたちの悪い会社に住所氏名を晒すようなマネはできん。
でも俺は絶対に、こんなたちの悪い会社に住所氏名を晒すようなマネはできん。
373 ：Socket774：03/12/03 09:05 ID:6in3MyXt
「お客様からのご注文後のキャンセル・変更・追加は受け付けておりません。」
と書いておきながら
都合が悪くなると客側からキャンセルするように迫る「PC-Success」
「注文の取消は、お客様からのお申し出に対し弊社が同意した場合、または、弊社からの申し出に
お客様が同意された場合には解消させたものとし、互いに何らの請求もしないものとします。」
と書いておきながら
店側のキャンセルに応じない客に現金書留を送りつける「PC-Success」
「本サービスの利用に関して、本規約で解決できない問題が生じた場合には、弊社と利用者との間で
双方誠意をもって話し合い、これを解決するものとします。」
と書いておきながら
全然店側の誠意が感じられない「PC-Success」
あーあーっ それが「PC-Success」
と書いておきながら
都合が悪くなると客側からキャンセルするように迫る「PC-Success」
「注文の取消は、お客様からのお申し出に対し弊社が同意した場合、または、弊社からの申し出に
お客様が同意された場合には解消させたものとし、互いに何らの請求もしないものとします。」
と書いておきながら
店側のキャンセルに応じない客に現金書留を送りつける「PC-Success」
「本サービスの利用に関して、本規約で解決できない問題が生じた場合には、弊社と利用者との間で
双方誠意をもって話し合い、これを解決するものとします。」
と書いておきながら
全然店側の誠意が感じられない「PC-Success」
あーあーっ それが「PC-Success」
こんな腐った店潰れれば良いのに
>>374
こんな商売、いずれは潰れるしか道は無い。
こんな商売、いずれは潰れるしか道は無い。
よく営業停止喰らわねぇな・・・ココ
なんで普通に商売できてんんだ？
なんで普通に商売できてんんだ？
>376
社長が元自衛隊だから？ｗ
社長が元自衛隊だから？ｗ
378 ：Socket774：03/12/03 11:33 ID:pKzCIWsX
何でPCサクセスを悪く言うの！？
ECOMからメールｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
・・・・＿|￣|○
・・・・＿|￣|○
ｸﾜﾊﾟｯ！うちにもECOMから・・・
・・・・＿|￣|○ ｺﾝﾅﾓﾝｶﾖ・・・・
・・・・＿|￣|○ ｺﾝﾅﾓﾝｶﾖ・・・・
>>379-380
内容晒せ
内容晒せ
おそらく今夜あたりは・・・
_＿ ＿
＼|＼_＼ ∠ ／|／
|○| |○|
＿|￣|○ ＿ ＿ ○|￣|＿
／ ／|） （|＼ ＼
|￣| |￣|
／ ／ ＼ ＼
こんな祭・・・
_＿ ＿
＼|＼_＼ ∠ ／|／
|○| |○|
＿|￣|○ ＿ ＿ ○|￣|＿
／ ／|） （|＼ ＼
|￣| |￣|
／ ／ ＼ ＼
こんな祭・・・
384 ：Socket774：03/12/03 12:39 ID:wqH7s2h5
俺にも来ましたよ。結果、successに跳ね除けられた感じですね。
でも、ECOMの回答で法的な面から見ての答えも得られたので まぁ、良かったな。
ECOMの回答くれた弁護士見解・一般意見でも「 消費者にとって有利 」ってな印象を受けた。
えっと、、、転売目的での複数購入をした奴はダメだろうって書いてありました。
でも、ECOMの回答で法的な面から見ての答えも得られたので まぁ、良かったな。
ECOMの回答くれた弁護士見解・一般意見でも「 消費者にとって有利 」ってな印象を受けた。
えっと、、、転売目的での複数購入をした奴はダメだろうって書いてありました。
裁判やればいいじゃん
いよいよ裁判のﾖｶﾝ
東京都にも条例違反の疑いで訴えればいいじゃん。
消費者センターにも届け出ろよ。
さ糞酢を雪隠詰めに汁。
消費者センターにも届け出ろよ。
さ糞酢を雪隠詰めに汁。
>>382
どんな理由？ヒントだけでもきぼんぬ
どんな理由？ヒントだけでもきぼんぬ
389 ：キトルソソ判事：03/12/03 13:02 ID:Idy2mmzm
ECOMからのメールは秘匿特権の元に保護されているから
あかせないのよ？？分かった？？＞ジミー
あかせないのよ？？分かった？？＞ジミー
裁判の前にまずは消費者センターに直訴だろ。
訴え出るセンターを一箇所に絞って、皆で一斉に相談出せば
流石に異常事態と思って直ぐ動いてくれるでしょ。
つか、消費者センターは意外と早く親切に動いてくれる。
以前、家の糞ニーのTVが半年毎に同じ個所が壊れる事を3回
繰り返した時、消費者センター経由で相談したら新品と交換
になった。1～2週間で決着したよ。
サクセス相手なら
http://www.kokusen.go.jp/map/ncac_map13.html
の千代田区消費者相談室辺りかな。
面倒臭いときは自分の地元の相談室でもいいと思うけど。
訴え出るセンターを一箇所に絞って、皆で一斉に相談出せば
流石に異常事態と思って直ぐ動いてくれるでしょ。
つか、消費者センターは意外と早く親切に動いてくれる。
以前、家の糞ニーのTVが半年毎に同じ個所が壊れる事を3回
繰り返した時、消費者センター経由で相談したら新品と交換
になった。1～2週間で決着したよ。
サクセス相手なら
http://www.kokusen.go.jp/map/ncac_map13.html
の千代田区消費者相談室辺りかな。
面倒臭いときは自分の地元の相談室でもいいと思うけど。
391 ：Socket774：03/12/03 13:08 ID:wqH7s2h5
消費者センターって自分で出向く必要があるのかな？
それなら、地元の消費者センターを探そうかなぁ。
それなら、地元の消費者センターを探そうかなぁ。
>391
電話相談で充分ですよ。
電話相談で充分ですよ。
よし、みんな一斉に届け出ようじゃないか！手始めに消費者センターね。単発で届け出るより効果ありみたいだしね。
複数台注文しているｵﾚはそろそろリタイアかな(´･ω･‘)ショボーン
店とかメーカーにとって何が怖いかと言えば、消費者センターへの対応で
馬鹿やって、国民生活センターの刊行物に名前が載る事。
公的機関認定の悪徳店お墨付きみたいなものだから。
個人が告発するのとはレベルが違う。
馬鹿やって、国民生活センターの刊行物に名前が載る事。
公的機関認定の悪徳店お墨付きみたいなものだから。
個人が告発するのとはレベルが違う。
いよいよ略式裁判ですか？
悪徳業者に負けず、みんな頑張ってくれ。
以前泣き寝入りしてしまった俺には、応援する事しかできないけど。。。
以前泣き寝入りしてしまった俺には、応援する事しかできないけど。。。
静観してる人がどんだけいるかわからないが・・・
ｻｸｿｽがECOM突っぱねた理由を見たら大荒れだろうな。
ﾒｰﾙ来た人ｷﾚてんじゃねぇ？
もう小学生の喧嘩ｸﾗｽだったもんな・・・
ｻｸｿｽがECOM突っぱねた理由を見たら大荒れだろうな。
ﾒｰﾙ来た人ｷﾚてんじゃねぇ？
もう小学生の喧嘩ｸﾗｽだったもんな・・・
要するに、ECOMなんて必要ないし本当に依頼されたか沸かんねーよ
って事だろ
アホか
って事だろ
アホか
400 ：Socket774：03/12/03 13:58 ID:blQBsaUp
さぁ盛り上がって参りました
上げるか
上げるか
メインとサブPCで2台注文したがダメなのか
402 ：Socket774：03/12/03 14:26 ID:o1MfJpIb
・購入者個人と応対。ECOMｲﾗﾈ。
・相談持ちかけてんのがうちの客かﾜｶﾝﾈ。
・そもそもほんとに相談してきてんのかﾜｶﾝﾈ。
要約してみたぞ。
・相談持ちかけてんのがうちの客かﾜｶﾝﾈ。
・そもそもほんとに相談してきてんのかﾜｶﾝﾈ。
要約してみたぞ。
うちにもＥＣＯＭからのメール来た。
おそらく同じ内容
錯誤無効には当てはまらないということで間違いなさそう
マジ消費者センター行きだな‥こりゃ
おそらく同じ内容
錯誤無効には当てはまらないということで間違いなさそう
マジ消費者センター行きだな‥こりゃ
１台の奴も複数台の奴も
とにかく消費者センターに直訴すりゃいいじゃん。
とにかく消費者センターに直訴すりゃいいじゃん。
>>390
>>395
あたりのカキコを参考にして考えてみれば、
各都道府県のもいいかもしれないけど、各個人のお住まいのところへ、と誘導され
るかもしれないから、国民生活センターかな？
ただし、都県などの消費生活センターでも、
>>390千代田区消費者相談室は糞のあるところだし、お膝元になるので睨みを利かせるには
好都合だから、そちらも有力候補かも。
>>395
あたりのカキコを参考にして考えてみれば、
各都道府県のもいいかもしれないけど、各個人のお住まいのところへ、と誘導され
るかもしれないから、国民生活センターかな？
ただし、都県などの消費生活センターでも、
>>390千代田区消費者相談室は糞のあるところだし、お膝元になるので睨みを利かせるには
好都合だから、そちらも有力候補かも。
なんかあほくさくなった
もうやってらんねぇからさっさと返金してもらお
漏れは脱落すっけど他の人頑張れよ
もうやってらんねぇからさっさと返金してもらお
漏れは脱落すっけど他の人頑張れよ
今のところ、敵さんの思惑通りに進んでいるな。
ＥＣＯＭなどの無料相談や斡旋では、糞も本気で相手にはせんだろ。
また今回の件に関しては前例が皆無なため、消費者センターも対処が
苦しいだろうと思うよ。
（丸紅はあくまでも自社の判断で売ったんだし）
あとは実際に法的手段に訴える奴がいるかどうか。
・・・・・お祭りも、このままフェードアウトして終わりの予感。
ＥＣＯＭなどの無料相談や斡旋では、糞も本気で相手にはせんだろ。
また今回の件に関しては前例が皆無なため、消費者センターも対処が
苦しいだろうと思うよ。
（丸紅はあくまでも自社の判断で売ったんだし）
あとは実際に法的手段に訴える奴がいるかどうか。
・・・・・お祭りも、このままフェードアウトして終わりの予感。
408 ：Socket774：03/12/03 15:47 ID:dLptdVzL
意外とネラ―もたいしたことねーなｗ
つーか、ここ男いるのか？
なんか弱々しいな。
なんか弱々しいな。
410 ：Socket774：03/12/03 16:17 ID:blQBsaUp
あのさ、たとえばアメリカとかでよく聞くし、日本でもたまに聞くけど
集団訴訟するのに必要な用件とかってあるの？
集団訴訟するのに必要な用件とかってあるの？
おいおい、ここまで来て諦めるのかよ（ｗ
徒党組んで法的手段に訴えろなよ。
さもないと、またキミらみたいな被害者がでるぞ（ｗ
徒党組んで法的手段に訴えろなよ。
さもないと、またキミらみたいな被害者がでるぞ（ｗ
412 ：Socket774：03/12/03 16:22 ID:9yGfXslk
PCサクセスのサクセスストーリーはPCサクセス自ら、
これから作るんじやないのかな、
それも倒産と言うサクセスストーリーを自ら選択しているみたいな
感じに思う、まずはその一歩と言うか一幕はとして一般消費者から
不買運動始まるんようなストーリーになりそうな予感がする。
(あくまでも空想だが！）
これから作るんじやないのかな、
それも倒産と言うサクセスストーリーを自ら選択しているみたいな
感じに思う、まずはその一歩と言うか一幕はとして一般消費者から
不買運動始まるんようなストーリーになりそうな予感がする。
(あくまでも空想だが！）
やっぱ注文しなくて正解だったみたいだな
嫌な思いもせず、面倒なメールのやり取りもしなくてすんだし。
サクセスには近づかんことだね
嫌な思いもせず、面倒なメールのやり取りもしなくてすんだし。
サクセスには近づかんことだね
414 ：Socket774：03/12/03 16:34 ID:y1dKEQ8X
今時間無いんで週明けにでも消費生活センター行ってきますわ。
東京都条例は都民じゃないと訴えられないの？苦情くらい入れておきたいけど都民じゃないし。
東京都条例は都民じゃないと訴えられないの？苦情くらい入れておきたいけど都民じゃないし。
ECOMのﾒｰﾙを晒しまくるべし
とにかくそこらじゅうに晒しまくれ
どうせECOMなんかもう使わないだろ
とことん利用すべし
大荒れになるのであれば、やる価値は十分にある
とにかくｻｸｾｽに都合の悪い情報は開示の方向で。
とにかくそこらじゅうに晒しまくれ
どうせECOMなんかもう使わないだろ
とことん利用すべし
大荒れになるのであれば、やる価値は十分にある
とにかくｻｸｾｽに都合の悪い情報は開示の方向で。
注文者じゃないけど本当に糞な対応だな。
がんばってきたひとは、あきらめずに消費者センターまで行って欲しい。
ECOMの返信に従って消費者センターに自分が糞の注文者であることを
提示すれば、次のステップに進むんじゃね？糞のECOMに対する返答は
まさに自分の首しめてる。
丸紅のときはあからさまに桁間違えてあり得ないほど安かったから錯誤無効
も通っただろうけど、今回は通常価格18kが4110円だっけ？桁間違いでもないし、
知らずに店側が間違ったとしても重過失アリだろ。こんなのがまかり通ったら
今後この前例を利用して都合の悪い商品はみんな金額の錯誤無効を主張されそう。
裁判まで行かないにしろ、弁護士通しての和解申し立て（もちろん注文物を値段どおり
に売らせる内容で）位ならそれほど費用も掛からないし、やろうって人はみんなで
その費用をカンパしようぜ。前例作るための行動だから物欲優先の人は出来ないだろうけど。
自作板なめんな！ってところをそろそろ糞に見せてやろうぜ。
注文者がんばれ！
がんばってきたひとは、あきらめずに消費者センターまで行って欲しい。
ECOMの返信に従って消費者センターに自分が糞の注文者であることを
提示すれば、次のステップに進むんじゃね？糞のECOMに対する返答は
まさに自分の首しめてる。
丸紅のときはあからさまに桁間違えてあり得ないほど安かったから錯誤無効
も通っただろうけど、今回は通常価格18kが4110円だっけ？桁間違いでもないし、
知らずに店側が間違ったとしても重過失アリだろ。こんなのがまかり通ったら
今後この前例を利用して都合の悪い商品はみんな金額の錯誤無効を主張されそう。
裁判まで行かないにしろ、弁護士通しての和解申し立て（もちろん注文物を値段どおり
に売らせる内容で）位ならそれほど費用も掛からないし、やろうって人はみんなで
その費用をカンパしようぜ。前例作るための行動だから物欲優先の人は出来ないだろうけど。
自作板なめんな！ってところをそろそろ糞に見せてやろうぜ。
注文者がんばれ！
で？サクセスからメール来るの？
ずっと無視ぶっこかれたままなんだが・・・
ずっと無視ぶっこかれたままなんだが・・・
419 ：Socket774：03/12/03 17:16 ID:wqH7s2h5
ECOMの弁護士見解って奴をメールに貼り付けてsuccessに送るのはどうですか？
それはお店側に対策とられるからNGだ。
新聞社にネタとして売るのも方法かとも思うが。
こちらの場合は勿論弁護士の見解つけて。
こちらの場合は勿論弁護士の見解つけて。
423 ：Socket774：03/12/03 17:25 ID:9yGfXslk
客を客とも思わないPCサクセス客をバカにして商売をしている
PCサクセスいつか天からの裁きが来ることだろう、
早く消費者の味方、正義の味方現れないかな～
ウルトラマン～早く怪獣PCサクサス倒しておくれ！
PCサクセスいつか天からの裁きが来ることだろう、
早く消費者の味方、正義の味方現れないかな～
ウルトラマン～早く怪獣PCサクサス倒しておくれ！
裁判おっこっせ 裁判おっこっせ
ＥＣＯＭ役立たねーな
メール晒せよ
メール晒せよ
426 ：Socket774：03/12/03 17:28 ID:9yGfXslk
>>423
おっと間違え怪獣PCサクセスだった。すまそ、
おっと間違え怪獣PCサクセスだった。すまそ、
427 ：Socket774：03/12/03 17:30 ID:hMnxRmaO
丸紅ってえらいなぁ。
428 ：Socket774：03/12/03 17:37 ID:9yGfXslk
誰か経済産業省に相談すればいいとか言ってた人いたなあ～
ECOMって何の為にあるのかわからない
何もできなかったらある意味無いね！
どこから給料もらってるのかな～怪しい機関におもえる。
いったいだれが消費者の味方なんだろう？
どこかの純ちゃんイラク問題あきらめてサクセス問題検討してくれ！
ECOMって何の為にあるのかわからない
何もできなかったらある意味無いね！
どこから給料もらってるのかな～怪しい機関におもえる。
いったいだれが消費者の味方なんだろう？
どこかの純ちゃんイラク問題あきらめてサクセス問題検討してくれ！
ECOMにも個人情報だけ持ってかれたと？
と ん だ お 笑 い 種 だ な
と ん だ お 笑 い 種 だ な
430 ：Socket774：03/12/03 17:41 ID:EGBFPZeb
おれ一台組
購入はどうでもよかったんだが
団結するなら呼んでくれ
サクセスこらしめてやりたくなった
購入はどうでもよかったんだが
団結するなら呼んでくれ
サクセスこらしめてやりたくなった
裁判裁判煽っている人もいるけど、消費者センター経由とか、都の
苦情係経由とかの段階踏んでからの提訴のほうが勝てる確率
高くなるのでは？時間はかかるけど。
まあ普通の店なら消費者センター経由の問い合わせ突っぱねる程
の馬鹿はやらないと思うけど。
この程度のことで係争やってブラックリスト入りしたら、金融機関から
愛想つかされておしまいになるから
今回の件はOPで販売直後で値段を比較する対象も殆ど無い商品で、
一度は売買契約成立しているんだから、消費者側に責任押し付ける
のは不合理すぎるし
苦情係経由とかの段階踏んでからの提訴のほうが勝てる確率
高くなるのでは？時間はかかるけど。
まあ普通の店なら消費者センター経由の問い合わせ突っぱねる程
の馬鹿はやらないと思うけど。
この程度のことで係争やってブラックリスト入りしたら、金融機関から
愛想つかされておしまいになるから
今回の件はOPで販売直後で値段を比較する対象も殆ど無い商品で、
一度は売買契約成立しているんだから、消費者側に責任押し付ける
のは不合理すぎるし
メールより内容証明でいいだろう
もちろん書き調は「である」調でないとダメだ。
ですますでは舐められる
もちろん書き調は「である」調でないとダメだ。
ですますでは舐められる
団結する時、10枚注文した俺は邪魔だよね。。。
返金の応じようかな。。。
返金の応じようかな。。。
434 ：Socket774：03/12/03 17:53 ID:MUaK4iOM
なんで転売目的の人はだめなの？
435 ：Socket774：03/12/03 17:54 ID:blQBsaUp
内容証明書くにも、個人で書くよりも弁護士を代理人にして団体で書く事ってできないのかな?
その方が効果あるような気がするんだけど
内容証明って、確か1220円かかるんだよね?
その方が効果あるような気がするんだけど
内容証明って、確か1220円かかるんだよね?
消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
437 ：sage：03/12/03 18:11 ID:I90OILfx
錯誤無効を重過失により主張できない場合でも、相手方が錯誤について悪意（錯誤しているのを知っていること）ならば、重過失があっても錯誤無効を主張できるんじゃなかったっけ？
少なくとも２ちゃんで騒動を知って注文したひとは、悪意者にあたらないか？まあ、その立証責任はサクセスにあるけど。
中途半端な知識なんで、間違ってたら、すまん。
少なくとも２ちゃんで騒動を知って注文したひとは、悪意者にあたらないか？まあ、その立証責任はサクセスにあるけど。
中途半端な知識なんで、間違ってたら、すまん。
437です。
名前欄にsageって入れてしもた。はづかし．．．
名前欄にsageって入れてしもた。はづかし．．．
>>437 大筋であってるのかもしれない
ただ、特売だったので俺は注文したんだけど文句ある？
ただ、特売だったので俺は注文したんだけど文句ある？
弁護士の名前を貸してもらって書くといいだろう。
自分の名前を連名で書けばよい。
しかし、まったく関係ない弁護士の名前を勝手に使ってはだめだ。
書き方にフォーマットなどないから、別に連名で構わないのだ。
（一行何文字まで、住所と氏名を各場所がある程度決まっている、という制限はあるが、
文房具屋で売っている内容証明用用紙を買えば説明が載っているので問題ない）
自分の名前を連名で書けばよい。
しかし、まったく関係ない弁護士の名前を勝手に使ってはだめだ。
書き方にフォーマットなどないから、別に連名で構わないのだ。
（一行何文字まで、住所と氏名を各場所がある程度決まっている、という制限はあるが、
文房具屋で売っている内容証明用用紙を買えば説明が載っているので問題ない）
特売だったのか。
そんなら信じ込んで注文しちゃうかもしれないな。
そんなら信じ込んで注文しちゃうかもしれないな。
>>441
みんな特売だと理解して注文したんでしょ？
みんな特売だと理解して注文したんでしょ？
444 ：Socket774：03/12/03 18:24 ID:+crT+dMk
>>433
サブPCや友人知人の分をまとめて買ったとかなら問題なくならないかな？
サブPCや友人知人の分をまとめて買ったとかなら問題なくならないかな？
相手は何百何千というトラブルを生んで逃げてきた屈強な堕戦士
正攻法じゃ勝てん
正攻法じゃ勝てん
集まれば集まるほど、(有利になるかどうかはこちら側にある理次第だが)
弁護士もやる気を出すことは間違いない。
弁護士もやる気を出すことは間違いない。
447 ：Socket774：03/12/03 18:32 ID:9yGfXslk
>>445
じゃあだれかパトリオットミサイル持って来い！
じゃあだれかパトリオットミサイル持って来い！
448 ：Socket774：03/12/03 18:37 ID:9yGfXslk
国産H2ロケットじゃ糞だからダメだぞ、どうせ自爆だからな。。。。
別件で内容証明送った事あるけど（糞じゃない）、
雛型に沿ってワードで入力してプリントしたのに割印押して
郵便局窓口で「内容証明で」って出すだけでOKだったよ。
切手代500円少々で済んだし。
雛型に沿ってワードで入力してプリントしたのに割印押して
郵便局窓口で「内容証明で」って出すだけでOKだったよ。
切手代500円少々で済んだし。
450 ：Socket774：03/12/03 18:41 ID:kN3ecQq+
>>445
これまでは強気に出て、相手が芋引いてくれてたから問題なかっただけ。
おまいら、最後までがんがれ。
ちなみに友人に頼まれキャプマシンを組むことになった。完動で郵送or
手渡し（＜車なら問題ないわな）の予定。すでに他のパーツはそろい、
組上げ完了。が、、、肝心のキャプボがこない。もうね、あほ（ｒｙ
CPUもメモリも、いつまでも同じ価格ではないのだよ！っと。キャプボが
遅れれば、損害は板一枚ではすまんのだよ！）Oo｡.(´-`) ﾐﾀｲﾅ夢ｦﾐﾀ
これまでは強気に出て、相手が芋引いてくれてたから問題なかっただけ。
おまいら、最後までがんがれ。
ちなみに友人に頼まれキャプマシンを組むことになった。完動で郵送or
手渡し（＜車なら問題ないわな）の予定。すでに他のパーツはそろい、
組上げ完了。が、、、肝心のキャプボがこない。もうね、あほ（ｒｙ
CPUもメモリも、いつまでも同じ価格ではないのだよ！っと。キャプボが
遅れれば、損害は板一枚ではすまんのだよ！）Oo｡.(´-`) ﾐﾀｲﾅ夢ｦﾐﾀ
内容証明でトラブルシューティング
http://www5f.biglobe.ne.jp/~m-tanoue/page007.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~m-tanoue/page007.html
まあ、内容証明を出すと言うことは
「もう後には引けない」状況を作り出すということでもあるから、
もしやるとしてもじゅうぶんに気を入れてやってほしい。
別に何らかの義務を負うというわけでもないし、どこかから呼び出しがあるというわけでもないのだが
「俺は争う気持ちがある」と言うことを明確に伝えるのが内容証明の役割になってしまっている。
これで相手が臆することもあるし、腹を決めてかかってくることもあるからだ。
「もう後には引けない」状況を作り出すということでもあるから、
もしやるとしてもじゅうぶんに気を入れてやってほしい。
別に何らかの義務を負うというわけでもないし、どこかから呼び出しがあるというわけでもないのだが
「俺は争う気持ちがある」と言うことを明確に伝えるのが内容証明の役割になってしまっている。
これで相手が臆することもあるし、腹を決めてかかってくることもあるからだ。
E-comのヘタレっぷりに感動しますた。
次スレの点プレに追加しましょう。
次スレの点プレに追加しましょう。
“明らかに価格がおかしい表示”ってなんなんだろうねぇ……
店の提示した単価×注文個数＋受渡費用＝支払代金 の場合はおかしい場合なんてないだろ？
店の提示した単価×注文個数＋受渡費用＝支払代金 の場合はおかしい場合なんてないだろ？
店が「価格の入力間違い」で注文取り消せるなら、
客が「注文数の入力間違い」でも文取り消せるよねぇ？
客が「注文数の入力間違い」でも文取り消せるよねぇ？
傍観者だが、呼びかけりゃ
２０人位は集まるんじゃないか？
ガンバレよ！！
２０人位は集まるんじゃないか？
ガンバレよ！！
「貴店で債務を履行できないと言うことであれば、当方で調達します。
つきましては、商品購入に係る費用
＝商品代金・送料・振込手数料・消費税（または代金・消費税・交通費）
を送付して（または振込）下さい。詳細金額については別途領収書を…」
とか期限付けて内容証明で送付するか、短期で済む少額訴訟でもすれば？
集団訴訟って長期化しそうじゃない？
つきましては、商品購入に係る費用
＝商品代金・送料・振込手数料・消費税（または代金・消費税・交通費）
を送付して（または振込）下さい。詳細金額については別途領収書を…」
とか期限付けて内容証明で送付するか、短期で済む少額訴訟でもすれば？
集団訴訟って長期化しそうじゃない？
458 ：Socket774：03/12/03 20:48 ID:y1dKEQ8X
お金の要求は恐喝されたとか言われかねないから辞めた方がいいんじゃ。
それだったらはじめから少額訴訟の方がいいと思う。
それだったらはじめから少額訴訟の方がいいと思う。
それはちょっと。
あくまでその店から品を手に入れなければならないのだから
他の店から買っては商法的に別取引になる。
金よこせとは言えない。
あくまでその店から品を手に入れなければならないのだから
他の店から買っては商法的に別取引になる。
金よこせとは言えない。
460 ：Socket774：03/12/03 20:52 ID:GFKM+NOA
だから、訴訟とか言う前に消費者センターに苦情を申し立てろ。
うちみたいな小売業はセンターから指導が入るのは怖いんだぞ！
規模は違うがｻｸｿｽだって･･･(((((;ﾟДﾟ)))))
都と区のセンターに相談しろ！ まずはそれからだ。
お前らここまでメール送ったり、書留拒否したじゃねぇか。
あともう１，２ヶ所にメール送ったり、電話したりするくらいなんでもないだろ？
がんばれ！
うちみたいな小売業はセンターから指導が入るのは怖いんだぞ！
規模は違うがｻｸｿｽだって･･･(((((;ﾟДﾟ)))))
都と区のセンターに相談しろ！ まずはそれからだ。
お前らここまでメール送ったり、書留拒否したじゃねぇか。
あともう１，２ヶ所にメール送ったり、電話したりするくらいなんでもないだろ？
がんばれ！
>>451のサイト、悪くないけど誤字もあったりイマイチ（ｒｙ
内容証明のメリットは正しいと思うけど、一般人がただ送りつけただけでは
基本的に何がどうなるもんでもありませんよ。今回の件について意思表示を
した事自体は証明されるけど、それで商品が届くみたいな魔法の手段でも
ないし。そもそも弁護士の名前も入ってないようなものはしかとされかね
ません。アマチャンってのもばれるし。
基本的に応援する気持ちでROMってますが、それ相応の準備をした上で
取るべき行動だと思います。しっかりと頑張って下さい。
内容証明のメリットは正しいと思うけど、一般人がただ送りつけただけでは
基本的に何がどうなるもんでもありませんよ。今回の件について意思表示を
した事自体は証明されるけど、それで商品が届くみたいな魔法の手段でも
ないし。そもそも弁護士の名前も入ってないようなものはしかとされかね
ません。アマチャンってのもばれるし。
基本的に応援する気持ちでROMってますが、それ相応の準備をした上で
取るべき行動だと思います。しっかりと頑張って下さい。
462 ：Socket774：03/12/03 20:55 ID:GFKM+NOA
東京都消費生活条例施行規則
（条例第25条第１項第５号の不適正な取引行為）
第10条 条例第25条第１項第５号の規定に該当する不適正な取引行為は、次に掲げるものとする。
一 履行期限を過ぎても契約に基づく債務の完全な履行をせず、消費者からの再三の履行の督促に
対して適切な対応をすることなく、債務の履行を拒否し、又は引き延ばし、商品又はサ－ビスを契約の趣旨に従って供給しないこと。
（条例第25条第１項第５号の不適正な取引行為）
第10条 条例第25条第１項第５号の規定に該当する不適正な取引行為は、次に掲げるものとする。
一 履行期限を過ぎても契約に基づく債務の完全な履行をせず、消費者からの再三の履行の督促に
対して適切な対応をすることなく、債務の履行を拒否し、又は引き延ばし、商品又はサ－ビスを契約の趣旨に従って供給しないこと。
463 ：Socket774：03/12/03 21:19 ID:y1dKEQ8X
消費生活条例８条による都民の申出
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/jorei.html
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/jorei.html
俺、キャプボ買ってないから何も出来ないけどお前らには最後までがんがってもらいたい
あきらめるなー
あきらめるなー
糞の管轄内の消費者センターに集中させて通報すればいいんじゃないの。
手順を踏むために今日ECOMにあっせん出した。
買えなかったのか・・
契約も有効だし、もうすでに「買った」んだよ。
ｻｸｾｽがｳﾀﾞｳﾀﾞ難癖つけて物を「送って」こないだけ。
ｻｸｾｽがｳﾀﾞｳﾀﾞ難癖つけて物を「送って」こないだけ。
糞業者と戦う勇者たちに敬礼！ (ﾟдﾟ)ゝｶｯ!
