愛国心があるならば、エルピーダメモリを使用しる!

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952Socket774:03/04/24 09:51 ID:8jbuVLnQ
>>945
きちんと動作しないと書かれた時点で良い印象を持つわけが無いでしょう。
条件がおかしいから追試を要求しているわけで。
あなたは飢餓状態のメモリがきちんと動作するかどうかが知りたいのですか?
それってメモリの"性能"と呼べるのかしら。
一方的に罵倒した?目見えてます?
953Socket774:03/04/24 10:12 ID:KPnSKOtS
だから、しつこいっての・・・
品質云々じゃなくて、その粘着さがイタイって事でしょ・・・。
既に本人居ない別スレの話なのに、揃いも揃って同じような事ばっかりネチネチ書かれても、
何の役にも立たない。
反例としての自分の動作報告でも書いてくれたほうがよっぽど助かる。
ただでさえ情報少ないんだから。
もし、OCで電源不足気味でも動いたっていう反例が出てくれば、汚名返上出来る訳でしょ。
954Socket774:03/04/24 12:17 ID:8jbuVLnQ
> 品質云々じゃなくて、その粘着さがイタイって事でしょ・・・。
それはお互い様では。つーか、もう品質うんぬんのハナシじゃなくなってることは
自覚されているようだが。
> もし、OCで電源不足気味でも動いたっていう反例が出てくれば、汚名返上出来る訳でしょ。
だ か ら その前提条件が無意味だといっているわけですよ。
OCで電源不足気味で動かさないとメモリの品質が測定できないというのが噴飯ものだ。
そんなテストをしてるモジュールベンダってどこにあるんだ?
955Socket774:03/04/24 13:13 ID:KPnSKOtS
???
だったら、ここまで必死にならなくてもいいじゃん、って思うのだけど・・・
要は個性って事でしょ。
正直過剰反応過ぎ。だから信者と言われてしまうのでは?


ところで、秋刀魚の直販マダー?(AA略)
956Socket774:03/04/24 13:26 ID:8jbuVLnQ
いやね、必死になったことはホントにスマン。
理解して欲しいのは、一旦アホなデータがデータベースに入ってしまうと
それを根拠にして中傷を行うヤシが出てくることなんですよ。
それも何度も蒸し返されてしまう。
パトラッシュ、僕も疲れたよ...
957Socket774:03/04/24 14:19 ID:X5cVDIy9
秋刀魚直販の中の人は、今頃((;゚Д゚)ガクガクブルブルしてるんだろうな…
958Socket774:03/04/24 20:26 ID:ixgcbEr+
秋刀魚は直販無理じゃない?あの社員数で直販まで手が回らないでしょう。
つーか、どうせクレカも使えないだろうし漏れはフェイスでいいよ。
959Socket774:03/04/24 20:51 ID:copjamh4
おれはCenturyの通販を激しく希望する。
960Socket774:03/04/24 22:06 ID:UGgRhNvR
>>958
内部に詳しいんですか?
961Socket774:03/04/24 22:12 ID:uGKNAQq6
お前ら、当然ワープロソフトはワードじゃなくて一太郎だよな?
962Socket774:03/04/24 22:14 ID:IrbiV2ax
>>961
愛国心とかそういう問題じゃなくて、
ワードは日本語を打つのには使いにくすぎ。
英文打つときはWord使ってるが、
和文打つときは一太郎。
もちろんFEPはATOK、MS-IMEは糞過ぎ。
96339:03/04/24 23:10 ID:qBY6vabL
39です。お久しぶりです。私のレポートが物議を醸しているようですが・・・。

>>943
実はその後で350Wの電源を積んだPCケースに移してテストしてみたんですよ、
でもマザーを移し変えたけど結果はダメでした。こちらに書いた状況と同じでした。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1048444172/39
電源のせいでもないとすると、また振り出しに戻るわけですが。
もう相性が悪かったと一言で片付けるしか無いのかな・・・。

追加レポートをしなかったのは、悪かったと思ってる。
でもその結果を報告する事が、また貴方方を怒らせる結果になるのではないかと思って躊躇していた。
そのPCケースとはA350です。よりによって星野金属工業のA350です。
私は反日でも在日でもないです。P4対応電源はそれしか他に無かったのです。
信じて下さい。ただ私は問題の原因が知りたかっただけなのです。

