Parhelia-512発売で死ぬのはGeForceでなくRADEON

拡大するとドットのエッジが立ってるんだよね。Matrox。波は凹と。
漢字表示にゃいいが、1ドット内で輝度変化してるわけなんで、偽色っぽくな
っちゃう。

お高いモニタだと、こーゆードットクロック内での変化まで追従してくるから
ドットの□が真ん中とエッジに差がでていることになる。
追従がズブいモニタだといい感じの平均化がされてるわけ。

「ズブい」って何？

指示に対して反応が悪いこと。主に競馬用語。

ttp://uma.pekori.to/jiten.cgi?equal2=%83Y%83u%82%A2
＞反応が鈍く、騎手が常に補助動作を加えていないと加速できない気性。

こんなん引っかかった

>>853
間違えてませんが・・・？

どズブいマガジン

850がファイナルアンサー？

あぼーん。

Parhelia-512、滅茶3D遅いらしいんだが・・・
DirectX9じゃないとだめなのか？
それに、ドライバ糞らしいし、相性も相当うるさいみたいだしな。

>861
もっと良いケーブル選んだら？
アナログ信号を伝送するんだから、そのお高いモニターとやらに
見合った品質のケーブルで伝送しないとエッジの切り立った信号は
エッジ部分が歪んで強調されて見えることになる。

市販品そのまま使うとかしてない？　せめて銅テープ巻いて上から
カーボン塗料を塗って、振動対策でブチルテープ巻くぐらいの事して
やらないと。　（接点改良剤で接点対策とかはそれ以前に必須だしね）

アナログのハイエンド追求すんならオーディオで普通にやってる事
ぐらいはやらないとだめだって。

そうか？

＞870
861ではないが、ナナオの別売りケーブルでも駄目なのか？

>871
気にする人は電源の極性とか気にするからスイッチング電源
とは言えどバラして極性調べて統一するし、
アース取るのも必須で、純銅の棒を家の北側の湿った地面に
深い穴掘って木炭と一緒に埋設した物しか信用しないし、
接点のメッキの金属の種類も違う金属でメッキされた端子
同士を合わせるのは嫌だという理由でケーブルから自作する。
アナログをきちんとやるってのはそういう事だ。

>872
同じ事ですよ、市販品の中ではマシってレベル。
自分できっちり対策しないケーブルはどんぐりの背比べ。

>>870
的のオーバーシュート特性は定説

銅テープ巻く
外来ノイズ遮断とケーブルのインピーダンスずらすと何かいいことがあるの？

>869
なんかおまえの情報嘘ばっかりじゃん消えてよ

>875
DACの出力部とか終段には必ずアナログ部が存在するよね？
ケーブルのインピーダンスとインダクタンスが変わったら、
その部分の特性が変わることは理解できるよね？

スピーカーですらあんなに音変わるんだよ？
音よりも人間が変化を感じ取りやすい画像でその変化が
感じ取れないわけないし、増してやスピーカーみたいに
大電流が流れてるわけじゃないのよ、微弱なほど影響は大きい。

長すぎるケーブルを巻いて放置したりしてない？
コイルにしたらそれだけでインダクタンス発生するよ。

アナログケーブルは必要な距離分だけ、ちょっきりの
長さで用意するものって常識はモニタケーブルでも
一緒だと思うが。

特性を変えりゃいいってもんじゃない。
経路中でインピーダンスが変化する部分は、信号にとっては谷が存在するよ
うなもの。信号反射の要因を作ってる。

インピーダンス不整合と聞いたことないか？
20kHz程度の音声信号とは影響度が違う。

BNCコネクタが線径ごとに数種もコントロール品がある理由を考えろ。

マッチングにはアマチュア無線で使うSWR計のような計測器が要る。
それが無い状態で
苦労して工夫した->変化した->良い変化とは限らない。

話のついでに Parheliaの3モニター。機能は魅力的だけど、DVIの第2リンク
にVGA信号通すのはいかがなものか。DVI-IのVGAリンクと違ってあっちは50Ω
整合じゃないぞー。G550もか。

VGAコネクタ自体もインピーダンスという見地だと褒められない罠

>>869
Matroxの主張だとDirectX8ソフトもGF4以上って話だったんだがな（ﾜﾗ
いまさら言い訳されても

>>870
そんなこと当たり前にやってるよ
その上でカスって言ってるんだが

>878
875に対する877の返答は適切じゃないが、元々特性を変えろとは言ってないよ。

マッチングの問題は当然あるけど、それはメーカーが設計段階でやってる。
製品の特性や個体のばらつきに対する対応は仰るように素人では辛い。
トライ＆ゴーで相性のいいケーブルとVGAカードを探し当てるしかない。
最初に言ったのは調整済みの特性を変わらず保つために努力をしてるか？って事。

