OpteronとAthlonXX？にﾊﾏｰろう【Hammer 四台目】
AMDの次世代64bitCPU OpteronとAthlon XX？についてﾏﾀｰﾘ語ろうや！
AMDは、エンタープライズ・クラスの
サーバ／ワークステーション向けマルチウェイ・プロセッサの
新製品ファミリのブランド名を「AMD Opteron」に決定しました。
Opteronとは(AMDオフィシャルサイトより)
・最高・最上の性能をもたらすように設計された、optimal/optimum（最適・最高）のx86プロセッサです。
・32ビットまたは64ビットを実行するオプション（選択肢／フレキシビリティ）を提供します。
前スレ
AMD OpteronとAthlon XX？でﾏﾀｰﾘ語ろう 【三台目】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1020536438/
AMD Hammerでﾏﾀｰﾘ語ろう【二台目】
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1015/10156/1015696322.html
AMD hammerについて騙ろう
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1002/10021/1002101624.html
AMD 日本語ホームページ
http://www3pub.amd.com/japan/index.html
AMD公式のOpteronのページ
http://www3pub.amd.com/japan/products/cpg/pcfuture.html
AMDは、エンタープライズ・クラスの
サーバ／ワークステーション向けマルチウェイ・プロセッサの
新製品ファミリのブランド名を「AMD Opteron」に決定しました。
Opteronとは(AMDオフィシャルサイトより)
・最高・最上の性能をもたらすように設計された、optimal/optimum（最適・最高）のx86プロセッサです。
・32ビットまたは64ビットを実行するオプション（選択肢／フレキシビリティ）を提供します。
前スレ
AMD OpteronとAthlon XX？でﾏﾀｰﾘ語ろう 【三台目】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1020536438/
AMD Hammerでﾏﾀｰﾘ語ろう【二台目】
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1015/10156/1015696322.html
AMD hammerについて騙ろう
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1002/10021/1002101624.html
AMD 日本語ホームページ
http://www3pub.amd.com/japan/index.html
AMD公式のOpteronのページ
http://www3pub.amd.com/japan/products/cpg/pcfuture.html
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2 ：Socket774：02/08/05 23:48 ID:zdRFNVZn
2
すわん
なぜHammerは最強のx86プロセッサなのか
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011101/kaigai01.htm
Hammerのパイプラインの謎
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011102/kaigai01.htm
高負荷時に性能が発揮されるHammerの分岐予測機能
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011105/kaigai01.htm
「チップマルチプロセッサ」を想定したHammerのアーキテクチャ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011109/kaigai01.htm
PCとサーバーのシステム構成を大きく変えるHammer
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011112/kaigai01.htm
AMD/VIA/SiS/ALi各社のHammerチップセット計画
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011113/kaigai01.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011101/kaigai01.htm
Hammerのパイプラインの謎
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011102/kaigai01.htm
高負荷時に性能が発揮されるHammerの分岐予測機能
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011105/kaigai01.htm
「チップマルチプロセッサ」を想定したHammerのアーキテクチャ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011109/kaigai01.htm
PCとサーバーのシステム構成を大きく変えるHammer
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011112/kaigai01.htm
AMD/VIA/SiS/ALi各社のHammerチップセット計画
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011113/kaigai01.htm
>>1
オツカレイヤー
オツカレイヤー
K7ｹﾞﾄｰ
8 ：Socket774：02/08/06 00:26 ID:cNFgQRD2
すれ違いかも知れないっすが、BartonコアAthlonって
Ｋ６－３みたいに通好みＣＰＵになるっすかねぇ？
Ｋ６－３みたいに通好みＣＰＵになるっすかねぇ？
9 ：Socket774：02/08/06 00:33 ID:p/jWY/B2
なせばなる。
10 ：Socket774：02/08/06 00:37 ID:rXLvyFJV
＞8
アーキテクチャ変更前の最後のバージョンと言う意味では
そうかもしんないけど、
K7ってPalominoで完成してるからなあ。
ThoroughbredのRev.2次第(低電圧も含めて)。
関係ないけど
来年の夏はHammme燃やすヤシ続出したりして。
＞1
おっつ
アーキテクチャ変更前の最後のバージョンと言う意味では
そうかもしんないけど、
K7ってPalominoで完成してるからなあ。
ThoroughbredのRev.2次第(低電圧も含めて)。
関係ないけど
来年の夏はHammme燃やすヤシ続出したりして。
＞1
おっつ
AMD Opteronの性能は同クロックの現行Athlonとどれくらい違うの？
>11
雷鳥比 約1.8倍です
雷鳥比 約1.8倍です
1.7倍じゃないん？
2GHzで3400＋でしょ？
2GHzで3400＋でしょ？
(´-`).｡ｏＯ(それぐらい誤差だろう)
モデルナンバーはどうか知らんが、そんなに速くはないだろ。
濱2GHz+PC2700は
雷鳥3.4GHz+PC100と同等の性能です。
雷鳥3.4GHz+PC100と同等の性能です。
モデルナンバーって対Ｐ４でしょ？
現行パロ＆皿のモデルナンバーが対藁
だとして濱のモデルナンバーは対北森ですかね？
それとも藁のままですかね？
どっちにしても雷鳥自体が同クロック藁×1.15程度
だとしたら濱2G=雷鳥3Gよって1.5倍ってことで
いいですか？
現行パロ＆皿のモデルナンバーが対藁
だとして濱のモデルナンバーは対北森ですかね？
それとも藁のままですかね？
どっちにしても雷鳥自体が同クロック藁×1.15程度
だとしたら濱2G=雷鳥3Gよって1.5倍ってことで
いいですか？
18 ：Socket774：02/08/06 14:56 ID:wnFdqz97
>17 違います基準は、あくまでも雷鳥です。（Ｐ４に置き換えて連想するのは、ユーザーの勝ってですが）
いっくら何でもそんなに速くねって。魔法か。
いきなり単位クロックあたりの処理速度がそんなにあがらんだろ。
Palominoで平均105～110％くらいだろ？雷鳥比での高速化。
ベストケースでは130％行く場合もあるらしいが平均はそんなもん。
ましてHammerはキャッシュ先読み機構で高速化してるPalominoと、ベクトル的に
同様の高速化（メモリアクセスを短縮するという方向性）なんだから、
全てのベンチでPalominoから劇的に高速化するとは思えん。
HammerはPalominoの110％くらいだと思うぞ。いいとこ120％？
ごく一部のベンチによっては140～160％とか行くのかもしれないけど。
いきなり単位クロックあたりの処理速度がそんなにあがらんだろ。
Palominoで平均105～110％くらいだろ？雷鳥比での高速化。
ベストケースでは130％行く場合もあるらしいが平均はそんなもん。
ましてHammerはキャッシュ先読み機構で高速化してるPalominoと、ベクトル的に
同様の高速化（メモリアクセスを短縮するという方向性）なんだから、
全てのベンチでPalominoから劇的に高速化するとは思えん。
HammerはPalominoの110％くらいだと思うぞ。いいとこ120％？
ごく一部のベンチによっては140～160％とか行くのかもしれないけど。
Hammerは効率がよければいいよ
メインメモリへのアクセスがサクサクと速けりゃ満足
メインメモリへのアクセスがサクサクと速けりゃ満足
まぁ、Hammerは基本的にIPCは変わってないらしいからな。
基本的にはメモリレイテンシが短くなるだけ。
基本的にはメモリレイテンシが短くなるだけ。
∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀Д´>/￣/￣/ ＜ ＦＵＣＫ ＹＯＵ
（ 二二二つ / と） | ぶち殺すぞ・・イルボン・・・・！
| / / / | さもしくて卑怯なやつら汚いやつら邪悪学高疎ましいやつら
＿＿ | ￣|￣￣ | 変態やつら汚いやつら変態無理集団変態たちカアアックトェトェトェ!!!!
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼ | やっぱり我が国が最高だ!!!!ちゅっちゅっとチァックチァックチァック大韓民国!!!!
||＼ ＼ | この世はウリナラ中心!!!ﾃﾞｰﾑﾊﾟﾐﾝｼﾞｮｸ!!!!ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!!
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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.|| ||
<丶｀Д´>/￣/￣/ ＜ ＦＵＣＫ ＹＯＵ
（ 二二二つ / と） | ぶち殺すぞ・・イルボン・・・・！
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＿＿ | ￣|￣￣ | 変態やつら汚いやつら変態無理集団変態たちカアアックトェトェトェ!!!!
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俺はレジスタ16本で高速化に淡く期待しとくよ。
普段使うソフトは全部再コンパイルできるし。
ついでにK5の時みたいにWin方面で既存バイナリの性能低くて叩き売りｷﾎﾞﾝ
普段使うソフトは全部再コンパイルできるし。
ついでにK5の時みたいにWin方面で既存バイナリの性能低くて叩き売りｷﾎﾞﾝ
しかしAMD自身がAthlonXP2200+の対抗製品をP4-2.2Gに位置づけているのはたしか。
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/26491A_SftwrPrf.pdf
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/26491A_SftwrPrf.pdf
AMDは正常進化だからOK
Intelみたいに特定項目上がって、いろいろ下がってるアーキテクチャーと違うし
Intelみたいに特定項目上がって、いろいろ下がってるアーキテクチャーと違うし
Opteronの濱と濱コアのAthlonXXって性能的にどう違うんですか？
まさか、デュアル動作するかしないかだけとか？
まさか、デュアル動作するかしないかだけとか？
>>26
AthlonXXはL2が256KB、Opteronは512KB～1MB。あとHyperTransportとメモリ帯域。
AthlonXXはL2が256KB、Opteronは512KB～1MB。あとHyperTransportとメモリ帯域。
＞27 メモリ“帯域”はあがらない。これはメモリ依存の問題だから。
メモリレイテンシの短縮。
＞26
ＣＰＵがキャッシュに乗ってないデータをメモリにアクセスしに行く時、今のＣＰＵだと
１００～１０００クロック待たなければならない上、それまでに積み上げた
パイプラインがクリアされるのでメチャクチャ遅くなる。
それで、チップセットを介在せずにＣＰＵがメモリに直接アクセスする事で
この待ち時間を劇的に短縮したのがHammer。１０分の１くらいになるらしい。
これで今までのAthlonの３０％以上高速化する、ってAMDは言ってるんだが。
メモリレイテンシの短縮。
＞26
ＣＰＵがキャッシュに乗ってないデータをメモリにアクセスしに行く時、今のＣＰＵだと
１００～１０００クロック待たなければならない上、それまでに積み上げた
パイプラインがクリアされるのでメチャクチャ遅くなる。
それで、チップセットを介在せずにＣＰＵがメモリに直接アクセスする事で
この待ち時間を劇的に短縮したのがHammer。１０分の１くらいになるらしい。
これで今までのAthlonの３０％以上高速化する、ってAMDは言ってるんだが。
>>28
んにゃAthlonXXはDDRシングルだがOpteronはDDRデュアル。
んにゃAthlonXXはDDRシングルだがOpteronはDDRデュアル。
つーか26はClawHammerとSledgeHammerの違いを聞いてるのに
AthlonとHammerの違いを説明してる28萎え。
AthlonとHammerの違いを説明してる28萎え。
ClawHammerじゃシングルじゃん・・。
>>30 なるほど。でも萎えって言うなー。
>>30, 32
ややこしい原因は、
OpteronにもC-hammer coreのものがある
（ロードマップ上、C-hammer DPというもの）
ってことで。
これが外とどう違うのか、よくわからん。
ややこしい原因は、
OpteronにもC-hammer coreのものがある
（ロードマップ上、C-hammer DPというもの）
ってことで。
これが外とどう違うのか、よくわからん。
ごめん、間違えた。
>>28は、Ｋ７とＫ８の違いを説明しているのね。
>>28は、Ｋ７とＫ８の違いを説明しているのね。
それもこれも、AMDがさっさとHammerを売り出さないからだ。
まぁ、この結果を見てよ。
http://www.tecchannel.de/hardware/936/10.html
Benchmark: Quake III Arena 1.17
ClawHammer 800MHz 183
AthlonMP 800MHz 130
AthlonMP 1667MHz 210
ClawHammerは同クロックAthlonMP比 1.4 倍の性能。
AthlonMPはクロック 2.1 倍で実性能 1.6 倍。
1.4倍の性能というのはAthlonMPクロック換算で
1.4÷1.6×2.1＝1.8倍クロックの性能に相当する。
つまりClawHammerは1.8倍クロックのAthlonMPと同等の性能。
http://www.tecchannel.de/hardware/936/10.html
Benchmark: Quake III Arena 1.17
ClawHammer 800MHz 183
AthlonMP 800MHz 130
AthlonMP 1667MHz 210
ClawHammerは同クロックAthlonMP比 1.4 倍の性能。
AthlonMPはクロック 2.1 倍で実性能 1.6 倍。
1.4倍の性能というのはAthlonMPクロック換算で
1.4÷1.6×2.1＝1.8倍クロックの性能に相当する。
つまりClawHammerは1.8倍クロックのAthlonMPと同等の性能。
確実に12月出荷開始なら、2Ghzまでで全然オーケー
あせってﾊﾞｸﾞでも抱えてたらいやんいやん
マーケティングだって初期印象って大切だもん
あせってﾊﾞｸﾞでも抱えてたらいやんいやん
マーケティングだって初期印象って大切だもん
Ｐ４って整数演算部は倍速で回してるんだよね、確か。
３人でまわして４Ｐ
>>38
「今年中に最初の製品をリリースするのはもはや公約と化しており、
これは(投資家への説明の手前もあり)間違いなく守られるだろう」
こんなにはっきり年内リリースに前向きな記事は初めて見た。
最近は、どこも懐疑的なのに。
「今年中に最初の製品をリリースするのはもはや公約と化しており、
これは(投資家への説明の手前もあり)間違いなく守られるだろう」
こんなにはっきり年内リリースに前向きな記事は初めて見た。
最近は、どこも懐疑的なのに。
投資家うんぬんでAMDの公約が守られるぐらいなら（略）
>>44
Opteronの公約がどれだけ伸びているか知ってるか？
Opteronの公約がどれだけ伸びているか知ってるか？
46 ：ATHLON ST：02/08/07 23:48 ID:dQSNu+67
クリスマス前にリリースできまりました。
名前は、ATHLON ST
名前は、ATHLON ST
雑談スレのネタ元がこれなら、
信ぴょう性はあまりないんだが。
Hammer news from Dresden!!
by: brokersjack (43/M/Berlin)
Long-Term Sentiment: Strong�Buy
08/01/02 06:25 pm
Msg: 684502 of 687065
�
First Hammers are getting ready nowadays.
Its name will be Athlon ST 3000+
and will be there before christmas.
Enough said.
PS
Remember, you heard it first here!
bj
http://messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=4687810&tid=amd&sid=4687810&mid=684502
信ぴょう性はあまりないんだが。
Hammer news from Dresden!!
by: brokersjack (43/M/Berlin)
Long-Term Sentiment: Strong�Buy
08/01/02 06:25 pm
Msg: 684502 of 687065
�
First Hammers are getting ready nowadays.
Its name will be Athlon ST 3000+
and will be there before christmas.
Enough said.
PS
Remember, you heard it first here!
bj
http://messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=4687810&tid=amd&sid=4687810&mid=684502
48 ：Socket774：02/08/07 23:51 ID:dQSNu+67
クリスマスまえに、まずAthlon ST 3000+ がでます。
FAB30では、200 wafers/week のペースでSTの生産が進んでいる模様。
FAB30では、200 wafers/week のペースでSTの生産が進んでいる模様。
49 ：Socket774：02/08/08 00:01 ID:ZwRfN1Td
STって何を意味するんだ？
50 ：Socket774：02/08/08 00:02 ID:eJC3wDzH
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
Super Threading
雑談スレにネタ元が出てましたが、
やはり、yahooの株BBSだったようで。
ocworkbench.comでは、引用しながらも、
"must be taken with extreme caution due to complete lack of valid sources."
という扱いですね。
でも、本当ならイイですね。
たとえ、400足りないにしても。
やはり、yahooの株BBSだったようで。
ocworkbench.comでは、引用しながらも、
"must be taken with extreme caution due to complete lack of valid sources."
という扱いですね。
でも、本当ならイイですね。
たとえ、400足りないにしても。
>>45
だからこそ、12月の公約は守らないとどうにかなっちゃうんです。
だからこそ、12月の公約は守らないとどうにかなっちゃうんです。
"must be taken with extreme caution due to complete lack of valid sources."
「有効なソースが完全に不足しているため、非常に注意して受け取るべきだ。」
かな。
「有効なソースが完全に不足しているため、非常に注意して受け取るべきだ。」
かな。
１週間で、２００ウェハーねぇ。
ウェハー１枚から６０％の良品チップが採れるとして
Hammerって８インチウェハ１枚あたりどれくらい採れるんだろ？
ウェハー１枚から６０％の良品チップが採れるとして
Hammerって８インチウェハ１枚あたりどれくらい採れるんだろ？
自社製チップセットもあるし、死活問題なら死んでも出すと思われ。
しかし次世代64bitCPU Opteronって正にx86の正当後継者って感じだな。
ibm PS2やMCA Busの失敗、i386の成功なんかの歴史を振りかえると
つくづくItaniumってのはリスクの塊だと思うよ。
しかし次世代64bitCPU Opteronって正にx86の正当後継者って感じだな。
ibm PS2やMCA Busの失敗、i386の成功なんかの歴史を振りかえると
つくづくItaniumってのはリスクの塊だと思うよ。
>56 めんどくせーからウエハー１枚 １００チップだとして、一週間で２００００チップ。
ひと月で80000。４ヶ月で3,200,000。
３２万・・。まぁこの数が３倍だとしても一気に普及させるには心許ないなぁ。
ドレスデン工場って一ヶ月300万チップくらい作る能力があるんじゃなかったか？
ひと月で80000。４ヶ月で3,200,000。
３２万・・。まぁこの数が３倍だとしても一気に普及させるには心許ないなぁ。
ドレスデン工場って一ヶ月300万チップくらい作る能力があるんじゃなかったか？
スタートはそれでも、毎月1.5倍になってけばいいのさ
8万、12万、18万、27万、40万、60万、90万、135万、200万、300万、450万、675万・・・
これで、一年で2000万枚
・・・・AMDがマジでこういう見積もりしてたらどうしよう（笑）
8万、12万、18万、27万、40万、60万、90万、135万、200万、300万、450万、675万・・・
これで、一年で2000万枚
・・・・AMDがマジでこういう見積もりしてたらどうしよう（笑）
>>57
死活問題で死んだらまずいだろう
死活問題で死んだらまずいだろう
yahooと同じくらい不確かな流言飛語をひとつ。
こちらは、Hammerに関してはネガティブで、
Hammerはまだ生産に入っていない、コアはT-bredの２倍の大きさだ
と言っています。
また、心配な製造プロセス問題については、
製造は順調だが売れてないと言っています。
Possible Insider Information from FAB30 (Dresden)
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph...
Here's some insider information from an alleged AMD FAB30 employee:
(my translation from the link above)
1. Wafer starts at 5,000/week at the moment.
It takes 55 days from a wafer start until the chip is available for selling.
2. Maximum capacity 5,800 wpw not 6,000.
3. 2400+ and 2600+ are being produced for two weeks now, should be
available at the beginning of September.
4. 0.13 process runs without a problem.
5. 0.13 is expected to scale up to 3200+.
6. Hammers aren't manufactured yet, so a earlier release is unlikely.
7. Hammer core is expected to be twice as big as Thorougbred (???).
8. Biggest problem right now are sales (demand).
Andreas
http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=17797485
こちらは、Hammerに関してはネガティブで、
Hammerはまだ生産に入っていない、コアはT-bredの２倍の大きさだ
と言っています。
また、心配な製造プロセス問題については、
製造は順調だが売れてないと言っています。
Possible Insider Information from FAB30 (Dresden)
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph...
Here's some insider information from an alleged AMD FAB30 employee:
(my translation from the link above)
1. Wafer starts at 5,000/week at the moment.
It takes 55 days from a wafer start until the chip is available for selling.
2. Maximum capacity 5,800 wpw not 6,000.
3. 2400+ and 2600+ are being produced for two weeks now, should be
available at the beginning of September.
4. 0.13 process runs without a problem.
5. 0.13 is expected to scale up to 3200+.
6. Hammers aren't manufactured yet, so a earlier release is unlikely.
7. Hammer core is expected to be twice as big as Thorougbred (???).
8. Biggest problem right now are sales (demand).
Andreas
http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=17797485
さらに、
こちらは、通販店のようですが、
BartonとClawhammerは"next spring"だという情報を流しています。
（日本語の来春は１月かもしれませんが、英語の春は３月くらいでしょうか？）
Aug 5, AMD XP 2200+ retail box ETA delayed by AMD until mid to late Aug. AMD Athlon XP 2400+, 2600+ & 2800+
coming this winter, Athlon Barton and Clawhammer coming next spring!!�
http://www.lynncomp.com/news.htm
http://www.amdboard.com/hn08070201.html
こちらは、通販店のようですが、
BartonとClawhammerは"next spring"だという情報を流しています。
（日本語の来春は１月かもしれませんが、英語の春は３月くらいでしょうか？）
Aug 5, AMD XP 2200+ retail box ETA delayed by AMD until mid to late Aug. AMD Athlon XP 2400+, 2600+ & 2800+
coming this winter, Athlon Barton and Clawhammer coming next spring!!�
http://www.lynncomp.com/news.htm
http://www.amdboard.com/hn08070201.html
早くは出てほしいが、やっぱり来年にずれ込むだろうな。
３４００:２＝３０００:Ｘ
Ｘ≒1.76
よって３０００＋は約1.76GHzであってる？
Ｘ≒1.76
よって３０００＋は約1.76GHzであってる？
いままで64bitPCの夢を見させてくれてありがとう。
もうこれだけで、おじさんおなかいっぱいだよ。
もうこれだけで、おじさんおなかいっぱいだよ。
話題がないから>>63も翻訳してみたよ。まぁマユツバっぽいけど。
FAB30(ドレスデン)http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph.. からの可能なインサイダー情報。
ここに、AMD FAB30従業員と主張する彼の、何らかのインサイダー情報がある:
(上のリンクの私の翻訳)
1. ウェハー製造は現在、5,000枚/週。チップを販売可能になるまで、ウェハー製造開始から55日かかる。
2. 最大製造能力は5,800ウエハー/週で6000には届かない。
3. 2400+と2600+は今、2週間ほど前から生産されていて9月の始めに販売可能になるはずである。
4. 0.13 プロセスは問題なく進んでいる。
5. 0.13 プロセスは3200+まで拡大できると期待される。
6. Hammerがまだ製造されていないので早期のリリースはありそうもない。
7. HammerコアはThorougbred の2倍(???)大きいと見込まれる。
8. たった今、最も大きい問題は販売である(要求するべきだ)。
アンドレアス
FAB30(ドレスデン)http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph.. からの可能なインサイダー情報。
ここに、AMD FAB30従業員と主張する彼の、何らかのインサイダー情報がある:
(上のリンクの私の翻訳)
1. ウェハー製造は現在、5,000枚/週。チップを販売可能になるまで、ウェハー製造開始から55日かかる。
2. 最大製造能力は5,800ウエハー/週で6000には届かない。
3. 2400+と2600+は今、2週間ほど前から生産されていて9月の始めに販売可能になるはずである。
4. 0.13 プロセスは問題なく進んでいる。
5. 0.13 プロセスは3200+まで拡大できると期待される。
6. Hammerがまだ製造されていないので早期のリリースはありそうもない。
7. HammerコアはThorougbred の2倍(???)大きいと見込まれる。
8. たった今、最も大きい問題は販売である(要求するべきだ)。
アンドレアス
72 ：Socket774：02/08/08 22:58 ID:C/cEZXp1
要求するべきだってｗ
73 ：Socket774：02/08/08 23:33 ID:GphQrMgb
8月5日、AMDは2200+ リテールボックスの出荷を8月の中旬から下旬に延期しました。
Athlon XP 2400+, 2600+ & 2800+ は今冬発売される模様。
Athlon Barton and Clawhammerは来春発売予定！
http://www.lynncomp.com/news.htm
ｺﾞﾗｧ,ﾁｮﾄﾏﾃ
Athlon XP 2400+, 2600+ & 2800+ は今冬発売される模様。
Athlon Barton and Clawhammerは来春発売予定！
http://www.lynncomp.com/news.htm
ｺﾞﾗｧ,ﾁｮﾄﾏﾃ
今後スレをよく読んでから投稿します。ひどいかぶりかた。
ロードマップを信用する限り、
Barton, Clawhammer, Barton MP, Clawhammer DP, Sledgehammerと
５種類も、Desktop, Workstation市場に出ることになるけど、
どうなんだろうなあ？
特に Barton MPとC-hammer DPの関係は、なんか微妙だ。
どうも、どっちかはポシャりそうな気がする。
値段は、
Barton < Clawhammer = Barton MP < Clawhammer DP < Sledgehammer
かな？
Barton, Clawhammer, Barton MP, Clawhammer DP, Sledgehammerと
５種類も、Desktop, Workstation市場に出ることになるけど、
どうなんだろうなあ？
特に Barton MPとC-hammer DPの関係は、なんか微妙だ。
どうも、どっちかはポシャりそうな気がする。
値段は、
Barton < Clawhammer = Barton MP < Clawhammer DP < Sledgehammer
かな？
Sledgehammerの値段と登場時期次第によっては両方無くなりそうな気もする。
S-hammerの値段は、読めないなあ。
Xeon MP対抗と考えると、２０万以上もありえそうだし、
下位ＣＰＵから値段を積み上げていくと、
７万とか１０万くらいでおさまりそうな気もするし。
Xeon MP対抗と考えると、２０万以上もありえそうだし、
下位ＣＰＵから値段を積み上げていくと、
７万とか１０万くらいでおさまりそうな気もするし。
両方無くなるのは無いと思われ。
Clawhammer DPとSledgehammerでは、
サポートするCPUの数に差があるし、差をつける事で金も取れる。
普通の人はDual以上やる奴は滅多にいない。ボードも高い。
ならば、Clawhammer DPとSledgehammerで大きく値段と差をつける戦略は正解と思われ。
Clawhammer DPとSledgehammerでは、
サポートするCPUの数に差があるし、差をつける事で金も取れる。
普通の人はDual以上やる奴は滅多にいない。ボードも高い。
ならば、Clawhammer DPとSledgehammerで大きく値段と差をつける戦略は正解と思われ。
＞79 You are correct!
Did I mistake?
＞81
Yes.
You made a mistake though it was regrettable...
Yes.
You made a mistake though it was regrettable...
Sorry. It takes care from next time.
全っ然カンケーないけど、モデルナンバーが対Thunderbird比ってことは、もしかPen4比のモデルナンバーだったらもっとでかい数字になるってこと?
いや、なんつーか、IPCはK7>=P6>>P4って感じに言われてるので。
でも最近のAthlon見てると、2200+とかはNorthwood2.2GHzなんかより少し遅いような気がする。ベンチマークでってことですけど。
いや、なんつーか、IPCはK7>=P6>>P4って感じに言われてるので。
でも最近のAthlon見てると、2200+とかはNorthwood2.2GHzなんかより少し遅いような気がする。ベンチマークでってことですけど。
SSE互換なんだから SSE2でしょ
アドビみたいなAMDをはじくのは除くけど・・・
アドビみたいなAMDをはじくのは除くけど・・・
>>86
ベンチマークで大きな比重を占めるWMEがAthlonのSSEに非対応だからね
ベンチマークで大きな比重を占めるWMEがAthlonのSSEに非対応だからね
68 ：Socket774 ：02/08/08 16:45 ID:???
>>66
合ってない。そんな半端なクロックになるわけがない。
たぶん3000+＝1.80G,3200+＝1.90G,3400+＝2.00G。
>>66
合ってない。そんな半端なクロックになるわけがない。
たぶん3000+＝1.80G,3200+＝1.90G,3400+＝2.00G。
>>87 SSEって完全互換じゃないのか？
>>89
完全互換。
完全互換。
CPUIDみて弾いているようなソフトがあるからどうしょうもないっしょ
例のショップによる予想に関し、
「ＡＭＤの秋 (The Fall of AMD)」と題した記事が出ています。
（ＡＭＤの転落という意味じゃないよとわざわざ断ってます）
これによれば、このお店の販売開始は、
ほかより少し遅いから、
仮にこの予想どおりだとしても、
一般に出るのは、これより早いだろうということです。
とすると、2400+が９月という外の見方と、
そう大きな隔たりがあるわけでもなさそうです。
この記事のなかで、
T-bred 2.8GHz 2800+
Barton 2.8GHZ 3400+ なら、
C-hammerの4000+は、3400+のキャッシュ増量版ではないか
という可能性を指摘していますが、
T-bredの現状に対する不満のためか、
ニュースサイトの見方も厳しいですね。
http://www.overclockers.com/tips079/
「ＡＭＤの秋 (The Fall of AMD)」と題した記事が出ています。
（ＡＭＤの転落という意味じゃないよとわざわざ断ってます）
これによれば、このお店の販売開始は、
ほかより少し遅いから、
仮にこの予想どおりだとしても、
一般に出るのは、これより早いだろうということです。
とすると、2400+が９月という外の見方と、
そう大きな隔たりがあるわけでもなさそうです。
この記事のなかで、
T-bred 2.8GHz 2800+
Barton 2.8GHZ 3400+ なら、
C-hammerの4000+は、3400+のキャッシュ増量版ではないか
という可能性を指摘していますが、
T-bredの現状に対する不満のためか、
ニュースサイトの見方も厳しいですね。
http://www.overclockers.com/tips079/
>>94 おおまかには、
Helsinki（フィンランドの話？）で開かれたannual assemblyで、
ＡＭＤのField Application EngineerであるStenberg氏が、
質問に答えて、口走ってしまったことが、
ビデオに取られて記事になったということのようです。
で、核心部分ですが、
Ｑ Hammerは何クロックで出るの？
Ａ PR rating 3400+です。クロックは、まだ非公開で。
Ｑ クロックについて、何かもう少し話せることない？
ここでのStenberg氏の答えが微妙で、
"Hm ... ?ber 2 Gigahertz."（tecchannel.de)
"er, over 2GHz." （TheInquiere)
となっていて、
TheInquirerのほうは、この答えでもって、
3400+は、2.6GHz前後であると示唆したとしているようです。
Helsinki（フィンランドの話？）で開かれたannual assemblyで、
ＡＭＤのField Application EngineerであるStenberg氏が、
質問に答えて、口走ってしまったことが、
ビデオに取られて記事になったということのようです。
で、核心部分ですが、
Ｑ Hammerは何クロックで出るの？
Ａ PR rating 3400+です。クロックは、まだ非公開で。
Ｑ クロックについて、何かもう少し話せることない？
ここでのStenberg氏の答えが微妙で、
"Hm ... ?ber 2 Gigahertz."（tecchannel.de)
"er, over 2GHz." （TheInquiere)
となっていて、
TheInquirerのほうは、この答えでもって、
3400+は、2.6GHz前後であると示唆したとしているようです。
techannnelのドイツ語を英語にaltavistaで機械翻訳して
読んだ感じでは、
やはり、3400+には 2.6GHz必要だと言ったと判断しているようです。
ついでに、記事の最後の部分で、現在は 1.8GHzまで達成できて、
2.0GHzはもうすぐ達成できるという記事内容に思えるのですが、
私の読解力でははっきりしません。
読んだ感じでは、
やはり、3400+には 2.6GHz必要だと言ったと判断しているようです。
ついでに、記事の最後の部分で、現在は 1.8GHzまで達成できて、
2.0GHzはもうすぐ達成できるという記事内容に思えるのですが、
私の読解力でははっきりしません。
>>94
見出し
＊＊＊＊
OVER AT TEC CHANNELの非常にナイスなNico Ernstは、
ヘルシンキで年に一度の行われる議会で掲示された多くの不鮮明
なビデオを、彼のやり方で引っ掻き回して、AMDの今度の
Hammerバグのトリックに関して1組のあいまいにされた金塊の
覆いを取った。
＊＊＊＊
先週末の11回目の議会は、技術におけるいくつかの将来の
傾向について議論するために関心ある4600人を集めた。
未来のこれらのデベロッパーは他の人々と一緒にAsus、
Electronic Arts、ノキア、およびSoneraからの講演を、静かな状態で聴いた。
また、それらは初めて、Joakim StenbergのフォームでのA
MD技術者の存在と共に名誉を与えられた。
AMD フィールドアプリーケーションエンジニアのStenbergに、
聴衆がAMDerからの使い物の最終的価格に噴き出して、
討論が議場で開かれて１５分前に、炯眼なNicoは言った。
（なるべく意味が通るようにしたが比喩表現が多くてよくわかんない）
Stenbergは、Hammerが現れたときのクロック周波数に関して
尋ねられて、前述のHammerは3400+（PRレーシング）で現れるだろうと言った。
それがどんな実際の周波数を意味したかが尋ねられて、
Stenbergが返答した、「えー、2GHz以上、、」
事実上、NicoはそのHammerが3400+ AMD PRレーシングナンバーを
与えるために2.6GHz前後で走らなければならないのを示唆した。
ビデオは元々、ここで掲示された。
我々はだれでもそれを見つけることができるが、その英知で
AMDに証拠を引かせたので、単に完全性のためにこれをあなたに言う…
見出し
＊＊＊＊
OVER AT TEC CHANNELの非常にナイスなNico Ernstは、
ヘルシンキで年に一度の行われる議会で掲示された多くの不鮮明
なビデオを、彼のやり方で引っ掻き回して、AMDの今度の
Hammerバグのトリックに関して1組のあいまいにされた金塊の
覆いを取った。
＊＊＊＊
先週末の11回目の議会は、技術におけるいくつかの将来の
傾向について議論するために関心ある4600人を集めた。
未来のこれらのデベロッパーは他の人々と一緒にAsus、
Electronic Arts、ノキア、およびSoneraからの講演を、静かな状態で聴いた。
また、それらは初めて、Joakim StenbergのフォームでのA
MD技術者の存在と共に名誉を与えられた。
AMD フィールドアプリーケーションエンジニアのStenbergに、
聴衆がAMDerからの使い物の最終的価格に噴き出して、
討論が議場で開かれて１５分前に、炯眼なNicoは言った。
（なるべく意味が通るようにしたが比喩表現が多くてよくわかんない）
Stenbergは、Hammerが現れたときのクロック周波数に関して
尋ねられて、前述のHammerは3400+（PRレーシング）で現れるだろうと言った。
それがどんな実際の周波数を意味したかが尋ねられて、
Stenbergが返答した、「えー、2GHz以上、、」
事実上、NicoはそのHammerが3400+ AMD PRレーシングナンバーを
与えるために2.6GHz前後で走らなければならないのを示唆した。
ビデオは元々、ここで掲示された。
我々はだれでもそれを見つけることができるが、その英知で
AMDに証拠を引かせたので、単に完全性のためにこれをあなたに言う…
で、3400+ = 2.6GHzを否定する記事も出ています。
こちらのほうが信頼できそうな気がします。
ハードウェア・サイトの中には、Hammerが2.6GHzで動くと言っている
ところがあるが、これは事実に反する。PR-rateが3400+であるとしても、
2.6GHzで動くわけじゃない。
現在のAthlon XPのレートとHammerのとを間違えてると思う。
個人的にJoakimに聞いたところでは、
「Hammerは何クロックで出す予定でいますか」
と聞かれたので「3400」と最初答え、
クロックについて聞かれたので、
「２GHz以上」と答えた、ということのようだ。
http://www.muropaketti.com/artikkelit/sekalaista/amd_hammer/
こちらのほうが信頼できそうな気がします。
ハードウェア・サイトの中には、Hammerが2.6GHzで動くと言っている
ところがあるが、これは事実に反する。PR-rateが3400+であるとしても、
2.6GHzで動くわけじゃない。
現在のAthlon XPのレートとHammerのとを間違えてると思う。
個人的にJoakimに聞いたところでは、
「Hammerは何クロックで出す予定でいますか」
と聞かれたので「3400」と最初答え、
クロックについて聞かれたので、
「２GHz以上」と答えた、ということのようだ。
http://www.muropaketti.com/artikkelit/sekalaista/amd_hammer/
>>92
半端なクロックとはこの場合33.33…MHzの倍数でないクロック。
PC2100メモリ(133.33…MHz)及びPC2700メモリ(166.66…MHz)と同期させる
関係から33.33…MHzの倍数を取る必要がある。
半端なクロックとはこの場合33.33…MHzの倍数でないクロック。
PC2100メモリ(133.33…MHz)及びPC2700メモリ(166.66…MHz)と同期させる
関係から33.33…MHzの倍数を取る必要がある。
この記事が一連の話題の最終結論かもしれません。
今、ＡＭＤの代理店（rep）との会議を終えたところ。
告げられたことは、
９月末に、2400+（1.933GHz）、2600+（2.066GHz）のアナウンスをする、
0.13ミクロンプロセスの問題は、基本的に解決した、
これには、Ｐ４式のヒートスプレッダーを付ける、
で、重要なことは、
１０月のmajor trade showで、
＞どこだ？ハノーバーじゃないよね
3000+クラス以上のOpteronを公開し、
（サーバ・バージョンは、いまだ、出荷予定は、
年末か来年１月のままである。）
＞急に信頼性が揺らいできた。
2700+ (2.158GHz) ATHLON (Socket A) AT 333 FSB
をリリースする。
Barton 512kは、来年Ｑ２に延期。
Duronは、年末にデスコン。
nVidia nForce 2 chipsetで、ＡＭＤとＡＳＵＳが協力。
このチップセットが最速になる見込み。
http://www.hardforums.com/showthread.php?threadid=469075
今、ＡＭＤの代理店（rep）との会議を終えたところ。
告げられたことは、
９月末に、2400+（1.933GHz）、2600+（2.066GHz）のアナウンスをする、
0.13ミクロンプロセスの問題は、基本的に解決した、
これには、Ｐ４式のヒートスプレッダーを付ける、
で、重要なことは、
１０月のmajor trade showで、
＞どこだ？ハノーバーじゃないよね
3000+クラス以上のOpteronを公開し、
（サーバ・バージョンは、いまだ、出荷予定は、
年末か来年１月のままである。）
＞急に信頼性が揺らいできた。
2700+ (2.158GHz) ATHLON (Socket A) AT 333 FSB
をリリースする。
Barton 512kは、来年Ｑ２に延期。
Duronは、年末にデスコン。
nVidia nForce 2 chipsetで、ＡＭＤとＡＳＵＳが協力。
このチップセットが最速になる見込み。
http://www.hardforums.com/showthread.php?threadid=469075
パイプライン深くしてきてるんだから
クロックは今より伸びなきゃだめでしょう
ところで皿にﾋｰﾄｽﾌﾟﾚｯﾀ付くとですか？
クロックは今より伸びなきゃだめでしょう
ところで皿にﾋｰﾄｽﾌﾟﾚｯﾀ付くとですか？
翻訳職人様ご苦労さまでございました
http://vmag.vwalker.com/news/akiba/art.asp?newsid=3061
「ClawHammer」用マザー初登場！
「AMD Athlon XPプロセッサ秋葉原 夏のDIY祭り」
「ClawHammer」用マザー初登場！
「AMD Athlon XPプロセッサ秋葉原 夏のDIY祭り」
１０月のMPFにおけるＡＭＤの演題は、Opteronのマルチプロセッサらしい。
SUMOの詳細期待。
なんとなく、メモリーコントローラ統合やら、
HyperTransportによる帯域拡大やらで、
ローカルメモリの転送レイテンシが減少したから、
CC-NUMAなんだけど、営業的にSUMOという名前を付けてみました
という感じがしないでもない。
SUMOの詳細期待。
なんとなく、メモリーコントローラ統合やら、
HyperTransportによる帯域拡大やらで、
ローカルメモリの転送レイテンシが減少したから、
CC-NUMAなんだけど、営業的にSUMOという名前を付けてみました
という感じがしないでもない。
誰かAMDのサイトで売ってるマニュアル買った人いる？
ゴメン。
今見たら、元のとおり、受け付けてるね。
Country選択がUSA,CANADAしかないのは、前と同じ。
今見たら、元のとおり、受け付けてるね。
Country選択がUSA,CANADAしかないのは、前と同じ。
インテルみたいにタダで配ったりする予定はないのかな～
今のところ、これが一番まとまっているかも。
Microprocessor Information
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/
の「最近の話題アーカイブ」 > 「５月２５日」
Microprocessor Information
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/
の「最近の話題アーカイブ」 > 「５月２５日」
翻訳サンクス。＞2chの戸田奈津子
１０月のトレードショウってMicroprocessor Forumじゃない？よくしらんが。
＞http://vmag.vwalker.com/news/akiba/art.asp?newsid=3061
＞各イベントに参加すると「AMD オリジナル液晶ディスプレイクリーナー」がもらえる
ずいぶん立派なクリーナーだな。おれのマザボにそっくり。
１０月のトレードショウってMicroprocessor Forumじゃない？よくしらんが。
＞http://vmag.vwalker.com/news/akiba/art.asp?newsid=3061
＞各イベントに参加すると「AMD オリジナル液晶ディスプレイクリーナー」がもらえる
ずいぶん立派なクリーナーだな。おれのマザボにそっくり。
112 ：これ本当？：02/08/10 21:46 ID:c/b+VYKe
Thoroughbred(0.13micron,L2=256KB)
Athlon XP 1700+ (1.46GHz)
Athlon XP 1800+ (1.53GHz)
Athlon XP 1900+ (1.6GHz)
Athlon XP 2000+ (1.67GHz)
Athlon XP 2100+ (1.73GHz)
Athlon XP 2200+ (1.8GHz)
Athlon XP 2300+ (1.87GHz)
Athlon XP 2400+ (1.93GHz)
Athlon XP 2500+ (2.0GHz)
Barton (0.13micron,L2=512KB)
Athlon XP 2600+ (1.67GHz)
Athlon XP 2700+ (1.73GHz)
Athlon XP 2800+ (1.8GHz)
Athlon XP 2900+ (1.87GHz)
Athlon XP 3000+ (1.93GHz)
Athlon XP 3100+ (2.0GHz)
ClawHammer (0.13micron,SOI,ソケット754,SSE2対応)
Athlon ?? 3400+ (2GHz前後）
Athlon XP 1700+ (1.46GHz)
Athlon XP 1800+ (1.53GHz)
Athlon XP 1900+ (1.6GHz)
Athlon XP 2000+ (1.67GHz)
Athlon XP 2100+ (1.73GHz)
Athlon XP 2200+ (1.8GHz)
Athlon XP 2300+ (1.87GHz)
Athlon XP 2400+ (1.93GHz)
Athlon XP 2500+ (2.0GHz)
Barton (0.13micron,L2=512KB)
Athlon XP 2600+ (1.67GHz)
Athlon XP 2700+ (1.73GHz)
Athlon XP 2800+ (1.8GHz)
Athlon XP 2900+ (1.87GHz)
Athlon XP 3000+ (1.93GHz)
Athlon XP 3100+ (2.0GHz)
ClawHammer (0.13micron,SOI,ソケット754,SSE2対応)
Athlon ?? 3400+ (2GHz前後）
113 ：これ本当？：02/08/10 21:48 ID:c/b+VYKe
ClawHammer (0.09micron,SOI,ソケット754,SSE2対応)
Athlon ?? 4000+ (2GHz前後）
Athlon ?? 4000+ (2GHz前後）
114 ：AthlonXP：02/08/10 21:52 ID:c/b+VYKe
AthlonXPをSSE2に対応させればペン４なんて糞なのに・・・・
雷鳥の頃もSSEがあれば・・・と言ってた
んでパロが出たら今度はSSE2があれば・・・
そして濱がSSE2を実装すると今度はSSE3が・・・
昔から繰り返し、あくまでも拡張命令に過ぎないんだから余り気にするない
んでパロが出たら今度はSSE2があれば・・・
そして濱がSSE2を実装すると今度はSSE3が・・・
昔から繰り返し、あくまでも拡張命令に過ぎないんだから余り気にするない
64bitというアドレス空間だけじゃ絶対的なアドバンテージにはならないかい？
>>111
戸田奈津子って、2chの指輪ヲタには評判悪いゾ。
戸田奈津子って、2chの指輪ヲタには評判悪いゾ。
>>111
( 1; ナイスボケ)
( 1; ナイスボケ)
>>116
誰か4G使い切ってるのか？
誰か4G使い切ってるのか？
つーか現状だと１アプリで２Ｇまでだからな。
6Gくらいほしいです。
ＡＭＤはボランティア軍
>>122
意味不明。
意味不明。
ボランティア軍→義勇軍
>>123
戸田奈津子翻訳について勉強してきなさいな
戸田奈津子翻訳について勉強してきなさいな
ＡＭＤの消費電力は１ジゴワット
時間旅行が可能なんですね
major trade show
Linux World Expo
October 29th - 31st
Frankfurt, Germany
Linux World Expo
October 29th - 31st
Frankfurt, Germany
それよりも64bit Windowsはいつでるのでつか
>>129
.netの次だから2005年と思われ。
.netの次だから2005年と思われ。
>>127
210MW足りねーYO!(藁
210MW足りねーYO!(藁
134 ：保守アゲ兼：02/08/13 15:08 ID:eN42S9zO
結局ﾊﾞｰﾄｿっていつ出るのでつか。
黒浜擦れ浜なんて同でもいいから早いとこﾊﾞｰﾄｿで作りたいの。
黒浜擦れ浜なんて同でもいいから早いとこﾊﾞｰﾄｿで作りたいの。
>>134
無くなるかもしれない
無くなるかもしれない
>>135
http://www3pub.amd.com/japan/products/cpg/opteron/ms64bitfaq.html
＞Ｑ．64ビット Windows(R)製品のAMD互換バージョンはいつ入手可能になりますか？
＞Ａ．これは現在進行中のコラボレーションであり、このコラボレーションの成果は、
＞ Windows .NET Server RTM より後の64ビット Windows OSにおいて具体化される予定です。
＞
＞Ｑ．AMDは、AMDのテクノロジに対応するWindows(R)バージョンの正式名称を知っていますか？
＞Ａ．正式名称はまだ決定されていませんが、Windows .NET Serverの後継バージョンとなるはずです。
＞ 詳細ならびに特定の計画については、Microsoftにお問合せ下さい。
http://www3pub.amd.com/japan/products/cpg/opteron/ms64bitfaq.html
＞Ｑ．64ビット Windows(R)製品のAMD互換バージョンはいつ入手可能になりますか？
＞Ａ．これは現在進行中のコラボレーションであり、このコラボレーションの成果は、
＞ Windows .NET Server RTM より後の64ビット Windows OSにおいて具体化される予定です。
＞
＞Ｑ．AMDは、AMDのテクノロジに対応するWindows(R)バージョンの正式名称を知っていますか？
＞Ａ．正式名称はまだ決定されていませんが、Windows .NET Serverの後継バージョンとなるはずです。
＞ 詳細ならびに特定の計画については、Microsoftにお問合せ下さい。
つうか64bit版WindowsXP出てるし。
問題はx86から、どうやって、いつ、移行するかじゃないの？
問題はx86から、どうやって、いつ、移行するかじゃないの？
140 ：135：02/08/13 16:37 ID:1DONnRhg
>>137
http://213.219.40.69/?article=4639
この記事は糞？それともLonghornって.netの次？
Longhornが.netで,来年末か再来年の初めに登場すると思ってたんだけど.
http://213.219.40.69/?article=4639
この記事は糞？それともLonghornって.netの次？
Longhornが.netで,来年末か再来年の初めに登場すると思ってたんだけど.
