★Pentium4 VS AthlonXP　３回目★

1 ：３８６の男：01/12/12 21:13 ID:???

ほんまにどっちがええんやねん？？？

2 ：３８６の男：01/12/12 21:14 ID:???

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1006744204/l50

前スレ

3 ：＿：01/12/12 21:15 ID:???

いや

4 ：：01/12/12 21:16 ID:4RSra/MR

まあ、AMDとIntelどっちも同じくらいの勢力で競っているのが
ユーザーにとって一番利益があるんだから、
どっちもがんばれ～～～

5 ：：01/12/12 21:34 ID:SbAk+zOD

http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0112/12/07.html

6 ：　：01/12/12 21:41 ID:4RSra/MR

>>5
AMDが全シェアで50％とるまで応援しよう！
50％超えたら今度はたたかれる番ということで・・・

7 ：＿：01/12/12 21:41 ID:???

>>5
くどい…
それをやるとAMD派がWintelに転身するだろが！

8 ：＿：01/12/12 21:43 ID:???

>>6
そろそろ叩き出したほうが良いかも…
Athlonもだんだん価格設定を高くして来てるし…

9 ：AMDだこの野郎！：01/12/12 21:53 ID:???

CPU作るのにどれだけの費用が掛かると思ってんだこの野郎！
しばらく赤字続きで資金に余裕が無いんだこの野郎！
>>8は株買って協力しろこの野郎！（藁

10 ：　：01/12/12 21:58 ID:???

Intel、焦ってる

11 ：　：01/12/12 21:58 ID:4RSra/MR

高いといってもPenIIの10万超の時代よりはよくなった。

12 ：_：01/12/12 22:08 ID:???

でも高くなるのは困るな…

13 ：＿：01/12/12 22:12 ID:???

SlotAの頃よりもだいぶ安いと思うけど。

14 ：　：01/12/12 22:18 ID:4RSra/MR

無理して安くしてつぶれちゃうと大変

15 ：AMDだこの野郎！：01/12/12 22:25 ID:???

無理して安くして何度もつぶれかかったぞこの野郎！（藁

16 ：：01/12/12 22:28 ID:hHob7bA7

ＡＭＤはそこそこがんばってほしい。
ＩＮＴＥＬｃｐｕが安くなったのはＡＭＤのおかげ。

17 ：sa：01/12/12 22:31 ID:???

俺的にはIntelとAMDがとことん価格競争して、共倒れ寸前までやってくれた方が嬉しいが…
どっちかが（って多分AMD）その競争の末に潰れてしまったら、今度は生き残りの方が値上げをすると思うので
そん時は強化版のC3にでも登場してもらうかな…

18 ：＿：01/12/12 22:34 ID:???

>>17
で、もし本当に共倒れになったらどうすんの？
自作ユーザーっていうかPCユーザーが危機にさらされると思うが…

19 ：＿：01/12/12 22:36 ID:???

>>17
つーか、IntelかAMDが潰れるくらいなんだからC3なんて生きてるはず無いじゃん…

20 ：＿：01/12/12 22:44 ID:???

nVIDIA独占に一票！（藁

21 ：＿：01/12/12 22:59 ID:???

>>17
いや、C3には荷が重過ぎる役目だろう…
ここは本家本元同士の戦いということで急遽日本ビジコムにCPUを作ってもらい
Intelと戦ってもらえばO.K

22 ：　：01/12/13 08:55 ID:???

なんかPen4信者が静かなんだけど、
第三四半期の売上シェアをAMDに半分持ってかれたのが
よっぽどショックだったのかなぁ。

23 ：　：01/12/13 11:16 ID:???

アスロンＸＰ１９００＋で決まりだと思うが・・・。

24 ：てってーてき名無しさん：01/12/13 11:26 ID:???

つか高速ＣＰＵあっても活かすソフトが無いんよね・・・。
コアユーザーでも無い限り１ＧＨｚもあれば大抵事足りちゃうから
発熱と消費電力高いＣＰＵに食指が動かない・・・。

25 ：＿：01/12/13 11:30 ID:???

エミュレータって重いよ。

26 ：　：01/12/13 11:41 ID:???

動画エンコやるには2GHzのDUALでもまだ遅い。

27 ：sage：01/12/13 14:16 ID:LKtFiGjg

大してintel信者ってわけじゃないんだけど
Pen4-2Ghz買ってみた。
以前がPen3-1Ghzだったけどスゲー早いよ。
マザーはECSのSiS645マザー「P4S5A」。
メモリはDDR512M。
とりあえず問題なく動いてるよ。

28 ：　：01/12/13 14:19 ID:hmAc6T/U

PCWatchによると、日本国内のCPUシェアはAMDが50%超えたらしいね。
いつの間にIntel抜いて逆転したのやら。

結構やるじゃんAMDも。でも薄利だからシェアほどの儲けは無いんだろうね。

29 ：28：01/12/13 14:20 ID:hmAc6T/U

PCWatchじゃなかった。
しかも激しくがいしゅつだった。スマソ。

30 ：vivitron：01/12/13 14:28 ID:AulUsT91

AMDのシェアが５０％を越えたというのは日本の限定であって
先進国の間では、以前としてIntelに完全な部があります。
そして、日本はＰＣの国としてはまだまだ未発達で未成熟な
後進国であり、ユーザの心意気も低いので、安物のＰＣを
選択してしまうのでしょう。たとえばすばらしい音でＭＰ３を
聞きたいとか凄い早くエンコウドをしたい人（仕事で忙しい人は特に）
にとってはＰ４てなくてはならないのです。そして、事情を考えると
当然の結果になるのであるう。

31 ：なぜ：01/12/13 14:36 ID:cNi7vXih

３ＤＮＯＷがなんでＳＳＥに負けたんだろうね。
不思議だ。

32 ：　：01/12/13 14:36 ID:???

>>30
音なんか変わるか　ボケ
エンコも同じ値段のCPUならAthlonXPの方速い
仕事忙しいのにいちいち音楽聴けるかよ　ｱﾌｫが

33 ：　：01/12/13 14:38 ID:???

>>30
ついでにいうと日本のPCは後進国じゃないよ
すでに飽和状態
先進国の間ではAMDが大人気（ﾜﾗ

34 ：vivitron：01/12/13 14:39 ID:AulUsT91

３２と３３。君はボケやアフオやワラなどといって
他人を中傷するのは卑怯だ。
きちんと反論してみろ。中小ではなくて理論で！

35 ：　：01/12/13 14:51 ID:???

>>30

ヨーロッパでも50%ぐらいシェア獲得したってよ
アメリカでは20%だかだったきがするが

36 ：>vivitron：01/12/13 14:52 ID:???

32でも33でも無いが今までに充分理論的に説明したにもかかわらず、中傷としか
とらえられない人に何を言っても無駄。
何よりもまず「正しく」日本語を書く事があなたにとっての最重要課題だと思う。

37 ：：01/12/13 14:55 ID:???

32=33=36

38 ：：01/12/13 15:26 ID:???

>>34
あのさぁ
そっちこそどういう理由で音が悪くなるか言ってみろよ
このｱﾌｫが

39 ：：01/12/13 15:29 ID:???

>>30の発言のどこに理論があるの？
脳内ですか？

40 ：：01/12/13 15:34 ID:???

>>36
viviって日本人じゃないでしょ。

41 ：＿：01/12/13 15:37 ID:???

遂にAMDの国内のシェアが50%を超えたか…
そんじゃあこれからはAMDが叩かれる番だな…
今までIntelを馬鹿にしてきたが今度はAMDを絞めるとするか…
つーかAMDは価格設定を上げるなよな！
Pen4 2GhzよりAthlonXP 1800+は安いが同周波数ではPen4の方が安い！
AMDよ、性能は上だから価格は高くしても良いなどと言う言い逃れは許さんぞ！
Pen4と同周波数のAthlonをPen4と同じかもしくはそれ以下の値段にせよ！

42 ：_：01/12/13 15:40 ID:???

>41
君の言うとおりにしたら、ますますAMDのシェアが上がるよ。

43 ：＿：01/12/13 15:41 ID:???

>>41
禿同。
安くてこそAMDだよな！
AMDのCPUがPen4より高いのは納得いかん！
PR値が同じでも周波数は違うんだからPen4と同じ価格にしないと…

44 ：＿：01/12/13 15:43 ID:+fvu3VCh

vivitron降臨

45 ：　：01/12/13 15:43 ID:???

今の値段が異常と思われ……

46 ：_：01/12/13 15:43 ID:???

>>42
別にシェアが上がるのは良いんじゃないの？
その代わり安くなるのならね。

47 ：お母さん：01/12/13 15:44 ID:BGDY6IME

おお！
また神が降臨した！
安心しろ。俺は君の見方だ。
汚いところだけど、ゆっくりしていってね

48 ：_：01/12/13 15:46 ID:???

値段は安くなるにこしたことはないね…
AMDは安さのお陰でココまで来たと言っても過言ではないんだから…
それが無理ならAMDの存在価値は皆無に等しいよ。

49 ：Shin：01/12/13 15:49 ID:7bgEjfki

AMDユーザーになったとこなのに何故AMDが叩かれるのかなあ…（泣
Intel派になっていた時は散々叩かれてたのに…
ここの人って意外といい加減なのかなあ…　ToT

50 ：：01/12/13 15:51 ID:???

おまえら、あんまり無理言うなよ・・・

51 ：：01/12/13 15:53 ID:???

久しぶりだな、vivi
相変わらず変な日本語だな

52 ：vivitron：01/12/13 15:54 ID:AulUsT91

漏れは日本人だ！ちょっと早く考えると文章が
ちゃんとかけなくなるだけで、しかも自作のＰＣも
作っているし、パスポートもちゃんとある。一度も
使ってないけど。

そういう君らもちゃんとした日本語を使え！アフォ
とかワラとか書くな！ちゃんとした日本語！仕え！

53 ：AMD：01/12/13 15:54 ID:???

