【公開汁】富士通製HDDあぼ～ん６台目【僧都】

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1 ：高熱と静音の間 ◆LawNEZMI ：
秋の夜長に「カコーン」と風雅な音。
湿気の多い季節になってきましたが風邪などひいてないでしょうか？

ついにマスコミデビューを果たした藤通製HDDですが、個人向けの
謝罪と補償に踏み切るのかはたして。

過去ログ＆関連情報は>>2-10
2 ：高熱と静音の間 ◆LawNEZMI ：02/09/14 15:22 ID:r3HuqSDx
過去ログ
1台目 http://pc.2ch.net/jisaku/kako/997/997151462.html
2台目 http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1009/10095/1009551393.html
3台目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1019133758/（要●）
4台目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1027494736/（要●）
5台目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1029442573/
富士通製HDD(MPG)のお墓（･人･）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6708/fujitsu.html
IBM文書
http://www.fortunecity.com/victorian/milton/274/fhddd.txt.html

eテクニカル・スポット-重要情報- NetVistaシリーズ、Aptivaシリーズ、IBM PCシリーズ、IntelliStationをお使いのお客様へ重要なお知らせ
http://www-6.ibm.com/jp/pc/support/info/j020807a.html

富士通、FMVシリーズなどの内蔵HDDに起動不良の不具合
～2000年9月発売の「DESKPOWER ME5/655」など
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0724/fujitsu.htm
3 ：高熱と静音の間 ◆LawNEZMI ：02/09/14 15:24 ID:r3HuqSDx
FMV－DESKPOWERシリーズ 内蔵ハードディスクの不具合について

平素はFMVシリーズをご愛用いただき誠にありがとうございます。

この度、2000年冬モデルFMV－DESKPOWERシリーズの一部装置において、
高温多湿の使用環境で長時間使用した場合、まれに内蔵ハードディスク装置に
不具合が発生することが判明いたしました。
つきましては、下記専用窓口を開設し、対象装置をお使い頂いているお客様には、
ご利用状況等により適切な対応をさせていただきます。

弊社では、品質の確保に最善の努力をしておりますが、
更なる品質向上の確保に努めて参ります。
今度とも弊社装置をご愛顧賜りますよう、何卒宜しくお願い申し上げます。

ttp://www.fmworld.net/annc/pb16/index.html
4 ：高熱と静音の間 ◆LawNEZMI ：02/09/14 15:25 ID:r3HuqSDx
・HDD裏面の制御チップがCIRRUS LOGIC製で稼動中に異常発熱する
・型番はCL-SH8671-450E-A4など、型番の末尾が、A[n]で、nが6以下のものが危険性が高い模様。
それに加えて、製造年月が、2001-3以前のものなら、ほぼ確実に該当ロット。
・富士通は、HDDを単体で購入したユーザーに対して対応するつもりは無いらしい。っていうか無い。

報告例は以下を参考にしておながいします。

[具体例]
MADE IN THAILAND
MODEL MPG3409AT-EF
DATE 2001-5

チップ
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F010851-1219AH
0109 l
KOREA-F

単体でHDDを所持している自作ユーザーに加えて
悲惨な現場の方、対象モデルのFMVを所持している方、情報お待ちしております。
5 ：Socket774：02/09/14 15:27 ID:r3HuqSDx
今回の問題に関連しているとされる企業の株価推移
富士通
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6702.t&d=1y
シーラスロジック
http://finance.yahoo.com/q?s=CRUS&d=c&t=2y&l=on&z=b&q=l
住友ベークライト
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4203.t&d=1y
6 ：Socket774：02/09/14 15:30 ID:r3HuqSDx
ニュース速報＋＠2ch掲示板

富士通製ＨＤＤに不具合、パソコン各社が無料修理
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031869906/PC

ニュース速報＠2ch掲示板

富士通ハードディスク障害について
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1027435736/

ちくり裏事情＠企業の裏と内部事情の掲示板

●富士通ウラ掲示板（その７）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1029429862/
7 ：Socket774：02/09/14 15:32 ID:PPddkgmY
チップのロット番号が0110以降は問題無いらしいよ。
8 ：テンプレート：02/09/14 15:33 ID:r3HuqSDx
※※※ 注意!!!　富士通製HDDは危険な可能性があります ※※※

現在、富士通製HDD MPG3409シリーズのクラッシュが異常な頻度で発生しているとの情報があります。
この件に関して富士通側からの公式コメントはありません。

以下はあくまで『経験にもとづく』『ネット上での』情報です
・HDD裏面の制御チップがCIRRUS LOGIC製で稼動中に異常発熱する
・型番はCL-SH8671-450E-A4など、型番の末尾が、A[n]で、nが6以下のものが危険性が高い模様。
　それに加えて、製造年月が、2001-3以前のものなら、ほぼ確実に該当ロット。
・富士通は、HDDを単体で購入したユーザーに対して対応するつもりは全く無い模様
[具体例]
MADE IN THAILAND
MODEL MPG3409AT-EF
DATE 2001-5

チップ
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F010851-1219AH
0109 l
KOREA-F

富士通製PCだけでなく、日立・IBM・NEC・コンパック等のメーカー製PCにも使用されています
事実を知らず、つい格安HDDとして購入された方もいらっしゃるようです。
詳細は自作PC＠2ch掲示板 ttp://pc3.2ch.net/jisaku/ の関連ｽﾚへ。

　現状ではクラッシュ後のデータ復活は まず不可能です

　大 至 急 デ ー タ の バ ッ ク ア ッ プ を し て く だ さ い
9 ：Socket774：02/09/14 15:44 ID:r3HuqSDx
富士通、部品製造の米シーラス・ロジック社を提訴＝ＨＤＤ回収で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020913-00000952-jij-biz
富士通のハードディスク不良、無償交換が３０億円にも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020913-00000404-yom-bus_all
（同内容：読売）
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020913i404.htm

スラッシュドット
日本IBMとNECでもハードディスク障害
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/09/12/0815251&mode=nested

zakzak
富士通ＨＤＤに不良品、他社にも影響
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002091318.html

テレビ朝日
富士通のパソコン用部品に不良品見つかる
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/econ_news5.html?now=20020914142055

NHK
富士通ハードディスク 不良品（動画あり）
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/13/k20020913000034.html

住友ベークライト
ＩＣパッケージ問題に対する弊社の見解
http://www.sumibe.co.jp/topics/ar36.html
10 ：Socket774：02/09/14 15:45 ID:c9XXELXi
>>1 乙～

いまのところ原因としてそれらしく言われてるのは
シラースLSIの封止材に使われているリン系難燃材が
高温多湿によってイオンマイグレーションを引き起こして
LSIの端子間をショートさせるというもの。

高温かつ多湿ということが条件らしい。
端子間のショートなので電流リークでアッチッチになったり、
ヘッド制御信号がおかしくなってヘッドが暴走したり（いわゆるカッコーン）
などいろいろな症状が考えられる。

はてさて、最終的に責任をとるのは不治通か白州か炭部か・・・
11 ：Socket774：02/09/14 15:54 ID:r3HuqSDx
これも貼っとくか。

ぷらっとホーム（問題HDDの型番を明記）
http://www.plathome.co.jp/factory/support/html/fujitsu_hdd.html
日本IBM
http://www-6.ibm.com/jp/pc/support/info/j020807a.html
NEC（リファラ制限あり）
http://121ware.com/support/pc/r2/data/kb/005/005395/005395.htm
富士通（サポートは完成品のみ）
http://www.fmworld.net/annc/pb16/index.html
12 ：Socket774：02/09/14 15:58 ID:uCnZ0GJ7
ttp://suyama.co.jp/qthdd.html
不治痛じゃないけど、うちのQuantumはこのページと同じようにこわれますた。
同じ原因なのかな～
13 ：対策係：02/09/14 16:05 ID:RjvQmsbK
どうも設計ミスが原因っぽい気がしている末端作業者です
その理由として
・MPEシリーズは無問題（白州のコントローラー搭載。製造時期はMPGとかなりかぶっている）
・MPGシリーズだと白州チップのロットが何であるにもかかわらず傷害が多発している
・症状として、認識されなくなる等のチップ原因以外にもモーター回らない事例が多い
・メーカーから提供された診断ツールではMPG全部ダメって出る

さて、ここが1000行く頃には結論出てると思いますが・・・対策係は明日も明後日も対策。
14 ：Socket774：02/09/14 16:07 ID:bMqFr9gV
富士通HDって欧米にも出回ってるのか？
訴えられたら東芝よりひどいことになりそう
15 ：Socket774：02/09/14 16:12 ID:ycl4JnUv
>>13

>・メーカーから提供された診断ツールではMPG全部ダメって出る

これ普通にDLできるものなの？
URLとツール名とか教えてください
16 ：高熱と静音の間 ◆LawNEZMI ：02/09/14 16:12 ID:r3HuqSDx
ちなみにうちにあるのが

MADE IN THAILAND
MODEL MPG3409AT-EF
ID YFWM
SER VH06T160FMA0
DATE 2001-6
REV C0 802-82C5

チップ
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A3
F011229C-1155AC
0113 A
KOREA-F

モロ危険ロットですね、当然コジマの保証は切れてて。
A101につっこんで居間でビデオ見る用に使ってたですが、
発熱が激しかったのを記憶。先月からはマザーボードを
サーバに取られて休眠状態です。

チップクーラーつけた上で、保存済み共有ファイル置き場と
して使い潰すのも手かなと。
17 ：Socket774：02/09/14 16:16 ID:3JnuHbhy
>>7

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6708/fujitsu.html

見てみ。 0110以降もお亡くなりになってるよ。

18 ：対策係：02/09/14 16:22 ID:RjvQmsbK
>>15
まあ診断って言っても中開けないで判断するだけだから、あまり意味ないんだけれども
とりあえず極秘中の極秘って事らしい。障害発生する機種一覧も「厳秘」扱いっす
19 ：Socket774：02/09/14 16:26 ID:r3HuqSDx
HDDがお亡くなりになったときの異音（原因別）　提供：米IBM
http://ssddom01.storage.ibm.com/hddt/knowtree.nsf/cffe836ed7c12018862565b000530c74/4b1a62a50f405d0d86256756006e340c?OpenDocument
20 ：Socket774：02/09/14 16:29 ID:c9XXELXi
>>13
>・MPEシリーズは無問題（白州のコントローラー搭載。製造時期はMPGとかなりかぶっている）
なんか環境にやさしい封止材を使用しようとして、
失敗したなんて話もどっかにあったッス。
MPE→MPGの時に封止材切り換えたんじゃないかな。

>・MPGシリーズだと白州チップのロットが何であるにもかかわらず傷害が多発している
さらに昨年あたりに、半年ほどで障害が発生するのが発覚して
また封止材を切り換えたけどそのロットも実は１年ほどで
障害が発生したので今回の大騒ぎになった模様。
結局、問題の封止材使ってる限りはどのロットでも発生するっぽい。

>・症状として、認識されなくなる等のチップ原因以外にもモーター回らない事例が多い
>>10にも書いたけど症状は何が出るかわかんないからなぁ。

>・メーカーから提供された診断ツールではMPG全部ダメって出る
もうすでに、ロットの問題じゃないんでしょう。
どのドライブも爆弾抱えた状態なんで、全部交換ってことにしてるんじゃないかと。

封止材含めた設計のミスといえばそうなのかもしれんが、
これは・・・障害を事前に予測するのは難しいかもなぁ。
実際、白州、不治通、各PCメーカとすり抜けて出荷されたわけだし。
21 ：Socket774：02/09/14 16:37 ID:PPddkgmY
報道では2001年9月製造までが
不良品でそれ以降は問題ないとなっています。

チップのロット番号が0110以降の場合は
問題無いということです。
もちろん、不良品が皆無とはならないでしょうが。
22 ：Socket774：02/09/14 16:47 ID:c9XXELXi
そういえば、問題のLSIを防湿コーティングして対策・・・
って話もあったっけか。
どのロットからなんだろう？
23 ：Socket774：02/09/14 16:53 ID:PPddkgmY
ＭＰＧシリーズは最近まで
製造されていたが最近のものは大丈夫なのか？
2001年10月以降製造は本当に大丈夫なのか？
24 ：Socket774：02/09/14 16:59 ID:diYC9nMv
>>23
ロットの絞り込みがちゃんとできてるなら再交換、再々交換なんか
やってないだろ。「MPG全部駄目」と判断しておいた方が無難。
25 ：Socket774：02/09/14 17:02 ID:3JnuHbhy
>>23

2001年10月以降のものは大丈夫ということで同一型番の
HDDと交換していたのが今年の春頃まで。その後それら
も不具合発生するということで現在ではそれらも再交換
となっている模様。

26 ：Socket774：02/09/14 17:10 ID:a9NN4gYx
パソコン屋の安売りで買ってしまったハードディスクがMPG3409AT-Eだよ。
やけに安かったから今年の一月に買ってしまった。
でも今でも元気に動いているよ。壊れる兆候は今のところ全くなし。
27 ：Socket774：02/09/14 17:11 ID:HwSLVKgz
MPG3409ユーザです。
未だに問題は出てないけど、
いい加減恐くなったのと富士通の（バルクユーザには）何もしない
体制にあきれまして、今日大阪は日本橋で
マクストアの5400rpm-80GBプラッタの薄いHDDを買ってきますた。

なんかこれも微妙っちゃぁ微妙で、そんなものを
選ぶ自分が悲しいですが、富士通のようなことは勘弁してくれと
取り付けながら祈っているところです。
（ちなみに今はほかのマシンから書き込み中）
28 ：Socket774：02/09/14 17:17 ID:RbmEq2Yg
>>22
防湿ではなく放熱用と思われ。（周辺基板に熱を逃がす為）
ウチの会社でもチップ部品の放熱によくやる手法だよ。
29 ：Socket774：02/09/14 17:17 ID:PPddkgmY
報道では2001年10月以降製造は
問題無いとなっているがこれは誤報か？
それとも富士通側が問題を隠蔽しているのか？
30 ：Socket774：02/09/14 17:22 ID:fo4mx1T7
やっぱりさー、韓国のチップ生産業者が悪いんじゃないか？

前スレの946にも書いてあるしねぇ。

それに半導体を作る過程に

「受け入れ検査」

があるじゃない。それに合格したんでしょ？さすが南朝鮮。検査ミスだったんだね。

住友はhttp://www.sumibe.co.jp/topics/ar36.htmlで、

「弊社はＩＣメーカーの認定評価を受けて合格し、かつ材料仕様に適合した製品を納入してまいりました。」
31 ：Socket774：02/09/14 17:25 ID:ARTp89sX
>>26
兆候もなく壊れるからな、覚悟しとけよ…
32 ：Socket774：02/09/14 17:32 ID:D/54Si7o
だから
ドライブの製造年・月 → 2001-09
チップの製造年・週 → 0110
をごっちゃにすんなよ


どうでもいいがF2ってタイの生産設備WDに売却してんだよね
33 ：Socket774：02/09/14 17:40 ID:D/54Si7o
http://isweb37.infoseek.co.jp/business/mnfuji2/hdf1_1.htm
34 ：Socket774：02/09/14 17:43 ID:rLr0jf9j
あの法則発動ですか
35 ：Socket774：02/09/14 17:44 ID:c9XXELXi
>>28
どこに出てたか忘れたけど防湿コーティングと書いてあったと思う。
封止材の吸湿→熱による化学変化の促進（イオンマイグレーション）が
原因らしいからおおもとの吸湿を防がないとダメだし。

＃過去ログも量が多くてもう確認する気なくなってきた。
36 ：Socket774：02/09/14 17:45 ID:KwCqTJeR
>>32
しったか発見
37 ：Socket774：02/09/14 17:46 ID:PPddkgmY
MPGの故障の特徴は突然起動不能に陥り
そのままＨＤが認識されなくなる。
ディスクそのものは問題なかった。
38 ：Socket774：02/09/14 17:51 ID:PPddkgmY
2001年9月以降のＨＤＤとそのチップの
番号は0120
11月製造のＨＤＤついていたチップのロット番号は0122
39 ：Socket774：02/09/14 18:12 ID:hwf9yg5S
先月HDD交換するって言うから、現地まで行ったんだけど、
交換対象のHDDはMaxtorでした。
代わりに来たのが海門。
どっちも2000年からHDD部門統合したんじゃなかったっけ？
40 ：Socket774：02/09/14 18:16 ID:hwf9yg5S
>>39
追伸：
ブートできないのにスレーブ設定で別HDDから立ち上げると見える
これで富士通への情報漏れ防止！
41 ：Socket774：02/09/14 19:05 ID:5XM1d05o
会社で使っているＨＤＤが２週間ほど前あぼーんしたよ。
ＩＯデータのＵＳＢでつなぐ奴で、買ってから１年とちょっとで。
当然保証期間が過ぎてしまったので、分解してみた。
すると、ドライブが富士通。そのときは、諦めたけど．．．

で、先週の騒ぎでここを覗いてビックリ。
該当ディスクだったよ。悔しすぎ。

ってことで、ＩＯの外付けＨＤＤも要注意。

念のため、型番あげときます。

MADE IN THAILAND
MODEL MPG3409AT-EF
ID YFIM
SER VH06T1406GHG
DATE 2001-4
REV A9 400-82B9

チップ
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A3
F010434A-1155AC
0105 A
KOREA-F
42 ：Socket774：02/09/14 19:30 ID:SfwcOhIP
>>41
IOの外付けHDDの型番も書けよ。
43 ：Socket774：02/09/14 19:34 ID:H6nrmTyW
外出だけど、
http://www.plathome.co.jp/factory/support/html/fujitsu_hdd.html
データセンター等、低温低湿の環境であれば、本症状が起こる確率は低いと考えられます。
ってことは普通に使ってりゃ壊れるってことだ～な。

ちなみにうちは2台逝った。
K1の2001-05とEFの2001-10
もともと普通に使えてたK1のコントローラ基盤が破損して
認識しなくなったので、EFを購入。コントローラ挿げ替えたが認識せず。
その後、K1の同時期タイプ発見したので基盤挿げ替え実行するとBINGO!
で、K1からEFにデータ移行中に両方とも逝った。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/197984
ここにもあるけどディスクには影響ないみたい。データの吸出しは可能かも。
逝った２つは中古で買ってるからハズレつかまされたっぽい。
まぁわかってて買ってたからショックはないが、
もともとあったK1(新品バルク、これは当たりだったみたい)のデータが
吸い出せなかったのが痛い。
44 ：Socket774：02/09/14 19:51 ID:W9xnA7j/
二週間前にお亡くなりになりました。
こんな事になっているとは知らず、当然バックアップとってません。鬱だ。

ちなみにMouse製のＰＣれす。

MADE IN THAILAND
MODEL MPG3409AT-EF
ID YFIM
SER VH06T150A9BS
DATE 2001-5
REV B3 500-82B9

チップ
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F011143A-1219AH
0112 I
KOREA-F
45 ：JESUS：02/09/14 20:02 ID:v8t5Andf
我は不治痛関係の仕事をしてるゆえ、不治痛製品は個人では一切購入しなかった為被害無し
けどこの現象は公開される半年前位から社内では告示されてましたような･･･
46 ：Socket774：02/09/14 20:15 ID:RrVY8RHq
不治通系勤務ゆえ当然知ってた…
47 ：Socket774：02/09/14 20:17 ID:0Ro+SPzQ
ソニーほどの輝きは無い、東芝ほどの技術もない、
松下ほどの販売力も無い、富士通、いったい何の
ために存在する会社なのか？
48 ：Socket774：02/09/14 20:18 ID:PPddkgmY
いつのまにか2002年5月製造まで
不良品になっている。
それでもデータが壊れるわけではない？から
リコールには応じないという。

富士通最悪。
49 ：Socket774：02/09/14 20:27 ID:FhJuNyIv
富士通といえばBack to the future３という映画を思い出す・・・
主人公を首にした上司の名前が富士通（藁
50 ：Socket774：02/09/14 20:34 ID:bEBLl9Jb
>>49
主人公も「マーティ」だしな。
51 ：Socket774：02/09/14 20:42 ID:ievKwigd
逝け逝けぇ～どんどん逝けぁ～
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
52 ：Socket774：02/09/14 20:47 ID:BRC2mmIB
MPG3409ATの祖父マップ買い取り上限が4000円から2000円に
急落してますね。それでも本日店頭では6500円位で売ってました。
53 ：Socket774：02/09/14 20:51 ID:XAlCBfn0
2015年に至るまでHDD交換業務に追われてるんだな。
あの事故さえなければ･･･。
54 ：Socket774：02/09/14 20:54 ID:3OE4YKdZ
皆さまご提案があります

もし交換に、富士通が応じない場合
富士通の製品を買わない不買運動をすると
署名をネット上で集めて、それをかの会社に
お願いするというのはどうでしょうか

　署名を集めるホームページを立ち上げまして
アンケート方式に記入をすると良いと思うのですがどうでしょうか
富士通がメーカーに卸したハードディスクの保証に応じますのは
応じなければ、取引を打ち切られるという圧力がある為と思われます。
　私のようなバルグ購入者は、このように意見を集め、圧力をかけないと
保証には応じないと思うのです。

何方かCGIの知識のある方
アンケートをフリーサバーに設置して、署名を集めのホームページを
立ち上げて頂けないでしょうか
署名集まりましたら、富士通に陳情をいたします。

　なお、富士通が保証に応じた場合、製品を今迄どうり購入をする事を
宣言しておきますと、なお圧力を強くする事ができると思います。

今迄泣き寝入りをしておりました方々、どうでしょうか？
55 ：Socket774：02/09/14 21:01 ID:XAlCBfn0
とうとう壊れた人まで･･･。
腐痔痛の罪深し！
56 ：Socket774：02/09/14 21:08 ID:pxBuqCfS
富士通株 \567
面白い値段になってますな（笑）
57 ：Socket774：02/09/14 21:26 ID:1E3BEzfY
>>53
ﾁｷﾝ！
58 ：Socket774：02/09/14 21:43 ID:H6nrmTyW
>>54
自分で立ち上げればよいかと。

バルク購入者だけど、販売店にメールで問い合わせちう。
週明けに何らかの反応をするとのこと。
ソ○マップよ、レシート要求するのはやめてくれ。
知ってて買ってたから、当然保管してたけどさ（ｗ
59 ：Socket774：02/09/14 21:58 ID:RjvQmsbK
>>48
「食い物や原発とは違います。人命に関わる物ではないので、隠蔽などと匿名掲示板に書き揉まないように」
60 ：Socket774：02/09/14 22:09 ID:zivZn8a0
今日後輩と会社でメンコした。
重たすぎて裏返らなかった。
OAフロアが少し凹んだ。
課長に怒られた。

あと30台交換するのか・・。
61 ：Socket774：02/09/14 22:19 ID:0Mi3V/cH
いっぺんに２台つ～か、１台目逝ったのは多分もちょと前
RAID1にしてたのまたく意味ナカタアルヨ

１台目
MADE IN THAILAND
MODEL MPG3409AT-EF
ID YFWM
SER VH06T180N87C
DATE 2001-08
REV C5 802-82C5

チップ
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F011727A-1219AH
0118 I
KOREA-F

２台目
MADE IN THAILAND
MODEL MPG3409AT-EF
ID YFWM
SER VH06T180N89N
DATE 2001-08
REV C5 802-82C5

チップ
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F011741-1219AH
0118 I
KOREA-F

62 ：あ：02/09/14 22:22 ID:TgA6omqL
AGE
63 ：Socket774：02/09/14 22:25 ID:zivZn8a0
いまさらチプのLOT報告されても、全部ダメなので見ててウザイだけ
「ｵﾚのは大丈夫」なのも見ててウザイ。明日基盤飛ぶぜ。
64 ：　：02/09/14 22:26 ID:9xk39ZUA
問題になってるのは40GBタイプのMPG3409ATだが、30GBタイプの
MPG3307ATはどうなの？これもシーラスの石使ってて物凄い高温に
なるんだけど。ていうか不良セクタ出まくって半死状態・・。
65 ：Socket774：02/09/14 22:30 ID:PPddkgmY
チップが同じなので３０Ｇもやばい。
とにかくファンで冷やして使うしかない。
チップ周辺が高温、多湿にならなければ多分大丈夫。
66 ：Socket774：02/09/14 22:31 ID:KMARaRZM
>>60 ﾜﾛﾀ
67 ：Socket774：02/09/14 22:32 ID:zFAFwZXA
>>64
取り合えずF2の問題の製品には30GBタイプが載っている。
よってあぼんぬ確定、おめでとう。
68 ：Socket774：02/09/14 22:39 ID:PPddkgmY
富士通は不祥事を一年以上隠蔽し続け
不良品としりながらＨＤＤを販売、ユーザーの
損害を大きくした。
一個目が壊れたときに不良品だと知っていれば
富士通のＨＤＤなんか買わなかった。
富士通には騙された。
金返せ！
69 ：Socket774：02/09/14 22:39 ID:x6uVV2Vi
IOデータの外付HDDに使われてるものが富士通型番だったので報告

HDA-i40G/1394
中身：MPG3409AT-EF
DATE：2001-04

今のところIOからの何らかの発表が無いから月曜にでも問い合わせてみるかな。
70 ：Socket774：02/09/14 23:05 ID:xPWVTGPH
月曜日は旗日の罠。
71 ：Socket774：02/09/14 23:09 ID:zvyb+imi
珍しくwinなお医者
さっき知人からの電話で患者のカルテが富士通MPG3490AT-EFのRAID構成でも
2台とも同時多発テロの如く壊れましたとさ。
富士通の事をニュースで知ったらしく、早くから知ってから当然交換していただって。
富士通のHDDはもう使わないっていっていた。
MOに一週間前のバックアップしてたからよかったらしい。

廻りに知っているトラブルだけでも4件はあるのに。
72 ：Socket774：02/09/14 23:14 ID:xomk7Yh4
>>69
前スレにたしか、Melco外付けHDDにも富士通製のHDDがつかわれていたよ
うな…
73 ：Socket774：02/09/14 23:18 ID:x6uVV2Vi
>>70
あぁ。鬱。
74 ：Socket774：02/09/14 23:25 ID:x6uVV2Vi
>>72
過去ログ見てみたけど、メルコは壊れたら対応するってことらしいね。
アイオーがどういう対応なのかは「火曜日以降」電話したら報告するよ
75 ：前スレの557,561：02/09/14 23:51 ID:aJcltSMK
基盤交換に成功したけど、駄目だったよ。

最初、普通に交換したけど全く駄目。
交換前は、ギーーーーーとアクセスしてたけど、
交換後は、一回だけ一瞬のアクセスであきらめよる。
まだ生きてたMPGも、交換後、一回だけ一瞬のアクセスであきらめるようになり認識せず。
どうも、生産ロットか、ID番号かで、基盤と本体を照合してるような感じだった。
不治痛はユーザーに基盤交換させたくないのか、セコイ設計思想だと思った。

だから、フラッシュメモリーを乗せ換えた。
（フラッシュメモリーの乗せ換えは、補償が効かなくなるし、
　富士通に文句が言い難くなるのでお勧め出来ないです。）
（又、自分的には難しい技術だと思った。余計に深みにはめるかも知れないという事でもお勧め出来ないです）
苦労の結果、基盤交換に成功した。

結果、
まだ生きてるMPG本体は、生きたまま。
壊れたMPG本体はギーーーーーと、アクセスしに逝くように症状は戻ったけど、壊れたまま。
BIOSでの認識もなく元の症状に戻った。

だから、漏れのMPGは基盤でなく、円盤の管理領域が壊れているみたい。
基盤が一時的に熱暴走して、円盤の管理領域を壊したのだろうか？
76 ：被害者：02/09/14 23:59 ID:rQZPWYUe
＞＞１
昨日新聞で見て、７月に壊れたＨＤＤがこれだったのかと気付き、富士通に電話して、
やけに落ち着いた女性の対応に驚き。やっとこの掲示板を発見して、ひと通り読んだ
ところです。バルクについては、対応しませんね。消費者のことを考えるより先に、
商売を優先して、大口だけ黙って交換に回ってたようです。今更バルクを交換する
位なら、もっと先に警告を公表してるはずです。昔はプロジェクトＸに出るような
人がいた会社も、今は人がいないのかね？。
77 ：Macユーザ：02/09/15 01:38 ID:4OIariC4
PM G3350(B/W)にMPG3409AH-EF付けて使ってますが、
Macで使っていて逝った人います？

筐体内の無駄な空間が多く換気が良いから多少長生きしているのか？
78 ：電材業界人：02/09/15 01:44 ID:8WxBDblI
さて、責任の所在だが
住友バケラッタは白州に、
「我々は最初に合格出された製品を納入してるだけ。
白州がちゃんとテストしてないのが問題。」といっているらしい。
こうなると住友バケラッタに賠償責任は無い。白州が悪者。
白州は「我々に内緒で封止材の原料の品質を換えたり設計変更したんじゃないか？」
と住友バケラッタに言って責任逃れを計ってるらしい。
ユーザーに内緒で封止材の原料変更、設計変更してたら
住友バケラッタの責任。
品質管理できてないってことで多少の過失相殺はあるかもしれんが、
損害賠償は住友バケラッタにいくだろうね。
79 ：Socket774：02/09/15 01:49 ID:4EaL4D1/
>>77
生きていても病気が潜伏するから
ストレス掛かからないと症状が出ない。
一度飛んだが、再インストールで復活してしまって
原因追求に悩んだが、コピーと削除を繰り返す
バッチを一時間回してエラーが出てはっきりした。
今生きていても安心しちゃだめ。
80 ：電材業界人 ：02/09/15 01:50 ID:8WxBDblI
ところで日経マイクロデバイス9月号の記事を読むと
その住友バケラッタの対応が非常に不誠実だと、悪者にかかれている。
原料変更していない証拠など、原料購入記録等で簡単にできると
思うのだが、なぜそんな対応？
バケラッタが黒の可能性もある。
まあ、訴訟になってるから、それではっきりとわかるだろう。

ただ、日経マイクロデバイスの記事には不治痛の名前は出す事無く
住友バケラッタの名前だけが載っている。
不治痛が責任転嫁のために、住友バケラッタを攻撃する記事を
書かせた陰謀を感じる。
81 ：電材業界人 ：02/09/15 01:56 ID:8WxBDblI
しかし、赤リンの粒径がでかいのが不味かったっていうのも
ちょっと恥ずかしい理由だね。
82 ：Socket774：02/09/15 01:56 ID:wMudWhFz
>>64
不良セクタが出るのは季節柄冷却が不十分な気がする。
最低でもエアコン効かせた部屋でHDDクーラー使って冷やしとけ
富士通で無くても死ぬよ。
83 ：Socket774：02/09/15 02:20 ID:wTOnBhMA
まあね。
ただ同じ筐体に組んで、風の当たらない
4k040k2は33℃、MPG3409ATはファンの1cm
前に置いても59℃(外気温30℃時)。
ファンが無ければ2月でも64℃を記録。
(外気温18℃時)
これのメーカー保障動作温度って60℃MAX
じゃなかったっけ？
つまりエアコンなんぞかけても意味無しと
判断します。
84 ：Socket774：02/09/15 02:53 ID:S1XC9PWo
>>80
日経BPは業界○○○だからね、スポンサーの悪口は書かない。
逆に、大手はそれが怖くて仕方がなしに広告出している所も多い。
要は、昔の小規模経済誌と一緒。

それはともかく、シーラスの言い分の方が怪しい気がするな。
結局、富士通はシーラスの「対策済み」の言葉を信じて出荷を
継続しちゃったわけでしょう。
って事は、その時点でシーラスの試験がいい加減だったってことに・・・
85 ：Socket774：02/09/15 03:03 ID:kWgWURtO

今宵　テータのかけらを探しに行こう
F2はもう銀河に浮かんでる

願い忘れたことがあったから
もう一度　向い合わせでｺｰｰﾝしよう



初めての出逢いみたいね　こんなにときめいてる
夜空と街灯り　輝いてひとつになる

黒いシーラスが目じるし　はぐれそうになっても
抱きしめて両手で　この場所で待ってる

きっと　近すぎて　遠すぎて
少しずつ読めなくなった

だけど今　素直になれる気がする


ふたり　夏の熱波をくぐりぬけて
光の波間に揺られてる

話し足りないことがあったから
もう一度　向かい合わせで恋しよう

86 ：Socket774：02/09/15 03:04 ID:kWgWURtO


この宇宙を見上げていると　遠い記憶がうずく
壊れる前のこと　想い出しそうになる

こうして巡り合ったこと　偶然じゃないかもね
運命の導き　信じてみたくなる

ずっと　そばにいる　愛してる
君だけを感じていたい

誰よりも大切だってわかった

今宵　テータのかけらを探しに行こう
ﾌｼﾞはもう株価が下がってる

願い忘れたことがあったから

もう一度　向い合わせで恋しよう

だから　星のかけらを探しに行こう
F2はもう未来はありません

ｺﾞﾙｧ忘れたことを届けたい
静かに見つめ合ってね

星のかけらを探しに行こう

F2はも う 銀 河 に 浮 かん で る

願い忘れたことがあったから
もう一度　向い合わせでｺｰｰﾝしよう

87 ：Socket774：02/09/15 03:05 ID:lCC8KZLW
つーか、普通はサンプルのテストやるだろー。

やってねーだろorやっても嘘ついて出荷したんだろ、富士通がー。
88 ：85-86：02/09/15 03:10 ID:kWgWURtO
・・・いまいちだな。

>>87
きっとF2のテスト部門はものすご～く寒い地方にあって
真冬にスキマ風がﾋﾞｭｰﾋﾞｭｰ吹き込むようなボロ家なんだよ。
89 ：Socket774：02/09/15 03:30 ID:dJMvq87x
>>88

北海道の大雪山の麓ですか？

マジな話、北海道の北端よりここが日本で一番寒いと思うがどうよ？

90 ：Socket774：02/09/15 04:06 ID:Qauyra5B
>77
自分じゃないけど、IMacに組み込まれた友人の物は数ヶ月で壊れた
そうです。IMacはファンが無いのでＨＤＤのアクセス音が目立つので
静音性は第一条件で、静かだと評判だった不治痛製のMPG3409AH-EFを
選び、見事に壊れたそうです。
91 ：Socket774：02/09/15 04:12 ID:Qauyra5B
>>90
で、で、での変な文になってしまった。
壊れる原因は、空冷のIMacが高温になること、MPG3409AH-EFが発熱が
大きく高温になりやすいことの２点かと思っています。
92 ：Socket774：02/09/15 06:38 ID:/WNKyv96
>>13
MPEやMPFまでの制御ICは、
でかい不治痛製と小さい白州製の２チップだったけど、
MPGは、でかい白州製の１チップになっている。

１チップ化する事で高負荷になり、高発熱になったのではなかろうか？
93 ：Socket774：02/09/15 09:07 ID:uYojSji4
Yahoo!掲示板 6702に面白い発言アリ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006702&tid=iybbndl&sid=1006702&mid=8175
94 ：Socket774：02/09/15 09:42 ID:yAe7M2Cz
この前㌧だＩＯデータの外付け見たらＭＰＧだった…
鬱だ…
95 ：N：02/09/15 10:03 ID:dJnVVQyw
高温多湿環境でMPGあぼーんってのは変だな。
メインフレームの電算室に置いてあるPCのMPG
こけたぞ。ちなみにその電算室は24時間空調が
効いてるんだけどね。
96 ：Socket774：02/09/15 10:26 ID:Yhxs8Kdn
電算室でコケたってのはすごいな。

絶句age
97 ：Socket774：02/09/15 10:36 ID:XVM9tJId
>>96

帯電防止袋にシリカゲル入れて密封しておかなかった
からとか。通電なんてとんでもない(藁
98 ：Socket774：02/09/15 11:13 ID:NzUgtWix
>>93
そんな事だろうと思った…

裏事情板でも業界板でもマ板でも内部からの評判が悪いこと悪いこと…＜富士通

技術者はえらい冷遇されとるらしいし。
99 ：Socket774：02/09/15 11:15 ID:HsIicln8


皆さん、これを「お気に入り」「ブックマーク」に登録しましょう



http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%C9%D9%BB%CE%C4%CC&d=v1



























毎日チェックして溜飲を下げましょう♪
100 ：Socket774：02/09/15 11:21 ID:zibXEuNd
>>93
発言者はどうも大阪人とちゃうなぁ
大阪弁がなんやヘンやで
101 ：記念カキ子：02/09/15 11:22 ID:al7tDAhx

　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　　 １００
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ～､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/
102 ：Socket774：02/09/15 11:22 ID:NzUgtWix
溜飲が　いくら下がれど　意味が無い

ユーザー心の俳句　（ｶｯｺｰﾝ

HDに出した、金も、データも、時間も、戻ってこない罠。
デフラグ途中にさようなら…
103 ：Socket774：02/09/15 11:23 ID:Tl9G97Ac
お前ら、
この本スレ「技術論等」と、
「逝かれた報告＆ｵﾚのは大丈夫」「単なる愚痴」に
スレッど別けませんか。読みづらくてしゃあない
104 ：Socket774：02/09/15 11:33 ID:YnlFQUSO
>>103
分けても結局どのスレも同じになる罠。
ただでさえ各板に分散して面倒くさいんだからこれ以上ややこしく
しないでホスィ
105 ：Socket774：02/09/15 11:38 ID:7Re1SGBs
FUJITSU M2954Sを使ってますが、大丈夫でしょうか？
106 ：Socket774：02/09/15 12:21 ID:/WNKyv96
どなたか、これを何とかしてくれないでしょうか？

----------------------------------------------------
947 ：558 ：02/09/14 07:25 ID:aJcltSMK
＞BIOSで認識しなくなったのを強制認識させるツール
＞あるんだけどね。富士痛が出してる。

このツールホスイデス。
富士痛は、何でそのツール公開しないんだろう？


＞これが特殊フォーマットのフロッピーのようで通常の
＞方法ではコピーできない。

コンバートスターとか自在眼？とかで
吸出し出来ないかなあ？
（漏れはこれらのアプリをよく解からずに言っています）
（自在眼って、ぜんぜん的外れかも？）


948 ：Socket774 ：02/09/14 07:33 ID:1WsbpOI4
特殊フォーマットでも、Linuxマシンつかって、
dd if=/dev/fd0 of=fujitsu.img bs=1024
ってやって、「fujitsu.img」ファイルにFDの内容抜き出して、
書き込みは、
dd if=fujitsu.img of=/dev/fd0 bs=1024
とかでコピーできない？
107 ：Socket774：02/09/15 12:28 ID:vyoBLGZz
>>106
FDファイル化ツールの中には、フォーマットを解析しながらファイル化するものが
あるから、それを使えばコピーできるかもな。
108 ：Socket774：02/09/15 12:47 ID:/usyThpm
昨日かわりのＨＤＤを買ってきた．
今日，増設して，今のＨＤＤのデータを移行して
ＭＰＧにはオサラバしようと思った・・・
ところが，

Windows２０００てばただコピーしただけじゃ
動かねーでやんの．もうややこしくて訳わからん！

どうすればいいんだぁーーーーー！？
しかも移行するのに一気に大きなファイルとかコピーしたから
ＭＰＧにも負担かかってるだろうし・・・・・
109 ：Socket774：02/09/15 12:58 ID:uu097QY+

ｲｹｲｹｰヽ(・∀・)ﾉ ﾂﾌﾞﾚﾚｰ
110 ：Socket774：02/09/15 13:06 ID:/b8zwFPS
>>108
そんなあなたに、
http://homepage2.nifty.com/winfaq/w2k/
セキュリティポリシーをうまく使う。
めんどうなら、データだけ吸い取って、新規のｗｉｎ２０００にいれたほうが
てっとりばやいとおもわれ。
111 ：Socket774：02/09/15 13:29 ID:M3KXlib0
関連の板にバルク購入の人々の悲痛な叫びを聞く度に胸が痛む。
だって「バルク等単体購入品」は一切の対象外なんだ。（単体販売しないからリテール品は存在しないけど）
OEM供給の過程で流出したりするのがバルク品。漏れもほしい品はバルクから探すしジャンク人柱になったりしてそれがまた醍醐味だったんだけど今回の不治痛対応はまずいよな。
発表にしたってMPG入れてる他メーカーが対応始めたから「ちっバレたか」的に重い腰をあげてEC発行しマスコミ発表。
対象ロットだって最初は範囲を狭めての対応で障害報告にあわせて範囲を広げていく。
それに一年保証とっくに過ぎてるから発表前にあぼーんした客は自分の操作ミスのせいにされて有償交換。今更返金処理なんか出来ないしね。
不治痛も疎に～からOEM供給受けてタイマー内蔵か。
雪の社長は「寝てないんだから～」でハムは涙だったけどうちの社長はしっかり寝てるし涙腺も変化なしなんだろうな。
っていうか今回のHDもバレなきゃそのままだったんだろうなぁ。だって他にもヤバそうな事例いくつもあるし。
大メーカーゆえの対応なのは周知なんだけど自作派の一人として憤るね。
ヤバイの知っててギリギリまで隠すのは何故だ。現場では一年位前から噂になってたぞ。電気街でこのHDが大量投げ売りしてたのをみて「やっぱしこれヤバかったのか」って思ってたんだけどあれだって発表前だったし。
ヤバ色濃厚になったんでOEM供給やめてバルク裏供給にスイッチしたと勘ぐられても仕方がない。
今も昔もバルク購入品は一切の保証しない（だからバルクの価格が魅力なんだけど）
でも今回は「製造上の欠陥」を認めたんだから対応してあげようよ！飽臭さん！
えっ！板違い？スンマソ！ちく裏に逝ってきます。
112 ：Socket774：02/09/15 13:42 ID:/b8zwFPS
>>111
自作板にいる人でもパソコンを操っている権限のある人が多いから、
今回の件で会社などにも富士通ＨＤＤを見送る人が多くなるから、
結局自分の首しめたことになるよ。

うちの会社は富士通ＨＤＤは買わないでくれと決め稟議書かいて購買へ提出しました。
会社のパソコン導入台数は全部で22台あります。
IBMとマクスターとウエスタンデジタルあたりに全部いれかえてあります。
それと、納品用に使うＨＤＤも富士通ＨＤＤは使わないように通達しました。
高々、バルクだ自作だといっても、評価がこういったところから現れることを
各メーカお忘れなく。

113 ：Socket774：02/09/15 13:45 ID:YOdEvuUy
>>112
愛微意笑もまずいぞ。
悪いことは言わないから海門にしておけ。
114 ：Socket774：02/09/15 14:06 ID:I2xcsByO
>>112
IBMもやばいじゃん。
最近はそうでもないのか?
115 ：Socket774：02/09/15 14:15 ID:YnlFQUSO
>>106
NT系OSならCygwin上からddで同じ事できるけどな。
116 ：114：02/09/15 14:17 ID:I2xcsByO
愛微意笑がすぐわからなくてかぶっちまったよ。
117 ：Socket774：02/09/15 14:27 ID:/b8zwFPS
>>113-114
トラブルはあるんだが、どの物つくりの会社でも不具合は稀に作ってしまうことがある。
問題はサポートの良し悪し。
IBMは全般的にサポートが他のメーカと違って手厚い。
国際事務機器っていうから（W　ノートパーツも個別で買えたりするし。
たとえば、ここまでやってくれるメーカないでしょ？
ちょっとその企業体質の一例だけど
http://www.pc.ibm.com/qtechinfo/LWIK-449S3B.html?selectarea=SUPPORT&brand=root
Ｓ○ｎｙはキートップ壊れたくらいでも全部おくらなければならんし。
118 ：Socket774：02/09/15 15:09 ID:bnDXAK2X
祖父地図の買取値が4000円→2000円といきなり半値。
でも買取はしてくれるのかな？2000円じゃ壊れるまで使った方がいいけど。
119 ：体長！111がマジレスしてます：02/09/15 15:14 ID:M3KXlib0
>112
忠告ありがと。知ってるよ！社内でもこの件はピリピリしてるし。
特に内部告発経由に神経尖らせている。製品が売れなきゃ給料も下がる。
でもね、バルクやジャンク愛用者って自分の目利きで購入し駄目なら「高い授業料」ってことで勉強するでしょ？
この件は完全に予想された結果なのに公になるまで手を打たなかったんだから内外から叩かれても仕方ないでしょ。
目利きどうこうじゃないもんね。
111でも触れたけど今回の件は数ある「秘め事」のうちの一つがバレたに過ぎない。
どの業種どのメーカにしても「秘め事」が全部バレたら会社潰れちゃうし必要悪な部分もあるから他の件については口が裂けても退職しても言わないけど周知の事実になった件については隠す必要がないでしょ？
「自己責任」っていうバルクの特性をある意味悪用し在庫処分したメーカと多分事情を知ってて売りさばいたパーツ屋が許せなくてね。
120 ：118：02/09/15 15:15 ID:bnDXAK2X
あ、もちろんバックアップ用とか壊れても構わない使い方で
121 ：Socket774：02/09/15 15:23 ID:1iqqZCq7
＞108
偶然。
おれも昨日代わりのHDD買ってきたよ。
122 ：Socket774：02/09/15 15:38 ID:lc9E/1tE
東芝のFDDレベルどころじゃないなぁ・・・
あれはいいかがり近い訴訟にに東芝があっさり屈し膨大な金を払った

富士通の態度はあのモンゴルで踊った商社と似通っている
(臭いものに蓋、反省しない、誠意のある対応を見せない)


今回の富士通の件は、PC自作派や企業の仕入れ担当員、PCメーカーへのOEMなど
にも甚大な影響をもたらすだろう(富士通製品自体のボイコットという形で)

金銭的なダメージは東芝のほうが大きいかもしれんが長い目で見ると富士通が失った
ものは東芝の比ではないだろう

信頼を損ねることがどんなに恐ろしいことか身をもって知るがいい
123 ：Socket774：02/09/15 15:39 ID:4Yiz15xk
>>112
富士通はMPGシリーズを最後にデスクトップ向けHDDからは昨年既に撤退してるよ。

>>113
> 悪いことは言わないから海門にしておけ。
U6の酷さ知らんのか


HDDはどれでもいつか壊れるものなんだから、○○のメーカにしよう！なんてのより
複数メーカのドライブ混載でRAID組むなりバックアップ体制を強化するなりそういう
所に力入れるべきだと思うけどね...