コネクタは電気信号にとって必要悪なのも常識以前の話だし、
無接点ってワケにも行かないからどう改良するかって話になる。

>881
じゃ、下手くそなんじゃ？
コネクタとケーブル写真撮ってどっかに上げれ。

的厨必死だね

>880
そんなことはない

んなこたーない

>>880

きっとGeforce4MX420SDRメモリ版と比べて早い、って事だと思うよ。
GF4=Geforce4Tiだと思い込んで飛びついたマトロックソ坊がｶﾜｲｿ(ﾌﾟ

>883
しつこいよ。

ＡＧＰ×８ならば、ＧＦ４以上のぱふぉーまんすなんじゃない？

んなこたーない

http://www.pc-success.co.jp/shop.php3?p_cd=P0109069
ぬう・・・たけえ。

ﾘﾄﾞﾃｸのGF2GTSから同GF4Ti4600に変えて｢画質が良くなった｣と喜んでるオイラは厨ですか？
CRTはT765、ケーブルはナナオのBNCですが・・・
｢ボヤッ｣としてたのが｢カチッ｣ってなったんですが・・・プラシーボですか？やっぱり。

こりゃ売れねーだろうな。俺今G400使ってるけど
6万払うくらいならCPUとMBを新調するよ

>>892
あなたの目は正常です。

>>892
私も見やすくなったよT761、GTS→4Ti4200だけど。

今マトリックスを任天堂が買収しようとしてるんだよ。業界じゃ結構有名なんだけどしってた？

>>896
マトリックスなら気にならないから、知らない。

Matroxなら気になる。

>>896-897
ちょと藁た

>>877
映像より音の方が遙かに変わると思うけど。

>>870
ひたすらブチルを巻く入江さん、こんにちは。

>>873
信用するアースは計測してちゃんと落ちてるヤツじゃないかなぁ。
苦労してもあんま落ちてないケース多いし。

ラデは厨途半端なのは確か

「G400の2D性能に、GF4MXにちょっと劣る程度の3D性能を身につけた」と
いうのは、「安ければ」かなり広範囲なニーズをカバーできるバランスの
よいカードになるはずなのだが、問題なのは「安ければ」が非現実仮定だ
ということだな。

せめてね〜、初期プレミアだとしても三万くらいなら・・・・
六万円はどうにもこうにもチャレンジャーすぎだ。

確かに、これが15000円だったら勝機がないわけじゃないよな。

Ti4600よりもはるかにコストのかかる設計なのに、
\15000で売れるわけないだろ。

おぃ!!おまいら、九十九でParheliaのフライング販売始まってるようですよ!!
なん下のスレにかいてあった。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1025758980/l50

発表されてるからフライング販売じゃない・・・

29,800円とかなら、買う人もいなくはないと思うんだよな。
カノプーのSPECTRA F系をそのくらい出して買う人は沢山いるし。

コストかかってるって、そんなの消費者に関係ないぢゃん。
単純に、他社のカードと比べて2万円程度の性能(価値)しかないんだから、
2万じゃなきゃ買わないよ、と。

なんつーか、デキの悪いカードにそんなにコストかけちゃって、何考えてんだか。バカじゃない?
それとも、それだけコストかけなきゃこの性能が出せないんだろうか。マヌケですね。

nVIDIAはあの性能で元取れてるのかな？
つーか、今、アメリカで大流行の

　　禿　　　　し　　　　い　　　　粉　　　　飾　　　　決　　　　済　　　　の　　予　　感　　……！

>>908
トリヘつかえ、トリヘ

>>910
それだけがトリエ？

セプタのアンケートでは
一位　nVIDIA NV30　528　34.8%
二位　ATi R300　452　29.8%
三位　Matrox Parhelia-512　264　17.4%
と言う人気になってますがどう思う？

ちなみに俺はギルモンだけど8500ＬＥは繋ぎのつもりで買った

>>901
叩きをラデに向けたいｱﾌｫなマト厨か？
確かに8500が今でも3万以上したら中途半端だわな
現実は安定性は低いながらも悪くない画質性能機能
それでDX8世代のカードのなかではほぼ最安値
十分競争力はあるし、実際そこそこ売れている。

Parheliaには6万出してまで買う価値が全く無いから叩かれてるんだよ

わかる？あとオマエみたいな必死な存在が何より楽しい（藁

Matroxは蒼穹に廉価版のParhelia-256とか、Parhelia-512MXとか、
Parhelia-512LEとか何でもいいから、二万円台後半〜三万円台前半で
変える廉価版モデルを出すべきだ。