よ～し、対人恐怖症だけど 出向いてみるぞ～。電話で済むなら電話で済ます（笑）
消費者センターに駆け込んで解決したものの・・・・
そのころにはその商品は製造中止で数量確保できず、さらにもめる・・・・
ああ・・・サクセス地獄・・・・・
そのころにはその商品は製造中止で数量確保できず、さらにもめる・・・・
ああ・・・サクセス地獄・・・・・
>471
消費者センターはそこまで仕事遅くないよ。
俺が電話相談した時は、初回連絡後、3日間何も連絡無くて不安に
なったけど、その後はとんとん拍子で解決した。
消費者センターはそこまで仕事遅くないよ。
俺が電話相談した時は、初回連絡後、3日間何も連絡無くて不安に
なったけど、その後はとんとん拍子で解決した。
>>465
少し調べてみたよ＞関係ありそうな消費者センター
・総本山（？）
国民生活センター
東京都港区高輪三丁目１３番２２号 〒108-8602
電話番号：03-3446-0999、受付時間：平日10:00～12:00、13:00～16:00
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
・都下
東京都消費生活総合センター
〒162-0823 新宿区神楽河岸１－１ セントラルプラザ１６Ｆ
TEL.(03)3235-1155 FAX.(03)3268-1505
・地元
千代田区消費者相談室
〒102-8688 千代田区九段南１－６－１１ 千代田区役所３F
TEL.(03)3264-2111 FAX.(03)3264-1398
この辺かな？
少し調べてみたよ＞関係ありそうな消費者センター
・総本山（？）
国民生活センター
東京都港区高輪三丁目１３番２２号 〒108-8602
電話番号：03-3446-0999、受付時間：平日10:00～12:00、13:00～16:00
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
・都下
東京都消費生活総合センター
〒162-0823 新宿区神楽河岸１－１ セントラルプラザ１６Ｆ
TEL.(03)3235-1155 FAX.(03)3268-1505
・地元
千代田区消費者相談室
〒102-8688 千代田区九段南１－６－１１ 千代田区役所３F
TEL.(03)3264-2111 FAX.(03)3264-1398
この辺かな？
案外どっかの公的機関が内定中だったりしてな
475 ：Socket774：03/12/03 23:39 ID:y1dKEQ8X
>>473
乙ｶﾚ
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
↑ここに報告すると同時に、総本山にあっせん処理依頼（電話）で
いいんじゃないの？
乙ｶﾚ
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
↑ここに報告すると同時に、総本山にあっせん処理依頼（電話）で
いいんじゃないの？
477 ：Socket774：03/12/03 23:46 ID:ECk3A6CD
注文した人ガンバレ
今回の件で糞の横暴を止めるきっかけを作ってくれ
そして、糞の犠牲者たちの恨みを晴らしてくれ
マジで頼む
今回の件で糞の横暴を止めるきっかけを作ってくれ
そして、糞の犠牲者たちの恨みを晴らしてくれ
マジで頼む
行列のできる法律家にネタとして投稿してみりゃあ。
俺詳細しらねーから分かるやつがさ。
俺詳細しらねーから分かるやつがさ。
479 ：Socket774：03/12/04 00:01 ID:VKUq0Gce
結局誰もが他人頼みで、ズルズルと時間が経過・・・・・痺れを切らした順番に返金に応じる
・・・・・騒動も風化して糞安泰！
これでファイナルアンサー？
・・・・・騒動も風化して糞安泰！
これでファイナルアンサー？
480 ：Socket774：03/12/04 00:05 ID:18XBPQO8
漏れもECOMからメールきた。
どうやら糞が公的機関を挟むのを拒否したもよう。
理由は相手が本当の客かどうか判らないから、らしいが、
糞のメールや客のデータをECOMが入手してるのにその相手を「うちの客じゃないかも」って、
“糞の客の個人情報は糞以外にも出回ってる”って自白してるに等しい（ｗ
だって客のデータを照らし合わせれば本当の客かどうかすぐに判断できるじゃん。
なにはともあれ、結論（弁護士見解）としては、
複数注文した奴以外は争そえば“まず勝てる”みたい。
糞の言い分は通らないということになりました（ｗ
訴えるなり直接交渉するなり、煮るなり焼くなり好きに選べ、と。
どうやら糞が公的機関を挟むのを拒否したもよう。
理由は相手が本当の客かどうか判らないから、らしいが、
糞のメールや客のデータをECOMが入手してるのにその相手を「うちの客じゃないかも」って、
“糞の客の個人情報は糞以外にも出回ってる”って自白してるに等しい（ｗ
だって客のデータを照らし合わせれば本当の客かどうかすぐに判断できるじゃん。
なにはともあれ、結論（弁護士見解）としては、
複数注文した奴以外は争そえば“まず勝てる”みたい。
糞の言い分は通らないということになりました（ｗ
訴えるなり直接交渉するなり、煮るなり焼くなり好きに選べ、と。
481 ：Socket774：03/12/04 00:29 ID:fHHBBD0c
>>480
>どうやら糞が公的機関を挟むのを拒否したもよう。
乙。
やれやれ、ECOMのあっせんを拒否るとは…お天道様の下を歩けないDQN企業と自ら認めたようなものだな
消費者センターは行政機関だから、話し合いを拒否ったらホントに潰されると思われ
特に東京都、知事がアレだからイロイロとすごく強気らすい
>どうやら糞が公的機関を挟むのを拒否したもよう。
乙。
やれやれ、ECOMのあっせんを拒否るとは…お天道様の下を歩けないDQN企業と自ら認めたようなものだな
消費者センターは行政機関だから、話し合いを拒否ったらホントに潰されると思われ
特に東京都、知事がアレだからイロイロとすごく強気らすい
>481
だから、消費者センターを拒否したら、悪徳業者ブラックリスト入りで
印刷物に堂々と載って、各金融機関の目に留まって取引停止。
資金ショートで経営あぼーんの道しか残っていない。
わざわざ豪腕都知事にお出まし頂く必要も無い。
だから、消費者センターを拒否したら、悪徳業者ブラックリスト入りで
印刷物に堂々と載って、各金融機関の目に留まって取引停止。
資金ショートで経営あぼーんの道しか残っていない。
わざわざ豪腕都知事にお出まし頂く必要も無い。
483 ：Socket774：03/12/04 00:41 ID:18XBPQO8
>特に東京都、知事がアレだからイロイロとすごく強気らすい
きっと、「そんな店、殲滅すればいい」って言ってくれると思う。
きっと、「そんな店、殲滅すればいい」って言ってくれると思う。
>>479
そうなりそうだな
そうなりそうだな
>484
工作員帰れよ。どうやったらこの流れでそうなるんだ。
ECOM→消費者センターで糞はあぼーんだな
工作員帰れよ。どうやったらこの流れでそうなるんだ。
ECOM→消費者センターで糞はあぼーんだな
今回のECOMの件を見る限りサクセスの弁護士も、もうだめぽって思ってるみたいだな
それでもECOMの話をつっぱねたってことは裏で何かしてるのかもしれん
サクセスがなにかする前に動いたほうがいいね
それでもECOMの話をつっぱねたってことは裏で何かしてるのかもしれん
サクセスがなにかする前に動いたほうがいいね
つっぱねたのは、まさに>479を狙ってるんだろ。
逆にいえばこっちに動かれたらダメなことは分かってるはず
逆にいえばこっちに動かれたらダメなことは分かってるはず
サクセスがECOMを完全に拒むという事実が積み上がったね。
裁判にでもなったら、サクセス側には明らかに不利になる事実だと思うよ。
非常に不誠実な態度だからね。
次は消費生活センターですか。
こっちはナメてかかかると危ないと思いますよ。＞サクセス様
裁判にでもなったら、サクセス側には明らかに不利になる事実だと思うよ。
非常に不誠実な態度だからね。
次は消費生活センターですか。
こっちはナメてかかかると危ないと思いますよ。＞サクセス様
489 ：Socket774：03/12/04 01:14 ID:xXDcqRG6
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ メルマガまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ メルマガまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
んじゃ、明日から消費者センター（総本山）へ集中して通報って事で。
492 ：Socket774：03/12/04 01:17 ID:MKEgJ07U
>>490
ある程度行動を統一した方がいいんじゃない?
ある程度行動を統一した方がいいんじゃない?
>>492
は？
は？
495 ：Socket774：03/12/04 01:35 ID:uKjSpSZC
よし、それじゃ 本日 12/04 に決行ﾃﾞｽ。
対象は消費者ｾﾝﾀｰの総本山ﾃﾞﾂ。
連絡先は下記のようになってつ。
東京都消費生活総合センター
〒162-0823 新宿区神楽河岸１－１ セントラルプラザ１６Ｆ
TEL.(03)3235-1155 FAX.(03)3268-1505
これでOKﾃﾞﾂﾈ？
対象は消費者ｾﾝﾀｰの総本山ﾃﾞﾂ。
連絡先は下記のようになってつ。
東京都消費生活総合センター
〒162-0823 新宿区神楽河岸１－１ セントラルプラザ１６Ｆ
TEL.(03)3235-1155 FAX.(03)3268-1505
これでOKﾃﾞﾂﾈ？
496 ：Socket774：03/12/04 01:36 ID:uKjSpSZC
消費者センター？どうぞご自由に（ｗ
売らない方針は変わりませんから、よろしくね
売らない方針は変わりませんから、よろしくね
498 ：Socket774：03/12/04 01:40 ID:3HKWjTtl
地方組だけど、とりあえず東京に電話してみて近くのセンターに行けと言われたら
地元の消費者センターに行こうと思います。
東京組の人は相談の時都条例違反してるぞってのもチクッテ下さいね。
地元の消費者センターに行こうと思います。
東京組の人は相談の時都条例違反してるぞってのもチクッテ下さいね。
>>494
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
居住地の消費生活センターに問い合わせるように書いてある。
総本山ってどこのつもりだかわからんが、書いてあることには従った方がよいと思う。
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
居住地の消費生活センターに問い合わせるように書いてある。
総本山ってどこのつもりだかわからんが、書いてあることには従った方がよいと思う。
消費生活上のトラブルはその居住エリア内で起こるという前提だけだろ
ttp://www.kokusen.go.jp/link/url_02sodan.html#weekend
のリンク集は役立つかもしれない。
ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main.html#shouhisha
だと、メールによる相談ができるらしい。
また、裁判する覚悟ができたら、
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/licp/index.html
は頼りになるかも知れない。
ちなみに、ECOMは載っていない。
のリンク集は役立つかもしれない。
ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main.html#shouhisha
だと、メールによる相談ができるらしい。
また、裁判する覚悟ができたら、
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/licp/index.html
は頼りになるかも知れない。
ちなみに、ECOMは載っていない。
とりあえず、ECOMから返信来た順に最寄の消費者センターにコールするといい。
いっぺんに問い合わせがこなくても一定期間に同じ問い合わせが集中したら
かなり本格的に調査、指導してくれると思う。
>497
ID変えてご苦労さん。可哀想で見てらんない。
いっぺんに問い合わせがこなくても一定期間に同じ問い合わせが集中したら
かなり本格的に調査、指導してくれると思う。
>497
ID変えてご苦労さん。可哀想で見てらんない。
売らないと糞は強気の姿勢ですが、それ以前に買う人がいなくなるのが予想されます。
以上、レポーターSocket774でした。
以上、レポーターSocket774でした。
504 ：Socket774：03/12/04 02:43 ID:6yFsB6HE
サ糞スが潰れるのは時間の問題か…
少し清々した
少し清々した
505 ：Socket774：03/12/04 02:56 ID:3HKWjTtl
消費者センターに苦情殺到→年末に行政指導されるサ糞スってもうダメぽん。
ECOMダメでしたか・・・
ココに書き込むの初めてです。
過去の点呼等に返事しなくてスンマセン。
なんか、規制くらってて書き込みできなかったんです・・・
で、オレはまだ糞とのんびり文通してる段階
（しかしまったくこちらの質問に答える気配なし）
なのでアレですが、進展しねーなコリャって思ったら
ECOMにお伺い＞消費者センターの流れに乗ろうかなと。
本当に（この値段なら）欲しいんで。
ココに書き込むの初めてです。
過去の点呼等に返事しなくてスンマセン。
なんか、規制くらってて書き込みできなかったんです・・・
で、オレはまだ糞とのんびり文通してる段階
（しかしまったくこちらの質問に答える気配なし）
なのでアレですが、進展しねーなコリャって思ったら
ECOMにお伺い＞消費者センターの流れに乗ろうかなと。
本当に（この値段なら）欲しいんで。
他人の尻馬にしか乗れない役立たず。
>>506
契約成立してるなら、商品もらえるのが常識かと
契約成立してるなら、商品もらえるのが常識かと
それにしても２ちゃんねらって怖いよなあ
シャア板でネタで殺人予告した15歳を逮捕されるまで祭ったり．．．
いやもうシャレを通り越してネット圧力団体になっちゃってるよ
匿名だからってちょっとやり過ぎだと思うんだよねぇ
あ、サクセス？ これは売買契約成立してるからいいんじゃない？
シャア板でネタで殺人予告した15歳を逮捕されるまで祭ったり．．．
いやもうシャレを通り越してネット圧力団体になっちゃってるよ
匿名だからってちょっとやり過ぎだと思うんだよねぇ
あ、サクセス？ これは売買契約成立してるからいいんじゃない？
510 ：Socket774：03/12/04 04:09 ID:3HKWjTtl
ECOM＞消費者センター＞経済産業省 ってステップでいいかな。
511 ：Socket774：03/12/04 04:22 ID:kRIEML5S
>>506
「公的機関の介入を店が拒否した」という事実を作ってくれただけでもＥＣＯＭの存在価値はあったと思う。
このネタがあるだけでも消費者センターの対応は絶対変わる。
これって絶対顧問弁護士に相談しないで店独自の対応だね。
「公的機関の介入を店が拒否した」という事実を作ってくれただけでもＥＣＯＭの存在価値はあったと思う。
このネタがあるだけでも消費者センターの対応は絶対変わる。
これって絶対顧問弁護士に相談しないで店独自の対応だね。
512 ：Socket774：03/12/04 05:44 ID:8S6Be2T4
業務妨害とかで逆にゴネ厨があぼーんになったら、それはそれでおもしろいんだけど＾＾ｗ
まあ、ゴネ厨が泣きながら１年後もぐちを掲示板に書いてるんだろうｗ
まあ、ゴネ厨が泣きながら１年後もぐちを掲示板に書いてるんだろうｗ
と某悪徳PCショップ店長が申しております
514 ：Socket774：03/12/04 05:52 ID:3HKWjTtl
正当な理由が有る場合は業務妨害にならないよ。
商品送ってくれって言ってるだけだし。
もし業務妨害訴えられて無罪になったら名誉毀損で訴え返せるんじゃ？
詳しい人教えて。
商品送ってくれって言ってるだけだし。
もし業務妨害訴えられて無罪になったら名誉毀損で訴え返せるんじゃ？
詳しい人教えて。
糞の糞による糞のための通販規約作り、公的機関の介入を拒否る、
思いっきり叩け。
思いっきり叩け。
>>514
＞名誉毀損で訴え返せるんじゃ？
無理なのでは。
サクセスが勇み足で刑事告訴したとしたら（まぁまず受理はされないだろうが）、
そうなったらサクセスは自分で自分の首を絞める事にはなるだろうけどね。
＞名誉毀損で訴え返せるんじゃ？
無理なのでは。
サクセスが勇み足で刑事告訴したとしたら（まぁまず受理はされないだろうが）、
そうなったらサクセスは自分で自分の首を絞める事にはなるだろうけどね。
訴えられた場合の反訴として名誉毀損を訴えることは可能だよ。
同時に審理することになるから二度手間も防げるし。
同時に審理することになるから二度手間も防げるし。
でもまぁ、実際に訴えられたとしても、
ただサクセスが笑い種になるだけだと思うけども。
ただサクセスが笑い種になるだけだと思うけども。
ECOMさんの方から消費者センターさん(別のところでもいいｶﾓ知れないが)へ話してもらう
っていうことはできないんですかね。。。
個人がばらばらでｾﾝﾀｰに話持っていくよりずっといいと思うんですが。
是非力になってくれないでしょうか＞ECOMさん
みんなでおながいすればあるいは…
どうでしょう＞ECOMに連絡してくれた方々
っていうことはできないんですかね。。。
個人がばらばらでｾﾝﾀｰに話持っていくよりずっといいと思うんですが。
是非力になってくれないでしょうか＞ECOMさん
みんなでおながいすればあるいは…
どうでしょう＞ECOMに連絡してくれた方々
521 ：Socket774：03/12/04 07:52 ID:ZfMgRHK8
>520
何でも頼るなよ。戦うならそれなりの覚悟が必要だろ。
自力でガンガレ。
何でも頼るなよ。戦うならそれなりの覚悟が必要だろ。
自力でガンガレ。
522 ：Socket774：03/12/04 08:37 ID:u3XvsC9F
>520
サクの今までの個別対応みると、例え指導されても○紅みたいに
注文した人全てに売りますってはならないと思うんだけど。
無料なんだし消費者センターに訴える位自分で出来る事はしといた方がいいよ。
もしかして中学位？そんな感じが。
サクの今までの個別対応みると、例え指導されても○紅みたいに
注文した人全てに売りますってはならないと思うんだけど。
無料なんだし消費者センターに訴える位自分で出来る事はしといた方がいいよ。
もしかして中学位？そんな感じが。
で、どうなったの？
524 ：Socket774：03/12/04 11:19 ID:51/lJiDG
関係ないけどある所で注文したら自動返信メールが
注文確認メールになっててすぐに振込みに行ったら
一時間も経たないうちに入金確認メールがきて
すぐに発送するだって。
こういう気持ちの良いところでいつも購入したいものだね。
まあ、これが普通の対応なんだけどね。
どこかとはえらい違いなんだよね。
注文確認メールになっててすぐに振込みに行ったら
一時間も経たないうちに入金確認メールがきて
すぐに発送するだって。
こういう気持ちの良いところでいつも購入したいものだね。
まあ、これが普通の対応なんだけどね。
どこかとはえらい違いなんだよね。
525 ：Socket774：03/12/04 11:27 ID:PCsFbEWO
>514
刑法第172条の誣告罪でカウンターしる。
刑法第172条の誣告罪でカウンターしる。
526 ：Socket774：03/12/04 11:33 ID:FmxkwVZj
>>516
名誉毀損がダメなら慰謝料の請求では？
商取引上の売買契約の履行を求めたにも関わらず、
自らの不法行為(債務遅滞)を棚に上げて訴えられたコトで、
精神的に苦痛をしいられた。
ってことで。10万くらい。
おまいら、そんなことより早く消費者センターとか次の手を打て。
こういうのは、次々に手を打たないと、
糞の思う壺･･･いわゆる糞壷だぞ。
名誉毀損がダメなら慰謝料の請求では？
商取引上の売買契約の履行を求めたにも関わらず、
自らの不法行為(債務遅滞)を棚に上げて訴えられたコトで、
精神的に苦痛をしいられた。
ってことで。10万くらい。
おまいら、そんなことより早く消費者センターとか次の手を打て。
こういうのは、次々に手を打たないと、
糞の思う壺･･･いわゆる糞壷だぞ。
527 ：Socket774：03/12/04 11:35 ID:FmxkwVZj
東京都消費生活条例施行規則
（条例第25条第１項第５号の不適正な取引行為）
第10条 条例第25条第１項第５号の規定に該当する不適正な取引行為は、次に掲げるものとする。
一 履行期限を過ぎても契約に基づく債務の完全な履行をせず、消費者からの再三の履行の督促に
対して適切な対応をすることなく、債務の履行を拒否し、又は引き延ばし、商品又はサ－ビスを契約の趣旨に従って供給しないこと。
（条例第25条第１項第５号の不適正な取引行為）
第10条 条例第25条第１項第５号の規定に該当する不適正な取引行為は、次に掲げるものとする。
一 履行期限を過ぎても契約に基づく債務の完全な履行をせず、消費者からの再三の履行の督促に
対して適切な対応をすることなく、債務の履行を拒否し、又は引き延ばし、商品又はサ－ビスを契約の趣旨に従って供給しないこと。
>>620
> サクセススレで長～いカード決済システムのメンテナンスが終わったというレスが
> ついていた、決済を進めていかないと７％上乗せになる事も分からないというレス
> もついていた
今度は規約違反にとどまらず「特定商取引に関する法律」違反だね。
経産省「必要表示事項」Q&A
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/monitoring/monitoringkokuchi/hituyouhyouji.htm
> サクセススレで長～いカード決済システムのメンテナンスが終わったというレスが
> ついていた、決済を進めていかないと７％上乗せになる事も分からないというレス
> もついていた
今度は規約違反にとどまらず「特定商取引に関する法律」違反だね。
経産省「必要表示事項」Q&A
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/monitoring/monitoringkokuchi/hituyouhyouji.htm
529 ：Socket774：03/12/04 12:38 ID:ZjLss/ON
差糞巣、不誠実、晒し age
530 ：Socket774：03/12/04 12:42 ID:uKjSpSZC
近所の消費者ｾﾝﾀｰに電話したら、厳しいと思うって言われた。んで、日本通信販売協会 通販110番に連絡した方が良い。 と言われたのでこれから連絡します。
しかし・・・まとめたページどころかテンプレすら作らないで
ひたすら騒ぎ続けるって、こいつらあまりにも知恵遅れ揃いだな
騒ぎを大きくさせたきゃ少なからず広報する必要があるって、普通は気付くだろ
糞の利用者の大半は、ちぃに代表される厨ばっかってことか
結論：駄目なやつがいくら寄り集まっても駄目
ひたすら騒ぎ続けるって、こいつらあまりにも知恵遅れ揃いだな
騒ぎを大きくさせたきゃ少なからず広報する必要があるって、普通は気付くだろ
糞の利用者の大半は、ちぃに代表される厨ばっかってことか
結論：駄目なやつがいくら寄り集まっても駄目
>>531
そう書くと誰かテンプレ考えてくれると思ったのかい、ボウヤ。
そう書くと誰かテンプレ考えてくれると思ったのかい、ボウヤ。
漏れちょっと訴訟とか調べてるんだが、金銭トラブルを扱ってるサイトは多くても、
今回のような商品引渡しになるとほとんど無いんだよね。
通販トラブルは返金を目的にする場合が多いし。どこか参考になる所ない？
今回のような商品引渡しになるとほとんど無いんだよね。
通販トラブルは返金を目的にする場合が多いし。どこか参考になる所ない？
>>530
「厳しい」とは具体的にどういう趣旨だったか、差し支えなかったら教えて下さい。
「厳しい」とは具体的にどういう趣旨だったか、差し支えなかったら教えて下さい。
次は経済産業省に連絡です。
536 ：Socket774：03/12/04 13:55 ID:+/mPS6An
>>535
ここまで来たなら国を動かすしかないね、君はエライ！
なんだか大きなストーリーの始まりみたいだ、
君のパワーには驚き桃の木山椒の木
の次はボッキかな、とにかくパワーがある凄い関心だ！
とにかく応援するからガンバレ
君はヒーローになるんだ！
ここまで来たなら国を動かすしかないね、君はエライ！
なんだか大きなストーリーの始まりみたいだ、
君のパワーには驚き桃の木山椒の木
の次はボッキかな、とにかくパワーがある凄い関心だ！
とにかく応援するからガンバレ
君はヒーローになるんだ！
ここにいるのは少数精鋭のクレーマー軍団なんです。
テンプレ等まとめは脳内にみんな入っています。
と第三者だが書いてみる。
テンプレ等まとめは脳内にみんな入っています。
と第三者だが書いてみる。
糞の社員は煽り方も糞だな
まぁ、客観的に見ればクレーマーと言われても仕方がないかもしれないな。
しかし、サクセスが誠意ある対応していたら、もう返金を受け入れてただろう。
あんまりなめた対応されたから、こっちも引くに引けなくなっちゃったよ。
しかし、サクセスが誠意ある対応していたら、もう返金を受け入れてただろう。
あんまりなめた対応されたから、こっちも引くに引けなくなっちゃったよ。
540 ：Socket774：03/12/04 14:09 ID:VKUq0Gce
消費者センター等では、「購入できない事」が直接金銭的な被害に結びつかない限り、
なかなか動きづらいんだろうか。
（糞は振り込み手数料を含めて返金すると言ってたんだよね？）
それとももっと高額な商品、たとえば宝石や車とかだったら、対応も変わってくるのかなぁ。
なんか結局、最後の砦＝裁判所に駆け込むしかないような悪寒。
しかしそれは無いだろうと、糞は確信しているわけだ。
年内に新展開が無いのなら、この祭りもついに終わりのような．．．．．。
なかなか動きづらいんだろうか。
（糞は振り込み手数料を含めて返金すると言ってたんだよね？）
それとももっと高額な商品、たとえば宝石や車とかだったら、対応も変わってくるのかなぁ。
なんか結局、最後の砦＝裁判所に駆け込むしかないような悪寒。
しかしそれは無いだろうと、糞は確信しているわけだ。
年内に新展開が無いのなら、この祭りもついに終わりのような．．．．．。
糞は一月で3回もやってるんだから、
おとり広告で集客したって嫌疑も掛かってるんだよ。
おとり広告で集客したって嫌疑も掛かってるんだよ。
裁判の用意をする必要がある 予感 参加する人は覚悟してね
543 ：ほんわか名無しさん ◆0A.PkLX.hI ：03/12/04 14:27 ID:r6xvnmNu
お前らがんばっているな・・・。
ところで、ny事件ってなんだ？
ところで、ny事件ってなんだ？
スマン 訂正するわ
糞の利用者の大半は、ちぃに代表される厨ばっかってことか
↓
糞の利用者の大半は、ちぃ以下の無能クレーマーばっかってことだ
結論は変わらないけどな( ´,_ゝ`)
糞の利用者の大半は、ちぃに代表される厨ばっかってことか
↓
糞の利用者の大半は、ちぃ以下の無能クレーマーばっかってことだ
結論は変わらないけどな( ´,_ゝ`)
>>546
供託するとか、と言ってみる。
供託するとか、と言ってみる。
サクセスが窮地に見えて実は逆だったりな。
適当に安めの値段つけて客かっさらって、
運良く仕入れ出来れば売って、無ければ
値段の付け間違いでした、でいつでも強制キャンセル
出来ることに気づいた。
サクセスはレベルアップした
適当に安めの値段つけて客かっさらって、
運良く仕入れ出来れば売って、無ければ
値段の付け間違いでした、でいつでも強制キャンセル
出来ることに気づいた。
サクセスはレベルアップした
裁判になればかなりの確立で勝てる。（ECOM弁護士の見解より）しかし、そこまで付いて来る奴が何人いるのかって話になるだろう。
法的な判断はECOMをはじめ公共機関じゃ出来ない、最終的に裁判官が決めることだからね。
まぁ、ECOM、消費者ｾﾝﾀｰ、日本通販販売協会 と クレームが溜まれば 動かざるを得なくなると思う。
とりあえず、ECOMから答えが返ってきた奴は消費者ｾﾝﾀｰにステップアップしなされ。
で、消費者ｾﾝﾀｰの指示に従って次のステップを踏むといいと思う。
順番的に
ECOM→消費者ｾﾝﾀｰ（最寄のｾﾝﾀｰ）→日本通販販売協会→経済産業省→裁判
こうなると思う。
各機関に電話する訳ですが、そこで話すのは 今までの経緯・ECOMの件を淡々と話せばOK。
基本的に平日の昼間しか受け付けてないので、タイミングを見つけて連絡。
*今回の商品は オープン価格＆新製品で相場が掴みにくかった。
*返信メールが来た時点で契約は成立
*価格ミス これは重大な過失にあたり 錯誤無効は主張できない
法的な判断はECOMをはじめ公共機関じゃ出来ない、最終的に裁判官が決めることだからね。
まぁ、ECOM、消費者ｾﾝﾀｰ、日本通販販売協会 と クレームが溜まれば 動かざるを得なくなると思う。
とりあえず、ECOMから答えが返ってきた奴は消費者ｾﾝﾀｰにステップアップしなされ。
で、消費者ｾﾝﾀｰの指示に従って次のステップを踏むといいと思う。
順番的に
ECOM→消費者ｾﾝﾀｰ（最寄のｾﾝﾀｰ）→日本通販販売協会→経済産業省→裁判
こうなると思う。
各機関に電話する訳ですが、そこで話すのは 今までの経緯・ECOMの件を淡々と話せばOK。
基本的に平日の昼間しか受け付けてないので、タイミングを見つけて連絡。
*今回の商品は オープン価格＆新製品で相場が掴みにくかった。
*返信メールが来た時点で契約は成立
*価格ミス これは重大な過失にあたり 錯誤無効は主張できない
ECOM蹴った次の日には書留かよ・・・
用意周到だな・・・
しかも配達15分前にメール来てるし・・・
不在だったけどどうすっかな・・・
受け取るべきか、拒否するべきか・・・
用意周到だな・・・
しかも配達15分前にメール来てるし・・・
不在だったけどどうすっかな・・・
受け取るべきか、拒否するべきか・・・
>>552
ECOM見解ﾃﾞｽ
ECOM見解ﾃﾞｽ
557 ：Socket774：03/12/04 16:01 ID:VKUq0Gce
思うに今回の一件で、実際に申し込んだ内のかなりの人数が、中～大学生ではなかろうか。
金額的にも小遣い程度で十分賄えるし。
だとすれば、一個人で裁判まで持っていくような輩はいないと思われ。
まず船頭を決めて、その船に一斉に乗り込まない限り、恐らくみんな対岸で様子見を決め込むだろう。
残りのサラリーマンも、時間的にいつまでも付き合っていられないしな。
小額提訴だろうが何だろうが、やはり裁判所の敷居は高いと思うよ。
ネット上や電話で応対するのとはわけが違う。
あとは勇者様が現われるのを、誰もがひたすら願うのみ・・・・・・・・・合掌。
金額的にも小遣い程度で十分賄えるし。
だとすれば、一個人で裁判まで持っていくような輩はいないと思われ。
まず船頭を決めて、その船に一斉に乗り込まない限り、恐らくみんな対岸で様子見を決め込むだろう。
残りのサラリーマンも、時間的にいつまでも付き合っていられないしな。
小額提訴だろうが何だろうが、やはり裁判所の敷居は高いと思うよ。
ネット上や電話で応対するのとはわけが違う。
あとは勇者様が現われるのを、誰もがひたすら願うのみ・・・・・・・・・合掌。
今まで訴えられ続けてきた2ch&2chﾈﾗだけど
今度は2chﾈﾗが糞ショップを…
消費者を舐めている販売会社に制裁を！
と書いてみる。
今度は2chﾈﾗが糞ショップを…
消費者を舐めている販売会社に制裁を！
と書いてみる。
ECOMに出した人、どんくらいいるんですか?
