GeForce総合スレッドPart12

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1前向きなnVIDIAマジでイイ感じ
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   || |  |   |./    ∩ ∠ 先生!GeForce4MX買います!
   || ヽ_ノ  ./      .| |   \_______                 
   || .[__]、/  ∧_∧  | | __     ______   
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  / ^〜'  / /     /_  ||/||     |L ∧_∧ __  || 。o 俺はGF4Ti・・・
/   ___( ゙ー'つ |__|_.||    __(´∀`  )ヽ |_|__ \___
   /     ̄ ̄ ̄ ̄   /    /  (_久___ノ   .|
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  || ||  ノ l  ノ l   .|| ||     || || し' / |       . ||
  ||   ー-'  ー-'   ||       .||     し'        ||
前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1012940197/
推奨サイト&ツール >>2
まず読め!GeForce4レビュー&解説記事>>3
SoftQuadro >>4
RapidBoot化 >>5
2( ´_ゝ`):02/02/11 03:52 ID:???
32げっと:02/02/11 03:52 ID:???
<GeForce推奨サイト>
Guru3D
http://www.guru3d.com/

nVNews
http://www.nvnews.net/

DigitalLife
http://www.digit-life.com/

過去ドライバ
ftp://ftp.ngi.it/Drivers/nvidia/

Warp2Search.com
http://www.warp2search.net/index.php

prom
http://prom.alphaloop.com/index.php

<GeForce設定ツール>
GTU(GeForceTweakUtility)
http://www.geforcetweak.com/

RivaTuner
http://www.nvworld.ru/
http://guru3d.com/rivatuner/
4:02/02/11 03:52 ID:???
<3つの新機能>
・バーテックスシェーダーを2つ搭載したnfinite FX IIエンジン
・改良されたアンチエリアシングのAccuview Antialiasingでクオリティを大きく改善
・改良されたマルチディスプレイのソリューションのnView
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0207/nvidia.htm

<GeForce4Tiデモ>
ビデオカードはこんなに進化した!
http://www.vwalker.com/news/0202/06_gf4/06_214417.html

<バーテックスシェーダーに関して>
http://www.tech-report.com/etc/2002q1/geforce4/gf4ti.jpg
を見ると、fixedHWTLのブロックがないことがわかる。
これは聞いた話なので真偽の程はわからないが、
GeForce3はfixedHWTLとVSを別々に実装していたらしい。
この2つは、互いに排他的なのでどっちかが動いている時はどっちかが眠っている。
つまりトランジスタの無駄があった訳だ。
今回のGF4でfixedHWTLユニットが削除され、VSが2倍に増強されたと考えれば
今回のアップグレードが、GF3から比較的少ないトランジスタ数の増加で済んだ事も
納得出来る。
従来のfixedHWTLはVSでエミュレートするようになったのだろう。
そしてそれが性能アップに大きく寄与している事も、下記をみればわかる。
つまり、HWTL対応ゲームは大きくパフォーマンスが上がる可能性がある。
■3DMark2001 【High Polygon Count (800x600】
  4Ti (240/500) 43.8[Mpoly/sec]
  3Ti (240/500) 19.2[Mpoly/sec]

■3DMark2001 【Vertex Shader Speed】
  4Ti (240/500) 88.1[fps]
  3Ti (240/500) 60.7[fps]

■3DMark2001 【Pixel Shader Speed】
  4Ti (240/500) 163[fps]
  3Ti (240/500) 163.8[fps]

■ちなみにSoftware T&L の条件下で フィルレート を要求してくるテストでも高速
VillageMark(800x600x32)
 4Ti(240/500) ・・・ 140(FPS)
 3Ti(240/500) ・・・ 86(FPS)
5:02/02/11 03:53 ID:???
RivaTunerでQuadro化のドライバ作成!(保存版)
(注:使用可能ドライバは21.**まで。22.**以降では、新たなプロテクトで不可能。)
http://www.nvworld.ru/ からRivaTunerをDL。
このソフトに、ドライバをクラックしてQuadro〜QuadroDCCまでドライバを改造できる。

1.クラックするドライバを別フォルダに用意。
2.RivaTunerを立ち上げてPowerUserを開く。
3.下のほうにあるいくつかのアイコンのうち、左から3番目のOpenPatchScriptを実行。
4.RivaTuner本体のフォルダの中にPatchScriptsから、
SoftQuadro w2k antiprotection.rts(Win2kの場合)を探して選ぶ。これはプロテクト解除用。
5.新たなウィンドウが出てくるので、下のメニューから目的のQuadro(下記参照)を選ぶ。
6.Continueを押す。始めに用意した、クラックするドライバのnvogl.dllを選ぶ。
成功すればlogの空白に記述が現れる。失敗すれば警告ウィンドウが出る。
7.あとはそのウィンドウを閉じて、クラックしたドライバを再インストール。
8.SoftQuadroW2K.rtsを使って4,5,6の同様の作業を行う。これが本命。
この場合はNV4_mini.sysをクラックすることになる。
この作業をやらないと、フリーズや再起動がかかります!!

(ここから先のinf書き換え作業は、nVIDIAドライバの3DCGソフトの
プリセット設定をQuadro用にするだけの作業)

9.nv4_disp.infをメモ帳で開く。
[NVidia.Mfg]の項目を探し、この部分を書き換える。

本来のチップがGeForce3の場合、NV20なので
GeForce3にあたる行の
%NVidia.Nv20% = nv4, PCI\VEN_10DE&DEV_0200 を一部書き換えることになる。
         (↑nv4の部分だけ)
QuadroDCCの
%NVidia.Nv20DCC% = nv4_DccApps, PCI\VEN_10DE&DEV_0203
            (↑nv4_DccAppsを引用)

よってこの例では、GeForce3の行を
%NVidia.Nv20% = nv4_DccApps, PCI\VEN_10DE&DEV_0200 と書き換えればいい。

ちなみにQuadroはNv10GL、Quadro2ProはNVidia.Nv15GLを参照。
しかし、完全に同一のチップではないらしく、パフォーマンスは確かに上がるが多少本物のQuadroに劣る。
しかも、AGPのSidebandAddressingとAGP Fastwritesがオフになってしまい、
3DMark2001のスコアが200前後落ちてしまう。
nVIDIAが出してるGeForceTweakUtilityを使うと、Quadro化ドライバを入れても
Quadro化してないので、アンインストールすること。(Rivatunerを使おう)

詳しい内容&ベンチ結果 http://www.nvworld.ru/docs/sqe.html
6げっと:02/02/11 03:53 ID:???
RapidBoot化
NVIDIA BIOS Editorをダウソして起動。
http://x-bios.3dgames.ru/files/rvbedit/rvbedit.zip

1. Current で現在のBIOS情報を取得
2. Skip DDC Monitor Detection をON
3. Enable Memory Size Message をOFF
4. Enable Signon Message をOFF
5. Frame Count を0
6. Save BIOS で保存
7. NvflashかWfflashでBIOS書き換え

これでVGABIOS画面が即突破になって(゚д゚)ウマー


裏技3:リファレンスドライバのTweakに、
クロック変更、VSYNC設定などを追加する為のレジストリ設定。

REGEDIT4
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\NVIDIA Corporation\Global\NvTweak]
"CoolBits"=dword:00000003
7Socket774:02/02/11 04:07 ID:???
おつ
8Socket774:02/02/11 04:18 ID:vWopSXzn
カレー by リンゴと恋した秀樹
9Socket774:02/02/11 04:20 ID:Yqh55o2z
ELSA逝っちゃったよ…Quadroどーなんの?
10Socket774:02/02/11 04:32 ID:???
つーか、みんなインチキしてQuadro買わないから、あぼーんしたんだろ?
11Socket774:02/02/11 04:35 ID:???
>>1
オツです

前スレにリンク貼ってきたですよ
12Socket774:02/02/11 04:52 ID:6kNkLKWt
13Socket774:02/02/11 05:17 ID:???
14直してみた:02/02/11 05:19 ID:???
○RapidBoot化

NVIDIA BIOS Editorをダウソして起動。
http://www.x-bios.3dgames.ru/files/rvbedit/rvbsetup.exe

1. Current で現在のBIOS情報を取得
2. Skip DDC Monitor Detection をON
3. Enable Memory Size Message をOFF
4. Enable Signon Message をOFF
5. Frame Count を0
6. Save BIOS で保存
7. NvflashかWfflashでBIOS書き換え

これでVGABIOS画面が即突破になって(゚д゚)ウマー


○リファレンスドライバのTweakに、クロック変更、VSYNC設定などを追加する為のレジストリ設定

REGEDIT4
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\NVIDIA Corporation\Global\NvTweak]
"CoolBits"=dword:00000003
15Socket774:02/02/11 08:35 ID:???
ttp://www.guru3d.com/
Detonator 27.23
Windows 2000 / XP
16 :02/02/11 09:44 ID:hI+VRY1K
elsa倒産かよ!
17 :02/02/11 09:57 ID:???
>>15
だから"h"を抜かすなよ、白痴が。
18Socket774:02/02/11 09:59 ID:???
抜かすも抜かさないも人の勝手だろうが
そこまで言うなら"h"入れなければならない理由を言ってみろ
19 :02/02/11 10:02 ID:???
明白な理由もないくせに”h”を抜かすから白痴だといってるんだろが。
20Socket774:02/02/11 10:09 ID:???
おまえらエロいからhないと嫌なんだろ
21Socket774:02/02/11 10:25 ID:+Negk430
222chMLひろゆきの発言より:02/02/11 10:28 ID:5M98KSH5
んで、最近、ttp://www.yomiuri.co.jp/center/sougou/sougou13.htmっていう
書きかたをよく見かけるんですが、”h”をはずすことにどんな意味があるんですかねぇ、、?
直リンク禁止!とか書いてあるところをはずすのはわかるんですけど、、、、

23Socket774:02/02/11 10:29 ID:???
かちゅーしゃ使えば問題な死
24 :02/02/11 10:29 ID:???
18の言う事ももっともだ。
それが嫌なら自分で探しとけって話しだもんな。
25Socket774:02/02/11 10:32 ID:???
>>22
"h"を外せば「大して興味もないのに見に行く人」が減るだろ。
それだけ相手のサーバーに負担がかからない。
26 :02/02/11 10:34 ID:???
>>25
>それだけ相手のサーバーに負担がかからない
やっぱ白痴だ(藁
27Socket774:02/02/11 10:34 ID:???
てか情報提示してもらってるのになんでそんなに偉そうなんだ?
"hの時はつけてください"だろ?
28Socket774:02/02/11 10:56 ID:???
>>27
17 は白痴だからしょうがないよ。
29Socket774:02/02/11 11:01 ID:???
サーバーうんぬんより
インターネット全体のトラフィック減少に
貢献してるつもりなんだろう。
意味もなくやたらクリックしたがる奴いるし。

例えば>>15の場合nVIDIAのビデオカード持ってないのに
"guru"に反応して反射的にクリックする奴が
いるかもしれん(藁
30Socket774:02/02/11 11:01 ID:???
いや、厨房はこんなもんよ?
「教えられてやってる」つもりらしいね
31 :02/02/11 11:03 ID:N3VE7HLj
GF4MX440(leadtekの)買ってWIN2kで使ったら
すぐフリーズするようになったんだけど
これってleadtekのドライバーがクソ?
WIN98でつかったら問題なかったけども
32Socket774:02/02/11 11:05 ID:???
広告出してるサイトってクリックしてもらった方がありがたいんだよ。
33Socket774:02/02/11 11:06 ID:???
サーバーが混雑すると本当にドライバが欲しい人が迷惑する。
34Socket774:02/02/11 11:08 ID:???
前途多難なスタートになりました
35 :02/02/11 11:11 ID:???
>>33
へぼサーバーなんだな。
36Socket774:02/02/11 11:12 ID:???
このスレは「"h"を抜くべきか否か」について語るスレです
なお、GeForceの話題はスレ違いですので他でやってください
37Socket774:02/02/11 11:18 ID:???
>>36
ワラタ
38Socket774:02/02/11 11:25 ID:???
結論から言えば”h”を省くか省かないかは個人の自由。
ただし意味もなく(というよりなぜ省くのかを理解しないで)ただ漠然と省くだけなら思慮が足りないといわれても何も言えない。
39Socket774:02/02/11 11:28 ID:???
結論から言えばかちゅを使えばどっちも同じ。
40Socket774:02/02/11 11:32 ID:???
まったくとんだ茶番だぜ!
41 :02/02/11 11:33 ID:???
で、朝日新聞なんかのサイトの”h”を省くのにどんな意味があるのだ?
ものすごく興味がある、是非知りたい。
42Socket774:02/02/11 11:37 ID:???
一応rifer(だっけ?)を気にしてるか、
全く意味なしかどっちかじゃないの?別にいいじゃん。
hなんてゴムつけるかつけないかくらいの差しかないって。
43Socket774:02/02/11 11:40 ID:???
それは違う、生か半生かの違いだ
44Socket774:02/02/11 11:41 ID:???
答え
hを付けるとhtmlソースにリンクタグができるため、2チャソの転送量が増えて
(゚д゚)マズー
45 :02/02/11 11:47 ID:???
>>44
でも管理者も何でhを省くのか疑問に思ってるみたいだよ。
46Socket774:02/02/11 11:49 ID:???
急に成長してると思ったら
変な方向に行っちゃってたよ〜
47Socket774:02/02/11 11:52 ID:???
>>45
アンダーグラウンドの掲示板なんかでURLをかくと、
参照元が相手にわかっちゃうんで、hをとってリンクさせなくする。
その習慣が染み付いてるのではないかと。
48 :02/02/11 11:56 ID:???
>>47
で、朝日新聞のサイトまでhを省くのか(藁
思考停止状態なんだね、かわいそうに(藁
49Socket774:02/02/11 11:56 ID:???
>>42
生が一番(馬鹿)
50Socket774:02/02/11 12:01 ID:???
あーあELSA潰れちまったよ。
再インストールしたばっかなのに…。鬱。
ドライバだけでも残しておいてくれよ…。
51Socket774:02/02/11 12:15 ID:???
>>50
呪われたセガと手を組んで、PSOをバンドルするという
暴挙をするからだよ。
52Socket774:02/02/11 12:41 ID:???
>>50
今思えばelsaは優良メーカーだったな…
次どこのメーカーのにしようか考えようや
53Socket774:02/02/11 12:49 ID:???
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | つぎでボケて!!.|
 |________|
   .∧∧ ||
   ( ゚д゚)||
    / づΦ
54Socket774:02/02/11 12:54 ID:/dyOOCGN








*             *

L座
55Socket774:02/02/11 13:12 ID:???
微妙だな(笑)
56Socket774:02/02/11 13:15 ID:???
もっと上手にヴォケろやゴルァ
57Socket774:02/02/11 13:18 ID:???
   nn
   | |||     3Tiシリーズ値崩れのヨカーン
  (;?Д?)
  (○○ト?キト?キ
 ⊂ ))
  ∪∪
58あぼーん:02/02/11 13:21 ID:???
あぼーん
59 :02/02/11 13:31 ID:hI+VRY1K
            |
            | さようなら
     ∧ ∧   |  ELSAたん…
     ,っдT)  <
     `l  ⊂)    \_____
 .   〜| _ | ゥゥ...
     ∪ ∪ 
俺のGF3の6年保証の面倒見てくれよ
60Socket774:02/02/11 13:34 ID:???
とうかハイパーリンクの考えかたからすれば直リンクしても全く問題はないんだが。
直リンク禁止なんて書いてるサイトは逝ってよし。
61Socket774:02/02/11 13:37 ID:???
うるさいだまれ。 直リン推奨だ。
62Socket774:02/02/11 14:01 ID:???
>>17
ってかguru3dなんて覚え易いアドレス、ここのスレの3の
頭に書いてあんじゃんかヨ。
両手の指以上スレ戻れないあふぉハッケーン!!(藁
63_:02/02/11 14:20 ID:???
ELSA、二週間前に買ったばかりだよ…
まあ、ドライバはリファレンス使えばいいだろうけど、
ドライバで定評があるのがELSAだったのに。

画質のよいGeForceはもうカノプしかないのかよ。
64Socket774:02/02/11 14:26 ID:???
>>60
そりゃ机上の理論。実際問題としてはサイト側も望まない来訪者をカットして転送量を
抑えたいって思いもあるのでは?
ならPassで制限しろやorそもそもWebで公開すんなやってのは誰もが思うだろうが、本人
がそう思うんじゃしょうがない。他人に強制するようなことでもないしな。
65Socket774:02/02/11 14:27 ID:???
>>54
俺は嫌いじゃあないよ。うん。少なくとも悪くはないな。
よく頑張ったと思う。結構いいよ。わらった。ちょっとね。
66Socket774:02/02/11 14:28 ID:???
>>54
    ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ   .ll
    / /て^ヽ   ::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ  ,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    /  |o ゝ○ノ|     ::/^'ヽヽ::::::l'^~ <
  ‐/-,, ヽ( )_,,ノ      |ゝ○_ノ o.|:::::l <
   l  ~^''     `‐'   ヽ..,,_( )ノ  :l  <   |  ヽ            / ̄ ̄\
  '''l^^~~~   ( / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-<    |  ヽ   __         |
   ヽ、 ,,,, |  |||!|||i|||!| |   ~^'‐..,,_/ <   /    \   |ノ         /
    / (:::::}| :| |ll ll !! !.| |   ,,,, イ~'' <  /     \ 丿 アアァァ   |
    l:  ~~ | :|!! || ll|| !!:| | {:::::) ::l   <                     ●
   l:     | | !     | l  ~~  l   <
   l、      `ー--― 'ノ     l>    V V V V V V V V V V V V V V V V V
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
   ~‐‐'~             ^'‐‐~
67Socket774:02/02/11 14:29 ID:???
まだギルモがあるじゃん。
ん、んー、ギルモって何かやらかしたの?
68Socket774:02/02/11 14:29 ID:???
もうhの話はいいじゃないか。
つけたって出来る時は出来るんだし・・・
69Socket774:02/02/11 14:30 ID:oAnq64hg
この後に及んでGF3を買う奴はアフォ。
3と4はあまり性能差がないのにパフォーマンスが向上してるって
ことは3は明らかな欠陥品ということ。
今持ってる奴が4を買う必要はないが、2以下使ってる奴が3に買
いかえるという選択肢はあり得ない。
70Socket774:02/02/11 14:37 ID:???
>69
自己中放置(藁
だまってGF4Ti4600でも買ってベンチ載せろYA!
71Socket774:02/02/11 14:38 ID:???
>>67
ギルモはGeforce4を出さないじゃん。
>>69
俺だって4が出るまで待ちてーよ。でも諸般の事情で今すぐ新しいビデオカードが必要なんだよ。
今まででも充分待ったんだよ。今からどう頑張っても一ヵ月半もまてねーんだよ。
だから初代Geforceなのに今になって3に買い換えると言うアフォな選択肢を選ばざるを得ないんだよ。
文句言うならTiを3月下旬〜4月上旬にまで遅くしたnvidiaにいってくれ。
72Socket774:02/02/11 14:42 ID:???
>>71
5000円でMX200のカード買ってGF4までつなぐとかは無し?
73Socket774:02/02/11 14:45 ID:???
>>72
71は初代GFを持っているんじゃないの?
74Socket774:02/02/11 14:45 ID:???
結局>>17はATi信者で
皆、まんまとのせられたのでは?
75_:02/02/11 14:49 ID:???
残るはLeadtekのみか・・・。
76Socket774:02/02/11 14:52 ID:???
ボクのだいすきなvoodooはnvidiaがひきついでくれるのですか?
77Socket774:02/02/11 15:02 ID:???
>>76
GF4Ti6000はGF4Ti4600x2 + ACアダプタです。
78Socket774:02/02/11 15:27 ID:???
TVOUT付の3Ti200が2万円程度。
お買い得だと思うのだが、このスレ的には糞パーツですか??
79Socket774:02/02/11 15:43 ID:???
問題:nVIDIAが次に買収する会社はどれ?
 @Matrox AATi
 BIntel  ..CELSA
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         | ファイナルアンサー?
         \_____ _____
                 ∨
  \C!/
   ∧ ∧          .∧_∧
   (;゚Д゚)         (・∀・ ,,)
   /   つ ┌───┐⊂<V> __)
 〜'___ ).  ~| ̄ ̄|~  ( .( (_|
   | |U    |     |  (__(_)|
  | ̄ ̄|    ||     || | ̄ ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
80Socket774:02/02/11 15:55 ID:???
GeForce4MX440でD-sub15が2系統ついてるのって出た?
81Socket774:02/02/11 16:03 ID:???
>78
玄人志向?
82Socket774:02/02/11 16:08 ID:???
>>82
そう。 なんか最近妙に安いんだけど。
8382:02/02/11 16:08 ID:oFU7NqUR
>81だった・・・
84Socket774:02/02/11 16:16 ID:???
そういえば昨日99exでクロシコのTi200を17980円で売ってたYO。
数量限定ってあったけど、夕方の時点で8ケはあったな。
85Socket774:02/02/11 16:17 ID:oAnq64hg
GF3自体、今の時期に買うのアフォだっていってるだろ。
86Socket774:02/02/11 16:18 ID:???
いいやん。 安いんだから。
87Socket774:02/02/11 16:19 ID:sV5slPL/
>>85
4MX買う奴モナー
88Socket774:02/02/11 16:20 ID:???
>>85
安けりゃ全然OK
うまくいけりゃTi200でTi500や4Ti4200以上にできるし
どっちにしろ4買おうが半年後には使い物にならなくなるから
安いなら買い。
89Socket774:02/02/11 16:20 ID:oAnq64hg
いや、はっきりいって4MXのほうがマシ。
安ければだけどな。
90Socket774:02/02/11 16:25 ID:sV5slPL/
>>89
4MXは3DMark2001でスキップされるじゃん
MX460が17000だったら玄人のTi200で良いんじゃねーの?
91 :02/02/11 16:26 ID:???
玄人の3Ti200お勧め
92Socket774:02/02/11 16:29 ID:???
玄人安いねえ・・・。あんまりいい評判を聞かないが(藁
93Socket774:02/02/11 16:34 ID:???
4MX460(128MB)と3Ti200(64MB)が同価格だったら迷うね
性能では3Ti200だけどVRAMはいろんな用途に使えるから…
94Socket774:02/02/11 16:35 ID:???
まぁ、4MX460買うなら4Ti4200の方が良いけど
20ドルしか違わないし
95Socket774:02/02/11 16:37 ID:???
正直、GeForce256以降のゲフォは細分化されすぎてワケわからん。
どっかにシリーズの序列とか性能差とかまとめたWebは無いものか
96Socket774:02/02/11 16:38 ID:???
  /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
/|   <  ∵   3 ∵>  < GF4が発表された今でも
::::::\  ヽ        ノ\    GF3Ti200のコストパフォーマンスは最高だよ
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\
97slot774:02/02/11 16:39 ID:FD+jtcWd
GF5出たら買うよ・・・
98Socket774:02/02/11 16:40 ID:???
1のAAって教室をイメージしたものなの?
だったらちょっと向きがおかしいよね
99Socket774:02/02/11 16:42 ID:???
>>98
公立校とは限らん。塾かもしれんし。
100Socket774:02/02/11 16:42 ID:???
ELSA倒産だって?!ELSAジャパンのホームページ見れなくなってるよ!!
101Socket774:02/02/11 16:44 ID:???
今更なにを買ったところで1年後にはただのごみだよ!
102Socket774:02/02/11 16:44 ID:???
[1] ハイスペックを乗り継ぐ
[2] \15k〜20k 評判の定着したカードをこっそり狙う

個人的には[2]なんだけど、ここは[1]が多い?
103Socket774:02/02/11 16:44 ID:???
  /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
/|   <  ∵   3 ∵>  < クロックで判断する奴は厨房 。
::::::\  ヽ        ノ\    GF4のアーキテクチャ思想は3とは比較になんないよ。MXでも。
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\
104Socket774:02/02/11 16:46 ID:???
GF4MXは4じゃねーよ
105Socket774:02/02/11 16:48 ID:???
>>102
俺も[2]だけど4MXのような糞買うくらいなら4Ti4200か3Ti200選ぶと思う
>>103
???根拠を説明しる!!!
106Socket774:02/02/11 16:50 ID:???
4MXは糞なの?
107Socket774:02/02/11 16:50 ID:???
>>103
お前はNV17とNV25の違いすらわからんのか?
NV17ってGeForce2GTSでも使われてたっけ?
108Socket774:02/02/11 16:51 ID:???
>>106
性能悪い
109Socket774:02/02/11 16:52 ID:???
>>100
遅い。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1013350164/