.NET Server と Longhorn Server は別物のようだが。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20011102pdc2001la/20011102pdc2001la_01.html
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20011102pdc2001la/20011102pdc2001la_01.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0813/amd2.htm
一応、話題。
Linux陣は着々とHammerサポートが進んでいる模様で・・・
とにかく、早く実物を拝ませて欲しい
一応、話題。
Linux陣は着々とHammerサポートが進んでいる模様で・・・
とにかく、早く実物を拝ませて欲しい
そう、遅くてもいいから早く使わせてくれ。
sizeof(void*)=8っていう世界を見せてくれ。
sizeof(void*)=8っていう世界を見せてくれ。
>>144
それはOS書く時以外ありえない.
64bitモードでも1つのソフトで使えるのは32bitで管理できる4GBの
領域のみのはず.
というかそうしないとアプリのメモリ使用量がかなり増えて,すごく
コストパフォーマンスの悪い事になる.
さらにsizeof(void*)が4だと仮定してかかれているクソなプログラム
がリビルドだけでは動かなくなる.
今はまだ32bit→64bitの段階.リアル64bitに切り替わるのはかなり先.
多分その前にK9が来ると思う.
現時点ではHammerのメリットは,メモリの最大搭載量が4GBを超える,メモリ
レイテンシの削減,汎用&XMMレジスタが16本になる,SSE2が使える,といった
ところ.
それはOS書く時以外ありえない.
64bitモードでも1つのソフトで使えるのは32bitで管理できる4GBの
領域のみのはず.
というかそうしないとアプリのメモリ使用量がかなり増えて,すごく
コストパフォーマンスの悪い事になる.
さらにsizeof(void*)が4だと仮定してかかれているクソなプログラム
がリビルドだけでは動かなくなる.
今はまだ32bit→64bitの段階.リアル64bitに切り替わるのはかなり先.
多分その前にK9が来ると思う.
現時点ではHammerのメリットは,メモリの最大搭載量が4GBを超える,メモリ
レイテンシの削減,汎用&XMMレジスタが16本になる,SSE2が使える,といった
ところ.
>>146
?????????？？？？？
?????????？？？？？
>>144
それはOS書く時以外ありえない.
32bitモードでも1つのソフトで使えるのは16bitで管理できる64KBの
領域のみのはず.
というかそうしないとアプリのメモリ使用量がかなり増えて,すごく
コストパフォーマンスの悪い事になる.
さらにsizeof(void*)が2だと仮定してかかれているクソなプログラム
がリビルドだけでは動かなくなる.
今はまだ16bit→32bitの段階.リアル32bitに切り替わるのはかなり先.
それはOS書く時以外ありえない.
32bitモードでも1つのソフトで使えるのは16bitで管理できる64KBの
領域のみのはず.
というかそうしないとアプリのメモリ使用量がかなり増えて,すごく
コストパフォーマンスの悪い事になる.
さらにsizeof(void*)が2だと仮定してかかれているクソなプログラム
がリビルドだけでは動かなくなる.
今はまだ16bit→32bitの段階.リアル32bitに切り替わるのはかなり先.
>>148
LOL
LOL
OLO
仝
（OLO）
ノ（ ）ゞ
ﾉ ）
（OLO）
ノ（ ）ゞ
ﾉ ）
スマソ,記憶がレガシーモードとごっちゃになってた.
多分64bitモードで使えるアドレスは40bitで,sizeof(void*)はちゃんと
8になる筈.
あと64bit対応OSじゃないとSSE2は使えない可能性もある.
早くHammer対応Windows来い
多分64bitモードで使えるアドレスは40bitで,sizeof(void*)はちゃんと
8になる筈.
あと64bit対応OSじゃないとSSE2は使えない可能性もある.
早くHammer対応Windows来い
>>152
SSE2 ( 128-Bit XMM Registers ) は、
32bit OS でも、使える。
ただし、
64bit OSで、リコンパイルした64bit アプリであれば、
レジスタが16に増える。
SSE2 ( 128-Bit XMM Registers ) は、
32bit OS でも、使える。
ただし、
64bit OSで、リコンパイルした64bit アプリであれば、
レジスタが16に増える。
Long mode
This mode supports 16 exabytes of virtual-address space
using 64-bit virtual addresses.
This mode supports up to 4 petabytes of physical-address space
using 52-bit physical address.
Long mode requires the use of page-translation and the physical-address
size extensions (PAE).
Legacy Protected Mode
Legacy Protected Mode supports 4 gigabytes of physical-address
space using 32-bit physical addresses.
When the physical-address size extensions are enabled,
the page-translation mechanism can be extended to
supports 52-bit physical addresses.
(Currently, the x86-64 architecture supports 40-bit addresses
in this mode...)
The 40-bit physical-address capability is an x86-64 architecture
enhancement over the similar capability available in the legacy
x86 architecture.
This mode supports 16 exabytes of virtual-address space
using 64-bit virtual addresses.
This mode supports up to 4 petabytes of physical-address space
using 52-bit physical address.
Long mode requires the use of page-translation and the physical-address
size extensions (PAE).
Legacy Protected Mode
Legacy Protected Mode supports 4 gigabytes of physical-address
space using 32-bit physical addresses.
When the physical-address size extensions are enabled,
the page-translation mechanism can be extended to
supports 52-bit physical addresses.
(Currently, the x86-64 architecture supports 40-bit addresses
in this mode...)
The 40-bit physical-address capability is an x86-64 architecture
enhancement over the similar capability available in the legacy
x86 architecture.
>>153
マジっすか？安心しますた.
http://www.vanshardware.com/news/2002/08/020801_Nils_Hammer_Detail/020801_Nils_Hammer_Detail.htm
で
「In legacy 32-bit mode, hammer works just like an Athlon XP.
You do NOT get the new, improved XMM (formerly SSE and SSE2)
superset in 32-bit mode.」
と書いてあったので心配してますた.
ちなみにMMXレジスタは確か8本のままでしたよね.
マジっすか？安心しますた.
http://www.vanshardware.com/news/2002/08/020801_Nils_Hammer_Detail/020801_Nils_Hammer_Detail.htm
で
「In legacy 32-bit mode, hammer works just like an Athlon XP.
You do NOT get the new, improved XMM (formerly SSE and SSE2)
superset in 32-bit mode.」
と書いてあったので心配してますた.
ちなみにMMXレジスタは確か8本のままでしたよね.
>>156
128-bit media instructions can be executed in any of the
architecture's operating modes.
Existing SSE and SSE2 binary programs run in legacy and
compatibility modes without modification.
The support provided by the x86-64 architecture for such
binaries is identical to that provided by legacy x86 architecture.
MMX （と x87）は、８本のまま。
128-bit media instructions can be executed in any of the
architecture's operating modes.
Existing SSE and SSE2 binary programs run in legacy and
compatibility modes without modification.
The support provided by the x86-64 architecture for such
binaries is identical to that provided by legacy x86 architecture.
MMX （と x87）は、８本のまま。
訂正
K8での Long modeの実装は、
昨年１０月のMPFのスライドによれば、次のとおり。
virtual adress 48-bit
physical adress 40-bit
K8での Long modeの実装は、
昨年１０月のMPFのスライドによれば、次のとおり。
virtual adress 48-bit
physical adress 40-bit
よく考えたら2の整数乗じゃない型が出来たらアドレス計算大変じゃん…
やっぱsizeof(void*)は8になるんだろうね.
やっぱsizeof(void*)は8になるんだろうね.
これぐらいはテンプレに入れとけ>>1
White Paper
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/x86-64_wp.pdf
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/Hammer_architecture_WP_2.pdf
Programmers Overview
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/x86-64_overview.pdf
FAQ
http://www.amd.com/us-en/Processors/DevelopWithAMD/0,,30_2252_875_1024,00.html
有料マニュアルオーダー（アメリカ国内でしか売ってない（；；）
http://www.amd.com/us-en/Processors/DevelopWithAMD/0,,30_2252_875_4622,00.html
x86-64（各種PDFあり）
http://www.x86-64.org/
White Paper
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/x86-64_wp.pdf
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/Hammer_architecture_WP_2.pdf
Programmers Overview
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/x86-64_overview.pdf
FAQ
http://www.amd.com/us-en/Processors/DevelopWithAMD/0,,30_2252_875_1024,00.html
有料マニュアルオーダー（アメリカ国内でしか売ってない（；；）
http://www.amd.com/us-en/Processors/DevelopWithAMD/0,,30_2252_875_4622,00.html
x86-64（各種PDFあり）
http://www.x86-64.org/
>有料マニュアルオーダー（アメリカ国内でしか売ってない（；；）
マニュアル（全５巻 無料配付中 アメリカ・カナダ限定）
マニュアル（全５巻 無料配付中 アメリカ・カナダ限定）
>>159
sizeof(void*)が6byteだと将来アドレスが64bitに拡張された時に
ソースコード書き換えないといけなくなるからそんなことせんでしょ。
まあコンパイルオプションで済む話だが。
sizeof(void*)が6byteだと将来アドレスが64bitに拡張された時に
ソースコード書き換えないといけなくなるからそんなことせんでしょ。
まあコンパイルオプションで済む話だが。
K8のヒートシンク
http://www.dynatron-corp.com/products/cpucooler/cpucooler_model.asp?id=35
FrameやInsulatorが新しくつきAMDのコア欠けや取り付けに対する配慮が窺える。
逆に言えばそれほどしっかりしないといけないほど熱的に苦しいのかも
http://www.dynatron-corp.com/products/cpucooler/cpucooler_model.asp?id=35
FrameやInsulatorが新しくつきAMDのコア欠けや取り付けに対する配慮が窺える。
逆に言えばそれほどしっかりしないといけないほど熱的に苦しいのかも
レジスタのビット数とポインタのビット数が異なる処理系なんてあるの？
こうなるともう、Intel厨とAMD厨の発熱に関する言い争いがホントばかばかしく見えてくるなw
時期が違うだけでどっちもいっしょやないかw
時期が違うだけでどっちもいっしょやないかw
逆に言えば、PAL8045程度でなんとでもなる発熱量だってことだ。
おれの感覚じゃもう既にパソコンじゃないと思うんだな。
あの熱さは。
あの熱さは。
>>168
やはりフライパンか？
やはりフライパンか？
170 ：Socket774：02/08/15 07:31 ID:HhbiY/GW
>>169
電磁調理器かも
電磁調理器かも
ageちゃった・・・・停め金具でデコピンした後、逝ってきます。
そんなことより、濱はHaltは効きますか？
>>172
効かなければアツアツな気が・・・効くよね？
効かなければアツアツな気が・・・効くよね？
Cool'n Quiet載せろ
>>172
多分効かないと思われ
多分効かないと思われ
Clawhammer benchmark @ Linux World
あいかわらず running at 797.7 MHz with 256k of cache.
比較対象は、400 MHz Celeron (W
http://www.theinquirer.net/?article=4965
あいかわらず running at 797.7 MHz with 256k of cache.
比較対象は、400 MHz Celeron (W
http://www.theinquirer.net/?article=4965
じゃぁBlade100よりは早いってことだな
ドレスデンの洪水による、AMDの工場への被害は皆無だそうだ。
ただし、従業員のなかには出社できなくなるものも出る可能性あり。
ただし、従業員のなかには出社できなくなるものも出る可能性あり。
AMDがんがれ～！ここがふんばりどころでっせー！
おじさんは品質がよければ多少遅くても、
会社のサーバーと自宅サーバーにどんどん使わせてもらいまっせー！！
おじさんは品質がよければ多少遅くても、
会社のサーバーと自宅サーバーにどんどん使わせてもらいまっせー！！
180 ： ：02/08/16 13:18 ID:imt6y9aH
洪水はイソ〒ﾉﾚの陰謀。
漏れが使うと1800+でP4 2.2GHzをぶっちぎることが可能。
藤原拓海かよ！
( AMD Watcher FAQ ) 1. AMD Processor Core Roadmapの見方
1.黒枠は出荷済みの、破線枠は出荷予定のコアを表しています。
2.枠は、営業的判断による出荷開始の目標時期を表しています。
3.枠より右方向に延びる矢印は、技術的判断を加味した結果、
その地点まで出荷が延びることがあり得ることを示しています。
4.Roadmap上の最終時期（現在は2H03）については、
それ以降の時期すべてを含むものと解釈してください。
1.黒枠は出荷済みの、破線枠は出荷予定のコアを表しています。
2.枠は、営業的判断による出荷開始の目標時期を表しています。
3.枠より右方向に延びる矢印は、技術的判断を加味した結果、
その地点まで出荷が延びることがあり得ることを示しています。
4.Roadmap上の最終時期（現在は2H03）については、
それ以降の時期すべてを含むものと解釈してください。
>>176
北森って､HyperThreading無ければIPCってそのCeleronと大して
変わらないよね.
400MHzセレの4倍の成績を900MHz濱が出してるから､2GHzの濱なら
HyperThreadingが有効になった北森3GHzと同程度かな？
北森って､HyperThreading無ければIPCってそのCeleronと大して
変わらないよね.
400MHzセレの4倍の成績を900MHz濱が出してるから､2GHzの濱なら
HyperThreadingが有効になった北森3GHzと同程度かな？
HyperThreading自体は現状どうでもいい技術だが、
主要なベンチは真っ先にHyperThreading対応になるんだろうな。鬱だ。
主要なベンチは真っ先にHyperThreading対応になるんだろうな。鬱だ。
188 ：Socket774：02/08/17 06:55 ID:3O6eksQg
ハマーまで待ったほうがいいでしょうか？
189 ：Socket774：02/08/17 08:40 ID:knWsejVB
>>153 １６なのかどうせなら３２ぐらいにすればよいのに
190 ：Socket774：02/08/17 08:58 ID:azkNETy9
ドレスデンの工場は大丈夫？
水浸し？
水浸し？
Officially Opteron isn't due until the first half of next year,
although it's suspected AMD is trying to ship them in Q1
- see, there's no technical reason
why Sledge couldn't ship in Q4 with its desktop brother ClawHammer
although it'll take a lot longer to validate Sledge's performance and stability,
The first of the Newisys machines is going on public display
for the very first time at LinuxWorld in a few days. It's the first
of three Newisys boxes and it's a 2p Opteron 1U code named
Khepri after the Egyptian god associated with the sunrise, the
one represented by a man with a scarab's head. Newisys
says OEMs could sell the 64-bit Khepri for $2,500-$5,000, the
same as existing two-way 1Us built with 32-bit Intel chips.
http://www.newisys.com/news/news_csi462_12Aug2002.htm
社名、コードネームの意味については、
http://www.nttei.com/british-museum/gods/explore/listatoz.html
思ったより安い。
although it's suspected AMD is trying to ship them in Q1
- see, there's no technical reason
why Sledge couldn't ship in Q4 with its desktop brother ClawHammer
although it'll take a lot longer to validate Sledge's performance and stability,
The first of the Newisys machines is going on public display
for the very first time at LinuxWorld in a few days. It's the first
of three Newisys boxes and it's a 2p Opteron 1U code named
Khepri after the Egyptian god associated with the sunrise, the
one represented by a man with a scarab's head. Newisys
says OEMs could sell the 64-bit Khepri for $2,500-$5,000, the
same as existing two-way 1Us built with 32-bit Intel chips.
http://www.newisys.com/news/news_csi462_12Aug2002.htm
社名、コードネームの意味については、
http://www.nttei.com/british-museum/gods/explore/listatoz.html
思ったより安い。
（要旨）
Newisysは、ニューイシスと発音する。Isysの発音は、エジプトのイシス神と同じである。
製品の製造販売は行なわず、ＯＥＭに任せる。
ＯＥＭは、２、３ヶ月で製造出荷にこぎ着けることができる。
ＡＭＤのサーバの実績は顕微鏡で見なけりゃならないほど薄いので、
Newisysの活躍の余地は大きい。
製品は、３種類ある。
１つは、コードネーム「ケプリ」2way 1Uである。
価格帯は$2,500-$5,000とインテルの32bit 2way 1Uと同じである。
このように安いのは、Hammerがメモリコントローラ等を統合しているため、
マザボ上のロジックが少なくて済むからである。
２つ目は、コードネーム「ソベク」。
ローコスト・ボリューム用の4way 3Uである。
３つ目は、コードネーム「ラー」。4way 3Uである。
ラーの場合は、ソベクとはASICが異なり、
相互接続により、32way boxにできる。
（ディレクトリ・ベースのCC-NUMA ？）
LinuxWorldにおいて、ケプリのみ公開する。
ケプリは、台湾勢が作るものとは、一目で出来が違うとわかる。
「ベンツとユーゴスラビア車を比べるようなものだ」
ケプリは、８つのファンを持ち、Xeonと同程度の発熱を制御する。
（その他、サーバ用各種装備付き）
Newisysは、ニューイシスと発音する。Isysの発音は、エジプトのイシス神と同じである。
製品の製造販売は行なわず、ＯＥＭに任せる。
ＯＥＭは、２、３ヶ月で製造出荷にこぎ着けることができる。
ＡＭＤのサーバの実績は顕微鏡で見なけりゃならないほど薄いので、
Newisysの活躍の余地は大きい。
製品は、３種類ある。
１つは、コードネーム「ケプリ」2way 1Uである。
価格帯は$2,500-$5,000とインテルの32bit 2way 1Uと同じである。
このように安いのは、Hammerがメモリコントローラ等を統合しているため、
マザボ上のロジックが少なくて済むからである。
２つ目は、コードネーム「ソベク」。
ローコスト・ボリューム用の4way 3Uである。
３つ目は、コードネーム「ラー」。4way 3Uである。
ラーの場合は、ソベクとはASICが異なり、
相互接続により、32way boxにできる。
（ディレクトリ・ベースのCC-NUMA ？）
LinuxWorldにおいて、ケプリのみ公開する。
ケプリは、台湾勢が作るものとは、一目で出来が違うとわかる。
「ベンツとユーゴスラビア車を比べるようなものだ」
ケプリは、８つのファンを持ち、Xeonと同程度の発熱を制御する。
（その他、サーバ用各種装備付き）
194 ：買いたい：02/08/17 16:44 ID:4OU4lgoU
２６００＋ってBarton？
>>194 ｳﾞｧｶですか？
196 ：Socket774：02/08/17 16:48 ID:4OU4lgoU
２６００＋ってBarton？Thoroghbred？
ｵｼｴﾃﾔﾗﾈｰﾖ
>>196 マルチしてたろ。氏ねよ。てめぇはニュースサイトでも逝ってしらべてろ。
199 ：Socket774：02/08/17 17:37 ID:sX3qsskV
ｲﾔﾈｰAMDｦﾀってﾀﾁ悪くって！
>>199 淫厨ってA助みたいのがいるんだよね。
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ>200
ハマーマンセーのやつも多いだろうがもし値段が高かったらどうする？
>>203 買う
>>204 買う
Hammmer \100,000
M/B \100,000
ぐらいが買える限界。
M/B \100,000
ぐらいが買える限界。
>>203 買うけど？
黒濱7万のマザーは、各社から出るから安いの2万くらいに来るという算段で
10万程度までを見込んで待ってます。
まぁ、安くなるまで待つかもだけど
実際Athlonの名を冠するんだから、そんなに高くはならないはず。
実際のところ、市場で普通に手に入るようになって１～２ヶ月もすれば、最下位モデルのCPUは3万以下、マザーは、1万円台半ばかそれ以下になってると思うんだけど
10万程度までを見込んで待ってます。
まぁ、安くなるまで待つかもだけど
実際Athlonの名を冠するんだから、そんなに高くはならないはず。
実際のところ、市場で普通に手に入るようになって１～２ヶ月もすれば、最下位モデルのCPUは3万以下、マザーは、1万円台半ばかそれ以下になってると思うんだけど
>.208
擦れ濱がそのくらいですかね
3000+DualとかでSETIやエンコやってみたいなあ
擦れ濱がそのくらいですかね
3000+DualとかでSETIやエンコやってみたいなあ
脳内我慢汁ダラダラで洪水警報発令中
Integrated Memory Controller はお金には換えられません。
母娘をeBayにいれても購入しる。
母娘をeBayにいれても購入しる。
>>209
CPUはともかくM/Bの価格は楽観すぎると思われ。Athlon登場時のM/Bの価格もう忘れたの？
CPUはともかくM/Bの価格は楽観すぎると思われ。Athlon登場時のM/Bの価格もう忘れたの？
最初はバグバグでしょ。それを文句たれながらも格闘してこそ自作板住人
>>215
だね。でも、そこがちと怖いところだな。散財しそう。
だね。でも、そこがちと怖いところだな。散財しそう。
Hammer登場に、64bit Windowsは間に合わないってことでOK？
64登場まで32使えばいいぢゃん
いつでもスイッチ可能なように
いつでもスイッチ可能なように
NetBSDの世界へようこそ
それより貴様ら！
ドレスデンは本当に大丈夫なんでしょうか…
ドレスデンは本当に大丈夫なんでしょうか…
ドレスデン工場近くで
たまちゃんが発見されました。
たまちゃんが発見されました。
>>203
当然買う。
SingleCPUならMBと合わせても15万せんでしょ、おそらく。
出来ればDualでと思ってるけど。
ところでWindows載せるって人が多いのだろか。
私はLinuxで逝くつもり。
>222
たまちゃんにHammerのエンジニアリングサンプルを
密輸してもらえ(w
当然買う。
SingleCPUならMBと合わせても15万せんでしょ、おそらく。
出来ればDualでと思ってるけど。
ところでWindows載せるって人が多いのだろか。
私はLinuxで逝くつもり。
>222
たまちゃんにHammerのエンジニアリングサンプルを
密輸してもらえ(w
AMD hammerについて騙ろう（１台目）からサルベージ。
なかなか、鋭い。
60 ： ：01/11/03 17:37 ID:???
>>59
皿＝来年前半
豚＝来年秋頃
ただし皿は遅れるだろう。豚は無くなるだろう。
SOIはHAMMERでいきなり投入される予想。
なかなか、鋭い。
60 ： ：01/11/03 17:37 ID:???
>>59
皿＝来年前半
豚＝来年秋頃
ただし皿は遅れるだろう。豚は無くなるだろう。
SOIはHAMMERでいきなり投入される予想。
Linuxで高速CPU積んで何すんの？家で。
>>225
ニヤニヤする
ニヤニヤする
Windowsで高速CPU積んで何すんの？家で。
というここで繰り返されてる質問と同じだな。
というここで繰り返されてる質問と同じだな。
>>227
答えはもちろん「ニヤニヤする 」で。
答えはもちろん「ニヤニヤする 」で。
>225
高速っちゅうよりNativeな64bit環境ってのが目的
光学系の解析とかで今よりいろいろ遊べるんじゃないかと。
もちろんニヤニヤもするけど(w
高速っちゅうよりNativeな64bit環境ってのが目的
光学系の解析とかで今よりいろいろ遊べるんじゃないかと。
もちろんニヤニヤもするけど(w
>>225
ニヤニヤ
ニヤニヤ
システムの移植作業が楽しいから（本末転倒
理由なんてなんだっていいじゃん。ものが欲しいっていう気持ちに素直になろう！
理由なんてなんだっていいじゃん。ものが欲しいっていう気持ちに素直になろう！
DellにやられたPCサーバー市場で
HP(compaq)がHammerで盛り返せるといいですね。
HP(compaq)がHammerで盛り返せるといいですね。
235 ：（･∀･）：02/08/20 02:43 ID:dsYEMpuw
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
236 ：７５４：02/08/20 13:37 ID:qD1wVm/b
なぜＤＥＬＬはＡＭＤのＣＰＵをつかわないのだ！！！
何度もガイシュツじゃん。
DELLがインテルから優先的にＣＰＵ供給してもらったりしてもらう代わりに
インテル以外は使わないって言う契約してるからでしょ。
DELLがインテルから優先的にＣＰＵ供給してもらったりしてもらう代わりに
インテル以外は使わないって言う契約してるからでしょ。
チップセットの問題とも聞いたことがある。
240 ：Socket774：02/08/20 22:55 ID:q0xw52pj
>234>239
濵や豚のスペック・値段・供給時期を
予言した方が勝ちって事でやっとくれ。
濵や豚のスペック・値段・供給時期を
予言した方が勝ちって事でやっとくれ。
241 ：Socket774：02/08/21 11:04 ID:OTQA7TCU
あんたら、パフォーマンスのことしか関心ないの？
こんなことだから、アムドは熱い＆電気食いのままなんだな。
AMDはHALTが利かないのが一番悪い。
NWよりじぇんじぇん発熱が多いのはこれの影響も大きいとは思いませんか
電気代がぐっとUPになるようなら、濱なんて買わん。
こんなことだから、アムドは熱い＆電気食いのままなんだな。
AMDはHALTが利かないのが一番悪い。
NWよりじぇんじぇん発熱が多いのはこれの影響も大きいとは思いませんか
電気代がぐっとUPになるようなら、濱なんて買わん。
SOIは、発熱にどのくらい影響あるのかなあ？
ところで、今日の後藤氏のコラムをネガティブに読むと、
Hammer遅れる、ということになるが、
T-redもBartonも眼中にない者としては、
うれしくないニュースだ。
ところで、今日の後藤氏のコラムをネガティブに読むと、
Hammer遅れる、ということになるが、
T-redもBartonも眼中にない者としては、
うれしくないニュースだ。
「日本エー・ム・ディー(株)は21日、同社のフラッグシップCPU、
Athlon XPシリーズに、新たな最高速モデルとなる『Athlon XP-
2600＋』『同2400＋』を発表した。すでにOEM向けには出荷ずみ
で、9月以降、大手パソコンメーカーから搭載製品が登場する予定
だ。」
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2002/08/21/638013-000.html
１２月に、Hammerがこんな感じの記事になってくれるとうれしい。
Athlon XPシリーズに、新たな最高速モデルとなる『Athlon XP-
2600＋』『同2400＋』を発表した。すでにOEM向けには出荷ずみ
で、9月以降、大手パソコンメーカーから搭載製品が登場する予定
だ。」
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2002/08/21/638013-000.html
１２月に、Hammerがこんな感じの記事になってくれるとうれしい。
濱の2GHzオーバーデビューに期待
>>245-246
（；´Д｀）ﾊｱﾊｱ
（；´Д｀）ﾊｱﾊｱ
一応、これまでは、（時期は多少ずれたが）
昨年１１月のロードマップどおりだ。
諸君！ 問題は、この後だ。
ロードマップになかった2800+が出るようなことになれば、
それは、Hammerの「大幅延期」を意味するのではなかろうか？
久々にクーラーを使わない今日、
こたつを片づけないうちに、Hammerを買いたいと願う。
喜びも 中くらいなり 2600+（字余り）
昨年１１月のロードマップどおりだ。
諸君！ 問題は、この後だ。
ロードマップになかった2800+が出るようなことになれば、
それは、Hammerの「大幅延期」を意味するのではなかろうか？
久々にクーラーを使わない今日、
こたつを片づけないうちに、Hammerを買いたいと願う。
喜びも 中くらいなり 2600+（字余り）
うーん、スケジュール通り出るかなあ
花見までには買いたいね。
正月を 過ぎても松は まだ取れず
花見までには買いたいね。
正月を 過ぎても松は まだ取れず
黒浜リテールは2003/6末 頃かと。
量産は夏からだって。
量産は夏からだって。
Yahoo AMDでひろった信頼性の乏しい火キコの紹介
Brokerjackが３週間前に言っていたことには、
AMDは、量産開始前１月に2600+を発表することにした。
2600+の量産は、９月下旬であり、１０月までは大量に出回ることはない、
という。
また、９月６日にHammerを 2,500 Wafers/weekで
生産を開始し、７５日後の１１月２１日に出荷開始予定だという、
Brokerjackが３週間前に言っていたことには、
AMDは、量産開始前１月に2600+を発表することにした。
2600+の量産は、９月下旬であり、１０月までは大量に出回ることはない、
という。
また、９月６日にHammerを 2,500 Wafers/weekで
生産を開始し、７５日後の１１月２１日に出荷開始予定だという、
すごい情報が出ました。
まず、
Slegehammerは、
2P 2-16bit-HTT L2-512/1024KB
8P 3-16bit-HTT L2-1M/2MKB
に分かれるかもしれません。
整数演算は、AthlonXPの32bit 4 cicleに対し、
32bit 3 cicle
64bit 4 cicle
と高速化、
マルチプロセッサのSUMOは、
「すもう」です（力士の土俵入りの影絵あったし）
サーバ用のトポロジーでは、
SlegeHを三角形につなげて、
その１つに、ClawHを４つ接続し、
Non Traditional Topologies
28G Flops Recognetion Engine
とか
もう、わけわかりません。
とにかく、下をダウンロード
http://hypertransport.org/docs/AMD-Opteron.pps
まず、
Slegehammerは、
2P 2-16bit-HTT L2-512/1024KB
8P 3-16bit-HTT L2-1M/2MKB
に分かれるかもしれません。
整数演算は、AthlonXPの32bit 4 cicleに対し、
32bit 3 cicle
64bit 4 cicle
と高速化、
マルチプロセッサのSUMOは、
「すもう」です（力士の土俵入りの影絵あったし）
サーバ用のトポロジーでは、
SlegeHを三角形につなげて、
その１つに、ClawHを４つ接続し、
Non Traditional Topologies
28G Flops Recognetion Engine
とか
もう、わけわかりません。
とにかく、下をダウンロード
http://hypertransport.org/docs/AMD-Opteron.pps
ようするに新技術てんこ盛りですな
>>253
とりあえずL2の容量はDual以上のMP
だと必要かな。
整数演算が精度によってレイテンシが
変化するのはパフォーマンスを少しでも稼ぐために
Alphaやなんかが使ってた方法。
シングルコアマルチスレッドんかも含めて
旧DEC技術陣の奮闘ぶりが伝わってくる。
とりあえずL2の容量はDual以上のMP
だと必要かな。
整数演算が精度によってレイテンシが
変化するのはパフォーマンスを少しでも稼ぐために
Alphaやなんかが使ってた方法。
シングルコアマルチスレッドんかも含めて
旧DEC技術陣の奮闘ぶりが伝わってくる。
>>255
AMDの取締役のRobert B. Palmer氏の略歴中、
Mr. Palmer was the Chairman and Chief Executive Officer of Digital
Equipment Corporation (Digital) from 1995 to 1998.
というのは、
旧DECのCEOがAMDの役員になってるということで、
AMDに、DECの技術が集まるのも、納得という感じです。
AMDの取締役のRobert B. Palmer氏の略歴中、
Mr. Palmer was the Chairman and Chief Executive Officer of Digital
Equipment Corporation (Digital) from 1995 to 1998.
というのは、
旧DECのCEOがAMDの役員になってるということで、
AMDに、DECの技術が集まるのも、納得という感じです。
一応、役員リストのリンク
http://www.amd.com/us-en/Corporate/InvestorRelations/0,,51_306_571,00.html
ところで、
TLBのマルチプロセッサ関連部分、
だれか解説お願いします。
TLB flush filter allows multiple processers
to share TLB without SW (software?) intervention
HW snooping of pagetable
のあたりです。
http://www.amd.com/us-en/Corporate/InvestorRelations/0,,51_306_571,00.html
ところで、
TLBのマルチプロセッサ関連部分、
だれか解説お願いします。
TLB flush filter allows multiple processers
to share TLB without SW (software?) intervention
HW snooping of pagetable
のあたりです。
こないだのPDA向けCPUのベンダを買収したのも
Alpha開発部隊OBを得るためっていうのがもっぱらの噂だし。
なんかちゃんと技術開発の努力してるなーって感じがしていい。
Alphaの終わり方があまりにも悲しかったからAMDには頑張ってほしいなぁ。
Alpha開発部隊OBを得るためっていうのがもっぱらの噂だし。
なんかちゃんと技術開発の努力してるなーって感じがしていい。
Alphaの終わり方があまりにも悲しかったからAMDには頑張ってほしいなぁ。
うぉーなんか楽しみになってきた！性能にパフォーマンスに関しては
裏切ってもいいから、スケジュールどおりにだしてくれ～！！
裏切ってもいいから、スケジュールどおりにだしてくれ～！！
よ～し、Pentium4の同クロックと同じパフォーマンスでもいいんだなぁ～？ 出してやるぜぇぇぇ？
>>261
お兄ちゃん、いっぱい出してね♪
お兄ちゃん、いっぱい出してね♪
>>258 TLB flush Filter ... ; プロセッサ間のTLB管理のこと
2Opteron環境を考える。
Opteron 1で動いているプロセスのPageTable（メモリ上）を
Opteron 2で動いているOSが書き換えた場合、
Opteron 1のTLBは古いPageTableの内容を持っていることになる。
資料では without SW interventionって言ってるので、
HWで Opteron 1のTLBをクリアする機能を実装したってこと。
普通はOpteron2で動いているOSがSWでOpteron1のTLBをクリア
するので、OSが面倒＆性能的に遅くなる。
高MPになるほど性能的に影響が大きい機能。
2Opteron環境を考える。
Opteron 1で動いているプロセスのPageTable（メモリ上）を
Opteron 2で動いているOSが書き換えた場合、
Opteron 1のTLBは古いPageTableの内容を持っていることになる。
資料では without SW interventionって言ってるので、
HWで Opteron 1のTLBをクリアする機能を実装したってこと。
普通はOpteron2で動いているOSがSWでOpteron1のTLBをクリア
するので、OSが面倒＆性能的に遅くなる。
高MPになるほど性能的に影響が大きい機能。
snoopだがdoggie dogだがしらねえが
解説本当にありがとうございました。
解説本当にありがとうございました。
>252
１１月２１日というと、COMDEXの前後ですね。
非常に信憑性が高いかんじがします。
１０月のmicro prossecor forumでベンチ解禁。
１１月のCOMDEXで出荷アナウンスといけば最高。
１１月２１日というと、COMDEXの前後ですね。
非常に信憑性が高いかんじがします。
１０月のmicro prossecor forumでベンチ解禁。
１１月のCOMDEXで出荷アナウンスといけば最高。
皿を見て濱(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ？とか思ってたけど、皿の改良コア見て、みんな濱への期待も上がってる？
>>263, 264
THX
ところで、Hammerの場合は、
8bit HTT (Hyper Transportの略がなぜにHTT)を単位として、
CPUとチップセットを本当に自由に組合せできるんですね。
ということは、自作と言いながら、
マザボを自作した奴はいない自作板住人としては、
マザボメーカがどれだけ考えたマザボを出してくれるか期待
といったところでしょうか。
＃ あんまり選択肢が広すぎて、
＃ 売れ線がわかるまで様子見ということはしてほしくない。
THX
ところで、Hammerの場合は、
8bit HTT (Hyper Transportの略がなぜにHTT)を単位として、
CPUとチップセットを本当に自由に組合せできるんですね。
ということは、自作と言いながら、
マザボを自作した奴はいない自作板住人としては、
マザボメーカがどれだけ考えたマザボを出してくれるか期待
といったところでしょうか。
＃ あんまり選択肢が広すぎて、
＃ 売れ線がわかるまで様子見ということはしてほしくない。
Power point のスライドから抜き出した
４種類のHammerのimageが掲載されています。
ttp://www.hardforums.com/showthread.php?s=06270d354c0bc310177170eb675e41e5&threadid=440463&pagenumber=6
この２枚目、Clawhammer DPらしきものですが、
ここだけ、「Or」 two 8-bit HTTとあり、
１枚目と連続であるかのような印象を与えています。
これは、ひょっとしたら、
XPのようなSingleとDualの区別を
やめてしまうのでしょうか？
甘すぎますか？
甘すぎますね。
４種類のHammerのimageが掲載されています。
ttp://www.hardforums.com/showthread.php?s=06270d354c0bc310177170eb675e41e5&threadid=440463&pagenumber=6
この２枚目、Clawhammer DPらしきものですが、
ここだけ、「Or」 two 8-bit HTTとあり、
１枚目と連続であるかのような印象を与えています。
これは、ひょっとしたら、
XPのようなSingleとDualの区別を
やめてしまうのでしょうか？
甘すぎますか？
甘すぎますね。
270 ：そけっと７５４：02/08/23 16:06 ID:u81IUEbO
Athlon XP 2600+ベンチマーク
http://pcweb.mycom.co.jp/benchmarklab/2002/23/index.html
http://pcweb.mycom.co.jp/benchmarklab/2002/23/index.html
なぁ、ClawHammerって0.13ミクロンSOIからだよな？
AthlonXP Thoroughbredで2400Mhz行きそうらしいから、
こんなに時間かけてコア最適化してるHammerでなら、2.6Ghzくらいいくと
期待してもいいんかな？
AthlonXP Thoroughbredで2400Mhz行きそうらしいから、
こんなに時間かけてコア最適化してるHammerでなら、2.6Ghzくらいいくと
期待してもいいんかな？
でも、濱は、トランジスタ数激多だし、熱密度も相当なもんだから。
そうそうクロックは上げられないんじゃ？
そうそうクロックは上げられないんじゃ？
でも上げて欲しい
じゃあage
>272 SOI
うほー。3500+くらいつけちゃっていいんじゃないって思っちゃいますな。
ホントに信じていいんですね（T T
信じて待つしかない
貯金貯金
貯金貯金
64bit対応Windowsの夜明けは遠い?