低価格にするために3D性能を多少犠牲にしてもかまわない。もともと
2D命！でもできれば3Dをもっとマトモに…というユーザー向けの製品だし、
多少3D性能を削っても、いくらなんでもG400の3Dよりはマシだろう。

・・・・・でも絶対出さないんだようなそういうのは。Matroxだから。

オレはひそかにParhelia-512に期待していた・・・
だが、ここをずーーーーーっと読ませていただいて
お見送りさせていただく所存でございます。

明日ショップ巡りして、セコのＧｅｆ４か
ＲＡＤＥＯＮ探して来まふ(__)
（今はＧｅｆ３Ｔｉ２００の６４ＭＢのセコを使っていまふ）

>>915
貴様逃げる気か！

>>915
一緒に逃げて！

Parheliaの予算でWX25でも買った方が良さそうな気がするが。
Parheliaを選ぶって事は、画質も期待していたのだから、
WX25の方が良さそうでないかい?
XGA位なら安い奴でも変わらないけど、UXGAクラスで常用する
なら、それなりの奴がよさそう。

>>914
ある意味LE版ともいえるバルクでこの価格なんだよ
基本設計がクズだからもうどうしようもない

Mat信者だけどかえねーよ

次のチップまでG200で頑張るよ（ﾏｼﾞ

オレは一つわからないのが
DirectX8が最速であること（しかもベンチ）＝最高のカード
ということにはならないと思うのですが
確かにDirectx8の性能が最速であったらそれはいいかもしれないですが
DirectX9では現時点では最速
絶対みんなが使用すると思われる2Dの性能は最速
3ディスプレイとかいろいろ他社にない機能が満載
ドライバサポートは最高

ということを考えても長く使えて十分ペイできると思いますが
それとこのカードの対象層は「貧乏人」ではなく資金に余裕のある紳士かプロ用なのですが
2・3年後DirectX9の製品群がそろってくる頃もまともに動くカードなんだしさ

つか貧乏人ひっこんでろよ

>>921
そんなに顔真っ赤にして力説してないで、少しは落ち着いて考えろよ

＞DirectX9では現時点では最速
DirectX9のソフトは今のところ皆無。出る頃にはNV30に負けてる。

＞絶対みんなが使用すると思われる2Dの性能は最速
もういらねー

＞3ディスプレイとかいろいろ他社にない機能が満載
3つも使わねーし

＞このカードの対象層は「貧乏人」ではなく資金に余裕のある紳士かプロ用なのですが
プロや紳士がわざわざ使えないカードを何に使うんだよ。キチガイ信者オンリー（ﾌﾟﾌﾟ

DirectX9の機能が半分しか実装されていないんじゃなかったっけ?
まともに動くの?
DirectX9がリリースされる頃には、nVIDIAやATiから機能をフル
実装されたチップがリリースされているんじゃないのか?

Pafheliaって微妙な位置にあるなぁ。
大体が９２１が思ってる事と同じですが
現時点ではDirectX９（出てないが）対応カードでは最強なわけだし？

DirectX８とDirectX９は基本的にAPIが違うわけだし、
現段階でのベンチの結果では何とも言えん。
ただ、DirectX９が出る頃にはnVIDIA、ATIなどが新チップ出すので
Parheliaって悪い位置にいる事は確かで現状では
人柱以外は買う価値無しという事でよろしいでしょうか？

>>921
やっぱりG400なんていう腐った画質のカード使っていた視覚障害者は
脳みそまで腐ってるのかね（藁

あとﾊﾟﾌｨのドライバはATi以上にクソですが何か？

カノプーと同じで
的信者向けなのかもね

現時点でdx9が出てないのに最強とか言われてモナ

>>921
どう見ても、勘違いしてるようなので一言。
始めから、Matroxが見栄を張ってNVIDIAやATIの現行のチップに
対して優位にあるチップを乗せたカードの開発と販売をするなぞと
言わなければ、誰も興味を持たなかったし、此処でアンチが色々
言わなかったと思う。
発売のアナウンスする時は既に性能が判ってた筈なのに
都合の悪い事に口をつぐんでみなの気を持たさせすぎた。
Parhelia-512の発売があるんで、他の機種に本当なら乗り換えていた筈が
2ヶ月くらい待たされ、ベンチマークの結果３Dでは性能が劣るらしい事が判明すれば
騙されたと言う感情を持って怒っても当たり前だと思う。
あの5月の発表からは誰一人として性能がこんな物だとは思っていないぞ。
まして、値段が値段だし、DirectX9対応、3画面表示なんて情報だけ出てくれば
当然、GF4Ti4600並みの3D性能を想像してもおかしくないだろう。
期待を持たせなければここまでは誰も言わないって。