>>49
だから別にここはAMD派ばかりなんじゃないんだって…
今まではIntelが勝っていたのでみんなが騒いでいただけで、今度はAMDが勝っているから今度はIntelの番だと騒がしくなっているだけだと思う…

54 ：　：01/12/13 15:55 ID:3c6wdpIl

>49
出る杭は叩かれる
これが日本の閉鎖的村社会の実情なのさ
そしてここは２ちゃんねる
そんなオイラはポリシーの無いAMD信者
勝てば官軍、動けば正義

55 ：：01/12/13 15:56 ID:???

vivitron=キチガイ=精神病院から逃げてきた患者

56 ：vivitron：01/12/13 15:57 ID:AulUsT91

音が悪くなるとは言ってない。Ｐ４の方が音が良いのだ。と言っている。

このことはＰ４の内部レジスタはＳＳＥの２になってから６４ビットになって
内部のＡＬＵがシフト演算で高速に処理されてそしてＳＥＥと比べても
遙かに処理が音が格段に。そしてAthronの音と比べても音が良いと
言っているのであうって、Athronの音が汚いとは書いてない。一度も！

57 ：vivitron：01/12/13 15:57 ID:AulUsT91

５５=キチガイ=精神病院から逃げてきた患者

58 ：vivitron：01/12/13 15:58 ID:AulUsT91

今日はもう寝ます。

59 ：：01/12/13 15:59 ID:???

>>52
嘘つくなよ。
日本人があんな日本語を使うはずない。
逆に日本人だったらやばいぞ。

60 ：_：01/12/13 15:59 ID:???

>>56
Athlon≠Athron

61 ：　：01/12/13 16:00 ID:???

>>58
もう寝ますって、こんな時間にか？
もしかして、あんたヒッキー？

62 ：vivitron：01/12/13 16:00 ID:AulUsT91

差別主義者どもめ。

63 ：召喚士：01/12/13 16:00 ID:HMhPeSj4

同一クロックのCPUの価格を比較するとこうなります。

1.4GHz
　AthlonXP \17,500
　Pentium4 \15,000

1.6GHz
　AthlonXP \35,000
　Pentium4 \19,000

しかも、Pentium4は2GHzまでのスケーラビリティーを持つのに対し、
AthlonXPは1.6GHzどまりです。
しかもPentium4は高速なRDRAMを搭載できるが、AthlonXPはDDRどまりです。
クロック数でもメモリアクセス性能でも頭打ちの上に、同一クロックでは
Pentium4より高価なAthlonXP。あなたはこんなCPUを本当に買うのでしょうか？

買いました。

64 ：vivitron：01/12/13 16:01 ID:AulUsT91

６１へヒツキーではなく、今日も夜勤なのです。もう本当に寝ます。

65 ：：01/12/13 16:03 ID:???

>>62
謝罪と補償は求めないでくださいよ？

66 ：：01/12/13 16:04 ID:???

>>64
ちゃんと精神安定剤飲んだか？
精神に過度の負担をかけると病状が悪化するぞ。

67 ：Shin：01/12/13 16:04 ID:???

>>63
私もIntel派だったのに昨日買ってしまいました…
AMDの横暴を許すな！（笑

68 ：vivitronたんﾊｧﾊｧ：01/12/13 16:05 ID:???

そのあやしすぎる日本語とP4の方が処理が速いってのは一旦置いといても
CPU内部での演算処理がMP3の音質にどう影響を与えるのかを是非お伺いしたい。
>>56

69 ：vivitron：01/12/13 16:06 ID:AulUsT91

ここの掲示板荒らしが去ってからまた書き込みます。
明日か明後日には書き込める時間もできるかもしれませんが
土曜と日曜も別の仕事が入っているのです。むず゜かしいかもしれません。

70 ：妄想：01/12/13 16:08 ID:???

すごい！　CPU性能がMP3の音質に影響するんですか！！！　初耳です！

71 ：：01/12/13 16:09 ID:???

>>69
どう発音するんだ？＞「ず゜」

日本語には無い発音なんだろうな、きっと。

72 ：：01/12/13 16:10 ID:???

たしか平日は割り箸工場で休みの日はサンドウィッチ工場だったな。

73 ：お母さん：01/12/13 16:11 ID:???

あんたいい加減フリーターやめなさい。
いい加減いい大人なんだから、きちんとした定職について
お母さんを　安心させて頂戴。
追伸～
ついでに死んで。

74 ：　：01/12/13 16:12 ID:???

>>56
なんかさあ、そこまで行くとやりすぎ。
元々ネタでやってんだろうとは思ってたけど
ネタとしても見てもつまらんわ。
単語の間違いをを指摘されたら、訂正して素で間違ってたように
見せかけるテクニックぐらい見せろや。

75 ：意訳君：01/12/13 16:14 ID:???

Athlonで音が悪くなるとは言ってない。「Pentium4の方が音が良いのだ」と言っている。

このことはPentium4の内部レジスタがSSE2で64ビットになったことからも想像できる。
内部のALUがシフト演算で高速に処理されて、SSEと比べても音の処理が格段に良くなっている。
繰り返すが、Athlonの音と比べるとPentium4の音が良いと言っているのであって、
Athlonの音が悪いとは一度も書いてない。

76 ：　：01/12/13 16:14 ID:???

Gogo.dllを使ってP4とAthlonで同じWaveファイルを使ってMP3を作成しました。
バイナリ比較を行って完全に一致しました。

77 ：：01/12/13 16:15 ID:???

P4とAthlon(Athron)の音質の差を是非ご教授願いたい
貧相な耳のおいらにはわからんよｗ

78 ：：01/12/13 16:15 ID:???

74=見てらんなくなったintel信者

79 ：ぜんぜん無関係な話を振るやつ：01/12/13 16:17 ID:???

AthlonXPでフツーのSDRAMの漏れは逝ってよしなのか！？

80 ：意訳君：01/12/13 16:18 ID:???

CPUと音は関係ないよねぇ。（ノイズは関係するかもしれんが）
サウンドチップのデコードの問題でさ…

81 ：召喚士：01/12/13 16:19 ID:HMhPeSj4

>>67
そうです。AMDは実に横暴です。

AthlonXP 1.4GHz(1600+)は、Pentium4 1.4GHzと同じ\15,000が妥当です。
いや、むしろそれでもAthlonXPは高いかもしれません。
なぜなら、AthlonXPにはPentium4のようにRDRAMを搭載できないですし、
SSE2もサポートしていません。熱対策でもPentium4に大きく遅れを取っています。
このようにAthlonXPは、CPUとしての機能が一世代前だと感じざるを得ません。

82 ：召喚士：01/12/13 16:26 ID:HMhPeSj4

>>76
一応突っ込むと、それはエンコードの質が一緒と言う証明であって、
彼が言っているのは、デコードの質が良い、エンコードは速いであり、
話がかみ合ってません。

>>79
逝ってよしです。
俺モナー。

83 ：　：01/12/13 16:32 ID:???

SSE2のみに対応してSSEや3DNow!を完全に見捨てればP4が勝つだろうね。
そしてそんなプレーヤーがあれば、P4が音質面で有利なのもわかる。

84 ：・：01/12/13 16:40 ID:???

amdが12/7からやってるキャンペーンがあるらしいんですが、知ってる人います？

85 ：　：01/12/13 16:42 ID:???

>>84
http://www.amd.co.jp/campaign_winter.html

86 ：８４：01/12/13 16:44 ID:???

>>85
さんくすです！

87 ：名無しさん：01/12/13 16:48 ID:???

>>85
このキャンペーンってリテールパッケージしか該当しないの？
バルクはやっぱダメ？

88 ：　確かに：01/12/13 16:53 ID:cNi7vXih

クロック単位ではＸＰに負けるけどそれは、相当前に
サンダーバードの時代からいわれつづけてきたこと。クロックで稼ぐ
というのはＰ４のスタンスだろう。順調にクロックを伸ばしてるＰ4に対して
ＡＭＤは生産力、開発力が疑問視されるね。

89 ：　：01/12/13 16:56 ID:N9t0Gx1Y

やっぱインテルとAMDじゃ資本が違いそうだからなあ・・
しょうがないかな。　　

90 ：　：01/12/13 17:00 ID:???

もうﾈﾀばっかりで飽きたっす。ﾉｽｳﾄﾞ出るまで続くの……？

91 ：：01/12/13 17:07 ID:???

>>90

AMDがクロックや生産力、開発力でインテルに負けているのは事実だろ
資本力も圧倒的だしな。

ネタと思いたい気持ちはわかるが現実をみろ。

92 ：　：01/12/13 17:11 ID:???

Intelの価格攻勢は他社を蹴落とす為に行う常套手段。
その弊害でAMDはCPUの性能に見合った値段でCPUを売る事ができなくなってしまって
苦肉の策でモデルナンバーを復活させたと理解してるんだが。
大体クロックあたりの単価が高いって言うのなら鱈コアのPenIIIはどうなるの？

93 ：ナナシさん☆：01/12/13 17:12 ID:CPHss7j/

>>88
　消費者にとっては、クロックや新命令なんてどーでも良いよ。
　大切なのは、現時点の手持ちのａｐｐを使う時のパフォーマンスと価格。

　ＳＳＥ２が「必須」になったらそのときにまた考えるよ。今や、コンピューター
関係で「先を見越した」選択が無意味なのはさんざん思い知らされたことだ
と思うんだけど……。

94 ：：01/12/13 17:15 ID:???