>>945
フォローありがとう。
964メモリ屋:03/04/24 23:24 ID:yFFKOU3K
メモリのクロックが正しく定格内で出ているなら問題なく動作するはずです。
電源はこの場合はあまり関係ないですね。
DRAMはns単位で動くので、それに追随してPCの電源が電源を供給するのは最初から不可能で、
DIMMの上に乗せてあるコンデンサで電流をなだらかにしている。
DRAMから見れば、PC本体の電源はそのコンデンサの充電器でしかない。
もちろん、大幅に出力不足で平均電圧が規定より低い等という環境なら論外ですが。

オーバークロックでケース内の温度が上昇している可能性は無いでしょうか?
DRAMは温度が高くなるとリフレッシュ特性・アクセス速度とも劣化します。
memtest86を動かしている状態ではCPUはほとんどアイドルなので、それ程温度は上がらないと思いますが。
96539:03/04/25 00:00 ID:5J6RNulh
>>964
>オーバークロックでケース内の温度が上昇している可能性は無いでしょうか?

それは無いと思います。
ケースの蓋を開けておりましたし、ネットしたり2CHを見たり等の、
負荷の軽い状態でもフリーズします。CPUクーラーに触っても熱く無いです。

フリーズする瞬間ですが、OSが立ち上がってHDDアクセスが落ち着いてから、
2、3分くらいはしばらく使えるんですが、その状態からHDDにアクセスして、
ヘッドが動いた瞬間にフリーズしてるような気がします。
HDDはバラクーダIVです。
966メモリ屋:03/04/25 00:13 ID:P7IeVHFF
私はそっち方面はあまり詳しくないのですが、メモリへのアクセスは本当に完全に定格なんですかね?
チップセットがCPUとのクロック分離をサポートしている?
マザーボードの独自対応ということだと、本当に常に定格でアクセスしているのか疑問が残りますね。
HDDコントローラからの転送時にコマンドのタイミングがおかしいとか程度なら平気でありそうですが。
それで、たまたま比較した他社のメモリの方が設計マージンがありましたというだけの話だと思います。
エルピーダは、DRAMの高速化に関して他社を圧倒する特別な技術を持っているというわけではない。
967Socket774:03/04/25 00:34 ID:dQ3Sb6BF
>>39
CMOSクリアは試してみた?
96839:03/04/25 01:32 ID:99hfve9G
>>966
>メモリへのアクセスは本当に完全に定格なんですかね?
初めて使った時は、1:1でSPD通りに設定しました。
つまりDDR266MHzのCL2です。

>チップセットがCPUとのクロック分離をサポートしている?
P4B533-VMは、MEMORY:CPUは、1:1,4:3と設定できます。

HDDにアクセスしてフリーズと書きましたが、
必ずそうなるわけじゃなくて、なんの前触れ無くフリーズする事もあります。
でもなんとなくですが、HDDランプが光った瞬間が多かったかなぁという感じです。

>>967
Load Setup Defaultsはやったのですが。
それはやってませんでした。後でやってみます。

あと気づいた事は、DDRメモリ全般に関しては、
メモリにも慣らし運転が必要なのでしょうか。初期の頃は定格でも不安定になりました。
これはELPIDAでもM&Sでもありました。OSの起動途中でフリーズしたりするので、
止むを得ずDDR200にしてやってみたら立ち上がるようになるんです。
でも、しばらくしてから設定を上げたら嘘の様に安定してるのです。
969Socket774:03/04/25 01:59 ID:l9ox+TON
今まで何枚かの板でサンマ使ってみたけど、設定をいくら締めても動く板と
思い切り緩めないと動かない板があって非常に落差が激しいと感じた。

TOP performance  on/off
とか、
performance safe/normal/fast/turbo/ultra
とかでメモリクロックや電圧やCL値に関係なくとにかく一定以上に設定を締めると
うんともすんとも言わなくなるような傾向が散見された。