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0823/hot214.htm
書いているのが元・・氏ですから。
まあ、x86-64 windowsが2005年になり得るというのは、
そのとおりでしょう。
しかし、これは、たしかにx86-64にとって不利かもしれないが、
Linuxサーバの存在感が増している現状では、
Windowsの対応の遅れは、MSにとってどうなんでしょう？
ひょっとして、ゲ・ツ氏にとっては、
hammerの出荷が遅くなるほうが良いのかも。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0823/hot214.htm
書いているのが元・・氏ですから。
まあ、x86-64 windowsが2005年になり得るというのは、
そのとおりでしょう。
しかし、これは、たしかにx86-64にとって不利かもしれないが、
Linuxサーバの存在感が増している現状では、
Windowsの対応の遅れは、MSにとってどうなんでしょう？
ひょっとして、ゲ・ツ氏にとっては、
hammerの出荷が遅くなるほうが良いのかも。
>>280
米国本土ではLinuxサーバが中心だからx86-64にとっては関係ない。
日本はMＳだけど権威主義なのでIntelしか使わないだろうから
どっちみち関係ないんじゃない？
それよりHP-CompaqのビジネスパソコンにAthlon搭載のほうがx86-64にとっては
追い風。外堀から順に着々とうめてるｙｐ。
米国本土ではLinuxサーバが中心だからx86-64にとっては関係ない。
日本はMＳだけど権威主義なのでIntelしか使わないだろうから
どっちみち関係ないんじゃない？
それよりHP-CompaqのビジネスパソコンにAthlon搭載のほうがx86-64にとっては
追い風。外堀から順に着々とうめてるｙｐ。
ところでx86-64が出てもLinuxは開発系のカーネル使うことになるの？
なんかそれだと安定版が出るまでは社内サーバーですら採用しにくいね。
なんかそれだと安定版が出るまでは社内サーバーですら採用しにくいね。
>268
HTTはHyperTransport Tunnelの略の模様。
どうもチップ間の接続をHyperTransport Link、
チップ内でのHTの通り道をHyperTransport Tunnelと呼称している気がする。
それにしても良スレになりましたなー、ここ。
HTTはHyperTransport Tunnelの略の模様。
どうもチップ間の接続をHyperTransport Link、
チップ内でのHTの通り道をHyperTransport Tunnelと呼称している気がする。
それにしても良スレになりましたなー、ここ。
Hammerにとって、最も乗り越えがたい障害は何か。
製造可能個数がインテルに比べて格段に低いこと。
今後、その差がさらに拡大しそうなこと。
製造可能個数がインテルに比べて格段に低いこと。
今後、その差がさらに拡大しそうなこと。
なんでよ？ダイサイズではPalominoのほうがでかいぞ？歩留まりが同じなら
生産量的には問題無いだろ。
ClawHammer 104平方mm
Palomino 124平方㎜
生産量的には問題無いだろ。
ClawHammer 104平方mm
Palomino 124平方㎜
>>268
THX
（Clawhammerのクロックの噂の現状）
超悲観派・・・0.8 GHz
堅実派・・・・1.6 GHz
旧守派・・・・2.0 GHz
楽観派・・・・2.4 GHz
最先端説・・・2.5 GHz
悲観派は、これまで公表されたマシンでは、いずれもクロックが800MHzだったことによる。
堅実派は、800MHzはロックされた数値で、すでに1.6GHzで動作していると唱える。
また、800MHzのベンチがP4 800MHzの倍だったことから、
1.6GHzだと3400+になるとして、この派に賛同する者もいる。
旧守派は、最も起源が古く、M3400とペアで唱えられている。
楽観派は、最近のPowerPointスライドで、
メモリレイテンシーが2.4MHz clockを基準にしていることに力を得た新興勢力。
最先端説は、メリルリンチのアナリストOsha氏が
某ソースから得た情報として唱えてる説。
THX
（Clawhammerのクロックの噂の現状）
超悲観派・・・0.8 GHz
堅実派・・・・1.6 GHz
旧守派・・・・2.0 GHz
楽観派・・・・2.4 GHz
最先端説・・・2.5 GHz
悲観派は、これまで公表されたマシンでは、いずれもクロックが800MHzだったことによる。
堅実派は、800MHzはロックされた数値で、すでに1.6GHzで動作していると唱える。
また、800MHzのベンチがP4 800MHzの倍だったことから、
1.6GHzだと3400+になるとして、この派に賛同する者もいる。
旧守派は、最も起源が古く、M3400とペアで唱えられている。
楽観派は、最近のPowerPointスライドで、
メモリレイテンシーが2.4MHz clockを基準にしていることに力を得た新興勢力。
最先端説は、メリルリンチのアナリストOsha氏が
某ソースから得た情報として唱えてる説。
288 ：7cc ◆/vIIbS9w ：02/08/24 15:28 ID:xxHni82z
Fab数では圧倒的に不利ですな
供給が追いつかなくなるほど売れてくれれば
それはそれで話題に・・・
うーん、なるのかなあ（ｗ
供給が追いつかなくなるほど売れてくれれば
それはそれで話題に・・・
うーん、なるのかなあ（ｗ
>>286
インテルと比較しての話。
hammerがどんなに人気が出ても、
製造能力の限界で、
数年のうちにシェアを４割とか５割にすることはできない、
結果、x86-64をPCの事実上の標準とすることはできない、
ということが、
最後に残る、x86-64普及の障害になるのではないか
ということ。
インテルと比較しての話。
hammerがどんなに人気が出ても、
製造能力の限界で、
数年のうちにシェアを４割とか５割にすることはできない、
結果、x86-64をPCの事実上の標準とすることはできない、
ということが、
最後に残る、x86-64普及の障害になるのではないか
ということ。
UMC（だっけ）と提携してるんだかで新しい工場作るんじゃなかったけ。
130nmをUMC製造すると言ってるんで、
皿/Barton(130nm)をUMCに移行して。
濱(130um+SOI)をDresden製造とするんじゃ無いかな。
90nmはUMC/Infenionと提携してるんで、
濱90nmはDresden/UMC/Infenionの３工場製造で
一気に量産するのでは？
皿/Barton(130nm)をUMCに移行して。
濱(130um+SOI)をDresden製造とするんじゃ無いかな。
90nmはUMC/Infenionと提携してるんで、
濱90nmはDresden/UMC/Infenionの３工場製造で
一気に量産するのでは？
292 ：Socket774：02/08/24 16:34 ID:3IFhmkM4
291>公式のソースを追っていくとそういう計画になりますよね。
今日の朝日の経済面は2ページ使ってUMCを取り上げてた。
TSMCや300ミリウエハなどの用語が飛び交ってるのは不思議な感じ。
会長のインタビュー記事も載ってたよ。
TSMCや300ミリウエハなどの用語が飛び交ってるのは不思議な感じ。
会長のインタビュー記事も載ってたよ。
発売と同時期に64bit版Windowsが手に入らない時点で、
もうだめぽ
もうだめぽ
>>294
64bitOSなんぞ何のために使うんだ？
64bitOSなんぞ何のために使うんだ？
296 ：Socket774：02/08/24 17:55 ID:F/t7hQfb
64bit対応OS使っても
使うソフト自体が対応してないとね～。
64bitの恩恵って
科学技術計算とかでネイティブ64bitだと
高精度計算のときに高速化できるとかじゃないの？
使うソフト自体が対応してないとね～。
64bitの恩恵って
科学技術計算とかでネイティブ64bitだと
高精度計算のときに高速化できるとかじゃないの？
ClawHammerではメモリ4GBまでしかサポートしないのだから
発売と同時に64bit版Windowsがあってもあまり意味はない。
発売と同時に64bit版Windowsがあってもあまり意味はない。
64bit OSが出れば、うちの会社に「移植してほしいにょ」って
案件がたくさん来る筈だ。
科学技術計算とかシミュ系なんで、速くなる可能性があれば、
依頼してくる筈（希望的観測）。
でも、殆どの客はもうUNIX系からWindowsに移行してるんで、
Linuxしか出ないんじゃ、いまいち意味が無い。
案件がたくさん来る筈だ。
科学技術計算とかシミュ系なんで、速くなる可能性があれば、
依頼してくる筈（希望的観測）。
でも、殆どの客はもうUNIX系からWindowsに移行してるんで、
Linuxしか出ないんじゃ、いまいち意味が無い。
取り敢えずは速い32bitCPUでしかないんだろうけど、それでいいんだよ。
何気に、日本でもWindows系の不安定さにまた嫌気が差して
Windows系→Linux系に流れる逆転現象が起きないとは限らないけどな。
.NetServerが2000→XP並みの低下を見せてれば可能性はあるな
Windows系→Linux系に流れる逆転現象が起きないとは限らないけどな。
.NetServerが2000→XP並みの低下を見せてれば可能性はあるな
64bitに一番期待するのは、メモリ空間の拡大。
今使ってる32bitのSWではもう動かないので、
やむを得ず高いSun/HPの64bit版を使ってる。
といっても一般のPC用SWじゃないんだけど。
今使ってる32bitのSWではもう動かないので、
やむを得ず高いSun/HPの64bit版を使ってる。
といっても一般のPC用SWじゃないんだけど。
303 ：Socket774：02/08/25 00:22 ID:4Oxq/UI6
で、日本ではいつ頃手に入るんだい？
304 ：Socket774：02/08/25 00:27 ID:kDiN8Xy/
で、発熱下がってるんだろうな？
305 ：Socket774：02/08/25 00:34 ID:kDiN8Xy/
で、消費電力は？
スムーズに騙されている人がいるなぁ。
信じるなよ（笑）
・・・・って信じてる顔じゃないか（笑）
・・・・って信じてる顔じゃないか（笑）
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0611/kaigai01.htm
あたりを見るとどれくらいの熱さか想像つきそうな気もするなぁ。
全く余談になるけど
この中で出てる、16WのCPUって本当にAMDから出てくるのかなぁ。
1800＋が25wで提供できてるってことは、1GHzくらいならなんとかなるのか？
それとも、SOI使ってくるのかな。
まぁ、とにかく去年11月に計画発表してまだ音沙汰はない感じか（笑）
あたりを見るとどれくらいの熱さか想像つきそうな気もするなぁ。
全く余談になるけど
この中で出てる、16WのCPUって本当にAMDから出てくるのかなぁ。
1800＋が25wで提供できてるってことは、1GHzくらいならなんとかなるのか？
それとも、SOI使ってくるのかな。
まぁ、とにかく去年11月に計画発表してまだ音沙汰はない感じか（笑）
東芝と提携して、一気にSON(Sillicon on Nothing)まで移行してほしいところだ。
0.5V駆動だと、濱2.5GHzで10Wぐらい？
0.5V駆動だと、濱2.5GHzで10Wぐらい？
東芝は企業として信用できないからなぁ…
313 ：Socket774：02/08/25 20:20 ID:QS2ERoSh
MPもFSB333化するのかね？
ってどうなん？
ってどうなん？
ちょっと思うんだけど、１０年くらい経ったら、
スリム型のノートＰＣとかでもやっぱりスレッジハマー3Gより
全然速くなってんだろ～な～。
これまでの高速化カーブで言ったら当たり前なんだけどピンと来ない。
スリム型のノートＰＣとかでもやっぱりスレッジハマー3Gより
全然速くなってんだろ～な～。
これまでの高速化カーブで言ったら当たり前なんだけどピンと来ない。
>>314
「キヲクに残ってるCPU 96個目」
212 名前：Socket7743 投稿日：12/08/25 11:20 ID:ChAmmEr+
AMD Opteron。
213 名前：Socket7743 投稿日：12/08/25 12:42 ID:sHamMEr+
>>212
モデルナンバーが一気に飛躍したCPUだったな
いや、速かったけど。
「キヲクに残ってるCPU 96個目」
212 名前：Socket7743 投稿日：12/08/25 11:20 ID:ChAmmEr+
AMD Opteron。
213 名前：Socket7743 投稿日：12/08/25 12:42 ID:sHamMEr+
>>212
モデルナンバーが一気に飛躍したCPUだったな
いや、速かったけど。
冬のボーナスは、P4 3066MHzか、Athlon XP 3000+かで。
Hammerは、来年。
...Dr. Tomの御神託です。
At any rate, the real winner is the ambitious end user, who will be able to choose between the P4/
3066 and the Athlon XP 3000+ by the time Christmas rolls around.
Both the successor to the P4 and the AMD Hammer won't be available until next year.
http://www.tomshardware.com/cpu/02q3/020826/p4_2800-15.html
Hammerは、来年。
...Dr. Tomの御神託です。
At any rate, the real winner is the ambitious end user, who will be able to choose between the P4/
3066 and the Athlon XP 3000+ by the time Christmas rolls around.
Both the successor to the P4 and the AMD Hammer won't be available until next year.
http://www.tomshardware.com/cpu/02q3/020826/p4_2800-15.html
＞315 ﾜﾛﾀ
>>315
IDもあくまで「Hammer」…(w
IDもあくまで「Hammer」…(w
Hammer
>>319
すまぬ・・・気づいてなかったｗ
すまぬ・・・気づいてなかったｗ
暇なのでOpteron搭載製品がどこから出るか考えてみる。
HP-COMPAQだったら笑うけどHPはPAの開発を再開したし
AMDのCPUをはじめて乗せたDECの血が流れているから
まったくないとも言い切れない。
HP-COMPAQだったら笑うけどHPはPAの開発を再開したし
AMDのCPUをはじめて乗せたDECの血が流れているから
まったくないとも言い切れない。
Opteronの予測は、難しいですね。 Athlon 64 (ST? XX?)については、 Athlon 2600+の出荷先メーカはHPらしいし、 最近、ビジネスPCに採用のニュースもあるので、 HPが最有力だと思います。
日本のベンダーはどうでしょう？
NECなんかがやってくれると嬉しいんだけどなあ。。
NECなんかがやってくれると嬉しいんだけどなあ。。
漏れはシャープｷﾎﾞﾝﾇ
x68000-64とか
x68000-64とか
マンハッタンシェイプ
327 ：七資産Pro68k ◆mPro68k6 ：02/08/27 22:00 ID:YMvrUJ1J
>325
激しく同意
そして、満開の電子ちゃんの復活も希望
って、もう満開製作所X68と関係ないし…
激しく同意
そして、満開の電子ちゃんの復活も希望
って、もう満開製作所X68と関係ないし…
Hammerを贔屓にしてくれた
Van's hardware journal 更新停止。
「読者のみなさま へ
当サイトを世界的に影響力のあるビッグ・サイトの一つにしてくれた
みなさまのサポートに感謝します。
サイトの運営には代償が付き物です。
費用、脅迫、攻撃、利害の衝突、威圧的な電話で、
サイトをこれ以上続けていくのが不可能になりました」
悲しい結末です。
Van's hardware journal 更新停止。
「読者のみなさま へ
当サイトを世界的に影響力のあるビッグ・サイトの一つにしてくれた
みなさまのサポートに感謝します。
サイトの運営には代償が付き物です。
費用、脅迫、攻撃、利害の衝突、威圧的な電話で、
サイトをこれ以上続けていくのが不可能になりました」
悲しい結末です。
恐るべしｲｿﾃﾙ
インテルってUSの独禁法とかに引っかからないのかな？
向こうでデモでも起きないかな...不買運動とかさ
ま、Hammerが量産され...（以下略)
向こうでデモでも起きないかな...不買運動とかさ
ま、Hammerが量産され...（以下略)
引っかからないようにAMDを生かさず殺さずでいってるんだろうな・・・
ま、Hammerが量産され・・・（以下略）
ま、Hammerが量産され・・・（以下略）
PC-UNIXオタはボロばっか使ってないでたまにはマシンを買い換えなさい！
>>336
FreeBSDなんて使ってるからビンボ臭くなるんです。
（いや、別に貧乏もFreeBSDも悪くはないですが。。）
NetBSDにしなさい。新しいマシンで動かす喜びを、
ハカーに感謝し、共に分かち合いましょう！！
っていうか64bitPCっていう響きにﾜｸﾜｸしないですか？
まあそういうのはオヤジだけかもしれない。。。鬱
FreeBSDなんて使ってるからビンボ臭くなるんです。
（いや、別に貧乏もFreeBSDも悪くはないですが。。）
NetBSDにしなさい。新しいマシンで動かす喜びを、
ハカーに感謝し、共に分かち合いましょう！！
っていうか64bitPCっていう響きにﾜｸﾜｸしないですか？
まあそういうのはオヤジだけかもしれない。。。鬱
CPUだけでなくPCIもそろそろ64bitを一般化してくれ
>>333
P4の動作周波数で消費者をミスリードしたということで訴訟
http://www.itnews.com.au/story.cfm?ID=10566
ところでHammerのFSB800MHzというのが話題になってます
http://www.theinquirer.net/?article=5134
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0827/kaigai_2.jpg
ハード詳しい方、説明よろしく。
P4の動作周波数で消費者をミスリードしたということで訴訟
http://www.itnews.com.au/story.cfm?ID=10566
ところでHammerのFSB800MHzというのが話題になってます
http://www.theinquirer.net/?article=5134
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0827/kaigai_2.jpg
ハード詳しい方、説明よろしく。
intelはロビー活動しっかりやってるから大丈夫。
もはや国策企業。日本メーカにはパソコン用CPUを作らせないよ。
もはや国策企業。日本メーカにはパソコン用CPUを作らせないよ。
追加
日本語だと
「俺がハマーだ! 見えてきたAMD次世代プロセッサの姿」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010727/kaigai01.htm
なお、
「チップマルチプロセッサ」を想定したHammerのアーキテクチャ
（>>4参考）
に、
8/8で800MHzのDDRだった場合には帯域は3.2GB/secで、
ちょうどPentium 4のFSBと同等になる。
とあります。
＃ 全然違ってるかもしれないけど。
日本語だと
「俺がハマーだ! 見えてきたAMD次世代プロセッサの姿」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010727/kaigai01.htm
なお、
「チップマルチプロセッサ」を想定したHammerのアーキテクチャ
（>>4参考）
に、
8/8で800MHzのDDRだった場合には帯域は3.2GB/secで、
ちょうどPentium 4のFSBと同等になる。
とあります。
＃ 全然違ってるかもしれないけど。
3GIOっていつですか？
ドスレポかなんかに書いてあったけど濱はP4より上というマーケティング戦略
をとるらしいよ。P4の最上位クロック版は毎回、初値6万ぐらいなので濱もそれ
と同じくらいか、それ以上の値段の可能性もある。まあ、ある程度予想していた
が・・・。問題はママンの値段かな。
をとるらしいよ。P4の最上位クロック版は毎回、初値6万ぐらいなので濱もそれ
と同じくらいか、それ以上の値段の可能性もある。まあ、ある程度予想していた
が・・・。問題はママンの値段かな。
>>339-343
Hammerの場合メインメモリとはメモリバス、チップセットとはHyperTransportで繋がってるから
従来のFSBに当たるものがそもそも存在しないでしょ。
それでHyperTransportの方が3.2GB/secって話なんだろうけど、実際問題いまそこまでの
帯域を必要なものってチップセットにぶら下がってない。
性能に直結するのはメモリバスの方で、これはClawHammerならDDR333×1chだから
2.7GB/sec。帯域に関してはPentium4には及ばないよ。
Hammerの場合メインメモリとはメモリバス、チップセットとはHyperTransportで繋がってるから
従来のFSBに当たるものがそもそも存在しないでしょ。
それでHyperTransportの方が3.2GB/secって話なんだろうけど、実際問題いまそこまでの
帯域を必要なものってチップセットにぶら下がってない。
性能に直結するのはメモリバスの方で、これはClawHammerならDDR333×1chだから
2.7GB/sec。帯域に関してはPentium4には及ばないよ。
初値6万越えても、俺は買うだろうな。
しかし、最近のM/Bは安い部品使って値段だけ下げてる感じ
するんだけど。
初代Athlonの頃、6層基盤を4層にして出した日本人には好評な
あそことか･･･
3万くらいで質重視な、他メーカーと差別化したM/Bとか有っ
ても良い気するけど。機能満載ではなくあくまで質重視でね。
しかし、最近のM/Bは安い部品使って値段だけ下げてる感じ
するんだけど。
初代Athlonの頃、6層基盤を4層にして出した日本人には好評な
あそことか･･･
3万くらいで質重視な、他メーカーと差別化したM/Bとか有っ
ても良い気するけど。機能満載ではなくあくまで質重視でね。
＞347
Pentium4には及ばない、ってそりゃチップセットにグラナイトベイ使った場合のみだろう。
さらに現在の、CPU性能に直結するのは帯域よりもレイテンシ。
（この場合のレイテンシはCPUが呼んでから返事が返ってくるまでの時間についてのレイテンシ）
これだとPentium4はHammerの５～１０倍以上遅いことになるんだが。
だけど、メモリがCPU直結って事はバスマスタ型のPCIカードなんかは
結構動かないものが出てきそうだな。SCSIとかIDE拡張ボードとか。
Pentium4には及ばない、ってそりゃチップセットにグラナイトベイ使った場合のみだろう。
さらに現在の、CPU性能に直結するのは帯域よりもレイテンシ。
（この場合のレイテンシはCPUが呼んでから返事が返ってくるまでの時間についてのレイテンシ）
これだとPentium4はHammerの５～１０倍以上遅いことになるんだが。
だけど、メモリがCPU直結って事はバスマスタ型のPCIカードなんかは
結構動かないものが出てきそうだな。SCSIとかIDE拡張ボードとか。
>>349
なんでそこにまだ出てないE7205(Granite Bay,4.2GB/sec)が出てくるんだか。
i850,i850E(3.2GB/sec)がすでに出ているだろう。i850EP(4.2GB/sec),SiS R658(4.2GB/sec)
もある。
Hammerのレイテンシについていちいち説明せんでよろし。帯域に関しては、と言ってるだろうが。
なんでそこにまだ出てないE7205(Granite Bay,4.2GB/sec)が出てくるんだか。
i850,i850E(3.2GB/sec)がすでに出ているだろう。i850EP(4.2GB/sec),SiS R658(4.2GB/sec)
もある。
Hammerのレイテンシについていちいち説明せんでよろし。帯域に関しては、と言ってるだろうが。
判ったからツバとばしてコーフンするな
（´-｀）.。o○（どっちもどっち…）
漏れはうんちｸｿをこねくりたい・・・
>>355
どうぞ
どうぞ
>>374,350
こういうのを厨房と言います
こういうのを厨房と言います
しもた347だ
逝ってくる
逝ってくる
そうだったのか。じゃ、デュアル時のパフォーマンスはインテル構成
より相当高そうだな。キャッシュの整合でXeonなんかは結構
パフォーマンス犠牲にしてるって言うし。
より相当高そうだな。キャッシュの整合でXeonなんかは結構
パフォーマンス犠牲にしてるって言うし。
361 ：Socket 754：02/08/30 02:12 ID:x83f96FO
でけぇ
ケースは専用ですか
ケースは専用ですか
364 ：Socket 754：02/08/30 02:52 ID:x83f96FO
詳細不明。
元はYahoo! AMDだけど、
その投稿にも、他人からリンクを教えてもらったというだけで、
経緯の記載はない。
ここは、アップローダサイトの感じがする。
画像自体は、雑誌の写真のスキャンの感じ。
ということで、真偽不明。
DIMM Socket １本分近く、普通のマザボより長い。
汎用のケースでは、PCIの位置とPS/2等の位置が合いそうもない。
FDD以外はALL SCSI？
RAMは、２本がペアで３本はシングル？
元はYahoo! AMDだけど、
その投稿にも、他人からリンクを教えてもらったというだけで、
経緯の記載はない。
ここは、アップローダサイトの感じがする。
画像自体は、雑誌の写真のスキャンの感じ。
ということで、真偽不明。
DIMM Socket １本分近く、普通のマザボより長い。
汎用のケースでは、PCIの位置とPS/2等の位置が合いそうもない。
FDD以外はALL SCSI？
RAMは、２本がペアで３本はシングル？
>>361
くはー、萌える！！
くはー、萌える！！
すげーうるさそう。熱そう。
中途半端なSunマシンじゃ速度的に追付けないだろうね。＜QuadHammer
諦めてx86-64版のSolarisださねーかな。P3のサーバーにLinux載せて
お茶濁してないでさ。
諦めてx86-64版のSolarisださねーかな。P3のサーバーにLinux載せて
お茶濁してないでさ。
>>369
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/27/5798427.html
ここの定義で言うなら、コア内部はBSBで
HyperTransportがFSBと言うことになるね。
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/27/5798427.html
ここの定義で言うなら、コア内部はBSBで
HyperTransportがFSBと言うことになるね。
かなり的外れだったｽﾏﾝけど、一本だけ離れた位置にあるメモリスロット
ってECC記録専用のメモリスロット…？
ってECC記録専用のメモリスロット…？
>>361 たまんねぇ。ﾎﾞｯｷﾓﾝだ
nForceママンもDualDDRの識別用に一本離れている
擦れ濱もデュアルチャンネルDDRだからその為かと思う
擦れ濱もデュアルチャンネルDDRだからその為かと思う
AMD用ﾁﾌﾟｾﾄでRIMM使用の奴は出ないんですか？
こちにも同じ写真あがってるんだけど
http://www.amdboard.com/hn08290202.html
編集も興奮してんのか、テーブルから無闇にはみ出てるのがなんとも。
リサイズくらいしる。
http://www.amdboard.com/hn08290202.html
編集も興奮してんのか、テーブルから無闇にはみ出てるのがなんとも。
リサイズくらいしる。
>>376 そのリンクにある
http://www.amdboard.com/hammerspecial.html
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.heise.de%2Fnewsticker%2Fdata%2Fas-16.07.02-000%2F&langpair=de%7Cen&hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools
これは萌えるなあ。あとはJavaかな。IBM様がLinux/x86_64版のJavaを出して
くれることを祈ろう。他の言語でもいいけどやっぱりJavaが出ないことにはね。。
http://www.amdboard.com/hammerspecial.html
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.heise.de%2Fnewsticker%2Fdata%2Fas-16.07.02-000%2F&langpair=de%7Cen&hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools
これは萌えるなあ。あとはJavaかな。IBM様がLinux/x86_64版のJavaを出して
くれることを祈ろう。他の言語でもいいけどやっぱりJavaが出ないことにはね。。
gccはもう対応してるんでしょ？
最適化も？
最適化も？
ジョーク写真かと思った
漏れは「ラピュタ」の巨大空中都市を思い出した…すげぇ。
どっちみちこんなの出たって買えっこないしここまでのは必要ないからなぁ。
スーパーコンピュータ見てるみたいなもんで身近な話題としての
リアリティに欠ける・・と言っちゃ野暮ですかね？
スーパーコンピュータ見てるみたいなもんで身近な話題としての
リアリティに欠ける・・と言っちゃ野暮ですかね？
>>382
ｽﾊﾟｺﾝはｶﾅﾘ言い過ぎ
ｽﾊﾟｺﾝはｶﾅﾘ言い過ぎ
ここまででかいとラックマウントなんて無理だな
CPUとメモリのボードを分ければもっと高密度にできるんだろうけど
そうすると発熱とかの問題で無理なんかな
CPUとメモリのボードを分ければもっと高密度にできるんだろうけど
そうすると発熱とかの問題で無理なんかな
>384
発熱云々の前にメモリスロットとCPUソケットとは直近にないと
信号タイミング的に辛いと思われ。
発熱云々の前にメモリスロットとCPUソケットとは直近にないと
信号タイミング的に辛いと思われ。
>>383
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0111/28/nec.html
お部屋のコーディネートに合わせてカラーも選べます。
消費電力2KVAと大変少エネです。
最小構成価格は1800万円なので
個人での所有も十分可能です。
>>386
たぶんラックマウント以外のほとんどの製品はそうなると思う。
>>370も同じことを言いたかったんじゃない？
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0111/28/nec.html
お部屋のコーディネートに合わせてカラーも選べます。
消費電力2KVAと大変少エネです。
最小構成価格は1800万円なので
個人での所有も十分可能です。
>>386
たぶんラックマウント以外のほとんどの製品はそうなると思う。
>>370も同じことを言いたかったんじゃない？
388 ：七資産Pro68k ◆mPro68k6 ：02/08/31 17:54 ID:2J5nE2U1
>387
これを使ってお部屋で2ch
最高の贅沢
これを使ってお部屋で2ch
最高の贅沢
>>387 価格が１００分の１(それでも18万円)でもいりません。
ポクチンしょせんアプリ買ってきて使うことしかできませんから(泣)
ポクチンしょせんアプリ買ってきて使うことしかできませんから(泣)
>>387
コンシューマ向けのPCがこの性能に追いつくのにどれくらいかかるかな？
コンシューマ向けのPCがこの性能に追いつくのにどれくらいかかるかな？
4年で実現してみせよう
3年で優勝を狙えるチームにしてみせます
gao-
>>390
PS2の次の世代では追いつかないので次々世代としても8年は先。
PS2の次の世代では追いつかないので次々世代としても8年は先。
>>395
PS2？
PS2？
実際X-BOXよりも性能の劣るPCを
使ってるﾔｼは大勢いると思われ。
使ってるﾔｼは大勢いると思われ。
>>398
FICのがOSコン(?)とかやたら良さげなケミコン使ってそうで萌え。
FICのがOSコン(?)とかやたら良さげなケミコン使ってそうで萌え。
>>398
MSIのよくわからん位置にAGPのあるﾏﾏﾝに何故か萌えた。
MSIのよくわからん位置にAGPのあるﾏﾏﾝに何故か萌えた。
401 ：Socket774：02/09/01 15:34 ID:K36MEaDp
Hardware: ClawHammer, 32 bit only?
magamiako writes "According to an article on Internetweek.com,
the clawhammer is a 32 bit version of the hammer cpu,
whereas the opteron is the 64 bit counterpart.
The 32-bit version of the chip,
which will be sold under the Athlon name, is due out in the first quarter.
The 64-bit version, targeted for higher-end servers, is due in 2003.
http://www.warp2search.net/article.php?sid=6614&mode=thread&order=0
magamiako writes "According to an article on Internetweek.com,
the clawhammer is a 32 bit version of the hammer cpu,
whereas the opteron is the 64 bit counterpart.
The 32-bit version of the chip,
which will be sold under the Athlon name, is due out in the first quarter.
The 64-bit version, targeted for higher-end servers, is due in 2003.
http://www.warp2search.net/article.php?sid=6614&mode=thread&order=0
なんかいろんな情報が交錯してて訳分からんね
元記事を書いたRichard Karpinskiという人が、
Hammer には 32bit versionと64bit versionの２種類あって、
Athlon名のは32bit versionだ
と思っているのは、間違いないと思う。
http://www.internetweek.com/breakingNews/INW20020813S0005
しかし、
この記事の主題は、
レッドハットがHammerをサポートすることになった、
ということであって、
32bit version云々は、付けたし扱いだし、
（本当ならビッグスクープなのに）
８月１３日の記事なのに、
>>401の外は、話題になってない、
ということは、
みんな、
Richard Karpinskiは、よく調べて書いていない
と思ってるだけなのじゃなかろうか。
Hammer には 32bit versionと64bit versionの２種類あって、
Athlon名のは32bit versionだ
と思っているのは、間違いないと思う。
http://www.internetweek.com/breakingNews/INW20020813S0005
しかし、
この記事の主題は、
レッドハットがHammerをサポートすることになった、
ということであって、
32bit version云々は、付けたし扱いだし、
（本当ならビッグスクープなのに）
８月１３日の記事なのに、
>>401の外は、話題になってない、
ということは、
みんな、
Richard Karpinskiは、よく調べて書いていない
と思ってるだけなのじゃなかろうか。
>>397
>>実際X-BOXよりも性能の劣るPCを
SlotA Athlon 550MHzですがなにか？
>>399
FICのがOSコン(?)とかやたら良さげなケミコン使ってそうで萌え。
純正だし最初はFIC買うかな。
>>実際X-BOXよりも性能の劣るPCを
SlotA Athlon 550MHzですがなにか？
>>399
FICのがOSコン(?)とかやたら良さげなケミコン使ってそうで萌え。
純正だし最初はFIC買うかな。
（Hammer発売時期の噂の現状）
（１０月説）
３月下旬にAMDZoneが唱えた説。
４月中旬になって、TheInquiereが、
Ｑ４初めというロードマップを見たという記事
を出して、少し信頼性が出てきたが、
６月にdigitimeが１０月から１２月に延びたという記事を出したこともあり、
現在、この説を支持する者はいない。
（１１月出荷、クリスマス説）
株式関係のＢＢＳ投稿者brokersjack氏が唱える現在最もせっかちな説。
氏によれば、
最初は3000+で、Athlon ST (ST= Single Transport? ) という名前であり、
１１月２１日前後に出荷、クリスマスに入手可能だという。
補強としては、雷鳴キャンペーンがクリスマスをターゲットにしている
という７月初めの話くらい。
（１０月説）
３月下旬にAMDZoneが唱えた説。
４月中旬になって、TheInquiereが、
Ｑ４初めというロードマップを見たという記事
を出して、少し信頼性が出てきたが、
６月にdigitimeが１０月から１２月に延びたという記事を出したこともあり、
現在、この説を支持する者はいない。
（１１月出荷、クリスマス説）
株式関係のＢＢＳ投稿者brokersjack氏が唱える現在最もせっかちな説。
氏によれば、
最初は3000+で、Athlon ST (ST= Single Transport? ) という名前であり、
１１月２１日前後に出荷、クリスマスに入手可能だという。
補強としては、雷鳴キャンペーンがクリスマスをターゲットにしている
という７月初めの話くらい。
（Hammer発売時期の噂の現状）(続き）
（１２月出荷、年明け・来年初め説）
2002年末が targeted shipping、実質Q1/2003、というAMDの公式見解
に基づくものだけに、もっとも一般的。
AMD広報担当者がannounceはQ1/2003と発言したインタビュー記事も、
この説を補強する。
年末はメーカ向けに少量出荷するのみで、
一般に入手可能になるのは「年明け、来年初め」であるという。
何月かは言わないところが、ズルイというか、堅いというか。
（１２月出荷、年明け・来年初め説）
2002年末が targeted shipping、実質Q1/2003、というAMDの公式見解
に基づくものだけに、もっとも一般的。
AMD広報担当者がannounceはQ1/2003と発言したインタビュー記事も、
この説を補強する。
年末はメーカ向けに少量出荷するのみで、
一般に入手可能になるのは「年明け、来年初め」であるという。
何月かは言わないところが、ズルイというか、堅いというか。
いまざっと調べてみたんですが、FICのボード、評判よくないですね。
ところで、AMDボード
http://www.amdboard.com/index.html
http://www.amdboard.com/hn09010201.html
で2chのアスキーアートが大人気になってます。
2chの影響力が海外のHammerNEWSというマイナーな場所へも。
ところで、AMDボード
http://www.amdboard.com/index.html
http://www.amdboard.com/hn09010201.html
で2chのアスキーアートが大人気になってます。
2chの影響力が海外のHammerNEWSというマイナーな場所へも。
（Hammer発売時期の噂の現状）（終わり）
（来年春説）
８月上旬にlynncompという販売店が流した説。
この時、同時に2400+は冬だと流したので、信頼性は薄いと思うが、
３月はＱ１であり、春であるので、あなどれない。
（来年夏説）
時々、Yahoo AMDで "Strong Sell"という煽りと一緒に唱えられる。
「これまで遅れたように、また遅れる」という
妙に読者を心配させる根拠を挙げる者がいる外は、
通常ソースや根拠は書かれていない。
（来年春説）
８月上旬にlynncompという販売店が流した説。
この時、同時に2400+は冬だと流したので、信頼性は薄いと思うが、
３月はＱ１であり、春であるので、あなどれない。
（来年夏説）
時々、Yahoo AMDで "Strong Sell"という煽りと一緒に唱えられる。
「これまで遅れたように、また遅れる」という
妙に読者を心配させる根拠を挙げる者がいる外は、
通常ソースや根拠は書かれていない。
>407
なんで「くれょぅ」は訳さないんだろう？
なんで「くれょぅ」は訳さないんだろう？
ちゆとともちゃんが激しく謎だ。
>>409
祭りのヨカーン
今もこのスレとか見てるんじゃない？
Amdbord GOD！！
＼＼ Amdbord GOD！！ ／／
+ + ＼＼ Amdbord GOD！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
祭りのヨカーン
今もこのスレとか見てるんじゃない？
Amdbord GOD！！
＼＼ Amdbord GOD！！ ／／
+ + ＼＼ Amdbord GOD！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
また、あのような超硬派のニュースサイトトップにギコネコ立後背位が掲載
されたことは、歴史的快挙といえるでしょう。要ページ保存。
されたことは、歴史的快挙といえるでしょう。要ページ保存。
若干デフォルメされてるな
ｱﾒﾘｶﾝの好みか？
ｱﾒﾘｶﾝの好みか？
日本人の良識を問われるような大きいリアルち○ちんや女の子の大股開きAAなども見られてるんだろうな．．．
俺は校門剥き出しモナーが好きだ。
なぜパロねこがない･･･
くれょぅ
とか
ﾙﾘﾙﾘとかは
英語版でも表示できるのか？
とか
ﾙﾘﾙﾘとかは
英語版でも表示できるのか？
>>407
「画像を表示」で見たら日本語のセリフのついたAAも見られるようになってるね。
「画像を表示」で見たら日本語のセリフのついたAAも見られるようになってるね。
グルは、ｽﾄｰﾙﾏｿたんと間違えたのかも？
>>424
個人的見解ですが、あの顔はアメリカ人好きのするいわゆる「神秘的東洋人」
属性を巧みにくすぐるんではないでしょうか。たとえばベストキッドの
パット森田とかMr.マリックとか、なんとなく超能力隠してそうでいてかつ
なにかいんちき臭いあの感じです。
>>414
amdboardに報告しておきました。おそらくチェックしにくるでしょう。
モナーがTIMEインターナショナル版の表紙を飾るのはもう時間の問題ですね。
個人的見解ですが、あの顔はアメリカ人好きのするいわゆる「神秘的東洋人」
属性を巧みにくすぐるんではないでしょうか。たとえばベストキッドの
パット森田とかMr.マリックとか、なんとなく超能力隠してそうでいてかつ
なにかいんちき臭いあの感じです。
>>414
amdboardに報告しておきました。おそらくチェックしにくるでしょう。
モナーがTIMEインターナショナル版の表紙を飾るのはもう時間の問題ですね。
ｸｱｯﾄﾞ濱だとM/BとCPUだけで20万は必要だよね。
・・・Dualでいいや。（ｗ
・・・Dualでいいや。（ｗ
>>426
その10倍近く必要だと思うが？
その10倍近く必要だと思うが？
428 ：Socket774：02/09/02 12:02 ID:tv7o36Am
AAっても実際はASCIIコードをほとんど使ってない罠
>>429
M/Bだけで20万はするでしょ。QuadだとCPUはSledgeHammerになるから、
安くても一個15万と考えて、サーバークラスの大きいケースとQuad対応OS
（WindowsだとServer以上）を含めると、100万円を下回る事はまず無いね。
M/Bだけで20万はするでしょ。QuadだとCPUはSledgeHammerになるから、
安くても一個15万と考えて、サーバークラスの大きいケースとQuad対応OS
（WindowsだとServer以上）を含めると、100万円を下回る事はまず無いね。
で、ここの住人でSledgeHammerを購入予定の勇者はいるのか？
いないよな・・・
いないよな・・・
CeBITでは、何か発表されるんかいのぉ。
電撃的に発売日発表とかはないだろうけど・・
電撃的に発売日発表とかはないだろうけど・・
S-hammer = Xeon 対抗
Xeonは、Sledgehammerが出れば、値下げを急ぐから、
出て半年、マザボが揃うであろう再来年頭当たりに、
S-hammerの最低クロック品は５万以下と予想。
（仮に、その時期
90nm C-hammerが販売されてるようなら、確実）
ただし、4wayマザボを単品で販売するかが難しい。
2wayのS-hammerマザボは販売されると思うけど。
Xeonは、Sledgehammerが出れば、値下げを急ぐから、
出て半年、マザボが揃うであろう再来年頭当たりに、
S-hammerの最低クロック品は５万以下と予想。
（仮に、その時期
90nm C-hammerが販売されてるようなら、確実）
ただし、4wayマザボを単品で販売するかが難しい。
2wayのS-hammerマザボは販売されると思うけど。
>>434 わかりません。
一応の目安。
IBMのXeon MP 4way "eserver xSeries 360 8686-2RX"の仕様を見ると
電源ユニット
370W×2台（最大3台まで）、冗長構成とホットスワップに対応
消費電力
標準：520W、最大：740W
とある。
これより厳しいカモね。
ちなみに、このサーバの値段は、
最低のCPU 1個のマシンで、２２０万円
Xeon MPは、アキバ・デビュー時が５０万だったような。
一応の目安。
IBMのXeon MP 4way "eserver xSeries 360 8686-2RX"の仕様を見ると
電源ユニット
370W×2台（最大3台まで）、冗長構成とホットスワップに対応
消費電力
標準：520W、最大：740W
とある。
これより厳しいカモね。
ちなみに、このサーバの値段は、
最低のCPU 1個のマシンで、２２０万円
Xeon MPは、アキバ・デビュー時が５０万だったような。
で、結局デュアル対応かつ64bitなのはドレ？
C-hammer？
C-hammer？
438 ：434：02/09/02 21:17 ID:oROYWYMh
SledgeHammerﾎｽｨ
440 ：Socket774：02/09/02 21:20 ID:q25B5OsK
CeBITで動作してれるのが展示されてるみたい。
http://babelfish.altavista.com/urltrurl?lp=zh_en&url=http%3A%2F%2Fwww.pcpop.com.cn%2Fview.asp%3Ftype%3Dnews%26id%3D7814
http://babelfish.altavista.com/urltrurl?lp=zh_en&url=http%3A%2F%2Fwww.pcpop.com.cn%2Fview.asp%3Ftype%3Dnews%26id%3D7814
>>440
AMD第八代処理機、ﾎｽｨYO
AMD第八代処理機、ﾎｽｨYO
展示されてるリファレンスマザー、コンデンサーやレイアウト等から
どこのメーカーが製造してるかわかりますか？
どこのメーカーが製造してるかわかりますか？
2年前の今ごろはx86-64.orgが立ち上がったばっかりだったなぁ。
そのころは「来年の暮れにリリース予定」とかなってたような。。
それから考えると随分と待たされたもんだね。今も待ってるけど（苦笑
ああ、早くホスィ
そのころは「来年の暮れにリリース予定」とかなってたような。。
それから考えると随分と待たされたもんだね。今も待ってるけど（苦笑
ああ、早くホスィ
>>438
１５０万の予算なら、マザボが出たらすぐにいけるかもね。
Xeon 4way m/b ３０万だそうな。
http://www.myspec.com/default.asp?cnt=shopping&category=03050913&gsw=1&sort=&pg=1&mkcd=59
１５０万の予算なら、マザボが出たらすぐにいけるかもね。
Xeon 4way m/b ３０万だそうな。
http://www.myspec.com/default.asp?cnt=shopping&category=03050913&gsw=1&sort=&pg=1&mkcd=59
150万の予算で究極のK8マスィーンを組んで、ぜひぜひ報告してほすぃ。
http://www.ebns.com/story/OEG20020830S0065
Dell Computer Corp., Austin, Texas, is looking at
Advanced Micro Devices Inc.'s upcoming Hammer
series processor for a future workstation, according
to analyst Jonathan Joseph of Salomon Smith Barney
Inc., San Francisco.
サロモン・スミス・バーニー社、サンフランシスコのアナリスト、
ジョナサン・ヨーゼフによると、デル・コンピュータ社、オーステ
ィン、テキサス、は、未来のワークステーションのためのAMD
社のやがて起こるHammerシリーズ・プロセッサーを見ています。
Dell has used Intel Corp. processors exclusively. Joseph
said that Dell might finally choose an AMD processor
simply as leverage in price negotiations with Intel.
デルは、そこだけでインテル社プロセッサーを使いました。
ヨーゼフは、デルがインテルとの価格交渉でてこの作用として
ついに単にAMDプロセッサーを選ぶだろうと言いました。
Dell Computer Corp., Austin, Texas, is looking at
Advanced Micro Devices Inc.'s upcoming Hammer
series processor for a future workstation, according
to analyst Jonathan Joseph of Salomon Smith Barney
Inc., San Francisco.
サロモン・スミス・バーニー社、サンフランシスコのアナリスト、
ジョナサン・ヨーゼフによると、デル・コンピュータ社、オーステ
ィン、テキサス、は、未来のワークステーションのためのAMD
社のやがて起こるHammerシリーズ・プロセッサーを見ています。
Dell has used Intel Corp. processors exclusively. Joseph
said that Dell might finally choose an AMD processor
simply as leverage in price negotiations with Intel.
デルは、そこだけでインテル社プロセッサーを使いました。
ヨーゼフは、デルがインテルとの価格交渉でてこの作用として
ついに単にAMDプロセッサーを選ぶだろうと言いました。
>>446
150万はﾈﾀでもなんでもないので、報告します。
でも、AMDだとある程度安定性が確保されるまで、相当時間が掛かりそうですね。
ど～でもいい話ですが、院卒ですが、高校は中退なので、ｴﾘｰﾄではありません。
一粒200億円の研究開発費を一人で背負っているので、金銭感覚麻痺してます。
では、消えます。
150万はﾈﾀでもなんでもないので、報告します。
でも、AMDだとある程度安定性が確保されるまで、相当時間が掛かりそうですね。
ど～でもいい話ですが、院卒ですが、高校は中退なので、ｴﾘｰﾄではありません。
一粒200億円の研究開発費を一人で背負っているので、金銭感覚麻痺してます。
では、消えます。
Windowsが英語版でもM$でIE用のソフト落とせば日本語も見れるッス。
でも、アスキーアートはズレまくりッス。
でかいやつは何がなんだかサッパリわかんないッス。
マック用に描かれたヤツはそんなにズレてないッス。
たま～に帰国して、普段ズレまくりの大作AAがちゃんと見れたときはちと感動ッス。
でも、アスキーアートはズレまくりッス。
でかいやつは何がなんだかサッパリわかんないッス。
マック用に描かれたヤツはそんなにズレてないッス。
たま～に帰国して、普段ズレまくりの大作AAがちゃんと見れたときはちと感動ッス。
x86-64の命令セット・リファレンスが
ようやくできあがり、
近く、ダウンロードできるようになるという記事。
（これまでは、App manualとsys manualのみだった模様）
http://www.theinquirer.net/?article=5246
リファレンスマニュアルなしで
OS移植していた？(W
ようやくできあがり、
近く、ダウンロードできるようになるという記事。
（これまでは、App manualとsys manualのみだった模様）
http://www.theinquirer.net/?article=5246
リファレンスマニュアルなしで
OS移植していた？(W
>>451
システム関連のところでいえば普通のRISCなんかのメモリモデルと
あまり変わらないからそれほど苦労はしなかったんだろうと思う。
Linux2.4などを上げれれば386のセグメントなんてUser/Kernel、
コード/データの区分ぐらいにしか使ってなかったしね。
命令セットにしても386の拡張命令が殆どだから、ハカーにしてみれば
いまさらリファレンスなんて出されてもあんまり意味のないこと
なんじゃないかなぁ。
システム関連のところでいえば普通のRISCなんかのメモリモデルと
あまり変わらないからそれほど苦労はしなかったんだろうと思う。
Linux2.4などを上げれれば386のセグメントなんてUser/Kernel、
コード/データの区分ぐらいにしか使ってなかったしね。
命令セットにしても386の拡張命令が殆どだから、ハカーにしてみれば
いまさらリファレンスなんて出されてもあんまり意味のないこと
なんじゃないかなぁ。
64bitは何がいいの?