>>107
NV17って4MXで初めてじゃないの?
110Socket774:02/02/11 16:53 ID:???
ELSA信者必死だな(ワラ
111Socket774:02/02/11 16:54 ID:???
>106
http://www.tomshardware.com/graphic/02q1/020206/geforce4-09.html

あまり芳しくないね<4MX
3Ti200 かな・・・
112Socket774:02/02/11 16:55 ID:vHL6B2Bg
素直にGeForce2.5って名付けてたら納得してもらえたのか>4MX
113 :02/02/11 16:57 ID:???
3MXなら納得
114Socket774:02/02/11 16:57 ID:???
>>112
間違いなく4って付くだけで凄いと考えるヴォケが現れる
そういうヴォケをターゲットとしてたり。まぁ3Ti200より安いんだし良いとしよう
115Socket774:02/02/11 17:00 ID:???
今考えてみると奇数のシリーズはバリエーション少ないね
1では256,3では無印,Ti500,Ti200
奇数は新機能搭載?バージョンだから少ないのかなあと考えてみる
116Socket774:02/02/11 17:07 ID:???
>114
ATi 8500 7500 以外はもう根こそぎやられるね<4MX 廉価
明らかに、他社潰しなんだろな
117Socket774:02/02/11 17:08 ID:???
1万以下ならよかったのにね>4MX
118Socket774:02/02/11 17:09 ID:???
TwinViewとかnVIEWだっけ?デュアルディスプレイ出来るチップってドレよ?
119Socket774:02/02/11 17:11 ID:???
>117
そのレンジはまだしばらく
2MX400で粘るみたい

マーケティング巧い
120Socket774:02/02/11 18:00 ID:???
・ GeForce4MX440 -> Quadro4 550XGL
ttp://www17.u-page.so-net.ne.jp/db4/k-ohashi/Quadro4/
121Socket774:02/02/11 18:02 ID:???
>>119
さっさと置き換えろよな〜。5が出たあたりにローレンジに堕ちてくるんだろうな。
いやらしいぜ!nVIDIA!!!
122Socket774:02/02/11 18:17 ID:???
ELSAにOEM供給していたVisiontechのビデオカードって売ってる?
123Socket774:02/02/11 18:28 ID:kR8y3/8R
既出だったらスマソ。
XPのWindows Updateカタログにも23.12が載ってるね。
124Socket774:02/02/11 20:02 ID:???
OSを2KからXPにしたら3DMark2000が落ちるようになった。
2001なんて起動すらしねぇ。
OSが悪いのか、Athlonが悪いのか・・・2Kに戻すか・・・
125Socket774:02/02/11 20:11 ID:???
>124
GeForceが悪い。
126Socket774:02/02/11 20:12 ID:???
>>124 俺のはちゃんと動いてるよ。
ドライバの更新はした?
127Socket774:02/02/11 20:14 ID:5EODtlcx
>110
必死というより、(´Д`;三;´Д`) 右往左往してるんだけど・・・

128 :02/02/11 20:17 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1013367138/4
ここみれば分かるだろ!
129Socket774:02/02/11 21:11 ID:???
>>113

NV17 は nfiniteFX Engine 搭載してない段階で既にGF3ですらない。
2MX直系の兄弟分だぞ。
130Socket774:02/02/11 21:17 ID:???
Ti4600 -> Ti4400 -> Ti4200
Ti4600 -> Quadro4 900XGL
Ti4400 -> Quadro4 750XGL
Ti4200 -> Quadro4 700XGL
http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1013385350

ウワーィ
131Socket774:02/02/11 21:25 ID:???
>130
よくやった!感動した!
132Socket774:02/02/11 21:34 ID:???
アーキテクチャ的には4MXでも3MXより上です。
ここは将来的に響いてきます。
133Socket774:02/02/11 21:35 ID:???
×3MX
○3Ti
134Socket774:02/02/11 21:44 ID:IiRYW7cW
よくわからないですけど、GeForce3に比べたら色んなところが最適化されてたりするだろうし、
僕はGeForce4MX440にします。
135Socket774:02/02/11 22:02 ID:???
>>132
響かねーよ。お前自身が躍らされた一人だから犠牲者増やそうとしてねーか?
136Socket774:02/02/11 22:04 ID:???
>>135
年末あたり、泣いてるあなたが目に浮かびます。
俺はたぶん笑ってます。
137Socket774:02/02/11 22:08 ID:???
だから、年末にはどいつも買い替えだろ。
138Socket774:02/02/11 22:20 ID:???
>>134
だから、安物に期待しちゃダメ。
139Socket774:02/02/11 22:22 ID:???
>>126
27.30
2Kでは問題なかったんだけどなぁ・・・
140Socket774:02/02/11 22:22 ID:???
>>138
なにこのひと?
nVIDIAを信用できないなら、いますぐあんたのGF3叩き割ってね。
できないとは言わせないよ?信用してないんだもんな。
141マーケティング担当:02/02/11 22:23 ID:???
>>134
そういう風に考えてくれる貴方達の為に4MXと名づけました!
142Socket774:02/02/11 22:28 ID:???
>>140
さんざんがいしゅつだが、信用つーかMXってシリーズ自体
GFって名前だけで買ってくれる厨房を騙す為に作ってるからなぁ。

そういう意味では信用できる。(藁
143Socket774:02/02/11 22:28 ID:???
とりあえずみなさんデトネタいくつですか
144Socket774:02/02/11 22:30 ID:???
ガイシュツだったらスマソ
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0208/elsa.htm
145Socket774:02/02/11 22:32 ID:???
まぁ、本人が納得して買うのが一番です
信じる者は救われ(略
146Socket774:02/02/11 22:35 ID:???
前スレでもあったがGF2無印が出た直後がMXって1番まともだった気がする。
そこそこの速度だが、一通りの機能を備えてるから
欲張らなければほとんどのゲームでまぁ、遊べる。
ゲーム出す方としても最低ライン的存在。

新しいMXがこれじゃぁ、これから先はマジでXbox(NV22?)が最低ラインかね。
NV25以降ならPC版待って高解像度プレイとかもできるんでないかい。
147Socket774:02/02/11 22:37 ID:???
>>132
>>134
>>136
>>140

ttp://www6.tomshardware.com/graphic/02q1/020206/geforce4-13.html

■3DMark2001 【DirectX8 T&L, Pixel& Vertex Shader (1024x768x32)】

  3Ti200 ・・・6662
  4MX440・・・5559
148Socket774:02/02/11 23:03 ID:???
ほんとに糞の4MXを3Ti200以上と考えるヴォケがいるとは…
MXは所詮MX。GeForce256DDRと2MXどっちが上よ?それと同じモン。
149Socket774:02/02/11 23:07 ID:jBWcoQ/s
問1. 上に行くほど速くなるよう並べ替えなさい
問2. さらにそれにG4を加えた表を完成させなさい

GeForce3 Ti 500 (240/500DDR)
GeForce3 (200/460DDR)
GeForce3 Ti 200 (175/400DDR)
GeForce2 Ultra (250/460DDR)
GeForce2 Ti (250/400DDR)
GeForce2 Pro (200/400DDR)
GeForce2 GTS (200/333DDR)
GeForce2 MX 400 (200/166)
GeForce2 MX (175/166)
GeForce2 MX 200 (175/143(64bitSDR))
GeForce 256 (120/166 or 300DDR)

(各10点満点)
150Socket774:02/02/11 23:15 ID:???
てっきり
GeForce4MX 460 = GeForce2MX 460
GeForce4MX 440 = GeForce2MX 440
GeForce4MX 420 = GeForce2MX 420

GeForce4Ti 4600 = GeForce4Ti 600
GeForce4Ti 4400 = GeForce4Ti 400
かと思ってました。
151Socket774:02/02/11 23:19 ID:???
4MX 460 ≒ 3Ti 200 ?
152Socket774:02/02/11 23:24 ID:???
>>150
GeForce4Ti 4600 = GeForce3Ti 600
GeForce4Ti 4400 = GeForce3Ti 400
の間違いか?
その解釈でもいいのではと思う。
4400が3Ti500より下ではないだろうが

突っ込みよろしく
153Socket774:02/02/11 23:32 ID:???
>>147
ベンチでその程度の差ならアーキテクチャで優れて価格の安いMXに分があるな。
正直3Ti200は宝の持ち腐れ。2Ti買ってるほうがマシ。
154Socket774:02/02/11 23:38 ID:???
>>153
>アーキテクチャで優れて

実際に出てくるスペックの数値は残酷だけどな(ワラ
155Socket774:02/02/11 23:49 ID:???
前スレでがいしゅつだが、もう一度貼っておこう。

3DMark2001
ttp://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1583&p=8
156Socket774:02/02/11 23:50 ID:???
http://www.asus.co.jp/vga/agpv8200/specification.htm

これはどれぐらいの位置づけになるんでしょうか?
GeForce4Ti 4600 が出たら買い替えでしょうか?

ちなみに用途はフライトシムです。
157Socket774:02/02/11 23:51 ID:???
スペック厨房だけにはなりたくない
158Socket774:02/02/11 23:53 ID:???
159Socket774:02/02/11 23:55 ID:???
>156
個人的には、GeForce5待ち<GF3
まだまだ贅沢な性能だから

>157
汝ビデオカードに何を求めるや
画質?値段?
160Socket774:02/02/12 00:25 ID:???
前スレで既出だが、これも貼っとくか。

コアクロック、メモリクロック共に3Tiより高い4MXが
ベンチで苦戦を強いられる理由を垣間見れるんじゃなかろうか。

■GF2以降のスペック一覧
ttp://www.tech-report.com/etc/2002q1/geforce4/index.x?pg=1

(※一部抜粋↓)

    |   Pixel    Textures per
    |  pipelines   rendering pass
    |──────────────
3Ti   .|    4        4
    |
4MX .|    2        2
161_:02/02/12 00:36 ID:???
GeForce5の位置づけはなんなの?
GeForce3みたいな次世代プロトタイプ?

GeForce3=ガンダム
GeForce4MX=ジム
162156:02/02/12 00:38 ID:???
>>159 う〜ん・・やっぱ今回(GF4)は見送りですか・・

>>160 情報サンクス。

う〜ん・・う〜ん・・数字だけ並べられても(確かに上なのはわかりますが)

良くわからんですばい・・鬱
163Socket774:02/02/12 01:00 ID:vAVJL9IF
ATI RADEON 8500 64MB AGPとnVidia GeForce3 Ti200 64MB AGPが同じ値段で売ってるんだけど
どっち買ったほうがいい?
164Socket774:02/02/12 01:07 ID:???
用途によるだろそんなん。
165Socket774:02/02/12 01:07 ID:???
>>156
http://www.asus.co.jp/vga/agpv8200/specification.htm

GF3に40,000円前後も投じることになるとしたら
その買い物はあまりオススメできないような気がする。
4Tiが店頭に並び始める頃にはお安くなるはずだ。
166 :02/02/12 01:15 ID:???
>>165
直林するな、ぼけ、消されたらどうするんだよ。
ttp://www.asus.co.jp/vga/agpv8200/specification.htm
167Socket774:02/02/12 01:15 ID:???
今のところは「最上位クラス」ということで
GF3 、GF3Ti500 には強気の値段が付けられているんだが
ベンチ結果を見れば4Tiとの差は歴然としているからな・・・。

4Ti登場前に何とか高値でGF3の在庫を一掃したいという
店側の思惑は当然あるだろうな・・・。
したたかに値崩れを見守るのも一興かもしれん。
168名無しさん:02/02/12 01:22 ID:???
昨日アキバのあぷあぷでGeforce2pro 32MBDDRが6980円だったから
思わず買っちゃった。TVOUT付きで保証1週間。しかし実際に動かしてみるとBIOSで
Geforce2GTSとの表示が、メモリクロックを見ても333Mhz(proは400Mhz)。
騙された?まあ衝動買いした俺が悪いんだけど。
Voodoo3からの買い替えだし安いから別にいいかな....
169Socket774:02/02/12 01:24 ID:???
>>168
どう考えてもだました方が悪いと思うんだけど・・・。
まあ小心者の僕ちゃんは泣き寝入りしてなさいってこった。
170156:02/02/12 01:26 ID:???
>>165 サンクス!

とりあえずGF4は人柱の報告待ちって事で(w
171Socket774:02/02/12 01:26 ID:???
>>167
うぐぅ・・・。
も、漏れは3Ti500を買ったが悔いは無いけどね(|||・∀・)
しかし何度見てもこの↓ベンチ結果の比較記事は鬱になる・・・。

ttp://www.xbitlabs.com/video/geforce4/
>■3DMark2001 【High Polygon Count (800x600】
>  4Ti (240/500) 43.8[Mpoly/sec]
>  3Ti (240/500) 19.2[Mpoly/sec]

>■3DMark2001 【Vertex Shader Speed】
>  4Ti (240/500) 88.1[fps]
>  3Ti (240/500) 60.7[fps]

>■3DMark2001 【Pixel Shader Speed】
>  4Ti (240/500) 163[fps]
>  3Ti (240/500) 163.8[fps]

>■ちなみにSoftware T&L の条件下で フィルレート を要求してくるテストでも高速
>VillageMark(800x600x32)
> 4Ti(240/500) ・・・ 140(FPS)
> 3Ti(240/500) ・・・ 86(FPS)

ち、ちくしょー(泣
172Socket774:02/02/12 01:29 ID:???
>>149問2
ベンチ結果からだと、だいたい以下のとおりかと

GeForce4 Ti4600
GeForce4 Ti4400
GeForce4 Ti4200
GeForce3 Ti500
GeForce3
GeForce3 Ti200
GeForce4 MX460
GeForce4 MX440
GeForce2 Ultra
GeForce2 Ti
GeForce4 MX420
GeForce2 Pro
GeForce2 GTS
GeForce 256DDR
GeForce2 MX400
GeForce2 MX
GeForce2 MX200
GeForce 256
173168:02/02/12 01:38 ID:???
>>169
今日にでももう一度店に行ってみようと思います。
泣き寝入りはいやだからね。
174Socket774:02/02/12 01:40 ID:???
う〜ん。5がプロトタイプなら俺は6待ちだな。
今は3だから4は買ってまで欲しくないし。
175Socket774:02/02/12 01:44 ID:???
>>172
GeForce 256はGeForce2 MX200よりは上だと思われ。
176Socket774:02/02/12 01:50 ID:???
SDRだぞ?
177Socket774:02/02/12 01:54 ID:???
>>170
なぬぅ。『(w』と申すのかおぬし・・・。
人柱として奉仕する勇敢な漢達の心を傷付けんように(w
178Socket774:02/02/12 01:57 ID:9sXOehD7
>>175
>>176
ベンチ比較記事がどっかにあると思われる。
当方は眠いので今晩はさようならする(zzzzz
179Socket774:02/02/12 01:58 ID:???
4Ti4600で人柱宣言いたします。2月12日午前1時57分
180Socket774:02/02/12 02:05 ID:???
>>172
GeForce4 MX420がGF2GTSより速いというのもまずありえないな。
メモリ帯域がGTSの半分なんだし。
181170:02/02/12 02:07 ID:???
>>179 貴殿の戦いしかと見届けますぞ!
182Socket774:02/02/12 02:08 ID:???
>>168

漏れの2PROもBIOSでGTSって出るぞ。
2PROってGTS/PROとか書いてる所もあるし、
こういうものだと思ってたんだが。

メモリクロックは知らソが。
漏れのAopenのPA256 DeluxeUはデフォルトでメモリクロック380だったぞ。
熱対策かと思われ。
183Socket774:02/02/12 02:19 ID:Na12BF8Y
Geforce2-GTSとVoodoo4どちらが性能良いのですか?
184Socket774:02/02/12 02:23 ID:???
>>175
>>176
直接の比較ではないが、参考になるかと。

無印Geforce2MXとGeforce256シリーズ等の比較
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000728/hotrev72.htm
無印Geforce2MXとGeforce2MX200/400等の比較
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010402/hotrev101.htm

64bitベースのGeforce2MX200が別格の遅さを持つのが判るはず(^^;
185Socket774:02/02/12 02:55 ID:???
2MXって、コアの部分に金属部品使われていないのか・・・
186Socket774:02/02/12 02:56 ID:???
>>183
trio3D
187Socket774:02/02/12 03:06 ID:???
>64bitベースのGeforce2MX200
つうとTNT2時代のVANTAみたいな物か?
188_:02/02/12 03:29 ID:???
>>124
かなり遅レスだが
XPの視覚効果を外して起動してみ
189Socket774:02/02/12 03:39 ID:???
MXを4000円で買って満足している私は雑魚なのでしょうか?
190Socket774:02/02/12 04:33 ID:???
Serious Sam2のベンチ見ると、GF4Tiが欲しくなる・・・
191Socket774:02/02/12 04:45 ID:???
>>189
買い物で一番大切なのは満足できたかどうかだ。
4MXを買ったはいいが、満足できずに3TIより速いと言い出す輩や。
GF3シリーズを高額で買い、損したと感じた連中は4TIは中途半端と荒らしている。
君はMXを4000円と言う比較的安価な額で買うことが出来た。
しかもその能力に満足しているんだろう?
なら君はこの掲示板で一番の買い物上手だ、おめでとう。
192Socket774:02/02/12 04:51 ID:???
>>187
まさにその通り。M64でも良いよ。
193Socket774:02/02/12 05:01 ID:???
GeForce4 Ti4600
GeForce4 Ti4400
GeForce4 Ti4200
GeForce3 Ti500
GeForce3
GeForce3 Ti200
GeForce4 MX460
GeForce2 Ultra
GeForce4 MX440
GeForce2 Ti
GeForce2 Pro
GeForce2 GTS
GeForce4 MX420
GeForce 256DDR
GeForce2 MX400
GeForce 256
GeForce2 MX
TNTシリーズ
GeForce2 MX200
vanta
194   :02/02/12 06:07 ID:???
所詮GF4MXのチップはNV17だ。
GF3TIのNV20にはかなわない。
もちろんGF4TIシリーズのNV25はもっと上の性能たたきだしているがな。
所詮廉価品のMX買う奴は貧乏人!!か3Dゲームやらない人。

195Socket774:02/02/12 06:18 ID:???
4MX420くらいのクロックでDDRメモリでファンレスでDVI付だったら
欲しいんだけどな。
196Socket774:02/02/12 06:32 ID:???
4MX、PCIで出せば買うんだけどな。
197   :02/02/12 06:42 ID:???
エルザ逝ったしね。ああ。
198Socket774:02/02/12 06:49 ID:???
>所詮廉価品のMX買う奴は貧乏人!!か3Dゲームやらない人。
禿同

2Dでの画質どうなんだよ?
GF3並なら考えちゃうぞ、俺。
199Socket774:02/02/12 07:30 ID:???
ドライバを27バージョンにしたらガンマ補正の項目がないなぜだ???
ちなみにLeadtekのGF4MX440。
200Socket774:02/02/12 09:53 ID:9IVf8+O2
GF4MXって、DX8.1にはハードで対応してるの?
201Socket774:02/02/12 09:59 ID:???
VRAMなんて8MBでいいからもっとやすくしてくれ。
202Socket774:02/02/12 10:09 ID:???
8MBじゃたりない・・・
203Socket774:02/02/12 10:26 ID:???
DCと一緒じゃん・・・
204Socket774:02/02/12 10:28 ID:???
コストパフォーマンスは良い。買う価値はある。
205Socket774:02/02/12 10:31 ID:???
じゃあ
64MBDDRの5.0ns(200MHzX2)
16MBDDRの2.8ns(357MHzX2)
だったら?
速度1.8倍で容量4分の一
俺は迷わず16MB
206205:02/02/12 10:31 ID:???
同価格
207Socket774:02/02/12 12:25 ID:vAVJL9IF
ビデオカードのメモリ帯域幅って2.7GB/sとか書いてあるけど、
VRAM64MBのビデオカードが、なんで8GBくらいないとだめみたいに言われてるんですか?
VRAMの100倍も必要なんですか?
http://watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0207/nvidia.htm
208Socket774:02/02/12 12:26 ID:Bdha6217
>>194
そう言えば、3はNV20なんですねえ。最新機能っつーかnViewが付いて少し安い4MX、安くて速度を求めるなら3Tiってとこか…
けど、3Tiと4Ti4200の価格が同程度なら4Ti4200の方が無難か…
209Socket774:02/02/12 12:34 ID:???
http://watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0207/nvidia.htm
ここ見ればたいていの情報は揃うと思う。
マジで4MXはNV17で2pipelines2Texturesと書いてある。
3TiはNV20で4pipelines2Texturesと書いてある。
また、フィルレートも全然違う。
だから、nViewいらんなら3Tiか4Tiじゃないかな。
210Socket774:02/02/12 12:36 ID:???
nViewは4Tiにもついてるね
211Socket774:02/02/12 12:37 ID:???
しかしファンレスは今回もMX系のみか。
212Socket774:02/02/12 12:38 ID:???
ビデオカードが壊れたとかで早急に欲しい人以外はまだ待ってGF4Ti4200買え。
213Socket774:02/02/12 12:44 ID:???
3TiってTwinViewもnViewも無いの?
214Socket774:02/02/12 12:59 ID:???
4200ホスィ…
215実際のゲーム上では:02/02/12 13:11 ID:???
216Socket774:02/02/12 13:11 ID:???
25000円〜28000なら買う>4Ti4200
217Socket774:02/02/12 13:13 ID:???
>>215
悪いどころか全然進化してる
ただ、3Tiと比べると…?だったり
218Socket774:02/02/12 13:19 ID:???
現時点で4じゃないと重すぎたりまともに動かないようなゲームってありますか?
私は今のところ3で不満はないのですが。
コリンマクレーラリー2が微妙に重いかな、くらいで。
219 :02/02/12 13:40 ID:???
>>218
コマンチ4

もうすぐ出るUnreal2ぐらいかな
220Socket774:02/02/12 13:42 ID:u8iVLz4G
>>215
3Ti200〜3Ti500がほとんど数字変わらないってのは、どんな処理してるのか
わかんないけど、ベンチマークとしてあてなる気がしないのですが。
221Socket774:02/02/12 13:48 ID:???
今必死こいてXBOX向けに3のエフェクトを使いまくりの開発されてるだろうから、もうじき
PCゲームにもフィードバックされてくるんじゃないかな。
Geforce5がでたところで、機能を活用したソフトが出るのは、しばらくたってからだろうし
3のエフェクトでいかに綺麗に見せるかって開発の流れになる気がする。
それを高解像度やアンチエイリアスで快適に動く4Tiなら、しばらく満足できるんじゃない
かなぁと。駄目?
222Socket774:02/02/12 14:01 ID:???
どっかにさぁ、GFシリーズの全スペックがのってるところしらな〜い?
または書けるひとかいてよ正直。
223 :02/02/12 14:07 ID:???
>>215
全部 頭打ちな値じゃん
224Socket774:02/02/12 14:35 ID:???
>>221
Xboxと比べてすべての面で勝る選択肢は4Tiだけだから、
4Tiなら確かに今後しばらく生きてけると思う。
GF5なり6なり出てる頃でもソフト側はしばらく基準がXboxだからまぁ、なんとか。

今、廉価版出すならDX8サポートしたNV22ベースのMXを出すべきだと思うんだけどね。
(コア機能は一通りをサポート、まともに動く解像度でTiと差別化。
解像度で贅沢言わなきゃこれからのゲームも動く最低ライン)

今更2MXが速くなっただけのNV17を出しても意味なさすぎ。
1年後に6MXとかいう名前でNV22が出る気がマジでする(藁
もちろんGF5からの機能は非サポートで遅い、Xbox並みな6MX…
225Socket774:02/02/12 14:41 ID:G7eTPHlE
GeForceシリーズも4だという時代に恐縮だが
RIVA128/128ZXのWindows2000用のドライバはどこに行けばあるのだろうか。

Win2000標準のドライバでは不具合が出るのですが。
226Socket774:02/02/12 14:45 ID:FuMuxq1+
今GF2MX200を使っていてTRIBES2とかでカクカクするのですが
2〜3万位でお勧めのビデオカードってないでしょうか?
一応今日店にいったらGF3Ti200がいくつかあって
Aopenのが2万5千円で売ってて迷ったんですが結局買いませんでした

