【ｲﾝﾃﾙ】HT未対応のｱﾌﾟﾘを報告せよ！【ｵﾜｯﾃﾙ】

　HT未対応のｱﾌﾟﾘやｹﾞｰﾑの動作不良、性能低下の報告ﾖﾛｼｺ！

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　　　|∵∵ /三　|　三|　|
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　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
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　　　　 ￣￣￣　　￣￣

パイ焼き+3秒はあたりまえ〜

>>1,3
なんにも分かっちゃねぇなぁ。
速度が低下するって言ってもほんの少し、しかもそのようなソフトは他のソフトの同時使用を
困難にするソフトが多い（片方動いてると片方は止まってるって寸法でその間隔が結構長いってこと）
でだ、ＨＴはその醜い状況をほんの僅かな速度低下と引き換えに大幅に緩和してくれる優れもんって訳だ！

もちっと勉強してから騒げよ。

WinＤＶＲ
powerＤＶＲ
NEC製BSﾃﾞｼﾞﾀﾙﾁｭｰﾅｰ
ｳｲﾙｽﾊﾞｽﾀｰ2003
ぼくは航空管制官2
Jﾘｰｸﾞﾌﾟﾛｻｯｶｰﾘｰｸﾞを作ろうﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ！

これらを持ってる方は注意したほうが良いね。

>>4
どもども（　゜∀゜）

博学な所で上のｱﾌﾟﾘが不動作になる原因を仮定でも良いから
教えて下さいよ。

ハイパァスレッデェングァは廃れる運命にあると予言されますた。

筆王を筆頭にハガキ製作支援ソフトも全滅(゜Д゜)y─┛~~

いやPen3AthlonXeonなどのDualｼｽﾃﾑでも起きうるんなら
それは別にHTTが悪いわけはないのだが
物理Dualで正常に動いてHTTPen4で不具合があるのならそれは

intelの主張：
ごく一部のアプリでは少しだけ遅くなるが、大部分のアプリで爆速

現実：
ごく一部のアプリではそこそこ速くなるが、大部分のアプリでは少々速度低下。
更にごく一部のアプリで不具合。

HTってintelだから許されてる部分があるけど、AMDやVIAだったら腹抱えて笑われてるよ。
いや、正直な話。

>>10
処理の重い奴はけっこう対応してない？
大部分のアプリってどんなの？

ｲﾋﾋ〜、そいつあー言えねぇーなー！

＞速度が低下するって言ってもほんの少し、しかもそのようなソフトは他のソフトの同時使用を
＞困難にするソフトが多い（片方動いてると片方は止まってるって寸法でその間隔が結構長いってこと）
＞でだ、ＨＴはその醜い状況をほんの僅かな速度低下と引き換えに大幅に緩和してくれる優れもんって訳だ！

　・・・・無知で済まないけど、それって何か意味あるの？
　素直に安いPCもう一台組んで、別個にソフト動かしたほうが早いような気がするん
だけど、こういう考え方はナンセンスなのだろうか。

>>13

自作人らしい素晴らしい意見をありがとう！

>>13

なんつうかね…
この発想自体がかなりｲﾀｲ

大体ゲームとかも、動作保障環境欄に一筆いれとけよ！
間違えて買っちゃうやんか。

>>15

そうか、やはりナンセンスか。むむむ。

漏れSlotAからの乗り換え検討中だから結構気になる。
今ｳｨﾙｽﾊﾞｽﾀｰ2002使ってるけどこっちはどうなんだか。

あとDualBoot環境にする予定だからBiosでHT/OnのままWin98SE走らせて不具合
出さないかどうかとか。
＃OS切り替えと共にBIOS設定も変えるなんてやってられんし

MSのOSだとWinXPとWin2003からしか対応してないってわけで。

終 了

>>10
AMDだったらIntel信者から散々叩かれまくってIntelからも公式に否定する意見が出て
VIAだったら不良品扱いされてるだろうなw

やや強引でも許されるってのが世界標準握ってる強みだと思う。
それでもRDRAMみたいに力ずくでもなんともならない場合もあるけど
たいていはIntelが音頭を取ればその通りになっちゃうんだよね。

>>19
2000って暫定対応じゃなかったっけ？

Hyper-Threadingの実像
http://www.mnet.ne.jp/~angie/exp/hyper-threading.html
>>OSについては一般にWindows XPが必要と言われていますが，
>>マイクロソフト社の資料によると実はWindows 2000でも使用可能です。

Windows Support for Hyper-Threading Technology
http://www.microsoft.com/hwdev/platform/proc/ht-windows.asp

ハイパー・スレッディング・テクノロジ： 対応オペレーティングシステム
http://support.intel.co.jp/jp/support/platform/ht/os.htm

Intelは、Windows 2000 ProfessionalでP4-HTシングルを使う
場合、HTを無効にするように言っています。
しかしMSの資料を読むと、Windows 2000でHTを有効にしても
支障なく動作すると書いてあります。

ただしWindows 2000でHTを有効にした場合、Windows XPのよう
にOSレベルでのHTへの最適化はされておりませんので、論理プ
ロセッサは論理プロセッサとして認識はせず、もう一つ別の物
理プロセッサとして認識され、HTのパフォーマンスをフルに発
揮することはできません。

そしてWindows 2000におけるOSレベルでのHTへの最適化は、
今後リリースされるサービスパックでも行われないということです。

ジーオン使いは苦労とかしてるのかな？

ウイルスバスターの古いバージョン使ってる奴って
ほとんどが割れ房だろ？

俺はHT切って使ってる。ONにしてQUAD化しても差がないから

純粋なDUAL＞HT

AMDもどうせHT化するんだろうな

ア　　　　　ム（ル）　　　　　厨　　　　　必　　　　　死　　　　　だ　　　　　　な

アムロもアムドを利用しています。

HTだけのためにWin2kからWinxpに乗り換えるのもバカらしいな。

XPに乗り換えても結局アプリが対応してないと、性能低下するし。

ってかこれから、ペンティアム４買う人って
いずれ避けられない運命なんじゃない？

エンコソフトを同時に２つ動かす。
１つずつエンコするより早く終わるよー

>>31

HTONの方が早いですか？

HT-ONで2作品同時エンコすると、HT-OFFで2作品を１つずつエンコした
場合にくらべ7割くらいの時間で終了します。
HT-OFFで2作品同時エンコの場合は１つずつエンコした場合と
ほとんど変わらないです。

シングルタスクの場合は、HT-ONの方が若干速いですね。

↑
シングルタスクはHT-OFFの方が速いの間違いです。
あと、使用エンコはAviutil

>>23
一昨年からHT ONでずっと使ってるけど、特に問題は感じられない
いつぞやのエンコスピード競うスレで晒したけど、1本だけエンコするならHT切ってる方が速かった

>>22
誰かWin2kでHTを使ってる奴居る？

ageて見よう

あれもこれもいっぱいソフト立ち上げてるヒトはそれなりに恩恵あるのかな

まだ、ペンティアムなんて使ってるだ？

>>38

そのsoftがまともに動かない罠。

>>36
漏れ使ってるよ。Win2k Serverだけどね。
それでＸＰよりWin2k Serverのが快適だよ。

ついでに>>22に付いての説明を補足しておくね。
Win2000では論理CPUと物理CPUの区別をしてません。
これは、ＯＳの種類によって最大認識可能CPUの個数制限のみに影響します。
つまり、Win2000ならば最大２個のCPUまで認識可能でありHTならば物理CPUが1個
で論理CPUが2個となるのでこれ以上CPUの増設は無意味となります。
Win2003ならば、物理CPUと論理CPUの区別をして制限されるので物理CPUが2個で
論理CPUが4個となっても制限に引っかからず動作するってわけです。

ここで注意することは故意に制限しているってことです。
ですから、Win2000だとHTに最適化されておらず云々は実性能低下に繋がるものでは
ありません。

ついでにのついでに>>13の質問にも答えておこう。（サービス

>　・・・・無知で済まないけど、それって何か意味あるの？

例えばエンコに20分掛かる場合を想定して説明しよう。
HT-OFFなら20分、HT-ONなら23分に速度低下する場合。(必ず下がるわけではない、ソフトと処理による)
ほんでもってエンコを開始したとする。
しばらく待ってる．．．
しばらく待ってる．．．
待つのが邪魔くさくなってくる．．
暇なのでWebでしようかなぁと思う。

HT-OFFのとき
動かしてみたが画面の動きが超カクカクで操作もやり辛く断念する。
更に、我慢してやりまくってるとエンコ終了に費やした時間が25分以上になってりする。

HT-ONのとき
画面の切り替えもスムーズで気持ちよく動いてくれる。
で、エンコ終了に費やした時間も23分程度で二倍うれしい。

あと、HTに適さないプログラムも確かに存在する。

例えば事実上同時に動かせないソフト
1）3Ｄゲーム等：勿論処理低下する場合の話であってそれほど低下するわけではない

2）DualCPUだと動かないソフト:こりゃ欠陥品だべ（恥ずかしくも無く良く売るね。

とりあえず>>5で上がってるリストのソフトはHTのせいで動かない物？
それとも普通のDualCPU環境でも動かないの？
俺はその辺のソフトは使わないからいいけど。

>>39=キコリ

旦(・∀・)ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ!!

http://www2.leverage.jp/start/

>>44
SMP環境で動かない。

>>HT-ONのとき
>>画面の切り替えもスムーズで気持ちよく動いてくれる。
>>で、エンコ終了に費やした時間も23分程度で二倍うれしい。

HTを過信しすぎ。そんな上等なものじゃねえぞ。ほとんど気休め程度。

>>48
おまえHTもってないか、エンコなんてしたことないだろう。
エンコに限っていえば>>43
のいうとおりだぞ。

>43
HT-OFFでエンコ。
安いWEB用セカンドマシンでWEB。
が、吉のような気がするのですが。

>>43
エンコしながらWebやってもカクカクなんてしないだろ。

CPU速いとHT-OFFでも、WEB程度全然問題ないよ。

ＨＴを人間に例えると、勉強しながらオナニーしてるみたいな感じ？

>>53
１．片手でエロ本めくりながらオナニー
２．エロ本を見て、その後にオナニー

こんな感じか？

>>54
＿φ(□□ヘ)フムフム
勉強になるね

エンコソフトの優先度を下げればWEBくらいどうってことはないけど、ゲームの場合はつらいな。

HTだけのためにOSをWin2kからWinxpに乗り換えようとする私はドアフォですか

>>22
>>42

OSが2000であろうとXPであろうと、性能が落ちる時は落ちるんだよ

美少女ゲーム全面的。あと、萌え同人ぶつ全面的。

正直、BeOSの後継、なんだったけ？あれも、対応していないような気がする。
対応してる？もちろん、MacOSなんて、絶対、対応していないだろうな。
ってゆうか、ほかにも、FreeBSDとかは、してそうだな。知らねーよ。
ただ、案外、OSが対応してなさそうだな。

FSB800仕様のCPUでＨＴ機能が無いのってあるの？

（＾＾）

無い

FSB800のﾍﾟﾝﾃｨｱﾑ4ってもう再販されてるのかな？

>>58
ん？
そんなの当たり前だろう？
性能が落ちないって意味はＸＰとＷｉｎ2000を比べての話であって
ＸＰだと20秒がHT_ONで23秒になったとき、Win2000なら20秒から30秒になるよというようなことは
無いよと言ってる。
Win2000でもHT_OFFが20秒ならHT_ONで23秒でＯＳの違いによるHTの効き方に違いはないと言っている。
勿論、早くなるソフトも結構多い（割合としては遅くなるよりも早くなるケースが多いがジャンルによる）

>>59
>美少女ゲーム全面的
それ系のゲームはCPUを100%専有しようとしなおかつ離そうとしないダメダメなシステムなこともままあるので、
消極的に効果があると言えないこともない。高速化はせんが、ウインドウモードで攻略なんかを見ながらプレイという環境では役に立つかも知れない。

>>60
BeOSの新しいVersionは対応するという話を聞いたが定かではない。MacOSは似たような機能をサポートする可能性はある。
BSDは少なくとも不具合を起こさない程度には対応するだろう。

>>57
うん、ドアフォ。

Intel HT Pentium4 3_06GHz
http://plaza15.mbn.or.jp/~kd_dennou/pc/pentium4_306.htm

>>68
勉強になった。
お礼に最強のネトｱｲﾄﾞﾙのURLを教え舛♪
http://yokotokitty.fc2web.com/

Intel Thread Checker 1.0 for Windows：
HTテクノロジ対応のエラー検出ツール
http://www.zdnet.co.jp/products/intel/threadchecker10.html

>>43
　録画とエンコが同時に処理できるレベルでもない限り、
　HTの必要性は認めるが、現時点ではやはり意味がない。
　HDDなどのハードへの負荷も気になる。

ｳｲﾙｽﾊﾞｽﾀｰ2003にてHTを利用すると、どのような不具合がでるのでしょうか？

MSとINTELはXPを買って欲しいから、2000でのHTを公式サポートしないだけ。

まだまだOSレベルでの最適化が必要だろ

FSB800が出回るまでﾎｼｭﾎｼｭ

はっきり逝ってHTはパーソナルユースには不向きだよ｡
それどころかプライマリタスクの足引っ張るのがオチ｡
ありゃサーバでこそ進化を発揮するがPen4自体サーバには不向き｡
どうしろっていうんだよ｡

HTの良さを速度アップであると思うのならそれはあんまり正確ではない。
平均して得度が安定し全体として少し早くなる程度です。（環境によっては少し遅くなる）
で、HTの良いところは再画性能の向上にある。
2chで有名なもっさりマークをダウンロードして実行してみてほしい。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9013/

HTOFFもしくはシングルCPUならばコマ送り状態で表示されるはずだ。
HTONならばこの状況が著しく改善しコマ送りとならない。

コマ送り状態になった状況でモッサリのウインドウを一つずつ消してみよう。
反応が鈍く消えるまでにディレイが掛かる。(使い難い)


注)コマ送り状態の意味
本来なら、
500 501 502 503 504 505 506 507
というように再画されて行く筈が

ＯＦＦだと
再画されず、再画されず、再画されず、再画されず、再画されず、
その後まとめて、500 501 502 503 504 505 506 507と再画される。

ﾎｼｭ

エンコでHT-ON時に速くなるような事書いてるの見るけど遅くなるの？
http://www.pegasys-inc.com/j_hyper_thread.html
http://review.ascii24.com/db/review/pc/desktop/2002/03/12/633083-001.html

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

このスレッドで、ソフトに不具合が生じるという話を読ませていただき、
たいへん驚いています。

話題にあがっている、
ハイパースレッディング未対応のアプリケーションでは、
具体的にどのような困った事態になるのでしょうか？

未対応のソフトでは、
一番悪いケースでどのようになりますでしょうか？

・そのアプリケーションが
高速化はしない?
やや遅くなる?
極端に遅くなる?
正常に動作しない?
強制終了する?
フリーズする?