一応書いとくと、

■K7S6A、A7V333
PC2700設定にして限界まで設定を詰めても正常動作

■K7S2
PC2700動作は不安定、PC2100/1600だとperformanceをnormalより上にすると起動しない

■GA-7DXR+
top performanceをoffにしてから挿さないと起動しない


メモリの比較対象が高いときに買ったPC2700のLeiしかないけど、こいつは上記の
どの板でも定格で動いた。
何とも言えないけど、SANMAX-ElpidaはOC耐性が無いとは言えるのかなぁ?
メモリ電圧をageても全然挙動が変わらなかったから何か別の要素があるのかも
しれないけど、定格以上での動作の話だから品質とは関係ないしなぁ。
970七資産Pro68k ◆gHmPro68k6 :03/04/25 07:05 ID:Fo4qtVS5
>968
少なくとも、メモリデバイスそのものに限れば、通常慣らし運転
(オーディオで言えばエージングかな)は必要ないはず。
(というか、無意味)
ただ、基板に組んだあとでは基板についてるコンデンサなどの絡みで、
エージングしたほうが良いということはあるかもしれない。

ちなみに、なんで、デバイスそのもので見たときに、エージングが無意味かという理由は、
メモリーメーカー出荷前に既にバーンイン工程 or ウエハーバーンイン工程で、
同様のことはやっているからです。(エージングと目的は違うが…)

バーンイン工程というのは、選別テスト前のデバイスを
高温(T=125℃で行っているメーカーが多い)、
高電圧(DDR (Vcc typ=2.5V)なら、Vcc=3.5Vぐらいかな)で、
数時間から48時間程度動作させる工程です。

この工程は、初期故障を起こすような、潜在的な何らかの欠陥をもつデバイスを、
出荷前に取り除く目的で行われます。
(初期故障を起こすデバイスは、高温、高電圧で駆動されることで特性が劣化するため、
後の選別工程で取り除くことが出来る)

まあ、プロセスが成熟して初期故障率が充分低くなったらこの工程は削除されるのだが…
971Socket774:03/04/25 21:23 ID:RHUwOK84
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  Century-ELPIDA のPC3200まだぁ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
http://www.century-micro.com/jp/product.html
97239:03/04/26 00:56 ID:09mjIEND
>>967
P4B533-VMはCMOSクリアジャンパが無いようなので電池を抜いて数分放置しました。
FSBを133MHzにして1:1に設定し266MHzCL2の定格でOSを起動しました。そこで、
π104万桁を計算したら「NOT EXACT IN ROUND」と出て停止しました。
2.5-3-3-8の最遅設定でやってみましたが、同じくπ104万桁完走せず。

次に、FSBはそのままに4:3に設定しました。電源は入りましたが画面に何も映らず、
直後に電源が断たれ、直ぐに再起動の繰り返しに陥ってしまいました。

で、1600MHzに戻して、π104万桁を計算したらやはり完走しました。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1048444172/39
つまり、こちらに書いた状況と変化はありませんでした。

>>969
正常動作と異常動作のCPUのクロックに違いはありませんか?
CPUが低クロックでは問題ないが、CPUが高クロックになると問題が出てくるという事があるのでしょうか?

>>970
詳しい解説ありがとうございます、勉強になります。
973969:03/04/26 01:22 ID:YULEmFqB
>>972
不安定とか動かないとか書いてる項目については定格クロックまで落として調べてるよ。
俺の環境ではCPUのコアクロックに関係なくメモリの設定締めたらとにかくダメだった。

5*133とかも試したけど、とにかくダメだったし(藁
974Socket774:03/04/26 09:10 ID:s+mmJiCZ
>>949
RDが高いのは、特許やくざがライセンシーをぼったくっている
のと、仕様の押しつけを行って生産性が落ちているせいであって、
メーカーが儲けているからではない。

>>950
SCEが馬鹿で、イソテル追随の形で騙されて採用している。
975Socket774:03/04/27 01:43 ID:lghq5r8p
自作板とは関係ないが…

昨日NECのノートを買って今日メモリを増設したんだが、オンボードのメモリが
増設用ソケットのところの蓋を開けて見える場所にあってELPIDAの文字が
並んでいた。増設メモリはバルクより安いGREENHOUSE(KTI)なんだがな。
97639:03/04/27 05:32 ID:ATVRL7K/
今度はFSBクロックを落としたらどうなるのかやってみました。
全てCPU:メモリは、1:1設定です。
FSB120MHz最緩設定CL2.5では、π104万桁完走。
FSB125MHz最緩設定CL2.5では、π104万桁完走。
FSB125MHzSPD設定CL2では、OS起動途中でフリーズ。
FSB135MHz最緩設定CL2.5では、OS起動途中でフリーズ。

以前に調べた結果も合わせると
FSB133MHzSPD設定CL2では、OS起動途中でフリーズ。
FSB133MHz最緩設定CL2.5では、OS起動後にフリーズ。
以下はCPU:メモリは、3:4設定です。
FSB100MHzSPD設定CL2では、MEMTESTノーエラー。

原因はFSBクロックの高さに関係があるのかな?