>>91
開発力はAMDの方だろ。

95 ：　：01/12/13 17:20 ID:???

どっちが上かはよくわからないが、Intelが性能よりクロックを優先したのは
明らか。どっちが自分にとって良いか使い比べる人なんてほとんどいない
わけだから、速いと思わせた方が勝ちだよ。

96 ：sage：01/12/13 17:23 ID:???

>>94
(´-`).｡ｏＯ（そんな本当の事を書いたらまた荒されるよ・・・）

97 ：　：01/12/13 17:24 ID:???

いや、宣伝費はintelの方が上だ。

98 ：　：01/12/13 17:24 ID:???

その結果、日本国民はクロック数が低くてもAthlonの方が高性能だと見抜き
シェアを伸ばしたわけだな。

日本国民もバカじゃなかったと。あと、ヨーロッパでもか。

99 ：　：01/12/13 17:47 ID:xN5G/ydG

>>98
アメリカ人はアホだったと

100 ：100：01/12/13 17:48 ID:???

おちんこ阻止

101 ：　：01/12/13 17:55 ID:7aMgGL3U

つ～かデルがね・・・。
まあトータルで安いんだから仕方ないのだが。

102 ：名無しさんi486：01/12/13 18:01 ID:???

DELLはなぁ。
安すぎて。

103 ：：01/12/13 18:05 ID:???

　　　　　　　　　 |　現在、旧ｱｽﾛﾝ800＆ｾﾚﾛﾝ１Gﾕｰｻﾞｰの僕が来月には
　　　　,＿＿　　　　　|　ｱｽﾛﾝXPﾕｰｻﾞｰとしてこの罵倒ｽﾚに参加できますように。vivitronさん♥
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（ﾟ∀ﾟ）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 .|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾ..ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

104 ：１：01/12/13 18:39 ID:hARE0jHY

Intel、終わってる。

105 ：ナナシさん☆：01/12/13 18:48 ID:???

インテルは逝ってる。

106 ：　：01/12/13 19:17 ID:???

DELLのサイト見たけどカスタマイズ性は低かったね。
クレジットカードの年会費永久無料ってのは素晴らしいことではあるが。

107 ：：01/12/13 20:07 ID:???

同じmp3ファイルを再生させてデジタル録音したがP4の結果とAthlon
の結果は完全にバイナリ一致した。

108 ：名無しさんi486：01/12/13 20:12 ID:???

dellはケースが独自仕様だからなぁ。
拡張性がいまいちかも。

109 ：：01/12/13 20:25 ID:???

あなたの幸福についてのお話をさせてください。
MP3の音質に不満を感じたことは、おありでしょう？
Pentium4ならMP3の音質も飛躍的に向上しますし、
また、火災を防ぎ、あなたのご家族を守るという、
ありがたいご利益もあります。
確かに、金額は少々高いかも知れませんがあなたと
あなたのご家族の幸福が約束されるのです。
さあ、金欲など捨ててお布施しましょう・・・

110 ：：01/12/13 20:53 ID:???

じゃ、結論はカルトな魅力充分なPentium4の勝ちってことで。

111 ：でるでるでる：01/12/13 21:44 ID:EbPvkqHR

俺もデルユーザー！
いいんだけど、独自仕様が困ったチャン。
結局グレードアップにはケースも買い換えた。
でも、使い切るつもりならいいよ。

112 ：皿ブレ：01/12/13 21:53 ID:cNi7vXih

vivi相手にして、煽ってる奴らって低脳にしか見えないよ。

113 ：　：01/12/13 22:04 ID:wsNvPRlw

３DゲームするならXPのほうが勝ってますよね

114 ：　：01/12/13 22:06 ID:???

Savage4にな、
AthlonXPでMaxPain。勝ち。

115 ：　：01/12/13 22:11 ID:Tjxgda6+

AMDのCPUって演算の結果とかあってるのだろうか？

116 ：：01/12/13 22:13 ID:???

計算を間違えるなんてのはいつかのPentiumだけだ

117 ：　：01/12/13 22:18 ID:???

うるさいだまれ。 Pentium4買え。

118 ：：01/12/13 22:27 ID:???

>1
テメエの金で買うのだから好きにしな！（怒

119 ：：01/12/13 23:00 ID:???

わざわざ売れてない方の製品買ってマイナー組の仲間入りだけはしたくないなぁ。

120 ：う゛ぃう゛ぃとろん：01/12/13 23:02 ID:???

vivitronは前のスレで精度が低いから音質がどうとか何とか言ってたろ（藁

121 ：聞きかじりでスマン：01/12/13 23:22 ID:???

SSE等のストリーミング演算って精度を犠牲にして（っても膨大な計算してごくわずかの誤差だそうだ）高速演算する技術ってどっかで聞いたんだけど。

122 ：　：01/12/13 23:36 ID:???

>>119
それは残りのシェア46%を取り合っているその他大勢のことですか？

123 ：　：01/12/13 23:46 ID:???

ていうか嘘を吐いてまでアンチ製品を貶めようとするのは
既に一線を超えているような気がする。

124 ：duron：01/12/13 23:53 ID:OXqi5TJW

世の中のハード、ソフトで動作保証されているのは「インテルＣＰＵ」という印象がある。
結局、これが結構、重要かと。

125 ：　：01/12/13 23:56 ID:???

>>124
2年前までは確かにそうだったけど、
Athlon大躍進のおかげで最近はそうでもない気がする。

126 ：？：01/12/14 00:13 ID:nnG2c6W6

>>125
そう？　例えば推奨Athlon1GHz以上とか？
ゲームとか、ＴＶチューナボードとか考えてたんだけど。

127 ：　：01/12/14 00:19 ID:???

>>126
国内で出荷されたPCの50%以上がAMDのCPU搭載してたんだよ

128 ：　：01/12/14 00:31 ID:???

この結果を受けてIntelが更に値下げするなら購入を検討しよう。

129 ：　：01/12/14 00:31 ID:???

>>121
４つの値を同時に処理できるくらいに思ってクレ。

130 ：　：01/12/14 00:33 ID:???

うるさいだまれ。Pentium4は最高だ。買え。

131 ：・・・・・・：01/12/14 00:35 ID:nnG2c6W6

>>127
確かに添付のOSやアプリはＰＣメーカが保証してくれるだろうけど。
あとで購入して加えたものでも動作保証してるかどうかが問題。
ソフトのバグ、ハードの初期不良をメーカに問いただそうとしても、
ＣＰＵがPentiumでないのでしたら不具合のでる可能性があります・・
とかいわれたら門前払い。悲惨だよ。

132 ：　：01/12/14 00:38 ID:???

>>127.131
自作ＰＣ板でなにいうてんのキミら。

133 ：BCTV5：01/12/14 00:39 ID:BjU35FsZ

>そう？　例えば推奨Athlon1GHz以上とか？
>ゲームとか、ＴＶチューナボードとか考えてたんだけど。
俺キャプチャカードの動作環境にはAMD Athlon/Duronの文字があるぞ。

MP3の音質がCPUによって変わると言う話が出てるけど、可能性はある。
演算エラーとかそういう問題じゃなくて、どの命令セットを使うか。
複数のCPUに対して最適化されたソフトは、CPUによって、使う命令セットを変える、
つまり、そのCPUに最適化されたプログラムを実行するようになってるから、
コーディングの仕方によっては、演算後の結果が変わる可能性はある。
そのせいで音質が変わるのかどうかは知らんが。
ただ、JPEGが壊れるのはさすがにデマだろう。
内部演算、ほとんど整数化されてるのに、これで壊れるようだったら、OSすら起動しない。

134 ：V9：01/12/14 00:40 ID:???

>>121
SSE2ゼロへのデノーマルモードってやつだね
小数点の端数、0.000000000000000001とかを０と考える
でまぁ、その分計算端折って早くしようって機能

135 ：スードラ：01/12/14 00:46 ID:???

価格の安さに勝るものはありません

136 ：　：01/12/14 00:46 ID:???

つまりSSE2に最適化した場合は
音質や画質が落ちる可能性が僅かながらあるわけか

137 ：：01/12/14 00:51 ID:???

実際問題としてフツーのソフトだとAthlonの3DNowとかSSEとか
に対応してる事が少ないのでPentium4が無難なんだよね
ベンチマークではいくら速くても･･･

1900+とかの表記始めてから実質値上げされて
無理にAthlonにする価値も無くなってきてしまったし。

138 ：　：01/12/14 01:00 ID:???

>>137
多数のメーカー製PCにもAMDのCPUが載るようになったわけだし
3D Now!はともかくAthlonのSSEに関しては
今後急速にソフトの対応度も上がってゆくでしょう。

139 ：BCTV5：01/12/14 01:02 ID:BjU35FsZ

>137
フツーのソフトだと、3DNowとかSSEとかに対応している必要ないと思われ。
整数演算と、せいぜい浮動小数点演算。
後、MMXだが、Pentium4はどうか知らんがAthlonTBとPentiumIIIだと、
MMX使った方が386アセンブラに最適化したときより遅くなった。
MMX-Pentiumだと、確実に速くなったが。

140 ：BCTV5：01/12/14 01:09 ID:K8ZEWzgc

>>139
>>MMX
スレ違いだった、スマン。

141 ：　：01/12/14 01:11 ID:uxf4q+zQ

>>137
別にAthlonの3DNow!とかが対応してないんだったら
Pen4のSSE2のほうがもっと対応してない、
将来のことを考えても
今ほとんどAMDとIntelのシェアは一緒になったんだから
AMDの拡張命令だってどんどん対応されていくでしょう。
(特にSSEは両方のCPUで対応してるんだから当然対応も早いだろう)
それに対しPen4のSSE2に関しては
これに対応させてもPen4ユーザーにしか恩恵がいかないので
SSEなんかよりは対応が遅れるだろう。
けして、Pen4が無難な選択ではない。

142 ：　：01/12/14 01:14 ID:???