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/09/05/04.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/09/05/04.html
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0209/03/nw02.html
United Linuxは来年のリリース時にはx86-64対応を終える予定。
SuSEでは2000以上のアプリケーションを64ビットへと移植中で、その多くは既に動作している。
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0209/03/nw03.html
現段階でハッキリしているのは、Longhornのx86-64版がリリースされるということ。
最初の.Net Serverにはx86-64に対応したカーネルは含まれず、IA-64版のみになる見込みだ。
United Linuxは来年のリリース時にはx86-64対応を終える予定。
SuSEでは2000以上のアプリケーションを64ビットへと移植中で、その多くは既に動作している。
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0209/03/nw03.html
現段階でハッキリしているのは、Longhornのx86-64版がリリースされるということ。
最初の.Net Serverにはx86-64に対応したカーネルは含まれず、IA-64版のみになる見込みだ。
>>455
当面はFSB内蔵としてのHammerに期待したい
当面はFSB内蔵としてのHammerに期待したい
457 ：Socket774：02/09/05 22:55 ID:c3Wy+qtc
メモリアクセスレイテンシに期待したい
....（12nsってホントか、をぃをぃ!?）
....（12nsってホントか、をぃをぃ!?）
出来るね。
move.b (a0),(a1)
move.b (a0),(a1)
>>459
MC68000にはA0が無いから、確かにアドレスバスの物理的本数は23本だ。
だが、それと有効アドレスビット数は別物。アクセス単位はさらに別物。
68kは、A1～A23、/HAS、/LASの25本の信号線で、「24bitアドレスバス」を実現している。
まあ、中途半端な知識でCPUを語るなって事だ。
MC68000にはA0が無いから、確かにアドレスバスの物理的本数は23本だ。
だが、それと有効アドレスビット数は別物。アクセス単位はさらに別物。
68kは、A1～A23、/HAS、/LASの25本の信号線で、「24bitアドレスバス」を実現している。
まあ、中途半端な知識でCPUを語るなって事だ。
x86-64のマニュアル全５巻が
ダウンロード可能になりました。
http://www.amd.com/us-en/Processors/TechnicalResources/0,,30_182_739_7044,00.html
ダウンロード可能になりました。
http://www.amd.com/us-en/Processors/TechnicalResources/0,,30_182_739_7044,00.html
nVIDIAがx86-64 Linuxのdriverを出してくれないそうで。
（仕様を公開するような会社じゃないし）
当然、外のオープンソースなＯＳでも使えない。
ということで、
hammerで64bitを考えてる人は、
nVIDIAのビデオカードは避けといたほうが良いかも。
http://www.theinquirer.net/?article=5295
（仕様を公開するような会社じゃないし）
当然、外のオープンソースなＯＳでも使えない。
ということで、
hammerで64bitを考えてる人は、
nVIDIAのビデオカードは避けといたほうが良いかも。
http://www.theinquirer.net/?article=5295
>>464
ありがとう！
ありがとう！
そっか、68kって奇数番地のワードデータにアクセスできるんだ、初耳
2命令に分けるよりは全然速い。とくに当時はパイプラインも先読みフェッチも
無かったからな。
無かったからな。
ふーん、結局23本ってことじゃん
２５本だっての。メモリシステム(コントローラー)の仕様によって、
たいていそういう動作になることが多いってだけ。
CPU側から見るぶんには奇数番地にきちんとアクセスできてる。
つーか、スレ違い。
たいていそういう動作になることが多いってだけ。
CPU側から見るぶんには奇数番地にきちんとアクセスできてる。
つーか、スレ違い。
68000は奇数アドレスからワードでアクセスすると命令違反になった
68010だか68020だかになってそれはなくなった。
68010だか68020だかになってそれはなくなった。
>>まるで、MC68000がバイト単位でメモリアクセスできるかのようだｗ
↓
>>ふーん、結局23本ってことじゃん
論旨ずれまくり
↓
>>ふーん、結局23本ってことじゃん
論旨ずれまくり
>>ID:/kxjQEV7
>>EV7
なんだ、アンチモトローラか
>>EV7
なんだ、アンチモトローラか
>>472
さんきゅ
さんきゅ
マニュアルちょっと読んでみたんだけど、
64bitモードでグローバル変数 Foo にアクセスする場合、
MOV RAX, Foo
はできるけど、
MOV RCX, Foo
はできないという事でいいのかな？
64bitモードでグローバル変数 Foo にアクセスする場合、
MOV RAX, Foo
はできるけど、
MOV RCX, Foo
はできないという事でいいのかな？
I can tell you that M$ does have a version of XP/SP1 and .NET
written specifically for the amd64 proc...
They've had a new HAL that (I'm presuming) AMD wrote for them. It's been on their build shares for quite some time now.
Plus, I've seen a build up and running with my own eyes.. ;o]
…来年にはx86-64bit版のWindows出るかな？ Server版はLonghorn待ち見たいだけど.
written specifically for the amd64 proc...
They've had a new HAL that (I'm presuming) AMD wrote for them. It's been on their build shares for quite some time now.
Plus, I've seen a build up and running with my own eyes.. ;o]
…来年にはx86-64bit版のWindows出るかな？ Server版はLonghorn待ち見たいだけど.
64bit版にはアクティベーション付けないでくれよな。
あんなのついてたら買う気になれん。
XPはあれが予想以上に不便だったので友達にあげてしまった。
XPはあれが予想以上に不便だったので友達にあげてしまった。
482 ：Socket774：02/09/08 11:49 ID:e7RIIzue
>481
再アクティベーションが面倒なら、新しくするたびにOS買いたせっていわれるよ、きっと。
再アクティベーションが面倒なら、新しくするたびにOS買いたせっていわれるよ、きっと。
>>まるで、MC68000がバイト単位でメモリアクセスできるかのようだｗ
↓
>>そっか、68kって奇数番地のワードデータにアクセスできるんだ、初耳
論旨ずれまくり
↓
>>そっか、68kって奇数番地のワードデータにアクセスできるんだ、初耳
論旨ずれまくり
既出の4way Opteronマザボを
photoshop (?) できれいに直した画像。
http://www.theforumisdown.com/uploadfiles/0802/4waypic.jpg
http://acronymboy.com/2cpu/opteron.jpg
明らかに５本目のDIMMスロットは、
外の４本とは異なり、DDRではない。
AMDの試作品だとは思うが、謎だ。
photoshop (?) できれいに直した画像。
http://www.theforumisdown.com/uploadfiles/0802/4waypic.jpg
http://acronymboy.com/2cpu/opteron.jpg
明らかに５本目のDIMMスロットは、
外の４本とは異なり、DDRではない。
AMDの試作品だとは思うが、謎だ。
CPUの外付けキャッシュでは？といってみるテスト。
「ああっ、なるほど」と
そそっかしくも、
あいづちを打つ test。
そそっかしくも、
あいづちを打つ test。
なんかSDR SDRAMのスロットっぽいね
489 ：Socket774：02/09/08 22:17 ID:AtlJpzUh
おまえら、まだリリースされてもないCPUにマンセー
してんのか?(藁
能天気でお目出たい奴らだこと。(プププププ
してんのか?(藁
能天気でお目出たい奴らだこと。(プププププ
>>485
あの写真をレタッチした画像とは思えんが・・・
あの写真をレタッチした画像とは思えんが・・・
よく見ると、
両上隅に余分な部分とかあるな。
左下の切れ具合や、影はまったく同じだ。
こっちが元に近いのかな？
両上隅に余分な部分とかあるな。
左下の切れ具合や、影はまったく同じだ。
こっちが元に近いのかな？
AGPがないってことはラックマウントか？
LSILogicのSCSIコントローラとBroadComのネットワークコントローラがオンボードだな。
画像の上の方に二つあるK6似のチップはPCI-Xバスコントローラだろう。複数系統用意されているようだ。
その横にあるのはペリラフェルコントローラか。
CPUソケットの近くに二つずつある40pinのコネクタは何だろうか。
画像の上の方に二つあるK6似のチップはPCI-Xバスコントローラだろう。複数系統用意されているようだ。
その横にあるのはペリラフェルコントローラか。
CPUソケットの近くに二つずつある40pinのコネクタは何だろうか。
電源どっからとるんだろう。。。
プリンコ最強。
次点はTAROKO。
次点はTAROKO。
誤爆しますた。
>492
鯖にAGPはあんま必要ないんじゃね？その割にはオンボードVGA
のチップは見えないけど。
鯖にAGPはあんま必要ないんじゃね？その割にはオンボードVGA
のチップは見えないけど。
>>497
ヘッドレス鴨
ヘッドレス鴨
どうせ、Linuxしか対応OS無いんだから、シリアルコンソールで十分だろ。
IDF開催
今回は、あまり期待してないが、
それでも age
今回は、あまり期待してないが、
それでも age
AMDのロードマップでは、Q4/2002に出ることになっているが、
初期出荷は少ないから、K8アスロンは、中国においては、
大手メーカ品に搭載されるだけで、ホワイトボックスでは
手に入らないであろう。
VIAによれば、
現在の進捗状況から判断すると、
Q3/2003 にならないと、
K7を置き換えるまでに至らないであろう
という。
http://www.digitimes.com/NewsShow/MailHome.asp?datePublish=2002/9/9&pages=02&seq=4
# 130nmプロセスには相当手を焼いているようです。
# C-hammerも、しばらくは、現在の2600+状態になるということでしょうか。
初期出荷は少ないから、K8アスロンは、中国においては、
大手メーカ品に搭載されるだけで、ホワイトボックスでは
手に入らないであろう。
VIAによれば、
現在の進捗状況から判断すると、
Q3/2003 にならないと、
K7を置き換えるまでに至らないであろう
という。
http://www.digitimes.com/NewsShow/MailHome.asp?datePublish=2002/9/9&pages=02&seq=4
# 130nmプロセスには相当手を焼いているようです。
# C-hammerも、しばらくは、現在の2600+状態になるということでしょうか。
MicroProcessor Forumっていつだっけ？
503 ：Socket774：02/09/10 00:02 ID:qKAFJGRR
緊急発表です。”Hammer”の商品名が決定されました。
その名は、 ”Athlon XXX” です。
その名は、 ”Athlon XXX” です。
ついでに言うと、ＸＸＸはメディア規制用語で、
「明確な性行為の描写・明示的な局部の描写」を示すので、絶対ありません。
「明確な性行為の描写・明示的な局部の描写」を示すので、絶対ありません。
>>504-505
netanimajiresukakowarui
netanimajiresukakowarui
>>501
いやそれはむしろ予定通りだろ。大分以前から言われてる事だよ。
> Q4/2002に出ることになっているが、 初期出荷は少ない…
> Q3/2003 にならないと、 K7を置き換えるまでに至らないであろう
いやそれはむしろ予定通りだろ。大分以前から言われてる事だよ。
> Q4/2002に出ることになっているが、 初期出荷は少ない…
> Q3/2003 にならないと、 K7を置き換えるまでに至らないであろう
508 ：Socket774：02/09/10 21:51 ID:BqF13qIp
コンチＸＸＸ
>>505
セリカXXとか・・・な
セリカXXとか・・・な
hi, i'm actually a dumb kitchen (chubo) or a chiken ? LOL
i'm so weak and idiot who don't have any friends but 2ch.
can i start to flame again? net is only where i can pretend a
brave man. please don't ignore me when i try to flame, it makes
me feel so lonely,
bye
midget 489
i'm so weak and idiot who don't have any friends but 2ch.
can i start to flame again? net is only where i can pretend a
brave man. please don't ignore me when i try to flame, it makes
me feel so lonely,
bye
midget 489
早くもHammer用のCPUクーラーがデビュー
第8世代AthlonやOpteronに対応したCPUクーラーが、早く
もアキバでデビューを果たした。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020914/etc_dracok8.html
売り切れたりして (W
第8世代AthlonやOpteronに対応したCPUクーラーが、早く
もアキバでデビューを果たした。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020914/etc_dracok8.html
売り切れたりして (W
まさかとは思うが黒濱がフライングで出る前兆だったりして
んなこたーないか
クーラー売り切れるかもなー
取り付け方法変わるから、どんなもんか事前に弄っておくのもいいかなー
んなこたーないか
クーラー売り切れるかもなー
取り付け方法変わるから、どんなもんか事前に弄っておくのもいいかなー
514 ：Socket774：02/09/12 10:37 ID:bjXNzW06
516 ：Socket774：02/09/12 11:22 ID:X5f3R8sX
>514 2600＋のバルク出ているの？
VIAの某匿名希望者の話によれば、
来年前半の主役は、512KB L2, 333MHzFSBのBartonであり、
Ｋ８のシェアは大したことにならず、
C-hammerが広く出回るようになるのは、
来年Ｑ３になるという。
（それまでは）プロセッサもマザボもほとんど市場に出回わらず
( Provided that there are very few processors and mainboards on the market,)、
値段も高止まりしたままになるだろうという。
C-hammer用VIAチップセットのうち、
K8T400については、すでにサンプリングとなり、
TSMCで今四半期にボリューム生産になるようだ。
http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1031791710
>>501 と同一ソースの記事ぽい。
高止まりが３万円くらいなら供給量の問題だが、
５～７万だと、様子見かな？
Hammer coreの歩留まりは、相当悪いということなのだろうか？
何なら、2000+くらいを３万で買ってもいいんだけど。
来年前半の主役は、512KB L2, 333MHzFSBのBartonであり、
Ｋ８のシェアは大したことにならず、
C-hammerが広く出回るようになるのは、
来年Ｑ３になるという。
（それまでは）プロセッサもマザボもほとんど市場に出回わらず
( Provided that there are very few processors and mainboards on the market,)、
値段も高止まりしたままになるだろうという。
C-hammer用VIAチップセットのうち、
K8T400については、すでにサンプリングとなり、
TSMCで今四半期にボリューム生産になるようだ。
http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1031791710
>>501 と同一ソースの記事ぽい。
高止まりが３万円くらいなら供給量の問題だが、
５～７万だと、様子見かな？
Hammer coreの歩留まりは、相当悪いということなのだろうか？
何なら、2000+くらいを３万で買ってもいいんだけど。
要するに、すでに濱の準備はほぼ終わっているが、
北森HTあたりを相手に真剣に戦うつもりはないってことだろうよ。
黒濱の仮想敵はあくまでPrescottてことだろう。
だからQ3なわけ。それまではプラットフォームを含めた助走期間ということかな。
とにかく最新最速を求める奴は、プレミア価格込みで黒浜に逝って、
AMDの売り上げに貢献してもらっても一向に構わないわけだが。（藁
あと、上の記事はVIA筋の話として出てきたわけだが、
nVidiaのが事実上のK8標準チップセットになりつつある流れからすると、
「V I A 必 死 だ な」
ともとれなくない。
AMDの供給がどうこうと言うより、VIA的には、
来年前半は濱用チップセットにあまり自信がない、
ということもあるのかもしれんよ？
案外VIAの思惑を無視して黒濱がかなり出てくるかも。
その辺はおそらくIntelしだい。
北森HTへの対抗は、AMDとしては今のところ豚で十分と踏んでいるようだが、
予想に反してあちらが健闘したり、0.09プロセスが予想以上に簡単で
Prescottが前倒しで出てくるようなら、
AMDとしても、いつでも黒濱の普及を前倒ししてくるだろうな。
北森HTあたりを相手に真剣に戦うつもりはないってことだろうよ。
黒濱の仮想敵はあくまでPrescottてことだろう。
だからQ3なわけ。それまではプラットフォームを含めた助走期間ということかな。
とにかく最新最速を求める奴は、プレミア価格込みで黒浜に逝って、
AMDの売り上げに貢献してもらっても一向に構わないわけだが。（藁
あと、上の記事はVIA筋の話として出てきたわけだが、
nVidiaのが事実上のK8標準チップセットになりつつある流れからすると、
「V I A 必 死 だ な」
ともとれなくない。
AMDの供給がどうこうと言うより、VIA的には、
来年前半は濱用チップセットにあまり自信がない、
ということもあるのかもしれんよ？
案外VIAの思惑を無視して黒濱がかなり出てくるかも。
その辺はおそらくIntelしだい。
北森HTへの対抗は、AMDとしては今のところ豚で十分と踏んでいるようだが、
予想に反してあちらが健闘したり、0.09プロセスが予想以上に簡単で
Prescottが前倒しで出てくるようなら、
AMDとしても、いつでも黒濱の普及を前倒ししてくるだろうな。
すげーーーーーーーー！！！！！！！！！
5200+かYO！！！
妙に興奮しちまったぜ（w
5200+かYO！！！
妙に興奮しちまったぜ（w
これが本当ならCPUだけで10万でも買うぞ。
ｷﾀｰ
本物だといいなぁ・・・・ありえないんだろうけど・・・
盛り上がるな｡絶対ウソだから｡
有るとしても4000+程度だろ｡1800+が1.6Ghzだからね｡
それに新アーキテクチャのチョットオマケと言うことで｡
有るとしても4000+程度だろ｡1800+が1.6Ghzだからね｡
それに新アーキテクチャのチョットオマケと言うことで｡
刻印が綺麗過ぎない……？
？？？
1800+が1.6GHzだったらK7以下ジャン
1800+が1.6GHzだったらK7以下ジャン
間違えた。
K7と全く同じジャン。
で、FSB333の皿より遅いのか
K7と全く同じジャン。
で、FSB333の皿より遅いのか
530 ：Socket774：02/09/12 20:40 ID:WZGfkIQZ
〉526 と、焦る自分に言い聞かす。w
さっぱり意味が分からないんだが･･･｡
皿は266だろ?
確かに1900+と間違えたが､これは確かに1.6Ghzだぞ?
1800にしたって1.53Ghzなんだがモデルナンバーの意味把握してるか?
皿は266だろ?
確かに1900+と間違えたが､これは確かに1.6Ghzだぞ?
1800にしたって1.53Ghzなんだがモデルナンバーの意味把握してるか?
FSB333でモデルナンバー100アップという話、知ってる？
パロがリニアにモデルナンバーが上がったとして3.2Ghzで3800+だろ?仮に｡
いくら新しいアーキテクチャでオマケで400か500足しても5200+にはならないよってニュアンスで
書いたんだが｡
と言ってもホントに最初の濱に5200+もの能力があるならうれしいことこの上ない｡
いくら新しいアーキテクチャでオマケで400か500足しても5200+にはならないよってニュアンスで
書いたんだが｡
と言ってもホントに最初の濱に5200+もの能力があるならうれしいことこの上ない｡
534 ：Socket774：02/09/12 20:48 ID:+JtQGsVm
>要するに、すでに濱の準備はほぼ終わっているが、
それならとうの昔に濱を出しているはずだよ。シェア拡大がAMDの至上命令
だからね。はしごの二段上まで上がらないんじゃない。上がれないんだ。
それならとうの昔に濱を出しているはずだよ。シェア拡大がAMDの至上命令
だからね。はしごの二段上まで上がらないんじゃない。上がれないんだ。
そういうニュアンスね。
了解っす。
了解っす。
まぁ、でも最初の2GHz以上、3400＋って話から考えれば比較的妥当とも言えそうな・・・＜3.5GHzで5200+
今、AMDが5200+を発表を発表したら、インパクトはでかいんだけどなぁ・・
3400+、4000+、4600+、5200+、5800+を発表みたいな。
発表だけして出ない罠でも
今、AMDが5200+を発表を発表したら、インパクトはでかいんだけどなぁ・・
3400+、4000+、4600+、5200+、5800+を発表みたいな。
発表だけして出ない罠でも
500MHzのでいいから早く売ってよ～
5800+。。。
でるか！？ AMD初の十万円超過CPU！（出たら初だよな?）
だしても、買う奴は買いそう。
・・・ただIntelの反撃にあって、
AMD自体が撃沈しそうな罠。
でるか！？ AMD初の十万円超過CPU！（出たら初だよな?）
だしても、買う奴は買いそう。
・・・ただIntelの反撃にあって、
AMD自体が撃沈しそうな罠。
金があったら買いたいな。10万でも。
>>538
Intelに先駆けて1GHzを出したときは10万超えてたと思うが
Intelに先駆けて1GHzを出したときは10万超えてたと思うが
K75 1GHzを17万で買いましたが
当時は最高20万だったが、飛ぶように売れてたなー
当時は最高20万だったが、飛ぶように売れてたなー
出荷を1週間遅らせるごとにライバル社から結構な額が
入金されてたりしてな。(w
入金されてたりしてな。(w
4000+ 2.5GHzから出るのが妥当なところか
豚が3000+ 2.27GHzみたいだからなー
豚が3000+ 2.27GHzみたいだからなー
そのネタ、面白そうだ。俺も乗る(w
有り得ないだろうけど最初に5800+出て
20万越えないならマジで絶対買うよ。
有り得ないだろうけど最初に5800+出て
20万越えないならマジで絶対買うよ。
そうか。K75-1GHzって10万超過だったっけか？
そんな気もしたんだが、なにぶん過去の事で忘れてた。
検索するのも面倒だったし。
そう考えると、いまのCPU価格はなんだろうな。
>>541
げ。そんな高かったっけ？
あの時はP-3 1GHz争いだったんだよな。
P-3は1GHzでも負けて、その後1.13GHzだかで問題が発生して・・・
あの頃のAMD派の歓喜をもう一度！
・・・当時K6の後釜でセレロン使ってましたが何か？
そんな気もしたんだが、なにぶん過去の事で忘れてた。
検索するのも面倒だったし。
そう考えると、いまのCPU価格はなんだろうな。
>>541
げ。そんな高かったっけ？
あの時はP-3 1GHz争いだったんだよな。
P-3は1GHzでも負けて、その後1.13GHzだかで問題が発生して・・・
あの頃のAMD派の歓喜をもう一度！
・・・当時K6の後釜でセレロン使ってましたが何か？
>>546
アームストロングに例えられていたのにはﾜﾗﾀ
アームストロングに例えられていたのにはﾜﾗﾀ
当時、2chで「GHz童貞は氏ね！」とか煽られたような記憶が。
550 ：Socket774：02/09/12 23:40 ID:7mUZlYWW
>>550
マジだ!!おれが見た時にはこんな文なかったのに...
マジだ!!おれが見た時にはこんな文なかったのに...
>534
CPU側はもうほとんど終わっている印象を受けるんだが、
問題はプラットフォーム側だと思うんだよな。
チップセットとマザー。
メモリもどうかな？
なにしろCrushK8のスタディであるnForce2が遅れているこの状況で、
どうやって濱を出せる？
CPU側はもうほとんど終わっている印象を受けるんだが、
問題はプラットフォーム側だと思うんだよな。
チップセットとマザー。
メモリもどうかな？
なにしろCrushK8のスタディであるnForce2が遅れているこの状況で、
どうやって濱を出せる？
おれはAMDのﾁﾌﾟｾﾄで逝く予定。
AMDのチップセットはSouthは4Qにでるが、
AGP-Tunnelが2002/1Qという罠
AGP-Tunnelが2002/1Qという罠
2002/1Q
は2003/1Q。ageてもたし、逝。
未だにギガヘルツ童貞ですが何か？
Hammerまで、と風俗（淫照）にも行かずに
我慢してましたが何か？
Hammerまで、と風俗（淫照）にも行かずに
我慢してましたが何か？
H A M M E R D E L A Y
AMD 営業部長 John Crankがインタビューで語ったところによると、
Desktop hammerの販売開始が予定より数ヶ月遅れ、
来年第１四半期遅くか、同第２四半期初めになる
という。
http://www.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_news.ht&s=APYEGuhZbQWR2YW5j
１年後病再発？
こたつがなくなっても、Hammer買えへんのやろか
AMD 営業部長 John Crankがインタビューで語ったところによると、
Desktop hammerの販売開始が予定より数ヶ月遅れ、
来年第１四半期遅くか、同第２四半期初めになる
という。
http://www.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_news.ht&s=APYEGuhZbQWR2YW5j
１年後病再発？
こたつがなくなっても、Hammer買えへんのやろか
B a r t o n P o s t p o n e
(Clawhammerと）同じく、Bartonのリリースについても、
今第４四半期から来年第１四半期へ延期になった。
http://news.com.com/2100-1001-957757.html
(Clawhammerと）同じく、Bartonのリリースについても、
今第４四半期から来年第１四半期へ延期になった。
http://news.com.com/2100-1001-957757.html
562 ：Socket774：02/09/13 08:21 ID:mZlsMBBr
牛歩戦術？
だめだこりゃ
次いってみよう
130nmプロセス移行に
みごとに 失 敗 し た ということでしょう。
みごとに 失 敗 し た ということでしょう。
Bartonって今のAthlonXPのサラブレッドタイプを
二次キャッシュ512K
FSB166対応
させたものだっけ？
Bartonが難航しているのはキャッシュ512K化に於ける歩止まり
の悪さかな？
となると、今後出るAthlonは今のサラブレッドのクロックをあげて
現状のFSB133にFSB166対応(倍率変更)させたものしか出ないということか？
まずいわな
二次キャッシュ512K
FSB166対応
させたものだっけ？
Bartonが難航しているのはキャッシュ512K化に於ける歩止まり
の悪さかな？
となると、今後出るAthlonは今のサラブレッドのクロックをあげて
現状のFSB133にFSB166対応(倍率変更)させたものしか出ないということか？
まずいわな
Opteronは予定どおり出しちくれよなー
意味もなく4way組んでやるぜよ
なんだか、激しくﾊｧ・・・な気分ですな
皿でP4にまだまだ対抗出来るちゅうわけかいなー
意味もなく4way組んでやるぜよ
なんだか、激しくﾊｧ・・・な気分ですな
皿でP4にまだまだ対抗出来るちゅうわけかいなー
淫℡が激しく前倒ししてる中・・・
駄目駄目ね・・・
駄目駄目ね・・・
569 ：Socket774：02/09/13 11:08 ID:VqGmxX1E
今回の Intel Developer Forum の対抗発表は Hammer の延期でした…。
571 ： ：02/09/13 11:39 ID:9baBzVto
>>561
>(Clawhammerと）同じく、Bartonのリリースについても、
>今第４四半期から来年第１四半期へ延期になった。
(ﾟДﾟ) ﾊｧ？
from the second half of this year to the first quarter of next year.
文面から「今第４四半期から来年第１四半期に出荷」って意味だろ！予定通りだよ。年末ギリギリってこと。
>(Clawhammerと）同じく、Bartonのリリースについても、
>今第４四半期から来年第１四半期へ延期になった。
(ﾟДﾟ) ﾊｧ？
from the second half of this year to the first quarter of next year.
文面から「今第４四半期から来年第１四半期に出荷」って意味だろ！予定通りだよ。年末ギリギリってこと。
どちらも間違ってた。
「下半期から来年第１四半期」って書いてあるよ。
「下半期から来年第１四半期」って書いてあるよ。
postpone the commercial release of "Barton" from the second half of this year
to the first quarter of next year.
今年の下半期から来年第１四半期に延期と読めるが。
>>569の日本語ニュースでもそう書いてある。
to the first quarter of next year.
今年の下半期から来年第１四半期に延期と読めるが。
>>569の日本語ニュースでもそう書いてある。
意味不明。
説明しましょう。
>>573が引いている英文について、
>>561は、「今年10月から12月」の予定であったものが「来年1月から3月」に延期になった
と書き、
これに対して
>>571-572は、「今年7月から12月」の予定であったものが「今年7月から来年3月」と
予定範囲が大ざっぱになっただけだと解釈し、
>>573が、正確には「今年7月から12月」の予定であったものが、「来年1月から3月」に延期になった
というのが正しい英文解釈だ
と言っているのです。
>>573が引いている英文について、
>>561は、「今年10月から12月」の予定であったものが「来年1月から3月」に延期になった
と書き、
これに対して
>>571-572は、「今年7月から12月」の予定であったものが「今年7月から来年3月」と
予定範囲が大ざっぱになっただけだと解釈し、
>>573が、正確には「今年7月から12月」の予定であったものが、「来年1月から3月」に延期になった
というのが正しい英文解釈だ
と言っているのです。
573を読むと、
「 今年下半期の出荷予定から来年第一四半期の出荷予定へと延期した 」と
いう意味に読める。
この部分を、
「 今年下半期から来年第一四半期にかけて出荷する 」 とは
読めないと思われ。
つまり延期ってことでは？
「 今年下半期の出荷予定から来年第一四半期の出荷予定へと延期した 」と
いう意味に読める。
この部分を、
「 今年下半期から来年第一四半期にかけて出荷する 」 とは
読めないと思われ。
つまり延期ってことでは？
577 ：Socket774：02/09/13 14:30 ID:VqGmxX1E
濱が遅れプレスコが早まる・・・
ＡＭＤもうだめぽ。
ＡＭＤもうだめぽ。
AMDで働いている香具師に電話したら、Hammerの遅延について、こんな情報を得た。
１ Hammerを売れるようなスピードにするためには、
レイアウトを再設計しなくちゃいけない。
T-bred revision B と同じようにレイヤーを１つ追加する。
これに時間がかかる。
２ SOIプロセスは、思ったより不安定だった。
歩留まりは、いまだにひどいんで、量産に踏み切るにはヤバイ。
一所懸命やってるけど、ナカナカ。
IBMでさえ、いまだにSOIで問題を抱えてるんだぜ。
でも、IBMのPower4は、ハイエンド（で高く売れる）から、
歩留まりが低くても、余裕があるわけ。
AMDの場合は、コスト無視というわけにはいかないよ。
まあ、AMDの場合は、SOIがうまくいかなかった場合に備えて、
SOIなしのプランもあるんだけど。
３ メモリコントローラの統合は両刃の剣。
性能が１，２割良くなるけど、周波数を変更しづらくなる。
それに、今の石は、周波数を上げると、ちょっと不安定になる。
まあ、新リビジョンになれば改善されるんじゃないかな。
４ 実際のところ、Hammerは、
Q2の初め（または中頃）までは、それほど出ないよ。
もし、SOIを使わないことになったら、
Q2の終わりになっちゃうね。
http://bbs.pcstats.com/amdzone/messageview.cfm?catid=26&threadid=63306
１ Hammerを売れるようなスピードにするためには、
レイアウトを再設計しなくちゃいけない。
T-bred revision B と同じようにレイヤーを１つ追加する。
これに時間がかかる。
２ SOIプロセスは、思ったより不安定だった。
歩留まりは、いまだにひどいんで、量産に踏み切るにはヤバイ。
一所懸命やってるけど、ナカナカ。
IBMでさえ、いまだにSOIで問題を抱えてるんだぜ。
でも、IBMのPower4は、ハイエンド（で高く売れる）から、
歩留まりが低くても、余裕があるわけ。
AMDの場合は、コスト無視というわけにはいかないよ。
まあ、AMDの場合は、SOIがうまくいかなかった場合に備えて、
SOIなしのプランもあるんだけど。
３ メモリコントローラの統合は両刃の剣。
性能が１，２割良くなるけど、周波数を変更しづらくなる。
それに、今の石は、周波数を上げると、ちょっと不安定になる。
まあ、新リビジョンになれば改善されるんじゃないかな。
４ 実際のところ、Hammerは、
Q2の初め（または中頃）までは、それほど出ないよ。
もし、SOIを使わないことになったら、
Q2の終わりになっちゃうね。
http://bbs.pcstats.com/amdzone/messageview.cfm?catid=26&threadid=63306
K8大失敗の予感。
冬の時代の予感。
冬の時代の予感。
私にAMD
PCWATCHにネタを裏付ける記事が出た
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0913/amd.htm
10-12月にFSB166タイプのサラブレッドが出るということであるが
これだと12月に延びる可能性もあるわけだ
だめぽぽぽぽ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0913/amd.htm
10-12月にFSB166タイプのサラブレッドが出るということであるが
これだと12月に延びる可能性もあるわけだ
だめぽぽぽぽ。
K8マジで頑張って！K8貯蓄が既にかなり溜まってるよ！
5800+を20万以下でキボンヌ（まだ言ってるｗ）
5800+を20万以下でキボンヌ（まだ言ってるｗ）
583 ：Socket774：02/09/13 16:20 ID:iKomKbln
AMDって、刺青したんだよね。肩に子供の名前を彫ったんだよね。
584 ：sage：02/09/13 18:40 ID:q7Vk5Fu/
585 ：Socket774：02/09/13 18:48 ID:Rr2o0Wrl
>売れるようなスピードにするためには、レイアウトを再設計
>SOIプロセスは、思ったより不安定
>モリコントローラの統合は両刃の剣
...まじで終わったなAMD.
>SOIプロセスは、思ったより不安定
>モリコントローラの統合は両刃の剣
...まじで終わったなAMD.
動揺のあまりsageを名前欄に入れてしまいますた。
587 ：Socket774：02/09/13 19:00 ID:GpScT3YC
｜ △ |
｜ 〔(゜д゜)〕←AMD
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡ うああぁぁ．．．
｜ ＜_ ヽ｡
｜ o とノ ﾉつ
｜ ｡ | ～つ
｜ 〔(゜д゜)〕←AMD
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡ うああぁぁ．．．
｜ ＜_ ヽ｡
｜ o とノ ﾉつ
｜ ｡ | ～つ
588 ： ：02/09/13 19:06 ID:1nbByS5c
浜がもたついてる間にDDRIIの規格が変更されて一気に広まるんだな。
intelはDDR400は絶対につぶしにかかるし、メモリコントローラを統合したAMD終わったわ。
intelはDDR400は絶対につぶしにかかるし、メモリコントローラを統合したAMD終わったわ。
||
Λ||Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ ＜ 漏れも一緒に逝くよ・・
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∪∪
：
：
‐ニ三ニ‐
春リリースなら、
サウスチップがシリアルATAに
ネイティブ対応に代わってるんじゃないかな。
「過ぎた夏を思うより
来る秋を楽しみましょう」（from ちよ）
サウスチップがシリアルATAに
ネイティブ対応に代わってるんじゃないかな。
「過ぎた夏を思うより
来る秋を楽しみましょう」（from ちよ）
最終的に、まじで来年の秋頃になりそう。
>年末はBaniasの1MB L2 Cacheで遊びつつ夜明けを待ちますか。
スレ違いだがバニアスは来年発売のノート専用CPUのはずだが・・・。
スレ違いだがバニアスは来年発売のノート専用CPUのはずだが・・・。
Hammer延期とはいっても、過去スレ見ると
スレ住人の予想の範囲内ではある。
３台目(dat落ち）スレから拾うと、
６月４日の予想募集時
2002年12月20日、2003年1月5日、1月31日、3月1日、4月20日。
7月27日の予想募集時
2002年Ｑ4（1人）
2003年Ｑ1（3人）
2003年Ｑ2以降（２人）
スレ住人の予想の範囲内ではある。
３台目(dat落ち）スレから拾うと、
６月４日の予想募集時
2002年12月20日、2003年1月5日、1月31日、3月1日、4月20日。
7月27日の予想募集時
2002年Ｑ4（1人）
2003年Ｑ1（3人）
2003年Ｑ2以降（２人）
いろいろ言われているが、一四半期程度ならば、
別に大きな問題は出て無いんじゃないか？
これでFSB166MHz版の皿が遅れたら大問題だが、
皿が素直に出ればマーケティング上の問題の気がする。
・・・と、思いたい。
別に大きな問題は出て無いんじゃないか？
これでFSB166MHz版の皿が遅れたら大問題だが、
皿が素直に出ればマーケティング上の問題の気がする。
・・・と、思いたい。
AMD、おれを裏切らないでくれ！！
出たら即効でClawHammerDPで組んでやる！
もうずっとAMDで逝くと決めたんだ！！
出たら即効でClawHammerDPで組んでやる！
もうずっとAMDで逝くと決めたんだ！！
もう、こんなに遅れちゃモデルナンバー3400+で登場と言われてもなぁ、、、
AMDが漏れを裏切ったから、漏れも年末はPentium4 HTにするﾖ (´д`)
とりあえず豚だけでも先に出してくれればな
602 ：Socket774：02/09/14 08:51 ID:wOPhpDLp
>601
無理です。
無理です。
603 ：Socket774：02/09/14 10:07 ID:dvGbbGBc
>モデルナンバー3400+で登場と言われてもなぁ、、、
いんてるがP4/3.6GHzを発売する頃には出せるでしょう、かもしれない
という意味と思われ。
いんてるがP4/3.6GHzを発売する頃には出せるでしょう、かもしれない
という意味と思われ。
604 ：MACオタ＞578 さん：02/09/14 10:18 ID:S0fh/8Bu
>>578
AMD筋のタレコミ情報すけど、SOIに関する件わちょっと疑問す。
IBMわ組込およびAppleのiBook向けのSOI版PowerPCを今年
に入ってから大量生産に入っているし、AMDの製造プロセス開発
のパートナーであるMotorolaもSOI版G4を今年の夏までに30万個
程度出荷しているす。PowerMacが全機種デュアルに切り替わった
ところをを見ると、歩留まりも安定して値段も安くなっている模様す。
おそらく問題わSOIより130nm化の方なんだと思われるすけど。。。
AMD筋のタレコミ情報すけど、SOIに関する件わちょっと疑問す。
IBMわ組込およびAppleのiBook向けのSOI版PowerPCを今年
に入ってから大量生産に入っているし、AMDの製造プロセス開発
のパートナーであるMotorolaもSOI版G4を今年の夏までに30万個
程度出荷しているす。PowerMacが全機種デュアルに切り替わった
ところをを見ると、歩留まりも安定して値段も安くなっている模様す。
おそらく問題わSOIより130nm化の方なんだと思われるすけど。。。
他社のSOIプロセスがAMDのSOIプロセスの歩留りとなんの関係があるんだ。
Intelの0.13μは順調だからAMDもきっと上手くいくと言ってるようなもんだぞ。
Intelの0.13μは順調だからAMDもきっと上手くいくと言ってるようなもんだぞ。
606 ：MACオタ＞605 さん：02/09/14 10:41 ID:S0fh/8Bu
>>605
「IBMの歩留まりも悪い」とか書いているのわ>>578のリンク先
のタレコミ情報の方すけど？
Motorola-AMDわ同じHiPerMOSを採用しているパートナー
すから、状況わ近いものと考えられるす。
「IBMの歩留まりも悪い」とか書いているのわ>>578のリンク先
のタレコミ情報の方すけど？
Motorola-AMDわ同じHiPerMOSを採用しているパートナー
すから、状況わ近いものと考えられるす。
＞おそらく問題わSOIより130nm化の方なんだと思われるすけど。。。
皿コアの醜態っぷりをみてると俺もこれに同意。
皿コアの醜態っぷりをみてると俺もこれに同意。
0.13で皿B同様のレイヤーを追加しているのはおそらくほんと。
ていうかどう考えてもそれは必要だろう。
ただし、その改良は皿Bと同時にやっていたと思われるから、
今から設計しなおし、というわけでもないだろう。
SOIの話はおそらく嘘。
メモリコントローラは不明。個人的にはあまり信じてない。
（新機軸だから安定化に時間がかかるのは当然だが）
Q2まであまり出てこないというのは既出の話。
全体としては、2チャンのカキコレベル
（いろんなとこの情報＋想像＆妄想＝）
だと思う。
それより濱が遅れる話でAMD幹部が
遅れの原因をCPU以外の部分と暗に示唆しているのは、
やはりチップセット等インフラの問題か。
まあ出してから不具合が出ても「仕様です」と開き直る奴が多いこの業界では、
ちゃんと環境がそろうまで待つ姿勢は（バカ）正直で好感が持てる。
あるいは、おそらくXeonでシミュレーションしてみて、現状のPen4にHTを組み合わせても、
実質的には大した性能向上はないと見切っているからこその余裕なのかもしれないのだが。
ていうかどう考えてもそれは必要だろう。
ただし、その改良は皿Bと同時にやっていたと思われるから、
今から設計しなおし、というわけでもないだろう。
SOIの話はおそらく嘘。
メモリコントローラは不明。個人的にはあまり信じてない。
（新機軸だから安定化に時間がかかるのは当然だが）
Q2まであまり出てこないというのは既出の話。
全体としては、2チャンのカキコレベル
（いろんなとこの情報＋想像＆妄想＝）
だと思う。
それより濱が遅れる話でAMD幹部が
遅れの原因をCPU以外の部分と暗に示唆しているのは、
やはりチップセット等インフラの問題か。
まあ出してから不具合が出ても「仕様です」と開き直る奴が多いこの業界では、
ちゃんと環境がそろうまで待つ姿勢は（バカ）正直で好感が持てる。
あるいは、おそらくXeonでシミュレーションしてみて、現状のPen4にHTを組み合わせても、
実質的には大した性能向上はないと見切っているからこその余裕なのかもしれないのだが。
>>589
「AMDには、今後１年間に予想される損失を
穴埋めするくらいのCashはある。
来年の今ごろには、今の半分くらいに
Cashが減ってるかもしれないにしても」
（メリル・リンチ アナリスト Joe Osha）
＃AMD贔屓なメリル・リンチですが、
来年末にでも黒字転換すれば、大丈夫でしょう。
http://investor.cnet.com/investor/news/newsitem/0-9900-1028-20409042-0.html?tag=ltnc
「AMDには、今後１年間に予想される損失を
穴埋めするくらいのCashはある。
来年の今ごろには、今の半分くらいに
Cashが減ってるかもしれないにしても」
（メリル・リンチ アナリスト Joe Osha）
＃AMD贔屓なメリル・リンチですが、
来年末にでも黒字転換すれば、大丈夫でしょう。
http://investor.cnet.com/investor/news/newsitem/0-9900-1028-20409042-0.html?tag=ltnc
AMDがi820のMTH問題やP3 1.13GHzのリコールと
同じような事態を招いたら、マジでAMDあぼーんだからなー
遅れてもいいからキチンとしたもの出してくれるほうがいいよな
同じような事態を招いたら、マジでAMDあぼーんだからなー
遅れてもいいからキチンとしたもの出してくれるほうがいいよな
ｲｿﾃﾙとの対決には、ベンチマークソフトを直してからとの判断です。
612 ：Socket774：02/09/14 15:02 ID:Eo36KwQM
Analysts said that the move would mean wider losses in 2003 for AMD,
which like other semiconductor companies has been hard hit by the
worst semiconductor industry downturn on record.
大丈夫でしょうか？AMD Zoneからの転載です。
which like other semiconductor companies has been hard hit by the
worst semiconductor industry downturn on record.