悲しいかなマト信者は2chではParhelia擁護して吠えるものの
エロゲばかり買っているので人柱になってマトにお布施をすることすらできない
あ、でも>>921は当然買っただろうからレポｷﾎﾞﾝね(w

Parhelia-512は、なにか致命的な欠陥があるの？

>>930
極端な話だけど、君は軽自動車に300万出せる？
そんな感じ

>>925
お前、ドライバがクソって言えるからにはParhelia買ったんだよな？(ﾌﾟ

>>930
まず遅い。
致命的に遅い。

てか、PixelShaderはVer1.3（DirectX8世代）だろ。

現時点でDirectX9最強って･･･馬鹿ですか？

DirectX9ネイティブのビデオカードが出揃ったら、ﾊﾟﾌｨはやはり最遅カードになるでしょうな
あと、的のドライバサポートマンセーしてる人、本当に的使ってますか？

で、次スレ立てるの？

もういいだろ

オレはおまえらみたいにカードをひょいひょい変えたりしないんだよ
DirectX8で高性能発揮してDirectX9までの将来が保証されてるんなら十分じゃん
アナウンスで的に都合の悪い事なんて言う訳ねえだろ、寝言は寝ていえや。
だいたい他社とは製品サイクルが全然違うんだよ
DirectX9に併せて作ったカードなんだからDirectx8で性能が落ちるのはいいんだよ
Directx8が死ぬほど遅い訳じゃないしDirectX8のゲームが高速にできりゃそれでいいんだよ
的はDirectX9に賭けるしかなかったんだ









信者以外は今は買いのカードではありませんですた

シバのレビューが更新されてるな。

って、FPS30-60って何だよ？せめて3DMark2001SEの
スコアぐらい載せろよ。

>935
マンセーしてます
古いカードも未だにドライバを更新してくれるのは的だけです
他社じゃ切り捨てなのに・・泣けてくる

１年ぐらい待てば某北のキチガイ国家並に強気すぎる価格もちっとは下がるのかねぇ
それとParhelia-512MAXとかは出るのかねぇ

結局このスレでParhelia買った人は1人しかいないという罠
安定性最悪と言い残して逝ってしまった。

まったく判って無い奴ばかりだな。
Parheliaはロールスロイスやメルセデスベンツなんだよ。
DQNガキ向けのスピードだけのスポーツカーとは格が違うんだよ。

>>940
禿げ道マンセー

シバは都合のいいベンチしかしないからな

>>943
名前や見た目はロールスやベンツでもベトナム辺りで走っている外見だけ高級車、中身はオンボロなアレの間違いだろ？（藁

http://shiba.zive.net/cgi/count/lime.cgi?down=http://shiba.zive.net/review/Parhelia/Parheliareview.html&name=Matrox_Parhelia_Review
Radeon8500から載せ変えて見比べましたが、これは個人の好みがあるのでなんともいえませんが、
僕個人の感想はみちがえるほどシャープに綺麗になったと感じました。

G400のクソ画質を受け継いでしまっているのか？
だとしたら末代まで終わったな

>>945
メーカーから提供うけてれば悪いことは書けない

＞しかもGeForceシリーズではまともに動作しないGTA３もきちんと動作したので、びっくりです

ﾊｧ?

あんだけRadeon8500をマンセーしてた癖に・・・

一応ベンチ編がある様だからそれに期待だな。

3D性能の低さをどうフォローするのか楽しみだ。

＞さらにGigaColorがサポートされており、色の品質が高いです。
＞ただ残念ながら僕の目では差がわかりませんでした。

テメーの目で見てわからんのに、品質が高いと断言できるのか･･･

夏海ベンチとエクスタシーリゾートだけやるに512パヘリア

＞さらに、熟成された感のある2Dの描画スピードですが、
＞これも1600x1200において他のビデオカードよりもスムーズに描画されており、
＞高解像度時の2Dの描画に不満を感じることは無いでしょう。

どうスムーズなんだろ(w
他のビデオカードってなんだろ(w

他のビデオカード、か
Ti4200辺りとちゃんと比較したのかな？

なんか微妙な雰囲気が。

久々に覗いたらParhelia-512ダメポ派が増えてるね
915は的信者になりたかったゲフォ厨みたいだけど
マジ？それともネタ？

今まで的使ったこと無いなら黙ってＲＯＭりなさいってこった(w

まぁなんていうかこれだけ叩かれるのも時代だね
G400の頃はまだ3Dも当時のゲームにも十分対応でき、そしてGeforce2MXが出る
前だったのでその当時としては画期的なDUALHEADを搭載しTV出力も可能
ということでさまざまな層のユーザーのひきつける事が出来た
まぁなんていうかパイプラインをいくら高速にしてもGPUの性能自体が悪いから意味無いと言う感じ

