最近自作する意味がなくなったよな。。。

ちょっと前までは自作のほうが断然安くてカスタマイズも自由で
自作が一番だったんだけど
今では激安PCショップに行けば、ショップブランドの
カスタマイズ自由で自作と同等か安い価格のPCが保証付きで
堂々と売られてるもんな。
それにしても時代の流れって速いよな。

test

>>1
糞電源に糞メモリに糞ビデオカードに糞オンボードサウンドを糞ケースに詰め込んだショップブランドPCなどｲﾗﾈ
安さ求めるならそもそも自作するなってことだ

GatewayとかDELLとかEPSON DIRECTみたいなBTOメーカーだって前からあるし

http://www.cyberzone-net.com/shop/
http://www.wonder-v.co.jp/
ここは結構安いよ

あと自作は安さだけじゃなくて好奇心というか自己満足とかもあるから
今さらショップブランドって感じなんだろ

>>1
その程度の物を求めてるなら君は自作しない方がいいんじゃないかな？
君の思うとおりショップブランドをお勧めするよ。

>>3
電源もメモリもサウンドも糞じゃない物に変更可能だよ。
>>5のページで見積もりしてみれば分かるさ。

一昔前は安さも魅力だったが今となってはカスタマイズとチューンだ( ﾟ皿ﾟ)

自作は自分好みのPCに仕立て上げることに喜びを感じられる人がやればいい。

車もバイクも何でもそうだろ？

糞電源に糞メモリに糞ビデオカードに糞オンボードサウンドに糞ケース。
これで満足できるんだから、そりゃショップブランドで正解。

糞電源に糞メモリ

この2つはどうにもならん。。
ｻﾑﾁｮﾝのメモリ積んだらショップは赤字でまくりｯﾎﾟｗ

＞一昔前は安さも魅力だったが今となってはカスタマイズとチューンだ( ﾟ皿ﾟ)

それすらショップブランドでほとんど事足りるんだよ。
足りない物は自作するしかないけどね。

>>9
>>10
だからさ、>>5のページで見積もってみなよ。
メモリもサムソンに変更可能だし、電源もケースも自由にカスタマイズできるよ。

>>7
一番好きな物が選べる訳ではないしな。

自作するからにはCPUから自作したい

>>12
だからさ、そんな事は知ってるわけよ。
メモリだけで言えばBTOでｻﾑﾁｮﾝ選ぶよりアキバでメモリ単体で買ったほうが安いだろが。

自作しなければSCSIの快適さに巡り会えなかろうよ。

>>15
とやかく言う前に>>5のページに行ってみろよ。
メモリも秋葉で買うより全然安い事がわかるから。

>>12
>>5見たけど、高いよ。
問題外。

>>16
SCSIもカスタマイズ可能だよ。とやかく言う前に>>5に行ってみろよ。

ショップブランドは純粋に安くて安心できるPCがほしい人用だろうな
メモリとかパーツの相性問題も店側がやってくれるしね

>>18
嘘付けよ。
>>5の店はdosパラよりも安いんだぞ。
Dosパラでもメモリ単体よりショップブランドのほうがメモリも安いしよ。

ぽんばしより高いんですが。正直お話になりません。

Doとワンズとミックに逝ってからほざけ。

ショップ行って店員からの情報収集も大事だし
ショップブランドは最新とか面白系パーツないから論外

なんか>5の店員が紛れ込んでるぞ。

>>21
DOS/Vパラダイスより安くたって・・・

うだつの上がらない店長さんかな？

>>19
だからいまさらU2Wでどうしろっつうんだよ。
マザーもSuperMicroやTyan置いてねえし、
E-ATXケースもねえ。
ふざけんな。

店員さんが光臨中〜

ID:czBiTtxd

お前さ、工作員だろ？ｗ
壮大な釣掘場開きたいならバカニュース板にでも逝きな。

ID:czBiTtxd
必死だな

じゃあとりあえず自作でお前らの好きなように見積もりしてみろよ。
俺がショップブランドで見積もりしてやるから。
マニアックな物は自作優勢と言う事は認めるから
普通のスペックで頼む。

>>5で満足する人間は自作やめた方が良いかと。
情熱が無くなった漏れでさえ>>5は無い。

>>32
マニア必死だな。
というか、>>5でマンゾクできないってどんな使い方してるんだよ。

ASUS P4p800/WA/LAN
P4 2.4C
サムソン純正　PC3200 TCCC 512*2

をおたくで買うといくらなわけよ？
値段出してみ、店員さん。

DOS/パラは生き残っても>>5はそのうち404だな。

>>1
クローンってのは、2代目から旨味が出るんじゃないか。
あと、専用機にしてナンボ。

AT通の俺様に言わせれば、AT互換機通の最新流行はダウンロード専用機化。
ダウンロード専用・極小ケース自作・最小構成・低電力・静音設計。これが通の構成。
AT互換機ってのは、高度なカスタマイズと標準的な形状が特徴。だから設計が容易。
しかし、ケースを設計しない>>1のような組み立てオタにはAT規格の良さが解らない諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。。
まぁ、>>1はショップブランドでも買ってなさいってこった。

世の中の自作オタには2種類居る。

組み立てる奴と作る奴。

>>33
希少なパーツを誰よりも速く購入して試すのが醍醐味なんじゃねえか。
ごく少量しか入荷しない物がショップブランドに組み込まれるなんざ皆無に近いし
>>5のショップには間違ってもそんな力は無いだろ。
ダラダラ待たされた挙句、旬を楽しめないんじゃ意味無いな。
>>5で満足なら、ＶＡＩＯかバリュースターかＦＭ／Ｖでも買っといた方がサポートがましな分、幸せだろ。

>>34
俺は>>5の店員じゃないよ。
とりあえずあんたのいつも買ってる店での見積もりだしてみてくれ。

>>38
やっぱり店長だったんだな。

>>39
だから・・・
店の関係者じゃないって。

おまえアホか。
こっちが先に出してどーすんだ？
おまいの提示する値段に何の根拠があるんだ？

俺の出す値段は明日その店に行けば買える値段ですが？
明日>>5に逝けばその値段で買えるのか？
家近いしいくぞ。

勝負価格も提示できない店なんてｲﾗﾈ。

メーカー OS有りソフト有り　超初心者
ショップ OS無し　　　　　　初心者
自作　　　OS無し・制限無し 中級
ケース自作 制限無し　　　　上級

リアルタイムの見積もりフォームじゃねぇし、
まだDELLやEPSONのサイト行ったほうがマシだなおぃ。

>>42
上級者ってどのくらいいるんだ？
俺はサブマシンで木箱使ってるが・・・・・

朝から元気だな・・・
こんなに人が居ることにも驚き

>>38
サイバーゾーンと値段比べようとしましたが、
なぜかパーツ単体だと糞メモリしか置いてないようでした。
ベアボーンだとSAMSUNG製選べるのに、なんで？
ベアボーンで選べるSAMSUNG製メモリって本当にSAMSUNG純正？
SAMSUNGチップの載った糞メモリとかじゃないよね？

メーカー 　OS有りソフト有り　超初心者
ショップ　　OS無し　　　　　　　初心者
=====================================自作に飽きる境界線===========
自作　　　　OS無し・制限無し 中級
ケース自作 制限無し　　　　上級

>>46
だから、俺はその店の関係者じゃないから分かんないよ。

cyberzoneの方はソースにパーツ単体の価格が書いてあるから見てみたけど、
電気街の平均的な価格だな。いつも底値の店を探し回ってる奴が見ると割高に
見えるかもしれんが、一つの店でパーツ一式揃える場合はこれぐらいの価格
珍しくも何とも無いと思われ。高くも安くも無いって意味でね。
普通のショップブランドは単純な合計価格に+αが乗るけど、ここはその+αが無い感じ。

ただ、ここは納期に少々問題ありとどっかで聞いた気がする。

>>48
お前、>>12をもう一回自分でよく読んでみろ

>>49
サイバーゾーンは比較的よさげだけどね

>>48
何でも選べないじゃないか。

ジャンクを再生してマシン組むのも自作の楽しみの一つだと思うなぁ。
俺の4台目のマシンは2万しかかかってねーぞ（ｗ

あと半田ゴテ持ってちょっとした物作るのもね。
この前はファン専用電源作ったぞ。

なんか面白い生き物がいるな、ここ

メーカー 　OS有りソフト有り　超初心者
-------------------------------------自作に興味を持つ境界線-----
ショップ　　OS無し　　　　　　　初心者
=====================================自作に飽きる境界線===========
自作　　　　OS無し・制限無し 中級
-------------------------------------自作とともに生きる境界線-----
ケース自作 制限無し　　　　上級

>52
何でもは無理だけどさ、これでほとんどの事に使えるだろ。
特殊な使い方するのには自作しかないけど、
そんな使い方する人は自作してる人にも少ないんじゃないか？
俺はLinuxで鯖立てたりJavaで開発してるけど、これで十分だよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

ｵｰﾊﾞｰﾄｯﾌﾟ　　 ASUS P4P800DELUXE 　　\ 18,991　
ｵｰﾊﾞｰﾄｯﾌﾟ　　 Pentium4 2.8(C)GHz　\ 32,991
ｸﾚﾊﾞﾘｰ　　　　6Y120P0(120G)　　　　\ 12,170　
ｸﾚﾊﾞﾘｰ　　　　DDR512M/PC2700/CL2.5サムソンチップ7,180円
ｸﾚﾊﾞﾘｰ　　　　東芝R5002　DVD　　　\ 16,580
ｺﾑｻﾃ　　　　　OWL-611-Silent（SS-400FS 　電源付）￥16,480　　
ｸﾚﾊﾞﾘｰ SAPPHIRE RADEON 9800PRO/D-Sub/DVI-OUT/VIDEO-OUT/AGP　51,980円

以上（TAX込み）164,190円（TAX込み）

サイバーゾーン　同一構成172,305 円（送料なし　FDD削って1000円マイナスした。ｗ）

だからもう死んでくれ。ID:czBiTtxd

ちなみにアキバショップ構成のほうは一応PCサ〇セスは抜いときますた＞ALL

>>53
そんな君には19,800円の激安パソコンをお勧めするよ。
名古屋のDualと言うところで売ってるみたいだよ。

↑オウルのケース、電源は350ね。間違えたｗ値段は一緒

おいお前ら。漏れの努力の見積もり、役に立ちますたか？ｗ

実際のところ、ある程度自作を続けてるとパーツ一式買う機会なんか
ほとんど無くなる罠。マシンの追加投入が必要になってもパーツ2〜3点
買うだけで組めたり。アップグレードするにしても、丸ごと買うぐらい入れ替えが
必要な程放置する奴は枯れすぎ。

ショップブランドでもいいかな、ってのは1台目だけなのでは。

>>58
自作する時間とか保証１年付いてる事や安定してる事考えても
サイバーゾーンのほうがいいと思うけどな。

　

>>56
自作が高く付くのは当たり前なんであって、普通にPC使うんだったら
DELLやEPSONダイレクトで購入した方が良いと思うが。

そもそも自作板で立てるｽﾚでは（ｒｙ

ID:czBiTtxd

だからお前は自作も組めないDQNなんだろ？ｗ
トラブったら即サポセン厨なんだろ？ｗ
もういいから回線切って早く死ねよ。まじで。

>>59
自分でクズの中から宝を掘り出して来たり、
修理して使えるようにするのが楽しいんだよ。

頓珍漢な事言って楽しい？

それより他の連中の質問に答えてやれよ。

>>64
DELLやEPSONダイレクトは高いだろ。

>>63
安定している保証なんて無いでしょうに。

>>67
お前はソーテックでも買ってろ

店員さん、ここでやるより、パソコン一般でやったほうがいいですよ。

ひょっとしたら、買いに来る人がいるかもしれません。
この板の人はほとんどつれないと思われます。

旬を過ぎたり、飽きて放置中のパーツで何台かでっち上げる。

初心者の練習用と言うことで、転売。

新しいパーツを買ってｳﾏｰ

CPなんて考えちゃダメょ、自作は。

>>58
自作する意味がなくなったから今は自作してないよ。
俺は昔は安さが魅力で自作してたからね。
それに俺の用途には自作マニアのような事して自作する必要ないし。
お前のPCの用途はなんなんだ？
なんに使ってるか教えてくれよ。

何だかこのスレは流れが早いね

何が悲しくて、他人が組んだ物買わなくちゃいけないんだよ。
好きな物自由に選べない時点で終わってる。

安さ”だけ”で自作してたのか･･･

>>74
そんな事いうならOSもメモリもCPUも自分の自作した物使えよ。
人の作ったOS使って悲しくならないか？

>>72
なんだ、コストメリットしか考えてないのか…
それ以外の楽しさってのがワカラン奴が。

>>76
なるか、ボケ。

>>75
そうだよ。
だって別に特殊な事に使うわけじゃないから。

>>74
そんな事言うとまた>>1が釣られて出てくるだろ。

なんだ、リア厨かよ。
アホくさ。

>>80
もう出て来てるｗ

>安さ”だけ”で自作してたのか･･･

２台目以降はそれで十分

>>81
お前のPCの用途は何か早く教えろよ。
どうせ2chとエロゲとWinny位だろ

>>76
jibunn no jisaku OS wo tsukatte imasu ga nanika?

>自作する意味がなくなったから今は自作してないよ。
>俺は昔は安さが魅力で自作してたからね。
>それに俺の用途には自作マニアのような事して自作する必要ないし。
>お前のPCの用途はなんなんだ？
>なんに使ってるか教えてくれよ。

お前、本当にﾘｱﾙ厨だろ？
おっと、厨房でも数字は読めるか。。
てめえで自作は安さが自作の魅力ってほざいてて
>>58の見積もりもろくにみれないのか？
それと俺のPCの用途がなんで関係あるんだ？答えてくれよ。

店員はさっさとパソ一般板に帰れ。
UZzzzzzzzzzzzzzzeeeeeeeeeeeeeeeeeee

とうとう本性が表れたか・・・
発言の一つ一つが寒いぞｗ

自作するのが楽しいから自作するのにねぇ。

>>85
君は将来有望だな。
そういう用途に使うにも自作する必要は無いけど。
まあ俺も人の趣味にとやかく口出すのはまずかったな。
趣味は趣味として楽しめればいいと思うよ。

サイバーゾーン店員面白すぎ。
マザボもCPUも、ぽんばし店頭プライスから2000円以上高い。
アキバ・ぽんばしを小一時間歩けば、58の見積もりでもまだ高いほうだよ。

ショップPCの需要や存在価値は認めるが、
自作うんぬんというより、負け組通販サイトの紹介スレですか？
ぶっちゃけ、有名どころのショップの通販で買ったほうが安くて安心。

とりあえずczBiTtxdにとって自作する意味が無くなっただけ。
この板の大多数のユーザーにとっては、何の関係も無い話だな。

あと、「自作」という二文字に含まれるものを理解するために、
情熱が枯れたスレ行ってこいと。たぶんみんなが何言ってるのか
理解できないと思うけどな。

もういいからパソコン一般板にでも逝ってこい。

2chとエロゲとWinnyするために、コスト度外視で
いかにコンパクトなマシンを組むか、どれだけnyに最適なマシン構成を
描けるか、はたまたいかに安く済ますか。

そんな事に頭を悩ますのが自作板のユーザーなんだから。

なんだもう終わりか

おっと訂正。

そんな事に頭を悩ますの「も」自作板のユーザーなんだから。

>>86
お前へのレスはもう付けているはずだが。
保証や自作する時間、安定度を考えるとコスト的に負けてないと思うぞ。

>>93
自作する時間を「損」だと考えてる時点で自作板の人間じゃないんだから、もう帰れよ

>>90
いや、58の見積もりも全部最安で選んでない。
あまり良い噂を聞かない店は省いてるｗ
全部最安で選べばもっと安くなるね。

都合の良い相手にレス返すのがせいぜいだもんな〜
おもんね。

自作好きの人って大体がバイクや車も好き

>>96
ﾀﾞﾅ。見事なまでのｽﾙｰっぷり。

彼を見習って、俺たちも彼をｽﾙｰしようじゃないか。

>>58

もちろん理解してますです。
リストアップ乙です。

>>93
俺はそうなんだが手段が目的になってる人が多いんじゃない？
最初はただパソコンが欲しかった。
そのときなら別にショップブランドでも良かったと思う。
でも、最初組んだときからケース、電源から何から変わってしまったけど
グレードアップの過程は自作じゃなきゃ味わえない楽しい物だったと思うよ。

>>12否定されてるのに逃げの意見出すし
もう飽きちゃったよ。

ショップものが安くなる？　うそぉ。
なんかヘボいパーツ使ってて、バランス悪い。

もう店員は居なくなったか？

お前ら高々数千円のために交通費かけて靴を擦り減らして
何時間もかけて組み立てて保証もない、安定してるかどうかも分からないPC
に頭を悩ませるのかよ。
それが趣味なら口出ししないが、コストを考えたら馬鹿馬鹿しくないか？

車だしねぇ。

>>102
2chとエロゲとWinny位しかやらないそうだからショップブランドで良いんじゃないの。

>>104
店員キター

だから俺は自作が趣味なんであって、
パソコンが欲しいわけじゃないって何度言ったらわかるんだよ。

お前ら高々限定版のために交通費かけて靴を擦り減らして
何時間も並んで楽しめる保証もない、安定してるかどうかも分からないエロゲ
に頭を悩ませるのかよ。
それが趣味なら口出ししないが、コストを考えたら馬鹿馬鹿しくないか？

>>102
>>12はおかしくないと思うが。
いろんな激安ショップのいろんなショップブランドがあるから
そこで見てみろよ。ただ>>5の店では扱ってなかったというだけで
他の店もいっぱいあるんだよ。
とりあえずググッテ見ろ

>>104
おまえさぁ、陶芸や貴金属細工、日曜大工を趣味でやってる奴に同じ事言ってみ。

>>108
安定て・・・w
安定して抜けるかでつか？（藁）

メーカー製はノートPCだけで十分だ。

ID:czBiTtxd＝基地外

ショップブランドのＰＣ売ってる奴も必死になる位売れてないって事なんだな。
初心者には良いと思うけど、この板でガタガタ言ってるって事は１００％釣りなんでマジレスするのもなあ。

>>111
地雷多いですから…

>>109
そうだね。
PC-Successとか安いよね。
ねこ大好き。

>>110
だから趣味でやってる人はそれはそれでいいと言ってるだろ。
ただ、PCの場合は結局道具だからね。PCに限っては用途がどうなのか
が一番重要だと思ってるんだよ。

>>117
や、食器や机や棚も道具ですが
用途に合わせて作る楽しみというものは考えないのでしょうか

>>117
うん、俺は趣味で自作をやってるよ。
だから口出ししないでね（はぁと

>>109
自分で断言したんだから自分で証明するのが筋。

>>117
ここは自作板だし、趣味で自作してる奴がほとんどだと思う。
上で言われているとおりPC一般板に行けば？

要は　激しくスレ違いってこった。

>>118
趣味でやってるならいいと思うよ。
熱中できるものを持つのはいいことだからね。

お前さ、日本語読める？漢字読める？

ココの板、なんて名前の板かわかるか？
てめえがパソ一般板でDQNな事語るのは勝手だが、

　コ　コ　は　自　作　P　C　板　だ　

て　め　え　み　た　い　な　D　Q　N　厨　房　が　来　る　場　所　じ　ゃ　ね　え　ん　だ　よ　!!!