>>973
>5*133とかも試したけど、とにかくダメだったし(藁
もしFSB100だったらどうなるんでしょう。
私の方だけではわからないので、他の人の報告も聞きたいです。
977Socket774:03/04/27 09:30 ID:2QfWGKLn
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1048976464/969n

> 969 名前:M.M. 投稿日:2003/04/26(土) 23:09 ID:NKpMNSPG
> 皆さん、お久しぶりです。
>
> ELPIDA純正のPC3200/512MBを入手したので、
> 掲示板をお借りしてアップしました。
>
> 表:http://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20030426225543.png
> 裏:http://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20030426225743.png

> チップは今年の2週生産の日本製で16枚そろい。
> アセンブリも日本で今年の7週。
> ESではなく、正規のものと思われます。
>
> SPDチップはノンブランドで基板はPC2700リファレンスから若干コンデンサを省略したタイプになっています。

ついに・・・。
978Socket774:03/04/27 12:19 ID:yTBAR8+D
どこで買えるか情報が激しく欲しいです。
979Socket774:03/04/27 12:36 ID:yTBAR8+D
EBD52UC8AKFA-5C
という型番が見える。これでぐぐってみると

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/20/15.html
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/02/20/641962-000.html

が出てきた。個人的にはコレでnforce2をdriveしてみたい。
980Socket774:03/04/27 15:35 ID:noAUfEkB
EBD52UC8AKFA-「5C」=3-4-4

3-3-3じゃないのが惜しまれる。。。
981Socket774:03/04/27 22:11 ID:QB9rTLqu
次スレは新規に立てるよりも、すでに立ってるこのスレを使うか

【皇邦】日本製パーツ総合スレ 一月の候【救国】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045940392/l50
982Socket774:03/04/28 02:13 ID:nOR37s/J
いや新規に立てたほうがいいのでは。エルピーダの名前がタイトルに出ないと
分かりにくいし。
漏れはスレを立てたい人にお任せしたい。誰も立てたくないならそっちに
移るしかないが。
983Socket774:03/04/28 02:58 ID:nQOIXtY5
つうかそんなに需要と供給あるんか? ELPIDA
それにフツーはカナで検索しないし
984Socket774:03/04/28 09:47 ID:bkyuGpNT
985Socket774:03/04/28 13:00 ID:nQOIXtY5
勃っちゃったものは仕方ないので、過去の清算埋め立て
986Socket774:03/04/28 13:00 ID:nQOIXtY5
NEC
987Socket774:03/04/28 13:00 ID:nQOIXtY5
Toshiba
988Socket774:03/04/28 13:03 ID:nQOIXtY5
MITSUBISHI
989Socket774:03/04/28 13:04 ID:BDxoYkXR
HITACHI
990Socket774:03/04/28 13:05 ID:BDxoYkXR
さぁニセモノはどれだ?




答えは http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1051490795/
991Socket774:03/04/28 13:06 ID:Ec3/XAwO
hage
992Socket774:03/04/28 13:07 ID:LanRYQWs
surume
993Socket774:03/04/28 13:07 ID:LanRYQWs
tsume







shogi
9941000000:03/04/28 13:08 ID:oezXWA6Z
10000001
995Socket774:03/04/28 13:09 ID:eYa+WR9B
エルピー?
996Socket774:03/04/28 13:09 ID:eYa+WR9B
ぷるぷるぷるぷる
997Socket774:03/04/28 13:11 ID:mx50mEXm
ELPIDA 純正 PC3200 ってバリデーションはどうよ?
998Socket774:03/04/28 13:12 ID:bYuw+uYd
998
999Socket774:03/04/28 13:13 ID:KIjayq3O
999
1000Socket774:03/04/28 13:14 ID:KIjayq3O
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