大丈夫でしょうか？AMD Zoneからの転載です。
>>561の翻訳追加分（要旨）
この遅延は、333MHzの新Athlonのリリースに合わせるために起きたものだという。
333MHz Athlonは、今四半期に出すと言う。
Kevin Krewell （業界紙編集者）は、この説明に納得しない。
「333MHz busは、Hammerが遅れたせいで、その繋ぎだろ。
この遅延は、どこかが間に合わないためなんじゃないの」と言う。
もっとも、Krewellとて、はっきり理由がわかっているわけではない。
彼があり得る遅延理由として掲げたものは、
マザボやチップセットにトラブルが生じている、
Hammerがもっと大量に作れるようになるまで出荷を延ばすことにした、
IBMから技術供与を得たSOIでトラブルが生じた、
というものである。
いずれにしても、
昨年までの製造工程で何らかの躓きが起き、
今年AMDは泥沼にはまってしまっているわけだ。
第２四半期予定の2400+はずれ込んでるし、
この夏、電力消費削減のため再設計を行なっている。
AMDは前四半期に２ポイントシェアを落とし、
４期連続して赤字を計上している。
この遅延は、333MHzの新Athlonのリリースに合わせるために起きたものだという。
333MHz Athlonは、今四半期に出すと言う。
Kevin Krewell （業界紙編集者）は、この説明に納得しない。
「333MHz busは、Hammerが遅れたせいで、その繋ぎだろ。
この遅延は、どこかが間に合わないためなんじゃないの」と言う。
もっとも、Krewellとて、はっきり理由がわかっているわけではない。
彼があり得る遅延理由として掲げたものは、
マザボやチップセットにトラブルが生じている、
Hammerがもっと大量に作れるようになるまで出荷を延ばすことにした、
IBMから技術供与を得たSOIでトラブルが生じた、
というものである。
いずれにしても、
昨年までの製造工程で何らかの躓きが起き、
今年AMDは泥沼にはまってしまっているわけだ。
第２四半期予定の2400+はずれ込んでるし、
この夏、電力消費削減のため再設計を行なっている。
AMDは前四半期に２ポイントシェアを落とし、
４期連続して赤字を計上している。
614 ：Socket774：02/09/14 16:02 ID:3Jo9oBc1
黒濱が2003/12に５万切って発売開始が妥当な線か。
来年のＰＣ市場が今年よりさらに低調と予想し、
HammerのＱ４時点での大量出荷の目処がたたないのなら、
Hammerに関わっていたリソースを削って、Athlonの改良に当て、
大量生産できるAthlon 改良版を出して、売れるうちに売り、
どのみちあまり作れないHammerは、
ＰＣ市場が冷えきった時期に出すことになっても、やむを得ない
という戦略もあり
とは思う。
HammerのＱ４時点での大量出荷の目処がたたないのなら、
Hammerに関わっていたリソースを削って、Athlonの改良に当て、
大量生産できるAthlon 改良版を出して、売れるうちに売り、
どのみちあまり作れないHammerは、
ＰＣ市場が冷えきった時期に出すことになっても、やむを得ない
という戦略もあり
とは思う。
いつものことだ。
>>614
>同チップのリリースは2003年第1四半期、搭載機の発売は
>第2四半期（4－6月）前半からだと、同社の上級ブランド
>アソシエイトのJohn Carnk氏は語る。
うーん。この時期なら日本で早めに出回らないかなぁ。
>同チップのリリースは2003年第1四半期、搭載機の発売は
>第2四半期（4－6月）前半からだと、同社の上級ブランド
>アソシエイトのJohn Carnk氏は語る。
うーん。この時期なら日本で早めに出回らないかなぁ。
UMCにAthlonを委託してHammerを自分のところで作るつもりだったけど、
それがうまくいかずにAthlonを作り続けるはめになって、工場に余裕が
ないとか…
それがうまくいかずにAthlonを作り続けるはめになって、工場に余裕が
ないとか…
>>621 それだ！
いやいや、我々自作オタが
「0.18→0.13に単純シュリンクしただけで、0.13をぜんぜん生かしきれていないXP2200+」
をさんざん貶したから、
「0.18→0.13に単純シュリンクしただけで、0.13をぜんぜん生かしきれていないHammer」
を必死で組みなおしている線もある。
「0.18→0.13に単純シュリンクしただけで、0.13をぜんぜん生かしきれていないXP2200+」
をさんざん貶したから、
「0.18→0.13に単純シュリンクしただけで、0.13をぜんぜん生かしきれていないHammer」
を必死で組みなおしている線もある。
実はライバルを混乱させるための芝居だったりして
で、予定通り出荷されて、ライバルを恐怖のどん底に突き落とす
なんて、これは私の希望的観測なんですけど
で、予定通り出荷されて、ライバルを恐怖のどん底に突き落とす
なんて、これは私の希望的観測なんですけど
インテルは前倒ししまくってるのに・・・
ま、最初から遅れるとわかってたことだしねぇ。
まぁまだまたーり行きましょうや。
まぁまだまたーり行きましょうや。
なんだかんだで遅れるなら、いまからAthlonDual買っても
悪くなさそうだね。Hammer貯金を少し切りくづそう。
悪くなさそうだね。Hammer貯金を少し切りくづそう。
AthlonDualを試す時間的余裕をくれたと、前向きに考えましょうか。（半泣き）
スレ止まっちゃったねぇ。
やはり淫厨以外は皆大したことと思ってないんだろうなぁ。
やはり淫厨以外は皆大したことと思ってないんだろうなぁ。
遅れるのはいつもの事ですから( ´Д⊂ヽ
x86-64がまだ出ていないうちにあれなんだけど、
このプロセッサはいつぐらいまで使われるのかな？
売れ行き次第なのはもちろんなんだけど、もし
売れなかったら、5年ぐらいで消え去る運命？
このプロセッサはいつぐらいまで使われるのかな？
売れ行き次第なのはもちろんなんだけど、もし
売れなかったら、5年ぐらいで消え去る運命？
ベストケース：
濱バカ売れ⇒AMDのx86-64のサポート強化⇒ソフトウェア順次対応⇒M$本腰⇒intel追従⇒競争⇒価格暴落⇒(ﾟдﾟ)
ワーストケース：
濱バカ売れ⇒intelがIA64のデスクトップ版で対抗⇒AMD追従⇒x86-64の盲腸化⇒コア巨大化⇒価格上昇⇒(´･ω･｀)
濱バカ売れ⇒AMDのx86-64のサポート強化⇒ソフトウェア順次対応⇒M$本腰⇒intel追従⇒競争⇒価格暴落⇒(ﾟдﾟ)
ワーストケース：
濱バカ売れ⇒intelがIA64のデスクトップ版で対抗⇒AMD追従⇒x86-64の盲腸化⇒コア巨大化⇒価格上昇⇒(´･ω･｀)
>>635
ワーストケースでもﾔﾊﾟｰﾘ途中で、
「ソフトウェア順次対応⇒M$本腰」
これが入るから、そんなに悲観しなくてもいいと思われ。
ユーザーの買い替え期間もあるので、むしろシナリオ的にはAMD側よりかと。
ワーストは・・・濱がでて、x86-64周りで問題発生だろ。
またはメモリーコントローラー周辺でｱﾎﾞｰﾝ。
ワーストケースでもﾔﾊﾟｰﾘ途中で、
「ソフトウェア順次対応⇒M$本腰」
これが入るから、そんなに悲観しなくてもいいと思われ。
ユーザーの買い替え期間もあるので、むしろシナリオ的にはAMD側よりかと。
ワーストは・・・濱がでて、x86-64周りで問題発生だろ。
またはメモリーコントローラー周辺でｱﾎﾞｰﾝ。
IA64が簡単にデスクトップに持って来れるなら、
ｲｿﾃﾙもP4なぞとっくに捨ててそうな気がしなくもない。
ｲｿﾃﾙもP4なぞとっくに捨ててそうな気がしなくもない。
こういうのは？
ベストケース：
濱バカ売れ⇒Linuxバカ売れ⇒M$サポート前倒し⇒intel追従⇒競争⇒価格暴落⇒(ﾟдﾟ)
ワーストケース：
濱バカ売れ⇒intelがSSE3で対抗⇒AMD追従⇒x86-64の盲腸化⇒コア巨大化⇒価格上昇⇒(´･ω･｀)
ベストケース：
濱バカ売れ⇒Linuxバカ売れ⇒M$サポート前倒し⇒intel追従⇒競争⇒価格暴落⇒(ﾟдﾟ)
ワーストケース：
濱バカ売れ⇒intelがSSE3で対抗⇒AMD追従⇒x86-64の盲腸化⇒コア巨大化⇒価格上昇⇒(´･ω･｀)
SSE2をフルサポートすることにしたため、ライセンスの関係で発売を2003年へ。
という興味深い分析が、ATCOMP経由スラッシュジャパンにありました。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=43589&op=&threshold=0&commentsort=0&mode=thread&startat=&pid=165342#165348
オブジェクションどうじょ。
という興味深い分析が、ATCOMP経由スラッシュジャパンにありました。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=43589&op=&threshold=0&commentsort=0&mode=thread&startat=&pid=165342#165348
オブジェクションどうじょ。
ところで，調べものでAppleの特許を検索してたらSUMOみたいなリング型マルチプロセッサ
関係の特許がたくさん見つかるす。AMDがHyperTransportコンソシアムにAppleを巻き込んだ
のわ，これが目的すか？
関係の特許がたくさん見つかるす。AMDがHyperTransportコンソシアムにAppleを巻き込んだ
のわ，これが目的すか？
>>639
そんな話ならば、うれしいかぎりだ！
そんな話ならば、うれしいかぎりだ！
>>638
サーバー分野でのベストケースには、
ミッドレンジのSunがあまり売れなくなるっていう事態もあるだろうね。
そのためにはSun信者にバカにされない程度にはLinuxや*BSDがよくならないと
だめなわけだけど。もしくはSolarisのHammer対応とか。これがあればなあ。。
サーバー分野でのベストケースには、
ミッドレンジのSunがあまり売れなくなるっていう事態もあるだろうね。
そのためにはSun信者にバカにされない程度にはLinuxや*BSDがよくならないと
だめなわけだけど。もしくはSolarisのHammer対応とか。これがあればなあ。。
>>640
それから、
せっかくだから、その特許の内容を簡単に教えてもらえると
うれしい。
そもそも、SUMOが、これまでのマルチプロセッサと
どこが違うのがよくわからないから。
（メモリコントローラ統合とHyperTransportで速くなった
のは、わかるんだが）
それから、
せっかくだから、その特許の内容を簡単に教えてもらえると
うれしい。
そもそも、SUMOが、これまでのマルチプロセッサと
どこが違うのがよくわからないから。
（メモリコントローラ統合とHyperTransportで速くなった
のは、わかるんだが）
646 ：MACオタ＞644 さん：02/09/15 22:33 ID:XmO3uTvN
>>644
SUMO (Sufficiently Uniform Memory Organization)自体わ，各プロセッサが
ローカルメモリを持つけれど，他のプロセッサとも高速バスで接続されていの
で，アクセス速度の不均一性を「気にしない」ってのが"Sufficiently Uniform"
の意味す。
気になったのわ，各プロセッサ間の接続がバス型でも，クロスバースイッチに
によるツリー／スターの構成でも，HyperTransport流のライン型でも無く，リング
型を選んでいることす。
で，Appleの特許というのわ90年代初頭にPCIやVL busの対抗規格としてAppleで
研究されていたQuickRing関係のものと思われるす。
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/q/q54.htm
SUMO (Sufficiently Uniform Memory Organization)自体わ，各プロセッサが
ローカルメモリを持つけれど，他のプロセッサとも高速バスで接続されていの
で，アクセス速度の不均一性を「気にしない」ってのが"Sufficiently Uniform"
の意味す。
気になったのわ，各プロセッサ間の接続がバス型でも，クロスバースイッチに
によるツリー／スターの構成でも，HyperTransport流のライン型でも無く，リング
型を選んでいることす。
で，Appleの特許というのわ90年代初頭にPCIやVL busの対抗規格としてAppleで
研究されていたQuickRing関係のものと思われるす。
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/q/q54.htm
>各プロセッサ間の接続がバス型でも，クロスバースイッチに
>によるツリー／スターの構成でも，HyperTransport流のライン型でも無く，リング
>型を選んでいることデす。
Opteronは、クロスバースイッチを内蔵していて、
接続されている最大３本のHyperTransportに、
自由に転送する方法。
リング型というのは4wayの接続方法を見て言っているのだろうが、
これは4wayに限って（プロトタイプとして）提唱されているだけで、
1-2-4のツリー型も提唱されている。
（スター型は、転送量を犠牲にして、8bit６本などにすれば可能と思う）
>によるツリー／スターの構成でも，HyperTransport流のライン型でも無く，リング
>型を選んでいることデす。
Opteronは、クロスバースイッチを内蔵していて、
接続されている最大３本のHyperTransportに、
自由に転送する方法。
リング型というのは4wayの接続方法を見て言っているのだろうが、
これは4wayに限って（プロトタイプとして）提唱されているだけで、
1-2-4のツリー型も提唱されている。
（スター型は、転送量を犠牲にして、8bit６本などにすれば可能と思う）
（スター型は、転送量を犠牲にして、8bit６本などにすれば可能と思う）
は、撤回。
は、撤回。
649 ：MACオタ＞644 さん：02/09/15 23:48 ID:XmO3uTvN
>>647
ところでツリーとかで経路が固定されていない場合わ，どうやってメモリのアド
レスを見つけるすか？たしかHyperTransportわ個々のプロセッサがキャシュタグ
の管理をやっている筈すから，キャッシュのスヌープも妙に複雑になると思われ
るす。
ところでツリーとかで経路が固定されていない場合わ，どうやってメモリのアド
レスを見つけるすか？たしかHyperTransportわ個々のプロセッサがキャシュタグ
の管理をやっている筈すから，キャッシュのスヌープも妙に複雑になると思われ
るす。
それは、
MACオタ氏が、ぜひMPFに出席して、
後で、このスレで報告してくれ。
Power4のほうは、いらない。
MACオタ氏が、ぜひMPFに出席して、
後で、このスレで報告してくれ。
Power4のほうは、いらない。
おいおまえら、俺様がせっかくSSE2をフルサポートのネタふってやったのに
相撲だのスヌーピーだのギャーギャーぬかして話そらしやがって畜生、
もうすこしやさしく教えてください、お願いします。
m-(_ _)-m peko peko <--ほらこのとおり
相撲だのスヌーピーだのギャーギャーぬかして話そらしやがって畜生、
もうすこしやさしく教えてください、お願いします。
m-(_ _)-m peko peko <--ほらこのとおり
>>651
初代スレに、
289 ：The Inquire ：02/01/12 14:31 ID:???
www.tecchanel.deによれば、
インテルは２００２年内にＡＭＤにＳＳＥ２のライセンスを許与することを渋っており、
ＡＭＤのJan Gutter は次のように述べたという。
「ＡＭＤは、SSE2が市場でスタンダードになり次第、サポートする予定である。
２００３年にはサポートされているだろう。」
ＳＳＥ２は、T'birdの類いはサポートされないだろうし、
完全なHammerは２００３年まで現われないだろう。
しかし、２００２年中にClawhammerがでるはずであるが、
いったいどうなるのであろう。
というのがある。
x86-64は、SSE2を完全サポートしている。
仮に、ライセンスのために2003年に延期したのだとすれば、
もともとのスタート予定（１２月）を
１月ずらすだけで済むはず。
だから、これが理由なら、心配する必要はないが、
あまり信ぴょう性がない、
と思う。
初代スレに、
289 ：The Inquire ：02/01/12 14:31 ID:???
www.tecchanel.deによれば、
インテルは２００２年内にＡＭＤにＳＳＥ２のライセンスを許与することを渋っており、
ＡＭＤのJan Gutter は次のように述べたという。
「ＡＭＤは、SSE2が市場でスタンダードになり次第、サポートする予定である。
２００３年にはサポートされているだろう。」
ＳＳＥ２は、T'birdの類いはサポートされないだろうし、
完全なHammerは２００３年まで現われないだろう。
しかし、２００２年中にClawhammerがでるはずであるが、
いったいどうなるのであろう。
というのがある。
x86-64は、SSE2を完全サポートしている。
仮に、ライセンスのために2003年に延期したのだとすれば、
もともとのスタート予定（１２月）を
１月ずらすだけで済むはず。
だから、これが理由なら、心配する必要はないが、
あまり信ぴょう性がない、
と思う。
653 ：MACオタ＞651 さん：02/09/16 00:54 ID:Kz97prf0
>>651
Hammerのようにプロセッサごとにローカルメモリを持つシステムわ，メモリの場所に
よってアクセス速度が違うため，NUMA(non-uniform memory access)と呼ばれるす。
で，OSなんかでわ，なるべく近くのメモリからデータを読むようにする特別な工夫が
必要なことが多いす。AMDのSUMO(Sufficiently Uniform Memory Organization)って
のわ>>646に書いたように，HyperTransportによるプロセッサ間通信を十分高速に
して，NUMA対応のOS無しでも性能がでるというのが歌い文句す。
メモリの方がそれほど遅くならないとしても，マルチプロセッサシステムでわアクセス
先のメモリのデータが他のプロセッサのキャッシュで既に書き換えられた古いバージョンに
なっていないかどうかを，アクセスの度に確認する必要があるす。HTと競合する規格で
あるRapidIOなんかわ，スイッチングハブのような構成で，ハブの部分にキャッシュの状態
を示すデータが保存されているので，毎回全てのプロセッサに問い合わせをしなくても良い
仕掛けになっているす。ところがHTわ各プロセッサが自分のキャッシュの状態を管理する(筈)
なんで，データアクセスの度に他のプロセッサ全てに問い合わせを行う必要があるす。
Hammerのようにプロセッサごとにローカルメモリを持つシステムわ，メモリの場所に
よってアクセス速度が違うため，NUMA(non-uniform memory access)と呼ばれるす。
で，OSなんかでわ，なるべく近くのメモリからデータを読むようにする特別な工夫が
必要なことが多いす。AMDのSUMO(Sufficiently Uniform Memory Organization)って
のわ>>646に書いたように，HyperTransportによるプロセッサ間通信を十分高速に
して，NUMA対応のOS無しでも性能がでるというのが歌い文句す。
メモリの方がそれほど遅くならないとしても，マルチプロセッサシステムでわアクセス
先のメモリのデータが他のプロセッサのキャッシュで既に書き換えられた古いバージョンに
なっていないかどうかを，アクセスの度に確認する必要があるす。HTと競合する規格で
あるRapidIOなんかわ，スイッチングハブのような構成で，ハブの部分にキャッシュの状態
を示すデータが保存されているので，毎回全てのプロセッサに問い合わせをしなくても良い
仕掛けになっているす。ところがHTわ各プロセッサが自分のキャッシュの状態を管理する(筈)
なんで，データアクセスの度に他のプロセッサ全てに問い合わせを行う必要があるす。
それで，リング構成のマルチプロセッサの場合わ
CPU1 → CPU2
↑ ↓
CPU4 ← CPU3
のようになっているすから，問い合わせを送ってから一回転分待てば，誰かが
最新データを送ってくれるし，こちらから送った「更新のお知らせ」も深く考えず
に行き渡るす。
これがツリー型やスター型の構成だと複雑になるのでわ？という話が>>649す。
CPU1 → CPU2
↑ ↓
CPU4 ← CPU3
のようになっているすから，問い合わせを送ってから一回転分待てば，誰かが
最新データを送ってくれるし，こちらから送った「更新のお知らせ」も深く考えず
に行き渡るす。
これがツリー型やスター型の構成だと複雑になるのでわ？という話が>>649す。
今のところは、去年１０月１日のMPFでの
Fred Weberのpdfと、最近のx86-64のマニュアルくらいしか
キャッシュ一貫性の資料はない。
解説としては、
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai02/20020525.htm
がていねい。
１０月のMPFで、Hammerのマルチプロセッシングの
解説が行われる予定になっている。
Fred Weberのpdfと、最近のx86-64のマニュアルくらいしか
キャッシュ一貫性の資料はない。
解説としては、
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai02/20020525.htm
がていねい。
１０月のMPFで、Hammerのマルチプロセッシングの
解説が行われる予定になっている。
MACオタはわざとやってるが>>656は天然な分気の毒だな。
まだ若いだろうに。
まだ若いだろうに。
660 ：extremetech.com 9/13 その１：02/09/16 11:08 ID:igo6gWM6
当サイトにAMDのspokeswomanからemailが届いた。
彼女によれば、
Bartonの遅れとC-hammerの遅れは関係がない。
Bartonは、予定どおり出すこともできたが、その前にT-bred core 333MHzを出す
ことになったので、遅らせることになった。
C-hammerは、スケジュールが遅れ、
予定どおり出すことができなくなったので、遅らせることになった。
プロセッサは非常に複雑な製品であり、スケジュールが変更されたからといって、
特にすごいことが発生したというわけではない。
なお、最近、AMDは、
C-hammerを "Athlon XP with Hammer technology"と言うようになった。
（名前はAthlon XPのままで、クロックで区別することになるのだろうか？）
http://www.extremetech.com/article2/0,3973,532400,00.asp
彼女によれば、
Bartonの遅れとC-hammerの遅れは関係がない。
Bartonは、予定どおり出すこともできたが、その前にT-bred core 333MHzを出す
ことになったので、遅らせることになった。
C-hammerは、スケジュールが遅れ、
予定どおり出すことができなくなったので、遅らせることになった。
プロセッサは非常に複雑な製品であり、スケジュールが変更されたからといって、
特にすごいことが発生したというわけではない。
なお、最近、AMDは、
C-hammerを "Athlon XP with Hammer technology"と言うようになった。
（名前はAthlon XPのままで、クロックで区別することになるのだろうか？）
http://www.extremetech.com/article2/0,3973,532400,00.asp
661 ：extremetech.com 9/13 その２：02/09/16 11:15 ID:igo6gWM6
analyst Hans Mosesmann of Prudential Securities, San Francisco,の
research note published Friday, によれば、
revision Bの生産は、少量ながらすでに始まっており、
実際に出るのは、１２～１３週後になる。
"fully functional revision B silicon has started production in small volumes,"
with actual chip availability due 12 to 13 weeks after that.
＃１２～１３週の起点がはっきりしないのが残念な情報ではある。
research note published Friday, によれば、
revision Bの生産は、少量ながらすでに始まっており、
実際に出るのは、１２～１３週後になる。
"fully functional revision B silicon has started production in small volumes,"
with actual chip availability due 12 to 13 weeks after that.
＃１２～１３週の起点がはっきりしないのが残念な情報ではある。
662 ：A助様＠お兄やん ◆QBxsCmSs ：02/09/16 11:17 ID:zitYMQmd
糞CPU。
664 ：Socket774：02/09/16 11:53 ID:x6+D2wZx
9/13 + １２～１３週後 -> 来年だな (((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
機能満載のリビジョンB？
668 ：m-(_ _)-m peko peko <--ほらこのとおり：02/09/16 17:24 ID:lkt1Mt+Q
なるほど、相撲とスヌーピーのお話ではないことはよくわかった。
またなにか分からないことがあったら、遠慮などせず気軽にわたし
に尋ねなさい。いいね。
またなにか分からないことがあったら、遠慮などせず気軽にわたし
に尋ねなさい。いいね。
Athlon XP with Hanshin Tigers
>>672
いや、来年には身売り（略）
いや、来年には身売り（略）
>>673
どこに？IBMならちょといいかも。
どこに？IBMならちょといいかも。
675 ：Socket774：02/09/17 02:33 ID:AfIFd5Ng
>>674
ｻﾑﾁｮﾝ
ｻﾑﾁｮﾝ
もうダメぽ
つか禿しくガイシュツ
原文の日付見れ。
原文の日付見れ。
濱延期で一番鬱になっているのは、Intelだったり、
濱対抗で下げてきたとしか思えない値段設定が無駄になったと・・・。
あと少し搾り取れたかもしれないのにねぇ。
濱対抗で下げてきたとしか思えない値段設定が無駄になったと・・・。
あと少し搾り取れたかもしれないのにねぇ。
素人の俺らでさえHammerの発売時期は3月ぐらいという声が有力だったんだから
Intelが延期を読んでないわけないじゃん。
Intelが延期を読んでないわけないじゃん。
ま、漏れは濱向け積み立てが全然なかったからこの
状況は渡りに船、とか強引に自分を納得させてみる。
状況は渡りに船、とか強引に自分を納得させてみる。
もとよりOpteron待ちだから関係ねー
と、自分に言い聞かせてみる。
と、自分に言い聞かせてみる。
仮にいまが2001年だとする。で君はAMDのマーケティング。
君はK8が2003年になるのを知っているが、AMDユーザーを
p4に移行させずに、K8まで引き止めなければならない。
そこでよくやる手が、ウサギと亀のパラドックス大作戦
1年後とアナウンスし、半年前に３ヶ月のばす、そして3ヶ月前に１ヵ月半
のばす、1ヶ月半前に3週間、、、とやれば理論的に永遠に焦らすこと
ができるのはいうまでもない。嘘ですけど。
でも気が付けば2年くらい楽勝で我慢できちゃうからあら不思議。
最初からAMDが2003年ていってたらP4に移行してた人おおいでしょ実際。
君はK8が2003年になるのを知っているが、AMDユーザーを
p4に移行させずに、K8まで引き止めなければならない。
そこでよくやる手が、ウサギと亀のパラドックス大作戦
1年後とアナウンスし、半年前に３ヶ月のばす、そして3ヶ月前に１ヵ月半
のばす、1ヶ月半前に3週間、、、とやれば理論的に永遠に焦らすこと
ができるのはいうまでもない。嘘ですけど。
でも気が付けば2年くらい楽勝で我慢できちゃうからあら不思議。
最初からAMDが2003年ていってたらP4に移行してた人おおいでしょ実際。
遅れる遅れないにかかわらず、P4なんていう低IPCのCPUは使う気がしないから、
俺にはそれは当てはまらんな。
俺にはそれは当てはまらんな。
>>688
同じく
同じく
うさぎじゃなくてアキレスでしょ
なんか久しぶりに逝ったATCompが、
葬式以下のテンションで、この世のものとは思えないぐらい悲観的だった。
無理も無いか（藁…泣
葬式以下のテンションで、この世のものとは思えないぐらい悲観的だった。
無理も無いか（藁…泣
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0918/kaigai01.htm
冷静な記事だね。
実際、年内に出ると思ってなかったし、来年春くらいに見え始めれば・・って思ってたけど・・・
発売しなくてもいいから、出る見込みのサンプルのデモをしてほしいなぁ。
冷静な記事だね。
実際、年内に出ると思ってなかったし、来年春くらいに見え始めれば・・って思ってたけど・・・
発売しなくてもいいから、出る見込みのサンプルのデモをしてほしいなぁ。
中立・理論屋の後藤
浮気性・頑固一徹・根性主義の笠原
妄想癖・intel偏向・ステロタイプの元麻布
浮気性・頑固一徹・根性主義の笠原
妄想癖・intel偏向・ステロタイプの元麻布
「浮気性」はミス。脳内抹消よろ。
ｲｿﾌﾟﾚｽではやっぱ後藤のおっさんの記事が読んでて一番気持ちがいいな。
何時も冷静で。
何時も冷静で。
>>686
あり得ない。
人としての尊厳が、魂の根底からPen4を拒絶するから。
自作er.としての自分に撫でなでしてやりたくなる瞬間だ。
ソケットの大きさとヒートシンクを実物大で図に書いて
みるといい。滑稽を通り越して、醜悪なアンバランスさに
悪寒を覚えるのみだ。
あり得ない。
人としての尊厳が、魂の根底からPen4を拒絶するから。
自作er.としての自分に撫でなでしてやりたくなる瞬間だ。
ソケットの大きさとヒートシンクを実物大で図に書いて
みるといい。滑稽を通り越して、醜悪なアンバランスさに
悪寒を覚えるのみだ。
698 ：なんかありそーなシナリオ：02/09/18 04:53 ID:NI4jOF2Y
12月：AMD、Hammer発売延期発表。
１月：バートン出ず。
２月：バートン発売発表、しかし製品は店頭に並ばず。
３月：末あたりからバートンのバルクがぼちぼち店頭に並び始める、しかし品薄
４月：AMD、Hammer発売延期発表。しかし実働デモ、実クロック発表。
５月：Hammerまだ出ず。AMDシェア4%失う。６四半期連続赤字決算。
６月：AMD、Hammer発売発表。3400+。しかし店頭には並ばず。Pentium4 3.8Ghz前倒し発売。バートン、ようやくリテールが店頭に。
７月：まだ店頭にはなし。マザーだけが先に売り出される。各メディアにHammerのベンチマークが出るがふるわず。(むろん2003年中に出た新ベンチ)
８月：ぼちぼちHammerが店に現れる。
９月：
その間、Intelは次々高クロック版、プレスコットなどを発表、店頭に並ぶ。
・・・ﾊｧ。
１月：バートン出ず。
２月：バートン発売発表、しかし製品は店頭に並ばず。
３月：末あたりからバートンのバルクがぼちぼち店頭に並び始める、しかし品薄
４月：AMD、Hammer発売延期発表。しかし実働デモ、実クロック発表。
５月：Hammerまだ出ず。AMDシェア4%失う。６四半期連続赤字決算。
６月：AMD、Hammer発売発表。3400+。しかし店頭には並ばず。Pentium4 3.8Ghz前倒し発売。バートン、ようやくリテールが店頭に。
７月：まだ店頭にはなし。マザーだけが先に売り出される。各メディアにHammerのベンチマークが出るがふるわず。(むろん2003年中に出た新ベンチ)
８月：ぼちぼちHammerが店に現れる。
９月：
その間、Intelは次々高クロック版、プレスコットなどを発表、店頭に並ぶ。
・・・ﾊｧ。
699 ：Socket774：02/09/18 06:48 ID:pNDSmqS7
Pen4 3.8GHzはあり得ない。
HT有効で消費電力100Wどころじゃないし。
･･･その他はあり得る。
HT有効で消費電力100Wどころじゃないし。
･･･その他はあり得る。
Hammerは来年中も危うい予感がするのは私だけですか？
701 ：Socket774：02/09/18 07:05 ID:pNDSmqS7
来年後半にまともに流通してたら驚くね。
702 ：A助様＠お兄やん ◆QBxsCmSs ：02/09/18 08:16 ID:127v0Hl1
AMDの脳内ロードマップはもう結構です。
703 ：コテハン荒らし対策について：02/09/18 08:31 ID:K1mohG6r
自作ＰＣ板のみなさまにお知らせいたします。
この度、スレ乱立・荒らし行為を繰り返すくろのあ＠かのぷ ◆s4g5tod6
（他にA助様＠お兄やん ◆QBxsCmSs、あひゃ ◆GvLuD5CU等の変名を使用）
に対して対抗措置を取ることに決定いたしました。
つきましては誠に勝手ながら、
くろのあ＠かのぷ ◆s4g5tod6
A助様＠お兄やん ◆QBxsCmSs
あひゃ ◆GvLuD5CU
の名義および同一IDで行われたスレ乱立・荒らし行為に関する情報提供をお願いします。
なお、スレ乱立にはスレのURL、荒らし行為に関してはお手数ですがURLならびにレス番
をお願いいたします。
情報提供はこちらまで
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1030749204/l50
なお、今後の予定は下記の通りとなっております。
くろのあ＠かのぷ ◆s4g5tod6名義およびその変名で行われたスレ乱立・荒らし行為の採取
↓
上記の行為の中から特に悪質なものを抜粋
↓
批判要望板で悪質な荒らし行為としてリモートホストのチェック要請
↓
プロバイダより本人への警告を依頼
↓
本人からの謝罪および以後同様の行為を行わない旨の確約を取る
以上
この度、スレ乱立・荒らし行為を繰り返すくろのあ＠かのぷ ◆s4g5tod6
（他にA助様＠お兄やん ◆QBxsCmSs、あひゃ ◆GvLuD5CU等の変名を使用）
に対して対抗措置を取ることに決定いたしました。
つきましては誠に勝手ながら、
くろのあ＠かのぷ ◆s4g5tod6
A助様＠お兄やん ◆QBxsCmSs
あひゃ ◆GvLuD5CU
の名義および同一IDで行われたスレ乱立・荒らし行為に関する情報提供をお願いします。
なお、スレ乱立にはスレのURL、荒らし行為に関してはお手数ですがURLならびにレス番
をお願いいたします。
情報提供はこちらまで
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1030749204/l50
なお、今後の予定は下記の通りとなっております。
くろのあ＠かのぷ ◆s4g5tod6名義およびその変名で行われたスレ乱立・荒らし行為の採取
↓
上記の行為の中から特に悪質なものを抜粋
↓
批判要望板で悪質な荒らし行為としてリモートホストのチェック要請
↓
プロバイダより本人への警告を依頼
↓
本人からの謝罪および以後同様の行為を行わない旨の確約を取る
以上
704 ：A助様＠お兄やん ◆QBxsCmSs ：02/09/18 09:22 ID:127v0Hl1
AMD地獄。ﾌﾟ
思ったより64bit仮想空間が必要とされてないのが痛いかな。
これがあるなら互換性を切り捨ててもいい、とまでは思わないけど、
ベンチマークでPen4やAthlonXP+を超えられなくても十分価値が
あるはず、、、 みんな多くを求めすぎ。
安くて高性能なものを求めるユーザーにはBartonを薦めて、
Hammerはそういったものとは別のものとして出てくると
いいなあ。っていうかそうじゃないと永遠にリリースできない予感。
全ての製品ラインをHammerに置き換える計画は、どんなに早く事を
進めても2005年ぐらいにはなるだろうね。その間にPCサーバーとしての
ブランドイメージを作れれば企業としてなんとかやっていけるんじゃ
ないだろうか。というか、この悲観論の中じゃそれぐらいしか
AMDの生きる道が見つからないのだけど（泣
もちろん悲観論をよい意味で裏切ってくれることを信じてます。
これがあるなら互換性を切り捨ててもいい、とまでは思わないけど、
ベンチマークでPen4やAthlonXP+を超えられなくても十分価値が
あるはず、、、 みんな多くを求めすぎ。
安くて高性能なものを求めるユーザーにはBartonを薦めて、
Hammerはそういったものとは別のものとして出てくると
いいなあ。っていうかそうじゃないと永遠にリリースできない予感。
全ての製品ラインをHammerに置き換える計画は、どんなに早く事を
進めても2005年ぐらいにはなるだろうね。その間にPCサーバーとしての
ブランドイメージを作れれば企業としてなんとかやっていけるんじゃ
ないだろうか。というか、この悲観論の中じゃそれぐらいしか
AMDの生きる道が見つからないのだけど（泣
もちろん悲観論をよい意味で裏切ってくれることを信じてます。
>>705
> ベンチマークでPen4やAthlonXP+を超えられなくても十分価値が
> あるはず、、、 みんな多くを求めすぎ。
どこからこのような発想をしたのか理解に苦しむ。
だいたいPen4やAthlonXPを性能で超えられないものに
どんな価値があると言うの？
> ベンチマークでPen4やAthlonXP+を超えられなくても十分価値が
> あるはず、、、 みんな多くを求めすぎ。
どこからこのような発想をしたのか理解に苦しむ。
だいたいPen4やAthlonXPを性能で超えられないものに
どんな価値があると言うの？
>>705
とりあえずメモリ最大4GBのClawHammerにはその価値はないわなあ。
とりあえずメモリ最大4GBのClawHammerにはその価値はないわなあ。
性能=ベンチマークとは思いたくないなぁ。
Pentium4有利なベンチが増えてる昨今
Pentium4有利なベンチが増えてる昨今
>>699 Intelの0.09μプロセスが順調に立ち上がるってのはなしですか？
来週には Linux系のx86-64シンポジウムがある。
１０月には、MPF
１１月のComdexでは、Ruiz CEOがキーノート・スピーチをする噂がある。
細かいことは、だんだんわかってくるだろうし、
良い話も出てくるんじゃないの？
１０月には、MPF
１１月のComdexでは、Ruiz CEOがキーノート・スピーチをする噂がある。
細かいことは、だんだんわかってくるだろうし、
良い話も出てくるんじゃないの？
711 ：Socket774：02/09/18 15:32 ID:ZS47uY0o
かすかな期待 age
悪い話しか出てこないことはないと思うけど。
逆に何の話もなかったり今までと同じ話だけだったら、相当深刻
逆に何の話もなかったり今までと同じ話だけだったら、相当深刻
相当深刻かも sage
714 ：Socket774：02/09/18 18:35 ID:pNDSmqS7
病床の爺さんが、「生きているあいだに一度だけ、メモリーコントローラー
内臓のCPUを拝みたかった‥ｺﾞﾎｺﾞﾎ」とかいってますがどうしましょう。
検索したら、AMDは最初SOIなしでHammer作るつもりだったんですね。
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/28/e_amd.html
2001年4月28日
でSOIにすることに変更した際、20021Hから20022Hに半年延期。いまにして
思えば、この変更が失敗だったか。
内臓のCPUを拝みたかった‥ｺﾞﾎｺﾞﾎ」とかいってますがどうしましょう。
検索したら、AMDは最初SOIなしでHammer作るつもりだったんですね。
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/28/e_amd.html
2001年4月28日
でSOIにすることに変更した際、20021Hから20022Hに半年延期。いまにして
思えば、この変更が失敗だったか。
AlphaEV7は年末デビューらしいから
ちょと競争激しい。
ちょと競争激しい。
あーEV7もメモリコントローラ統合だっけか。しかも超弩級の。
>>715
UltraSPARCIIIは違ったっけ？＜メモリコントローラ内蔵MPU
UltraSPARCIIIは違ったっけ？＜メモリコントローラ内蔵MPU
>>715
ドリームキャストはどうだろうか。
ドリームキャストはどうだろうか。
ていうか貴様ら、昔はメモリ直結が普通でした。
つーか、かつては汎用バスさえ直結だった時代が。ここからも如何に
現在のCPUが周りに足引っ張られてるかわかるなー。キャッシュメモリ
なきゃやってられんわけだ。
現在のCPUが周りに足引っ張られてるかわかるなー。キャッシュメモリ
なきゃやってられんわけだ。
ていうか今も、CPUに汎用バス直結で、汎用バスにメインメモリがぶら下がっているのが普通です。
H8とかな（藁
H8とかな（藁
とりあえずAMDは、実験室レベルのものでも良いから、
高クロックHammerをマスコミ各社に渡してアピールするべきだ。
俺みたいにPen4に心移りする者を少しでも引き止めるために。
高クロックHammerをマスコミ各社に渡してアピールするべきだ。
俺みたいにPen4に心移りする者を少しでも引き止めるために。
DualAthlonすらもってないから、そっちでまずは遊ばせて
もらうとするかな。。。というかエミュレータまだ一度も
使ったことネーヤ。藁
もらうとするかな。。。というかエミュレータまだ一度も
使ったことネーヤ。藁
>>726
実験室レベルの物でも高クロックなのは存在しないという罠。
実験室レベルの物でも高クロックなのは存在しないという罠。
何千個に一個を選別して、高電圧で駆動して、液体窒素で冷却。
それで現時点で2.5Ghzも達成できないようなら、来年中にも出るまい。
それならいっそ出さない方がいいと思うがどうか。
それで現時点で2.5Ghzも達成できないようなら、来年中にも出るまい。
それならいっそ出さない方がいいと思うがどうか。
>>729
まだ120個しか作っていない罠
まだ120個しか作っていない罠
Hammer延期の理由の第一予想が、
「皿と同じく、クロックが伸びなかったので、メタル層を追加して再設計」
らしいんだけど、これなら2～3ヶ月で対応できるかもしれない。深刻度低め。
案外、名前決め直すのに遅れてたりして。
AthlonXP with HT じゃあ芸が無いし。
「皿と同じく、クロックが伸びなかったので、メタル層を追加して再設計」
らしいんだけど、これなら2～3ヶ月で対応できるかもしれない。深刻度低め。
案外、名前決め直すのに遅れてたりして。
AthlonXP with HT じゃあ芸が無いし。
まあ、来年中には出るだろ。
出ると信じるしかあるまい
出ると信じるしかあるまい
そうだと良いんだけどね・・・・。
ここ1週間ぐらいで、テンションが急激に落ちた。
AMDつぶれないだろうなぁ・・・。
そろそろもう一台組もうとまってるんだが。ずっと。
鬱・・・・。
ここ1週間ぐらいで、テンションが急激に落ちた。
AMDつぶれないだろうなぁ・・・。
そろそろもう一台組もうとまってるんだが。ずっと。
鬱・・・・。
Athlon 8とか？
http://www.theinquirer.net/?article=5473
AMD's Dresden fab is reason for delays
Trouble at the chip mill
By Kay Nine: 木曜日 19 9月 2002, 16:27
翻訳職人殿、ﾌﾟﾘｰｽﾞ
AMD's Dresden fab is reason for delays
Trouble at the chip mill
By Kay Nine: 木曜日 19 9月 2002, 16:27
翻訳職人殿、ﾌﾟﾘｰｽﾞ
ドレスデンの工場で
チップmillにトラブルっとるらしい。
チップmillにトラブルっとるらしい。
737 ：>>735 長いよ。前編：02/09/20 20:51 ID:MwkXVca/
AMDを心配して、多くの人々がここ数週間にわたって頭を
掻きまわしている。
全くな番狂わせとしてなぜXP 2600+ がでてこないのたか?
なぜグレーマーケットですらまだ利用可能でないか?
Hammerは、なぜそんなに遅れたか?
悲しい答えは以下の通りだ。
イエス。
AMDの最近の問題は、CPUの設計ではなくFab30であるように思える。
ドレスデン施設は元々、Cu(訳者:たぶんアルミの事?)プロセスの
ためにワンクリーンルームで建設された。
最初のサンプル(当時のK6-2)は1998年11月に作られたが、決して
ねらいは当らなかった--歩留りはただ低過ぎた。
1999年10月までドレスデンで生産されるべき最初のアスロンが採れた。
2001年に初めに、AMDは既にfabを拡大し始めていた。
別のクリーンルームがSOIには必要だったのだ。
Q4 2000 AMDでは、ドレスデンのMaterial Analysis Labにおける
重大な研究は始まっている。
当時、工場はAMDのための一種の万能の遊び場になっていて、
その研究はドレスデンのパーツパッケージプランですら左右していた。
特にAMDがそのAthlon XPプロセッサが重要なシェアを市場で獲得した
ときも、このすべての研究と膨張が続いていて、Fab30はまだウエハーの
一定のフローを維持しなければならなかった。
そしてそのときは、そうすることがなんとかできた(かなりの達成である)。
掻きまわしている。
全くな番狂わせとしてなぜXP 2600+ がでてこないのたか?
なぜグレーマーケットですらまだ利用可能でないか?
Hammerは、なぜそんなに遅れたか?
悲しい答えは以下の通りだ。
イエス。
AMDの最近の問題は、CPUの設計ではなくFab30であるように思える。
ドレスデン施設は元々、Cu(訳者:たぶんアルミの事?)プロセスの
ためにワンクリーンルームで建設された。
最初のサンプル(当時のK6-2)は1998年11月に作られたが、決して
ねらいは当らなかった--歩留りはただ低過ぎた。
1999年10月までドレスデンで生産されるべき最初のアスロンが採れた。
2001年に初めに、AMDは既にfabを拡大し始めていた。
別のクリーンルームがSOIには必要だったのだ。
Q4 2000 AMDでは、ドレスデンのMaterial Analysis Labにおける
重大な研究は始まっている。
当時、工場はAMDのための一種の万能の遊び場になっていて、
その研究はドレスデンのパーツパッケージプランですら左右していた。
特にAMDがそのAthlon XPプロセッサが重要なシェアを市場で獲得した
ときも、このすべての研究と膨張が続いていて、Fab30はまだウエハーの
一定のフローを維持しなければならなかった。
そしてそのときは、そうすることがなんとかできた(かなりの達成である)。
AMDのRichard Heye副社長、K8の遅れについてコメント。
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2002/09/19&pages=PR&seq=203
Heye氏曰く、Hammerの遅れははSOIプロセスの検証作業に時間がかかっているのと、
デザイン変更をしたことによるものだとのこと。
また、UMCでのK7(Thoroughbred・Barton)の製造は2003年から始まるとも。
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2002/09/19&pages=PR&seq=203
Heye氏曰く、Hammerの遅れははSOIプロセスの検証作業に時間がかかっているのと、
デザイン変更をしたことによるものだとのこと。
また、UMCでのK7(Thoroughbred・Barton)の製造は2003年から始まるとも。
>>738 どーでもいいツッコミするならお前が訳してやれよ・・。
741 ：735 長いよ。後編１：02/09/20 21:31 ID:MwkXVca/
最近、人々は自分達がAMDの役割を見つけることができるならば
アスロンXP 2600+かPentium4 2.8 GHzの間で選択をしなければならない。
誇大広告で恐れられた3.06GHzが用意されるとすぐにインテルは、
今年すでに価格を二度大きく削減したように再びそうするだろう。
近来は再三のプライスカットで熱狂者さえインテルを選ぶかもしれない、
たくさん特集されたmobos(?)は利用可能である--水星のように従った
AMDが部分的に失ったそのマーケットシェアについては、ここ(リンク)を見なさい。
AMDのための次の大きいものはバートンでなければならない
--キャッシュが二倍あるTbred。
しかし、大きいキャッシュは歩留まりが悪くする。
キャッシュにあまりに多くの死んでいるセルがある(
いくつかはスペアがあるとしても)ダイでは、CPU全体に価値がなくなる。
これは非常に厳しい歩留りを意味する。
2002年4月に最初に登場したのは、モバイル1.46GHzのAMD Tbred。
なぜ、モバイル?