今回の富士通は問題があることが分かっているのに誠意ある対応をしなかったことが
咎められるべき部分で、HDDが壊れて重要なエロ画像データが飛んだ！といってる奴は
基本的にバックアップしとかなかった自分が悪いことを悟れ
124 ：前スレ１：02/09/15 15:43 ID:C1fjLRsp
>>1
乙ですー
125 ：Socket774：02/09/15 16:22 ID:aCDJNuak
富士通製HDD(MPG)のお墓（･人･)
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6708/fujitsu.html
↑への情報追加ってどうやんの？折れのも足して置きたいから。
状況証拠にもならんかも知れないけど、情報集めておいた方が何かの時に役立つ…かも知れないから。

>>123
「ドライブごとバックアップしよっかな～」ってＣＤ－Ｒ50枚スピンドル買ってきて、

　ま さ に そ の 日 に 逝 き ま し た が 　な　に　か　？

126 ：108：02/09/15 16:26 ID:/usyThpm
>>125
うわぁ・・・・御愁傷様です／。
漏れは、数カ月前にドライブ丸ごとRに焼いてある。
まぁ、それ以降はたいしたデータはないので（MP３とかぐらい、
しかももう１台にもだいたい入ってる）、
今は逝ってくれてもオッケー！
新しいHDDも買ってきてデータ移したし。ただし
新しいHDDだけでは起動できないけど。
未だに設定がわからないよ～！！（涙
127 ：Socket774：02/09/15 16:37 ID:inbJ7ugh
今回は、最終的にどこがかぶるのかな
ノミネートされているところは、

富士通(HDD製造元)
CIRRUS LOGIC(米国,問題のチップの設計・販売)
ファウンドリー(韓国,問題のチップの製造、メーカーは現時点では不明)
住友ベークライト(問題のチップ製造ファウンドリーに無機燐含有エポキシ樹脂を供給)

だれか倍率つけてくれ
128 ：Socket774：02/09/15 16:50 ID:98eFpg4y
>>127 不治痛に全部！！
129 ：Socket774：02/09/15 16:55 ID:M3KXlib0
>>127
消費者
130 ：Socket774：02/09/15 17:15 ID:svms3knE
富士通　x10
CIRRUS LOGIC　x1
ファウンドリー　ｘ1
住友ベークライト　x1

エロデータを入れたﾊｧﾊｧ達　x100000
131 ：Socket774：02/09/15 17:26 ID:1eLLvBb5
>>130
その倍率の付け方は、ちと間違っとると思われ。
132 ：Socket774：02/09/15 17:32 ID:nHhrOEh4
>>106
これ切実に希望。関係者見てたら何とかしてください。
133 ：Socket774：02/09/15 17:40 ID:KeggDOGw
>>132
末端レベルじゃそんなの見た事も聞いた事無い。
認識しない奴は「あきらめろ」との通達が出ている
多分重要ユーザー（銀行とか）がゴネた時にどこかで使うんだろう
とにかく「人の命に関わらない物だから騒ぐな」との通達です。
134 ：Socket774：02/09/15 17:47 ID:1GHDUxcJ
チップの設計は不治痛だよ
135 ：Socket774：02/09/15 17:50 ID:M3KXlib0
＞132
えふさすスレで呼びかけてみなよ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1022294731/l50
もしくは不治痛ゼネラルのCEが持っているのかも。
テクノセンタには無いだろうなぁ
でも漏れもそんなツールの存在聞いたことがないなぁ
内部向けハードウェア診断ツールなら存在するが指摘の機能なんかは無いし。
136 ：Socket774：02/09/15 17:53 ID:Qauyra5B
>>127
やっぱり、最終的に製品として売った富士通の責任でしょう。
材料や部品が製品の形になって、その製品が良品か不良品を
判断して、市場に出すか、出さないかは富士通次第です。

自動車だって、クレーム問題が発生すれば、個々の部品メーカーが
直接訴えられる訳ではなく、自動車メーカーが訴えられます。
それと同じです。


137 ：Socket774：02/09/15 18:06 ID:1GHDUxcJ
>>135
強制的にＢＩＯＳで認識させるツールは存在しますよ、使った事有るから。
でも一時的に復活するだけです。
このツールは基板の交換も出来ます。
138 ：Socket774：02/09/15 18:21 ID:nHhrOEh4
>133>135>137
ツールは存在するけど入手できる人はほとんどいないという感じでしょうか。
誰かがWinnyとかに流してくれると有難いんだけど・・・望み薄かなあ。
137さんは持ってませんか？
139 ：Socket774：02/09/15 18:31 ID:1WP4P1TE
しかし何故ツール配布さえしないのか…

リコール隠しまでは理由分かるぜ？
でもなーんでユーザーのデータ損失をそのままほっとく訳よ！？
140 ：Socket774：02/09/15 18:38 ID:1GHDUxcJ
>>138
持ってますよ。
被害受けた企業のＣＥさん達は持ってるでしょ。
Ｗｉｎｎｙで不特定の人たちに流すのはちょっとね。
ツールのバージョンから配布先の企業特定されるとヤバいんで、
取り越し苦労かも知れませんが・・・

141 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/09/15 18:38 ID:xxso1vJU
富士通はさっさとツールを公開しるつ!!!
142 ：Socket774：02/09/15 18:39 ID:SLpZ9BRy
今は亡き秋葉原のA-masteで
｢通常1%台の初期不良返品が貴店では2%台と際立って高い。
この状態が続くようなら取り引き考えるからよろすく。｣
って、WDから直接来たペーパーを貼りだしてた事があったな。

つか、HDDに限らずPCパーツの初期不良率2～3%なんてフツーだろ。
MPGの発症率が2～3%のワケねぇっての！
143 ：Socket774：02/09/15 18:46 ID:nHhrOEh4
>140
なるほど・・・。
やっぱり富士通が堂々とツールを公開してくれるしかないか。もっと望み薄そうだけど。
144 ：Socket774：02/09/15 19:01 ID:hZ1INvwy
メーカーはHDD単体では見ていない、PCとして組み上がった製品を対象にしている。
元の搭載が40Gなら交換HDDが60Gあってもファームをいじって40Gにしてしまう。
バルク品でも流通した経路を逆にたどればどうにかなるのだろうが途中のコストを
見てくれないなら何処も嫌がってやらないだろう。
不治痛が１個あたり１，０００円とか回収費用払ってくれるならやるのだろうけど？

マスコミも不治痛の業績悪化の原因としかとらえていない、データー失ったり
HDD交換のための時間損失なんてのは社会問題じゃ？　
食品ならとっくにお祭りになってるのに
145 ：Socket774：02/09/15 19:06 ID:1GHDUxcJ
>>143
各社のＣＥ達は自社ユーザーの対応しか出来ないし、
バルクの対応は不治痛が対応するのが筋って事かな？
俺個人としては何とかしてあげたいんですけどね・・・ごめんなさい
ツール手に入れるより、冷蔵庫で冷やして一時的に復帰する方が確率は高いよ。
146 ：Socket774：02/09/15 19:16 ID:4nORzS9x
>>136
そこから先の責任追及がないとでも思っているんだろうか？
ユーザーから見えるのは富士通だけだけどこういうのは関係した会社
全てで交渉しあい責任割合を決めてそれに応じて損害金を分けるんだが。
147 ：Socket774：02/09/15 19:28 ID:VomLyWj2
>>146
ユーザは富士通に責任を持って対応してもらうことを求めています。
富士通が納入業者から賠償を求めるかどうかは富士通の勝手です。
富士通がどこの業者の製品を採用するかの責任は富士通にあります。
148 ：Socket774：02/09/15 19:29 ID:DIoqkV8O
http://www8.plala.or.jp/ap2/shinraisei/shinraisei3.html#koshouritu

ところでF2発表の『故障率2～3%』って単位は何？
件／年なら普通？
件／月なら年率約30%～40%で納得できるが。
149 ：Socket774：02/09/15 19:30 ID:4Yiz15xk
もともと一般販売向けではないOEM向けの製品を勝手に個人ユーザに売った販売業者の責任はどうだろう
まあ売買契約次第か
150 ：Socket774：02/09/15 19:32 ID:4Yiz15xk
>>148
高温多湿の日本での発生率は高いけど、世界市場で見ると薄まっちゃうのでは
151 ：Socket774：02/09/15 19:32 ID:zWg7OEHt
>>148
通常使用における永年故障率とかじゃないかな。
つまり５年程度つかった故障率を初年度故障率からの逆算推定、とか。

どの道発表用にかなり低く見積もってるだろうね。
152 ：Socket774：02/09/15 19:33 ID:zWg7OEHt
>>149
でも富士通は流通には「後が恐い」から責任は持っても、自分たちの作った製品
に関しては「責任なんか知らないよ」という態度だって事は確認できたね。
153 ：Socket774：02/09/15 19:35 ID:2q2bmGoc
何トーンダウンしているんだ、お前ら。

勝手に萎みやがるな、お前ら。

154 ：Socket774：02/09/15 20:04 ID:kbgEQZ3J
IBMのHDツールじゃあだめか？
155 ：Socket774：02/09/15 20:06 ID:81Tpmnvz
バルクでも大手の小売り店では一年程度の保証している場合が多いですね。

バルクの場合修理にだして帰ってくるのに時間がかかる場合が多い。
まあ、これは海外メーカーの場合ですが。

今回の富士通の対応は海外メーカーのバルク品よりも
対応がわるい。

156 ：Socket774：02/09/15 20:10 ID:81Tpmnvz
富士通に賠償責任があるでしょう。
富士通がチップメーカーに求償権（もう行使している
ようだが）を行使するかどうかは
別問題。
157 ：Socket774：02/09/15 20:33 ID:cQdyHuos
>>149
流通を管理できなかったのは富士通の失策。
ユーザは富士通のハードディスクを購入しただけ。
158 ：Socket774：02/09/15 20:44 ID:CkrWYmbp
安定株はMAXTORでいい？
IBMのDTLAは危ないしね・・・。
159 ：Socket774：02/09/15 20:48 ID:yVCJX23X
市場に出したという責任はあるな　>>富士通
160 ：Socket774：02/09/15 21:10 ID:kbgEQZ3J
なぜに、富士通はIBMのようにHDツールを公開しない！
なぜに、何とかしようとがんばっている富士通のユーザーを
見殺しにする？
161 ：Socket774：02/09/15 21:11 ID:kbgEQZ3J
バルクで認識ツール公開しろ
162 ：Socket774：02/09/15 21:12 ID:kbgEQZ3J
不良HDは平気でバルクで売りさばくくせに
163 ：Socket774：02/09/15 21:20 ID:K6iR+zwg
前に、一時、バルクが安価で大量に出回っただろ

間違いなく「意図的」に大量処分したわけだ

バルクだと保証があいまいないなので頬被りできると踏んだからだな

http://board.neotown.to/view.cgi?board=town/019iidatti&root=17866&target=17879&mode=tree&page=1

他の掲示板もこの点を指摘していたよ



富士通・・・どこまでも腐りきっているんだ・・・

この分では他にもバレると超危険なネタをいくつか隠しているに決まっているな
164 ：　：02/09/15 21:58 ID:yvcIc08r
っていうか2chで去年の夏前には確証はないまでも
同じ現象の不具合が富士通のディスクで起きているのは
有名な話だったよ　

そのころにIDEのディスクから撤退したのも今考えればつじつまが
あう話だな　
まあ、富士通をやすいっていう理由だけで大量のモデルで採用した
IBMなんかの適当ぶりも見逃せないけどね

実際、IBMも最近の製品はとんでもない不具合ありまくりで
製品自体の質も落ちているし業界全体の問題の気もするね
165 ：Socket774：02/09/15 22:12 ID:81Tpmnvz
ＨＤＤのコントローラーチップの真上にＨＤＤ用冷却ファン付けてても
壊れたようなケースあります？

高温多湿にならない限り不具合起きないみたいですが。
166 ：Socket774：02/09/15 22:21 ID:2nFo/dqb
>>127
エポキシ樹脂が原因だったとして、

・富士通(HDD製造元)は、不良HDDの購入者に対して売買契約上の
責任あり

・CIRRUS LOGIC(米国,問題のチップの設計・販売) は、シラスの不良チップを
購入して損害を被った富士通に対して賠償責任あり

・ファウンドリー(韓国,問題のチップの製造、メーカーは現時点では不明)
シラスが回路設計だけして具体的な製造の詳細はファウンドリーに
まかされていたのなら、自ら不適切な封止剤を選択してそのために不良のチップを
シラスに納入してしまったファウンダリーはシラスに対して賠償責任あり

・住友ベークライト(問題のチップ製造ファウンドリーに無機燐含有エポキシ樹脂を供給)
ファウンダリーが自ら検査の上そのような成分の樹脂であることを納得の上
購入していたのなら、住友には責任なし(住友はそういう主張)。
樹脂がそのチップに使っても劣化しないことまで保証するような契約なら賠償責任あり

富士通は消費者に対し責任を負わなければならないが、シラスに求償できる。
シラスがいちばんまずいかなあ・・・
167 ：もうじき祭り？：02/09/15 22:40 ID:YSmjxEFs
富士通HDDのお墓を見ているとMPG3409ATの姉妹機種のMPG3204ATも
お亡くなりになるようですが、余り騒がれないのは時期的に20GBの流通量が
少なかったためなんだろうか。

σ(￣◇￣;)はMPG3204ATを俗にいうバルク購入したんだが、
いつポシャるやら。でも、商社経由でブリスタに入れてInstallation　Guideなる
ドキュメントまでつけて売っていたのを買ったんですが、
この場合商社（何のことないSYNNEXですが）経由だとクレームつくんだろうか。

メーカー製PCの製造工程を見たことがないので分らないんですが、HDDの
ベアドライブがラインへバルク納入されるときも一つづつ富士通の名前の入った
ブリスタパックに入ってるんでしょうか。
私の買ったのは富士通のロゴ入りのブリスタに入ってましたんで、国内では
建前上リテールしてないですが、ひょっとして諸外国ではリテール在ったのでは。

富士通の言い分は国内のリテールがないということで、単品購入している個人は
建前上居ないというスタンスですよね。海外で賠償があったからといって即国内で
とは思いませんが、仮に私が持っている（多分ここにいらっしゃる輩も目にされた方
多いと思いますが）富士通のドキュメントがあることを考えれば海外で何らかの訴訟
になるのではないでしょうかね。

手元にあるA6判両面印刷の一枚もののドキュメントがバルク需要家向けの
仕様書とは思えないので、富士通がバルク（この場合リテール的な販売をされてい
るもの）の存在を無視するのは如何なものでしょう。

この発言は、富士通やSYNNEXをどうこうという意図ではありません。<(_と_)>
168 ：Socket774：02/09/15 22:48 ID:81Tpmnvz
箱入りで保証書もついてたのに富士通はサポート対象外だという。

富士通って詐欺会社ですか？
169 ：プラスチックのパイオニア：02/09/15 22:58 ID:8WxBDblI
社名はいえませんが某メーカーの社員です。
今回のクレーム、額が額だけに社員は皆
「今年のボーナスはどーなるんだ？」と怯えています。
170 ：Socket774：02/09/15 23:01 ID:CXOaGYXi
富士通ＨＤＤのせいであっちこっち駆けずり回ってるよ。
サーバ（土日が多い）とか、ＡＴＭとか・・・
富士通からＩＢＭ製のＨＤＤに交換さ。
去年はクワンタムのフィリップスチップの不具合もあり・・・
もう最悪。品質悪すぎ。
171 ：プラスチックのパイオニア ：02/09/15 23:15 ID:8WxBDblI
某会社の赤リンが障害の原因だとして、
某会社が封止材のコストを下げるために赤リンの購入先を
変えたりして、品質が変わるようなことをしていたなら
某会社に思いっきり責任が降りかかってきます。

資本金270億、５０－６０億位の利益出せる会社なので
100億程度の損害賠償は可能でしょう。
ただ、将来的に顧客の信用は喪失し、優秀な社員は逃げ出し
会社は崩壊へと進むでしょうが。
172 ：プラスチックのパイオニア ：02/09/15 23:17 ID:8WxBDblI
とりあえず、去年より利益が上がってる中、
冬のボーナスが減額されるようなことがあれば
間違いなく某会社が犯人でしょう。

173 ：Socket774：02/09/15 23:18 ID:Xxvkbxm7
U6も不良あるって話だけど、どの程度なんだろ。同じような高温高湿であぼーんなんだろうか。
マイクロファン３個ついた冷却式ＨＤＤケースに入れて自作機の５インチベイに装着してますけど。
174 ：Socket774：02/09/15 23:25 ID:1eLLvBb5
>>169
住○○ーク○イトさん？
ちょっとお聞きしたいのですが、

誰　が　一　番　悪　い　の　で　す　か　？
175 ：Socket774：02/09/15 23:26 ID:EcVgt5A/
シーラス訴えつつもバルク製品への対応を一切発表しない富士通、
いったいどういう神経してるんだ？

せめて怪しいと思われる該当ロットのシリアルナンバーの公表くらいはすべきだろうに。
176 ：Socket774：02/09/15 23:29 ID:Xxvkbxm7
>>175
認識させるためのツール公開だけでも救われる事例は多いよね
177 ：Socket774：02/09/15 23:37 ID:25HdF6d9
欠陥品を出すことは罪ではないだろう。
早めに告知して回収してれば
サポートが良いとブランドの価値が上がったはずだ。
富士通はチャンスを逃した。
178 ：Socket774：02/09/15 23:37 ID:1lOXd+k/
>>167
　SYNNEXから直接購入の場合、保証期間（1年間）内であればRMAの適用対象に
なるでしょう。SYNNEXに対するRMA申請は直接購入者が出すわけだから、
小売店経由で購入した場合は、エンドユーザは(SYNNEXのパッケージであっても)
小売店に対して交換要求するしかないわけ。要するに、小売り店の対応次第だね。
179 ：Socket774：02/09/15 23:40 ID:uQM7ZvfB
>>13
＞・メーカーから提供された診断ツールではMPG全部ダメって出る

全滅必至の根拠は不実謹製の診断ツールなんだ。。
どういうチェックしてるんだかわからんけど、単純にファーム読んで
型番認識してエラー出してるだけのような。全部(w
チップの性能チェックなんてできるとも思えないし、そんな負荷かけたら
逝っちゃうでしょ。
本当になんか調べられるならツールくらい配布汁！

MPxシリーズって元々かなり発熱するHDDなんで、微妙に不良なシラスのチップの
ダメ具合を手助けしてるのかもねー。

180 ：N：02/09/15 23:42 ID:TOTCndqn
>>175
うちではMPGは全部×。全てMaxtorに変更中。もうMPGってだけで交換
してます。
181 ：167：02/09/15 23:51 ID:YSmjxEFs
>>178
　をを！、すばやいリプライサンクス！！
私が挙げた例は一応SYNNEXが絡んでいる分流通という意味では富士通に対して逃げ場を与え
ないわけですね。

小売店の領収書取っといたんだけど今見たら一年を２ヶ月ほど過ぎてしまっていました。商社の
保障期間も１年ですので、通常保証はありえません。

しかし、バルク需要者当てに出荷した分は使用期間にかかわらず回収する様ですので、この
“小売店→SYNNEX→富士通”でPC製品の組み込み品と同様な話が出来ればいいのですが
富士通のスタンスを見る限り「そんなこと構っちゃ居れん」状態でしょうね。

きっと。
182 ：Socket774：02/09/15 23:57 ID:81Tpmnvz
ＭＰＧってかなり放熱するからチップも逝かれたのでは？
逆にチップをファンで冷やして使えば問題ないような気がする。

ファン無しで一年もったのだからファンつければ５年は大丈夫なのでは？
183 ：Socket774：02/09/16 00:06 ID:MxKhGn5S
>>181
直接SYNNEXにRAMを要求できる立場にあれば、保証期間を過ぎたものでも
交渉の余地はあります。
実際、うちでは社内PC用にSYNNEXより直接購入した数十台を交渉の末、
交換させました。これには、RMA期間が切れたものや、RMA期間中でまだ故障していない
MPGも含まれています。
ちなみに、SYNNEXはF2コーワコから仕入れているようです。
184 ：　：02/09/16 00:13 ID:PqnVTJKF
そのうち交換しにいくから
おとなしく待ってなさい
ALL
185 ：Socket774：02/09/16 00:16 ID:LY0HIDeu
前にこわ-こが箱入りで売ってなかったけ.
186 ：Socket774：02/09/16 00:17 ID:fsA/jps3
交換？なにと？

また富士通のHDDと交換してくれるの？(ワラ

いらねーって
187 ：Socket774：02/09/16 00:26 ID:MxKhGn5S
>>185
あ、コワーコだ、失礼。

うん、箱入り出してたね。こいつの交換はシカトって事じゃなかったっけ？
188 ：Socket774：02/09/16 00:26 ID:nA4OfZlQ
3409物理フォーマット中。DISK　FORMATTERで始めてからもうすぐ7時間
いったいいつ終わるの？　何％すすんだか表示されないのは不親切すぎる～～
189 ：Socket774：02/09/16 00:31 ID:PqnVTJKF
NECは交換でマクスターかな
富士通は富士通だなｗ
ほかは知らんけど
交換はするよ
いつかね
190 ：Socket774：02/09/16 00:40 ID:Zplv4YcV
>>182
それならそれで、「FAN冷却推奨」と不治痛がアナウンスするべきだし、
そうしていれば助かった奴も多かったんじゃないか？

去年一部で問題視されてから社内で検証作業はやっていたのだろうが、
結果的にろくな対策案を出せなかった為にここまで被害が拡大したとも
言える訳で、いずれにせよ不治痛の責任は免れないと思うけど。
191 ：Socket774：02/09/16 00:54 ID:8EVa3GEB
前すれかどっかで「こわ」はあぼーんするとかしないとか事情通っぽい人が言っていたが。
NHKで報道後も、webすら更新していないし、マジでもう人が居ないのかもだな＞コワ

>>167
漏れも、ブリスたぱっくで買ったよ＞４０GBのヤシ

小売については、A6の説明書に海外でのwebサイトが載っているでしょう？
ttp://www.buyfcpa.com/searchresults.asp?dept_id=1
最低、アメリカでは売っていたのではないかな。
IBMもアメリカではweb販売しているし。（マイクロドライブとSCSIだけだが）
http://commerce.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&lang=en_US&cntry=840&cgrfnbr=1825243

まあ、欠陥製品は通常使用とか寿命以前の問題だろうから、当然、どうにかしてもらうつもりです。
192 ：Socket774：02/09/16 00:54 ID:CE+KtWJq
>>189
困っている人だっているんだから嘘つくなよ。
富士通の代替も幕だよ。
193 ：167＝181です：02/09/16 01:02 ID:dEFzXSOV
>>183
重ね重ね詳しいフォローありがとう御座います。実務でご苦労されたのでしょうか、非常に
具体的なアドバイスで助かります。

コワーコは今でこそSCSIをOEM供給しているのみですが、過去にはIDEも扱っていたで
あろう事は容易に想像できますね。
おそらくその次期（私が買ったのは昨年の7月）にコワーコ→SYNNEX
→小売店（ヤマダ電機テックランド）と来た物でしょう。

うーん、まずはテックランドか。(「･･)
今手元にあるHDDではパワーマックG4に２機積んでいる薔薇以外がカンタムや幕★の
やかましいのばかりなので唯一常用しているWINマシンで富士通のドライブの静かさは
好印象だっただけに、今後無事であることに賭けてこのまま行こうかと思いますが、それ
でもメーカーである富士通本体が回収しているのを使い続けるのも変な話ですし。

ドウシヨウカ？？
（富士通って自社製品、他社製品にかかわらず周辺機器下手やね。パーソナルが売って
たLEXMARKなんかも元々はIBMのプリンタ部門だったのが、ああして富士通マーク付けた
途端に怪しさ１万倍になるんだから）
194 ：Socket774：02/09/16 01:04 ID:WXV7DM9l
MPG3409ATが不良の対象になってますけど、
おれの買ったMPG3409AHEF(7200rpm)10ヶ月で壊れましたが、何か？

で、裏には
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F010432C-1219AH
0105 I
KOREA-F
が付いてますが、何か？

で、最近バックアップ用にIOのHDA-i40G/1394買って使っていますが、何か？

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
195 ：Socket774：02/09/16 01:45 ID:eyCCcrt/
ウチのメルコ外付HD40Gも中身が該当の可能性ありと聞いて見てみました。
WD400EB・・・WD・・・ｳｪｽﾀﾝ・ﾃﾞｼﾞﾀﾙ！？
元々良い思い出がない・・・不治痛のHDD生産ラインを買ったのもここだったはず・・・
ｼｰﾗｽに訴訟起こしてるという話も前スレにあったし・・・

ヽ（`Д´）ﾉ MPGｼﾞｬﾅｶｯﾀｹﾄﾞ ｽｯｷﾘｼﾅｲﾖ! ｳﾜｧｧｧﾝ!!
196 ：Socket774：02/09/16 01:52 ID:0lqLGQKK
うちでは、MPCとMPEが元気に稼動しているが
このスレ読んでいると人事ではないような気になってくる･･･
197 ：Socket774：02/09/16 01:56 ID:FZBKl8Nm
F2だけに限らず、メーカはHDDの耐久性をもっと向上させて欲しい。


…とかF2スレで言ってみる。
198 ：Socket774：02/09/16 02:00 ID:QchCGyVi
>>196
とりあえずデータをCD-Rに待避させるべし。
199 ：167＝181です：02/09/16 02:14 ID:dEFzXSOV
＞＞197
HDDの寿命って段々短くなっていくんだろうな。（スピンドルの回転数を見るだけでも想像に難くない）
しかし、F2はもうやめると分かっていた確信犯なんで擁護も何もあったもんではないが、IBMも少し
前頃から余り良い噂聞かないなと思ってたら日立になったし、東芝は2.5だけになったし。
ここで心配になるのは、仮にF2が本件で訴訟を起こされ負けたとする。今回余りにもF2が問題の
全容を明らかにしないために、消費者が過剰に反応し通常の使用で故障した他社製品でも同様に
訴訟になる。落ち度が無ければ負けはしないが、当然労力は必要だし風評被害もあろう。

ここを見ている輩は所詮HDDなんてものは消耗品と割り切っているだろうが、私の身の回りでもPCは
高いから壊れない（理論的におかしいが）とか、一流企業の冠付ってことでHDDはPCと寿命がリンク
すると思っているものも少なくない。それに、最近ではHDDビデオレコーダ等もあるのでHDDの市場の
大きさは非常に大きいが、問題を生じた際のリスクも大きい。

ここで危惧されるのは、1社また1社と撤退してしまわないのだろうかということである。確かに競争に
敗れて早々に撤退したメーカもあるし、F2の様に後味の悪い縮小もある。IBMも事実上HDDストレージの
ブランドを離れている。そうこうする内にHDDメーカが無くなる。ということは無いと思うが、仮に数社が
独占するようになるのもいかがかと思う。せっかく容量あたりの価格も安くなり手軽にパソコンでビデオ
等を操れるようになったのに逆行してしまうの残念だ。

HDDはメーカにとってはもうドル箱ではないのだろうか。（よく知らない）

それにしても、今使っているF2のキーボード（あぷあぷでジャンク扱い、元箱入り、保証書抜き取り）
はOADG配列で旗マークは無いし、それでいて現行と同じような富士通チックなチープさのある
キーボードFMV-KB-312なんだが、これが600円で買えたのは富士通に感謝汁。
200 ：Socket774：02/09/16 02:25 ID:Ybc/iCYu
>>199
HDDが価格競争に必死で儲からないのは事実だろ。

でも二段落目は漏れも感じるね。
漏れは自作ヲタなのでHDDは当然消耗品と思っているが友達の
HDDがPC買って2年少々で最近逝ってその時の友達のキレっぷり
は恐かった。
サポートに電話したらものすごい見積もりだったので漏れがバルク
のHDD買って交換してやったら感謝されたが。
ずいぶん前の話だが漏れが家電メーカー製PCを使ってた頃初めて
HDDが逝った時もものすごいショックだったな。（ｗ
あまりPCに興味がない人はPCは耐久消費財と思ってるね。
201 ：Socket774：02/09/16 02:30 ID:Hok3H9T5
>>199
そこに安定性を売りにするメーカが出現する可能性もあると思う。
「故障したら完全に保証します」くらいの気合の入ったメーカの参入が望ましいな。
MAXTORやSEAGATEはそれほど悪いっていう話も聞いたことがないし（性能面を除く）、まだまだ
望みはあると思う。
202 ：Socket774：02/09/16 02:37 ID:BocufYeX
不治痛を攻める（責める）より、先に小売店を攻めたほうがいいのかねえ…。
小売店だって不良には多かれ少なかれ気付いてたんだろうから、同罪ってとこもあるだろうし。
小売店にクレームが殺到すれば、その苦情をさばき切れなくなった小売店が
「こら不治痛！何とかして下さいｺﾞﾙｧ」となり、不治痛も重い腰を上げざるを得なく…
なんてならないかな。

というわけで、ここ見てる小売店の皆様。
これ以上苦情が来る前に、自発的にお店独自でMPG回収・交換などの対応を取りましょう。ていうか取れ。命令。
不治痛のごとく、サポートが後手に回って評判ガタ落ち、なーんてなりたくないでしょ？
203 ：Socket774：02/09/16 02:44 ID:GQQ1ySdM
既に既出の意見だろうけど、、、
結局メーカーからすれば、バルク市場なんて全体の売上から見れば微々たるもんで、ほとんど考慮に値しない
なんて考えてるんだろうなぁ。
自作（バルクj）市場での評判よりも、製品（デスクトップ）さえサポートしていれば良いと。

204 ：Socket774：02/09/16 02:56 ID:AkHhVHu+
・・・このスレ、だんだん中学生の作文発表みたいになってきましたね。
205 ：Socket774：02/09/16 03:04 ID:/BVZ12WA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ____Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿＼（＼・∀・）＜　　欠陥隠しの関係者タイーホまだ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| |
　　　　　　　　|　 　 | |／
206 ：Socket774：02/09/16 03:22 ID:ecnbRO2x
>>204
あなたも何か一つ書いてみてはどうです？
リアル小学生も歓迎ですので。
207 ：167：02/09/16 03:23 ID:dEFzXSOV
>>202
>不治痛を攻める（責める）より、先に小売店を攻めたほうがいいのかねえ…。
>小売店だって不良には多かれ少なかれ気付いてたんだろうから、同罪ってとこもあるだろうし。
>小売店にクレームが殺到すれば、その苦情をさばき切れなくなった小売店が
>「こら不治痛！何とかして下さいｺﾞﾙｧ」となり、不治痛も重い腰を上げざるを得なく…
>なんてならないかな。

残念ながらにはならないでしょう。なぜなら、

>>203
>結局メーカーからすれば、バルク市場なんて全体の売上から見れば微々たるもんで、ほとんど考慮に値しない
>なんて考えてるんだろうなぁ。
>自作（バルクj）市場での評判よりも、製品（デスクトップ）さえサポートしていれば良いと。

これもまた真実なわけで。ただ思うのは私のがそうであった様に、国内でリテールが無いから
それらは当社の預かり知らぬ事。というF2のスタンスだと販売店にどうのこうのって言うのも
酷かなと。

しかし、バルクとは言いながらほとんどの輩が買ったのはF2の子会社が国内の商社にOEMとして
販売したバルクをリテールっぽく買ったのでは。当然コワーコも国内で販売しているOA機器の商社
へ品を下ろせば国内で流通すると考えるだろうから、このあたりは微々たる物とは言いながら一台
でも保証したくないというF2本体の態度が見え隠れするように思われるが。

>>201
確かに、どのメーカも悪いってわけではないし今後技術も推移していくだろう。独占化って言うのは
私が思う最悪のシナリオって事で。

意外と東電みたいに海外の大きいところが顛末をリークさせると面白そうだが、白須はそんなに
企業規模無いし（F2比）大体係争中の当事者だからありえないか。HPあたりは採用してないんだろうか。

208 ：Socket774：02/09/16 03:26 ID:zML7+1IL
ユーザーの自衛処置としては
ＨＤＤコントローラーチップが良く冷えるように
冷却ファンをつけること。
209 ：167：02/09/16 03:29 ID:dEFzXSOV
>>204
火曜日になったら動きもあろうよ。市場は閉まってるし、世間はハッピーマンデー？？だし。
210 ：69：02/09/16 03:39 ID:Dafw6BAU
>>194
時期によっては富士通モノではないかもしれないから、不安なら分解してみれ。
凶悪に分解しにくい構造ではあるが
211 ：Socket774：02/09/16 04:16 ID:NPA664ck
>>189
F2、最近20Gの代替にWD製を送ってくるぞ
212 ：Socket774：02/09/16 04:54 ID:CjvH+sZV
>>167
土曜日にアキバ逝ったんだけど、どっかの店で中古ＨＤＤ・２０ＧＢ・￥３９８０があったような・・・
グルグルに梱包されてて、で、よく見たら腐士通製だったんで「うわぁぁぁっ（ｗ」って。

MPG3204だったような気がする・・・・
千石通商の向かい辺り。祖父…だったか？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
213 ：212：02/09/16 05:00 ID:CjvH+sZV
↑２０個弱くらいは積んであったかな。
中古捨て値とは言え、この期に及んでよく売るな…

ところで、おいお前ら！
MPG3409ATはいつ、幾らで買いましたか？
折れは2001年の７月あたり、￥１０５００。
214 ：Socket774：02/09/16 05:48 ID:yCxpJkPL
なんだかオークションにいっぱい出てるね。
けっこう入札されてるし。

買うやつはアフォかと。
215 ：はじめまして！：02/09/16 06:03 ID:B0SJDdIj
私、都内某所で中古ＰＣ、パーツ屋やってるんですけど、今回の富士通製ＨＤＤではえらい目にあいました

このスレを知った時点では、幸い3台しかウチにはなかったのですがその前に売った分が何台かありまして、
お客さんのパソコンが大丈夫かどうか心配しています・・・

私のところの場合、どうしてもパソコンをノーマルスペックで売ることはないのでＨＤＤ交換は必然となります
そこで一時期新品で入ってきたＭＰＧシリーズを何台か売り物のパソコンにつけて売ってしまいました

今でもＭＰＧシリーズは普通にお店で売られています。若○通○では「玄人志向」の箱に入っていたり、
Ｅ○Ｓでは開封済み未使用品として売られていたりとか、あと中古パソコンの中にも入っていますので、
中古でパソコンを買おうと思っている人は気を付けたほうがいいですね。できれば買う前に中身も見せてもらったほうがいいかも
216 ：Socket774：02/09/16 06:40 ID:syFL4Ujl
>>215
あなたの爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいです。









暁愚砂に
217 ：対策係：02/09/16 07:10 ID:QdHOOiNE
冷やしてもどうしても認識しない場合
白州チップの隣、レギュレーターと、一番下のねじ二本並んでる辺り、そこに体重かけて
（もちろん静電防止袋かスポンジかぶせて）ギュ～って押したら治った事例があります
勿論ユーザー先じゃそんな事やりませんが、回収後に持ち帰って実験したら約１００台中３台復活しました
218 ： ：02/09/16 07:39 ID:l+YhB1nt
過去ログで熱くなるなら冷やせとか言ってる人がいるけど現物触ったことある？
あの白子の石を冷やそうと思ったらギガヘルツCPU並みの処置が必要だよ。
アルミか銅の大きなヒートシンクを付けてCPU用のファンで冷やさないと絶対ダメ。
普通のHD用冷却ファンやスマドラ等は冬季以外ではなんの役も立たないだろう。

室温が10℃以下みたいな真冬に暖房入れてないような環境でもない限り
普通の冷却方法では全くの無力。鶉卵割ったら目玉焼きになるよ多分。

ちなみに30GBや20GBタイプのMPGシリーズも白子の石使ってるから
状況は全く同じ。いずれほとんどのが逝きます。
219 ：Socket774：02/09/16 07:50 ID:1RdUtPse
バルクユーザを無視して、住ベーを訴えるとはどういうことだ？
バルク数分丸儲けってことか？！
220 ：Socket774：02/09/16 07:58 ID:YcXXjsG/

>>219

いい疑問です♪

うん、本来は廃棄処分するべきブツを大量にバルクで売りさばくことができたから
富士通はガッポガッポ荒稼ぎしたことになるのです♪

いい面の皮なのはこのバルクにバッタのごとく飛びついた人たちなのです


わかりましたかね？＞バルクを買った君たち

221 ：Socket774：02/09/16 08:20 ID:qgHqt5Nt
まぁ、バルクはバルクだからな。
222 ：Socket774：02/09/16 08:34 ID:Zplv4YcV
>>218
データ救出作業みたいに一時的に対処する場合は、市販の卓上扇風機
を使うのがお勧め。もちろんそよ風程度のオモチャみたいな奴ではなく、
通常の扇風機の「強」くらい風量がある奴ね。

俺も過去何度かこいつに助けられてるけど、あのアツアツの白州チップを
ほんのり人肌程度まで冷却可能だから効果は絶大と言っていい。
まぁ常時それで使うのはさすがにやってられないが。
223 ：Socket774：02/09/16 08:41 ID:V8UASL7Z
メーカーとしては「メーカー正規の流通経路をたどらないバルクは保証対象外」という
スタンスなのだろうけど、それが本当に法廷で通じる言い訳かどうかは疑わしい。
秋葉原や日本橋でバルク品を取り扱う会社（小売店）が多いということは、商習慣とし
て定着しているということであり、その点を突きまくればF2に賠償を求めるのも可能か
もしれないと思うけど、どうだろう？
224 ：Socket774：02/09/16 08:56 ID:V8UASL7Z
製造物責任法（平成六年法律第八十五号）