・オペレーティングシステムが、未対応アプリケーションを実行することで、
やや遅くなる?
極端に遅くなる?
正常に動作しない?
フリーズする?

>>72 さんも、私と同じ疑問を持たれているのだと思います。
よろしくおねがいします。

>>81
ｳｲﾙｽﾊﾞｽﾀｰ2003はHT非対応ではなくてDualCPU不可となっています。
ですからどんなCPUであれジングル構成でないとまともに動く保証なしってことで何が起こっても不思議ではないです。

このようにDualCPU不可の場合はフリーズする可能性まであるわけですが、基本的にソフトに明記されています。
で、HT非対応のプログラムってのは殆ど全てのプログラムであるわけです。
っていうよりHT対応済みはＯＳ以外にまだ見たことがありません。
こちらは対応＝最適化済みと理解するのがいいでしょう。
どう違うかといえばSSE2のように最適化済みならば効率が良くなるとともに速度がOFFより
必ず早くなってる筈です。
逆に非対応ならば場合によっては速度がOFFより低下するものもあるってことです。
低下すると言っても極端に落ちるのではなく最大でも10％程度、普通なら2-3%程度と思われます。

http://www.users-factory.com/2002/12/p4sse-g/page2.php

>>82
今、ｳｲﾙｽﾊﾞｽﾀｰの箱裏見てみたけど、んなこたぁ〜書いてねーな。

>>84
http://www.vector.co.jp/swreg/catalogue/vb2003/requirement.html

動作環境のところに書いてあります。

>>85
後から書き足したに決まってんだろうが･･･

>>86
しゃーないだろうが！
それだけ糞なソフト会社だってこと！
大体、マルチＣＰＵで不都合の出るソフトなんてアフォーだろうが！！
業務用サーバーの殆どがマルチＣＰＵだぞ！

>>87
業務用サーバはサーバ向けのアンチウィルスソフトを入れると思うぞ

>>88
つまり、サーバー用じゃないからマルチＣＰＵ環境だと不具合でますよってことでつね。
やっぱアフォーな会社だぁ。（笑

ノートン先生は大丈夫！！

>>87
同意
あの会社はダメだ

一時期アップデートするとXPでの検索が異常なくらい遅くなる事あったんだけど
メールで問い合わせたらリアルタイム検索オフにしろと言われたんで
リアルタイム検索オフにしたらウイルスバスター入れる意味ないでしょ、本末転倒じゃないの？
と言い返したら、動作が遅くなる方が本末転倒だと言われたよ。。。

ﾊｲﾊﾟｰｽﾚｯﾃﾞｨﾝｸﾞはﾏﾙﾁﾀｽｸで威力を発揮するものだ
ｼﾝｸﾞﾙｱﾌﾟﾘ動作ではﾎﾞﾄﾙﾈｯｸで逆に遅くもなる
まぁｹﾞｰﾏｰには必要ないｱｰｷﾃｸﾁｬだな。

つーか、HT もしくはマルチ CPU が普及しだすと糞ソフト (特にデバドラ)
の潜在的なバグが顕著化することは以前からわかっていたわけで、マトモに
対応していないソフトは淘汰の対象になるだけ
(手元の 97年位の NT のデバドラ開発本にも「デバイスドライバ開発時は
マルチプロセッサマシンを用意してデバッグすること」と書かれている)。

そういうわけでこのスレではそのような糞ソフトリストが出来上がってきて
充実すればそれで役立つ情報になるので、個人的希望としては、そういう方向の
情報提供スレになることを期待するが。

HT の是非等は他所でやって欲しい。

とりあえず、ここまでだと
>>5
> WinＤＶＲ
> powerＤＶＲ
> NEC製BSﾃﾞｼﾞﾀﾙﾁｭｰﾅｰ
> ｳｲﾙｽﾊﾞｽﾀｰ2003
> ぼくは航空管制官2
> Jﾘｰｸﾞﾌﾟﾛｻｯｶｰﾘｰｸﾞを作ろうﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ！

しかまだ挙がってないが。

RADEドライバも糞

>>93
おーい、君は>>1か？
もし、>>1ならばスレタイトルがミスリードだろうが！！！

違うならスレタイトルに合わない主張をするな！！

なにか御用ですか？

低価格FSB800@ＨＴが出回れば、房が騒ぎ出すのでそれまでﾏﾀｰﾘお願いします。

PanasonicのDVD-RAMドライブ（のドライバ）が
MPに対応していないらしいが今のところ不具合はないな。

１ではないが、スレタイには
「HT未対応のｱﾌﾟﾘを報告せよ」とあるが？
眼科に行かれてはどうか？ >>95

1年ほど前、Matrox G-400 の Win2k ドライバ (しかも署名付き!) も
dual だと頻繁にブルーバックになったな。今は知らんけど。

箱裏見て買ったけど、動作しなかった場合は返品に応じてくれるかな？
ｻﾎﾟｾﾝ電話するとＨＴ切れって言うけど、使う度切るのもなんだかな･･･

>>93
HTでは結局同一プロセッサで処理するのでSMPほどのシビアさは無いという罠

ライティングソフトで不具合起こすのってある？
スレ違いですがﾂﾞｱﾙCPUも含め情報ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。

とはいえ、Q3AはSMP対応だったりする。

>>102
少なくともDualではB'sは駄目なはず。

http://www.zdnet.co.jp/news/0211/14/nj00_htbench.html

ハイパースレッディングにオプティマイズされているマイクロソフトのWindows Media Encorderで、Windows Media Videoのエンコードも行ってみた。ソースはDV-AVIファイルを用いている。その結果は18.3％と著しいものだった。

Windows Media Encorderよく使ってる俺は期待してるよ。

>>104
B's Recoder GOLD 5 Ver.5.25 は大丈夫なようだが。
バージョンも書いてくれ。

VB2003、ヅアル非対応って知らないで買っちゃったけど、3ヶ月間異常ないです。
……ノートン先生に変えた方がいいのかな。
当方、Pen3 Dual + Win2k。

>>107
異常がなければそれで良いのでは？

>>108
それもそうですね。

つか、HTスレでPen3は明らかにスレ違いでした。
お目汚しスマソ。

neroExpress DVDは大丈夫？

（　゜∀゜）ノ＜ＨＴ切りますか？それともｱﾌﾟﾘをｱﾝｲﾝｽｺしますか？

B'sはライセンス持っておけばアップグレードで対応可能だよ
今のVerなら正常に動く
4.x辺りを使っていたころは謎のエラーに悩まされたものだ・・・

HT技術が糞なのか、世界基準のｲﾝﾃﾙに追随しないｿﾌﾄﾍﾞﾝﾀﾞｰが糞なのか･･･

http://www.powerleap.com/powerleap_news_february%202003.htm

対応OSがXP,2kって明記してあるならば
MP,HTで動かない方がおかしい。もしくは注意書きが必要

B's Recorder GOLDは Ver3.13の変更履歴に

「Windows2000/XP+Dual CPU 環境で書き込みが正常に終了できない問題を改善。」

ってあるからこれ以降は大丈夫なのでは

>>113
だからそういう問題じゃないだろ。
Intel だろうが AMD だろうが、物理 CPU だろうが仮想 CPU だろうが、
このご時世にマルチプロセッサに対応してないソフトが糞なの。

ついでにデバドラ屋としての経験からいわせてもらうと、どうしてもマルチ
プロセッサ対応のデバドラが書きようがないハードウェアってのは存在するよ。
が、それはハードウェアの設計自身がダメで、大抵はデバイスの本質的な
制限ってより、数ドルまたは数セントをケチるために糞設計になっちゃってる
ものが多い。そういう糞ハードも淘汰されてほしいな。

>>117
（　゜Ａ゜）ノ＜勉強になりましゅた。

>>116
気にないで使ってたから、知らなかったけど、問題ないね。

外出だろうけど、PowerDVDはﾀﾞﾒですた。

PowerDVD XP
最新アップデートパッチ
http://www2.cli.co.jp/download/readme/pdvdxp_upgrade.htm

Xeon2.8G(FSB533) Dual、Windows2000 Advanced ServerでHT-ONにしてるけど、
今のところ問題はない。タスクマネージャでは4CPUとして表示される。例によって
Macromedia FLASHムービーは再生できないことが多々あるけど、これはP3-Dualでも
同様だし、タスクマネージャでCPUの割り当てを固定化すれば問題ない。

現在入れてるソフト→VisualStudio.NET Enterprise Architect,
一太郎13/ATOK16, Photoshop7.0.2, Illustrator10.0.3, GoLive6.0.1,
Acrobat 5.0.5, PageMaker7.0,　FrameMaker7.0, InDesign2.0.2, LiveMotion2,
Macromedia StudioMX1.1, Zend Studio 2.6, VMware Workstation3.2,
WinDVD4.0, B's Recorder GOLD5DX 5.28, QuickTime6 Pro Version,
SEGA Phantasy Star Online for Windows, Kyodai Mahjongg 18.75
WinDVD4.0のCPU使用率はたったの3〜4%。DVD-R焼きも問題なし。

MSDNからWindows Server 2003をダウンロードしたけど(25Kb/secしか出ず、
７時間もかかった....)、めんどくさいのでまだ入れてない。

>>117

蟹の奇跡のドライバーみたいですな....。

>>120
この調子でいろいろ修正してもらいたいものですね。
これで御家庭用メインマシンがヅアル環境にできる日も近い。
こうなるのを何年待ったことか。
SoundBlasterのスレッドでは既出かもしれませんが、
Audigyドライバも修正。
http://japan.creative.com/support/drivers/welcome.asp?region=2,6&LangID=1041&OS=10&prod=482&Select=Get+Files&Submit=Get+Files&x=&y=

メーカー製PCにHTが搭載されれば、もう少し騒ぎになるかなぁ。

メーカー製PCにHTが搭載されれば、もう少し騒ぎになるかなぁ。

保守

保守

期待AGE

>>121
Photoshop 7.0.2ってもうでてた？
ftp.adobe.comにはまだ7.0.1のアップデータしかないよ。

ヘイポー

FSB800のCPUは出回ってきたかな？

ﾆｬｰ

ﾆｬｰｺﾞ

WINDOWSが出たばかりのころは、マルチウィンドウシステムに懐疑的な人もおおくて、
硬い系のコンピューター雑誌には、個人用のPCにマルチウィンドウシステムは必要ではないとか、書いてあったんだよ。
でも、いったん普及するとDOSの頃には戻れなくなっているわけで、
HTもそのうち、不可欠なものになっていくんじゃない。

FSB800 2.4G まだ〜

WINDOWSが出たばかりのころは、マルチウィンドウシステムに懐疑的な人もおおくて、
硬い系のコンピューター雑誌には、個人用のPCにマルチウィンドウシステムは必要ではないとか、書いてあったんだよ。
でも、いったん普及するとDOSの頃には戻れなくなっているわけで、
RDRAMもそのうち、不可欠なものになっていくんじゃない。

>>136
合ってるようで微妙に誤爆？

WINDOWSが出たばかりのころは、マルチウィンドウシステムに懐疑的な人もおおくて、
硬い系のコンピューター雑誌には、個人用のPCにマルチウィンドウシステムは必要ではないとか、書いてあったんだよ。
でも、いったん普及するとDOSの頃には戻れなくなっているわけで、
カレーにパイナップルもそのうち、不可欠なものになっていくんじゃない。

WINDOWSが出たばかりのころは、マルチウィンドウシステムに懐疑的な人もおおくて、
硬い系のコンピューター雑誌には、個人用のPCにマルチウィンドウシステムは必要ではないとか、書いてあったんだよ。
でも、いったん普及するとDOSの頃には戻れなくなっているわけで、
USBオナホールもそのうち、不可欠なものになっていくんじゃない。

みんなHTでやられてるんだろ？
正直に晒せや！

>>140
使ってて便利だよ。（マジ

漏れ3.06GHz持ってるけどHT有効にしたことないや。

>>142
ＯＦＦにしたほうが早いソフトしか使わない人ならそれで良いんじゃないの？
必要としない人がＯＮにしても仕方ないと思うわ。

確かに便利

うごごご〜（泣
ベンチは遅くなるは、ソフトは動かなくなるはで
もうやってられへんわーーーーーーー（怒

>>145
ベンチマークに付いては早くなるものと遅くなるものが存在するよね。（総じて早くなるほうが多い）
動かなくソフトは、ソフト側の問題だと思うけど．．．（今時、DUAL非対応だなんて．．．

ってか、OFFで使えば良いじゃんか？

最近、DVD-Rの焼き損ないが微妙に増えた。
因果関係が良くわからん。

>>145
>>147
っていうか、HT ON にしたら調子悪くなった「アプリの名前」位書けよ。

>>148
neroからBsまで
焼きソフト全般。

エッジ、「LindowsOS」日本語版を今夏発売へ
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030507/104592/
とあるが、LindowsってHTで動くかな？

最新の凄速ＡＤＳＬも駄目。
あれってどっかのOSみたいにPCの構成が変わると、ｻｰﾊﾞｰにアクセスして
認証取るんだけど、どうもデュアルCPUに対応していないみたいで
凄速ADSL起動時やPC起動時に毎回シリアル入力＆認証を求められる。。
それだけでもかなり面倒なんだけど、不正防止の為認証に15回って
制限あるから、それ以降は、アンインストール画面しか出なくなってしまい
手の付けようがない。
ｻﾎﾟｾﾝに電話したら、返金するから使わないでだって(w

(´ι _` 　) あっそ

そーすねくすとなんか使ったお前が負け犬

本当、ソースネクストって良い思い出無いなぁ。

>>151
同等機能のフリーソフトがそこら辺に転がってるのに
わざわざ糞ーすのソフトを買う金があるお前が羨ましいよ。



ほんと

漏れも１９８０円損した寝糞。

StarSuite6.0だけは別格。

返金っていくら返ってくるんだ？定価？

・・・で、HTって良いの？
PIIIとアスロソのデュアルの経験はあるけど、
（アプリがデュアル対応として）重めの作業したときのマシンの安定感は
デュアルと同じ程度なの？シングルに毛の生えた程度？
デュアルより若干落ちるくらい？？