当方、昨日だして1万1千台の受付番号だったんだけど。
当方、昨日だして1万1千台の受付番号だったんだけど。
>540
最初から「間違えﾏｽﾀ、振込手数料も含めて返金します、ｺﾞﾒｿ」と言っていれば祭りにはならなかった。
糞規約を振りかざして振込手数料はｼﾗﾈ 民法９５条で解約できるだの言い張るからだ、
「通報ｽﾏｽﾀ」祭りのﾖｶｰﾝを見て振込手数料を含めて返金するとしたり、更に燃料投下、
全て元凶は糞にある。
返金に応じても顛末を自社のページに記載する事と間違えた時の店側の対応を
どうするか規約に盛り込ませる程度の事はやって貰わなくては祭りが終わらない。
最初から「間違えﾏｽﾀ、振込手数料も含めて返金します、ｺﾞﾒｿ」と言っていれば祭りにはならなかった。
糞規約を振りかざして振込手数料はｼﾗﾈ 民法９５条で解約できるだの言い張るからだ、
「通報ｽﾏｽﾀ」祭りのﾖｶｰﾝを見て振込手数料を含めて返金するとしたり、更に燃料投下、
全て元凶は糞にある。
返金に応じても顛末を自社のページに記載する事と間違えた時の店側の対応を
どうするか規約に盛り込ませる程度の事はやって貰わなくては祭りが終わらない。
561 ：Socket774：03/12/04 16:59 ID:+39WmV26
オレはPCﾆｭｰ板のものです。
ECOMからあっせんの結果についてのメールがきました。
転載は控えておくが簡単にまとめておく。
サクセスは、第三者が介入する交渉には応じるつもりは無いらしい。
そのりゆうは、
・相談室に相談をもちかけてくる人が必ずしも今回の件にかかわっているという判断ができない。
・相談者が第三者の機関を間に入れることを希望していることに関しても確証がない。
つまり、ECOMからなんらかの交渉がきてもすべてシカト志向なわけだ。
それで、ECOMからきた内容に、サクセスの規約の法的な有効性についての一般論がかいてあった。
一応、サクソス規約は契約としての拘束力をもつための「形式的」な用件は見たしている。
だが、サクソスのほうで記載間違いがあってもそれをかってに消費者は提示されていない真実の価格での売買契約にすりかえることは有効ではない。
双方の合意があって認められるものであり、サクソスみたいな勝手な返金や本当の価格で売ることはできない。
また、民法上の原則で、消費者が提示されていない真実の価格に拘束されるべき旨の特約は消費者契約法の１０条に明らかに 違 反 する。
通販規約では、契約の成立時期についての定めが無く、受注確認のメールにその契約の効果を示す旨が書いてない場合は、返信メールが到着した時点で契約が 成 立 していることになる。
かってに契約破棄などはサクソスにはできない、それを強制することもできない。
普通は今回、民法９５条には該当するが、今回みたいに一月に数回も記載間違いがあるから重大な過失はあると判断するのは当然。
ただし、購入者が、記載ミスと知っていて購入した場合は無効の主張はサクソスはできる。
サクソスは特売セールなど普段から商品を安く売ることを多くやっており、今回の18000→4140の価格間違いについては価格の掲載ミスを消費者が認識することは難しい。
理由は、パソコン関係の商品は陳腐化が早く、古い製品の処分は特別な廉売をされるので新しい商品だって安く売られることは別に変なことではない。
なおかつ、パソコンのパーツなので消費者が適正価格を知ることも難しい。
以上の判断から、この値段は明らかな記載ミスになるとは限らない。
こんなところ。まだサクソスに屈する必要はないようだ。
ECOMからあっせんの結果についてのメールがきました。
転載は控えておくが簡単にまとめておく。
サクセスは、第三者が介入する交渉には応じるつもりは無いらしい。
そのりゆうは、
・相談室に相談をもちかけてくる人が必ずしも今回の件にかかわっているという判断ができない。
・相談者が第三者の機関を間に入れることを希望していることに関しても確証がない。
つまり、ECOMからなんらかの交渉がきてもすべてシカト志向なわけだ。
それで、ECOMからきた内容に、サクセスの規約の法的な有効性についての一般論がかいてあった。
一応、サクソス規約は契約としての拘束力をもつための「形式的」な用件は見たしている。
だが、サクソスのほうで記載間違いがあってもそれをかってに消費者は提示されていない真実の価格での売買契約にすりかえることは有効ではない。
双方の合意があって認められるものであり、サクソスみたいな勝手な返金や本当の価格で売ることはできない。
また、民法上の原則で、消費者が提示されていない真実の価格に拘束されるべき旨の特約は消費者契約法の１０条に明らかに 違 反 する。
通販規約では、契約の成立時期についての定めが無く、受注確認のメールにその契約の効果を示す旨が書いてない場合は、返信メールが到着した時点で契約が 成 立 していることになる。
かってに契約破棄などはサクソスにはできない、それを強制することもできない。
普通は今回、民法９５条には該当するが、今回みたいに一月に数回も記載間違いがあるから重大な過失はあると判断するのは当然。
ただし、購入者が、記載ミスと知っていて購入した場合は無効の主張はサクソスはできる。
サクソスは特売セールなど普段から商品を安く売ることを多くやっており、今回の18000→4140の価格間違いについては価格の掲載ミスを消費者が認識することは難しい。
理由は、パソコン関係の商品は陳腐化が早く、古い製品の処分は特別な廉売をされるので新しい商品だって安く売られることは別に変なことではない。
なおかつ、パソコンのパーツなので消費者が適正価格を知ることも難しい。
以上の判断から、この値段は明らかな記載ミスになるとは限らない。
こんなところ。まだサクソスに屈する必要はないようだ。
http://courtdomino2.courts.go.jp/home.nsf/
最高裁のホムペ。ここの簡易裁判所についての項目で簡単な流れがわかった。
裁判自体は、本人訴訟でやるなら納める費用は印紙代切手代で約7000円。
でも、金がかからない分書類作りから勝つために必要な証拠と知識を準備して
論理立ててプレゼンするまで全部自分でしなきゃいけないのが一番大変みたい。
期間は、始まっちゃえば早いらしい。
素人がやるにはなかなか大変だと思った。やりきった時は感慨深いだろうけどね。
最高裁のホムペ。ここの簡易裁判所についての項目で簡単な流れがわかった。
裁判自体は、本人訴訟でやるなら納める費用は印紙代切手代で約7000円。
でも、金がかからない分書類作りから勝つために必要な証拠と知識を準備して
論理立ててプレゼンするまで全部自分でしなきゃいけないのが一番大変みたい。
期間は、始まっちゃえば早いらしい。
素人がやるにはなかなか大変だと思った。やりきった時は感慨深いだろうけどね。
裁判について よく知りませんが 少額訴訟？集団訴訟？（そんなに人が集まらない？）
564 ：Socket774：03/12/04 17:13 ID:p6vkx2Gn
第２ステップ：最寄りの消費者センターへ相談 始動中
マスコミも引き込め。
消費者センターに持ち込め。
東京都にも持ち込め。
必ずや勝てる。
消費者センターに持ち込め。
東京都にも持ち込め。
必ずや勝てる。
566 ：Socket774：03/12/04 17:29 ID:+39WmV26
ほかにECOMからなにかきた人はいるかー？>>561でかいたけど、ECOMが介入してもサクソスは応じないようだが、
消 費 者 が い く ら サ ク ソ ス に メ ー ル 送 っ て も 応 じ な い じ ゃ な い か
消 費 者 が い く ら サ ク ソ ス に メ ー ル 送 っ て も 応 じ な い じ ゃ な い か
>・相談室に相談をもちかけてくる人が必ずしも今回の件にかかわっているという判断ができない。
>・相談者が第三者の機関を間に入れることを希望していることに関しても確証がない。
>つまり、ECOMからなんらかの交渉がきてもすべてシカト志向なわけだ。
メールでECOMに依頼しました、とｻｸｿｽに送った人にも同じ返答が帰ってきているのか？
そうだとしたら、そこも突っ込むべき点だな。
そうだとしたら、かなり悪質だな。
>・相談者が第三者の機関を間に入れることを希望していることに関しても確証がない。
>つまり、ECOMからなんらかの交渉がきてもすべてシカト志向なわけだ。
メールでECOMに依頼しました、とｻｸｿｽに送った人にも同じ返答が帰ってきているのか？
そうだとしたら、そこも突っ込むべき点だな。
そうだとしたら、かなり悪質だな。
568 ：５６１：03/12/04 17:39 ID:+39WmV26
かえってきてるよ。電話でも、「外部機関から何らかの斡旋や処置を受けた場合はすみやかに対処させていただきます」ともいってたのにな。
>>568
それもまとめて消費者センターに伝えた方がいいよ。
極めて悪質だと判断されるだろうね。
きっとｻ糞ｽはそのやり取り自体を無かった事として攻めてきそうだが。
会話のやり取りをその時点で録音しておいたら完璧だったんだが。
それもまとめて消費者センターに伝えた方がいいよ。
極めて悪質だと判断されるだろうね。
きっとｻ糞ｽはそのやり取り自体を無かった事として攻めてきそうだが。
会話のやり取りをその時点で録音しておいたら完璧だったんだが。
変換ミスみつけた。
>同じ返答が帰って
同じ返答が返って
>同じ返答が帰って
同じ返答が返って
勝てる今回ばかりは確実に勝てる。
消費者を馬鹿にしすぎている。
徹底的に叩きのめしてしまえ。
今までの悪事を含めて白日の下に晒してしまえ。
消費者を馬鹿にしすぎている。
徹底的に叩きのめしてしまえ。
今までの悪事を含めて白日の下に晒してしまえ。
572 ：５６１：03/12/04 17:48 ID:+39WmV26
そうだったんだよな。録音するの忘れちゃってな。
でも録音したとしても、社長が「斡旋あったらすぐに対処するよ」といってないから無効 とかにもなりそうだが。
確かにWEBの責任者と話したが独断では決められなさそうだし。
いちおう消費者センターに連絡しておきます。
みんなもめげずによろしく。
でも録音したとしても、社長が「斡旋あったらすぐに対処するよ」といってないから無効 とかにもなりそうだが。
確かにWEBの責任者と話したが独断では決められなさそうだし。
いちおう消費者センターに連絡しておきます。
みんなもめげずによろしく。
何回も言われている事だが、あちらがここまでごねているのは、
結局裁判なんて起こさないだろうし、
消費者センターにも伝えないだろうと馬鹿にしているからだろうね。
でも、今回の件は商売としては致命傷になりえるんだけどな。
今まで散々書かれていながらも見逃されていた部分もまとめて突っ込まれるぞ。
どこかで丸く治めりゃ良かったのに。
結局裁判なんて起こさないだろうし、
消費者センターにも伝えないだろうと馬鹿にしているからだろうね。
でも、今回の件は商売としては致命傷になりえるんだけどな。
今まで散々書かれていながらも見逃されていた部分もまとめて突っ込まれるぞ。
どこかで丸く治めりゃ良かったのに。
とりあえずメールで返金拒否の旨を送っておいた。
不在だったから明日郵便局で拒否してこなきゃ。
ｱｰﾓ、ﾏﾝﾄﾞｸｾｪ。
消費者生活センターにも電話しないとな。
この忙しい時にいい迷惑だよな・・・ﾏｯﾀｸ。
不在だったから明日郵便局で拒否してこなきゃ。
ｱｰﾓ、ﾏﾝﾄﾞｸｾｪ。
消費者生活センターにも電話しないとな。
この忙しい時にいい迷惑だよな・・・ﾏｯﾀｸ。
575 ：Socket774：03/12/04 17:56 ID:+39WmV26
うえのほうにかいてあったっけ？経営理念。
理念にはどこにもお客様を馬鹿にするのがモットーですとか書いてないと思うが。
できればage進行でよろしく。
理念にはどこにもお客様を馬鹿にするのがモットーですとか書いてないと思うが。
できればage進行でよろしく。
577 ： ：03/12/04 18:07 ID:FmxkwVZj
訴訟はどこの裁判所に起こすんだっけ？
被告側の住所地？それとも原告側？
被告側の住所地？それとも原告側？
>>574
＞この忙しい時にいい迷惑だよな・・・ﾏｯﾀｸ。
こっちが忙しいときは敵も忙しいものだ、がんがれ。
遅レスだが、業務妨害罪には
①虚偽の風説の流布
②偽計を用いる場合
③威力を用いる場合
が規定されていて、この場合問題になるのは①だ。
要するに本当のことを書いていれば「虚偽」の風説の流布にはならないから
業務妨害罪にはならない。
＞この忙しい時にいい迷惑だよな・・・ﾏｯﾀｸ。
こっちが忙しいときは敵も忙しいものだ、がんがれ。
遅レスだが、業務妨害罪には
①虚偽の風説の流布
②偽計を用いる場合
③威力を用いる場合
が規定されていて、この場合問題になるのは①だ。
要するに本当のことを書いていれば「虚偽」の風説の流布にはならないから
業務妨害罪にはならない。
581 ：Socket774：03/12/04 18:15 ID:SyXQC9Ze
これから行政機関に苦情申し立てする場合は相手方連絡先は本社の方にした方が良いと思う。
前、某大型電気店でノートPC不都合あって店舗で交換申し出たら断られた。
で、HPに「いかなる理由であっても返品交換いたします」って書いてる事と
店の対応を本社に苦情メールしたら次の日フロア長から謝罪と交換してもらった。
これから察すると、下の人間は(自分の査定に響くので)クレームはなるべく握りつぶそうとする感じがした。
一番困るのは上の方(本社なり)にその事がばれる事。
サクの場合も類似してて返信メール書いてるやつに名前書けといっても絶対書かない。
これは後でもめた場合誰が言ったのかばれると責任とらされるので逃げてるんだろうと思う。
もし通販部だけで処理しようとしてるなら、国民消費センターなりから本社にいきなり「おたくどうなってんの？」と
電話有れば上の人間は激怒して通販部を問いただすのではないかと。
そうすると今までの対応がマズーって事になる。
ゆえに、対象を通販部ではなく本社に切り替えるのが良いのではないかと思う。
＊ただし、本社自体がダメな所だと意味無いけど。。。
と、勝手な考えを書いてみますた。
前、某大型電気店でノートPC不都合あって店舗で交換申し出たら断られた。
で、HPに「いかなる理由であっても返品交換いたします」って書いてる事と
店の対応を本社に苦情メールしたら次の日フロア長から謝罪と交換してもらった。
これから察すると、下の人間は(自分の査定に響くので)クレームはなるべく握りつぶそうとする感じがした。
一番困るのは上の方(本社なり)にその事がばれる事。
サクの場合も類似してて返信メール書いてるやつに名前書けといっても絶対書かない。
これは後でもめた場合誰が言ったのかばれると責任とらされるので逃げてるんだろうと思う。
もし通販部だけで処理しようとしてるなら、国民消費センターなりから本社にいきなり「おたくどうなってんの？」と
電話有れば上の人間は激怒して通販部を問いただすのではないかと。
そうすると今までの対応がマズーって事になる。
ゆえに、対象を通販部ではなく本社に切り替えるのが良いのではないかと思う。
＊ただし、本社自体がダメな所だと意味無いけど。。。
と、勝手な考えを書いてみますた。
>>580
糞の規約じゃなくて民事訴訟法かなんかにあったんじゃなかったかなと（調べ中
糞の規約じゃなくて民事訴訟法かなんかにあったんじゃなかったかなと（調べ中
電話するなら本社へ。
584 ：Socket774：03/12/04 18:18 ID:SyXQC9Ze
いや、客のクレームだと通販部に電話しろって言われかねないから
行政機関からこんなに苦情が出てるって本社に問い合わせてもらうと
ガクブルになるんじゃないかと。
行政機関からこんなに苦情が出てるって本社に問い合わせてもらうと
ガクブルになるんじゃないかと。
>>581
>サクの場合も類似してて返信メール書いてるやつに名前書けといっても絶対書かない。
あ、これも気になってたんだわ。
此処ら辺のやり取りも、しっかり主張しておいた方が良いよ。
「トラブルの対応責任者を明確に」という意図の要求に対し、
「それを黙殺した」と取れるわけだし。
>サクの場合も類似してて返信メール書いてるやつに名前書けといっても絶対書かない。
あ、これも気になってたんだわ。
此処ら辺のやり取りも、しっかり主張しておいた方が良いよ。
「トラブルの対応責任者を明確に」という意図の要求に対し、
「それを黙殺した」と取れるわけだし。
>>584
その為にもまず、公共の機関（ECOM 消費者ｾﾝﾀｰ 日本通信販売協会 経営産業省）に相談する必要があるのです。
その為にもまず、公共の機関（ECOM 消費者ｾﾝﾀｰ 日本通信販売協会 経営産業省）に相談する必要があるのです。
私もメールで連絡する時に必ず 責任者の姓名と所在を明らかにしろ って書いて送ってますが、濁した返事ばかりです。まともな返事はありません。
588 ：581=584：03/12/04 18:24 ID:SyXQC9Ze
一応参加組です。
センターの方は週明けにでも行動してみます。
センターの方は週明けにでも行動してみます。
589 ：Socket774：03/12/04 18:27 ID:+39WmV26
>>577 連絡してないとでも思ったかの？もちろんECOMにはその旨伝えてますよ。
どうせサクソスはシラ切ってたんだろうがね。
一応納期も過ぎたことだしメールしてみるさ。もちろんECOMからきた内容もかくさ。
どうせサクソスはシラ切ってたんだろうがね。
一応納期も過ぎたことだしメールしてみるさ。もちろんECOMからきた内容もかくさ。
>>562のリンク先にあった
http://courtdomino2.courts.go.jp/T_minji.nsf/ea145664a647510e492564680058cccc/11226e2f9c893ca349256468005e5d53?OpenDocument
・裁判所法によれば，最も下位の裁判所は簡易裁判所で，90万円以下の請求に係る事件について管轄を有します。
・民事訴訟法では，原告は，原則として，被告の住所地を管轄する裁判所に訴えを提起すべきこととされています。
（もっとも，付加的な管轄裁判所も定められています。不法行為地：事故現場とか？、問題の不動産の所在地）
例外規定の詳細がわからんが、裁判するなら東京簡易裁判所に来いってことなのか・・・
東京・近県→少額訴訟
地方→まとめて集団訴訟
これからは遠方の中小規模ショップ通販はなるべく避けることにしよう、、、トラブったら交通費が洒落にならん
http://courtdomino2.courts.go.jp/T_minji.nsf/ea145664a647510e492564680058cccc/11226e2f9c893ca349256468005e5d53?OpenDocument
・裁判所法によれば，最も下位の裁判所は簡易裁判所で，90万円以下の請求に係る事件について管轄を有します。
・民事訴訟法では，原告は，原則として，被告の住所地を管轄する裁判所に訴えを提起すべきこととされています。
（もっとも，付加的な管轄裁判所も定められています。不法行為地：事故現場とか？、問題の不動産の所在地）
例外規定の詳細がわからんが、裁判するなら東京簡易裁判所に来いってことなのか・・・
東京・近県→少額訴訟
地方→まとめて集団訴訟
これからは遠方の中小規模ショップ通販はなるべく避けることにしよう、、、トラブったら交通費が洒落にならん
少額訴訟だと、損害額はいくらとすればいい？
それがはっきりすれば動きやすいが、俺にはよくわからん。
それがはっきりすれば動きやすいが、俺にはよくわからん。
>>591
訴訟を起こす前に各機関へ連絡した方が良いよ。
訴訟を起こす前に各機関へ連絡した方が良いよ。
>>592
俺はもう返金されてるから損害賠償請求以外ないんだけど。
俺はもう返金されてるから損害賠償請求以外ないんだけど。
594 ：581：03/12/04 18:41 ID:HGlHMYqH
581=584
>584
例えば、隣人とのトラブルで苦情がきて警察呼ぶぞって言われて警察が来るのと
前ふりなくいきなりピンポーンと鳴って玄関に警察がきてるのとどっちがビビルかって事です。
本社が今回の件を知らなかったとしたら
いきなり行政処分になりうるかもしれない様な所から連絡来たらどう思うか。。。
>584
例えば、隣人とのトラブルで苦情がきて警察呼ぶぞって言われて警察が来るのと
前ふりなくいきなりピンポーンと鳴って玄関に警察がきてるのとどっちがビビルかって事です。
本社が今回の件を知らなかったとしたら
いきなり行政処分になりうるかもしれない様な所から連絡来たらどう思うか。。。
>>581
やっぱ内容証明送るのが効果的か。
やっぱ内容証明送るのが効果的か。
>>591
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_kani.nsf/ea145664a647510e492564680058cccc/aa43fce188fd985449256b65003b5a9a?OpenDocument
少額訴訟手続は，「３０万円以下の金銭の支払を求める訴え」に限定されるから
商品を納品できない旨の一筆とって、他店で購入。
当初支払った額に差額と必要経費（振込手数料や交通費）を上乗せ・・・ってところじゃなかろうか
「メールでは判断しない、内容証明など正式文書で店側の言い分をよこせ。応じるかどうかは文書を読んで判断する」
って言っとくのが先だろうけど
だいたい何でみんな相手の言い分をメールでしか受けてないのさ？
署名、押印の紙でとっとくもんだよ、証拠書類ってヤツは
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_kani.nsf/ea145664a647510e492564680058cccc/aa43fce188fd985449256b65003b5a9a?OpenDocument
少額訴訟手続は，「３０万円以下の金銭の支払を求める訴え」に限定されるから
商品を納品できない旨の一筆とって、他店で購入。
当初支払った額に差額と必要経費（振込手数料や交通費）を上乗せ・・・ってところじゃなかろうか
「メールでは判断しない、内容証明など正式文書で店側の言い分をよこせ。応じるかどうかは文書を読んで判断する」
って言っとくのが先だろうけど
だいたい何でみんな相手の言い分をメールでしか受けてないのさ？
署名、押印の紙でとっとくもんだよ、証拠書類ってヤツは
>>597
おお！それはすごいことになるなー（ｗ
おお！それはすごいことになるなー（ｗ
そうなったら大忙しだな、糞は。
欠席したらそれで敗訴だろ。
欠席したらそれで敗訴だろ。
600 ：Socket774：03/12/04 19:11 ID:Jk8rWYpC
一回、個人売買のトラブルで少額訴訟やったことある。
売掛金の回収だったんだけど。金額は2万数千円程度。
少額訴訟は原告の地元で起こせる。そのときの被告は
広島県民で、当然裁判は欠席。俺は神奈川県民。
1分で判決だけ読み上げて終了。もちろん勝訴。
書類の書き方とかは訴状提出のときに書記官が親切に
教えてくれた。かかった費用は1万円かからなかったし、
それも被告持ちになる判決になった。
結局、裁判所に足を運んだのは訴状提出のときと
審判のときだけ。すごーくカンタンだったよ。
売掛金の回収だったんだけど。金額は2万数千円程度。
少額訴訟は原告の地元で起こせる。そのときの被告は
広島県民で、当然裁判は欠席。俺は神奈川県民。
1分で判決だけ読み上げて終了。もちろん勝訴。
書類の書き方とかは訴状提出のときに書記官が親切に
教えてくれた。かかった費用は1万円かからなかったし、
それも被告持ちになる判決になった。
結局、裁判所に足を運んだのは訴状提出のときと
審判のときだけ。すごーくカンタンだったよ。
601 ：Socket774：03/12/04 19:13 ID:HmDW7FG6
◎もうすぐクリスマスだよ◎
http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html
http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html
602 ：Socket774：03/12/04 19:33 ID:+39WmV26
小額訴訟となると、お金関係をあつかうことになるぞ。
商品はほしくないのか？もしくはもう商品どうでもよくてただカネほしいとかか？
それなら普通に現金書留なりキャンセル受け入れればお金戻ってくるぞ。
キャンセルを受諾した人の中には手数料もちゃんと入ってるひともいるらしいし。
商品はほしくないのか？もしくはもう商品どうでもよくてただカネほしいとかか？
それなら普通に現金書留なりキャンセル受け入れればお金戻ってくるぞ。
キャンセルを受諾した人の中には手数料もちゃんと入ってるひともいるらしいし。
そうだな、目的は契約の履行だからな。
>>602
＞中には手数料もちゃんと入ってるひともいる
対応がバラバラだと言うことですか？
契約通りの価格で商品が引き渡せないのなら
目的＝商品＋差額の損失補填てことになるんじゃないの
少額訴訟の証拠は当日調べだから、やっぱメールのやり取りじゃダメっぽいな
内容証明出して店からも文書でもらえ
＞中には手数料もちゃんと入ってるひともいる
対応がバラバラだと言うことですか？
契約通りの価格で商品が引き渡せないのなら
目的＝商品＋差額の損失補填てことになるんじゃないの
少額訴訟の証拠は当日調べだから、やっぱメールのやり取りじゃダメっぽいな
内容証明出して店からも文書でもらえ
この会社、何やったらこんなに恨まれるんだ・・・すごいな。
>>605
http://www.google.com/search?q=PC-Success++%E5%90%8D%E7%B0%BF&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&start=10&sa=N
http://www.google.com/search?q=PC-Success++%E5%90%8D%E7%B0%BF&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&start=10&sa=N
608 ：Socket774：03/12/04 22:34 ID:puMumQQ5
またかよ
609 ：Socket774：03/12/04 22:42 ID:fHHBBD0c
んー、以前企業のお客様窓口で消費生活アドバイザーで勤務した経験だけど
相談を受ける機関はタテワリ行政の壁があるので、思うより機動的な対応はされづらいね
一応、相互間で情報交換はしてるけど月１で、とかそういう頻度だし
で、行政関係だと２系統あって経産省系と内閣府系がある。
そのほか、各自治体が独自で設置している消費生活センターという構図。
・経産省－経産省消費者相談室
－ECOM・日本通信販売協会（JADMA）・日本産業協会
ECOMとJADMA・日本産業協会は経産省の直轄というわけではないが、関係が強いのでこっちのグループ
JADMAについては、加盟会社じゃないと相談を持ち込まれても厳しいかも
・内閣府－国民生活センター（これが独立行政法人になった）
・各自治体－消費生活センター
上記の２つについては、オンラインの相談処理システムで接続されている。
国民生活センターと消費生活センターは緊密な協力関係だけど直接的な上下関係ではない。
でも国民生活センターが内閣府の消費者政策を実行する機関だから、事実上国民生活センターが総本山みたいな感じ。
そのほか、農水省や総務省も消費者相談窓口を持ってるけど、今回は除外かな
経産省系と内閣府系の両陣営間での情報交換は組織としては行っておらず、相談を受けるアドバイザー・相談員間の
個人的なつきあいで情報がやりとりされていることが多かったかな
だから、相談先をどっちかに絞り込んで集中する方が受けた方が動きやすいかな、と思う
役に立つか判らないけど参考にして
相談を受ける機関はタテワリ行政の壁があるので、思うより機動的な対応はされづらいね
一応、相互間で情報交換はしてるけど月１で、とかそういう頻度だし
で、行政関係だと２系統あって経産省系と内閣府系がある。
そのほか、各自治体が独自で設置している消費生活センターという構図。
・経産省－経産省消費者相談室
－ECOM・日本通信販売協会（JADMA）・日本産業協会
ECOMとJADMA・日本産業協会は経産省の直轄というわけではないが、関係が強いのでこっちのグループ
JADMAについては、加盟会社じゃないと相談を持ち込まれても厳しいかも
・内閣府－国民生活センター（これが独立行政法人になった）
・各自治体－消費生活センター
上記の２つについては、オンラインの相談処理システムで接続されている。
国民生活センターと消費生活センターは緊密な協力関係だけど直接的な上下関係ではない。
でも国民生活センターが内閣府の消費者政策を実行する機関だから、事実上国民生活センターが総本山みたいな感じ。
そのほか、農水省や総務省も消費者相談窓口を持ってるけど、今回は除外かな
経産省系と内閣府系の両陣営間での情報交換は組織としては行っておらず、相談を受けるアドバイザー・相談員間の
個人的なつきあいで情報がやりとりされていることが多かったかな
だから、相談先をどっちかに絞り込んで集中する方が受けた方が動きやすいかな、と思う
役に立つか判らないけど参考にして
このスレも本当にひどいよなあ、いい加減許してあげればいいのに
サクセスだってもう価格間違いなんてしてないんでしょ？
ここでサクセスを叩いたり煽っているのってどうせライバル店の店員でしょ？
サクセスだってもう価格間違いなんてしてないんでしょ？
ここでサクセスを叩いたり煽っているのってどうせライバル店の店員でしょ？
と某悪徳PCショップ店長が申しております
>>607
凄いな
凄いな
613 ：Socket774：03/12/04 23:46 ID:Jk8rWYpC
ECOMとのメールは転載・２次利用禁止になっているが、
消費者センターや国民生活センターに提出してもいいかどうかECOMに問い合わせ中。
消費者センターや国民生活センターに提出してもいいかどうかECOMに問い合わせ中。
>>610
> このスレも本当にひどいよなあ、いい加減許してあげればいいのに
当初からなんの進展もないので、いい加減も何もない。
> サクセスだってもう価格間違いなんてしてないんでしょ？
価格間違いがあっても公表しないので、現在は改善されているのか確認できない。
> ここでサクセスを叩いたり煽っているのってどうせライバル店の店員でしょ？
サクセス叩くなら本スレ行くでしょ。
> このスレも本当にひどいよなあ、いい加減許してあげればいいのに
当初からなんの進展もないので、いい加減も何もない。
> サクセスだってもう価格間違いなんてしてないんでしょ？
価格間違いがあっても公表しないので、現在は改善されているのか確認できない。
> ここでサクセスを叩いたり煽っているのってどうせライバル店の店員でしょ？
サクセス叩くなら本スレ行くでしょ。
615 ：Socket774：03/12/04 23:56 ID:uKjSpSZC
successの戦法が分かった。
「**様
お世話になっております、PC-Success通販部です。
ご連絡ありがとうございます。
この度は弊社度重なるの不手際より
**様へ多大なるご迷惑をお掛けしてしまい
誠に申し訳ありませんでした。
ご注文いただきました商品ですが
弊社の価格表示ミスで誠に恐縮ですが
ご案内いたしておりました価格でお譲りすることはできません。
何卒宜しくお願い致します。」
こっちから何を言っても 上記の返事しか返ってこない。弁護士の指導か？
で、売れない・返金します の一点張りで時間の経過とともにやり過そうとしている。
「**様
お世話になっております、PC-Success通販部です。
ご連絡ありがとうございます。
この度は弊社度重なるの不手際より
**様へ多大なるご迷惑をお掛けしてしまい
誠に申し訳ありませんでした。
ご注文いただきました商品ですが
弊社の価格表示ミスで誠に恐縮ですが
ご案内いたしておりました価格でお譲りすることはできません。
何卒宜しくお願い致します。」
こっちから何を言っても 上記の返事しか返ってこない。弁護士の指導か？
で、売れない・返金します の一点張りで時間の経過とともにやり過そうとしている。
ｒｰ､ ←○紅で19800円PC購入決定の奴
｣´￣｀ｌｰ) ＼ ｒｰ､
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ｣´￣｀ｌｰ) ＼
｀レ￣｀ヽ〈 Ｔ¨Ｌ |_/⌒/
| i＿_1 ｀レ￣｀ヽ〈
_ゝ_／ ノ | | i＿_1 ←契約成立していてV-ｽﾍﾟで納品決定の奴
Ｌ__jイ´_ ） _ゝ_／ ノ |
| ｲ Ｌ__jイ´_ ）
| ﾉ--､ | ｲ
ゝ､_＿_ﾉ二７ | ﾉ--､
|ｰi | l_/ ゝ､_＿_ﾉ二７
__〉 { |ｰi | l_/
'ー‐┘ __〉 {
'ー‐┘
⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ ←情報抜かれていずれの祭りでも購入できなかった貧乏人
⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ←そして、未だに進展の無いサ糞酢のキャフボ価格ミスで闘争中の香具師
｣´￣｀ｌｰ) ＼ ｒｰ､
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ｣´￣｀ｌｰ) ＼
｀レ￣｀ヽ〈 Ｔ¨Ｌ |_/⌒/
| i＿_1 ｀レ￣｀ヽ〈
_ゝ_／ ノ | | i＿_1 ←契約成立していてV-ｽﾍﾟで納品決定の奴
Ｌ__jイ´_ ） _ゝ_／ ノ |
| ｲ Ｌ__jイ´_ ）
| ﾉ--､ | ｲ
ゝ､_＿_ﾉ二７ | ﾉ--､
|ｰi | l_/ ゝ､_＿_ﾉ二７
__〉 { |ｰi | l_/
'ー‐┘ __〉 {
'ー‐┘
⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ ←情報抜かれていずれの祭りでも購入できなかった貧乏人
⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ←そして、未だに進展の無いサ糞酢のキャフボ価格ミスで闘争中の香具師
それを阻止するには、、、
内容証明郵便→訴訟
勝てたら費用の請求って出来る？
内容証明郵便→訴訟
勝てたら費用の請求って出来る？
618 ：581：03/12/05 00:23 ID:eKVtZdmk
>609
前、何かで見た気がするんですが、国民生活センターとかから苦情あった会社は
苦情に対してどう改善したか国民生活センターに報告する義務があったと思うのですが
どうでしょうか？
国民生活センターからの斡旋に対してECOMの時の様に本当に客からの苦情かわかんない・
直接交渉してるから国民生活センターとの話はしないとか言って無視した場合悪徳業者として社名公表
および行政指導が入る事は考えられますか？
前、何かで見た気がするんですが、国民生活センターとかから苦情あった会社は
苦情に対してどう改善したか国民生活センターに報告する義務があったと思うのですが
どうでしょうか？
国民生活センターからの斡旋に対してECOMの時の様に本当に客からの苦情かわかんない・
直接交渉してるから国民生活センターとの話はしないとか言って無視した場合悪徳業者として社名公表
および行政指導が入る事は考えられますか？
619 ：Socket774：03/12/05 00:25 ID:Yd7TJ/Qp
ECOMの持ってる相談者の顧客情報と、差糞素の顧客情報とを照らし合わせれば本当の注文者かどうか判断できる。
しかし、差糞素はその行為では注文者と判断できないと言っている。
これって差糞素の顧客情報は差糞素以外も持ってるので自分のとこの客かどうかは判断できないって意味だろ？
しかし、差糞素はその行為では注文者と判断できないと言っている。
これって差糞素の顧客情報は差糞素以外も持ってるので自分のとこの客かどうかは判断できないって意味だろ？
620 ：581：03/12/05 00:30 ID:eKVtZdmk
自分が思うに、法的解釈で話し合うと勝ち目がないのでなんくせつけて蹴っただけの様に見えました。
何か、がんこ親父が正論だと勝てないので変な理由つけてごねてる感じ。
何か、がんこ親父が正論だと勝てないので変な理由つけてごねてる感じ。
>>619
それを根拠にして、不当な価格表示によって顧客情報を集めたと主張するのは無理じゃないか。
それを根拠にして、不当な価格表示によって顧客情報を集めたと主張するのは無理じゃないか。
>>622
それはサクセスが訴訟を起こす場合じゃないの。
それはサクセスが訴訟を起こす場合じゃないの。
624 ：Socket774：03/12/05 00:34 ID:Yd7TJ/Qp
625 ：581：03/12/05 00:35 ID:eKVtZdmk
>サクセス通販で裁判沙汰になった場合第１審は東京地裁じゃなかったけ？
＞本サービスの利用に関して、訴訟の必要が発生した場合には、東京地方裁判所を第一審の
専属管轄裁判所といたします。
それはサク規約で(さがすのめんどいので)どこかの法に一方的に裁判地を決めるのは無効ってのがありました。
＞本サービスの利用に関して、訴訟の必要が発生した場合には、東京地方裁判所を第一審の
専属管轄裁判所といたします。
それはサク規約で(さがすのめんどいので)どこかの法に一方的に裁判地を決めるのは無効ってのがありました。
626 ：Socket774：03/12/05 00:40 ID:Yd7TJ/Qp
>>621
漏れのいいたいことは、以前顧客情報が流出した事件があり、
現在も差糞素の注文時にしか書いてない情報がそのまま別の業者からメールできたりと
あやしいことが起きていることの裏づけにならないかってこと。
漏れのいいたいことは、以前顧客情報が流出した事件があり、
現在も差糞素の注文時にしか書いてない情報がそのまま別の業者からメールできたりと
あやしいことが起きていることの裏づけにならないかってこと。
>>613は短い記述だけど、正当な手順を踏もうという遵法精神を持ちつつ、
同時に、いろいろと配慮が出来て機転がきくヤシと見た。
これからも登場して、見落としやすい点を指摘してくだされ。＞613
>>600>>609氏もさんきゅう！
同時に、いろいろと配慮が出来て機転がきくヤシと見た。
これからも登場して、見落としやすい点を指摘してくだされ。＞613
>>600>>609氏もさんきゅう！
629 ：Socket774：03/12/05 00:51 ID:hmG0nZ1b
今サクセスのサイト見たがすごいことを堂々と書いてあるな。
読んでない香具師は読んでごらん。
通販規約
追記事項
2. 弊社はホームページの内容の正確性について何らの保証も表明もいたしません。
ﾎﾟｶｰﾝ
読んでない香具師は読んでごらん。
通販規約
追記事項
2. 弊社はホームページの内容の正確性について何らの保証も表明もいたしません。
ﾎﾟｶｰﾝ
630 ：Socket774：03/12/05 00:54 ID:hmG0nZ1b
もういっちょ
通販規約
追記事項
4. 弊社はいつでもお客様への事前、事後の通知無しに本契約を変更することができます。
改定後は改定された内容になりますので、定期的に最新の内容をご確認ください。
↑これが追記事項として追加されたのはいつなのかねぇ。
通販規約
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4. 弊社はいつでもお客様への事前、事後の通知無しに本契約を変更することができます。
改定後は改定された内容になりますので、定期的に最新の内容をご確認ください。
↑これが追記事項として追加されたのはいつなのかねぇ。
631 ：Socket774：03/12/05 01:00 ID:Vpn2UyEz
>>630
明らかに法律違反じゃねえかYO!!