　（目的）
第一条　この法律は、製造物の欠陥により人の生命、身体又は財産に係る被害が生じた場合における製造業者等の損害賠償の責任について定めることにより、被害者の保護を図り、もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。
　（定義）
第二条　この法律において「製造物」とは、製造又は加工された動産をいう。

２　この法律において「欠陥」とは、当該製造物の特性、その通常予見される使用形態、その製造業者等が当該製造物を引き渡した時期その他の当該製造物に係る事情を考慮して、当該製造物が通常有すべき安全性を欠いていることをいう。

３　この法律において「製造業者等」とは、次のいずれかに該当する者をいう。


一　当該製造物を業として製造、加工又は輸入した者（以下単に「製造業者」という。）
二　自ら当該製造物の製造業者として当該製造物にその氏名、商号、商標その他の表示（以下「氏名等の表示」という。）をした者又は当該製造物にその製造業者と誤認させるような氏名等の表示をした者

三　前号に掲げる者のほか、当該製造物の製造、加工、輸入又は販売に係る形態その他の事情からみて、当該製造物にその実質的な製造業者と認めることができる氏名等の表示をした者
225 ：Socket774：02/09/16 08:57 ID:V8UASL7Z
　（製造物責任）
第三条　製造業者等は、その製造、加工、輸入又は前条第三項第二号若しくは第三号の氏名等の表示をした製造物であって、
その引き渡したものの欠陥により他人の生命、身体又は財産を侵害したときは、これによって生じた損害を賠償する責めに任
ずる。ただし、その損害が当該製造物についてのみ生じたときは、この限りでない。

　（免責事由）
第四条　前条の場合において、製造業者等は、次の各号に掲げる事項を証明したときは、同条に規定する賠償の責めに任じない。


一　当該製造物をその製造業者等が引き渡した時における科学又は技術に関する知見によっては、当該製造物にその欠陥が
あることを認識することができなかったこと。
二　当該製造物が他の製造物の部品又は原材料として使用された場合において、その欠陥が専ら当該他の製造物の製造業者
が行った設計に関する指示に従ったことにより生じ、かつ、その欠陥が生じたことにつき過失がないこと。
226 ：Socket774：02/09/16 08:57 ID:V8UASL7Z
メーカーロゴが入っていることで、第2条3項に定められた「製造者」には該当する。

ただし、問題は第3条。
「損害が当該製造物についてのみ生じたとき」は適用されない。
消えたデータ＝財産であれば、それは損害賠償の対象になると思うけど。
HDDがカッコーンしただけでは「損害はそのブツだけ」だから、正に当該製造物に
ついてだけ生じた損害になっちゃう。
これは消えたデータが「大切な財産だ」と主張するしかない。
エロ画像やMXで拾ったアプリでは説得力に欠けるということだ。

第4条はメーカーの免責に関することだけど、よくよく読むと責任回避は難しい。
「当該製造物をその製造業者等が引き渡した時における科学又は技術に関する知
見によっては、当該製造物にその欠陥があることを認識することができなかった」
場合には責任が無いと判断される。
だけどF2は白州社への債務支払いを中断したという事実がある。
これは白州がF2に「払え」と裁判を起こしているから、すでに既成事実。
これが問題のチップが原因としたなら、支払停止以後のトラブルにおいては予見
可能だったと判断される。
一番最初のユーザーは補償対象外だが、今年に入って購入した不幸者は救われる
余地があるかもしれないということ。
227 ：Socket774：02/09/16 09:03 ID:1kWEPKVt
バルクに製造責任が生じるとなればメーカーの管理が厳しくなって
市場から消えてしまうと思うけど。
228 ：Socket774：02/09/16 09:27 ID:ODA7Qjek
>>227
そりゃぁ普通の故障についてはメーカは保証しないでしょう。
バルクに製造責任が発生するとしても。なにせ契約上
（バルクについては保証しないとしているんだから）

けど、今回のように、メーカに非があるのが明らかな場合
（つまりは欠陥品などの場合ね）
たとえバルクであっても上の>>226などの意見から、
責任を負うことになる可能性が出てくるのでは？
229 ：Socket774：02/09/16 09:28 ID:yNub3RDF
どっちにしろ不治痛はデスクトップ向けHDD市場からは撤退している
わけだが。









と一見関係ありそうで筋違いな話を書いてみたり。
230 ：Sockett774：02/09/16 09:30 ID:sP3LSon2
F2が欠陥品と解かった上で、文句の言いづらいバルク市場へ故意に流通させた
事実さえ証明できれば、ユーザーが訴訟で負けることはないだろう。
231 ：Socket774：02/09/16 09:54 ID:NLpE+Dh+


　　実例を無視した知ったかぶり野郎が数名いる模様。

232 ：これは：02/09/16 09:55 ID:u5hi5PB+
300マソの車があります。安い車屋探すと270マソです。
ところが出所不明、どっから仕入れたかミステリー。されど新車で200マソです。
その代わりアフターケアなんかはありません。故障しても自分で直すしかありません。
エンジンの調子が悪くてもひょっとしたら慣らし運転が終わらないうちにエンジンが焼きついても「現状渡し」を納得して購入したのですからどこにも文句は言えません。
これがPCパーツでいうバルクです。
しかしこの出所不明のバルク車、「高速道路を走っていると突然エンジンが焼きつく」ことをメーカーが事前に知っていて、
または予想していながら既に製造してしまった在庫を処分するために市場に流していたとしたら？(一時期に大量に)
車だったらメーカーへ対し「殺人未遂」適用でしょう。
「バルク」という定義を利用した不良在庫処理ですね。

↑あくまでも架空の車の話なので「内部リーク」ぢゃないか？と社内調査なんかしないでね。
233 ：Socket774：02/09/16 09:58 ID:V8UASL7Z
>>230
会社としてHDD事業から撤退したことを理由に、在庫消化を目的として
バルク市場に放出した、という推測で提訴時は押し切れると思う。

事業撤退の時期、白州への支払い拒否、このあたりの時期が複雑に
絡み合っているけど、F2が損害発生を予見できた時期は意外に早かっ
た可能性があるから、それをどう重ねていくかでしょ。
「故意に」は絶対に認めないから、状況証拠で追いつめる、と。
234 ：Socket774：02/09/16 10:04 ID:wSTpZpYd
>>217
100台中台復活って・・・　HDDなんだから、データ入ってるんだよね。
そんなもん簡単に交換させるユーザ・・・アホじゃない？
俺だったら交換後の不良品は渡さない。
235 ：Socket774：02/09/16 10:21 ID:p5o4HdVb
ツールを公開しろ
236 ：Socket774：02/09/16 10:31 ID:6YZwProM
思い通りに行かないのが現実だけどね
237 ：230：02/09/16 10:40 ID:sP3LSon2
>>231
実例はこれから作ればいい。現に「どんな大手でも対応ミスると潰れるぞ」
っていう実例を雪汁死が作ってくれた。

>>234
みんなで追いつめよ～！(⌒◇⌒)！
238 ：230：02/09/16 10:43 ID:sP3LSon2
訂正
誤　>>234
正　>>233

失礼いたしました。
239 ：Socket774：02/09/16 10:51 ID:SyKH5rKt
糞メルコは、壊れたら交換ってマジかよ・・・・（;´Д｀）
240 ：Socket774：02/09/16 11:47 ID:iHiUCA95
昨年5月に遠方の友人に頼まれてPCを組んだ.
ツクモでバルクが安かった(\8999)のでMPG3204にした.

その頃職場のFMV(PenII233)のHDDのパーティションの1つが見えなり
怖くなって交換しようと思い
メルコの内蔵HDD20GB(DBI-UV20GT2)を買ったらMPG3204が入っていた

今のところ、2台とも壊れていないが
時期からみて、どれもメーカー不良発覚処分流出品だろう.

職場では、OA機器(死後)は文房具屋から買う都合で
メルコやアイオーのモノになるんだが壊れる前に交換して欲しいのが正直なところ

以下、手元のメルコ DBI-UV20GT2のロット

MADE IN THAILAND
MODEL MPG3204AT-F
ID YFIJ
SER VH01T1608MH6
DATE 2001-06
REV B01 682-80C2

チップ
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F010945A-1219AH
0110 I
KOREA-F

>>12
> ttp://suyama.co.jp/qthdd.html
> 不治痛じゃないけど、うちのQuantumはこのページと同じようにこわれますた。
> 同じ原因なのかな～
>
職場のQuantum LCT10も先月、カコーンと逝った.
>>170が書いてるとおり有名なハナシだと知ったのは逝ったあと.
富士通の騒ぎを知ったのもLCTが壊れたのがきっかけ.
で、Quantum LCT10は保証がとっくにキレたIBM APTIVAに載ってたんだが
サルページ＆HDD交換を無償でヤってくれた.
IBMでは一時期、LCT無償交換キャンペーンをやってたらしいナ
今でも「壊れたら交換キャンペーン」を内部的にはヤってるらしい
少なくともウチに対してはもう一台のLCT10が壊れたら
「無償でサルページ＆交換をやる」と言った
241 ：Socket774：02/09/16 11:58 ID:1RdUtPse
去年の夏から企業ユーザのは交換してたんだから、
知ってて、バルクに流してたのは明確だろうよ。
242 ：Socket774：02/09/16 13:31 ID:3+M4hDlG
白州の発熱ですが、

・危ない奴は買ったときから熱い
・障害が顕在化すると熱くなって壊れる
　（今熱くなくても安心できない）
・両方ある

のどれなんですか？

243 ：Socket774：02/09/16 14:08 ID:Zplv4YcV
>>242
このスレをずっと読んでる限り、ロット無関係に最初から熱いみたいだけど。
244 ：Socket774：02/09/16 14:58 ID:HphrBlhQ
少々の水分を加えてい～感じに熱してやるとほ～ら
「カコーン」
245 ：Socket774：02/09/16 15:05 ID:fZVRbD/V
今年1月24日に買った
メルコのDBI-UV40GT2
見事にMPG3409AT－EFでした(´･ω･`)
とりあえず重要ファイルはバックアップしとくか・・・

MODEL MPG3409AT－EF
ID YFWM
SER VH06T170LY80
DATE 2001-07
246 ：Socket774：02/09/16 15:14 ID:TlKI0Uno
懲罰的損害賠償きぼんぬ
247 ：Socket774：02/09/16 15:52 ID:mLBN/m9l
静かで発熱少なく、値段の割にはそこそこ速い。
が、この板での評価だったからなぁ。

おれのは買った時から熱く、シーク音が8GBのIBMより気に障る状態だった。
248 ：Socket774：02/09/16 15:58 ID:/0VihQVG
そんなことより>>１よ。まあ俺のしょーもない日常をちょっと聞いてくれ。
まず俺の一日は朝７時、目覚まし変わりにマリエルのフェラから始まる。こいつの
テクはまだまだだけど、余程俺に気に入られたいのか一生懸命ティンポを吸ってく
れる。んでくわえながらながら「おひゅんじんさま～、おはようおざいまふ（ご主
人様おはようございます）」って言うのが可愛いから特別に朝フェラ担当専任にし
てやってる。ティンポがびんびんになったら、 マリエルは俺の上にまたがり騎上位。
もうこいつは我慢できなかったのか濡れ濡れだ。そして自分でスカートまくって
「ご主人様と私がつながっているところよく見て下さい」って腰振りながら言う。
朝はあんまり時間はない。５分で俺をイかすことができなかったから今日はここまで。
泣きそうなマリエルをほっといて部屋を出る。部屋の中から「明日はもっともっと
頑張ります」って聞こえるが、知ったことじゃない。まあ変わりの娘がいなけりゃ
まあいいけどな。
そしてシャワーだ。霞たんとあやねたんの泡踊りをゆっくり堪能する。いや～、こい
つらはやっぱり乳がでかくていいね。部屋でイけなかったからティンポはびんびんだ。
それを分かってかこいつらは目をギラギラにしてティンポに視線を贈っている。まあ
たまにはこいつらで１発ヌいておくか。「しゃぶっていいぞ」って許可だしたら、
ふたりで我が我がとティンポにむしゃぶりつく。おいおいティンポは１本しかないから、
そんなにがっつくなよ。仕方ねーから竿担当、玉担当で１分交代にしてやる。しかし
俺のカルピスを相当飲みたいのか竿担当になった奴は吸い付きが違うね。そんでやっぱ
り性格が違うのか、あやねたんはもうバキュームバキュームって感じのフェラ。霞たん
は亀頭の先を舌でピロピロ重点的に舐めながらの手コキ。俺がちょっと「イきそう」っ
ていうと目の色変えて力入れるわけ。んで霞たんの口の中に注ぎ込む。あやねたんは
「私も欲しい～」って、二人で仲良くディープキスしてんの。まあ可愛いもんだ。
249 ：Socket774：02/09/16 15:59 ID:/0VihQVG
脱衣所でメイド服のミルフィーユに服を着せさせる。こいつらはまだまだ見習いだから、
まだ俺のティンポをしゃぶったり、ましてや入れてもらったりは出来ない。シャワー後の
俺に瓶の牛乳を口うつしで飲ませるのが、こいつらの仕事。だけどよほど俺に気に入られ
たいのかディープキスしたままずっと俺の舌の吸ってやがる。見習いの癖に生意気だ。
罰として今日１日下着は付けないでマソコにピンクローターをくわえさせておくことにする。
さて朝食だ。キッチンには裸エプロンにカチューシャ付けた本田透たんがいる。こいつは
料理の腕は逸品で味も家庭的で悪くない。そしてそれを決して自我自賛しないのがいいと
ころだ。「はい、ご主人様。お口をお開け下さいです」と透に食べさせてもらう。エプロン
からチラチラ見えるティクビマンセー！！！　もう飯なんか食ってらんない。テーブル越し
にバックからヤリまくり。その後駅弁ファックに移行。もう透たんは「ご主人様大好きです、
大好きです」ってしがみついてくるのが可愛いね。その後制服姿とブルマ姿に着替えた
透たんでフェラ、騎気上位、松葉崩しをさせてやる。計透たんで３回。まあ朝はこんな
もんだろ。
250 ：Socket774：02/09/16 15:59 ID:/0VihQVG
その後は俺も社会人だから仕事に出かける。と言っても自宅の地下に捕まえたスパイの取り
調べを行なうのが仕事だ。廊下を歩いているとミルフィーユがスカートまくり上げて塗れ塗
れのマソコを見せつつ「ご主人様。もう我慢できません。どうかご主人様のティンポを下さい」
って嘆願するけど無視。男たるものそんな女の戯言に付き合ってられない。仕事が優先だ。
地下室に行くと、鎖に繋がれた女殺し屋が二人いる。霧香とミレイユっていうらしいが、なん
でもパリで相当人を殺っちまったとかで、バックに大きな組織も絡んでる可能性があり、それ
を尋問しなくてはいけない。まさに大槻ケンヂの
♪美少年で探偵でサディスト～、怪しい女をゲット～、地下に連れてって尋問♪
という歌がぴったりな仕事だ。まあ俺は美少年ではあるが、サディストじゃないからそこは
間違っているけどな。
251 ：Socket774：02/09/16 15:59 ID:/0VihQVG
まずは昨日までの調書を見る。なんかソルダとかいう組織がバックにいるらしく、その組織
についてはこの二人は何も知らないと声を高々に叫んでいるが、俺はそんなことは信じない。
まあなんにせよ人間１日８時間、時には残業をしても自分の労働と責任をまっとうしなくては
いけないわけで、面倒だからと適当に終わらせるわけにはいかない。
まずはこの生意気なミレイユからだ。首輪に付けた鎖を引っ張り俺の足元まで引きずる。
「おまえの知ってることを吐け」。この数日何度も言ってきた台詞を言う。そしてミレイユも
「知ってることは全部話したわ！」と同じことを言う。困ったもんだ。だが、俺はこの数日
でこのミレイユの弱点を見抜いていた。今日はそれを試してみよう。ミレイユをガッチリと
柱に縛りつける。そして俺は手首を縛られた霧香たんを後ろから抱き寄せ、服のボタンを
ナイフで一つ一つ弾き飛ばしていく。明らかにミレイユの表情が変わった。ボタンは全部なく
なり霧香たんのブラジャーが見える。ヤホー！　貧乳の霧香たんはちょっと多きめのブラを
してるのか少しカップが大きく、俺はブラの下に手を入れて乳もミーモミーモ。
252 ：Socket774：02/09/16 15:59 ID:/0VihQVG
「ちょっと霧香に何するのよ！」というミレイユの言葉は無視して乳揉み続ける俺様。おうおう
たまにはお子様の貧乳もいいもんじゃねーか。抵抗していやいやと身をよじるする霧香たんだが、
それが逆に密着したティンポに当たって気持ちイイ！　んでおぱんつに手を伸ばす。そしたらミレ
イユが大声で「やめてやめて霧香に手を出さないで！！」って涙目に訴えるのよ。やっぱりね、こいつ
この霧香たんが好きなんだよ。女同士でめでてーな。俺は霧香たんに「条件次第ではミレイユを
助けてやってもいいんだぜ」って言って、ティンポを見せつける。ミレイユが「そんな男の言う
ことを信用しちゃダメ」って言うけど、霧香たんは恐る恐るきゅって俺のティンポをにぎにぎして、
小さな下でペロペロしてくれるわけ。ヤター！　そしたらミレイユが案の定「そんなこと霧香に
させないで！　私が、私が変わりに何でもするから！」って言うのよ。もうお決まりの台詞。
笑っちゃうね。まあどっちにせよこいつらには選択権なんかないし、いずれは二人とも俺様のペットに
なるっていうのにな。んでも俺このミレイユは気にくわねーんだよな～。やっぱ霧香たんでヌいと
くわ。霧香たんを赤ん坊におしっこをさせるような体制で持ち上げて、ミレイユの目の前で挿入。
もうミレイユは「霧香！霧香！」って泣きながら叫んでるし、もうアホかとバカかと。霧香たんは
処女みたいだったけど、立て続けにバックと正上位で３回。終わったあとミレイユはこの俺に
「ケダモノ！」とか言ってんのよ。仕事じゃん。仕方ねーじゃん。そのへん分かれよこのバカ女。
そのあとミレイユを床に大の字になるように手足を縛りつけて放置。んで時間通り昼飯の時間。
そのまま食堂に戻るが、途中でミルフィーユがオナーニしながら「ご主人様ご主人様」うるさいので、
一応コイツに飯を作らせながら、適当にデカめのソーセージやらキュウリやバナナを突っ込んで遊ん
でやる。地下室にしかけられた隠しカメラの映像を見ると、やっぱり霧香たんが「ミレイユが一番好
き」とかいって縛られたミレイユの股間に顔をうずめて舐めていやがる。なんて分かり易い連中だ。
コノ映像は録画しておいて、あとでコレをネタにいぢめてやろう。少しは仕事がはかどるだろう。
しかし昼休み中もこうして仕事してるなんて偉いぞ俺。
253 ：Socket774：02/09/16 15:59 ID:/0VihQVG
そんな感じで午後からは捕まったばかりのナジカとリラとかいう奴等の尋問をする。ちょっと
疲れていたし、ナジカって奴も強情で何も質問してないうちから「私は何も知らないから」っ
ていうから面倒臭くて、こいつはパイズリで、リラにはフェラと放尿させてもう尋問は終わり。
たいした情報は聞けなかったな。仕方ねー、明日は休みだけど休日労働してやるか。リラたん
結構いろんな情報知っていそうだから、ちょっと念入りに尋問する必要があるみたいだし。
そんで夕方になったんで午後の紅茶と洒落込んで、帰宅した透たんの口移しで紅茶を飲みながら
夕刊を読んでると、我が屋敷の警備担当のリサたんが赤毛のクロエとかいうガキを連れて来やが
った。ちくしょう、ゆっくりお茶をする時間もないのかよ。なんかそのクロエってのは「私の
友達を返して」だの「一緒に捕まるのは私の方だったに」とか訳の解んねーことほざきやがる。
ちょっとデータで検索するとこんなアホそうな女でも一級の殺し屋らしい。これ以上仕事増やす
なよこのボケ女。
254 ：Socket774：02/09/16 16:00 ID:OGXrChr7
それじゃまあこいつを捕まえたリサたんにご褒美だな。特別に３分間のフェラと５分間の挿入を
許す。時間がないからリサたんの吸い込みの激しさと腰の振り方はすさまじかったね。夜もクロエ
のせいで残業決定だし、他のメイド達の分もカルピスは残しとかなきゃいけないのにな。
すげ～面倒だからクロエと霧香たんを適当にレズらして残業も終わった頃、杞紗たんが透たんに
会いに来てたので、ついでにちょっと勉強を見てやることにする。フェラや腰の使い方を念入りに。
杞紗たんは目をつむってきゅ～って恥ずかしながら一生懸命やるから可愛いね。初潮がまだだから
中出ししても全然平気なのがまたイイ！！　「杞紗たんはどこが気持ち良いの？」って聞くと
「お、お、お、おま…こ」って可愛く答えるのＹＯ！　「ティンポが好き？」って聞いたら顔を
真っ赤にしてコクコクうなずく姿なんてウオー！！　って感じだね。その後キサたんを迎えに来た
ママンとも親子どんぶりで楽しんで、あとはシャワーに入って寝るだけ。夜のシャワー泡踊り
担当はりぜるたん。アナル舐めが最高に巧いんだぜこいつは。
255 ：Socket774：02/09/16 16:00 ID:OGXrChr7
さて、やっと女達から解放されたしゆっくり寝ようかと思ったら、ミルフィーユがいまだに
「ご主人様ご主人様」ってうるせーのよ。とりあえず縛り付けてギャグボール付けて、ようやく
黙らすことが出来たから安眠。

まあこんな何処にでもあるようなつまらない日常だけどさ、>>1よ、少しは愛ってもんが解ったかい？

256 ：Socket774：02/09/16 16:20 ID:96pN7gd6
↓新テンプレ案


※※※ 注意!!!　富士通製HDDは危険な可能性があります ※※※

先日ニュースでＦＭＶ等のＨＤＤ障害について「２～３％の確率で」と報道されましたが、それ以外にも
現在、富士通製HDD MPG3409シリーズのクラッシュが異常な頻度で発生しているとの情報があります。
この件に関しては富士通側からの公式コメントはありません。

以下はあくまで『経験にもとづく』『ネット上での』情報です
・HDD裏面の制御チップがCIRRUS LOGIC製で、『通常環境で』稼動中に異常発熱する
・型番はCL-SH8671-450E-A4など、型番の末尾が、A[n]で、nが6以下のものが危険性が高い模様。
　それに加えて、製造年月が、2001-3以前のものなら、ほぼ確実に該当ロット。
・富士通は、HDDを単体で購入したユーザーに対して対応するつもりは全く無い模様
[具体例]
MADE IN THAILAND
MODEL MPG3409AT-EF
DATE 2001-5

チップ
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F010851-1219AH
0109 l
KOREA-F
・富士通製だけでなく、日立・IBM・NEC・コンパック等のメーカー製PCにも使用。外付ＨＤＤの中身だった場合も。
・富士通は2001年にＨＤＤ事業より撤退、前後してMPG3409がバルク品として大量に流通
・同時期、すでにサーバや大量納入先企業で不具合頻発、交換等個別に対応していた、と言う事実を富士通は公表していない
・一連の事態に備え、2001年初頭に数十億円規模の予算が組まれていた（未確認情報）⇒1年以上も察知しながら問題放置？

詳細は自作PC＠2ch掲示板 ttp://pc3.2ch.net/jisaku/ の関連ｽﾚへ。

ＰＣの動作がおかしくなったら数日中にクラッシュの恐れあり。即座にＨＤＤを取り外し使用中止すべき。

257 ：Socket774：02/09/16 16:23 ID:8+bcwzou
>>256

気が早すぎるな
君は早漏ですか？
258 ：Socket774：02/09/16 16:26 ID:icgv/Gs6
あぶあぶで大量に並んでるのを見ると、
個人ユーザーの救済なんざやらんだろうなー
259 ：1000!：02/09/16 16:26 ID:LLnXEauk
1000?
260 ：Socket774：02/09/16 16:31 ID:WGq0QkJI
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006702&tid=iybbndl&sid=1006702&mid=8175

コストダウンの為に原料の品質下げるように要求してたって事か？
261 ：Socket774：02/09/16 16:32 ID:96pN7gd6
>>257
どっちかってゆーと、遅漏。でも精子自体が少ないみたいですがなにか？

>>ＡＬＬ
ＮＨＫ・日経報道で祭り→即F2謝罪・交換(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
とでも成るかと思ったら、なんかもうこのまま沈静化しそうで嫌
あっちこっち張って更に炎を大きくしようではないか！
262 ：Socket774：02/09/16 16:36 ID:fBZZEGX8
>>261

だって、昨日日曜日、今日は祝日
明日あたりから本格的に動き始めると思う＞関係者
263 ：aa：02/09/16 16:56 ID:37yKuQDQ
>>260
値下げを要求するのは、今時何処の会社でもやっていること。
コストダウンの為に品質下げるように要求なんて、常識的に
かんがえられなが・・・
264 ：Socket774：02/09/16 17:34 ID:+hi3tfS4
んだよな・・・富士通のﾊﾞﾔｲはな・・・・
265 ：Socket774：02/09/16 17:44 ID:bZiulmQu
>>263
>>コストダウンの為に品質下げるように要求なんて

普通するでしょう。あからさまに品質下げろとは
言わないでしょうけど、こういう条件なら安くなる
という案を出せ、とは言わないほうがこのご時世
購買としてはおかしいです。当然その裏には品質
マージンを削ってコストダウンするという了解が
あります。
そうじゃなきゃ中国製の部品なんか使えません。
266 ：Socket774：02/09/16 17:45 ID:+Ua/CR44
>>260
住ベは半導体封止材の最大手だから、全ての半導体封止材の質を白洲仕様に変更してたら、2000年問題より数百倍タチ悪い大問題になる罠。
267 ：Socket774：02/09/16 18:34 ID:Mck16v4D
7200はだいじょうぶなん？
268 ：Socket774：02/09/16 19:00 ID:oLII794t
ついにこの問題は海外でも取り上げられた。
英国政府も被害者らしい。これは不痔痛、大変だよ。

http://www.theinquirer.net/?article=5403
269 ：Socket774：02/09/16 19:03 ID:oLII794t
↑これ読むと不良率は70％と言っています。日本の報道2％と
えらい違い。（藁
270 ：Socket774：02/09/16 19:04 ID:w6w46jEq
どんなに被害が広がってもバルクは相手にされないと思うよ。
271 ：Socket774：02/09/16 19:05 ID:vxb8EPo+
富士通破滅の予感。
272 ：Socket774：02/09/16 20:04 ID:lMResvG0
Quantumのドライブのチップがいきなりバーストする問題はあんまり騒ぎになってないね。
って会社自体無くなってるし、安売りしてたのもちょっと前だからかな？
富士通も部門売って揉み消せ。
273 ：Socket774：02/09/16 20:09 ID:NuMnbgZF
ｽﾚ違いでまことに申し訳ないんですがあそこのMOﾄﾞﾗｲﾌﾞはどうなんでしょう？かなり優秀だと聞いているんですが…
274 ：Socket774：02/09/16 20:10 ID:oLII794t
こんなBIOSをｳﾌﾟするので治るのか･･･？
ブリストル大学で売られたHD(MPG)のデーター消失対策らしい。

http://www.bris.ac.uk/is/services/computers/general/fujitsu.html
275 ：Socket774：02/09/16 20:11 ID:mLBN/m9l
gigってギガの事かな。
276 ：Socket774：02/09/16 20:12 ID:oLII794t
こんなツールもあるらしい。

http://204.238.37.191/app_rma_reporting/
277 ：Socket774：02/09/16 20:15 ID:pyQIDzI2
>>273
一応MOの中ではもっとも無難･･･だと思う。
過去のトラウマからOLYMPUSやKONICAのドライブを見るだけで
拒絶反応する人もいるので
278 ：Socket774：02/09/16 20:22 ID:Dafw6BAU
>>273
MOドライブは優秀な部類に入ると思う。
でも今回ので富士通には嫌なイメージ付いてしまったよ…
279 ：RAID ◆7H7LgsWY ：02/09/16 20:57 ID:ebCsRsCl
>>273　ﾛｼﾞﾃｯｸより230GBの内蔵MOﾄﾞﾗｲﾌﾞ発売！(ﾜﾗ
http://www.zdnet.co.jp/products/logitec/lmod2300sk.html
280 ：Socket774：02/09/16 21:01 ID:V8UASL7Z
>>270
「バルク品の品質は販売店が保証するのが一般的である」というのは我々の常識であって
それが社会通念上、許される免責条項なのかという点が現行法では不透明なわけ。
どちらかといえば、今は「メーカーの言ったモン勝ち」的な面が非常に強い定義。
だからこそ、その部分を裁判で突いて突いて突きまくってヒィヒィ言わせればいい。
バルクに保証なしという常識は、改めてメーカーが提示していたわけでもないし、一人歩き
している、言うなれば「実態のない」ものに乗じているだけのようなものだから。

裁判官という人種は我々と違う常識の世界に生きているし、彼らの社会通念上とは、我々
の言う社会通念とは全く別次元のもの。それだけに無茶が通じる可能性も高い。
「どうせダメだよ」で諦めたら何も変わらない。
カッコーンという音だけで散々な目に遭い、辛酸もたっぷりと味あわされた。
だからこそ、爆睡しているF2幹部の枕をドッカーンと蹴飛ばす訴訟をやろうじゃないか。
成果は得られないかもしれない、だけど祭りを起こすことには意義がある。
「バルクユーザーをナメたらアカン、血ィ見るで」ということをその身に刻み込んでやる。
それだけでも痛快だと思う。
281 ：Socket774：02/09/16 21:02 ID:DsqxE69t
2.3GBか2300MBの間違いだね。
282 ：Socket774：02/09/16 21:03 ID:3ArMDFXs
>>280

エロデータの呪いは恐ろしい・・・ﾊｧﾊｧ
283 ：Socket774：02/09/16 21:17 ID:V8UASL7Z
損害賠償額を1人96万円に設定した場合、申立手数料は8.6k円。
この他に予納郵券、つまり関係書類を相手方などに送付するための切手代が
6k円程度と必要となる。言うなればその程度の額しか必要としない。
こっちは弁護士を立てずにやっても、向こうは会社だから弁護士を付けてくる
だろうけど、この裁判が全国でバラバラに起こされたとしたなら、相当にイヤン
な状況にF2が追い込まれることにもなる。

集団訴訟という形にしたって、それが大きければマスコミは必ず取り上げる。
裁判云々より、これによるマイナスイメージは計り知れないもの。
揉めれば揉めるほど、長引けは長引くほど企業イメージは失墜の一途。
そのうちバルクが足を引っ張ったということに嫌でも気がつかされるでしょう。
そのときに会社の上層部がどういう対応を取るのか見るだけでも価値ある。
消費者としてはダメなら二度とその製品を使わないだけでいい。
でも、企業はそれだけでは済まない。
アメリカではそれを恐れて和解するなんてことが実は一般的なのです。

どうせダメ。
そういって逃げて、引きこもっているならタダの負け犬。
とりあえず挑みかかる気概は持っておきたいと俺は思う。
284 ：Socket774：02/09/16 21:21 ID:+n85kx1k
富士通、てめーふざけんなよ
一年と数日でHDD、壊れるなよ。
これじゃ、ソニータイマーと同じじゃねえか。
店の保証も切れちまったし、もうどうしよもない・・・。
285 ：Socket774：02/09/16 21:26 ID:QktMokRL


ちょっと聞いてくれ
漏れんちのパソコン　CDが読み取れなくなっちゃって業者に言って直してもらった。
修理費1万9000円で半分はむこうが負担してくれたんだけど9500円かかった

2001年5月に買った富士通のデスクトップなんだが…これってこれ？
もしかして金返してもらえるの？機械にはとんと疎くて無知でｽﾏｿ

286 ：Socket774：02/09/16 21:32 ID:Dafw6BAU
ぼったくられた上に金は返ってこない
287 ：Socket774：02/09/16 21:45 ID:WXV7DM9l
>210
今分解してみました。
富士通でした。

先程、エロデータ退避勧告が出されました。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

富士通壊れてバックアップ用に買ったHDが富士通かよ。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
288 ：Socket774：02/09/16 21:59 ID:Dafw6BAU
>>287
俺も似たような立場だよ…バックアップ用に買った外付けHDDの方が
先に死ぬ可能性が遥かに高いなんてな。

自衛策として新しく買ってきたマクのHDDにデータ退避中…。
289 ：Socket774：02/09/16 22:00 ID:EHk1Zaoz
中古屋に山のように富士通のＨＤＤがあるが、いくら安くても恐くて手を出せない。
290 ：Socket774：02/09/16 22:08 ID:WXV7DM9l
で、ここにいるみんなはもう富士通製品買わないでしょ。
おれは絶対に買わない。

世界の車窓からも見てやんない。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ


291 ：Socket774：02/09/16 22:12 ID:UorO27ZW
シーラス呪まーす
富士通呪まーす
292 ：RAID ◆7H7LgsWY ：02/09/16 22:16 ID:ebCsRsCl
>>290 俺富士通のMOﾄﾞﾗｲﾌﾞ真剣に購入検討してたんだが、IOあたりに走った方がいいんだろうか？
293 ：Socket774：02/09/16 22:23 ID:IEVSPCm9
いや、IOは中身つくってないし・・・。
MOは悪い評判聞いたことないな、
オリンパスは以前問題あったみたいだけど。
最近は問題ないかな？
294 ：Socket774：02/09/16 22:28 ID:WXV7DM9l
IOのMOは富士通製です。

つーか、IOの野郎
いつもはサムスン使ってるくせに、
おれの買ったHDには富士通仕込んでやがる。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
295 ：Socket774：02/09/16 22:31 ID:wSTpZpYd
HDDは壊れるものっていう常識があるので、制御基板の設計が甘えてたんじゃないの。
壊れるのはメカ部分であって、制御基板は壊れていい理由ない。
これまでのスレ内容からすると不治通設計に一番責任があるように思う。
熱設計ね。
296 ：Socket774：02/09/16 22:35 ID:GshR/pMf
>>290

車窓は見るけど、ＣＭカットだな（藁
297 ：Socket774：02/09/16 22:36 ID:nwEwlEaj
小難しい話はおいとくにしてもとにかくオレは

「後が恐いから流通への責任はとっても製造物そのものの責任を放棄した富士通
　の製品は金輪際買いません。」
298 ：Socket774：02/09/16 22:38 ID:wI0TK3Sf
英国政府で発生した富士通のHDDの障害に関連して
富士通からのMPG3102ATの障害原因についての情報が
以下に記載されていました。
ｈttp://204.238.37.191/app_rma_reporting/
ここで記載された原因はすでにがいしゅつになって
いるものでしょうか。
299 ：あ：02/09/16 22:42 ID:4K+SXYmM
富士通とNECが発表したハードディスクの無償交換の対象機種を見た感じ
では2000年半ばから2001年初頭に製造されたモデルで、どうも20Gか30Gを
内蔵したモデルの様だ。公表してないが多分MPG32XXとかMPG33XXだろうか。

このスレで富士通製パソコン持っている人少ないだろうが、40GのHDD搭載
したモデル持ってる人いたら、ちょっと開けてみて教しえて。
富士通モデルではMPG3409を内蔵したモデルはないんじゃない？

もしそうだとして、その後2001年夏頃にバルクのMPG3409が安価で大量に
出回ったという事は、販売した時点でMPG3409の欠陥を知っていたと言わ
れても当然。きたねーよな。
300 ：バルクユーザ：02/09/16 22:47 ID:4K+SXYmM
いくらノーサポートで保証無しだろうが欠陥を知りながら販売したのなら
悪質である。もしこれは欠陥品ですよと売っていたら、流通が責められる
けど、欠陥を知ってたらクレーム必至の品は流通も調達しないか、もっと
安くジャンク扱いで売るはずだ。不誠実ウが販売した時点で欠陥を知って
いたのなら、バルクだろうが無償交換に応じなきゃ。
問題はバルクを市場に流したとき欠陥を不誠実ウは知っていた事が立証
できるかどうか。
301 ：RAID ◆7H7LgsWY ：02/09/16 22:48 ID:ebCsRsCl
ハッ…そういえば…
去年友人が初めてPCを買う時に富士通を薦めたの俺だ…あ奴も今は2ちゃんねらー…
…で、でも！PC板には興味無いと言っていた。だからこの件も知らないに決まってる！
そうなんだ！そうだと言ってくれ!!誰かッ!!!
302 ：Socket774：02/09/16 22:48 ID:WXV7DM9l
MOの評判よかろうがわるかろうが
「富士通?ﾌｰﾝ。」

富士通の乾電池安いからって買っちゃだめだよ。
空だから。
303 ：Socket774：02/09/16 22:50 ID:aP/JxcUQ
＞３０２
ミニ４駆のオフィシャル電池だったのに・・・
304 ：Socket774：02/09/16 22:53 ID:PzdaYhjM
最近のドライブは制御部から先に逝くケースの方が多い。
中古屋はデータを取り出す時に役立つ。
生きてるネットワーク部使えば大抵生き返るし、退避が済んだら売り飛ばす。
305 ：Socket774：02/09/16 22:56 ID:GshR/pMf
>>299
漏れの市の拠点の○ィールディングのﾔｼは、きっぱりと
「対象は２０ＧＢ，３０ＧＢだけです。４０ＧＢは関係ありません」
って言ってたぞ。
なんかウソくせーけど（藁
306 ：え：02/09/16 22:56 ID:4K+SXYmM
ソフマッに電話で「バルクで購入したMPG3409は欠陥品だから交換してくれ
るんか」って低く大きめの言ったけど
「不実ウに問い合わせたところ、一部のメーカーブランドに搭載された機種で
欠陥がありましたが、ハードディスク単体で売られたものは大丈夫と言う事です」
と言われて驚いた。
「俺のも同じようにぶっ壊れたやんけ。」と言いたかったが、買って一年
たっても壊れてないので、「ああそうですか」と答えてしまった。弱い。
でも使いつづけるには不安だからオークションで売るしかないかな。
307 ：Socket774：02/09/16 22:56 ID:dCtLo0iC
>>298
これ、基板交換用ツールなんじゃ!?
308 ：RAID ◆7H7LgsWY ：02/09/16 23:03 ID:ebCsRsCl
>>305　N〇Cか？今年の7月ぐらいから噂になってた。でも今発表するのはまずいんで
もう少し先に引き伸ばしたとか。
ちなみにﾒｲﾄシリーズが全般的にヤバいらしい。
309 ：Socket774：02/09/16 23:04 ID:zHp/zVf2
ウチのメルコの中身は、サムソンだったんだけど、
サムソンって
HDD作ってたっけ？？（;´Д｀）
310 ：Socket774：02/09/16 23:07 ID:nwEwlEaj
>>306
すごい話だな。
同じロットの同じＨＤＤで、搭載先によってＨＤＤ自体の品質が変わるなんてな。
どういった品質管理しているんだかな。

最後のバルク投げ売りは「バルクで売れば品質が良くなる」という理由があったから
なんて想像もつかなかったよｗ
311 ：Socket774：02/09/16 23:15 ID:IEVSPCm9
かなり熱くなるから熱設計がどうのこうのって話もあるけど、
原因と結果が逆になってないか？
LSIがショートモードで壊れてるんだから、
発熱のせいで故障じゃなくて、
LSIが故障して異常発熱してるってことじゃないかと思うけど。
312 ：Socket774：02/09/16 23:29 ID:WXV7DM9l
>309
作ってるよ。
今日生まれて初めて「サムスンいいなー」「ほっすぃー」
って思ったよ。


olioは自主回収はじめてるけど、
おれの買ったAH(7200rpm)は対象じゃないんだよね。
仮になっても保証書無くしてるし（鬱
313 ：Socket774：02/09/16 23:34 ID:kufo37UW
>>311
それだと部材変えても死ぬってとこで辻褄が合わない。
ただでさえ発熱が多いICを裏側からスピンドルの熱で
焼いてるんでないか？
314 ：Socket774：02/09/16 23:39 ID:YJ9DwWgZ
>>312
でも、チップが韓国製なら(とくにサムソン製なら)
やっぱりそのチップを使ってる可能性が高くないか？
315 ：Socket774：02/09/16 23:41 ID:WXV7DM9l
>313
昔から富士通のHDは発熱凄いって有名だよね？

今回の騒ぎは富士通+シーラスとゆう最凶コンビによってもたらされました。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
316 ：Socket774：02/09/16 23:53 ID:IEVSPCm9
>>313
部材改良して対策したつもりだったけど、
実は延命しただけだった・・・って話じゃなかったっけ。
結局同じ原因でLSI壊れたんじゃないかと。
前スレ（前々スレかな）あたりだと、
「漏れの熱くなってないぞ」なんて報告も結構あったし。
317 ：Socket774：02/09/17 00:10 ID:Znys6umk
もう、DVD-Rでも買おうかな・・・・・( ´Д⊂ヽｳｴｰﾝ
318 ：Socket774：02/09/17 00:12 ID:79RfHBoY
この際、せっかくだから不治痛潰れてくれませんかね？ｗ
319 ：来年当たり：02/09/17 00:37 ID:xW/ZhMfN
潰れる気がする
320 ：Socket774：02/09/17 00:42 ID:uQeoJ1b1
>>319
あの株価の下がり具合からしてマジでもうだめかも
防衛庁の機密漏洩疑惑とかもあるし
321 ：Socket774：02/09/17 00:43 ID:lHWlLuX1
パソコン関係の部署だけでも潰れて欲しい。
あの気色の悪いCMももう見たくない。
322 ：Socket774：02/09/17 00:46 ID:79RfHBoY
ビジネスモデルは知らんが・・・
コンシュマー向けのモデルはソーテック並に最悪だな・・・
いや、ソーテックのほうがマシか・・・ｗ
不治痛撤退ｷﾎﾞﾝﾇ
323 ：Socket774：02/09/17 00:54 ID:s8ik4kAK
>>316
じゃあ最初から熱かったうちの奴は最初から故障品だったという事かい？
それこそ不治痛の責任決定的じゃん。
324 ：Socket774：02/09/17 01:01 ID:MKz3WB0K
>>323
不良品をバルクで流した可能性もあるなぁ
バルクは正常品とは限らないっと。
325 ：Socket774：02/09/17 01:12 ID:s8ik4kAK
>>324
うーん。いくらなんでもそこまでやばい橋渡るかねぇ。