227Socket774:02/02/12 14:47 ID:???
>>224
そんなの今出したら上位カードが売れなくなるじゃん。
228224:02/02/12 14:55 ID:???
>>227
(コア機能は一通りをサポート、まともに動く解像度でTiと差別化。
解像度で贅沢言わなきゃこれからのゲームも動く最低ライン)

本来4MXって名づけるなら、NV22ベースだろう。Xboxでとっくに売ってるわけだし。
結局、戦犯なのはRADEON7500。
ATiが糞なおかげで、未だにDX7時代な4MXをミドルレンジですら発売できる。
おかげで、3持ってる人や4Ti待ってる人からしても
Xboxが普及するまでDX8対応ソフトの普及が遅れて迷惑。

頼むからATi頑張ってくれ(藁
229Socket774:02/02/12 14:56 ID:???
>>226
今GF3を買うやつは真性馬鹿
230 :02/02/12 15:00 ID:???
>>226
ていうか何で3Dゲー目的でMX200なんか買うんだろう
231Socket774:02/02/12 15:02 ID:???
>>226
3万出せるなら、4Ti4200発売待ち。
2万出せるなら、3Ti200今すぐ保護。
1万円しか出せないなら4MX460値下がり待ち。
232Socket774:02/02/12 15:28 ID:???
4TI4200って結構速い段階で2万きりそうなんだけどな・・・・
233Socket774:02/02/12 15:35 ID:???
>>230
買った後でゲームが好きになることだってある。
234Socket774:02/02/12 16:01 ID:???
>>231
下に420と440があるから、正直、型落ちするまで一万切ることはないに一票
235Socket774:02/02/12 16:06 ID:???
2MX400もしばらく生き残るから、4Mx460が1万切るのはずいぶん先だろうね
236Socket774:02/02/12 16:08 ID:???
今すぐ欲しいなら3ti200、ちょっと待てるなら4200が2万切るまで待つ。
もうちょっと出せるなら、4400が出てしばらくして買う。
…あたりが、ベターな選択でしょうか。
自分は4400が多少下がった頃買います。
237Socket774:02/02/12 16:12 ID:NKvbyz0Y
初心者ですまぬが、MX2 400といってもAOPENのとかASKのとかあって、どれ買えばいいのか分からないです。
おすすめはどれですか。
238226:02/02/12 16:17 ID:FuMuxq1+
一年位前買ったんですけどその時はPC始めたばっかりでよく分からず
1万3千円という値段で決めて満足していました。
今GF3買うのよろしくないみたいなので4Ti4200というのを待ってみます
239Socket774:02/02/12 16:50 ID:???
Ti4200なんて買う奴は馬鹿。
最新、最強のTi4600でなければGF4の意味が無い。
240Socket774:02/02/12 16:53 ID:???
>>239
なんで?
Ti以上ならクロックの問題だけじゃん。
対応してる機能は全部最上位なんだから懐と相談して決めたら良い。
241Socket774:02/02/12 16:58 ID:???
>>240
まあ、貧乏人で遅くても満足ならいいがな。
俺は最速じゃなきゃ気がすまないので。
1番じゃなきゃ2番もビリも同じって事よ。
242Socket774:02/02/12 17:03 ID:???
>>241
キミはそうかもしれんが(略

4Ti4600が誰でも気軽に買える値段だといいんだけどね・・・
243Socket774:02/02/12 17:05 ID:???
>>242
妄想の中では誰でも買えるさ、なあ>>241?と煽ってみる(w
244Socket774:02/02/12 17:23 ID:???
>>421
脳内最速?
245Socket774:02/02/12 17:24 ID:c6u+acKS
痴江院哲苦のGeforce2Tiシリーズ(特にDV無しVer)に注意。
デフォのメモリクロック333しかないんでやんの。
遊びで他の会社のBIOS書き込んだら起動数分後に固まったのであせって再起動、
QuickTweakでクロックを書き換え前のデフォに戻るように設定したから良いけれど、
ホントニ2Ti載ってるのか?
246Socket774:02/02/12 17:27 ID:???
Geforce2Tiも消えるのですか?
値下げした2Tiを手に入れたいのですが、今日この頃どうですか?
247Socket774:02/02/12 17:35 ID:???
>>246
あんたが今つかってるボードによるな。
もしくは他のPC用にと考えてるなら御買い得だろ。
248Socket774:02/02/12 17:44 ID:???
旧製品との比較はテクセルフィルレートを見ればいいのかな?
249Socket774:02/02/12 18:01 ID:???
>>248
悪いが全然違うよ。
4からのアーキテクチャ的改善も考慮にいれなきゃならん。
4MXが2MX400のクロックアップバージョンとか言ってる輩は完全無視の方向で。
250Socket774:02/02/12 18:05 ID:x1GO4I8W
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | バカモナめ
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         A_A
         ( ´〓`)
       /⌒    ⌒ヽ
      /_/|     へ \
    (ぃ9 ./    /   \ \.A_A  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /    ./     ヽ ( ´Θ` )< モナー死んじまえだろ!
      (    /      ∪ ,  /   \_______
       \ .\\     (ぃ9  |
        .\ .\\    /    /  ,、
          >  ) )  ./   ∧_二∃
         / //   ./     ̄ ̄ ヽ
         / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
         / / / )⌒ _ ノ     / ./
       ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、
        \__つ).し          \__つ
251Socket774:02/02/12 18:06 ID:d9mt5BoI
GTSからの乗り換えは何がお得かな?
252Socket774:02/02/12 18:09 ID:Yb9IA7IB
4MX と3Tiでは、画質どうですか。
2GTSのにじみ文字はつらいです。(だいぶ慣れたけど)
253Socket774:02/02/12 18:16 ID:???
>>252
4MXは知らんが3Tiは2と比べてマシになったと聞く
254Socket774:02/02/12 18:21 ID:Yb9IA7IB
>>253
うん、買い替えたいんだけど、どっちが
いいかなと思って
255Socket774:02/02/12 18:21 ID:???
2MX400からの乗り換えは何がお得かな?
256Socket774:02/02/12 18:22 ID:???
>>255
そんなもんGeForceシリーズだったら何を買っても特だろ。悪いけど。
257Socket774:02/02/12 18:30 ID:???
>>255
TNTがお前を待っている
258Socket774:02/02/12 18:36 ID:???
RAGE128からの乗り換えは何がお得かな?
259Socket774:02/02/12 18:36 ID:???
>>255
GeForce2go
260Socket774:02/02/12 18:37 ID:???
>255
俺がやった2MX→2MX400の交換よかカナーリましじゃない?
ファンレス2MXは糞です:)
261Socket774:02/02/12 18:39 ID:???
>>258
Radeon8500
2623DFX?:02/02/12 18:42 ID:0xvFeqXg
VOODOO3−2000からG4MXの予定
これって変?
263Socket774:02/02/12 18:48 ID:???
>>262
どうせなら、3DFXの魂が乗り移ったGF5を待て(w

どっちにしろMX買うぐらいなら安くなったGF3買うか、
GF4が安くなるまで待った方がいいよ。
264Socket774:02/02/12 18:59 ID:???
>>263
優等生的すぎる意見は面白くない。
265Socket774:02/02/12 19:06 ID:???
>>264
ではVoodoo5の方向で。
266_:02/02/12 19:09 ID:1mQJk00r
なぜ GeForce3 の廉価版よりも
GeForce4 の廉価版のほうが性能低いのか。
267Socket774:02/02/12 19:12 ID:???
>>266は一元的なものの見方しかできない哀れな人。
268Socket774:02/02/12 19:14 ID:1CNPM/08
まだ2MX400使ってるけど、ここじゃ酷い言われようなんだなぁ。
エイリアンvsプレデターだってシリアスサム2だって、
1024*768程度の解像度でサクサク動くのに。
たしかに1280*720とかにするとカクつくこともあるけど、
別にそんなに見た目変わるとも思わないし・・・・。

ここの人達は、いつもどんな3Dゲーをどれくらいの解像度でやってんの?
269Socket774:02/02/12 19:15 ID:???
GeForce4 Ti 4200、すぐに2万円切るっていうけど本当かな?
そんな値段なら正直即買い。
270Socket774:02/02/12 19:15 ID:???
>>265
よく言った!
271Socket774:02/02/12 19:15 ID:???
>>266
GF3の廉価版ってなんだ?GF3TI200のこと言ってんのか?
GF3の廉価版はGF4MXだぞ?

馬鹿じゃないの?馬鹿じゃないの?馬鹿じゃないの?馬鹿じゃないの?
馬鹿じゃないの?馬鹿じゃないの?馬鹿じゃないの?馬鹿じゃないの?
272Socket774:02/02/12 19:16 ID:???
これってファンレス?
画像小さいからファン付いているような無いような・・・。
http://www.aopen.co.jp/products/vga/gf4mx440-v64.htm
273Socket774:02/02/12 19:19 ID:???
>>268
言いたいことは良くわかる。いや、君は正しいよ。正論だよ。ある意味ではね。
ただ、なんていうかPCゲーマーとしては青過ぎるっていうか。
素直すぎるのよね。
それが命取りになる前に忠告させてもらうよ。
嫌いじゃないぜ。
274 :02/02/12 19:21 ID:???
>>272
写真見る限り明らかにファンレス
ヒートシンクすらついてないはずはないから
わざと外して撮影してるんじゃないの?
275Socket774:02/02/12 19:33 ID:???
ファンレス?ふざけんなよ
ぶふぉぶふぉ音がなっても気にするな
ファンの音が力の象徴だ
276Socket774:02/02/12 19:37 ID:jyzkKvBC
ASUS製の
GF4 Ti4400 46000円
    Ti4600 57000円
 2月末〜3月入荷予定

 らしいよ
 4200は入荷予定いまのところなし とのお話でした


 それと
WinFast Titanium 200TDH 128M
WinFast Titanium 200TDH 64M
WinFast Titanium 200T 64M

のなかで買うとしたらどれおすすめですか?
277Socket774:02/02/12 19:40 ID:???
>>276
まんなか
278Socket774:02/02/12 19:42 ID:GpvgYulI
ところで貴様らWin98系+GeForce系でDirectX8.1はちゃんと正常動作してますか?
俺様は不具合続出でアンインストしてしまいました・・
279Socket774:02/02/12 19:44 ID:???
>>276
KYRO2
280Socket774:02/02/12 19:44 ID:???
>>278
P3−667+Win98+2MX400+DX8.1で極めて安定動作。
不具合って具体的にどんなの?
281Socket774:02/02/12 19:50 ID:???
>279
ASUSってKYRO2 作ってんのか?

もしそれがホントならギルモフェティの俺としてはうれしいような悲しいような
282Socket774:02/02/12 19:55 ID:???
>>278
チプセトはどうよ。VIA?
まあうちのKT-266A Ath1600+ Win98SE Dx8.1で問題なしだけどな。

しかし回答者に質問させるような質問はいただけねーな。
283Socket774:02/02/12 19:56 ID:???
Ti4200狙い必死だな(藁
284Socket774:02/02/12 19:59 ID:GpvgYulI
>>280
Athlon900+Win98+無印Geforceですが
最新ドライバー(27.42)を入れたら、Direct3Dが無効状態になって
どうにも直せなくなってしまったんです。
古いドライバ入れなおしてもダメ、DX入れなおしてもダメ
Win98上書き再インストールしてもダメなどなど。
仕方なく8.0aにしたら直りました。
ただOpenGLも全滅だったし、最新ドライバーを入れる前は
8.1でも正常だったことから、ドライバーが悪かったのかも。
285Socket774:02/02/12 20:01 ID:GpvgYulI
>>282
失礼した。
俺様もVIAです。
286Socket774:02/02/12 20:02 ID:???
TI4600はASUSで57000かよ
カノプだったら税込み7万近くなりそうだな
それでも買う奴いるんだろうけど
287Socket774:02/02/12 20:07 ID:???
>286
X20下取りして買いますけどなにか?>カモプGF4TI4600
288GeForce3:02/02/12 20:16 ID:GDn7ExN9
   || |  | .\
   || |  |   |\          ________
   || |  |   |  |         /
   || |  |   |./    ∩ ∠ 先生!Quadroになりますか?
   || ヽ_ノ  ./      .| |   \_______                 
   || .[__]、/  ∧_∧  | | __     ______   
   || |  |   (  ´Д`)ノ ノ==='l     ,'============='    _____
   || |  |  /     /.__/l    /_______|  / 
  / ^〜'  / /     /_  ||/||     |L ∧_∧ __  || 。o 俺はGF2改・・・
/   ___( ゙ー'つ |__|_.||    __(´∀`  )ヽ |_|__ \___
   /     ̄ ̄ ̄ ̄   /    /  (_久___ノ   .|
 ∠_________/.!    /__________|
  ||________||/.||     ||________||
  || ||   i .i  i .i    || ||     || ||  ) i | /     ||
  || ||  ノ l  ノ l   .|| ||     || || し' / |       . ||
  ||   ー-'  ー-'   ||       .||     し'        ||
289Socket774:02/02/12 20:20 ID:???
>>283
まあな。
290GeForce3 :02/02/12 20:24 ID:GDn7ExN9
VIA+Win98+DirectX8.1ですが全然問題なしです。
少なくともnVIDIAで問題がでたことがありません。
(信者じゃないけど)
まれにDirectXの再インストールで復旧する場合があるので
試されてみてはいかがでしょうか。
もちろん最新のリファレンスドライバを使っていますよね。
291Socket774:02/02/12 20:24 ID:???
http://www.canopus.co.jp/catalog/spx25/spx25_index.htm
カノプ SPECTRA X25 79800円(予価)
292Socket774:02/02/12 20:34 ID:???
>>291
うわ〜、やっぱり高いねぇ。さすがブランド。
293Socket774:02/02/12 20:37 ID:???
294Socket774:02/02/12 20:46 ID:???
X25 79800円ならX30ってどれくらいの価格になるんだろう?
295Socket774:02/02/12 20:57 ID:???
なんだなんだ?
上リンク2つとも速攻消されてるぞ。

80Kで発売できるケノーパス尊敬。

>>294
大体偶数系のGFは安定してるけどその分ぼったくれないだろ、普通。
おなじくX30の値段に期待が膨らむよヽ(´ー`)ノ
296Socket774:02/02/12 21:01 ID:d9mt5BoI
カノープスは見つけると幸運になる星
297Socket774:02/02/12 21:05 ID:???
80kともなるともはやコンシューマ向けではないな。
ハードコアゲーマー向けか。or ベンチ取り自己満足自慰さん向けだな。
298Socket774:02/02/12 21:05 ID:???
>>291
>>293
しまった、やられた!
299Socket774:02/02/12 21:07 ID:???
>>297
お前、アンチか?ヴォケー
300Socket774:02/02/12 21:11 ID:PSde8Wv1
ケムンパスのむだに高いカードなんて、誰が買うかよ。
男はだまってELSAを待ちやがれ。
301 :02/02/12 21:14 ID:???
コンシューマ用途のビデオカード一枚で8万とはすげーとしか言いようがないな。

大体ハイエンドのTi4600とか買う人って、
この上更にこのクラスで買い換えまくるんでしょ?尊敬。

X20とかいくらだったっけ?
あと、RIVA128無印の頃のカノプー版定価も尻鯛。
302Socket774:02/02/12 21:19 ID:c6u+acKS
さっきからチェイン鉄屑2tiのクロックアップをしていたのだが、
コア288、DDR384辺りからDVD再生しながらIE開いてマウスドラッグ
しまくるとIEにゴミが出てくる。
冷えが甘いのか、メモリが糞なのかは知らんが、これがこのカードの限界か?
303Socket774:02/02/12 21:20 ID:???
はっきりいって何万もするカード買う奴は単なるアフォなんだからほっておけよ。
304Socket774:02/02/12 21:24 ID:wX9cBIqG
>>291
>>293
ほんとにのってたの?
305Socket774:02/02/12 21:25 ID:FmT2M/FL
クリエイティブの3DブラスターGTS32M(3DBGF2G32A5)
が8900円だったんですが、もう少し金を出して3Tiを買った方が良いですかね?
306Socket774:02/02/12 21:29 ID:d9mt5BoI
>>305
 俺の使っているのとまったくいっしょだ…買ったときは18000円もしたのに今はそんなもんか
画質はともかく激しく安定はしている
307Socket774:02/02/12 21:33 ID:???
>>304
メール欄みれ
308Socket774:02/02/12 21:37 ID:???
>307
309Socket774:02/02/12 21:44 ID:???
>>308
2番煎じ?
310Socket774:02/02/12 21:48 ID:???
>>305
もう少しって・・・3Ti200だとしても2.5倍程違うじゃないか(苦笑
2Tiなら+\3,000で買えるから、そっちにしてみたらどう?
311Socket774:02/02/12 21:51 ID:???
>>305
クリエイ恥部は糞!
312Socket774:02/02/12 21:58 ID:K434iOmd
3ti500と4mx400、どちらが性能良いの?
313Socket774:02/02/12 21:59 ID:???
>>312
ネタだろ?
314Socket774:02/02/12 22:10 ID:???
>>312 >>313
寝ただろ?
315 :02/02/12 22:18 ID:???
PC組換えました。(WIN-98SE→XP)
P2-450@501→P4-1.8A@2.4 ATC-6240→GA-8IRXP
MatroxG200(SGRAM16M)→リドテクGF3Ti200 128MB@250-500
やっと、MOHAAが遊べるようになった。
3DMark2001が8542だった。E方だと思うが、だめかなぁ?
316Socket774:02/02/12 22:20 ID:FZh+Z/qP
http://www.aopen.co.jp/products/vga/gf3ti200-dv128.htm

に書かれている
>>最高リフレッシュレート:60Hz
って本当?
317Socket774:02/02/12 22:21 ID:???
>316
最高解像度のときでは?
318316:02/02/12 22:24 ID:FZh+Z/qP
>>317レスありがとう。
そうですよね。今時60Hzの制限なんて変だし。

1600x1200で75HzぐらいはOKでしょうか?
319Socket774:02/02/12 22:25 ID:???
>>316
紛らわしいなそれ
320Socket774:02/02/12 22:26 ID:???
>>318
解像度は内蔵RAMDACの動作速度に依存してます。
ハードウェア上は当然できます。
つか最近のビデオカードでその程度が出ないヤツなんかそうそうないぞ。
321Socket774:02/02/12 22:28 ID:???
>>318
参考までに、GTSならUXGAで85Hz(32bpp時)

それよりディスプレイの最大同期周波数が問題になると思われ
322Socket774:02/02/12 22:33 ID:???
すみません。
GeForceTi200をつかっています。
エミュレーターとかでハードウェアで拡大をすると
画面にフィルターがかかったようにぼやけるんです。
これをGeForce側の設定でぼやけないようにすることはできませんか?
323Socket774:02/02/12 22:35 ID:???
>>322
具体的にどういう状況なのか、フィルターがかかってぼやけたようにわかりづらい
324Socket774:02/02/12 22:39 ID:???
ePSXeのためにGF4Ti4600を買います
325Socket774:02/02/12 22:42 ID:???
PS2よりはるかに高そうだね。オウエンシテイル
326Socket774:02/02/12 22:46 ID:???
327Socket774:02/02/12 22:57 ID:???
>>323
こんな感じです。
ソフトウェアレンダリング
http://upload22.netfirms.com/215504QMQPwmwzmd.gif
ハードウェアレンダリング
http://upload22.netfirms.com/215505ktbKgGgRPG.gif
328Socket774:02/02/12 23:05 ID:???
>>327
エミュやってる奴なら常識だけど教えてやる。
ミップマップを変更すればいいだけ
329Socket774:02/02/12 23:10 ID:???
>>326の記事を見てGF4が凄いことが判明した
GF5まで待ってもいいという決心がついた、マンセ
330Socket774:02/02/12 23:18 ID:???
>>327
通報しました
331Socket774:02/02/12 23:18 ID:???
>>328
mipマップ詳細レベルを「最高のイメージ品質」から
「最高のパフォーマンス」にしてみたのですが何もかわりませんでした。
332Socket774:02/02/12 23:25 ID:???
>>331
ふんっ それだけじゃダメなんだよ!
これ以上書くと俺の命が狙われるから書かないよ。
333Socket774:02/02/12 23:25 ID:???
>>331
それは仕様なんで無理っす
334Socket774:02/02/12 23:38 ID:???
>>332
どうかお願いいたします。

>>333
できないということでしょうか?
335Socket774:02/02/13 00:12 ID:/jv80mcS
>>334
DxDiag.exeを実行
ディスプレイのタブを選択
DirectDrawアクセラレータを無効にする(戻せます)
これでボケない
ただし激重
nVidiaカードは解像度の・・・な画面を(忘れた)
ハードウェアで勝手にボヤケさせて表示する
アクセラレータを切らないと不可避
かなりウザイけどしょうがない
336Socket774:02/02/13 00:25 ID:???
>>335
それをソフトウェアレンダリングというのではないのか?
337Socket774:02/02/13 00:26 ID:???
AOpenのMX400-128をお使いでドライバのアップデートができずに泣いていた人々に朗報です。
ようやく出ました、w2k/XP driver ver.27.20が。
ほかのOS用もアップされています。

ttp://www.aopen.co.jp/tech/download/vga/mx400-128.htm
338Socket774:02/02/13 00:35 ID:???
青ペンってリファレンス使えんかったの?
339Socket774:02/02/13 01:02 ID:???
>>338
使えんのはMX400-128だけ。
340飯田橋:02/02/13 01:13 ID:???
GeForce4MX440をQuadro4 550XGL化させた人がいるようですね。
面白そうなのでちょっと欲しくなって来たり。>MX440
341toto:02/02/13 01:35 ID:???
みんなQuadro化とかして
どしてんの?
そういう人は3Dとかをやってるからかな?
それとも自己満足?
ゲームが快適なワケじゃないんでしょ?
342Socket774:02/02/13 01:50 ID:???
>326の参照先を読んでGeforce4Tiは現代のOパーツ(・∀・)!!
とか思っちゃう自分が大好きだ。
343Socket774:02/02/13 01:56 ID:gkFNAvPh
MSIのG4MX440買ってきたけど、どうも初期不良っぽい。
CPU:P3 800E
マザー:AOPEN AX6BC
メモリ:ノーブランド 512MB CL3
サウンド:X WAVE YMF744チップ

この構成で起動はするが、時々まったく画面が映らなくなる…
ギガバイトのGA6−VX7ではPOSTで止まる。

初期不良かな?
344Socket774:02/02/13 02:21 ID:cpqLX91b
>>343
512M一枚だけならDQNケテーイ(藁
345343:02/02/13 02:26 ID:gkFNAvPh
>>344
NECチップの128MB CL3 ×2枚と…
失念したが256MB CL3 1枚の3枚刺しだ。

このグラボ刺す前はAOPENのPA256MX使ってた。
サードはカノープス・スペクトラ5400だ。
どっちも問題は無かったのに…このカード刺した途端に調子悪くなった。
346Socket774:02/02/13 02:28 ID:???
>>345
もう今夜は寝て、明日ショップに連絡するといいよ。
347343:02/02/13 02:28 ID:gkFNAvPh
しまった。サードって書いてもわからんやん(鬱
AX6BCでPA256MX使ってて…
GA6−VX7でカノープス・スペクトラ5400使ってた が正しいな。

鬱だ…もう寝ようかな…
348Socket774:02/02/13 02:30 ID:???
ELSA倒産?
349343:02/02/13 02:32 ID:gkFNAvPh
>>346
ありがとう。漏れも寝たいのはやまやまだが…原因が気になって眠れないんだYo!
今まで初期不良とか相性に当たったことが無かったからな。

因みに買ったのは日本橋のPC-○NESだyo!
350Socket774:02/02/13 02:40 ID:???
>>349
いやね、先ず第一に初期不良かなと思ったら店に連絡して動作確認してもらって、
初期不良じゃなかったらその後に原因追求が良いかと。もし初期不良だったら今幾ら
時間を費やして原因追求しても無駄になっちゃうからさ。
351Socket774:02/02/13 02:48 ID:???
>>349
その前に、とりあえずメモリを1枚にして試してみ。
352343:02/02/13 03:06 ID:2E4fYY6+
>>350 >>351
そだな。そうだったよ。考え疲れで頭が鈍ってたみたいだな。
取り敢えず今日辺りにでも店に確認とって貰いにいくわ。

メモリを疑うのなら、後で追加した256MBが一番怪しい…
外す時に見てみるが、多分粗悪品かもしれん…256MBじゃ辛くて贅沢言えんのよ。

自作を始めた時からの付合いのNECメモリは信用できるパーツの1つになってる。
これが原因だろって思うヤツ居るかな?
353Socket774:02/02/13 03:11 ID:???
意外と電源不足だったりして
354Socket774:02/02/13 03:14 ID:???
どこのやつだろうが相性はあるぞ(´Д`;)
こないだもIO-DATAのリテ品で出たしな、、、
355343:02/02/13 03:19 ID:2E4fYY6+
>>353
電源…ありえるかも。

電源:デルタの350W
CDドライブ:TEAC CD540E。
R/RW:Acer CDW1208A。
HDD:IBMのDTLA307045
    Sagete(だっけ?)のU6・40GBの5400rpm(型番失念)
CPUファン:カノープス・ファイヤーバード
排気ファン:パナソニック:パナフロー (静音モデル)

今日にも余ってる450Wで一度試してみるわ。
電源不足だったらワラ…えないな…
356Socket774:02/02/13 03:21 ID:???
電源なら不足より相性だろ、、、それなら250Wでも動くぞ?
とりあえず最小構成だろな
357343:02/02/13 03:21 ID:2E4fYY6+
>>354
そうか。思い込みは良くないかもしれないな。一度別のメモリで試してみるYo!