明らかに法律違反じゃねえかYO!!
>>625
専属的合意管轄の件。民事訴訟法11条に基づいた合意やね。
11条関連では以下のようなの裁判例がある。
1） クレジット会社の規約に「クレジット会社の本支店所在地を管轄する裁判所
を合意管轄裁判所とします」との合意があったとしても、専属的合意管轄を定めた
ものとはいえない。（東高決昭58.1.19）
2） 生保約款による義務履行地の定めが、･･･相手方と対等な立場にないも保険契約者
を不利に、しかも保険者が十分にその意味を理解することなく契約されることを
前提としたものと認められる場合には、無効であり、･･･、（高松高決昭62.10.13）
また、民訴法17条関連では、以下の裁判例。
3）専属管轄の合意のある事件が他の法定管轄裁判所に定期された場合でも、専属的合意
管轄裁判所に移送すると著しい損害または遅延を生ずるおそれがあるときは、受訴
裁判所は、移送することなく、その事件につき審判することができる。（東高決平3.6.28）
専属的合意管轄の件。民事訴訟法11条に基づいた合意やね。
11条関連では以下のようなの裁判例がある。
1） クレジット会社の規約に「クレジット会社の本支店所在地を管轄する裁判所
を合意管轄裁判所とします」との合意があったとしても、専属的合意管轄を定めた
ものとはいえない。（東高決昭58.1.19）
2） 生保約款による義務履行地の定めが、･･･相手方と対等な立場にないも保険契約者
を不利に、しかも保険者が十分にその意味を理解することなく契約されることを
前提としたものと認められる場合には、無効であり、･･･、（高松高決昭62.10.13）
また、民訴法17条関連では、以下の裁判例。
3）専属管轄の合意のある事件が他の法定管轄裁判所に定期された場合でも、専属的合意
管轄裁判所に移送すると著しい損害または遅延を生ずるおそれがあるときは、受訴
裁判所は、移送することなく、その事件につき審判することができる。（東高決平3.6.28）
>>629
>2. 弊社はホームページの内容の正確性について何らの保証も表明もいたしません。
これ具体的に言うと。
メーカー製の「２ＣＨ」というパソコンがあったとしよう。で、サイコムの
サイトではこの２ＣＨ「ペンティアム４ ２Ｇ搭載」と紹介していたが、実際は
この２ＣＨに搭載されているＣＰＵはセレロン２Ｇだった。
で、ペンティアム４だと思って買った奴には保障も交換も返品もしないぞってこと？
>2. 弊社はホームページの内容の正確性について何らの保証も表明もいたしません。
これ具体的に言うと。
メーカー製の「２ＣＨ」というパソコンがあったとしよう。で、サイコムの
サイトではこの２ＣＨ「ペンティアム４ ２Ｇ搭載」と紹介していたが、実際は
この２ＣＨに搭載されているＣＰＵはセレロン２Ｇだった。
で、ペンティアム４だと思って買った奴には保障も交換も返品もしないぞってこと？
>>630
んー、ま、これは仕方ないんでないの。結構普通だよ。
遡及適用されるんだ！とかじゃないから。
契約する際には再度最新の規約を確認されたし、って事でしょ。普通は。
いや、普通でないサクセスなら遡及適用とか言いかねんな・・・（笑
すまん、脱落組の分際で。
何度質問しても無視で返答しなかったくせに、「これ以上相手をしても無駄なのでキャンセルを受け入れる」と
メールしたとたんに、嬉々として返答メール出してきやがったよｗ
忙しくてな。思う壺だと分かってはいるが。
>622,623,625
あー、それは多分サクセスが応訴の場合でも、ということだろうな。
ただ合意管轄は無効になる可能性は高いね、625ご指摘のとおり。
なお、法、ではなく、解釈、だと思う。
民訴自体は合意管轄を認めているから。
しかしサクセスの返答メールって、本当に弁護士に相談してるのか？とてもそうは思えんな。
もし弁護士の了承を得ているとしたら、その弁護士はよほどの馬鹿か、もしくは消費者をなめきっているとしか思えない。
んー、ま、これは仕方ないんでないの。結構普通だよ。
遡及適用されるんだ！とかじゃないから。
契約する際には再度最新の規約を確認されたし、って事でしょ。普通は。
いや、普通でないサクセスなら遡及適用とか言いかねんな・・・（笑
すまん、脱落組の分際で。
何度質問しても無視で返答しなかったくせに、「これ以上相手をしても無駄なのでキャンセルを受け入れる」と
メールしたとたんに、嬉々として返答メール出してきやがったよｗ
忙しくてな。思う壺だと分かってはいるが。
>622,623,625
あー、それは多分サクセスが応訴の場合でも、ということだろうな。
ただ合意管轄は無効になる可能性は高いね、625ご指摘のとおり。
なお、法、ではなく、解釈、だと思う。
民訴自体は合意管轄を認めているから。
しかしサクセスの返答メールって、本当に弁護士に相談してるのか？とてもそうは思えんな。
もし弁護士の了承を得ているとしたら、その弁護士はよほどの馬鹿か、もしくは消費者をなめきっているとしか思えない。
>633
別にサクセスはサイコムのPCのスペックを保証する義理はないと思うのだが・・・
別にサクセスはサイコムのPCのスペックを保証する義理はないと思うのだが・・・
636 ：Socket774：03/12/05 01:13 ID:Vpn2UyEz
>>630は規約の話？
売買契約についてではないの？
売買契約についてではないの？
うちは信用できない店ですよって言ってるようなもんだよな・・・
まぁ似たようなことはよく書かれてるもんだけどね・・・
裸OXはこんな感じ
表示価格及び情報について：
弊社は、本サイト上の表示価格及びすべての情報の内容について
できる限り正確に保つように努めております。
しかし、弊社は、価格表示や商品説明または本サイトの
その他のコンテンツが、正確である、完全である、
あるいは誤りがないことを保証致しません。
まぁ似たようなことはよく書かれてるもんだけどね・・・
裸OXはこんな感じ
表示価格及び情報について：
弊社は、本サイト上の表示価格及びすべての情報の内容について
できる限り正確に保つように努めております。
しかし、弊社は、価格表示や商品説明または本サイトの
その他のコンテンツが、正確である、完全である、
あるいは誤りがないことを保証致しません。
>>629 >>630 よく見つけた！ スゲー悪質だな!!!
注意！！！
上のレスを見たヤシはサクセソを見に行かないで、キャッシュがあれば保存しる！
＞2. 弊社はホームページの内容の正確性について何らの保証も表明もいたしません。
↑ということは、サクセソにとって有利になる規約ですら有効性を持たないことに
なるけど、サクセソはそれでいいのかな？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。ﾜｹﾜｶﾗﾝよサクセソは。
てか、そんな表示はありえんだろ！
「HPに書いてあることは全く不正確だから、本当の値段なんか分からないもんねー」
「納期だって、書いてあることは全く不正確だから、本当のところはわかんないもんねー」
と言ってることと同じだろ！。
商売を行う者として、およそあり得ない言い草だぜよ！
何考えてるんだ？サクセソは？
＞4. 弊社はいつでもお客様への事前、事後の通知無しに本契約を変更することができます。
＞改定後は改定された内容になりますので、定期的に最新の内容をご確認ください。
一方的に改定したからといって、契約者に不利になる条項は、不利になる側の同意がなけ
れば有効性を得ないと言うべきだね。
注意！！！
上のレスを見たヤシはサクセソを見に行かないで、キャッシュがあれば保存しる！
＞2. 弊社はホームページの内容の正確性について何らの保証も表明もいたしません。
↑ということは、サクセソにとって有利になる規約ですら有効性を持たないことに
なるけど、サクセソはそれでいいのかな？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。ﾜｹﾜｶﾗﾝよサクセソは。
てか、そんな表示はありえんだろ！
「HPに書いてあることは全く不正確だから、本当の値段なんか分からないもんねー」
「納期だって、書いてあることは全く不正確だから、本当のところはわかんないもんねー」
と言ってることと同じだろ！。
商売を行う者として、およそあり得ない言い草だぜよ！
何考えてるんだ？サクセソは？
＞4. 弊社はいつでもお客様への事前、事後の通知無しに本契約を変更することができます。
＞改定後は改定された内容になりますので、定期的に最新の内容をご確認ください。
一方的に改定したからといって、契約者に不利になる条項は、不利になる側の同意がなけ
れば有効性を得ないと言うべきだね。
>638
ああ、なるほど・・・っていうか、そうだよね
ちょっと別件で思い出し笑いながらレス見てたのでサクセスは他の会社の
ページのスペックを保証しませんって言ってるわけじゃないよなと思ったが
普通に考えれば書き間違いって気付くよね、ごめん、何か嫌な人みたいだ俺ｗ
ああ、なるほど・・・っていうか、そうだよね
ちょっと別件で思い出し笑いながらレス見てたのでサクセスは他の会社の
ページのスペックを保証しませんって言ってるわけじゃないよなと思ったが
普通に考えれば書き間違いって気付くよね、ごめん、何か嫌な人みたいだ俺ｗ
論理学的には難しい命題だよな
このHPの内容の正確性は何の保証もできないというHPの規約の解釈か
私は嘘つきです・・みたいな永遠の謎
このHPの内容の正確性は何の保証もできないというHPの規約の解釈か
私は嘘つきです・・みたいな永遠の謎
紛らわしいから書き直す
>>629
>2. 弊社はホームページの内容の正確性について何らの保証も表明もいたしません。
これ具体的に言うと。
メーカー製の「２ＣＨ」というパソコンがあったとしよう。で、サクセスの
サイトではこの２ＣＨを「ペンティアム４ ２Ｇ搭載」だと紹介していたが、
実際はこの２ＣＨに搭載されているＣＰＵはセレロン２Ｇだった。
で、ペンティアム４だと思って買った奴が「乗ってるのはセレロンじゃねーか。
返品するからお金返してよ！！」て言っても応じないよってこと？
>>629
>2. 弊社はホームページの内容の正確性について何らの保証も表明もいたしません。
これ具体的に言うと。
メーカー製の「２ＣＨ」というパソコンがあったとしよう。で、サクセスの
サイトではこの２ＣＨを「ペンティアム４ ２Ｇ搭載」だと紹介していたが、
実際はこの２ＣＨに搭載されているＣＰＵはセレロン２Ｇだった。
で、ペンティアム４だと思って買った奴が「乗ってるのはセレロンじゃねーか。
返品するからお金返してよ！！」て言っても応じないよってこと？
あ、でもクーリングオフがあるんだから間違いだろうが
なんだろうが返品はできるのかな？
なんだろうが返品はできるのかな？
>643
通販は購入者が自分で買うものを決めて申し込むから法律的には
クーリングオフの適用外だよ
通販業者でクーリングオフ謳ってるところはサポートが良い感じに
受け取ってもらえるって事で自主的にやってるだけ、義務じゃないよ
通販は購入者が自分で買うものを決めて申し込むから法律的には
クーリングオフの適用外だよ
通販業者でクーリングオフ謳ってるところはサポートが良い感じに
受け取ってもらえるって事で自主的にやってるだけ、義務じゃないよ
647 ：Socket774：03/12/05 01:54 ID:BCl0RyJ8
取り合えず一眠りして仕事行く前にに消費者センターに相談してみるわ。
「秋葉原のパソコンショップのネット通販から一方的に契約破棄されました。
一応電子商取引推進協議会に相談して仲裁したもらおうと思ったんですが、
店側がそんなの認めないとか言い出して拒否されたみたいです。
電子商取引推進協議会の弁護士の方からの意見でも向こうの言い分は通じないみたいですが、
以前「知らん」の一点ばりです。どうにかして下さい、とね。
さーて寝るか。
「秋葉原のパソコンショップのネット通販から一方的に契約破棄されました。
一応電子商取引推進協議会に相談して仲裁したもらおうと思ったんですが、
店側がそんなの認めないとか言い出して拒否されたみたいです。
電子商取引推進協議会の弁護士の方からの意見でも向こうの言い分は通じないみたいですが、
以前「知らん」の一点ばりです。どうにかして下さい、とね。
さーて寝るか。
まぁ、どんな情報でも正確性を保証はできない・・・が
そこまできっぱり突っぱねた言い方は普通しねーし
ふつうは、
正確性を保つよう最大限の努力をしておりますが、
人が作業を行っている以上間違いが起こる可能性は否定できません。
とかって書いてその後
不正確な情報を提示してしまった場合、契約は無効とさせていただきます。
なお、すでに代金のお支払いがお済みになっていた場合、
代金およびお支払いの際に発生した手数料を返金するという形で対応させていただきます
とかって、対応を書いておくべきだろう
（当然実際に表示間違いがあった場合は代金＋手数料を返すだけじゃなくもっと誠意のある対応をする）
人間が作業している以上全く間違いをなくすことはできない
→とんでもない間違いの場合は対応できないからキャンセル扱いにする
ってのは、まあやむを得ないが、ここはいろんなところで抜けが多すぎる
ちゃんと対応しておけば事態がこじれることはないだろうに
あと店側からキャンセルする可能性がある以上、
客からのキャンセルにもキャンセル料などとらずに対応すべき
そこまできっぱり突っぱねた言い方は普通しねーし
ふつうは、
正確性を保つよう最大限の努力をしておりますが、
人が作業を行っている以上間違いが起こる可能性は否定できません。
とかって書いてその後
不正確な情報を提示してしまった場合、契約は無効とさせていただきます。
なお、すでに代金のお支払いがお済みになっていた場合、
代金およびお支払いの際に発生した手数料を返金するという形で対応させていただきます
とかって、対応を書いておくべきだろう
（当然実際に表示間違いがあった場合は代金＋手数料を返すだけじゃなくもっと誠意のある対応をする）
人間が作業している以上全く間違いをなくすことはできない
→とんでもない間違いの場合は対応できないからキャンセル扱いにする
ってのは、まあやむを得ないが、ここはいろんなところで抜けが多すぎる
ちゃんと対応しておけば事態がこじれることはないだろうに
あと店側からキャンセルする可能性がある以上、
客からのキャンセルにもキャンセル料などとらずに対応すべき
>>646
>>644はクーリングオフの対象外といってるだけ
クーリングオフは、すべて正しい情報を与えられたが、
よく考えたらこれいらねーやとか、
数字でみるのと実際みるのとじゃイメージ違うから返品
っていう、消費者側の一種わがまま的な返品にも応じるってやつ
虚偽の情報を提示して買わせて返品、交換に応じないとなると詐欺
>>644はクーリングオフの対象外といってるだけ
クーリングオフは、すべて正しい情報を与えられたが、
よく考えたらこれいらねーやとか、
数字でみるのと実際みるのとじゃイメージ違うから返品
っていう、消費者側の一種わがまま的な返品にも応じるってやつ
虚偽の情報を提示して買わせて返品、交換に応じないとなると詐欺
今回 ゴネタ客には手数料込み
素直にキャンセルを受けた客には手数料なしで返金ですって。
有り得ない。
素直にキャンセルを受けた客には手数料なしで返金ですって。
有り得ない。
651 ：Socket774：03/12/05 02:04 ID:Lh8WW4Mz
俺も寝るが問題提起という意味であげとく。
通販規約
追記事項
1. 注文の取消は、お客様からのお申し出に対し弊社が同意した場合、または、弊社からの申し出に
お客様が同意された場合には解消させたものとし、互いに何らの請求もしないものとします。
2. 弊社はホームページの内容の正確性について何らの保証も表明もいたしません。
4. 弊社はいつでもお客様への事前、事後の通知無しに本契約を変更することができます。
改定後は改定された内容になりますので、定期的に最新の内容をご確認ください。
規約ページ
ttp://www.pc-success.co.jp/info/kiyaku.html
通販規約
追記事項
1. 注文の取消は、お客様からのお申し出に対し弊社が同意した場合、または、弊社からの申し出に
お客様が同意された場合には解消させたものとし、互いに何らの請求もしないものとします。
2. 弊社はホームページの内容の正確性について何らの保証も表明もいたしません。
4. 弊社はいつでもお客様への事前、事後の通知無しに本契約を変更することができます。
改定後は改定された内容になりますので、定期的に最新の内容をご確認ください。
規約ページ
ttp://www.pc-success.co.jp/info/kiyaku.html
今日、サクソス本社に乗り込んだ！
ヒートアップしすぎて、この時間まで警察のお世話になってました。。。＿|￣|○
ヒートアップしすぎて、この時間まで警察のお世話になってました。。。＿|￣|○
>652
それは本当？
それは本当？
神光臨か!?
詳細キボン
詳細キボン
>>652
詳細（ｒｙ
詳細（ｒｙ
>>649
ということは「ペンティアム４ ２Ｇ搭載」という間違った情報を
故意に書いたか故意ではなかったに関わらず、返品に応じない場合は
詐欺になり、「ページの内容の正確性は保障しない」との規約の文言
は何の盾にもならないってこと？（わざと虚偽を流したわけではなく
単なるミスという主張は通らない？）
とすると上の追記事項２はどんな場合（突っ込み）を想定しての
ものなんだろうか。
ということは「ペンティアム４ ２Ｇ搭載」という間違った情報を
故意に書いたか故意ではなかったに関わらず、返品に応じない場合は
詐欺になり、「ページの内容の正確性は保障しない」との規約の文言
は何の盾にもならないってこと？（わざと虚偽を流したわけではなく
単なるミスという主張は通らない？）
とすると上の追記事項２はどんな場合（突っ込み）を想定しての
ものなんだろうか。
今規約を読んだが、追記の８も解釈の仕方によっては危険な香りがするな。
8. 複数の商品をお買い上げの際には、納期表示の遅いものにあわせて他商品の出荷手配を
させていただきます。原則として、納期の早いものからの出荷はいたしません。
品物Ａ 今のとこ在庫有り
品物Ｂ 在庫ナシで納品待ち
ＡとＢを注文
↓
Ｂを待ってる間にＡ売り切れる
↓
Ｂは納品されたががＡの確保が出来ないので発送せず
↓
そうしているうちにまたＢが品切れ
↓
以下無限ループ
まぁこりゃ幾らなんでも斜めに見すぎか
8. 複数の商品をお買い上げの際には、納期表示の遅いものにあわせて他商品の出荷手配を
させていただきます。原則として、納期の早いものからの出荷はいたしません。
品物Ａ 今のとこ在庫有り
品物Ｂ 在庫ナシで納品待ち
ＡとＢを注文
↓
Ｂを待ってる間にＡ売り切れる
↓
Ｂは納品されたががＡの確保が出来ないので発送せず
↓
そうしているうちにまたＢが品切れ
↓
以下無限ループ
まぁこりゃ幾らなんでも斜めに見すぎか
ホームページの注意書きってさー、素人目に見ても詐欺っぽいんだけど（笑
ネット、通販、詐欺．．．
日テレ、テレ朝あたりが飛びつきそうなネタではあるね
ネット、通販、詐欺．．．
日テレ、テレ朝あたりが飛びつきそうなネタではあるね
>>657
そういわれてみると下記の被害はその無限ループに
はまりかけた結果と思えなくも無い。
PC-Successでの被害
ttp://tokyo.cool.ne.jp/ent_design/pc-success/
そういわれてみると下記の被害はその無限ループに
はまりかけた結果と思えなくも無い。
PC-Successでの被害
ttp://tokyo.cool.ne.jp/ent_design/pc-success/
いや～～サクセスはまたもや燃料投下してくれたみたいで・・・・
最低な店だな、
がんばるのだ、みなの衆！！
最低な店だな、
がんばるのだ、みなの衆！！
ペンティアム２Gを注文したらP55C-200MHzが20個送られてくるってことかよ！
凄いねサ糞スって・・・
これってホントにPCショップなのか？
これってホントにPCショップなのか？
664 ：まきお ◆Na5zms2zaQ ：03/12/05 08:24 ID:qDT4VsZL
21日以来、久々に糞からメール来た。
書留で返金すっからなボケ（意訳）って。やだって返信した。
日中時間ある時に消費者センターに電話するからその結果見てから。
書留で返金すっからなボケ（意訳）って。やだって返信した。
日中時間ある時に消費者センターに電話するからその結果見てから。
電子内容証明郵便ってのもあるんだよな･･･
通販規約の追加事項は今年の夏前にメモリの価格を間違えた事があるが
その時に追加された。店に不都合な事が起きるたびに追加する糞規約。
その時に追加された。店に不都合な事が起きるたびに追加する糞規約。
うちにも久々、返金しますってメールがきた
手数料の含まれない金額が記載されてる・・・
なんでだ、ｺﾞﾈてない奴には手数料返してくれないのか
なんて酷い対応なんだこの店は
びっくりだよ、許してやろうと思ってたのに
手数料返せよヴォケ
手数料の含まれない金額が記載されてる・・・
なんでだ、ｺﾞﾈてない奴には手数料返してくれないのか
なんて酷い対応なんだこの店は
びっくりだよ、許してやろうと思ってたのに
手数料返せよヴォケ
670 ：Socket774：03/12/05 10:08 ID:OvtEkYkK
向こうは売れない って一点張りだし、コピペメールしか送ってこない。
なので、こちらもキャンセル・返金には対応できないってコピペメール(笑)
毎晩、こんな意味のない連絡を取り合っている。返金に関しては手数料込みで通達してきてる。
なので、こちらもキャンセル・返金には対応できないってコピペメール(笑)
毎晩、こんな意味のない連絡を取り合っている。返金に関しては手数料込みで通達してきてる。
>670
そうやって成立している注文に対して再三の引渡し請求をするわけですな
どんどんサクセス、心象悪くなりますな
そうやって成立している注文に対して再三の引渡し請求をするわけですな
どんどんサクセス、心象悪くなりますな
消費者生活センターに電話したよ。
すごくいい対応でした。(ｵﾈｪｻﾝﾏﾘｶﾞﾄｰ)
とりあえず対応は難しいとの事で、経済産業省の方に取り次いでくれました。
あと公正取引委員会。
時間空いたら電話してみます。
すごくいい対応でした。(ｵﾈｪｻﾝﾏﾘｶﾞﾄｰ)
とりあえず対応は難しいとの事で、経済産業省の方に取り次いでくれました。
あと公正取引委員会。
時間空いたら電話してみます。
674 ：Socket774：03/12/05 11:21 ID:9Nicjpgp
うぉー、俺も祭りに傘下したかったYo。
秋葉にいくのも楽なところに住んでるから、店頭にゴラァで大声出しながら乗り込んでみたい。ｗ
秋葉にいくのも楽なところに住んでるから、店頭にゴラァで大声出しながら乗り込んでみたい。ｗ
675 ：Socket774：03/12/05 11:23 ID:vv0qYQuE
私は消費者ｾﾝﾀｰ 通販110 と２軒電話した所でひと休み（笑）
676 ：Socket774：03/12/05 11:25 ID:ctdjzCyC
サ糞スには関わらないほうがよい
みんなガンガレ。漏れは買ってないけど応援してるからな！
そういや、そろそろ工作員が自演や煽りを繰り広げる第一波がくる時間かな？
そういや、そろそろ工作員が自演や煽りを繰り広げる第一波がくる時間かな？
経済産業省電話しました。
なかなかお堅いしゃべりで緊張してしまった。
んで「ネット紛争相談室」紹介してくれました。
ふりだしに戻ったｼﾞｬﾈｰｶ・・・
そこは通過した旨を伝えたら、一言「プッシュしてください」。
「何度も迷惑かけるのはちょっと」と伝えたら、一言「そういう機関ですので遠慮なさらずに」。
ちょっとすごいと思った。(いろんな意味で)
なかなかお堅いしゃべりで緊張してしまった。
んで「ネット紛争相談室」紹介してくれました。
ふりだしに戻ったｼﾞｬﾈｰｶ・・・
そこは通過した旨を伝えたら、一言「プッシュしてください」。
「何度も迷惑かけるのはちょっと」と伝えたら、一言「そういう機関ですので遠慮なさらずに」。
ちょっとすごいと思った。(いろんな意味で)
>>674
キモい香具師だ。きっと根暗なんだろうな。
キモい香具師だ。きっと根暗なんだろうな。
680 ：Socket774：03/12/05 11:55 ID:93wvax13
ID:/Gh0zo3i おつ！
682 ：Socket774：03/12/05 12:07 ID:l+7KoqyL
>「ページの内容の正確性は保障しない」
つまり、規約ページの正確性も保証しないっつーことかｗｗｗ
つまり、規約ページの正確性も保証しないっつーことかｗｗｗ
683 ：Socket774：03/12/05 12:11 ID:lR+BxtDq
俺のところにもメールｷﾀｰ!