IBM、NECその他もろもろのメーカーPCに積んでたMPGがどうだったのか
分かればはっきりするけど、時間経ってるしもう分からんだろうな…

糞、うまい事やりやがって。(←ちょっと違う)
326 ：もうじき祭り？：02/09/17 01:38 ID:wp+tyY4w
今日小泉が訪問する彼の国の将軍さまのPCに該当HDDが入ってたりなんぞした日にゃ。

これ以上怖くて書けません.......
327 ：アキバの中古屋です：02/09/17 02:07 ID:yhicEQ5l
富士通のＨＤＤバカ売れですよ
今日も雨にもかかわらず多くのお客さんが買っていってくれました
うちも保証は３日しかつけてないし地方から来たやつなんてたいていが週末に
アキバにくるから保証が切れてる
他のショップさんにお願いして富士通のＨＤＤを集めないと売り上げ上がりません
328 ：Socket774：02/09/17 02:15 ID:yLTTeH2W
ミサイル発射基地のＨＤＤも該当品だったりして（ｗ
核発射ボタンを押したと同時に響き渡る雅なる音色

　カッコーン
329 ：Socket774：02/09/17 02:18 ID:S6/c+Fp/
社員が知らなかったはずがない。
んなもん、２ちゃんでずーっと前から言われてたことだ。
下の者が口出しできないような会社なんだろうな。

とりあえず釣り師の>>327は氏んでいいよ。
330 ：Socket774：02/09/17 02:41 ID:Iaijsp+1
>>316
＞「漏れの熱くなってないぞ」なんて報告も結構あったし。

電源が入っただけではそんなに熱くならない。
高負荷のアクセスをした場合に異様に熱くなるという報告があったから、
「漏れの熱くなってないぞ」というのは、
負荷を掛けずに触っている可能性がある。

ワザワザ高負荷を掛けた状態で試す人ばかりでは無いという事では？
331 ：Socket774：02/09/17 02:41 ID:ytsSuW0X
あと２年以内に倒産するかと。
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ...
332 ：Socket774：02/09/17 03:24 ID:xkclfIEV
なんか富士通を直接の相手方に訴訟を起こす話がでているが、
そもそも製造物責任法上の「欠陥」には該当しないんじゃないのか？

同法２条の定義によれば、
通常有すべき「安全性」を有していないとき、とある。
爆発してケガをしたり、周りのパーツを壊したりするような
安全上の瑕疵があってはじめて同法の「欠陥」。
ほとんどの場合は単なる品質上の瑕疵として、民法でいくしかないと思うんだよね。
（もし、発火した人などがいたらすまんこ…）
333 ：Socket774：02/09/17 03:26 ID:no9qqqQm
商魂逞しい海外のデータサルベージ会社の広告サイト２種

http://www.dataclinic.co.uk/hard-disk-failures.htm
http://www.datarecovery.demon.co.uk/
334 ：Socket774：02/09/17 04:51 ID:LPP6WkeA
↓新テンプレ案改age


※※※ 注意!!!　富士通製HDDは危険な可能性があります ※※※

先日ニュースでＦＭＶ等のＨＤＤ障害について「２～３％の確率で」と報道されましたが、それだけでなく
現在、富士通製HDD MPG3409シリーズのクラッシュが異常な頻度で発生しているとの情報があります。
この件に関しては富士通側からの公式コメントはありません。

以下はあくまで『経験にもとづく』『ネット上での』情報です
・HDD裏面の制御チップがCIRRUS LOGIC製で、『通常環境で』稼動中に異常発熱する
・型番はCL-SH8671-450E-A4など、型番の末尾が、A[n]で、nが6以下のものが危険性が高い模様。
　それに加えて、製造年月が、2001-3以前のものなら、ほぼ確実に該当ロット。
・富士通は、HDDを単体で購入したユーザーに対して対応するつもりは全く無い模様
[具体例]
MADE IN THAILAND
MODEL MPG3409AT-EF
DATE 2001-5

チップ
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F010851-1219AH
0109 l
KOREA-F
・富士通製だけでなく、日立・IBM・NEC・コンパック等のメーカー製PCにも使用。外付ＨＤＤの中身だった場合も。
・富士通は2001年にＨＤＤ事業より撤退、それに前後してMPG3409がバルク品として大量に流通
・同時期、すでにサーバや大量納入先企業で不具合が頻発し、交換等個別に対応していた、と言う事実を富士通は公表していない
・一連の事態に備え、2001年初頭に数十億円規模の予算が組まれていた（未確認情報）⇒1年以上も察知しながら問題放置？

詳細は自作PC＠2ch掲示板 ttp://pc3.2ch.net/jisaku/ の関連ｽﾚへ。

ＰＣの動作がおかしくなったら数日中にクラッシュの恐れあり。即座にＨＤＤを取り外し使用中止すべき。
335 ：Socket774：02/09/17 04:58 ID:xncnjYA+
>>332
・製造物責任法（ＰＬ法）　第２条
２　この法律において「欠陥」とは，当該製造物の特岨その通常予見される使用形態，そ
の製造業者等が当該製造物を引き渡した時期その他の当該製造物に係る事情を考慮して，
当該製造物が通常有すべき安全性を欠いていることをいう。

～一般的解釈～
本項において述べられている「安全性を欠いている」とは、
当該製造物の使用者のみならず、
使用者以外の第三者を含めた人の生命、身体又は財産を
侵害するおそれのある状態を指すことを明示したものである。


えー、今回の事件では使用者のみならず第三者まで含める、
当該製造物に関わった全て者の知的・物的財産を侵害するおそれのある状態にあった
（もしくは実際に侵害した）と考えられると思うのですが…。


・免責についての考察
これまでに出回った物的資料を見る限り、引き渡し時には既に問題の存在を知っていた可能性が高く、
その場合開発危険の抗弁は通用しないものと思われる。
製造物の部品又は原材料と設計に関する過失については、まだその問題点が究明されていないため、
今後第三者による事実関係の正式な調査をする必要があると思われる。
また、この調査の結果によっては免責が適用されうると考えられる。
336 ：Socket774：02/09/17 05:21 ID:S6/c+Fp/
いまだ平気な顔して売ってるショップっていったい・・・
337 ：アキバの中古屋です：02/09/17 05:41 ID:oHdb1M6o
>>336

ごめんな、でも売れるからしょうがないんだよ。利益もばっちり取れるしね
338 ：Socket774：02/09/17 05:51 ID:S6/c+Fp/
>>337
釣り師は帰っていいよ
339 ：Socket774：02/09/17 05:57 ID:/Xr8IFTU
>>336
そういう我々にとって都合の悪い現実は存在しない事にして下さい。
340 ：Socket774：02/09/17 06:02 ID:S6/c+Fp/
>>339
IDが富士通だから逝っていいよ
341 ：Socket774：02/09/17 06:07 ID:DmBOewCy
朝っぱらからお祭りですな。
342 ：Socket774：02/09/17 06:15 ID:S6/c+Fp/
ま、漏れはfujitsuの製品は一つも使ってないのがな。
HDDは特に情報を扱う部分だから、おそらくfujitsuは訴訟に負けて金をごっそり払うことになるだろう。
残念だが、またfujitsu社員の首が切られるわけだ。
343 ：だめ男 ◆DAMEiuUY ：02/09/17 06:52 ID:awuNdSw9
　「激安」見積もりやってると、ソケ7か何かのヒートシンクを白須に
はっつけてHDDクーラー使えばつかえんかと妙な欲が出てくる。









　あ、同じ値段でU6買えるか。
344 ：Socket774：02/09/17 06:56 ID:MKz3WB0K
>>335
PL法がデータとかの無形物に適用された例ってあるの？
345 ：Socket774：02/09/17 07:04 ID:S6/c+Fp/
>>344
そんなのは聞いたことねえなぁ。
だがもし今までなかったとしたら、新しい判例が出来上がることになる。
海外にも輸出して、被害も出てるんだろ？
なおさらfujitsuはやばいと思われ。
346 ：Socket774：02/09/17 07:19 ID:Kzo/y6kr
>>344
この場合、適用される対象（製造物）はHD（動産）だよ。
347 ：Socket774：02/09/17 07:48 ID:fHORfKaP
やっと連休が終わったな
富士通を突付き回す本格的なお祭りが始まるな
348 ：Socket774：02/09/17 08:11 ID:Kzo/y6kr
>>344
つーか、不実が責任を持たなきゃならんのは、データじゃなくって、HDなんでしょ？
365日24時間ぶん回してるとかじゃなくって、普通の使い方してるだけで、
あぼーんしちゃうようなHD作った事と、
それと知りながら、不良な点を隠して、平気で売っちゃったって事がいけないんでしょ？
（ん？これってリコール隠しもしてるって事よね？）
少なくともHDの分はなんとかしなきゃいけない気がするんだけど・・・

失われたデータについてはまた別に慰謝料って事になるんじゃないの？
よくしらんけど。
349 ：Socket774：02/09/17 08:17 ID:tp0WcgFg
>>334
>↓新テンプレ案改age

アルファベットの全角と半角を混在させずに半角に統一すべきだと思われ
350 ：Socket774：02/09/17 09:30 ID:p2Z6DGAf
どこかが、遅い・静か・ぬくい・安心　ってハードディスク出してくれんかね。
バラ４だと、そこそこ速い・静か・あぢぢぢぢ・結局不安　って感じで
安心して使ってられんのだよね。
もちろんこのスレ居るわけだから、不治も使ってるけど、
遅め・静か・チプ超あぢ・限りなくﾌｧｰﾝ　だからまともなデータ入れとらんがね（藁
遅くていいから、静か・大容量・安心　を満たしていれば売れると思うが。
どうせイーサ経由のデータストレージなんかには、10MB/secありゃいいんだから。

とか書くとギガイーサ使ってますがなにか？　つー、釣り師が現れると
いってみるテスト
351 ：Socket774：02/09/17 11:15 ID:kYbbrakl
http://ne.nikkeibp.co.jp/NEWS/breakdown2002/
>>「出荷済みのハード・ディスク装置(HDD)を全品無償交換する」
ほ～バルクは出荷されていないと
352 ：Socket774：02/09/17 11:37 ID:pqxZ5yrG
>>351

http://ne.nikkeibp.co.jp/NEWS/breakdown2002/020917kiji-1.html

HDD不良品の無償交換で富士通の負担は100億円超す

ﾌｰﾝ
353 ：Socket774：02/09/17 11:38 ID:pqxZ5yrG
でも、

＞パソコン・メーカーに対して

なんだよな


バルク買った人は蚊帳の外のようだな
354 ：Socket774：02/09/17 11:55 ID:vRhZ6FjE
予想
最初PC組み込み用に作ってみたものの、不良が発覚。
組み込んで流通させたものは後ほどリコールかけるとして、
余ったHDDはバルクで販売することで、損益のカバーにまわした。
突然、特価で出回ったのもそのため。
バルク販売から良い感じに時間がたったころに、組み込み製品リコール。
バルク販売分は初めから保証するつもりなど無い。
355 ：Socket774：02/09/17 11:58 ID:GHnQoCyw
つーか、早い話が悪質なリコール隠しだろ。
356 ：Socket774：02/09/17 11:59 ID:V5OqRGCF
故障率は２～３％／月とか言ってみるﾃｽﾄ
357 ：Socket774：02/09/17 12:02 ID:KN6Jzacx
>>356
２～３％／週だったりしてｗ
358 ：Socket774：02/09/17 12:06 ID:lzNHk1++
まったく>>220さんの言うとおりでしょうが、

このときにガポガポ儲けた分を全部吐き出すことになっちゃうね。
しかし、なんでバルクを買った人が富士通の賠償費用の一部を
肩代わりしなければならないの？(バルク買った人になんら補償がなかった場合)


二重にムカつくと思いませんか？？？
359 ：Socket774：02/09/17 12:27 ID:eo+iJnMi
>>357
2～3% ＝ F2が認めてやった故障数／バルクを含めた総出荷数
とか。
360 ：Socket774：02/09/17 12:35 ID:9j3o+ZMF
闘う為にリング(法廷)がある　判例がなきゃこれからつくればいい
361 ：Socket774：02/09/17 16:25 ID:LPP6WkeA
↓新テンプレ案改 アルファベットの全角と半角を混在させずに半角に統一ﾆﾀﾞage


※※※ 注意!!!　富士通製HDDは危険な可能性があります ※※※　　　ver.1.2

先日ニュースでFMV等のHDD障害について「2～3％の確率で」と報道されましたが、それだけでなく
現在、富士通製HDD MPG3409シリーズのクラッシュが異常な頻度で発生しているとの情報があります。
この件に関しては富士通側からの公式コメントはありません。

以下はあくまで『経験にもとづく』『ネット上での』情報です
●HDD裏面の制御チップがCIRRUS LOGIC製で、『通常環境で』稼動中に異常発熱する
●型番はCL-SH8671-450E-A4など、型番の末尾が、A[n]で、nが6以下のものが危険性が高い模様。
　それに加えて、製造年月が、2001-3以前のものなら、ほぼ確実に該当ロット。
●富士通は、HDDを単体で購入したユーザーに対して対応するつもりは全く無い模様
[具体例]
MADE IN THAILAND
MODEL MPG3409AT-EF
DATE 2001-5

チップ
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F010851-1219AH
0109 l
KOREA-F
●富士通製だけでなく、日立・IBM・NEC・コンパック等のメーカー製PCにも使用。外付HDD中身だった場合も。
●富士通は2001年にHDD事業より撤退、それに前後してMPG3409がバルク品として大量に流通
●同時期、すでにサーバや大量納入先企業で不具合が頻発し、交換等個別に対応していた、と言う事実を富士通は公表していない
●一連の事態に備え、2001年初頭に数十億円規模の予算が組まれていた（未確認情報）⇒1年以上も前に察知しながら問題放置？
●製造販売元富士通・チップ製造元シーラスロジック・封止材製造元住友ベークライトは責任なすり付け合い中、具体的救済策は未だ何も無し
詳細は自作PC＠2ch掲示板 ttp://pc3.2ch.net/jisaku/ の関連ｽﾚへ。

PCの動作がおかしくなったら数時間後にもクラッシュの恐れあり。即座にHDDを取り外し使用中止すべき。



362 ：Socket774：02/09/17 16:31 ID:8MkIE0iA
じゃ、バルク使用者を代表して>>360がんばってくれ。
363 ：Socket774：02/09/17 16:51 ID:xRnOWCwP
>>360は「誰か」立ち上がれ！と言ってる卑怯者です。
364 ：Socket774：02/09/17 16:55 ID:HZdrE14q
くそう、富士通の乾電池が液漏れしやがった。もう富士通製品は買わん！
365 ：Socket774：02/09/17 17:00 ID:nYQtdiym
漏れは、去年の７月と９月と合わせて MPG3409AT-EF を２個買いましたが、
春に、賠償請求権とともに現物を手放してしまいました。
腐っても日系大手の銘柄、ヤフーオークションでは好い値段をつけて頂け
ました。
さて、手放した２個は、そのあと元気にしているかなぁ？
366 ：Socket774：02/09/17 17:03 ID:YdI8Cegh
訴訟はめんどい。
Web上でネガティブキャンペーンをするだけでも相当打撃を喰らわすことができるのでわ。
367 ：Socket774：02/09/17 17:39 ID:LPP6WkeA
軽くマルチポスト逝って来た。
張り続けて行けば、ローキックのようにジワジワと効いてくるだろう
そして、F2が動かざるを得ないように世論を作れれば、いつかは・・・・。

しかしマルチポストって面白いね。
普段なら絶対煮見ないような板行くから、見聞が広がる(藁
368 ：Socket774：02/09/17 17:49 ID:S6/c+Fp/
富士通は自作厨を人間として認めたくないようだ・・・
369 ：Socket774：02/09/17 17:58 ID:qFg3TbqH
富士通の携帯好きだったのに。。。。
370 ：Socket774：02/09/17 18:27 ID:8cCGPHHA
>>367
目的不明（例えば>>361の文章）のマルチはキモがられるだけで効果無し。
371 ：Socket774：02/09/17 18:50 ID:FSrkRfJq
NECやIBMが交換しているHDDは実際にMPG3409ATなのですか。
372 ：Socket774：02/09/17 19:07 ID:w0+4dbeZ
>闘う為にリング(法廷)がある　判例がなきゃこれからつくればいいな
何で民事なわけ？
パーツ詐欺事件だろ、関係者タイーホでなきゃ納得できない。
逮捕だ逮捕！
373 ：Socket774：02/09/17 19:44 ID:WQIXpUGS
結局トップが責任を取らねばならない事を、
日ハムや東電の例を見ても解らない馬鹿が社長の会社。
秋草！現場を頭下げて回るくらいしろ！
374 ：Socket774：02/09/17 19:55 ID:o1JCJir4
所詮、パソコンパーツだし人体に影響出るわけじゃないから
アホ通は甘く考えているんだろうな・・・。
375 ：Socket774：02/09/17 20:10 ID:VBVVtgAb
ちょいと質問なんだが
富士通　MHM2200AT 20G 2.5inchを友人からもらったんだが
「かこーん・・・かこーん」って音が鳴りっぱなしで認識すらしない

なにが原因でどーなってるのかわかるﾔｼいる？
別で回転している音は聞こえるだけどね


・・・ｽﾚ違い覚悟で聞いてみるﾃｽﾄ
376 ：Socket774：02/09/17 20:21 ID:hJhQSBok
不治痛の他の製品も忌み嫌われているな、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだな。
377 ：Socket774：02/09/17 20:37 ID:2qdZRQzX
こういう時に頭を下げるのがトップの仕事なんだよ。
わかってない経営者が多すぎ。

社員に毒づいて自分は何にもしないんじゃ、ほんと終わりだね。

378 ：Socket774：02/09/17 20:39 ID:Iaijsp+1
それより、BIOS強制認識ツール公開してよ。＞F2
データを失って以来、仕事が手に付きません。
この精神的苦痛、仕事が手に付かない事による経済的損失を賠償してください。＞F2
早くツールを公開してくれないと私の経済的損失が大きくなり、
賠償額がますます大きくなりますよ。
379 ：Socket774：02/09/17 20:46 ID:S6/c+Fp/
>>378
はやく訴訟起こせよ。
380 ：Socket774：02/09/17 20:59 ID:VqvV0JL1
民事だと負けを認めたようなもの。
警視庁が動くべき。
381 ：Socket774：02/09/17 21:01 ID:79RfHBoY
不治痛潰れてくれるなら欠陥ＨＤＤ一個ぐらい掴まされてもいいなｗ
382 ：Socket774：02/09/17 21:01 ID:Wm9LxIie
>>378

そんなにすごいｴﾛデータだったんです蚊ぁ？ﾊｧﾊｧ(妄想ﾓﾝﾓﾝ
383 ：富士通社員：02/09/17 21:16 ID:S6/c+Fp/
みんな、記念に1個くらい買っとけ。ていうか、買ってください。
384 ：Socket774：02/09/17 21:26 ID:pYhA/trz
>>383
ユニティの二番煎じはやめて下さい
385 ：Socket774：02/09/17 21:48 ID:9k58Kfep
>375
ファームがいかれてるんだよ
書き換えツールがないんなら諦めろ。(有ってもそれじゃあ多分書き込めない)
同じシリーズのHDD探して来てネットワーク載せ換えればデータを救える可能性は
50パーセント。それぐらいの知恵は普通回ると思うが。甘えてんのか？
この糞は。
386 ：Socket774：02/09/17 21:49 ID:yhiOehfb
諸君らが愛していたHDDのデータは死んだ。
何故だ！諸君のHDDは、
その不治痛の卑劣なクレーム隠しの前に死んでいったのだ。
この悲しみも怒りも、忘れてはならない。
我々は、今！この怒りを結集し、不治痛に叩きつけ、
初めて不治痛に勝利することが出来る！
この勝利こそ、犠牲者全てへの最大の慰めになる。
国民よ、悲しみを怒りに変えて、立てよ国民よ！
387 ：Socket774：02/09/17 22:02 ID:brfpXOCR
>>383
はやく転職したほうが良いよ、沈みかかった船に
わざわざ残る事はない
388 ：Socket774：02/09/17 22:06 ID:wRhnITzC
転職って、どこに？
あの船の乗り組み員なんか(ﾟ⊿ﾟ)いらね。
389 ：Socket774：02/09/17 22:16 ID:Epjj6EdB
おいおい、うちの会社が入れてたIBMのPC、2002年年頭のモデルだけ
「ロットが違う」とかでHDD交換してくれないんですけど･･･・。
全部同じだっちゅーの･･･(；´Д`)
390 ：被害者：02/09/17 22:19 ID:GJsj35+F
不良品だったのならバルクだろうと難だろうと販売方法は無関係に保証する責任が
発生する。だから不実はリコールとは言わない。たまたま限定的なロットの不良の
可能性に対処するために交換してるだけ。多メーカー分もビジネスの範囲で普通の
クレームに対応してるだけ。と言うスタンスでしょう。だかラ不良品を創ったことを
証明するか、認めさせるかしないとどうにもならない。
391 ：Socket774：02/09/17 22:19 ID:FcX82KKI
こんな記事も。

http://ne.nikkeibp.co.jp/NEWS/breakdown2002/
392 ：Socket774：02/09/17 22:24 ID:CfYzjAqT
>>361
対象ディスクをMPG3409だけに絞るな。
15G、20Gのディスクも回収している。不実も対象ディスクを絞りきれないため、
MPGシリーズ全ロットを回収しているのが現実。

本気で告知する気なんだったら、MPGシリーズはぜんぶヤバイとしる。
393 ：Socket774：02/09/17 22:28 ID:brfpXOCR
>>391
今回の騒動以外にも、その不良原材料で作られてる製品が
あるって事？
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

”しかもどのLSIメーカーに提供されたのか、といった情報は
明らかになっていない”って・・、おいおい！！

住友ベークライト倒産ｹﾃｰｲ
394 ：Socket774：02/09/17 22:29 ID:NIWZ/pF2
食べ物とエロ画像の恨みは深いぞ
395 ：kasuya：02/09/17 22:36 ID:kMiyDfaR
祖父地図の見解。（東京サービスセンターより）

祖父地図の東京サービスセンターに富士通HDDの不具合についての対応を問い合わせた所、以下のような回答でした。
---------------------------------------------------------------
いつもお世話になっております。
お問い合わせの件につきましてご回答申し上げます。　（以下）

先日、富士通製ＰＣのリコール記事が出た際、表現が曖昧な為、ＨＤＤ自体がリコールになっているとの問い合わせが数件店鋪にきておりました。
事実情報として代理店に確認しましたところ富士通製ＨＤＤ自体のリコールは富士通から出ておらず（リコールはあくまでもＰＣ本体のリコールのみ）そのため当社といたしましても、物理的不良以外のお客様への返品交換対応は行わせて戴いておりません。
ＨＤＤ自体が保証期間内に故障した場合は修理対応は可能ですが、保証が無い場合は対応が行えません。

宜しくお願い申し上げます。
---------------------------------------------------------------
という事でした。

富士通の「単品販売した覚えは無いから出所の分からん製品は保証しない」と言っている見解の二番煎じですね。
そういう訳で、該当するＨＤＤを祖父地図で購入された方は、保証期間の「１ヶ月」以内に壊れなければ、交換しないそうです。

なお、PlatHomeさんとOlioSpecさんは、故障前でも無償交換を行っていますので、こちらで購入された方は、早めに連絡を取って交換してもらう事をお薦めします。

396 ：Socket774：02/09/17 23:07 ID:pPcIuK63
日経マイクロデバイスの記事が参考にした住友ベークライトの封止材の
不良に関するアメリカの研究機関の報告
http://www.calce.umd.edu/whats_new/2002/phosphorus.htm
397 ：Socket774：02/09/17 23:08 ID:fa6xHbVY
不実です
売った憶えなさげな　知らん顔
私は　自作のヲタク～
不実です
売った憶えなさげな　知らん顔
それはないんじゃない～
398 ：Socket774：02/09/17 23:27 ID:S6/c+Fp/
雑誌とかでは取り上げられてないの？
399 ：Socket774：02/09/17 23:39 ID:Ko9CTp2Z
大魔神スペシャルはどうなるのですか？
400 ：Socket774：02/09/17 23:48 ID:pPcIuK63
HDD問題に関しての不治痛の対応状況を報告しています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006702&tid=iybbndl&sid=1006702&mid=8291
401 ：Socket774：02/09/17 23:50 ID:hJhQSBok
高く売れる内に売り飛ばしたのが正解だったか？
在庫一掃でバルク市場に流した数は判ってるだろうし、
HDDそのもののリコールはしないだろうね。
昔WDが1.6Gのリコールやってたの思い出した、
姑息な不治痛、ｲｯﾃﾖｼ。
402 ：Socket774：02/09/18 00:11 ID:aquvQPEu
>395

大手のくせに、酷い対応だ・・・
鬱だ・・・・・・
403 ：あきくさ：02/09/18 00:35 ID:y+SVqsYi
直接販売していないのでいくら払い戻せばいいのかわかりません。
404 ：Socket774：02/09/18 00:36 ID:S29UUuXU
交換にかかる費用の金額、つじつまが合わない？
実は今回の障害は什器ネットの安物サーバ用のデータを収集するために計画されたものだから。
末端の機器はフリーパスだからな。ちゃんと元はとる。
防衛庁のはこれを隠すための陽動です。
ついでに他の企業のデータもごっそり。
今、不治２の一部社員はデータの選別に残業の嵐です。

なんてのだったらやだな。ちゃんとデータ消すか破壊してくれょぉ。
405 ：Socket774：02/09/18 00:41 ID:zKSUP4CR
ワールドPCエキスポに出展するみたいだね。座り込みでもしてみたら?
406 ：Socket774：02/09/18 00:57 ID:bnxLKr7c
ふじつうブースにふじつうの不良HDDを積もう！
407 ：Socket774：02/09/18 01:09 ID:kXnXYV33
あの～
パソコン通信の時代からの@NIFTYの会員なんですけど、
これも富士通製品だから退会したほうが良いんでしょうか？
408 ：Socket774：02/09/18 01:16 ID:E0xHh0iF
つーかね、もう頼むから検察動け、と。（；；）
409 ：前スレ１：02/09/18 01:23 ID:1Lo+5TD5
>>389
PCの中のHDDの型番見て伝えてるよね？
中のディスク何か把握しきれてないっぽいのかな。
410 ：やばものとは今日まで知りませんでした：02/09/18 01:57 ID:dgMw1t6j
昨年の12月頃に購入した富士通のMPG3409AT-EFが今日BIOSさんからに
認識されなくなりました。まだ正味2ヶ月も使ってないのに～(T_T

オークションで似たようなJunk物があったので、もしかしたら？！と思いここに
たどり着きました。
も富士通なんか絶対買わない。けど、金無いから買えない。鬱だ。

MADE IN THAILAND
MODEL MPG3409AT-EF
DATE 2001-07

チップは、
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F011614B-1219AH
0116 1
KOREA-F

私の場合、昇天前にエクスプローラでフォルダーの移動を行っていたのですが、
ファイル＆ディレクトリが消せないような文字に変わり、やばいな～と思い
再起動したらもれなく認識しなくなりました
411 ：Socket774：02/09/18 03:43 ID:437O9Xcq
ワールドPCエキスポのF2ブースは血の色に染まると見た。
412 ：じゃあ：02/09/18 04:58 ID:iFpRz22D
ワールドPCエキスポで不治痛ブースにﾓﾉｽｺﾞｲ人数でMPGを投げ捨てるｵﾌ

とか。
壊れたMPG捨てなきゃよかったかな。
413 ：Socket774：02/09/18 05:00 ID:N9ES0KIO
富士通本社に突入しようとするキチガ・・・いえ、ツワモノはでませんかね？
414 ：Socket774：02/09/18 05:25 ID:L60GhgkW
なんだかんだ言って結局のところ
みんなこの事態を楽しんでいるように見えるのは俺だけか
415 ：Socket774：02/09/18 05:34 ID:ihOPeUpB
俺は新たにHD買い足してバックアップを余儀なくされた
楽しいわけがねぇだろがｺﾞﾙｧ！
416 ：Socket774：02/09/18 05:50 ID:6bf1RIKh
>>414
関係ない人には祭りでしかないもん（ｗ
417 ：Socket774：02/09/18 06:13 ID:8tDDAgjk
バックアップ用に買ったWDが逝きますた。
つーか、バックアップ取れただけまし>>415
いまだにデータの墓場になってるのが一台。
418 ：Socket774：02/09/18 06:15 ID:yDsm4Uwn
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002
419 ：たく：02/09/18 06:24 ID:5w3I+Ji2
１６日に突然死にました。
MADE IN THAILAND
MODEL MPG3409AT-EF
DATE 2001-03

チップは、
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A3
F010553C-1155AC
0106 A
KOREA-F

購入は１年以上前です。
420 ：Socket774：02/09/18 06:25 ID:+Sk8fMuA
>>417

ぎゃっ。バックアップ用にWDを買おうと思っていました･･･
逝ったのはWDの何でしょうか？(汗

421 ：不明なデバイスさん：02/09/18 06:57 ID:t3Nl87HQ
Faith,今日MPG3409AT-EF とイチジク浣腸器を持って押しかけ、
良品交換するかおカマ掘られるかどっちか一つだ！

と激しくやさしくお願いするのでよろぴく。
422 ：Socket774：02/09/18 07:24 ID:kmYvnEWH
不治痛、開発時、高温でのエージングとかしたはず。
その時の不良率、そうとう高かったんだろうなあ。
423 ：Socket774：02/09/18 07:58 ID:xKZADWoQ
でもさぁ、バルクってメーカの管理しているところなのか？

メーカ-＞PCメーカとか外付けメーカとか-＞余った-＞バルク

もしそうだとしたら富士通に文句言ってるバルクユーザってお門違いだと思われ。
そもそもメーカ保証が一切無いから安いのであって。
文句をいえるのはあのバカ高い赤い箱を持ってる奴のみってこった。
424 ：Socket774：02/09/18 08:13 ID:UaLmtk+w
そんなに保証したくなければバルクなんて言わずに素直に廃棄物として販売せよ！
425 ：Socket774：02/09/18 08:15 ID:FYm2oiHG
「バルク」つっても富士通のHDはジャンクじゃねーか
426 ：Socket774：02/09/18 08:19 ID:1AwZjMgj
関連企業の株価

富士通 http://jp.fujitsu.com/
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6702.t&d=1y
CIRRUS LOGIC http://www.cirrus.com/
http://finance.yahoo.com/q?s=CRUS&d=c&t=2y&l=on&z=b&q=l
Amkor Technology http://www.amkor.com/
http://finance.yahoo.com/q?s=AMKR&d=c&t=2y&l=on&z=b&q=l
住友ベークライト http://www.sumibe.co.jp/
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4203.t&d=1y
427 ：Socket774：02/09/18 08:26 ID:xKZADWoQ
>>424-425
だからSOFMAPなりドスパラなりに言えよと。
しっかし、あのHDDどちらかと言うと量販PC屋でよく見かけたな。
純粋なパーツ屋ではあんまり見なかった気がする。
428 ：Socket774：02/09/18 08:50 ID:+Sk8fMuA
>>426

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020917-00000105-ji
＞富士通、電源不要のＭＯドライブを開発＝世界初、国内外に供給
















ﾌｰﾝ。だからそれがなんだというんだね？HDDのように部品ケチってあぼーん
しやすいと思われ。

とレスが返ってきそうな悪寒。
429 ：Socket774：02/09/18 08:52 ID:+Sk8fMuA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020917-00000105-jij-biz

すまん、こぴぺみすった。すまヌ。
430 ：Socket774：02/09/18 08:52 ID:xKZADWoQ
>>428
＞ﾌｰﾝ。だからそれがなんだというんだね？HDDのように部品ケチってあぼーん
＞しやすいと思われ。

ただの言いがかりなので気にすることもないかと。
431 ：Socket774：02/09/18 09:00 ID:kmYvnEWH
>>428-430
こんな所で宣伝する暇があるなら、
サッサとツールを公開せよ。
432 ：Socket774：02/09/18 09:03 ID:xKZADWoQ
>>431
何のツール？
433 ：Socket774：02/09/18 09:08 ID:kmYvnEWH
>>432＝430 ＝不治痛社員
すっとぼけるな！強制認識ツールだよ。
434 ：Socket774：02/09/18 09:17 ID:xKZADWoQ
>>433
認識させてもヘッドとかプラッタとかコントロールチップが死んでたら如何ともしがたいのでは？
原因はイオン何チャラによるショートって言う物理的な損傷が原因でしょ？効果あるの？
数十万円かかるデータ復旧サービス用？
435 ：某オークションにて：02/09/18 09:43 ID:PI0S91nj
↓出品時まで正常に使用していました。 異音などもありません。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15685152

↓ 一応中古扱いなのでノーリターン・ノークレームです。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15794072

↓起動ドライブとしてフォーマット済みですので初心者の方でも直ぐに使うことが出来ます。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15599089

↓ちなみに、今まで多数のHDDを扱ってきましたが、エラーその他の不具合の報告を受けたことは一度もありません。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15803214

↓新古品になりますので、ノーリターン・ノークレームでお願い致します。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23764530

↓この製品の性質上、ジャンク扱い(ノークレーム、ノーリターン)とさせていただきます。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23746259
436 ：Socket774：02/09/18 09:47 ID:kmYvnEWH
データ復旧に決まってるだろ。
今更、不治痛HDDが修理できても何に使う？

＞認識させてもヘッドとかプラッタとかコントロールチップが死んでたら如何ともしがたいのでは？

データ復旧の為にもう一台MPG買ったよ。
不治痛は基盤交換出来ないようにセコイマネしてたけど、フラッシュメモリー交換したら
基盤自体は生きてる事は確認できたよ。

だから、強制的にＢＩＯＳで認識させるツールを公開しろよ。

＞原因はイオン何チャラによるショートって言う物理的な損傷が原因でしょ？

イオン何チャラって白白しいんだよ。
不治痛はその原因にしたいんだろうけど、
それならそれで、基板の交換でデータが復旧が容易な筈だろ。
ユーザーにデータ復旧する道を開いてやれよ。

＞強制的にＢＩＯＳで認識させるツールは存在しますよ、使った事有るから。
＞でも一時的に復活するだけです。
＞このツールは基板の交換も出来ます

このツールなら基板交換も簡単じゃない。
公開してやれよ。
437 ：Socket774：02/09/18 09:48 ID:kmYvnEWH
>>436 は、>>434 に対してでした。
438 ：Socket774：02/09/18 10:53 ID:QzPTbOD4
RAID用に１０台くらい欲しいな。

チップはウレタンかシリコンかなんかで防湿コーティングして。
１台１５００円くらいにならんかな。
439 ：Socket774：02/09/18 11:02 ID:4Kqs9849
コーティングしたら、更に熱くなる罠。
440 ：Socket774：02/09/18 11:29 ID:woke7hSi
>>439
リードフレーム周りだけでいいんだyo！
その前に十分ベーキングしてなー。
441 ：Socket774：02/09/18 11:37 ID:qetNkSnl
オークションも5000円以上でよく入札者が出るね。
10000円出せば新品の大容量が買えるだろうに…5400回転が欲しいのかな？
発熱が少ないと思ってるとか。

あの前方後円墳は２度と見たくない…
442 ：Socket774：02/09/18 11:59 ID:qetNkSnl
いまさらですが「僧都」ってどういう意味ですか？
443 ：Socket774：02/09/18 12:06 ID:VjY82Txi
>>395
ボリ地図がそうゆう見解だど、九十九も同じような回答になりそうだな・・・。
問い合わせるだけ無駄か・・・。
結局、単体でHDDを購入した大部分の奴は泣けってことか・・・。
444 ：444：02/09/18 12:51 ID:QU436TtQ
(・∀・)ﾖﾝﾖﾝﾖｰﾝ♪
445 ：Socket774：02/09/18 13:00 ID:oY4gJ3mU
お前ｶｺｲｲﾅ
446 ：Socket774：02/09/18 13:43 ID:ihOPeUpB
>>444
ID的には436を取っておくべきだったのでは
447 ：１：02/09/18 14:00 ID:BjZDUan7
>>442
http://www.water.go.jp/referenc/dougu/15.html
448 ：Socket774：02/09/18 14:22 ID:/WMhGxLB
>>438
1台毎にファン付けてチップ冷やして
小型冷蔵庫にでも入れときゃいいかもな

できれば強力な霜取り機能付きか
あるいはさらに除湿機入れとくか（ｗ

折れのMPG3409ATはかろうじてまだ生きてるんで、データ抜く時だけ繋いでる。
ダンボールでダクト作って、扇風機を「強」で直当て（ｗ
でないと起動３分で事切れる。
449 ：Socket774：02/09/18 14:25 ID:BjZDUan7
グラボ用のチップクーラつけて、リードはホットボンドで密封、でいけるかな？
しかし取り付け場所が制限される罠
450 ：Socket774：02/09/18 14:25 ID:5UG9jT9h
富士通HDD不良のニュースを聞いて、3ヶ月程前にクラッシュしたHDDも
これに該当するかと思い、先程、富士通に電話しました。

型番等連絡したところ、「該当しない」との事でした。
また、「もし、該当品であってもバルグ品は、一切保証しない。」
とも言われました。

該当しないとの事だったので、あきらめていましたが、
ちょっと調べてみようと思い、この板を発見しました。

クラッシュしたHDDの型番等は、

MADE IN THAILAND
MODEL MPG3409AT-EF
DATE 2001-05

チップは、
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F010944-1219AH
0110 I
KOREA-F

です。
まさに、欠陥HDDじゃないですか！
富士通に憤りを感じました。
もう富士通製品は買いませんよ。

451 ：Socket774：02/09/18 14:26 ID:BjZDUan7
やっぱ共有ファイル置き場として使うのが適切かな？
当然CD-Rにコピーしてないデータの放置厳禁。
452 ：442：02/09/18 15:33 ID:qetNkSnl
ども＞1 :-)
453 ：Socket774：02/09/18 16:01 ID:/WMhGxLB
>>451
　そ れ は 俺 に 対 し て 言 っ て る の か ？

共有ファイル置き場として使ってて
CD-Rにコピーしないでデータを放置
⇒MPG3409クラッシュ
･･･(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

別のHDDに残っていたファイルでｴﾑｴｸｰｽ再開！
⇒WPNP死亡
･･･(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･････
454 ：Socket774：02/09/18 16:04 ID:woke7hSi
>>452
そうず？判った？まだおいらにゃわからん．．解説キボン。
455 ：Socket774：02/09/18 16:19 ID:hNUcJQQH
使ってた40GBの3409、クラッシュしました。チップは末尾A3。
同じケースにスマートドライブに入れたseagate7200RPMも
入っていますがこっちはもちろん元気に動いています（3409は裸）。
456 ：Socket774：02/09/18 16:22 ID:4Kqs9849
>>454
MPGシリーズ　→　「ｶｺｰﾝ」（笑）　→　「鹿おどし」　＝　「僧都」
457 ：Socket774：02/09/18 17:56 ID:woke7hSi
>>456
ううう、こげなジジに解説ありがとうございますた。
458 ：_：02/09/18 18:01 ID:r6GEG0qs
>>456
猪威し…
459 ：Socket774：02/09/18 18:17 ID:woke7hSi
わしのATOKは「死屍脅し」になりやす。バカ．．．
460 ：Socket774：02/09/18 18:24 ID:rLC/jcFK
関係なくてすまんが、俺の会社では、ＩＢＭのＤＴＬＡシリーズ（俺の
場合、ＤＴＬＡ３０７０３０）が、1年の間に５台もクラッシュしたぞ！！
ＩＤＭの2年程前の製造ＨＤＤ（微妙にも、富士通の不良ロットと重なる）
も、非常にあやしいぞ！！！
ＩＢＭも謝罪と交換しる！！！！
461 ：Socket774：02/09/18 18:25 ID:hAxB4T6M
富士通HDD積み上げオフ会なんてどうよ？
富士通が出展するブースの前に壊れたHDDを指定時間に山積みする。
ちょっと人数集まらないと｢なんじゃこれ？｣になるけど。
462 ：Socket774：02/09/18 18:28 ID:/h3cmocy
QuantumのCXとｌｃｔ20とかもそうだけど、ネットワークの不良多いね。
チップ会社に問題があるんだな。
463 ：富士通社員：02/09/18 18:34 ID:6bf1RIKh
不良品をたくさん買ってくれる皆様はいいお客様です。
こんなに簡単に騙せるとは思ってもみなかったです、はい。
これからも我々は不良品を提供し続けます。
464 ：Socket774：02/09/18 18:37 ID:Wg1J1ep+
>>461

そんなことより、富士通本社に集団で逝く方が100万倍いいと思うぞ

責任者出せ。ほう、いないのか？それじゃあ、

じゃあ社長にじかに問い詰めるがそれでもいいのか？

云々で富士通は震撼するぜ



逃げを打たれないように

相手がこう出たらこう出る
相手がこう言ったらこう答える

などなどを念入りに打ち合わせるのがよかろう
(ここで打ち合わせするのは手の内をさらけ出すことにもなるから
オフの場で念入りに打ち合わせしとけ)