>>137
でも、性能で考えるとまだAMDのほうが安いような・・

143 ：三村：01/12/14 01:17 ID:673Nh5Ci

拡張命令セットを使わないんだったら、
Pentium4の価値なんて皆無じゃんかよ！

144 ：　：01/12/14 01:21 ID:uxf4q+zQ

>>143
だからさっきから価値なんてないっていってんじゃんか

145 ：BCTV5：01/12/14 01:22 ID:BjU35FsZ

>>143
クロック数が高くて、なんとなく速そう。

146 ：AMD馬鹿：01/12/14 01:27 ID:XKTYwe11

486迄の頃はCylix派(Cx586)だったが
K6時代からAMD派に鞍替えした俺だ
K6-233>>K6Ⅱ-350*2>>K6Ⅱ-500>>K6Ⅲ-450>>Du650>>Du850>>Du900>>Ath900>>Ath1400>>Du1100*2と来て
TigerMPとXP1800+*2で暫く使ってたが折角なんでMP1600+*2にしてみたぜ
コア欠け？焼き鳥？一度も無いね。
一度K6-2からｶﾊﾟｾﾚに変えた時は衝撃を受けた(笑)がDuronを初めて使った時の衝撃はソレ以上だったよ、ソケＡになってから周辺機器でも困らなくなったし。
職場のPenⅢはもとよりPen４ですら自分のマシンに比べ明らかに遅く感じる。

147 ：　：01/12/14 01:39 ID:???

>>139
何てコンパイラ？
それとも自分でアセンブリ書いたの？
最適化ってってもねぇ。

148 ：BCTV5：01/12/14 01:48 ID:BjU35FsZ

>>147
MMX、386アセンブラは、VC++にインラインアセンブラとして書き込んだ。（asm{ってやつ）
386アセンブラは、Pentiumの最適化用資料を見ながら書いたけど、
あまり、命令の同時実行とかは考慮してない。

149 ：　：01/12/14 01:54 ID:???

>137
つーか、拡張命令無しだと、なおさらP4の遅さが際立たないか？

150 ：_：01/12/14 03:17 ID:???

つーか、シェア54%って、AMDと一部の企業が勝手に言ってるだけだろ？
俺の買っている雑誌なんかでもCPUの売り上げランキングあるけど、10位中に三つしかAMDのCPUは入って来てないよ、
Pen4が圧倒的に売れてるし…

151 ：＿：01/12/14 03:19 ID:???

>>150
ネタにマジレスするなよ…
面白くねーだろ！

152 ：_：01/12/14 03:22 ID:???

つーか、マジでIntelより売れてるならもっと値下げ出来るはずだろ、
資金に余裕があるなら値下げしても潰れねーんだし…

153 ：_：01/12/14 03:24 ID:???

>>150
俺が読んでる雑誌でも売り上げNO.1はIntelのCPUだったよ。

154 ：＿：01/12/14 03:32 ID:???

>>152
多額の借金が残ってるから無理だろ。

155 ：　：01/12/14 03:32 ID:nS5T4jfU

日本国内のデスクトップ限定の話じゃん

156 ：　：01/12/14 04:08 ID:???

>>148
下手な最適化じゃ速くならんだろ。
P6、K7で普通の命令の実行が速くなった
って事はわかったみたいだが。

「お前のコードが悪い」っていわれりゃそれまでだろ。

157 ：　：01/12/14 05:27 ID:???

>>155
ヨーロッパもだ

158 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/12/14 06:20 ID:???

Pen4と840で組もうと思ってます
Pen4 ＋SDRAMは足引っ張るってあまりよくない噂を聞いてしまったので
ちょっと躊躇してるんですが
今までのたくさんあるメモリを生かしたいし、あまりよけいなお金かけたくないし
それほどまでに駄目なんでょか？PEN４にSDRAM。

159 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/12/14 06:21 ID:???

>>158
まちごうた・・・845でした。

160 ：　：01/12/14 06:53 ID:???

無駄
CPUの値段差でAthlon+DDRが買えるだろ

161 ：　：01/12/14 08:21 ID:???

>>159
悪いことは言わんからAthlonにしなさい。

162 ：　：01/12/14 08:25 ID:???

ちゃんと理性をもって議論し合えば、たいへん興味深いスレッドだな。

163 ：：01/12/14 08:52 ID:???

>>153
店によっては全然違うんだよ。
ツクモは圧倒的(1,2,3位を独占)にintelが売れてるし
DOSパラは圧倒的(1,2,3位を独占)にAMDが売れている

164 ：（・∀・）ﾏｼﾞ：01/12/14 08:54 ID:???

>>158
既に845DDRが出てメインがDDRに以降するし、メモリも安いから、
SDRAMを使い回すよりも、全部売却して新規に買い直した方が良いと思われ。

165 ：＿：01/12/14 09:28 ID:???

>>160
禿同

166 ：　：01/12/14 09:34 ID:???

>>158
Pen4-2GHz＆i850がAthlonXP-1800+と同速度だとしても、
Pen4-2GHz＆i845がCeleron1.2GHzにも劣るという記録は
2CHならずとも、世界中の至る情報サイトで見ることが出来るが。

167 ：：01/12/14 10:16 ID:???

とっととHammer出て（・∀・）ｺｲ!!
Hammer＆シリアルATAになったら雷鳥から
移行するつもりなんだけど、両者が出揃うのはいつになるんだろうか・・・・

168 ：：01/12/14 10:39 ID:???

いくら周波数が低くて高性能でも、
インテルと周波数で引き離されてくるとアスロンに勝ち目はないでしょう。
インテルが北森で３ＧHｚ達成したときにまだアスロン２GHzしか出せないと
価格競争でも負けるでしょう。

169 ：148：01/12/14 12:18 ID:BjU35FsZ

>>156
それはそうだが、同じコードでMMX-PentiumではMMXの方が遥かに早く、
Athlon、PentiumIIIでは386アセンブラの方が遥かに速かったのは事実。
俺が書いたMMXコードが駄目なだけかも知れんが、
MMX-Pentium向けにMMXで最適化されたコードが、
AthlonやPentiumIIIで遅くなってしまう可能性はある。

前にも言ったがスレ違い。
続きやるんなら、別の場所でやろう。

170 ：召喚士：01/12/14 12:27 ID:???

>>169
スレ違いどころか板違い臭いけど、なかなか面白い話題っス。
どっかで継続きぼん。

171 ：：01/12/14 12:46 ID:???

>>168
何のためのモデルナンバーよ？
そもそも0.13μｍプロセスになるからといって今より劇的に性能が変わるとも思えないんだけど…
AthlonだってK7コアからK75コアになった時もほとんど性能向上は無かったわけでしょ？
今までより高クロック化がしやすくなる以外に北森には何か施されているの？

172 ：171：01/12/14 12:49 ID:???

あ、L2キャッシュも手を加えてるか。
でも、何かインパクト低いね（ｗ

173 ：　：01/12/14 12:58 ID:???

>>169
そういう事はよくある。
ＲＣ５クラッキングでもMMX-PentiumではMMXコードを使った方が速いが、
P6だとMMXを使わないx86コードを使った方が速い。

MMX-Pentiumのx86命令はシフト演算や乗算が遅いので、無理にでもMMXのシフト,乗算を使った方が速い場合がある。
P6ではx86のシフト,乗算が速くなったので、無理にMMXを使うと遅くなることがある。
またMMX-PentiumとP6ではストールを引き起こす条件が異なる。

174 ：：01/12/14 13:17 ID:???

北森はおそらくＤＤＲに最適化されて出てくるんじゃないかな。
インテルはメモリー周りは得意だからな。

175 ：　：01/12/14 13:25 ID:???

うるさいだまれ。 Pentium4買え。

176 ：：01/12/14 13:28 ID:???

>175
しつこいが、たぶんこのスレ歴代のPen4派の中で君がいちばん漢らしい。
もし俺がPen4を買うとしたら、たぶん君ひとりのおかげだ。

177 ：_：01/12/14 14:13 ID:???

P4もXPも持っておりますが、何か？

得ろげー専用マシンですが、何か？

178 ：Shin：01/12/14 16:15 ID:???

Intelを裏切ったように見える私ですが、ちゃんと北木は買いますよ。
で、いつ登場するんでしょうか？待っている間にGeforce3Tiを買いそうで怖いです。

179 ：_：01/12/14 16:19 ID:???

>>178
俺は君には失望したよ…
vivi君よりも君の方がまだ説得力のある戦い方をしていたのに…
これでIntelユーザーはまた一人優秀な信者を失うことになるんだな…

180 ：：01/12/14 19:02 ID:++zYftJV

アスースのP3V4Xというマザーでceleron700MHzを動かしているんですけど、
近々AthlonXPに総取替えを考えています。
FPSのゲームで体感的に速度向上を感じられるんでしょうか･･?
videoカードは変わりませんが(GeForce2MX)。

181 ：：01/12/14 19:10 ID:LnEDS6Ok

>>180
ビデオカードがボトルネックになる可能性はあるが、
AthlonXPなら間違いなく体感速度は向上する。
組上がったら報告よろしく。

182 ：180：01/12/14 19:26 ID:++zYftJV

情報thx。しかしPen4も捨てがたい・・・
GeForce3が20000円きったら買い替えよっとｗ

早くギガヘルスの世界に突入したいですなぁ( ﾟДﾟ )y-~

183 ：　：01/12/14 19:38 ID:r45dV2FO

>>182
健康になれそうだね

184 ：ななし：01/12/14 20:01 ID:SGoY7P03

よその掲示板でこんな書き込みをみたんですが
＞掛け算向きのチップであるPowerPCの方が、アルゴリズムに
従って掛け算を多用するイメージレンダリングが速いのです。
インテル系で同じ処理速度を実現するには、PowerPCより高い
クロックが必要になります

本当なんですか。ハ－ド等に詳しい人がいればお聞きしたいのですが

185 ：182：01/12/14 20:18 ID:++zYftJV

ぐあ、ヘルツだった

186 ：　：01/12/14 20:37 ID:???