>>158
マシンの安定感ってなに？

>>157
定価。指定口座に振込みだって。
ってかサポセンに電話繋がるまで２日かかりって
ヤフーかよ、ボケ糞〜スめ。

>>158
シングルに毛の生えた程度。

保守

マシンの安定感は安定感だよな
DUAL持ったものにしかわからん罠

ちょっとスレ違いになるかもしれないけど、HTで動かすと不具合の出るドライバとかはあるの？

Hyper-Threadingの実像
http://www.mnet.ne.jp/~angie/exp/hyper-threading.html
>>OSについては一般にWindows XPが必要と言われていますが，
>>マイクロソフト社の資料によると実はWindows 2000でも使用可能です。

Windows Support for Hyper-Threading Technology
http://www.microsoft.com/hwdev/platform/proc/ht-windows.asp

ハイパー・スレッディング・テクノロジ： 対応オペレーティングシステム
http://support.intel.co.jp/jp/support/platform/ht/os.htm

Intelは、Windows 2000 ProfessionalでP4-HTシングルを使う
場合、HTを無効にするように言っています。
しかしMSの資料を読むと、Windows 2000でHTを有効にしても
支障なく動作すると書いてあります。

ただしWindows 2000でHTを有効にした場合、Windows XPのよう
にOSレベルでのHTへの最適化はされておりませんので、論理プ
ロセッサは論理プロセッサとして認識はせず、もう一つ別の物
理プロセッサとして認識され、HTのパフォーマンスをフルに発
揮することはできません。

そしてWindows 2000におけるOSレベルでのHTへの最適化は、
今後リリースされるサービスパックでも行われないということです。

既出だったね。失礼。

XP買うか。

>>165
その意味の解釈は、ＯＳが有効とするＣＰＵの数制限に引っかかるってことだけです。
基本的にWindows2000なら２つまでＯＫなのでＰ4なら問題発生しません。
XeonならDual構成にすると事実上ＨＴＯＮで４ＣＰＵになるから上記制限に引っかかるので
不味いです。

Windows 2000 も ハイパー スレッディング技術と互換性がありますが、
ハイパー スレッディング技術で最高のパフォーマンスを得られるのは
Windows .NET Server をお使いのお客様でしょう。
これは、Windows .NET Server ファミリが ハイパー スレッディング技術に
よって作られた 論理プロセッサを最大限に利用できるように設計されて
いるからです。Microsoft では Windows .NET Server と ハイパー スレッ
ディング技術による大きなパフォーマンスの向上を期待する一方、
Windows 2000 でのパフォーマンスの向上はより控えめになるだろうと考えています。

http://www.microsoft.com/japan/windows2000/server/evaluation/performance/reports/hyperthreading.doc

http://www.mnet.ne.jp/~angie/note/2002.02.html
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/kaisetsu/013ht_pentium4/ht_pentium402.html
http://www.dj.st44.arena.ne.jp/xwin2/mainhtml/kanto/hyprthrdtec.html
http://home.att.ne.jp/red/OSAKOH/topics/HTT-CPU.html

>>168
それらは単に、ＣＰＵの数制限を物理ＣＰＵの数で行なうようにすると言う意味です。

HTをオンにしたら焼きミスばっか…。
焼き房の俺にはHTいらね。

>>171
欠陥ソフトでも使ってるのかな？
私のとこでは一度も焼きミス等発生しないのだが．．．．

4.1 Operating Systems That Are Not Hyper-Threading Aware (Windows 2000)

All versions of the Windows 2000 operating system are fully compliant with HT and
should run without error on HT-enabled systems. However, neither Windows 2000
nor any of its service packs support the identification of HT processors. The type of
modifications that are required for HT processor identification and support are not
typically supported in a service pack. There are no plans to introduce this support
in any future Windows 2000 service pack.

As a result, Windows 2000 treats each logical processor as if it were an individual
physical processor. The operating system attempts to start each logical processor
in the sequence in which it was listed by the BIOS until the number of processors
that have been started is equal to the processor license limit for that version of the
operating system. Table 1 shows the processor limits for Windows 2000 versions.

4.1 Hyper縫うように進んでいないオペレーティング・システム、
知っている(ウインドウズ2000)ウインドウズ2000オペレーティング・システムの
Allバージョンは、HTで完全に従順で、HTが使用可能なシステム上で
エラーなしで走るべきです。
しかしながら、ウインドウズ2000もそのサービス・パックのうちのどれも、
HTプロセッサーの識別をサポートしません。
HTプロセッサー識別のために必要になる修正のタイプ
およびサポートは、典型的にはサービス・パック中で支援されません。
任意の将来のウインドウズ2000サービス・パックにこのサポートを導入する計画はありません。
その結果、あたかもそれが個々の物理的なプロセッサーかのように、
ウインドウズ2000は個々の論理的なプロセッサーを扱います。
オペレーティング・システムは、始められたプロセッサーの数が、
オペレーティング・システムのそのバージョンのための
プロセッサー・ライセンス限界と等しいまで?AそれがBIOSによってリストされた
シーケンスで個々の論理的なプロセッサーを始めることを試みます。
テーブル1は、ウインドウズ2000バージョンのためのプロセッサー範囲を示します。

>>173-174
しつこいなぁ〜。
それらは単に、ＣＰＵの数制限を物理ＣＰＵの数で行なうようにすると言う意味です。

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　 2kでHTなんて戯言
　　　　/ | 　＼ 　　 　￣　,／|　　　＼　お前ら、XPを買えよ
　 　／　ヽ　　 　‐――‐　　 　　　　　＼___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>176
いやん、ＸＰよりＷ2ｋのが遥かに安定しているんだわさ。
ＸＰってしょぼ過ぎじゃんか！！！！！

>>176
04年〜05年にかけてLONGHORNが出ると聞いたのでXPを買う気がしません。

>>171
焼きミスが出るのは起動して何時間も回した後だろ？
起動直後なら問題ない。

>>173の問題は金日成総合大学の入学試験で出題されました。

WindowsXPを安定させることが出来ないﾔｼは貧乏人（ﾌﾟ

HTの良いところって、タスクマネージャーで
2個のCPUが働いてるのをチェックしてﾆﾔﾆﾔ出来る所じゃないの？

>>182
いいトコついたな。
俺がXeon dualを作った理由も、「タスクマネージャーで4個のCPUが！」だ。

>>183
（・∀・）イイ！

漢なら
「すべてのCPUを１グラフ」だろ！

>>185
（・∀・）イイ！

トーアカマタ！

>>1 の頭

>>185
遅レスだが・・

漢だな！俺にはその度胸がない！

>>189
どうやってもトレイには結局１グラフという罠ｗ

>>190
でも、「タスクマネージャーで4個のCPUが！」って感じなんだよｗ

夏モノのメーカー製にＨＴ仕様が出揃いましたな。
これで不具合報告もガンガン増えるはずだ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>192
どうなるか楽しみですな（ｗ

誤差の範囲ならともかく明確にHTでﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが落ちるわけないじゃん
AMD厨必死過ぎ

スレッドのプライオリティが非HTほど厳密に機能しないという意味で
パフォーマンスが落ちるケースは十分に考えられると思うけど｡
実際はどうだろ｡

Fortranならコンパイラがかってにマルチスレッドに
しているくれるんだけどなぁ。

>>176
ベンチでは2kProよりXPでHTを使った方が成績が良いが、体感的には変わらないだろう。

またOSが2000であろうとXPであろうと、性能が落ちる時は落ちるしな。

>>197
2000とXP、両方とも持っていないならXPを買うべき。

2000を持っていて、XPにしようか迷っている人はとりあえず
2000でP4-HTを使って、不満ならXPに乗り換えれば良いのでは・・・。

アプリ単体よりもWindows全体としての使用感はどうなるんでしょ？
うちはエンコーダー等の重いアプリを動かしながら他の作業をする事が多いのですが、
「だぁ〜！重い！・・・でもバックで○○が走ってるから仕方ないか、しくしく」
となる事がしばしば…
これってHTだとｳﾏｰになるんでしょうか？

エンコしながらでも軽い軽い
TMPGEncはHT対応を謳ってるからだろうけどね

そですか〜。
複数アプリ時の挙動はHT非対応でも関係ないらしいから、大抵の場合ｳﾏｰになりそうですね。
でもHTのためだけに5万弱はちょっと悩む…

>199
エンコ中はタスクマネージャでエンコーダのプロセス優先度を
下げておきましょう (Windows NT)。
そうすれば何やっても重くないです。エンコードしてることも忘れます。

ただしその状態で CPU をフルに使うゲームしたりすると
エンコードがまったく進まない…

ウイルスバスター2003動作環境について
http://www.trendmicro.co.jp/esolution/solutionDetail.asp?solutionID=4998

「問題が発生したため、tmproxy.exeを終了します。」メッセージが出る。
http://www.trendmicro.co.jp/esolution/solutionDetail.asp?solutionID=6001

ウイルスバスター2003は、マルチプロセッサには対応していません。
Intel HyperThreading Technology（インテル ハイパースレッディング・テクノロジー）を
実装したCPUもマルチプロセッサ同等のため非対応です。

>>201
TMPGEncだとかえって重いような気がするが どうだろ？
優先度下げてもAVIUTLの方が占有度低い（まぁその分遅いだろうが）

>>98
2003/4/3にでたDVD-RAMのドライバはLF-D521JDと同じものになってる
でもって、LF-D521JDはQ&AでついにマルチCPU環境での使用OKと明言された。
http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/drive/dvdram/lfd521jd/qa0.html
てことで最新ドライバ入れておけばさらに安心かと。

>>204
実質稼動ＪＯＢが２つまでなら、優先順位も関係ないよ。（ＣＰＵ２つあるからね。
まぁ、操作性は維持されてるから大丈夫だけどバックを抑えてフォアを早くすることは
不可能っす。

age

HT ONでムービーを再生すると、所々で音飛びするんですが
OSをWinXPにすると幸せになれるんでしょうか？　HT OFFでは問題ありません。
環境
2.4CGHz + 875 + PC3200 512MB CL3 ECC × 2
Win2K、WMP6.4、DivX5.05

ダメだ。使えねぇ・・・

普通に動くセキュリティソフトは、メジャーどころではノートンだけか。
WinDVDはHTというよりは今回のSTEPそのものに対応してなさそう。
無効にしてもまともに動かない。
WinDVDはCPUがマイナーチェンジする度に動かなくなるよね。
やっぱPowerDVD系の方が良いのかな。

WinDVD普通に再生出来てるんだけどなぁ？
なんでだろ　HT onにしてるんだけどなぁ？？？

>>208

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　 2kでHTなんて戯言。XPにすると幸せになれるぞ。
　　　　/ | 　＼ 　　 　￣　,／|　　　＼　ついでにX-BOXも買えよ。
　 　／　ヽ　　 　‐――‐　　 　　　　　＼___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>210
WinXPか？

>>210
ハードウェアアクセラレーションのチェックはずしたら
まともに動きました。RADEONのドライバのせいですた。てはははは。

>>208
HTはメモリ帯域をかなり消費するから、
HT有効にするとかえってパフォーマンスが落ちるのかな〜。

>>208
XPはどうかわからんが、2kではHTオン、オフする度OS再インスコせないかん。
デバイスマネージャのコンピュータのとこみてみぃ。
ユニプロセッサになっとたらそりゃOSがデュアル対応になっとらん

>>215
正しく設定するならＸＰでも同様だ。
しかし、実際はマルチプロセッサでHT-ON,OFFを切替えて使うのが便利だろう。
offのとき多少オーバーヘットは増えるが気にするレベルじゃないからだ。

ＨＴの不具合報告
一杯
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

>>215
もちろんOS(Win2k)は新規でインストールしてますよ〜
と言う事で
ACPIマルチプロセッサ
タスクマネージャーで、CPUのグラフが２つ表示されていて
その状態です。
BIOSでHTをOFFにしてやると、問題なく再生できます。
リアルタイム処理には向いてないのかな

HT ON(マルチプロセッサ)で不具合が出ることを考えると
HT OFF(ユニプロセッサ)でOSを再インストールするべきか考え中
WinXPで幸せになれるなら、XPに逝きますが
OSなのか再生ソフト側のソフト問題なのか悩ましいところ


PS.ちなみに凶箱は持ってます。(w

XPでもHTってOS起動中に気軽に切り替えできんの?

多分無理だろうけど、それが出来なきゃ魅力ないなぁ。

>>219
え、出来ると思ってたーよ･･･。
枯れるまでまとうかな。

起動中にオンオフしてどうするんだ？
WinXPインストールしてるしてないはともかく、
BIOSでオンオフが出来るから、1回再起動時に入れなおせばよい

CPUの機能としては動作中にHTのON/OFFできるようにするのは簡単だし、たぶん
すでに出来るんだろう。
しかし起動中にHTをON/OFFしたらWindows側から見たらCPUの数が変わるんだから、
Windoswがそれに対応するのは簡単じゃあないだろう。

タスクマネージャでCPUの指定をしてみるとか。
HTで出来るかは知らんけど。

>>218
再生ソフトか君のＰＣの環境に問題があるのだろう。
私もHT-ONで常用しているがそのような問題は全く発生していない。
まずは、MSのMedia Player9で動作確認されたし。
下手にコーデックスを入れまくってる正常動作しないおそれがあるから、
必要なものだけをチョイスして入れるように．．（最初は１個から）

ttp://member.nifty.ne.jp/~babel/winxp_tips.html#dualToSingle
不具合時の用に boot.ini に /onecpu のメニューを増やすとかは駄目なのかな？

CPUを変えた時、再インストールのめんどくさかったんで２号機dualから
windows\inf\hal.inf
windows\inf\hal.pnf
windows\system32\hal.dll
windows\system32\ntkrnlpa.exe
windows\system32\ntoskrnl.exe
のマルチＯＳ用ドライバ５ファイルをコピーしてきて
上書き再起動で使ってますが。
コントロールパネルでシングル(ACPI PC)にすると
ドライバのロールバックでもマルチプロセッサに
戻せなくなる時があるので上記のファイルをコピーして
保存しとけばどうでしょう？

>>219-222
Unix とかだと CPU 自体をホットプラグできるそうな。
Windows だとまだできないんじゃないの?