早く自分の店の名前が入ったスレッドに帰れや!

まあこれぐらい伸びればID:czBiTtxdも釣り師としては本望だろ。
じゃあね。

>>124
ホントそう思う。
ショップブランドで購入って、
今使ってる(余ってる)パーツの流用を考えない時点で
この板には向いてないって事に気づけよな。

>>117
道具として使うにもキャプチャーカード等の選択肢がないからなぁ。
自分の欲しい機能が選べないのはお断りしたい。

じゃあそろそろ帰るとするかな。
自作してる人にも俺みたいな人が多分これから増えてくると思うよ。
それじゃあね。

>>124
まだ油注ぎますか・・・

>>117
道具と思ってるならなおさらショップじゃ買わないかもねー
DELLとかで買ったほうが安心できそう。。。

自作がCPがかなり高かったその昔の話。
企業とかの一括導入の時ならまだ話は分かるが、
124が言ってるようにここは自作板。
個人が自分のマシンをいかに改造して楽しむかという板でつよ。

自作がCPが＞自作のCPが

さらに言うと俺も自作以外のパソコンでも興味があるものがあるが、
それはVAIO・WとかNECの水冷とか。
自作で作れる物をショップブランドで買う意味が無い。

>>130
貧乏人だからDELLは高いんだとさ。

>>128
もう帰ってくるなよ。

>>128
なかなか楽しかったよ。

>>czBiTtxd
ほら、弾幕薄いよ！何やってんの！

って書こうとしたが、>>123にはマジで笑ったぞ。

いいオチだ。

約2時間結構楽しめました。

どーでもいいが>>116の人が
自分の常駐しているスレの住人ぽい

とか言いながら必死にリロード中のID:czBiTtxd

肝心なとこはｽﾙｰしまくるその姿勢がまだまだ。

>>5
ソフマプの牛丼パソコンも安いと思ったけど
それよりも安くて、変更ｷｸね。サンクス。
参考になったポ。　（｀･ω･´）！

IDとキャラ変更でまた来たのか・・・

>>140
ID:czBiTtxdがIDを変えて現れました。
コマンド？

や、〜

という書式、どっかのエロゲで見たことあるような…。
そういや自作板のあのスレでも時々見るな。


微妙に違うスレ向きだけど、新規に自作機組みたいと言い出す奴には俺は
ショップブランドを勧めてるな。何も無い状態からだと自作にコスト的なメリットは
ほとんど無いし、動作保証が憑いてるから余計なサポートやらされる可能性が減るし、
ある程度の自由度はあるし。自分では絶対買わないが(w

ショップブランドのPCも特色を持たないと一層売れなくなるだろうな。

？( ´･ω･)　(´･ω･｀)　(･ω･｀　)？
　　(´；ω；`)(´；ω；`)(´；ω；`)

>>140

君には、ぽんばしの自作ユーザー好感度No.1、
ミックのおっちゃんが作るパソコンをオススメしとこう。

ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~csttsuji/

通販は少々地雷だが(w

おっちゃん、営業しといたよ！！

>>145
気にするな。たまたまタイミングが良すぎただけだ。
サイバーゾーンのは「ショップブランドとして見れば」マシなほうだとは思う。

このスレ見ると「自作してる俺」に妙な自意識持った人って多いんだなーと実感。

まぁ、どんなショップブランドマシンだろうが、大魔神スペシャルよりはマシな訳だが（ｗ

>>148
意味不明。
煽りとかじゃなくって。
本当に意味不明。

>>148
単に自作が好きなだけじゃないかい。
この板でやるって事はID:czBiTtxdは最初から釣り前提だった訳だし少しは遊ばないと。

>>148
まあ日曜大工好きの親父に、
「買ったほうが安いじゃん」
と正面切って言うようなもんだからな。
言うほうが無粋だろう。

間のずれたレスをする所を見ると>>148がID:czBiTtxdかな？

自作じゃないとピッタリ合った物が作れないんよ。

家具でも5cmとか余ってたりするとムズムズする。
ピッタリ、誤差5mm以内。完璧に近い！
そういう性分の人は自作に向いてる。

>>ID:pY9/5+tF ID:B5B6V1Z7 58氏(ID:+SYW9dh4) ID:oHPoTj3E
早く起きてしまい、このスレ見つけて追っかけてみてました。
釣りかもしれないｼｮﾌﾟ店員（厨房）に対して自作板住人としての正論を
ぶつけていて何か熱いものを感じﾏｽﾀ。
みんな自作が大好きなんですね。私も手段と目的が逆になってしまった一人です。
ﾁｮﾄ感動ｼﾏｽﾀ・・・駄レスすまそ
　　↓
107 名前：Socket774 投稿日：03/06/11 06:59 ID:pY9/5+tF

だから俺は自作が趣味なんであって、
パソコンが欲しいわけじゃないって何度言ったらわかるんだよ。

>>154
いや、向いてないんじゃないかなぁ。

>>156
何でだよ！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>76のズレまくったレスには知障ぽさを感じたな

>>158
そこらへんの強弁を織り交ぜるあたりは結構イカスね

おいら的にはメーカー製のPC買ったときに設置場所が余ったり足りなかったり
するのがイヤなのねん。
PCケースも形がピッタリの奴はなかなか無い。
だから、PCケースから制作する。
これでピターリ。シアワセ。

>>146
ミミックも安いね。東京だから買いには行けないポ。
ドンキホーテと組んで販売してほしいポ。
10枚入りＤＶＤ−Ｒメディアなんか1000円も違う…

釣り師なら最後は種明かししてゆくのが礼儀だと俺は思ってるんだけどなぁ。
せっかく釣り臭いと思いながらも、乗った連中の好意も無にしているもんなぁ。


悪名高きｦﾁ板で見つけた【釣りとは】についてのカキコ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052204341/119-122

>>1は修行不足

俺は自作の入り口はショップブランドだった。
最初自作で行こうとパーツ選定してたら
まったく同じ構成で1年保証付のショップを発見して
とりあえずそれを買った。
まだ一年経ってないんだがケースの中身は
CD-RとFDDを除いてすべて別物。
今となっちゃショップブランド買う気がおきん。

最初、保険のつもりで買うにはいいが
そこが自作の入り口なはず。
ショップブランド買ってそのまま使って次のマシンに買い換えるんなら
ソーテックの49800でも買ってたほうがずっと賢いと思う

まぁ、>1は1年前の俺みたいなもんだ（ｗ

まぁ、アレかもな。
MSがOSをアクティベーションするようになってから、自作の旨味を生かせる層ってのは、
FreeUNIX使いに限定されてしまったようなものだな。
わざわざホームエディションを買うような奴は少ないし、MSサポセンに電話して
悪ティべーと解除するのも面倒だし。

>165
＆ワレ厨

豪華なリビングにあわせてウォールナットの側板に黒檀の天板を使った
豪華なケースを特注しますた。やはりショップでは断られたので仕方な
しに自作しますた。

CPUはづろんです。

>>167
静穏仕様ですか、いいですね

こういうスレが立つ度に、
自作する意味とか必要性を再確認できるよな。

糞スレだがありがとうと言いたい。

最近はPCオタク以外は本当に自作する意味なくなったよな。
昔はPC自作のほうが断然安かったから普通の人でも自作のしがいがあったが、
今ではPCオタク以外はメリット無くなったよな。

10万以内で、そこそこの買えるもんねぇ・・・。

そうはいっても、一回自作すると
ショップブランドの PC は視界の外へいってしまう

最新パーツ入れて、余ったのをもう一台へ
ってことになるんで
その繰り返し

手段と目的の逆転が起こってしまった香具師が集うスレはここですか？

>>172
そういうことになりますなあ。
初心者にしてもネットオークションでリサイクルpc買った方が安上がりで済むからねえ。
確かに用途にスペックが合わなくなったらそのつどパーツを買い替える。っていう作業の繰り返しやしね。

スレまで立ってるけど自作に上級も初級もあったもんじゃないと思うんだが。
通はWS･鯖。非intelアーキテクチャ。コレ。

>>174
そーいや、最初は漏れもｹﾞｰﾄｳｪｲ買ったﾎﾟ。

ｹｰｽ変えて、色々変えて、今残ってるのは、、ＦＤＤくらいか。。
あまったﾊﾟｰﾂで、鯖ﾏｼﾝ、とかやってると自作板は必要とおもう。

しかし、CGとか速ければ速いほどクオリティーに直結する仕事だと
自作の方が常にメンテできるからいい。
大体、何か起きたらすぐ目の前で修理してくれるサポートなんて
現実にないだろうしね。

漏れはビンボーで自作に走ったクチでつ。いらないものは本当に切り捨てられるから、
初期投資は少なくて済むし、徐々に性能をうpしていって、欲しいと思っていたものに
近づけるのも楽しい。
それぞれのパーツの選択に意味があるから、（静音にしたいとか、安く済ませたいとか、
外見がｶｺｲｲとか）後で交換する際にもどうしたいか明確にできる。
もちろん、そろぞれのパーツに思いいれもある。

ショップブランドはよせ集めって気がするんだよね。安っぽいって言うか･･･。
漏れ的には値段が同じなら自作の方がいいかな。

ID:+SYW9dh4はｗつける時点で（ｒｙ

ショップブランド買う奴は
１：時間が無くて作るの面倒だけどちょっとだけ安くあげたい
２：メーカー製のパソコンよりもショップブランドのほうが何もわからん初心者には
｢これ自作なんだよ｣と見えを晴れるｗ

どうせ　この二つじゃないの？(*´∀｀)

自分の自作のきっかけはPCゲーム。
最初に買ったN○CのPCではロクに動かず、
そのPCにAGPスロットが無かったため(ミドルタワーだったのでPCIは多かった)、
その時点で拡張性に乏しいメーカーPCはダメだと見切り、自作に走りました。

しかし、最近ではPCゲームをすることも無くなりPCをカスタマイズする機会も無くなったので
特に自作に拘ることも無くなってしまいました。
パーツごとに特性を見極めて自分の用途に合ったものを選べるというのはやはり良いと思いますが。

NICはIntelがいい、それでいてCNR接続。HDDは静かなやつ。DVD-Rは何倍速焼き。ケースにベイが
何個ついている。ケースファンは何回転。ビデオカードはこの予算でこの用途に適している。
など様々な趣向や要望(悪く言えばマニアックな)に木目細やかに答えられるのは結局は自作のみだと思います。

自作の利点はやっぱり流用が効くやっぱりこれだろ

自分は糞マップのテリヤキバーガーパソコン買ったよ。
HT対応だし、5000円でワランティ（3年保証）付くからね。

3年以内にHDDやドライブや電源が4回故障したら
その時点で3万から5万で買い取ってくれる。

俺はマシン酷使するし、ヘタにパーツ交換で延命させるより、
酷使して売却のほうが面倒でなくてイイよ。

今回のでマシンは既製品1台、自作2台、ノート4台になったけど、
今後は既成品とノートに絞るつもり。

PentiumIII-S 1.4GHzをSiS635Tに載せてPC2100DDRを1GB搭載し
グラフィックはParheliaでサウンドはSE80-PCIなマシンが
俺が組んだ価格より安く売ってたらショップブランドに流れたかもしれん。

だが上述パーツのどれ一つとしてショップブランド・BTOメーカーで
選択できるところを見たことが無いから自作しかないじゃねぇかw

うーむ。人それぞれなんでしょうね。
確かに今は価格差が昔ほどじゃないけどね・・・

今はP3-1.4S　を静穏仕様にして使ってて満足してるよ。
晩秋〜冬くらいになったらこれをサブ機にまわしてもう１台組もうかな。
・・・今のサブ機とか未だにPermedia2（スペルあってるかな）とか刺さってるし。
もう６年くらいになるのかな。このカード。長寿だよ。

ちなみに家族はエプソンダイレクトのＰＣを使ってる。

ああ、PC2100メモリは選択できるところはいくらでもあるな。
Parheliaも探せばあるかも知れんが見たことは無い。

つかあれだろ自作初期はむりだが
どんどん時と共にパーツ買っていくと
どっか逝っちまっても転がってるのつければ応急処置できるしな

>>5を見ると構成によるけど低価格帯だと上の方が安くて
高価格帯だと下の方が安いっぽいな

>>1

さようなら。。。　　　坊ちゃん。。。

ぶっちゃけ最近は、パーツは選びたいけど、組み立てるのは面倒くさい。
そんな俺には、ショップブランドは便利かな。

秋葉辺りのパーツショップの場合、直接店行ってパーツ選べば、中身総取っ替え
でも、相性確認に、一年くらいの保証付けてくれるし。
まぁ、一年もそのままで使うわけないから、保証はどうでもいいけどね

そんなにめんどくさいか。組み立てなんか選ぶ時間に比べれば
ぜんぜんかからんと思うが。2時間あれば一台組めるだろ。

>>191
時間がかかる＝面倒くさい ではないわけで。
まぁ、この辺は各々の感覚だから、否定されても、なんとも云いようがない。

あれこれ考えながら、パーツ選ぶのは楽しいけど、組み立てるのが面倒なだけ。
組み立てるのが(のも)楽しいという人が多くいることも理解は出来る。

ずばり､ロマンだろ。
価値を見いだせないヤツは黙って立ち去れよ。
そう考えた時点で違う世界の住人だm9(´Д｀)

と、俺は思うが。

最近はベアボーンばっかりですな、興味惹かれるのは。
スペック追いかけなくなったらこんなもんなのかも。

何時潰れたっておかしくない店の保証なんていらん。

どう意味がなくなったのかさっぱりわからない。

>>1はミニ四駆をﾏﾏﾝに造ってもらうタイプだな

最近自作する意味なくなったね。
昔は無線自作するヤシ多かったけど、今では
そんなヤシほとんどいなくなったし。
これも時代の流れだね。

自作が趣味ってもさ、

結局ゲイツOS動かしてるだけじゃん。差別化も個性もへったくれもないよ。
だから海外の連中はせめてケースを飾ってるんだろうな。

箱大好き！200ゲット！

一台目なら悪くは無いと思うけどねぇ。ショップブランドでも。
ただこの板に立てるスレでは無いと思った今日この頃。

好きな構成で組みたいから自作なんだろが。
静穏、ゲーム、鯖など用途によって構成を自由に変えれるのが
最大の利点なんじゃねえのか1よ。

そんなもん自作じゃなくてもいいやん

欲しいパーツが全部そこの店にあるってなら別だがそんなこと無いし。

使うことが自作の目的ならば
静穏、ハイエンド、鯖、ケース自作　
以外、殆ど利点は無い

時間置いたから被ってる

組み立てるのは苦じゃないが、
OSをインストールして自分の使いやすい環境にするまでが面倒だ。

例えばなけなしのヘソクリ使って嫁に知られたくない場合に
ケースだけ自力で部屋に持ち込んであとのパーツはコツコツ買って組み立てる。
宅配便なんかでデカデカと持ってこられたひにゃ、小遣い永久にあたらんわ