いいじゃん、ギガヘルス。

187 ：　：01/12/14 20:40 ID:OG3gLLIL

Athlonで2Ghz回るようになる頃には　SSE2も搭載してたり
P4がクロックのみ早くすることに命かけてさらにﾍﾀﾚCPUになってて
アスロンのﾓﾃﾞﾙNOだと5000とかってことになってたり

188 ：122：01/12/14 21:01 ID:5yWTuqaJ

アスロンのリテールのクーラーの裏についてるシリコン？かな？
はずすと効果ある？

189 ：名前いれてちょ：01/12/14 21:04 ID:d69ddGl6

ギガヘルスとかシリコンとか、自作板らしからぬ単語に一瞬驚いた（藁

190 ：：01/12/14 21:20 ID:???

みなさんそろってvivitron化が進んでいるようで。

191 ：122：01/12/14 21:22 ID:5yWTuqaJ

笑ってくれ

192 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ：01/12/14 21:24 ID:???

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

193 ：122：01/12/14 21:26 ID:5yWTuqaJ

笑ったついでに教えてくれ。

194 ：：01/12/14 21:39 ID:???

熱伝導シール？
はずすだけだとかえってだめだよ。
グリス塗らないと。

195 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/12/14 21:39 ID:???

リテールに付いてるのは熱伝導シート。
グリスと同じ効果があるが、グリスの方が熱伝導率が良いらしい。
グリス塗るならベンジンなどでシートをふき取ってからグリスを塗る。
間違ってたら訂正ヨロシク

196 ：122：01/12/14 21:57 ID:5yWTuqaJ

みんな、親切！さんきゅ
熱伝導シートよりグリスの方がいいのね？
わかったよー。
ちなみに、リテールでCPU何度くらい？
ちなみにアスロン１６００+

197 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/12/14 22:00 ID:???

>>196
一口にグリス言うてもピンキリだからヨロシク。
性能は価格に比例している、と思う。

198 ：：01/12/14 22:01 ID:???

精子が一番熱伝導率が高いよ。

199 ：122：01/12/14 22:05 ID:5yWTuqaJ

俺のは濃いから伝導率低そうだな。
君のは薄そうだね

200 ：：01/12/14 22:08 ID:???

濃い方が伝導率は高い。

201 ：：01/12/14 22:11 ID:???

>>195
シールの上から塗っても意味無い。

あと、無理に高いグリスを使う必要もあまり無い。
500円ぐらいので十分。

202 ：　：01/12/14 22:14 ID:???

むしろグリスを薄く均一に塗る事が重要。
コアが見えるくらいで十分。

203 ：　：01/12/14 22:14 ID:???

シールとかグリスは熱の伝導率とかもあるが、そもそもCPUとクーラーの間の隙間を生めるためのものでもある。
よって、薄いほうが良い。

204 ：：01/12/14 22:18 ID:???

クーラーの方に定規で薄くのばして塗るのが言いそうな。

205 ：：01/12/14 22:20 ID:???

>>203

それは薄く塗る。の「薄く」であって成分の濃い薄いではない。
ってかなにんで精子の話でここまで・・・

206 ：まんこんちんぽん：01/12/14 22:21 ID:???

　　　　　あすろんＸＰ１９００＋で決まり！！！！！！

207 ：：01/12/14 22:22 ID:???

>>205
そんなもん、とっくに終わってるんだよ！

208 ：122：01/12/14 22:26 ID:5yWTuqaJ

そか、、銀の入ってるのとかがいいとか、
たかいよねえ。2000円！安いの買ってこよっと

それと、ベンジンでシート取れる？
俺のシート取る方法サイコーって人いたらおせーてくらさい

209 ：　：01/12/14 22:32 ID:???

銀ってどうよ？
使ってる人報告きぼんぬ。

210 ：　：01/12/14 22:36 ID:???

究極のＣＰＵを作ろうと思ってAthronの製作に取り掛かろうと思った。
でもシリコンプロセスには広大な敷地と莫大な資金と多種の製造装置が
必要だとわかった。

Pentium4 = SSE2が魅力なCPU。でも標準演算命令ではちょっと遅め。
AthlonXP = ローコストかつ標準演算命令でもインテルをしのぐ。
Athron = １こ作るのに何十億かかるやら。コストパフォーマンス劣悪。

211 ：　：01/12/14 22:38 ID:???

薄く塗ると密着ミスが怖いので、タップリ塗って
ﾌﾞﾁｭｯとはみ出させてる。ダサいが不満はない。

212 ：：01/12/14 22:48 ID:???

間違っても金属粉入りのグリスをはみ出させるなよ。
塗りすぎるくらいならシールの方がいいがな。

>>208
爪かグリスでシールをはがしてから、
ベンジンか、無水アルコールでふき取る。

213 ：ななし：01/12/14 22:49 ID:???

athronで思い出したけど
基地外のviviはどうしてる？

214 ：　：01/12/14 22:51 ID:???

>>169
拡張命令なんて自作PCにしか関係ない話題と違う？
SSE2しか威張れることの無いP4、あのくぴゅうが
このベンチで速いとか逝った話題。
MMXはきついけどSSEなら十分この煽りスレに適合するよ。

215 ：　：01/12/14 22:52 ID:gGNDzq66

>211
俺もべったり塗るな。
サンハヤトの安いグリス。これは粘度が高いので、べったり塗っても流れない。
コア全体に指で塗りたくり、指に付いてる余りのグリスをヒートシンクに擦りつけておく。
エポキシ接着剤の塗布の要領に似ているかな。

216 ：　：01/12/14 23:01 ID:nqKwZoYF

俺は米粒位をコアに乗せてシンク押し付けてのばす。

217 ：：01/12/14 23:01 ID:???

指で塗るとよけいなもんがまじらんか？
皮脂とか。

218 ：：01/12/14 23:06 ID:qIbIwhTX

北森2.2Ghzを2.66GhzにOCしてもπ67秒だってさ。
本命と言われしかもOCしても１分切れなかった結果を見るとやっぱりPen4はPen4
だったとしか言えないねぇ

ちなみにソースは
ttp://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=1488
ここから。

219 ：215：01/12/14 23:09 ID:gGNDzq66

さすがにグリス塗る前は石鹸で手と指は洗うけどね（笑
限界までオーバークロックしようとする訳でないなら、
指で適当に塗っても全然OKだよ。
SlotAの時からこんな調子でやっている。
それより、シンクをこじって、コアの欠片を挟む方がよっぽどコワイYO!

220 ：：01/12/14 23:13 ID:???

　　　　　　　　　Pentium4ワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 Pentium4ワッショイ！！　　　／／
　+　　　+　　＼＼　Pentium4ワッショイ！！／／　+
　　　　　　　　　＼＼Pentium4ワッショイ！！／
　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　+
　　　　　　　　∩　　+.　　∩　　　　∩　　　　　 ∩
　　　　　　／　＼.　　／　＼　.／　＼　　／　＼　　+
　　+.　　　（ .intel. ）　（ .intel. ）.（ .intel. ）　.（ .intel. ）
　　　　　　｜o　　｜　 | o　　｜｜o　　｜　｜o　　｜
　　　　　　｜0　　｜　 | 0　　｜｜0　　｜　｜0　　｜+
.　　　+　　(二二二).　(二二二) (二二二)∩(二二二)　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）ノ（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　く　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　（　　　　ヽ　.）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　　し' ⌒ヽ_つ（＿）＿）

221 ：：01/12/14 23:17 ID:???

>>218
AthlonXP 1900+でもそれくらいの数値でると思うけど。

222 ：　：01/12/14 23:29 ID:ap3j2UIt

だからP4は整数演算も浮動小数点演算もunkなんだって。
いいかげん目ぇ覚ませや＞北森待ってるやつ

223 ：218：01/12/14 23:33 ID:qIbIwhTX

うん。だからPen4はPen4でしかないって事（ｗ
結局、ベンチ上ではAthlonXP2000+や2100+あたりにはかなわない事はこれで明白になったね。

224 ：169：01/12/14 23:37 ID:BjU35FsZ

>>173
俺の書いたコードは、画像のアルファ（半透明）処理を行うものだったから、
計算は、掛け算とビットシフトの割合が多かった。
異常に差がついたのはそのせいかもしれない。

>>214
残念ながら、俺はMMXまでしか書いたことないから、SSEについては分からない。
スレ違いと書いたのは、MMXの話題を最初に持ってきたのが俺だから、話題をずらした責任を感じた。

CPUの速度でスレが乱立するほど盛り上がるなら、
いっそ、自作板製ベンチマークとか作ると面白いかもしれない。
これだけ人間がいれば、SSEとSSE2と3DNowのコードを書ける人間がいるだろう。

225 ：　：01/12/14 23:55 ID:???

熱伝導シートはカッターかカミソリ使うと綺麗に取れる。

226 ：：01/12/15 00:04 ID:???

>>225
シンクに傷付かない？

一回傷だらけにしてしまって
仕方無いからヤスリで削って鏡面仕上げにしちゃったよ

227 ：：01/12/15 00:08 ID:???