>>225,226
だからそんな邪魔臭いことしなくても「マルチプロセッサ」にしとけばHT-ONだろうがOFFだろうが
問題ないって言ってるだろう？
HT-OFFなら一台故障ってことで自動で切り離される。（全然ＯＫ）

HT対応廉価版CPUが出てからｶｷｺが増えたな。うらやますぃ

>>224
224さんの処では問題無しですか？羨ましい。
WMP9 試してみました。が、同じです。(T_T)
コーデックに関しては
OS新規インストール後、WMP7.1、DivX5.05しか入れてませんし
環境となると、後はサウンドカードかな？
SY-AP5.1を使ってます。
念のために書いておくと、四六時中音飛びがあるのではなく
1話（約25分）見ても気がつかない時もあります。

PowerDVDなどもHT対応パッチ出してますね。
結局、OS、アプリ、ドライバーなど
すべてがHTに対応するには、まだまだ先なのかな？
当分HT-OFFで逝きます。
レスありがとん。

HTをオンにするとＯＳ引き連れてノートンゴーストがダウンするのは
ノートン様の呪いでしょうか？

>>226
UNIXというか、軽く数百万〜数千万はするエンタープライズ級の機械はできる。
あとは高可用性を求められる業務用ネットワーク機器では標準機能だけど。
OSだけでなく、システムやCPUがハードウェア的に高機能だからこそ出来る技だよ。

Win2000のシステムファイルをいじって
Win2000をHTに最適化することはできるの？

>>232
出来ないけど最適化する必要あるのですか？
ＸＰよりもずーと安定しているよ > W2k (HT-ON)

2000serverとの相性はどうかな？

>>234
あ！すまん
>>234はServerだわ。
W2kは持ってないからテストしてないよ。

相性はＧｏｏｄ♪

2000server良いなぁ〜
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
ヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ
ヽ(●´ε｀●)ノ

うちのマシンだとPowerDVD普通に見れるんだけどなぁ
パッチ当ててみたらかえっておかしくなったよ
なんなんだろ？

被害者募集中！

adobeのイラストレイター＆インデザイン
アスロンのほうがG4やPEN4より速い

Intel Hyper-Threading Technology被害者の会を設立しました。

つーかHTって何者？

エンコしながらゲームするなら、Athlonでも無問題。
ゲームで負荷掛かってるときにエンコが進まないだけで、ゲームも存分にできる。

でHTだとどうよ？
エンコ進むけど、肝心のゲームにフルパワー使えなくなって処理落ち
しまくりでゲームにならず・・・
HTってなんのためにあんのよ？！ただの厨房引き寄せ宣伝材料？

シングルのＨＴは正直、詐欺。

非HTのペン4使ってる漏れはひょっとして勝ち組？

Win2K使ってるのですが､HTはXPで本領発揮なのでしょうか？
それとも､Win2Kのままでいいのでしょうか?

2chだけならｗｉｎ３．１で充分

わ〜んHTにしたら俺のシンセが認識しなくなったよー

>>244

HTに過剰な期待は禁物です。

HTがXPで本領を発揮したとしても、

所詮はシングルCPUに毛の生えた程度の力しか発揮しないよ。

HTはただの厨房引き寄せ宣伝材料。

>>247
ｵﾔｵﾔ、ｼｯﾀｶﾎﾞｳﾃﾞｽｶ？( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>247は釣り氏

>>247
そうゆーうおまえも
２ｃｈだけだから関係ねぇーな。

>>241
ＣＰＵが二個あり、ジョブが２つあれば各ジョブはそれぞれのＣＰＵに振り分けられて
同時に実行されるのでＯＳによる設定（フォアグランド最優先）は無効となる。
これは効率を考えれば当たり前のことであり騒ぐ必要は無い。

ただ、それが論理ＣＰＵ（HT）である為に本来低下しない筈の処理速度が低下する。
しかし、低下すると言ってもアム房が騒ぎ立ててるように劇的に低下する訳ではない。
ほんの少しの低下に止まり君が言う「使えねぇ〜」には当らない。
そしてバックグランドのエンコもハイスピードで実行されるから実際の使用感は宜しい。
それと、「Athlonでも無問題」は真っ赤な嘘です。
バックが止まるといっても1：3の比率で実行されておりタイムスライス値＊2
(クオンタム消費ロジックによる連続処理)の処理待ち時間がタイムスライス値＊6時間毎
に発生するから致命的となる。
HTだとそれが発生しないからパフォーマンスの低下が発生しても致命的にはならない。

どっかから書き写したようなわかりにくい説明だな

Windowsのサーバー系OSがほしかったらこれどうぞ
http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases03/051903_WinMSDN_DX.asp
普通に買うと値段が9万超えるが優待パッケージを買えば6万チョイで買える。
2000サーバーもあとで手に入るし。
Borlandのフリー版(JBuilder Personalとか)の開発環境のシリアルをもらえばいいかと
http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases03/051903_WinMSDN_DX_a2.asp

AthlonXpの方が既存のOSやアプリでもちゃんと動作していいぞ。
HTなんかOSやアプリが対応してなきゃ却って遅くなるし。

　
HTは アプふたつでは すばらしい だがひとつでは じゃまだなだけ

使用する機能をチェックして下さい
　○MMX
　○SSE
　○SSE2
　○HT

HT邪魔ならBIOSで切りゃいいだけと思うが。
入ってないものは使えないが切るのは簡単。

切るのは簡単だけど切れないのが自作人の性

自作じゃないけど、NECの夏モデルで
HT対応のPCに、ウイルスバスターが
プリインストールされてるというのは
大丈夫なのか？(;´Д`)

工場出荷時の設定がHTオフになってるから無問題

>>260
そうなんでつか。
HT対応うたってるってのは、
本当に、「対応してるぜー」ってだけなのか(;´Д`)ｲﾐﾈｰ

オンボードVGAですましているメーカー製PCでHTを有効にしたら、
メモリ帯域を圧迫して、却って性能は落ちるよ。

HTの本領を発揮するにはAGPビデオカードの搭載が必要だ。

○Springdaleマザーボードを試す 〜その2:内蔵グラフィックを使う〜
http://pcweb.mycom.co.jp/benchmarklab/2003/15/page6.html

>260-261
出荷時でちゃんとONですよ〜

出荷時というかインストール時にONでないと、仮想CPU認識しなくなるからやばいと思われ。

ちなみにトレンドマイクロに問い合わせたが現行商品に対するパッチ、新製品ともに今現在HTに対応する予定はないそうな。

じゃぁ、プリインストールされていても使えない設定になっていて無問題なんだ。

>>265
んだ。そのほうがしあわせだー。

３年も更新したのに･･･。
ウイルスバスターはもう使わねー。
ノートンはＨＴ対応かな？

>>267
ノートンは対応してるよ。
おれも、３年使ったけど
乗り換えた。
1月に更新したばかりだから
金返せってメールしたけど、放置プレーで
楽しませてくれる。二度と使わんぞ。

なんでウィルスソフトごときにHT必要なんだ？

>>269
いや、そうじゃなくて、
ウィルスバスターはHT ONにすると不具合発生するの。

>>269
質問の意味が分らない･･･

漏れも、もう一台HT対応ののPC買うから、先生の方を買うとするか…

ウィルスがHT対応したらｶｺｲｲと言ってるのでは？

HT対応のウィルスｶｺｲｲ

ＨＴを破壊にするウイルスまだ？

Pentium4を2つに物理的に分断するウィルスｶｺｲｲ

NECの夏モデル、PC-VC5006Dの
HT 思いっきりONになってますた(´・ω・`)

脳�dとういるすばすたーとあと何かの
セレクタブルになってたはずでつが。

>>277
トレンドマイクロあせりまくりだな。
これからのＰＣ主流から追い出されるから。
機能的にはノートンが上だよ。
いまは、特別優待版で値段も安いし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

でもHTで不具合だすプログラムってどうやって作るんだろう
そっちの方が謎だ

×　HT不具合

○　dual不具合

ってことだろ

>>280
同時にアクセスできない関数やリソースに対して正しく排他がかかってないソフトとか。
1CPUだとある瞬間に走るスレッドは１つだから表面上正しく動作してるように見えても、
マルチCPUだと複数のスレッドが同時に走るので、
排他が必要な処理が同時に呼ばれる可能性がある。

どこもあまりHT対応パッチ出さない所を見ると簡単には対応させる事はできないみたいだね。

マルチCPUでコケるソフトなんてふつー組み直しだろう。

SMPでコケルならもっと以前に表面化しててもいいはずなのにな
排他処理に関してはスレッド周り見直せばいいような気がするが

>>285
実際SMPのマシンにインストールするとコケるアプリやドライバは
前からあったけどクライアント向けのPCでSMP構成のものなんか
ほとんどなかったし第一OS(Win9x)が対応してなかったから
表面化しなかっただけ

以外に盛り上がっていませんね

意外だろ｡

>>287
以外にみんな使ってないってこった

>>289
でも、これからは主流だろ。
夏モデル売り始めたら
騒ぎになるんじゃないか。

HT有効で出荷してるメーカーPCだとリカバリイメージも
当然HT有効でインストールしたものになるわけだろ
マジで大丈夫か?

>>291
？？？？

>>291
意味不明。ホントに自作板住人か？

つまりHT有効で何かあった場合、リカバーしてもHT有効だからﾏｽﾞｰと言いたいんだろう。
きっと小学校で命題を習わなかった世代なんだね。

ってかデュアル(ＨＴ)で不具合の出るソフトはそんなに多くないだろう？
騒ぎ捲くるのはアム房の悪い癖だぞ（笑

って言うか、デュアル(ＨＴ)で不具合の出るソフトなどは糞ソフトに近い。
そんなメーカーのソフトは買わないようにしないとダメだぞ。

半分スレ違いだがXeonユーザーとしてはメーカーのデュアル（HT）検証が厳しくなるのは歓迎。
というわけで不具合がでるとHTにかこつけて不具合報告だすようにはしてる。＞メーカーに

PCメーカーにAppleみたいなのがいなかったことがそもそも問題。

ぼくは航空官制官2東京ビックウイングが起動できませんでした。。

>>279
それとNECが糞ソフトと心中する事と何の関係が？

>>295
HTで動かないソフトがあるって報告を
AMDユーザが騒いでるってのはどうかと…

AthlonでDual組んでる人もいっぱいいるぞ
Dualで不具合の出るソフトの情報を共有しようとしてくれてると思えば

FM/VのCMでもこっそりHTの説明が書いてあるな。
複数の処理が〜って早くて普通の人には見えないけど。

>>293
いやこの板の住人のことじゃなくて。
メーカー製PC買うのは自分でクリーンインストールとか
しない(できない)一般人でしょ。余計なお世話か

>>302
マルチプロセッサカーネルを1CPU(HT OFF)で動かしても問題ないはずだが

HTで不具合あるソフト動かすためにその時だけBIOSでHT切るとか書いてる人いるけど、
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS="Microsoft Windows XP Professional[1CPU]" /fastdetect /ONECPU
て感じで/ONECPUオプションつけたの追加しとけばブートメニューでシングル動作を選べるようになる。
このオプションはNT4,2k,XPで使用可能。

>>304はAthlonで試したけどPen4では試してない。
だめだったらスマソ

出来た　Pen4

いつも思うけど自作板住人のスキルの高さには本当に驚かされる。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

DivX.COMのDr.DivXはマルチプロセッサじゃ動かないよ。HT-ONでも動かない。
タスクマネージャでCPUの割り当てを固定化すると動く。

マルチプロセッサに対応していないエンコソフトってやーね。

>>309
まあ移行には期間がかかると

Win2k(NT5.0)とWinXP(NT5.1)の差は0.1しかないし、
XPの開発期間も2kに比べてかなり短かく、
Win2kとWinXPは5%しかコードが変わらない殆ど同じものらしいし、
特にXPのみがHTにかなり手の込んだ最適化がされているとは思えない。

物理CPUとして認識されるか、論理CPUとして認識されるか、
という表面的な差以外は殆どなくて、MSもINTELも単にXPのみ公式HTサポート
とした方がXPが売れるし、サポートもXPだけで済むというマーケティング上の
理由では？

Mpeg Creator(GV-mpeg2/PCI用キャプチャソフト)はHT有効でWIN2Kを
インストールすると駄目だった。　（後からHT無効でもアプリケーションエラー、
最初から無効ならOK）

確認のためHT有効/無効で2回ずつインストールしたけど同じ結果。

HT有効で動いてる人いませんか？

Dr.DivX　おりのではうごいちょるぞ
2.4C　HT-ONで

ウチの場合、複数に分割されたVOBファイル(=DVDからリッピングしたデータ)を
読み込む際、「お待ちください」のメッセージが表示された後、Dr.DivXが
応答しなくなる(タスクマネージャでのCPU使用率もゼロ)。しかしDr.DivXの
ウィンドウ再描画は応答しなくなっても正常に行われているため、死んでいるのは
ファイル読み込みスレッドだけだと思う。

たぶんエンコエンジン自体はマルチプロセッサでも問題ないんだろう。
Dr.DivXはリリースされてまだ10日にもならないソフトなので、
今後のバージョンアップで解決することだとは思う。

動かないはずのウイルスバスターが動いちゃってるんだけど、何か間違えているん
だろうか・・・
i865PERL + 2.6C
HT ON + WinXP Home

>>315
それは、キミの人生で最高の運を
使い果たしたな。
バスターごときで使っちゃって。
これからは、あまりいい事ないよ。
ご愁傷様。

>>315
終了する時とかフリーズしない？
トレンドマイクロも公認の不具合だし、
何か間違えてるとしか思えない･･･。

>>317
しない。
デバマネにも２つCPUが現れてるし、タスクマネージャのパフォーマンスにも
ちゃんと２つグラフが現れるんだけど・・・
>>316
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！・・・って、今までもいい事なかった気がするけど。

まったく動かないってことはないと思うが
時々固まるくらいで

HT対応のCPUに変えたらOSも再インストしなきゃならんの？

>>320
一番簡単なのは、再インストで復旧するを選択すれば良い。
これでマルチ型のカーネルに変わってくれる。（ＨＴ−ＯＮにしとけよ）

ここ見る限りだとHTは今使ってもほとんど価値ないから、
見送っとけってことか？

>>321
あんがと。やはり再インストしないと駄目なのね。

>323
再インストと復旧インストは個人的には違うと思うのだが、如何なものか？

>>321
XP Proも再インスト必要だっけ？
2kは必要だけど

>>325
再インストではなく復旧が必要
殆ど元のままの環境引き継いで、システムの根幹の部分だけXPデフォルトのファイルに置き換えられる

2kの場合でも再インストせずにマルチプロセッサ認識させる方法があるみたいだが詳細は解んない
http://homepage2.nifty.com/winfaq/w2k/setup.html#816

//自分の場合は復旧しないとブルーバックが出て起動しなかった

HTの機能>>>>>>>>>>>>>>>>>ｳｨﾙｽﾊﾞｽﾀｰ

お前等馬鹿だな〜。だからアムドにしとけば良かったんだYO

お前等馬鹿だな〜。だからアムドにしとけば良かったんだYO

はいはい、アムダーが馬鹿ってのはよくわかったから

お前等馬鹿だな〜。だからアムドにしとけば良かったんだYO

ウイルスバスターが動いちゃってると申告した者だけども・・・
>>326
やっぱり復旧インスト必要なはずだよねえ？
そこからしておかしい。
BIOSでHTをOFFにするのを忘れて新CPU導入してXP起動したら、勝手に必要なファイル
を（どこからか）読み込みはじめて、勝手に２つ認識されちゃったんだが・・・

>>332
ＸＰは良くわからん。（自動で何をしているのか？）
もしかしたら、カーネルも乗せ換えてるんじゃないだろうか？
まぁ、デバイスマネージャで確認すればＯＫだろう。

お前等馬鹿だな〜。だからアムドにしとけば良かったんだYO

ゆめりあベンチはHT対応ですか?