将来的に水冷がもっとのさばってくると、自作では頼りなさ過ぎ。
（水冷キットはあるけどね）
CPUメーカは水冷機構を前提に作ったりしそうな。

>>209
それは無い。

自作の利点はやっぱり流水が効くってことだろ？

>>1 ここの住人はWindowsXPという欠陥OSを使いたくないんだよ。デスクトップなら
WindowsMe、ラップトップならWindows98、ノートならWindows95。これ最強かな。

ラップトップってあまり聞かなくなったなあ。Windows2000でいいと思うけど。

MBにIFもLANもみんな初めからオンボードで載ってるし、、
怪しいMBやらメモリやら使うと碌な事ないし（T　T）

２月、４月、そうして今月に３台目〜！
下手の横好きもこれまで！　って、年内に真空管３本のマザが
発売されたらもう一つ組みそう。

・・・しばらくおやすみ〜　　　　

>>210
Intelも冷却機構の将来を前から憂いてるけど、画期的なものは出てない。
NECの水冷PCはそんな中、大メーカPCとして一つの実証となっている。
水冷PCのメーカがIntelなりAMDなりに、水冷専用CPUを作らせりゃいいじゃんと
思うけどね。
そのうち10億トランジスタ超えるんだけど、騒音PCにも限界があろう。

>>216
お水系って、水冷式のことだろうか？
それともキャバ蔵ネエちゃんが自作してるんだろうか？

ショップブランドが保障ついてるって言うけどさ
DOSパラとか九十九とかでっかいショップならいいけど
>>5のようなつぶれる恐れのあるとこで保障もへったくれもある？
なら大手ならいいかな？とおもえばそういう系は平均的に高いしょ

やすもののCompaqのPCを買ったことがあるが、98SEから2kに
変えようと思ったらなんかのドライバがなくてのらねえでやんの。
だから「ちゃんとしたメーカー」のPCはもう買わない。

まったく新規に用意するならショップブランドで相性保証されてる
できあいのやつは安くて手間要らずでいいね。

手持ちのあまり部品が流用できるときは、足りない部品だけ買ってきて
自作をでっち上げるというのはいいと思うな。

先のIDFによると、近い将来にIntelCPUの消費電力は100w越えを果たし、
その頃にはリテールクーラーはヒートシンクのみで重量900gになるそうだ。
ファンも含めればCPUクーラーだけで1kgいくんじゃないかとの話だし

そうなってきたら自作だと辛いかもしれんなとは思う…
水冷にでもしないと爆音間違い無さそうだし。

ただ、親の使ってるNECノートのモデムの動作が怪しくなっていたのでドライバ入れ直そうとしたら
そもそもNECはドライバの配布すらして無かったよ…ドライバ入れ直したければリカバリCDで再インストしかないっぽ。
デバマネでもNECモデム何たらって名前になっててチップ分からんし。
こういうときにはメーカー製やっぱウザーって思うね、ちゃんとドライバ配布してくれてるメーカーも多いけどさ。

>>214
ラップトップは携帯とPDAに侵食されてるからなぁ…
個人的には持ち運び可能な薄くて軽いB5ノートこそメーカー製に求めたいものなんだけど。

>>215
LANもサウンドもVGAもマザーに載ってるヤツなんざ使いません、
自分の使いたいパーツ使うから自作やってるわけだし。

>>220
淫房の未来は暗いな(藁

水冷じゃないといけないってことになったら自作が必要ないって？
お前らCPUファン自作なのか？

↑
cpuファン並に手軽に扱える水冷キットがでりゃいいね、って事だろこの国語力無し夫が

>>222
う〜む。そういう意味じゃなくって。とりあえずこの段階ではIntelは空冷でのクーラー提供を前提にしてるわけやん。
となるとケースやマザーなんかの冷却機構設備も市販されるCPUクーラーも当然ながら空冷前提の設計になるだろうけど、
それだとかなりうるさそうだなって思うわけよ。
水冷も今より浸透しているだろうけど、Intelリテールが空冷である限りは主流になりにくいだろうし。

だけど規格に関して気にしないで済むメーカー製は独自の冷却機構を独自に作れるわけやん。
しかも俺みたいな工作素人とは比較にならない精度で。そうなると騒音という意味でメーカー製の魅力が増すかも、って思う。

まぁ自分で水冷キット買ってきて水冷にしてやればいいんだが、水タンクの扱いとか
万一の際の信頼性とかではメーカー製に一歩譲ってしまうことになるだろうし。

最後に。必要無いとは一言もいってないよ、ただメーカー製の新しいアドバンテージが生まれるかもって言ってるだけ。

ちなみに消費電力やクーラーの重さ云々については↓を参照。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0227/kaigai01.htm

ヒートシンクだけで900gのCPUクーラーの迫力は
1リットルペットボトルを手に取るとずしりと実感できるYO

どうせすぐキット出るよ。
どうして自作する意味が無くなるのか本当理解不能。

店頭で(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながらパーツを選ぶのが自作の醍醐味だろうよ

>>90

おまえだけじゃねぇのか？　ﾜﾗ
なに勘違いしてるんだよ、アフォが...

おまえもczBiTtxdと一緒にパソコン一般板にでも逝ってこい。

正直、おまえみたいな奴が一番キモイ。

ノートの自作したいなぁ

>>229
http://www.aopen.co.jp/products/nb/
してらっしゃい。

昔CPUにファンなんて要らなかった。
だからってメーカー製に何か魅力が生まれたの？

Win機でﾒｰｶｰ製はもう買う気になれんね。

ﾏｸは、もし自作出来たとしてもﾏｶ製買うね。
自作じゃあそこまで女の心を惹きつける事は出来んと思うｗ

ﾏｶ製 ってなんだよ・・・

21世紀にもなって「自作の方が安い」と思っていた奴がいたとは驚きだ。

ショップ　　win　　 厨房
自作　　　　win 厨房
ケース自作 win 　厨房
-----------越えられない壁---------

ショップ　　Unix　　初心者
自作　　　　Unix 中級車
ケース自作 Unix 　上級者


こんなもんだろ。実際。

中級車ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>235みたいな奴って、ホントくだらないよ

>>235
意味がわからないよ。

>>235
Unixには、MacOSXも入ってるんだろうな (w

>>234
保証がなくていいなら、パーツ使い回した方が安いよ。

メーカー製は安物パーツ使いすぎ。保証があればいいってもんじゃないし
酷いものだよ。何台メーカー製PCがおかしくなったのを目の当たりにしたか・・・

まあ保証があってもあんま使わんし。壊れたら買い換えの時期と思って
新しいパーツ買うからいらん。保証が欲しいと思ったことはないなー。

>>231
CPUファンと水冷機構は複雑度が全然違う。CPUファンなんて乗っけるだけで
いいんだし。NECのは特製部品だらけ。
自作のPCにももっとちゃんとした水冷機構は出てくるとは思うが、
今のままでは駄目でしょ。

>>219
激しく同意。
漏れも未だに牛G6-266から、
だましだましパーツ交換で使ってます。
今はCeleron１．４Ｇ　with　GA-6OXT 512MB
石もメモリもＨＤＤも今は安いしね。
交換部品はオクで下取り(笑)してもらえるし。

226MHzから、1.4GHzまで、
メーカー品を買いつなぐよりは安上がりだったと思う。
でも、次期マシンは自作しないかな。
やっぱりＢＴＯ可能メーカー機を買って、
ちまちま部品交換を繰り返すと思いまふ。
あ、これってここで語られているところの「自作」ではないのかな？
「結果的にＰＣが自作化」ってことか。

どちらにせよOSにゲイツOS使っている間はPC初心者だよ。

自作PC、というか、自作マザーボードの利点は相性問題が発生しにくいと言う点かな。
例えばメモリ一つとってもそうだけど、メーカー物やカスタム物は癖が強い。
もともとの設計思想が「純正部品が完璧に動作すればいい」と言うスタンスで作ってる。
だから、ちょっと違うものを入れただけで、けたたましくビープ音が鳴り響いて
起動しない。起動しても安定しない。サポートに電話しても「メモリが悪いんでしょう」
としか言われない。

自作用マザーボードは、市場にあるあらゆる部品が動くように考えて作ってある。
なるべく沢山の物で動くようにしよう。そういう考え方で作ってある。
だから、少し安物を混ぜてみたり、メーカーの解らないものを混ぜてみても、
全く問題なく、相性無く動いたりする。
癖をなるべくFIXする方向性で作られている。

まぁ、こういうメリットもあるって事で、自作には自作の魅力があったりするわけで。

　も少し、自分が使いたいと思うソフトウェアがUnix系列にそろって
いればゲイツOS捨てられるけど、Windowsしか知らない人、それしか
使う気のない人がゴロゴロしている上に、ソフトウェア開発会社が
あまりUnix系ソフトの開発に熱心じゃないんだよな。
　いろいろ考えると、Win2000が一番使いやすい状況。
ワードやエクセルファイル、パワーポイントの完全互換ソフトか、
完璧なファイルコンバータが存在するようになるだけで状況は変わると
思う。

　ついでに、コンシューマ向けソフトウェアの開発状況って、
　ゲイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞OSX＞＞＞メジャーディストリLinux＞＞＞＞その他Unix系列＞＞＞＞その他、
という感じ。

＃Unix系列でネットRPGやエロゲできるようになったら「Unixつかってる奴は厨房」とか言われるんだろうか？

メーカー物ってのは、ある程度スペックが固まって、動くことが解ったら、
徹底的にコスト削減するからな。
癖も出まくりで、一つ違えるとおかしくなる。そういうこともある。
DDRにSDRAM刺したら動かないとか。
自作系ならBIOSが自動認識して、最適設定するんだけど、そういう設定さえも
省いて生産コストを下げようとする。
涙ぐましい努力と言えなくもないが、ユーザーにとってはどうでも良いこと。

まぁ、メーカー製は拡張しようなんて考える人には全く向かない。
メーカー製は買ったら買ったまんま、純正部品をちょっと付け足す、
動作確認が取れてて保証のあるメーカー製を付ける。組み合わせたときの
相性は事故責任。
そういうレベルで使う人だけだな。
あとは部品取りにしかならない。

メーカー製をベースにしてカリカリにチューンしよう。
そんなのは無理だからやめといた方が良い。

メーカー製をベースにして安くチューンしよう。
動かなくて、結局無駄になるので辞めた方が良い。

ま、こういうこった。

激しく同意。ソフトがそろってない状態でいくら騒いでもねぇ。
また、一般人が使えるほど使いやすくLinuxやUNIXをした場合に、
Windows系OS以上の安定性が得られるかどうかは、かなり疑問符が付く。
LinuxでX-Windowを使った場合は、やっぱり重い&不安定で、
あれならば、Windows系OS使っても大差ないと感じたんだがなぁ。
ソフトも無いしな。

それに、UNIX系やLinux系をメインで使っている奴らは、
ゲイツOSにコンプレッスクスがあるみたいで、
ゲイツOSをしばしば馬鹿にしているが、
結局は一般ユーザーには全く見向きもされていないのを知っているのかねぇ

関係ない事だが、昔OpenOfficeのフォーラムを覗いた事がある。
そこではOpenOfficeの普及などを議論しているはずが、
Linuxを広めるには、OpenOfficeの重要性がどうだこうだ話されていて、
アフォらしく感じた事がある。
OpenOfficeを広めたいフォーラムのはずなのに、
Linuxを広めたいみたいな勘違いちゃん達の巣窟になっていて、
「こりゃ、OpenOfficeがいくらいいソフトでもダメかもな」
などと思わせたもんなぁ。

UNIX系ったって、LinuxはUNIX系で一番不安定で新しくてアドホックなOSだよ。
LinuxさわってUNIXを知った気になるのはどうかと思われ。

せめてBSD系をさわってからUNIXのレベルを語って欲しいね。

>>249
JAVAサポートが無いからBSDはイヤ。

FreeBSDなら有るよ。
1.3迄だけど。

AWTとかSwingのサポはXなんかな？

>>251
>AWTとかSwingのサポはXなんかな？
J2SDK落としてくればその辺のライブラリは付きます。

>>224はダンディーな男性

　もっとも平易で面倒くさくないUnix系列っていうとMacOS Xなんだろうけど、
DOS互換マシンの自作に手を染めた人間にとって、正直あれはコストかかりすぎ
だし、好きでない限り導入の意義も少ない。ダーウィンだけ米サイトで拾って
これば、たしかDOS互換機でコンソール画面でいじる事は可能だけど、普通の人には
現実的じゃなし。

＃OSXってのは、どっちかというとFreeBSD系列らしい。BSD界の汚点か？

　メジャーディストリのLinuxも、赤帽子が代表格だけど、それだと重くなりすぎの
感アリ。
　「X上でWebアップデート」で管理も楽になったし、6.*の頃みたいに、そもそもｲﾝｽｺが面倒、
という状態も減った。対応デバイスもどーんと増えた。
　でも、Linuxならではのよさ、というのはだんだんなくなっていくような・・・。

＃漏れは触った程度だから深くは語れないです。正直。OSXのコンソールも呼び出した事無いし。

>>253
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━????

>>254
軽いwindow managerを使うとか要らないサービス落とすとか。
カーネルをアップデートしてもて重くなる感じはないです。
今までどおり、便利な部分はそのまま便利です。

　確かに、カーネルアップデートで重くなる事は無いですね。
　ただ、Xの反応がイマイチなのは確か。使ったことないですが、
軽いならWindowManagerにしますか。

　一応、Linux使うなら設定覗いて、要らないもの削ってまつ。
あと、もったいないけど共有＆ネットワーク関連を落として使ってます。
（セキュリティとか、きちんと設定できないレベルなので。）
　あと、うちはnVidia系グラボが多いので、使うならメーカーリファレンス使うと
多少軽くなるか・・・。

＃　今のところお遊び＆お勉強程度の使い方だからと言い訳しつつ、Xが手放せない
　漏れ・・・（ｱﾌｫ。コンソールだけで使えるようになるのは何時になるやら・・・。

>>257
ttsshを入れて、Windowsを管理端末にして使うとコンソールに慣れられるかも。
漏れもネットワークプリンタの設定なんかはGUIを使うけど
その辺終わっちゃうと殆どCUIデスネ。Webminなんて便利なものもあるので
標準的なツールの管理だけであればそういうのに頼るのもいいかもです。
ファイルのバックアップ以外は楽すりゃいいと思うんですよ。
あと、軽いwmの例としてはtwmとかありますけどRHの醍醐味は
GUIからサクサク初期設定できてしまうところなので初めはgnomeを便利に
使うといいのでは。

*BSDは.NETが乗らないから廃れるんじゃないか。これからの時代は。
*BSDの強みはNetWork系とディレクトリの洗練さだけど、
今ではLinux(一部ディストリ）とほとんど差異はなくなってきたし、
アプリの面では圧倒的にLinuxに負けてるし、
aptなんかが使える便利さでもLinuxに及ばない。
*BSDのほうが鯖にするのは楽なんだけど、これからはやっぱりLinuxだと思うよ。
政府もLinuxを国の基幹OSとして採用したしね。
ゲイツOSでは国の重要事項がゲイツに通抜けだから使えないのは当たり前だろうけど。

>>246-259
板間違ってますよ？

も、このｽﾚ自体も間違ってますがｗ

>>258

　ま、頭はそれほどよろしくないので（たぶん鈴のような構造）じっくり
覚えていくつもりです。今のところ、盲目なままWindowsつかってる
おじ様とおんなじ状態で、なんだか笑えません。
　ちなみに、真っ先に覚えたコマンドはcdでもrpmでもなくapt-get update＜Vineの(w
　なにかまちごうとる気が・・・（w
　端末をどこかにおいてそこからいじる方法はやってみます。結局Linuxって、
コンソール使った方が便利な時もあると思いますし。

＃　ディストリ自体は本当はVineが好きなのでgnomeの方が使ってる時間は
　多いですが、RHだとKDEが好きだったりします。

>>260

　言われる通り、ネタすれですから。
　ま、Linuxの他、ゲイツ以外のOSために一台仕立てる意味は、意外と
あるかなと。ヂュアルブートだと、導入管理が面倒な気がして・・・。

若いね
自信に満ち溢れてる

自作PCのメリットは、サイズが全て同じってところかな。
ASUSを買おうが、Abitを買おうが、穴の位置も、コネクタの位置も全く同じ。
だから、机にコンピューターを組み込みたいとか、家具にマッチする箱を作って、
それにコンピューターを入れたいと言うことが簡単にできる。
メーカー製だと、メーカーによってサイズがバラバラ。機種によっても微妙に
違ってくるから、買ってから、サイズ合わせをしないといけない。
とても面倒。

さらに、アップグレードになると大変だ。
自作PCなら、全部規格が同じだから、好きな奴を適当に選んで、そのマザーボードに合う
CPUとメモリを買って取り替えればいいだけ。後はシステムをセットアップして終わりだ。
ところが、メーカー製を上のように独自に組み込んだ場合は大変だ。
まず、採寸、ケースの修正、CD-ROM位置の修正、etc etc etc
滅茶苦茶大変。
さらに、やっと収まったと思ったら、今度はファンの位置が合わないだの、
コネクタを刺した状態でウルトラCを極めながら筐体をセットするとか、
超面倒なことが待ってる。

まあ、そういうわけで、極限までPCを使いこなす奴には、メーカー製は邪魔でしかない
ってこった。

>1

買い物が下手なだけ
以上

>>264
あんた買い物が上手そうだから
あんたのお勧めのパーツ構成と値段教えてくれ。

>>265
お勧めの構成はとりあえずこんなところだな。

CPU:AthlonXP 1400+(25w版)
M/B:A7V266
MEM:512MB
HDD:60GB
VGA:自慰Force2MX400
SOUND:SB Live!