要求がそこにほとんどないのが、私の推測の理由である。
Tbredの最初のデスクトップバージョンは6月に1.8GHz、モデルの
番号付の2200+で利用可能であった。
AMDは多くの速度グレードをスキップして、8月下旬に2.13GHz 2600+を発表した。
最新のTbredはいくつかのマイナーチェンジされたコアと共に来た。
(それは4カ月前に既にオリジナルのデザインがあった、AMDが同じ
プロセスから製造することができたクロックの23パーセントの増加に
すぎなかったことを意味する)。
アスロンXP 2600+かPentium4 2.8 GHzの間で選択をしなければならない。
誇大広告で恐れられた3.06GHzが用意されるとすぐにインテルは、
今年すでに価格を二度大きく削減したように再びそうするだろう。
近来は再三のプライスカットで熱狂者さえインテルを選ぶかもしれない、
たくさん特集されたmobos(?)は利用可能である--水星のように従った
AMDが部分的に失ったそのマーケットシェアについては、ここ(リンク)を見なさい。
AMDのための次の大きいものはバートンでなければならない
--キャッシュが二倍あるTbred。
しかし、大きいキャッシュは歩留まりが悪くする。
キャッシュにあまりに多くの死んでいるセルがある(
いくつかはスペアがあるとしても)ダイでは、CPU全体に価値がなくなる。
これは非常に厳しい歩留りを意味する。
2002年4月に最初に登場したのは、モバイル1.46GHzのAMD Tbred。
なぜ、モバイル?
要求がそこにほとんどないのが、私の推測の理由である。
Tbredの最初のデスクトップバージョンは6月に1.8GHz、モデルの
番号付の2200+で利用可能であった。
AMDは多くの速度グレードをスキップして、8月下旬に2.13GHz 2600+を発表した。
最新のTbredはいくつかのマイナーチェンジされたコアと共に来た。
(それは4カ月前に既にオリジナルのデザインがあった、AMDが同じ
プロセスから製造することができたクロックの23パーセントの増加に
すぎなかったことを意味する)。
要するにANDもうだめぽってことか・・・・
743 ：>>735 長いよ。後編2 最後：02/09/20 21:45 ID:MwkXVca/
銘記:
元のTBredコアがあるデスクトップバージョンは1.8GHzで始まって、
決して加速されなかった。
3カ月のAMD再設計で、少なくとも18パーセントの増加をし2.13GHzを
作ることができた。
今度はHammerのために。
Clawhammerの最初のprotoypesが5月に800MHzで広く利用可能であり、
非常にスムーズに動いていた、板のなどでどんなパッチも珍しい
電圧サプライも見せなかった。
多くの人々が、年末に出荷する完成品を予測した。(訳者：ホントかよ？)
インテルが2000年5月/6月にペンティアム4の市場を「可能にした」とき、
最初に、テストシステムは広く利用可能であった。
そして、Willamettesは900MHzか1000MHzで走っていた。
チップは1.4と1.5GHzの11月の当時のintroed2000下旬であった--少なく
とも6カ月でクロックスピードの50パーセントの増加!
これは素晴らしい製造と良い歩留りのためである。
1.6GHzのClawhammerと3400+とオリジナルの発表以来うわさされたように、
AMDは6カ月でプロトタイプからクロックスピードを倍にしなければならないだろう。
それは非常にありそうもなく見える。Fab 30 (SOI Hammersを作る現在のAMDの唯一の
プラント)がクロック速度に傾斜をつけるのにおいていつも遅く、そして
真新しいデザインが良い歩留りを決して持っていなかった。
私は、これがバートンとHammerが最近遅れた理由であると思う。
AMDは、インテルについて行くのに現在のTBredと共にクロックスピードに
非常に速く傾斜をつけなければならない。
そうすることができるか？
元のTBredコアがあるデスクトップバージョンは1.8GHzで始まって、
決して加速されなかった。
3カ月のAMD再設計で、少なくとも18パーセントの増加をし2.13GHzを
作ることができた。
今度はHammerのために。
Clawhammerの最初のprotoypesが5月に800MHzで広く利用可能であり、
非常にスムーズに動いていた、板のなどでどんなパッチも珍しい
電圧サプライも見せなかった。
多くの人々が、年末に出荷する完成品を予測した。(訳者：ホントかよ？)
インテルが2000年5月/6月にペンティアム4の市場を「可能にした」とき、
最初に、テストシステムは広く利用可能であった。
そして、Willamettesは900MHzか1000MHzで走っていた。
チップは1.4と1.5GHzの11月の当時のintroed2000下旬であった--少なく
とも6カ月でクロックスピードの50パーセントの増加!
これは素晴らしい製造と良い歩留りのためである。
1.6GHzのClawhammerと3400+とオリジナルの発表以来うわさされたように、
AMDは6カ月でプロトタイプからクロックスピードを倍にしなければならないだろう。
それは非常にありそうもなく見える。Fab 30 (SOI Hammersを作る現在のAMDの唯一の
プラント)がクロック速度に傾斜をつけるのにおいていつも遅く、そして
真新しいデザインが良い歩留りを決して持っていなかった。
私は、これがバートンとHammerが最近遅れた理由であると思う。
AMDは、インテルについて行くのに現在のTBredと共にクロックスピードに
非常に速く傾斜をつけなければならない。
そうすることができるか？
745 ：Socket774：02/09/20 23:40 ID:Kqsu47ZE
すらすら･･･ｗ
>>746
>>737 の思い違いのわけは、>>738が言ってる。
737は、Fab30が最初はアルミ配線工場だったと
勘違いしていただけでしょ。
翻訳の誤りを指摘するのは大切だが、
746みたいに言うのは、翻訳者を減らすだけだと思うぞ。
ついでに、739ではないけど、
>>739のその他の要約
hammerの1st launchはＱ１、ボリュームはQ2
２００３年末に、hammer systemは1000ドルを見込む
(SOI採用の)Bartonは、Ｑ１
（"SOI採用の"の部分は、Heyeが言ったのか、はっきりしない）
>>737 の思い違いのわけは、>>738が言ってる。
737は、Fab30が最初はアルミ配線工場だったと
勘違いしていただけでしょ。
翻訳の誤りを指摘するのは大切だが、
746みたいに言うのは、翻訳者を減らすだけだと思うぞ。
ついでに、739ではないけど、
>>739のその他の要約
hammerの1st launchはＱ１、ボリュームはQ2
２００３年末に、hammer systemは1000ドルを見込む
(SOI採用の)Bartonは、Ｑ１
（"SOI採用の"の部分は、Heyeが言ったのか、はっきりしない）
>>744
>741・>743は文章のテンパり具合から見て翻訳ツールでしょ。
>741・>743は文章のテンパり具合から見て翻訳ツールでしょ。
お前らつべこべいわずに今あるAthlon、黙って買っとけ。
ひとつ買ってはBartonの為、ひとつ買ってはHammerの為……
いつも思うんだが
Inquirerって、コンピュータニュース界の東スポだね。
このスレにたまにある事情つうぶったカキコと
基本的にかわらんような気がする。
Inquirerって、コンピュータニュース界の東スポだね。
このスレにたまにある事情つうぶったカキコと
基本的にかわらんような気がする。
＞749 翻訳ツールねぇ…。そんなにきれいに出るかなと思って試してみたが
うちのじゃこんなんなったよ。たぶん粗訳をツールでやって修正してるんでしょ。
もしそんなにいいツール持ってるんなら次からアンタやてくりよ。
●上の訳：
全くな番狂わせとしてなぜXP 2600+ がでてこないのたか?
なぜグレーマーケットですらまだ利用可能でないか?
Hammerは、なぜそんなに遅れたか?
悲しい答えは以下の通りだ。イエス。
・
・
2001年に初めに、AMDは既にfabを拡大し始めていた。
別のクリーンルームがSOIには必要だったのだ。
Q4 2000 AMDでは、ドレスデンのMaterial Analysis Labにおける
重大な研究は始まっている。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
●うちの翻訳ソフト：
XP 2600+はなぜ完全に驚きなイントロ？
静かな否定が灰色市場からなぜ それ 入手可能ですか？
ハンマーは、遅くそれであるようになりましたか？
あなたの悲しい返答が下記です：はい。
・
・
最初の2001、すでに素晴らしいAMDが拡張した。クリーンルームは
別に必要とSOI。
Dresdenは質感分析研究所のQ4が2000を開始した AMDを
重大なリサーチにおいて。
うちのじゃこんなんなったよ。たぶん粗訳をツールでやって修正してるんでしょ。
もしそんなにいいツール持ってるんなら次からアンタやてくりよ。
●上の訳：
全くな番狂わせとしてなぜXP 2600+ がでてこないのたか?
なぜグレーマーケットですらまだ利用可能でないか?
Hammerは、なぜそんなに遅れたか?
悲しい答えは以下の通りだ。イエス。
・
・
2001年に初めに、AMDは既にfabを拡大し始めていた。
別のクリーンルームがSOIには必要だったのだ。
Q4 2000 AMDでは、ドレスデンのMaterial Analysis Labにおける
重大な研究は始まっている。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
●うちの翻訳ソフト：
XP 2600+はなぜ完全に驚きなイントロ？
静かな否定が灰色市場からなぜ それ 入手可能ですか？
ハンマーは、遅くそれであるようになりましたか？
あなたの悲しい返答が下記です：はい。
・
・
最初の2001、すでに素晴らしいAMDが拡張した。クリーンルームは
別に必要とSOI。
Dresdenは質感分析研究所のQ4が2000を開始した AMDを
重大なリサーチにおいて。
http://nifty.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http://www.theinquirer.net/?article=5473 &ami_src_lang=EN&ami_tar_lang=JA&ami_dis=3&ami_dict=general&ami_font_col=009933
多くの人々はAMDについて心配して、過去数週間彼らの頭を引っ掻きました。
なぜXP 2600+は、完全な驚きとして紹介されましたか。なぜそれはまだですか、灰色市場から
利用可能でないハマーはそれほど遅れなければなりませんか。悲しい答えは次のとおりです:はい。
AMDの問題は、最近CPUのデザインではなくFab30であるように見えます。
ドレスデン設備は、Cuプロセスのために1つのクリーン・ルームでもとは建造されました。
第1のサンプル、その後K6-2、1998年11月に作られたが、市場に出らない―その産出は
低すぎました。それはドレスデンで生産される最初のアスロンのために、1999年10月まで
とりました。
2001の最初に、AMDは既に驚くべきものを拡張し始めました。別のクリーン・ルームはSOIの
ために必要でした。Q4では、2000年のAMDがドレスデンの資料分析実験室で重大な研究を
始めました。
プラントはAMDのための1種の万能の運動場になりました。それは、ドレスデンに
パッケージングの部分をさらに移動させることを計画します。Fab30の上でまだ行くこの
すべての?､究および拡張で、特にAMDがそのアスロンXPプロセッサーを備えた重要な
市場占有率を獲得した時、ウエハーの一定のフローを維持しなければならなかったこと
また、それはどうにかそうしました。それは全く業績です。
以下省略
多くの人々はAMDについて心配して、過去数週間彼らの頭を引っ掻きました。
なぜXP 2600+は、完全な驚きとして紹介されましたか。なぜそれはまだですか、灰色市場から
利用可能でないハマーはそれほど遅れなければなりませんか。悲しい答えは次のとおりです:はい。
AMDの問題は、最近CPUのデザインではなくFab30であるように見えます。
ドレスデン設備は、Cuプロセスのために1つのクリーン・ルームでもとは建造されました。
第1のサンプル、その後K6-2、1998年11月に作られたが、市場に出らない―その産出は
低すぎました。それはドレスデンで生産される最初のアスロンのために、1999年10月まで
とりました。
2001の最初に、AMDは既に驚くべきものを拡張し始めました。別のクリーン・ルームはSOIの
ために必要でした。Q4では、2000年のAMDがドレスデンの資料分析実験室で重大な研究を
始めました。
プラントはAMDのための1種の万能の運動場になりました。それは、ドレスデンに
パッケージングの部分をさらに移動させることを計画します。Fab30の上でまだ行くこの
すべての?､究および拡張で、特にAMDがそのアスロンXPプロセッサーを備えた重要な
市場占有率を獲得した時、ウエハーの一定のフローを維持しなければならなかったこと
また、それはどうにかそうしました。それは全く業績です。
以下省略
１０月 2600+ (沙羅）
１２月 2800+ （沙羅）
２月 3000+ （Barton）
４月 3200+ （Barton）
６月 3400+ （hammer）
（以下、同様に増えて、１２月に4000+）
実に、美しい。
物理法則のようだ W
１２月 2800+ （沙羅）
２月 3000+ （Barton）
４月 3200+ （Barton）
６月 3400+ （hammer）
（以下、同様に増えて、１２月に4000+）
実に、美しい。
物理法則のようだ W
>>754 いや・・その翻訳サイトの翻訳、かなり読みづらいんだけど。
いい線行ってるところもあるけど続けて読んでくと文脈判らないし
文章が長い最後のあたりメチャクチャで元の意味をなんとなく推測することもかなわず。
これからやるんなら>>743みたいに意味が通らんとこは地力で翻訳と推敲してくれい。
いい線行ってるところもあるけど続けて読んでくと文脈判らないし
文章が長い最後のあたりメチャクチャで元の意味をなんとなく推測することもかなわず。
これからやるんなら>>743みたいに意味が通らんとこは地力で翻訳と推敲してくれい。
なるほどAMDはもうだめなのか。
Athlon出るときも、かなり遅れたような気がするな。
んで、同じようにやばかったね。
個人的にはシリアルATAやIEEE1394b（これは不明）
とか来年から普及始まりそうだしHammerの遅れ
は、要らない投資が抑えられて良いかもって思うんだけ
どな。
んで、同じようにやばかったね。
個人的にはシリアルATAやIEEE1394b（これは不明）
とか来年から普及始まりそうだしHammerの遅れ
は、要らない投資が抑えられて良いかもって思うんだけ
どな。
>>758
キミの欲しい浜用ママンにすべてオンボードだった罠
キミの欲しい浜用ママンにすべてオンボードだった罠
チップセットに組み込まれてないとな。
オンボードやアドオンは嫌い。
オンボードやアドオンは嫌い。
>756
>754は翻訳ソフトじゃ735みたくうまく訳せないことを証明しただけだと思うのだが……
>754は翻訳ソフトじゃ735みたくうまく訳せないことを証明しただけだと思うのだが……
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2002/09/19&pages=PR&seq=203
AMD副社長リチャード・ヘイの談話に基づいた記事。
（ヘイがK8の遅れがSOIとマイナーなコアのデザイン変更であることを認めた文章の後で）
However, he indicated that the new 64-bit K8 processors would definitely
be launched in the first quarter of 2003 and volume shipments would be
available in the second quarter of next year. Heye added that AMD is
also planning to introduce the 64-bit K8 processors into the mainstream
desktop market, where prices are set at US$999 on average,
by the end of 2003.
しかしながら、彼（ヘイ副社長）は新しい64ビットのK8プロセッサーは
2003年の第一四半期には間違いなく発表され、第二四半期には大量に出荷する
ことになるだろう、ということを明らかにした。ヘイは、AMDが2003年の終わり
までに、この64ビットK8をメインストリーム（主流）のデスクトップ市場
（平均価格999ドル程度）に導入することも計画している、と付け加えた。
AMD副社長リチャード・ヘイの談話に基づいた記事。
（ヘイがK8の遅れがSOIとマイナーなコアのデザイン変更であることを認めた文章の後で）
However, he indicated that the new 64-bit K8 processors would definitely
be launched in the first quarter of 2003 and volume shipments would be
available in the second quarter of next year. Heye added that AMD is
also planning to introduce the 64-bit K8 processors into the mainstream
desktop market, where prices are set at US$999 on average,
by the end of 2003.
しかしながら、彼（ヘイ副社長）は新しい64ビットのK8プロセッサーは
2003年の第一四半期には間違いなく発表され、第二四半期には大量に出荷する
ことになるだろう、ということを明らかにした。ヘイは、AMDが2003年の終わり
までに、この64ビットK8をメインストリーム（主流）のデスクトップ市場
（平均価格999ドル程度）に導入することも計画している、と付け加えた。
764 ：737 741 743：02/09/21 23:47 ID:LPg01vzO
アルミと銅、最初はCu processってなんだ？と思ったんですが、ああ、原子記号か
と思い当たって注釈つけといたんですが当時ならアルミだろ、と調べないで
書いちゃったんです。（でも "？"ってやっといたし勘弁） んじゃわたしも上のを翻訳。
Richard・Heye(AMDのプラットホームエンジニアリング＆インフラスト
ラクチャである副社長)は9月20日に台湾のパートナー会社に訪問の際、
K8-コアプロセッサのラウンチ延期は、本当にSOI技術のバックエンド
検証とプロセッサデザインにおけるマイナーチェンジのためであると強調した。
それでも、彼は新しい64ビットのK8プロセッサが2003年の第1四半期に
確実にラウンチされボリューム出荷が来年の第2四半期に可能であると、
示した。
Heyeは、また、AMDが、2003年の終わりまでに平均999USドルで設定される
メインストリームのデスクトップ市場に64ビットK8プロセッサを投入する
ことを計画していると付け加えた。
Heyeは、バートン(SOIを採用するだろう)がまた、2003の第1四半期の
市場に投入されると6言った。
会社の他の生産プランに関してHeyeは、AMDが、UMC -世界で２番目に大きいファンダリ-
の0.13プロセスK7製品の生産社外調達について、今年の終わりの市場では
なく、前から期待していた2003年からに決めたと言った。
と思い当たって注釈つけといたんですが当時ならアルミだろ、と調べないで
書いちゃったんです。（でも "？"ってやっといたし勘弁） んじゃわたしも上のを翻訳。
Richard・Heye(AMDのプラットホームエンジニアリング＆インフラスト
ラクチャである副社長)は9月20日に台湾のパートナー会社に訪問の際、
K8-コアプロセッサのラウンチ延期は、本当にSOI技術のバックエンド
検証とプロセッサデザインにおけるマイナーチェンジのためであると強調した。
それでも、彼は新しい64ビットのK8プロセッサが2003年の第1四半期に
確実にラウンチされボリューム出荷が来年の第2四半期に可能であると、
示した。
Heyeは、また、AMDが、2003年の終わりまでに平均999USドルで設定される
メインストリームのデスクトップ市場に64ビットK8プロセッサを投入する
ことを計画していると付け加えた。
Heyeは、バートン(SOIを採用するだろう)がまた、2003の第1四半期の
市場に投入されると6言った。
会社の他の生産プランに関してHeyeは、AMDが、UMC -世界で２番目に大きいファンダリ-
の0.13プロセスK7製品の生産社外調達について、今年の終わりの市場では
なく、前から期待していた2003年からに決めたと言った。
765 ：MACオタ＞764 さん：02/09/22 00:08 ID:7lFzswBa
>>794
最後の一節わ，意味が逆だと思うす。
-----------------------------------------------------
その他の製品の生産計画について，Heye氏は0.13umプロセスのK7ラインを
2003年中にUMCでの委託製造を始めると語った。なお，観測筋はこのOEM
について今年の年末からの製造開始を予測していた。
-----------------------------------------------------
最後の一節わ，意味が逆だと思うす。
-----------------------------------------------------
その他の製品の生産計画について，Heye氏は0.13umプロセスのK7ラインを
2003年中にUMCでの委託製造を始めると語った。なお，観測筋はこのOEM
について今年の年末からの製造開始を予測していた。
-----------------------------------------------------
not by the end of this year
(今年の終わりではなく)
で、in 2003,って頭に着いてるから
今年の終わりではなく２００３年に、だと解釈しましたが。単語順は
読みやすく変えましたけど。
(今年の終わりではなく)
で、in 2003,って頭に着いてるから
今年の終わりではなく２００３年に、だと解釈しましたが。単語順は
読みやすく変えましたけど。
MACオタの解釈に賛成。
2003と、次のnot～の間にカンマがあって、
yearとasの間にはないことからすると、
as～は、by the end this yearのほうを修飾する
と判断したい。
market previously expected
は、直訳すると、
業界が以前から予想していた
くらいかな？
>>767 notは、訳さなくても問題ないでしょう。
直訳すると、
AMDは、～を、業界が以前から予想していたような今年末までに行なうのではなく、２００３年にすることを決定している（済みである）
って感じになるけど、
これを日本語としてきれいにすると、MACオタ的訳文になるカモね。
2003と、次のnot～の間にカンマがあって、
yearとasの間にはないことからすると、
as～は、by the end this yearのほうを修飾する
と判断したい。
market previously expected
は、直訳すると、
業界が以前から予想していた
くらいかな？
>>767 notは、訳さなくても問題ないでしょう。
直訳すると、
AMDは、～を、業界が以前から予想していたような今年末までに行なうのではなく、２００３年にすることを決定している（済みである）
って感じになるけど、
これを日本語としてきれいにすると、MACオタ的訳文になるカモね。
MACオタ氏の解釈だとnotがどこにも係っていないと思います。文中のキモの部分ですが
●～,not by the end of this year as the market previously expected.
のnotは、expected(期待) か、the end of this year（今年の終わり）に
係らないとこの場合おかしいように思えるので
●(今年の終わりではなく以前に期待されていたとおり、～の市場に)
●(以前に期待されていなかった市場に、今年の終わり)
この二通りの解釈しかないと思いますが、どうでしょう？
二つ目だと意味が通りませんし、一つ目しかないと思いましたが。
>>768
業界なら、supplier,vendor,industryなどが使われるはずです。
markcet(市場、マーケット)を、業界と解釈するのはちょっと乱暴ですし、
その翻訳は意訳すぎやしないでしょうか。仮に
market（市場=業界） previously（以前に） expected（期待or予想） で、
（業界が 以前に 予想していた）ではあまりにも日本語的そのまますぎますし、
前文との英語的係りを無視してるような・・。
●～,not by the end of this year as the market previously expected.
のnotは、expected(期待) か、the end of this year（今年の終わり）に
係らないとこの場合おかしいように思えるので
●(今年の終わりではなく以前に期待されていたとおり、～の市場に)
●(以前に期待されていなかった市場に、今年の終わり)
この二通りの解釈しかないと思いますが、どうでしょう？
二つ目だと意味が通りませんし、一つ目しかないと思いましたが。
>>768
業界なら、supplier,vendor,industryなどが使われるはずです。
markcet(市場、マーケット)を、業界と解釈するのはちょっと乱暴ですし、
その翻訳は意訳すぎやしないでしょうか。仮に
market（市場=業界） previously（以前に） expected（期待or予想） で、
（業界が 以前に 予想していた）ではあまりにも日本語的そのまますぎますし、
前文との英語的係りを無視してるような・・。
not by the end of this year
で文が終っても、何らおかしくない。
この場合、
今年末までではなく、２００３年にする
となる。
notはby the endに係る。
しかし、これを訳さなくても、今年末と２００３年がイコールでないことは
明らかだから、日本語としてきれいにするために、
明示的に訳すことはしないという選択も当然ある。
で、なぜ今年末までなんてのを比較に出したかを説明するのが、as～で、
今年末までというのは、marketがexpectしていた日程だと言ってるわけ。
marketについては、
日本語の「市場、マーケット」が何を指して使われているか
についての解釈の差かな？
別にこだわりません。
で文が終っても、何らおかしくない。
この場合、
今年末までではなく、２００３年にする
となる。
notはby the endに係る。
しかし、これを訳さなくても、今年末と２００３年がイコールでないことは
明らかだから、日本語としてきれいにするために、
明示的に訳すことはしないという選択も当然ある。
で、なぜ今年末までなんてのを比較に出したかを説明するのが、as～で、
今年末までというのは、marketがexpectしていた日程だと言ってるわけ。
marketについては、
日本語の「市場、マーケット」が何を指して使われているか
についての解釈の差かな？
別にこだわりません。
すくなくとも、MACオタに言えるのは「2003年中に行う」という表現が元の文に全くないということ。それを普通に書くと
「～by the end of 2003：～2003年末までに」となるが、
元の文の「 ～foundry, in 2003, not by～ 」を2003年中=2003年末まで と解釈するのはちと変。
in 2003 が前後と独立してるし。少なくともここは、
～を2003年に始める(時期を表す言葉は言ってない)とした>>764のほうが正しい。
「～by the end of 2003：～2003年末までに」となるが、
元の文の「 ～foundry, in 2003, not by～ 」を2003年中=2003年末まで と解釈するのはちと変。
in 2003 が前後と独立してるし。少なくともここは、
～を2003年に始める(時期を表す言葉は言ってない)とした>>764のほうが正しい。
772 ：MACオタ＞771 さん：02/09/22 01:41 ID:7lFzswBa
>>771
「2003年中に行う」わ文字通り"in 2003"す。2003年の何時頃
かを明言してないのわ、それなりの都合があるんじゃないすかね。。。
"not"わ当然、AMDのロードマップから業界で予測されていたような
Bartonわ最初からUMCで製造されるという話にかかっているす。
要するにあそこに書いているのわ、最初のBartonわFab30で製造
されるということだと思われるす。
「2003年中に行う」わ文字通り"in 2003"す。2003年の何時頃
かを明言してないのわ、それなりの都合があるんじゃないすかね。。。
"not"わ当然、AMDのロードマップから業界で予測されていたような
Bartonわ最初からUMCで製造されるという話にかかっているす。
要するにあそこに書いているのわ、最初のBartonわFab30で製造
されるということだと思われるす。
>>768 >>770
～を、業界が以前から予想していたような今年末までに行なうのではなく、２００３年にすることを決定している（済みである）
この直訳だと、notが前文と今年末に繋がって、～を行うのではない、となってる。
それはまだ、いいとして、>>770だと解釈が変わってるような気がする。
＞notはby the endに係る。
のならby the end は this yearにかかってるんだから
「～は今年末ではなく、2003'に行う」と訳したほうが自然だと思う。
つーか正直大差ないような。意味が逆って言うほどじゃないと思う。
～を、業界が以前から予想していたような今年末までに行なうのではなく、２００３年にすることを決定している（済みである）
この直訳だと、notが前文と今年末に繋がって、～を行うのではない、となってる。
それはまだ、いいとして、>>770だと解釈が変わってるような気がする。
＞notはby the endに係る。
のならby the end は this yearにかかってるんだから
「～は今年末ではなく、2003'に行う」と訳したほうが自然だと思う。
つーか正直大差ないような。意味が逆って言うほどじゃないと思う。
774 ：名無しさん：02/09/22 01:50 ID:UMviOnLN
基本的には >>794 の訳で正しいが
> 前から期待していた2003年から
は期待されているはずないから間違い。UMC で製造するのは AMD の Fab30 よ
り能力がいいからではなく (高性能チップを作る能力から言えば Fab30 の方が
優れている)、Fab30 を Hammer に使うと Barton を製造するキャパが残らない
から (知ってるとは思うが一応)。
逆に言うと、Hammer を製造していない段階で UMC に委託するのは無意味な
ので、UMC での製造を開始するのは Hammer 登場直前又は直後以降。AMD は前
は 2002Q4 の Hammer 登場を予定していたので、その時点では UMC の OEM 製
造も 2002Q3 又は Q4 を予定していたはずだが、 2003Q2 に延期されたので
2002 年内から Barton をUMC で製造する意味が無くなりこちらも延期された。
だから、2002年末から開始すること (=2002Q4 又は 2003Q1 に Hammer を発表
できる) を期待したり、2003年からと市場/業界が予測することはあり得るが、
2003年からと期待するのは intel くらい。
本文の「in 2003」なのは不透明だから時期を明示していない。Hammer が
2003Q2 に延期された以上、「Barton は 2002年内に UMC で製造する必要は無
い」から「2003年」。業界は 2003Q1 からを予測しているはずだが、Hammer が
2003Q2 に発表できそうにない場合は更に延期される (もっとも、著者の言いた
いのは「2003Q1 又は Q2。遅くても Q3」ということで Q4 までは考えていない
だろうが)。
要するに >>773 が言うように大差ない。
>>772
Barton は少なくとも Fab30 での Hammer 製造開始までは Fab30 で製造され
るはず。
> 前から期待していた2003年から
は期待されているはずないから間違い。UMC で製造するのは AMD の Fab30 よ
り能力がいいからではなく (高性能チップを作る能力から言えば Fab30 の方が
優れている)、Fab30 を Hammer に使うと Barton を製造するキャパが残らない
から (知ってるとは思うが一応)。
逆に言うと、Hammer を製造していない段階で UMC に委託するのは無意味な
ので、UMC での製造を開始するのは Hammer 登場直前又は直後以降。AMD は前
は 2002Q4 の Hammer 登場を予定していたので、その時点では UMC の OEM 製
造も 2002Q3 又は Q4 を予定していたはずだが、 2003Q2 に延期されたので
2002 年内から Barton をUMC で製造する意味が無くなりこちらも延期された。
だから、2002年末から開始すること (=2002Q4 又は 2003Q1 に Hammer を発表
できる) を期待したり、2003年からと市場/業界が予測することはあり得るが、
2003年からと期待するのは intel くらい。
本文の「in 2003」なのは不透明だから時期を明示していない。Hammer が
2003Q2 に延期された以上、「Barton は 2002年内に UMC で製造する必要は無
い」から「2003年」。業界は 2003Q1 からを予測しているはずだが、Hammer が
2003Q2 に発表できそうにない場合は更に延期される (もっとも、著者の言いた
いのは「2003Q1 又は Q2。遅くても Q3」ということで Q4 までは考えていない
だろうが)。
要するに >>773 が言うように大差ない。
>>772
Barton は少なくとも Fab30 での Hammer 製造開始までは Fab30 で製造され
るはず。
＞最初のBartonわFab30で製造されるということだと思われる
ええ～？ だって文中にfab30なんて出てないじゃん。
MACオタの翻訳は脳内補間が激しすぎのような。
文中になかったモノに係っているとか言われたら
もう英語翻訳の話じゃないし。
俺は素直に訳してる、>>764を推す。
ていうか、人が訳すまで傍観で
後から文句言うなら普段からこういうの
出た時に、いっそ最初に自分で訳して。
んじゃないと翻訳してくれる人いなくなるだけ。
ええ～？ だって文中にfab30なんて出てないじゃん。
MACオタの翻訳は脳内補間が激しすぎのような。
文中になかったモノに係っているとか言われたら
もう英語翻訳の話じゃないし。
俺は素直に訳してる、>>764を推す。
ていうか、人が訳すまで傍観で
後から文句言うなら普段からこういうの
出た時に、いっそ最初に自分で訳して。
んじゃないと翻訳してくれる人いなくなるだけ。
776 ：MACオタ＞775 さん：02/09/22 02:01 ID:7lFzswBa
>>775
Heye氏の談話の背景わ>>774さんの解説の通りだと思われるす。
------------------------------------
脳内補間が激しすぎのような。
------------------------------------
翻訳して欲しいならこういう物言いの方が問題じゃないすか？
Heye氏の談話の背景わ>>774さんの解説の通りだと思われるす。
------------------------------------
脳内補間が激しすぎのような。
------------------------------------
翻訳して欲しいならこういう物言いの方が問題じゃないすか？
>>776
？ だってMacオタは今まで翻訳してくれたことなんか無かったじゃん。
最近の長文翻訳って全部、訳文の文調からして>>764さんでしょ。
俺は>>764さんに翻訳して欲しいからMacオタを非難してるだけ。
？ だってMacオタは今まで翻訳してくれたことなんか無かったじゃん。
最近の長文翻訳って全部、訳文の文調からして>>764さんでしょ。
俺は>>764さんに翻訳して欲しいからMacオタを非難してるだけ。
翻訳者としても、
誤訳は指摘してもらったほうが
良いのではないかな？
そうしないと、
原文を読まない人には、
誤訳が事実だと思われてしまうから、
自分の和訳に完全に自信のある人でないと
書キコできなくなりそう。
それに、翻訳者の英文解釈能力の向上にも
役立つし。
誤訳は指摘してもらったほうが
良いのではないかな？
そうしないと、
原文を読まない人には、
誤訳が事実だと思われてしまうから、
自分の和訳に完全に自信のある人でないと
書キコできなくなりそう。
それに、翻訳者の英文解釈能力の向上にも
役立つし。
>>778が良いことを言った
この場合誤訳でもなんでもない罠。
781 ：Socket774：02/09/22 03:51 ID:ftaprVsO
>>779 THX
ということで、翻訳。
c't によると、
先週、AMDのFred WeberとミステリアスなNewisys社は、
IDFの近くにこもり、32-way Opteron systemを公開すべく
がんばっていたんだという。
Newisysを率いる、元ビッグ・ブルーのPhil Hester と Rich Oehler
は、c'tに、C-hammerが遅れた原因は、
hypertransportにあると言ったらしい。
というわけで、
hypertransport, SOI, Dresden and UMC
と、遅延原因になりそうなものは、
すべて出そろってしまったわけだ。
望むべくは、この全部が原因ということが
ありませんように。
http://www.theinquirer.net/?article=5499
ということで、翻訳。
c't によると、
先週、AMDのFred WeberとミステリアスなNewisys社は、
IDFの近くにこもり、32-way Opteron systemを公開すべく
がんばっていたんだという。
Newisysを率いる、元ビッグ・ブルーのPhil Hester と Rich Oehler
は、c'tに、C-hammerが遅れた原因は、
hypertransportにあると言ったらしい。
というわけで、
hypertransport, SOI, Dresden and UMC
と、遅延原因になりそうなものは、
すべて出そろってしまったわけだ。
望むべくは、この全部が原因ということが
ありませんように。
http://www.theinquirer.net/?article=5499
>>774
＞> 前から期待していた2003年から
＞は期待されているはずないから間違い。
＞だから、2002年末から開始すること (=2002Q4 又は 2003Q1 に Hammer を発表
＞できる) を期待したり、2003年からと市場/業界が予測することはあり得るが、
＞2003年からと期待するのは intel くらい。
あの訳だと、別にHammerが出ることを期待しているって言う文じゃなくて、
UMCが委託製造を始めることを期待していたのが2003年からって事では。
expectedって、期待する、見込む、心づもり、予想ってな意味でしょ。
別にあの訳でも"間違い"ってほどじゃ。
>>778
つーか相手がプロなら判るが、ボランティアに何をそこまで・・という気はする。
指摘するにしても控えめにしないと訳を上げにくくなるよ。
＞> 前から期待していた2003年から
＞は期待されているはずないから間違い。
＞だから、2002年末から開始すること (=2002Q4 又は 2003Q1 に Hammer を発表
＞できる) を期待したり、2003年からと市場/業界が予測することはあり得るが、
＞2003年からと期待するのは intel くらい。
あの訳だと、別にHammerが出ることを期待しているって言う文じゃなくて、
UMCが委託製造を始めることを期待していたのが2003年からって事では。
expectedって、期待する、見込む、心づもり、予想ってな意味でしょ。
別にあの訳でも"間違い"ってほどじゃ。
>>778
つーか相手がプロなら判るが、ボランティアに何をそこまで・・という気はする。
指摘するにしても控えめにしないと訳を上げにくくなるよ。
ついでに言うと、もともとの予定が
2002年末にHammer出荷、2003年から量産、だったんだから、UMCでの
Thoroughbred Bartonの委託生産を2003年から見込んでいたのは
元の予定と符合する。誤訳ではないと思われ。
2002年末にHammer出荷、2003年から量産、だったんだから、UMCでの
Thoroughbred Bartonの委託生産を2003年から見込んでいたのは
元の予定と符合する。誤訳ではないと思われ。
>>783
既に実用化されているHyperTransportに一体どんな問題が
あったと言うのだろう。チップセットの事か？それともリファレンス
マザーの設計に問題が？
32-way Opteron systemの事を指して言っているならまだ
分かるが、C-Hammerの遅れの原因がHyperTransportという
のはちょっと考えづらいなぁ。
既に実用化されているHyperTransportに一体どんな問題が
あったと言うのだろう。チップセットの事か？それともリファレンス
マザーの設計に問題が？
32-way Opteron systemの事を指して言っているならまだ
分かるが、C-Hammerの遅れの原因がHyperTransportという
のはちょっと考えづらいなぁ。
the inquirerの記事自体に信憑性が薄いと思うのは俺だけかね？
788 ：Socket774：02/09/22 06:09 ID:GbrE5rkJ
>>784 >>785
プロでも間違えるぐらいで、ちゃんとした仕事の場合なら校正が
入るぐらいなので、アマチュアならばなおのことと言いたかったのであって、
揚げ足取りにならないような指摘ならありだと思う。
いずれにせよ、翻訳というのは面倒な作業なので、ボランティアでやっている皆さん
ありがとう、なのだけれど。
それはともかく、あの英文をそう解釈するのはかなり無理があるでしょう。
【原文】AMD has decided to (...) in 2003,
not by the end of this year as the market previously expected.
もし「2003年が当初から見込まれていた」のなら、まともな英文ライターなら、
AMD has decided to (...) not by the end of this year,
but in 2003 as the market previously expected.
と、語順を変えて、誤解のない形で書くでしょう。
あるいは、原文の語順のままであれば、少なくとも、asの前にカンマを打ちます。
さらに、内容から言っても「マーケットが以前から予想していたように」の内容が、
「2003年に」であれば、
それが対比させられている「by the end of this year」という予想が
これ以前の文中にでてこないとおかしい。
つまり、notで、by the end of this yearを打ち消して、その対比として
「マーケットが以前から～」という内容が対比的に導入されるのだから、
その対比される対象であるby the end of this yearが、それ以前の文中で
指摘されているか、あるいは何らかの形で読者に前提されていないと不自然です。
プロでも間違えるぐらいで、ちゃんとした仕事の場合なら校正が
入るぐらいなので、アマチュアならばなおのことと言いたかったのであって、
揚げ足取りにならないような指摘ならありだと思う。
いずれにせよ、翻訳というのは面倒な作業なので、ボランティアでやっている皆さん
ありがとう、なのだけれど。
それはともかく、あの英文をそう解釈するのはかなり無理があるでしょう。
【原文】AMD has decided to (...) in 2003,
not by the end of this year as the market previously expected.
もし「2003年が当初から見込まれていた」のなら、まともな英文ライターなら、
AMD has decided to (...) not by the end of this year,
but in 2003 as the market previously expected.