>>312
(|| ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ!!
ほんとに動かん
キャプるでも同じアプリケーションエラーで落ちやがる

再ｲﾝｽｺｶﾖ( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

お前等馬鹿だな〜。だからアムドにしとけば良かったんだYO

アムドってなんだよ
アムロとマクドの合併か

ＴＶ版マクロスで合体し損なったやつ。

それってオモシロイの?

>>332
自分の場合はsp1適用済みだった（そして復旧が必要だった）
環境によっちゃそのままイケるんだろうか
XPのCDをHDDにコピーしてあるとか・・・

あなたのPCには中の人でも居るんじゃないの？

>>304やって
ACPIユニプロセッサPCに変えて
やっと動作

再ｲﾝｽｺよりマシだが( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

HTONにしてると、POSTAL２の特定のステージでエラーが出る。

RegCleanerもなぜか動かない・・

お前等馬鹿だな〜。だからアムドにしとけば良かったんだYO

ガンタムの主人公の事か…

カンタム？

ロボダッチのキャラの名前だろ？

>>348
それはタマゴローとロボＺ

>>341
332だけど・・・
漏れもSP1適用ずみだったんだが、すんなり2つのCPUを認識してしまったのよ。
わけわからん。
不具合の出たソフトは今のところ１つだけ。SpruceUp。ムービーのプレビュー
ができん。

（´∀｀|Д・)っ|）　＜中の人などいない!!

（´∀｀‖）≡　ﾋﾟｼｬ

2000でもHTは動くけど、NT4.0ではHTは動作するのですか

>>351
しない。

http://elife.fam.cx/

>>280
排他制御を割り込み禁止で行ってるやつとか。

潜在バグがマルチＣＰＵやＨＴで顕著になったのがほとんどだろうけど。

排他制御をスレッド優先度最高でやってるとか

あたしにゃ難しい事は良く分からないけど
HTは糞テクノロジーって事かい？

んー？HT最高だお。

なんてったって1CPUなのにDUAL環境での問題を洗い出してくれる所が最高。
もう数年前に出てたらMontegoIIのドライバもDUAL対応になってたろうに…。

Intel's desktop pricing to October　　　　
http://www.theinquirer.net/?article=9804

>>356
ＨＴが糞なのではなくて、動かないソフトが糞だと思うが

HTオンにするとDirectXなゲームがカクカクしてまともなプレイにならないよ。
結局恩恵を受けられるのは縁故厨くらいだな。

自作マシンはなんだかんだ言って自己責任なので、ゲーム等動作不良起こしても
知らんぷりだけど、メーカー製PCならそうは行かない。
付属しているアプリが動かなかったら、
ユーザーがサポセンに(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!→パニクったサポセンがソフト会社に
怒りの(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!→大得意先のメーカーに突付かれてSEが泣きながら
徹夜で対策。
自作ユーザーもその恩恵を受けて動作。⇒(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>360
どんなソフトをどんな環境で動かしているのかなぁ？
HTオンでFF動かしても全然問題ないっすよ。

お前等馬鹿だな〜。だからアムドにしとけば良かったんだYO

>>363
そろそろ(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･

>>363
お前馬鹿だな〜これから夏だぜ？VIAにしとけYO

>>362
FFはもともとカクカクだからなあ･･･

>>366
へーそうなんだ！
ちなみにバートン３０００＋も所有しているんだが、カクカクしないソフトを
教えてはくれないだろうか？
一度違いを確かめてみたいから．．．．

>>367
Windows3.1

367＝opteronスレの基地外

お前等馬鹿だな〜。だからアムドにしとけば良かったんだYO

安物アムドですらデュアルに出来ない貧乏人がHTユーザー僻んでるスレはここですか？

>>371
そりゃ「僻み」もするだろう（笑
だって、HT機能付くことないからな．．．．

低速CPUで物理DUALを構築するのと高速CPUで論理DUALを構築(HT)するのは、
その性質が大きくことなる。
前者は、DUALに特化したバッチソフトを高速化する能力を有すが、所詮低速CPU
だから特例を除き恩恵はあまりない。（勿論、安定動作と安全性向上にはなる）

後者は、高速CPUの特性がそのまま生かされ、尚且つDUAL性能をある程度(10-25%)有す
そしてHT動作時は、本来使われていない余力性能が使用される為、弊害(速度低下)も
非常に少なくなっている。

将来P4に非同期式HTが搭載されたらもっと嫉みまくるだろうな。

>373
すまぬが、非同期式HTって何？
今後ということは、今のHTって同期式なの？
じゃあ、同期式と非同期式の違いは何？

>>374
多分、投機処理を指しているんだと思われ。
ＨＴ技術は、論理CPUの数に影響する同時処理スレッドと、各スレッドを効率よく
処理する為に投機実行とが考えられているらしい．．．（まだまだ先の話）

>375
ああ、そういうことかぁ。なんとなく373が非同期とかつけたくなった理由がわかた。ありがとう。
でもHTとは全然関係ない技術だし、非同期式HTなんて呼ばねーぞ、絶対。

お前等馬鹿だな〜。だからアムドにしとけば良かったんだYO

>>377
なんか必死だな（藁

なんか必死でしょう。最近のアム厨。
インテルでええんちゃいますかね。

>>375
それはCPUじゃなくコンパイラが最適化するんだろ。
やりたきゃ今でもできるぞ。

ヤフーの掲示板見てごらん、HT関係で大騒ぎ。
すごいだろ？すごいよ。

HTの良さは長く使わないと実感出来ないかもよ。
判り易い速度改善効果を追いかけても、逆効果もあるから
あまり期待しないほうが良いと思う。（もちろん恩恵のほうが多い）
それより、比較的長く使いHTに慣れた時、HTでないＰＣを触ると
HTの良さがしみじみと実感出来るって感じだ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8071/l2.html
Pen4もっさり

>380
な、せめてなんか書く時はググってから書け。
投機実行や投機的実行でググってこい。

分岐がどっちに飛ぶか分かる前に適当に実行して、
間違ってたら元に戻してやりなおすって処理を
ソフトでどう書けと？

HTじゃないけどXEONでポトリス動かなかった。
500円払ったのに・・・

>>384
文盲か?

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0222/kaigai01.htm
>では、どうして非対称型Hyper-Threadingと自動スレッド生成コンパイラで、
>シングルスレッドアプリケーションの性能が上がるのか。
>それは、DRAMアクセスレイテンシをほぼ完全に隠蔽するからだ。

>386
ああ、これが元ﾈﾀかあ。リンクありがと。了解了解。

375の投機実行ってのを見てspeculative execution(384みたいな処理)のことだと
思ったのだけど、そうじゃなくて子スレッドを作ってそこで処理を行うってことね。
失敗しても元に戻さなくて良い処理しかしないからプリフェッチみたいなことしか
できないだろうけど、速度は上がる可能性があるね。これならソフトでもできますな。

>>387
いや、ソフトでは不可能だ。
自動スレッド生成は動的に行う必要があるのと、それを処理する専用のプロセッサが必要だからだ。
HTの応用でそれらが可能となるのは、実CPUに余力があるからに他ならない。
余力が無ければ何を行っても本スレッド処理が遅延することとなり意味をなさない。

>お前等馬鹿だな〜。だからアムドにしとけば良かったんだYO
藻前ほんとにAMDユーザーなのか？
Pen4叩きたかったらHTじゃなくVPCにしとけ(w

お前等馬鹿だな〜。だからアムドにしとけば良かったんだYO

>388　指摘ども。「HTとソフトでできますな」と読み替えといてください。

Divxビデオの再生がガタつく。
HT切れば何とも無いような感じですが…。

RolandのシリアルMIDIドライバ・・・
HT-ONだと、不具合発生。
今時、シリアルなのがいかんのか。
USB使えというのか。ふん

> WinＤＶＲ
> powerＤＶＲ
> NEC製BSﾃﾞｼﾞﾀﾙﾁｭｰﾅｰ
> ｳｲﾙｽﾊﾞｽﾀｰ2003
> ぼくは航空管制官2
> Jﾘｰｸﾞﾌﾟﾛｻｯｶｰﾘｰｸﾞを作ろうﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ！

追加です!

〉IO-DATA SCSIﾎﾞｰﾄﾞ SC-UPCI
〉ﾒﾙｺ TVｷｬﾌﾟﾁｬｰﾎﾞｰﾄﾞ PC-MV3S/PCI
〉Windows ﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾚｰﾔｰ Ver.9でのDVDﾋﾞﾃﾞｵｿﾌﾄの再生

　　ﾒﾙｺ TVｷｬﾌﾟﾁｬｰﾎﾞｰﾄﾞ PC-MV3S/PCIは、SP1 をインストールしなければ動作可能!

>>394
9つ中7つ該当してる・・・（鬱
ﾊﾟｲﾊﾟｰｽｯﾄﾞﾚには移行できんな

未対応なソフトは糞ばっかりだな

　うちじゃWinDVD動いてるぞマジで(w

>>397
面白いことを言うな！

　いやコレホント。
　Xeon*2のHTだけど、ちゃんと動いてる。
　昨日もチキチキマシーン見たよ。

>>399
ＤＶＤとＤＶＲは別物とおもうのだが．．．

400げっと！！！！！

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>400
あ〜あ、言っちゃったよw

ハードディスクにトリプルパイパースレッディングつけてほしい

>>403
確かにIDE-HDDがネックになるわなぁ〜．．．
まぁ、ステッピングで凌ぐ程度でしょうな。

お前等馬鹿だな〜。だからアムドにしとけば良かったんだYO

P4もっさり（・∀・）ｹﾃｰｲ!　134=神！
http://mossariavi.tripod.co.jp/

アムドならこのベンチもカクカクしなくなりますか？
http://www.amd.co.jp/nbench/

うちのP4ではカクカクですｗ

やっぱりP4はモッサリだな！

399 ：397 ：03/06/06 00:33 ID:6I2jkRIm
　いやコレホント。
　Xeon*2のHTだけど、ちゃんと動いてる。
　昨日もチキチキマシーン見たよ。


ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

ﾊﾟｲﾊﾟｿ(･∀･)剃れｯﾃﾞｨｿｸﾞ!!

>>409
それなら漏れも使いたい！！！

ウイニングポスト６をやりすぎて彼は自殺した。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039684670/l50より

722 名前：名無しさんの野望 本日のレス 投稿日：03/06/09 01:19 L5Sznq3e
ＨＴのＰ４に替えた途端、動かなくなりました。
ＨＴに対応してないんでしょうか？

CINEMA4Dを誉めるスレ Release 4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1038561094/629-

Athlon Dualお決まりのフリーズ問題

L1 cacheのサイズ：
　ウィンドウのオープン・クローズ・移動といった操作
を行ったときの反応に影響を与える。

L2 cacheのサイズ：
　さほど大きいデータではなく，条件分岐の多いコード
（オフィス・アプリが代表格）のようなアプリケーショ
ンの使い勝手に影響を与える。

メインメモリの帯域幅：
　マルチメディア・データや科学数値計算などの膨大な
データ・ストリームを扱う場合に影響を与える。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970128/relay23.htm
にあるとおり，歴史……というか淫Telは同じ愚を繰り返している
わけだが。
#P55Cがプレッスコット？

>>393
MOTUのパラレルの奴とかどうよ。安いぞ。

>>414
３９３ですが、MOTUのパラレルを見てみました。
が、Win95まで・・とか書いてあるが・・・・・
ちと不安。XPでは無理？

>>143
1GHzでウエイト10個入っても一秒間に一億回のアクセス。
最近のCPUやメモリーの差はデスクトップアプリじゃ体感できましぇん。
体感に響くのは物理メモリとファイルシステムの性能、
それにアンチウィルスソフトなどの常駐モノですがな。

wmv9
比較してるサイト教えてください

WME9なら知ってるけど…

735 ：♪リファレンス♪ ：03/06/10 20:31 ID:uF8dn0fa
さてと、>>564のテストをしてみた。
意外な結果が出たので報告しておく。

ちなみに、計測はすべてＷ2ｋ Serverである。

バートン３０００＋(CoolON)
10⇒0.88秒
20⇒2.25秒
40⇒6.98秒

P4-3.06 (HT-OFF)
10⇒0.86秒
20⇒2.26秒
40⇒6.78秒

P4-3.06 (HT-ON)
10⇒0.67秒
20⇒1.47秒
40⇒2.91秒

すべてP4-3.06の勝ちとなった。
ちなみにHT-ONの効果は凄まじい♪

今回はWinXP Proでの結果だ。

P4-3.06 (HT-OFF)
10⇒01.50秒
20⇒03.97秒
40⇒11.84秒

P4-3.06 (HT-ON)
10⇒01.56秒
20⇒04.02秒
40⇒12.09秒

はっきり言って、ＸＰは故意に遅延ロジックが入ってると思われる。
HT-ONだと逆に速度が下がったのは「遅延ロジックが影響」していると考える。

やっぱXPは糞OSだわな。

もっさりＰ４ 九瑠苦流テープ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1054905172/l50

ブラクラ・ベンチ ﾌﾟﾁ改（ｗ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7382/index.html

>>419
なんか嘘臭いけど本当れすか？

>>421
録音テープの言っていることは他者による検証が必須
同じようなデータが出てこない限り全く信用ができない

Netburstはメモリ帯域が重要だから、
P4を845で使えばもっさりというのは分かるけど、
865で使えば速い思う。

>>415
あれは発売当初の文章がそのままになっているだけで、現在ではXPに対応してる。
http://www.motu.com/japanese/download/
ドライバはここでﾀﾞｳｿできる。
価格的にはMIDI Express XTあたりが中古で1万切ってるのでお買い得。
Xeonデュアルで安定して動いてるから、HTでも大丈夫かとは思うが確証はなし。
でもヤフオクでさばくと1万で売れるのでリスクは少ない。

ありゃりゃ、こんなとこまでコピペしてくれてるのね（汗"

>>421
本当です。
他の人からも同様な報告が入っています。
それとルナ効果を切ってもほとんど差は縮まりません。
FSB800の効果は多少出てますが多少程度ですな。

ＸＰは、はっきり言って糞ＯＳと考えます。
もちろん、視覚効果などの価値を認めない訳ではないけれどね。
マルチタスクだとW2k系に比べて非常にパフォーマンス性能が落ちるし不安定っす。

Dualで動かないアプリがHTでは結構動くのはなぜですか。
教えて偉い人

たまたま動いてるだけ。たまたま動かなくなることもある。

>>426
たまたま排他必要なところがかち合わないタイミングで走っただけだろ

>>428
まぁ、排他制御は共有メモリを使うとかして巧く組まないと遅くなるからね。
技術力の低い会社は制御せずに開発しているケースが多いでしょうな。

いままで

排他制御を行うために必要な機構：ミューテックス・クリティカルセクションなどの同期オブジェクト
排他制御の対象となるオブジェクト：共有メモリ・ファイルなどの共有リソース

だと認識していたのですが・・・もしかして私の認識が誤っているのでしょうか？

間違っていないと思うが‥

3Gにも関わらずHTオフにするとレンダリング速度がAthlonXP2100+以下になるぞ、
HTオンで不具合の出るアプリが多いし、何を考えてCPU作ってるんだよ!