値段くらい自分で調べろ教えて糞厨房がw

>>266
値段が分からないとサイバーゾーンの２万９千８百円のパソコンと
どっちで買ったらいいか分からないから教えてよ。

>>266
V266に
メモリPC2700乗る？
Athlon2400以上乗る？
あとメモリはどこのメモリ？
HDDはMaxtor?

フェニックス1号だろ？

>>267-268
ネタをネタとも見抜けない粘着教えて糞厨房は糞鉄屑の厨古でも買ってな(ｹﾞﾗ

>>270
うるさいよWin房の癖に
Unix住人を馬鹿にするな。ボケ

Windows最強じゃん
なにいってんお？

さっき２，３箇所のパーツショップで値段調べたけど
やっぱりサイバーゾーンのほうが安いな。(500円程度だけど)
高いうえに自分で組み立てるのめんどくせーよ。
やっぱり新規で買うにはショップブランドに限るな。

>>272
Widowsは糞。
これは定説です。

ネタスレと化したか（w

(ノ￣ー￣)ノ　：・’．：：・＞＋Windows┏┛焼却炉┗┓

>>273
あんまり燃えない燃料ですね

>>247
＞DDRにSDRAM刺したら動かないとか。
＞自作系ならBIOSが自動認識して、最適設定するんだけど、そういう設定さえも
＞省いて生産コストを下げようとする。

これってどういうこと？

手間かけるなら組む方がいいけど
腹八分で満足するなら時間浮くし買うほうがいいな。
この板にいるのが基本的に前者だから否定されるんだろうけど。

自作＝安いって構図はなくなったかもしれないけど
大切なのは自己満足だからな
ショップブランドで買う人はPCを使う目的でしかない
自作はベンチ数値、静音、見た目とか色んな事に拘ってる人だから
これからもある一定の需要はあり続けるでしょ

>ショップブランドで買う人はPCを使う目的でしかない
これが一番賢いんだが
結局自作なんて女に持てるわけでもない根暗な趣味だ

>>278
RAMソケットに刺せるメモリの種類が少ないって事だろ。

自作なら100MHzだろうと、133MHzだろうと、DDRだろうと、
Necだろう、Kingstoneだろうと、IBMだろうと、富士通だろうと、
どんなメモリを刺しても大体動く。
PC100のマザボに133メモリを刺しても動く。
だけどIBMのアプティバにPC100対応のところを、133を刺したり、DDRを刺したり
すると動かなくなる。自作系でAwardBIOS搭載の奴なら殆ど動く。
まぁ、一番良いのはやってみれば良い。
最近のPCは厨房に使いやすいようにするために、細かい設定項目を省略したりしてる。
機能自体を削除している場合もある。だから動かない。
最適なコンフィグレーションができない。

なんて言うか、PCは全然拡張を考えてないんだよな。それも、他社製品を使っての拡張をね。
規格を決めといて、「うちの物で決められた範囲の物だけを使えば良いんだ」
という姿勢だから。
悪くはないけど、「ああ。そうかよ。」って感じだな。

しかし、定期的にこの類のスレが勃つよな。

>>282
i810のマザーにddr差してもいいですか

>>273
>>280
俺はお気に入りケースがショップブランドにないので自作。
パーツは全て新規に調達したので
お気に入りのケースさえあればサイバーゾーンで買った。

パーツを流用出来るならショップブランドは問題外。

>>282は自作を始めて1年程度の厨房

>>282
いくらなんでもそれはあんまり。本当にSDRとDDRのメモリを見たことがあるのだろうか。

　DOSパラみたいなところで買わない限り＆リテール品を買ってる限り
パーツ単位で保証が効いてるし、仕様がわかっている限りメンテ楽だし、
漏れとしてはメーカー製のほうが癖がある感じだな。

　古いマシンのサポート切りの早いこと早い事・・・。

大体、自作板で自作の無意味性を語る奴って馬鹿だよ。

パーツの箱って付いてくるのなー。

サイバーゾーンが安いって人間が常駐してるみたいだけど
どうせスレ立てたのもどうせサイバーゾーンだろ

PCI三つしかないマザーにオンボードVGA、SOUND、40GHD、300W電源
でセレロン１，７G使ってて煽り文句が

CPUに400MHzのシステムバス、ストリーミングSIMD拡張命令2を搭載した新型 Intel Celeronプロセッサを採用。優れたコスト・パフォーマンスと性能を提供します。

で29800円・・・・

>>291
その機種を自作で作ったらいくらするの？

早稲田大SuperFree強姦事件のまとめページ
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/
早稲田大レイプ魔晒し上げ画像
http://tmp.2chan.net/img2/src/1056025506230.jpg
http://oosaka52.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/586.jpg
早稲田大レイプ魔晒し上げフラッシュ
http://cstrike-inr.mine.nu/SuperFree/waseda.swf

>>292
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/
6/14日情報
Celeron 平均価格6,559円
PC2100平均価格3,411円
HDD平均価格6,514円
M/B三店のうち真ん中で8,680円
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030419/ni_i_m7.html#l4s5mg651p

ケース価格がわからんから、1万円で。
で、トータル35164円
消費税かけて 36,922円。お店で買うよりも約7000円高いな。
手間賃とかもあるしね。

>>292
適当に計算してみたらケースを除いて26,500円くらいだった。
んで見積もりフォームでCD-ROMドライブ、キーボード、マウス、OSを
追加して使える状態にしたら46,100円。PCに詳しくない人なら5万で
パソコンが買えたと喜ぶかもしれないが、5万出してこのスペックの
PCが来たら俺ならショックだw

一万あればアルミ製の00W電源付きくらいのが買える
例のショップのケース画像あるから見てみな

400W

ベッカム出過ぎだろ

　鉄ケースは3980円でゴロゴロ。

サイバーゾーン安いかなと思って近所の
そんなに安くもない店と比べてみたがちょっと高いな。

組み立て代か、やっぱ

既にOS持ってる人間なら自作の方が安い(割れOSは考えない）
漏れは２ｋ使ってて当分XPに乗り換えるつもり無いんで当然自作の方が安いな

自作は２台目以降でパーツがあまっている人むきかな

1台目がメーカ品だと余るパーツなんてない罠

増設すれば余るだろうし、増設とか一切しないような香具師は
そもそも自作なんてしようとすら思わないのでは？

車改造する思えば大概のパーツは何とかなる気も

自作の利点

OSがコピ〜なので、安く作れる。

次はケース自作でもしてみよう

>>307
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055731055/l50

>>306
わ。典型的な馬鹿ｶﾞｷだ。発想が小学生だ。
自分も違法行為していることを偉ぶって自慢するようなｶﾞｲｷﾁだ！
特定小人数しかやらない違法行為を、誰もがみんなやってると思い込んでるｱﾌｫだ。

恥ずかしい奴(藁

ソフトは買ってこそ玄人って感じ。
コピーして偉そうにされても見ていてこっちが恥ずかしいよ

そんなもんに素人も苦労徒も関係ない。

ショップPC>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自作
でFA?

>>312
FA。
そう、あなたが思うんだったらそれでいいんじゃないの？
そう、思い込ませたくても、それでいいんじゃない？
そう、だったとしてもそれで良いかと。
そう、だったとしても別に自作止める気ありませんが、何か？
そう、FAだったらこのスレはdat落ちしてくれますか？

　NECの水冷マシンのケースが
普通のATX仕様だったら買ってたな

なんでPCIスロットが縦なんだ？

ここはショップの宣伝スレです
モマエラ買っておやりなさい

まあプラモデルと一緒だな

>>316
何気に良い例えだね。

ショップＰＣって自作じゃん。
自分で組み立てるか、ショップの人間に組み立てさせるか
の違いだけで。

自作ったって、出来合いのパーツを買ってきて組み立ててるだけだし
鬱だ死ぬ

それで素人だの玄人だのって・・・欝だ寝る

ｼｮｯﾌﾟPCと自作を別にしてるｱﾎｳはどういう了見だ。
比較する相手はﾒｰｶｰ製ということで頼む。

メモリとマザーボードの相性を保証してくれてる

その他のパーツ相性を保証してる時点で

メリットはかなりでかい。

相性でやきもきするのはもうウンザリ

という上級自作erにはもってこいだと思うが。

ただ、自分の好みに合ったモデルを探すのがかなり難しいとおもうが。

はまれば、パーツ単位で相性保証無しより、ありじゃねーの？

そのやきもきするのが楽しいんだろう

他人に触られるのが嫌だ

自作PCは男のロマンです。
ガキにはそれがわからんのです。

ウツダネル・ダグラス

ショップブランドはなんか、数値として見えない部分を
手抜いてそうでやだな。
　マザボとか電源とか・・・。

スペック見れば解るが
安価を売りにしてる店は
抜いている

仕様を確認すればいいじゃん。
糞なモデルなら手を出さなければいいだけ。
そういうときに自作でやってた知識が生きる。

はまったものが見つかれば見っけもんでは。
という方向でショップブランドの存在意義はかなりあると思うが。

ｼｮｯﾌﾟﾌﾞﾗﾝﾄﾞってﾏｻﾞﾎﾞとかの中身の仕様公開してるから良いね。
ﾒｰｶｰPCなんか、中身の詳細すら良くわからないモノが多いし。

>>329
　いや、初心者には数値化されて無い部分はわかり難いだろう。
ショップブランドは基本的に自作初心者をターゲットにしてると思うんで、
そういう香具師等に拡張性の低いマザボとか
売りつけるんはどうかと思って。カモにしてるって感じでなんかヤダな。
　メーカー製よりゃマシだが。

電子工作してるﾔｼらはすごいよな…
それに比べると完成品のパーツ買って来てスロットに挿して「自作」と言ってる漏れって…
ウツだ飛び降りる

日本をのぞく国では
ＰＣ売れ行きNo１ブランドは
ホワイトブランド（自作）だそうです。

>>329
逝って来い

そもそも、自作マザボでメモリの相性問題が出た事って無いんだけどね。
まぁ、BIOSセッティングが狂ってるとかいじれないとかは論外なんだけど。

大概、低速設定にすればどんな糞メモリでも動作すると思うけど。

ジサカーって生半可な知識であーだこーだ薀蓄垂れるやつが多いよね

>>335
自作のマザーボードとは凄いな。

>>331
金だしゃそれなりの物買えるし良いんでないの？

まぁ、何を買うかは個人の自由だし、誘導した毛りゃゆうどうすりゃいいさ。

自作やっちゃうと、メーカーパソコンのコーナーに行かなくなっちゃうしな。
スペックとか見るのめんどくせえし。自分で組んだほうがはええや。変なもん入ってないし。

　　　　　　　　　　　　　　I need be free.




自作にこそ真の自由がある。
自作する人は真の自由を求めているはず。選択の自由。

　　　　　　　　　　　　　　　　　( ･∀･)凸

大学生の頃、後輩との会話

後輩「先輩のPCってやたらデカイですね。こういうの売ってるんですか？」
漏れ「（自慢気に）自作だよ」
後輩「えっすごいですね！こういうの（PCIバスにささったボードやマザボを指差して）自分で作るんですか？」
漏れ「あ、いや、そういうのはモノが売ってるから、買って来るんだよ」
後輩「あ、そうなんですか…、完成品を買って来て組み合わせるだけなんですか…」
漏れ「あ、まあ、相性とかあってさ、うまく動かなかったりもするんだけど…」
後輩「あー…そういう経験則とかですか…」
漏れ「あ、うん、そうだね」
後輩「作るって言うのとはちょっと、ね…」
漏れ「うん、まあ…」

---気まずい空気---

　　　　　　　　自作は人のためならず。
　　　　　　　　　　自作は人に自慢するために自作するのではなく、
　　　　　　　　　　自己満足のために自作するのである。

　　　　　　　　　自作は強制されてはならない。
　　　　　　　　　自作は強制してはならない。
　　　　　　　　　　　自作は自由意志によって自作されるべきであって、
　　　　　　　　　　　他人の意見を聞くことは構わないが、強制を受けてはならない。
　　　　　　　　　　　強制を受けるのはもはや自作ではなくなる事を意味する。




　　　　　　　　　　

>>340I need be free.

とはいわんで

I need to be free.

だ。

>>345
必死だな。（ｗ

ライセンス逝ってよし！

メーカーPC→自作

の流れはよくありそうだが、そこからまた
メーカーPCに戻る人はごく少ない気がするのだが、偏見かな？
デスクトップに限るけど。

メーカーPC(ドキドキ)→自作(ワクワク)→BTO(ﾏﾝﾄﾞｸｻｲからそれなりの選択肢でお気に入りの構成が出来れば良いや)

>>348
まあ、ノートならﾒｰｶｰ製使うけどね。

やっぱｼｮｯﾌﾟのノートやﾍﾞｱﾎﾞｰﾝノートって駄目駄目。
液晶イマイチだし、ACアダプタむやみやたらとデカイし、バッテリーすぐ切れるし、なんかすぐ外れたりするし。
ノートだけはどうしてもﾒｰｶｰ製になってしまう。

>>342
そういうこと言っちゃうと、
「あ、そうなんですか…、CMOSを買って来て組み合わせるだけなんですか…」
「あ、そうなんですか…、ﾊﾞﾘｺﾝとかを買って来て組み合わせるだけなんですか…」
「あ、そうなんですか…、金具とかを買って来て組み合わせるだけなんですか…」

とか言えるわな。
おまえは半導体プロセス技術を駆使して自作しろと言うのか小一時間問いつめたい。
コークスから鉄まで生成したいのかと。

自分の肉体から原材料をサイババの如く湧き出さないと
本当の自作とは認められないのかもしれない

最近あぼ〜んが多いな

>>351
普通の人はドライバー１本で出来上がるパソコンを、自作っていうのは違和感あるんじゃない？
半田付けとかタップたてたりとかしたら自作っていう感じがしないでもないかなぁ。

昔流行った(？)マイコン自作位でないと自作と言っちゃ駄目というわけか。なーる。

自作が安いからいい。ってよりは単体ごとのパーツが安いから自分の好きなパーツだけ選んで
取り付けられるおりじなりちーあふれる自作PCが作れるってのがいいんぢゃない？

>>1
『自作ショップ系完成品パソコン』　だけじゃなく、日立・デル・・・など
『メーカー製パソコン』　にも追いつかれてないか？今のところ。
普通のおばちゃん・おねえちゃん〜一般の男が　普段使う程度の
使用法なら特に・・・。

�@　故障・寿命

�A　フリーズなどの不具合

�B　保障　→　大手家電量販店は最近は　『５年保障』の傾向。　災害・盗難まで５年
　　　　　　　　　じゃなかったかもしれないが、保障している量販店まである。

�C　スピード　→　メーカー製も例えば、
　　　　　　　　　　　・HDDは　一応UltraATA100を使っている。
　　　　　　　　　　　　（細かい性能差は別として−　例えば今の富士通製HDDは
　　　　　　　　　　　　　少しは良くなったか・・・？）
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　・メモリーもDDR2100以上、しかも高性能メモリー？？

�D　価格　→　OfficeXPなど込みで比べてみてどうか？
　　　　　　　　　（自作派の多く？みたいに　OS・その他ソフトもタダで手に入れる
　　　　　　　　　　”犯罪者”にとっては　痛くも痒くもないだろうが。）　

（�E　デザイン）

■　個人的に一番気になるところは　特に�@に関連する『電源』。　
　　　メーカー製は、どこの電源使ってるんだろーな？　自社製、　系列・下請け製？
　　　＝日本メーカー製なら魅力だわな。

5のソフトじゃ無いの？
office高杉

メーカー製のはいろいろ増設（できれば）した後、電源が足りなくなるんだよな。
んで独自サイズの電源使ってたら最悪

ショップブランドも一定スペックを超えると自作の方が安くなる。
自作と言ってもパーツ組み立てるだけなんだから、あやしいパーツを
使わなければほとんど動くし、ほとんどの不具合は自分で解決できる。
パーツが壊れていたら交換してもらえるし。
それでも保証云々言うんだったらメーカー物を買えばいいだけ。

>>360
でもﾒｰｶｰ製は保証切れると鬼みたいに高くつくよ。
ﾏｻﾞｰ交換5万円とか・・・・

>>354
禿同

>>354
どの制作レベルでの部品を買って組んでも、自分で組み合わせて使ってるなら
自作でしょ。
段ボールに入ってて、基本的なプラグをつないで終わりってのは自作とは言わないけど。

だいたい、ねじで接合しようと、半田で接合しようと、基本的な導通が確保されれば
大差はない。

メーカー製は買っちゃ捨て買っちゃ捨て。そういう使い方しかできないだろ。
普通。

増設しようとすると、相性、ソフトの衝突、機能の衝突（ACPI不動作、ハイバネーション
不良）、電源容量不足で不安定、といったことが普通に起きる。

たまにいるんだけど、自分で自作したパソコンだよって自慢する人要るじゃない。
自作って凄いの？
その辺がよくわからん？
ドライバーとかオリジナルでつくれる人とかいたら凄いんだけどなぁー

>>365が何を言いたいのかわからんが、自作できないんだろうな。

>>366
あなたは自作できるの？
できないとどうなの？
メーカー製じゃ打目なの？
ｃｐuが1G超えてから自作もメーカー製も変わらないと思うけど？

助動詞のneed知らない人晒しあげ

345 ：Socket774 ：03/06/29 22:54 ID:wYdD7eRN
>>340I need be free.