と、語順を変えて、誤解のない形で書くでしょう。
あるいは、原文の語順のままであれば、少なくとも、asの前にカンマを打ちます。
さらに、内容から言っても「マーケットが以前から予想していたように」の内容が、
「2003年に」であれば、
それが対比させられている「by the end of this year」という予想が
これ以前の文中にでてこないとおかしい。
つまり、notで、by the end of this yearを打ち消して、その対比として
「マーケットが以前から～」という内容が対比的に導入されるのだから、
その対比される対象であるby the end of this yearが、それ以前の文中で
指摘されているか、あるいは何らかの形で読者に前提されていないと不自然です。
>>784
＞ あの訳だと、別にHammerが出ることを期待しているって言う文じゃなくて、
＞UMCが委託製造を始めることを期待していたのが2003年からって事では。
には同意。
（>>774の前半を読むと、そういっていると思うけどね）
＞ あの訳だと、別にHammerが出ることを期待しているって言う文じゃなくて、
＞UMCが委託製造を始めることを期待していたのが2003年からって事では。
には同意。
（>>774の前半を読むと、そういっていると思うけどね）
ここは翻訳スレですか？
ｱﾌｫが寄り付かないスレです。
>>792
アフォだらけですが何か？
>>790>>784
オレが言いたいのは「英語的にエレガントな訳」ではなく、「業界的に正し
い解釈」の話。AMD について知らないなら書き込むべきではないし、英語につ
いて言いたいなら別のスレに逝け。
AMD にとって「UMC に Barton を委託する」=「Hammer を発表できる」こと
を意味する。UMC はコストは安いが高性能チップを採れない。実際、TSMC で
製造している VIA C3 は、あれほど単純かつ高クロック品を採りやすい設計に
もかかわらず未だ 1GHz 以下だ。それに「コストが安い」のは VIA のように
ファブレスの場合だけで、AMD のように自社ファブを持っているなら、そちら
で賄った方が安い。
それでも AMD が UMC に委託するのは「Hammer を製造すると Barton を製造
するキャパシティーが Fab30 に残らない」という「背に腹は代えられない」的
な苦肉の策だから。それでも、Barton を UMC で製造することになっても、仕
方ないとできるほど Hammer は期待されている。
本文に沿って考えると「UMC の委託生産が 2003年にずれ込む」ことは AMD
にとって「2002年内に Hammer を発表できない」ということを意味するし、そ
れに UMC にとっても AMD という大物顧客からの受注は願ってもないチャンス
のはずで、それが 2003年に延期されるのは喜ばしいことではない。
つまり AMD にとっても UMC にとっても期待していたのは Barton の 2002年
内からの UMC での製造 (= Hammer の 2002年内からの AMD Fab30 での製造)
で、2003年からの UMC での製造ではない。
これは AMD ヲタの常識。これで理解できないなら別のスレに逝け。
アフォだらけですが何か？
>>790>>784
オレが言いたいのは「英語的にエレガントな訳」ではなく、「業界的に正し
い解釈」の話。AMD について知らないなら書き込むべきではないし、英語につ
いて言いたいなら別のスレに逝け。
AMD にとって「UMC に Barton を委託する」=「Hammer を発表できる」こと
を意味する。UMC はコストは安いが高性能チップを採れない。実際、TSMC で
製造している VIA C3 は、あれほど単純かつ高クロック品を採りやすい設計に
もかかわらず未だ 1GHz 以下だ。それに「コストが安い」のは VIA のように
ファブレスの場合だけで、AMD のように自社ファブを持っているなら、そちら
で賄った方が安い。
それでも AMD が UMC に委託するのは「Hammer を製造すると Barton を製造
するキャパシティーが Fab30 に残らない」という「背に腹は代えられない」的
な苦肉の策だから。それでも、Barton を UMC で製造することになっても、仕
方ないとできるほど Hammer は期待されている。
本文に沿って考えると「UMC の委託生産が 2003年にずれ込む」ことは AMD
にとって「2002年内に Hammer を発表できない」ということを意味するし、そ
れに UMC にとっても AMD という大物顧客からの受注は願ってもないチャンス
のはずで、それが 2003年に延期されるのは喜ばしいことではない。
つまり AMD にとっても UMC にとっても期待していたのは Barton の 2002年
内からの UMC での製造 (= Hammer の 2002年内からの AMD Fab30 での製造)
で、2003年からの UMC での製造ではない。
これは AMD ヲタの常識。これで理解できないなら別のスレに逝け。
>>793
わかった。でも落ち着け。な？
わかった。でも落ち着け。な？
>>793
興奮しないで、痛いから。
興奮しないで、痛いから。
799 ：Socket774：02/09/22 19:59 ID:SiyNijhz
オプテロンを愛する者どうし、憎みあってどうする。
ちょっとずれるが、ＷＩＮ２０００を入れたときの動作の滑らかさを思い出すんだ！！
あのささやかな感動がふたたび！（ただしオプテロンと６４ＢＩＴ版ＯＳ両方そろった
ら、だが）
ちょっとずれるが、ＷＩＮ２０００を入れたときの動作の滑らかさを思い出すんだ！！
あのささやかな感動がふたたび！（ただしオプテロンと６４ＢＩＴ版ＯＳ両方そろった
ら、だが）
800げっと
>>793
あのね。
貴方がいがんでるとかはわからないけどさ、
いがんでる、頭に血がのぼってるように“見える”わけです。
受け取る側がそう感じてる以上貴方がどうかはあんまり関係ないの。
てか、802までいくと粘着。
あのね。
貴方がいがんでるとかはわからないけどさ、
いがんでる、頭に血がのぼってるように“見える”わけです。
受け取る側がそう感じてる以上貴方がどうかはあんまり関係ないの。
てか、802までいくと粘着。
「俺の標準口調におまえらが歩み寄って慣れろ」ということですか。
そんな戯言、社会に出たら微塵も通じないので、まあせいぜい苦労してください。
そんな戯言、社会に出たら微塵も通じないので、まあせいぜい苦労してください。
それもこれも全て予定通りに出さないAMDのせい
>>誰か知ってる人
ふと気になったんだが、UMC の 0.13 は SOI？どちらにしろ AMD のと違って
Motorola のプロセスとは違う？
もし SOI で 非Motorola だとしても、UMC 製はカナリ遅いのでは？TSMC 製
VIA C3 よりは速いだろうが。
ふと気になったんだが、UMC の 0.13 は SOI？どちらにしろ AMD のと違って
Motorola のプロセスとは違う？
もし SOI で 非Motorola だとしても、UMC 製はカナリ遅いのでは？TSMC 製
VIA C3 よりは速いだろうが。
>>807
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0918/kaigai01.htm
Bartonが4月までの計画のままなら、このスケジュールもかなり疑わしかった。というのは、4月までのBartonはSOIテクノロジを使うことになっていたからだ。だが、4月のロードマップチェンジで、AMDはBartonを通常の0.13μmプロセスで製造し、
L2キャッシュを倍の512KBにするとアナウンスした。つまり、プロセステクノロジを変更するバージョンではなく、単にThoroughbredのL2キャッシュの強化版になったわけだ。Bartonというコードネームこそ同じだが、中身は別ものになったと考えていい。
この4月のロードマップ変更からは推測されるのは次の2点だ。 (1)AMDは全生産量をSOIに移行するのはムリだと判断した。
(2)BartonをSOIを持たないUMCでも生産させることにした。
いずれにせよ、このチェンジの結果、Bartonの技術的なハードルは、Hammerよりずっと低くなった。また、AMDがモデルナンバーを使っているため、Bartonには利点がある。AMDは、L2キャッシュを増量したBartonのモデルナンバーを、同クロックの
ThoroughbredよりL2キャッシュによる性能アップ分、高く設定してくると思われる。これは、Bartonの製品ミックス(動作周波数の分布)がThoroughbredと同じだったとしても、Bartonの方がモデルナンバーを高くできることを意味する。つまり、AMDにとっ
ては、高クロックへ移行するのと同じ効果が得られることになる。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0918/kaigai01.htm
Bartonが4月までの計画のままなら、このスケジュールもかなり疑わしかった。というのは、4月までのBartonはSOIテクノロジを使うことになっていたからだ。だが、4月のロードマップチェンジで、AMDはBartonを通常の0.13μmプロセスで製造し、
L2キャッシュを倍の512KBにするとアナウンスした。つまり、プロセステクノロジを変更するバージョンではなく、単にThoroughbredのL2キャッシュの強化版になったわけだ。Bartonというコードネームこそ同じだが、中身は別ものになったと考えていい。
この4月のロードマップ変更からは推測されるのは次の2点だ。 (1)AMDは全生産量をSOIに移行するのはムリだと判断した。
(2)BartonをSOIを持たないUMCでも生産させることにした。
いずれにせよ、このチェンジの結果、Bartonの技術的なハードルは、Hammerよりずっと低くなった。また、AMDがモデルナンバーを使っているため、Bartonには利点がある。AMDは、L2キャッシュを増量したBartonのモデルナンバーを、同クロックの
ThoroughbredよりL2キャッシュによる性能アップ分、高く設定してくると思われる。これは、Bartonの製品ミックス(動作周波数の分布)がThoroughbredと同じだったとしても、Bartonの方がモデルナンバーを高くできることを意味する。つまり、AMDにとっ
ては、高クロックへ移行するのと同じ効果が得られることになる。
今度から廉価版となった0.13μAthlonは
台湾でコアを製造＞マレーシアで組み立てるのか
台湾でコアを製造＞マレーシアで組み立てるのか
810 ：Socket774：02/09/22 22:20 ID:SiyNijhz
>>808
しかしなんで後藤さんの記事は、あんなにポイントをしっかり押さえられるんだろう。
ライターは誰だってきちんとした記事を書きたいと思ってるだろう。
しかし現実にでてくるのは俺らの見てのとおり。
実際会うとどんな感じの人なんだろう？
しかしなんで後藤さんの記事は、あんなにポイントをしっかり押さえられるんだろう。
ライターは誰だってきちんとした記事を書きたいと思ってるだろう。
しかし現実にでてくるのは俺らの見てのとおり。
実際会うとどんな感じの人なんだろう？
811 ：Socket774：02/09/22 22:48 ID:MUKWHC5h
>810 彼の言っている情報は、２ﾁｬﾝﾈﾗｰでも常識の事柄、情報の理由付けが上手。
>>808
サンクス。
UMC のホームページとかには 0.13 の Cu 配線と Low-K 素材使う技術を持っ
てることは書いてあったんだが、わからなかった。
非SOI で、はぼ間違いなく 非Motorla だろうから、Barton は大幅に設計変
更しなければならないんだろうな。(鬱)
サンクス。
UMC のホームページとかには 0.13 の Cu 配線と Low-K 素材使う技術を持っ
てることは書いてあったんだが、わからなかった。
非SOI で、はぼ間違いなく 非Motorla だろうから、Barton は大幅に設計変
更しなければならないんだろうな。(鬱)
でもさ。
UMCで作ることでAMDで作るよりはクロックは落ちちゃうでしょ？
で、L2の512化で一部噂ではモデルナンバーが100上がるだけって話もあるよね。
そうすると今すぐ出てくるわけでもないUMC製Bartonに競争力はあるのかな？
なんかHammerが2GHz以上でQ2までに量産出荷できなかったらAMD終わる気が･･･
UMCで作ることでAMDで作るよりはクロックは落ちちゃうでしょ？
で、L2の512化で一部噂ではモデルナンバーが100上がるだけって話もあるよね。
そうすると今すぐ出てくるわけでもないUMC製Bartonに競争力はあるのかな？
なんかHammerが2GHz以上でQ2までに量産出荷できなかったらAMD終わる気が･･･
>>814
オレは、たぶん L2 キャッシュが 512KB 化されてモデルナンバー上げるのは
UMC で製造するとクロック落ちるのわかってるからかと。
ただ、そうだとすると「モデルナンバーが 100 上がる」というのは AMD が
「UMC で製造したら Fab30 と比べて 100 分くらいしかクロック落ちない」と
踏んでることを意味するから、もし100 以上性能落ちてしまうと...(絶叫！)
こういうこと考えると鬱になりそうだからやめましょうか ;^^)
オレは、たぶん L2 キャッシュが 512KB 化されてモデルナンバー上げるのは
UMC で製造するとクロック落ちるのわかってるからかと。
ただ、そうだとすると「モデルナンバーが 100 上がる」というのは AMD が
「UMC で製造したら Fab30 と比べて 100 分くらいしかクロック落ちない」と
踏んでることを意味するから、もし100 以上性能落ちてしまうと...(絶叫！)
こういうこと考えると鬱になりそうだからやめましょうか ;^^)
>>815
もしUMC製造によるクロック低下とキャッシュ増量によるモデルナンバー底上げが
相殺されるとしても、それでも勝負にならないような気が。
UMCが現状のAMD製並のクロックで作ってももはやIntelの前倒しにかなわないし。
UMCで作ってもクロック低下は無くて、キャッシュでモデルナンバーあがって、
さらにSOIで製造してクロック上げて、くらいのことが無いと
まともに戦えないんじゃないかなぁ･･･。
やはりHammerの遅れは致命的だよね。
はぁ･･･悲しい。
もしUMC製造によるクロック低下とキャッシュ増量によるモデルナンバー底上げが
相殺されるとしても、それでも勝負にならないような気が。
UMCが現状のAMD製並のクロックで作ってももはやIntelの前倒しにかなわないし。
UMCで作ってもクロック低下は無くて、キャッシュでモデルナンバーあがって、
さらにSOIで製造してクロック上げて、くらいのことが無いと
まともに戦えないんじゃないかなぁ･･･。
やはりHammerの遅れは致命的だよね。
はぁ･･･悲しい。
815追加
本当かは知らんが
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1026830503/22
によるとモデルナンバーが 600 も上がるそうです...。モデルナンバーって
Pentium4 対抗なのは正当だと思うけど、もし価格が
Athlon XP 2500+ (Thoroughbred 2.0GHz) < Athlon XP 2600+ (Barton 1.67GHz)
なら詐欺っぽいぞ...。
本当かは知らんが
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1026830503/22
によるとモデルナンバーが 600 も上がるそうです...。モデルナンバーって
Pentium4 対抗なのは正当だと思うけど、もし価格が
Athlon XP 2500+ (Thoroughbred 2.0GHz) < Athlon XP 2600+ (Barton 1.67GHz)
なら詐欺っぽいぞ...。
818 ：MACオタ＞810 さん：02/09/22 23:24 ID:7lFzswBa
>>810
後藤氏わ一次情報のヒトだからすよ。国内でも海外でもwebの
噂レベルで記事を書くヤツが多いのに対して、後藤氏わメジャー
雑誌のライターの肩書きを生かしてか、きちんとインタビューして
いるす。
意味がわからないことわ、その場で質問できるし、記事に書かれ
ている内容以上の色々な情報を仕入れている筈す。
オフレコの話もあるだろうし。。。
後藤氏わ一次情報のヒトだからすよ。国内でも海外でもwebの
噂レベルで記事を書くヤツが多いのに対して、後藤氏わメジャー
雑誌のライターの肩書きを生かしてか、きちんとインタビューして
いるす。
意味がわからないことわ、その場で質問できるし、記事に書かれ
ている内容以上の色々な情報を仕入れている筈す。
オフレコの話もあるだろうし。。。
Athlon XP 2000+ (1.67GHz)
Athlon XP 2600+ (1.67GHz)
･･･キャッシュだけで性能3割増しなわけないと思うが。
これが事実だったらPen4空回りなんて言えないよなぁ
まぁ、確度は0に近いだろうけど
Athlon XP 2600+ (1.67GHz)
･･･キャッシュだけで性能3割増しなわけないと思うが。
これが事実だったらPen4空回りなんて言えないよなぁ
まぁ、確度は0に近いだろうけど
そもそもUMCの技術力だと、1.0GHz届くかどうかっていうレベルですよ？
>>820
どこからそんな話が出たのか教えてくれ。
どこからそんな話が出たのか教えてくれ。
AMDがマスク渡して生産するんじゃないの？
AMDまではいかないかもしれないけど、それなりにはクロックいくと思うよ
AMDまではいかないかもしれないけど、それなりにはクロックいくと思うよ
>>819
実際のところ、モデルナンバーが 100 上がるのか 600 上がるのかは噂レベ
ルなのかと思います (誰か発表したのかな？発表にしては話が食い違い過ぎだ
よな)。私としてはせいぜい 200-300 くらいなら妥当かと。
>>820/821
UMC の技術力は TSMC と大差ないはずです。VIA C3 の設計は PentiumIII と
同等のクロックの出せるものです (それでもパフォーマンスは低いですが)。
TSMC が 1GHz なら UMC は 1.5GHz 出せるかどうかだと予想しています (あく
まで予想)。もし AMD が Barton を UMC プロセスに最適化すればもう少しいく
と思うが...。その時には Hammer が出てるので微妙。
実際のところ、モデルナンバーが 100 上がるのか 600 上がるのかは噂レベ
ルなのかと思います (誰か発表したのかな？発表にしては話が食い違い過ぎだ
よな)。私としてはせいぜい 200-300 くらいなら妥当かと。
>>820/821
UMC の技術力は TSMC と大差ないはずです。VIA C3 の設計は PentiumIII と
同等のクロックの出せるものです (それでもパフォーマンスは低いですが)。
TSMC が 1GHz なら UMC は 1.5GHz 出せるかどうかだと予想しています (あく
まで予想)。もし AMD が Barton を UMC プロセスに最適化すればもう少しいく
と思うが...。その時には Hammer が出てるので微妙。
>>823
600上がる線としては、もともと大きいAthlonのL1のレイテンシを削ってK6/IIIの時のようなにキチキチにすると．．。
そしてL2は倍増してもレイテンシはそのまま．．、期待を込めた妄想だけど、今のＡＭＤにはそれくらい賭けて欲しいっす。
600上がる線としては、もともと大きいAthlonのL1のレイテンシを削ってK6/IIIの時のようなにキチキチにすると．．。
そしてL2は倍増してもレイテンシはそのまま．．、期待を込めた妄想だけど、今のＡＭＤにはそれくらい賭けて欲しいっす。
>>VIA C3 の設計は PentiumIII と同等のクロックの出せるものです
だったら、低いとはいえないんじゃないか？
Intelだって1GHz越えに結構てこずっていたし。
・・・2年以上昔の話だけどね。
だったら、低いとはいえないんじゃないか？
Intelだって1GHz越えに結構てこずっていたし。
・・・2年以上昔の話だけどね。
>>825
「低いとはいえないんじゃないか？」ってパフォーマンスのこと？C3 の浮動
小数点演算ユニットは 1/2 クロックで動いてます。
C3 製造してる TSMC のプロセスは 0.13micron Al です。1GHz 超えたとき
の、AMD/intel 両陣営のプロセスは 0.18micron Al ですよ。仮に TSMC が
intel と同じ能力があるなら 1.5GHz は出てるでしょうな。たぶん。
「低いとはいえないんじゃないか？」ってパフォーマンスのこと？C3 の浮動
小数点演算ユニットは 1/2 クロックで動いてます。
C3 製造してる TSMC のプロセスは 0.13micron Al です。1GHz 超えたとき
の、AMD/intel 両陣営のプロセスは 0.18micron Al ですよ。仮に TSMC が
intel と同じ能力があるなら 1.5GHz は出てるでしょうな。たぶん。
>>826
C3のクロックが上がらないのは、多分コアデザインのせいでしょ。
C3のクロックが上がらないのは、多分コアデザインのせいでしょ。
FSBが266から333で+100
Cacheが256Kから512Kで+100
Cacheが256Kから512Kで+100
>826
パイプライン浅すぎ。っつーか、そういうCPUじゃないし
パイプライン浅すぎ。っつーか、そういうCPUじゃないし
>>830ﾜﾗﾀ
832 ：Socket774：02/09/23 08:29 ID:8ExYHj0Q
排他のペナルティを嫌って削除→容量低下分をキャッシュ倍増で補う
ってことかな。
ってことかな。
834 ：Socket774：02/09/23 09:18 ID:KXAu2mjL
>>819 >>823
＞Athlon XP 2000+ (1.67GHz)
＞Athlon XP 2600+ (1.67GHz)
＞･･･キャッシュだけで性能3割増しなわけないと思うが。
ちょっと考えれば分かると思うが？
Athlon XP 2000+(1.67GHz) → FSB266MHz/PC2100/L2-256k
Athlon XP 2600+(1.67GHz) → FSB333MHz/PC2700/L2-512k
L2-512kによる増加はせいぜい200～300+ぐらいだろ。
＞Athlon XP 2000+ (1.67GHz)
＞Athlon XP 2600+ (1.67GHz)
＞･･･キャッシュだけで性能3割増しなわけないと思うが。
ちょっと考えれば分かると思うが？
Athlon XP 2000+(1.67GHz) → FSB266MHz/PC2100/L2-256k
Athlon XP 2600+(1.67GHz) → FSB333MHz/PC2700/L2-512k
L2-512kによる増加はせいぜい200～300+ぐらいだろ。
835 ：Socket774：02/09/23 09:53 ID:8ExYHj0Q
そうなんだ、排他L2やめるのか
しかし、AMDが豚で頑張るって事は？
K8出るのが遅れる、あるいは出てきてもデスクトップに落ちてくるまで
時間がかかるて解釈で良い？
考えられる理由は、SOIで歩留まり悪い、K8ピン数多いから多層基板で高くなる。
いま、雷鳥850（SLOT A）なんで馬も豚も買えないからK8ホスイ。
早くニヤニヤしたいよ
しかし、AMDが豚で頑張るって事は？
K8出るのが遅れる、あるいは出てきてもデスクトップに落ちてくるまで
時間がかかるて解釈で良い？
考えられる理由は、SOIで歩留まり悪い、K8ピン数多いから多層基板で高くなる。
いま、雷鳥850（SLOT A）なんで馬も豚も買えないからK8ホスイ。
早くニヤニヤしたいよ
836 ：Socket774：02/09/23 10:30 ID:WQcuEYM2
>>835
… SocketAﾏﾏﾝが安いんだから買っちゃいなさい！K7S5A なら SDRAM だって載るし
… SocketAﾏﾏﾝが安いんだから買っちゃいなさい！K7S5A なら SDRAM だって載るし
>>835
おれはk6から一気にk8にジャンプアップしよう我慢したけど、
我慢出来ずにDualAthlonかっちったよ、MP2000のメモリ2GB。
これで当分辛抱だな。というより十分満足した（藁
http://kerneltrap.org/node.php?id=422
ちなみにLinuxはエンタープライズ向けの拡張をどんどん
進めてる訳だけど、2.5系がフリーズするまでは、今から
1年ぐらいはかかるらしい。ということはHammerが出ても
しばらくは安定版カーネルがないという事になる。
FreeやNetのBSDがどれぐらいの安定性が出せるのか
試してないから分からないけど、やっぱり現場では
Linuxじゃないとってところは多いでしょ。
となると今すぐにHammerが発売されてもフル活用
出来ない。Windowsもまだまだだしね。
（書き込みにもあるように2.5.38はかなりバギーです）
おれはむしろソフトウェアが遅れているのだからという
理由でHammerの遅れは気にしないようにしてる。。。
おれはk6から一気にk8にジャンプアップしよう我慢したけど、
我慢出来ずにDualAthlonかっちったよ、MP2000のメモリ2GB。
これで当分辛抱だな。というより十分満足した（藁
http://kerneltrap.org/node.php?id=422
ちなみにLinuxはエンタープライズ向けの拡張をどんどん
進めてる訳だけど、2.5系がフリーズするまでは、今から
1年ぐらいはかかるらしい。ということはHammerが出ても
しばらくは安定版カーネルがないという事になる。
FreeやNetのBSDがどれぐらいの安定性が出せるのか
試してないから分からないけど、やっぱり現場では
Linuxじゃないとってところは多いでしょ。
となると今すぐにHammerが発売されてもフル活用
出来ない。Windowsもまだまだだしね。
（書き込みにもあるように2.5.38はかなりバギーです）
おれはむしろソフトウェアが遅れているのだからという
理由でHammerの遅れは気にしないようにしてる。。。
839 ：Socket774：02/09/23 11:03 ID:8ExYHj0Q
>>838
正確な情報サンクス、まだ予想なんだね。
古い話だが、K7登場時AMDはサーバ用はL2 512Kとか1M出すっていって無かったかな
でも排他キャッシュて記憶があった。（技術的かサポートの問題？）
だから個人的な予想としては、K8に開発ソースを使うため豚は排他だと思っていた。
でビクーリしたんだ。
>>836
>… SocketAﾏﾏﾝが安いんだから買っちゃいなさい！K7S5A なら SDRAM だって載るし
SDRAM使えるのあるんだ…知らんかった
K8降臨の時期によるけど、いまSocketAﾏﾏﾝ買うのもちょっち
K8貯金が正解かと
正確な情報サンクス、まだ予想なんだね。
古い話だが、K7登場時AMDはサーバ用はL2 512Kとか1M出すっていって無かったかな
でも排他キャッシュて記憶があった。（技術的かサポートの問題？）
だから個人的な予想としては、K8に開発ソースを使うため豚は排他だと思っていた。
でビクーリしたんだ。
>>836
>… SocketAﾏﾏﾝが安いんだから買っちゃいなさい！K7S5A なら SDRAM だって載るし
SDRAM使えるのあるんだ…知らんかった
K8降臨の時期によるけど、いまSocketAﾏﾏﾝ買うのもちょっち
K8貯金が正解かと
840 ：Socket774：02/09/23 11:06 ID:BCC4EwpU
皿が出る以前、L2が増えても排他キャッシュはやめないってAMDは明言してたけどね。
今はどう考えてるか知らんけど。
今はどう考えてるか知らんけど。
841 ：Socket774：02/09/23 11:11 ID:WCH33hfS
> FreeやNetのBSDがどれぐらいの安定性が出せるのか
> 試してないから分からないけど、やっぱり現場では
> Linuxじゃないと
そんな危ないこといっている奴がルートやってるところあるの？
> 試してないから分からないけど、やっぱり現場では
> Linuxじゃないと
そんな危ないこといっている奴がルートやってるところあるの？
842 ：Socket774：02/09/23 12:26 ID:MMobE430
hyper threading technology 見たいな機能はないの？
Hyper Transport Technologyがある。
844 ：Socket774：02/09/23 12:46 ID:8ExYHj0Q
>>837
すげー、AthlonMP2000 Dualか
K6からだと感動もんだろ。
>おれはむしろソフトウェアが遅れているのだからという
>理由でHammerの遅れは気にしないようにしてる。。。
そぅか … なら我慢できるな
俺の目的はニヤニヤする事なんで（爆
もっとも、本音を言うと今のマシンHDが遅い事が問題だろう
と思ってがいる。
すげー、AthlonMP2000 Dualか
K6からだと感動もんだろ。
>おれはむしろソフトウェアが遅れているのだからという
>理由でHammerの遅れは気にしないようにしてる。。。
そぅか … なら我慢できるな
俺の目的はニヤニヤする事なんで（爆
もっとも、本音を言うと今のマシンHDが遅い事が問題だろう
と思ってがいる。
845 ：七資産Pro68k ◆mPro68k6 ：02/09/23 12:49 ID:+8Ck10KF
>842
元々IPCがPentium4に比べて大きいんだからそんな物要らんだろ
HTってスカスカなパイプラインに無理やり詰め込もうってコンセプトなんだし
元々IPCがPentium4に比べて大きいんだからそんな物要らんだろ
HTってスカスカなパイプラインに無理やり詰め込もうってコンセプトなんだし
>>841
ものの良し悪しじゃないよ。それ以前に知っているのかどうかという
レベルなのが現状だよ。*BSDでシステムを納品した経験がないしね。
それにお客にも受けがいいし。。。
まあこれをヘタレとバカにするのならしてくれて結構。
ところでNetBSDのx86_64の対応はどうなんでしょう？
http://www.netbsd.org/Ports/x86_64/
ここは更新がされてないようなんだけど。
ものの良し悪しじゃないよ。それ以前に知っているのかどうかという
レベルなのが現状だよ。*BSDでシステムを納品した経験がないしね。
それにお客にも受けがいいし。。。
まあこれをヘタレとバカにするのならしてくれて結構。
ところでNetBSDのx86_64の対応はどうなんでしょう？
http://www.netbsd.org/Ports/x86_64/
ここは更新がされてないようなんだけど。
Hammer関連の記事を２つばかり
http://www.overclockers.com/tips00122/
こちらは、digitimesの例の
来年末1000ドルシステムの記事から、
1000ドルならCPUは200ドルだから、
つまりは、最初は400ドルくらいで
年末まで200ドルくらいに下げるつもりがないのではないか、
CeleronやDuronのシェアが伸びてるこの時期に
売れるのだろうか、
といった論調の記事です。
初値５万超って感じですか？
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2002/09/23&pages=04&seq=21
は、これまた例のHeye氏が、
設計変更が、hammerの遅れの原因の一つであると認めたが、
これが、チップセットやマザボの修正を引き起こすことはない
という記事です。
http://www.overclockers.com/tips00122/
こちらは、digitimesの例の
来年末1000ドルシステムの記事から、
1000ドルならCPUは200ドルだから、
つまりは、最初は400ドルくらいで
年末まで200ドルくらいに下げるつもりがないのではないか、
CeleronやDuronのシェアが伸びてるこの時期に
売れるのだろうか、
といった論調の記事です。
初値５万超って感じですか？
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2002/09/23&pages=04&seq=21
は、これまた例のHeye氏が、
設計変更が、hammerの遅れの原因の一つであると認めたが、
これが、チップセットやマザボの修正を引き起こすことはない
という記事です。
overclockers.comの記事は最低。ていうか記事じゃないだろ、こんなの。
要するにAMDのCPUにそんなに大金出すやつがいるかよ、ってのが基本スタンス。
この板の逝ってる印厨もﾏｯﾂｧｵだね。
だいたい何で豚を濱と同時に出すのか、全く理解してないし。
デムパ外人の戯言にはつきあってランねー。
要するにAMDのCPUにそんなに大金出すやつがいるかよ、ってのが基本スタンス。
この板の逝ってる印厨もﾏｯﾂｧｵだね。
だいたい何で豚を濱と同時に出すのか、全く理解してないし。
デムパ外人の戯言にはつきあってランねー。
ﾃﾞﾑﾊﾟに国境はないのでつね…
hammerの話題ではないが、
>>747つながりということで、
AMDは、Barton coreには、SIOを採用しない
と明らかにした。
512 KB L2 cache、333MHz FSBであること
は、変更なし。
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2002/09/24&pages=04&seq=20
＃ 747の、SOI採用という部分は、
digitimesの説明というか、付け加えだったのかな？
>>747つながりということで、
AMDは、Barton coreには、SIOを採用しない
と明らかにした。
512 KB L2 cache、333MHz FSBであること
は、変更なし。
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2002/09/24&pages=04&seq=20
＃ 747の、SOI採用という部分は、
digitimesの説明というか、付け加えだったのかな？
EE Timesの、AMD上級副社長兼主任研究員の寄稿
前半は過去のことで、主眼は後半、An EE's view of SOI のところです。
SOIは、通常のシリコンと比べると、
クロックを20-30%引き上げることができ、
同一クロックならば、電力消費を1/2 - 1/3 にすることができる
（... diminish power consumption two to three times at the same frequency,
relative to bulk CMOS-based processors)
次に、SOIチップを1.4Vで動作させているらしい、
比較グラフが２枚掲載されていますが、
dynamic and static powerの意味がわかりませんので、
省略します。
従来のシリコンでは、40 millionトランジスタで70Wであったが、
hammerベースのAthlonでは、同じ70Wで、約100 millionトランジスタである。
（the AMD Athlon based on Hammer technology, will operate approximately 100 million
transistors at the same 70 watts.）
これは、SOIにより、従来のシリコンに比べ、
静電容量（transistor capacitance）を20-30%減らし、
動作電圧も減らすことができたからである。
http://www.eet.com/in_focus/silicon_engineering/OEG20020923S0066
＃ hammerもいいけど、
SOIを使ったAthlon XPのファンレス可能品がほしくなる記事でした。
前半は過去のことで、主眼は後半、An EE's view of SOI のところです。
SOIは、通常のシリコンと比べると、
クロックを20-30%引き上げることができ、
同一クロックならば、電力消費を1/2 - 1/3 にすることができる
（... diminish power consumption two to three times at the same frequency,
relative to bulk CMOS-based processors)
次に、SOIチップを1.4Vで動作させているらしい、
比較グラフが２枚掲載されていますが、
dynamic and static powerの意味がわかりませんので、
省略します。
従来のシリコンでは、40 millionトランジスタで70Wであったが、
hammerベースのAthlonでは、同じ70Wで、約100 millionトランジスタである。
（the AMD Athlon based on Hammer technology, will operate approximately 100 million
transistors at the same 70 watts.）
これは、SOIにより、従来のシリコンに比べ、
静電容量（transistor capacitance）を20-30%減らし、
動作電圧も減らすことができたからである。
http://www.eet.com/in_focus/silicon_engineering/OEG20020923S0066
＃ hammerもいいけど、
SOIを使ったAthlon XPのファンレス可能品がほしくなる記事でした。
>dynamic and static power
シバキ時とアイドル時では？
シバキ時とアイドル時では？
>>854
お疲れ
お疲れ
>854
お疲れ。この話もSeptorに出てるね。
お疲れ。この話もSeptorに出てるね。
hammerのトランジスタは現行Athlonの二倍以上、北森の二倍近い1億もあるの？
メモリーコントローラー差し引いても多すぎない？
今まで言われてるダイサイズ考えても。
この場合のHammerはL2が1MBのopteronとかのことなのかな
でもAthlon based on Hammer technologyだし、opteronじゃない･･･？
よくわからん。激しい勘違いでもしてるのかな
メモリーコントローラー差し引いても多すぎない？
今まで言われてるダイサイズ考えても。
この場合のHammerはL2が1MBのopteronとかのことなのかな
でもAthlon based on Hammer technologyだし、opteronじゃない･･･？
よくわからん。激しい勘違いでもしてるのかな
860 ：Socket774：02/09/25 05:05 ID:5AgHTTKq
>>859
"Our 64-bit desktop processor, the AMD Athlon based on Hammer technology,
will operate approximately 100 million transistors at the same 70 watts."
ってあるからやっぱデスクトップ版Hammerに約1億個のTrがあるみたい。
こ･･･これは･･･､L2キャッシュ512KBかっ？そんなんで本当に100m㎡が実現できるのかっ？
それより同じTr数ってクロックは同じ時の話なのだろうか？
例えば2GHzのHammerが70Wなら3GHzでは105W？PrescottのTDPは4GHzで何Wになるのかな？
IntelもPrescottからはSOI使うんだよね？
"Our 64-bit desktop processor, the AMD Athlon based on Hammer technology,
will operate approximately 100 million transistors at the same 70 watts."
ってあるからやっぱデスクトップ版Hammerに約1億個のTrがあるみたい。
こ･･･これは･･･､L2キャッシュ512KBかっ？そんなんで本当に100m㎡が実現できるのかっ？
それより同じTr数ってクロックは同じ時の話なのだろうか？
例えば2GHzのHammerが70Wなら3GHzでは105W？PrescottのTDPは4GHzで何Wになるのかな？
IntelもPrescottからはSOI使うんだよね？
>>858
４月２６日ころのpromに、こんな記事があったらしい。
Opteronと命名されたSledgehammer K8は
1億個のトランジスタを詰め込んだ、9層Cuの0.13ミ クロンSOI製造。
なお、AMDはデモしたSledgehammerシステムについて、
Melody 2P システムと称し ている。
４月２６日ころのpromに、こんな記事があったらしい。
Opteronと命名されたSledgehammer K8は
1億個のトランジスタを詰め込んだ、9層Cuの0.13ミ クロンSOI製造。
なお、AMDはデモしたSledgehammerシステムについて、
Melody 2P システムと称し ている。
デスクトップのClawHammerはキャッシュ256kだって、すでに発表があったような・・。
増えたトランジスタはアーキテクチャの強化分とsse2対応、
メモリコントローラー分じゃないの？
んじゃなきゃ１億も使ってるのはワークステーション・ハイエンドデスクトップ用の
ClawHammer-dp（だっけ？）かもしれず。
増えたトランジスタはアーキテクチャの強化分とsse2対応、
メモリコントローラー分じゃないの？
んじゃなきゃ１億も使ってるのはワークステーション・ハイエンドデスクトップ用の
ClawHammer-dp（だっけ？）かもしれず。
以前のxBitLabsの予想でわ ~100 MillionsというのわSledgeHammerのことみたいすけどね。。。
http://www.xbitlabs.com/cpu/hammer-preview/
L2が1MBとすれば，半分わL2のトランジスタ数だと思われるす。
多分コアが50 Millions程度すから。256KB L2 (13 Millions程度)でわ60数 Millionsになるんじゃないすか？
http://www.xbitlabs.com/cpu/hammer-preview/
L2が1MBとすれば，半分わL2のトランジスタ数だと思われるす。
多分コアが50 Millions程度すから。256KB L2 (13 Millions程度)でわ60数 Millionsになるんじゃないすか？
（Hammerの歩み １）
99年10月04日 ＭＰＦでx86-64の概要を発表（2001年末予定）
00年03月 Lightning Data Transport (LDT)
00年08月 x86-64 Architecture Programmers Overviewを公開
00年08月 Ruiz "サンプル2001年末、2002年初頭"
00年11月 0.13ミクロンSOIで製造されるHammerは、2GHzスタート
00年11月 hammerにはフルSSE2 (Tom's)
01年01月 Virtutechと、VirtuHammerの開発で提携
01年01月 hammerはEV6から決別する (pc-info)
01年02月 Hyper Transport (LDT 改名)
01年03月 遅延の噂
99年10月04日 ＭＰＦでx86-64の概要を発表（2001年末予定）
00年03月 Lightning Data Transport (LDT)
00年08月 x86-64 Architecture Programmers Overviewを公開
00年08月 Ruiz "サンプル2001年末、2002年初頭"
00年11月 0.13ミクロンSOIで製造されるHammerは、2GHzスタート
00年11月 hammerにはフルSSE2 (Tom's)
01年01月 Virtutechと、VirtuHammerの開発で提携
01年01月 hammerはEV6から決別する (pc-info)
01年02月 Hyper Transport (LDT 改名)
01年03月 遅延の噂
（Hammerの歩み ２）
01年04月 roadmap 改定（2001末サンプル、2002H2スタート）
01年05月 AMD広報、2002 Q3と語る
01年05月 メモリコントローラ統合
01年07月 16bit HyperTransport 内蔵 (Platform Conference)
01年10月 Glueless Multi Processor (MPF)
01年10月 Ruiz "officially launch 2002H2, shipment 2003" と語る
01年11月 M3400
01年11-12月 1st Silicon
02年01月 Yamhillの噂
02年02月 AMD-8000チップセット・シリーズ
02年02月 C-hammerデモ、Hammer初公開（裏IDF）
02年03月 １０月リリース説
02年04月 Opteronアナウンス
02年04月 Dual Opteronデモ (winHEC, AMD株主総会)
02年04月 "targeted end of Q4 shipments, substantial in Q1" (AMD CC)
02年06月 4way Opteron デモ , マザーボード展示 (Computex Taipei)
02年09月 Roadmap 改定（2003Q1-Q2）
01年04月 roadmap 改定（2001末サンプル、2002H2スタート）
01年05月 AMD広報、2002 Q3と語る
01年05月 メモリコントローラ統合
01年07月 16bit HyperTransport 内蔵 (Platform Conference)
01年10月 Glueless Multi Processor (MPF)
01年10月 Ruiz "officially launch 2002H2, shipment 2003" と語る
01年11月 M3400
01年11-12月 1st Silicon
02年01月 Yamhillの噂
02年02月 AMD-8000チップセット・シリーズ
02年02月 C-hammerデモ、Hammer初公開（裏IDF）
02年03月 １０月リリース説
02年04月 Opteronアナウンス
02年04月 Dual Opteronデモ (winHEC, AMD株主総会)
02年04月 "targeted end of Q4 shipments, substantial in Q1" (AMD CC)
02年06月 4way Opteron デモ , マザーボード展示 (Computex Taipei)
02年09月 Roadmap 改定（2003Q1-Q2）
んでその後は>>698に続く・・・と。
かいつまんで、私が翻訳すると‥
より近い一見: AMD は企業の推測を離れてセットを遅らせる
陰謀理論に大きければ, あなたは高度のマイクロ装置でBarton Athlon とデス
クトップのハンマープロセッサーの最も遅い3ヶ月の押出しを備えた分野日を
有することができる。
のための理由の雑談の部屋とweb サイトの推測の突風を離れたそのセットはハ
ンマーの破片の設計変更のtweaking へdresden, ドイツのAMD のFab 30 で,
処理からのすべて悩む, 遅れる。AMD は, 以外コメントすることを断ることに
よって助けなかった状態を言うために, " 変更反映しないプロダクトを備えた
どの重要な問題をも。"
今, AMD はずっと主要な顧客へ時間の Barton Athlon と卓上32/64 ビットハ
ンマーの破片を両方見本抽出している。Opteron のサーバーとワークステーシ
ョンのためにまたスレートハンマー版はずっと月の見本抽出である。Opteron
の1H '03 の進水はトラックに残る。
卓上32/遅れるものは何でものための理由が, PC の畜舎のintel を備えた長い
予想されたハンマーのshootout は少しより長いの待たなければならない。
64 ビットハンマーの破片（プッ
より近い一見: AMD は企業の推測を離れてセットを遅らせる
陰謀理論に大きければ, あなたは高度のマイクロ装置でBarton Athlon とデス
クトップのハンマープロセッサーの最も遅い3ヶ月の押出しを備えた分野日を
有することができる。
のための理由の雑談の部屋とweb サイトの推測の突風を離れたそのセットはハ
ンマーの破片の設計変更のtweaking へdresden, ドイツのAMD のFab 30 で,
処理からのすべて悩む, 遅れる。AMD は, 以外コメントすることを断ることに
よって助けなかった状態を言うために, " 変更反映しないプロダクトを備えた
どの重要な問題をも。"
今, AMD はずっと主要な顧客へ時間の Barton Athlon と卓上32/64 ビットハ
ンマーの破片を両方見本抽出している。Opteron のサーバーとワークステーシ
ョンのためにまたスレートハンマー版はずっと月の見本抽出である。Opteron
の1H '03 の進水はトラックに残る。
卓上32/遅れるものは何でものための理由が, PC の畜舎のintel を備えた長い
予想されたハンマーのshootout は少しより長いの待たなければならない。
64 ビットハンマーの破片（プッ
869 ：MACオタ＞867 さん：02/09/26 19:27 ID:B8HpTiIs
>>867
読んだ限りわ，新しい情報わ無いす。
・今回の遅れが特に大きな技術的問題に起因するとわ言えない
・今年のクリスマスシーズンわ不景気のためにPCの売上わ期待できない
ので，AMDにとってもそれほど問題にはならないだろう
程度じゃないすか？
読んだ限りわ，新しい情報わ無いす。
・今回の遅れが特に大きな技術的問題に起因するとわ言えない
・今年のクリスマスシーズンわ不景気のためにPCの売上わ期待できない
ので，AMDにとってもそれほど問題にはならないだろう
程度じゃないすか？
>>MACオタ
せっかくわたしが翻訳したのに（大嘘）、有ネタだけですか。
たしかにもし好景気なら、クリスマスに意地でもまにあわせるんだろうけど
この状況だからねえ。
せっかくわたしが翻訳したのに（大嘘）、有ネタだけですか。
たしかにもし好景気なら、クリスマスに意地でもまにあわせるんだろうけど
この状況だからねえ。
ロードマップ変更から２週間。
遅延ネタも出尽くして、
各ニュースサイトも落ち着いてきたようです。
そこで、スレ恒例の予想募集です。
１ 秋葉原で買えるようになるのは、いつか。
２ 最初の値段は。
３ 最初のクロックは。
こんなところで、よろしく。
遅延ネタも出尽くして、
各ニュースサイトも落ち着いてきたようです。
そこで、スレ恒例の予想募集です。
１ 秋葉原で買えるようになるのは、いつか。
２ 最初の値段は。
３ 最初のクロックは。
こんなところで、よろしく。
１ 秋葉原で買えるのはいつ
来年４月
２ 初値
６万円（その時のPentium4最高クロックの値段に左右されると思われる）
３ 初クロック
2.5ギガヘルツ
1.
2003/6ぐらいかな
2.
10万円くらい、はじめは強気
3.
2.0GHz・・・は出てほしい
2003/6ぐらいかな
2.
10万円くらい、はじめは強気
3.
2.0GHz・・・は出てほしい
1. 2002/06末(品薄) 6月半ばに発表。
2. 5万円台半ば。ただし 7月中に 3万円台半ばまで落ちる。
3. 1.8GHz-2.0GHz で登場。 7月中に 2.2GHz 登場。
非常に希望的観測。
2. 5万円台半ば。ただし 7月中に 3万円台半ばまで落ちる。
3. 1.8GHz-2.0GHz で登場。 7月中に 2.2GHz 登場。
非常に希望的観測。
874訂正
2002 → 2003
2002 → 2003
1.
2003/12
2.
15万
3.
3.2GHz・・・
非常に現実的
2003/12
2.
15万
3.
3.2GHz・・・
非常に現実的
1. 2003/06発表、初モノは7月下旬、まともに出回るのは8月下旬以降
2. 5～7万円 しかし潤滑に出回る前に価格改定ありｗ
3. ～2.0GHz 9月までには～2.4GHzの発表はあるが、モノが出るまでの1～2ヶ月ズレが続く
2. 5～7万円 しかし潤滑に出回る前に価格改定ありｗ
3. ～2.0GHz 9月までには～2.4GHzの発表はあるが、モノが出るまでの1～2ヶ月ズレが続く
>>しかし潤滑に出回る前に価格改定ありｗ
うまいっ！
877さんにマウスパッド3枚やっとくれい。
うまいっ！
877さんにマウスパッド3枚やっとくれい。
1． 2003年5月に少量ながら出荷、6月からそこそこ手に入る。
2． 初値は8～9万円台、6月から6～7万円台で流通し始める。
3． 3400+が1.8Ghz以下のクロックでスタート、0.09μが遅れ0.13μで2.6Ghz（4800+前後）まで引っ張る事に
2． 初値は8～9万円台、6月から6～7万円台で流通し始める。
3． 3400+が1.8Ghz以下のクロックでスタート、0.09μが遅れ0.13μで2.6Ghz（4800+前後）まで引っ張る事に
>>880
つまらん。3点。
つまらん。3点。
>吸収合併後に子会社になった
シュール！
現代詩？(W
シュール！
現代詩？(W
hammerのクロックも、EV6と同じように
Hypertransportのクロックと関連するのだろうか？
HTのクロックは、DDR 800MHz。
これまで（噂に）出たhammerのクロックは、
800MHz, 1.6GHz, 2.4GHz, 2.5GHz。
2.5GHzを除けば、800MHzの整数倍。
倍率変更できるとは思えないから、
心配してもしょうがないけど。
Hypertransportのクロックと関連するのだろうか？
HTのクロックは、DDR 800MHz。
これまで（噂に）出たhammerのクロックは、
800MHz, 1.6GHz, 2.4GHz, 2.5GHz。
2.5GHzを除けば、800MHzの整数倍。
倍率変更できるとは思えないから、
心配してもしょうがないけど。
実クロックが800MHzな訳じゃないと思われ。
どうでもいいけど
ＡＭＤ-8000って名前のﾁﾌﾟｾﾄｶｺｲｲ
ＡＭＤ-8000って名前のﾁﾌﾟｾﾄｶｺｲｲ
http://www.e-insite.net/eb-mag/index.asp?layout=article&articleid=CA246543&spacedesc=news
ハンマーの押出しはSOI の質問を上げる
Tom Murphy 著電子 ニュース…, 9/26/2002
会社がケイ素絶縁体(SOI) の製造業と戦っていること高度のマイクロ装置
Inc..s プロセッサー道路地図への最近の修正は推測をもたらした。
Next-generation デスクトッププロセッサーがQ4 進水から2003 年の最初
半分の進水への押される2 週AMD 前に報告した。
AMD にハンマーとの巧妙なmicroarchitecture があること疑いはMecury
の研究の学部長に従って McCarron, AMD.s K8 プロセッサーのためのコード
名前の, ない。 Processor.s によって遅らせられるデビューの含意は
dresden で使用される, ドイツ基づいていたFab 30, 言われるMcCarron AMD
にSOI の技術の高い容積のプロセッサーの作成を備えた問題があるかもしれ
ないことである。
AMD のスポークスマンwouldn.t はK8 プロセッサー中心と関連しているSOI
の製造と関連付けられる難しさを確認するか, または否定する。
この物語の多くについては, この月曜日の電子ニュースの(9/30 の) 版を見
なさい 。
なるほど、今回の遅れの真相はそういうわけだったんですね。
ハンマーの押出しはSOI の質問を上げる
Tom Murphy 著電子 ニュース…, 9/26/2002
会社がケイ素絶縁体(SOI) の製造業と戦っていること高度のマイクロ装置
Inc..s プロセッサー道路地図への最近の修正は推測をもたらした。
Next-generation デスクトッププロセッサーがQ4 進水から2003 年の最初
半分の進水への押される2 週AMD 前に報告した。
AMD にハンマーとの巧妙なmicroarchitecture があること疑いはMecury
の研究の学部長に従って McCarron, AMD.s K8 プロセッサーのためのコード
名前の, ない。 Processor.s によって遅らせられるデビューの含意は
dresden で使用される, ドイツ基づいていたFab 30, 言われるMcCarron AMD
にSOI の技術の高い容積のプロセッサーの作成を備えた問題があるかもしれ
ないことである。
AMD のスポークスマンwouldn.t はK8 プロセッサー中心と関連しているSOI
の製造と関連付けられる難しさを確認するか, または否定する。
この物語の多くについては, この月曜日の電子ニュースの(9/30 の) 版を見
なさい 。
なるほど、今回の遅れの真相はそういうわけだったんですね。
887 ：Socket774：02/09/27 19:12 ID:J6K43nnw
暗号解読器ｷｳﾞｫﾝﾇといってみるテストｗ
ニュースの要旨は、
「３０日にhammerの遅れについてSOIにからめて書くから
読んでね。」
でした。
「３０日にhammerの遅れについてSOIにからめて書くから
読んでね。」
でした。
890 ：Socket774：02/09/27 19:40 ID:i893fvcU
要するにSOIウエハーの製造が難しいから遅れたよって事だね。
892 ： ◆USADA5M6 ：02/09/27 21:07 ID:O/RY9jMK
まんまとＡＭＤの謀略にひっかかっることを希望！
１．2002/10/1前倒し発表、11月出荷開始、１２月秋葉原デビュー
２．強気の１２万円くらい
３．3600+
１．2002/10/1前倒し発表、11月出荷開始、１２月秋葉原デビュー
２．強気の１２万円くらい
３．3600+
894 ： ◆USADA5M6 ：02/09/27 21:14 ID:O/RY9jMK
895 ：んじゃ、僭越ながらまた私めが：02/09/27 21:50 ID:SlwQBgLC
>>886
最近発表されたAMDのロードマップ改正は、シリコン・オン・イン
シュレーター(SOI)製造で苦戦しているという噂を呼んだ。
2週間前に、AMDはその次世代デスクトッププロセッサがQ4ラウンチ
から2003年の前半ラウンチまで引っ張るだろうと報告した。
Mecury Researchのマキャロン学部長によるとAMDにはHammerという
成功しているマイクロアーキテクチャーがあることの、どんな疑問
もない。HammerはAMDのK8プロセッサのためのコードネームである。
マキャロンはプロセッサのデビューが遅れた意味は、もしかしたら
AMDのドレスデン（ドイツベースのFab 30）で使用するSOIテクノロジーには、
高い歩留まりでプロセッサを生産するのには問題があるかもしれない
ということだと言った。
AMDスポークスマンはそのK8プロセッサコアに関連するSOI製造の関連
課題を肯定も否定もしないだろう。
最近発表されたAMDのロードマップ改正は、シリコン・オン・イン
シュレーター(SOI)製造で苦戦しているという噂を呼んだ。
2週間前に、AMDはその次世代デスクトッププロセッサがQ4ラウンチ
から2003年の前半ラウンチまで引っ張るだろうと報告した。
Mecury Researchのマキャロン学部長によるとAMDにはHammerという
成功しているマイクロアーキテクチャーがあることの、どんな疑問
もない。HammerはAMDのK8プロセッサのためのコードネームである。
マキャロンはプロセッサのデビューが遅れた意味は、もしかしたら
AMDのドレスデン（ドイツベースのFab 30）で使用するSOIテクノロジーには、
高い歩留まりでプロセッサを生産するのには問題があるかもしれない
ということだと言った。
AMDスポークスマンはそのK8プロセッサコアに関連するSOI製造の関連
課題を肯定も否定もしないだろう。
う～ん、私自身、
Hypertransportについて（も）よくわかってないのではありますが、
hypertoransport.orgにあった
AMD HyperTransport Technology-Based System Architecture
というpdfによれば、
800MHz 32bitで、片側6.4 GB/s 合計12.8 GB/s
とある一方、
AMD-8151 (AGP用)、AMD-8131 (PCI-X用) のCPU側は、
16bit 6.4 GB/s
とあるので、
両チップとも、CPU側は、800MHz (400MHzのDDR駆動？）
ではないかなと思っているわけなのですが。
hagesiku kantigai siteiru?