G400って、RIVA TNT2の頃のカードだもんなあ。
その後に出たG450とG550は単なるマイナーチェンジだし。

その後、nVIDIAがGeForce256/GeForce2/GeForce3/GeForce4を出してる間に
こんなしょぼいチップをつくっていたとは・・・

的は投入時期を逸したね、完全に

＞Parheliaには2個のTMDSトランスミッタが内蔵されていますが、初期バージョンではDisableになってます。
＞このため、外付けで2個のTMDSトランスミッタが搭載されています。

なんだかなあ

>>954
そうだなぁ。例えば手元に
・カッパセレ1G+i815+GeFORCE2MX(32M):1152x864
・P4-1.8AGHz+845E+GeFORCE4Ti4200(64M):1600x1200
という2環境があるんだけど、ウインドウ操作がサクサクしてるのは、セレ1G
の方。nViewの"ドラッグ時に透過"機能とか、エロサイトでGIFがうじゃうじ
ゃしてる複数のウインドウからirvineへ送る操作でP4のは酷くもたつく。

もちろんP4の方も解像度下げてくると途端にキビキビしてくるから、やはり
2D高解像度って当りがキーワードな気がする。

あまり、高解像度には拘らないつもりだったんだけど、解像度設定を120DPI
とかにして、その字体の綺麗さに19インチモニタでも2000ドット越えは価値
あると思い直してしまった。

>当りがキーワードな気がする。
"辺り"だな。ごめん

そりゃ透過エフェクト使えば重いわな。

うん。でも1024クラスなら以外と使えないかい？あれ。

また、誤字。意外です。

888はさっさと写真上げろよ。　やってるなら出せるだろ（藁
それともゲフォ厨は嘘付いてまで他のカードをけなすのが趣味なのか？

ｶﾞｲｷﾁ的信者が戻ってまいりました！！

的信者は信者で良いのだが＾＾；。。。
正直画質がゲフォーTiに比べても良いなんて
本気で言ってるならちょっと重傷。。。
冷静な目で見てそれでも支持する！これぞ
見識のある的信者の美学だと思う。。。
頑張って欲しいね的には市場が盛り上がるためにも。

ゲフォ厨って自信過剰で自滅するタイプだよな

>>968
悲惨で愚かな消費者め

SSE2を搭載してないP4という認識で良いですか？

>>961
正直、P4ってウィンドウ操作系は遅いよ
AthlonXPだと以外とサクサク動く

いやP3よりクロックの低いP4です。

友達に「二枚買うぞｺﾞﾙｧ」と息巻いているﾔｼがいるのですが、止めた方が良いでつか?
なま暖かい目で見守ろうと思うのですが・・・

二枚買うならWX25を買って比較して欲しいです。

>>975
ﾔｼはげふぉ嫌いなのでそれは無理なり〜
いまはG400だかKYRO2だかを使用中〜
ちうかこのすれ見てるかも

>>976
それでははっきり言ってやろう
二枚も買うやしはアフォ

>>977
ｵｹｰｲ!
なま暖かい視線続行ｹﾃｰｲ!

まとろくーすはがしつがくそいかです。
あんなのいいとおもってるやしはどこのふぁみれすがうまいとかいって
ぐるめぶってるびんぼーにんといっしょです。

>>940
新製品が無いだけだろ

www17.tomshardware.com/graphic/02q2/020625/parhelia-19.html

結局　マトロックスが最高だろな

本命は256MBの奴でしょ？

あの状態でローカルメモリが256MBになって、コア周波数が1割り増しになったとし
て、、、ううむ。

結局、Parhelia-512が出て死ぬのはGeForceでもなくRADEONでもない。
3Dに関して言えば当のParhelia-512が該当してたとは・・
そんなオチが待つネタスレだったったのね。
2Dの画質・・本当に落ちてたら死にそうな予感・・・・・・・・・・・・・

千取り合戦まだー？

次スレはこちらへどうぞ。

Parheliaに失望して予約をキャンセルした人の数→
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1025025913/

988

>>985
値段で既に氏んでます
画質以前の問題です(・∀・)ｹﾗｹﾗｹﾗ

梅祭り

桜祭り

七夕祭り

千取り合戦カウントダウン祭り

血祭り

来な。

996

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。