とはいわんで

I need to be free.

だ。

>>367
ああ、打目だ。
遊びで使うPCは常に最速じゃなきゃ絶対に許せないのでメーカー製なんか論外だ。
漏れの場合、メーカー製買ったとしても結局は短期間で中身総とっかえになるので
だったら、最初からバラで仕上げてしまえと。

復讐を果たすためにこんなスレ立てて
返り討ちにあって…というか、一人で勝手に転んで骨折って
ドザ（って誰ｗ）に対する恨み募らせてストーカー行為をエスカレートさせる

もうやめてくれ、悲しくなるので

あひゃ？　誤爆スマソｗ

上の方の変なのは釣り師。

>>367
いや、結構変わるよ。
組み込みできないと、どうって事ないけど金損するかな？
使用できる幅が広くなるかな？
メリットなけりゃこんなに繁盛しないよ。
ドライバオリジナルなんて馬鹿は早々いないと思うけど、
レジストリいじる人なら、結構いると思うけどね。
まぁ1Ghzで事足りる、それだけの事にしか用途を
必要としていないだけなんじゃない？
煽りじゃなくて、そういう人はそれでいいと。

>>367
つまらん答えで悪いが、メーカー製が悪いとも言わない
自作できなくても問題ないと思う
だが、性能とか言う前に趣味だから作りたいんだ。

超静音で超高画質で超高音質の絵炉芸専用PCが安価に組めるなら、買ってやっても
良いわいな。　しかしサファイアのグラボすら選択肢にない時点で没だわな。
マニアを唸らせたり取り込もうと思うなら、技術力やマニア度を計れるやうな、
いかれたラインナップが有ってもいいんでないかい。
これではちょっと安いかも知んない、有象無象のショップの一つとしか感じんのよね。

メーカー製だとマザーのBIOS更新が頻繁でない。

CPU と Mother Board をセットで更新していく
ったいう体制にずいぶん前からなっちゃってるので
メーカー製がどうなってるかはぜんぜん知らないのですが

121wareでは今更nforceのマシンが買えたりするので懐古派にはイイかも。

>>373
>>374
さんくす

今まで自作してきたユーザーはパーツ総入れ替えと嘆いてもせいぜいCPU・マザー・メモリくらいで
何だかんだと使い回せるパーツが多いからトータルでは同等のメーカー製より安くなるってのは大きいだろうな。
あとはシステムメンテナンスが楽というのもあるし。

もちろん、その時代のハイエンドでないと満足できないというユーザーにとっても安く上がる自作は魅力的。
反面、絶対的な安さやコストパフォーマンスという点ではすでに自作は意味が無いと思う。

オリジナリティーというのは微妙だなぁ。自作は構成がオリジナルというヤツは多いけど、少し前なら
低クロックP4＋845＋DDR333＋GeForce4MX＋バラ4とかいう構成で組んだ自作ユーザーがどれだけいることやら。
自作することそのものが好きとか、自作してみたかったっていうなら分かるけど
さしたる使用目的も無く定番選択肢で組むだけなら自作する意味は無いと思う。

んで自作板で繰り返される「PC自作は本当に自作なのか」という議論に関しては
俺は自慢すること無しに「普通の人が考えているよりずっと簡単だよ」と答えるようにしているな。

俺はPC丸ごと買うよりちょこちょこアップグレードする方が一度の出費が少なくて済むのと
PCの中身をちょこちょこいじるのが好きなこと、メンテナンスが楽なこと、
あとはC3とかMatroxとかXabreとかマイナーなもんが好きなんで自作から離れられないけどね。

結局、この板の住人の大多数も「自作が好きだから」というのが最大の理由じゃないかな。

つーか、丸ごと買うっていう発想がなくなってしまったよ
Mac も CPU・マザー・OS だけ売ってるのなら買うんだけどね

マシンを買うというより気に入ったパーツ、お買い得なパーツがあれば
買い足すという感じなんだよなぁ。
スーパーの惣菜で十分というヤシもいれば、素材を買って来て料理する
ヤシもいる。自分の口に合うかどうかという点ではちょっと似てるかも。

だって、なんか面白いもんないかなあ、って時
パーツしかみてないもんね
というか、丸ごとでワクワクするようなマシンって
なんかあります？

やはり今ならNECの水冷マシンが自作ユーザーから見て最も面白い存在かと。

CPUの消費電力が近く100wを超えCPUクーラーも1kgになるだろうと予測されている状況では
メーカー製PCの自作PCに対する明確なアドバンテージの一面を示している一品だと思う。

俺の見積もり、これと同じ構成で安く作ってくれるところが
あったら是非教えて欲しい

ケース6021480015540
マザーボードgigabyte pro1600016800
メモリーツクモで 51270007350
HDDDiamondMax Plus 9 6Y120P0 1200012600
Floppy15001575
DVDpioneer1980020790
CPUCeleron 2GHz80008400
0
0





83055

>>385
見積もりスレ行け。

>>385
ここ自作板。他作については質問する所じゃない･･･。

>>383
これ。
http://www.es.jamstec.go.jp/esc/gallary/

ジサカーでもせめて電子工作の知識はあった方が良い。

0.5mmピッチの半田できるで

>>385
かろうじてVAIOのギガポケットに萌えた時期もあったけど、USBチューナー狩って
要らなくなった。
HDD増設すればVAIOより強力にできるし。

まぁ、1台目は確実にメーカー製がお得だね。完全なサポートついてるし。
ただし、2台目以降はOSのライセンス既にあるし、FDDやCDやDVDやらは使い回せる
から、それ以外を買って組んで、不満がでたらでたときにちょこちょこ変更を
加えていくという方が良い。
「買いたいけど10万必要だからボーナスまで待つか･･･」みたいな
感じじゃなくて、欲しいと思った時に3万出してアップグレード。機能追加。
みたいな感じ。
うぉぉぉぉぉぉって気合いを1年間貯めて、札束握りしめて店頭で叩き買いするか、
物欲がわいた瞬間に即買い、即日(´-`)ｼｱﾜｾ-か、
みたいな感じ?

10万片手に秋葉に向かっていた。
買ってやるぜ2GhzPC。

2GでTVチューナが付いてる奴を発見。これだこれ、俺様の欲しかった奴はこれだよ｡
今日日TVみれなきゃ意味がねぇ。（衝動買い）

値札をみる。
ぐわっ、20万もしやがる。

金がたらねぇ。くっ｡
1.5Ghzの奴ならTVチューナー付いてる。
2GだとでTVチューナーなししか買えねぇ。

1.5GhzならTVチューナーが付いてる。
しかし、1.5Ghzじゃ俺のゲーム（本来の目的）は快適にうごかねぇ。
やはり2Gは欲しい。
ゲームをとるか、TVをとるか、ぐぬぬぬ。

といったことは自作にはほとんど無い。

メーカー製だろうがショップブランドだろうが
ちょっとでも動作等に問題があったりするともう怒髪天。

しかし自作なら「あ〜れ〜？　しょがねぇなぁ」

結果、長生きできるのです。

自作する「意味」など最初からなかった
結果として自作してしまったのだ

やろうと思ってやれるもんじゃあない
やめようと思ってやめられるもんじゃあない

俺最近電車とかで見かけるメーカー製の広告みてスペックも機能もすげーなぁと感心してる。
使ってる間の満足ならメーカー製のほうが上かもしれない。
でも、自作は自分が必要としてるパーツに対して買うとき、使うときの(´Д`;三;´Д`)ｳｵｰｻｵｰがあるからやめられない。

パーツを選んでるときのある種の幸福感はたまらない

1台目にメーカー製のPCを買って2台目から自作した人は自作オンリーでいく人が多いと思う
でも、2台目に値段が安くてカスタマイズもできるショップブランドPCを買って
特に不具合とかなかったら自作の道には進まないっぽい

自作＝不具合ってのがそもそも時代遅れだな。
WindowsもXPになってから、何も考えずにインスコできるようになったし。
ドライバの不具合にも相性問題にもあたったことねえや。

寧ろ自作＝不具合の傾向は強くなってると思われます。

>>398
安物電源に安物メモリーを買う運の無いど素人は引っかかるね。
知識も無いのに、店のPOPにひかれて変な周辺機器に手を出すとかな。

言わせてもらえば不都合が増えているではなくて、
自発的に不都合を起こしている奴が増えているようにしか見えんがね。

今のマシンを最後に自作は辞めようと思ってる。

biosでLowに設定すればたいていの糞メモリでも動作すると思うけどね。

メーカー製は無理だろうけど。そもそも、Lowの設定すらない。

ジサカーなら改造して糞メモリーを蘇らせろ

ってか、自慰策PCだろ

みてね〜♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

>>403
だよ。
自作するプロセスが楽しいんだもの。
趣味なんだからしょうがなかんべ。

自作自作いうヤシのマシン＝不具合の傾向は強くなってると思われます。

>>400
このスレで自作止める止める騒いでも、
誰も追随してくれるとは思わないのだが･･･どうだ？
>>405が的を得た発言しているしな。
半分趣味の入ったものを、そう簡単に止めるとは思えないのだがなぁ

>>406
まぁ、不都合増加すればそれはそれで面白いんだがな。
大体、不都合の原因なんて切り分け出来るから、
その部分を取り外せば解決する。しなければ、泣く。それだけだけどな。

でもさー、つまらん理由でPCの中身を弄くって、起動しなくなったりすると心底から鬱になるな。
オマケに大枚はたいて買ったパーツやお気に入りのレアパーツが壊れたんちゃうかと思った時にはもうw

んでまた数万円の出費かーと思うとその時点では自作の道に進んだことをかなり後悔する、
一週間もすればまたニヤニヤしながらPCの中身をいじるんだけどね･･･

自作系は各部品について言えば　きりが無いかもしれんが、
特に電源だけはどうにかしてくれと思う。

今のまま、台湾・中国などにまかせておいて、
今後マトモな電源は出てくるんだろうか。

日本メーカーの技術屋の皆さん（社長・営業マン・事務のおばちゃん）　見てますか！　元気ですか！！
（不況だ不況だと嘆いてばかりいないで）

『どーーーーーーーーーだーーーーーーーーーーーーッ！！！
　これが日本の技術屋魂ダーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！！』

ってな　良い電源　作ってみてくださいよ。
大体実売価格　300W〜400Wぐらいだと　１万５，０００円以下で。

よろしくお願い致します。

>>409
日本の技術屋魂を\15,000程度にしか評価しないお前みたいなヤツがいる限り、
日本製品が格安のアジア製品に押されていくのは当然かと思われ。

>>409-410
ﾜﾗﾀ

まぁ、準日本製のUPS内蔵型の超最高級電源となれば、12万は出さないとな。

日本の技術力は世界一だ。技術力だけはな…

純日本製でなくて準日本製というのは意味深？

“最近”だからこそ自作する意味がでてきたんだろ。

メーカー製PCは

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Images_02q3/Catalog/desk_ttl_w_03q2.jpg
や
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0305/biblo_loox/rs/image/interface_image.gif

なんばっかり。HDDを複数台つむことすら出来ない。（バックアップはどうするんだ？）


大型ホワイトボックスで組むには自作が一番です

test

メーカー製PCって、空回りデザインが多いよな。
おまえ、それ違うだろみたいな。

>>415
ん。一応二台目の奴（富士通？）はデスクトップノートだな

自作のライバルはショップブランド
最近のショップブランドは安くてカスタマイズもできるから（･∀･）ｲｲ!!

>>417
そこはかとなく同意

一番高い部材がOSじゃあねえ・・・・

ちょっと前まで、「世界一の品質」を「世界一安く」作っていたから、
日本製マンセーだったの。
ところが、「世界でも上等の部類の品質」を「世界一高く」作るように
なってから、ちょっと買えなくなった。

>>421
Linuxにすれば一番安くなります。（ｗ
ネットしか使わないならコレしかない。

昔の記憶があるもんで
なにみても安いと思う

>>424
支払う絶対額は変わらないわな。
処理性能は大幅に向上しているが。

ゴミ問題って自作パーツの場合どうなるんでつかね？
まあ、箱取っておいていらなくなったら早い内に売ればいいんだけど
買取不可になる前に

>>425
変わってるよ
何年前の記憶よ

>>426
自作はPCに比べて市場が小さいので手を付けてないんでしょ。意味もあまり無い。
それに、パーツごとに値段を付け加えたら、市場が確実に衰退するし、時期じゃない。
それに、パーツって使い終わったら売るでしょ？
そのまま捨てる奴って少数派でしょ。

たまにドカンと一発新品を買う幸せよりも、パーツごとの小さな幸せを何度も味わいたいんだよ。

>>427

変らないだろ。CPUの売れ筋とされるものは大体2万円台。

CPUの価格上限が1万円になったことはないし。
M/Bもずいぶんと1万円台半ばに商品が集中している。
メモリーも1万円までがだいたいの相場。
CD-ROMドライブも4000円程度。

HDDも容量は増えたけど値段はそんなに変ってないんじゃないかな。

>>427 >>430
どっちも不正解だし正解とも言えると思われ

昔に比べると出費の選択肢が広がってるのではないかと。
10万未満で組んだPCでもそこそこ使えるようになっているし
逆に周辺機器とかサーバー用パーツで最強構成もできる。

昔はコンシューマ用のPentiumIIですら10万くらいしたりしてたから
どうしても実用的に組める選択肢が限られてたもんなぁ

もちろん安く組む手はあったが今と比べると性能の問題が大きかったし
奮発して高性能マシン組もうにも売れ筋帯を外れると
コストパフォーマンスがものすごく悪くなって手を出しにくかったし

>>430
CPUの売れ筋とされるものは大体2万円台。

これがもう俺にとっては最近のことだよ
かつては CPU １万円になったら消え入る寸前だったけど
最近はそんなことないし

>>431
同感。
だからみんな低価格CPUでオーバークロックしたり、
ビデオカードもクロックアップ改造したりしてた。
Celeron300A懐かしいなぁ・・・
俺は1GHz以上のCPUが普通になってからあまりクロックを気にしなくなった。
正直、ビデオ編集とか3Dゲームとかしない限り、ハイエンドはいらないと思う。

ただ、自作はまだ続ける価値があると思う。
メーカー製となると自分の好みに合っていないところが結構あるけど、
自作すればとことん合わせられる。
ちょっと頑張れば無茶なものも作れるし。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/990109/p_cpu.html
Celeron300Aのクロックアップが流行ったのはこの頃かな。
これだけ価格差があれば当然か。

600MHz の CPUがもう売られていないのが残念です。

1円とかで売ってくれればいいのに。
M/Bもそれなりに安く、、、

>435
10円の物を11円で売ったってショップには利益出ないんだから置くわけ無いじゃん
置くとしてもせいぜい客引き用だな

これくらいも分からん貧乏人で低学歴のお前には\100くらいで売ってるP54Cあたりがちょうどいいよ

>>436には子供時代にパパとママの愛情が足りなかった(>_<)

まぁ、単にクロックアップバブルが弾けて、クロックアップ中が燃え尽きてるだけ
だと思われ。俺は別に意味無くなってないし。

>>434
なつかしくて泣けて来た。数年で怖いほど
技術が上がっているねー。消費電力も
あがるけど、、
ＣＰＵは、セレロン700MHzあれば十分だろ。
快適だぞ。

>>434
なななんじゃこりゃｗ
あと五年もしたらクロックどれくらいになっているのかな・・・。

むしろ、クロックは今のままで機能だけ増えてると思われ。

熱凄いじゃん。

>>441
アメリカ人をなめてはいけない。
まだまだ熱くなりますよ。

自作のナニに「幸せ」を感じてるんだ？おまえらは。
達成感に幸せを感じてる俺が、メーカー品で幸せになれるとは思えん。

なんちゅうか、早くなる以上に電気ドカ食いしてるような気がするんやけど。

そいや官がリナックスを不実で採用することになったけどこれが呼び水に
なって周辺機器のドライバがたくさん出るといいのやけど。

俺は2年前に自作PCを作って、今でもほとんど同じ構成（メモリ増設、DVD＋Rドライブ増設、
電源交換だけ）で使ってるんだが、自作した動機ってのが

「将来にわたってパーツを流用できる」
「ひいては将来の拡張においても意味がある」

ってことだったんだよな。
少なくとも、メモリは流用可能だと思ったし、マザボとCPUはスライド的に（たとえばマザボをま
ず取り替えてCPUは現行のまま、そしてカネができたらCPU取り替え）交換することが可能だ
と思った。