定規がいいよ。
スチールじゃなくてプラスチックのやつ。

衛星のレンズと同じ方法で鏡面仕上げにしたら、
どれくらい熱伝導率上がるんだろ？
恐ろしくコストかかりそうだけど。

228 ：：01/12/15 00:13 ID:0OSkX0Aw

Athlon系で以前のコア( Thunderbird・Spitfire等 )から、
Palomino( 含・Morgan )系に挿替えた際、
OSの再インストール等をせずにサクッとレジストリチューンなんかしてくれるユーティリティとか、なかとですか？

229 ：：01/12/15 00:18 ID:???

そのままでいいじゃん。

230 ：：01/12/15 00:27 ID:???

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　　　┃
┃むぎ茶　　　　　　　　┃
┃[email protected]　　　┃
┗━━━━━━━━━┛
むぎちゃんねる
http://aho0baka.virtualave.net/bbs/bbs.cgi
ﾒｲﾘﾝｸﾞﾘｽﾄ
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=bitvalley

231 ：122：01/12/15 00:28 ID:Gd2exe7u

鏡面仕上げ、、、意味ないかも、、、
だって、CPUが鏡面じゃないもん

でも、さんきゅうね、定規かあ。
傷がつかなくて良さげだね

232 ：臆病ﾓﾝ：01/12/15 00:38 ID:tQaly2wv

厨な質問スマソ。

AthlonXPのSSEって、本家インテルとの互換性は如何ほど？
既存のSSE対応アプリでもエラー無く処理できるの？
例えば、セガラリー２とか（ﾜﾗ　あと、ソフトDVDエンコーダとかね。
もし完全互換であれば、AMDに総入れ替えしたいです。

今は Cele900@1200 + 440BX なんですが、
あまりのお気楽極楽さ加減にﾄﾞﾌﾟｰﾘ浸かってしまってる（藁
あと、やっぱりVIAは避けたほうが良いですか？

233 ：　：01/12/15 00:42 ID:???

>>226
傷になったけど、指で触った限り致命的とは思わなかった。
銀グリス塗ってるし。

234 ：　：01/12/15 00:44 ID:???

>>232
AthlonのSSE互換はソフトの対応による。
場合によってはSSEが認識されないものもある。

235 ：122：01/12/15 00:52 ID:Gd2exe7u

金箔入りゼリーはだめっすか？

236 ：臆病ﾓﾝ：01/12/15 00:58 ID:tQaly2wv

>>234
えっそうなんですか？
ｻﾞﾝﾈﾝだなあ～。　でもありがとうございました。

237 ：　：01/12/15 01:03 ID:???

まぁTMPGEncは対応してるからエンコには困らない。

238 ：　：01/12/15 01:20 ID:GylFFT/W

北森2.66Ghzでπ67秒はAMD信者の俺でもショック。
北森でたらAthlonやばいかもしれないと妄想してたのだが…
これはいくらなんでも北森待ってた人がかわいそうだ。

239 ：　：01/12/15 01:28 ID:???

>>238
INTELを信じるバカが悪いので気にする事は無いと思われ。

240 ：：01/12/15 01:30 ID:???

Northwoodがこのスレ中に出ると願うスレがかわいそうになってくるな・・・

241 ：AMD@AthlonXP1700+：01/12/15 01:35 ID:???

>>238
パイがすべてじゃないから気にはする必要ないと思うよ。
それよりNorthWoodは発熱とFSBが問題じゃない？
発熱が今よりかなり大きかったら現行マザーではやばいかもしれないし、
FSB533モノが出たら現行マザーでは完全に対応できない。
これのほうが痛い。

242 ：AMD@AthlonXP1700+：01/12/15 01:37 ID:???

今思ったんだがこのスレで発言するやつは今メインで使ってるCPU名を
名前欄に入れようよ。そうすれば自分たちの発言の信憑性が出て良スレ
になる気がする。。。

243 ：　：01/12/15 01:39 ID:???

明日にでもAthlonXP買って来ます。

244 ：Athlon1.2G(FSB200→FSB266)：01/12/15 01:44 ID:???

>>238
浮動小数点演算が重要だから
多少なりとも遅くても仕方ない
>>239
それは言い過ぎ

でも、チューニングが進めば多少なりともπの結果も変わってくると思うよ
πはメモリ周りのスピードで変わってくるしね
北森待ってるよ！
ついでにサラブレッドも・・・・

245 ：Athlon1600+：01/12/15 01:45 ID:???

1700+って中途半端じゃない？
1600+はコストパフォーマンス最高だよ。

246 ：Intel@MobileCeleron500：01/12/15 01:46 ID:/kXQGl/p

漏れが北森に期待するのは省電力だな。
その点では別にAMDの0.13μでもいいんだけど、
VIAのクソサウス採用ﾏﾏﾝは絶対にいやだから、
必然的に選択肢が狭くなるのがヤダナ。

247 ：AMD@Athlon1100：01/12/15 01:53 ID:???

686Bで問題起こったことないよ～

248 ：　：01/12/15 01:56 ID:NjPPKHiO

グリス塗りならテレカかパッキーカードで十分。適度にしなるし。
半分に気って使うと柔らかいヘラみたいでさらに良い

249 ：AthlonXP1700+：01/12/15 01:58 ID:???

8233くらいになってくるともはやクソじゃないぞ。
大体昔の不具合の事とか引きずりすぎてない？

250 ：　：01/12/15 01:59 ID:???

>>246
C3でも使ってろ童貞が

251 ：Athlon1400MHz(100x14：01/12/15 02:00 ID:???

はっきり言ってVIAは使いたくない。MVP3、AP133Aとダメダメだった。
精神衛生上の問題かな。ViA以外の選択肢が無い訳じゃないからね。

252 ：122：01/12/15 02:01 ID:Gd2exe7u

>>248
なるほど！これは使えそう！

253 ：AMD@AthlonXP1700+：01/12/15 02:03 ID:???

>>245
現状最高のコストパフォーマンスを模索した結果、1700+にした。
ていうか1800+があまりに高かったからね。

254 ：K6-2 500MHz：01/12/15 02:03 ID:???

VIAはもう問題ないレベルまで来てないか？

早く1/27来ないかな～。待ってるんだぞ。

255 ：AMD@AthlonXP1700+：01/12/15 02:05 ID:???

>>254
VIAもモデルにして開発している周辺機器メーカーが最近増えているらしい。

256 ：Duron1200MHz：01/12/15 02:07 ID:???

コストパフォーマンスと言うことでDuron + K7S5Aです。

257 ：AMD@AthlonXP1700+：01/12/15 02:10 ID:???

正直Pen4も考えたのだが、いい感じのチップセットが無いゆえボツ。
DDR対応845も時間がたたないと今一信頼できない。
Pen4ブレイクはNorthWoodからだね。

258 ：Intel@MobileCeleron500：01/12/15 02:13 ID:/kXQGl/p

>247
いやさ、さすがにVIAのサウスで必ずトラブル起こるとは思ってないよ。
実際そんなんだと売り物にならんし。言いたいのは、トラブルが
発生する可能性が高いって話。686BサウスでもIDEやら拡張カードがら
みでけっこうなトラブルがおきてる。4in1ドライバ更新したら余計に酷くなったて
話もよくあるし。まあ運悪く最悪なバージョンのドライバいれたんだろうけど、
果たしてそんなんが安定したチップセットだと言えるかな？
まあ、IDEはサウスのヤツをつかわなきゃいいって話もあるけど、
VIAの場合はPCI周りの実装にもなんか胡散臭さを感じるので私は好きじゃない。

259 ：Cyrix 6x86MX 233MHz：01/12/15 02:13 ID:???

>>254
1/27になにがあるんだっけ？
プライスカット？

260 ：K6-2 500MHz：01/12/15 02:51 ID:???

>>259
1/27はプライスカット。間違いなく行われるらしい。
現行コアの1.5GHzで行くか、新コアで行くか迷ってる。
安くなってから買い替えも良いんだが、取り外し作業があるから。

261 ：K6-2 500MHz：01/12/15 02:53 ID:???

>>258
今となってはSISの方が不安定だよ。

262 ：Celeron500 + TB1000：01/12/15 08:23 ID:???

>>258

　PCIのタイミングがBXと異なるので、
　帯域ギリギリでBXを想定してカリカリにチューニングしてあるIDEやキャプチャデバイス等が同居すると、
　BX以外のチップセットではうまくタイミングが取れなくてウエイトが入ることが多くなる

ってのがVIAシリーズ(に限らずintelを含めたBX以外のチップセット)の問題点だったが、
それも帯域拡張(V-Link等)で解消されているはず。君のような状態を「トラウマ」という。

263 ：　：01/12/15 08:32 ID:???

K7S5Aを使い出して、A7V(KT133)が鉄板であったことを痛感した。

264 ：　：01/12/15 08:35 ID:???

ていうか、VIAの話題はスレが違うぞ。

265 ：PentiumIII1GHz：01/12/15 08:35 ID:???

やっぱりいろんなベンチの評価見るとP4よりもAthlonの方が
安くて速いんだよね実際。
燃えないP4も魅力だけどやっぱ次はAthlonで行きたい。
>>259の「プライスカット」ってAthlonの値下げってこと？
だとしたらもうすこし待とうかな～

266 ：_：01/12/15 08:36 ID:???

得ろげ専用マシンです
体感速度はXP1900の方が速いのでメインとして使っています
(゜д゜）y-~~

267 ：XP1900&P4-2G：01/12/15 08:38 ID:???

266ね

268 ：263：01/12/15 08:40 ID:???

>>261
不安定なのはSiSではなくてECSのアレ

269 ：AthlonXP1700+：01/12/15 10:24 ID:???

名前欄に自分のCPU名を入れて発言しましょう～

270 ：：01/12/15 10:40 ID:???

うるせー！馬鹿

271 ：　：01/12/15 12:10 ID:???