１つ前のメールには
「現在お振込いただいております \5,187-、」
「また、お振込時のお手数料につきましても負担させて頂く所存で御座います。」
って書いてあるのに、振込み手数料幾らか聞かないで
「現金書留にて￥5,187-のご返金処理をさせていただきます。」
もう自分で何を約束したかも忘れているみたいだな
こんな店がよく今まで通販やっているなと思った
小額訴訟で勝訴してから強制執行までどのくらい時間掛かりますかね？
１つ前のメールには
「現在お振込いただいております \5,187-、」
「また、お振込時のお手数料につきましても負担させて頂く所存で御座います。」
って書いてあるのに、振込み手数料幾らか聞かないで
「現金書留にて￥5,187-のご返金処理をさせていただきます。」
もう自分で何を約束したかも忘れているみたいだな
こんな店がよく今まで通販やっているなと思った
小額訴訟で勝訴してから強制執行までどのくらい時間掛かりますかね？
とりあえずECOMにプッシュメール送信。
再度審議を願うと共に、ちょっと法律関係勉強してきまつ。
使える機関は全て電話してみまつ。
再度審議を願うと共に、ちょっと法律関係勉強してきまつ。
使える機関は全て電話してみまつ。
代引きで注文した香具師も納品はイツデスカメールぐらい送っているだろうな、
契約解除した覚えはない、民法第95条の錯誤には該当しないと言ってやれ。
契約解除した覚えはない、民法第95条の錯誤には該当しないと言ってやれ。
686 ：Socket774：03/12/05 12:25 ID:0sglqy6g
>>678
ECOMの仲介を拒否された経緯も話したの？
それを聞いたのに「ネット紛争相談室」に回すというのは、
また同じように拒否される可能性が高いから、
経産省の対応もちょっと不誠実に感じられるなぁ。
ECOMの仲介を拒否された経緯も話したの？
それを聞いたのに「ネット紛争相談室」に回すというのは、
また同じように拒否される可能性が高いから、
経産省の対応もちょっと不誠実に感じられるなぁ。
>>683
とりあえず、ここに電話してみれば判ると思う。PCｻｸｿｽは十分な資力のある
債務者（預金口座あるだろうし）だからけっこう簡単にいくと思うよ。
東京地方裁判所民事執行センター（なぜか目黒にある）
ttp://www3.ocn.ne.jp/~tdc21/
ただ、訴訟の種類が種類物の給付訴訟だと少額訴訟できるかな、そこらへんは
近くの裁判所に行けば判ると思う。裁判所なら書記官とかが普通に教えてくれる
はず、弁護士に頼む必要はない、弁護士的にも安い事件は勘弁。
訴訟なんていつでもやめられるんだし、将来もっとﾔｳﾞｧｲ詐欺とかに巻き込まれた
時のためと思ってｶﾞﾝｶﾞﾚ。
とりあえず、ここに電話してみれば判ると思う。PCｻｸｿｽは十分な資力のある
債務者（預金口座あるだろうし）だからけっこう簡単にいくと思うよ。
東京地方裁判所民事執行センター（なぜか目黒にある）
ttp://www3.ocn.ne.jp/~tdc21/
ただ、訴訟の種類が種類物の給付訴訟だと少額訴訟できるかな、そこらへんは
近くの裁判所に行けば判ると思う。裁判所なら書記官とかが普通に教えてくれる
はず、弁護士に頼む必要はない、弁護士的にも安い事件は勘弁。
訴訟なんていつでもやめられるんだし、将来もっとﾔｳﾞｧｲ詐欺とかに巻き込まれた
時のためと思ってｶﾞﾝｶﾞﾚ。
サクセスってさ、朝鮮総連とか創価とか？
強すぎ。
強すぎ。
>>687
サンクス
サンクス
んでもって、仕事休んだ 一日分の手当ては請求しなきゃね。
>>151です。
先日、漏れのところにも同じ内容と思われるECOMメール来ました。
んで、さっき糞からも来た。
PC-Success通販部です。
お手数、ご迷惑をおかけしまして申し訳ございません。
恐れ入りますが、11月19日ご案内いたしました
この度お預かり致しております \22,575- のご返金を致しましたところ
お送りいたしました現金書留がお受け取り拒否との事で弊社へ
返送されてきております。
誠に申し訳ございませんが、ご案内いたしておりました価格が誤っておりました為、
こちらの代金にてご希望数量の商品をご用意することが出来ません。
改めてご返金の手配をさせていただきたく存じますが、
ご了承いただけないでしょうか。
また、お振込でのご返金につきましてももちろん
対応させて頂きますのであわせてご考慮ください。
ご連絡お待ちしております。
何卒宜しくお願い致します。
※代金は友人の分をグループ買いで5台分ね。
先日、漏れのところにも同じ内容と思われるECOMメール来ました。
んで、さっき糞からも来た。
PC-Success通販部です。
お手数、ご迷惑をおかけしまして申し訳ございません。
恐れ入りますが、11月19日ご案内いたしました
この度お預かり致しております \22,575- のご返金を致しましたところ
お送りいたしました現金書留がお受け取り拒否との事で弊社へ
返送されてきております。
誠に申し訳ございませんが、ご案内いたしておりました価格が誤っておりました為、
こちらの代金にてご希望数量の商品をご用意することが出来ません。
改めてご返金の手配をさせていただきたく存じますが、
ご了承いただけないでしょうか。
また、お振込でのご返金につきましてももちろん
対応させて頂きますのであわせてご考慮ください。
ご連絡お待ちしております。
何卒宜しくお願い致します。
※代金は友人の分をグループ買いで5台分ね。
あいかわずコピペ。
糞がECOMにしたいいぶんだと、
このメールが糞からのものかも確実性ないなw
さて、どうしてくれよう。。。
糞がECOMにしたいいぶんだと、
このメールが糞からのものかも確実性ないなw
さて、どうしてくれよう。。。
何回も現金書留送るの繰り返すのは時間の金の無駄
何でわからなんのだ
きっちり話しつけて結論出してからしかるべき人に送れよ
何でわからなんのだ
きっちり話しつけて結論出してからしかるべき人に送れよ
successとちゃんと対話する事ができない（笑）弁護士のやり方か。まぁ、公共機関が動けば（以下略
俺、日曜あたりにソフマップでこのボード買ってくるよ。
>>678
今度はあっせんじゃなくて仲裁か調停プログラムに入るというのはどうでしょう？
今度はあっせんじゃなくて仲裁か調停プログラムに入るというのはどうでしょう？
経済産業省の件は漏れの話し方も悪かったかも。
かなり緊張してたからな。
一応伝えるべき事は全て伝えたつもりだけどね。
虚偽があるとこっちがやられるからさ。
これから連絡しようと思ってる方は、準備してからのほうが良いよ。
箇条書きでもいいからさ。
結構、事務的な対応取られるからね。
あと名前だけは名乗った方がいいよ。
こういうとこは匿名相手にしないから。
かなり緊張してたからな。
一応伝えるべき事は全て伝えたつもりだけどね。
虚偽があるとこっちがやられるからさ。
これから連絡しようと思ってる方は、準備してからのほうが良いよ。
箇条書きでもいいからさ。
結構、事務的な対応取られるからね。
あと名前だけは名乗った方がいいよ。
こういうとこは匿名相手にしないから。
>>698
漏れは「弁護士見解」依頼したから「斡旋」できなったクチなのよ。
仲介は「調停プログラム」使って行いました。
もちろん経産省にもその旨は伝えたよ。
経産省が言うには、「納得がいかない事を書き連ねて、再度、ECOMへ」
との事でした。
漏れは「弁護士見解」依頼したから「斡旋」できなったクチなのよ。
仲介は「調停プログラム」使って行いました。
もちろん経産省にもその旨は伝えたよ。
経産省が言うには、「納得がいかない事を書き連ねて、再度、ECOMへ」
との事でした。
お前ら頑張ってるんだな。少し感動した。
俺は注文後に速攻で金振り込んだけど、
例のキャンセルメールきた。
当然ながら「契約違反だろ、売れよゴラァ！」とゴネた訳なんだけど、
数回メールでやり取りしてもまったく進展がなかったので
「売れねぇなら、振込手数料込みで金返せよ」とメールしたところ、
半日もたたないうちに速攻で返金されてた…。
しかも、何の連絡もなく、いきなり返金だけして終わり。
最低の対応だなこの会社は。絶対二度と利用しねぇよ。
お前らが勝利を勝ち取ることを草葉の陰から見守ってるぞ。
俺は注文後に速攻で金振り込んだけど、
例のキャンセルメールきた。
当然ながら「契約違反だろ、売れよゴラァ！」とゴネた訳なんだけど、
数回メールでやり取りしてもまったく進展がなかったので
「売れねぇなら、振込手数料込みで金返せよ」とメールしたところ、
半日もたたないうちに速攻で返金されてた…。
しかも、何の連絡もなく、いきなり返金だけして終わり。
最低の対応だなこの会社は。絶対二度と利用しねぇよ。
お前らが勝利を勝ち取ることを草葉の陰から見守ってるぞ。
702 ：Socket774：03/12/05 13:47 ID:9LCj6KU4
サクソスってなんでこんなひんまがってるんだよ
・・・・ECOMからメールが・・・・
大変お世話になっております。PC-Success通販部です。
ご連絡いただきましてありがとうございます
誠に申し訳ございませんが、今回の件に
関しましては、価格の記載間違いになりまして
先にもご案内差し上げております通り、ご注文時の
価格にてお売りすることが出来かねてしまいます。
現金書留でご返金と言う事で、ご容赦頂けないでしょうか。
お手数、ご迷惑をお掛け致しますが
何卒宜しくお願い致します。
失礼致します。
どうやら質問に答えるつもりはﾏｯﾀｸないようですね・・・
なぜ話し合いの場所すら持たせてくれないのか・・・
神様、もう金もｷｬﾌﾟﾎﾞもいりません・・・この会社だけなんとかしてください。
大変お世話になっております。PC-Success通販部です。
ご連絡いただきましてありがとうございます
誠に申し訳ございませんが、今回の件に
関しましては、価格の記載間違いになりまして
先にもご案内差し上げております通り、ご注文時の
価格にてお売りすることが出来かねてしまいます。
現金書留でご返金と言う事で、ご容赦頂けないでしょうか。
お手数、ご迷惑をお掛け致しますが
何卒宜しくお願い致します。
失礼致します。
どうやら質問に答えるつもりはﾏｯﾀｸないようですね・・・
なぜ話し合いの場所すら持たせてくれないのか・・・
神様、もう金もｷｬﾌﾟﾎﾞもいりません・・・この会社だけなんとかしてください。
>>700
斡旋でも調停でも対応は同じすか。ではどうしたものかな。
ECOMにもう一回動いてもらわないといけないわけだけど、
そもそもｻｸｾｽがECOMの存在意義を否定してるから
また門前払いになるのがオチだろうし。
こうなったらもう少額訴訟しかないのかな？
斡旋でも調停でも対応は同じすか。ではどうしたものかな。
ECOMにもう一回動いてもらわないといけないわけだけど、
そもそもｻｸｾｽがECOMの存在意義を否定してるから
また門前払いになるのがオチだろうし。
こうなったらもう少額訴訟しかないのかな？
うは・・・ECOMとか書いてるし・・・
ﾊｽﾞｶﾁｰ。
もうサクソスとECOMのメールばっかでテンパってるからな。
ﾊｽﾞｶﾁｰ。
もうサクソスとECOMのメールばっかでテンパってるからな。
>>693
そ、その金額は━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
そ、その金額は━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
709 ：Socket774：03/12/05 14:16 ID:U6Bg9UQ1
>「また、お振込時のお手数料につきましても負担させて頂く所存で御座います。」
って手数料として10万円くらい請求してもいいのかな?
銀行振り込み手数料とは言ってないし。
って手数料として10万円くらい請求してもいいのかな?
銀行振り込み手数料とは言ってないし。
710 ：Socket774：03/12/05 15:23 ID:tjQ7ONIV
>>709 あんたはサクセスみたいにワルじゃないだろうからそんなことやらないよな？
ECOMはこき使ってよいと、上からお墨付きが出たので使えるだけ使うと。
公的機関がダメなら内容証明送って宣戦布告。
法律は調べれば調べるほどわからない事が増えていく。
なんちゃってでいいから自作板顧問弁護士降臨キボン。
公的機関がダメなら内容証明送って宣戦布告。
法律は調べれば調べるほどわからない事が増えていく。
なんちゃってでいいから自作板顧問弁護士降臨キボン。
俺キャプボ買ったので
テレビいらんと思って捨てちゃったけどさ
もしキャプボ売ってもらえんのなら
またテレビか高いキャプボかわんといかんし
はっきしいって給料月10万の俺にはつらい。
まじ泣きそう。
テレビいらんと思って捨てちゃったけどさ
もしキャプボ売ってもらえんのなら
またテレビか高いキャプボかわんといかんし
はっきしいって給料月10万の俺にはつらい。
まじ泣きそう。
713 ：Socket774：03/12/05 16:34 ID:8oY5++9m
メルマガは荒らしか？
通販規約
追記事項
1. 注文の取消は、お客様からのお申し出に対し弊社が同意した場合、または、弊社からの申し出に
お客様が同意された場合には解消させたものとし、互いに何らの請求もしないものとします。
2. 弊社はホームページの内容の正確性について何らの保証も表明もいたしません。
4. 弊社はいつでもお客様への事前、事後の通知無しに本契約を変更することができます。
改定後は改定された内容になりますので、定期的に最新の内容をご確認ください。
規約ページ
ttp://www.pc-success.co.jp/info/kiyaku.html
追記事項
1. 注文の取消は、お客様からのお申し出に対し弊社が同意した場合、または、弊社からの申し出に
お客様が同意された場合には解消させたものとし、互いに何らの請求もしないものとします。
2. 弊社はホームページの内容の正確性について何らの保証も表明もいたしません。
4. 弊社はいつでもお客様への事前、事後の通知無しに本契約を変更することができます。
改定後は改定された内容になりますので、定期的に最新の内容をご確認ください。
規約ページ
ttp://www.pc-success.co.jp/info/kiyaku.html
715 ：Socket774：03/12/05 18:11 ID:pQaAXB44
>>714
> 2. 弊社はホームページの内容の正確性について何らの保証も表明もいたしません。
一番不正確なのは、「会社理念」http://www.pc-success.co.jp/inc/rinen.htmlだな。
> 2. 弊社はホームページの内容の正確性について何らの保証も表明もいたしません。
一番不正確なのは、「会社理念」http://www.pc-success.co.jp/inc/rinen.htmlだな。
つーかお前等、ここ店員見てるかも知れんから
やるならどこかでｺｿｰﾘやれ。
やるならどこかでｺｿｰﾘやれ。
見てること前提で私は話してる。退避などする必要はないんじゃないかな？
718 ：Socket774：03/12/05 18:57 ID:l+7KoqyL
>>712
常識を逸する行動をとってるな。オマエ。
常識を逸する行動をとってるな。オマエ。
719 ：Socket774：03/12/05 19:35 ID:wn/HQQRY
【パソコン】ＩＢＭノートＰＣ１万円・・・韓国でも誤表記でトラブル【商品よこせ！】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069811929/
つまり、おまいらのやっていることは
醜いチョンと同義だということだ
もっとスマートにPCｻｸｾｽと戦えよ
チョン根性丸出しじゃ世間と乖離するだけだぞ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069811929/
つまり、おまいらのやっていることは
醜いチョンと同義だということだ
もっとスマートにPCｻｸｾｽと戦えよ
チョン根性丸出しじゃ世間と乖離するだけだぞ
SDさん。。。
139 名前：SupportDESK ★ 投稿日：03/12/05 03:20 ID:???
つことでグラベガも注文できたし寝ますよ。
140 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/12/05 03:21 ID:qjGBmYgL
>>139
したのかｗ
141 名前：SupportDESK ★ 投稿日：03/12/05 03:21 ID:???
超頑張ったヽ( `Д´)ﾉ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070457820/139-141
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6232/
139 名前：SupportDESK ★ 投稿日：03/12/05 03:20 ID:???
つことでグラベガも注文できたし寝ますよ。
140 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/12/05 03:21 ID:qjGBmYgL
>>139
したのかｗ
141 名前：SupportDESK ★ 投稿日：03/12/05 03:21 ID:???
超頑張ったヽ( `Д´)ﾉ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070457820/139-141
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6232/
と、一般の商常識から乖離した倫理観を持つお店が申しております。
つか、0付け忘れとかなら錯誤だって分かるけど、Sucessの奴の場合は結構
微妙だよなぁ。安物のチューナーカードならそれ位の値段だし。
随分買い得だなぁ、位にしか思わないような気が。
つかそもそも何と値段を間違えたんだ？
微妙だよなぁ。安物のチューナーカードならそれ位の値段だし。
随分買い得だなぁ、位にしか思わないような気が。
つかそもそも何と値段を間違えたんだ？
723 ：Socket774：03/12/05 19:55 ID:8uBPmPPW
724 ：Socket774：03/12/05 20:04 ID:tjQ7ONIV
サクセスは、第三者が介入する交渉には応じるつもりは無いらしい。
そのりゆうは、
・相談室に相談をもちかけてくる人が必ずしも今回の件にかかわっているという判断ができない。
・相談者が第三者の機関を間に入れることを希望していることに関しても確証がない。
つまり、ECOMからなんらかの交渉がきてもすべてシカト志向なわけだ。
それで、ECOMからきた内容に、サクセスの規約の法的な有効性についての一般論がかいてあった。
一応、サクソス規約は契約としての拘束力をもつための「形式的」な用件は見たしている。
だが、サクソスのほうで記載間違いがあってもそれをかってに消費者は提示されていない真実の価格での売買契約にすりかえることは有効ではない。
双方の合意があって認められるものであり、サクソスみたいな勝手な返金や本当の価格で売ることはできない。
また、民法上の原則で、消費者が提示されていない真実の価格に拘束されるべき旨の特約は消費者契約法の１０条に明らかに 違 反 する。
通販規約では、契約の成立時期についての定めが無く、受注確認のメールにその契約の効果を示す旨が書いてない場合は、返信メールが到着した時点で契約が 成 立 していることになる。
かってに契約破棄などはサクソスにはできない、それを強制することもできない。
普通は今回、民法９５条には該当するが、今回みたいに一月に数回も記載間違いがあるから重大な過失はあると判断するのは当然。
ただし、購入者が、記載ミスと知っていて購入した場合は無効の主張はサクソスはできる。
サクソスは特売セールなど普段から商品を安く売ることを多くやっており、今回の18000→4140の価格間違いについては価格の掲載ミスを消費者が認識することは難しい。
理由は、パソコン関係の商品は陳腐化が早く、古い製品の処分は特別な廉売をされるので新しい商品だって安く売られることは別に変なことではない。
なおかつ、パソコンのパーツなので消費者が適正価格を知ることも難しい。
以上の判断から、この値段は明らかな記載ミスになるとは限らない。
こんなところ。まだサクソスに屈する必要はないようだ。
そのりゆうは、
・相談室に相談をもちかけてくる人が必ずしも今回の件にかかわっているという判断ができない。
・相談者が第三者の機関を間に入れることを希望していることに関しても確証がない。
つまり、ECOMからなんらかの交渉がきてもすべてシカト志向なわけだ。
それで、ECOMからきた内容に、サクセスの規約の法的な有効性についての一般論がかいてあった。
一応、サクソス規約は契約としての拘束力をもつための「形式的」な用件は見たしている。
だが、サクソスのほうで記載間違いがあってもそれをかってに消費者は提示されていない真実の価格での売買契約にすりかえることは有効ではない。
双方の合意があって認められるものであり、サクソスみたいな勝手な返金や本当の価格で売ることはできない。
また、民法上の原則で、消費者が提示されていない真実の価格に拘束されるべき旨の特約は消費者契約法の１０条に明らかに 違 反 する。
通販規約では、契約の成立時期についての定めが無く、受注確認のメールにその契約の効果を示す旨が書いてない場合は、返信メールが到着した時点で契約が 成 立 していることになる。
かってに契約破棄などはサクソスにはできない、それを強制することもできない。
普通は今回、民法９５条には該当するが、今回みたいに一月に数回も記載間違いがあるから重大な過失はあると判断するのは当然。
ただし、購入者が、記載ミスと知っていて購入した場合は無効の主張はサクソスはできる。
サクソスは特売セールなど普段から商品を安く売ることを多くやっており、今回の18000→4140の価格間違いについては価格の掲載ミスを消費者が認識することは難しい。
理由は、パソコン関係の商品は陳腐化が早く、古い製品の処分は特別な廉売をされるので新しい商品だって安く売られることは別に変なことではない。
なおかつ、パソコンのパーツなので消費者が適正価格を知ることも難しい。
以上の判断から、この値段は明らかな記載ミスになるとは限らない。
こんなところ。まだサクソスに屈する必要はないようだ。
725 ：Socket774：03/12/05 20:25 ID:rIAalD4Z
糞は法的に手だてが打てないので、シカトするしか
他に方法がないということだ。
ある意味、追いつめられている。
他に方法がないということだ。
ある意味、追いつめられている。
とか言ってだんだん風化してないか？
わしキャプチャー図ってないが
今日、敵情視察でサクソス２号店逝って来た
日立のバルクのＤＶＤマルチは１万３千ぐらいで売ってたが、ドライバーユーテリテイＤＤＩＳＫ無し、その隣にＤＩＳＫがあって
１２７０円で売ってた（ﾟДﾟ）ポカーン・・・・いくらバルクでもそこまでするか？
ここで糞と戦ってる勇者の事を考えるといくら安かろうが購入する気にはなれんな・・・・とおもって心の中で「つぶれろ」って念を送っておいたよ
今日、敵情視察でサクソス２号店逝って来た
日立のバルクのＤＶＤマルチは１万３千ぐらいで売ってたが、ドライバーユーテリテイＤＤＩＳＫ無し、その隣にＤＩＳＫがあって
１２７０円で売ってた（ﾟДﾟ）ポカーン・・・・いくらバルクでもそこまでするか？
ここで糞と戦ってる勇者の事を考えるといくら安かろうが購入する気にはなれんな・・・・とおもって心の中で「つぶれろ」って念を送っておいたよ
丸紅や、グラベガ、IBM、DELLの価格誤表記には
正直たかってるやつの方に怒りを覚えたもんだが、
何故かこの事件だけはちっともサクセス側を弁護する気が起きないのは、
普段の不徳の至りってやつなんだろうな･･･
正直たかってるやつの方に怒りを覚えたもんだが、
何故かこの事件だけはちっともサクセス側を弁護する気が起きないのは、
普段の不徳の至りってやつなんだろうな･･･
こっちがいくら質問してもコピペメールしか返してこないし・・・
あと何回この無意味なやり取りをすればいいんだろう・・・
ああ、なんかもう疲れたよ
あと何回この無意味なやり取りをすればいいんだろう・・・
ああ、なんかもう疲れたよ
successの返信内容がだんだんと荒々しくなってきた（笑）
直接電話した方がいいよ
今朝に続いて今もまたメール来た。
明らかにこっちの文面は読んでもいない一方的なコピペメール。
ECOMにプッシュメール出そ。
明らかにこっちの文面は読んでもいない一方的なコピペメール。
ECOMにプッシュメール出そ。
734 ：Socket774：03/12/05 22:16 ID:cj52L45A
>>618
ものすごくスレが進行してるのでもはや遅レスかもしれませんが
>苦情に対してどう改善したか国民生活センターに報告する義務があったと思うのですが
漏れの居た期間中（メーカー）は、センターの手を煩わすほどの件が無かったので体験はありません。
他社さんの話では、回収などの時に国民生活センターと東京都センターへ「ご迷惑かけます」と
挨拶に逝くように言われているとか．．．別に義務ではないらしいけど、
問い合わせとか苦情を受けてくれるわけで、礼儀の範囲かと思いまつ
マルチ商法とか、その辺で問題の多い会社さんについては、悪質な場合に呼び出しを受けて事情を聞かれるそうです
で、その後の対策について報告を求められるとか、これも義務ではなさそうですが
逆らうと後が怖そうですね
>悪徳業者として社名公表および行政指導が入る事は考えられますか？
調べてみますた。国民生活センターの社名公表は今までに十数件くらいしか無いようです。
すなわち、相当悪質でかなりの件数が集まらないと社名公表には至らないと思います。
しかし、一旦公表されることはイコールで死刑宣告と同じです。
最近は自治体が実名公表するケースが多いです。
国民生活センターは全国レベルなので、件数がかなりないと難しいのかもしれません
各都道府県なら、人口や相談件数に対してそれなりの率ならば踏み切れる、と言うことでしょう
勿論、指導や申し入れを無視し続けるDQNな会社であることが前提でしょうけど
さて、今回は？
ものすごくスレが進行してるのでもはや遅レスかもしれませんが
>苦情に対してどう改善したか国民生活センターに報告する義務があったと思うのですが
漏れの居た期間中（メーカー）は、センターの手を煩わすほどの件が無かったので体験はありません。
他社さんの話では、回収などの時に国民生活センターと東京都センターへ「ご迷惑かけます」と
挨拶に逝くように言われているとか．．．別に義務ではないらしいけど、
問い合わせとか苦情を受けてくれるわけで、礼儀の範囲かと思いまつ
マルチ商法とか、その辺で問題の多い会社さんについては、悪質な場合に呼び出しを受けて事情を聞かれるそうです
で、その後の対策について報告を求められるとか、これも義務ではなさそうですが
逆らうと後が怖そうですね
>悪徳業者として社名公表および行政指導が入る事は考えられますか？
調べてみますた。国民生活センターの社名公表は今までに十数件くらいしか無いようです。
すなわち、相当悪質でかなりの件数が集まらないと社名公表には至らないと思います。
しかし、一旦公表されることはイコールで死刑宣告と同じです。
最近は自治体が実名公表するケースが多いです。
国民生活センターは全国レベルなので、件数がかなりないと難しいのかもしれません
各都道府県なら、人口や相談件数に対してそれなりの率ならば踏み切れる、と言うことでしょう
勿論、指導や申し入れを無視し続けるDQNな会社であることが前提でしょうけど
さて、今回は？
つーか国民生活センターって相談窓口あんの？
今日電話した消費者生活センターのｵﾈｪｻﾝ曰く
「国民生活センターに相談窓口はないんですよ」
「私ども消費者生活センターの親玉なので・・・」
「消費者相談等は私どもが承っております」
ってね。
ていうかｵﾈｪｻﾝの「親玉」って言葉に萌えた。ｽﾃｷだ。
今日電話した消費者生活センターのｵﾈｪｻﾝ曰く
「国民生活センターに相談窓口はないんですよ」
「私ども消費者生活センターの親玉なので・・・」
「消費者相談等は私どもが承っております」
ってね。
ていうかｵﾈｪｻﾝの「親玉」って言葉に萌えた。ｽﾃｷだ。
後はマスコミだな、PC雑誌各社にメールしておいたら？
一方的に契約破棄されて、このスレも知らずに
振込手数料無しで返金された香具師もいるだろう。
一方的に契約破棄されて、このスレも知らずに
振込手数料無しで返金された香具師もいるだろう。
737 ：Socket774：03/12/05 22:36 ID:cj52L45A
差糞背巣の広告載せてる雑誌の編集部に相談って事で持ちかけたら？
雑誌には広告の内容については知らないと書いてあるが読者から
相談と言われるとそうムゲには切る事もできないだろう。
雑誌には広告の内容については知らないと書いてあるが読者から
相談と言われるとそうムゲには切る事もできないだろう。
ベニもベガもマトメＨＰあるのに、こっちはねーのか
741 ：Socket774：03/12/05 22:52 ID:cj52L45A
>>739
丸紅の様な瞬間最大風速では無いみたいだからね
広く浅く、ジワジワとw
>>740
見てみたけど、そっちは相談受付というよりタレコミに近いね
情報としては受け付けるけど、具体的な相談に乗る訳じゃないよ、という程度に思える
やっぱり直接電話するか窓口へ行かないとダメなんだろうね
丸紅の様な瞬間最大風速では無いみたいだからね
広く浅く、ジワジワとw
>>740
見てみたけど、そっちは相談受付というよりタレコミに近いね
情報としては受け付けるけど、具体的な相談に乗る訳じゃないよ、という程度に思える
やっぱり直接電話するか窓口へ行かないとダメなんだろうね
>738
広告載せて広告費貰ってる雑誌はスポンサーの意向に逆らえないから
無理でしょう。
その手の話が好きそうな報道番組の方が食いつき易いのでは？
広告載せて広告費貰ってる雑誌はスポンサーの意向に逆らえないから
無理でしょう。
その手の話が好きそうな報道番組の方が食いつき易いのでは？
743 ： ：03/12/05 23:14 ID:sOfmeKXg
糞が自ら公表しないで闇から闇へ葬り去ろうとしているなら、広く知らせるのもマスコミの仕事じゃ？
前回のメモリ事件の時もうやむやになってしまい、糞の糞による糞のための糞規約に
> 2. 弊社はホームページの内容の正確性について何らの保証も表明もいたしません。
等をを慌てて追加した、このあたりを知ってる香具師は(ry
前回のメモリ事件の時もうやむやになってしまい、糞の糞による糞のための糞規約に
> 2. 弊社はホームページの内容の正確性について何らの保証も表明もいたしません。
等をを慌てて追加した、このあたりを知ってる香具師は(ry
パソコン批評だったらやってくれるんじゃないか？