健闘を祈る


追記　雪印、日本ハム、東京電力の件を持ち出すのも非常に有効だ

　　　
465 ：Socket774：02/09/18 18:43 ID:MMHu3QWt
>>461
ちょっと見に逝きたい・・・
山と積まれたらそれは壮観な眺めだろうな。
466 ：Socket774：02/09/18 18:53 ID:uPsso9Eo
初期故障が２～３パーセント以上と証明しない限り、不良品と断定できない、これは
ユーザーができることではない。状況証拠見るとＦ２は分かってたとしか思えない。
厚木がどうのと、相当リストラやってるみたいだから、そのうち内部告発でも出たら
大変なことになる。出なくても、これだけ評判落とせば売上落ちる。今のうち
ちゃんとやればまだ生き残れる。
　ここみてるやつも回りに教えてやるだけにして、ＰＣ知ってる人間の良心として
ヤフーで売り払うのは止めろ。バルクで売り払った不実と同じになる。
467 ：Socket774：02/09/18 18:55 ID:6bf1RIKh
>>466
それを騙されて買うやつもいるんだよね（ﾌﾟ
468 ：Socket774：02/09/18 19:13 ID:p5vR3vaa
>>436
俺も買ったけど、だめだった
こういった必死になっているユーザーを
富士通は見殺しにするのか？
469 ：Socket774：02/09/18 19:14 ID:p5vR3vaa
富士通、このスレ見ているはずだな。
お前らにちょっとでも申し訳ないって気持ちがあるのなら
即刻強制認識ツールを公開せよ
470 ：Socket774：02/09/18 19:57 ID:BE2IZSNj
>>469

それを公開するということは不良率が２～３％を遥かに上回るということを
富士通が自ら認めるようなものであると思われる
471 ：Socket774：02/09/18 20:40 ID:4GbwTC/O
イギリス政府によると70%なんだけどね。
http://www.theinquirer.net/?article=5403

やっぱり２／３じゃん
472 ：Socket774：02/09/18 20:46 ID:8EPatyau
>>464
不死痛の社長は何いっても屁の河童だよ。
473 ：Socket774：02/09/18 20:58 ID:QX6fyjjI
>>450
>型番等連絡したところ、「該当しない」との事でした。
見てﾏｼﾞで腹立った。

富士通死んでいいよほんとに。

やべ、世界の車窓から見てもうた。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ



474 ：Socket774：02/09/18 21:11 ID:jgPeQfOn
なるほど、やっと意味が分かった＜僧都
うちのは何も言わずに静かに息を引き取りました・・・
475 ：うんこＣＥ：02/09/18 21:19 ID:r/x6VD9M
>>473
そりゃそうだ、富士通にとって「該当」してるのは「そのＨＤＤが入った製品」であって
ＨＤＤそのものは対象外なんですね　まあ実際パーツショップに行ったルートの元は
当然富士通なんだし、富士通がバルク品に対する責任から逃れられたわけではない。
今後をお楽しみに！
476 ：Socket774：02/09/18 21:21 ID:rmVLEpSE
>>472

なに勝手に納得してんだ。

暴落する株価。
続出する記事。
メーカーに対する賠償。
などなど

最後に2chでつるし上げ。



これだけのことがありゃｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙにきまってんだろが。

勝手に戦意放棄するな。
477 ：Socket774：02/09/18 21:22 ID:QX6fyjjI
>475
なるほどね。
478 ：Socket774：02/09/18 21:39 ID:9dfb9oXX
>>475
こないだ問題になったタイヤメーカーみたいなもんか。
479 ：Socket774：02/09/18 21:44 ID:vVWA9WJf
単なるミスで、賠償って事件ではないぞ。
問題が明らかになった時点で別ルートに流し、
流通サイドの保証が切れるまで隠して
時間を稼いだたんだからこれは詐欺事件。

つまり＊刑事犯罪＊。
480 ：Socket774：02/09/18 22:19 ID:uPsso9Eo
４７９＞＞
いまヤフーのぞいてきたら、ＭＰＧの叩き売り昨日より増えてる。こいつらも詐欺罪だ。
４７８＞＞石橋豚は逆だ。ちゃんと保証して信頼を得た。
481 ：たく：02/09/18 22:20 ID:5w3I+Ji2
とりあえず、メール出してみました。
でも宛先が、webmaster.......だから、返事は来ないかも？

MPG3409AT-EF対応用のメアドを作って欲しい＞富士通
482 ：Socket774：02/09/18 22:40 ID:8EPatyau
>>476
あの社長知らんの？
483 ：Socket774：02/09/18 23:23 ID:kmYvnEWH
>>480
製造元が欠陥品で無いって言ってるんだから、販売側は詐欺にならないと思う。
不治痛が欠陥を認めない限り被害の拡大は止められない。

しかし、変な話だ。
同じ型番のHDDが、メーカーパソコンに組み込まれれば欠陥品。
単体売りされれば良品。
メーカーパソコンに粗悪品を流していたとも考えにくいし。
484 ：Socket774：02/09/18 23:25 ID:JqsQd70x
あーバルク品は対象にならないんでしょ？
485 ：くっだらねぇエコロジーCMなんかやってんじゃねぇよ：02/09/18 23:36 ID:M0CpRD+g
腐痔痛のハードディスクは環境に優しい素材を使用しておりますので
２年で土に還ります　皆さんが望む・望まざるに関わらず

かえって印象が悪くなりました。　やっぱ　オレの同級生でも入れる様な会社は
た　い　し　た　こ　と　ね　ー　な　(w
486 ：Socket774：02/09/18 23:56 ID:kmYvnEWH
>>484
でも、バルクに流した根元は不治痛なんでしょ？
型番さえ公開しない態度はどう思う？
487 ：Socket774：02/09/18 23:56 ID:kmYvnEWH
>>470
それじゃあ、良心ある富士通社員が会社に無断でアップするべき。
アップしなければ、富士通は上から下までカス決定。
488 ：Socket774：02/09/18 23:56 ID:7KbuVp9m
それが不実って事だろ、さっさと倒産でもなんでもして欲しいよ
489 ：４８０：02/09/19 00:06 ID:RiDqqgDP
＞＞４８３
なるほど。ますます被害者を増やしてＦ２は自分の首を締めてるようなようなもんだ。
と言うことは、知ってて売ってるやつは不実の不正を暴こうとしてる？、、、
違う気がするが？。
＞＞同じ型番のHDDが、メーカーパソコンに組み込まれれば欠陥品。
＞＞単体売りされれば良品。
Ｆ２は組み込みＨＤを交換する理由をなんと言ってるのかな。電話に出たお姉さん
に頭にきてよく話を聞かなかった。確か不良とか欠陥だからとは言ってなかった
ように思う。つまりリコールとは言ってない。

490 ：Socket774：02/09/19 00:06 ID:xh7OPgt0
>483
富士通は例のHDDが入ってるメーカーパソコンを回収してる。
理由はHDDが不良品だったから。
富士通はHDDの不良を認めてるんだよね？

>484
バルク品は対象外ってのは富士通の勝手な言い分で、
バルク品は保証の対象外ってのはどう考えてもおかしい。
世間一般的に考えてもそうだろ。
素人のおれでもそう思う。

富士通、消費者をナメ過ぎ。

そのうちバルクも必ずリコール対象になる。
と、おれは信じてみる。

んで、富士通倒産。ﾔﾀｰ。
491 ：あ：02/09/19 00:16 ID:zT/MMMl9
466>ここみてるやつも回りに教えてやるだけにしてＰＣ知ってる人間の良心として
ヤフーで売り払うのは止めろ。バルクで売り払った不実と同じになる。

目を覚まさせてもらいました。俺はまだ生存中のMPG3409持ってるが、
不実がバルクに対しても、リコールを認めることを祈るか、ヤフオクで
売るか迷うところではあったが、ジャンク扱いにするならともかく、
欠陥商品がある可能性（うわさ）のある商品であることを知りながら
完動品ですとか動作確認しましたなんて白々しく書いちゃ人間の
クズだよね。480の言う通り、知っててヤフオク出せば詐欺まがい。
492 ：あ：02/09/19 00:16 ID:zT/MMMl9
バルクユーザにとって出来ることは購入したソフ地図や２豆腐などの
ある程度の流通に影響力ある所に、強く訴えるしかないと思う。
この２ちゃんで1台2台購入した個人が、いくら「○ヶ月で壊れた」とか
言っても障害率が2-3%という不実の嘘が証明されるわけでもないし、
ある程度の数をさばいた小売か流通でないと、出所（不実）に対して
説得力のある訴えはできそうにない。

俺はMPG3409を買ったソフ地図に訴えるつもり。
493 ：Socket774：02/09/19 00:21 ID:P4VXeitj
そんなツール、実在するのか?
シーラスのチップが壊れているんだったら、BIOSで認識させても
意味ないと思うが。
飛んだファームウェアを書き戻すか何かしてるのを勘違いしてるんじゃ
ないの?そうだとすると富士通はまだ何か隠しているような気がするが。
実はシーラス以外にも問題があるとか。
494 ：あ：02/09/19 00:22 ID:zT/MMMl9
雪印や日ハムや東電は、人が口にしたり、放射能の影響で命にかかわる
問題だから、ハードディクの欠陥とは話が違うと言う人がいるが、
東電はともかく、雪印は外国産の安全な牛肉を国産と偽った事が
問題だったわけで、危ない肉を安全と言いたわけでなく人の命の問題
ではない。東電にしろ現在のところ問題は放射能をもらしたことでなく
嘘の報告、真実の隠蔽である。不実のやっていることと何ら変わりない。
495 ：４８９：02/09/19 00:32 ID:RiDqqgDP
＞＞４９０
過去スレ読んで欲しいけど、整理して説明する。
Ｆ２は不良だから交換するとは言ってない。初期故障率２～３Ｐは普通の範囲だ。
だからクレームは買ったところに言えという。でも、このスレ見てる感じだと
２～３Ｐ越えてる。それは不実以外証明できない。それをいいことに、シカと
（古い？）コクつもりだけど、それはかえって自分（Ｆ２）の首を締めてる。　
　
496 ：Socket774：02/09/19 00:36 ID:GCv+5/Qe
祭りやったところで、腐痔痛には痛くもかゆくもないだろ。
時間はかかるが、不買運動を展開すべきだ。
497 ：Socket774：02/09/19 00:39 ID:GCv+5/Qe
んで、ご多分に漏れず、１～２ヶ月もすれば、みんなこの事件を忘れ、
また腐痔痛製品の売り上げが回復するだろう。
多分、我々はこの「時間による風化」を、悔しいかなクリアできないと思われ。
498 ：Socket774：02/09/19 00:39 ID:zlJmwkgw
不治痛の修理窓口対応している会社(部署？)ハケーン!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1022294731/l50
499 ：Socket774：02/09/19 00:47 ID:fRxvrYMo
白州のコントローラが腐実に３０マソコ眠ってるらしい。
MPGは他社製HDDに交換されてしまい、修理が回ってこないからだ。
防湿シール完備のブツはおそらく日の目を見ることはあるまい。
・・・・・・・だったらバルクユーザーに全部放出汁！

と思うが如何に。
500 ：Socket774：02/09/19 01:00 ID:VWsSD8Mt
>>499
白州のコントローラーが30万個？
ということは対象となるHDDの数はそれ位あるってことか？

500ｹﾞｯﾄ…ｶ?
501 ：Socket774：02/09/19 01:35 ID:yaZUAK5v
>>494
そうだね。それに対して、大手のスーパーは当該会社の製品を
（一時的とはいえ）一切取り扱わなくなった。
確か、Xboxのガリガリの時に、MSの対応があんまりなので取り扱わなくなった店が
あったような気がする。

大手のパーツショップには、富士通の製品を一時的に取り扱わなくするくらいの
毅然とした対応をとってもらいたいよ。

パーツショップの社員の人、見てたら検討してよ。
あんたも自作好きなんじゃないのか？
あんたが一生懸命接客して、お客さんに満足な買い物をしてもらったのものを
すべて台無しにしたんだぜ、この会社は。
502 ：Socket774：02/09/19 02:04 ID:xZ7f6k12
>>499
＞白州のコントローラが腐実に３０マソコ眠ってるらしい。
＞MPGは他社製HDDに交換されてしまい、修理が回ってこないからだ。
＞防湿シール完備のブツはおそらく日の目を見ることはあるまい。

防湿シール完備のブツに交換しても壊れることが判明したから、
他社製HDDに交換してるのでは？
503 ：Socket774：02/09/19 02:06 ID:HAzgwaDo
>>501
例え扱っていても、勧めなくなる罠。
504 ：Socket774：02/09/19 02:08 ID:+M0y88HF
>>500
全出荷MPGの台数総和は1000ﾏﾝ台くらい、と
旧スレに有ったと思う。
505 ：Socket774：02/09/19 02:09 ID:2bTP+zsW
いいじゃん、どうせATAなんだし。原発や牛肉と違って壊れても影響ない
ものにしか使ってないよ。人の噂も３ヶ月だからまあ、富士通めげずに
がんばれ。
506 ：Socket774：02/09/19 03:12 ID:fkOgrgHe
煽るワケじゃないけど、アタリの人って居ないの？
ウチは、問題ないけど。

静かだし、速度も悪くないけどなぁ・・・

少なくとも、全部が悪いってわけじゃないんでしょ？？
507 ：Socket774：02/09/19 03:32 ID:fRxvrYMo
>>500
それは当時、いきなり飽糞から製造終息命令が出たので余った分かと。

何せブツはMPGの低回転(Hがつかないやつ）用ASICだから、白州だって
ヨソに転売もできない。だから仕掛かっていた分は全部買い取り。
（この手のLSIなら、仕掛はだいたい3ヶ月分あるはず）

月産１００万台規模x製品ライフ分だけ世の中に出まわってるわけだから
あまりが３０万個ならカナ～リ絞ってると言えなくもない。
508 ：Socket774：02/09/19 03:38 ID:Vf36iphA
>それは当時、いきなり飽糞から製造終息命令が出たので余った分かと。
ということは関与していたということか。

ストロボと怒号が浴びせられる中、
手錠を嵌められ、頭からコートをかぶってカメラに映るわけだな。
509 ：Socket774：02/09/19 04:03 ID:fRxvrYMo
>>508
弁護するようで弁護してないんだが、そもそも飽糞はチップの潜在的な危険（当時）事なんぞ
知らなかった模様。「ロット選別で重要顧客（OEM)は対応済ですよ～」、みたいな報告しか
上がってなかったはずだ。

だから、「デスクトップは赤だから止める。とにかく止める。後は何とか汁。」が一番近いんじゃないかと。
しかもその認識を先月あたりまで持ってたみたいだが・・・何だかなあ。
510 ：Socket774：02/09/19 04:16 ID:ZeR3PJh3
>>506
音と速度じゃなくて、PCのケース開けて発熱を調べてみ。
どんなに前日まで正常に使えていても
この熱である日突然、死亡する。

もともと静粛性がウリ（流体軸受）のHDだから静かなのは当然。
511 ：Socket774：02/09/19 04:27 ID:sudG3xX1
>510
だから、ウチはクーラーなしの夏場でも少なくとも午前中は
平気だった。
CPUは50C位になってるが・・・

もちろん、HDDの上下は何も無い。↑空きベイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓最下段

なんつーか、U6の方がよっぽど危険に感じるんだが・・・ (w
512 ：Socket774：02/09/19 04:39 ID:YNVB4M5Z
　手元にＭＰＧ３４０９が２台ほどある（片方は死亡。片方は死にかけ。）けど、
マジで祭りに使うなら提供するよ。
　いまさら保証してもらえるとは思えないし、初期不良交換のみという条件で
買ってるわけだからそれも仕方ないと思う。

　ただ、ＯＥＭ品が売れてから１年経つのを待っているかのようなあまりにも
消極的な態度には正直腹が立つ。外付けＨＤＤやＰＣ本体のケースを開けよう
なんて思いもよらない人だって世の中には大勢いるわけで。
513 ：Socket774：02/09/19 04:41 ID:Tk4HVpmA
藤痛は、損害を受けた民衆に対して永久的に謝罪と賠償を行なえ。
514 ：Socket774：02/09/19 05:05 ID:EQtjiiLO
漏れのMPG3204AT-Eも突然逝ってしまいました。
BIOSでまったく認識されなくなり、あんまりパソコンに詳しくないんで、もしかしたらウィルスにでもやられたのかしらん…とか思いつつ修理に出したら、先日そのまま戻って来てしまいました。

まだ中には大事なデータや妖しげなデータが満載で、さてどうにかならんものかと思ってこの板を見てみたら…。
怒り心頭っす！
もう富士通製品は絶対買わんと心に決めました。
515 ：Socket774：02/09/19 05:11 ID:6a8rAPk7
訴訟まだぁ？
516 ：Socket774：02/09/19 05:22 ID:vRgQdXf8
FM7が壊れたんですけど便乗できますか？
517 ：Socket774：02/09/19 05:28 ID:80MG9oJb
FMVが壊れたんですけど便乗できますか？

もっとも壊れたのを機に壊れたパーツを捨てて大改造
して最後にはパーツごとにバラしてヤフオクの露に
してしまいましたが。（ｗ
518 ：Socket774：02/09/19 07:39 ID:Pp62LERY
ＦＭ－Ｘは？ダメ？
519 ：Socket774：02/09/19 07:47 ID:6gT1LQ6Z
>>515
自分で起こせよ。
厨学生には無理か
520 ：Socket774：02/09/19 08:41 ID:1/vRrs5Z
>>505
>人のうわさも

そのウワサがさみだれ式に続いているからなぁ・・・不実。
繰り返し繰り返しぶり返してるよ。
漏れ自身は昔のFMV騒ぎの頃から不信感もってる。サポートの悪さは先日のYahoo!BB並に
ひどかったという話。
521 ：Socket774：02/09/19 10:36 ID:7Oy9nrfX
　　HDDだけの問題ではない

　上記のようにパッケージ封止材が原因だとすると，被害はさらに大きく
なる恐れがある。住友ベークライトのシェアは大きく，半分近いと見られる。
世界の半分のLSIは同社の封止材を使っていることになる。問題の対象と
なっているのは「EME-U」シリーズの一部のロットと見られるが，このロット
がどのくらいの量，誰に出荷されたのかは明らかになっておらず，被害の
規模は現時点では見積もることができない。現時点の日経マイクロデバイス
の調査では，同様の事故は富士通のHDDだけではなく，国内大手の半導体
テスター・メーカーでも発生していることがわかっている。また，米CALCE
Consortiumと米University of Marylandがこの問題に対する報告をホーム
ページ（http://www.calce.umd.edu/whats_new/2002/phosphorus.htm）上
に掲載していることから，米国の複数のメーカーがこの問題に巻き込まれ
ていると見ることができる。

http://ne.nikkeibp.co.jp/NEWS/breakdown2002/020917kiji-2.html

「世界の半分のLSI」・・・　すごいね　(((( ;ﾟДﾟ)))
522 ：Socket774：02/09/19 10:57 ID:0Yv6SCnl
【僧都】 の意味を教えれ
523 ：Socket774：02/09/19 11:07 ID:IYrZS7g2
>>522
少しは過去ログ読め知障
>>447
524 ：Socket774：02/09/19 11:11 ID:MBkN31B6
>>522
がいしゅつ
525 ：Socket774：02/09/19 11:16 ID:6Se1JOEO
漏れの使っているＮｅｔｖｉｓｔａは
MPG3204AT-Bだ。これもカコーンと逝ってしまうのかな？
526 ：Socket774：02/09/19 11:57 ID:0Yv6SCnl
>>520
> さみだれ式

ってなに？
527 ：Socket774：02/09/19 12:20 ID:RiDqqgDP
＞＞５２１
だったら、もっと他のＳともＢを使ったＩＣ関連製品が壊れてるはずだが。誰か
知ってるやついるか？。そういう物はバルクに出てないだけなのか。ここで騒いで
るやつはたいした数じゃないってことか？。
528 ：527：02/09/19 13:19 ID:RiDqqgDP
ＮＫべピったってしょせん業界紙だ。広告主の不実に取材に行くこともある。
白州やＳべを使った他の部品を交換しまくってるＣＥとかいるのか世。他の白州
使ってるＨＤＤ何台も壊れてるのか世？。それなら、Ｆ２に誤ります。
529 ：Socket774：02/09/19 13:23 ID:OjDSa6G1
恵安が、この件に関しては一切交換しない、腐治痛に問い合わせろと言ってきた。
SYNNEXも一緒か？
こいつらも腐ってやがるな。
腐治痛に対しては不買なりするとしても、漏れらはこいつら通さないと他のバルクHDDも買えないしな
530 ：Socket774：02/09/19 13:35 ID:xZ7f6k12
>>521
この時期、原因を断定した記事は書いてほしく無かったな。＞日経
封止材の可能性は前から言われていたが、
それに隠れてどうも大きな原因が隠れているような気がしていた。

大マスコミの日経が原因を一つに断定する事によって、
ほかの可能性が吹き飛んでしまわない事を願う。
531 ：Socket774：02/09/19 13:35 ID:yAgaPjcD
>>529
商社がそういう態度はいかんねえ。
片棒担いだんだからそれなりの落とし前は必要だと思う。
532 ：Socket774：02/09/19 13:35 ID:rKWglKfn
>>523-524
ｶｺｰﾝｽﾚでｹｺｰﾝ
533 ：Socket774：02/09/19 13:36 ID:bH1gD8aO
思うのだが、20年後くらいには
HDDを過去の笑い話にしてそうな気がする。
昔はこんな信頼性が無いメディアを使ってたんだと・・・。
半導体ﾏﾝｾｰ?
534 ：Socket774：02/09/19 13:36 ID:yAgaPjcD
>>526
五月雨見たくシトシトと。土砂降りではなく（一気に祭りにならず）
粘着に進行する噂と思われ。ちがうかな？
535 ：Socket774：02/09/19 13:58 ID:6a8rAPk7
>>533
同意。絶対そうなると思う。
536 ：Socket774：02/09/19 15:57 ID:VdqltUbi
>>533
>>535

なにふさげた事をほざいてやがる

537 ：Socket774：02/09/19 16:04 ID:pt2Jxaj4
ヤフーオークションでBIOSで認識されなくなったMPGが出てる。
しかも、1200円の値がついている。分けがわからない。
538 ：Socket774：02/09/19 16:29 ID:AnLqBp6K
なんなんです？
この人たち。

バルクかって、文句言ってるやつ。
お前らバルクの定義知ってるか？
バルク=横流し品って考えろよ。
メーカーが流通に関して保障を一切放棄した品物だ。
安い買い物したかったんだろ？
訴えるんなら、ショップ訴えれば？w

お前らあれだな。ドスパラに文句言っていた FOX、あれとカワンネーよ。w
この中に何人いるんだ？FOXに説教こいていたやつ。w
539 ：Socket774 ：02/09/19 16:32 ID:Z/ee4Ey3
おまえら、富士通の株買ってください。絶対得をします。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%C9%D9%BB%CE%C4%CC&d=3m

本日の↓のニュースが株価回復要素です。
「［新製品］富士通、世界初のUSB接続だけで駆動可能なMOドライブ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020919-00000009-bcn-sci
業界がＤＶＤだのなんだのと浮かれている中、富士通はＭＯの新製品
発表です。なんてったって世界に認められてるＭＯです。最強です。
ＤＶＤなどというローカルな規格なんて糞食らえです。この新製品
発表で株価急上昇間違いなしです。　
540 ：Socket774：02/09/19 16:48 ID:08yREEnY
いまさらMOなんかなにすんだ氏ね。
通信回線の高速化でオン送信か、CDに焼いてデータを持ち運ぶのが
完全に定着してるだろが。
そんなゴミみたいな容量では バ ッ ク ア ッ プ に 使 え ま せ ん が　なにか？
541 ：Socket774：02/09/19 17:07 ID:FT9TJDVH
>>540
F2に対して言ってるんだよね？
542 ：Socket774：02/09/19 17:15 ID:Wvl+4ZZ2
>>541
そりゃそうだ。いまさらMOで株価が上がると思ってる539がアフォ
543 ：Socket774：02/09/19 17:28 ID:DUjvMLzO
だいたい株価急反発の材料はこれだし。

日銀、銀行保有株を直接買い取り
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020919AT1FI01G818092002.html
544 ：Socket774：02/09/19 17:33 ID:/pnksnJl
>>539
500円切ったら買ってもいいかもね。（藁

あー、でもそれで下げ止まるかなぁ？
砂上の楼閣が崩壊しちゃったりして。（激藁

つーかね、不安材料がでかすぎだっちゅーの。
自業自得だが。
545 ：Socket774：02/09/19 17:36 ID:/pnksnJl
で、もうちょっと詳しい調査結果が出たらどうなんだろ？
イギリスとか、ドイツとか、アメリカの政府とか。あ、消費団体も。
546 ：Socket774：02/09/19 17:45 ID:gScUAhpq
昨日突然認識しなくなったときはボーゼンとしたけど
今日やったら一時的に復活した
その間にデータ全部引き上げた
いや　よかったよかった
547 ：Socket774：02/09/19 18:11 ID:xZ7f6k12
>>539
ここですれ違いの宣伝する暇があったら、
↓のデータ救済ツール公開しろ！

>>137
＞強制的にＢＩＯＳで認識させるツールは存在しますよ、使った事有るから。
＞でも一時的に復活するだけです。
＞このツールは基板の交換も出来ます

＞業界がＤＶＤだのなんだのと浮かれている中、富士通はＭＯの新製品発表です。

安いDVD-RAMドライブを中古で買いました。割とコストパフォーマンス良いですね。
548 ：Socket774：02/09/19 18:17 ID:Z/ee4Ey3
>>542←真性アフォ
ぉぃぉぃ、ネタに反応するなよ。（ｗ
549 ：Socket774：02/09/19 18:35 ID:R5NEyFGc
お友達の株屋さん(笑)が　「今回の件でF2関連株を全部処分出来た　日銀様々だ」
と仰ってました
既　に　証　券　関　係　者　か　ら　は　見　放　さ　れ　て　る　っ　て　気　付　い　て　な　い　の　か　よ
550 ：Socket774：02/09/19 18:35 ID:np5NamUl
壊れました・・・・

MADE IN THAILAND
MODEL MPG3307AT
DATE 2000-12

チップ
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A3
F004610-1155AC
0047 A
KOREA-F


551 ：あ：02/09/19 18:39 ID:C4wX2itN
>>438
問題視しているのは、
不実は欠陥を隠蔽したのではないか。
不実は不具合の発生率を改ざんしたのではないか。
このスレを読めば、そう思うようになる状況が見える。
バルクユーザは単にてめえの壊れたMPGのリコールを
求めているのでない。（交換して欲しいけど）
崇高な企業倫理を問うているのだ。
552 ：あ：02/09/19 18:40 ID:C4wX2itN
情報通信業界は長年にわたり他の業界に比べれば、
業界育成の名目で法的解釈が業界に有利にされて
きた（特にソフトウェア）。そろそろ日本の情報通信
業界は育成の時代を超え本当に強い業界にしなければ
ならない時期にきているのではないか。
553 ：あ：02/09/19 18:41 ID:C4wX2itN
20世紀を見て繊維→鉄鋼→自動車→エレクトロニクス
業界がイノベーション、市場の変化、為替の変遷などが
追い風となる一方、過当競争、国際化、テクノエシックス
環境問題、そして消費者や株主重視の経営へ転換が
もとめられるなど、時代毎に足かせがかけられ時代に
ついていけないところはつぶれてきた。
554 ：あ：02/09/19 18:42 ID:C4wX2itN
Linuxがサーバー市場で台頭し、長年PDAで独自OSを採用し
地位も築いたSharpのザウルスですらLinuxを採用した。
これは、オープンな開発思想と自由度の高さに価値を置い
たものと思われる。某OSが不具合を「それは仕様です」で
かたづけていた時代は終わるのではないだろうか。
市場はディスクローズを求めている。
隠蔽・改ざんは企業内の悪の枢軸だ。
555 ：あ：02/09/19 18:43 ID:C4wX2itN
経営学者P.F.ドラッカーは2,30年ほど前に資本主義は、
ポスト資本主義へと移行すると言った。企業の資源と
してみられてきた人、物、金だけでなく知識・情報が
最大の資源となると予言している。
事実近年ではナレッジマネジンメントが経営システムの
一部として取り上げられている。エロだろうがグロだろ
うがつまらん日記や写真だろうが、所有者にとって生き
る上で重要で価値あるものである。二酸化炭素の排出量
に価値がつくことを数年前予測した人はいるだろうか？
ハードディスクの欠陥によって失われる情報の価値を
甘く見ないほうがいいぞ。
556 ：あ：02/09/19 18:43 ID:C4wX2itN
俺はハードディスクが壊れた人に、バックアップ取ら
ないから馬鹿なんだと言う人が、いじめられっこに
「いじめられるほうに問題がある」と言う人と同じ様
にみえる。私はいじめる側だろうがいじめられる側だ
ろうが生まれて十年前後の子供にに問題を押し付ける
のは酷だと思う。親が悪いのか先生が悪いのか？
少子化・核家族化時代のほとんどの親は子育ての素人、
教科のプロでも人間育成や心理療法のプロではない先生
に問題を押し付けるのも酷かもしれない。答えは出せな
いが、問題をすりかえるなら社会と言う名のシステムが
悪いと言える。システムを作る国とその国を構成する
われわれに問題があると言える。
FMVが壊れた？パソコンと言う名のシステムが悪いんだよ。
どこが作った？不実だと～？不実と不実を構成する社員！
謝れバカ。強大なあんたがパソコン使用歴でヨチヨチ歩き
の俺の使い方のせいにすんな！わかってんだろ。データは
どうしてくれる。
557 ：Socket774：02/09/19 18:52 ID:Z/ee4Ey3
↑言いたいことはよくわかった。
そんな「あ」にとっておきのアドバイス。

「　富　士　通　の　株　を　買　い　ま　く　れ　！」
558 ：Socket774：02/09/19 18:52 ID:au2YNN8e
一つ持ってるけど（今のところ正常稼動）
たまに、かこーんかこーんとなってます((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
559 ：Socket774：02/09/19 18:53 ID:B0rV+BqQ
>>「いじめられるほうに問題がある」と言う人と同じ様にみえる。

事実そうだろ？デブはやせないのが悪いし、気の弱すぎるのも問題ありだ。
低年齢の不純交際はパワーとツケがつき物だし大人の出る幕ではない。
よって何かしらの原因がある。教師は無実だ。
560 ：Socket774：02/09/19 18:54 ID:/pnksnJl
ぎゃあ電波が…

とりあえず、富士通が補償出来るのはHDDの交換までだろ。
データの補償は、出来ん。
（まあ裁判で慰謝料請求ぐらいは出来るのか？）
でもマジでHDD自体の方はなんとかしなきゃな。
国内の分も海外の分も…

そういや、
＞故障率が２～３％
について、ちょっと面白いものをめっけた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006702&tid=iybbndl&sid=1006702&mid=8206
561 ：Socket774：02/09/19 19:16 ID:xZ7f6k12
＞データの補償は、出来ん。
＞（まあ裁判で慰謝料請求ぐらいは出来るのか？）

ツールぐらい公開してくれても良いようなものなんだけど。
562 ：　：02/09/19 19:48 ID:59O8J1V+
【なぜ】社民党土井たか子党首、虎ノ門病院に緊急入院【今頃】

ソース
http://www.koujin.ne.jp/menshou/men39.html

※広範なコピペをお願いします。
563 ：Socket774：02/09/19 19:49 ID:9bEnd48a
>>558
すぐにデータのバックアップとったほうが良いよ
でも、バックアップとる時に負荷がかかって熱もって
それであぼーんもあるので要注意

白州のチップにＣＰＵ用などのヒートシンクつけたり、ひたすら冷風送ったりして
冷やしながらデータ移行するよろし
564 ：Socket774：02/09/19 19:55 ID:+v49rCPT
＞バルクかって、文句言ってるやつ。
お前らバルクの定義知ってるか？
バルク=横流し品って考えろよ。
メーカーが流通に関して保障を一切放棄した品物だ。

この手の白痴が絶えないねぇ。
565 ：Socket774：02/09/19 19:58 ID:lheZ7Q36
実はチップ自体が原因で起こる故障は全出荷数の3%だが
それ以外の要因で壊れてるのが全出荷数の80%で・・・
566 ：Socket774：02/09/19 20:02 ID:6n9vcfMa
チップの不良でカコーンという音はしません。
567 ：Socket774：02/09/19 20:17 ID:9bEnd48a
不治通という会社自体が壊れてます
568 ：Socket774：02/09/19 20:23 ID:YjHANqTp
不治痛社員必死だな。
バルクと称して流せば製造物責任から逃れられるとでも思ってんのか？
不治痛のシール張って出荷すんなヴォケ。
そんなにごまかしたいなら仕様だけ書いたシール貼っとけばいいだろが。
それとも何か？　不治痛は在庫管理まったくできていないと？

せんせい、不治痛はｼｬｲﾝ万引きし放題だそうです（藁
569 ：Socket774：02/09/19 20:29 ID:6a8rAPk7
最初からシーゲートやMAXTOR買っとけよ。
メーカー製でブツブツ言う奴はまだしも、バルクなんぞでグダグダ抜かすな。
570 ：Socket774：02/09/19 20:29 ID:MLXQDbh/
せんせい、不治通のバカ幹部とバカ社長が８０％壊れてる・・・
が正解だと思います！

会社も８０％以上壊れてそうだけど(w
571 ：Socket774：02/09/19 20:30 ID:MLXQDbh/
>569
ﾌﾟ
572 ：Socket774：02/09/19 20:35 ID:Jp8Dc3SV
>>569

ごもっともだが静粛性につられて富士通を指名買いした自称PC玄人が多いんだよ
････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・部分は書いた後でまずいと思ったので消しておこう
573 ：Socket774：02/09/19 20:39 ID:6a8rAPk7
>>572
シーゲートも静かだよ。
574 ：Socket774：02/09/19 20:40 ID:zXrXaQ5d
>>572
何事もなければ、無音レベルを達成したハードディスクとして名を残して
たのにな。
別の意味で名を残してしまったのが鬱（ｗ
575 ：Socket774：02/09/19 21:00 ID:Ui9BNyFE
>564

はくち言うもんがはくちじゃ
576 ：Socket774：02/09/19 21:05 ID:gdLoyRZT
煽りは無視でいきましょう
577 ：Socket774：02/09/19 21:54 ID:m574gC1w
このままだとバルクにでてもほとんど誰も買わなくなるから不実は在庫部品を バルクとして流せなくなるわけだ 部品屋が不実印は仕入れなくなると不実は在庫調整が大変になるよ その覚悟はしているんだろうけどさ
578 ：577：02/09/19 22:21 ID:m574gC1w
あれ、改行が抜けてる。欝だ カコーンしよう
579 ：(　ﾟдﾟ)：02/09/19 22:53 ID:DqmD+3xw
先日うちのも逝ったです。　半分近くは吸い上げたがその後死亡…　認識しません。
うわーん。
580 ：Socket774：02/09/19 23:41 ID:gl7d+J6S
静かだときいてMAXTOR Plus8買ったけど、MPGには遠く及ばず．．．．速いことは速いけど。
同レベルの静音HDD教えて～
>>579 私のMPGは死亡しても翌日朝一、復活→フリーズ後認識せずの繰り返しなので吸い上げは完了。
案外、今日あたり認識するかも！でも、すぐ死ぬけど．．．
581 ：皆はね・・・：02/09/19 23:55 ID:zlJmwkgw
>>527
通常基準より品質を下げてコストダウンを狙った結果との疑いがあるので騒いでいる。
手抜き工事のセメントみたいなものだ。
>>538
不良品だと知っていて在庫処分の為にバルクとして突如大量に処分した結果との疑いがあるので騒いでいる。
おまけにこの件が露呈するはるか前（去年）から一部の大口顧客のマシンへ極秘で対応していたらしいからなお騒いでいる。
そしてバルクの定義は皆オマエより熟知している。
ただ「ドスパラに文句を言っているＦＯＸ」とやらは知らん。
ヲタネタはオマエのほうが熟知しているな。
582 ：nanasi：02/09/20 00:04 ID:5MIqG/UQ
hosyu
583 ：Socket774：02/09/20 00:22 ID:jGdzt0ym
中古PCショップ等でMPG3シリーズのHDDが何となく増えてきてるような...
気のせい？それとも...
584 ：Socket774：02/09/20 00:45 ID:DelIb9Bj
MPGは回収が始まる前から結構出回っていたよ。
最初から最低価格帯にいたから、安い部材でコストダウンを計った
可能性はあるけどね。
585 ： ：02/09/20 02:47 ID:a9j/rGT2
>>538みたいに事情も知らないでアホ晒してる奴に限って
自分が当事者になったら大騒ぎするんだろうな。

586 ：538：02/09/20 02:56 ID:OZyVyGwd
>>564
無視します。
>>551
だったらこんな所でグダグダいってねーで、富士通に言えよ。
相手にされないの解ってるから、2chで騒いでんだろ？
くだらねえよ。
>>568
頭悪すぎ。出荷の経路を考えろ。
>>581
>通常基準より品質を下げてコストダウンを狙った結果との疑いがあるので
騒いでいる。
>手抜き工事のセメントみたいなものだ。
まじ訳わかんねえw
お前が買ったのはリテールか？
ケチって保険はらわねえくせに何をえらそうに。w

>不良品だと知っていて在庫処分の為にバルクとして突如大量に処分した結果との疑いがあるので騒いでいる。
>おまけにこの件が露呈するはるか前（去年）から一部の大口顧客のマシンへ極秘で対応していたらしいからなお騒いでいる。
>そしてバルクの定義は皆オマエより熟知している。

腹いてえーーー！w
では、お前の言うバルクの定義とやらを聞かせてもらおう。w
文句あるならショップに言えっていってる意味、解らないか？
保障外の意味解らんか？
>一部の大口顧客のマシンへ極秘で対応していたらしいからなお騒いでいる。
後から聞いたら極秘かよ。保障内の製品ってだけだろ？
それともあれか？バルクで買った人にも伝えないとならないのか？
バルクのくせに何言ってんの？頭大丈夫？
587 ：Socket774：02/09/20 03:13 ID:6QeHNjLb
>文句あるならショップに言えっていってる意味、解らないか？
>保障外の意味解らんか？
メーカーは保証する必要はない。
問題を告知するだけでよい。
告知されていれば、販売店の保証書という保険を使えるからだ。
流通側で対応しないのは、欠陥品だという証拠がないから。
再三に渡って書いているが問題は告知しないこと。
問題なしという説明が事実に反していること。
588 ：Socket774：02/09/20 03:15 ID:/eQ1UmB0
>>586
この人、時々来てるから。
前スレでも同じような口調で、バルク購入者を罵倒してましたから。
589 ：Socket774：02/09/20 04:16 ID:BTLdJLS2
>>586＝ＦＭＶユーザー

だったらマジ腹いてえな（ｗｗ


･･･はて？MPG3409のリテールなんて出回ってたのか？？
590 ：538：02/09/20 04:33 ID:OZyVyGwd
>>587
なあ、何でバルクユーザーにまでそんな告知しないといかんのよ？
販売店の保障ならバルクHDDでもあるだろ。
それから、どんどん話をこじつけるのはやめれ。
富士通が直でショップに下ろしてると思ってるのか？
何度も書くが、バルクを買った時点で話は終わってんだよ。
故障したならショップに持ち込め。
保障切れてんなら、きっぱりあきらめれ。
>>558
馬鹿じゃねーの？スネオ体質の妄想癖。
>>589
三流の富士通製品なんて一つももってねーよ
591 ：Socket774：02/09/20 04:43 ID:BTLdJLS2
>>538=>>590
･･･まだ居るよ538 （折れも他人の事言えないけど。）

･･･なんでこんな時間にこんなとこで粘着してんだろ？･･･････

>三流の富士通製品なんて一つももってねーよ
って事はMPG3409被害者でも無いのか。F2の社員でもない。

　　な　に　が　し　た　い　ん　だ　ろ　う　？　

592 ：Socket774：02/09/20 04:47 ID:OZyVyGwd
>>591
理由が必要なの？
593 ：Socket774：02/09/20 04:53 ID:9X95uZpF
>>590
君にとっての一流のメーカーはどこ？
594 ：Socket774：02/09/20 04:55 ID:gIQwkHGB
>>590
PL法って知ってるか？
バルクだろうがリテールだろうが関係無い。
595 ：Socket774：02/09/20 05:11 ID:BTLdJLS2
>>538=>>590=>>592

理由はいらないけど。

動機が知りたい。素で。

でも折れはもう寝る。これ以上かまってやれなくてすまん。
596 ：Socket774：02/09/20 05:40 ID:OZyVyGwd
>>953
釣られてやる。
SEAGATE使っていてもIBM。理由は自分で考えれ。
>>594
この法律がこの製品に適応される原則をみたせると踏んでるの？
満たせると思うならやるなら、
国民生活センターにでも問い合わせれば？
実際やってみろと言っても、他力本願のくせに法律掲げるのウザイって。
>>595
怒ってる割には女々しい
part6まで続いてるのがウザイ。死ね。
あとは暇だから。でももう寝る。
597 ：Socket774：02/09/20 07:28 ID:vuHO/0mt
プリンストンの40Gも、今年の頭に買ったが中身はMPG3409だったっす。
まだプリンストンは対応のアナウンス無いな…。

この問題は富士通がMPGの型番指定でリコールしない限り
解決しないんだよね。保証期間は長くて１年、短ければ半年やそれ以下の
ショップもあるし、不良交換しても同じ物が帰って来る。
交換後の保証期間はたいてい短くなるし、一度壊れたものは
不安なので常時運転マシンには使いづらくなる。
ということで交換後はあまり使用せずに寝かしておいた結果、
壊れずに保証期間を過ぎてしまった…(当方購入のバルク品の場合)

ということで現状取れる手段としては、
保証期間内に積極的に壊しては交換して、
保証の延命処理を行うことだと思うのですが、
安全確実、かつ手軽にMPGを逝かす手段ってないものでしょうか？
もちろん正規使用の範囲内で…。
598 ：Socket774：02/09/20 07:51 ID:AFGw2Gwv
だいたい、バルクで富士通買ったヤツなんて全く同情に値しない
んだよな（ｗ
自作板に出入りする者とも思えんが、どっから来た？

まあ、こっちで勉強するんだな

HDD買い替え大作戦 ☆M:I-24☆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1031498006