Hypertransportについて（も）よくわかってないのではありますが、
hypertoransport.orgにあった
AMD HyperTransport Technology-Based System Architecture
というpdfによれば、
800MHz 32bitで、片側6.4 GB/s 合計12.8 GB/s
とある一方、
AMD-8151 (AGP用)、AMD-8131 (PCI-X用) のCPU側は、
16bit 6.4 GB/s
とあるので、
両チップとも、CPU側は、800MHz (400MHzのDDR駆動？）
ではないかなと思っているわけなのですが。
hagesiku kantigai siteiru?
>>896
実クロック800MHzのDDR動作だよ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0227/idf04.htm
＞HyperTransportの構成だが、デスクトップPC向けClawHammerは16bit幅のHyperTransportをサポートし、
＞1.6GHz(800MHzのDDR動作)のクロックで、上り下り併せて6.4GB/Secの帯域幅を実現する。
実クロック800MHzのDDR動作だよ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0227/idf04.htm
＞HyperTransportの構成だが、デスクトップPC向けClawHammerは16bit幅のHyperTransportをサポートし、
＞1.6GHz(800MHzのDDR動作)のクロックで、上り下り併せて6.4GB/Secの帯域幅を実現する。
899 ：Socket774：02/09/27 22:43 ID:i893fvcU
>898
> 一度にいろんな冒険しすぎです。
だから商品化の目処が立たない・・・
そのうち「○○の機能は省略しますた」ってアナウンスが・・・
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
> 一度にいろんな冒険しすぎです。
だから商品化の目処が立たない・・・
そのうち「○○の機能は省略しますた」ってアナウンスが・・・
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
最近行われたAMDのプロセッサロードマップの見直しは同社がSOIによる製造で
苦戦しているという憶測を呼んだ。
2週間前、AMDは次世代デスクトッププロセッサのリリースを第4四半期から
来年前半へと延期することを明らかにした。
マーキュリーリサーチのマッキャロンによれば、AMDがK8とというコードネームで呼ばれる
ハマーの設計面で成功をおさめたことには疑いはないという。このプロセッサのデビューの遅れは、
AMDがドレスデンのFab30での、SOIを使ってのプロセッサの大量生産に問題を抱えていることを意味しているのかもしれない、
とマッキャロンは述べた。
AMDのスポークスマンは、SOIによる製造に関する難しさが、K8コアと関連しているかについては肯定も肯定もするつもりはないとしている。
苦戦しているという憶測を呼んだ。
2週間前、AMDは次世代デスクトッププロセッサのリリースを第4四半期から
来年前半へと延期することを明らかにした。
マーキュリーリサーチのマッキャロンによれば、AMDがK8とというコードネームで呼ばれる
ハマーの設計面で成功をおさめたことには疑いはないという。このプロセッサのデビューの遅れは、
AMDがドレスデンのFab30での、SOIを使ってのプロセッサの大量生産に問題を抱えていることを意味しているのかもしれない、
とマッキャロンは述べた。
AMDのスポークスマンは、SOIによる製造に関する難しさが、K8コアと関連しているかについては肯定も肯定もするつもりはないとしている。
901 ：MACオタ＞898 さん：02/09/27 22:56 ID:PotwAqOF
>>898
HyperTransport自体わSiSやnVidiaのチップセットで既に採用済み
の技術すから、それほど危ないものでわないす。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010522/kaigai02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010608/kaigai02.htm
HyperTransport自体わSiSやnVidiaのチップセットで既に採用済み
の技術すから、それほど危ないものでわないす。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010522/kaigai02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010608/kaigai02.htm
ただ、今回のロードマップ変更は、
実は明るい兆しなのです。
なにしろ、これまでは、
１年、半年単位で延期されていたのが、
実質的には３ヶ月延期されたただけで、
延期の速度は鈍っているのです。w
実は明るい兆しなのです。
なにしろ、これまでは、
１年、半年単位で延期されていたのが、
実質的には３ヶ月延期されたただけで、
延期の速度は鈍っているのです。w
903 ：Socket774：02/09/27 23:00 ID:i893fvcU
>902
今後は３ヶ月毎に３ヶ月分延期される罠。
今後は３ヶ月毎に３ヶ月分延期される罠。
904 ：7cc ◆/vIIbS9w ：02/09/27 23:00 ID:3VRY7J7q
ベース800のDDRでFSBは1600とは・・(･∀･)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!
帯域飽和はPC6400が出るまでは安泰ですね（ｗ
いつの時代やら
帯域飽和はPC6400が出るまでは安泰ですね（ｗ
いつの時代やら
905 ：7cc ◆/vIIbS9w ：02/09/27 23:05 ID:3VRY7J7q
ということは浸透率が今までの0.5倍刻みなら
実クロックは400MHz刻みのラインナップすか
800*2.5 2000MHz
800*3 2400
800*3.5 2800
800*4 3200
う～楽しみだ
実クロックは400MHz刻みのラインナップすか
800*2.5 2000MHz
800*3 2400
800*3.5 2800
800*4 3200
う～楽しみだ
別にFSクロックに同期する必要はないかと思われ。
おっと。FSBクロックね。
うむ間違えてるね。誤字だ。すまん。
まあ自分で書いてるから誤字もやってしまうわけだが。
で、何？
895のかろうじて日本語とわかるような、
突っ込みどころ満載なのと比較しろと？
そ ん な に 訳 を 添 削 さ れ ち ゃ っ た の が 気 に 入 り ま せ ん か
まあ自分で書いてるから誤字もやってしまうわけだが。
で、何？
895のかろうじて日本語とわかるような、
突っ込みどころ満載なのと比較しろと？
そ ん な に 訳 を 添 削 さ れ ち ゃ っ た の が 気 に 入 り ま せ ん か
＞そ ん な に 訳 を 添 削 さ れ ち ゃ っ た の が 気 に 入 り ま せ ん か
おれは910でも895でもないが、それって自分じゃないの？
おれは910でも895でもないが、それって自分じゃないの？
>911 人の訳がまともな日本語とは思えないと言って自分で翻訳し直したのに殆ど同じ文で
しかも誤字ってて、それを突っ込まれたら怒っちゃう人って…( ･∀･;)
しかも誤字ってて、それを突っ込まれたら怒っちゃう人って…( ･∀･;)
翻訳ニュースが中心となってしまっているスレではあるけれど、
翻訳そのもので、レスが伸びるのは、うれしくない。
895も、翻訳がきちんとした日本語になっていないことは
自覚しているんだろうから、
内容がわかった段階で、つまらない記事を、
誰も詳細な翻訳を求めていないのに、
無理に翻訳しなくても。
900も、大人げないけど。
翻訳そのもので、レスが伸びるのは、うれしくない。
895も、翻訳がきちんとした日本語になっていないことは
自覚しているんだろうから、
内容がわかった段階で、つまらない記事を、
誰も詳細な翻訳を求めていないのに、
無理に翻訳しなくても。
900も、大人げないけど。
やっぱりインテリは脆いね(藁
なんか少しツッコミ入れただけで俺が>>895の翻訳したことになってるんですけど・・(w
あ、911へのレスです。
>>914
いや、
>>895まではいいんだよ、別に。
>>886のはさすがに文章として全く読めなかったし。
(つーかギャグだと思うし)
あんまり英語読めない俺とかはつまんない
記事かどうかわからないから気になるから
訳してくれるのはありがたい。
つか、こゆ先取り情報みたいなのを目当てにここ見てるし。
読める人は勝手に納得してたみたいだけど。
だいたい意味が通ってるまともな翻訳が
出たらそれでいいのにいちいち、
あとからあーだこーだ細かいこと言い始め
るから無駄にスレが伸びる。
正直、外野からするとどうでもいいことで
ケチつけてるし。
誰かが翻訳してくれた時はそのままでいいよ。
翻訳マニアで完璧じゃないと納得いかないって言う人は
誰かがやる前にまっさきに翻訳して、それが出来なかった時は
タッチの差だと思って諦めてくれ。
いや、
>>895まではいいんだよ、別に。
>>886のはさすがに文章として全く読めなかったし。
(つーかギャグだと思うし)
あんまり英語読めない俺とかはつまんない
記事かどうかわからないから気になるから
訳してくれるのはありがたい。
つか、こゆ先取り情報みたいなのを目当てにここ見てるし。
読める人は勝手に納得してたみたいだけど。
だいたい意味が通ってるまともな翻訳が
出たらそれでいいのにいちいち、
あとからあーだこーだ細かいこと言い始め
るから無駄にスレが伸びる。
正直、外野からするとどうでもいいことで
ケチつけてるし。
誰かが翻訳してくれた時はそのままでいいよ。
翻訳マニアで完璧じゃないと納得いかないって言う人は
誰かがやる前にまっさきに翻訳して、それが出来なかった時は
タッチの差だと思って諦めてくれ。
おいお前ら、盛り上がってるところスマンが
どうでもいいですよ
どうでもいいですよ
次スレ準備に話題を変えましょう。
OpteronとAthlon HT？にﾊﾏｰろう【Hammer 五台目】
AMDの次世代64bitCPU Opteronと
Athlon with Hammer Technologyについてﾏﾀｰﾘ語ろうや！
前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1028558767/
過去スレ、関連リンクは、>>2-5
程度でどうですか。
OpteronとAthlon HT？にﾊﾏｰろう【Hammer 五台目】
AMDの次世代64bitCPU Opteronと
Athlon with Hammer Technologyについてﾏﾀｰﾘ語ろうや！
前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1028558767/
過去スレ、関連リンクは、>>2-5
程度でどうですか。
http://216.239.39.120/translate_c?hl=en&ie=UTF8&oe=UTF8&langpair=de%7Cen&u=http://www.tecchannel.de/hardware/1043/index.html&prev=/language_tools
SOI: AMD、未来への危険な賭け
AMDはSOIを次世代64bitCPUハマーファミリーの量産に初めて導入しようとしています。
そしてその事が、ハマーの遅れの原因になっているようです。
しかしAMDにとってSOIは、やめるわけにはいかない技術なのです。
今現在、SOIの量産技術はまだいたについたばかりです。
しかしAMDは果敢にもハマーCPUにこの技術をとりいれようとしています。
今回AMDの偉いオヤジ、ウイリアム・シーゲル氏に、CPU製造業者にとってのSOIのリスク、
SOI量産上の予期しなかったつまづき、またそれにともなうAMDへのダメージについて語っていただきました。
SOIの技術的詳細や長所、短所はこちらをご覧くさい。
http://216.239.39.120/translate_c?hl=en&ie=UTF8&oe=UTF8&langpair=de%7Cen&u=http://www.tecchannel.de/hardware/444/index.html&prev=/language_tools
マスメディアは、ことあるごとにムーアの法則（CPUの効率は2年ごとに倍増する）を誤解を交えつつ取り上げてきました。
これはインテル創立者のひとり、ゴードン・ムーア氏が1965年に、「CPU上のトランジスター数は毎年倍増し、その傾向は継続する。」と語ったことからきています。
70年代後半から増加スピードは18ヶ月で倍へと落ちてきましたが、業界関係者はCPU製造技術の革新が、将来にわたって続いていくことを信じていました。
CPU製造技術の革新は、1961年の集積回路の発明からはじまりました。そしてそのあとすぐに、動作周波数を向上させる、今日まで続くながれが誕生しました。
違う機械翻訳でやってみましたが、かえってわかりにくい日本語になってしまった。
残りはよろしく。>>887他
SOI: AMD、未来への危険な賭け
AMDはSOIを次世代64bitCPUハマーファミリーの量産に初めて導入しようとしています。
そしてその事が、ハマーの遅れの原因になっているようです。
しかしAMDにとってSOIは、やめるわけにはいかない技術なのです。
今現在、SOIの量産技術はまだいたについたばかりです。
しかしAMDは果敢にもハマーCPUにこの技術をとりいれようとしています。
今回AMDの偉いオヤジ、ウイリアム・シーゲル氏に、CPU製造業者にとってのSOIのリスク、
SOI量産上の予期しなかったつまづき、またそれにともなうAMDへのダメージについて語っていただきました。
SOIの技術的詳細や長所、短所はこちらをご覧くさい。
http://216.239.39.120/translate_c?hl=en&ie=UTF8&oe=UTF8&langpair=de%7Cen&u=http://www.tecchannel.de/hardware/444/index.html&prev=/language_tools
マスメディアは、ことあるごとにムーアの法則（CPUの効率は2年ごとに倍増する）を誤解を交えつつ取り上げてきました。
これはインテル創立者のひとり、ゴードン・ムーア氏が1965年に、「CPU上のトランジスター数は毎年倍増し、その傾向は継続する。」と語ったことからきています。
70年代後半から増加スピードは18ヶ月で倍へと落ちてきましたが、業界関係者はCPU製造技術の革新が、将来にわたって続いていくことを信じていました。
CPU製造技術の革新は、1961年の集積回路の発明からはじまりました。そしてそのあとすぐに、動作周波数を向上させる、今日まで続くながれが誕生しました。
違う機械翻訳でやってみましたが、かえってわかりにくい日本語になってしまった。
残りはよろしく。>>887他
パートいくつで、「キター」と言えるのだろう。。。
>>920
長すぎて、蹴られる。
>>923
８～１０くらいだろうけど、
実際に出る前に、雑談スレがHammer待ちになるから、そっちに移行かな。
Opteron用に残るかもしれないけどね。
>>921
ドイツ語 -> 英語は機械翻訳だろうけど、
英語 -> 日本語は、921さん自身の翻訳でしょ。
（もし、それだけ翻訳できるサイトなり、ソフトがあれば、ぜひ教えてくれ）
長すぎて、蹴られる。
>>923
８～１０くらいだろうけど、
実際に出る前に、雑談スレがHammer待ちになるから、そっちに移行かな。
Opteron用に残るかもしれないけどね。
>>921
ドイツ語 -> 英語は機械翻訳だろうけど、
英語 -> 日本語は、921さん自身の翻訳でしょ。
（もし、それだけ翻訳できるサイトなり、ソフトがあれば、ぜひ教えてくれ）
>>921は、>>854の詳細バーション？
話題になった部分は、
AMDのデスクトッププロセッサを例にとると、
70Wでは、通常のシリコンで載せられるのは、40 millionトランジスタ
であるが、AMD 64bit デスクトップ・プロセッサ of the hammer seriesなら、
同じ70Wで載せられるのは、約100 millionトランジスタになる、
という感じで、実際のC-hammerに100 million載るということでは
なさそうな文章になると思う。
So for example a AMD Desktop processor, which takes up 70 Watts,
can with a manufacturing on Bulk silicon about 40 million transistors
contain. AMDs 64-Bit-Desktop-Prozessor of the hammer series will
work however with approximately 100 million transistors - at the
same 70 Watts of capacity.
なお、854の原文を見直してみると、
例えば、70Wのデスクトッププロセッサがあるとして、
普通のシリコンなら40 millionトランジスタになるだろうが、
hammerなら、同じ70Wで、100 millionトランジスタを動かせる、
という感じになりそうです。
For example,
a hypothetical desktop processor using 70 watts will run an AMD bulk silicon processor
with about 40 million transistors.
Our 64-bit desktop processor, the AMD Athlon based on Hammer technology,
will operate approximately 100 million transistors at the same 70 watts.
話題になった部分は、
AMDのデスクトッププロセッサを例にとると、
70Wでは、通常のシリコンで載せられるのは、40 millionトランジスタ
であるが、AMD 64bit デスクトップ・プロセッサ of the hammer seriesなら、
同じ70Wで載せられるのは、約100 millionトランジスタになる、
という感じで、実際のC-hammerに100 million載るということでは
なさそうな文章になると思う。
So for example a AMD Desktop processor, which takes up 70 Watts,
can with a manufacturing on Bulk silicon about 40 million transistors
contain. AMDs 64-Bit-Desktop-Prozessor of the hammer series will
work however with approximately 100 million transistors - at the
same 70 Watts of capacity.
なお、854の原文を見直してみると、
例えば、70Wのデスクトッププロセッサがあるとして、
普通のシリコンなら40 millionトランジスタになるだろうが、
hammerなら、同じ70Wで、100 millionトランジスタを動かせる、
という感じになりそうです。
For example,
a hypothetical desktop processor using 70 watts will run an AMD bulk silicon processor
with about 40 million transistors.
Our 64-bit desktop processor, the AMD Athlon based on Hammer technology,
will operate approximately 100 million transistors at the same 70 watts.
927 ：Socket774：02/09/28 20:52 ID:w3TCZNPc
まぁそんなに慌てるなよ。
64ＢＩＴ版窓だってまだ出てないし、現行のＯＳじゃろくにパワーでないんだろどうせ。
64ＢＩＴ版窓だってまだ出てないし、現行のＯＳじゃろくにパワーでないんだろどうせ。
>>927
現行のOSでもメモリアクセスレイテンシの削減と､SSE2対応による性能向上が
かなり見込める。
むしろ64bitOSにしたところで見た目のレジスタが増える(実際には今でもレジスタ
リネーミングで8本以上のレジスタを使ってる)事位しか良い所が無い。
普通の人は2GB以上のメモリなんて使わないだろうし､それで64bitにしたらアドレス
を保存するのに必要なメモリが4Byteから8Byteになって余計にメモリを食うようになる
から､良い所は相殺される可能性すらある。
64bitと言う事自体が一般人にとって意味を持ってくるのは､2GB以上のメモリを使う
時のみ。(本当は32bitでは4GBを管理できる筈だが､実際に使えるのは2GBまで)
現行のOSでもメモリアクセスレイテンシの削減と､SSE2対応による性能向上が
かなり見込める。
むしろ64bitOSにしたところで見た目のレジスタが増える(実際には今でもレジスタ
リネーミングで8本以上のレジスタを使ってる)事位しか良い所が無い。
普通の人は2GB以上のメモリなんて使わないだろうし､それで64bitにしたらアドレス
を保存するのに必要なメモリが4Byteから8Byteになって余計にメモリを食うようになる
から､良い所は相殺される可能性すらある。
64bitと言う事自体が一般人にとって意味を持ってくるのは､2GB以上のメモリを使う
時のみ。(本当は32bitでは4GBを管理できる筈だが､実際に使えるのは2GBまで)
>本当は32bitでは4GBを管理できる筈だが､実際に使えるのは2GBまで
??
??
翻訳家の皆さん
スマンがスワヒリ語で頼むよ。
スマンがスワヒリ語で頼むよ。
931 ：Socket774：02/09/28 22:04 ID:YjBLDzER
「俺がハマーだ！！」 とは入れないのか？
刑事ドラマだったっけ？
刑事ドラマだったっけ？
>>931
ここ的には、
後藤氏のWEEKLY海外ニュースのパクリになるね。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010727/kaigai01.htm
ここ的には、
後藤氏のWEEKLY海外ニュースのパクリになるね。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010727/kaigai01.htm
>>930 ２ちゃんがスワヒリ語に対応してねぇ。
934 ：931：02/09/28 23:09 ID:YjBLDzER
後藤さん、あんたはジョークの素質もあるのか。
完敗っす・・・。
完敗っす・・・。
いや、４ギガのメモリを差してもアプリは２Ｇまでしかつかえないという制限はあったはず。
それ以上の領域はデバイスドライバやシステムが使うらしい。
サーバー用のWindowsを使えば、１アプリ２Ｇ(つまり複数起動すれば２Ｇ以上使える)になる
はずだが・・お目にかかったことがないから詳しくは知らない。
それ以上の領域はデバイスドライバやシステムが使うらしい。
サーバー用のWindowsを使えば、１アプリ２Ｇ(つまり複数起動すれば２Ｇ以上使える)になる
はずだが・・お目にかかったことがないから詳しくは知らない。
386での話なら。。。
・論理的なリニアアドレス空間
（ページング処理の前のアドレス）
システムとプロセスで4GBを共有
Windowsは2G:2Gだったかな？
今のLinuxはデフォルトで1G:3Gになってる。
・物理アドレス空間
（ページング処理後のアドレス）
OSがページテーブルからアドレスを取得する。
この二つを分けて考えないとダメでしょ。
物理メモリが4MBだろうが、64GBだろうが、
リニアアドレス空間は4GB。それをシステムと
プロセスで共有するって感じか。
物理メモリをどう管理するかはOS次第だけど。
間違っていたら訂正求む。
・論理的なリニアアドレス空間
（ページング処理の前のアドレス）
システムとプロセスで4GBを共有
Windowsは2G:2Gだったかな？
今のLinuxはデフォルトで1G:3Gになってる。
・物理アドレス空間
（ページング処理後のアドレス）
OSがページテーブルからアドレスを取得する。
この二つを分けて考えないとダメでしょ。
物理メモリが4MBだろうが、64GBだろうが、
リニアアドレス空間は4GB。それをシステムと
プロセスで共有するって感じか。
物理メモリをどう管理するかはOS次第だけど。
間違っていたら訂正求む。
>>938
Windowsも1G:3G設定が出来たと思います。
Windowsも1G:3G設定が出来たと思います。
台湾在住、チップメーカー勤務 王招興さん（48)の予想によると‥
１．第一四半期の終わり
２．？
３．2,4 GHZ 256Kb Cache and a rating of 3400+.
だそうです。
http://www.aceshardware.com/forum?read=80036545
the german gamesmagazine "Gamestar" talked to a taiwanese chip-company
and those guys said that hammer will start at the end of Q1 with a
clockrate of 2,4 GHZ 256Kb Cache and a rating of 3400+.
１．第一四半期の終わり
２．？
３．2,4 GHZ 256Kb Cache and a rating of 3400+.
だそうです。
http://www.aceshardware.com/forum?read=80036545
the german gamesmagazine "Gamestar" talked to a taiwanese chip-company
and those guys said that hammer will start at the end of Q1 with a
clockrate of 2,4 GHZ 256Kb Cache and a rating of 3400+.
>>940
そのスレおもしろそうですね。
ちょっと読んだら、こんなのもありました。
「Gamestarには、たいていのデベロッパーは、
今でも1.3GHzバージョンだ、とも書いてあるね。
AMDは、デベロッパーが2GHz超のClawhammerのプレビューを
しちゃったりしないよう、クロックを制限してんじゃなかろうか。」
Re: Hammers you can buy on the blackmarket...
njoobee - Sat, Sep 28, 2002 4:08 PM EDT
そのスレおもしろそうですね。
ちょっと読んだら、こんなのもありました。
「Gamestarには、たいていのデベロッパーは、
今でも1.3GHzバージョンだ、とも書いてあるね。
AMDは、デベロッパーが2GHz超のClawhammerのプレビューを
しちゃったりしないよう、クロックを制限してんじゃなかろうか。」
Re: Hammers you can buy on the blackmarket...
njoobee - Sat, Sep 28, 2002 4:08 PM EDT
そろそろ次スレだな。
943 ：Socket774：02/09/29 22:06 ID:vCo82zdW
ttp://www.twotop.co.jp/simple/product_list.asp?deptlevel=2&opendept=328%2C412&sort=4
A7N8X +A/L/WSR/1394
Socket A/nVIDIA nForce2 SPP+MCP-T(Crush18D+MCP2)/ATX
AGP Pro(8x) x1/PCI x5/DDR DIMM x3(MAX 3GB)/(詳細確認中)
軽い浮気相手登場。本当に「軽い」が。
A7N8X +A/L/WSR/1394
Socket A/nVIDIA nForce2 SPP+MCP-T(Crush18D+MCP2)/ATX
AGP Pro(8x) x1/PCI x5/DDR DIMM x3(MAX 3GB)/(詳細確認中)
軽い浮気相手登場。本当に「軽い」が。
スレタイ、これはどうよ。
OpteronとAthlon HTにﾊﾏｰろう 第5話【SOIにﾊﾏってしまいましたの巻】
タイトルにそのときのAMDの状況を入れたほうが、後年読み返したときに
分かりやすいと思うが。
OpteronとAthlon HTにﾊﾏｰろう 第5話【SOIにﾊﾏってしまいましたの巻】
タイトルにそのときのAMDの状況を入れたほうが、後年読み返したときに
分かりやすいと思うが。
>>942
よろしく。
よろしく。
OpteronとAthlon HTにﾊﾏｰりたかった 第15話【結局出ませんでした｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ の巻】
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ウｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ウｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!
>>945
遠慮させてもらう
遠慮させてもらう
>>950
中華CPU(x86互換)
中華CPU(x86互換)
IDがK9
…って無理があるかな
…って無理があるかな
前スレのHemmerが忘れられん。
SOI(で)Hemmerみたいなのも悪くないんじゃないか？
次スレ消費中に発売ってことになると、ちとナニなタイトルだけど、
それは無いだろうしね。
SOI(で)Hemmerみたいなのも悪くないんじゃないか？
次スレ消費中に発売ってことになると、ちとナニなタイトルだけど、
それは無いだろうしね。
お前らマニュアルしっかり読んでますか？
おれは全然読んでません。（汗
おれは全然読んでません。（汗
(ﾟдﾟ)ﾍﾏｰ
（翻訳抜粋 その１）
最近までAMDは、インテルにより、ほとんど無視されてきた。
the corporate computer server marketで、たいしたことがな
かったからである。しかし、もしAMDがDellのような大手コンピュ
ータメーカーを見つけることができたなら、事情は速やかに変
わり得る。そして、事実、Dellは、Opteronに注目しているのである。
「AMDが、単なる価格のことよりすごいこと言ってきたのは、
今回が始めてだった。これは真剣に話合ってみる価値のあるこ
とだと思ったね」
と、Dellの副社長Randall D. Groves。
彼は、AMDのチップを買うことにするかどうかは、
たぶん年末までに決定されるだろう、とも付け加えた。
このAMDからの挑戦を受け、
インテルでは、オレゴンでYamhillと呼ばれるプロジェクトが
音もなく始まっていた。そこでは、インテルのエンジニアチームが
x86の64bit拡張バージョンを作ろうとしていた。
まさにOpteronのように。
AMDの技術力に対する評判は、製造能力や経営能力に対する
評判よりも高いが、Opteronの行く末に関係なく、Yamhillプロジェクトは、
それ自体で、インテルにやっかいな問題をもたらす。
もしも、Yamhillで64bit移行が簡単にできるなら、
顧客となる企業は、Itaniumへの移行を渋ることになる。
http://www.nytimes.com/2002/09/29/technology/circuits/29CHIP.html?pagewanted=2&ei=5062&en=573e03cf736d51a5&ex=1033876800
最近までAMDは、インテルにより、ほとんど無視されてきた。
the corporate computer server marketで、たいしたことがな
かったからである。しかし、もしAMDがDellのような大手コンピュ
ータメーカーを見つけることができたなら、事情は速やかに変
わり得る。そして、事実、Dellは、Opteronに注目しているのである。
「AMDが、単なる価格のことよりすごいこと言ってきたのは、
今回が始めてだった。これは真剣に話合ってみる価値のあるこ
とだと思ったね」
と、Dellの副社長Randall D. Groves。
彼は、AMDのチップを買うことにするかどうかは、
たぶん年末までに決定されるだろう、とも付け加えた。
このAMDからの挑戦を受け、
インテルでは、オレゴンでYamhillと呼ばれるプロジェクトが
音もなく始まっていた。そこでは、インテルのエンジニアチームが
x86の64bit拡張バージョンを作ろうとしていた。
まさにOpteronのように。
AMDの技術力に対する評判は、製造能力や経営能力に対する
評判よりも高いが、Opteronの行く末に関係なく、Yamhillプロジェクトは、
それ自体で、インテルにやっかいな問題をもたらす。
もしも、Yamhillで64bit移行が簡単にできるなら、
顧客となる企業は、Itaniumへの移行を渋ることになる。
http://www.nytimes.com/2002/09/29/technology/circuits/29CHIP.html?pagewanted=2&ei=5062&en=573e03cf736d51a5&ex=1033876800
（翻訳抜粋 その２）
Mr. Fister（インテル社のItanium担当ベテランマネージャー）は、
インテル本社でのインタビューの間、
Yamhillのことは、あまり話したがらなかった。
インテルが公にYamhillの存在を認めたことはない。
しかし、彼は、「64bitプロセッサのアドバンテージを得るのは、
みんなが思ってるほど簡単なことじゃないかもしれない」と、
Opteronが簡単には行かないかもしれないかのような話をした。
それから、Yamhillを認めたも同然な、このプロジェクトがうまく進ん
でいるかのような、こんなおもしろいヒントを言ってくれた。
「64bitへの進化に関しては、我々は、そつなく、スマートにやるさ。
（We're pretty smart about the evolution to 64-bit, and we're street-smart about it）」
Mr. Fisterは、また、インテルがすでに32bitプロセッサの拡張作業を
終えたかのように、
「我々は、これまで誰にも話したことはない。
公表されていないことは、話しずらい。」とも語った。
# 後藤氏のスクープの後で読むと、
smartとは、拡張命令追加の方法を言っているような気がします。
Mr. Fister（インテル社のItanium担当ベテランマネージャー）は、
インテル本社でのインタビューの間、
Yamhillのことは、あまり話したがらなかった。
インテルが公にYamhillの存在を認めたことはない。
しかし、彼は、「64bitプロセッサのアドバンテージを得るのは、
みんなが思ってるほど簡単なことじゃないかもしれない」と、
Opteronが簡単には行かないかもしれないかのような話をした。
それから、Yamhillを認めたも同然な、このプロジェクトがうまく進ん
でいるかのような、こんなおもしろいヒントを言ってくれた。
「64bitへの進化に関しては、我々は、そつなく、スマートにやるさ。
（We're pretty smart about the evolution to 64-bit, and we're street-smart about it）」
Mr. Fisterは、また、インテルがすでに32bitプロセッサの拡張作業を
終えたかのように、
「我々は、これまで誰にも話したことはない。
公表されていないことは、話しずらい。」とも語った。
# 後藤氏のスクープの後で読むと、
smartとは、拡張命令追加の方法を言っているような気がします。
いまだi960げっと～～！
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（）__＿＿＿|_日 （゜ー゜* ）(＠)＿二〉￣,ー' ゞ ⌒ヾ∠＿────────…‥
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961 ：Socket 754：02/10/02 00:36 ID:OvMTQWrq
同じホストで、誰かがスレたてたということで、
次スレ立てられませんでしたので、テンプレ置いておきます。
（タイトル等は、立てる人が自由に変更してください）
【Hammer】 秋来たりなば、春遠からじ 【五台目】
AMDの次世代64bitCPU Opteron と
Athlon with Hammer Technology についてﾏﾀｰﾘ語ろうや！
10月 3日 スレ１周年
10月 5日 AMD Hammer 発表３周年
10月14日～ MPF
11月18日～ Comdex Fall
前スレ
OpteronとAthlonXX？にﾊﾏｰろう【Hammer 四台目】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1028558767/
過去スレ、関連リンクは、>>2-5
次スレ立てられませんでしたので、テンプレ置いておきます。
（タイトル等は、立てる人が自由に変更してください）
【Hammer】 秋来たりなば、春遠からじ 【五台目】
AMDの次世代64bitCPU Opteron と
Athlon with Hammer Technology についてﾏﾀｰﾘ語ろうや！
10月 3日 スレ１周年
10月 5日 AMD Hammer 発表３周年
10月14日～ MPF
11月18日～ Comdex Fall
前スレ
OpteronとAthlonXX？にﾊﾏｰろう【Hammer 四台目】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1028558767/
過去スレ、関連リンクは、>>2-5
962 ：Socket 754：02/10/02 00:37 ID:OvMTQWrq
（過去スレ）
AMD OpteronとAthlon XX？でﾏﾀｰﾘ語ろう 【三台目】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1020536438/ （html化待ち）
AMD Hammerでﾏﾀｰﾘ語ろう【二台目】
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1015/10156/1015696322.html
AMD hammerについて騙ろう
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1002/10021/1002101624.html
AMD OpteronとAthlon XX？でﾏﾀｰﾘ語ろう 【三台目】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1020536438/ （html化待ち）
AMD Hammerでﾏﾀｰﾘ語ろう【二台目】
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1015/10156/1015696322.html
AMD hammerについて騙ろう
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1002/10021/1002101624.html
963 ：Socket 754：02/10/02 00:38 ID:OvMTQWrq
（関連リンク）
日本AMD Opteron
http://www3pub.amd.com/japan/products/cpg/pcfuture.html
AMD x86-64 Technology
http://www.amd.com/us-en/Processors/DevelopWithAMD/0,,30_2252_875,00.html
White Paper
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/x86-64_wp.pdf
Eighth-Generation Processor (K8) Architecture
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/Hammer_architecture_WP_2.pdf
Programmers Overview
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/x86-64_overview.pdf
Manual download
http://www.amd.com/us-en/Processors/DevelopWithAMD/0,,30_2252_875_7044,00.html
x86-64.org
http://www.x86-64.org/documentation
HyperTransport.org
http://www.hypertransport.org/tech_presentations.html
Unofficial [H]ammer FAQ
http://www.hardforums.com/showthread.php?s=2ab0c3af05215b37698c99e435f05f50&threadid=440463
（後藤弘茂のWEEKLY海外ニュース）
>>4
日本AMD Opteron
http://www3pub.amd.com/japan/products/cpg/pcfuture.html
AMD x86-64 Technology
http://www.amd.com/us-en/Processors/DevelopWithAMD/0,,30_2252_875,00.html
White Paper
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/x86-64_wp.pdf
Eighth-Generation Processor (K8) Architecture
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/Hammer_architecture_WP_2.pdf
Programmers Overview
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/x86-64_overview.pdf
Manual download
http://www.amd.com/us-en/Processors/DevelopWithAMD/0,,30_2252_875_7044,00.html
x86-64.org
http://www.x86-64.org/documentation
HyperTransport.org
http://www.hypertransport.org/tech_presentations.html
Unofficial [H]ammer FAQ
http://www.hardforums.com/showthread.php?s=2ab0c3af05215b37698c99e435f05f50&threadid=440463
（後藤弘茂のWEEKLY海外ニュース）
>>4
Ath2600がまだ店頭に出てないうちから、2800ですか。。
なんか末期的な症状のような気がするんだけど。。
その分リソースをハマーにつぎ込んでくれていると祈ろう
なんか末期的な症状のような気がするんだけど。。
その分リソースをハマーにつぎ込んでくれていると祈ろう
966 ：Socket774：02/10/02 16:50 ID:ebgijxTd
Athlon2600+も2800+もはやく店頭に出してくれ・・・
年末にはでるんかな？
年末にはでるんかな？
>>961
どうせハンマーが出るのは早くとも来年の春以降
このスレは早くとも来年の1月以降に立ち上げるべきだろう
Thoroughbred me σ(´▽｀)ノ AMD雑談スレ17頭目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1033468886/
このスレに移行するということで、ここのスレの次スレはいらんだろ
どうせハンマーが出るのは早くとも来年の春以降
このスレは早くとも来年の1月以降に立ち上げるべきだろう
Thoroughbred me σ(´▽｀)ノ AMD雑談スレ17頭目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1033468886/
このスレに移行するということで、ここのスレの次スレはいらんだろ
別にいいんじゃないの。Thoroughbredスレだって出る以前からつづいんてるから
17代目まで突入してるんだし。
17代目まで突入してるんだし。
969 ：Socket 754：02/10/02 19:38 ID:LRRJBnRF
このスレは技術的な話題も多いし、皿スレは今アホが常駐してるからな…
で、新スレは？
>>980
新スレ頼んだぞ。
新スレ頼んだぞ。
いい加減立てないとあぼーん
975 ：Socket774：02/10/06 15:33 ID:WzZHytOF
にわかにAMDすれが集結していることに気付くのだ！
976 ：Socket774：02/10/06 19:06 ID:euVSPYkG
http://www3pub.amd.com/japan/products/cpg/opteron/opteronfaq.html
ワークステーション向けとサーバ向けとで、AMD OpteronTMプロセッサ／プラットフォームには違いが
ありますか？ パーツは同じですか？ ワークステーションとサーバでパーツの実装方法は異なりますか？
AMD Opteronプロセッサは、マルチプロセッサ構成で提供されます。754ピンのAMD Opteronプロセッサは、
1-2ウェイ・サーバまたはワークステーション向け、940ピン AMD Opteronプロセッサは、1-8ウェイ・サーバ
または1-4ウェイ・ワークステーション（外部ロジック不要）向けです。AMD-8000シリーズ・コアロジックを
搭載するかどうかは、サーバやワークステーションの実装方法によって異なります。たとえば、
AMD-8151 HyperTransport AGP3.0グラフィックス・トンネルは、ワークステーションに不可欠な
機能ですが、サーバへの搭載は望まないOEMもあるかもしれません。
AMD OpteronTMプロセッサを8P以上の構成で使用することはできますか？ その拡張方法は？
AMD Opteronプロセッサは、外部ロジックなしで8個まで拡張可能なように設計されています。
AMD Opteronプロセッサを使って構築されたシステムは、チップセット・サポートが追加されれば、
制限なしに拡張することができます。
AMD OpteronTMプロセッサと第8世代AMD AthlonTMプロセッサの違いは？
AMD Opteronプロセッサと第8世代AMD Athlonプロセッサの主な違いは、チップに組み込まれている
HyperTrasnportリンクの数です。第8世代AMD Athlonプロセッサには、6.4GB/sのデータ転送を
可能にするHyperTransportリンクが１つ含まれていますが、AMD Opteronプロセッサには、
3つあります。さらに、内蔵キャッシュの容量も異なります。
ワークステーション向けとサーバ向けとで、AMD OpteronTMプロセッサ／プラットフォームには違いが
ありますか？ パーツは同じですか？ ワークステーションとサーバでパーツの実装方法は異なりますか？
AMD Opteronプロセッサは、マルチプロセッサ構成で提供されます。754ピンのAMD Opteronプロセッサは、
1-2ウェイ・サーバまたはワークステーション向け、940ピン AMD Opteronプロセッサは、1-8ウェイ・サーバ
または1-4ウェイ・ワークステーション（外部ロジック不要）向けです。AMD-8000シリーズ・コアロジックを
搭載するかどうかは、サーバやワークステーションの実装方法によって異なります。たとえば、
AMD-8151 HyperTransport AGP3.0グラフィックス・トンネルは、ワークステーションに不可欠な
機能ですが、サーバへの搭載は望まないOEMもあるかもしれません。
AMD OpteronTMプロセッサを8P以上の構成で使用することはできますか？ その拡張方法は？
AMD Opteronプロセッサは、外部ロジックなしで8個まで拡張可能なように設計されています。
AMD Opteronプロセッサを使って構築されたシステムは、チップセット・サポートが追加されれば、
制限なしに拡張することができます。
AMD OpteronTMプロセッサと第8世代AMD AthlonTMプロセッサの違いは？
AMD Opteronプロセッサと第8世代AMD Athlonプロセッサの主な違いは、チップに組み込まれている
HyperTrasnportリンクの数です。第8世代AMD Athlonプロセッサには、6.4GB/sのデータ転送を
可能にするHyperTransportリンクが１つ含まれていますが、AMD Opteronプロセッサには、
3つあります。さらに、内蔵キャッシュの容量も異なります。
しまった、旧スレにごばーく。
埋める？
そろそろ千取りモードかね？
新スレまだ-？
新スレまだ-？
980 ：( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ：02/10/06 20:04 ID:fBLLpZa8
今こそAMDerが結集する時
皆でYKK運動を実施しましょう
Y 焼きまくれ！
K 欠けまくれ！
K 株買いまくれ！
皆でYKK運動を実施しましょう
Y 焼きまくれ！
K 欠けまくれ！
K 株買いまくれ！
おほ
雨がすごい
あ
1000はいただく
てｓｔ
ほしゅっほしゅっ
a
b
c
b
c
AMD
AMD万歳
万 歳
万 歳
はげ
993 ：Socket774：02/10/07 02:50 ID:etvkk4Sv
どうよ
geajuo:;@];hf
geajuo:;@];hf
まずいやっちまった
連続投稿にむかついた結果がこれだ
耐えろ！
耐えろおれ
耐えろおれ
amd
ほらあ
ゴールはもうすぐだ
ゴールはもうすぐだ
のし
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。