ウザーズが広告出してるからそっちからもバックアップあったりしてｗ
ウザーズが広告出してるからそっちからもバックアップあったりしてｗ
746 ：Socket774：03/12/06 00:14 ID:wxvSwXoy
サクセスからの逆ギレメールが来ました。腹立つ。
ここを見てるサクセスの店員さん、私は本気で怒ってますよ。
以下、引用
> 今回の件でこちらの質問に答えていただけていないようですので、
>いくつかの確認をしたいと思います。
>
> １．売買契約は成立していると認識していますが、その点についての見解。
> ２．一方的な店側のキャンセルは不当だと認識していますが、その点についての見解。
> ３．客側のキャンセルには、店側がキャンセル料を取る事についての見解。
>
> 以上の回答をまずお願いします。回答によって今後の対応を決めたいと思います。
サクセスの回答
PC-Success通販部です。
恐れ入りますが、幾度もご連絡差し上げております通り
商品は販売時の価格ではご用意出来かねます。
弊社ではこれ以上の対応は出来かねます。
ご容赦くださいませ。
何卒よろしくお願い致します。
ここを見てるサクセスの店員さん、私は本気で怒ってますよ。
以下、引用
> 今回の件でこちらの質問に答えていただけていないようですので、
>いくつかの確認をしたいと思います。
>
> １．売買契約は成立していると認識していますが、その点についての見解。
> ２．一方的な店側のキャンセルは不当だと認識していますが、その点についての見解。
> ３．客側のキャンセルには、店側がキャンセル料を取る事についての見解。
>
> 以上の回答をまずお願いします。回答によって今後の対応を決めたいと思います。
サクセスの回答
PC-Success通販部です。
恐れ入りますが、幾度もご連絡差し上げております通り
商品は販売時の価格ではご用意出来かねます。
弊社ではこれ以上の対応は出来かねます。
ご容赦くださいませ。
何卒よろしくお願い致します。
さてサクセスも形振りかまわなくなってきたわけだが・・・
748 ：Socket774：03/12/06 00:21 ID:evu8aOBQ
キャプチャいらないからメール書いてる奴一発殴らせてほしい
749 ：581：03/12/06 00:22 ID:25lE+qtj
>746
こちらからの再三の問い合わせにもまっとうに対応せず
非常に不誠実だという証拠が集まってると思った方が良いですよ。
後々、行政に行ったときにこの辺の証拠が生きてきますから。
と、思って気楽にいきましょう。
切れたら向こうの思うつぼ。
こちらからの再三の問い合わせにもまっとうに対応せず
非常に不誠実だという証拠が集まってると思った方が良いですよ。
後々、行政に行ったときにこの辺の証拠が生きてきますから。
と、思って気楽にいきましょう。
切れたら向こうの思うつぼ。
750 ：Socket774：03/12/06 00:31 ID:hjnuEvrb
既に商売人として大切な何かが切れてるような・・・
752 ：Socket774：03/12/06 00:52 ID:wxvSwXoy
753 ：Socket774：03/12/06 01:01 ID:25lE+qtj
ちなみに、参考程度に書いておきますが、遠からずの知り合いが(個人的に使ったのか知らないが)
会社に損失を数百万与えたとき、社長を罵倒して殴らせた様だ。
で、そのまま病院に行って診断書をもらったみたい。
後日、社長が損失を補償しろ(詐欺か横領で訴える)と言われたら、
それならこっちは暴行受けたので傷害で訴えるみたいな事話したらしい。
当然社長は捕まると社会的メンツ無くなるので泣き寝入りと。。。
まあ、悪どいやつはこんな事もやってるんだなーと思た。
つまり、サクの作戦にのって切れて金を要求すると
いきなり弁護士登場して「あなた、それ恐喝ですよ」と言われかねないので注意が必要。
サクはじらして切れるのを待ってるわけだからこっちが大人な対応(行政を通すなりの)をしていく必要があるんではと思う。
一応、個人的な意見と言うことです。
あと、暇な人は少額起訴の体験HPとかみとくと参考になるよ。
起訴しないまでも、こういうごね業者にはどんな対応した方が良いとか参考になるし。
>752
良い勉強だと思ってお互いがんばりませう。
会社に損失を数百万与えたとき、社長を罵倒して殴らせた様だ。
で、そのまま病院に行って診断書をもらったみたい。
後日、社長が損失を補償しろ(詐欺か横領で訴える)と言われたら、
それならこっちは暴行受けたので傷害で訴えるみたいな事話したらしい。
当然社長は捕まると社会的メンツ無くなるので泣き寝入りと。。。
まあ、悪どいやつはこんな事もやってるんだなーと思た。
つまり、サクの作戦にのって切れて金を要求すると
いきなり弁護士登場して「あなた、それ恐喝ですよ」と言われかねないので注意が必要。
サクはじらして切れるのを待ってるわけだからこっちが大人な対応(行政を通すなりの)をしていく必要があるんではと思う。
一応、個人的な意見と言うことです。
あと、暇な人は少額起訴の体験HPとかみとくと参考になるよ。
起訴しないまでも、こういうごね業者にはどんな対応した方が良いとか参考になるし。
>752
良い勉強だと思ってお互いがんばりませう。
┏━━━━━━━━━┓こんばんは司会のｸﾏｰです。ﾃﾞｨｽｸｸﾞﾙｰﾌﾟ（以下DG）がﾈｯﾄ通販で
┃●ニュース/クマー● ┃SONYの50型TVを激安の49800円で販売し丸紅に続く祭りに。
┗━━━━━━━━━┛謝罪ﾒｰﾙで終わりかと思った矢先DGの担当者『太田』さんがﾐｽって
∩＿＿＿∩ カーボンコピー（通称『CC』といい、誰でも受信したメアド一覧を確認できる方式）
ノ ヽ で12/05:PM3時半に謝罪ﾒｰﾙ一斉送信。およそ500人近くのﾒｱﾄﾞ流出
/ ● ● | そのﾒｱﾄﾞを検索すればその注文者のHPやらひっかかり個人情報祭りに。
| (_ ●_) ミ 担当者本人の会話も晒されてさらに盛り上がってまいりました
彡､ |∪| ミ まとめ：http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6232/
/ ヽノ ..◯__＼ 前ｽﾚ：http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070632377/
( ＼ ミミミミＥ＿＿） 太田さんの生声：http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_6256.mp3
＼＿） ∪ "あ"の晒し：http://kuzzexe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img-box/img20031205143559.jpg
┃●ニュース/クマー● ┃SONYの50型TVを激安の49800円で販売し丸紅に続く祭りに。
┗━━━━━━━━━┛謝罪ﾒｰﾙで終わりかと思った矢先DGの担当者『太田』さんがﾐｽって
∩＿＿＿∩ カーボンコピー（通称『CC』といい、誰でも受信したメアド一覧を確認できる方式）
ノ ヽ で12/05:PM3時半に謝罪ﾒｰﾙ一斉送信。およそ500人近くのﾒｱﾄﾞ流出
/ ● ● | そのﾒｱﾄﾞを検索すればその注文者のHPやらひっかかり個人情報祭りに。
| (_ ●_) ミ 担当者本人の会話も晒されてさらに盛り上がってまいりました
彡､ |∪| ミ まとめ：http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6232/
/ ヽノ ..◯__＼ 前ｽﾚ：http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070632377/
( ＼ ミミミミＥ＿＿） 太田さんの生声：http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_6256.mp3
＼＿） ∪ "あ"の晒し：http://kuzzexe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img-box/img20031205143559.jpg
この程度の値段差じゃ悪意があるとは言えないから、表意者は無効を主張できないな。
問題は、値付けのミスが重過失になるかだな。
問題は、値付けのミスが重過失になるかだな。
756 ：Socket774：03/12/06 01:05 ID:hjnuEvrb
あと、思うのだがいつまでもメールの応酬をしていては何らかの拍子で裁判となった場合に
こっちの心証が悪くなる可能性があるから、ECOMの他に消費者センター等にも相談をしてみたという
事実（記録）を作っておくと良いと思われ
こっちは取りうるベストを尽くした、としておくのが重要
こっちの心証が悪くなる可能性があるから、ECOMの他に消費者センター等にも相談をしてみたという
事実（記録）を作っておくと良いと思われ
こっちは取りうるベストを尽くした、としておくのが重要
757 ：Socket774：03/12/06 01:16 ID:pbIM7Gxi
しかし、すげー自分勝手な規約だな
とくに後半、自分が納得できないときはキャンセル料請求するけど、客への損害は全く責任負わんと
よくこんなことかけるよなぁ
> 追記事項
> 1. 注文の取消は、お客様からのお申し出に対し弊社が同意した場合、または、弊社からの申し出に
> お客様が同意された場合には解消させたものとし、互いに何らの請求もしないものとします。
> 上記以外で以下の1～4の場合は、弊社においてお客様に理由を付して通知することにより取消が出来るものとします。
>
> 1. 申し込み時のお客様の個人情報が虚偽であるとき。
> 2. 生産終了などの理由により、弊社が市場で調達してお客様に納品することが不可能または著しく困難である場合。
> 3. 弊社がもともと数量を限定している商品について、その限度量を超えて注文が入ったものであるとき。
> 4. その他、取り消すことについてやむを得ない事由があると認められる場合。
>
> そのほかに、お客様の取消のお申し出に弊社が同意できない場合には、取消料として事務手数料
> 及びその商品販売により弊社が受けたであろう利益を請求させていただきます。
> 注文キャンセルによりお客様または第三者に損害が発生した場合、責任は負いません。
とくに後半、自分が納得できないときはキャンセル料請求するけど、客への損害は全く責任負わんと
よくこんなことかけるよなぁ
> 追記事項
> 1. 注文の取消は、お客様からのお申し出に対し弊社が同意した場合、または、弊社からの申し出に
> お客様が同意された場合には解消させたものとし、互いに何らの請求もしないものとします。
> 上記以外で以下の1～4の場合は、弊社においてお客様に理由を付して通知することにより取消が出来るものとします。
>
> 1. 申し込み時のお客様の個人情報が虚偽であるとき。
> 2. 生産終了などの理由により、弊社が市場で調達してお客様に納品することが不可能または著しく困難である場合。
> 3. 弊社がもともと数量を限定している商品について、その限度量を超えて注文が入ったものであるとき。
> 4. その他、取り消すことについてやむを得ない事由があると認められる場合。
>
> そのほかに、お客様の取消のお申し出に弊社が同意できない場合には、取消料として事務手数料
> 及びその商品販売により弊社が受けたであろう利益を請求させていただきます。
> 注文キャンセルによりお客様または第三者に損害が発生した場合、責任は負いません。
758 ：Socket774：03/12/06 01:35 ID:YuzbX8LP
おい、ぐだぐだ言ってないでそろそろ簡易裁判所へもちこめよ。
「債務履行の訴え」 起こせ
弁護士なんかいらない。自分でやっても大したこと無いぞ。
「債務履行の訴え」 起こせ
弁護士なんかいらない。自分でやっても大したこと無いぞ。
正直、何時までも行政任せ・他人任せじゃたいした進展もないだろうね。
自分で動かんと。
サ糞スは、今はただ只管に無駄に長引かせて疲れさせて諦めてもらおうとしてるだけ。
この状況から打って出れば、負け戦になることなんて普通なら有り得ないのに
わざと負けてやろうとしてる物好きのなんと多いことか。
自分で動かんと。
サ糞スは、今はただ只管に無駄に長引かせて疲れさせて諦めてもらおうとしてるだけ。
この状況から打って出れば、負け戦になることなんて普通なら有り得ないのに
わざと負けてやろうとしてる物好きのなんと多いことか。
あの～、一万円程度の話でしかも金返してきてる件で消費者センターなりが
本気で動くと思う？
受付の姉ちゃんなんかは受け答えのマニュアルに従ってるだけと思うが
交渉する連中はそれこそ物も金も渡さんとか法外な値段で売りつけたとか
マルチ商法とかの物件が行列なしてるだろうに・・・
あと無責任に訴えろとかいってる連中はね～・・・
こんな件で裁判やってるなんで会社に知れることあったら出世できんと
思うんだが・・・
まあ楽しそうに書いてるんで別に良いけど・・・ちゃちゃ入れてスマソ
本気で動くと思う？
受付の姉ちゃんなんかは受け答えのマニュアルに従ってるだけと思うが
交渉する連中はそれこそ物も金も渡さんとか法外な値段で売りつけたとか
マルチ商法とかの物件が行列なしてるだろうに・・・
あと無責任に訴えろとかいってる連中はね～・・・
こんな件で裁判やってるなんで会社に知れることあったら出世できんと
思うんだが・・・
まあ楽しそうに書いてるんで別に良いけど・・・ちゃちゃ入れてスマソ
761 ：Socket774：03/12/06 02:49 ID:+KFPpdNJ
と、やくざまがいの商売をしているお店の店員が言ってます。
762 ：Socket774：03/12/06 03:12 ID:0NiEjGHj
>>758
もちろんそのつもりだよ。ここまできたら目的は、
差糞素の本部に事情を知れ渡らせて、
常識も礼儀もなってない通販部？をまともにすることになった（ｗ
消費者センターに相談してるってメールも入れてるから、
本部も通販部の判断ミスやら失態やら追及しやすいと思う。
逆に今一番困るのが「わかりました。売ります」というメール。
せっかく掴んだチャンスなんだ。ゴールに行かせてくれって感じ。
もちろんそのつもりだよ。ここまできたら目的は、
差糞素の本部に事情を知れ渡らせて、
常識も礼儀もなってない通販部？をまともにすることになった（ｗ
消費者センターに相談してるってメールも入れてるから、
本部も通販部の判断ミスやら失態やら追及しやすいと思う。
逆に今一番困るのが「わかりました。売ります」というメール。
せっかく掴んだチャンスなんだ。ゴールに行かせてくれって感じ。
電話・FAXで意見をぶつけよう！
テレビ局 電話番号 FAX番号
NHK 03-3465-1111 03-3467-1988
日本テレビ 03-5275-1111 03-5275-4505
TBS 03-3746-1111 03-3505-4190
フジテレビ 03-5500-8888 03-5500-1811（とくダネ！）
03-5531-8272（スーパーニュース）
テレビ朝日 03-3587-5111 03-5425-2440
テレビ東京 03-3432-1212 03-5403-9955（ニュース・アイ）
名古屋テレビ 052-331-8111
関西テレビ 06-6314-8888
九州朝日放送 092-721-1234
一応貼っておくわ。
今はまだ必要ないだろうけど、事後的に必要になると思われる。
テレビ局 電話番号 FAX番号
NHK 03-3465-1111 03-3467-1988
日本テレビ 03-5275-1111 03-5275-4505
TBS 03-3746-1111 03-3505-4190
フジテレビ 03-5500-8888 03-5500-1811（とくダネ！）
03-5531-8272（スーパーニュース）
テレビ朝日 03-3587-5111 03-5425-2440
テレビ東京 03-3432-1212 03-5403-9955（ニュース・アイ）
名古屋テレビ 052-331-8111
関西テレビ 06-6314-8888
九州朝日放送 092-721-1234
一応貼っておくわ。
今はまだ必要ないだろうけど、事後的に必要になると思われる。
おとり広告
>760
氷山の一角でしょ。
これまでの納期遅れとかの被害総額を考えると・・・とても893
氷山の一角でしょ。
これまでの納期遅れとかの被害総額を考えると・・・とても893
766 ：Socket774：03/12/06 10:12 ID:5Wp7imHb
おまいら、ここまで来たらｶﾞﾝｶﾞﾚ。
この祭り中、糞に目立った価格間違いがないことが、
どういう効果をもたらしてるかの証左でないのか？
この祭り中、糞に目立った価格間違いがないことが、
どういう効果をもたらしてるかの証左でないのか？
>>760
＞こんな件で裁判やってるなんで会社に知れることあったら出世できんと
＞思うんだが・・・
「困難な問題を自分で解決する能力がある」と評価してくれる会社もあるよ
逆に言うと、それを理由に人事に影響が出る会社は…
＞こんな件で裁判やってるなんで会社に知れることあったら出世できんと
＞思うんだが・・・
「困難な問題を自分で解決する能力がある」と評価してくれる会社もあるよ
逆に言うと、それを理由に人事に影響が出る会社は…
>>760
工作員でつか？
工作員でつか？
769 ：Socket774：03/12/06 11:11 ID:rXnxlrog
金だけほしいなら現金書留でもキャンセル受け入れればいいだろう。
でもおまえら違うだろ？商品ほしいんじゃないの？小額訴訟云々いってるけど小額訴訟は金銭のあれこれだから商品はもらえないんだぞ。
でもおまえら違うだろ？商品ほしいんじゃないの？小額訴訟云々いってるけど小額訴訟は金銭のあれこれだから商品はもらえないんだぞ。
と某悪徳ショップ店員が申しております
是非サクソスから商品を勝ち取って欲しいところだけど難しいな。
> そのほかに、お客様の取消のお申し出に弊社が同意できない場合には、取消料として事務手数料
> 及びその商品販売により弊社が受けたであろう利益を請求させていただきます。
ってことは
客が納得しない場合は，取消料として手数料
およびその商品購入により客が得られたであろう利益を
請求されても文句は言えないよな
> 及びその商品販売により弊社が受けたであろう利益を請求させていただきます。
ってことは
客が納得しない場合は，取消料として手数料
およびその商品購入により客が得られたであろう利益を
請求されても文句は言えないよな
ﾊﾖｳﾚよ頼むヮ
ﾊﾖｳﾚよ頼むヮ
売る売らないは後回しだろ
まずは話し合いの場を設けてくれ
こんな一方的無視な対応があるか
まずは話し合いの場を設けてくれ
こんな一方的無視な対応があるか
でもまぁ実際、サクセスの対応見てると裁判しか手段は無いと思うなぁ。
以前、とある法人を相手に債権回収で裁判やった事あるけど、
最初はやはりメールなどでこちらの請求が如何に法的に正当な物であるかを説き、
時には直接対話をしてみたけどダメで、内容証明送っても無駄で、
要は全て無視されたので仕方なく行政機関に届を出し相手側に指導が入ったけどそれすら無視で、
相手は「裁判所が払えと言ったら払う」の一点張り。
結局裁判になった訳だけど、今度は法廷で無い事無い事偽証のオンパレード。
まぁそんな偽証なんか簡単に論破出来るんで問題無かったけども、
俺が相手にした企業とサクセスの対応に類似点が多々あるので、
やはり手早く証拠を纏めて法廷で争うのがベストだと思う（まぁ、法廷でゴネるだろうけど）。
しかし、各種機関を通じて裁判に拠らず穏便な解決を試みるのは、
万一裁判になった時にも有利に働くので無駄ではない。
が、最悪の事態を予め覚悟して、そうなった時に相手の矛盾や嘘を軽くあしらえるくらいには、
個々人で勉強しておいた方が良い（そこまでやる気があるならだけど）。
まるで誠意の無い対応や強引にでも返金してくる姿勢などを見ると、
恐らくサクセスは「どうせ奴等に裁判なんか出来やしねーYO( ´,_ゝ`)」と高を括ってる。
因みに、こう言う会社はかなり多い…悲しいけど（書記官の人にも言われた）。
あ、>>753でも書かれてる通り、一度体験記とか読んでみると参考になるよ。
じゃ、俺は注文してないんで応援くらいしか出来ないが頑張ってくれ。
長文ｽﾏｿ。
以前、とある法人を相手に債権回収で裁判やった事あるけど、
最初はやはりメールなどでこちらの請求が如何に法的に正当な物であるかを説き、
時には直接対話をしてみたけどダメで、内容証明送っても無駄で、
要は全て無視されたので仕方なく行政機関に届を出し相手側に指導が入ったけどそれすら無視で、
相手は「裁判所が払えと言ったら払う」の一点張り。
結局裁判になった訳だけど、今度は法廷で無い事無い事偽証のオンパレード。
まぁそんな偽証なんか簡単に論破出来るんで問題無かったけども、
俺が相手にした企業とサクセスの対応に類似点が多々あるので、
やはり手早く証拠を纏めて法廷で争うのがベストだと思う（まぁ、法廷でゴネるだろうけど）。
しかし、各種機関を通じて裁判に拠らず穏便な解決を試みるのは、
万一裁判になった時にも有利に働くので無駄ではない。
が、最悪の事態を予め覚悟して、そうなった時に相手の矛盾や嘘を軽くあしらえるくらいには、
個々人で勉強しておいた方が良い（そこまでやる気があるならだけど）。
まるで誠意の無い対応や強引にでも返金してくる姿勢などを見ると、
恐らくサクセスは「どうせ奴等に裁判なんか出来やしねーYO( ´,_ゝ`)」と高を括ってる。
因みに、こう言う会社はかなり多い…悲しいけど（書記官の人にも言われた）。
あ、>>753でも書かれてる通り、一度体験記とか読んでみると参考になるよ。
じゃ、俺は注文してないんで応援くらいしか出来ないが頑張ってくれ。
長文ｽﾏｿ。
この先またトラブルがあって、「規約」やその「追記事項」をを盾に
客に不利な事を押しつけてきたらこれを使う。
電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律
http://www.r-isap.jp/guidline_1/joubun/10jouhoutorihiki/dennshishohisha_sei%201.htm
てーか、いまのうちにどこかから行政指導でも入れといてもらうのか・・・
客に不利な事を押しつけてきたらこれを使う。
電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律
http://www.r-isap.jp/guidline_1/joubun/10jouhoutorihiki/dennshishohisha_sei%201.htm
てーか、いまのうちにどこかから行政指導でも入れといてもらうのか・・・
>>776
偽証を予防する意味でもｻｸｾｿからの「契約解除の申し出」は書面で貰っておくべきだよなー
メールだけじゃ、ECOMの介入を蹴飛ばしたみたいに
「メールの内容が２ちゃんで公開されちゃってるので、本当にウチがあなたに送ったメールか判断できない」
とか言い出しそうだ。
偽証を予防する意味でもｻｸｾｿからの「契約解除の申し出」は書面で貰っておくべきだよなー
メールだけじゃ、ECOMの介入を蹴飛ばしたみたいに
「メールの内容が２ちゃんで公開されちゃってるので、本当にウチがあなたに送ったメールか判断できない」
とか言い出しそうだ。
>>778
ヘッダーって証拠にならないの？
ヘッダーって証拠にならないの？
>>778
いや、相手が証拠を改竄したり捏造する恐れがあるって事。
俺のケースでは相手が争点とは関係無い事を持ち出してまで、
形振り構わず…言わば恥知らずな真似しくさったんだけど、
俺が相手にした企業とサクセスに類似点が多い事から、
サクセスもそうしてくる可能性はあるのではないかな？と。
だから、それを封じる或いは反論出来るくらいの下準備はしておくべきだと言いたい訳で。
メールが証拠として通用するかについては、
俺もそこまで詳しくないんで何とも言えないけど、
ヘッダまで一緒にプリントアウトすれば良さそうな気もする。
以前そんな内容の物を読んだ記憶が…。
まぁ、その辺は弁護士に相談するかした方が良いかもね。
区役所とかの無料法律相談を利用すると良いよ。
まぁ、無料と言うだけあって頼りにはならないけど、参考にはなる。
いや、相手が証拠を改竄したり捏造する恐れがあるって事。
俺のケースでは相手が争点とは関係無い事を持ち出してまで、
形振り構わず…言わば恥知らずな真似しくさったんだけど、
俺が相手にした企業とサクセスに類似点が多い事から、
サクセスもそうしてくる可能性はあるのではないかな？と。
だから、それを封じる或いは反論出来るくらいの下準備はしておくべきだと言いたい訳で。
メールが証拠として通用するかについては、
俺もそこまで詳しくないんで何とも言えないけど、
ヘッダまで一緒にプリントアウトすれば良さそうな気もする。
以前そんな内容の物を読んだ記憶が…。
まぁ、その辺は弁護士に相談するかした方が良いかもね。
区役所とかの無料法律相談を利用すると良いよ。
まぁ、無料と言うだけあって頼りにはならないけど、参考にはなる。
物がほしいんじゃなくて、対応が気に入らないってのが主旨だよな。
なんか勘違い野郎がいるが・・・・・あっ俺か。
なんか勘違い野郎がいるが・・・・・あっ俺か。
なんだ…対応が気に食わないからサクセスにｺﾞﾙｧしてるだけで、
商品の授受云々であれこれやってる訳じゃないのか…。
なら俺は単に茶番を演じただけだな…y=ｰ('A`)･∵
商品の授受云々であれこれやってる訳じゃないのか…。
なら俺は単に茶番を演じただけだな…y=ｰ('A`)･∵
こんだけ色々な人がアドバイスしてるのに裁判に踏み切れない
ここで騒いでる連中ってマジで無能揃いなんだね(´∀`)
リア厨しかいないのかな？
このままじゃ飽きられて見捨てられるだけだぞ。
ここで騒いでる連中ってマジで無能揃いなんだね(´∀`)
リア厨しかいないのかな？
このままじゃ飽きられて見捨てられるだけだぞ。
>>782
ｲ㌔。。。漏れもただの通りすがりなんだけど、「備えあれば憂いなし」
ネット通販トラブルの予習しとこうと思って
ヾ∧
／ ・ |ﾐ
（＿'... |ﾐ
(ﾟДﾟ; )..|ﾐ ｼﾞｰ
(| .､）| ｶﾝｻﾂﾁｭｰ
∧∧ ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ | |
(ﾟдﾟ ) η ﾐﾗﾚﾃﾙ･･･ ヽ..＿人
( (三ノ U"U
ｲ㌔。。。漏れもただの通りすがりなんだけど、「備えあれば憂いなし」
ネット通販トラブルの予習しとこうと思って
ヾ∧
／ ・ |ﾐ
（＿'... |ﾐ
(ﾟДﾟ; )..|ﾐ ｼﾞｰ
(| .､）| ｶﾝｻﾂﾁｭｰ
∧∧ ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ | |
(ﾟдﾟ ) η ﾐﾗﾚﾃﾙ･･･ ヽ..＿人
( (三ノ U"U
785 ：Socket774：03/12/06 13:33 ID:8tA96gJ8
そんな >783 は他人任せで様子見組ですか？ププ・・
786 ：Socket774：03/12/06 13:35 ID:hjnuEvrb
とりあえず、裁判云々の前に消費者ｾﾝﾀｰ・経済産業省・日本通販協会110番に電話しなさい。
話はそれからです。
話はそれからです。
788 ：Socket774：03/12/06 15:01 ID:5Wp7imHb
今からでも遅くない、売れない理由を書いた有印文書を要求しろ。
要求の理由は、糞からキャンセルする理由を検討するため、
受け取ってからキャンセルに同意するかどうかは通知する。
文書は第３者に公開される可能性がある事も入れてな。
要求の理由は、糞からキャンセルする理由を検討するため、
受け取ってからキャンセルに同意するかどうかは通知する。
文書は第３者に公開される可能性がある事も入れてな。
PCSuccessってある意味成功したよな。
複数注文組みでしたので、書留による返金で一先ず終わりにしました
もちろん振り込み手数料は請求した
残ってる人ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
もちろん振り込み手数料は請求した
残ってる人ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
ここの納期Bで頼んだ人どのくらいで来た？
ここまで読むと、結局どこに相談を持ちかけても、期待したような答えは返ってこない様子。
「こちらで対応するのは難しい」とか、「○×へ相談して下さい」とか・・・・・。
誰もが裁判所へ直接足を運ぶのを躊躇うのは分かるが、残された選択肢はもう無いと思うよ。
今回の問題はかなり特殊な部類だと思うので、行政側に頼っても埒が明かないかもね。
他にやるだけのことをやってからというのもいいけど、時間が経つにつれて脱落者も増えていくし、
後日もし業者側に販売命令が下っても、返金に応じた者が多ければ、販売側のダメージも軽微な
ものとなってしまう。
（返金された者にも売れということになれば話は別だが、恐らく無理だと思うよ）
・・・まぁ、ここ2ｃｈでの業者イメージは既に地に落ちた感じだけど、年末年始の安売り商戦には、
当事者以外は結局飛びついてしまうんだろうなぁ。
「こちらで対応するのは難しい」とか、「○×へ相談して下さい」とか・・・・・。
誰もが裁判所へ直接足を運ぶのを躊躇うのは分かるが、残された選択肢はもう無いと思うよ。
今回の問題はかなり特殊な部類だと思うので、行政側に頼っても埒が明かないかもね。
他にやるだけのことをやってからというのもいいけど、時間が経つにつれて脱落者も増えていくし、
後日もし業者側に販売命令が下っても、返金に応じた者が多ければ、販売側のダメージも軽微な
ものとなってしまう。
（返金された者にも売れということになれば話は別だが、恐らく無理だと思うよ）
・・・まぁ、ここ2ｃｈでの業者イメージは既に地に落ちた感じだけど、年末年始の安売り商戦には、
当事者以外は結局飛びついてしまうんだろうなぁ。
795 ：Socket774：03/12/06 17:46 ID:OKz65akh
サクセス強すぎ。
やっぱへたれ2ちゃんねらーじゃダメだわ
自分も正直裁判所まで行く気はないし・・・
以前１回利用したこと歩けど
納期遅れてるのになにも連絡もなく
こっちから問い合わせて初めて発送してくれる
メールでは少しも悪いと思ってない様子・・・
嫌な思いもしたけど、結局サクセスには近づいちゃダメってことだと思う
やっぱへたれ2ちゃんねらーじゃダメだわ
自分も正直裁判所まで行く気はないし・・・
以前１回利用したこと歩けど
納期遅れてるのになにも連絡もなく
こっちから問い合わせて初めて発送してくれる
メールでは少しも悪いと思ってない様子・・・
嫌な思いもしたけど、結局サクセスには近づいちゃダメってことだと思う
行政指導ってなんの法的根拠も拘束力もないしな!!