アドヴァイス：
富士通返品したら、ＩＢＭのDTLAを買うとイイぞ(DTLA-307030が一番いい)。
もちろん、バルクで買え（ｗ
599 ：Socket774：02/09/20 08:04 ID:y6WH/P6v
バルク＝OEM品って考えれば、製品の責任はOEM供給先が取ることになる。
IBMやNECが対策してるのと同じ。
シネックス物買ったんだけど、シネックスが横流し供給受けたんですか？
そういう意味でいえばシネックスは横流ししてるだけの業者だし、
最終的には販売店が取ることになる道理だとは思うけど。

結局だらだら引き延ばしで作戦で、撤退から通常は保証が切れる1年を
どうにかやりすごしたって感じ。
延長保証にでも入ってれば対応はしてくれるんだろうけど。

600 ：Socket774：02/09/20 09:13 ID:StwpnnrO
ｷﾁｶﾞｲは消えたか
601 ：Socket774：02/09/20 10:18 ID:Gk6H/Tge
俺のMPG3409AH、３回に１回ぐらいOSの起動途中で止まるようになった。
カリカリカリ、ゴリゴリッ、ギューーーン、カクッ。とかっていいながら。
でかいファイルを保存するときも、ギューーーンとか言ってフリーズしたりするし、
なんもしてないのにアクセスランプつきっぱなしになったり。ちゃんと熱対策もしてたのに。
来週の土曜までもって欲しいが微妙かも。今、金も買いに行く時間もないから困った。
602 ：Socket774：02/09/20 12:23 ID:B7ERCGYr
F2製HDDがあぼーんした方にお尋ねしたいのですが、あぼーんした場合
例の白洲のチップに外見上の異常はありましたでしょうか。

うちも該当シリーズの20Gがあるんだが、昨日気になってひっくり返したら
気持ち白洲のチップの表面がまだらに見えるので、元々だったかもしれないが
ひょっとしてと思いまして。

教えて君ですいません。
603 ：Socket774：02/09/20 12:32 ID:qCn+xbRc
IBMのDTLA-307030 2台にSEAGATEの薔薇Ⅳ1台使ってるが、全く壊れる気配はないな。
馬鹿は富士通でも使ってろってこった。
604 ：Socket774：02/09/20 12:36 ID:BqFtutGd
情報処理特級選抜試験


設問1　下の文の・・・・を埋めよ


SeagateのHDD買った人は、・・・・

IBMのHDD買った人は、・・・・

MaxtorのHDD買った人は、・・・・

WDのHDD買った人は、・・・・

富士通のHDD買った人は、・・・・
605 ：Socket774：02/09/20 13:16 ID:CGh1fbel
SeagateのHDD買った人は、・・・・心清き人

IBMのHDD買った人は、・・・・心強き人

MaxtorのHDD買った人は、・・・・心深き人

WDのHDD買った人は、・・・・心広き人

富士通のHDD買った人は、・・・・心ここに在らず
606 ：Socket774：02/09/20 15:04 ID:pPGoASK/
SeagateのHDD買った人は、・・・・騙されやすいお人好し

IBMのHDD買った人は、・・・・ミーハー

MaxtorのHDD買った人は、・・・・ブランドに無頓着

WDのHDD買った人は、・・・・SCSI使ったことがない

富士通のHDD買った人は、・・・・マゾヒスト
607 ：Socket774：02/09/20 15:45 ID:DYThWAPs
修理に出してたＨＤＤかえってきました。
新品リテール箱入りＷＤ４００ＥＢとなって・・
しかしなんでＷＤなんだろ？
ＳＹＮＮＥＸつながり？
このＨＤＤは悪い評判ありますか？

しかし１年ギリギリで壊れてくれてよかった。
しかもＳＹＮＮＥＸの保証書なくしちゃってたのに。
608 ：Socket774：02/09/20 15:56 ID:EY+H9uc/
>>607
昔のWDはよく壊れたけど、最近のは可も不可もなくといったところ。
609 ：Socket774：02/09/20 16:06 ID:dx18E6m6
synnexは「現在正式な対応は富士通と協議中」だそうです。
今のところMPG3409AT-EFは同等の他社製品と交換するということ。
対応は販売店経由でのみ。　期間的には３週間程度かかってしまうとの事。
販売店からsynnex受付窓口での処理で時間が掛かかっているという事です。
ユーザー側の不備無く、明らかなメーカーの責任であっても特に処理を優先させて
いるわけではないと言うこと。

以上、Sinnexサポートよりの回答。
610 ：Socket774：02/09/20 16:18 ID:abQP1B1d
お、synnexやるじゃん。
611 ：Socket774：02/09/20 16:51 ID:tsgp9o2S
>>610
ＩＯデータも無償交換を発表。
http://www.iodata.jp/support/info/hdd/index.htm
612 ：Socket774：02/09/20 16:52 ID:B7ERCGYr
>>609
SYNNEXがんがれ
漏れもSYNNEX流れを今使ってる。
613 ：Socket774：02/09/20 17:24 ID:hSsI2aM9
ﾛｼﾞﾃｸの外付けHDD買いますた・・・・・
中身MPG3409ATですた・・・・・・
MXでしこしこｴﾛ動画集めて二ヶ月で一杯になりますた・・・・・
一昨日から何もしてないのにHDDのｱｸｾｽﾗﾝﾌﾟが点灯しっ放しになりますた・・・・
でも僕にはｱｸｾｽしてくれません・・・・・
今日は更に悪化してPC自体が認識しなくなりますた・・・・
終わりますた・・・・・
614 ：Socket774：02/09/20 17:27 ID:4vQPBG9z
ＩＢＭのＰＣ10台、病院送り決定！
患者さんが多いので先生が往診してくださるそうです。（Ｗ
615 ：Socket774：02/09/20 19:40 ID:Hxc0pt6I
>>612
＞漏れもSYNNEX流れを今使ってる。
ってことはここがクレーム対象じゃん
616 ：Socket774：02/09/20 19:44 ID:YvTsPr3f
パッケージのピン間短絡問題　住友ベークライトが経緯と現状を説明 [2002/9/19]
　住友ベークライトは日経マイクロデバイスの取材に応じ，
パッケージのピン間短絡問題に関する経緯と現状を説明した。
　問題になっている材料「EME-U」シリーズは1995年に開発を完了し，
1996年6月からユーザーへの製品供給を開始した。問題発生の情報が
2001年5～6月に入り，6月には対策本部を設置した。2001年8月には
販売打ち切りの方針をユーザーに伝えた。3カ月の移行期間を含め，
11月には生産中止の意向だったが，ユーザーの中には供給継続を
求める声があり，実際に中止できたのは2002年7月だった。2002年7月に
販売を中止するまで約1000トンを世界の13ユーザーに出荷した。
これは同社の生産量の1％以下とする。
　現在は原因を究明中だとしているが，発生率と情報の少なさが原因で
対処に困っているようだ。発生率に関しては，日経マイクロデバイスの
調査では一部のユーザーで数千ppmから数％と高い不良率になっている。
住友ベークライトによると，多くのユーザーでは問題が起きておらず，
同社が把握している不良を合計しても出荷量である約1000トンに対して
数十ppmにとどまっている。ただし，同社の直接のユーザーであるLSIメーカーや
組み立てメーカーから十分な情報が得られていないと言う。一部のユーザーからは
故障の解析結果やサンプルを提供してもらえたが，不良の発生率や
解析結果を提供せずに不良が発生した事実だけを通達してくるユーザーも
少なくないとする。今回の材料を使った機器で不良が発生していることを
住友ベークライトは否定しないが，原因は究明できておらず封止材だけが
原因で今回の問題が発生したとは断定できていないという。関連記事を
日経マイクロデバイス2002年10月号に掲載予定。
（望月 洋介，長広 恭明）
617 ：うんこCE：02/09/20 20:00 ID:fPurAGjz
>>607
音はやかましいけど、今の所交換後に死亡といった事例は私の所では出ていない。

>>616
> 封止材だけが原因で今回の問題が発生したとは断定できていないという。
富士通MPG以外でこういう類の話を聞かないし・・・IBM,東芝日立がMPGを独自に調査してくれればいいのに。
618 ：Socket774：02/09/20 20:19 ID:hlM35CGp
ちょうさー、ちょうさー。
さっさとどこかがまとめてちょうさー。
619 ： ：02/09/20 20:28 ID:WA1HTMc/
>>609,611
こういう動きが広がっていくのを期待したい。期待age

それにしても、アイオーのリリースはすごいな。
＞ユニットの不具合状況の有無にかかわらず、他メーカー製ハードディスクユニットと無償で交換いたします。
2,3%なんて、どう考えてもおかしい故障率言われてもなあ・・・＞F2
このスレ関連だけで言えば、アイオーの対応は神だろう。
ただ、中身が次はどこになるんだろうかはわからないが・・・

漏れ、ロジテック製IDE-SCSi変換してる外つけ（Macで使用）だ。
こういうときにアイオーさんとかではこういう対応してるって言えるのは実に助かる。

そういえば、WDもとうとう保証1年になります。＠10月（5年、3年と短くなってきて）
ttp://support.wdc.com/warranty/newpolicy.asp
延長保証は買えるみたいだが・・・

MPGの交換に買ったの、WDの800ABですた・・・BIOSだましてやっとインスコできたと思ったのに。
620 ：Socket774：02/09/20 20:44 ID:ut+1Wr4f
MPG3409AH-E 購入後２ヶ月で BIOS で認識しなくなる症状に見舞われる。
synnex の1年保証付きだったので販売店経由で修理依頼したら数週間で
「修理が完了しました」と販売店より連絡あり。修理とはいっても現品交換。
富士通が、Seagate Barracuda ATA IV に化けました。で、今度の HDD は
２年保証付き。

しかし、同時期に購入した MPG3409AH-E で RAID 組んでるけどこちらは
まだ逝ってない。その他、単品使用しているのもあるけど、こちらもいたって
快調。今のところ 25% の故障率。(w
621 ：Socket774：02/09/20 21:17 ID:15wvyzNB
3204AT-E、先週祖父で＠￥1,700だったのに、今日買い取り金額聞いたら、
買取停止になってた。
あわててＪＰに金額聞いたら＠￥3,500で買い取るとの事。
2台で\7,000だった。うっしっし。売るなら今のうちYO。
622 ：Socket774：02/09/20 21:27 ID:WWcB+hPE
まだ、つぶれない。このまま潰れなかったらいいのだが。
ｶｺｰﾝもないし、大丈夫かな？＜甘い？

でも、電源投入時にＯＳが立ち上がらないことが5回に1回・・・。
いや、3回に1回か。(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)ｿﾛｿﾛﾃﾞｽｶ?

ちなみに2001-5のA4だ。
623 ：Socket774：02/09/20 21:41 ID:b2hfNxjf
＞６２２
とっとと交換しろ。
624 ：Socket774：02/09/20 21:43 ID:xEaOEFYd
＞＞６０２
俺のは４０Ｇで、１年使って７月に壊れたけど、目視では特に外見上の異常は見られない。
まだら模様はない。過去スレまでずっと見てくと、いろいろ出てる。

＞＞６２１うっしっし。売るなら今のうちYO。
もしもＦ２かｓｙｎｎｅｘで交換なんてことになったら、そうとも言い切れない。
今から姑息なこと覚えると、ろくな人間にならんぞ。毅然と生きろ。
625 ：Socket774：02/09/20 21:50 ID:qCn+xbRc
>>624
そういった不良品が出回っていること自体が問題。
説教垂れてる場合じゃないと思うがな。糞ｼﾞｼﾞｲが。
626 ：Socket774：02/09/20 21:56 ID:9X95uZpF
アイオーの対応（・∀・）ｲｲ!
助かった…。
627 ：622：02/09/20 21:59 ID:WWcB+hPE
ちなみに買ったのは祖父地図・・・。
レシート有るんだけど保障期間はすぎてるのよね。

対応は期待できないなぁ・・・。
今,すんげぇ貧乏なのでＨＤＤ買う余力まったく無し。
生活がヤバイｗ
628 ：Socket774：02/09/20 22:01 ID:EY+H9uc/
>>626
これでメルコやロジテックも同様の対応せざるを得なくなるね。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
できればもっと早く動いて欲しかったが。
629 ：（　・∀・）つ ＜ダメだよ ◆MAYO/4LI ：02/09/20 22:41 ID:I7sOV1tB
アイオーは神。
買っててヨカッタ（・∀・）
630 ：６２４：02/09/20 23:07 ID:xEaOEFYd
＞＞６２５
確かにくそジジイだが。不実に言ってるんだよ。
631 ：Socket774：02/09/20 23:22 ID:Dfrfr0sg
GatewayのHDDはどうなんだろう。
ちょうどその頃、撤退したから気になるっす。
632 ：Socket774：02/09/20 23:27 ID:MSFyuZgG
某社へ。

バルク製品に対する扱いは無視のままですか？
バルク製品にも貴社の名前は入っているんですがね。

ユーザーはなぜ貴社の製品を買ったのか、考えた事がおありですか？
バルク製品で単に安いから、という理由だけではないはずです。
貴社のブランド・イメージを信用している部分はあると思います。

いま、貴社は貴社の製品を信用してくれているユーザーの気持ちを裏切ろうと
しています。
それでいいんですか？
こういう時こそ、貴社のサービスの良さ、度量の深さを示す良い機会では
ありませんか？
コストにこだわってブランド・イメージを地に堕とすか、顧客へのサービスに
こだわってブランド・イメージを守るか…

英断を期待します。
633 ：Socket774：02/09/20 23:47 ID:LXESrL/T
アイオーデータ凄いな。周辺機器メーカとしては大したモンだ。

○留子さん、さぁ、どう出る？
その他中小も、ここが運命の分かれ道って事に気づかないか？
リピーターが欲しければ、アフターサポートが重要って事ぐらい
分かるよね。

まぁ、漏れはすでに○留子の吹っ飛んだ４０ＧのＭＰＧを片手に
ｳﾜｱｱﾝって感じですけど。
634 ：Socket774：02/09/20 23:49 ID:t2jCvw0w
>>633
メルコ、来週にも対応を発表
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0920/hdd.htm
635 ：Socket774：02/09/20 23:49 ID:t2jCvw0w
>>634
スマソ　近日中に　だった。
636 ：Socket774：02/09/20 23:54 ID:LXESrL/T
>>635
情報サンクス！
でも、www.melcoinc.co.jpで言わなきゃ消費者納得しないような・・・。

対応を発表って言うのが微妙だな。
あの細長いシールは一応貼ってあるけどさ・・・。
受け付けるとき
細長いシール＋本体＋保証書
の組み合わせでないと、受け付けません。とかいうのは矢田な。
637 ：Socket774：02/09/20 23:57 ID:t2jCvw0w
>>636
638 ：Socket774：02/09/20 23:57 ID:GjeUGTjQ
アイオーは前にもHDDで痛い目にあってる
SCSI外付けモデルでNEC製OEMのすごい評判悪いﾔｼをつかまされた時だ・・・

その時も不具合の出た顧客全てに対して、他のモデルに無償交換してた

これじゃあアイオーじゃなくてアイゴーデータだよ・・・（泣

今回も勇気有る決断をした事に乾杯・・・
639 ：Socket774：02/09/20 23:58 ID:t2jCvw0w
>>636
前は失敗。

ＩＯが、交換対応したことで、他社の追随は９分９厘確定だと思う。

あとは、壊れたディスクのデータが取り出せれば．．．
640 ：Socket774：02/09/21 00:02 ID:Tzv6Gcyf
>>638
それはアレかな。先頭がＤＳＣで始まる、海門OEM元の１．６、２ＧＢあたりのﾔｼ？


ｳﾜｱｱﾝ、今頃言われても遅いよー。
641 ：Socket774：02/09/21 00:03 ID:E+MPcIEQ
http://www.hehehe.net/library/C-00024.TXT
642 ：Socket774：02/09/21 00:09 ID:Q61EiAob
>>640
いや、残念ながら確かもっと古いモデル
540Mとか1Gぐらいのモデルしかなかったはず
HDVSから始まる型番の初期のモデルじゃなかったかな？

漏れのも壊れたので、ＮＥＣの関連会社の知り合いに詳しい話を
聞いたらそういう事だったみたい

IBMのモデルに替えてくれたよ・・・
643 ：Socket774：02/09/21 00:19 ID:Z1DWukZo
マック標準でIBMも採用してたQuantumFireballCXと、一時期激安だったlct20が結構な確率
で一年以内ぐらいで突然死してたんだけど、その時は全然騒ぎにならなかった。
今回の方が規模が大きいのかな？
644 ：Socket774：02/09/21 00:25 ID:Tzv6Gcyf
>>643
それはアレだな。Ｎ○Ｃカスタ○テ○ニカが発表した、場留須他とかに
使われてたﾔｼでしょ？
ちなみに後輩の場留須他はlct10が遣われてますた。
速攻で○Ｅ○フィー○デ○グに持って行かせますた。
餅、内部文書込みで（ｗ
645 ：【速報】：02/09/21 00:29 ID:ad/hGCTn

　バルク購入者にわずかな巧妙です。

　本日代理店シネックスと富士通コアーコで交渉がまとまり、
富士通製ＨＤＤ該当製品の他社製代替品への交換対応が
販売店へアナウンスされました。

　これには正常・故障等を問わずの交換の旨記載
されており、シネックス経由の販売店からは週明けにも
何がしかのアナウンスがあると思います。
（保障期間内のみの適用か全面適用かは不明）

　少なくともまだ保障期間内方は交換にむけて
データ退避して保証書・レシート等を無くさないように
するのがよろしいと思われます。

　ただし大規模な交換対応には莫大なサポートコストも
かかるため販売店によっては通常保障の範囲でおしきる
可能性もあるので販売店のモラルが問われるところ
だと思います。

646 ：645：02/09/21 00:30 ID:ad/hGCTn
巧妙＝光明

逝ってきます・・・・。
647 ：Socket774：02/09/21 00:31 ID:AEn26TpA
駄目瑠故に期待しても無駄だ。
648 ：Socket774：02/09/21 00:32 ID:Z1DWukZo
Quantum売却ってCX以降の一連のチップの不具合が遠因だったのかな？
同時期やたら信頼性だけは高い(うちでは4年以上現役で稼動)HDDで
ガンガンシェアを拡げてたMaxtorに買われたのも奇縁。
649 ：Socket774：02/09/21 00:40 ID:/15kAjxG
MPG3409を去年の夏頃購入、今年春先から急に調子最悪で
「ヤバイのか？」と思い外して隠居させてた。
最近このコト知ってフォーマット出来たので
今日、近所のハードオフに幾らでもいいやと思い
売っぱらって来ました。3.000円でした。
接続チェックもせんで買ってくれてスムーズに取引終了。
ありがとうハードオフ。
650 ：Socket774：02/09/21 00:54 ID:Wshup7m3
>>633
発表までのタイムラグを考えると、交換費用について富士通側と折り合い
が付いた(費用は富士通が持つ事でケリが付いた)から発表できた、という
事じゃないかねぇ。

富士通は頑として費用出さず、でもI/Oが自分の負担で無償交換する事
を決意したのだとしたら、本当に誉めてやりたい。
651 ：Socket774：02/09/21 01:13 ID:65zo0a0t
>>649
ハードオフでは今後絶対にストレージ類のたぐいを買うまいと
心に決めた夜・・・

3000円で引き取ってくれたって事は、ジャンク扱いじゃないのに動作確認
すらしないって・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ、保証がある品物もあるから、その間に対応してもらえば
いいんだろうけど・・・
652 ：Socket774：02/09/21 01:18 ID:7+Lmz9L2
>>651
返品可能なルート持ってるから屁でもないとか。いや、わからんけどさ。
店先にMPGがｽﾞﾗｰっと並んでるようなら怪しいかもね。
653 ：Socket774：02/09/21 01:25 ID:Oo27GhWv
あのハードオフで3000円買取ということは、
店頭に並んだ時の値段は新品より確実に高そうだな。w
654 ：Socket774：02/09/21 01:39 ID:kyiqMAqk
3000円で買い取られた不痔がWDになって店頭に並んでるという罠。
655 ：649：02/09/21 01:51 ID:qtobhFqk
正直「なんもチェックせんの？」と買取カウンターで思った。
店員が始め「４Gですか？」とか言うから
「４０Ｇの流体軸受けフォーマット済み」と返答。
レジの下から買取表みたいなの出して少しナナメ読みして、
「\3.000ですね・・」とポツリと言った。んで即決。
ジャンク扱いなのかね？ちなみに動作はしますよ・・・
いつ"カコーン"するかは、わからんけどね。。
656 ：Socket774：02/09/21 02:10 ID:iXlJdFug
なんか、部屋に転がってるconner（藁）の210Mをハードオフに持っていけば
型番に210Aと書いてあるから、21Gとして買ってくれそうな予感・・・
657 ：Socket774：02/09/21 02:17 ID:aFQwCdg6
HDD不具合問題リンク集
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/link/hdd.htm
658 ：Socket774：02/09/21 02:54 ID:r8I+yOh0
>>655
もうなんでもありだな（ｗ
659 ：Socket774：02/09/21 03:00 ID:Cx2bCQFV
うーん・・・どうやら、ヤフオクで買ったPCのHDDは富士通らしい・・・。
(;´д｀)ﾊｧ・・・まぁ・・・いいか・・・。
660 ：Socket774：02/09/21 03:09 ID:mtuRjLqy
Synnexやるな。
661 ：Socket774：02/09/21 03:22 ID:uj79lhiq
シネックスの保証切れてるよ（ ´Д⊂ヽ
662 ：Socket774：02/09/21 03:58 ID:UsVIZOeZ
現時点で売り払うか・・・
あいおーの英雄的処置に他社が追随するのを待って
WD新品に交換されるのに賭けるか・・・

後者はギャンブルだな。
俺はギャンブラーだな。
663 ：Socket774：02/09/21 05:24 ID:xfsq9odX
リテール品やサードパーティの外付け装置は
対応決まってきたみたいだね。
まあ、不治通との補償の話し合いが
ついたってことだろうけど。
さて、問題はバルクだな。
・・・まあ、ジャンク扱いでもいいから
とっとと売っぱらって忘れたほうが吉。

ここで騒いでもどうにもならないし、
なにか活動するにしても、
電話で対応を聞く、不治通に抗議の手紙を送る、
社長あてにＨＤＤを送りつける、
抗議サイトを立ち上げる・・・、裁判を起こす・・・・・・、
動けば動くほど頭に血が昇ってきて、
倒死場Akkyみたいになるのがオチ。

ここのスレ見てもわかるように、
バルクの対応ってのは結構意見が分かれるところ。
なにか目立つ活動をすると、
自分は正しいと思っても何かしら叩かれることになる。
そんなの屁でもねぇって奴は、ぜひ裁判起こしてみてくれ。
まわりから色眼鏡で見られるかもしれんが、
小遣い稼ぎぐらいにはなるぞ。
664 ：Socket774：02/09/21 07:09 ID:cKUUDcpK
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/link/hdd.htm
>対象ユーザーには迅速な対応を促している。

1年以上も問題を放置しておいて、いまさら迅速な対応を促しているとは・・・
まさに不治痛ですな。
665 ：Socket774：02/09/21 07:12 ID:cKUUDcpK
アイオーの交換対象リストにでてくるUHDI-8.4GH/DV、容量が8.4GBだよな。
MPGシリーズに8.4GBのなんてないよな？

・・・まさか、MPFもやばいのか？

新たなる　祭　り　の　始　ま　り　か！？
666 ： ：02/09/21 07:20 ID:XlRPni0P
社歌を工藤静香の「不実」に変更しる。＞F2
中島みゆき様に失礼か・・・
667 ：619：02/09/21 07:33 ID:XlRPni0P
>>665
8.4GBってのは、AT互換機BIOSのハードディスク管理上の制限でし。
BIOSのメーカとバージョンによっては、制限以上のハードディスクを付けるとフリーズします。
（超えた分を無視する物もあるみたいですが）

多分、10GBのモデルを設定なりして入れてあるのでは?＞8.4GB
ベンダによっては、ジャンパで制限出来るところもあります。
また、BIOSをだますユー照りティを配っているところもあり。＞WD,IBM
668 ：Socket774：02/09/21 07:45 ID:9vHyUgE1

メルコとロジテックとかでここ見てる人いるかー？

ちゃんと公表しないと、多分富士通側は何の処置もしないぞー。

願客減らしたくなかったら、ちゃんと公表した方がいいぞー。
669 ：Socket774：02/09/21 08:12 ID:+6Jqv3l2
今までは、メルコでもIOでも適当に決めてたけど、
これからは値段が同じくらいなら
IOにするよ。

壊れたら交換なんて言ってる、メルコは永久にさようなら。
みなさんも、メルコからさよならしましょう。
670 ：619：02/09/21 08:37 ID:XlRPni0P
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/interim/6916.html
アイオーは儲かってないのに・・・全品、故障発生前でも交換。
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/interim/2690.html
ソフマップたんは、一応利益出ていますが・・・

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/971016/marubeni.htm
かなり古いが、大手商社さんだったら、F2と交渉も出来ると思うのだけど。
それとも、上場時に高値でうっぱらって撤収してるのかな？

スケールの桁が一つ、二つ違うが、地図は孫たんとこみたいな感じがするな。（ｗ
ttp://www.neba.gr.jp/interview/kaiin/interview%20sofmap.htm
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=2690.t&d=2y
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002690&tid=2690&sid=1002690&mid=3910

主な取引先らしいからな、期待してるぞ＞コワとの交渉
サテライト企業で、はっきり、丸紅関係が出ているから期待したい
ttp://www.logitec.co.jp/corp/corp1.html
671 ：Socket774：02/09/21 09:41 ID:z8rP7/If
>669
>壊れたら交換なんて言ってる、メルコは永久にさようなら。

何処にそういういことが書かれているのでしょうか？
まぁ、もう壊れてるし、買って３日で壊れたから何にも入ってないし
交換して貰えりゃそれでいいんだけど。
672 ：Socket774：02/09/21 10:08 ID:jtE+uUY9
>>671
過去ログにさんざん出てる
673 ：Socket774：02/09/21 10:33 ID:14YXp3dT
MPG3409・・ワシも・・
秋葉まで行くのも面倒だし
近所の粗大ゴミ集積所「破亞怒・汚腐」に、
売りにいくわ。。。秋葉であぶれてんなら、
ムシロ素性の知れてない汚腐の方が有利かな？
さていくらで売れるんだろ？（ｗ
674 ：Socket774：02/09/21 10:36 ID:VCpJGuAJ
＞粗大ゴミ集積所「破亞怒・汚腐」
ﾜﾗﾀ
675 ：Socket774：02/09/21 10:39 ID:7y1S0dda
>670
祖父地図も丸紅系。
676 ：Socket774：02/09/21 10:43 ID:Tzv6Gcyf
>>665
前レスに俺かいたけど、MPGでもファーム書き換えてるﾔｼがあって
HDD側の上限が4.3GBとか、8.4GBとかあるよ。
○ィールディングのPC-98X1用部品販売品にあります。

ＨＤＤ本体には２０ＧＢって書いてあるけど（藁）。＞そのMPG
677 ：Socket774：02/09/21 12:23 ID:Uw8hV8Fd
QUANTUMのフィリップスチップ焼失問題に関して
IBM APTIVAは無償交換キャンペーンをこっそりやってたよ
今でも逝ったら交換してくれるヨ
678 ：670：02/09/21 12:44 ID:rGckGzab
>>675
あううう・・・
ロジも地図と同じ対応だったら、だめぽ。

マクにつないでいた、ロジの20GB外付けSCSI、いよいよだめっぽいです。
どれ、調子はと久しぶりに起動したら、ちょっと操作しないでいたらいつのまにかフリーズしていました。

Winがとりあえず、退避出来たし、シネックス情報で、光明も見えてきたかと思ったのに。
679 ：Socket774：02/09/21 14:40 ID:95bCMho8
さっき「破亞怒・汚腐」でプラパックに入れて売ってきたよ。
￥4.000円で、お買い取りくださいました。（w
649＆655に習って「流体軸受け静音の４０Ｇです」と言った。
店員が「いつ買ったのか？どれくらい使ったか？」聞いてきたので、
「去年の秋頃から最近まで。フォーマットしてます。」と返答した。
そしたら店員が「最近のなんですね・・\4.000でどうですか？」と。
ちなみにノーチェック。。。。。。。。。
粗大ゴミ集積所「破亞怒・汚腐」の名に恥じぬ買い取り。
世は満足じゃ！！ありがとう"ＨＡＲＤ ＯＦＦ！！"
680 ：Socket774：02/09/21 14:48 ID:Od6mYllB
>>677
マジで？
IBMのサービスセンターに問い合わせればいいのかな？
ちょっと得するかも。
681 ：Socket774：02/09/21 15:01 ID:rB/5tnQc
つーかさ、HARDOFFで売るより新品交換のほうがｳﾏｰではないのか？
保証書とかあればだが。

あ、HARDOFFがF2HDDの回収機関になってるのか。
だいたい交換にかかる費用って、CEありで20k～25k、なしで15kくらいなんだよね。
4k+HARDOFFの手数料(2.5kくらい？)のほうがはるかに安い。うまい手を考えたな。
682 ：Socket774：02/09/21 15:10 ID:knOLfsbP
>>681
うむ、俺も新品交換＞交換されたものを売る＞容量の大きいHDDに買い換える
がベターだと思う。
683 ：Socket774：02/09/21 15:18 ID:Od6mYllB
同じのを中古で探す→ネットワーク部を交換してデータを救い出す
→壊れたネットワークを付けた物を初期不良で返品→残った完動品を売り飛ばす
も良い感じ。
684 ：Socket774：02/09/21 15:28 ID:GMuEeFc2
>>683
それは犯罪。
685 ：Socket774：02/09/21 16:16 ID:S1gFuagw
hardoff回収は不治痛本社にMPGを投げ入れるオフ回避のため、保証書すらないバルクユーザを宥める^H^H^H救済
するための手段の一つということでOK?

いや、それでも壊れてたらﾀﾞﾒか。
まぁ、そのときは死ねックス保証書をウソでも再発行→新品交換、シネはf2に費用出してもらう
または、hardoffで壊れてても何故か買い取り→ユーザは2kくらいもらう、hardoffはf2直接交渉で買い取らせ
という手段か？

インテリ系893屋さんがf2ディスク回収してたら大笑いだなぁ。f2さんよ、いくらで買い取る？とか。
#産廃として2600本ほど捨てられていくのを見送ったが、あれが流れ出したらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

弱みを中途半端に隠す企業は今も昔も狙われやすい。ただ、今の時代は極めてバレやすいということか。
人の振り見てなんとやらかな。。。
686 ：Socket774：02/09/21 18:01 ID:WyxJLRXe
何せ自治体原発教育機関警察
全部何も言わないでコピって回収して返却してるからな
普通の会社の一部には「きっちり元ディスクを破壊した証明を出せ」って言う所も。
原発の検査記録隠蔽データも発端はＭＰＧだったしして
687 ：Socket774：02/09/21 18:04 ID:h1Ohb18b
他社や周辺機器会社への賠償を考えると
当初見積もってた20-30億円、いや100億円だ、とか言われてたけど
そんなんじゃ済まないような気がする.....ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
688 ：670：02/09/21 18:08 ID:BuM6Vy7E
>そのときは死ねックス保証書をウソでも再発行→新品交換、
有印私文書偽造・・・タイーホ (w

あのさ、シリアルで普通は出荷先と時期とか、当然だが特定できる訳で、
F2が>>645であった様な内容（無条件交換）を言ってるなら、シネックス様は保証書なんぞ、
関係ない訳で、アイオーさまみたくシリアルで交換してもらえると思うぞ。
（後は交換後のサポートをどうするかとかだけで、これはシネックス様の問題だけどな）

ちなみに漏れがWDで交換した際もシリアルだけで新品交換だよ。
チェックしてるのは、盗品（ショップ、倉庫などから）かどうかってあたりだけでは？
　（最終的に交換するのは、どうせWDなんだから）
WDにおける保証判定。（WDの場合は直接小売もしています）
0.壊れたか、diag.exe（WDのサイトに落ちてる）を実行、エラーコード表示するから、それをメモしとく）
1.サイトで盗品(？)かシリアルでチェック、該当していたらどうなるかは知らん。通報しますたなのかもな（ｗ
2.保証期間内かをチェック（優先順位：レシート、製造年月日の順）
　（昔は5年保証だったから、基本的にレシート、保証書はいらなかった）
　レシートが無ければ、製造年月日からの保証期間となり、レシートがあれば（作った時よりは、遅いだろうから）
　レシートの日付からの保証期間となると思われ。
以上だと思うが。間違っていたら指摘してくれ。漏れは一回しか返品交換したことが無い。
UPSの運賃（シンガポールだと4,000円だった）がかかるからな。

F2は海外でいったいどんな、売りかたをしていたのかが気になるところだなあ。
「破亞怒・汚腐」は、F2に返品するルートがあるとしか思えない。
買取は売値の1/10でないとやってられないだろう？＞「破亞怒・汚腐」
689 ：Socket774：02/09/21 20:05 ID:aV/MbUm4
MPG3409本日あぼーんしますた。
ソフトアイランドで買った、セチュリー1年保障もんです。
保障期間内なんで、明日行って来ます。

新しい、MPG3409がくるようだと　鬱。
明日行ってきてどんな対応になったか書きます。
690 ：Socket774：02/09/21 20:21 ID:r8I+yOh0
>>689
店にいろんなソース持って行け。
691 ：Socket774：02/09/21 20:30 ID:SsnVZOa5
>>688
漏れもWDで交換したことある、２年８ヶ月で故障、シリアルでぎりぎり３年以内、
郵便小包EMSで1Kg、2100円でシンガポールへ送った。送った月製造の新品と交換。
買ったのは立派なバルク品、箱入りなんかじゃない。

F2もヨーロッパのHDDサイトにはRMA手続きが書いてあったはず。しかし、日本国内
では個人相手はしないと諸書き、だから殆どF2のHDDは買わないことにしている。
692 ：Socket774：02/09/21 20:32 ID:Yrjf+M2w
http://genpin.com/
↑ここのパソコン関連の

３．５インチジャンクハードディスクドライブ
強力磁石取り用としてのご提供品ですので動作補償等ございませんが特価です。
５台￥２，９９０

なんか激しく臭うんだけど、注文する勇者いないか？
693 ：Socket774：02/09/21 20:54 ID:mftKxdpw
不時通のMPG３３０７ATを今日買った。
だって安かったから。こんなことも知らないで。
認識はされるけど、フォーマットできない。
694 ：670：02/09/21 20:55 ID:+vLZmHKF
>>691
おお、同士よ。（ｗ

漏れなんて、故障返品したのは、しりあいに壊れたのをほってあったから、返品手続きできますよって、
一応、教えたけど、「面倒だからやるよ」ともらったのだ、どこで買ったかも聞いていないし。
アキバのパーツ屋で買った「立派なバルク」らしかったが。（ｗ

立派なジャンク品とかで、秋葉原デパートとかでジャンク箱から掘り出して動かなくても、
おそらく交換できるだろう。シリアルチェックにさえ、ひっかからなければだけど。

もしかして、シリアルチェックってジャンクとして産業廃棄物から流れたのが戻るのを防ぐためか？
695 ：670：02/09/21 21:07 ID:PefhTsWn
>>693
どこで買ったか、それが運命を決める。
まあ、激安だろうから、データ入れる前だったのはある意味、運が良かったと思う。

>>686の話がマジバナだとしたら、データとか個人情報がガクガクブルブルだし。
どっかのDQN-CEが
1.ぶっ壊れたMPG回収。
2.ちょっと、試してデータ採取にチャレンジ。
3.MXの無修正動画マンタンでウマーって、ありえそうで怖い。

マジで、F2がHDDのデータを責任持って消してくれるとは思えないしなあ。
ジュウキネット関係の鯖とかに使われていたのだったりしたら・・・
696 ：Socket774：02/09/21 21:08 ID:2dWBMFwq
厨房質問だけど、「代理店シネックス」って何？
検索では、何も書いてなかったし・・・

バルク販売・卸とは違うの？
697 ：Socket774：02/09/21 21:12 ID:qYX97dhg
http://www.synnex.com/
外資だから　こういう問題には敏感なはず(イギリスの例もあるし)
国内Synnex箱入り・7200rpmモデルは2年保証付き
698 ：Socket774：02/09/21 21:15 ID:qYX97dhg
補足　F2の7200rpmモデルのSynnex箱入りは見た事がないので知らない
699 ：Socket774：02/09/21 21:16 ID:2yWd0c+K
>>692
強力磁石と利用としては高いな（藁
700 ：700：02/09/21 21:22 ID:IzqBLN+Y

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘
701 ：Socket774：02/09/21 21:28 ID:3FJGdx63
OLIOの扱い品
型番指定ででますた

＊ 富士通製ハードディスク不具合に関するご案内 ＊
http://www.olio.co.jp/fujitsu.html

弊社にて販売をさせて頂いておりました富士通製 3.5inchハードディスクドライブ（MPG3409AT及びMPG3307AT 5400rpm 40GB/30GB）の一部ロットに不具合が発生しております。
702 ：kasuya：02/09/21 21:32 ID:5IimpmnN
>>696
日本語のページはこちら
http://www.synnex.co.jp/
703 ：Socket774：02/09/21 21:36 ID:knOLfsbP
>>701
MPG3409AT-EFはもう全部ダメと他の販社が判断してるし、他のメーカーのHDDより
明らかに故障率高いなら事前交換もすべきだよなぁ……
ストレージは他のパーツと違ってとっかえりゃいいってもんでもないし。
壊れたらそれで中のデータお仕舞いってこともあるし。
壊れるまで((((; ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら使えというのか、この会社は……
704 ：なつかしや：02/09/21 21:41 ID:XNntakza
このスレの初代スレに、何回か書き込みをしたが、まだあったのね。
漏れは初代スレで勉強させてもらってソッコーで売り逃げたが、
騒ぎが大きくなった現在ではもう買い取り中止なんだろうなぁ。
不運な所持者の今後のご健闘をお祈りします。（合掌）
705 ：Socket774：02/09/21 21:48 ID:xTHp/1w9
>>704
氏ねックス
706 ：Socket774：02/09/21 22:12 ID:IzqBLN+Y
>>1-705
お前らもｺｲﾂを見習え
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032212969/
707 ：670：02/09/21 22:18 ID:DD6Az96A
ttp://www.keian.co.jp/index.htm
ここも、結構メジャーな代理店のはずだが。
ぐぐっても、MPGを扱った形跡が無い。
今は2.5IDEを扱っているが。
708 ：Socket774：02/09/21 22:21 ID:GNw2ZSU+
じゃぁ、sofmapとかtwoはどこからバルクを仕入れたんだろう？
一度も名前が出てない・・・
709 ：Socket774：02/09/21 22:27 ID:tlydVAM/
いや、ケイアンもMPGやってたよ。

710 ：Socket774：02/09/21 22:30 ID:udIVHigp
>>708
祖父で買ったときは氏ねだった気がする
711 ：670：02/09/21 22:34 ID:DD6Az96A
>>709
そっすか、ほんじゃあ、googleのcacheを消したのかな。
結構、古い会社ですよね？
98年には日系ＢＰのパーツカタログで見かけた記憶あり。
712 ：Socket774：02/09/21 22:40 ID:tlydVAM/
あぁあと代理店センチュリーもやってたね。
713 ：Socket774：02/09/21 22:45 ID:TfaIoayA
たたき売りのMPGをゲット、シーラスに放熱板を付け、基板を浮かせてすきま風。
あと、ファンの風が当たるように工夫。これで2年は持つ。

と、思ったんだがオークションとか馬鹿高値が付いている。
この騒動を知らない人も多いらしい。
714 ：670：02/09/21 22:50 ID:DD6Az96A
>>709
けいあん？？？
ttp://web.archive.org/web/20010413224437/www.keian.co.jp/pro_guide.html
2001年からのをずっと、見てみたけどMPEの扱いが載ったページしか残っていない。
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.keian.co.jp
　無　か　っ　た　こ　と　に　な　る　の　か　な

2002年のarchiveは表示出来ないし。

あと、twotop（freeway）は、リンクとかに関して引用禁止とかリンクフリーだけどもメールくれとか
面倒なことを書いてあったので、やめとく。
715 ：Socket774：02/09/22 00:55 ID:7OSi9kQ+
>>695
ほんとにやってるかどうかはしらんが
一応、全セクタに0を書き込むことになっている。
716 ：Socket774：02/09/22 01:05 ID:oBT5ccD+
>>713
無理。常時稼働させてるんなら半年持ったら大成功ぐらいの感覚だと思う。
何で激安とは言え買うかなあ？ほんとにあっけなく間違い無く逝くのに。
717 ：Socket774：02/09/22 01:17 ID:KNXWN62j
私はこれでMXやめました。

40Gがパーだよ・・・
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
718 ：Socket774：02/09/22 01:23 ID:Rh0XtnCl
>>697, >>698
synnex 箱入り F2 の 7200rpm（MPG3409AH-E ） は、今年の夏前くらいまでは
秋葉原のあちこちで確認できたyo。こいつは 1年保証付き。
今なら seagate Barracuda ATA IV と交換してくれる。
719 ：絡み屋：02/09/22 01:26 ID:MDBCOc3n
>>717
卒業おめでとう御座います、次はWinny等はどうでしょうが。
もちろん期間限定＆証拠隠滅と言う意味も込めて、
不痔痛のＨＤで又おながいします。
720 ：709：02/09/22 01:29 ID:17EdW7RO
>>714
　ごめん、したら俺の思い違いかも。
721 ：Socket774：02/09/22 02:07 ID:DglFArXc
若松購入シネ箱MPG3409AH-E
保証書はあるが
箱が見当たらん・・・
だめか･･