しっかし、今まで買ったのが全部バルクで…初のリテール買いなのに…(鬱)
358343:02/02/13 03:25 ID:2E4fYY6+
>>356
店に行く前に、もう一回だけやってみるYo!
取り敢えずは電源取り替えとメモリを別のにしてみての4パターンやってみる。

そう言えば、漏れの知り合いに250Wで雷鳥1.3動いてるヤツいるなぁ…
359354.356:02/02/13 03:49 ID:???
一応載せとく。
電源 Justy付属 安物250W
M/B  CUSL2
CPU PV833
VGA RADEON8500
Memory ノーブランドPC133CL2 128*3
LANCard FNW9802-T
その他 PCI/VCRだっけか?TVチューナーボード
HDD  薔薇W40GB*2
CDD プレク12/10/32
この構成で250Wで逝けてるよん
360343:02/02/13 03:56 ID:2E4fYY6+
>>354 >>356 >>359
おおお、ありがたい! 電源不足の可能性は薄くなったな…
取り敢えずもう寝るけど・・結果が出たらまた書くZe!
361 :02/02/13 04:18 ID:???
>>322
確か、GF Tweak UtilityだったかRivaTunerだったかで、
Mipmapのフィルタリングだけを殺せばいいはず。
これが、今時のVGAカードでまともにエミュレータ動かす唯一の方法。
うまくいったら報告ヨロヽ(´ー`)ノ
362Socket774:02/02/13 04:26 ID:lehqng7u
>>361
通常のコンパネでは、ミップマップレベルを極端な低い値には出来ないんだよねたしか。
ちなみに極端にパフォーマンス側に設定すると、ベンチのスコアがかなり上がる。
ボケボケ凄いけど。
363Socket774:02/02/13 04:36 ID:???
>>360
メモリ1枚差しの最小構成でまずテスト。
電源もAC100Vがどのくらい来てるか、電源の質等々でも変わるから
他人の家で動いてるから自分も大丈夫とは限らないからね。
364359:02/02/13 04:55 ID:???
>>363
だから一応載せとく。って書いただろがゴルァ!
最小構成ってのも356で言ってあるだろが、、、何回も同じ事いってんじゃねぇ
Justyの安物250WとDELTA350Wの比較してんだろ?
そこそこ似た構成で俺のが動いてるんだから可能性は少ないだろが。
不足じゃなくて相性とも言ってるだろが、、、ちゃんとレス見てんのか?
365Socket774:02/02/13 06:40 ID:???
オティツケ
366Socket774:02/02/13 07:39 ID:???
>>364
>>358で最小構成にすると言ってないから念を押してると思われ。
で、>>343>>359って同じ電圧来てるの確認したわけじゃないん
でしょ?
367Socket774:02/02/13 07:54 ID:???
つうか、ちゃんとVGAが刺さってねえといういつものオチですか?
368Socket774:02/02/13 07:58 ID:???
いつもそんなオチで終わるのか?
369Socket774:02/02/13 08:21 ID:???
古めのマザーに最新ビデオカードってのも微妙な感じ。
AGP電力の供給力とか。
370 :02/02/13 09:24 ID:???
意味もなくhを付けない理由は何よ?
個人サイトへのリンクでもあるまいし
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020212/nvidia2.htm

俺は20000円らしいGF4Ti4200待ち
371Socket774:02/02/13 09:52 ID:???
>>370そのリンク>>326もあるYO!
372Socket774:02/02/13 09:58 ID:???
 British Telecommunicationsに金取られないために
決まってるじゃん(藁
373Socket774:02/02/13 10:10 ID:???
>>370
2chの鯖負担を減らすため。

スレ違いに付きsage
374 :02/02/13 10:15 ID:???
>>373
本気で言ってるの?
だとしたら相当な馬鹿だね・・・。
ほんとに鯖負荷を減らしたいんならアクセスしないのが一番だよ。
375Socket774:02/02/13 10:35 ID:WGHqP4N6
かちゅーしゃ使えばどっちでも構わん。
しかし、おめえもケツの穴の小さいやつだな。>374
376Rocket774:02/02/13 10:39 ID:???
ここはゲフォ板だぞ、厨房はほかのスレに逝ってよし
377Socket774:02/02/13 10:38 ID:/nm3V6w7
おめえのケツの穴はガバガバだな
378Socket774:02/02/13 10:39 ID:???
 GF4MXって、画質的にはどうですか?
 GF2系は画質の評価が低くて手を出しづらかったので、GF4MXでGF3位
に良くなっているのなら、値段安いし、買ってみようかと思ってるんですが。
379Socket774:02/02/13 11:01 ID:???
>>378
画質も速度も比べ物にならないくらいGF3より上。
GF3以下はもうお話にならない。
>>470を見よ。
380Socket774:02/02/13 11:04 ID:4QGe26ia
あ?
381Socket774:02/02/13 11:20 ID:???
>>379
???その根拠と証拠を述べよ
382Socket774:02/02/13 11:25 ID:???
>>379
多分370の間違いだと思うが、どう読んでも3>4MXと読めるんだが・・・
3以下ではなく2以下では?
383378:02/02/13 11:37 ID:???
 3Dの新フィーチャは、そういうタイトルを買ったときに考えようと思っている
ので割とどうでもいいです。
 エミュをやるので2D周りの基礎体力と、あとアナログ部分の品質が気にな
ります。どうも、各種レビューって3Dの事しか書いてくれなくて。
384Socket774:02/02/13 11:39 ID:???
>>379はまず画質をグラフィックパフォーマンスと勘違いしている様だ
ちなみに378の言ってる画質はもちろん表示品位の事だろう
さらに379は>>370のリンク先の綺麗な写真を見て4MXでもあの表現力があると思ったのだろう
そう考えると379はリンク先の説明文の内容は理解できなかったと考えられる
それらの点から379の内容は全く信用できない
385Socket774:02/02/13 11:39 ID:9j0X9xOX
コピペ御免

Name: John Carmack
Email: [email protected]
Description: Programmer
Project:
Last Updated: 02/11/2002 20:47:55 (Central Standard Time)
-------------------------------------------------------------------------------
February 11, 2002
-----------------
Do not buy a GeForce4-MX for Doom.

Nvidia has really made a mess of the naming conventions here. I always
thought it was bad enough that GF2 was just a speed bumped GF1, while GF3 had
significant architectural improvements over GF2. I expected GF4 to be the
speed bumped GF3, but calling the NV17 GF4-MX really sucks.

GF4-MX will still run Doom properly, but it will be using the NV10 codepath
with only two texture units and no vertex shaders. A GF3 or 8500 will be
much better performers. The GF4-MX may still be the card of choice for many
people depending on pricing, especially considering that many games won't use
four textures and vertex programs, but damn, I wish they had named it
something else.
386  :02/02/13 11:50 ID:???
馬鹿どもはこれでもやってろ。
http://gamershq.madonion.com/products/3dmark2001/?2001se
3Dmarku2001SekandEdisyonだってさ。
387Socket774:02/02/13 11:58 ID:???
>>386
>3Dmarku2001SekandEdisyon
ツッコミがほしいのか?
388Socket774:02/02/13 11:59 ID:???
>>385
だから言わんこっちゃ無い。
低価格で糞カード出すから、ゲーム作る方も困るし結局普及もさらに遅れる。
3持ってる人や4Ti待ってる人にもMXが下に居すわってたらいいこと無いって。

カーマックのソースどこ?
389Socket774:02/02/13 12:00 ID:???
>>379は未来へむけてのネタに見えたんだけど。
それともみんな解っててネタにマジレス?
だったらスマソ。
390Socket774:02/02/13 12:05 ID:???
>>389
ネタにしてはツマラン
379=389だったらスマソ
391379:02/02/13 12:15 ID:???
>>390
自分があんな煽りしたら恥ずかしくて生きていけないです(;´Д`)
392Socket774:02/02/13 12:24 ID:9j0X9xOX
393Socket774:02/02/13 12:29 ID:???
馬鹿どもはこれでもやってろ。
馬鹿どもはこれでもやってろ。
馬鹿どもはこれでもやってろ。
- 3Dmarku2001SekandEdisyon -
394Socket774:02/02/13 12:34 ID:???
正直、Geforce4MX買うやつはゲーマーの風上にも置けん。
395Socket774:02/02/13 12:42 ID:6mqs4pNz
>>394
置いてもらわなくていいなぁ・・・・
396Socket774:02/02/13 12:42 ID:9j0X9xOX
>>385
厨房用に訳しとく

GeForce4-MX を Doom用としては買わないでほしい。

Nvidiaはライナップのネーミングでひどい混乱を作り出してる。以前から
私はGF3がGF2よりアーキテクチャー上格段の進歩を遂げてるのに、GF2がGF1
のクロックを上げただけの製品であることを十分酷いと考えていたにも関わらずだ。
私の予想ではGF4はGF3のスピードを上げただけの物だったのだが、それにしても
NV17をGF4-MXと呼ぶのは噴飯ものだ。

一応GF4-MXでDoomはきちんと動くが、NV10のコードパスを使って2テクスチャー
ユニットのみでVertex Shaderはなしだ。それでもGF4−MXは値段から言って選ぶ
人は多いだろう。特に4テクスチャー/2Vertex Shaderを使うゲームが少ない
事を考慮した場合は。だがそれにしてもちくしょう、なんか別の名前を付けて
欲しかった。
397Socket774:02/02/13 12:47 ID:???
4MXって2MXにアーキテクチャー近いのになんでGeForce4ってネーミングつけたのかな?
これでは、詐欺では。
398Socket774:02/02/13 12:48 ID:???
カノプーのSPECTRA F11 PE32で
3Dmark2001走らせて感動してますが、何か?
399Socket774:02/02/13 12:49 ID:9j0X9xOX
http://www.exhardware.com/reviews/innogf4mx/3dmark2001.jpg
http://www.exhardware.com/reviews/innogf4mx/maxpayne.jpg
http://www.exhardware.com/reviews/innogf4mx/quake3.jpg

Conclusion
The Inno3D Tornado GeForce4 MX 440 graphics card is a great card in terms of value
and performance. It's faster than the GeForce2 line and holds up very well by today's
standards and best of all, it's quite affordable. While none of the cards in the GeForce4 MX
line fully support DirectX 8 features due to the lack of vertex and pixel shaders, it is
important to keep in mind that the GeForce4 MX is in no way a replacement for the
GeForce3 line. If you have a choice between a GeForce4 MX and a GeForce3 Ti 200 or a
GeForce3, get the GeForce3 cards - they're faster and better. Nevertheless, if you're on
a tight budget but you still want good performance for the price, be sure to check out the
Inno3D Tornado GeForce4 MX 440!

GF4-MXはGF3の置き換え用ではないってさ。
400Socket774:02/02/13 12:52 ID:???
>397
そのほうが「売れる」から
nVIDIAも微妙に、MS, Intel 化してきたな・・・
401Socket774:02/02/13 12:56 ID:???
395=ゲームの発展を阻害する国際エロリスト
402378:02/02/13 12:56 ID:???
 えっと、画質と2Dの件は……。(汗)
 GFばかり2と3と4MXと、なんてそろえてる人はあまりいないのかな。
 もちろんカード設計でも差が出ると思うけれど、リファレンス系どうしの話で
かまいませんので。(っていうか、カノプなんて買うお金ないっす。(T_T))
403Socket774:02/02/13 13:13 ID:???
2MXの置き換えとしてなら十分だろ。
404378:02/02/13 13:16 ID:???
>>403
 それ「以上」かどうかが気になるんですよね。(画質の件。)
 「同等」だったら、正直ちょっと……。
405Socket774:02/02/13 13:28 ID:???
>>402
3Dとか考慮しないで画質だけで言ったら4MXじゃない?
406Socket774:02/02/13 13:40 ID:9j0X9xOX
>>403
それならGeforce3Ti200の方が早いので処分の奴を買うべし。
407Socket774:02/02/13 13:42 ID:9j0X9xOX
>>405
2MXの話だが、あからさまに3D/2D共に画質をおとしてるよ。
だから俺は4MXも怪しいと踏んでるので買わん。
408Socket774:02/02/13 13:46 ID:???
危ないのかな。
どっちにしてもMXと名の付くものは買う気はしないけどね。
買うならELSAでしょうw
409Socket774:02/02/13 13:52 ID:nLUPgdCe
カノプの2MX以降そろえてる友人居るけど
やっぱX20以降になると妙に絵がきれい
トリニトロンと組み合わせたらかなりのものだったべさ
410Socket774:02/02/13 13:53 ID:???
4Ti 4600 (最速が欲しい)
4Ti 4200-4400 (まだ待てる)
3Ti 200 処分品 (時機を狙う) ←自分はこれ
4MX (どうしても"4"の型番が気になるw)

4Ti の値段次第かな
411Socket774:02/02/13 13:55 ID:???
GF3Ti200買うなら15000円割ってからだな。
GF4Tiが揃ってちょっと経ったあたりくらいかな。
412 :02/02/13 13:57 ID:???
>>410
4MXはファンレス製品もあるだろ?
それ以上は全部ファン付きじゃん。
うるさいから駄目。
413Socket774:02/02/13 13:59 ID:???
おい、お前ら!

3DMark2001SEが出たぞ!
414Socket774:02/02/13 13:59 ID:???
>412
ファンレス欲しいなら、そうだね
自分はケースもCPUもファン付きだからw
415 :02/02/13 14:01 ID:+KnT1AXA
Geforce3Ti200なんて15000円切ってからじゃなくて10000円切ってからだろ
Geforce4Ti4200が20000円切るらしいのに
416Socket774:02/02/13 14:04 ID:3jnZ3SZ1
>>413外出
417Socket774:02/02/13 14:06 ID:???
>415
4Ti 4200 の初値が知りたい・・・
3Ti 200 は1万円切る前に、市場から姿消すと思うな(中古狙い?w)
418Socket774:02/02/13 14:20 ID:???
>>415
そんな価格になるまえにTi200は市場から消えるでしょう。
原価割れさせてまで3Ti200を売りさばかなけりゃいけないほど3のチップを生産してりゃ
別だが、4Tiを控えて前からそんな生産計画たててないとオモーヨ。
419418:02/02/13 14:22 ID:???
>>417
(・∀・)ケコーン!
420Socket774:02/02/13 14:33 ID:???
いまだに3を買うとかいってるアフォが多いのに驚く。
下手な値段で3を買うくらいなら4MXのほうがマシ!
これくらいGeForceのプロなら常識ですよ
421Socket774:02/02/13 14:35 ID:???
>420
定性的もしくは定量的な説明をよろ
(GeForceのプロって何だろう?)
422Socket774:02/02/13 14:45 ID:???
>>421
公認のアーキテクチャ的失敗作の3を買うのは、最上機種であった時代に
弾みで買ってしまったスペック厨房だけで十分ってこと。
これからは3は抹消されるんだから、それ相応の値段じゃないと買った分の
元はとれないということ。
4MXなら、3の機能のいくつかは対応してないが、4シリーズの思想に基づ
いた設計であるし、費用対効果で考えると今の時期の3より遥かに上!!!
423Socket774:02/02/13 14:46 ID:???
>>422
それじゃ釣れないから出直せ
424Socket774:02/02/13 14:53 ID:???
423=最近3Ti買った奴
425Socket774:02/02/13 15:04 ID:9j0X9xOX
>>422
NV17コアはNV10と機能的にはいっしょだぞ。Mobile用にブラッシュアップ
した石を安物カードと一緒にしてコスト下げただけだってば。
4シリーズの思想ってあんた、NV25コアより素性的にはNV10だぞ。
俺の他のカキコちゃんとよんでんのか?
426Socket774 :02/02/13 15:06 ID:???
DirectX7時代のゲームするのならGeforce2やGeforce4MXで十分
DirectX8時代のゲームするのはGeforce3じゃ力不足 だからGeforce4Ti必須

一番無意味なカード>>Geforce3Tiシリーズ
427Socket774:02/02/13 15:08 ID:???
>>426が俺の考えを集約してくれている。
428424追加:02/02/13 15:10 ID:???
423=最近ソケ423版Pen4買った奴
429Socket774:02/02/13 15:13 ID:???
DirectX8時代のゲームするならGeforce2やGeforce4MXでは力不足。
DirectX8時代のゲームするのはGeforce3ならなんとかなる。4Tiはベターチョイス。

一番無意味なカード>>Geforce2と4MXシリーズ

同じ論法ですが、何か?
430Socket774:02/02/13 15:20 ID:9j0X9xOX
>>426
買う時の値段との相対的な問題だと思われ。
ってーか、3Dゲーとか抜かすならGF4 4600いっとかないと。
431Socket774:02/02/13 15:25 ID:???
>422
公認のアーキテクチャ的失敗 → 言葉として謎
抹消される → マーケティング的に消さないと、4MXが売れないからね
4シリーズの思想 → 4Tiはそうかもね

下手な煽り厨が多いね(オレモナー)


>425
同意
432Socket774:02/02/13 15:25 ID:???
だから自分の用途に合わせて好きなの買えって
433Socket774:02/02/13 15:28 ID:???
今、>432が良いこと言った!
434Socket774:02/02/13 15:29 ID:???
用途に合わせて買えばいいのに、見栄で買う奴が居るからなぁ
435Socket774:02/02/13 15:34 ID:9j0X9xOX
>>432
(゚д゚) シュウリョウ?
436Socket774:02/02/13 15:34 ID:???
だからケンカ版なのか!
437Socket774:02/02/13 15:48 ID:???
Radeonユーザからすれば、ここまで内輪ケンカで
盛り上がれるなんて羨ましいYO!

向こうは煽るまでもなく……ひっそりと庇い合い
438Socket774:02/02/13 15:50 ID:???
くだらない煽り合いと>>435の面白いID
439343:02/02/13 15:50 ID:CFg0BSCh
取り敢えず異常解消した。
原因は腐れV−DataメモリだったYo!
コイツ抜いた途端に異常が出なくなった。何でこんなチップ買ったんだろ…鬱だ…
440351:02/02/13 16:31 ID:???
>>439
よかったね。
441Socket774:02/02/13 17:11 ID:???
くだらない煽り合いはもう飽きた。
3Tiは糞ってことは解ってんだからもういいだろ。
MX440も結構売れてるみたいだし、これで一件落着。
442Socket774:02/02/13 17:20 ID:???
>441
それが煽(略
続く・・・
443Socket774:02/02/13 17:27 ID:9j0X9xOX
くだらない煽り合いにはもう飽きた。
>>441はアフォってことは解ってんだからもういいだろ。
MX440はNvidiaがネーミングで玉虫色の販売戦略をしいて
スペックはヘタレだけど売れてるみたいだし一件落着。

ってかsageでid隠してしか煽れない奴氏ね。
444343:02/02/13 17:46 ID:CdtXd5+P
…解消したと思ったらまた出たよ…鬱だ。
もう分からん。電源を450Wに変えてまた挑戦するYo…
445Socket774:02/02/13 17:50 ID:???
>>343
ガムバーレ。
446Socket774:02/02/13 17:57 ID:ZPH2Mrrp
だーかーらー、人の意見やスペック云々よりも
自分の使用環境や予算に合わせて納得できるモノを買えって。
447Socket774:02/02/13 17:57 ID:???
起動したらいきなり強制終了しやがるぞ2001SEマン
Athlon1600+, K7S5A, DDR256MB(NB), GeForce3Ti200(玄人), Live!value
どれもこれもケチくせーパーツだからだなきっと!
448447:02/02/13 17:59 ID:???
Windows2000sp2
449Socket774:02/02/13 18:00 ID:Yp+xfxLZ
青ペンの3Ti200買ってきました
初期不良みたい、BIOS画面すら拝めず。
3枚のマザーで試すも全滅。
店に交換に逝く電車賃出せゴルァ
450Socket774:02/02/13 18:01 ID:9j0X9xOX
>>447
3台試したがどれも動かんかった。ベンチとしては致命的と思われ。
fix版でるでしょう。

>>446
購入はそれでいいと思う。違いがわからん奴にはその機能は使えて
ないって意味だからな。
451Socket774:02/02/13 18:06 ID:bFWS13SM
今からPC買うんですけど、とりあえずGeForce2MX400にしといて、
GF3が安くなるなりGF4が出揃うなりするまで待つのがいいでしょうか?
それかRADEON7500にするか悩んでるんですけど。
452Socket774:02/02/13 18:14 ID:???
>>451
用途は何ですか?
453Socket774:02/02/13 18:39 ID:???
>>451
radeonが一番早くて綺麗です。
454Socket774:02/02/13 18:55 ID:???
なぜ以前とは比べ物にならないほどコストパフォーマンスの下がった2MXシリーズを今買うのはなぜ?
今は1000円足すか足さないかで格上のGTSorPROが買える
それにパフォーマンスこだわらないなら2000円位の箱売りのバルクカードを買えば良い
デュアルディスプレイが必要ならGF4買うまで安物カードで我慢するか
一番安いMXを探す
455Socket774:02/02/13 19:08 ID:???
GTS以上はファン付いてるのしかないから
456451:02/02/13 19:24 ID:bFWS13SM
3Dゲームをやる予定です。
予算考えると、GF2TiとRADEON7500(バルク)が同じ値段(13800円くらい)なんで、
このどちらかにしようと思ってるんですけど。
ここ見る限りだと、RADEONのほうがいい気がする。
http://flets.digicube.co.jp/report/1228/index01.htm
457Socket774:02/02/13 19:31 ID:???
RADEON7500や8500ならGF系とは比べ物にならないほど2Dの画質はいいし
3Dの処理も早く綺麗。
テレビoutやデュアルディスプレイも出来てDVD見るのにも最適。
458Socket774:02/02/13 19:33 ID:2zR8gCBp
Shaderつけて、技術の普及とか考えへんのかいな。
459Socket774:02/02/13 19:39 ID:???
RADEON7500や8500ならGF系とは比べ物にならないほど2Dのノイズがみれるし
3Dの処理もテクスチャ処理省いて早い。動かないゲームも歩けど。
テレビoutやデュアルディスプレイも出来るけどめんどいからDVD見るのはPS2でいいや。
460451:02/02/13 19:40 ID:bFWS13SM
>>457
RADEON7500にしときます。
これで3Dゲームが問題なかったらGF4Ti出てもすぐに買い換えなくていいし、
そのときはGF5とか出るまで待てばいいことだね。
ありがとうございました。
461Socket774:02/02/13 19:42 ID:???
>>459さんを信用するからRADEOMはやめとこ。俺は4MX460買うとするか。
Ti4200が出るならそっちかうけどな!本当に出るならな!
462  :02/02/13 19:44 ID:???
>>457
RADEONの発色は汚い。GF3以降の調整機能で最高級の発色&画質。
あと、RADEONはDirectX&OpenGLの対応が悪いし、糞遅い。
463Socket774:02/02/13 19:49 ID:cwsU6mUQ
2D画質
#9>GeForce>>>>>>RAドゥ〜ン
464451:02/02/13 20:01 ID:bFWS13SM
>>462
>RADEONの発色は汚い。

これって別のスレに行くと、GeForceは発色が汚いとか字がにじむとか書いてあるんですけど。
RADEONはドライバがよくないっていうのはどこでも書いてあるけど。
465Socket774:02/02/13 20:03 ID:???
ナンバーナインの何チップだよ?
466Socket774:02/02/13 20:07 ID:cwsU6mUQ
>>465
レヴォ3.5
467Socket774:02/02/13 20:07 ID:???
BAD REFERENCE
468Socket774:02/02/13 20:08 ID:???
RADEON信者もカノープスの画質は悪く言えない。
GF3ではカノープスと他社の画質は、ほぼ同等。
したがってRADEON<GF3。
469Socket774:02/02/13 20:13 ID:girpMGkB
470名無しさんTi200:02/02/13 20:24 ID:kw8J6uZl
GF4Ti4600はやはり今月下旬に発売開始。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/02/13/633572-000.html

予価\65,499・・・  高っ。
471 :02/02/13 20:26 ID:???
た、たけぇよ…
472Socket774:02/02/13 20:29 ID:5n4nfO3m
ぐぬぬ。やはり6万円以上か。 >4Ti4600

4Ti4200 人柱志願しとくか。
OC耐性あるといいんだが・・・。
473Socket774:02/02/13 20:33 ID:???
鴨ぷーって7万だっけ?
そんなに高くないように思えてきた・・・
このままnVIDIAの独走、ボッタ価格が続くのだろうか
474Socket774:02/02/13 20:46 ID:???
上から下までのラインナップ充実により、トップ性能のものの価格が下がりにくいね。
GF5をウダウダ待つより、出たてでGF4TI4600買っちゃうかなあ。
ATiもっと頑張れ〜(w
475Socket774:02/02/13 20:47 ID:bFWS13SM
1280*1024で3Dゲームやるなら、GeForceのどれ以上なら問題ない?
476Socket774:02/02/13 20:48 ID:???
>>475
ゲームによるだろ(w
477Socket774:02/02/13 20:49 ID:BZ9d0Vy6
ApolloPro133A+鱈セレ+GeForce2MX+Win2kで
AGP4Xで安定している人います?

HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\nv4\Device0
このレジストリを弄ってAGP4Xを有効にしたんですが
ログオン画面まですら辿り着けないほと不安定で困っています。
もし安定している人がいたらドライバのバージョンやBIOS設定等を
教えていただけるとありがたいんですが…
478Socket774:02/02/13 20:53 ID:???
Asusか・・・。
Elsaヤバイし、HerculesもGeForce4カード出さないみたいだし・・・。
どこの買おうかな・・・。

・・・お勧めのメーカとかあります?
479Socket774:02/02/13 20:56 ID:???
>>478 Asus!
480Socket774:02/02/13 20:56 ID:???
安いの買えって言ってるだろ馬鹿
481Socket774:02/02/13 20:58 ID:???
一番高けぇの買っとけ!!
482Socket774:02/02/13 21:00 ID:???
GF4TI4600なら”Microsoft Flight Simulator 2002”ブィブィ動きますか?
483Socket774:02/02/13 21:03 ID:???
>>482
フラシムはVGAよりCPU負荷のほうがウェイト高いから、CPUをまず換えてみ。
484Socket774:02/02/13 21:15 ID:/x2Wi6nA
>>482
ブィブィねぇ・・・・(・∀・)ニヤニヤ
485Socket774:02/02/13 21:16 ID:???
ガンダムネットワークオペレーションって動作環境たかいね。

CPU:1.4Ghz以上のIntel Pentium4
メモリー:256MB
ハードディスク:1GB以上
3Dボード:64MBのビデオメモリーを搭載したGeforce3シリーズ
サウンドボード:Creative Sound BlasterR Live!シリーズ
回線速度:ケーブル接続もしくはADSL接続

なんだいこれ!漏れのマシーンじゃ動かないや。
486Socket774:02/02/13 21:27 ID:???
UniversalCentury.net GUNDAM ONLINEでしょ・・・。
それにその動作環境って理想的なスペックってことでは?

必要(最低動作環境?)なら600MHzクラスでいいみたい。
487Socket774:02/02/13 21:38 ID:???
静止画メインなのでそんなスペック要りません>ガンダム
488Socket774:02/02/13 21:39 ID:???
>485
これのことかな?

http://www.universalcentury.net/

画面写真みるとそのくらいないと満足に動かんだろうな。
489名無しさんTi200:02/02/13 21:46 ID:???
http://www.universalcentury.net/game_frame0.html

の一番下に必要スペックが書いてあるね。それにしても推奨環境で
「DirectX8.1をサポートしている32MB以上のビデオメモリとプログラマブルハードウェアシェイダを搭載した3Dグラフィックカード」
=GF3シリーズ or RADEON8500
ってどういうことだ(w

490Socket774:02/02/13 21:52 ID:???
スペック厨の多い国内で作られた厨ゲームだからしょうがねえだろ。
でも言っておくぞ。絶対にそれだけの性能に見合ったゲーム内容じゃねえからな。
画面もゲーム機レベルだし。
491Socket774:02/02/13 21:52 ID:???
>>489
推奨環境がGF4TiシリーズかRADEON8500ってこと?
GF3ってプログラマブルハードウェアシェイダ、サポートしていたっけ?
492MX460 > Geforce3Ti200 :02/02/13 21:55 ID:???
今週の週アスによると「上位機の460はGeforce3Ti200を超える性能をもちコストパフォーマンスは際立っている。MXはすでに一部の店舗で、、、、」
さすがにこれは無いと思うのだが。
493Socket774:02/02/13 21:57 ID:???
>>492
おまえこのスレ見てなかったのかよ。
すでにそのことは何人もが指摘している。
覚えておけ、4MXのコスパは最高レベルだ。
494 :02/02/13 22:05 ID:???
ガンヲタが集まるネットゲーなんかに参加したくないしw
495Socket774:02/02/13 22:10 ID:???
http://www.vwalker.com/news/0102/13_gf4/13_215615.html

GeForce4Tiほしいけどすでに510ドルか。
お大尽な方はおらんものかな。
496492:02/02/13 22:12 ID:???
え、このスレそんな流れだったか?
思いっきり既出だが、参考にどうぞ。
http://www6.tomshardware.com/graphic/02q1/020206/geforce4-13.html
http://www6.tomshardware.com/graphic/02q1/020206/geforce4-14.html
http://www6.tomshardware.com/graphic/02q1/020206/geforce4-16.html
こんな流れじゃないんですか。
497Socket774:02/02/13 22:14 ID:wWXZUWlC
id Softwareの顔、プログラミングチーフであるJohn Carmackの最新の更新された日記にて
GF4MXについてのコメントです。現在開発中のDoom3をプレイしたいならばこのカードは買うなと
述べてますね。GF2やRadeonの方がパフォーマンス的にも優れているのと、Vertex Shader等の
一部機能が削られてしまっているのが難点の様です。nVidiaには詐欺まがいの誤解を招くようなネーミングは
止めてもらいたいと苦言を呈しています。

と、海外フォ−ラムにありました。
498Socket774:02/02/13 22:16 ID:???
GNOならデュロン850&レディオンLEのうちのPCでも
相当に動いてたよ。
499Socket774:02/02/13 22:19 ID:???
>>495
発売されてもないものをオークションにかけるとは…
1000ドルくらいまではいきそうに思われ。ベンチオタならもっと出すかも。
500Socket774:02/02/13 22:19 ID:???
GF5は10万超えそうだ
501Socket774:02/02/13 22:39 ID:???
3DMark2001 SE
Advanced Pixel Shader
と言う項目増えてるだけ?
502Socket774:02/02/13 22:57 ID:???
>>501
そんだけ。
なぜか200ほどスコアが上がったYO!
503Socket774:02/02/13 23:23 ID:???
漏れも3DMark2001SEで200前後スコアあがったYO!
GF2Ultra+WinXPですが。

ところでドライバのバージョン23.xxや27.xxでカスタム解像度って作れます?
504Socket774:02/02/13 23:48 ID:???
>>477
あきらめろ。おとなしく2Xで逝け。
505Socket774:02/02/13 23:56 ID:gWAW5ohV
GF4MXを買ったやつは勇み足。
必死になってるやつが約一名いますが。
506Socket774:02/02/14 00:09 ID:???
えぬびでぃあの殿様商売まんせえ
来年には抵抗勢力もいなくなってガンガン値上げさ
507Socket774:02/02/14 00:14 ID:6Ks0tLMk
まあ、とりあえず4Ti待ちだなあ。知ったかぶりだけど

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020212/nvidia2.htm
508Socket774:02/02/14 00:21 ID:???
>>506
このまま抵抗勢力が無くなると、イソテル以上の殿様商売は確実だな
509Socket774:02/02/14 00:22 ID:3sCS7uIj
エルザが潰れたのが痛すぎ〜(ToT)
510   :02/02/14 00:34 ID:???
このまえ、Spectra8800買ったんですけど、
PCIの一番上段は、空けておいたほうがいいですか??
いまんところ、ロープロファイルタイプの
モデムカード刺してるんですが。

(メモリのヒートシンクにはかぶんないけど、ファンの
 8割くらいが、かぶさってる。)

長期間使うとヤバいんですか?
511Socket774:02/02/14 00:50 ID:???
3DMARKS2001SEがデモの最初で落ちる。。。
OS(XP)が悪いのか、マザー(815EP)、ドライバ(27.43&27.30)が悪いのか
カード(leadtek 3ti200)がおかしいのか
2001じゃ普通に見れるんだけど
512和んだ:02/02/14 00:51 ID:???

普通の人の反応はこんなもんらしい。

-------------------------------------------------------------
   764 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/13 22:09 ID:???
     
      必見!最新GPU GeForce4技術デモのスクリーンショット↓
      ttp://www.ixbt.com/video/images/gf4/wolf1.jpg
   
   765 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/13 22:37 ID:???
      ↑グロ画像
   
   766 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/13 22:58 ID:???
      >>764
      氏ね
-------------------------------------------------------------
513Socket774:02/02/14 01:34 ID:???
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1013617582/l50
漢だったらNV30まで待てバカ
514Socket774:02/02/14 02:08 ID:???
>>506
あながち否定しきれないところが怖いな。
対抗勢力のATIからして殿様商売体質だし。

>>510
大丈夫とは思うが、Gefrce2Ultraの発熱はコア・メモリ共々
尋常ではないから余裕があるなら暖かくなる季節に備えて
空けておいたほうがいいかも。
どうしても空きがないならPCIカード群の上にかぶせて装着
するタイプの冷却ファンによる強制冷却を推奨。
515Socket774:02/02/14 02:16 ID:???
>>512
すげーワラタ
516Socket774:02/02/14 02:36 ID:???
このスレで、執拗に4MXを押し続けてる人
いつも「全角英数字」だけど同一人物?
5174MX:02/02/14 02:42 ID:???
まぁ気にするな。
518Socket774:02/02/14 03:03 ID:???
4MXを不当に貶めるスレってここですか。
519Socket774:02/02/14 03:38 ID:???
>>470
>予価\65,499・・・

なんかあほらスイ。
ベンチでしか本領を発揮しないようなカードにそんだけ投資する奴は相当なヲタだね。
結局、NV25の性能が必要とされるソフト(3Dゲーム中心ね)がメジャーになるのは
2年くらい先だろうから、そんとき中古で3千円くらいで買うのがお得。
あ〜バカバカしい。ボッタくりもいいところだ!!
520Socket774:02/02/14 03:45 ID:???
未だにGF3使ってる奴は負け犬
521Socket774:02/02/14 03:49 ID:???
>>520
GF3売って4MX買っちゃったのかい?
522Socket774:02/02/14 03:55 ID:???
>>516
正解。
523Socket774:02/02/14 03:56 ID:Igovg40/
>>520
っていうかノーマルGF3持ってるなら
とうぶん買い換える必要ないだろ。
CPUに金回した方が効果的だよ。
524Socket774:02/02/14 04:06 ID:lfjqN5nI
今GeForce2MX400を使ってるんですけど
ゲームの処理がそろそろアレです。
今ゲームするのに買うならコレがイイ!てのあります?
525 :02/02/14 04:10 ID:???
今のゲームを速くしたいだけなら新しいMXでもいいじゃない?
4MXって2MX2みたいなもんだし。
1万円以上出すカードじゃないと思うけど。
526Socket774 :02/02/14 04:11 ID:???
>>524
savage4
527 :02/02/14 04:12 ID:???
XBOX
528Ouch!!!!:02/02/14 04:27 ID:YAUxVZDS
Winfastの3Ti200をコア:メモリ=240:490でつかってたんだが
近頃描写関連のもたつきを憶えてHDBENCHしたら数値が大幅ダウン。。。
Rectangleは-5000位しとるしTextも-3000位。
早くもへたったのか。。。
それよりもVGAでOCしててへたるとこんなんなっちゃうものですか?
529Socket774:02/02/14 04:29 ID:???
>>528
そんなことも知らないでオーバークロックしてたの?
2、3ヶ月で使い捨てのつもりでやらないと・・・。
530Touch!!!:02/02/14 04:31 ID:???
ハイハイ

つーか、他の環境がヘタってる。
531Socket774:02/02/14 04:32 ID:???
まあ、なんにせよGF4MXはデファクトスタンダードとなってしまいこれで
動かないゲームはゲームが悪いって論法がしばらく続くことになるね。
せめてシェイダーを搭載していればPCゲーム進化の起爆剤になったのに・・・
これでは足かせだねえ・・・
532:02/02/14 04:33 ID:eTA7WmlP
結局4Ti 4200でるのって
2週間後くらいですかね?
533Socket774:02/02/14 04:35 ID:/yVAA8xG
>>528
とっとと中古で売り払っちゃえば?VGAならへたっててもバレないだろ。
とりあえず動けば。で、それを買った奴がバカを見る、と。
でもTi200じゃたいした値つきそうに無いけど。
534Ouch:02/02/14 04:44 ID:???
>529
いやー2〜3ヶ月ならいいがまだ買ってから2週間だ・・・・
早すぎた寿命ってことで・・・・涙
535 :02/02/14 04:47 ID:???
>>531
ProgrambleShaderはあらかじめ有るのが前提で作らないとつらいから、
もう、PCゲームでもDX8以降はXboxからの移植がスタンダードになっちゃうんじゃない?

だからこそQuakeのJohn Carmakとかが4MXのネーミングに怒ってるんだろうけど。
せめてGF3の安いバージョンならよかったんだけど、GF2時代の速くなったバージョンだからねぇ。
536Socket774:02/02/14 04:48 ID:D07sFRyO
へたるって何だろ?
レコードがれたるみたいなもんか?
んな訳なんだろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
537サクセス関係者:02/02/14 04:52 ID:???
>>536
ウゼエこの野郎!
538Socket774:02/02/14 04:54 ID:???
GF3は買って2週間で性能が大幅に落ちるnVIDIAタイマーが内臓されてます。
539Socket774:02/02/14 04:58 ID:???
>>536
氏ね。
540Socket774:02/02/14 04:58 ID:???
>>538 ( ´_ゝ`)プッ
541Ouch:02/02/14 04:59 ID:YAUxVZDS
4Ti 4200を待つよ・・・ちなみにいまベンチ測ったらさらにおちたYo!
2MX400並の2D性能!すばらしいねTi200クソ。
OCした俺も悪い!
542_:02/02/14 05:03 ID:pZo1Yl+s
>>540
顔間違ってるよ
点が抜けてる
( ´,_ゝ`)プッ
543 :02/02/14 05:04 ID:???
だからオバクロでへたらねぇし、HDベンチで2D計る奴も糞。
厨房お似合いコンボ。

その2週間で変更した構成思い出しながら再インストしろヴォケ。
544Socket774:02/02/14 05:05 ID:???
>>542
ありがd( ´,_ゝ`)プッ
545Socket774:02/02/14 05:34 ID:QdXnE7XR
>>541
とりあえずOCしてるのを元に戻してみれば?
546 :02/02/14 05:38 ID:???
>>544
( ´,_ゝ`)プッ
547541:02/02/14 05:46 ID:???
やることはとりあえずやったかな。
ドライバ2730いれてたのを2311に戻してクロックも元に戻した。
ウィンドウ描写関連の設定もなにもいじってないし環境も変えていない。
今日になって突然だったからな・・・・
ちなみにOCしたのを元に戻してもOCしても値は大差ない状態。
OCに使用したソフトはWinFOX2.0でやりました。
548Socket774:02/02/14 05:49 ID:???
バックアップ取れるもの取ってOS再インストしてみ。
HDベンチごときでいいならそれでスコア戻るよ(´Д`;) 
549541:02/02/14 05:55 ID:???
>548
んーHDBENCHの数値が気になるのでなくて描画関連がもたついたから
一つの指標としてHDBENCHを出したまでなんですよね。
体感出来るくらいおそくなったもので・・・
まぁデータ類はRAID0だからすっ飛んだときのこと考えて別ドライブに
毎日バックアップ取ってあるからいつでも入れ替えはOKなんですがね。
時間があるときにでもやるかな。
550Socket774:02/02/14 05:59 ID:???
GF3はベンチ悪すぎ。
551 :02/02/14 06:06 ID:???
>>549
だからOSインストすれば元に戻る。
2MX400並の2D性能!とか書いてるが、GDI自体大差ない。

>>550
MXもベンチだけでもマシだったら、まだ良かったんだけどね。
ネイチャーとかそもそも動かないし。。。
552Socket774:02/02/14 06:10 ID:???
その2週間で変更した構成思い出しながら再インストしろヴォケ。
553541:02/02/14 06:15 ID:???
>552
ああー書き忘れスマソ
環境一切変更無し。イジョ
時間のあるとき再インストすっからまぁあとは放置で。。。
いろいろサンクスコ!
554  :02/02/14 06:52 ID:???
早くもGF4シリーズを予約OR手に入れた人は、
後先考えず、目新しいものにすぐ手をだす卑しい人!!
555Socket774:02/02/14 06:57 ID:???
>>541
ハード入れ替えてないなら、どうせなんかのアプリかレジストリのゴミだろ。
OSから入れなおして見てから聞こうや。

電気回路はへたらん。
556Socket774:02/02/14 07:01 ID:???
ピクセルシェーダー1.4ってMXは論外として
GF3でも4でもまだ対応してないよな?

今出た3DmarkSEってGF4Tiじゃなくてラディン専用?
557Socket774:02/02/14 07:24 ID:???
■ Power Render X 3D Engine Movie 2002/02/14(Thu)


PR-X 3D Engineは、Digital Extremes社の3D Engineです。
Unreal Tournamentを作った会社が独自に作り上げた物となっています。
Minimum RequirementがGF3カードである辺りかなりのものとなりそうです。
かなり綺麗な光源処理が特徴といえます。
曰く、id Software社のDoom3エンジンに対抗したEngineだそうです。
Doom3も、GF4MXでは動かないといっているだけに最低GF3が必要そうです。
558 :02/02/14 08:13 ID:???
昔、Unreal2やる為に4MX買うとか逝って意気込んでたヤシはMX買ったのか?
559わん:02/02/14 09:28 ID:qYaDfLIZ
2Tiと4MX440の値段がたいして変わらんのですけど
どっちが性能いいですか?
560Socket774:02/02/14 09:29 ID:???
>>541
最近にドライバの入れ替えをしていないか?
新しいドライバはOC耐性弱い気がする。
古いドライバに戻すかOC止めてみなー
561Socket774:02/02/14 09:37 ID:???
>>559
4MX440。速度的にもアーキテクチャー的にも若干上。
562Socket774:02/02/14 09:45 ID:???
>>559
>>561
4、って名前に幻惑されているけど、2Tiと4MX440の比較が一番なんか
しっくり来る気がした。
563Socket774:02/02/14 09:45 ID:???
>>559
どっちもクソ。4Tiにしとけ。
564Socket774:02/02/14 09:50 ID:???
>>561
>アーキテクチャー的にも

アーキテクチャ(ワラ
565Socket774:02/02/14 10:15 ID:???
>>556

PS1.3  は nVidia専用。
PS1.4  は ATI  専用。

1.3 と 1.4 はそれぞれのメーカの仕様に適した独自の拡張を施したもので
つまり1.3 < 1.4 という図式ではない。
PS1.3用に組んだシェーダはラディンでは使えない。
PS1.4用に組んだシェーダはゲフォでは使えない。

DX9のPS2.0ではこのような不毛な話は無くなると見られているので待つよろし。
566Socket774:02/02/14 10:31 ID:???
TV出力が綺麗で、DVDMAXできて
MPEG4補完してくれて、ファンレス余裕な
7500みたいなGeForce出ないんですかね

nVidiaはファンレスクラスになるとやる気の無い品出すのが嫌
567 :02/02/14 11:06 ID:???
MX440をダウンクロックすればファンレスで可能と思われ
568Socket774:02/02/14 11:39 ID:???
>>567
それだと7500と性能大差無い上
動画関係の機能で大きく劣るな
569Ouch!!!!:02/02/14 12:40 ID:???
>560
最初にやったことが最新のドライバを1こまえにもどした。
OCも止めた。けど改善されず。
とりあえず一回OS入れ直します(笑
570Socket774:02/02/14 12:44 ID:???
(´ー`)。o ○(早く4MX460出ないかなぁ)
571Socket774:02/02/14 12:48 ID:???
>>563
ハイエンドに興味無いひとだっているのよ。
糞はその分安いんだから。
572Socket774:02/02/14 13:51 ID:???
最もファンレスに向いているのはGF4TI4200じゃ無いのか?
メモリ、コアとも200MHz。その時点で十分可能だけど
コアが不安なら何十MHzでも下げれば良い
クロックあたりの処理能力は史上最高なわけだから
ファンレスで運用できるもっとも早いビデオカードになると思われる
120Mhzでも十分速いと思うぞ
トランジスタ数多いしそんなにうまくいかないだろうとは思うけど
120Mhzで0.15μのプロッセサが熱暴走するとは思えない
ヒートシンク外しても動きそうだ
VOODOO3なんか爆熱状態で143MHzでヒートシンクなしで動く
GF4がVOODOOより発熱したり熱耐性が弱いとは思えない
573Socket774:02/02/14 14:30 ID:???
>>572
そんなラインアップ有ったっけ?
574Socket774:02/02/14 14:49 ID:???
>>572
そこまでイケルかとは思わなかったよ。
あのちっこいファンだけは使いたくないなーとは思っていたけど。
玄人志向から8角ファン仕様がでたらバカ売れしたりして。
575Socket774:02/02/14 14:49 ID:???
>>572

まぁ妄想もいいんだが
現物で試してみないことには、な。
576Socket774:02/02/14 14:54 ID:rNJZ4a0C
数字だけ並べられてもよくわからんよ、性能。
だいたいゲーム機と同じ映像処理するのには
どれぐらい必要なんですか?4Tiぐらい必要なん
でしょうか?