でも、現実は、マザボとCPUを一緒に取り替えざるを得ないんだよな。
加えて、最近ではメモリもどんどん規格が変わっている。
つーことは、だ。拡張が必要になったころには、主だった部品はすべて交換ってことになるから、
上記の自作の動機はあんまし意味がなかったんだな。

Socket478は結構長生きかもしれん。
FSB400,533→FSB800という大きな壁はあったが。
PCIExが出るまではこのままこのマザボでいいかもしれん。

ママンだけなら不燃ゴミで出せそう。。。
でも本体丸ごとはダメだろうな。
リサイクル料金払わないと。。

>>445
その程度先読みして･･･ってダメか。
自作って一年に一度程度マシーンが入れ替わる人多いから、
2-3年ごとに全部を組み直す人には厳しいかもね。

友達も数年後とに組み直しているけど、
そいつもアンタと同じでシステム総入れ替えでやっている。

ただし、自作のほうがメーカー製のPCを買うより、
(ソフト代を考えなければ)はるかに安いし、
使い勝手は自作PCの方がはるかに上だと思うんだがな。

友人も上記の理由で、自作から足を洗えないそうだ。

メーカー製はメーカー色が濃すぎて嫌い。キモい。

>>445
同意。
ケースだけはいくらでも使い回しができるとも言われていたが、
電源の仕様も変わっているので、使い回せるのはホントの殻だけだな。

まあメモリは結構いい値で売れるし、ドライブ関連は一世代前でもサブとしてなら
全然使えるし、そんなに悪くはないんじゃないかねぇ。

光学マウスだけは４年くらい前のずっと使ってるなー

メーカー製は、糞みたいな。ライディングソフトと
下らないゲームが付いてくるだけ。余計な物ばかり
つけて金取るからな。それに比べて自分で組み立てると
愛着がわく。以上

>>445
あー、気持ちは分かる。
一回だけ、ﾏﾏﾝだけの取り替えって、あったよ。BX→815eﾏﾏﾝのときだったかな。
CPUとメモリは流用なはずだったんだけど、NECのメモリが815eで動かなくて、結局
メモリも取替えになった。日本製なのに・・と悲しくなったのを覚えているよ。
>>450
外見が変わらないのにもだんだんガマンならなくなって、結局殻も交換しちまうんだ
よ。（ｗ

最近は自分で組むの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

んな感じでヒューレット・パッカードのマシンを買おうかとも思ってるもする。

俺も似たようなモンだなぁ。

最初に買ったPCが大学推奨の薄型ノートだったんだけど使い始めて半年で
CPU・RAM・HDD・VGAの全てに不満が出てきて。
アップグレードの可能幅がすごく狭い上に割高で、それで自由度の高い自作に憧れたな。

まぁ実際は自作しても理想と同じというわけではなかったけど
少なくとも半年で不満が出てもどうしようもない、ってことは無いし。

>>454
あ・・・うちもNECのメモリが815Eのマザー(CUSL2)と相性出してた…
元々は440BX以来のHYUNDAIの128MB*2って構成で使ってたんだけど
友人にいらなくなった128MBをもらって「憧れのNECチップだ〜わーい」と思って
CUSL2に差したら起動せず…1枚だけでもダメ…

結局セカンドになってた400BXに差して使っているが…チップが古いせいかねぇ…

>>453
> ライディングソフトと

ﾗｲﾀﾞｰﾊｯｹﾝ!!!

>>448
> 使い勝手は自作PCの方がはるかに上だと思うんだがな。

それはあるかもな。
自作の動機として

「自分の欲しいスペックにあったパソコンを作れる」

ってこともあるからね。

このまえ液晶ディスプレイを買ったんだが、メーカー製PCって本体・ディスプレイセットだろ？
いいディスプレイを買っちゃったもんで、次にPC買うとしても自作だな〜
セットという時点で、メーカー製を買う気が起こらなくなる。

DELLのハイエンド機ってRADEON9800ついてるんだってな。。

高いから買わないけどさ

>>442
２年後にはメーカー製ハイエンドの大半が水冷になる予感。
そのうちCPUのサーマルプレートにペルチェが埋め込まれて
ペルチェの電源自体もCPUのピンから供給されるかもな。

>>456
大学だと最低４年でしょ
４年間を同じマシンで過ごすのはちょっとつらいね
１回は CPU だけ、またはマザーとセットで更新したいね
Note だと無理だけど

水冷はただのハヤリものだからなー
しかも、いくらメーカー製だからって素人には向かないだろ

>>445
メモリとCPUとマザボの交換なら１回３〜６万でかなり良いのが揃いますが、何か？

完成型を買うと、上記の値段で出した程度のPCを買うとなると、１０万程度は軽くする。
完成で５万程度のヤツは、自作で中古部品（半導体はよほど劣悪な環境で使用
されない限り、中古でオッケー）でも組めば、２万も掛からないんじゃないか？
じゃんパラなら動作確認してるし、動作不良返品オッケーだし。

まぁ、動作の確実性が求められる分野で中古はおすすめできないけどね。

だけど、一般家庭には中古で良いでしょ。

ノート買うなら仕方ないけど、デスクトップ買うなら自作の方が安いだろ

コンデンサとかモーターとか使ってある物は
一般家庭に中古は薦めたくないな。

>>465
正規ユーザとしてアプリケーションが何本か必要な場合
メーカー製買った方が安上がりかもしれん。

>>467
付属のアプリケーション目的で買う人いんのかなー？
個人でメーカー製は、自作しないサポート頼りの普通の人か、自作飽きて面倒くさい人向けだな。

>>467
バンドルされてるソフトは使い物にならないという罠

ハイスペックになってきて、
静音と冷却を叶えるのが大変になってきてるのは事実。

もしくは金かかる。

手のかかる子だからかわいいものかと・・・・

まぁ、よくバンドルされてるソフトで使いそうなのはMS-Officeぐらいかな。
でも買うとバカにならん値段なんだよな。

>>471
かわいかった子も、大きくなってしまえば・・・
>>472
OfficeをWinにバンドルして安くしてくれないもんかね。
うちではいまだにOffice98・・・

>>470
そーかな？自分としては、排気ファンは元々静かなの多いし、
電源とCPUファン少し気にして作れば静音も冷却もほぼ問題ないと言った印象。
最近は静音電源流行ってるから300W位で一万前後、CPUファン千円以内てな感じ。
後は、ファンレスビデオカードかな。

初心者→メーカー製
中級者→ハンドアセンブル
上級者→目的のためなら手段は選ばない

ヲタク→手段のためなら目的を選ばない

趣味の人→手段のために手段を選ぶ

・・・そして枯れる

ヲタク→手段があれば目的はいらない
かな？

>>473
ｿｼﾀﾗﾓｳｶﾗﾅｲ

>>479
ｿﾚﾊｲﾜﾅｲﾔｸｿｸ

オフィスは家族で共有する物です。
XPいくないよ！

>>479
価格の75%以上が利益なんだから
定価を1/4にしてもまだまだ儲かる。

>>479
マイクロソフト社の純利益率しらべてみるべし

>>482
やれやれ。キモオタは会社のシステムを知らないみたいだな。

配当っつーもんがあるだろ。
配当可能利益が確保できず、配当が減少したら株価が下落する→
会社の資金調達が困難になる→ﾏｽﾞｰ

パソコンに幾ら詳しくても、こういう常識的なことがわからないようじゃ
ダメだな。使えねぇ。

自分しか気づいてないと思い込み解りきったことを得意気にかたるDQNが見れるスレは(ry

>>484
ヒッキーなんだからぐぐれよ。
officeの利益がゼロでも今の2/3の配当は確保できるし
75%値下げした後のofficeの利益率は10%以上になるだろ。

値下げすると売り上げ増による市場の寡占化で
独占禁止法問題が再発するからしないだけだろ。
そういう問題ないなら寡占化した後で値上げするぞ。

>>482
ｿｼﾀﾗﾊｲﾄｳｶﾞﾍｯﾃｶﾌﾞﾇｼｶﾞﾀﾞﾏｯﾃﾅｲ｡
ﾏｲｸｿｿﾌﾄｶﾌﾞｻｶﾞﾙ｡
ﾏｽﾞｽﾞｰ｡

ﾜﾗﾀ

ｸﾛﾝﾎﾞﾊｶｴﾚ!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047130578/

ハイスペックを求める動機が薄くなってるよな。
昔は必要だからマザボ更新とかしていた。今は物欲しか動機がない。
静穏とか排熱をなんとかしようとは思うが。五割ぐらい早いPCを
買って、五割クロックダウンすると解決するだろうか？と真剣に
考えたりもする。

失恋したときの現実逃避に自作したぞ
ケースの裏にあの人の名前書き込んだりもしたぜー

逆に家族との絆回復にと使えるんじゃないんかぇ？
そんなこんなで自作する意味は有る派です

>逆に家族との絆回復にと使えるんじゃないんかぇ？

余計に断絶しそうな気がする。

>>492
そんなもんなんかな
とにかく会話が大切だと思うんだけど
専門用語とかの説明をウザがられたりして、そうなるんかね〜

確かに説明ってウザイ。
こっちも偏った知識しかないから、突っ込まれるとムカツク。

>>486
やっぱヲタはダメだな・・・
配当可能利益が2／3になったら株価にどの程度の影響が出るかわかってないんだな・・・
マジで言ってるならアホとしか言いようがない。

もう、自作ＰＣ止めました。
昔は、ビデオカードをいいやつに変えたりすると、
かなりの差があったが、もはやオンボード製品と画質に差がなくなった。
３Ｄもパソコンでやらずにゲーム機使うしね。
サウンドボードもオンボード製品と差がなくこの間びっくりした。
ＭＩＤＩもどんどんマシンの世界的なスペック上昇とともに消えていくんだろうな。
ちなみにスピーカは、ＯＮＫＹＯの中型スピーカ使っているのだが、
もうやめようと思う。ＭＰ３からＣＤ形式に落とし、コンポで音楽聴いたほうがいい。
配線も電源もうまくまとめても絶対ぐちゃぐちゃするしな。

ちなみにこの間、電源（別途購入物）がこわれ、時間がなく、ショップのオリジナルＰＣ（完成品）
ＯＳなしをこうにゅうしたのだが、セレロン１ＧＨＺでこれほど使えるとはもう、自作する気がなくなった。

俺みたいに感じている人って結構いるんじゃ･･･

>>496
たかが電源替えるのにそんなに時間が掛かるのか？
ショップPC買ってきて環境を整える方がはるかに
時間が掛かると思うのだが・・・・。

>>495
なんでいきなり株価の話してるんだ？
横槍だけど、話しずらしてないか？

ＭＰ３からＣＤ形式に落とし、コンポで音楽聴いたほうがいい。

ぬるぽ

500 mp(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞｯﾁｭｩｩｩｩ!!

>>496
>ちなみにこの間、電源（別途購入物）がこわれ、時間がなく、ショップのオリジナルＰＣ（完成品）
>ＯＳなしをこうにゅうしたのだが、セレロン１ＧＨＺでこれほど使えるとはもう、自作する気がなくなった。

バカですか？　それとも、「俺金持ちスゲー！」ですか？
電源が壊れたら電源買うほうが簡単ですが何か？
OS無しのパソコン買うより、電源交換の方が時間かかりませんが何か？

脳ミソおかしな発言は止めましょう。

ヲタは自分の趣味を否定されるとブチキレ状態になります。

>>501
某メーカーのように電源が特殊だったのかも知れんが。
ﾊﾂﾞｶｼｲ

>>501
ネジが扱えないのでつよ。
もしくは英語の取り説が読めなくて電源を外せなかったんでつね。（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>504
電源外すのってネジ外して引っ張るだけやん・・・








あ、ネジの扱い方が分からないのか。そりゃ無理だわ。

ドライバー握ったことないんだろ。
お金持ちで、箸より重いものを持ったことがないと。

車のバッテリーあがったら車ごと買い換えるし、部屋に合う家具がなかったら家ご
と建て替える。金持ちとはそういうものだ。

オレ、金持ちだけどそんなことしねえよ。だって馬鹿じゃん。

>>506は金持ちを勘違いしてるな。
ほとんどの金持ちってケチで
必要な物を買う時だけ予算が違ってくるだけ。

下らない脱線をする人は一生うだつが上がらない傾向がある

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ショップブランドPCは最初の１台目には良いね
ケースとか持ってくるの重いし電車代考えたら場所によっては往復2000円+食事代+オマケでかかるしね
でも実際見て聞いた方が良く分かるし色々楽しい感じはするけど
現場派にも
とにかく安く済ませたいという奴と(･∀･）ﾌﾝﾌﾝ!とあれやこれや見ながら買う奴がいる
後者の方が文化的だし楽しいし賢い気がする
自作なんてケチるもんじゃないでしょ

>>511
おれもそう思う
最初 GATEWAY2000 をアメリカから個人輸入して
その内部をしょちゅう眺めているうちに
自然に自作へと移行していきました
二度と丸ごと買うことはありませんでした

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾／ ／）|　
　|＼⌒／ ／⌒⌒＼
　＼ |／／⌒⌒⌒~|
　　 ~　　￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　　　氏　　ね　　！
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

>514
山崎にレスしてねーで藻前さんも寝れ。

>>511
こないだＣＰＵ、ﾏﾏﾝ、メモリ変えたんだけど、５マソちょっと掛かった。
で、他のショップ見てみると、ほとんど同じ構成のショップブランドが
ほぼ同じ価格であった。しかもそっちはＤＶＤドライブ、ＨＤＤ120Ｇとかも
含めての値段。あん時は(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったよ・・・

>516
メモリの品質分の差額・・・にしてもDVD(ROMだよな？）と
HDD120GBじゃちょっときついか。

>>517
メモリも同じだった・・・SAMSUNのＰＣ3200、256ＭＢ×2枚

>518
それは素直にｼｮﾎﾞｰｿする他ないな。

ｲ
�`

>>519
唯一の救いは、ﾏﾏﾝが違ってたことくらいかな・・・
でも、正直言ってどっちでも良かった程度の差だけど・・・。
ま、しょうがないか。自分で選ぶのも楽しいもんだからな。

>520
×自分で選ぶの*も
○自分で選ぶの*が

少なくとも、得た経験値はショップブランド買った場合より
高いと思われ。
授業料も高かったが。

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'


キチガイの煽りさんわスルーでお願いペニす。

ショップブランドってさ
買ったときにパーツの箱とかはついてくるの？

メーカー製ってＯｆｆｉｃｅもついてあの値段？
値段で言うと変わらないね。

しかし、なぜ拡張性の低い省スペースばっかり売れるんだろ。

>>524

それはやっぱりメーカーとしては、
家電のひとつとして買っているからではないだろうか。
マニアでもない限り、でかくて場所をとるものは
置きたくないだろう。小型で多機能を売りに
しないと売上が伸びないと思うんだが。

市場が供給過剰なのではないかな？
ブームが去って。

本来秋葉のパーツ屋が細々とやってるのが一番安定してた様に思うんだけど。
妙な安心感というか、文化的側面というか。

最近はちょっと加速が付きすぎて、おいてかれる不安感があってまったりでき無いなぁ。
むかしはパーツを見たり買ったりするだけでまったりできたんだけど。
一定の充実感というか。

なんか東京都が自作から金取ろうとしてるんですけど…

当然ケースだけで中身無くてもも回収してくれないんだろうな
ゴミ袋に中にメモリあったりすると持っていってくれないとか
いうのは勘弁してもらいたい



東京都、自作PCを回収・リサイクルへ
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/17/njbt_02.html

>>527
たんすのこやしになり使えない自作PCを不当投棄するよりマシ

とりあえず拡張性はまだ、自作の方が勝ると思うが。
ﾒｰｶｰ品はLANとかｼｮﾎﾞｲし、、、
それに、USBとか、そんなに使うかね？

まぁ、シリアルみたいなもんでしょ。

デジカメ何台も持っていると
USBケーブルが何本も生えるよ。
それにプリンタとスキャナ。

だけど本体よりもHUB使った方が
すっきりまとまって使いやすい。

USB機器10台繋がってる・・・HDD以外はHUB入れるべきかも。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>531
デジカメ本体を直接つなげてるの？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>534
[PC]-[USBケーブル]-[デジカメ]
って普通と思われ。

>>536
購入するデジカメのメディアを統一するか、
複数のメディアの読み書きが出来るリーダーを買うのが一般的だと思うけど。

デジカメとUSBをつなぐ端子のデジカメ側は貧弱なものが多いし
デジカメの電源が入っていないといけなかったりするので、
メディアリーダーを使う場合が多いと思いますよ。

メディアリーダ使うと本体に戻し忘れて
デジカメ持っていった時にショックが大きいよ。

意外とこのミスやる香具師多いから
メディアを何枚も持ってない一般人には
リーダ使用は薦めない。

そんな間抜けは一般人ではないと思った

一連の流れを読むと、やっぱデジカメユーザってレベル低いな、と正直思わざるを得ない。

メモリの相性にヒィヒィ言いながら組み立てるより
takeONEみたいに安くて信頼のおけるところで買う方がいいんじゃない？
ケースを自作するような人はともかく
ただ組み立てるだけなんていい加減飽きないか？