どうやっても性能の上がらないPen4をいつまでも捨てないintelに腹がたつ。
だからAMDも呑気こいていつまでも高クロック版を出してこない。
Pentium4はどう考えてもIA32の進化を阻害している。
その証拠にG5が猛攻を仕掛けている。既に1.5GHz。
ベクタ演算性能ではとっくに追い抜かれているが、そのうちクロックでも追い抜かれるｚｅ。

272 ：：01/12/15 12:25 ID:???

>>269
パソコン持ってない人はどうするんだ？（ネットカフェ）

273 ：：01/12/15 12:33 ID:???

>>279
ここは信者同士がぶつかる場ですが、何か？

274 ：PentiumIII1GHz：01/12/15 12:33 ID:???

>>272
IntelかAthlon好きな方でも書いとけ

275 ：273：01/12/15 12:34 ID:???

>>272
だった。スマソ

276 ：不明なデバイスさん：01/12/15 13:07 ID:pKvBbIaX

>>271
むしろx86そのものが問題である気がする

277 ：：01/12/15 14:04 ID:???

>>273-275
メール欄になんか書いてあるぞ。

278 ：スタイナー：01/12/15 14:42 ID:???

vivi殿はいずこへ！！！

279 ：　：01/12/15 14:43 ID:x+mQWtBW

>>272
Athlonなのかよ

280 ：　：01/12/15 14:47 ID:6JHqxe5o

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011214/kaigai01.htm
＞まず、AMDが指摘するPentium 4のIPC
＞(instruction per cycle:1サイクルで実行できる命令数)の低さがある。
＞Pentium 4のIPCは、Pentium IIIよりかなり低く、
＞性能向上はクロック向上に頼っている。
＞そのため、Pentium 4の実行ユニットの利用効率は非常に低い。
＞Intelによると、実際には35%程度しか稼働していないという。
＞つまり、Pentium 4の実行パイプラインはスカスカな状態だ。

Pen4の性能は理論値の35％（藁

281 ：：01/12/15 14:51 ID:???

>>280
コラコラ。あんまりネタバレしたら淫輝ユーザー泣いちゃうよ

282 ：　：01/12/15 14:57 ID:???

ＡＭＤか・・

283 ：：01/12/15 15:01 ID:???

>>280
まずいよ・・・そんなこと書いたら・・・

284 ：：01/12/15 15:04 ID:???

>>280
AMDだってせいぜい45%だろ？(ﾜﾗ

285 ：Pen4 1,7GHz + i850：01/12/15 15:06 ID:jIckINZZ

ちい

286 ：AthlonXP1700+：01/12/15 15:08 ID:???

Pen4かわいそう・・・

287 ：ナナシさん☆：01/12/15 15:09 ID:???

　つまり、ハイパースレッディング未搭載のＰ４を買う人はインテルにお布施
を払ってるようなもんなんやね。（笑）
　私は、モノが出たらその時点で検討させてもらうよ～。

288 ：　：01/12/15 15:10 ID:uNh3C/L6

おまえら・・・まだやってんのか・・・あほだな。

289 ：　：01/12/15 15:12 ID:uNh3C/L6

ひとつわかった。おまえらにはPen4もAthlonももったいない。
ちゃんと使う人にあげろ。

290 ：Athlon800MHz：01/12/15 15:13 ID:neigJNmr

OXYGENはPentium4環境で動作しない製品がある。

http://e-biz.nissho-ele.co.jp/3dlabs/price_vx1.htm#P4

291 ：　：01/12/15 15:46 ID:???

TE4EがFireGL4やWildcatII、GLORIA DCCに負けるようにOXYGENのVX1、GVX1当たりは屑だな。
2,3年前のGlint3使ってる時点で古い。Glint4使ってるのはそれなりかな。

292 ：_：01/12/15 16:04 ID:???

>>290
動作確認してくれるだけマシだってことに気づかない厨房は逝ってよし！

293 ：七資産Pro68k：01/12/15 17:32 ID:4zmdJzWT

>>281
>Pen4の性能は理論値の35％（藁

なつかしのインテル係数の再来か

294 ：　：01/12/15 17:34 ID:???

なんか結論出ちゃったね・・
じゃぁもうAMDが勝ちってことでいいね
－－－－－周子－－－－－

295 ：＿：01/12/15 17:50 ID:???

っていうか、マジでこんなネタスレを信じてるのか？（藁
ま、どっちにしろ偏狭な信者同士の不毛な討論も飽きたから・・・
－－－終了－－－

296 ：　：01/12/15 18:13 ID:???

ガタガタ言わずにPentium4買え。

297 ：AthlonXP1700+：01/12/15 18:19 ID:???

ガタガタ言うやつはPentium4買え。
何もわかってない証拠だからな（ｗ

298 ：：01/12/15 18:32 ID:???

>>295
勘違いしてP4買ってしまう人を出さないためにも、このスレはあった方がいいよ。
このスレを読んで納得した上でP4買わないとあとで鬱になるし。

299 ：：01/12/15 18:33 ID:???

がたがた

300 ：　：01/12/15 18:34 ID:???

>>291
実質Permedia3だもんな（ｗ

301 ：　：01/12/15 18:41 ID:???

Pentium4ってのはCPUクーラーがトラブルで止まった時に
火事にさせたくない人が買う品物で、性能的にはイマイチなんですよね。
小心者の私はP4使ってるのですが、Athlonにも同等の機能がついてれば
Athlonを選んでいたと思います。

302 ：　：01/12/15 18:50 ID:???

>>301
たかだか数万円のCPUのせいで何百万、何千万という損害が出る可能性を考えるとね。
演算性能が早いのはわかったから、AMDはクーラーが外れても萌えないような技術を身に付けてくれ。

303 ：：01/12/15 18:51 ID:???

>>301-302
K7N420proのBIOS設定にCPUの温度が上がりすぎたらスピードおとすってのがあったよ。
システムの温度が設定以上になったらシャットダウンするってのもあった。
明日AthlonXP買いですな。

304 ：：01/12/15 18:52 ID:???

>>302

tomのビデオ見て言っているんだろうけど、あれは
自動停止否対応のマザーを使ったから。
自動停止対応品買えばちゃんと止まる。

305 ：：01/12/15 18:52 ID:???

AMD萌え?。

306 ：Athlon1400MHz(100x14：01/12/15 18:53 ID:???

つか、CPUクーラー=ファンじゃないっての。
ファンが止まった瞬間に逝くなんてそんなバカな事はありえねえよ。

307 ：　：01/12/15 18:54 ID:???

なるほど、マザー側で対応するのか。
でもやっぱちょっとふあーん

308 ：　：01/12/15 18:55 ID:???

小心者は互換CPU使うな。牛肉食うな。雪印は買うな。
日光浴びるな。コンドームは３重がさねで使え。ウンコしたら
肛門は良くお湯で洗っとけ。

309 ：ナナシさん☆：01/12/15 18:58 ID:???

　てか、いきなりシンクが外れたら、自分かシンクかマザボを責めるやろ～。
　しかも、いちばん可能性が高いのは自分？
　外れたら燃えるからＣＰＵが悪い、なんて言える事態じゃないよ、それ。

310 ：：01/12/15 18:59 ID:???

じゃあアスロンはウンコってことで。

・・・・・・・このレスは無事終了しました・・・・・・・・・

311 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/12/15 18:59 ID:CbRhblLT

>>302

athlonに対するアドバンテージはもはやそれしかないのか？
ｲｿﾃﾙ信者も哀れだな、オイ。

312 ：　：01/12/15 18:59 ID:???

>>306
>>CPUクーラー=ファンじゃないっての。
はぁ？確かにファンはCPU以外にも使われるけど、クーラーと呼ぶときもあんだよ。

313 ：親切な人：01/12/15 19:01 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能電子辞書」が、たったの 3900 円↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18711631

なかなか手に入らない「一括メール 2001」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18890297

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18880293

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

314 ：_：01/12/15 19:05 ID:???

>>313
わざわざ持ってこなくて良い
邪魔

315 ：ｩﾞｨｧﾏﾝｾ：01/12/15 19:06 ID:???

>>80
マザーボードのノイズの少なさでは、
意外にも？VIA＜Intelだったりする。。。
マザーボードによって音質って結構変わるんだね。。。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/992796544/247
247 ：CUV4Xも(ﾟ∀ﾟｨｨ!! ：01/12/07 06:47 ID:???
ttp://homepage2.nifty.com/sunacchi/htpc4.htm
マザーボードを（CUSL2-Mから）巷でウワサのASUS　CUV4X-E（音なし）に交換してみました。
マザーボードの差があるのは、はっきりわかりました。

1024×764の解像度ではそれまでちょっとボケ気味でIEでは文字がにじんでいたのですが、素子の格子線がはっきり見えるように格段に解像度が上がりました。
1024×764の解像度でもIEを大画面で楽しめるようになりました。

また、音も解像度、定位がよりはっきりするようになりました。
PCIスロット２にSoundBlasterLive、５にLANカードを入れています。
映画のエンディングが楽しいです。
やっぱりノイズ少ないマザーボードはいいかも。
特に音の変わりようはちょっと感動ものでした。

316 ：：01/12/15 19:10 ID:???

つーか、CPUクーラー外れたことある？

317 ：_：01/12/15 19:10 ID:???

つーか、結局はPenIIIが一番良いんだよ、
Pen4は糞だし…

318 ：　：01/12/15 19:12 ID:???

個人的にはぺんIIIの後継がアスXPのような気がする。

319 ：_：01/12/15 19:12 ID:???

>>317
そうそう、しかもテュアラティンの方のPen4な。

320 ：＿：01/12/15 19:14 ID:???