>>431
「排他制御を行うのに共有メモリを使う」という手法があるとは思っていなかったので。
「共有メモリを使うから排他制御の必要がある」という今までの認識が誤りでないかどうか
確認したかっただけです。

429も430も、知ったばかりの単語を
使ってみたくてしょうがないんだろうなあという香りがするYo
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>433
共有メモリだけで簡単に排他制御は出来ます。
メモリをロックするフラグを持てばよいだけっすよ♪
1）書き換えを行うために、自分のロックフラグをたてに行く。
2) 他人のロックフラグが立っていないか確認する。
　（立っていたら、自分のロックフラグを解除してしばらく休止後1）に戻る）
3) 必要な書き込みを行う。
4) 自分のロックフラグを解除する。

機構に頼る必要など何処にもないっすよ。

>>435
一応、自分でもやり方は考えてみました。
(もし、やるとしたらこういう方法かな・・・と。)

1)他スレッドのロックフラグが立っていないか確認する。
2)ロックフラグが立っていれば、休止後1)に戻る。
3)ロックフラグが立っていなければ、ロックフラグを立てる。
4)必要な書き込みを行う。
5)ロックフラグを解除する。

でも、MultiCPU環境だと1)と2),3)の間に他のスレッドがフラグを立ててしまう
可能性があるので、完全な制御はできないのでは・・・
(Win3.1の頃はこれでも充分だったので、この手法でやってましたが。)

あと、この手法は1),2)の処理が無駄にCPUの実行ユニットを占有してしまうため、
Hyper-Threading ONの状態ではパフォーマンスがかなり悪化するはずですが・・・

このスレはＨＴ未対応プログラマのスレになりますた。

＞＞432
何のソフトですか？

>>437
HTには確かに未対応です。
(まだ会社に1台もHTマシンが導入されていないので、触ったこともありません。)

ただ、MultiCPU・マルチプロセス・マルチスレッド対応のプログラムは何度も
やらされました。
(初めてやった時はデッドロックに散々泣かされましたが。)

そんなんどうでもええんじゃ！ボケ！
アプリ報告せんかい！あ　ぷ　り　を　！

なんか、最近の人はフェッチ＆デクリメントやテスト＆セットみたいな
アトミックな命令は使わないのでつか？もうちょっとｶﾞﾝｶﾞって速くしろ。

P4HT2.4GHzﾏｼﾝを24時間稼動させているのだけど、何もｱﾌﾟﾘを動かしていないのに、
Windows ﾀｽｸ ﾏﾈｰｼﾞｬのﾌﾟﾛｾｽのSystemのCPU占有率が、ずっと40%〜50%のままです。
何が原因でCPU占有率が下がらないのか分かりません。

>>441
今時そんなことするか？
６８時代じゃあるまいし。。。

＞442
うちのｱｽﾛﾝ2100ﾏｼﾝでもなる｡
なんだろね？

　　　　　　ﾃﾞｼﾞｶﾒの使い方を.....　　　　　　　　　　うるせー話しかけんな！
J( 'ｰ,`)し　写らなくなっちゃった.....　　　(`Д) 　　　ﾊﾟｿｺﾝやってんだよ！
　（　）　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　（　）　　　　　　 説明書読めや！

＿＿
　毒 |
　家 |
　墓 |　　∴　　('A`) ｶｰﾁｬﾝ.....ごめん
──┐　∀　　<< )


　　　　|　　　　　□　　　　　　
　　　　|　　('A`)ﾉ　　　ｶｰﾁｬﾝの遺品？
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　ﾃﾞｼﾞｶﾒ?　　


　　　　　　┌───┐
　　　　　　│ ('ｰ`)　│ｵﾚの寝顔.....
　　　　　　└───┘ｶｰﾁｬﾝ.....

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２ちゃんねるやりすぎ注意）

>>436
手順が間違ってます。
正しくは>>435です。

1）書き換えを行うために、自分のロックフラグをたてに行く。
2) 他人のロックフラグが立っていないか確認する。
　（立っていたら、自分のロックフラグを解除してしばらく休止後1）に戻る）
3) 必要な書き込みを行う。
4) 自分のロックフラグを解除する。

上記の場合、MultiCPU環境でもデットロックにはなりません。
何故なら先に自分のロックフラグをたてているからです。

> この手法は1),2)の処理が無駄にCPUの実行ユニットを占有してしまうため、
> Hyper-Threading ONの状態ではパフォーマンスがかなり悪化するはずですが・・・

これは、ウェイト時間のチューニング次第です。
機構に頼っても基本的にパフォーマンスは変わりません。
ってか、機構に頼るのは他ソフトとの排他時だけで良いでしょう♪

>>436
素直にTest and Setな命令を使えよ。

435や446のでは、特定のアーキテクチャでしか使えない。
その上、スレッド数Nに対してO(N)になるのでかこ悪い。

>>442
>>444
蟹印のLANが刺さってるとかね。

>>446
スレッド少ない間はそれでもいいかもしれないけど
数百個とかあったら大変じゃない？

APIビューアのCRITICAL_SECTIONの宣言間違ってる…
結局VCのヘッダ見ないといけないからあんまり役にたたんなぁ>APIビューア

VBプログラマみてるかもしれんから一応書いとこ
APIビューアだと
Public Type CRITICAL_SECTION
dummy As Long
End Type
となってるけど正しくは
Type CRITICAL_SECTION
lngPtrCriticalsectionDebug As Long
lngLockCount As Long
lngRecursionCount As Long
lngOwningThread As Long
lngLockSemaphore As Long
lngSpinCount As Long
End Type
間違えるとCRITICAL_SECTION型変数の後ろで宣言した変数破壊されるよ…

>>449
話が段々と大きくなってきたな（笑
ＨＴ未対応で糞なソフトが如何に糞であるかの実例を紹介したまでなんだけどな。

結局HTはHT公式サポートのWinxpで使うより、
非公式サポートの2kproで使う方が快適なんですか。

>>452
遥かに快適だねぇ〜。（実感）
もともと糞なＯＳであるＸＰにHT搭載しても所詮糞ですからな。

>>444
>>448
漏れのﾏｼﾝに刺さっているｶｰﾄﾞ
�@Intel PRO/1000 MT Desktop Adapter
�AYAMAHA SW1000XG
�BSound Blaster Audigy2 Platinum
�CYAMAHA WaveForce192D
�DATI AIW 9700Pro AGP x8駆動
ﾏｻﾞﾎﾞ Intel D875PBZLK
ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸIBM 180G ATA100 ABitのｼﾘｱﾙATA変換ｱﾀﾞﾌﾟﾀを使って変換し２台でRAID 0を構築
ﾒﾓﾘ：ｻﾝｽﾝ

どれか心当たりのある部分はないでしょうか？

>>451
2.4C買うんでXP買うか迷いまくってるんだけ
買わないほうがいいのかなもしかして？

>454
2〜4の三つじゃないでしょうか（特に3
とりあえず機種依存文字はあまり使わないほうがいいとおもいますが

>>454
OSは？

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP317751
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;810908
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;810088

>>455
Ｗ2ｋ持ってるのならそれを使うと良いでしょう。
Ｗ2ｋ持ってなければ何とも言えません。（いまさらW2k買えともね）

>>458
2Kはもってます
そのままいってみます
動作がおかしい場合は改めてXP買うことにしますわ
XP高すぎ（TT

>>457
ＸＰ

>>460
>ABitのｼﾘｱﾙATA変換ｱﾀﾞﾌﾟﾀ
は何かトラブって生産中止になったらしい。
詳細はワカランが。

ああ、Iwillだった。

>>459
W2kで動作がおかしい場合は、直ぐに買わずにここに報告してください。
いままで、動作が異常なものはW2kもXPも変わらず異常でしたからね。

ＯＳの問題ではなく、ソフトに原因がありＯＳやHTに問題があったケースの
報告を私は全く知りませんから．．．

>443
しないと速くならんだろ。ﾎﾞｹ

>447
キャッシュのinvalidationが行われる常識的な共有メモリなら
どんなアーキテクチャでもOKじゃん？O(N)な上、待ち時間の
あとにまたぶつかるなどして、死ぬほど遅いソフトになるだけで。

>463
なんつ〜か香り過ぎ。うざがられない程度にｶﾞﾝｶﾞﾚ。

サウンド系はHT対応してなさそうだなー

>>394
ここの見てドキドキしながら865ママン買ったが……
WINDVR、確かにキャプチャーボード付属のは落ちるけど
ママン付属のDVRはちゃんと動いたよ。
インテルママン。

ふと思ったんだが、複数ＣＰＵが存在するシステムにおいて、
CPU同士のキャッシュの整合を取る技術はインテルの特許じゃなかったっけか

あと、キャッシュの充填・書き戻しは、ライン単位等、一定単位で行われるので、
同一ラインの１バイト目だけ書き換えたCPUと、2バイト目だけ書き換えたCPUが
同時に書き戻しを行おうとすると・・・・・・・ｱﾋｬ

なんか、昔に苦労したことがあったような無かったような・・・・・

>>438
Shadeは遅いとの噂だね。

>467
そんな特許はないと思うけど？Intelの個々のアーキテクチャ、例えばP6で
使ってるプロトコルなんてのは特許取ってると思うけど、一貫性を取るための
プロトコルみたいな特許はないんじゃないかな。インターグラフの訴訟ってのが
あったけど、これのことかな。これについては知りません。

参考：http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20021218/6/

＞ライン単位等、一定単位で行われるので……

ハードやバスの設計でもしてましたか？普通のSMP用CPUの場合は
キャッシュプロトコルがあって、2つのCPUが同一ラインに書き込もうと
するとinvalidationなどやってキャッシュのconsistencyを自動的に保ちまつ。

>>469
普通のSMP用CPUってのがIA32というつもりなら、キャッシュプロトコル
は勝手に走るわな。だからスケールしない。
だが、普通に数十プロセッサをSMPにするようなアーキテクチャでは
キャッシュプロトコルは普通のストア命令を使っても勝手には走らない。
Test and Setみたいな「同期実装用の命令」ではキャッシュの一貫性が
保たれるけどね。

>470
例えばどんなマシン、どんなアーキテクチャでそういう実装を取ってるの？

「スケールしない」というのには同意。だからスケールさせたい場合は
SMPじゃないし共有メモリも使わないってのが普通じゃないかと。
例えばDSMを使ったrelaxinig consistency modelとかあるけど、
SMPでも共有メモリでもないよね？

是非普通に数十プロセッサをSMPにするアーキテクチャとやらを聞いてみたい。
しかしとっくにｽﾚ違いなﾔｶﾝ……

>>471
確かにスレ違いっぽいので最後。

Alphaではストア命令に加えてMB/WMBとか入れないといけないし、
Power PCでもSYNCとかいるだろ。SPARCだってMMUの設定によっては
STBARとか入れる必要があるし。
――いうわけで、IA32以外の普通のSMPなアーキテクチャでは、
write back cacheの絡みもあって、単なるストアだけでは正しい同期
は実装できない。

>472
おう。確かにそうだ。そういやsequential consitencyじゃない
CPUってｲﾊﾟｰｲでてるんだった。>471がちょっと恥ずかしい。
済まんすね。どもども。

＞write back cacheの絡みもあって

ここはwrite bufferの絡みてゆーほーがいいかと。

遅レスですが。

>>446
・・・なるほど。　納得しました。



・・・これじゃ、みんなが叩きたがるはずだ・・・
ちなみに正解は「あなたのロジックも私のロジックも両方ともNG」です。

あと、Hyper-Threadingでのパフォーマンス低下の理由についてはこちら

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0110/kaigai01.htm

の「Hyper-Threadingと相性が悪いSpin-Wait」を参照しました。

まあ、同期命令が必要なのは当然の話だわな。
それと、遅延調整もフラグ数の数により自動補正する仕組みは最低限度必要だ。
簡単ではあるが、ちっとの知恵で回避出来ることは幾らでもある。

ってことで、DUAL対応ぐらいはしっかりとやって欲しいものだ。

CPUの割り当てを固定化するとごまかせることがありますか?