ｻｸｿｽ＝ｼﾗﾈだろ。
ｻｸｿｽ＝ｼﾗﾈだろ。
漏れ個人情報の件で攻めてたんだが・・・
ちょっと前にこんなメール来てたのを公開しようと思う。
------------------------------------------------
大変お世話になっております。PC-Success通販部です。
誠に申し訳ございませんでした。
**様のご登録いただきました情報につきましては
削除手配を致しました。
この度は、弊社の不手際からご迷惑をお掛けしてしまい恐縮で御座いますが、
このたびご注文いただきました
ビデオキャプチャ :NEC SmartVision PK-VS/AG31/R
につきましては、ご案内いたしました価格へ誤りがあり
\4,140-にて商品をご用意することが出来ません。
ご注文いただきましたところ誠に申し訳ございませんが
弊社にてこれ以上のご対応は致しかねます。
こちらのご注文のお取消、お振込いただきました\5,397-のご返金にて
ご容赦いただけないでしょうか。
何卒宜しくお願い致します。
失礼致します。
------------------------------------------------
これの後ECOM依頼。ECOMの後に書留返金あったんだけど・・・
「削除」したら返金先わかんねぇだろ・・・
そもそも「削除」したって証明はどうすんだ？
ｵﾏｲﾗどう思いますか？
ちょっと前にこんなメール来てたのを公開しようと思う。
------------------------------------------------
大変お世話になっております。PC-Success通販部です。
誠に申し訳ございませんでした。
**様のご登録いただきました情報につきましては
削除手配を致しました。
この度は、弊社の不手際からご迷惑をお掛けしてしまい恐縮で御座いますが、
このたびご注文いただきました
ビデオキャプチャ :NEC SmartVision PK-VS/AG31/R
につきましては、ご案内いたしました価格へ誤りがあり
\4,140-にて商品をご用意することが出来ません。
ご注文いただきましたところ誠に申し訳ございませんが
弊社にてこれ以上のご対応は致しかねます。
こちらのご注文のお取消、お振込いただきました\5,397-のご返金にて
ご容赦いただけないでしょうか。
何卒宜しくお願い致します。
失礼致します。
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これの後ECOM依頼。ECOMの後に書留返金あったんだけど・・・
「削除」したら返金先わかんねぇだろ・・・
そもそも「削除」したって証明はどうすんだ？
ｵﾏｲﾗどう思いますか？
>797
マジレスすると、「削除手配を致しました」であって、「削除しました」ではないからじゃない？
書留発送までは削除してなかったんだろうね、多分。
そして、ひょっとすると未だ「手配」しただけで、「削除実行」にまで至っていない可能性もあり？
マジレスすると、「削除手配を致しました」であって、「削除しました」ではないからじゃない？
書留発送までは削除してなかったんだろうね、多分。
そして、ひょっとすると未だ「手配」しただけで、「削除実行」にまで至っていない可能性もあり？
799 ： ：03/12/06 18:51 ID:fVIayGOP
ｻｸｿｽの言を信じることがそもそもの(((((;ﾟДﾟ)))))
800 ：Socket774：03/12/06 18:54 ID:BS/iyIiE
uso800
いやまだ返金には応じてないからいいんだがな。
つうか「何をもって削除の証明をするのか？」と質問したところ、
以前として返答がない。
つうか「何をもって削除の証明をするのか？」と質問したところ、
以前として返答がない。
>801
あぁ、そういうことか。すまんかった。
証明なんてできないよなぁ。
回答にこまる質問にはシカトなんでしょうね、きっと。
おいらも何点か回答もらっていないことがある。
あぁ、そういうことか。すまんかった。
証明なんてできないよなぁ。
回答にこまる質問にはシカトなんでしょうね、きっと。
おいらも何点か回答もらっていないことがある。
803 ：Socket774：03/12/06 23:06 ID:kCyfpq8w
さてと、月曜日にはメールと電話をすっか。電話は社長に取り次いでもらうように頼んでみる。
でも録音する機械がない。どうしよ。
でも録音する機械がない。どうしよ。
804 ：Socket774：03/12/06 23:18 ID:hjnuEvrb
805 ：Socket774：03/12/06 23:21 ID:kCyfpq8w
ジャパネットのデジタルレコーダーかっておけばよかったな。
>>772
> > そのほかに、お客様の取消のお申し出に弊社が同意できない場合には、取消料として事務手数料
> > 及びその商品販売により弊社が受けたであろう利益を請求させていただきます。
これって通販でやっていいの？
それに損害試算は時給3000ｘ5hとかが請求されたりして。
> > そのほかに、お客様の取消のお申し出に弊社が同意できない場合には、取消料として事務手数料
> > 及びその商品販売により弊社が受けたであろう利益を請求させていただきます。
これって通販でやっていいの？
それに損害試算は時給3000ｘ5hとかが請求されたりして。
807 ：Socket774：03/12/06 23:45 ID:9gPVQiUi
808 ：Socket774：03/12/06 23:46 ID:hjnuEvrb
>>806
ダメとは法律には書かれていないが、消費者契約法で不当条項に触れる可能性が高い
でも、触れるかどうかは判決を受けないと判らない
キャンセル封じそのものだけど、それを外形的に証明するのは可能だけど面倒
それこそ、一般市中で多いキャンセル時の取り決めをタテに主張するしかないんだけど
と言う奴ですな、JADMA加盟企業の規約が一般的になるだろうけど
あとは、民法の公序良俗違反か…これは難しいと思う
ダメとは法律には書かれていないが、消費者契約法で不当条項に触れる可能性が高い
でも、触れるかどうかは判決を受けないと判らない
キャンセル封じそのものだけど、それを外形的に証明するのは可能だけど面倒
それこそ、一般市中で多いキャンセル時の取り決めをタテに主張するしかないんだけど
と言う奴ですな、JADMA加盟企業の規約が一般的になるだろうけど
あとは、民法の公序良俗違反か…これは難しいと思う
809 ：Socket774：03/12/06 23:53 ID:hjnuEvrb
も一つ追加すれば、消費者側の取消について事務手数料やその他経費が必要になるなら、
予め金額や計算料率などを表示しないと特商法的にマズイのではないかと思われ
少し関連条文読んでみるか…あれ、面倒くさいんだけど
予め金額や計算料率などを表示しないと特商法的にマズイのではないかと思われ
少し関連条文読んでみるか…あれ、面倒くさいんだけど
取引先の銀行にたれこみ
811 ：Socket774：03/12/07 00:35 ID:WFYwYH3K
つーか自分を含めECOMの弁護士からは複数枚注文した奴以外は裁判で争そっても
勝てるって返事貰ってるんで、別に訴えるのを躊躇ってる訳ではないでしょう。
たんに消費者センター等の手順を踏んで、差糞素の逃げ場がないように慎重に行動
してるだけと思われ。自分を含めね。
店がECOMの対応つっぱねて、消費者センターつっぱねて、弁護士見解も客の勝ち。
ここまで揃えて完膚なきまでに叩く。そして雑誌社や新聞社に連絡。これ最強。
勝てるって返事貰ってるんで、別に訴えるのを躊躇ってる訳ではないでしょう。
たんに消費者センター等の手順を踏んで、差糞素の逃げ場がないように慎重に行動
してるだけと思われ。自分を含めね。
店がECOMの対応つっぱねて、消費者センターつっぱねて、弁護士見解も客の勝ち。
ここまで揃えて完膚なきまでに叩く。そして雑誌社や新聞社に連絡。これ最強。
PC-Success通販部です。
恐れ入りますが、幾度もご連絡差し上げております通り
商品は販売時の価格ではご用意出来かねます。
現金書留を拒否されましても、お売りすることは御座いませんので
ご了承くださいませ。
弊社ではこれ以上の対応は出来かねます。
ご容赦くださいませ。
何卒よろしくお願い致します。
---------------------------------------------------------------
いよいよサクセスも荒っぽくなってきたな。
あいかわらず質問の答えはナッシング。
恐れ入りますが、幾度もご連絡差し上げております通り
商品は販売時の価格ではご用意出来かねます。
現金書留を拒否されましても、お売りすることは御座いませんので
ご了承くださいませ。
弊社ではこれ以上の対応は出来かねます。
ご容赦くださいませ。
何卒よろしくお願い致します。
---------------------------------------------------------------
いよいよサクセスも荒っぽくなってきたな。
あいかわらず質問の答えはナッシング。
813 ：Socket774：03/12/07 00:39 ID:V0tzAJgn
サクソスの得意なことは拒否だけだな。
質問に答えて頂ければ解約を受け入れます。
とでも書けば答えてくれるのかね？
いや・・・答えねぇだろうな。
おそらく「解約を受け入れます」しか読めないんだろうな・・・
とでも書けば答えてくれるのかね？
いや・・・答えねぇだろうな。
おそらく「解約を受け入れます」しか読めないんだろうな・・・
815 ：Socket774：03/12/07 00:57 ID:V0tzAJgn
ECOMが斡旋してもサクソスの態度は「第三者が介入してもシカト」だからな。
それじゃあ注文者が質問してもシカト。これでいいのかよ。
経営理念まるっきり無視した態度だな。なにがお客様を大事にするだよ。
大事にするからキャンセルをしてほしいとかいいだしたらホントにキチガイ確定だよ。
経営理念も守れない。規約も法に反した勝手なもの。納期遅れてもなんの詫びもない。来ても梱包のしかたも雑。
いったいサクセスはなにでサクセス(成功)してるんだ？
それじゃあ注文者が質問してもシカト。これでいいのかよ。
経営理念まるっきり無視した態度だな。なにがお客様を大事にするだよ。
大事にするからキャンセルをしてほしいとかいいだしたらホントにキチガイ確定だよ。
経営理念も守れない。規約も法に反した勝手なもの。納期遅れてもなんの詫びもない。来ても梱包のしかたも雑。
いったいサクセスはなにでサクセス(成功)してるんだ？
816 ：Socket774：03/12/07 01:07 ID:V+uzTEUH
>>815
ボヤッキーやトンズラーの「大成功！」と同じレベルだろ（笑）
ボヤッキーやトンズラーの「大成功！」と同じレベルだろ（笑）
817 ：Socket774：03/12/07 01:28 ID:M58CIVuh
>>814
単純に「質問に答えて納得させてくれなければ、解約を受け入れない」でよくね？
もっともそれに乗ってきそうにないとは思うが。
しかし危なかった。
この件は知らなかったんけど、ちょうどキャプボを買うところだったんで、
ネタでサクから買おうかと思ってたよ。
やっぱりまだ地雷なんだね。
単純に「質問に答えて納得させてくれなければ、解約を受け入れない」でよくね？
もっともそれに乗ってきそうにないとは思うが。
しかし危なかった。
この件は知らなかったんけど、ちょうどキャプボを買うところだったんで、
ネタでサクから買おうかと思ってたよ。
やっぱりまだ地雷なんだね。
18000円で買ったやつっていないかな？
で、そいつには既に届いてたりしないかな？
で、そいつには既に届いてたりしないかな？
820 ：Socket774：03/12/07 01:50 ID:11lGlabt
ECOMに再依頼してる？
822 ：Socket774：03/12/07 01:57 ID:4MsQLGbS
俺は非当事者だけど
パワレポのアンケート葉書のどんな記事が読みたいか欄に
「ネットトラブル解決術」として今回の件を具体例として書いて送った
パワレポのアンケート葉書のどんな記事が読みたいか欄に
「ネットトラブル解決術」として今回の件を具体例として書いて送った
普通、店側の不手際で迷惑をこうむった場合、譲歩するにしても、通常+αの条件が引き出せて
いいはずだと思うんだが・・・。
この店は自分のミスなのに+-0で、取引を終了させようって魂胆なのが凄いよね。
そこで、もう面倒だから降りようかと思っているヤツにお願いがある。
以下条件に応じれば、貴社の希望のとおりキャンセルを受け入れる
〔例〕
・Topページに一定期間謝罪文を記載すること
・以降、記載に誤りがあった場合も同様にすること
・本件についての顛末（自身、貴社のメール等）の公表を許可すること
・（など、その他、望む条件）
せめて、上記例みたいなのを書き添え、返答をもらった後にキャンセルに応じてくれ。
それから、サクセスの会社理念
＞私たちのお店で買い物してくれるお客様や我々の会社に品物を紹介・売ってくれる方々みんなが
＞我々と付き合って成功したな、よかったなと思っていただける 会社・店を作ろうとして立ち上げた
と照らして、恥じない対応をしているのかを聞いておいてくれ。頼む。
いいはずだと思うんだが・・・。
この店は自分のミスなのに+-0で、取引を終了させようって魂胆なのが凄いよね。
そこで、もう面倒だから降りようかと思っているヤツにお願いがある。
以下条件に応じれば、貴社の希望のとおりキャンセルを受け入れる
〔例〕
・Topページに一定期間謝罪文を記載すること
・以降、記載に誤りがあった場合も同様にすること
・本件についての顛末（自身、貴社のメール等）の公表を許可すること
・（など、その他、望む条件）
せめて、上記例みたいなのを書き添え、返答をもらった後にキャンセルに応じてくれ。
それから、サクセスの会社理念
＞私たちのお店で買い物してくれるお客様や我々の会社に品物を紹介・売ってくれる方々みんなが
＞我々と付き合って成功したな、よかったなと思っていただける 会社・店を作ろうとして立ち上げた
と照らして、恥じない対応をしているのかを聞いておいてくれ。頼む。
どんな質問をﾒｰﾙで発射しようが、
重要な物以外、答えられる立場の人間は客のﾒｰﾙ等ほとんど読まない。
なにか決められる立場の人間もｺｿｺｿ隠れていて出て来ない。
ﾒｰﾙでどんな質問をしても無(ry
重要な物以外、答えられる立場の人間は客のﾒｰﾙ等ほとんど読まない。
なにか決められる立場の人間もｺｿｺｿ隠れていて出て来ない。
ﾒｰﾙでどんな質問をしても無(ry
826 ：Socket774：03/12/07 09:55 ID:TIZ7S/X1
ｴﾋﾞｽﾚｺｰﾄﾞのほうがまだましだな
ｴﾋﾞｽのほうは今後の対応をECOMと協議しているらしい。
ｴﾋﾞｽのほうは今後の対応をECOMと協議しているらしい。
今回の件は多分バイトなりその上の下っ端がすべての対応をしていると思われ。
社長かそれなりの役職の人に訴えてはどう？
社長かそれなりの役職の人に訴えてはどう？
糞アフォ杉
差額分と手数料まとめて返せばこんな騒ぎにならんですんだのに
信用がた落ちだなｗ
差額分と手数料まとめて返せばこんな騒ぎにならんですんだのに
信用がた落ちだなｗ
830 ：Socket774：03/12/07 11:49 ID:lEuNnBkE
カード手数料は未だに取り続けてるの？
カード会社に連絡入れればアウトじゃなかった？
カード会社に連絡入れればアウトじゃなかった？
ここまでのやりとりﾒｰﾙを全部読み返してみたんだが・・・
ﾊﾗﾜﾀ煮え繰り返りそうだな・・・
こんな会社が大手を振って業界にのさばってるかと思うと、
おちおち買い物もできやしねぇ・・・
これって通販業界にとっても損失だよな。
ﾊﾗﾜﾀ煮え繰り返りそうだな・・・
こんな会社が大手を振って業界にのさばってるかと思うと、
おちおち買い物もできやしねぇ・・・
これって通販業界にとっても損失だよな。
832 ：Socket774：03/12/07 12:01 ID:75cUccm8
833 ：Socket774：03/12/07 12:43 ID:uMBBKBAU
>>832
最安値もネット上だけだしね。
店頭でA-OPENのFX5600買ったら1万9千台だった。
九十九でも1万7千円台、安くて対応の良い店と高くて・・・の店ならどっちを選ぶのが正解かすぐに答えがでるよ。
最安値もネット上だけだしね。
店頭でA-OPENのFX5600買ったら1万9千台だった。
九十九でも1万7千円台、安くて対応の良い店と高くて・・・の店ならどっちを選ぶのが正解かすぐに答えがでるよ。
834 ： ：03/12/07 13:20 ID:cPA2pwXC
もう何年も前から最安値は納期を遅らせて、仕入れ値を下げてから納品って言われてたじゃん。
こんな糞ショップがなんでいまだにあれこれトラブル抱えてるのかがわからん。
消費者側も気づかない糞が大杉なんだよな。
まぁ今回の騒動はそれを承知で、ってか、知ってるからこそやってるんだろうけど、
がんばってもらいたい。
こんな糞ショップがなんでいまだにあれこれトラブル抱えてるのかがわからん。
消費者側も気づかない糞が大杉なんだよな。
まぁ今回の騒動はそれを承知で、ってか、知ってるからこそやってるんだろうけど、
がんばってもらいたい。
今日、秋葉原に逝った
露店が１件も出てないジャン (´･ｪ･`) ｼｮﾎﾞﾝﾇ
なんだよ。早くも年末警戒か？
そんな中で、ﾁｮｿな連中がピーコソフトのビラ配ってたけどね（ｗ
露店が１件も出てないジャン (´･ｪ･`) ｼｮﾎﾞﾝﾇ
なんだよ。早くも年末警戒か？
そんな中で、ﾁｮｿな連中がピーコソフトのビラ配ってたけどね（ｗ
さっき初めて糞から現金書留が届いた。
受取り拒否した。
受取り拒否した。
>838
合格です。
合格です。
漏れも今日、初めて現金書留が届いたよ
もちろん受け取り拒否しますた。ヽ(´ー｀)ノ
もちろん受け取り拒否しますた。ヽ(´ー｀)ノ
さてﾍﾀれな漏れは裁判なんぞとても行けないわけだが、
もうこれでﾁｪｯｸﾒｲﾄかね？
誰か知恵をｸﾀﾞｻｲ。
もうこれでﾁｪｯｸﾒｲﾄかね？
誰か知恵をｸﾀﾞｻｲ。
諦めたらそこで試合終了ですよ
>841
最低>823をやってミソ。
最低>823をやってミソ。
別に時間掛かってもいいや
そのうち良い考えが出てくるかもしれないし
一生待てるわけではないが
そのうち良い考えが出てくるかもしれないし
一生待てるわけではないが
訴訟は最終手段だとして。
ECOM再相談、消費者センターへ相談･････あと何だっけ？
ECOM再相談、消費者センターへ相談･････あと何だっけ？
ｻｸｿｽに直接乗り込めばいいだろ
847 ：Socket774：03/12/07 18:17 ID:uMBBKBAU
http://www.zactz.com/part/1a.html?
サクソスつながり？ってことで一応
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070766253/792
サクソスつながり？ってことで一応
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070766253/792
ログが落ちそうだから貼り付けておこう。
【893】DDR333 256MBメルコメモリ【上等】★3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070766253/
>>792
> http://www.zactz.com/part/1z.htm
> の no 9 メモリのほうなんだけど
> 型番をクリックすると
> ＰＣ・ＳＵＣＣＥＳＳのページに
> とぶんだよなあ
ttp://www.pc-success.co.jp/hyouka-p.php?prd_cd=P0102613100-550
ただなんでPC2700 256MB が9360円もするの？
【893】DDR333 256MBメルコメモリ【上等】★3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070766253/
>>792
> http://www.zactz.com/part/1z.htm
> の no 9 メモリのほうなんだけど
> 型番をクリックすると
> ＰＣ・ＳＵＣＣＥＳＳのページに
> とぶんだよなあ
ttp://www.pc-success.co.jp/hyouka-p.php?prd_cd=P0102613100-550
ただなんでPC2700 256MB が9360円もするの？
なんかメールしても、ロクな返答が無いのでそろそろ実力行使に
踏み切ろうかなぁと考え中。
とりあえず、他の店で買っちゃって、差額分と、手数料、これは
ばかばかしいやり取りとか、他のトコで買う手間とかとかで、とりあえず
２ｈ分くらい×4ｋ円程度。これを小額訴訟で賠償請求しようかなぁと。
複数枚購入なんだけど、２枚なのでホントに使用する分だったりです。
証拠固めに、ほかの人も一緒のほうがいいのかねぇ…例のＰＣ買った人とか
踏み切ろうかなぁと考え中。
とりあえず、他の店で買っちゃって、差額分と、手数料、これは
ばかばかしいやり取りとか、他のトコで買う手間とかとかで、とりあえず
２ｈ分くらい×4ｋ円程度。これを小額訴訟で賠償請求しようかなぁと。
複数枚購入なんだけど、２枚なのでホントに使用する分だったりです。
証拠固めに、ほかの人も一緒のほうがいいのかねぇ…例のＰＣ買った人とか
>>850
他店購入・少額訴訟はまだちょっと早いんじゃないか？
向こうが少額訴訟拒否して通常裁判移行を求めたら、
こっちの対応が面倒すぎる。しかも1人ではなぁ。
やっぱボード申し込み完了者がまとまって、公共機関にしつこく push が、
いまできることで最も効果的なことではないだろうか。
他店購入・少額訴訟はまだちょっと早いんじゃないか？
向こうが少額訴訟拒否して通常裁判移行を求めたら、
こっちの対応が面倒すぎる。しかも1人ではなぁ。
やっぱボード申し込み完了者がまとまって、公共機関にしつこく push が、
いまできることで最も効果的なことではないだろうか。
年明けとかなったら仕事忙しくてサ糞スどころじゃなくなる…
まぁ、面倒は面倒なんだけど、通常裁判に移行したとしても
向こうは交通費やら弁護士費用やらかかる訳で。
しかもほぼ勝ち目の無い裁判、負ければ被害甚大というオマケ付き。
こっちは個人か数人だから、弁護士使わなかったら費用も掛からないし、
負けて反訴という心配も無いし。
向こうは交通費やら弁護士費用やらかかる訳で。
しかもほぼ勝ち目の無い裁判、負ければ被害甚大というオマケ付き。
こっちは個人か数人だから、弁護士使わなかったら費用も掛からないし、
負けて反訴という心配も無いし。
悪評は今に始まった話でもないし叩けば埃も出ようってもんだ
裁判沙汰は傍観者的にも面白いのでがんはれ
裁判沙汰は傍観者的にも面白いのでがんはれ
855 ：Socket774：03/12/07 20:14 ID:uMBBKBAU
>>851
通常訴訟に移行しても事物管轄が簡裁だから結局は1日で終了。
本当に訴訟する気なら、そんなに構える事はないよ。
ちなみに、優秀な弁護士雇ってたとえサクセスが勝訴したとしても弁護士費用は訴訟費用に含まれないため、請求されることもない。
負けたとしても自腹は何千円ていどのはず。
（詳しい額わすれた）
通常訴訟に移行しても事物管轄が簡裁だから結局は1日で終了。
本当に訴訟する気なら、そんなに構える事はないよ。
ちなみに、優秀な弁護士雇ってたとえサクセスが勝訴したとしても弁護士費用は訴訟費用に含まれないため、請求されることもない。
負けたとしても自腹は何千円ていどのはず。
（詳しい額わすれた）
856 ：Socket774：03/12/07 22:00 ID:EmwqkEvs
もういいから裁判にしてよ
絶対勝つんだから
絶対勝つんだから
優秀な弁護士なんかなかなか居ない
事件が起こったスレからやっっっっっっっと全部よんだ。
めちゃめちゃ時間かかったぞ。
みんながんばれ。超ガンバレ。
めちゃめちゃ時間かかったぞ。
みんながんばれ。超ガンバレ。
丸紅まとめページ
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/
ＤＧ（ディスクグループ）ベガ祭り まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6232/
で、ここのまとめは？
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/
ＤＧ（ディスクグループ）ベガ祭り まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6232/
で、ここのまとめは？
860 ：Socket774：03/12/07 23:17 ID:rYBNot65
いくら優秀な弁護士といっても公的機関の弁護士をひっくり返すのは
色んな意味で難しいと思われ。
ちなみに漏れも裁判を起こすつもりの一人だ。
できれば北海道や九州にも一人づつくらいいて、差糞素を引っ張りまわしたい。
色んな意味で難しいと思われ。
ちなみに漏れも裁判を起こすつもりの一人だ。
できれば北海道や九州にも一人づつくらいいて、差糞素を引っ張りまわしたい。
じゃいける・まくそん の 弁護士は優秀だぞ！
>>859
他者依存のお子様揃いなので期待する方がアフォ
他者依存のお子様揃いなので期待する方がアフォ
逆にまとめサイトがないから、ｻｸｿｽも困ったりして。
そんなことはないか･･･。
そんなことはないか･･･。
結局自然消火、みんなも飽きてそのまま返金受け取り
こうなるんでうすか？
こうなるんでうすか？
865 ：Socket774：03/12/08 00:41 ID:0/oyfkQT
サクセス逃げ切りによる完全勝利あげ
866 ：Socket774：03/12/08 01:04 ID:ijrai+nd
>>864
訴訟に持ち込む人は強制執行でしょ。
弁護士どうこうの話で盛り上がっていけど共同訴訟だったらともかくとして、数万円程度の訴訟で弁護士に何十万円の報酬はらって裁判なんてことは、店側はしないんじゃないか？
どーすんだろ？
訴訟しても赤字、売っても赤字。
訴訟に持ち込む人は強制執行でしょ。
弁護士どうこうの話で盛り上がっていけど共同訴訟だったらともかくとして、数万円程度の訴訟で弁護士に何十万円の報酬はらって裁判なんてことは、店側はしないんじゃないか？
どーすんだろ？
訴訟しても赤字、売っても赤字。
867 ：んで：03/12/08 02:07 ID:CXlr80qC
何人くらい注文したのよ
集団訴訟に持ち込んだ方がいいだろ。
PCサクセスのあの超悪徳規約も世にさらさにゃいかんし
集団訴訟に持ち込んだ方がいいだろ。
PCサクセスのあの超悪徳規約も世にさらさにゃいかんし
>866
普通の店は即攻で謝って、代金返還+\1000程度の自店でのみ有効な商品券
付けて傷口を最小限に、程度で済ませると思うが、その程度の判断もできない
くらいのアフォ社員揃いなのかな・・・
売ったら大赤字+悪い前例作成、売らなかったら評価ガタ落ち＆あること無い
ことネットで垂れ流される。
赤字は怖いが、評判低下はもっと怖いのに。
お客あっての客商売。客が居なけりゃ商品売れぬ。売れねば利益が出るはずない。
利益でなけりゃ続きは無い。
普通の店は即攻で謝って、代金返還+\1000程度の自店でのみ有効な商品券
付けて傷口を最小限に、程度で済ませると思うが、その程度の判断もできない
くらいのアフォ社員揃いなのかな・・・
売ったら大赤字+悪い前例作成、売らなかったら評価ガタ落ち＆あること無い
ことネットで垂れ流される。
赤字は怖いが、評判低下はもっと怖いのに。
お客あっての客商売。客が居なけりゃ商品売れぬ。売れねば利益が出るはずない。
利益でなけりゃ続きは無い。
まとめページ作った方が絶対良いと思うぞ
あの・・・このあとここでCPU通販で買ったゴネ厨が来ると思うんですけど
適当にあしらってやってください。
適当にあしらってやってください。
871 ：Socket774：03/12/08 03:12 ID:C2P+9SXf
通販でのサクセスが問題有るのは解ったけど
秋葉に有るリアル店舗での問題とかトラブルとか有る？
秋葉に有るリアル店舗での問題とかトラブルとか有る？
流石に丸太小屋売るくらいだから顧問弁護士くらい…
いないのか！？
いないのか！？
http://www.zactz.com/part/cpu.html#
ガイシュツだったらスマソ。
おまいら、Intel Pentium（R）4 3.20GHz FSB800MHz ￥1,6390だぞ(･∀･)
ガイシュツだったらスマソ。
おまいら、Intel Pentium（R）4 3.20GHz FSB800MHz ￥1,6390だぞ(･∀･)
>>873 …ここまで酷いページは初めて見たよｗ
注文しますた。
注文しますた。
注文しちゃったのかよ
代引きで注文。
まぁ駄目ならとっととキャンセルします。
まぁ駄目ならとっととキャンセルします。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2995/1068485704/
ヤバイ会社だった。注文しないように(･∀･；)
クレカ払いで５万以上買っちまったYO・・・
とりあえずキャンセルメール出しといた・・・
ヤバイ会社だった。注文しないように(･∀･；)
クレカ払いで５万以上買っちまったYO・・・
とりあえずキャンセルメール出しといた・・・
カンマの打ち方も知らないようなところで買いたくないな
Σ(ﾟдﾟll)ﾝﾏ!!
送料1200円取ってる時点でまともだとは思ってなかったけどね。
カンマの打ち所すら分かってないみたいだし。
差糞と戦ってる皆さん応援してるよ。がんばって！
過去の経験でｷｬﾌﾟ注文に踏み切れなかったﾍﾀﾚより。
送料1200円取ってる時点でまともだとは思ってなかったけどね。
カンマの打ち所すら分かってないみたいだし。
差糞と戦ってる皆さん応援してるよ。がんばって！
過去の経験でｷｬﾌﾟ注文に踏み切れなかったﾍﾀﾚより。
Intel(R) Pentium(R)4 3.06GHz FSB533MHz BOX ￥4,6240
詳細 ■VIA KM266/8235、FSB200/266MHz、SocketA、M-ATX、DDR/SDR、PCIx3、AGP、LAN、VGA、Sound
おもしろい仕様のPen4ですね(w
詳細 ■VIA KM266/8235、FSB200/266MHz、SocketA、M-ATX、DDR/SDR、PCIx3、AGP、LAN、VGA、Sound
おもしろい仕様のPen4ですね(w
ｻｸｿｽよりやばそうな会社だな
882 ：Socket774：03/12/08 09:46 ID:rHT883UG
通販なんて客寄せのためだけに使われるといってもいいな。
間違えたって直せばいいんだからよ。都合で売らないことができるんだ。勝手な店ほどよく言い訳をしたり注文者を無視する。
これは定説だな。
間違えたって直せばいいんだからよ。都合で売らないことができるんだ。勝手な店ほどよく言い訳をしたり注文者を無視する。
これは定説だな。
883 ：Socket774：03/12/08 10:21 ID:liZh4RtP
俺も代引きで注文。
複数だと断られるかもしれないので1個。
複数だと断られるかもしれないので1個。
884 ：Socket774：03/12/08 10:30 ID:rHT883UG
今メールで、納期Ｂを過ぎたんですが、注文した商品が届いていません。どうしたのでしょうか？っておくっておいた。
885 ：Socket774：03/12/08 10:32 ID:liZh4RtP
>>873
の所繋がらなくなった。
の所繋がらなくなった。
886 ：Socket774：03/12/08 10:46 ID:Jde4Uc8/
異常な低価格は個人情報収集目的
Vスペしかり
まずは電話して話してみると良い
余りにも頭悪そうな奴だったら、ただの兵隊で、いいか悪いかも判断できずその行為に加担してるだけ
だいたい、ただの馬鹿に安売りが出来るわけが無い
Vスペしかり
まずは電話して話してみると良い
余りにも頭悪そうな奴だったら、ただの兵隊で、いいか悪いかも判断できずその行為に加担してるだけ
だいたい、ただの馬鹿に安売りが出来るわけが無い
>>877
ｻｸｿよりたちが悪いな。
ｻｸｿよりたちが悪いな。
888 ：Socket774：03/12/08 11:32 ID:8ZosQXXn
まあまあうまい棒でも食べて落ち着きませんか(￣ー￣)
ｻｸｿｽ店員のザクIIへの視点すり替えが一部成功ｼﾏｽﾀ
>>873
/cgi-bin ディレクトリしか残っとらんな。。。 逃亡したか
/cgi-bin ディレクトリしか残っとらんな。。。 逃亡したか
法的に正しいと思っておられるなら、無理矢理書留で返金などされずに、供託でもなさったらどうですか？
と煽ってみるとか
と煽ってみるとか
ここの評価システムって即時反映されないってことは、
投稿されたのを目を通してから都合の良いのだけを掲載するのでつね。
投稿されたのを目を通してから都合の良いのだけを掲載するのでつね。
が～ん、サクセスから商品かって届かなくなったから
いやな予感がしてネットサーチしたら・・・
鬱だ・・・＿|￣|○
キャンセルできないかな～
いやな予感がしてネットサーチしたら・・・
鬱だ・・・＿|￣|○
キャンセルできないかな～
896 ：ｻｸｿｽ：03/12/08 19:06 ID:9lqnavzT
>>895
キャンセル料5000円頂きます
キャンセル料5000円頂きます
ECOMからﾌﾟｯｼｭﾒｰﾙの返事来た。
現状ではお手伝いできないということです。
なにかしら状況に変化があれば助言はできるということらしい。
さ～てどうしたものかね・・・
現状ではお手伝いできないということです。
なにかしら状況に変化があれば助言はできるということらしい。
さ～てどうしたものかね・・・
残すは裁判
その他の機関じゃたらい回しにされるだけ
その他の機関じゃたらい回しにされるだけ
899 ：Socket774：03/12/08 21:27 ID:n+AlgX3P
だれかキャンセルうけいれたやつで銀行の手数料までちゃんと返金されたとかいうやつはいるか？
ｷｬﾝｾﾙ受け入れても手数料返金されなかったﾔｼはいるのか？
ｲｯﾊﾟｲ居そうだ…
ｲｯﾊﾟｲ居そうだ…
終戦でつか・・・・・
悪いな。俺はすぐ品物が届いたよ。だからなにも恨みがない。
昨日、現金書留が来た。
きっちり5,187円入っていた。
一円単位まで正確に入れるなんてすごいとおもった。
正確なPC-Successにみんなで(ry
きっちり5,187円入っていた。
一円単位まで正確に入れるなんてすごいとおもった。
正確なPC-Successにみんなで(ry
納期過ぎても届かなくてキャンセルしたとしてもキャンセル料とるとか言うの？サクセスは？
これは正当な理由になると思うんだけど
これは正当な理由になると思うんだけど
906 ：Socket774：03/12/09 00:26 ID:CksMMozS
みんなが常識だと思うことはサクセスにとっては非常識。
通販界のﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀであります。
通販界のﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀであります。
909 ：Socket774：03/12/09 01:11 ID:EIVCKUOT
世に知らしめる為にはヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
・・・・・・・・と。
・・・・・・・・と。
910 ：Socket774：03/12/09 01:19 ID:xBt5K80u
【納期まで】PC success 13日【あとわずか】
は、ゴミ箱行っちゃったね
ここがｻｸｾｿ綜合スレって事か。もう次行きそうだけど
は、ゴミ箱行っちゃったね
ここがｻｸｾｿ綜合スレって事か。もう次行きそうだけど
サ糞ス（の通販）使うこと自体がネタと思うのだが．．．
でもまあ面白いので最後までがんばれよ
でもまあ面白いので最後までがんばれよ
914 ：Socket774：03/12/09 08:29 ID:KxvMn8d5
サクセスより少し高めの値段でしたが、九十九で一式そろえました。
もうサクセスでは買いません。
もうサクセスでは買いません。
てめえだけキャンセル料取るのもおかしな話だよね
916 ：Socket774：03/12/09 10:21 ID:pU+++sgi
行政が介入しない限りはサクセスもかわらないだろうね。利用しなければいい話だけど、通販でこういった腐った店があること自体気に食わない。
917 ：Socket774：03/12/09 10:28 ID:IaBrv+fD
>>914
勝ち組み
勝ち組み
こりゃ返金受領して後々関わらないのが勝ちかな。
このまま続けたらｲﾗｲﾗで胃潰瘍再発しそうだ。
このまま続けたらｲﾗｲﾗで胃潰瘍再発しそうだ。
>>746
恐れすすまんが漏れのとこもこぴぺできた。
んで、
＊＊です。
恐れ入りますが、幾度もご連絡差し上げております通り
商品売買契約は成立しております。
当方としましてもこれ以外の対応は出来かねます。
そちらが通販規約および条例を無視している以上、
こちらとしましても話し合える接点はございません。
規約、条例に則ってそちらがどうしたいのかおっしゃっていただかないと、
そちらがなにを主張しているのか理解不能です。
ご容赦くださいませ。
ところで納期Bを大幅に過ぎてしまっておりますが、これに対してもペナルティを要求いたします。
誠意はみせてください。
納期が守れないのなら、その理由を添えて納期前に事前に連絡があってしかるべきでしょう。
納期遅れに対してこちらも少なからず損害を被っております。
お望みであれば損害額を試算させていただく所存です。
賠償責任には応じていただけますよね？
そもそもこちらがなにも同意しておらず、かつまったくの無連絡で、
現金書留を送りつけてくるとは企業としての姿勢を疑います。
今後同じようなことがあれば、なにかの感謝祭のプレゼントにでも当たったものと解釈し、ありがたく頂戴いたします。
当選者発表のない懸賞に当たって送られてきたものは所有権が移転するのは判例によって明らかですので。
受け取り拒否の追加理由としての補足で、内容金額がわからなかったということもあります。
料金後納では表示されないそうです。そのあたりも配慮が甘いんじゃないでしょうか？
恐れすすまんが漏れのとこもこぴぺできた。
んで、
＊＊です。
恐れ入りますが、幾度もご連絡差し上げております通り
商品売買契約は成立しております。
当方としましてもこれ以外の対応は出来かねます。
そちらが通販規約および条例を無視している以上、
こちらとしましても話し合える接点はございません。
規約、条例に則ってそちらがどうしたいのかおっしゃっていただかないと、
そちらがなにを主張しているのか理解不能です。
ご容赦くださいませ。
ところで納期Bを大幅に過ぎてしまっておりますが、これに対してもペナルティを要求いたします。
誠意はみせてください。
納期が守れないのなら、その理由を添えて納期前に事前に連絡があってしかるべきでしょう。
納期遅れに対してこちらも少なからず損害を被っております。
お望みであれば損害額を試算させていただく所存です。
賠償責任には応じていただけますよね？
そもそもこちらがなにも同意しておらず、かつまったくの無連絡で、
現金書留を送りつけてくるとは企業としての姿勢を疑います。
今後同じようなことがあれば、なにかの感謝祭のプレゼントにでも当たったものと解釈し、ありがたく頂戴いたします。
当選者発表のない懸賞に当たって送られてきたものは所有権が移転するのは判例によって明らかですので。
受け取り拒否の追加理由としての補足で、内容金額がわからなかったということもあります。
料金後納では表示されないそうです。そのあたりも配慮が甘いんじゃないでしょうか？
あと、今後のリプライメールは統一見解のコピペでもかまいませんが、
客の投げかけている言葉、一つ一つにきっちりお答えください。
また、重ねて申し上げますが、リプライをくださった担当者(文面の全てに責任の持てるもの)のご芳名を必ずいただきたいです。
もし、完全に御社内で意思の疎通が取れており、誰に聞いてもまったく同じ答えが返ってくるというのであればこの限りではございません。
それを明記していただければ店頭でも電話でも同じ対応をしていただけうということですものね。
店頭、電話でのやり取りも、今回の件の正式なやり取りとして「今後は全て録音させていただく」ということも明記させていただきます。
何卒よろしくお願い致します。
って返事しといた。
客の投げかけている言葉、一つ一つにきっちりお答えください。
また、重ねて申し上げますが、リプライをくださった担当者(文面の全てに責任の持てるもの)のご芳名を必ずいただきたいです。
もし、完全に御社内で意思の疎通が取れており、誰に聞いてもまったく同じ答えが返ってくるというのであればこの限りではございません。
それを明記していただければ店頭でも電話でも同じ対応をしていただけうということですものね。
店頭、電話でのやり取りも、今回の件の正式なやり取りとして「今後は全て録音させていただく」ということも明記させていただきます。
何卒よろしくお願い致します。
って返事しといた。
GJ!
やるね～
,r=''""ﾞﾞﾞli,
_,､r=＝===､､,,_ ,r!' ...::;il!