しかも保証切れ･･
ちくしょう・・・
722 ：M,T.：02/09/22 02:07 ID:YOYCLHQW
玄人志向の中古３０Gあきばおーで３９８０円なんですがかなりデンジャラスでしょうか？
FREEBSDインスコ用に買おうおもてるんですが。
723 ：Socket774：02/09/22 02:09 ID:DglFArXc
721です
MPG3409ＡＴ-ＥＦのミスでした・・
724 ：Socket774：02/09/22 02:19 ID:2JckyCby
近くのふじつうの工場では、社員2000人→1000人への強烈りすとらをしています・・・。
725 ：Socket774：02/09/22 02:21 ID:Bc+2Fbxf
>>722
ああそれ見た。「土日特価」にワラタｙｏ．

当　方　1　0　0　円　で　も　要　り　ま　せ　ん　が　何　か　？
726 ：Socket774：02/09/22 02:26 ID:B+iWaC9b
>>722
洩れも見た。
ちょうどテンポラリデータ用のドライブを探してた(常時稼働なんてしない)ので
いいかなと一瞬思ったけど、秋葉館で40G外付けが15kだったのでそっちを買った。
でもこっちもF２だたーりして、いいけど。

ちなみにすでに洩れもF２のHDD持ってるよ。
実家にいったマシンに入っているはず。
どうせ使ってないだろうからアボーンもしないだろうけど。
727 ：726：02/09/22 02:28 ID:B+iWaC9b
>>726
>>だたーり
っていうのはそうだったらやだな、ってことね。
まだ中ばらしてないから。
728 ：Socket774：02/09/22 03:28 ID:ndkQ/AYL
>>722
普通に使うとまず壊れるMPGをいかに壊さず使うか。
ある意味「玄人志向」なHDDではあるわな（ｗ
729 ：Socket774：02/09/22 03:44 ID:mTXP1O3Z
>>728
それ、流行りそうだな（ｗ。
730 ：Socket774：02/09/22 04:43 ID:E4sFZWAi
>>722
漏れはそれ買ったよ
憎たらしい上司（10/1付け異動確定野郎)に2ﾏｿで
PC作れといわれたので、見た目重視の新品安ﾍﾞｱﾎﾞﾝと
余りパーツで・・・余りとはいえもったいない気がﾋﾞﾝﾋﾞﾝだが
いつ壊れてくれるか楽しみﾀﾞｰﾖ（藁
ﾍﾞｱﾎﾞﾝ外面ぴかぴかだから勝手に喜んでたが
ｲﾝｽｺ中はひやひやもんだった
あとは異動前に壊れないよう祈るばかりだ
731 ：Socket774：02/09/22 07:13 ID:vxhPIeva
>>728
「苦労と志向」ブランドのHDD買っちゃってる。中身は普通のマクスタの4D080H4
別に問題はおきていないが何故かATA133カードにつなげたらDMA6認識したりする
732 ：722：02/09/22 08:07 ID:/dXoSogZ
今。富士通では対象品のHDD交換をしている。企業向けでは現地で交換、
回収されたHDDを検査もしくは基盤のみ交換して販売してると思うのだが
基盤さえまともなものに交換されていれば問題ないように思えるのだが、
733 ：Socket774：02/09/22 08:39 ID:htKdYUaU
今、思い出したけど俺のイイヤマＰＣに入ってたＨＤも富士通製だった。

　　　　　モチロン　ウゴカナク　ナッタ
734 ： ：02/09/22 08:46 ID:legNsvYc
>>732

回収品を検査して販売ってMPGシリーズであたりロットでも
回収時点で故障してないものは再販売するってこと？
それじゃあ回収した牛乳を再パックして販売して倒産した
某牛乳メーカーとおんなじじゃないの
735 ：Socket774：02/09/22 08:48 ID:wwVeVzGh
>715
ZEROFILLの最中にあぼ～んしてくれた方がありがたい　２次流通させられずに済む
>718
Seagate・Quantamの7200rpmは全て２年保証だったが
F2だけ１年という事は・・・確信犯か？！＞死ね死ね団
736 ： ：02/09/22 08:49 ID:legNsvYc
>>734

あ、牛乳部門が捨てられただけでまだ潰れてなかったね。スマソ。
737 ：Socket774：02/09/22 09:42 ID:5edjkjqS
>>732

>問題ないように思えるのだが、

やはり不治痛社員は最悪だな。
738 ：壊れますた：02/09/22 09:57 ID:9Hr3i+Yw

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　□ ←MPG3102AT-E
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

739 ：Socket774：02/09/22 10:53 ID:Rh0XtnCl
>>722
SEAGATE 20GB のジャンク \980 を宝くじの代わりに購入。外れだった。(w
HDD はナマモノだから危なそうなのは止めた方がいいだろう。
>>732
7200rpm な MPG3409AH-E だったが、BIOS で認識しない症状となり、動作している
同一 HDD が近くにたまたま３台有ったので基板スワッピングした。が、結果は同じ。
過去ログに 5200rpm ものでチャレンジしてた方がいたような。そちらの結果も同様で
コントロール IC だけじゃ無い壊れ方にいたっている模様。
740 ：あぼーん：02/09/22 10:58 ID:dj4YCtjg
　　 　　,へ^;,ﾍへ、
　　 　 ´｀^＾i1＾v~ヽ
　　　 　　　 !|i
　　　 　　　 ||ﾟ
　 　 　 _＿_｣Ｌ＿＿&／ヽ、
.:.:.／￣　　　　　　　￣＼;:...;:.:.:.:.:.:.....:.:.:.........:.:.:.
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:::::::::::::::::::::::::::::,::::::::::::､::::::::::,::::::::::::....:.:.:......:.:.:....:.:.
741 ：Socket774：02/09/22 13:22 ID:OXrOCejP
>>730
>あとは異動前に壊れないよう祈るばかりだ
初期不良１週間で壊れても同じ物に交換（w
742 ：Socket774：02/09/22 16:59 ID:lJM8+1Sf
>>730
新品ﾍﾞｱﾎﾞﾝを含んでるのに２ﾏｿ？
ちょっと教えてくれ
743 ：Socket774：02/09/22 17:03 ID:mTXP1O3Z
HDDの中古販売ほど怖いものはない。
744 ：Socket774：02/09/22 17:18 ID:8stgmycM
「信頼の腐実から高性能HDD直販のお知らせ」
なんてのがあれば>>743に勝てるんだが・・・・
745 ： ◆TrahptIE ：02/09/22 17:41 ID:Ni/CEy/V
>>733
いまiiyama使ってます。現　在　絶　不　調

起動後、数分の間はカコーンとまでは言わないが
「ウイーン、ウイーン」って鳴いてる。
あとHDDが正常に動いていないらしく、デスクトップが表示されて1分位たたないと
なにもアプリを動かせない。
無理にダブルクリックしたら、たまに再起動するし。。。

MADE IN THAILAND
MODEL MPG3409AT-EF
DATE 2001-10

チップ
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F012006B-1155AG
0120 A
KOREA-F
746 ：助かった：02/09/22 17:45 ID:jDKnbVfL
冷蔵庫ではダメだったんで冷凍庫にしばらく入れておいたら
なんとかデータを吸い上げることに成功。マジ助かったよ。
747 ：670：02/09/22 17:47 ID:gqVjJbbY
>>720
いえいえ。

しかし、けいあんさまはMPGをテストするなり、情報を入手して、扱いを行っていなかったら神だな。







と、一応言っておくテスト。
748 ：Socket774：02/09/22 17:53 ID:qlYK+JDV
会社のFMV、今「カコーンッ」と良い音がしますた・・・・
ちょっとバラしてみるかw
749 ：670：02/09/22 17:56 ID:BXvVF3ns
>>715
まあ、0フィルは定番ではあるが。復旧できるとか言う説もある。
ttp://www.orient-computer.co.jp/products/hdd_crusher.htm
ハード的に認識しなかったり、動作が不安定な物とか扱ってるデータの重要性からして、
（一部は鯖に入れていた訳だから、F2とか）
上記URIにあるシュレッダーで廃棄してホスィですなあ。
まあ、そういうまともな神経があれば1年も放置プレイしないか・・・＞F2
ttp://it.jeita.or.jp/perinfo/release/020411.html
一応、名前は載っているが。

それと前に秋葉原デパートと書いたのはラジオデパートの間違い。スマソ
あそこで売っていたフレキを切ったQuantumのジャンクを修理して
（自動車の熱線補修キットを使うラスィ）
データを取り出したヤシがいるよ、銀行関係のデータだったそうですけど。
750 ：Socket774：02/09/22 20:36 ID:v0DzdGLJ
　MPG3409、ソフトアイランド購入センチュリーの1年保障品、保障期間内
なんで今日修理に持っていったら、多分Maxtorの40Gが戻ってくる
とのことです。
　MPG3409ならいらないと言おうと思ったのに。
　交渉の必要なくちょっと拍子抜け。
　保障期間内の人は早めに、叩き壊して持っていけば？
　ちなみに、センチュリーから特別な回収指示等は出ていないとのこと。　
751 ：Socket774：02/09/22 21:56 ID:VHyRvL1Q
>>749
上書きを一回しただけじゃ、前のデータが磁気的に微妙に残存するので
読み出される可能性がある、という話は確かに聞いたことがあるね。
だからFBIだかCIAだか（忘れた）では、上書き作業を７回行って、
残存した磁気を完全に消してからHDDを廃棄するとか。

まあ、細かいやり方とかはどうでもいいんだよ。
重要なのはだなあ、そんなデータの読み出し方法があるのなら、やいこら不治痛、

　漏　れ　の　数　十　GB　の　動　画　返　せ　（泣）
752 ：Socket774：02/09/22 23:16 ID:dHDBYM/3
どうせエロ動画だろう、心機一転集め直せば？
753 ：Socket774：02/09/22 23:55 ID:hxDoFf30
>>751
>>752
苛烈なる資本主義社会。　富める者はマスマス富み、富まざる者はなかなか這い
上がず塗炭の苦しみを長らく味わうという世界だろうから一度財産を失うと放心
するだろう事は想像に難くないな（藁
754 ：670：02/09/23 00:08 ID:ehSGxVR4
>>751
DoD(米国国防総省）が定めた消し方がありますね。
ttp://www.jwntug.or.jp/softwarereview/article.html?no=9
このやりかたでも、危ないから最高機密には使うなみたいに書いてありますが、
得ろ動画なら、大丈夫でしょう。（ｗ
＞ THIS METHOD IS NOT APPROVED FOR SANITIZING MEDIA THAT
＞CONTAINS TOP SECRET INFORMATION とされていることに注意。

3度書き込み、一回読み出しですね。
＞DoD 5220.22-M では
＞* 固定値書き込み
＞* 固定値の補数の書き込み
＞* 乱数の書き込み
＞* 乱数書き込み値の検証

Norton(WipeDisk)とか、英語ですがEraser（フリーソフト）ってユーテリティで、この消し方できます。
diskが認識されないともちろん使えませんが。
755 ：Socket774：02/09/23 01:23 ID:9gTMUskp
うわー、いままさにアレイがdegradedした。当然MPG（ﾜﾗえない
とりあえずRebuildしてみるか。。鬱だ

756 ：Socket774：02/09/23 01:26 ID:TmGMGW7m
けいあんはあつかってたけどこうかんとかするつもりまったくないよ
757 ：Socket774：02/09/23 01:26 ID:Xug5hul5
既出だが・・・アイオー萌え。
http://www.iodata.jp/support/info/hdd/index.htm
758 ：絡み屋：02/09/23 02:14 ID:iuaX2Vi5
くうっ遂に逝きやがった、もう単なる産廃になってしまった。


（ﾟ∀ﾟ） ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
759 ：Socket774：02/09/23 04:23 ID:9gTMUskp
とりあえずフォーマットし直してRebuildしてみた。
なんだか使えるみたいだ。まあ、どうせ死亡必至だろうけど(w

synnexは対応を早くはぴょうしる！

760 ：Socket774：02/09/23 08:19 ID:OVPBOKqc
漏れがここを見てやばそうなMPGを売り飛ばした時、
一旦フォーマットして獲ろ画像を目一杯書き込んで
（オリジナルのデータを消すため）
持っていった、正常に動いていたから満額買取、
しかし、その後店に並んでいなかった、店員が持っていったか？
今頃、得ろ画像と一緒にあぼーんしているかも。
761 ：Socket774：02/09/23 09:15 ID:dPsA1AvJ
> 677 ：Socket774 ：02/09/21 12:23 ID:Uw8hV8Fd
> QUANTUMのフィリップスチップ焼失問題に関して
> IBM APTIVAは無償交換キャンペーンをこっそりやってたよ
> 今でも逝ったら交換してくれるヨ
>
> 680 ：Socket774 ：02/09/21 14:48 ID:Od6mYllB
> >>677
> マジで？
> IBMのサービスセンターに問い合わせればいいのかな？
> ちょっと得するかも。
>
LCT10GBがマク20GB(薄いヤシ)になって戻ってきた
762 ：Socket774：02/09/23 12:29 ID:a1Fw++qO
>>760
それだとクラスタギャップの隙間は前のが残ってるんじゃない？
763 ：くまくま：02/09/23 12:41 ID:WBH6KDlB
>>760
獲ろ画像つきのＨＤＤかー、高額買取には結構使えるかも
ＭＰＧを売るときは獲ろ画像があれば買取ＯＫとか
764 ：Socket774：02/09/23 14:10 ID:0/een+Df
世の中ずいぶん盛り上がってきたんで
MPGをたくさん集めとくと儲かるかもネ
ジャンクが他社製新品HDDに化けるんだから(W
このスレマンセー!!
765 ：Socket774：02/09/23 15:52 ID:mTNIY0tE
　　　／￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　　　　(　●）　　 |
　|　|(●　）　　　‐-‐ ｜ 　|
　|　｜-‐　　　　　｜　|＿/
　＼/　／　　　＿/　｜
　　　　|＿●￣ 　|　/_
　　　／　｜/￣｜/　 ＼
　　〈／|　　＼＿/　　 |ヽ⊃
　　∩_|　 　 　 　 　　 L∩
　 　し―---------― .Ｊ
　　　　　　MPG
766 ：Socket774：02/09/23 16:29 ID:Hwx4U3qZ
>>764
それはない。
767 ：Socket774：02/09/23 17:44 ID:jTODK1/L
・熱いご要望にお応えして再登場決定！
　　　中古特価　富士通製バルクHDDを各種お買い得価格にてご提供！
768 ：Socket774：02/09/23 18:26 ID:U+gz632x
2001/05/29にMPG3409AT-Eを２台購入Macで使用（これはボールベアリングタイプ）
買った頃からKOREA-Fチップが異常発熱するって噂が多かった。
案の定、数カ月後に１台が書き込み不能になった。何度か初期化とかしてたら復活しました。
今はKOREA-Fチップにゲル状ヒートシンクを張り付けて使ってます。
769 ：Socket774：02/09/23 18:54 ID:wFXhnUsW
ゲル状ヒートシンク？
770 ：Socket774：02/09/23 18:58 ID:bjMwUwCX
>>763
中古HDD売り
　MPG3049AT-Eです。ほとんど動作音しません。発熱が激しいので強力に冷却して
ください。みゆき画像、LL-C1、MCLTのコンプリート画像や映画の動画５０本ほど
の入ったデータ置き場として使用していました。中身については保証外です。

・・・・こういうことやってタイーホされたヤシがいたような。

「再フォーマットはしていませんがデータはすべて削除してます、念のため」
こうやっておけば摘発されないかな？
で、HDDをつなぐとぱんぱんにふくれたゴミ箱が出現ﾜﾗ
771 ：MPGシリーズ店頭キャッチコピー：02/09/23 19:28 ID:nuQ8NdBS
ＭＩ
・・・・おはようハント君。早速だが君の使命だ。
君はまずこの男とコペンハーゲンでコンタクトを取れ・・・
合言葉は 「不治痛」「墨共と白州論理」だ。

・・・なお、例によって君らが逮捕、あるいは殺されても当局は一切関知
しないからそのつもりで。
なお、このメッセージを入れているHDDは自動的にクラッシュする。成功を祈る・・・・・

キュイィィィカコンカコンカコンｶｺﾝｶｺﾝｶｺﾝｶｺﾝ･･･････


各国諜報機関・スパイ用途に人気沸騰！ 不治痛HDD MPGシリーズ！
喜多町への輸出も好調展開中です。
772 ：Socket774：02/09/23 19:58 ID:tdPjjbMk
クラッシュというか、停止なんだが…
まぁ、似た様なもんか。
773 ：Socket774：02/09/23 21:37 ID:JHVZcipG
age
774 ：Socket774：02/09/23 22:15 ID:DN+f3Hzu
駄目だよ、指令が伝わる前に壊れちゃうって
775 ：Socket774：02/09/23 22:41 ID:DxEeXJCX
　勤め先のどっかの部門でパソコンのHDが故障したので交換して
もらったら、しばらくして知らない人から「貴社のデータが
HDに入ってるが大丈夫？」と連絡があって騒ぎになったと。
その後「HDが壊れたら買い取ってでも回収しろ」というおふれが
出たからホントなんだろう。
どこのメーカかは直接聞いていないが、時期的にみてＦの可能性大。

776 ：Socket774：02/09/23 22:54 ID:U+gz632x
このKOREA-Fチップを使ったHDDは富士通だけなのかい？
777 ：Socket774：02/09/23 23:54 ID:ruSbLfAn
>>776
過去ログに有ったじゃない。同じ原材料がかなり広範囲で使われてるって。
富士通の突然死と同じ頃(ちょっと早かったな)Quantumの問題も有ったし。
家電に入ってたらまず普通の人には原因が特定できない。
実態が全部明らかになったら凄いなあ。
778 ：Socket774：02/09/24 00:49 ID:VZ/mCP0k
外れHDDを掴まされた人生の負け犬が集うスレッドはここですか？
779 ：Socket774：02/09/24 00:50 ID:9o4WfwgR
>>777
先週末さあ、某エセ製造業の客からメールが来たよ。
「炭べの件は知ってると思うが、おまえのところから買った全ての製品について
炭べのコンパウンドが使われてるかどうか調べて報告しろ。
使われているなら対策しろ」だとよ。

何を偉そうに理屈も判らんで厨房みたいに騒ぐなバカってかんじ。
もちろん、そんなことおまえに開示する義務は無いって突っぱねるつもり。
悪いがおまえんとこは大した客じゃない。イヤならよそから買ってみろ。
漢字一文字のＯ社！担当Ｓおまえだ！
780 ：Socket774：02/09/24 01:05 ID:nlGexqP+
株板でも富士通叩かれまくり。500円割れ必至との声も。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1032267157/l50

面白いことになりそうだ。
781 ：Socket774：02/09/24 01:12 ID:yGm4hC7W
>>777
単なる素人考えだが、家電とかに入っててもCirrusの石並に熱くならな
きゃ大丈夫なんじゃなかろうか、と思う今日この頃。

リリースに書かれてる「高温多湿の環境で長時間使用した場合～」と
いうのがどうも納得いかんのよね。
一番高温なのはCirrusの石そのものじゃねえか、と。
782 ：Socket774：02/09/24 01:16 ID:hUai4KGO
>>781
たまたまあそこまで熱くなる石に使われちゃったから
問題が暴露された・・・と

でも、他に使われた場合も、高温になると危険だろうから
やはりちょっと気持ち悪い・・・
783 ：Socket774：02/09/24 02:13 ID:QpIcF/J8
昔MHC2040ATってのがジャンクで売ってて、ラベルに
「VOID ECOLOGISTICS」ってスタンプが押してあった。
試しに買ったら動いて今でも使ってるんだけど、
このスタンプの意味は何？知ってる人いたら教えてくらさい。

MPGの話じゃなくてｽﾏｿ
784 ：Socket774：02/09/24 02:43 ID:n42zMA9M
富士通だってチェックしなかった訳じゃなかろうに。
知っていて出荷したんだよ絶対。
KOREA製チップを使った時点で富士通が悪い。
785 ：Socket774：02/09/24 02:53 ID:2nISQuCL
自分もセンチュリーの購入した。
こうゆう時、保障期間があって本当によかったと思う。
まさか1年持たないとは思わんかったけど。


786 ：Socket774：02/09/24 04:32 ID:WfCVV7dZ
富士通タイマーは精度が悪いな（ｗ
787 ：Socket774：02/09/24 05:16 ID:m2gOKIBf
富士通問題にすっかり隠れてしまったがIBMもよく死ぬ。
富士通何十台かを捨てて全部IBMに換えてしまった俺も死にそうだ。
788 ：Socket774：02/09/24 07:12 ID:7KHdrdpR
ハードディスクに不安を感じたら・・・。

1バックアップを取る。
2元気なうちに何ででもいいからLowLevelFormatする（プライバシ保護。IBM謹製Wipeなど
3あとはお好みで。レアでも何でも。

自分のは、春先に熱暴走しやがりまして、お菓子の袋で水冷しようとしたら水漏れて死にました。（笑
システム用で、データ用じゃなかったのが、まだマシってとこです。
で、最近、データ用のIBMが死んだ気がする。（DTLAの次のやつかな？）
恐ろしくて検証できない。
３年が、ここにきて電子の海に帰っていきそうです。（TT
789 ：前スレ１：02/09/24 07:24 ID:9SXS/OIy
誰も気が付いてないぽいけど、とりあえず。

東芝製　EQUIUMシリーズをご利用のお客様へのお知らせ
http://dynabook.com/assistpc/info/hddeq.htm
790 ：619：02/09/24 10:40 ID:cUxyGngF
>>783
この会社が責任もって消したって意味でないかな？
ttp://www.ecolo.co.jp/
ttp://www.ecolo.co.jp/product/index.htm
F2にも、これくらいのちゃんとした処理をして頂きたいです。
791 ：619：02/09/24 10:52 ID:cUxyGngF
>>788
＞Wipe Wipe is a DOS software utility that writes zeroes to every sector on a hard disk drive up to 8 GB.
＞It can be used with both SCSI and IDE drives. This function is included in the Drive Fitness Test.
DOSアプリだから、8GBまでしか消えないと書いてあるように思うが。それ以上のセクタ（パーティションなど）は
まるまる残る罠。

IBMのドライブだとDFT内のMenuから「Erase　Disk」で消せるって話は聞いたことがあるが。
他社製品だと、どうだろうかな。

792 ：619：02/09/24 10:54 ID:cUxyGngF
りんく張り忘れ、スマソ
ttp://www.storage.ibm.com/hdd/support/download.htm
Wipe,DFTその他、使えるユーテりティがイパーイあるよ。
ここのツールDFTでエクササイザーとかをやると壊すことが出来るかも。
793 ：Socket774：02/09/24 13:13 ID:zKvB3yFn
実に今更だけど、島津製作所も被害受けてたんだ・・・
http://www.an.shimadzu.co.jp/topics/200207/fujitsu.htm

罪は重いな、不実。
794 ：Socket774：02/09/24 16:10 ID:ph3g7y71
>>793
>該当するハードディスクを「（富士通による）対策済みのハードディスク」と
>無償で交換させていただきます。　

うぉーい。いいんかそれで。
795 ：835：02/09/24 16:41 ID:fot7ggiS
MADE IN THAILAND
MODEL MPG3409AT-EF
DATE 2001-04

チップ
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F010618-1219AH
0107 l
KOREA-F

熱くなるとパソコン止まります。
これ強烈に熱くなりますね。
ムフフな動画も全部消えちゃったし。
重要なデータは入ってないから助かったけど。
796 ：619：02/09/24 16:50 ID:cUxyGngF
>>794
>該当するハードディスクを「（富士通による）対策済みのハードディスク」と
（富士通による）対策済みのハードディスク＝富士通ロゴのシールが貼ってある他社製品
これが、正解と思われ。
797 ：Socket774：02/09/24 17:54 ID:hWenWlQm
一応これも。
http://www.olio.co.jp/fujitsu.html
「MPG3409AT及びMPG3307AT 5400rpm 40GB/30GB」って明記されてるね。
798 ：Socket774：02/09/24 18:21 ID:8OBBz/q5
>>795
>ムフフな動画
懐かしいフレーズだ、ムフフ。
799 ：Socket774：02/09/24 19:43 ID:6Ku2D5zh
高岳も危ないよかーん。

そういえば、アキバのミリオン、
いつのまにかなくなっちゃったな。
800 ：Socket774：02/09/24 19:44 ID:lBNpptV3
800MB
801 ：Socket774：02/09/24 20:34 ID:3kZbQ68e
メルコとロジテックはまだ公表してないのかよ。
連休前に公表したIOを見習えってんだ。
802 ：Socket774：02/09/24 20:43 ID:vKcJPBgZ
安かったのにつられ、つい大量に仕入れて、
自社製品に組み込んだものだから、不時通との折衝が難航してるとか？
803 ：ダッチおじさん：02/09/24 21:08 ID:xC/tRcwL
>>739
の書き込みってよ

>>732
に対しての情報操作じゃないのか、だったら怖いよな不治痛
804 ：Socket774：02/09/24 21:24 ID:Uwf9O2xB
2ch到る所でそれらしきものを見かけますぜ？（藁
各社が対応決めてから減ったけど。

今は白州と住ベに100%責任転嫁する事を第一目標に活動してんでねーの？
痛い腹をさぐられるのは嫌だろうからな。
805 ：Socket774：02/09/24 21:36 ID:VCfMglaX
某チェーン販売店OA････からのサポート状況の質問へ対しての回答
「synnexの買ったんだけど、対応はどうよ？」って主旨のメールを送った。

>今回の富士通のＨＤＤの不具合に対するコメントですが、
>実は正式なものがまだ出ておりません。
>
>しかしながら、口頭でのコメントをもらいました。
>
>
>シネックスから出荷された富士通製ＨＤＤであれば、
>交換対応させていただけるところまでこぎつけておりますので、
>まずはご安心ください。
>
>ただし、具体的な文章でもらっておりません。
>
>正式な文章が届きましたら、真っ先にお知らせいたします。
>
>
>また、店頭で速やかな対応ができますように、
>正式な文章が届き次第、
>お客様には極力ご迷惑をお掛けしない方向で、
>即日からの対応が出来るよう、準備をしております。

と言う事。
販売店、頑張ってるので生暖かく見守ります。
806 ：Socket774：02/09/24 21:59 ID:fnAQdPy3
アイオーに電話した。
対応が出来てるらしく、大抵の質問にはすんなり答えてくれた。
交換のHDDは数日で届くようにしてくれるんだとさ。
807 ：　：02/09/24 22:10 ID:4h65cvkV
>801

電源不要の外付け USB HD買おうと思っていたんだけど
アイオーのやつに決めたよ。
808 ：Socket774：02/09/24 22:12 ID:CVMOS2Vw
俺もアイオーにしよう
809 ：Socket774：02/09/24 22:20 ID:Jg28juoU
そしてｻﾑｽﾝが届く罠
810 ：Socket774：02/09/24 22:26 ID:Vvmp8l0J
アイゴー
811 ：Socket774：02/09/24 22:44 ID:3ZXCbpAe
某DOS/Vパーツチェーン店は不実から指示があれば対応するみたいな返事だたよ。
シネックス系じゃないって事になるね。いつか壊れる奴だから今のうちにゼロクリア
かましてハードオフにでも売り飛ばしてくる方が確実か？？
812 ：Socket774：02/09/24 22:44 ID:cfHECcSq
>>804
今の不治通の体質をよく表してるよね
なんでも他人（他社）のせい
813 ：Socket774：02/09/24 22:44 ID:fnAQdPy3
>>809
届いたら中身確認して報告するよ
送るのはケースとHDDだけでいいらしい。
814 ：Socket774：02/09/24 23:21 ID:4h65cvkV
>809

サムスンの方が、ましだ。　今はね。
815 ：ぴろゆき：02/09/25 00:30 ID:KVGLJJID
MADE IN THAILAND
MODEL MPG3307AT
ID: YTIM
DATE 2001-05

チップ
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F010851-1155AG
0109 A
KOREA-F

２日前突然、お亡くなりになりますた
OEMバルクなんだけどやっぱり不治痛は無視なのかな
816 ：社長の車窓から By Ｆ２：02/09/25 01:21 ID:QKk7ojha
ここでカキコするのも好いけど、羊のお面被ってコッチでどうよ
http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=2181&forum=18&41
817 ：Socket774：02/09/25 01:36 ID:qOdD7rgq
あまり進展ないが、炭ベ系の話。
http://ne.nikkeibp.co.jp/NEWS/breakdown2002/

1996年から生産しつづけて、トラブル発生検知が2001年5,6月。
３，４年何事もなかったのはなんでかね。工程や材料変えた？DQN社員に材料の量
間違われた(テロリストや産業スパイだったら劇画チックで面白いがー、まぁあり得ねー)？

それにしても「変えるの面倒」で炭ベがカンベンしてくれといっても１年も使い
続けたユーザ側も何というか、同罪だな。
分かってやってた、となると大企業といえ社会的に抹殺されかねんし、と思うのは
通勤途上にあった雪印の事務所が無くなった(移転先なし)のを見てからか。F2はどうよ。
818 ：Socket774：02/09/25 04:49 ID:/8QVISiC
>>817
材料変更は環境試験(1000～3000時間加速試験：２～４ヶ月かかる)がもっとも
手間かかるからなぁ。つまりF2はこの手間をサボったって訳だ。
819 ：Socket774：02/09/25 05:56 ID:sXzGY5EO
発注側でのLSIの環境試験ってのは
半田接続性とかがメインでしょう？
今回みたいなイオンマイグレーションって想定してるのか？
つうか、イオンマイグレーションってプリント基板のほうで
よく確認される現象だけど、
調べてみたら加速のために50V～100Vぐらいの電圧かけてるぞ。
LSIの状態でそんな電圧かけられるわけもないし、
温度湿度のサイクル試験かけてもなかなか発生しないんじゃないかな？

とりあえず問題になる点は、
炭部－白州間での認定時の評価内容、
その後炭部が材料変更したかどうか、
ってなところかな。

まあ、俺らにとっちゃ原因うんぬんよりも
障害が発覚した時の不治通の対応のほうが
大問題なんだけどな。
820 ：Socket774：02/09/25 07:23 ID:vlKh0IHV
白州のチップは自社ファブなんか、それとも外注なんか。
韓国ファブが一番怪しいかったりして

821 ：Socket774：02/09/25 11:34 ID:GxpZAfr3
>>816
見てきたけどあいつら論点がずれまくってる。
今回の富士通の対応の酷さを問題にしようとする奴が出るときまって
一般的なデータバックアップの姿勢などに話がすり替わる。
富士通の工作員でも混じってんじゃないのか？

822 ：Socket774：02/09/25 12:07 ID:0WV4hcZ9
駄メルコの対応、まだぁ?
保証書と外箱も用意したんだから、
とっとと交換して欲しいヨ
823 ：Socket774：02/09/25 12:54 ID:V/vzWxIk
>>805
その某チェーン嘘。
SYNNEXから販売店にはもうちゃんと文書が出てる。

824 ：Socket774：02/09/25 13:46 ID:ocUtXiKN
http://www.synnex.co.jp/support/websupport.html
ここにsynnex扱いのMPGについて質問したら返事来るかな？
825 ：Socket774：02/09/25 13:48 ID:Xx/YQgbY
OAナントカってＯＡシステムプラザだろ、ほぼ確実に。
誰かＯＡシスの情報ある人ﾖﾛｼｺ
というか、今回の件は販売店も卸も含めてどこが一番客に誠実に対応するか
確かめるいい機会かもしれんな。
各販売店の修理・交換対応がどんなもんか情報があればあるほど今後の事考
えると良い。
どこの製品がいいのあのパーツがいいのって言っても結局は大抵の人は販売
店通して購入するわけだし。
826 ：Kasuya：02/09/25 16:30 ID:qhZbZc5+
>>824
10時間以上連続使用していると、回転が安定しなくなる事がたまにあるので、
新聞報道等の件も含めて「このHDDは問題があるようだから交換してほしい」と
金曜日に書き込んだら、先ほど、電話で返事が来ましたよ。

「販売店経由で交換します」だそうです。
担当者の方も、しっかりと自分から名前を名乗って、
「私の名前を出して販売店に申し出て下さい」という非常に丁寧な対応でした。
SYNNEXは信用出来そうですよ。

早速、販売店（99電機）に送りました。
ちなみに、99電機側も非常に丁寧な対応でした。
827 ：Kasuya：02/09/25 16:40 ID:qhZbZc5+
ちなみに、「395」に書いた祖父○図の対応のほうは、あれ以来、音沙汰無しです。
他の販売店の対応を見てから動くかと思ったのですが、だんまりを決め込むようですね。
828 ：Socket774：02/09/25 16:46 ID:qNoWNmfK
今度から地図で楽器買ってやんねー。
829 ：Socket774：02/09/25 17:17 ID:jVf1pqXs

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/link/hdd.htm
更新されてた。ロジテックも受付開始。
830 ：Socket774：02/09/25 17:24 ID:ORc3TROF
>>829
プラットホームも始めたね。他のショップブランドはどうなるんだろ。
831 ：Socket774：02/09/25 18:10 ID:W7xtF+9Q
>827
電話じゃなきゃ、葬り去られるだけ・・・。

こういうクレームはダイレクトに言わなきゃ。
電話がベストだと思われ。
832 ：Kasuya：02/09/25 19:04 ID:eORzgkuY
>>831
ちなみに、電話しても祖父○図では、ダメでしたよ。
保証期間（１ヶ月）が過ぎたら、とにかくダメだそうです。

まあ、もう地図なんかでパーツは買わないから良いですけど...。
833 ：安物買いの・・・：02/09/25 19:38 ID:gEJLu4Fo
MPG3307AT-F やられました。
マウスコンピュータじゃダメかな・・・。
元が安いから、交換までしてくれないよね・・・（泣）
834 ：Socket774：02/09/25 19:58 ID:QdPhDFKm
ウザの対応はどーよ？
つーより、
最近まで修理上がりMPGを捌き捲くってたFaithの対応が知りたい罠
835 ：Socket774：02/09/25 20:01 ID:Xx/YQgbY
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020925AT1DI07K424092002.html
参考
836 ：Socket774：02/09/25 20:19 ID:QdPhDFKm
>>835
今朝の本紙にも出てたね。
不治痛を引き合いに出してることから、
業界全体に相当な影響があったんだろうな。
837 ：Socket774：02/09/25 20:30 ID:yhX0d7fI
最近ＨＤＤが値上がりしているのは、富士通が交換用にＨＤＤを買いまくっているからなんですね。
（富士通以外の）あらゆるメーカーのＨＤＤを買っているらしく、交換される機種は一定していないらしい。

それとこれは既出ですか？
交換されたＨＤＤが、元のＨＤＤより容量が増えてくることがあるらしい・・・
同一容量が手に入らなくて急ぎの時に・・・らしい
838 ：愚痴ってまっせ：02/09/25 20:31 ID:fMEX6s46
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1022294731/766
（裏事情）
839 ：Socket774：02/09/25 20:39 ID:/DpFPm6E
>>837
交換されたHDDに制限加えてる事も多いらしいね。
840 ：Socket774：02/09/25 20:42 ID:2CVI5v3G
高速道路（仮名）の運営するショップもほっかむり状態だね。
こちらの地元ではボリ地図とか上の系列の店って高いからもう二度と買わない事に
決定です。

99電機って対応悪いと思っていたけど今回の一件では付き合いのある卸しがまともで
助かった口でしょうな。
841 ：Socket774：02/09/25 21:01 ID:NGHHDkbT
>>837
本当の容量40GBをツールで20GBにしてるけどな
842 ：619：02/09/25 22:53 ID:T4Nfrsg/
>>829
おお、ロジも故障前でも交換ですか、こうでなくちゃ。
不安を抱えたまま、使うのは困るからなあ。
でも、うちのHDDはもう逝きそうな調子で故障中？って感じではあるが。
データ退避をどうするか、考えなければ。
843 ：Socket774：02/09/25 23:00 ID:DmuTmJOY
99や高速道路は箱入りでHDD売っているのに、祖父はどうして袋だけの野積みなの？
844 ：Socket774：02/09/25 23:39 ID:vlKh0IHV
>>829
のリンク先見ると、まさに葬式の花輪状態だなー
いやほんと、こりゃ大問題だと実感する。
さーて、メルコはどういう出方するんだろうね。一度は放置プレーにしただけに。

845 ：Socket774：02/09/26 00:06 ID:oh9j4Weo
海外で富士通を訴える裁判とかは起きないのか？
アメリカの損害賠償訴訟とかになったら負けて恐ろしい結末になるのでは？
846 ：眠い人 ◆ikaJHtf2 ：02/09/26 00:21 ID:qes9hPDw
こういう話も出てきたですね。
http://www.sankei.co.jp/news/020925/0925kei083.htm
847 ：Socket774：02/09/26 00:23 ID:UZRQInAK
３０Ｇのは４０Ｇになって帰ってくることあるみたいだね。
２０Ｇはツールで４０Ｇを２０Ｇにしてるんだ？面倒なことをするな。
848 ：Socket774：02/09/26 00:31 ID:QFzOscc6
>>847
本当に無意味だよな。気前よくそのままにしとけばいいのに。
849 ：Socket774：02/09/26 01:03 ID:Yq0ORZLz
今からこのスレは
「F2HDD問題を試金石に代理店や販売店の客への誠実度をはかるスレ」
になりました。

まぁ実際、これだけ同時大量に多数のメーカーや販売店に影響与える事件も
少ないし（普通はリコールされて１メーカーが責任とるし）同じトラブルで
多数の代理店や販売店の対応の差が如実に測れる機会もすくないもんな。

と、いうわけで、対応してもらった人は各販売店や代理店の対応ﾖﾛｼｺ
漏れも今後のPCパーツ買うときの販売店選びの参考にさせてもらう。
850 ：Socket774：02/09/26 01:10 ID:LWUBS58I
9月24日職場のＨＤＤあぼーん
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァァァン
MADE IN THAILAND
MODEL MPG3204AT-HT
DATE 2001-9

CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F011926B-1155AG
0120 A
KOREA-F

製造時期と容量（20ＧＢ）違いなんで関係ないかもしれませんが
激しく打つなんで...
復旧に要する人件費、不治痛に請求できんかの
851 ：619：02/09/26 01:49 ID:5sjZ1kXS
>>847,848
いや、BIOSが認識しない(20GBと40GBの間に32GBっておおきな壁あり）とフリーズしたり、
その容量で設計されてる機械で問題がおきるとサポートで面倒になったり、80GBに置き換えしたいが、
Windows95か98のFDISKだと、64GB以上のディスクを扱えないとか。
ガイシュツだろうが、いろいろと事情があるなりよ。（わざわざ容量減らすのって面倒だよ（ｗ））
まあ、ユーザにファーム書き換えユー照りティを公開してくれて、ユーザの責任で設定できるようにしてくれるのが
一番だとは思う。（しかし、F2がそんなユーザの立場にたったこと絶対（99.999%)するわけないでそ？）

たしかに、容量がもったいないと思う点は、同意。
852 ：619：02/09/26 02:51 ID:5sjZ1kXS
ちょっと、古いけど。
島津は計測機器メーカだから、データの重要性を認識してるの分かるのだけど、
今は科研費向けのカタログがあるし。しかし、データふっとんだ研究者はどうなるんだろうか。
ttp://www.an.shimadzu.co.jp/products/general/02092501.htm

計測器のコントローラかストレージに使っていたFM-V（島津仕様のカスタム品なのか？）でこの対応、
ttp://www.an.shimadzu.co.jp/topics/200207/fujitsu.htm
＞E 富士通のサービス会社から技術者を派遣して，対策済みのハードディスクへ無償で交換作業を実施させていただきます。
＞　交換前に専用ツールを用いてディスクのフルコピーを行いますので，全てのファイルをそのままの状態で再現させます。　
＞交換後には，所定の確認作業記録をお渡しします。
＞F 不具合可能性ハードディスクは，お客様の許可を得て富士通にて回収し，後日富士通から「データ消去証明書」を発行いたします。
＞　なおそのまま回収するとデータ管理上支障がある場合は，不具合可能性ハードディスクを現地で機械的に壊して回収させていただきます。
明確にF2にすべて、やらせることになってる。
コワーコは知らんぷりなのに、島津にはこの対応。カナーリ、不思議。（研究機関（大学など）に不評になるから？）
F2は、官公庁がなくなると大変だから、島津には特別なわけ?