>>538
そんなことは今まで一度もない。
まわりでもそんなへまをする人を見たことがない。

>>542
それはヲタだからだろ。

>>543
多分違うと思うよ。
５０代のおばはんとか両親でも538みたいなへまはしない。
聞いたこともない。
あなたがちょっと特別なんですよ。
きっとね。元気出してな。

>>540
デジカメユーザってあんた・・・

この板初かきこ！

いまさらですが、1>> でもさ、自作に目覚めた頃の時はマジで楽しくなかった？

俺、自作に目覚めたのは会社で先輩にがらんどうのタワーのケースを渡されて、
「そこら辺の転がってるパーツ集めてＮＴサーバー作ってくれ」とかいきなり頼まれて、
その時はサーバーって何？ＮＩＣって何？っていうレベルだったんですげえ困った。
しかも「ＰＣ９８のエロゲーやってるんだろ？　なら出来る！」とか、
のせられてなんとか作ったけど、でも作ってるうちに楽しくなってきて
しょうがなかった。

あの頃の事を思い出すと今でも金が無くても無いなりに自作してるよ。

>>544
俺はメディアの抜き差しするの面倒だからUSBケーブル直付けなんで
そういうミスはしたことないが、とりあえず元気だしとくよ。

デジカメユーザーと聞いて、
「ネットサーファー」という単語を思い出した。

>>546
いい先輩だね。

>>549

ありがとう！
うん、本当に良い先輩だったよ。

でもその後、そのサーバー関連の仕事をやらされて、
楽しい日々と地獄の日々を５年ぐらい送ったんだよね。
ただのエロゲーゲーマーにはちと疲れる仕事でした。
まあ自作の知識以上に、にわかＳＥの知識がついたのは良かったかな。

一度自作に馴れてしまうとﾒｰｶｰ品なんか買えないと思うんだが、、、、
なんせ、一気に替えなくてはならない。
その点、自作ﾏｼﾝなら、少しずつ替えられる。一度に20ﾏｿとか30ﾏｿ出すのは躊躇するが3ﾏｿぐらいなら、、、
結果的には同じかそれ以上に金かけてると思うけど。(w

>>551
同意。
しかも、自作の不安要素である安定性も、実際には（定格使用なら）
メーカー品と遜色ないしな。

>>552
確かに。
安定性とかかなり心配だったけど、問題発生してないからな。

少しづつ変えていくのではなく、一式買う場合に限って言えば、
メーカー品の良さは、手間がかからない。
自作の場合、組み上げはまあ良いとして、パーツやチップごとにドライバを用意して、
一つ一つ確認しながらインスコてのは、かなり面倒だ。暇人にしかできんと思う。
でも、メーカー品を自分で買う気にはなれない。そんな俺は暇人なのかな？
いや、実際にはやはり貧乏暇無しで、忙しい。故に慢性的な寝不足だ。
自作やってると半端な知識が得られる。っていう実益も無いでは無いが、、、
要するに趣味って事だな。

まあ「自作の唯一のメリットは値段が安い事である」と主張する>>1が逝って良いのは
言うまでも無い。

自作に意義等必要無い
満たされればそれでいいのだ

目的と手段が入れ替わるのはままあることよ。金然り、核兵器然り…

　　　ﾌﾗｧ!!
　　　　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

>>552
メーカー製の方が不安定になる事あるよ。
プリインストールソフト同士の相性とか
オリジナルハードのドライバなんかで。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アダルト動画40GB入りＨＤＤ出品中
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42471085

Seagate Barracuda ATA 4 40GB

終了時刻：　8月 3日 23時 13分
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

メーカー製といってもピンキリだが、一昔前と違って
静音性も廃熱性も良いものが多いよ。

というより、いまとなってはATXの排熱機構が大雑把過ぎる。
AGPがいまだにど真ん中にあるし（それも排気方向に対して裏返し）、
CPUからの排気方向もよくないし。電源無駄にでかいし。

ショップブランドでいいんじゃねーの？

>>560
デザインがひどすぎて

もう切なくて

そして悲しくて

（＾＾）

自作する意味がなくなってきた。それで、何が一番
困るかってーと、友人のパソコンを組んであげられない
のが困るよなぁ。人のパソコンを作ってやることで、
ただで知識レベルを保てていたのが、今じゃ「DELL買っ
た方がいいんじゃない?俺が作ると(表面上は)もっと金掛か
るよ」ってことになって気軽に作ってあげられない。

>>565

メーカー製のパソコンって昔しか買ったことないんで解らんけど、
自分が何かを増設してなんかおかしくなった！壊れた！
場合とかＤＥＬＬだとさサポートどう？やっぱ駄目？

サポート外だとさびしいなって思って。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

DELLやエプソンはまだまだ高いよ。

自作やってて不具合出たときは腹が立ってるもんだが
その不具合を解決した時の達成感みたいなもので逆に満足できる。
不具合で文句ばっか言ってるヤシも多いが、あまりにあっさり動いても
なんか面白くない
不具合に当たるたびにスキルが上昇してる実感は自作以外ないと思うが
ちなみに漏れは最初から自作以外してない自作暦４年のオヤジである
同じ構成の状態が半年も無いので保証なんてあるだけ無駄(その前に売却）
ＯＳだって気に入らなければ何度でも入れなおす。
ましてやメーカー製のＰＣのデスクトップを見ると寒気さえおぼえる。
なんて無意味なアイコンが並んでるんだと・・・
こんな漏れはＭなのか・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ひろゆき氏、賠償金などの支払いで借金だらけ。とうとう、2chも管理人の都合で閉鎖するそうだ。駄スレばっか見ずに、2ch閉鎖について真面目に語ろう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1059660239/l50

さて、久々にだまされてみるかな

>>569

メーカー製使ってる人のデスクトップ見せてもらうと
「インターネットに接続」とかMSNとかのアイコン残ってたり
スタートメニューにISPへのサインアップソフトが買ったときのまま
大量に残ってたり･･･

　そんなことでメーカーＰＣやそれ使ってる人をとやかく言う気はないけど
なんだかなあ・・・って感じに思う。

そもそも、家電メーカーの家庭用PCがコンパクト化・マルチメディア重視に
流れるのは家電メーカーにはそれしか出来ないからではないかと推測。
知ってる限りPCにちょっとでも詳しい人は大抵直販メーカーとかショップ
ブランドのPC買ってるし。
かつて家電メーカーPCのフラッグシップはタワーモデルであることが多かった
が、そういうモデルほど直販メーカーにユーザーが流れてしまう傾向があって
まるで売れなかったような記憶があるな。

>>559
しかし今や家電メーカー製PCはほとんどがAGPさえついてない罠。
電源も無駄にでかいというよりは、電気バカ食いのVGA積んだり
光学ドライブやHDDを何台も内蔵するから必要ではあるわけで。

でも静音性では確かにメーカー製でいいのはあるな。

>>573
ものすごく同感。
で、スタートメニューを見るとアプリが多すぎてどれがどれだか
分からないとか（ｗ

>>574
つーか2.5Gとかいらないし。通常の用途ではね。

ただ、低性能なPC＋ソフトウェアキャプチャボードで、さも簡単に
「テレビ録画ができますよ」「編集できますよ」
なんつってるのを見たら、誇大広告だよな〜と思う。
まあ、画質を問題にしないならいいんだけど、画質を問題にしない
ユーザーは使い勝手を重視するのであり、そういうユーザーには
PCよりDVDレコーダー買えよって勧めるけどね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

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パーツだと思ってみれば、メーカー製も面白い。

新しいうちなら、ベアボーンとして楽しめる。
秋葉原にはリカバリＣＤを安売りしてる店もあるし、
そういうのを探して秋葉原をさまよう楽しみがあったなぁ。

メーカー製、面白いよ。
バカ正直に大金はたいて買いさえしなければ、あんな面白いおもちゃはない。
クソアプリが多いとか、拡張機能がヘタレだとか、
そんなことは自分でどうにでもできる。

>>579
そこまで思えればある意味PC道の聖者だな（ｗ
漏れなんかおもちゃにして遊ぶ余裕もないし、自分でどうにでも
出来るようなことさえうざくなった末の選択が自作だし。
怪しいパーツには手を出さないし、いくらいじってもパーツそのもの
の質をageてネットで相性問題などしっかりリサーチすればトラブルも
少ないし。
それで万一トラブルを起こしても問題のパーツだけ買い直せばすぐに
復帰と・・やっぱり自作はいいよ。

やっぱり、自作しなくなったのは、内蔵デバイスが格段に減ったのが
大きいな。

SCSIカードもサウンドカードもLANカードもモデムカードもささなくなった
しオーバークロックもやりにくくなったから、次に目指すのは静音化。
CPUファンだの電源だのといじってみるけど、そのうち限界が見えてくる。
結局省電力化と筐体の共鳴を減らすのが早道ということになって
MicroATXへと心が動く。

グラボぐらいは気合を入れたいけど、いつの間にか巨大ヒートシンクつき
のバカ高いカードとファンレスのそこそこカードに二極化してる。
nVidiaがなんかベンチマークでインチキかましたとかいう話も流れてきて
それならそこそこのカードでいいや、と思い始める。
キャプチャカードを入れてもいいけど、PCでテレビ録画ってあんまり
やらないっていうかnyで他人がエンコードした奴拾ってくるほうが
効率的なので、電源入れっぱなしにできるny鯖がほしくなる。

そんなところに最新キューブPC。手を入れなくても静かで安定してるし
なんか物欲をそそる。そろそろ自作機のほうもアーキテクチャが
大きく変わるころだし、いまのパーツ詰め込んででっちあげてみるか。

（・・・購入後・・・）

あー？自作ー？めんどくせー・・・。
フルタワー邪魔だなー、ヤフオクにでもだすかなー・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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ケースも既製品マザーボードも既製品CPUもメモリも既製品
DVDドライブも既製品HDドライブも既製品グラフィックカードも既製品
OSも既製品。
自作自作って君たちは何を作ったの？並べてつなげただけでしょ？
それもメーカーがアホにでも出来るようにしたものを。
こういっても君たちはアホだから解らないだろうけど
例えばさマクドナルド行くでしょ？で、セット頼む時に
ポテトかナゲットかドリンクは何にするか選ぶでしょ？
おまえらの言う自作なんてこれといっしょ。
おまえたちは何も作ってないんだよ。

ジャガイモも既製品肉も既製品野菜もドリンクも既製品
調味料も既製品トレイも既製品容器も既製品。
セットセットって彼らは何を作ったの？調理して組み合わせただけでしょ？
それも食材提供元がアホにでも出来るようにしたものを。
こういってる583はアホだから解らないだろうけど
例えばさパソコン販売店行くでしょ？で、BTOパソコン選ぶ時に
CPUかドライブかメモリは何にするか選ぶでしょ？
彼らの言うセットはこれといっしょ。
自作というのは583の例で言えばマクドナルドの立場で、客じゃないんだよ。

昔モスバーガーでバイトしてたとき、勝手な組み合わせのハンバーガー作って食ったなあ・・・
ﾃﾘﾔｷ+ﾃﾘﾔｷﾁｷﾝのﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾘﾔｷとか・・・
PC自作はセットメニュー選択ってより↑みたいな感じなんじゃないの
セットメニューの選択はBTOでしょ

それはともかく、583に言われるまでもなくほとんどの人は「自作」について
「作ってる」ではなく「組み立ててる」という認識でいるんじゃないの
「自作」って言葉使われるのがイヤならなんか適切な代替用語こしらえたらどうよ


（；´Д｀）＜　自組・・・じゃなんかスワリが悪いしなぁ・・・

何か自作してたら飽きた。今のマシンに不満が出たらA4ノートでも買う。
いちいち配線をするのが面倒だし見栄えが悪い。あと、音楽を聴いたり
テレビを見るのにはノートでも十分な能力になったしな。本当に自作の
意味がなくなったよ。

>あー？自作ー？めんどくせー・・・。
>フルタワー邪魔だなー、ヤフオクにでもだすかなー・・・。
あほか。フルタワーなんてそこらのマイクロATXよりスリムだぞ。
むしろ外付けドライブが増えて邪魔。

>そんなところに最新キューブPC。手を入れなくても静かで安定してるし
>なんか物欲をそそる。
使ったことないんだな。
キューブが静かで安定してるというのは勘違い。
店頭のデモでは静かそうだが、夜中に使用すると実際うるさい。
放置すれば熱くなるのでnyで使ったら三年と持たないだろう。
ちなみに某☆野の奴を使った感想。すでにあぼん。
使い捨てのセカンドマシン用だ。

キューブをメインにしてる椰子っているのか？

>>585

　漏れもそういう意識があるんで、「自作」とは言わないことにしてる。

　「手組」とか？

>>590
てか、99%以上が「組み立て」と思ってやってるだろ？
煽ってる１%が本気で「自作」とでも思ってるんじゃないの？

「自作」以外に一般的に使われている言葉無いからなぁ。
雑誌でも「自作」だしな。つかこれが諸悪の根源だろ？
もし、雑誌で「自組」とでも紹介されたらそうなったんだろうけどな･･･。

俺がキューブに走った最大の原因は、USB2.0だな。
TVキャプチャやLANが外付でそれなりに対応できるようになって、
内蔵することの価値が相対的に下がった。

次に、マザーの商品サイクルの短縮。
いいたくないけど、CPUのクロックだってそんなに上がってる
わけじゃないのに、実質CPUと同じ周期でマザーを変えないと
ならなくなってきてる。サウンドやLANもオンボードになって、
ベアボーンごと買い換えるのと大差なくなってしまった。

そして、ADSL。
どんなPCでもネットが遅けりゃおしまいってことに気づいてしまったわけで。
ゲームよりもnyで落としてきた映画を見てるほうが暇つぶしになるし、
エンコードなんか他人に任せときゃいい。
で、PCで映画を見るようになると、PC周りのインテリアにも気を使うように
なって「何、あのブコツな白い巨塔は？」ってことになる。

そうなればあとは早い。
すぐ「俺の部屋よく見たらガラクタばっかりじゃん！」てことになる。

まぁ。nyとか言っている時点で、
貧乏人スレにでも逝って欲しいわけだが。
思えば「ny用マシーンを作る奴は貧乏人」
なんてスレがないのが不思議だな。

つか、商品サイクルが短いのは昔からだし、
一年で全パーツが変わるなんてこの板では普通だろ？
俺は二台あるが、両方とも一年で別マシーンだぞ。
何が悲しくて、ケースと専用M/Bで3-4万するものを
買わなければいけないのだろうか？

いいケースを2-3万程度で買っておけば、
中身が変わってもケースは使えまわせるし、
ベアーボーンを買うよりは無駄な出費は少なくてすむ。

もっとも、どーせケースもあっさり変えちゃうんだがな(藁
(つД｀)・ﾟ｡<散財こそに自作道を見たり。
　　 　 　 　 それがわからん女子供はすっこんでろ！

【作る】
(1)原料・材料を加工したり組み立てたりして、
形のある物をこしらえる。製作する。製造する。

>>593
どういう用途だとそういう買い替えサイクルになるんですか？

>>593
ここは「自作PC板」だぞ？
専門系隔離趣味板だぞ？

そこらのスレにもパーツ構成がすぐ変化する奴なんてゴロゴロしてるだろ？
VGAだって新しい奴が出たら買う奴なんてたくさんいるし。
M/Bのリビジョンが変わっただけ買う奴だっているんだぞ。
その中で一年一度程度変わるなんて、結構遅い方じゃないか？

つか、趣味&遊びの一部だから気の向くままにかえてますが？
用途も何も･･･欲しい&金があれば買い換えるだけですが？

>>593じゃない。>>596だ。
今日は激しくダメだな。

また、間違ってるよ。ﾏﾏﾝ・・・
自己レスダブルアタックでどうするんだYO!

>>596の>>593は>>595に訂正！

>>598
たくさんレスしてくれてありがとう。
1年でマザーが変わるのが遅いほうなんて、ここの住人は
すごいサイクルでPCの構成が変わるんですね。

まあ、この手の話が出るたびに言われていることですが、
趣味なんてものはそういうものですよね。
趣味であれば、そもそも意味なんて求める方が無粋というものです。

キューブの３〜４万が安いって思えないかなー。
マザーだって単品で2万近くするし。

今もってるケースも決して悪いとはいえないものなんだけど、
やっぱり邪魔。パソコンデスクに納まらない時点でダメ。
静音電源もいくつか試したけどたいした効果なかったしなぁ。
デュアルマザーでも入れることがあったら
頼りにすると思うんだけど。

キューブは結構安い気がするけど拡張関係まで考えると・・・。

DUALのM/Bは結構ケース選ぶと思うよ。
>>601が何のケースを使ってるかは知らないけど。

拡張っても、ハードウェアRAIDでもせん限り問題ない。
AGPなんて、馬鹿ファンのカードつけたかったら最悪ケースの側面
ぶった切ればいけるし（ｗ

まあ、某13kgのフルタワーもがんばればもっと静音化できたんだろうけど。
購入当初はLAN,SCSI,サウンド、チューナーが入ってたし、
CD-RドライブとDVDドライブが別で、SCSIのMOも内蔵させてたので
フルタワーを使ってる意義は十分あった。
でも最近はSCSIとMOは不要、DVD-Rでドライブ一本化、LANとサウンドは
オンボードになって、チューナーも（自分の使うレベルなら）USB2.0の
外付けで対応できる時代になった（使わんけど）。
かくしてオウルテックの定番フルタワーの中身はカラッポ、不必要に
強力な電源が静音といいつつ豪快に空回りしてるわけさ。
それでもATXだとVGAが中途半端な位置にあるので吸気ファンはつけなきゃ
いかんし、がらんどうのスチールケースはさすがに響く。
そしてメモリを増設したら、ギガバイポのマザーのせいかメモリ同士で
相性発生、不安定で使ってられん。

潮時だな、と思ったね。

>PCでもネットが遅けりゃおしまいってことに気づいてしまったわけで。
ny厨のネット専用機か
>PC周りのインテリアにも気を使うようになって
VAIOでも買ってろ
>「俺の部屋よく見たらガラクタばっかりじゃん！」てことになる。
ﾌﾟｯ　おまえ自身がガラクタだろ

>>603
実際に使いもしないでウソ書くな。
小型PCが静音だってのは単に企業のイメージ戦略だ。
実際にキューブの上で猫が寝るなど広告のようなマネは無理。
もともと静かなら無理なイメージ作りなどしない。

>603

> 拡張っても、ハードウェアRAIDでもせん限り問題ない。

RAID0を4本掛けしてますが何か?