,r!'ﾞﾞ´ ｀'ヾ;､, ..::::;r!'ﾞ
,i{ﾞ‐'_,,_ :l}..::;r!ﾞ
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924 ：Socket774：03/12/09 12:06 ID:8b7oSLh0
いくら電話やメールで抗議しても駄目だって。
末端のバイト君が、マニュアルに沿った返事をオウム返しにするだけ。
裁判所や弁護士経由で攻めないと、本丸はいつまで経っても落ちないよ。
それができない現状じゃあ、ただの粘着クレーマーと同レベル。
だから、本気の奴は自分だけでも裁判所へ足を運べ。
ここで足並み揃えるのは既に時間の無駄。
結局勝ち残るのは、単身であろうと自ら戦える勇者さまのみ。
・・・・・まぁ、頑張れや。
末端のバイト君が、マニュアルに沿った返事をオウム返しにするだけ。
裁判所や弁護士経由で攻めないと、本丸はいつまで経っても落ちないよ。
それができない現状じゃあ、ただの粘着クレーマーと同レベル。
だから、本気の奴は自分だけでも裁判所へ足を運べ。
ここで足並み揃えるのは既に時間の無駄。
結局勝ち残るのは、単身であろうと自ら戦える勇者さまのみ。
・・・・・まぁ、頑張れや。
>>919-920 ｸﾞｯｼﾞｮ！
仮にロクな回答が無くても、
消費者側が至極誠実に見解を問い合わせているのに、それに対して
まっとうな回答をしない、という事実が厳然と残り、行政機関対応の
レベルはもちろん、究極的には裁判になっても、サクセソ側の不誠実な
態度は極めて印象が悪く、事件解決にあたって、サク側に不利な事情と
して考慮されるので、>>919氏の質問は無駄じゃないよ。
仮にロクな回答が無くても、
消費者側が至極誠実に見解を問い合わせているのに、それに対して
まっとうな回答をしない、という事実が厳然と残り、行政機関対応の
レベルはもちろん、究極的には裁判になっても、サクセソ側の不誠実な
態度は極めて印象が悪く、事件解決にあたって、サク側に不利な事情と
して考慮されるので、>>919氏の質問は無駄じゃないよ。
>>897
＞ECOMからﾌﾟｯｼｭﾒｰﾙの返事来た。
＞現状ではお手伝いできないということです。
＞なにかしら状況に変化があれば助言はできるということらしい。
ECOMへは以下のようなことも言ってみて、引き続きプッシュだ。
糞が同一のメールを返信してくるからといって、状況に変化が無いとする
理解は正しくない。
商品の納入が遅れることにより、損害は日々発生し状況は悪化している。
ECOM からも国民生活センターへ被害状況を報告してほしい。
＞ECOMからﾌﾟｯｼｭﾒｰﾙの返事来た。
＞現状ではお手伝いできないということです。
＞なにかしら状況に変化があれば助言はできるということらしい。
ECOMへは以下のようなことも言ってみて、引き続きプッシュだ。
糞が同一のメールを返信してくるからといって、状況に変化が無いとする
理解は正しくない。
商品の納入が遅れることにより、損害は日々発生し状況は悪化している。
ECOM からも国民生活センターへ被害状況を報告してほしい。
919みたいな酷い文面で大喜びしてる連中がいるところを見ると、
やっぱこのスレで騒いでるのって、オツムの弱いお子様しか
おらんみたいやな
やっぱこのスレで騒いでるのって、オツムの弱いお子様しか
おらんみたいやな
928 ：Socket774：03/12/09 12:51 ID:4F+wLbsq
と、さらに何も行動出来ない見守り組の >927 が申しております。
929 ： ：03/12/09 13:05 ID:IaBrv+fD
いや、「プレゼントと解釈」だけはﾏｽﾞｰ。だと思う。
930 ：Socket774：03/12/09 13:13 ID:lZd+CI/F
結局、必死組なやつらの中に直接コンタクトを取れるような行動派はいないってことだ。
だらだらと他力本願な粘着という自分に気がついてない盆暗( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
漏れは店までいってきっちり片付けてきたが
だらだらと他力本願な粘着という自分に気がついてない盆暗( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
漏れは店までいってきっちり片付けてきたが
931 ：Socket774：03/12/09 13:40 ID:8b7oSLh0
例の捕まった人かよ
みなさんがんばってますね。
やっと読みおわりますた。
そもそもサクソスのHPの
「弊社はホームページの内容の正確性について何らの保証も表明もいたしません」
この表記自体通報の対象にならんのか？
やっと読みおわりますた。
そもそもサクソスのHPの
「弊社はホームページの内容の正確性について何らの保証も表明もいたしません」
この表記自体通報の対象にならんのか？
934 ：Socket774：03/12/09 14:35 ID:wmyOwDDH
記載ミス対応の交渉は、実際に注文した人でないと傍観者になるしかないが、
利用（購入）を検討する者が店側の対応を確認するのは不自然ではないよね。
そうした問い合わせなら誰でも当事者になれる。
「価格に魅力を感じることが多いので、利用したく思っていますが、価格や商品名に
記載ミスがあった場合に、具体的にはどのような対応になりますか。通販規約からは
記載ミスに関して例外的に処置されることしか窺えないので不安に思っています」
などとサクセスに問い合わせて見ようかなと。
今回の渦中においてどんな回答をサクセスがするか、いろんな意味で興味深い。
ただ、商売の邪魔をしたいわけじゃないし、２chの本スレが利用（購入）検討者を
徒に不安にさせている証拠としてサクセスにこちらの質問を扱われるのは不本意。
止めておくのが無難かなぁ。
利用（購入）を検討する者が店側の対応を確認するのは不自然ではないよね。
そうした問い合わせなら誰でも当事者になれる。
「価格に魅力を感じることが多いので、利用したく思っていますが、価格や商品名に
記載ミスがあった場合に、具体的にはどのような対応になりますか。通販規約からは
記載ミスに関して例外的に処置されることしか窺えないので不安に思っています」
などとサクセスに問い合わせて見ようかなと。
今回の渦中においてどんな回答をサクセスがするか、いろんな意味で興味深い。
ただ、商売の邪魔をしたいわけじゃないし、２chの本スレが利用（購入）検討者を
徒に不安にさせている証拠としてサクセスにこちらの質問を扱われるのは不本意。
止めておくのが無難かなぁ。
935 ：Socket774：03/12/09 14:43 ID:NHMEFejF
>>933
気になったのでJAROに問い合わせをしてみた。電話に出たお姉さんが言うには、
「こういった表記自体は別に違法ではない。しかし、非常識なのは間違いない。
こんな事を書く会社とは取引をしないのが無難。また、トラブルが起こった際に
この表記を盾にしたところで法的に認められるわけがない」
とのこと。
俺は部外者なので「問い合わせ」をしただけだが、実際に被害に遭った人が
「苦情」を入れたら、あるいは何らかの指導があるかもしれない。
気になったのでJAROに問い合わせをしてみた。電話に出たお姉さんが言うには、
「こういった表記自体は別に違法ではない。しかし、非常識なのは間違いない。
こんな事を書く会社とは取引をしないのが無難。また、トラブルが起こった際に
この表記を盾にしたところで法的に認められるわけがない」
とのこと。
俺は部外者なので「問い合わせ」をしただけだが、実際に被害に遭った人が
「苦情」を入れたら、あるいは何らかの指導があるかもしれない。
JAROなんて何の権限も無いよ
http://www.tanteifile.com/diary/2003/01/21/
http://www.tanteifile.com/diary/2003/01/21/
ここでﾓﾒてる限り進展ねぇような気がしてきた。
ｻｸｿｽもECOMも経産省も公取もみんな糞。
そしてそれらを相手にした漏れが一番糞。
ﾎﾗ、悟りが開けたよ。
もう通販しません。ｺﾞﾒんなさい。
ｻｸｿｽもECOMも経産省も公取もみんな糞。
そしてそれらを相手にした漏れが一番糞。
ﾎﾗ、悟りが開けたよ。
もう通販しません。ｺﾞﾒんなさい。
なんの権限もないどころか
存在自体いらねぇじゃんｗ
存在自体いらねぇじゃんｗ
940 ：Socket774：03/12/09 17:31 ID:dTvJ+fRN
門前払い+たらい回しが(ry
消費者センターから返事きました。
なんでも「詳しいこと知らない癖に電話かけてくんな！」と逆切れされたみたいです（笑）
それと「納得してない客はお前だけだ」みたいなことも言われたとか・・・
（これは前にメールで貰った人いましたね）
で、現在複数の公的機関の連携で逃げ道をなくす方向で話ついてます。
ほんと次の連絡が待ち遠しいです。
いやー流石有名なお店。予想以上のことをやってくれますね。
なんでも「詳しいこと知らない癖に電話かけてくんな！」と逆切れされたみたいです（笑）
それと「納得してない客はお前だけだ」みたいなことも言われたとか・・・
（これは前にメールで貰った人いましたね）
で、現在複数の公的機関の連携で逃げ道をなくす方向で話ついてます。
ほんと次の連絡が待ち遠しいです。
いやー流石有名なお店。予想以上のことをやってくれますね。
944 ：Socket774：03/12/09 19:15 ID:b4Dp2ruI
糞ってさぁ。
たぶんこの場合とは逆に
間違えて高く設定して表記してしまった場合、
そしてそれで注文がとれてしまった場合は
何事もなくそれで売るんだろ？
そしてｺﾚに気づいた客がキャンセルする場合にもキャンセル料もとるんだろ？
お客様の注文後に値下がりしましたとかなんとか言ってさ。
くたばれうんこめ。
たぶんこの場合とは逆に
間違えて高く設定して表記してしまった場合、
そしてそれで注文がとれてしまった場合は
何事もなくそれで売るんだろ？
そしてｺﾚに気づいた客がキャンセルする場合にもキャンセル料もとるんだろ？
お客様の注文後に値下がりしましたとかなんとか言ってさ。
くたばれうんこめ。
何の役にも立たないJAROのCM自体が誇大広告ということでつね？
947 ：Socket774：03/12/09 19:32 ID:IaBrv+fD
藻前らのやってることは無駄じゃないです、がんばってください。
950 ：Socket774：03/12/09 20:12 ID:T/V0hmrU
時代 錯綜す（サクソス）
↑
何点？
↑
何点？
>>950
( д ) ﾟ ﾟ
( д ) ﾟ ﾟ
>943
まじかサクソス。。。行政を敵に回すような態度を取るとは。。。
まじかサクソス。。。行政を敵に回すような態度を取るとは。。。
>943は
ﾈﾀじゃないの…？
ﾈﾀじゃないの…？
954 ：Socket774：03/12/09 21:13 ID:FdU/z5Gi
ECOMの悪口はお門違いだと思う。たぶんサクセスの店員ではないか？
自分には今日ECOMから連絡来た。
サクセスが客本人の確認ができないからとあるが、「ECOMを通して交渉する」という宣言を
こちらがすればいいんじゃないか？ま、気長にやろうじゃないか同士達、、
最終目標は商品の受け取りだが、サクセスの横暴が公的機関に暴露されるだけでも
勝利だと思う。個人的には社長直筆の謝罪文が送られてくればキャンセルに応じる可能性はあるぞ
自分には今日ECOMから連絡来た。
サクセスが客本人の確認ができないからとあるが、「ECOMを通して交渉する」という宣言を
こちらがすればいいんじゃないか？ま、気長にやろうじゃないか同士達、、
最終目標は商品の受け取りだが、サクセスの横暴が公的機関に暴露されるだけでも
勝利だと思う。個人的には社長直筆の謝罪文が送られてくればキャンセルに応じる可能性はあるぞ
955 ：954：03/12/09 21:31 ID:FdU/z5Gi
今日返金受け取っちゃったよ。
燃料投下のタイミング悪杉・・・
燃料投下のタイミング悪杉・・・
>>943
うわマジ？糞は行政にケンカ売ったのか…今度はマジ潰されるな。
店員は転職先探しとけ、戦争に入ったのと同じだぞ。
>現在複数の公的機関の連携で逃げ道をなくす方向で話ついてます。
>ほんと次の連絡が待ち遠しいです。
ワクワクw
うわマジ？糞は行政にケンカ売ったのか…今度はマジ潰されるな。
店員は転職先探しとけ、戦争に入ったのと同じだぞ。
>現在複数の公的機関の連携で逃げ道をなくす方向で話ついてます。
>ほんと次の連絡が待ち遠しいです。
ワクワクw
>>954
自分もちゃんと店に“ECOMを間に挟むことも、センターに相談してることも連絡済み”です。
その上でECOMからの返事は「客かどうかわからないから店は拒否してる」でした。
そして今回の件・・・センターの人も苦笑いしてるような感じでした。
自分もちゃんと店に“ECOMを間に挟むことも、センターに相談してることも連絡済み”です。
その上でECOMからの返事は「客かどうかわからないから店は拒否してる」でした。
そして今回の件・・・センターの人も苦笑いしてるような感じでした。
今、国民生活センターのサイトで相談の流れを見てみたよ
ttp://www.kokusen.go.jp/hello/soudan.html
まずは自主解決のための情報提供や助言などの支援があって、それでもダメなら紛争処理（あっせん）になるね。
このあっせんがいわゆる三者交渉（店・センター・客）みたいな奴だな
ttp://www.kokusen.go.jp/hello/soudan.html
まずは自主解決のための情報提供や助言などの支援があって、それでもダメなら紛争処理（あっせん）になるね。
このあっせんがいわゆる三者交渉（店・センター・客）みたいな奴だな
しかしサクソスもこの根性を真っ当な商売の方向に向けていれば
本当の意味で人気のPCショップに成れたかもしれんものを・・・
本当の意味で人気のPCショップに成れたかもしれんものを・・・
964 ：Socket774：03/12/09 21:45 ID:31vlBg+T
ＥＣＯＭは依頼者の氏名等を把握してるんだろ？
悪ソスは、それを照会すればわかるじゃねーか。
「相談者が本件に関係する人かわかんないなんて」
ただの逃げ口上だな、オイ。
まだ戦ってる奴、ガンガレ！
悪ソスは、それを照会すればわかるじゃねーか。
「相談者が本件に関係する人かわかんないなんて」
ただの逃げ口上だな、オイ。
まだ戦ってる奴、ガンガレ！
次ｽﾚ逝くの～？
たてるか・・・・・・
967 ：鬱.co.jp ◆IGEMrmvKLI ：03/12/09 21:54 ID:PdCXmkDW
ついに糞が潰れるんだな
喪前らさすがですよ(ﾟ∀ﾟ)
粘ってる人たち、がんばってくれ！
喪前らさすがですよ(ﾟ∀ﾟ)
粘ってる人たち、がんばってくれ！
そして裁判でクリテイカル！！
悪徳通販会社撲滅に雄々しく邁進する有志達に敬礼
( ノﾟдﾟ)！ (ﾟдﾟ)ゝ (ﾟдﾟ)ゝ (ﾟдﾟ)ゝ (ﾟдﾟ)ゝ (ﾟдﾟ)ゝ
そろそろ1000鳥始まるか？
>>972
新スレできたしそちらでガンガッてもらうのもｗ
新スレできたしそちらでガンガッてもらうのもｗ
こいつら粛清するにょ!!!!!
目からビームだにょ!!!!!
ゴルァァァァァァァァァだにょっ!!!!!
／'´＼
/´￣｀`＞-ｧ' /:::::: ヽ
l ／ / /::::::::::: ヽ ＿
_| / i 〈::／￣｀`ヾ＜｀`
／ l. ' / ヽ.＼ +
l､ ヽ ﾚ, ヾ､ !|ヽ|
lヽ | ＼ |l ,ｲﾘ ′
＼＿,ゝ.＿＿＿.. -`ァ‐ｉ)"ヽ ＝=- _ ,. '⌒⌒ヽ
. _ﾚvｖ ,､,､_,-一Z'L. イ ￣ ＝=- _ '⌒ヽ
┌-く ＞' 」ﾆ┐ ,､_〉､〉「 ,.-､′ ） ＜サクソス
| , ､ヽ_／ | 〈. 〉ヽ ( ( ⌒ ( ﾉ ) ヽ
ｉ⌒i. ／ Ｙ_jﾆ、 ヽ.ﾚ┘＿ｆ_.ノ ゝ_ ゝ ' ' _ ノ
| l. く , ｲ ヽヽ_ヽ、Lニ-'＜._ ￣"""""ﾞ￣
ヽ `ｰ√ / | ､ 下丁｀ヽ. ＼ﾉ､_
｀ーｔヘヘ._」_,.-セ_ﾉ | ! ,.ゝ/ｿ
`tゝﾆヽ､＿,､＿,.-‐､_'ニ-1ｧ′
ﾌヾｴァ‐i-t‐'T_Ｚﾆ-ｌ‐＾「
/｀ー/ ｀￣ ￣´ !一'＾!-､_
/⌒ l、 / 〉 ´ ）
. / ヽ〈 {.＿＿, -‐'
{._＿＿ ノ 三三三
三三三 三三三三三
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
976 ：Socket774：03/12/09 23:24 ID:VvvOr7kN
>>937
JAROのこと知らない人が多いのよね。
社団法人の日本通信販売協会が行っている「通販110番」も
会員会社にしか効力無し。
JAROと同じく法的な拘束力なども無し。
看板下げろや > 通販110番
JAROのこと知らない人が多いのよね。
社団法人の日本通信販売協会が行っている「通販110番」も
会員会社にしか効力無し。
JAROと同じく法的な拘束力なども無し。
看板下げろや > 通販110番
977 ：Socket774：03/12/09 23:34 ID:VvvOr7kN
ついでだから。
財団法人日本消費者協会協会も役立たずです。
またネットショッピング紛争相談室は一応動いてはくれるけど、
最終的には法的な強制力は一切無いので、時間ばかり
かかってなんの解決にもならなかったという事例も多いです。
やはり最後に頼れるのは自分の行動力のみ。
簡易裁判くらいまでは簡単に起せますので、
良い勉強になると思って一度は裁判所へ
足を運んでみてはいかがでしょうか。
それでも解決までには最低でも数ヶ月はかかりますけどね。
行政機関が法的拘束力持っちゃうと、
それはそれで問題だろうからあまり悪し様に貶すのはどうかと思うよ～。
ましてや特殊法人が法的に罰する権限持ってたら大変。
担当者にもよるだろうけど、
あちらはあちらで与えられた権限の範囲でやってくれてるんだろうし。
それはそれで問題だろうからあまり悪し様に貶すのはどうかと思うよ～。
ましてや特殊法人が法的に罰する権限持ってたら大変。
担当者にもよるだろうけど、
あちらはあちらで与えられた権限の範囲でやってくれてるんだろうし。
>>978
>>609,>>734がよくまとめてるが
国民生活センターは独立行政法人、自治体の消費生活センターは行政機関
国民生活センターに具体的な処罰権は無いけど、全国ベースで情報を持っているので影響力は絶大
マスコミに出る消費者関連事件のデータは必ずここを使っている
一方、最近は自治体単位で業者名公表・行政処分（営業停止）を行っている
国民生活センターと各自治体の消費生活センターは緊密な連携を持っている…と
ならば今回の場合、国民生活センターやECOM・その他公共機関から東京都センターに情報提供すれば
行政処分が発動される可能性は…大いに有り
どぅ－ゆ－あんだすたん？
>>609,>>734がよくまとめてるが
国民生活センターは独立行政法人、自治体の消費生活センターは行政機関
国民生活センターに具体的な処罰権は無いけど、全国ベースで情報を持っているので影響力は絶大
マスコミに出る消費者関連事件のデータは必ずここを使っている
一方、最近は自治体単位で業者名公表・行政処分（営業停止）を行っている
国民生活センターと各自治体の消費生活センターは緊密な連携を持っている…と
ならば今回の場合、国民生活センターやECOM・その他公共機関から東京都センターに情報提供すれば
行政処分が発動される可能性は…大いに有り
どぅ－ゆ－あんだすたん？
>>979
それはあくまで“行政処分”。
裁判所の様に「金○○円を支払え」と言った類の命令は出来ない。
今回の場合、サクセス側に
「売らないといけませんよ」
と言った指導及び勧告は出来ても、
それを“命令”する事は出来ない。
裁判所命令を無視した場合大変厳しい罰があるのも忘れてはならない。
それはあくまで“行政処分”。
裁判所の様に「金○○円を支払え」と言った類の命令は出来ない。
今回の場合、サクセス側に
「売らないといけませんよ」
と言った指導及び勧告は出来ても、
それを“命令”する事は出来ない。
裁判所命令を無視した場合大変厳しい罰があるのも忘れてはならない。
しつこい様だけど、
行政機関or特殊法人と裁判所の大きな違いは、
あくまで法的拘束力の有無。
もしサクセスが営業停止処分食らったとして、
それで満足する人もいるかもしれないが、
品物が欲しくて粘ってる人も居る訳でしょ？
したら、やはり最終的には裁判しか無いと思われ。
煽る訳じゃなくてね。
>979も、何やかやとゴネる相手に対して、
行政機関が如何に無力であるか、
一度実際に自分自身で経験してみれば分かるんじゃないかな？
俺はもう嫌と言うほど体験したので。
行政機関or特殊法人と裁判所の大きな違いは、
あくまで法的拘束力の有無。
もしサクセスが営業停止処分食らったとして、
それで満足する人もいるかもしれないが、
品物が欲しくて粘ってる人も居る訳でしょ？
したら、やはり最終的には裁判しか無いと思われ。
煽る訳じゃなくてね。
>979も、何やかやとゴネる相手に対して、
行政機関が如何に無力であるか、
一度実際に自分自身で経験してみれば分かるんじゃないかな？
俺はもう嫌と言うほど体験したので。
982 ：Socket774：03/12/10 03:10 ID:eFsJprgf
みんなおはよう。
>>979に同意、
>>980、981は店員？あっち行けｼｯｼ
ま、正直俺はサクソ巣が行政から睨まれるだけで結構満足。
メールのやりとりで、ここの悪徳体質が公に晒されれば十分満足、
もはや２万程度のお金の問題ではないんだな
>>979に同意、
>>980、981は店員？あっち行けｼｯｼ
ま、正直俺はサクソ巣が行政から睨まれるだけで結構満足。
メールのやりとりで、ここの悪徳体質が公に晒されれば十分満足、
もはや２万程度のお金の問題ではないんだな
いや、>>980-981はまっとうなことをいっていると思うぞ。
行政指導に法的拘束力が無いのは権力分立の建前ってのがあるからな。
>>982
がんがってさ糞の悪行をさらして、これ以上被害者が出ないようにしてくれ
行政指導に法的拘束力が無いのは権力分立の建前ってのがあるからな。
>>982
がんがってさ糞の悪行をさらして、これ以上被害者が出ないようにしてくれ
>982
＞981-982は特に変なことを言っていないと思うぞ？
行政処分には法的拘束力の有るものと無いものがあるんだ。
「行政指導」は「○○することをすすめる」というようにあくまで指導。
具体的に行政罰規定のある条例や法律に違反するとなると、
例えば営業停止などの「命令」が下されることになるのだな。
>980-981が言っているのは、たかだか指導くらいじゃ
実害与えられないよってことでしょ。
あまり食らいつく内容でもないよ。
まー、こんなところで仲間割れしてもしかたないべ
ままーりいきましょうヽ(´ー｀)ノ
＞981-982は特に変なことを言っていないと思うぞ？
行政処分には法的拘束力の有るものと無いものがあるんだ。
「行政指導」は「○○することをすすめる」というようにあくまで指導。
具体的に行政罰規定のある条例や法律に違反するとなると、
例えば営業停止などの「命令」が下されることになるのだな。
>980-981が言っているのは、たかだか指導くらいじゃ
実害与えられないよってことでしょ。
あまり食らいつく内容でもないよ。
まー、こんなところで仲間割れしてもしかたないべ
ままーりいきましょうヽ(´ー｀)ノ
>>982は裁判を避けようとする店員の煽り
>>982
>>978で行政機関等には法的拘束力が無いんだし、
「役に立たん」だなんだと一方的に罵るのは可哀想なんじゃ？
と書かれているのを>>979が何を勘違いしたか、
得意気に「行政処分」云々持ち出すから突っ込まれてるだけだろう？
ちょっと突っ込んだだけで店員扱いか…。
＞ここの悪徳体質が公に晒されれば十分満足
お前みたいにそれで満足する奴も居れば、
品物を受け取るまで許さんと言う人も居ると思うんだが。
だからこそ裁判云々についてあれこれ言われてる訳で。
＞もはや２万程度のお金の問題ではないんだな
そうだな。
だから裁判の話が出てきてるんだろう？違うのか？
っつかこの場合、金額の大小は問題ではないと思うが。
文意を曲解して脳内補完する上に読解力も無く、
更に安易に店員扱いする>>982はちょっと頭悪そうだな。
>>978で行政機関等には法的拘束力が無いんだし、
「役に立たん」だなんだと一方的に罵るのは可哀想なんじゃ？
と書かれているのを>>979が何を勘違いしたか、
得意気に「行政処分」云々持ち出すから突っ込まれてるだけだろう？
ちょっと突っ込んだだけで店員扱いか…。
＞ここの悪徳体質が公に晒されれば十分満足
お前みたいにそれで満足する奴も居れば、
品物を受け取るまで許さんと言う人も居ると思うんだが。
だからこそ裁判云々についてあれこれ言われてる訳で。
＞もはや２万程度のお金の問題ではないんだな
そうだな。
だから裁判の話が出てきてるんだろう？違うのか？
っつかこの場合、金額の大小は問題ではないと思うが。
文意を曲解して脳内補完する上に読解力も無く、
更に安易に店員扱いする>>982はちょっと頭悪そうだな。
>>986
いちいち煽る喪前もなー
まあ、安易に店員扱いはどうかと思うがな
>>979は別に金銭がどうのって話はしてないので
差糞巣の悪行が晒されればうれしい類じゃないの？
それで行政処分って言ったんだろ。
行政処分なら、マスコミが取り上げるかも試練からな
それを>>980がいきなり金の話をしだして、行政処分は役に立たんって言ったので
あおりだと思っただけだろ。ﾏﾏｰﾘ汁
ただ、なんで>>979が>>978にそのレスをしたかはﾜｶﾝﾈ('A`)
いちいち煽る喪前もなー
まあ、安易に店員扱いはどうかと思うがな
>>979は別に金銭がどうのって話はしてないので
差糞巣の悪行が晒されればうれしい類じゃないの？
それで行政処分って言ったんだろ。
行政処分なら、マスコミが取り上げるかも試練からな
それを>>980がいきなり金の話をしだして、行政処分は役に立たんって言ったので
あおりだと思っただけだろ。ﾏﾏｰﾘ汁
ただ、なんで>>979が>>978にそのレスをしたかはﾜｶﾝﾈ('A`)
漏れ降りちゃったｶﾗﾅｰ。
正直降りた後にここまで盛り上がるとは思ってﾅｶﾀ。
ｻｸｿｽに対して発言権無くしたのは痛い・・・
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙｼﾄ応援してるぞ。
正直降りた後にここまで盛り上がるとは思ってﾅｶﾀ。
ｻｸｿｽに対して発言権無くしたのは痛い・・・
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙｼﾄ応援してるぞ。
>>987
＞それを>>980がいきなり金の話をしだして
いきなりも何も
＞裁判所の様に「金○○円を支払え」と言った類の命令は出来ない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これを読むだけで単に例として書かれてるだけだと分かるんだが…。
裁判所は「幾ら支払え」とか言った事を命令（強制と置き換えても良い）できるが、
行政機関にはそれは無理。って事が書かれてるだけだろ…。
後な
＞行政処分は役に立たん
とは何処にも書かれていない。
店側がいくら営業停止等された所で、
それによって今回の取引が無事完了する訳ではない（サクがビビって和解を申し出たら別だが）。
行政がいくら営業停止にしてみても、
裁判所の様に「売れ」と命令出来ない以上、
サクが「やだ」と突っぱねればそれまでである事は既に言われている通り。
>>980-981で書かれているのは、つまりは
「行政機関が強制力を持たないと自覚してか或いは無自覚なのか、
何れにしてもその様に指導を無視する輩の前では行政は無力である。」
って事なんだと思うが？
それと、あまりﾏﾏｰﾘしてる暇は無いと思われ。
時間が経てば経つほど商品の市場価値は下がるものだし（世代交代の比較的早いPC関連なら尚更）、
何より実際に各方面に働きかけて行動している人のモチベーションが下がるだけ。
後、あまり時間がかかり過ぎても裁判官の心象が悪くなると聞いた事がある。
＞それを>>980がいきなり金の話をしだして
いきなりも何も
＞裁判所の様に「金○○円を支払え」と言った類の命令は出来ない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これを読むだけで単に例として書かれてるだけだと分かるんだが…。
裁判所は「幾ら支払え」とか言った事を命令（強制と置き換えても良い）できるが、
行政機関にはそれは無理。って事が書かれてるだけだろ…。
後な
＞行政処分は役に立たん
とは何処にも書かれていない。
店側がいくら営業停止等された所で、
それによって今回の取引が無事完了する訳ではない（サクがビビって和解を申し出たら別だが）。
行政がいくら営業停止にしてみても、
裁判所の様に「売れ」と命令出来ない以上、
サクが「やだ」と突っぱねればそれまでである事は既に言われている通り。
>>980-981で書かれているのは、つまりは
「行政機関が強制力を持たないと自覚してか或いは無自覚なのか、
何れにしてもその様に指導を無視する輩の前では行政は無力である。」
って事なんだと思うが？
それと、あまりﾏﾏｰﾘしてる暇は無いと思われ。
時間が経てば経つほど商品の市場価値は下がるものだし（世代交代の比較的早いPC関連なら尚更）、
何より実際に各方面に働きかけて行動している人のモチベーションが下がるだけ。
後、あまり時間がかかり過ぎても裁判官の心象が悪くなると聞いた事がある。
> 896
あまかった・・・
1万5千円だってさ キャンセル料・・・・
鬱だ・・・
あまかった・・・
1万5千円だってさ キャンセル料・・・・
鬱だ・・・
992 ：Socket774：03/12/10 10:48 ID:yi5KrvYg
内輪もめしてないでみんなで糞を叩くべし。
今後の被害者を出さないためにも悪質な小売店は改善させるか廃業させるべき。
不買運動を展開するべさ。
今後の被害者を出さないためにも悪質な小売店は改善させるか廃業させるべき。
不買運動を展開するべさ。
>>989
漏れは「>>982はこういう感じで勘違いしちゃったんじゃない？それに煽りレスするなよ」って
意味だったんだ。喪前も>>982が勘違いしてるのはわかってるんでしょ？
ただ、今見ると>>982は～って書いてなかったな。ｽﾏﾈ('A`)人
行政処分は役に立たんってのは確かに漏れの脳内だった
>>980,>>989ｽﾏﾝｶｯﾀ
ﾏﾏｰﾘ汁ってのは、喪前らｽﾚの中で煽り過ぎなのでそれについてのことだ。
リアルで茶でも飲んで昼寝汁って言ってるわけじゃないよ
漏れは「>>982はこういう感じで勘違いしちゃったんじゃない？それに煽りレスするなよ」って
意味だったんだ。喪前も>>982が勘違いしてるのはわかってるんでしょ？
ただ、今見ると>>982は～って書いてなかったな。ｽﾏﾈ('A`)人
行政処分は役に立たんってのは確かに漏れの脳内だった
>>980,>>989ｽﾏﾝｶｯﾀ
ﾏﾏｰﾘ汁ってのは、喪前らｽﾚの中で煽り過ぎなのでそれについてのことだ。
リアルで茶でも飲んで昼寝汁って言ってるわけじゃないよ
994 ：Socket774：03/12/10 10:57 ID:fxqr1JA6
糞悪行さらしage
書留の中には金のみか・・・
まぁ謝罪文なんぞ期待してなかったがな・・・
それよか中身ちゃんと入ってるかどうかが気になる。
怖くて開けられねぇ・・・
まぁ謝罪文なんぞ期待してなかったがな・・・
それよか中身ちゃんと入ってるかどうかが気になる。
怖くて開けられねぇ・・・
取り敢えず>991が気になった。
15,000円って…。
そんで1000も近いんで一応次スレに再誘導
【もう】successスレ【後がない】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070974463/
15,000円って…。
そんで1000も近いんで一応次スレに再誘導
【もう】successスレ【後がない】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070974463/
997
998
999 ：Socket774：03/12/10 11:10 ID:0V0bTXjn
999ゲトーーーーーーー
人生初の１０００ゲッツ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。