あと,この機械的に破壊って、どういうことするのかちょっと気になる。（ｗ
853 ：Socket774：02/09/26 03:28 ID:KNKwBDXe
とにかく、ツール公開してよ。
BIOSで認識しなくなって困ってるんだよ。
データー吸い出せたらF2を許してあげるからさあ。
854 ：Socket774：02/09/26 03:41 ID:42WSowad
厨が多いなぁ。バックアップぐらいしろよ。
855 ：Socket774：02/09/26 03:43 ID:derfQFdj
>>852
＞あと,この機械的に破壊って、どういうことするのかちょっと気になる。（ｗ
フレキシブルケーブルを切断するくらいじゃないかな。
で、ジャンクで出回ったのをこの板にいるような連中が復活させる（ｗ
856 ：Socket774：02/09/26 04:48 ID:7YkxJS6l
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1016950566/69
857 ：Socket774：02/09/26 05:23 ID:KNKwBDXe
不実って、冷たいな
858 ：Socket774：02/09/26 05:27 ID:6ADRinka
１年前に、U6と迷ったんだけどU6買って良かった。
自分でも申し訳ないくらいに高温多湿環境で使っているが
U6びくともせず、異音も速度低下も全く無し。

ワンダホ～。
859 ：Socket774：02/09/26 05:27 ID:6ADRinka
>>857
ドライブは暖かいのにな。
860 ：Socket774：02/09/26 05:36 ID:d1Mi9gw6
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=6702

kawachinoossan_kafという自称F2部長の居直りを眺めるスレ
861 ：たぬき：02/09/26 06:48 ID:ORJm10v4
synnexに問い合わせたけど変事無し。ＯＡチョメチョメで買ったけど
友人の３０Ｇが４０ＧのＷＤになって帰ってきた。ＯＡ、、で。
おれのは４０Ｇだけど壊れて無いのでＯＡには、まだ問い合わせて無い。
862 ：Socket774：02/09/26 07:58 ID:zthqmHR/
>>855
ばらしてリサイクルするらしい。
ケースなんかは洗浄してSCSIに化けたりしてそう。
問題のチップだけは全部廃棄だそうです。

>>858
U6は富士通がMPGと交換してさらに再交換したHDDですが
863 ：Socket774：02/09/26 08:57 ID:LsN2NkxI
>>862
不具合原因このスレに出てたけど、RAIDで激激しく使わなければ
それほど神経質にならんでもいいんじゃない？＞U6
864 ：Socket774：02/09/26 11:26 ID:iXw2PLxY
つーかU6って高音がうざいよね・・・キーンって
ウチのHDDは糞ばっか・・・・
865 ：Socket774：02/09/26 11:56 ID:gX4O2Zb7
祖父地図は相当数販売しただろう。なんかしら対応望む。
大手なのに、やってる事は昔からまったく変わらんね。
866 ：Socket774：02/09/26 12:45 ID:I+tpobbd
>>860
相変わらず馬鹿ばっかだな。
867 ：リサイクル業者：02/09/26 13:19 ID:g8QtpJqn
>>821
こんな所で愚痴ってないで現地に書き込み行ったらどうだ
連中に喝入れてやれ、どうせここは２チャンネル
ゴミ箱みたいなもんだからな
868 ：Socket774：02/09/26 14:01 ID:Pg+X/Tt/
祖父地図は単品のバルク販売でだけでなく、
組み立てキットやショップブランドPCにも不地通MPG3シリーズを
使ってたので、他のところよりも対応に苦慮してるのかも。
869 ：Socket774：02/09/26 14:01 ID:BS+J2kv9
>>833
俺もマウスコンピュータでMPG3307AT壊れたんでサポートに連絡したら
＞富士通製のHDD関しまして、富士通側では富士通製PCに搭載されているモデルのみ保証対象に
となっているようです。
弊社でこの問題に関しまして検討させていただいた結果、弊社サポートセンターへお送りいただければ
対象モデルの場合無償にて他の型番又はメーカーに交換対応取らせて頂くことになりました。
ご迷惑お掛けして申し訳ございませんでした。
下記ご案内参照いただきますようお願いいたします。
＞

とのこと。
870 ：Socket774：02/09/26 14:22 ID:jIgykDGl
駄目ルコはまだ？
駄目ルコはヤパ～リまだめるこ？
871 ：Socket774：02/09/26 15:06 ID:jNabt7Sg
>>869
おぉ、マウス結構マトモだね。
今回の件に関しては。
まぁ、本体に組み込んでいた分はこうやって対応するのが
普通だといえるんだろうな。きっと。
872 ：Socket774：02/09/26 15:32 ID:MKpbNmnE
メルコは箱入りのクセして未対応かよ
873 ：Socket774：02/09/26 17:08 ID:4j9MIaG6
ソフマップではもう無保証HDDを買わないことにした。
さよなら。そんな商売してるから客が減るんだよ。

少々高くてもツクモで5年保証つけてる。
処分の面倒なゴミが増えるよりはたとえ半分でも金が返ってくる方がいい。
本当は、3～4割価格が高くても壊れないやつがいいけど、それは無理だし。
相性も運もあるんだろうけど、今のところうちではSeagateが成績がいい。
ゴムパンツのが出て以来10台以上買ってるけど1個も壊れてない。
874 ：869：02/09/26 18:42 ID:BS+J2kv9
マウスからHDDきました。
MPG3307AT　→　WD400EB
になりました。
WDのHDDは長持ちするって評判だがどうなのかな？
ま、不治痛製よりはずっとよさそうだけど。
10G儲けたし。
875 ：848：02/09/26 19:10 ID:QFzOscc6
>>851
そうかそういえば容量の壁の問題があったな。盲点だった。フォローサンクス。
876 ：Socket774：02/09/26 19:18 ID:nAXr3jCj
>>869,874
情報ありがとうございます。
早速、サポートセンターに連絡してみます。
カキコして良かった・・・（うれし泣き）
877 ：Socket774：02/09/26 20:03 ID:5l9pPtKj
日経本紙のPCリコール制発足記事で

＞富士通HDD障害を受けて、ユーザーの信頼回復を目指す

なんて書いてあったくらいだから被害は相当なもんじゃないの？
878 ：Socket774：02/09/26 20:10 ID:rsIAkxr6
　だからな、お前ら！

　富　士　通　は　神　な　ん　だ　よ　！
879 ：Socket774：02/09/26 20:14 ID:QFzOscc6
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6708/fujitsu.html
この表を見るとATの報告がほとんどで、問題の同じLSIを搭載してるはずの
AHの報告は少ないよな。単に出荷台数の差なのだろうか。
設計の問題なんかも一枚噛んでたりして？
880 ：Socket774：02/09/26 20:35 ID:OZixUUCA
サムソン・マンセー
881 ：Socket774：02/09/26 20:47 ID:QPUxQvpg
>>855
＞＞あと,この機械的に破壊って、どういうことするのかちょっと気になる。（ｗ

＞フレキシブルケーブルを切断するくらいじゃないかな。

実はフレキケーブルになってるのはモーターに行ってる配線だけで、
ヘッドをシャカシャカとかカコーンって動かしてる方面の線は、
適当にハンダ盛したランド面に金メッキじゃないピンが接触してるだけ。
だから狂態側のピンを潰すんです
882 ：Socket774：02/09/26 21:24 ID:GTzL4/3F
データの漏洩を完璧に防ぐには、
ＨＤＤの筐体を分解して中のプラッターをハンマーで叩いて割らないと
全く意味がない。プラッターを換装すれば読めてしまうこともあるんで。
以前、ＮＨＫスペシャルとかで役所の廃棄ＰＣから外してプラッターを
ハンマーで叩き割ってるシーンをやってたっけ。
883 ：Socket774：02/09/26 22:19 ID:l4vqB7sB
数ヶ月前に、まさしくこの問題の HD を単体で買ったんだけど、
結局一回も使わないまま、逝ってしまった。
BIOS では認識してるけど、読み込もうと思うとひたすらガガガガーとおとがするだけ。
取り出してみたら、持っていられないほど熱くなってるし。
はー、鬱だ。

MADE IN THAILAND
MODEL MPG3409AT-EF
DATE 2001-07

CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A3
F011602C-1155AC
0116 A
KOREA-F
884 ：Socket774：02/09/27 00:32 ID:Y1a9Joz2
>> 879
アイオーその他各社の交換対象はATだけなんでしょうか？
885 ：Socket774：02/09/27 01:34 ID:R0UmTfv8
>>884
そう。アイオーの場合は製造番号入れれば該当のHDDが入ってる製品なのか分かる
886 ：Socket774：02/09/27 02:19 ID:WOws3PK4
完全消去の自爆コマンドきぼーんﾇ

887 ：Socket774：02/09/27 02:46 ID:iKS1tSc/
>>886
解体汁
888 ：INSDR：02/09/27 02:54 ID:GfS/srXh
>>884
AHもそうでないの
889 ：Socket774：02/09/27 02:55 ID:fVQh2zgg
>>863

U6→スノーマスへのデータ移行でも問題がでている模様。
890 ：Socket774：02/09/27 11:15 ID:aD1H+4NR
メルコの対応が発泡されないヨ
もうダメポ．．．
891 ：Socket774：02/09/27 11:17 ID:to1KqJth
そう熱くならなくてもちゃんと壊れるよ。
892 ：Socket774：02/09/27 14:09 ID:SKVWLjSt
>>879
AHも同様熱問題によりあぼ～んしました。
ちなみにロ＊＊＊ク製品であったため無償交換をうけることができました。
以下詳細

MADE IN THAILAND
MODEL MPG3204AH-E ID:YTIJ
DATE 2001-05

CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F005018-1219AH
0051 I
KOREA-F

893 ：619：02/09/27 16:39 ID:Mm4EDm+h
>>848
いえいえ
漏れなんて、8.4ＧＢ（not　LBAの壁）の次はビッグドライブ(13xGB）の壁が来るものだと思っていたDQNだよ。（ｗ
うちのメインマシンはソケット7だけど、18GB（WDのPerformer)はいけたんだが、80GBだとfreezeしますな。
おそらく、32GBあたりが壁でないかな。
まあ、2,000円程度で容量が倍（40と80）になるのに、なんで容量が少ないドライブあるのか不思議に思っていたDQNな漏れです
まあ、英語の壁にチャレンジすれば、大抵は関係なくなるんだけどね。＞各社のユー照りティ（IBM,WD、etc）

それと、一応、前すれで出ていたのだと思うんだけど、テンプレにも載っていなかったので、カキコしておきます。
ガイシュツならスマソ
日経WinPC10月号、P.64
「富士通MPGシリーズの故障にはご用心」なるコラムで、「今年のはじめごろから不具合が指摘されていた」、との
記述あり。

このスレは一応通して見直し、ぐぐってもみました。
894 ：Socket774：02/09/27 17:04 ID:PFvftA7i
未だ自作機マスターで元気？に稼働中
アイドル時平均温度４０度
買った時より音がうるさくなった
キーーーンって。いずれカコーンなんだろうか
鬱だ。
MODEL MPG3204AT-HT
MADE IN PHILIPPINES
DATE 2001-03
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F010649-1219AH-0107
KOREA-F
895 ：619：02/09/27 17:10 ID:Mm4EDm+h
めるこ発表、キターーーーーーーーーーー
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/qa/hd/b2970060.html
故障前でも、交換のようです。
メルコユーザのみなさん、おめでとん。

あ　と　は　地　図　、高　速　道　路　だ　け　で　す　か　？
896 ：Socket774：02/09/27 17:10 ID:INPpFsAS
さいたまー
　　　　＼　│　／　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣＼　　　＜　明日も　さいたま！
　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧　 ＼（　　　）＜　明日も　さいたまさいたま！　
さいたま～～～！　　 ＞＼（　　　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　｜　　　 〈 　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 　　￣≡≡≡/ ／≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　≡￣≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡　≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　　　　≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡
897 ：619：02/09/27 17:37 ID:Mm4EDm+h
>>855
＞フレキシブルケーブルを切断するくらいじゃないかな。
たしかに、ありうるな。（ハア
でも、島津の機械（色々あるだろうけどさ）を扱うようなところ（大学、研究機関とか）が、それで納得するかは、
疑問なのでしよ。（2chでも物理、化学とか理系一般板に出入りするような人が居るだろうし）
また、早々に交換を言ってるだけに、島津ならデータの破棄には万全を期すると思ってね。
ジュウキネット関係のお役所は、それでばっちりでしょうが。
「データはこの線を切ると2度と復活出来ません」なんてね。（ｗ

>>881
前に誤って、ハードディスクではフレキだけとカキコしたけど、
モータが接点で、ヘッドに行くのがフレキではないの？
大昔の1GBドライブは接点で無くてピンコンタクトのものが一個だけあったなあ。
しかし、マジでピンをつぶすだけなら、怖いなあ。

そんで、機械的に破壊は>>882さんがおっしゃるとおりに、
基本的には、プラッター（書き込みを行うディスク）を割る、もしくは禿げしく加熱（磁気が飛ぶまで）するのが、
正解だと思うのだけどね。
898 ：806：02/09/27 17:41 ID:A16njL9K
アイオーから今日交換品が届いたよ。
届いたものがHDA-iU40(http://www.iodata.co.jp/products/hdd-scsi/2001/hdaiu.htm)
中身は三星だった…まぁ富士通よりマシか。

もともと持ってたのがiConnectで1394接続するタイプだったから
これで労せずしてデュアルインターフェースになったよ。
交換品のシリアル番号でディスクデータ完全消去ソフトの機能限定版がDL出来るらしいので
データ移行が終わり次第MPGに使ってみる。

アイオーの窓口もフリーダイヤルだったし、
返送用の着払い伝票も記入が必要な項目は最初から書き込まれてるので貼るだけでいい。
至れり尽せりでアイオー信者になってしまいそうだｗ

富士通もこういう所を見習わないとダメだと思うが…手遅れ？
899 ：619：02/09/27 18:07 ID:Mm4EDm+h
>>898
先に良品を送ってくれるのかあ、神だなあ・・・＞あいおう

アイオーのサポートは、イイと思う。電話、fax、web（formだけどね）、全部あるし、
フォームなんて、送った直後に問い合わせ受け付け番号のメールが届くので
打ち間違えなんてのも分かるし。
ブラザーのサポートと並ぶくらいによいと思う。
900 ：619：02/09/27 18:08 ID:Mm4EDm+h
>>899
＞富士通もこういう所を見習わないとダメだと思うが…手遅れ？
完全に手遅れと思われ。
901 ：a：02/09/27 18:16 ID:69z/cBEi
>>898
＞交換品のシリアル番号でディスクデータ完全消去ソフトの機能限定版がDL出来るらしいので

データはユーザー側で消して返却するわけだ。
「データは当方で消去いたします」と書いておいて放置されるよりよっぽど良心的！

アイオーデータは神！！！
902 ：Socket774：02/09/27 18:19 ID:hQ/qYu0X
やっとメルコが対応したのはいいけど、該当製品判定で「該当製品ではございません」
って言われちゃったよ。

MADE IN THAILAND
MODEL MPG3409AT-EF
DATE 2001-8

CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F011939C-1219AH
0120 l
KOREA-F

でも、ぷらっとホーム
http://www.plathome.co.jp/factory/support/html/fujitsu_hdd.html
なんかだと「MPG3409AT-XXを搭載するすべての装置が対象となります」だし、
チップが0120でも、745、850のように不具合報告あるのに、ほんとにこれでいいのか？
MPGは無条件で交換しろよ、ったく。
適当にシリアル変えて10個ぐらい判定してみたけど、全部非該当・・・。
他社よりたっぷり時間かけて、めちゃくちゃ該当品を絞り込んだのか？

メルコ以外も含めて、該当製品判定のデータを集めてみない？
903 ：619：02/09/27 18:30 ID:Mm4EDm+h
>>901
これで、BIOSが認識しない場合やら、消去ソフトがまともに最後まで走らないときは、
ユーザで「機械的に破壊して返却しても良い」と、返事がきたら。
MPG対応に関して、全くケチのつけようがないほど完璧だな。
まあ、神であるあいおーが「ちゃんと責任持って消します（破壊します）。」って言うのと
F2が言うのでは意味が全然違うけどね。（ｗ

>>902
ヤパーリ、引き伸ばしていただけのことはあるな。
MPGは無条件に交換は世の流れだっつうになあ。
904 ：902：02/09/27 18:44 ID:hQ/qYu0X
喜び勇んで交換してもらおうと思ったのに・・・。
売り飛ばすにも、「非該当判定でした」って言っても、MPGってだけで買い叩かれるだろうな。
こうなったら追加対応を望むしかない。
誰かメルコ非該当判定品で不具合出た人、ぜひともメルコに苦情言ってやってくれー。
窓口、フリーダイヤルにすらなってないけど。
905 ：Socket774：02/09/27 18:51 ID:/+TrqBr6
やはり駄目ルコだったか…
906 ：Socket774：02/09/27 18:57 ID:0EM03o4Q
ってゆうか
もう駄目ルコのHDD動かないで困ってるんだが
いまさら遅いんじゃ
907 ：619：02/09/27 19:27 ID:Mm4EDm+h
カナダにユー照りティがあるんだけど、ガイシュツかな？
ttp://www.fujitsu.ca/download/hard_drive.html
ディスクの消去（zero-fillみたいだけど）もあります。
あと、今回の問題用ではないみたいだけど、diagもあるね。
908 ：806：02/09/27 19:37 ID:R0UmTfv8
データ消去ソフトをDL出来たので現在MPGへの最後の仕事を遂行中。
0の上書き1回で1時間ぐらい…結構時間かかるんだね。
データ消去出来るのが先か、MPGが逝去するのが先か分からんな。

>>899
そういえばロジテックも駄目ルコも先に不良品を送るんだっけ…。
良品が先に届いたおかげでデータ移行も不良品⇔良品間だけで済んでるよ。

>>901 >>903
良品に添付された用紙には
「ご返却いただいた製品は十分に注意をして管理を行いますので
製品から保存されたデータが漏洩する可能性は全くございません。
これは、輸送中および弊社へ到着後の処理の全ての工程においてお約束いたします」とある。
富士通よりは信頼してもいいかもしれない。
909 ：Socket774：02/09/27 19:38 ID:ogCmH9wQ
>>907
あとヨーロッパにもある。TIWANは閉鎖。
試しにMPG-3204ATをZEROクリアしようと試してみたが、ツールその物が
古すぎて認識せず。

他のメーカに比べてショボすぎ。
910 ：619：02/09/27 19:40 ID:Mm4EDm+h
これ、flashに2ch（ななしさん＠おなかいっぱいとか）が出てるんですが。
ttp://fenics.fujitsu.com/bbswatch/
ttp://fenics.fujitsu.com/bbswatch/system.html
転送料をひろゆきに寄付汁！

自　社　用　に　作　っ　て　、　市　販　で　す　か　？　＞F2

＞２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。
＞要するに、２ちゃんねるをモニターして、お金をとってるマーケティング会社の方は
＞ご相談頂けないと面倒なことになるかもしれません、、、ってことです。
ひろゆきに許可とらないと、面倒になりそうな悪寒。
つうか、このクローラは全部、はじくのキボンヌ。

＞最近、企業イメージを損なうダメージの一つとして、
＞インターネットによる「風説の流布」が挙げられるようになってきました。
MPGの問題を開示もしないで、放置してきたくせに「風説」と来ましたか、おめでてえな。
911 ：Socket774：02/09/27 19:50 ID:xExzy2zV
　クズクズクズクズクズクズ

　富　士　通　は　マ　ジ　で　ク　ズ　！
912 ：619：02/09/27 20:02 ID:Mm4EDm+h
ニュー即にスレたってるよ。（ｗ
富士通が掲示板監視ソフトを発売,2ch対策用?
ttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1033124253/
913 ：619：02/09/27 20:10 ID:Mm4EDm+h
>>909
しょぼいのは、同意。
あと、自社用にしか使えない点も。

まあ、自社製品でも他社製品（ハードディスク）を使う場合もあるんだから、
もうちょっと、使えるものを置いていただきたいですね。
それに、日本に無いのも困る。（OEMで組み込まれたPC買ったユーザが困ると思われ）
MPGのファームうｐもあったね。

＞ツールその物が古すぎて認識せず。
しかし、認識しないとは。
逝ってよし！＞F2

914 ：_________________________：02/09/27 20:35 ID:ykyMxbPi
>>910
不治痛無駄金使ってるな、ＭＰＧの品質向上に使ってほしかったな
大体よ今回の件風説じゃなくて事実だよな
非の無いところに煙はたたないよ

２チャンネル以外も監視してるのか？
ttp://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/skillab01/skill01.html

こんなソフト作ること自体イジケテル、
守りに入っているツーカ老人の妄想癖が蔓延してるとしか思えない
ホントもう駄目だな、一回死んだほうがいいよ
915 ：619：02/09/27 20:38 ID:Mm4EDm+h
>>914
＠まくのURIへ逝ったけど記事はデリられてるYO
＞この記事は諸事情により、内容を一部内容を修正したうえで、公開し直す予定です。
＞読者の皆様にはご迷惑をおかけいたしますが、ご容赦ください。

ちょっと、気になる。
916 ：Socket774：02/09/27 21:54 ID:fvVztFTn
各社の不具合お知らせの文章似すぎ
917 ：Socket774：02/09/27 22:31 ID:+lSxGga0
エプソンダイレクトより交換用ＨＤが届いた。

寒村だった（SV4012H）

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
918 ：Socket774：02/09/28 00:05 ID:rUD8P8YF
プリンストンは「故障でないと交換できない」だとさ。
919 ：619：02/09/28 00:27 ID:Gem+pZ3J
関連スレよりｺﾋﾟﾍﾟ
【HDD】なんとかしろ！6702　富士通 【あぼ～ん】
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1032267157/320-
＞那覇市のデータ消失は富士通のコンピューター
＞　住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）で、那覇市の約６００人分の個人データが消失したとされる問題で、
＞那覇市の住基ネットシステムを納入したのは、「沖縄行政システム」（本社・那覇市）で、
＞富士通のコンピューター（サーバー）のハードとソフトを利用していたことが分かった。

ついに、ジュウキネット関連　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
920 ：Socket774：02/09/28 00:52 ID:7VLi8yoj
富士通本社前にHDD積み上げOFFとかってやったら楽しそうだな
自作板だけで何人ぐらい持ってる人いるんだろうか？
みんなでやれば凄い台数になりそう・・・
921 ：Socket774：02/09/28 00:54 ID:G1xxhV7x
ｶﾞｲｼｭﾂ過ぎのネタだな。
922 ：Socket774：02/09/28 01:11 ID:nODsjq/w
ＨＤの交換状況
対象ディスク
２０Ｇ　　４０Ｇのディスクをツールで２０Ｇ化
３０Ｇ　　４０Ｇ
４０Ｇ　　４０Ｇ
らしいが２０Ｇだけ何故ツールを使用してまで容量落とす必要あるか分からん。
３２Ｇの壁なら３０Ｇの奴も入ると思うけど。
一般的に言って現在入手可能な容量が４０Ｇと言うのは分かるが。
折れのは３０Ｇだったけど４０Ｇで来たら嬉しい。
923 ：Socket774：02/09/28 05:28 ID:gQs4rjkv
1　メルコは、IOの後に慌てて対応。
2　メルコは、名古屋の地方までの有料電話。
3　メルコは、最初壊れるまで交換しねぇよ。と言っていた。
4　元の　ＨＤを削除するソフトも提供しない
5　MPGシリーズの全ては交換しない

ＩＯデータは全てこの逆です。
同じ様なライバル会社と見られていましたが、神とDQN程の差がでｋできますた。
924 ：Socket774：02/09/28 05:28 ID:neNFyjGI
http://muvc.net/jsweb/profiles.html
925 ： ：02/09/28 10:22 ID:Z4hc1mQH
>>923

メルコとIOの双方に競合する商品があるとき、メルコを選ぶと
必ず不幸になる。それがいにしえより語り継がれる経験伝説、
ダメルコ伝説だ。
926 ：Socket774：02/09/28 13:55 ID:utLsoKQB
>>925
いにしえのメルコダウン復活の予感。
927 ：Socket774：02/09/28 14:50 ID:pu4+wUwL
>>898
漏れも同じく三星だった。。。
ま、MPGが逝ってたので、40GB復活はうれしいが。
漏れはUSBだったので、USBケーブルが2本（ｗ

928 ：Socket774：02/09/28 17:44 ID:2Vd/mUaL
>>925
やっとここまで読んだ。
わかった。
メルコとＩＯなら、迷わずＩＯを選ぶことにする。
企業としての姿勢ってヤツだね。
929 ：Socket774：02/09/28 18:49 ID:rUD8P8YF
うーむ。割と経験則と合致するなぁ。
メルコ製品は壊れたりドライバのアップデートが放置されてたり…
という不満があるです。
930 ：619：02/09/28 19:34 ID:Gem+pZ3J
もしかして、
メルコが回収→「苦労と志向」で販売。ｳﾏｰになるものしか回収していないとか？？？
おとなしく、MPGは全部、交換にSYNNEXさんでF2と交渉成立してるんだから、メルコの力なら
全品代替品をもらえるだろうに。

同じ名古屋でもモノクロレーザープリンタースレで神である、ブラザーと天と地の差だな。
931 ：Socket774：02/09/28 20:01 ID:yYYa0wAY
>>926

某所の辞書に載ってました。

メルコダウン
・メルコの拡張機器を使ったら一度は必ず不具合が出るという現象を皮肉った名称．
・元ネタは「メルトダウン」．(汗)
・一発で不調になるのではなく徐々に不調になって行くのがくせ者．
・用例：「メルコダウンしましたー（；＿；）」

http://www.griffonworks.homeip.net/dorcom_shoujiten/qna.cgi?mode=predelete&target=16
932 ：Socket774：02/09/28 20:13 ID:kLtMZThT
>>931

>・一発で不調になるのではなく徐々に不調になって行くのがくせ者
に激藁ﾀ
933 ：Socket774：02/09/28 20:56 ID:PJvU4TPd
今週号の日経ビジネスにも記事が出てたぞ。
既出かもしれんのでsage
934 ：Socket774：02/09/28 21:53 ID:GAiU5Kb3
えー。
F2のあおりでも食らったのか。人の振り見て我が身をなおせ、か。

Maxtor、Seagate、WDの米大手HDDメーカー3社は、10月1日より
デスクトップPC／家電機器用製品の保証期間を3年から1年に短縮する
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0209/28/nebt_08.html

バルクは？

というより、ここに突っ込むべきか。
＞PCメーカー各社はコスト削減の一環として製品の保証内容を減らす傾向にあり
陳腐化が激しいからとはいえ、１年しかもたんもの作るな。

＞同社製品を購入した消費者が2、3年目に返品してくることはほとんどなく
２，３年目に突っ返せと？
935 ：Socket774：02/09/28 21:56 ID:672joWFx
>> 「同社製品を購入した消費者が2、3年目に返品してくることはほとんどなく」

製品に自信があってこう言うのなら、４年保証にすべき (w
どこも富士通の二の舞はゴメンつことか
936 ： ：02/09/28 23:13 ID:2crvA8Wg
MPGシリーズって去年の年末にヤマダ電機でも大量に安売りしてたよね。
買っちゃったよ鬱
937 ：Socket774：02/09/28 23:46 ID:nODsjq/w
保障期間があるなら早めの交換したほうがいいね。
使い続けると同居している他のＨＤも熱さで破壊される恐れあり。
938 ：619：02/09/29 00:34 ID:vIjgO/uY
ttp://zdnet.com.com/2100-1103-959831.html
ななめ読みだけど、富士通は2.5インチと鯖向けに特化して、マシになってるとのっている。
（MPGの件にはふれていないつうか、知らんのかわからないけど）
＞ The desktop hard drive business is one where profits are lean,
からはじまるparagraph。

しかし、3社いっせいに保証切り下げ（原文ではslicing）とは、FTC(公正取引委員会）が認可するのかなあ？
（不況カルテルってのが日本にはあるが）
939 ：Socket774：02/09/29 01:10 ID:zPWF8xhi
結局、ソフマ○プは放置プレイですか？
940 ：Socket774：02/09/29 01:28 ID:fqPCJ3SJ
>>917 >>927
会社のＰＣ NEC Mateに入っていた三星のSpinPointは２ヶ月で壊れました。
壊れやすさは富士通と大差ないと思います。
941 ：Socket774：02/09/29 02:20 ID:a0tXzJAR
>937
一人でも多く問い合わせる。
それが近道なんだから、君も動かなきゃな。
942 ：Socket774：02/09/29 08:27 ID:i3HDE95P
synnex扱いのMPG持ってるけど保証切れてるのに交換頼んだらクレーマー？
943 ：Socket774：02/09/29 09:43 ID:7O3IT4L5
>>942
俺も同じ状態、でも不良品とわかった時点で使用やめてるんだが、
その使用停止日なら保障期間とでもいえばOKではないかとw

どちらにしても、保障切れて正常品が壊れたのと、
初めから壊れるのが分かってた不良品とでは、違うような、同じような、違うような、、、
車ならいくら古くても無料修理してくれるけど、比べちゃいけないみたいだし。
とりあえず電話してみてくれよ。もちろん最初から保障期間の話はしないでね。
944 ：Socket774：02/09/29 10:06 ID:R9tMP+PT
>826は参考になる？
945 ：Socket774：02/09/29 14:35 ID:DNHGbiXJ
>>826
946 ：Socket774：02/09/29 16:20 ID:fGHB3o9K
>>907
どれをどうやればいいんですか？
947 ：Socket774：02/09/29 16:27 ID:/6bW4jPa
>>926

哀しみのの王様とかいて哀王（I/O）は汚名返上か。
948 ：619：02/09/29 17:22 ID:vIjgO/uY
>>946
何をしたいの？
ディスクの消去をしたいとか、英語圏のサイトに置いてあるソフトなので「英語DOS」の意味がわからないなら、
市販のディスク消去ソフトが無難かも？
これとか。
ttp://www.ecolo.co.jp/new/new.htm
＞1ライセンス/FDD 価格：880円(消費税等別途)

chev us または、us & alt+enter (全画面モード）にすることで、文字化けしてるなら、使えます。
Winの起動ディスクから日本語フォントのファイルをdeleteしても、英語モードになると思ったが、うろ覚えだ。スマソ
949 ：Socket774：02/09/29 18:46 ID:jy3oUd5l
>931
ちなみに東京大学では
10BASE-Tのころにメルコのカードが悪さをして
計算機センターのネットワークを全て落とした。
ということがあり、メルコダウンと呼ばれているそうです。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
950 ：Socket774：02/09/29 19:52 ID:CiT5vB3h
ディスク消去なら『DESTROY』でＯＫだyo！
ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se196626.html
951 ：619：02/09/29 21:22 ID:vIjgO/uY
>>950
なかなか、よさそうですね。

Vectorは、ロジックボム仕込んだ作者を放置したり、損たん絡みの会社になってからあんまり見ていないっす。
952 ：Socket774：02/09/29 21:26 ID:laCznbk8
読めないところまでデータ書かれてるから
サーボ消さなきゃダメよ。
953 ：Socket774：02/09/29 21:55 ID:Wd5mXxiu
メーカＰＣで複数年保障のやつは交換可能だが、保障期間切れたやつとかバルク品は残念ながら諦めるしかない。
しかし2年以上もほとんど対策していないのも問題だろう。
法人関係では保守時に交換していたみたいだが個人には保障期間中の故障にかぎり交換。（当然理由説明無し）
大体、富士通が問題を公に認めたのも確か重機ネット絡みの機器で大量発生したのでさすがにやばいと思っただけだし。
954 ：Socket774：02/09/29 22:06 ID:Zm4eRrMQ
>>915
F2がココをそのソフトで監視し、ココの評判が良くないので文章を書き換えてるのか？
そんな暇があったらデーター救済ツールを公開せよ。

ユーザー見殺しの方がよっぽど「評判」を落とすぞ。
そのソフトでこの文章も読んでるんだよね？
955 ：Socket774：02/09/29 22:22 ID:R0OH15ax
>>954
内部事情暴露とかヤバイのでなければ無視するだけじゃないの？
こういう所の評判気にするようならとっくに対処してるだろうし。
956 ：Socket774：02/09/29 23:22 ID:Zm4eRrMQ
>>955
でも、↓はココの評判を見てセコく記事を改変してるのかも？

ttp://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/skillab01/skill01.html
＞この記事は諸事情により、内容を一部内容を修正したうえで、公開し直す予定です。

つくづく腐った会社だ。
957 ：Socket774：02/09/30 01:30 ID:uAlWVYsK
まさか、２ちゃんねらーがメル子製品を買ってるとは思わなかった
昔っからここでは糞サポートで有名だったのではないか？
958 ：Socket774：02/09/30 02:24 ID:FqUnbJrD
>>956
googleのキャッシュで見たが、富士通とは関係のない外人のおっさんの
プロフィールが載っていたぞ。
経歴詐称がばれたか、本人の許可をとらずに載せたかのどちらかじゃないか。
959 ：Socket774：02/09/30 03:23 ID:EoB6MDZb

次スレのタイトルとテンプレ考えようよ・・・
こうして広く不具合が周知されたんだからさ、なんかこう
Fの糾弾だけじゃなくて、故障の報告だけじゃなくて、
採用メーカのお詫びの態度とか、対応とか幅広くMPG
の死に水を取ってあげるように寛大で、かつトドメを
刺すように辛辣でウィットに富んだやつ既望。


960 ：Socket774：02/09/30 09:26 ID:H8uW3Xhk
会社ではバルクを買えないのでメルコかアイオーのを選んだ.
微妙に安かったメルコにしてハマた．
メルコの「該当製品判定」をヤったら
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/qa/hd/b2970060.html
> お手持ちの製品は該当いたします。対応についてはこちらをご覧ください。
> お手数をおかけ致しますが、よろしくお願い致します
と出た.

該当シリアルは
85141710810010
　～
85141710858009
と思われ.
961 ：Socket774：02/09/30 13:28 ID:ltKg2xVS
とりあえずタイトルから。
【不買】富士通製HDDあぼ～ん７台目【ｶｺｰﾇ】
962 ：Socket774：02/09/30 14:04 ID:ocpx9P3c
漏れのMPG3409もシリアルが該当しなかった。
駄目ルコに電話しても、参照してるデータが同じみたいで
『お客様の製品は該当して無いようですが･･･』などとたわけた返答。
とりあえず『該当製品じゃないだと？思いっきり症状が出とんのじゃｺﾞﾙｧ』と切れてみた。
でも、駄目ルコの（不完全な）データベースから外れてる以上、普通の修理扱いしかできないって。
さすが名古屋人。もう絶対メルコ買わない。
ただ、その兄ちゃん曰く、修理依頼票に
『他メーカー品への交換ｷﾎﾞﾝﾇ』って書いといてくれとのこと。
早速着払いで送ってくる。
963 ：962：02/09/30 14:06 ID:ocpx9P3c
↑
あ、メルコ型番DBI-UV20GT2な。
IDがキューピーさんなのでage
964 ：Socket774：02/09/30 14:36 ID:CXzX5BEH
地域差別はやめようぜえ。
まあ一応交換受け付けてくれたんだしよかったじゃないの。
965 ：902&904：02/09/30 15:24 ID:PprzwvXV
>960
ほんとだ、そのへんのシリアルで該当判定出るね。
区別基準が何なのか知りたいから、できれば製品情報もよろしく。

>962
DBI-UV20GT2でMPG3409？どっちかがタイプミス？
とにかく徹底抗戦して不完全なデータベースを修正させてくれたら神。

> でも、駄目ルコの（不完全な）データベースから外れてる以上、普通の修理扱いしかできないって。
「そのデータベースが間違っとるんじゃ」って言っといて。

ちなみに俺はDBI-UV40GT2(MPG3409)で、症状も出てないから動きづらいが、
このまま使い続けるのもキツイもんがある。
現状ではかなりの人が非該当扱いになってるようだし、がんばってくれ。
966 ：Socket774：02/09/30 15:27 ID:o4rVCRWn
今日ソフマップの中古にMPGシリーズが並んでた。
どれも
「HDD初期化済み、保証無し」となってて
20GB\2480
30GB\2700
40GB\2800だった。

MPGシリーズは軒並みジャンク扱いの模様です
967 ：Socket774：02/09/30 15:48 ID:67tbnYxJ
>>966
使い捨て共有専用ディスクとしては有用かも
退避済みデータばっかり詰め込んで、巨大ヒートシンクつけて使うとｗ
968 ：902&904：02/09/30 16:48 ID:PprzwvXV
＊＊＊＊＊メルコ被害者注目情報。＊＊＊＊＊

メルコで非該当品判定が出たMPG3409を、アイ・オーの判定プログラムで判定したところ、
該当品と判定された。
やはり「アイ・オー＝神」、「メルコ＝・・・」か。
メルコは即刻データベースを修正すべき。

ttp://www.iodata.jp/lib/soft/utility/hdd/index.htm
969 ：960：02/09/30 17:10 ID:r55KGlb4
今、宅急便で出してきました
当方、内蔵20GBのDBI-UV20GT2でし
メルコから代替品が送られてきたら報告します
970 ：Socket774：02/09/30 17:16 ID:DM3XNUWI
祖父地図のホームページでMPG3409ATの買取り上限が1100円になっていた。
欠陥でないHDDは何時頃の生産されたものなのでしょうか。
971 ：902&904：02/09/30 17:24 ID:PprzwvXV
>969
うーん、902にあるような、製造年月とかチップの情報を知りたかったんだけど・・。
もう手元にないならしかたないか。
ま、いいや、有用な情報サンクス。
引き続き報告よろしく。
972 ：Socket774：02/09/30 17:29 ID:uft5k7aD
製造時期に寄らず結局ほぼ全滅なんじゃなかったか？
973 ：902&904：02/09/30 17:35 ID:PprzwvXV
>972
そのはずが、メルコでは一部製品しか対応してくれないから泣いてる。
どういう基準で区別してるのやら。
974 ：Socket774：02/09/30 17:38 ID:plZkXuAp
アイオーのツールってMPGを無条件に全部ハネてるんではないの？
富士通からもらった判定ツールだとMPGはロットによらず全部×になるって
プリンストンのサポートが言ってたが・・・。

逆にアイオーの判定ツールでOKになるMPGを持ってる人がいたら挙手願います。
975 ：Socket774：02/09/30 17:43 ID:+M5FNfXV
富士通もうだめぽ
976 ：902&904：02/09/30 17:44 ID:PprzwvXV
>974
そうかもね。
だとしたら、製造元が全部不良だと認めていて、
アイオーもそれに合わせた対応をしてるということなのに、
一部しか対応しないメルコの態度がなおさら気にいらん。
富士通のツールって一般には配布してないの？
977 ：Socket774：02/09/30 18:13 ID:cpGJLa/Z
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0930/sony.htm

ま た 富 士 通 か
978 ：902&904：02/09/30 18:23 ID:PprzwvXV
SONYも、
> [Primary Master] の項目に [FUJITSU MPG3409AT E] の表記があれば、対象機種となります。
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/iforu/hotnews/2002/09/002/index_1.html

くぉら、メルコぉ！ちったぁ見習え！
979 ：Socket774：02/09/30 18:33 ID:RjURWACz
今日、突然 W2K がブルーバック画面となり、その後 BIOS で HDD を認識しなく
症状に見舞われた。
ttp://www.compaq.co.jp/support/customer_advisories/cath020913_01.html
に掲載されてる該当モデルであった。そして搭載されてた HDD は、

Fujitus MPG3102AT-C

データ復旧の手立てって無いの？
980 ：Socket774：02/09/30 18:36 ID:+TOZWb8F
>>979
ねえよ
981 ：962：02/09/30 18:54 ID:DADQ0lt4
>>965
スマソ。MPG3204AT-Eだった。3409じゃ40Gだもんな。
以前、バルク購入のMPG3409所持してた事があって、ついタイプミスしちまった。
（言うまでも無くその3409は死亡→保証期間内交換→また3409だったので怖くて祖父直行。）

>>968
これってFDD無い場合、プログラム自体使えないのかな？
糞メルコにハネられた漏れのシリアル試したい･･･。
982 ：Socket774：02/09/30 19:08 ID:TxvRlrUF
>>979
そのHDDを冷蔵庫、もしくは冷凍庫にて保管すればうまい事
認識できる可能性はあるな。しかし結露に注意
983 ：962：02/09/30 19:11 ID:DADQ0lt4
スレ汚しで申し訳ないがもう一丁。
>>960
漏れも今日発送してきました。
糞データベースのシリアル該当品と非該当品（漏れ）、対応が違ってたら祭りｹﾃｰｲですな。

>>965
生きてるうちにデータ退避したほうがいいです、絶対！
漏れの場合、MPG3409とMPG3204同時に使ってて、先にMPG3409が死亡。
だけどMPG3204は元気だし、あまりこのスレで話題になってないし・・・と思い
リカバリの際Cドライブとして採用。2週間でｱﾎﾞﾝﾇ。やっぱ止めときゃよかった。
膵臓ガンよりタチ悪いっす。

>>979
激しくｶﾞｲｼｭﾂだけど、一晩ぐらい放置してみれ。
んで、明日あたり気合込めて祈りながらスイッチ入れてみて、運良く起動したら慌ててデータ退避。

984 ：902&904：02/09/30 19:15 ID:PprzwvXV
>981
アイオーのツールはFDDからPC起動してチェックするから、FDD必須じゃないかな。
IDEインターフェースを全部チェックするわけだから。
985 ：Socket774：02/09/30 20:24 ID:qAk5yrLL
>>979
指圧で
986 ：969：02/09/30 21:54 ID:r55KGlb4
>>971
メルコ DBI-UV20GT2の詳細

MADE IN THAILAND
MODEL MPG3204AT-F
ID YFIJ
SER VH01T1608MH6
DATE 2001-06
REV B01 682-80C2

チップ
CIRRUS LOGIC
CL-SH8671-450E-A4
F010945A-1219AH
0110 I
KOREA-F
987 ：ＤＱＮ：02/09/30 22:07 ID:FO8A/6PI
やと職場全体ＨＤＤ交換
常陸も不治痛に見切りつけたか
(ﾟдﾟ) ウマー
988 ：Socket774：02/09/30 22:19 ID:uRfoKHvK
はよ富士通はテーブルの上でオデコこすり付け鼻水たらしながらに土下座しる
989 ：１ ◆LawNEZMI ：02/09/30 22:19 ID:67tbnYxJ
【ﾃﾞｨｽｸ】富士通製HDDあぼ～ん７台目【ﾃﾞｨｽﾎﾟ】
内容：
ディスクは消耗品。煙をあげる富士の周辺では、保証の切り下げなど
すでに大爆発を予感させる激震が続いている模様。既に最後の叩き売り
も始まり、長い間親しまれてきた富士は、ついに怒りの噴煙とともに
消え去る時が来たのか。

周辺住民のみなさんは今後の火山活動情報に十分ご注意あれ。

過去ログ＆関連情報は>>2-10

こんな感じでいかがでしょか？
誰か●持ちの方、次スレお願いします
990 ： ：02/09/30 22:22 ID:Kcjm+LRm
991 ： ：02/09/30 22:24 ID:Kcjm+LRm
992 ： ：02/09/30 22:24 ID:Kcjm+LRm
993 ： ：02/09/30 22:25 ID:Kcjm+LRm
994 ：Socket774：02/09/30 22:25 ID:1hOvLhOw
被害者の会会員
995 ： ：02/09/30 22:25 ID:Kcjm+LRm
996 ： ：02/09/30 22:26 ID:Kcjm+LRm
997 ： ：02/09/30 22:26 ID:Kcjm+LRm
998 ：Socket774：02/09/30 22:27 ID:ZOxUot6P
10^3
999 ：Socket774：02/09/30 22:27 ID:Kcjm+LRm
お前ら全員氏ね
1000 ：Socket774：02/09/30 22:27 ID:QToFtaCT
1000
1001 ：１００１：
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