PS2 DC GC X-BOX  などお願いします
577Socket774:02/02/14 14:56 ID:???
>>574
漏れは現在玄人3Ti200にNidec8cmFANをつけて@Ti500にしています。
つってもあのちっこいデフォルトFANをとって、上からNidecをかぶせるよ
うにくくりつけているだけですが。。
Ti500化してもゴミが出なくなったから効果アリだと思ふ。
4Ti4200で同じようにイケるかどうかは。。。賭。
漏れ的にはそう加工したとき効果的そうなシンクのついてるメーカー
を選ぶつもり。
578524:02/02/14 15:01 ID:lfjqN5nI
>>526
Savage4持ってますけど速くないですね
579Socket774:02/02/14 15:02 ID:???
>>576
後藤弘茂にお願いしているのか?(藁
580Socket774:02/02/14 15:03 ID:???
>>577
ファンレスじゃないと嫌なんですが、DOにかならんもんか?
581574:02/02/14 15:05 ID:???
M/B上下逆にしてPAL8045載っけようかな
582Socket774:02/02/14 15:07 ID:???
>>579
そんなw
マジレスお願いしますよ。
例えばPS2と同じ映像処理には3Ti500ぐらい必要とか
                 ↑
             ( 知らんけど )
583Socket774:02/02/14 15:12 ID:???
>>582
んなもんデモムービーとPS2の画面見比べて判断しろ
584Socket774:02/02/14 15:13 ID:???
キャプ機能ついてるのってないの?
ELSAのラインナップにあったようだけど。
585ELSA:02/02/14 15:17 ID:???
。・゚・(ノД`)・゚・。
586Socket774:02/02/14 15:24 ID:???
Xboxの性能はPS2やGCとくらべてほぼすべての実効性能が上。
XboxのコアはGF4Tiの真の意味での廉価版(NV22+ノースブリッジ)だから
4Ti>>XBOX>>>>>>>>>>PS2
TVに映す程度の性能の話だから、高解像度になったら当然PCの方がずっと上。

PS2はGFの前のRIVATNT2ぐらいのコア+混載メモリだよ。
587Socket774:02/02/14 15:32 ID:cnR1wcD8
>>586
どうもありがとう。X-BOXと3Tiだったらちょっとキツイ?
あとPS2ぐらいの性能なら2Tiで十分だったりしますかね
588Socket774:02/02/14 15:36 ID:???
そもそも画面の解像度からして違うし
コンシューマと何を比べたいのか謎
589Socket774:02/02/14 15:36 ID:???
>>587
vantaで十分
590Socket774:02/02/14 15:36 ID:???
(´-`).。oO(見た目PS2のほうが綺麗なGAMEばかりなのは何でだろう?)
591Socket774:02/02/14 15:38 ID:???
>>590
所詮Windowsベースだからな。
592Socket774:02/02/14 15:43 ID:???
名前的にはGeForce5が一番カコイイ
どうせすぐ出るんだろうけど
593Socket774:02/02/14 15:48 ID:???
5に相当するVGAはGeForceの呼称じゃなくなるんじゃなかったっけか。
594Socket774:02/02/14 16:04 ID:???
>>590
この手の話は往々にして不毛なものだからな
俺は完全にエミュレーションできるようになってから
超えたと言うようにしている。ってわけでGF4Tiはサターン以下だ(w
595Socket774:02/02/14 16:07 ID:???
>>593
そうなの?じゃあGeForceなのは4まで?
nVIDIAめ何を目論む・・・
596Socket774:02/02/14 16:16 ID:???
>>591
>所詮Windowsベースだからな。

( ´,_ゝ`)プッ
597Socket774:02/02/14 16:25 ID:???
>>595
GreatForce
598Socket774:02/02/14 16:26 ID:???
>>590
目が腐ってると思われ





ない
599Socket774:02/02/14 16:31 ID:???
まぁ、ばつ箱はコンポーネント接続とソフトの条件が整った時はPCに劣らぬ解像度になるけどね
1120だっけ?持ってはいるんだがハイビジョン信号の知識ねーからわかんねーや
600Socket774:02/02/14 16:30 ID:???
>>593
neo TNTとかw
601Socket774:02/02/14 16:34 ID:???
NeoForcedayo
602Socket774:02/02/14 16:35 ID:+G21XlPt
geforce4程度じゃゲームになりません。せめて○○くらいでないとカクカクでまともにプレーできません


などという時代がいつかやってくるんだろうなぁ
603Socket774:02/02/14 16:37 ID:???
nVIDEO Ti10000
604Socket774:02/02/14 16:44 ID:b11RXb+V
皆は4Tiのどれを買うつもり?
やっぱ4200かな
605Socket774:02/02/14 16:47 ID:???
4600人柱宣言してます
606Socket774:02/02/14 16:48 ID:???
>>604
4200
607Socket774:02/02/14 16:50 ID:???
4200って出るか未定(歩止まり次第で歩止まりが良ければ
4200は出ない)って聞いたんだけどホント?
608Socket774:02/02/14 16:54 ID:???
つーか検索したら出てきたんだけど
4Ti500とか1000なんて出るわけ?
それとも初期の予定ってだけ?

>>607
そんなことはないんじゃない?
609Socket774:02/02/14 16:56 ID:???
>607
歩留まりが良くて、高クロック周波数で動くなら
わざわざ4200にすることもないけど

マーケティング的には4200が必ず必要だから
その時は、OC耐性があるってことで・・・
610Socket774:02/02/14 17:01 ID:???
あとから4600より上のが出そう・・・
611Socket774:02/02/14 17:05 ID:???
>>609
書いた内容がめちゃかぶりそうになった。
ともかくOEM版はTi4200なわけでしょ。
そんなOEM版。。是非とも手にいれたい。
612Socket774:02/02/14 17:14 ID:???
>>608
Detonatorを展開すれば見れるだけだったかと。
過去スレに出てたはず。
613Socket774:02/02/14 17:18 ID:???
ATi Radeon8500 なんて歩留まり悪すぎて
LE, LELE とか出してるからなぁ・・・
614Socket774:02/02/14 17:18 ID:???
>>599
1920×1080なんて解像度じゃ大したゲームできないと思うのだがどうか?
普通のテレビで高密度な超美麗映像
HDTVで超高解像度のPS引き伸ばし映像
615Socket774:02/02/14 17:49 ID:???
>>602
すぐに来ます。
ちょっと前までGHzがネタで使われていたくらいなので。
616Socket774:02/02/14 18:01 ID:???
うむ
617Socket774:02/02/14 18:12 ID:2DdOepCG
初歩的な質問でごめんなさい。
自慰フォースTi200は、TV出力の端子のあるカードでも
パソコンのモニターとTVに同時に同じ映像を出すことは仕様上むりなの?

618617:02/02/14 18:13 ID:2DdOepCG
すいません。
Geforce3Ti200です
619Socket774:02/02/14 18:20 ID:???
>>594
たしかにサターンのエミュまだできてないねー
設計が難解なのかねー ソフトいっぱい持ってるのだが
スレから外れてスマソ
620Socket774:02/02/14 18:22 ID:???
>>619
それなりに動くやつがあります。
他のに比べたら完成度は低いですが。
621Socket774:02/02/14 18:28 ID:???
>>620
何気にDualCPUで64bit 級 なのが逝けないと思われ
ってわけでAMDのhammerなら動くに100モナー
622Socket774:02/02/14 18:35 ID:???
GF2TiとMX440比べたら、アーキテクスチャやコアクロック見ても
MX440が上だと思われ。
623 :02/02/14 19:05 ID:???
LEADTEKの製品にのってるみたいなんだけど
ゲフォ2tiとは別に2tivxなんてチップがあるの?
624Socket774:02/02/14 19:33 ID:???
>>618
訂正しても許さない。
625Socket774:02/02/14 19:34 ID:lfjqN5nI
>>617
漏れのMX400はBIOSをUPしたらできるようになったが
626Socket774:02/02/14 19:41 ID:???
ソッコウで許されてしまった。
627Socket774:02/02/14 19:49 ID:???
GF4MXって3DMark2001で32bitカラーで計測すると
16bitのときと比べてどのくらい落ち込みがあるんですか?
628Socket774:02/02/14 19:54 ID:???
MX440とRADEON7500ってどっちがいい?
ベンチ結果見るとどっちもどっちだけど。
629617:02/02/14 19:56 ID:2DdOepCG
>>624
ゆるしてください〜
>>625
BIOSとはビデオカード自身のBIOSですか?それともMBですか?
買ったのは青ペンのGF3Ti200-DV64なのですが、ドライバは最新です。
映像を出力するデバイスを選べるのですが、TVにするとPCモニタが
消えてしまいます。
できるのならぜひやってみたいので情報お持ちの方いらっしゃいましたら
おねがいします・・
630Socket774:02/02/14 19:57 ID:???
あぁ、誰からもツッコミ入れてもらえず泣き咽ぶ>>622タン・・・
ハァハァ
631Socket774:02/02/14 20:02 ID:???
632Socket774:02/02/14 20:06 ID:???
GX4MX440とRADEON7500どっちが上ですか?
633Socket774:02/02/14 20:11 ID:???
アセルナ
634Socket774:02/02/14 20:16 ID:???
はっきりいって4MX420でも2Tiに負けることはないだろ。
635Socket774:02/02/14 20:27 ID:???
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0214/elsa.htm


ELSA出るって
選択肢残って良かった
636Socket774:02/02/14 20:28 ID:9pIgwlke
>>634
Geforce2Ti  ピクセルパイプライン4本
Geforce4MX ピクセルパイプライン2本

地力は2Tiの方が上だな。
倍もクロック差があるわけじゃないから、
あとはメモリ性能次第か。
637636:02/02/14 20:32 ID:9pIgwlke
>>634
すまん、今データを見直したが、MX420じゃ2Tiには勝てそうにない。
MX420 メモリバス3.2GB/s
これじゃダメダメだ。2MXに毛が生えた程度。
638Socket774:02/02/14 20:33 ID:???
>>635
カノプはダメなのか?
639Socket774:02/02/14 20:36 ID:???
ELSA 人気だね。
おれは前に4万くらいで買った GLADIAC 32 が起動不良でひどい目にあったんだが...

もう一回チャレンジしようか、やめようか
640Socket774:02/02/14 20:43 ID:???
4MXってGeforce2GTSにもアーキテクスチャが劣るのか。 納得
641Socket774:02/02/14 20:44 ID:???
でもElza人気って日本だけなのかな
642Socket774:02/02/14 20:47 ID:???
>>640(>>622)タン・・・ハァハァ
643Socket774:02/02/14 20:49 ID:???
>>636
>>637

実際のデータを見るのが一番かと。
ttp://www6.tomshardware.com/graphic/02q1/020206/geforce4-13.html
644Socket774:02/02/14 21:46 ID:???
MXの圧勝じゃねえか。こりゃMX買いだな。
645Socket774:02/02/14 21:57 ID:???
いつの間にか・・・
→ 2Ti vs 4MX
646Socket774:02/02/14 21:59 ID:???
3に勝てないからといって・・・
647Socket774:02/02/14 22:07 ID:???
2Tiは4MXと比較される程の性能持ってたのか
実売価格で5千円ぐらいの差だとしたら俺は2Tiを買うけどな
その差額を他に当てた方がトータルでの満足度は高そうだ
648Socket774:02/02/14 22:07 ID:???
>>644
ttp://www6.tomshardware.com/graphic/02q1/020206/geforce4-11.html
ttp://www6.tomshardware.com/graphic/02q1/020206/geforce4-09.html#giants

こちらを見るととてもそうは思えないが(苦笑)。
総合的な性能評価は2TiとMX440で五分五分、MX460でちょっと
勝ちという程度だろ。コストパフォーマンスを考えると評価は逆転
するが。

ちなみに64bitベースのMX420は論外な。
649Socket774:02/02/14 22:27 ID:???
>>647
5000円程度の金をいったい何に充てるの?
5000円程度でスピードアップ等が図れるパーツがあるとは思えん。
それだったらその金足してクオリティの高いカードを買ったほうがマシ。
650Socket774:02/02/14 22:36 ID:???
>>649
cpuのほうが効くな。普通。
651Socket774:02/02/14 22:38 ID:???
2Tiと4MXでは消費電力、発熱は4MXのほうが低いのかえ?
652Socket774:02/02/14 22:39 ID:???
>>650
5000円のCPUなんて糞。
653Socket774:02/02/14 22:45 ID:???
>652
CPUに+5000円でしょ
654ファンレスMX440:02/02/14 22:58 ID:Ne/OWxIs
655名無し:02/02/14 23:16 ID:???
ファンレスのMX440かぁ。
これなら3Ti200見送ってこっち買うかなぁ。
ELSA辺もがんばって出してほしいが…。
656Socket774:02/02/14 23:29 ID:olByxL0i
CanopusがF11の後継版として出すのを待ってる人も多いだろうな。
値段は+10,000円となるだろうが、待つか?
657Socket774:02/02/14 23:29 ID:???
Celeron1.3GHz->Pentium4 1.6A->(゚д゚)ウマー
\14000 \19000
658623:02/02/14 23:35 ID:???
誰か>>623に答えてくれよん
659Socket774:02/02/14 23:35 ID:???
>>658
ある(w
660623:02/02/14 23:43 ID:???
>>659
せんきゅw
いや、具体的にはどう違うんすか?
661Socket774:02/02/14 23:45 ID:???
>>656
俺はF11PE32だが・・どのぐらい速くなるか様子見だと思う。
特にゲーマーではないのでそんなに速さは求めていないが
いくらかの価格アップでどこまで良くなるかだな。
662659:02/02/14 23:46 ID:???
>>660
正直、忘れた(w
確か製造プロセスが微細化されただけだった記憶がある
663659@662追記:02/02/14 23:50 ID:???
664623:02/02/14 23:51 ID:???
>>659
ありがと
「同じもの」と認識して差しつかえないんですね。
665623:02/02/14 23:56 ID:???
>>663
リンク読みました。オーバークロック耐性がVXの方が良いんですね。
666659:02/02/15 00:03 ID:???
微細化は無いかも…
例えて言えば、河童PIIIでもBスッテップやCステップがあるようなモノかと…
667Socket774:02/02/15 00:17 ID:???
CPUとかは製造工程のときに出来る誤差があるそうなんですけど、
(例えば1GhzのCPUを作るとき996mhzとか1024mhzとかになる)
GPUでもそういった現象は起こるのでしょうか?
668Socket774:02/02/15 00:26 ID:Bh+U8v7S
>>667
安定動作可能な周波数の上限にはもちろんバラツキがでるよ。
オーバークロックしない人には関係なし。

669667:02/02/15 00:34 ID:???
なるほど。
それが、OC耐性の違いになるんですね。
ありがとう御座います。
670Socket774:02/02/15 00:43 ID:???
「DOOM3」のid SoftwareもGF4MXはクソ!いらないとコメント

http://www.4gamer.net/news/history/2002.02/20020214103255detail.html

id SoftwareのJohn Carmackが,Blues Newsの「ここ」において"Doomの
新作のためにGeForce4 MXに買い換える必要はない"とコメントした。
Carmackによれば,GeForce4 MXでは削られている機能があるため,現在開
発中の「Doom 3」ではゲームのクオリティをフルに発揮させることはでき
ないからとしている。コメントの中ではさらに,GeForce4 MXより,
GeForce3やRadeon8500のほうが(Doom3では)良いパフォーマンスを
示してくれるだろうとも語っている(Geforce4に関しては,当サイトの
「ここ」をチェックしてほしい)。
671Socket774:02/02/15 00:48 ID:???
ttp://www.aopen.co.jp/products/vga/gf2tivx-v64.htm
こいつもTiVXのようです
発熱が減ってるなら欲しいが、出てるメーカーが少ないのが残念だ
672Socket774:02/02/15 00:54 ID:???
4MX買うくらいならVX買った方がマシ
今回の真正GF4に先駆けてチープな偽4を出荷したのはnVIDIA最大の失策
自らGeForce4の名に泥を塗ったようなモン
673Socket774:02/02/15 01:02 ID:???
そうだそうだ
674教えてクソクソ:02/02/15 01:03 ID:???
”GeForce Tweak Utility”の使い方詳しい人います?

どこをどう触ったらパワーウポしますかね?
675Socket774:02/02/15 01:07 ID:???
>>674
とりあえず4MX買え。話はそれからだ
676 :02/02/15 01:07 ID:???
驕れる者は久しからず
Geforceもこんな殿様商売やってたら
いつかその座を奪われる時が来るのかな。。。
と思ったけどATIがトップってのも
それはそれでよろしくないような。。。
677おれわ:02/02/15 01:08 ID:DjVSQ/mm
最近買ったゲーム2、3本でしばらくはお腹いっぱいだから
当分、無印GF3でじゅーぶん。
678629:02/02/15 02:07 ID:DPPdYRhK
あのぅ・・>>629に関して何かご教授いただけないでしょうか?

679Socket774:02/02/15 02:21 ID:???
未だにハーフライフとかクリアしてない俺にはGF2で充分ですが何か!?
680_:02/02/15 02:24 ID:???
Gainwardって画質どうなの?
そもそも4MXの画質は?
3と同程度なら買うしかあるまい。
681Socket774:02/02/15 02:36 ID:???
>>680
3と同程度なら買う必要ないのでは?
682Socket774:02/02/15 02:36 ID:???
M/Bの設定でPrimary Displayっていう項目ない?
それのことだと思うけどどうよ?
683 :02/02/15 02:36 ID:???
>>678
3TiではモニタとTVの同時出力は出来ません。
684Socket774:02/02/15 02:38 ID:???
げは、今617も読んだ(´Д`;) 
同時は無理だべ>>678
685_:02/02/15 04:33 ID:???
TOMも4MXより3にしる!って言ってるなぁ。
686Socket774:02/02/15 05:13 ID:???
AOpenは苦労と思考に悩まされますか?
画質は気にしません、まともに動いてくれれば私は本能です
687Socket774:02/02/15 06:05 ID:???
AOpenには是非ともMX440or460搭載のLowProfileカードを出してほしい。
4Tiだとメモリ周りの設計が厳しそうだから、贅沢は言わないよ...
688Socket774:02/02/15 07:50 ID:???
3DMark2001 SE のTi4600ベンチ
http://www.nvnews.net/#1013656495
689Socket774:02/02/15 08:03 ID:???
>>688
1024x768 No Antialiasingで10000近くかよ、スゲー
ついでにeVGA e-GeForce4 MXのカコワルサに萎え。
690名無しさん◎書き込み中:02/02/15 08:35 ID:???
どっちにしろDirectX8を要するゲーム(Doom8やUnreal2等)では
Geforce3だと満足なフレームレートを確保するのは無理だから
Geforce4買うべき
DirectX8(Doom8やUnreal2等)をやらないならGeforce2GTSやGeforce4MXで十分
691Socket774:02/02/15 09:52 ID:???
DOOM8はGF4では無理っぽい
692Socket774:02/02/15 09:54 ID:???
>>690
でもDOOM3はカーマックたんによるとGeforce3の方がRADEON8500よりも速かったりするらしいよ。
(RADEON8500が1パス描画、Geforce3が2〜3パス描画になるにも関わらず)
LMAは伊達じゃないらしい。
あと'DOOM3'はDirectXじゃない。プログラマブルシェーダといいかえるべき。
693Socket774:02/02/15 10:08 ID:???
どーもGF3に恨みがあるとしか思えない奴が粘ってるな。。
昔手でも噛まれたか(藁
>Geforce3だと満足なフレームレートを確保するのは無理
とりあえずあんたが満足するフレームレートなんか知らん。
DOOM3のフレームレートに至っては現時点では妄想にすぎない。ソース出せよ。
どうせGF3は消えていくんだから放置しとけよ。。
694Socket774:02/02/15 10:24 ID:fgZ7/a7f
Geforce3 MX 32MBで十分だわさ
695678:02/02/15 11:34 ID:DPPdYRhK
>>683ならび>>684
やぱりそうなのでしたか・・Tiの仕様で無理だといっていただければ
納得できます。厨房質問に答えていただきありがとうございました。
696Soket774:02/02/15 12:25 ID:???
>>693
GF3ユーザー必死だな
697Socket774:02/02/15 12:29 ID:???
>>696
カノープスも必死だな(藁
698小泉:02/02/15 12:34 ID:???
GF4Ti(6〜7万円)買いなさい!

お金は使う為にあるんです!!
699Socket774:02/02/15 12:38 ID:???
カノプなら10万はくだらんな。身を売るか。
700Socket774:02/02/15 12:45 ID:???
その身を買おうかな。
701Socket774:02/02/15 12:48 ID:???
>>698
米国とネゴって国をあげて円安誘導させとるのに
輸入品を買えと促すのか、このウツケ。
702Socket774:02/02/15 12:48 ID:???
でも、半年後にはNV30だろ
資金繰りにマジで困るな。こうサイクルがハエーと
703ATi代表:02/02/15 12:53 ID:???
どうせ内輪揉めが一段落したらRADEON叩きするんだろ。
そんで新製品が発表されたらまた罵り合い。
お前等ほんとレベル低すぎるよ。
704Socket774:02/02/15 12:56 ID:rsmQV0+R
GTSまんせー
705Socket774:02/02/15 12:57 ID:???
その時にいい性能出してる物を買えばいいだけの話じゃん。
メーカーや製品に拘るやつはアフォ。
7064Tiシリーズ:02/02/15 13:09 ID:???
無印WIN98に対応してるんかな・・
707Socket774:02/02/15 13:10 ID:???
RADEON7500かGF4MX440か悩んだけど、MX440にしたよъ( ゚ー^) ヘイ!
早く届かないかなー
708Socket774:02/02/15 13:11 ID:???
>>706
どーいう意味?
709Socket774:02/02/15 13:14 ID:???
>>708
MX440は98SE以降しか対応してない奴が多かったから。
まあ、出るまで分からんけど。

710708:02/02/15 13:27 ID:???
>>709
ほぅ、それは知らんかった。手間取らせました。スマソ

キャプチャーボードで98SE以降のみ対応って奴と同じ事かな?
711Socket774:02/02/15 13:29 ID:???
ついさっきまで知らなかったが、Unreal2って6月に
発売延期してたのなヽ(`Д´)ノ ウワアン。
じゃ〜いいや、4Ti買わないで次のを待とう。
712Socket774:02/02/15 13:35 ID:???
>>711
6月ごろって、4TIがなかなかお手ごろになってる頃では?
俺には待ちに待ったUnreal2と、お買い得になった4TIでウマーだと思うよ
713Socket774:02/02/15 13:52 ID:???
今時GF3使ってる奴は雑魚
714Socket774:02/02/15 13:59 ID:???
>>713
人工無能ですか?
715 :02/02/15 14:01 ID:???
6月までにGeforce4Ti4200出るかな?
716 :02/02/15 14:04 ID:???
ところで誰かリファレンスデザインのボードの
メモリやコアへの供給電圧を変換する改造できる奴いない?