>>605
猫とPCを共存させてる時点で間違えてると思うぞ。

ウソは一つも書いてない。
ただ肝心なことを忘れていたが、アスロン機をキューブにしたから
余計に静かになったと感じているかもしれん。
8cmファンの静音ヒートシンクを使っていたし、ほかの自作PCと
比べてそんなに差があったとは思わないが、念のため。

>>605
企業向けのコンパクトPCなんかで静音な奴はすごいよ。
性能的にも必要最低限で見切った部分はなくもないが。

ただ、家庭用の家電メーカー製デスクトップPCは正直存在意義ないね。
使いもしない変な機能とてんこ盛りで意味不明なソフトで初心者を釣る
ことしか考えてないようなのばかりだ。
あれじゃ最初の1台は買っても2台目以後買う人は少ないんじゃないかな。

アミノ酸飲料では痩せません。
マイナスイオンエアコンで活性酸素は減りません。
CMでインスタント食品を食ってるタレントは死ぬほどうまそうに演技してます。
小型静音PCもイメージ戦略です。同じスペックで普通のケースならもっと静かです。

自作の意味が、、、
OS、ｱﾌﾟﾘまで入れてなんぼ。そこで安定稼働させられるかどうか？

その上でアプリサーバを書いてなんぼ。そこで安定稼動させられるかどうか？

あんだけ大量のアプリ、インスコされてて動くってのは
ある意味すごいかも、RAM32メガの時代のPcでも。
スワップしまくりだが。

OSのリカバリに時間かかるから、って理由で自作始めた。
メーカ製リカバリ二時間かかって、正月潰れた。

>>612
自作機ならｸﾘｰﾝｲﾝｽｺしてしまうからもっと時間かかると思われ。

あぼーん

>>612
2時間しか正月なかったの？

>615
2時間かかる→疲れて不貞寝する→寝過ごす→正月終わる　とか

誤）リカバリ二時間かかって

正）リカバリに時間かかって
というわけか。

>>617
にゃる。
漏れも人のをかなり、ﾘｶﾊﾞﾘしつるけど、ﾌﾟﾘｲﾝｽｺされたのを消す方にも時間がかかる。
HDDの領域も変更するし

XPになってから、OSの再インストール自体ほとんどしなくなったん
だよな。
HDD交換とかマザー交換の時ぐらいしかやらない。
RegCleanerでレジストリの掃除をしていれば、快適に動き続けるし。

でも、リカバリCDしか付属してないメーカーPCではOSの流用ができない。
特に最近のHDDにリカバリ領域を持ってるPCは言語道断。
HDDの交換ぐらい自由にやらせろや。
DELLは、機種チェックがある以外は普通のOSインストールディスクだった
と思う。Win2000のしか知らないけど。

でも、これが自作する意味か、といわれると･･･
イヤならOSだけ買えばいいし。

>>613
クリーンインスコだから、大した時間は掛からないよ。
CD-Rに焼いておいてバッチで書き直すだけだもん。

てか、昔のOS構築っていったらもうね・・・・

今は楽になったよ・・・CD突っ込んで数えるほどのクリックとキーボード操作だけで1時間以内で終わるからな・・・

メーカー製のパソコンは10マソ切った頃から
品質管理がボロボロなので相手にしてません。

自作の方が遥かにメンテしやすいです。

>594
Pen4使ってて回線がアナログ56kな奴とかな
そもそも割れてなければPCなんかやってられん
金があればなんでも買えるし、増設すれば足りる。
PCもそんな使わないだろうなぁ

>>623
誰に何を言いたいのかサッパリ判りません

>>621
漏れは2kのｲﾝｽｺに少なくとも三時間はかかる。

>>624
ﾀﾞｳｿを相手にしてはｲｹﾏｾﾝ。

たしかに自作する意味がなくなった
以前はそれでも手動で切抜きとか作って
スクラップしといて、必要なときに適当なものを
繋ぎ合わせて「作品」を作っていたけど
最近じゃ、その作業のすべてをデジタル化して
スキャナーで取り込んだものをソフトに放り込んどいて
あとは全部ソフトにおまかせで勝手に作品ができてしまうわけで
私にとって、そのソフトというか環境が
打ち出の小槌となっているわけだ
あとはその「作品」の選別だけが重要なわけで
いうなれば作者でありながら編集者であるわけだ
つまり、自分のセンスがすべて、ということですね
でもこれは、よく考えると恐ろしいことです

ｸﾘｰﾝｲﾝｽｺ　　.2割
Ghostで復旧　8割

ってﾄｺ。

>>627
何の自作だ？

バカにされた。

おまえらが互換機とか言ってＰＣ作りまくるおかげでなんだかんだいって
儲けさせてもらったが、どうせならちゃんと最後までIBM-PC互換機って
呼んでくれよ。

IBMはあんまり儲けてないんじゃないか？
インテルとマイクロソフトは儲かっただろうけど。

マイクロチャネルが流行れば良かったんだけどな＞IBM

age

＞１
自作ＰＣが既製品orショップＰＣより高くつくのはずっと前からでは？
この板の皆さんは金銭的理由から自作してるわけではないでしょーよ

高い安いより性能自体に余り差がなくなった。もちろんエンコやゲームなら
そうでもないのかも知れないけど、一般的なユーザーにとっては1年前のPC
で充分。

そもそも自作する必要がある奴はDTMとかエンコとかLinuxとかにこだわってて、
メーカー製じゃ我慢できない奴ら。

Linuxだからラージオン9000よりも安定重視でG450を使いたいとか
ケースが小さすぎてキャプ用の三台目のHDDが内蔵できないとか
ギガビットLANとキャプチャとサウンドとIEEE1394を積みたいが
メーカーマイクロATXのPCIスロットの3個じゃ足りないとか。

>636
>ラージオン9000
ってなんでしょうか？
って釣られちゃいけないんでしょうか…

自作 = 不具合を覚悟したカスタマイズPCの作成
と私は考えています。

Linuxで動作することも考えてPCを組んでいます。
基本的にプアマンズSgi Workstationというところでしょうか。
ところでフリーUnixスレもLinuxスレもdat落ちしましたね。

Poorman's SGIはBeOSの専売特許だ、ゴルァ･･･。

つーかZetaはいったい何時になったら出るんだ。

>>637

>自作 = 不具合を覚悟したカスタマイズPCの作成
>と私は考えています。

不具合を覚悟した、なんてツマラン事考えるなよ。

俺８年ぐらい自作してるが俺は不具合マジで抱えた事ないよ。
とにかく安定させるなら、定格スペックで使用してれば問題なし。
だから激安ジャンクパーツのみで構成した６年前のマシンも未だに快適。
不具合多いい人ってたいてい変なメーカーのパーツで冒険してる場合が多いいよ。

あと会社で税金対策の為の２０万以下企業モデルパソコンとかの方が不具合多いいよ。
企業モデルパソコンのパーツなんかはまずコスト重視なんで安定なんぞは次の問題
っていうパーツルカってるでしょ、本当に安定してる企業用モデルのパソコンは
安く手に入らん。

自作に求めるのは企業には出来ない安定度、パーツ構成を求める事だよ。

>>640
矛盾だらけ

＞だから激安ジャンクパーツのみで構成した６年前のマシンも未だに快適。
ジャンクパーツで定格動作する「あたり」ひこうと思ったら、それなりに知識と勇気が必要なんだが…
それは覚悟とは言わんのか？

他の部分は、そういう意見もありだとは思う。

＝＝＝＝＝
というか、ＸＰ搭載のクセにメモリが１２８MBしかないＢＴＯ−ＰＣ、多かったもんネェ…。
そういうのに限ってメモリ相性がきついし、IRQぐちゃぐちゃだったりする。

そんなヘボいの買うくらいなら自作のほうがマシってのは有るわな。

メーカー製なら安定ってのが盲点だな。
VAIOでは動きません、なんてソフトだってあるのにさ。
メーカー製の小型PCはSiSとか多いけど、安定性重視なら
そんなの買わん。

>>642
BTOの意味を理解出来ない馬鹿

Vaioで動かんソフトあるのか・・・今度のコクーンで吐き出し機で
安いの購入しようかと思ってたのに。

俺もＳＩＳ製は買わない、ＵＳＢ機器でＳＩＳ社のＣＨＩＰだけには！
対応してませんってやつ結構おおいいんでね。

intelチップのUSBがそもそも規格外だったのが…

>>642
そういう機種はBTOでメモリを増やせばいいだけだと思う。
選択肢がない機種よりはむしろ良心的だしBTOでメモリを増やしても
増えた分まで保証対象になるのでいい。
使い物にならないような最小構成のモデルの値段を大々的に喧伝して
客を釣ってるのは何だかなぁ、という気もしなくはないが。

>>643
同感。
XPのクリーンインストールさえ出来ないし、よけいな常駐とかうんざりだし。
それに故障した時なんか家電メーカー製はそれこそ悲劇だね。
光学ドライブなどベゼルの形状が専用設計だったりするし、たかがCD-R/RW
ドライブが壊れたぐらいで修理代ウン万とかいうような痛い経験して自作
するようになった香具師もいるんじゃないかな。。
自作だと必要に応じて光学ドライブだけうｐｸﾞﾚｰﾄﾞなんてのも容易だしね。

このスレ見て、メーカーPC作ってる人も大変だなぁって思った。
上からの無理な注文を実現してるんだもんな…

BTOでメモリを実用域まで積んでも値ごろ感あるショップってあるんでしょうかね。
単に動けばいいというのであればショップでBTOの方がいいのかもしれませんが。

Dellじゃだめなの？
友達のDellマシン見せてもらったが、
値段はまあ安いし、ケースの出来はかなりいいと思ったよ。

>>650
中身をそんないじらない人にはいいんじゃないの？
ただマザーボード交換なんかやらかそうとすると難ありらしい。

何故2ch上でよく出るが推奨されてるのかがﾜｶﾗﾝ。

>>652
Dell？
そりゃあ、2ちゃんに質問に来たとしても、
「サポートがあるんだから、直接Dellに聞け！」って言えるからでは？（笑）
友人に対してでも、同じことが言えるしナー

>>653
そんなに出るは魅力的とも思えないんだが、、、
ｻﾎﾟｰﾄだけなんかね？

多分、エプソンダイレクトよりデルの方が文字数少ないからではと思うのだけど。

age

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1062936830/l50

>655
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

しかしまともな国産を勧めて景気回復に一臂の力を貸すべきでは、ともｵﾓﾀ。

>>658

こんなこと書くと荒れる原因になるんだろうけど、
えぷ損はマトモでも国産でもないと思われ。

だから、自作しててＰＣに詳しそうだからと、購入相談持ちかけられた時に
とりあえず薦めるのに、Dellよりましなところが他にあるのかが知りたい。

サポートがまともで、初期不良が多くなくて、変な独自ソフトがついてなくて、
増設も常識的な手間でできる。値段は少々高めでもいい。
どこ産でもいい。

基本的には人ごとだが、そんなに無責任でもないと思っている解答が
デスクトップ型ならDell、ノートならシンクパッド、なんだが。

オレDELLの昔のマシン（Pen2/400）持ってて、それは独自マザーの
拡張性に乏しいマシンだったんだが。
今はそうでもないの？

>>661
ﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞは初心者には割高に見えるんじゃないか？
ﾁﾝｺの良さはカタログスペックや外見には現れない所だから。

説得するのがちょっと大変そう。

>>663
初心者は黙ってここにしとけと言えばたぶん大丈夫。

>>662
マザー交換なんかは独自規格になってたりする部分あってやりにくいな。
PCIにものを増設するとか、その程度までは別段困らないが。

本体だけ最安ぐらいのカスタマイズで比較的安いと
メーカー製でも買って遊んでみようかなと思う時はある。

でも後から自分で買い足すと結構お金かかりそうだし、
仕様とか規格がいまいち確信がもてない部分や自由度が低い部分がある。

だったら自作でいいやと思ってしまう。
何台も買う余裕もないし、使い道もないしね。

HPあたりのワークステーションみてるとぐらっと来ることが最近あるなぁ。
XEONとかを最低構成で注文して、到着すると同時にCPU外して売り飛ばし、高速なものに載せ替え。SCSI HDD
とかGLｸﾞﾗﾎﾞは手持ちが流用できるから極端に言えば不要。

ﾒｰｶｰ製でも業務用WSまで逝くと自分でﾏﾏﾝ揃えて組むより信頼性とかサポートもありそう。
問題はCPUの交換がきくかどうかだが、出来るなら次マシンはメーカー品の♪たんあたりで逝ってみようかと思ってまつ

>661
初心者相手なら、
デスクトップの方はDellだけど、ノートはNECすすめとく。
折れはThinkPad使ってるけどな。

age

NECのノートは不具合多くておすすめできない

ノートは止めとけ　どうせ持っていかないんだろ？
壊れたら最悪です　３年周期で捨てるならいいけど

だから自分で使うんじゃなくて、
どこのノートがいい？って聞かれたときの話だよ。

ノートはやっぱチンコパッドを薦めるなぁ。
モデル寿命が尽きた後もドライバ類の面倒をしっかり見てくれるメーカはそうそうないだろ。
漏れはIBMの工作員ではないが、
プライベートでは弊社製でなくチンコパッド使ってる。
しかしマトモなモデルは高いのが玉に瑕か。

>>673
全面的に同意なんだが、「どれ買ったらいい？」なんて聞くレベルのヤツに
Xシリーズ等を勧めても、高いし面白機能が付いてないので絶対買わない罠。

>>674

おもしろ機能が欲しければそこらのいかがわしい AV ノート買えば良いんだし、
経験者にコメント求める意味ない罠。
つかコメントに聞く耳持たないんだったら、聞いて欲しくないよね。
良かれと思っていってることなのに...と、仮想初心者に腹を立ててみるテスト。

　　　　／　　　　　　　　　　　　 :::::::＼　　　
　　　/　　 　　　　　　　　　　　　　 :::::::l　　　
　　 l　　＿＿＿ 　　　　＿＿＿ 　 .:::::::l　　
　　 l　　　　　　　 　　　　　　　　 　 :::::::l
　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　:::::::/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼　　　　　　＿　　　　　　:::::::ノ　　＜　　ｳﾑ ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

保守

保守

保守

保守

保守

保守

ほんとにないな

貧乏人でﾈﾄ中毒な漏れには自作する意味大有りでつ。
壊れたパーツはサービスセンターにPCを何週間も預けたりすることなく
すぐ交換できるし光学ドライブなどのグレードアップも楽々。
少なくともデスクトップに関しては、ベゼルの形状が特殊で光学ドライブの
交換が効かない時点で家電メーカー製は買う気がしない。

>>684
とりあえず交換は出来るよ　やってみそ

ベゼルを外して交換するドライブにベゼルくっつければok

買った時点でのチップセットが最新でなくなった程度時間が経った頃。
非常に割安なパーツがあり載せたいとする。
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　自作派　　　　　　　　　　ショップブランド等に走った人達　&　>1
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　人それぞれ。　　　　　　　　その時点である程度ｳﾏ-なんだけど
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　 限界動作で載せ返えしにくい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　人それぞれ。　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ(`д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!

まあ、パーツの知識があればショップブランドでもいいんじゃないの？
知識さえあれば地雷を避けて改造できるだろ
最悪マザーボードから入れ替えることもできるだろうし

保守

何気に信者パーツや信者ドライブがあるから自作だけど
マザーボードやＣＰＵ、ケースには興味なし　・　・　・　・

最近自作するカネが無くなってきた・・・

壊れにくいHDってどこのメーカがいいんですか？やっぱり日立？

>>692
キュルキュル鳴きますが、何か？＞日立のHDD

最近のメーカー製のpcはスライドスイッチ一個で本体の蓋が開くようにできている。
一時期は無理して小型の筐体を使ってノート用ドライブなんかが積んであったが、
今は汎用のパーツが使われている。
それに、ほとんどの周辺機器はUSBで付けれるから拡張性の心配はほとんどいらない、
と店員が言ってた。

>>694
お帰りはこちらです。→http://pc3.2ch.net/pc/