(ﾟДﾟ；)＜難しくて何言ってるか全然判らない･･･

お前ら、何でそんなこと知ってるんだ？
CPU設計の仕事でもしてんのか？
わけわからん

>>476
無理です♪
排他制御には色々ありますからね。
今までは単に排他制御云々の話をしたに過ぎません。
あと、難しくって判らなかった人にちょびっとだけ解説しておきます。

要するに、資源の活用を同時に行えないものをかち合わずに巧く公平に分配する技術が
排他制御です。
Ａが今使ってるからＢはちっと待ってね♪ってコントロールすることなんです。
上記を実現する為に一番簡単で判り易い方法は、公平に分配してくれる人を用意することです。
これが機構による方法ってことです。
で、公平に分配してくれる人がいない場合の方法がSpin-Waitを使った襷がけ法です。>>446
つかうよって宣言してから他の人が使っているかどうかを確認する手法なんです。

で、どんな方法を取るにしても「同期を取る」必要は必ずあります。
ここで言う同期とは、別々のCPUで動いている各ソフトが「つかう宣言をする」・「使っているかどうかを確認する」場面で
その情報がその時点で最新の情報であるってことです。

Spin-Waitを使った襷がけ法は単純で陳腐と思われる方も
多数いるでしょうがそれは間違いです。
分配者を置けない場面は幾らでも存在しますからね。
基本は単純であっても、それを工夫することにより分配者を配置したパフォーマンスと
遜色ないレベルに仕上げることもできますから。
例えば、実際に使用権を得た人が使用権を放棄するときに、次の使用者を決定する仕組みを
導入するとかです。（混んでいる時は有用ですね♪）

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

俺みたいな高級言語専門のヘタレプログラマは今日もMutexクラスのお世話になる…と。

結局HTは優れた機能だけど、アプリがクソって事だな。

サーバー向け以外のマシンでまともにSMP対応する必要のある時代が来るとは
ヘタレプログラマの予測の範囲外だったってことだな

キコリさん元気？

プログラマさんよー。
込み入った話はいいんだけど、土産代わりに
SMP/HTで動かないソフトを報告してくれてもいいんでないの？

Oracle7（だったかな？）for linuxのインストーラ。インストールしてしまえば動くらしい？
某MMOゲームの鯖ソフト

こんなの報告しても意味ないだろ？

WinDVR2はちゃんと動いたよ。
評価版だけどWinDVR3もOKだったよ

Win98が動かないよー。
セーフモードオンリーならいけるけど

Windows98？

>>485
すみません。
事前にSMPに対応しているかどうかを確認するクセがついているもので、
手持ちのではちょっと・・・なさそうな感じです。

>>488
当たりめーだ！！

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 HTになっても相変わらず、Pen4はもっさりだな。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ニつ/ HTPen4/ .| ..|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

HTでもっさりはさらに加速されるだろ。
他プロセスに足引っ張られやすくなるんだから。

スレ違い？

http://buffalo.melcoinc.co.jp/qa/wireless/b36g0070.html
未対応のハード
買うつもりだたのに・・・・

>>491
そーなの？
演算ユニットの片方が熱源になるだけでシングルCPUとして動くんじゃないの？

まぁみんな講釈垂れてる割りには、HTの確信については知らない訳で。

>>496
確かに確信については知らないなあ。（ﾌﾟ

こことLinux板ってコードかける奴なんてほとんどいないからな。

あんま不具合アプリの報告が無いなぁ。

つまるところHT=空気清浄機という程度と理解して(・∀・)ｲｲ？

CPUの固定化のやり方きぼんぬー。
エミュレーターでNeoRageXはだめですた。OSはWin2Kです。

>>501
タスクマネージャからヘルプ→トピックの検索してみれ

もうそろそろ自作しようと思ってるのに
ウィルスバスターがHT（デュアル）非対応なんだよね。
だからといってシングルで動かすのも勿体無いし。

パッチとかで何とかならんのか？
トレンドマイクロさんよ。

>>503
このままだと自作組んだときは
ノートン先生になってしまうのね。
やっぱ無理なんだろうか？

最近メーカー製でもノートン先生多いし。（っていうかほとんど）

漏れものーとん買ったYO
今の所問題ないね

ウィルスバスターってｶﾅｰﾘ昔にシステムパフォーマンスがゲロ落ちになる問題で殆どの
ユーザーに見捨てられたと思ってたけど、まだまだ熱心なユーザーっているのかねぇ？
その後のバージョンで今度はネットワーク速度がゲロ落ちになる問題も起こしてたし…

ウイルスバスターが売れてるのは性能じゃなくて
その安易なネーミングと、分かりやすい
インターフェースがうけてるだけでしょ。

>506
それって97のときの話でしょ
そのころだったらノートン先生も負けず劣らずｷﾃﾀような記憶があるが

てか普通AVなんて使わないだろ。

ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/20/23.html
こっちにも張っておこう。
修正したら余計に動かないアプリが出たりして。

＞Windows XP SP1でPentium 4マシンのパフォーマンスが低下する問題が発覚

＞パッチの直リン
＞http://homepage.ntlworld.com/creamhackered/Q815227_WXP_SP2_x86_ENU.exe

>>Q815227_WXP_SP2_x86_ENU.exe
＞自己解凍のCAB書庫なので、winrar等で開くと解凍出来る。

＞んで、セーフモードで中身をシステムに上書き。
＞追加と削除からは消せないですけど。


だそうで。

お前等馬鹿だな〜。だからアムドにしとけば良かったんだYO


Windows XP SP1でPentium 4マシンのパフォーマンスが低下する問題が発覚
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/20/23.html

>>511
言語ではねられたぞ。

実行するなよ。

age

>>514
そーゆーキミも、実行派

>>511
なんかパッチのカーネルがやたら古いファイルなんだが・・・・

問題を回避するためには、
Windows XPのカーネルをアップデートする必要がある。
Microsoftが作成した修正パッチを適用すると、
Windows XPカーネルの関連ファイル「Ntkrnlmp.exe」、
「Ntkrnlpa.exe」、「Ntkrpamp.exe」、「Ntoskrnl.exe」の4種が、
バージョン"5.1.2600.1178"に更新される。

じゃねぇーのか？

5.1.2600.1224 (xpsp2.030516-0318)

これになった

>>519
漏れもそーなった
4種類のファイルを上書きすればいいんだよね？

>>511のファイルをRARで
解凍すればいいのか?
>>519
なんか変わった?

どっかで拾ったインストーラーだったんだよな　俺のは
KB820128とかいう　アプリケーションの追加と削除にも乗ってる

今探してみたら見つからないんだよな？　なんでだろ

動作は結構軽くなったね　なんていうかキビキビしたというか
描画が早くなったのかな？

HTにしたらノートンのオートアップデートが効かなくなったぞ。

ttp://www.techconnect.nl/download.php?filepath=System/WindowsXP/WindowsXP-KB820128-x86-ENU.rar&language=en

あったあった　これだこれ

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;820128

ついでに貼っとこう

>>519
言語が違うってはじかれなかった？

あー　俺の英語版だから
pro安く手に入ってね

よっつのファイル上書きでいいんだな。
ほ、ほんとだな。

とんでもなくイヤな予感がするな･･･

Socket774って最近ｳｻﾞｲな・・・

>>530
自分の事？

お前等馬鹿だな〜。だからアムドにしとけば良かったんだYO


Windows XP SP1でPentium 4マシンのパフォーマンスが低下する問題が発覚
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/20/23.html

>>532
IDが000

HT化も楽じゃないね〜。
やっぱ アムドだろ？

WIN98とWIN2000をデュアルブートしないといけないんですけど、
ＨＴじゃ駄目ですか？

>>535
やめとけ

〉535
楽勝！

>>536,537
どっちよ？

>>538
普通に読むなら
デュアルブートは楽勝
HTPen4はやめとけ

リムーバブルの５インチケースつけてHDDを２枚に分けろ。
その方が手堅いぞ。

>>540
ハードディスクは二台積むんですけど、
WIN98が動かないと困っちゃうんですよ。

>>541
ってか、不安ならば起動時にBIOS切り替えすれば良いだけっしょ？
なんで騒いでるのか全く見当もつかん！

>541
HTが働かないだけで、WIN98動かない訳じゃないよ。
気になるならBIOSで切っちまえばいいだけだし。
漏れは3.06だがHTは使ってないｗ

もったいない貧乏のスレだな

>543
541は死んだ婆ちゃんの遺言でHTだけは切るなと言われてんだよ。
察してやれよ、そんくらい。541は婆ちゃんのために、気にせずHTオンの
ままでWin98インストールしろや。

>>545
別にHTオンでインストしても問題なかろう？
Win98にマルチプロセッサが用意されてる筈もなし、まったく変わらん筈っす♪

駄目だよ。答えいっちゃｗ

うちはXPとのデュアルだが、とりあえず98SEとMeで色々試しても全く無問題だった。
まぁSMPでも問題出た事なかったから特に心配はしていなかったが…

無印98以前は知らん。

チェキラ！

で、Xpのよっつのファイルはどーなったのよ。
書き換えてだいじょうぶなん。

正式リリースまで待つか
（´Д⊂ヽ

上書きしようと思ったけど、いろんな場所に色んなバージョンがあって混乱したので止めた。

はぁぁぁ。。もっさりＰ４は本当素人向きじゃ無いなぁ･････････

ほとんどの一般人にはあまり影響のないセキュリティパッチは、アホみたいに公開するのに
こんな重要なパッチを一般公開しないとは、いったいどういう了見だ、MS？

あ、IDがCEOだ・・・。よし、ちょっとｹﾞｲｼに一言逝ってくる。

おいおい、「もっさり」が、さらに「もっさりか」よ！！

　　　　　　　　　　 ､,,,;ミ;;　　　　 "''''彡'　
　　　　　　　　　､､ミ''　,　∧,,,,,∧　,,,　"ﾐミ
　　　　　　　　 ミ　　 　,,;ミ,,ﾟДﾟ｀彡　　 　 ﾐミ　　　呼んだか?
　　　　　　　､ミﾞﾞ　 　　　　 　　　　　　　 　 ﾐミ
　　　　　　 ､ミ　　　　　 　∪ ∪　　　,,　　　ﾐミ
　 　　　　　ミ　　,,　　　　　 　　　　　　　　　ミミ
　　　　　　 ミ　 　　　⊂　　　 　 　つ　　,,ノ ﾐミ
　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾐミ
　　　　　　　 ミ　　　　　　　　　　　　　　 　ﾐミ　　
　　　　　　　　`ミ　　　　　　　　彡　　　　ﾐミ
　　　　　　　　　 彡　　　　　　　　　　　ﾐミ
　　　　 　 　 　　 ".〃;;,,,,,,,,,　　　,,,;;ヾミミ
　　　　　 .　　　　　 ..　　　""''''''""
　　　　　　　　　　　　珍獣フッサリ

800MHzのP4使ってみろや

>>557
（・∀・）ｲｲ!!

うちの猫、マジでそんな感じだよｗ

>>558
800MHzだとﾁﾌﾟｾﾄが速くてｳﾏｰ。

>>558
800MHzのP4・・・きっと笑えるくらい遅いだろうな。

Windows XP SP1でPentium 4マシンのパフォーマンスが低下する問題が発覚

ということで聞きたいんだが　’パフォーマンスが低下する’
というのはモッサリしてくるのか？それともエンコとかレンダリングとかの時間が長くなった
するような処理性能自体の低下がおきているのか？

画面の描画がもっさりしてるんだがこれが、SP1でパフォーマンス低下する問題なの？

>>562
ズバリ！でしょう。

>>561
ごくごく稀なケースとして、プロセスの一部がハングして、処理全体がモッサリになる
かもしれないつうだけ。普通は何も起こらない。

>564
嘘の説明は止めろと……

PowerVCR TV Editionシリーズ

ＨＴﾀﾞﾒ・・・

ＨＴもなんだかなー

>>563
そうでつか、せっかく３．０G買ったのだが。吊ってくるか・・・
仕方が無いのでパッチ出るまで２５００＋メインに使いまつ。

3.0G（HTオン）にしたら、ウイルスバスターが落ちまくり
だったので、ノートンシステムワークスをインストした。
うまく動いているかのようだったが、自動でライブアップデートしない・・・

私の他にもそんな方いますか？

>>569
（　゜3゜）＜エェー本当かよ

ｲﾝﾃﾙがUHT（ウルトラハイパースレッティング）を開発している
話は本当ですか？N○Cの知人に聞いたんですけど･･･。

つまんねーｶﾞｾﾈﾀ

>>569
サービスでTM Proxy切ってるだけだが、動いてるよ。
Pen4 3.0GでP4P800

>>569、マジで？そりゃ、シマンテックっと、ウイルスバスターの
販売会社に、報告した方が、良いって。

>>571、プレスコ採用のアレですか？

>573
TM　Proxyってどうやって切るんですか？
切った場合どんな影響があるんでしょうか？

とりあえず今のところは時々手動でライブアップデートして
しのいでます。

ウィルスバスターの不具合はメーカー知ってますが
対応しないようです(x_x)

ちなみにウチはVBだが、 2.8CHTonで動いてますぜ。
その前に使っていたP3/850×2でもちゃんと動いてた。

BootVisはHTのマシンでも使えますか？

VB2003 HT　×
VB2002 HT　○

2.6C＋865PERL＋WinXPHomeでVB2003ちゃんと動いてますぜ。だんな。
保証はできないってだけでげす。

>>579
VB2003、エラー出て落ちるとか落ちないとか何かそんな報告見て
ビビって慌ててNIS2003買ってしまった漏れは負け組み？（ｗ

ウンチウィルスとかウンチバスター入れてる時点で負け

>>579
メーカー直々に駄目って発表してるぞ

ttp://www.trendmicro.co.jp/esolution/solutionDetail.asp?solutionID=6657
一応今月末に対応予定らしい・・・

>>579はAMDﾕｰｻﾞｰ

test

最近2.4Cで自作組んだが
HT非対応なのを知っててNIS2003を買った。

>>582を見て愕然としたが、何故か世の中がノートン先生
ばっかりになってるのでまぁよしとしよう。

メーカー製PCにﾌﾟﾘｲﾝｽｺ、一昔前はウィルススキャン、最近はノートンばっかり、なんでだろ〜
ウィルススキャンは最近糞ーｽ売ってるからか?
そう考えると、VBはそういう例があまり無い様だがなぜだ?