RADEON8500のように明らかにメモリの公称スペックより
伸びが低い事が多いんだけど・・・・
717Socket774:02/02/15 14:24 ID:6A7cZn1b
718Socket774:02/02/15 14:25 ID:???
nVIDIAでコードネームにGLって言ったら当然アレだろ。
719Socket774:02/02/15 15:06 ID:???
やっぱ性能悪くてもファンレスには惹かれるんだけど。
720Socket774:02/02/15 15:12 ID:???
GF4MX420はファンレスも結構出るだしょ?
721わん:02/02/15 15:48 ID:E5t6q/ej
geforce2ti_vxって2tiと何が違うですか?
4mx440とどっちがいいっすか?
722Socket774:02/02/15 15:54 ID:???
>>721
怒られない内に過去ログ読んだほうがいいよ
723Socket774:02/02/15 16:08 ID:???
724Socket774:02/02/15 16:33 ID:???
>>721 その中だったらどれでもヨシ
725Socket774:02/02/15 17:28 ID:/0yMN2Gu
>>692
LMAが原因とはとても思えないが……。
律速要因はPixelShaderなんだから、PixelShaderの速度は
Geforce3の方が速いってことだろ。
726Socket774:02/02/15 17:28 ID:???
>>718
NV17ゴルァ
727教えて下さい。:02/02/15 17:44 ID:vbWZNeUO
今非常にハマってるゲームがあって、来月も欲しいFPSあるので
ビデオカード買おうと思うのですが4Ti4200が本命なんですが
もし4月以降なら正直待ってられるか心配です。
今現在2MXなのですが待つべきでしょうか、それとも3Ti200(128M)
を購入すべきでしょうか?
値段的に同じなんで非常に迷います・・・
他の上位機種は無理です。
728Socket774:02/02/15 17:47 ID:???
>>727
その今やってるFPSには3Ti200で十分だろうけど
次買うゲームも考えたら3Ti200じゃ能力足らなくて糞だから
4Ti4200待つべし。
今からGF3系買うのはもったいなさすぎ。
729Socket774:02/02/15 18:05 ID:vbWZNeUO
>>727
やっぱそうですかねぇ・・・
ホント25kくらいの微妙な値段だと、なんか押されてしまうんですよね・・
730Socket774:02/02/15 18:07 ID:???
来月出るFPSってのはSOF2だな?(w
731Socket774:02/02/15 18:08 ID:???
SOF2って延期でしょ?
732三村:02/02/15 18:09 ID:???
延期なのかよ!!
733Socket774:02/02/15 18:10 ID:???
CPUも重要だ
734Socket774:02/02/15 18:13 ID:vbWZNeUO
>>730
Command & Conquer Renegade です。

みなさんは4Ti4200何時だと思いますか?
735Socket774:02/02/15 18:18 ID:???
727=729
自作自演ハケーン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
736Socket774:02/02/15 18:21 ID:???
>735
違うだろ。
737727:02/02/15 18:25 ID:vbWZNeUO
すいません間違えましたw
>>735
元気がイイですね。

やっぱり、このスレにカキコしてる心情として、周りに押してもらおうと
思う気持ちがあるんですよね・・・
う〜ん欲望に従うか耐えるか・・・
耐える期間が長いんだよね
738 :02/02/15 18:32 ID:???
                 ∩
                 | |
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       ( ´Д`)//< 先生! G200じゃもう持ちません!!
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739727:02/02/15 18:36 ID:vbWZNeUO
>>738
うんうん分かるよw
ホント集団系FPSのゲームは辛すぎ・・・
トライブス、サムは限界だよ。
740 :02/02/15 18:43 ID:???
                 ∩
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       ( ´Д`)//< 先生! VoodooRUSHは限界ですか?
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741Socket774:02/02/15 19:17 ID:vbWZNeUO
8時までに決めて買うなら今日中にしたいんだ・・・
声を聞かせてくれ〜〜
742 :02/02/15 19:18 ID:???
>740
3年前に死んでます。
やはりVoodoo5を買わなければいけません。
743Socket774:02/02/15 19:35 ID:???
    ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!GF256DDRはまだ逝けます!
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\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
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    .||          ||
744Socket774:02/02/15 19:46 ID:???
ゾンビ打を超快適にプレイするには
どれぐらい必要なんですか?
745Socket774:02/02/15 20:53 ID:lLVKxjis
GeForce4Ti4200って結局出るの?
746Socket774:02/02/15 21:09 ID:???
>Gainwardって画質どうなの?
メーカーによってどれくらい画質が違うんですか?
たとえば同じTi200でも、一番安いのと高いのとでは全然違ったりするんですか?
747Socket774:02/02/15 21:09 ID:P6sdwZCQ
女子高生とGeForce4Ti4200どっちが買いですか?Ti4200のが気持ち良いってホントですか?
748Socket774:02/02/15 21:10 ID:AXkN1XNb
>>747
女子高生です
749Socket774:02/02/15 21:17 ID:???
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | >>747健介でボケて |
  |___________|
      ∧∧||
      ( ゚д゚)||
      / づΦ



750 :02/02/15 21:48 ID:???
ムネオハウスと女子高生とGF4Ti4200・・・悩むなぁ
751Socket774:02/02/15 21:52 ID:???
>>744
GF2MX400以上ありゃ十分だ
752 :02/02/15 21:53 ID:???
    ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!VoodooRUSHがこのスレのBestBuy!だそうです。
 _ / /   /   \_____________                   
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
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    .||          ||
753Socket774:02/02/15 22:33 ID:???
安さにまけてGF2Ti買おうとしてる俺はアフォでしょうか?
13800円じゃ高いですか?
754Socket774:02/02/15 22:38 ID:???
>>752
せめて万死にしろや(w
755G400ユーザー:02/02/15 22:41 ID:???
GF4MX440買いに行ったつもりが・・・
\17980でMS-8822買ってしまった・・・・
未来はありますか?
http://www.msi.com.tw/products/multimedia/vga/spec/8822.htm
756727:02/02/15 22:41 ID:UmxxP4HB
朝一に秋葉原で購入することにしました。
3TI200買ってもココでGeForce4Ti4200を馬鹿にするような廚にはならないと思います。
今から寝るので、購入後まではスレを見ません。
いい選択か、煽られてるかどっちでしょうか?
757Socket774:02/02/15 22:42 ID:???
>>753
いいと思うぞ
きっと予想以上に満足できるだろう
758Socket774 :02/02/15 22:43 ID:???
ずいぶん早寝だな〜
759Socket774:02/02/15 22:44 ID:OnjUffL3
>>738
同類発見!
すげぇ辛いよ。3DMarkで500ぐらいだったかなぁ・・・
正直、限界。GF4Ti早く出ないかな。
760Socket774:02/02/15 22:48 ID:???
>759
先輩! 俺G400ですけど乗り換えて良いですか?
2Dだけじゃくっていけません!
761Socket774:02/02/15 22:49 ID:???
>>760
何に主に使ってんの?
762Socket774:02/02/15 22:59 ID:???
        __________________________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ガラガラガラ!       ∩   |
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         |ΞΞΞ        | |   |
| ̄ ̄ ̄ ̄| |              | |   |
|      | | ΞΞΞ   ∧ ∧  | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|      |E \_____(;´Д` )// < 先生!Ti4600高すぎます!
|      | |\____       |    \________
|      | |ΞΞΞ   |      l     |
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         |ΞΞ   |   /      |
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763760:02/02/15 23:07 ID:???
ネトゲーです。
ヒィヒィ逝ってます。
764Socket774:02/02/15 23:08 ID:8Dzs8qTQ
Ti200 64MBとTi200 128MBって
体感できるほど速さの違いってありますか?

っていうか4Ti出る前に
我慢しきれず買ってしまいそう・・・
765名無しさんTi200:02/02/15 23:14 ID:???
ELSA製GF4MX440ボードwithPSO、約\20,000で登場。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/02/15/633665-000.html

> なお、編集部が独自に入手した情報によれば、近日中にELSA本社は
> 今後についての発表を行う予定だという。
この一文も気になるが・・・。
766Socket774:02/02/15 23:40 ID:???
767Socket774:02/02/15 23:46 ID:???
>>766
ありがとうございます
全然変わりませんね
どうしようw
768Socket774:02/02/15 23:56 ID:???
>>763
エロゲに使うとケコーウイイかも・・・
漏れのgladiacMXだからG400何かうらやましい。
769Socket774:02/02/16 00:36 ID:???
Leadtedの4Tiシリーズ情報(既出かな?
Ti4400
http://www.leadtek.co.jp/www/gf4/a250_tdj.htm
Ti4600
http://www.leadtek.co.jp/www/gf4/a250_ultra_tdj.htm
770769:02/02/16 00:38 ID:???
Leadtekね・・・鬱
771Socket774:02/02/16 00:48 ID:???
> 40億以上の AA サンプル/秒 速度を達成しています。

超高速でモナーやギコを表示できるということですね。
772Socket774:02/02/16 00:49 ID:???
>>725
カーマックたんが先に出していた条件の単純なテストではRADEON8500が勝っているので
単純にPixelShaderが速いわけではないだろう。
複雑な条件下で勝っているということはearlyZカリングを含むメモリアクセス周りがすぐれ
ているってこった。
773Socket774:02/02/16 00:51 ID:???
774Socket774:02/02/16 00:53 ID:3jDlLEEt
GeForce4ってエンブレムついてくるの?最近サイトとか広告でよく見るけど。
775_:02/02/16 01:04 ID:???
>769
ツインファン・・・?
776Socket774:02/02/16 01:09 ID:z8k8c0ds
777Socket774:02/02/16 02:11 ID:u9o+wWt8
>>5>>6って具体的に何をしてるんですか?
778Socket774:02/02/16 02:31 ID:???
>>777
見たまんま。わからんならカエレ
779Socket774:02/02/16 02:35 ID:u9o+wWt8
( ´_ゝ`)うい。じゃあまたくるね。
780Socket774:02/02/16 03:00 ID:???
ゲフォ2MX400使ってるが家族のゲフォ256DDRで3D系ベンチやったら完敗・・何だか鬱。
3DMarkもNATSUMIタンも1割ぐらい抜かれたしHDBENCHのDirectDrawは俺のを
1024x768、16bitにしてもゲフォ256DDRの1152x864、32bitに完敗。
CPUのクロックが家族のが1.15倍上なのを考慮してもなぁ。
俺のはAGP4xで家族のはBXなのでAGP2xなのだがこのクラスでは4xも2xも本当に
大差なさそうだね。
ヤフオクでゲフォ256DDRは激安で落とせる(除カノプ7400DDR)のでお買い得か。
781Socket774:02/02/16 03:02 ID:???
780はこの上なくオメデタイやつです。
782Socket774:02/02/16 03:19 ID:???
どういう風におめでたいんだ?
ベンチ乾杯で鬱なんだが。
783 :02/02/16 03:25 ID:???
2MXは1024*768以上になると弱いから800*600位までならDDRと変わらない
位の性能はでるはず。
784Socket774:02/02/16 03:27 ID:???
>>782
256DDR>MX400がショックって事?
逆の結果だったらそれこそビックリだ(w
785Socket774 ::02/02/16 03:37 ID:???
AOoen GF3TI200 128買って、今日ニューマシン組んだぞ。
CPUは北森1.8Gだけど、3DMark2001、標準で6500台を叩き出した。
以前は、PEN3 933、SPECTRA8400で1000台ぐらいしかいかなかったんだから、
スゲーです。
3DMark2001、すべてをコンプリートできてこのスコアは凄い!
年内に4TI考えているけど、それだったらどこまで行くんだろう?
786Socket774:02/02/16 03:40 ID:???
>>783
780だけど800*600までの解像度は使わないのです。(ますます鬱)
常用解像度は1280*960、ベンチ関係はすべて1024*768でやってます。
787Socket774:02/02/16 03:43 ID:???
それは、以前がおかしかっただけじゃない? 1000台はおかしいよ。
788Socket774:02/02/16 03:44 ID:???
その用途で2MX選んだのは間違いだよ。1024*768以上だとGTSに
かえるだけでもかなり違うと思うよ。
789Socket774:02/02/16 03:50 ID:pahKcvQ3
GF2MX/MX400TwinView使ってます。
これってデュアル表示だと、解像度は縦1024ラインが限度なのでしょうか?
できれば3200×1200で表示したいのですが。
790Socket774:02/02/16 03:55 ID:jtiA8CT+
俺はゲフォ2MX200だ。文句あるか!とろいぞ!
791Socket774:02/02/16 03:56 ID:A6g5tQ1g
これ既出? CreativeのGeForce4シリーズ
http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1013262563
792Socket774:02/02/16 04:37 ID:???
>>780は、新しい製品は古い製品より絶対性能が負けるハズ無いと
言いたいのか?

しかも、HDBENCHのDD値気にしてるなんて...VooDoo信者?
カノプドライバで爆速になるベンチなぞ信用する方がダメ。
あれはHDの動作を確認するソフトだよ
793Socket774:02/02/16 09:12 ID:???
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0215/hotrev150.htm
再確認にとどまるってカンジ?
794Socket774:02/02/16 09:46 ID:???
ふと疑問に思ったのですが、ぺん3 733にNV20やNV25載せても、かなりCPUがボトルネックに
なると思うけど、X箱の場合はどうなんだろう。。。
専用の設計で、PCの場合よりボトルネック少ないのか、ボトルネックは似たようなもんだけど、
家庭用機としては、能力的に十分なだけなのか。
795Socket774:02/02/16 10:17 ID:???
>>790
文句ないです。
全然OKです。
796Socket774:02/02/16 12:03 ID:???
>>790
ある。
そんな糞買ってnの業績に貢献するな。
797Socket774:02/02/16 12:10 ID:???
>>794
Xboxの弱点はCPUではなくメモリ帯域。
詳しくはここ見れ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0118/kaigai01.htm
798TNT2 M64:02/02/16 14:13 ID:???
アキバ逝って買ってこようと思いますがPSOのために買うなら
GF3Ti200とGF4MX440どっちが良いでしょうか。
今だと値段次第でどちらにも転びそうな感じ。
PixelShaderとかTi以上に付いてる機能ってPSOは使用してるのか?
それが一番の疑問。
799Socket774:02/02/16 15:01 ID:???
>>798
その2択なら3Ti200。
800Socket774:02/02/16 17:57 ID:T/NqZPGE
何度もある質問でガイシュツしてるですが、
たまぁ〜〜にちょっと綺麗な3Dゲームしたりして、DVDをDVIで出力で液晶に見るには
これからの発売のMX460でも十分すぎですよね?
それなら、MX(400)でもよかったりしますか?
801Socket774:02/02/16 17:59 ID:???
>>797
Xboxのメモリ帯域はGeforce3Ti200あたりと変わらないから、他のゲーム機と比べて
苦し紛れに弱点にしただけじゃないかな。
記事も家庭用TVの解像度じゃ弱点にならなくて、高解像度で使用した場合にもしかしたら
弱点かもって、想定自体が無理だし、その高解像度でも弱点になるのかわからないとしてる。
むしろ、他の2機種のメモリ帯域が、そんなにいるのかってくらいでか過ぎるだけの気もするな。
まあ、アーキテクチャが別のものと単純比較する事自体に無理があるのかも。
802Socket774:02/02/16 18:00 ID:???
>>800
君にはRADEON7500が一番適している。
803Socket774:02/02/16 18:14 ID:???
>>800
ちょっと綺麗な3Dゲームのゲーム名を言ってくれないとなんとも。
まぁ2MX400よりかは,4MX440から4MX460あたり買った方がいいかも。
804 :02/02/16 18:15 ID:???
そろそろゲームラボ読んだ厨房どもが流入してくる頃合かな
805Socket774:02/02/16 18:16 ID:???
>>804
ゲーラボにGeForceのことでも載ったの?
806 :02/02/16 18:17 ID:???
>804
記念すべき第一号ハケーン!
807 :02/02/16 18:51 ID:???
ゲーラボ?
808Socket774:02/02/16 18:56 ID:/a8jQRkk
セレ950に4Ti載せても、それなりの解像度なX-BOX相当になるのでしょうか。。。
809Socket774:02/02/16 19:21 ID:???
TVチューナ付きグラフィックボードが欲しかったのでラデオンにしようかな
と思ったけどCTUNEにした。
いいよこれ2Dが異常に早い!
カノープスマンセー いいだろ。
810Socket774:02/02/16 19:23 ID:???
>>809
HDBENCH"だけ"が異常に早いの間違いだろ。
811Socket774:02/02/16 19:28 ID:???
>>809
俺は買った後でSSH-TypeCが欲しくなってしまった。
F11PE32はこの値段としては2D性能も画質もいいし3Dベンチの
数字以外不満はないね。
812Socket774:02/02/16 19:33 ID:???
>>811
禿同
欲しいだろー。
でもやらない。俺の宝物にするよ(w
813Socket774:02/02/16 19:45 ID:???
俺はカノープスのPowerWindowとRIVA128持ってるぞ〜
いいたろ?
欲しいだろ?
ククク・・・RADEONとなら交換してやるよ
814Socket774:02/02/16 20:05 ID:???
>>813
5年前は憧れだったな。<Power Window(藁)
RIVA128は送料込み2000円なら・・ゲフォではないのでsage。
815Socket774:02/02/16 20:33 ID:???
ドライバで23.11は不都合あったんだっけ?
もしそうならどれがいいの?
816Socket774:02/02/16 21:13 ID:???
不都合不具合のないドライバは存在しません
817Socket774:02/02/16 21:18 ID:T/NqZPGE
>>802
漏れは今RADEONだから変える必要は無いってことでよろしいのか?

っていうことは暫く何もHARD関係で買い換える必要は無いってことだ
THX
液晶良いの買おうっと!!!
818Socket774:02/02/16 21:20 ID:???
いいなぁ
皆、カノプ持ってて...
漏れもELSAのGladiac売ろうかな...そしてカノプ買う。
もちろんTi4600待ち
819 :02/02/16 21:29 ID:???
今、3ti200のフィルタチップ飛ばしやったんだけど、
物凄くフォーカスがシャープになった。
この手のチューンアップは効果が体感できたためしが
なかったんだけど、これは(・∀・)イイ!!
820Socket774:02/02/16 21:41 ID:???
>>819
すみませんが、それのやり方を教えてください。
821Socket774:02/02/16 21:55 ID:m6C4Hr1T
(・∀・∀・)ヌッヘッホー
822 :02/02/16 22:18 ID:???
823Socket774:02/02/16 22:26 ID:???
>>822
もしかして、英語バリバリ?
824Socket774:02/02/16 22:35 ID:???
>822
弱電か。俺、工業高校卒だけど機械科だったからサパーリわからん。
チイートだけ習ったけど。俺には無理と言うことで(w
825文系だし:02/02/16 22:46 ID:???
>823-824
英語ヘロヘロだって(w
よく読むと、全然難しい事書いてない。
キャパシタとばして抵抗ショート。
自分の持ってるカードと同じ配置の図を見れば分かる。
驚くほど変わる。
826Socket774:02/02/16 22:53 ID:???
>825
サンクス!
工業高校卒なのに情け無い。難しく考えすぎた。
827Socket774:02/02/16 23:28 ID:???
>>819
やりたくても、いつも使ってないパーツ売って欲しいパーツの
購入資金の足しにしている貧乏人の俺には無理ですね。
828 :02/02/16 23:35 ID:???
>827
フィルタチップ飛ばしてるのセールスポイントにして、
ヤフオクに出してたヤツいたよ。
829時代の2歩後ろを歩く男:02/02/16 23:41 ID:???
今TNT2使ってて、そろそろGeforceに乗り換えようと思うんだけど
15,000円位でお薦めのカードは何でしょうか?

久々にビデオカードのチェックしたら種類が多すぎて分け分からなし
Geforce4が全部発売されるまで、まったほうがいいのかなぁ・・・
830Socket774:02/02/16 23:56 ID:???
>>829
ログ(・∀・)ヨメ!!!

今のところのベストバイはVooDooRUSH。
831時代の2歩後ろを歩く男:02/02/17 00:00 ID:???
>>830
canopus PURE3D2 を二枚差ししてるから、Voodoo RUSHは
必要なし!!I
832Socket774:02/02/17 00:00 ID:Ev0tzzoZ
>829
15000円ならMX440じゃないの。
漏れもTNT2使ってるよ。
とりあえずMX460でも買おうかと思ってる。
金に余裕があったらTi4400買う。
でもこの2つってTNT2と比べて消費電力とかはどうなのかな?

833Socket774:02/02/17 00:02 ID:???
>>832
馬鹿か?(プ
834Socket774:02/02/17 00:08 ID:???
     __ )
  γ´γ~   \
  |∞/ 从从) )
  W | | l  l |   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽリ.ハ~ ワノ)  _( ゚Д゚) <  >>832うるせぇーばか  
     (  ̄ ̄ ̄《ξ UU     \_________
     |  π「 ̄  ..|   |
     |_|_|」   . 丿UU
835830:02/02/17 00:09 ID:???
>>831
スミマセン、私が悪かったです。ゴメンナサイ。

メール欄でマジレスしてますが、今ならGF2TiかGF4MXシリーズ、待つのならGF4Ti4200狙いかと。

まだ出てないのでどうなるかは判りませんが、
GF4Ti4200は今のGF3Ti200程度の値段になると思われますので、予算オーバーになる可能性が。
836Socket774:02/02/17 00:11 ID:???
先週から発売となっているnVIDIA/GeForce4 MX 440搭載VGAだが、売れ行きはあまりよくないようだ。GeForce4のリリースが2月下旬に迫っていること、GeForce3 Tiの方がパフォーマンス面で上回っているらしいことが原因になっているという。
837Socket774:02/02/17 00:12 ID:???
>>835
>GF4Ti4200は今のGF3Ti200程度の値段になると思われますので

なぬぅ
それ、いつごろ?
838Socket774:02/02/17 00:12 ID:Ev0tzzoZ
しっかりしたカードに仕上げてくるメーカーって結局どこよ
839Socket774:02/02/17 00:13 ID:???
>>838
カノープス
840Socket774:02/02/17 00:14 ID:Ev0tzzoZ
>>839
Ti4600でいくら位すんの?
841Socket774:02/02/17 00:14 ID:???
クリエイティブってどうなの?
842Socket774:02/02/17 00:15 ID:???
糞エイティブ
843Socket774:02/02/17 00:16 ID:???
>>842
ウソーン?本当に?
844Socket774:02/02/17 00:16 ID:???
クリエイティブはリファレンスカードとかわらんだろう
845Socket774:02/02/17 00:16 ID:Ev0tzzoZ
>>841
名前がだひゃひ
846Socket774:02/02/17 00:18 ID:???
SUMAは?
847Socket774:02/02/17 00:18 ID:Ev0tzzoZ
a
848Socket774:02/02/17 00:18 ID:???
>>840
X25なら8万前後らしい  マジ?
849Socket774:02/02/17 00:18 ID:???
性能で選ぶならカノープスとかELZA?
850Socket774:02/02/17 00:19 ID:???
あほでしょ?カノプ
851Socket774:02/02/17 00:20 ID:???
カノプは質感重視、ELSAはOC耐性重視ってとこかな?
852Socket774:02/02/17 00:20 ID:???
さっきまでマトモな人がいたのに厨がたかりよるは
853Socket774:02/02/17 00:21 ID:???
>>851
アリガト。ほかにいいメーカーない?
854Socket774:02/02/17 00:22 ID:eCy+Ubvk
GeForce3とRADEON8500どっちかったらいい?
3Dゲームで使うんだけど。
855Socket774:02/02/17 00:23 ID:???
めーかーつかベンダーだる?
856Socket774:02/02/17 00:23 ID:???
>>854
どちらもお前には高級品
857Socket774:02/02/17 00:24 ID:???
げふぉ3ならX21にしとけ
858Socket774:02/02/17 00:25 ID:???
>>857
根拠は?
859Socket774:02/02/17 00:25 ID:???
>>858
無い
860Socket774:02/02/17 00:27 ID:???
モニタに映る時のゴーストやノイズが起き難い。
あとの細かい質感を説明すると収まりきれん(藁
861Socket774:02/02/17 00:28 ID:???
3Dやらないもんで、Bansheeでもなんら不満がありません。
862Socket774:02/02/17 00:33 ID:???
>>857-859が死ぬほど面白かったです。
863 :02/02/17 00:33 ID:???
Canopus:ブランドだけ重視
ELSA :画質重視
Leadtek:総合重視
SUMA :チョン重視


IO-DATA GA-RUSH6 (VoodooRUSH):総合性能重視
864Socket774:02/02/17 00:34 ID:???
>>863
おおっ、ありがとうございます
とりあえずSUMAだけは避けようw
865860:02/02/17 00:35 ID:???
つか>>857=>>860なのだが、、、、(藁
866Socket774:02/02/17 00:35 ID:???
>>863
意味わからん。
厨にも分かるように説明しろ!
867Socket774:02/02/17 00:36 ID:???
ブランドだけ重視か?カノプ?
868Socket774:02/02/17 00:41 ID:???
>>867
松阪牛とカワイの肉のようなもんよ。
869toto:02/02/17 00:42 ID:???
ギルモもいいですよ!
青いの(・∀・)イイ!
870Socket774:02/02/17 00:42 ID:???
>>863
哀王教徒がまた出た・・・
そういうのは自分の頭の中でやっててね。
871Socket774:02/02/17 00:44 ID:???
とりっぷを出せ
872Socket774:02/02/17 00:45 ID:???
同じ値段だったら、かのぷー買うけど?
873Socket774:02/02/17 00:48 ID:???
>>872
何と?
874Socket774:02/02/17 00:50 ID:???
ギルモ、エルザ、リードテック、この3つはどれ買っても大丈夫でしょ。
カノープスがいいっていうのは、AMDよりINTELのほうがいいっていうのと同じレベル。
875Socket774:02/02/17 00:51 ID:???
>>863
現在のnVIdiaカードにおいては
画質に関して
カノープス以外のカードでは
ほとんど見分けがつきません。

でも、安いものよりELSAとかの
方が、つくりがしっかりしている
というのはあります。

OC耐性に関しても
結局、載っているチップが同じならば
たいした違いはでないです。
それよりも製品ごとのバラツキの
方が大きい。
876Socket774:02/02/17 00:52 ID:???
877Socket774:02/02/17 00:53 ID:lAwl1rv+
ELSAのゲフォ2MX400買ったら
コアクロック265MHzでも普通に動いたぞ。
メモリクロックは200MHzでシボンヌだったが
878876:02/02/17 00:54 ID:???
あの人、見かけより結構VGAヲタだったりする。
879Socket774:02/02/17 00:54 ID:???
カノープスは違う方向なような気がする。Geforceじゃないと思ってもいいんでは?
880Socket774:02/02/17 00:58 ID:???
>>879
とと氏に聞けって言ってんだろ
881Socket774:02/02/17 01:07 ID:FbRcLPsn
CARD Expertってとこの2MX/MX400使ってるけど、
別に画質は悪くないと思う。
882Socket774:02/02/17 01:08 ID:???
>>881
オンボードでも別にいいよ俺
たった。
883Socket774:02/02/17 01:09 ID:YclPTc5t
3Dがそこそこでそんなに五月蝿くないグラフィックカードはどこら辺でしょうか?
RADEONスレでも聞いてみているのですが、
購入の前にぜひ皆さんの生の声を聞かせて欲しいです。
884Socket774:02/02/17 01:13 ID:???
>>883
toto氏に聞け!!!
885Socket774:02/02/17 01:19 ID:???
>>883
VoodooRUSH
886Socket774:02/02/17 01:25 ID:???
DVI接続ならカノープスだろうがSUMAだろうが変わりません。
887Socket774:02/02/17 01:26 ID:???
結論、オンボードで十分!どーせネットだけだから
888Socket774:02/02/17 01:55 ID:???
このスレの結論は、オンボードで十分!ということになりました。
889Socket774:02/02/17 02:01 ID:???
12000近くもレスが続いてそれかよっ!
890Socket774:02/02/17 02:11 ID:???
オンボードでPSOヨユーですけど
Geforce4Tiは買いですか?
891Socket774:02/02/17 02:14 ID:???
>890