>>585
マカフィーはサーバーをクラッシュさせた実績を持ちますｗｗｗ

ほんとだ。無印Win98が動かないよー。
お気に入りの古いゲームができないじゃないか。
XPの互換モードって使えねー。

もっさり対応パッチはいつでますか？

>>582
だからダメな場合もあるんで保証はされないけど、たいていは動く。
少なくともうちの環境では無問題。>>579参照。
>>583
AMDユーザーだったら、悪く言うだろ。フツー。（ｗ

ソフトじゃないんだけどメルコのPC-MV3S/PCIが使えないのは既出？

>590
嘘つき

>>591
なで？
サポートに電話したら使えないこともあるって言ってたよ

自作アプリをスレッド分割してP4-2.4C+HTに放り込んだら、
P3-1.2の５割増位遅かった・・・・・・

これって対応したうちに入りますか？



P3-1.4S買っちまおうかｺﾝﾁｷｼｮｰ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

同じ計算ルーチンを２つ並行に走らせたりしてない？

>>587
たしか400MHzくらいのCPUが出た頃に
速いCPUだと起動時にウエイト計算ルーチンで
除算エラーが起きて起動しないって問題があったがそれか？
ちゃんとパッチあてたか？

>>596は
無印Windows98起動時の話な

すまん>>596-597はWindows95の話だった…

>>593
動いてるんだから対応してると思うけど、どんなアプリなの？

>>599
とあるハードのソフトウェア開発用エミュレータ
エミュレータ部とリアルタイム表示部で別スレッドにしてみた。

知り合いに聞いてみたら、インタプリタ系は分岐キャッシュのヒット率悪くなって、
パイプラインのステージ数が多いP4はモロ影響受けるとのお言葉が・・・・・・
結論としては、やはりP4使うなということらしい。

　どうも。かなり特殊なアプリですね(笑)｡といってもエミュ全般に
あてはまりそうではあるな……。HT無効で起動しなおすと、それなり
ですか？それともパイプラインのステージ数は同じだから変わらない
のかな？

アプリじゃないけど、palm（visor platinum）のクレードルをつないだら
青画面でまくりで、HT切ったら安定。
参考までに。

HTは本来ﾌﾟﾚｽｺから有効にされる予定だったわけだから，
現在はバグ出し期間だと思われ。

>>603
ﾌﾟﾚｽｺになっても変わらん気がする。
ソフトメーカーがあんまり興味を示していないから。

>>603
そうなんだ･･･

対応ソフトを挙げていった方が遙かに効率的だと思うが。

単に「(デュアルCPUでも)動く」、「効果がある」じゃなくて、
HT対応を「正式に」謳っているアプリってTMPGEncしか知らないんだけど、他にある？

WinDVD5が正式対応を謳ってるな。

http://www.intervideo.co.jp/news/030707_WinDVD5.htm

Media Studio 7.0
http://www.ulead.co.jp/msp/sysreq.htm

6.5以前のバージョンでもHTで落ちるわけではなかったから、HTに最適化という
意味だろうな。

>>608-609 ｻﾝｸｽ

どれも映像系アプリなのは、はっきりした効果を謳えるのは
やっぱり映像系アプリしかないのかなぁ。

CPUの負荷の高いバッチ処理なら何でも効果出せると思うけど。
次の対応アプリは将棋だな。

見知らぬ国のトリッパーを複数起動して検索かけてると、
その合計検索数には明らかに差が出る。

OSはWin2000

HTon　合計　135000trips/s
HToff　合計　170000trips/s

このくらい。

あ、単独起動ではどうだったか見るの忘れてた、スマソ

2kでHTを語るのはいかがなものだろうか

>>615
2kでも効果あったりするって話だよ

>>616
http://support.intel.co.jp/jp/support/platform/ht/os.htm

>>22
読むと、最適化されてないと書いてあるわけで、全く効果無しとは書いてない。
実際効果が出ることもあるんじゃないの？
少なくともtripperでは効果出てるし。

だからといって、2kでHTを語るのはいかがなものだろうか

>>618
2000でHTを使う場合メリットよりリスクの方が多くないか？

>>618
offのほうが多いやん

>>621
あ、逆に書いちゃった、ごめん

HTon　合計　170000trips/s
HToff　合計　135000trips/s

です

2kでも効果有りらしい、どころかXPとほぼ同じ数字出てるよ。
同じマシン、同じアプリで測定した結果

2kには多分pauseが実装されてない。

>>625
ご自身で使ったり比べたことが無い人が「妄想」しても始まらんしょ？
実際のことを述べるとＰ4-ＨＴはＸＰよりＷ2Ｋの方が遥かに快適っす。（現実）

ってかＸＰだと糞に近い．．．．（笑

XPのためにHTP4買おうと思ってたんだがこのスレを見て目が醒めた。
ありがとう。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

アホ！アホ！アホのうさだ

>>5
ぼくは航空管制官２。
統合インストールしたWin2kSP4にて…
ビクビク怯えつつゲーム起動…

(゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

何事もおこらんじゃねぇか，この野郎！
「ぼくは航空管制官２」問題ナシ！！

かごしま離島管制
東京ビックウィングA・B・C
成田ゲートオブジャパン

の3種類に2003年7月22日現在の最新パッチの組み合わせで確認しました。

HTonでFireworks MXのアンシャープマスクを使用すると
ランタイムエラーだとかでアプリごと落ちます。
HToffでの正常動作は確認済み。まだ試してないけど他にもありそうだなあ。
既出だったらスマソ。

保守

>>632
これ、報告しようと思ってた。
ちょっと不便なんだよな。

未対応がどうとか言う前にHTはoffだろ

>>634
とりあえず真黒メディアに障害報告をあげといた。
根本的には困らないけどちょっと不便だしね。
次のアップデートでの対応を望む。

ｶﾉﾌﾟｰのｴﾑﾍﾟｸﾞｸﾗﾌﾄ、落ちます。
ｿﾌﾄはsmpに対応はしてるが、HT-onだとｴﾝｺ中にｱﾌﾟﾘごと落ちるね。
再現性あり、継続して監視中。

《大至急御連絡致します》

この度は過去に
あなた様が使用された電話回線から接続された
アダルトサイト利用料金について
運営業者より未納利用料金に関する債権譲渡を受け
私共が未納利用料金の回収作業を
代行させて頂く事になりましたので御連絡させて頂きます。
現在は下記に記載の利用料金が未納となってますので
遅延損害金および回収代行手数料も含めて
２月２１日（金）を御支払い期限として
下記に記載の指定口座まで御入金して頂くよう
御願い申し上げます。

合計お支払い金額：２６８１５円
　　　　運営業者：　クリスタル　
　　未納利用料金：１６５００円
　　　遅延損害金：　４１２５円
　回収代行手数料：　６１９０円

【振込先口座】 =======================
　
●各銀行を御利用する場合　　　　　
　　　みずほ銀行：新宿西口支店
　　　　口座番号：普）４３３３０４７
　　　　口座名義：シミズ イチロウ
　

●郵便局を御利用する場合
　　　　通帳記号：１０１７０
　　　　通帳番号：７１２８４３５１
　　　　通帳名義：シミズ イチロウ

=====================================
振り込みの際には必ず回収整理番号を
名前の前に御入力して下さい。

速やかに御入金して頂けない場合は
各地域の債権関連業者および関連事務所へ
登録情報および個人情報を受け渡すので
最終的に集金専門担当員を御自宅などに
訪問をさせて頂きます。
その際には上記の合計支払額に
交通費と人件費を加算して
約１０倍の請求させて頂く場合が御座いますので
お忘れなく必ず御入金して下さい。

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
　　　　　
（株）旭総業／代表：清水 一郎
　　　債権情報管理システム
　　　担当：中村 英俊　　　
TEL／FAX：03-3544-6218
　　 携帯：090-1281-3920

最近、ウイルスバスター絡みのトラブルが
ポチポチあるよ

某サポセンでの話しだけど　
自作、ＸＰ、ウイルスバスターという組み合わせだと
ＩＥが起動しない　接続できない　というトラブルが起きたりする。
で、ＭＳＮエクスプローラーは動いたりする（笑

レジストリデータも変更するため、
バスターをアンインストールても駄目だったらしい

こうなると、、バスターのパッチが出るまでは
ＢＩＯＳで　ハイパースレッディングを一時無効にするしかない
トレンドマイクロでは　７月末までには用意するとあるけども

これを把握していないサポセンの技術担当は
ハイパースレッディングについて　知っていないと
マザーボードを聞き出して、
ハイパースレッディング対応ではないか？と　対応もしない
で、何回も同じ客から問い合わせがある(爆

ウイルスバスターバスターが必要なのだ

>>639
ウイルスバスターの問題だが
なんで　自作という条件を加えたかというと
メーカーパソコンだと、
トレンドマイクロのウイルスバスターを、
メーカーが試用版として導入するとは思えないからだ

ＩＥが使えないというのは、プロバイダにとっては深刻な問題だ、
アンインストしても痕跡が悪さするんだから
ＩＥユーザーはインターネットできない
（でも　ＭＳＮエクスプローラーは動く　ＯＰＥＲＡやネスケは不明）

以下続く

（続き

実際の条件は、　ウイルスバスターで、ＸＰ、ＨＴ使用なのだが
この不具合を知らない人で、パソコンを買ったばかりの人は
バスターを買ってインストールする可能性はある
自作よりは、トラブルの可能性は少ないというだけ
安いアンチウイルスで選ぶなら、マカフィーがいいのだが

問題は、自作でＨＤＤコピーでＨＴ対応環境に移行して（写して
（ＸＰ割れ物ユーザーはこの問題に出くわすかもな（Ｗ　
そのままバスターも入っている場合、ＩＥつかえね〜になる
ショップブランドを買って導入した人も同様だ

で、店頭のソフト販売では、
この不具合を店の人も告知していない。店の人も知らない
トレンドマイクロの姿勢を疑うよ

で、普段のサポートでも、何か問題が出てくるのが
ウイルスバスターで、
メールの送受信が出来なくなるというトラブルで、かかってくる
トラブルを抑えたいのなら　このソフト使用は控えたほうがいい

インターネットを安全にするためのソフトが
インターネットを利用できないようにするバグって致命的だよ

すまん
>>624

＞インターネットを安全にするためのソフトが
＞インターネットを利用できないようにするバグって致命的だよ

「インターネットが利用できないバグがある　って致命的だよ」　に訂正します

それにこれは、バグではなく　「ＨＴ、マルチＣＰＵ未対応仕様」だった（藁　　

でもさ　パッケージにそれが分かるよう　表に明記していないならば
今後は問題ある、

お客はふたを開けなければ分からないのは問題だ
それをパッケージに記すべきだ。
　

言いたいことは分かるがちょっと回りくどい。

結局、Windows2000でHyper-Threading ON状態のシステム構築が
現時点の最良の選択でファイナルアンサー？

結局HT使うと速くなるのか？？

>>645
私の経験ではＸＰよりＷ2Ｋの方がよかったね。

>>646
総合すれば、早くなるね。

>>647
2000はマルチメディア系がタコだから却下。
まあ、諸悪の根源は意地でもXPに移行させようと工作してるMSな訳だが．．．

オレのP�Vデュアルではウィルスバスター2003ちゃんと動いてる。
他の手元のソフトでも一度もフリーズやシステムダウンなどの問題は経験なし。

ただ、東芝の「GIGABEAT」に付属するTOSHIBA Audio Applicationだけは
何を試してもシステムダウンした。
このソフトは、別のスレでHT機で巧く動かないと報告があって、「HT切ってみて」と助言したら
問題が解消したとの報告が帰ってきた。

デュアルとHTでは共通したソフトで問題が出ると言う事なのかなぁ。

3DCG屋さん、XP　HTはレンダ速くなりますか？

>>650
アホ丸出しだな。

>>648
マルチメディア系、ってどういう意味？
日々業務でアフターエフェクツしてる者ですがXPにWin2kを
遥かに上回るアドバンテージが何かあるの？

a

>>652
「映像」はシングルメディアだと思われ。

ウイルスバスター修正パッチでたよ〜

>>654
音も鳴っているだろう。

>>656
gomenn

結局648は何が言いたかったのかまるで解らないがただの夏房って事で良いのか？
引き続きHTについて語ろうぜもまえら

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アダルト動画40GB入りＨＤＤ出品中
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42471085

Seagate Barracuda ATA 4 40GB

終了時刻：　8月 3日 23時 13分
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

結局HTはそこまで必要というものでもないということだ。
要は気分だよ、気分。

まあHTonにするとoff時より消費電力あがるんで
たしかに気分の問題とも言えるな

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

バスターはＨＴ対応されました
修正モジュールＵＰされてるよ

インテル ハイパー スレッディング (HT) テクノロジを搭載したCPU上の動作について
http://www.trendmicro.co.jp/esolution/solutionDetail.asp?solutionID=6657

ちっ。
とっくにノートン先生に乗り換えたよ。

スレ違い平行棒かもしれませんが
ＨＴ未対応アプリがどんどん対応してくれたら
Ｘｅｏｎ等のＤｕａｌマシンの効率がさらに上がるのでしょうか？

>>668
考え方が変だとは思わないかい？
何のためにXeonなのかDualなのかはっきりしませんね．．．

まぁ、別にXeonが多重スレッド処理をしたらダメ！って言うつもりはないけど．．．
やはりマルチタスクを効率よく処理するのが主目的と考えたほうが良いと思う。

つまり、HT対応で効率云々を考える必要は無いだろう？
勿論、DualCPUでのトラブルは対象外だけどさぁ。

>>669
レスありがとうございます

実は　64BITPCI使いたい→xeon→Dualなので
HTのP4がはやると　Dual対応アプリが増えるような気がしていたのですが
HT対応とDual対応は別物？　すみませんでした
風呂入って出直してきます

HT非対応のアプリはプロセッサの関係でCPU1をはずせば動く・・・たぶん。

>>661
え！？消費電力あがんのかよ

>>672
そりゃHTONした分、中の人が必死に働くわけだからね。

【ｲﾝﾃﾙ】【ｵﾜｯﾃﾙ】

ひさびさ　イイ刷れタイを見た気がした。

>>672
もちろん上がりますよ。
だけどアスロンより、づーーーーーーーーーーと省エネっす♪

まぁ金無い香具師はｱﾑﾄﾞ、ある香具師はｲｿﾃﾉﾚってこったな。

HTが一般化してソフトメーカー全体にマルチスレッドアウェアな
プログラミングが浸透してくれると良いのだけどね。
DualセレでなんちゃってSMPした時はせっかく早くなったのに
ドライバからソフトまで動かない物が多くて泣いた泣いた。

PowerVCR 前バージョン未対応　_|￣|○

HTってPentium4の短所も長所も増長する様な傾向が在る、出足が悪いが走り出すと早い。

2KとXPのHTon、offでのベンチマーク
http://myth.cside1.com/article/ht_w2k_wxp.html
2Kだめじゃん

ほんとだ
2kだめやん

HTに最適化されたソフトならばここまでひどい結果にならないんではないか？

ファイナルデータＰＲＯで
ＨＤＤの復元やってたときには
2.8ＣＧＨＺが67度までいったな。
右側ばかり使ってて、左はちっとも働いてなかった

誰だよ2KのHTが最速だっていった奴は

そろそろ来ると思うけど

HTの陽の目を見るのはいつの日か。_|￣|○

かかってこいや！

使えるのは2k serverでは？
以前どこかのサイトに出てたような・・・

HTとかDualで落ちる排他処理駄目駄目アプリは
タスクマネージャからどちらかの一方の(仮想)プロセサに動作を割り当てると
動くことがあるよ。
2kのHT有効で速度低下が起きるアプリも多分これで元の速さくらいには
戻ると思うけどみんな結構知らない？これ
>>680のベンチマーカーの人に誰か教えてあげてよ

XP

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