このスレ的には、オンボードで十分!です。
892Socket774:02/02/17 02:41 ID:???
>>877
inno3Dでもコア270で安定するぞ。
メモリは170でシボンヌだが(ワラ
893Socket774:02/02/17 02:42 ID:???
>890

このスレ的には、ViRGEDXで十分!です。
894Socket774:02/02/17 02:46 ID:???
ウチのinnoの64mのmx400はメモリクロックは193辺りで死亡。
895Socket774:02/02/17 02:56 ID:???
>>890
PSOを余裕でこなせるオンボードというとnForceか一部の
メーカー製GF2MXオンボードマザーぐらいしか思いつか
ないが、そんな環境でさえPSOが余裕というぐらいのパソ
コンならGeforce2GTSや2Tiクラスでも充分パワーアップに
なるぞ(準ハイエンド設定でステージ後半もさくさく)。
896Socket774:02/02/17 02:59 ID:???
nForceか一部のメーカー製GF2MXオンボードマザー

そんなセコイ手は使いません。がヨユーですね
897Socket774:02/02/17 03:18 ID:???
>>896
まあ確かに初期難易度の前半ステージなら動作対象外のカード
やノートでも結構動くゲームだが、標準設定を保ったままだと後半
ステージや難易度でやはり目に見えて重くなるから他人にはそれ
なりの環境を薦めざるをえないな。

ちなみに画質やフレームレートまで落としたうえで余裕というのな
らそれは別の話。ローエンド設定で良ければMMX Pentiumでの動
作報告さえあるゲームだし。
898Socket774:02/02/17 03:29 ID:???
DC版3000時間やったけどWin版やってみたくなってきたなー。
Win版でなにかレア出た?
899Socket774:02/02/17 03:33 ID:???
>898
ネトゲ板逝ってよし。
900Socket774:02/02/17 03:37 ID:???
ダブルセイバーならいっぱい見つけたんだが・・・
901Socket774:02/02/17 06:23 ID:???
>>890
オンで余裕ってマジ?
遺跡2辺りで遅くなっらない?
それ以外ならハイエンド表示できるんだが、遺跡2だけノーマルでも遅くなるよ
902Socket774:02/02/17 09:30 ID:???
カノープスは、DVIに関してはかなりトンチンカンなこと言ってるので、今後不安。
てか、DVI接続しかしないオレにとっては信用できないメーカーなんだけど。
903Socket774:02/02/17 10:20 ID:???
904名無しさんTi200:02/02/17 12:14 ID:BMwimiWr
この前予価\65,499とか出てたASUSの4Ti4600ボード、eArenaだと\58,800になってるね。
http://iweb.earena.co.jp/cgi-bin/QueryGraphicBoardProduct.asp

$399*133=\53067なので、初値ということを考えるとこんなとこか。
905Socket774:02/02/17 12:17 ID:???
ママ〜ン板製のVGAっていいの?
906 :02/02/17 12:50 ID:???
907 :02/02/17 12:53 ID:???
>>906
スレ立てるの早いよ・・・。それに、1の名前欄が厨を呼びそうだしなぁ。
908Socket774:02/02/17 12:57 ID:???
またしても作り直しになるのかよ
大体950越えてからたてろや
909Socket774:02/02/17 13:46 ID:???
906はバカ
910Socket774:02/02/17 15:24 ID:???
くそな13があがっているので、あげ
911Socket774:02/02/17 16:06 ID:zucruGS0
WindowsUpdateにある23.12はTwinView周りに不具合ありませんでしょか?
912Socket774:02/02/17 16:44 ID:gTO+C3rp
はやく、Tiだしてくれ、
ていうか、MXなんて売るな!
いらねーよ
913Socket774:02/02/17 16:48 ID:???
Gefoce2Tiのように
中途半端な時期にGeforce3が低価格で再登場してくれることを願う
4MXなんて買う気がおこらん
914911:02/02/17 16:52 ID:???
入れてみたらもろに不具合ありました(;´Д`)
915Socket774:02/02/17 16:54 ID:dRLfahFv
>>772
DOOM3くらいになるとメモリ性能よりPixelShaderの速度が
重要なんじゃないのか?
1ピクセルに10クロックも20クロックもかけるなら
メモリアクセスが足を引っ張る事なんてないだろ。
そもそもRadeon2が1passでGeforce3が2passなんだから
メモリ負荷はGeforce3の方が倍高いことになるだろ。
916Socket774:02/02/17 19:38 ID:???
VertexShaderはCPUエミュレートできるのに(遅くてもなんとか動く)、
PixelShaderはエミュレートできない(MXとかだと完全に動かない)
の違いってどんなんですか?>識者

あと、XBOX移植が多くなってきてVertexShaderの処理が増えてきた場合
GF3で足りない分はCPUに任す、みたいなことは可能ですか?
それとも完全にT&Lをソフトに任せるかハードに任せるかの2択?
917Socket774:02/02/17 20:27 ID:XoofO2Wc
玄人志向3Ti200のTVOUTつきを使ってるんですけど
ドライバを23.11に替えたらTVOUTが使えなくなりました。

TVOUTつき使ってる方はドライバの更新ってどうしてます?
918Socket774:02/02/17 20:57 ID:???
>>916
馬鹿はそんな事気にするな
919Socket774:02/02/17 21:23 ID:???
>>917
nVidiaドライバ=DQN
ATIドライバ=(゚д゚)ウマ-
920Socket774:02/02/17 22:27 ID:???
今あぷあぷのGeforce3を買うのはどうなんでしょう?
DDR64のバルクでで17980円でしたが。
TV-INも有ったみたい。
みんなは4待ちですか?
オラには安さが魅力なんですが…
921Socket774:02/02/17 22:28 ID:eTu0YfM0
わたしも昨日AOPENの3Ti200買ったんですが、>>917と同じ状態です。
ドライバは何を入れればいいのでしょうか?今はXP使ってるんですが、
たまにブルーバック画面がでて、再起動後描画を完了できませんでした
というエラーがでるのでドライバ更新したいのです・・
922Socket774:02/02/17 22:46 ID:???
>>921
nタンのリファレンスじゃだめなの?
923Socket774:02/02/17 23:09 ID:???
漏れはSUMAのMX使ってるけど同じ症状出るよ。
どのバージョンのドライバ入れても変わらない。
924Socket774:02/02/17 23:24 ID:???
つまり、少なくとも最近のリファレンスドライバにはTVOUTの機能は
ついてないってことになるのかな?
925Socket774:02/02/17 23:26 ID:???
AiWみたく、チップベンダー=カードベンダーじゃないんだから、
リファレンスドライバでサポートしろって方が無理な気はするが。
926Socket774:02/02/17 23:29 ID:???
>>925
そうかも。
でも、nVidiaのチップが載ってる製品はリファレンスドライバを使わざるを
えない物が多いから何とも・・・
927Socket774:02/02/17 23:52 ID:zTatYF9b
>>921
同じカード使用しています。

リファレンスドライバーにすると
画面がぼやけない?

青ペンのドライバーの方が
きれいに画面が映るので不思議。
928Socket774:02/02/18 00:25 ID:iYCD+A6+
ようするに、TV出力できるドライバをどこかから持ってこないと
いけないのね。
誰か教えて・・・(;´д`)
929Socket774:02/02/18 00:27 ID:???
既出だったらスマソ。
某B社予価でASUS製GeForce4Ti搭載VGAカードだけど
Ti4600で6万円前半で、Ti4400で4万円中半だって。
たかーい!、かのぷーだったら如何ほどになるんでしょ?
930Socket774:02/02/18 00:32 ID:???
leadtek ti200TDHもデトネタでTV出力できないのか?
試したこと無いんだが、DVI出力もつかわないから
BIOSまでリファレンスにかえてRapid化しちまった。
931Socket774:02/02/18 00:46 ID:???
Geforce=多くが”非”完動品
Radeon=ほとんど完動品
・・・もうおわかりですね。
932Socket774:02/02/18 00:51 ID:???
>>931
このごろラデ厨元気だな。ドライバが改善されたのか?
GF4がおもったよりパフォーマンス無くてほっとした?(w
933Socket774:02/02/18 00:55 ID:???
乗らないで
934Socket774:02/02/18 00:59 ID:???
>>915
お前は.planを読んでからいっているのか?その仮定なら、単純な条件下の比較でも
Geforce3の方が速いだろ?なんで複雑な条件下で優れているのか考えてみろ。

>>916
頂点数のオーダーは1フレームせいぜい数千〜数万程度のオーダーなので、
CPUでなんとかエミュレートさせることが出来る(MMXなどのマルチメディア命令も
それを助けている)が、ピクセルの場合はVGA(640x480)でさえ数十万(VGAで30万)
〜百万近いオーダーのピクセルをCPUで処理させなければならなくなる。
本来3DアクセラレータはそのPixelの処理を代替しているプロセッサなので、その
処理さえもCPUに任せるとなれば、クソ重くなるのは当然。

>VertexShaderの処理が増えてきた場合 GF3で足りない分はCPUに任す、みたいなことは可能ですか?

頂点処理の一部をCPUにまわすっていうのはできなくはないがグラフィックパイプラインの
流れが複雑になることや、結局GPUを通さなければならない事を考えると大して意味はない
と思う。ただし、CPUでなければ出来ないような複雑な形状の変化をしなければならない
メッシュに対しては有効かもしれない。

あとXBOXからの移植は当分ありえないから安心しろ。
935921:02/02/18 01:03 ID:ZUjdEC6+
>>927そういわれればそんな気が・・・
ドライバのせいではないのかな(描画が完了できません云々)
ぺけぺーのせいかもしれないので今度再インストしてみます。
まだ自作厨房なので、ドライバとかまでは詳しい知識ないので
とりあえずしばらく勉強してきます。ありがとうございました>>All
936Socket774:02/02/18 01:06 ID:???
>>934
MMX でなく SSE だな?
937Socket774:02/02/18 01:08 ID:???
(゚Д゚)ハァ?ECCだろ
938Socket774:02/02/18 01:09 ID:???
>>936
広義のMultiMediaExtensionなので、MMXでOK。
939Socket774:02/02/18 01:20 ID:7cFSacnK
GF4MX440買ってきたよ(´ー`)
明日PSO買ってくるけどどの程度動くかな。
940Socket774:02/02/18 01:30 ID:???
>>938
ま、そういう解釈にしとこうか。
941Socket774:02/02/18 01:33 ID:???
>>940
勃(・∀・)起
942Socket774:02/02/18 01:47 ID:???
>>939
人柱か。

なんか、PSO厨が大量に流れているのは気のせい?
943Socket774:02/02/18 01:52 ID:???
同類のにほひがするってか?
944Socket774:02/02/18 02:17 ID:6Li9CqB1
>>934
>お前は.planを読んでからいっているのか?

読んでない。つーかどれ?

>その仮定なら、単純な条件下の比較でも Geforce3の方が速いだろ?
>なんで複雑な条件下で優れているのか考えてみろ。

なんで?
ピクセルシェーダーの命令あたりの必要クロック数なんてチップ毎に
違うんだから、「単純な条件下」もなにもないだろ。
テクスチャステージとコンバイナステージでそれぞれのチップに
得手不得手があったり、細かい命令でも色々違いがあったり
するんじゃないのか?
そもそもDirectX8以降のピクセルシェーダーの売りである
テクスチャシェーダー機能は簡単な奴でも4クロックくらいかかるんだから
メモリ性能がネックになるって事はないだろう。
スペック表を見る限り2クロック/ピクセルくらいが均衡点のはず。
特にDOOM3はピクセル単位の照明計算が売りらしいから
ピクセルシェーダーに掛かる負荷はテクスチャシェーダー、コンバイナ共に
メチャクチャ大きいはずだ。
945Socket774:02/02/18 02:29 ID:???
まぁスペック厨は逝ってよしってことで。
普通に買うなら4MXで充分なのは明白だし。
946916:02/02/18 02:54 ID:???
>>934
素人にも説明わかりやすかったです。thx

>>944
ちょっと調べたけどこれかな。
http://www.webdog.org/summary.shtml

ちょっと前もDOOM3やるなら4MX買うの勘弁してくれ的コメントが出まわってたけど、大元はここか。
何のサイトかわからなかったが、ここまでオープンに議論してるのね、スゴ。他にも有名無名開発会社ぞろそろ。
947Socket774:02/02/18 03:05 ID:???
>>944
これだ。つーかお前、これも読んでないのにケチつけてたのか。
http://www.bluesnews.com/cgi-bin/finger.pl?id=1&time=20020211165445

カーマックも
>I believe that Nvidia has a slightly higher performance memory architecture.

>The fragment level processing is clearly way better on the 8500 than on the
>Nvidia products, including the latest GF4.

っていってんだろ。

>テクスチャシェーダー機能は簡単な奴でも4クロックくらいかかるんだから

依存テクスチャとかならもっと掛かるし、単純な1D/2D/Cubemapならそんなにかからない。
どっちのGPUもさほど変わらない。むしろ単純なポリゴンスループットは8500の方が勝っている。
メモリ性能っていっているのは単純なメモリアクセススピードじゃなくて、階層的Zカリング
なんかを含むメモリアクセスを減らすストラテジも込みの話だ。
948Socket774:02/02/18 03:05 ID:???
MSIのG3のドライバはテレビに映りますよ。
ただしディスプレイは真っ暗ですが。
当方MS8822なり。
解像度は800*600みたい。
949Socket774:02/02/18 05:03 ID:???
同じような位置付けのRADEON7500は叩かれないのに、
それより速いGF4MXはなんで叩かれるんだろ。
950>>949:02/02/18 06:07 ID:9n4ITunJ
バージョンによっては4より3の方が性能イイなんてややこしい
ラインナップにするから。
自作初心者だったら単純に数字が大きい最新型の方が性能も
イイって勘違いする人もいるかもよ。
951Socket774:02/02/18 06:51 ID:M1fgIckf
性能良いのはいいけど、最大手なんだから価格も何とかしてくれよ
GF4の最上位版ほしいけど、幾らなんでもあの価格じゃ引いちゃうよ
952Socket774:02/02/18 07:45 ID:6mWXsU0X
最大手だからあの価格と思われ
つかあれで3万とかだと他メーカーが駆逐されてしまいますが
953Socket774:02/02/18 07:59 ID:M1fgIckf
>>952
せめて4〜5万ぐらいでしょ
このくらいに抑えてもらわんと
954Socket774:02/02/18 08:05 ID:RKEvN2vD
「Tiはオタク専用」とnVIDIA自らがそう言っているんだから、値段が高くても問題なし。
オタクは値段が高くても結局買ってしまうからな。
まともな値段で出せるのがGF4MXって事なんだろう。
955Socket774:02/02/18 08:05 ID:d7xkdfkZ
>>953
っていうかそれはnVIDIAのせいじゃなくて
ボードメーカーによりけりでわ?
そりゃ常にカノプー製とか選んでたらきついけど
無印GF3の時でもメーカーによっては安いのも
あったじゃん。
まあでもあんまり極端なnVIDIAの独走状態も消費者に
とっては良い市場ではないのかもしれないけど。
956Socket774:02/02/18 08:07 ID:???
そんなに安くされたら、
俺のような超金持ちが散財する楽しみが無くなるだろ。
957Socket774:02/02/18 09:03 ID:???
>>956はなけなしの小遣いを貯めてGF2MX200を買った哀れな厨房
958Socket774:02/02/18 10:22 ID:???
敵がいないからってぼったくりすぎ。
こんなの買えねぇよ。
抵抗勢力少しはがんばってくれよ〜
959Socket774:02/02/18 11:49 ID:1eCS+xgU
最高スペックものが高いのはいつものことだろーが!
6〜7万といったってGF2や3の時も発売当時は同じようなものだったぞ。

960Socket774:02/02/18 11:53 ID:VZwUWg9l
抵抗勢力は他に金をまわすのが定説です。
961Socket774:02/02/18 11:59 ID:???
GF4MX440を買ったけど、こんな中途半端なものにするぐらいなら、
ファンレスの420にすれば良かったと気付いた。
962もく:02/02/18 12:02 ID:???
MX440は2Dの画質は改善されているのでしょうか?
GF系は2Dが悪いって話をよく聞くのですが・・・・
2tiとMX440ではどちらがコストパフォーマンスが上でしょうか?
963Socket774:02/02/18 12:02 ID:???
やっぱ高いよ、たかがVGAカードだぜ?
昔のImagine128のような時代じゃないのに。
Quadroクラスならわかるけど、Tiで6万超えはどうかな。

他のパーツ類から見ても
高級機で5万、中級機で3万、普及期で2万くらいだろ。
964Socket774:02/02/18 12:55 ID:???
>>962
MX440の画質に関する質問って以前から散々出ているが
いっこうにレスがつかないな。
目立つ画質の向上はなかった考える方が無難かも。
(画質の良い3Tiの後継の4Tiなら画質は期待できるが)

また現在のコストパフォーマンスは性能がほぼ同等なが
ら1万円前後で買える2Tiの方が上。
965Socket774:02/02/18 13:11 ID:???
>>959
Geforce256からGeforce3までの最上級機はデビュー当時もせいぜい
3ー5万円代だったぞ。5万円以上の高級機は少し時期を置いて出る
カノープス製ぐらいのものしかなかった筈。
やはり最近のnVIdia製カードの上級機の価格が妥当とは思えないな。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/991009/geforce256.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000427/geforce2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20001014/etc_gfultra.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010428/geforce3.html
966Socket774:02/02/18 13:46 ID:cZflXBV0
またぷっ MXに席巻されるんだろうな ぷっ
967Socket774:02/02/18 13:46 ID:???
まったくスペックがどうのってウザい連中だな。
画面にでるグラフィックがすべてなんだよ。
とりあえず一番高いやつ買っとけ?? な?
968Socket774:02/02/18 14:05 ID:???
貧乏人は分相応な廉価モデルを買ってろって。
俺はサクっとTi4600買うけどね。
969Socket774:02/02/18 14:10 ID:???
>>965
落ち着けよカス。
メモリが128MBなんだよ。 わかるだろ? カス。
 
まぁ、お前は64MBの廉価版がでるまで待ってろってこと。 カス。
970Socket774:02/02/18 14:14 ID:???
一生懸命に煽る連中がいるようだが、こんな時間に餌をまいて
も釣れんぞ(ワラ
971Socket774:02/02/18 14:21 ID:???
>>970
そうなの? ナーンダ(#`з´)ペッ
972Socket774:02/02/18 14:24 ID:???
Ti4600買うぐらいなら、X-BOXとPS2両方買って遊ぶ方が幸せになれるよ。
PCゲームなんてもうエロだけになってくでせう。
973Socket774:02/02/18 14:29 ID:???
悪nVIDIAの小汚いカードなんか見限って、
聖ATiの美麗なRADEONシリーズを買いましょうよ。
974Socket774:02/02/18 14:31 ID:???
>>969
メモリ128MBで高級品ならSISのカードが今の10倍の
価格で売れそうだな。
975Socket774:02/02/18 14:33 ID:???
しっかし、TVOUTがどうのって連中は
ttp://come.to/tvout
これを使おうって気にはなれんのかね。
ちなみに、玄人チンコのやつはFree版でOKだ。
おそらく既出とおもわれるのでsage
976Socket774:02/02/18 15:08 ID:6Li9CqB1
>>947
>カーマックも
>>I believe that Nvidia has a slightly higher performance memory architecture.

おいおい、そりゃ「単純な条件」どころか、只のステンシルシャドウの
ベンチマークじゃねえか。いいおかげんにしろよ。

>>The fragment level processing is clearly way better on the 8500 than on the
>>Nvidia products, including the latest GF4.

ここで言ってる「優れてる」ってのは「柔軟性があってPass数が少ない」って
ことだけだろ。nVIDIAのテクスチャシェーダーは一番重い命令で
20クロックくらい消費したと思うけど、Radeon2も6+6の命令をフル活用したら
とんでもないクロック数が掛かるって事は有るんじゃないか?
実際下の方で、「ライティングインタラクションの実験(ピクセル/光源単位の
照明と影判定)でGeforce3比30%の向上。Passが少ないおかげ」
と書いてあるじゃないか。単純に2〜3倍になってないことからも、
Radeon2は1Passで済むかわりに、Passあたりの処理時間は
増えてることが分かる。
977つづき:02/02/18 15:09 ID:6Li9CqB1
>>947
さらに、ポリゴン数勝負では、1パスのRadeon2が2PassのGeforce3(4?)に
負けてるらしいじゃないか。
Geforceが複数Pass必要なことで背負うディスアドバンテージは
「ポリゴンの浪費」「メモリ帯域の浪費」「ピクセルシェーダーの浪費」
だが、まずポリゴンについては複数パスでも勝ち、
ピクセルシェーダーについてはライティングで30%のロス。
メモリ帯域については不明。
だが、「総合的に見てnVIDIAのほうが安定していて綺麗な絵を見るには
"safer bet"である」としている。つまり、Atiは性能では負けない(or勝ってる)
が、「安定性」「綺麗」「safer」という点で不安があるわけだ。
このカーマックの文では度々、Radeon2のドライバの不具合や
謎の挙動について苦言が呈されてる。
safeでないというのは結局そう言うことを言ってるのじゃないか?
少なくともこの文章からはアンタの主張する
「Geforce3はDOOM3の実物においてRadeon2より速いこと」
「その原因はLMAであること」
どちらも全く確認できない。
978Socket774:02/02/18 15:52 ID:1yKweZR0
なんだかよくわかんないけど、
4Ti買ってもいいいよね? (;・∀・)ドキドキ
979Socket774:02/02/18 16:00 ID:Hhu/KnZf
ワクワク
980Socket774:02/02/18 16:00 ID:Hhu/KnZf
メラメラ 
981Socket774:02/02/18 16:00 ID:Hhu/KnZf
ジュー  
982Socket774:02/02/18 16:11 ID:M2skFdYB
ギャー
983Socket774:02/02/18 16:39 ID:???
チーン.....
984Socket774:02/02/18 16:42 ID:fb/hLMra
シクシク
985Socket774:02/02/18 16:46 ID:???
ガクガクブルブル
986Socket774:02/02/18 16:57 ID:???
そろそろ新スレへ引っ越した方が良いと思われ。
990の人よろしこ。
987Socket774:02/02/18 17:13 ID:???
PS1.3には、テクスチャアドレッシング命令で演算も行っていたが、
PS1.4では、テクスチャアドレッシング命令と演算命令が別々になっている。
(PS1.3の演算付きテクスチャアドレッシング命令は削除されている)
その為、自由度は上がるが速度的には少々不利になる。
RADEON8500のPS1.0〜PS1.3対応は、PS1.4相当ハードウェアでの
エミュレートになっていると思われるので余計に遅い。
988Socket774:02/02/18 17:19 ID:???
>>972
烈しく同意
989Socket774:02/02/18 17:46 ID:fb/hLMra
次の方どうぞ
990Socket774:02/02/18 17:47 ID:???
皆さんはFSAAをお使いになられていますか?
私は、今のところ、Quincunxに設定しています
パフォーマンスは落ちるのですが
今やっているゲームでは、大差がないので使用しています。
991 :02/02/18 17:49 ID:???
1000!!!
992Socket774:02/02/18 17:52 ID:ZUjdEC6+
>>975のやつはガイシュツだった?
これ興味あるんだけど、TOPをエキサイト翻訳しようとしても
制限越えてたし、使ってる人いたら情報くんろ。
993Socket774:02/02/18 17:53 ID:t0J1Ne1x
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998Socket774:02/02/18 17:54 ID:???
 
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1000Socket774:02/02/18 17:54 ID:???
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