>>318
で、その後継が北森でさらにその後継がhunmerだな。

321 ：　：01/12/15 19:17 ID:???

カンカンカンカンバンサンカン、焼き鳥焼いても家焼くなー♪

322 ：Athlon1400MHz(100x14：01/12/15 19:17 ID:???

>312
意味を取り違えてないか？

323 ：_：01/12/15 19:20 ID:???

>>320
でその後にやっとIA64のMcKinleyが来ると…

324 ：_：01/12/15 19:24 ID:???

>>323
まだMcKinleyは早いだろう、IA64が普及しだすのは、Madisonからだと思うよ。

325 ：＿：01/12/15 19:26 ID:???

ずっと気になってたんだけど、
このスレ立てた３８６の男ってCPUは何を使ってるんだろう？（ｗ
それにお互いのユーザーを争わせて奴だけ楽しんでるような気がしないでもないし・・・

326 ：Shin ◆EIfYwjr. ：01/12/15 19:28 ID:???

IA64がいつ普及しだすかは、コンパイラの質にかかってくると思う、
っていうか今のIntelのコンパイラはヘボ過ぎ、早く他の会社が優秀なコンパイラを作ってくれるのを望みたい。

327 ：Shin：01/12/15 19:31 ID:???

>>325
386の男って言うくらいなんだから本当に386を使っているのでは？（藁

328 ：_：01/12/15 19:34 ID:???

>>327
i386DX
i386SX
i386SL (PC-98)
i387DX
i387SX
Am386SXL
どれだろう？
俺はi386DXに賭ける。

329 ：　：01/12/15 19:39 ID:???

>>326
HPもIA64のコンパイラを出してるけど、Intel同様大したことないようだが。

330 ：Athlon1600+：01/12/15 19:41 ID:???

で、結局性能はAthlonの勝ちか。
燃えるけど。

331 ：PentiumIII1GHz：01/12/15 19:46 ID:???

Athlon1700（ぐらい）とPAL8045に手を出したい…
これなら不器用な俺でも安心して常時稼働できそうだ

332 ：：01/12/15 20:04 ID:???

>>330
×燃える
○萌える

333 ：_：01/12/15 20:27 ID:???

>>327-328
それは２ちゃんでスレ立てるだけでも辛いだろ。
そんな>>1にはPentuim133でも速すぎるだろ！（藁

334 ：　：01/12/15 21:02 ID:???

>>328
Am386DXLを忘れているぞ（藁

335 ：_：01/12/15 21:12 ID:ddyQKGAy

>>298
俺には手遅れだった。
このスレ知る前にＰ４買ってしまった。
今非常に欝だ。ついでに自分でやったベンチ結果にさらに欝だ。
明日マジでAthlonXP買ってきます・・・

336 ：_：01/12/15 21:30 ID:4RPZz8vx

【同クロックで比較した既存アプリの処理速度】
AMDマシン＞＞intelマシン

【周辺機器、パーツ、ソフト(OS含む)との相性・マシンの安定性】
intelマシン＞＞＞＞＞AMDマシン

いくら速くても動かなかったら意味無いよね＞ＡＭＤ

337 ：　：01/12/15 21:33 ID:???

>>336
最近は安定性はさほど変わらんよ
それにintelの安定してたのって440BXの話だろ？（ワラ

338 ：お気の毒に・・・　：01/12/15 21:41 ID:???

>>336 の頭は2年前で停止してるらしいな。

339 ：　：01/12/15 21:45 ID:x+mQWtBW

>>335
Ｐ４はどうするの？

340 ：_：01/12/15 21:47 ID:4RPZz8vx

>>337
でも動画関係のボードとは相性悪いの多いじゃん。

341 ：_：01/12/15 21:50 ID:???

>>340
ネタにマジレスかっこ悪い。

342 ：＿：01/12/15 21:50 ID:8AzA4QsK

>>336
頼むから動かないソフト（OS）を教えてくれ

343 ：＿：01/12/15 21:56 ID:???

>>340
そーゆーのは大概ドライバの不具合じゃないのかなぁと思うんだけど…。
相性問題はハード的なモノなんですかね？実際どうなんでしょう？

344 ：　：01/12/15 22:08 ID:pamvxzaL

>>312
>>CPUクーラー=ファンじゃないっての。
>はぁ？確かにファンはCPU以外にも使われるけど、クーラーと呼ぶときもあんだよ。
306はCPUクーラーってのはヒートシンク＋ファンだといってると思う
ファンがとまったってヒートシンクがあれば
燃えるまで行かないといってるんじゃないか？

っていうかCPUクーラーが外れるって
どんなつけ方してんだ？
普通につけて普通に使ってりゃ外れるようなもんじゃねーと思う

345 ：：01/12/15 22:12 ID:???

PAL8045くらいのサイズだとやっぱりねじ止め式の方が安心感があるな。

346 ：_：01/12/15 22:58 ID:???

Pen4もPenIIIも俺は使わんよ、Celeron500Mhz（カッパの）で十分！

347 ：＿：01/12/15 23:02 ID:???

>>346
そうそう、ゲームをするんならビデオを良いのにすれば良いんだし、ファイル処理を速くしたいならHDを速いのにしたほうが効果的！
よほど変なCPUを使ってないならこれで大丈夫！

348 ：：01/12/15 23:10 ID:???

>>342
Mac OS

349 ：　：01/12/15 23:21 ID:???

>>342
TownsOS（藁

350 ：七資産Pro68k：01/12/15 23:26 ID:4zmdJzWT

>>342
Human68k

351 ：　：01/12/15 23:26 ID:???

>>342
CP/M

352 ：：01/12/15 23:28 ID:???

Pen4-2GHz使ってるんだけど、整数演算遅すぎ…
雷鳥1.33に負けてちゃ話にならんわ。
で、今XP2000+待ちなんだが、何時出んのかな…

353 ：：01/12/15 23:28 ID:???

>>342
zugokku

354 ：：01/12/15 23:28 ID:???

エミュなら全部動くな…

355 ：　：01/12/15 23:29 ID:???

>>354
TownsOS動くエミュってあんの？

356 ：今日からAthlonXP-1900+：01/12/15 23:30 ID:???

K7S5Aユーザに朗報！
AthlonXP-1500+稼動中にヒートシンク外してみました
なんと焼けずにちゃんと停止しました！！！
少なくともSiS735は対応しているみたいです。

357 ：：01/12/15 23:31 ID:???

>>356

っていうか勇気あるね。

よくやった！感動した！おめでとう！！

358 ：　：01/12/15 23:32 ID:???

>>356
君の勇気に拍手。

359 ：PentiumIII1GHz：01/12/15 23:33 ID:???

>>356
素晴らしい。ますますAthlonマシン欲しくなった

360 ：　：01/12/15 23:36 ID:ehBGLK/6

FMV-TOWNSに乗ってたPCIのTOWNSカードは
今時のマザーでも使えるのかな。

361 ：　：01/12/15 23:37 ID:???

356は神

362 ：うんづ：01/12/15 23:40 ID:???

members.tripod.co.jp/townsemu/index.html

363 ：あ：01/12/16 00:02 ID:Ctln5Dbu

>>356

すごいな、

ある意味勇者だよ。

364 ：AXP1600+：01/12/16 00:07 ID:???

Pentium3/800EBから乗り換えました。
P3/800で50度くらいになる状態の冷却だと耐えられなかったようで（笑
ヒートシンクの掃除＆FAN交換となりました。

AIW-RadeonとGA-7VTXEで動作中
思ったほど相性相性騒ぎ立てるようなこともなかった

365 ：：01/12/16 00:20 ID:???

なんかアスロンが実クロック表記で、Pen4がモデルナンバーな気がしてきた・・

366 ：　：01/12/16 00:23 ID:bo+V2Mt1

１９００＋の発表があったけど
日本でのアスロンの値下げは何時やるの？

367 ：AXIA1200：01/12/16 00:25 ID:lM5/EqUN

356を今年度最高の勇者と認定する。

368 ：：01/12/16 00:28 ID:???

Pentium4も、Pentium IIIの速度に換算したモデルナンバーを
表記すべきだと思う。

すなわち、Pentium4 2.0GHzはPentium4 1600-と言う具合に。

369 ：a：01/12/16 00:30 ID:???

>>356 感動です。でも、私も昔CPUクーラー停止状態で気づかずに
Athlon800が30分稼働してたことがあります。
温度は70度近くあったのですが、生き残りました。
周りに電源ファンや排気ファンがあったことが勝因かと？

370 ：　：01/12/16 00:35 ID:???

Athlonで７０度なら生存可能

371 ：356：01/12/16 00:47 ID:???

すいません。本当は怖くて出来ませんでした。

372 ：_：01/12/16 00:49 ID:???

>>371はIntel信者？それとも本物？

373 ：同意だが：01/12/16 00:52 ID:???

>>368
マイナスと言うのがワラタ。

374 ：356(本物)：01/12/16 00:56 ID:???

うれしくて4回やったぞ。

375 ：真356：01/12/16 00:58 ID:???

ただし次から起動しませｎでした

376 ：超356：01/12/16 00:59 ID:???

なのでPentium4-1900+を今日買い真下

377 ：帰ってきた356：01/12/16 01:09 ID:???

でも、どうにもニセモノ臭いので今日また買いに逝きます

378 ：Shin ◆EIfYwjr. ：01/12/16 01:38 ID:???

？？？？？？？？？？？？
私はマシンの稼動中にHDに接続していたIDEケーブルを引き抜いて生還しましたが…
…勇者…ですか？

379 ：：01/12/16 01:55 ID:???

アホ

380 ：AthlonXP 1600+：01/12/16 02:45 ID:???

ケーブルはちゃんと差し込もう。

381 ：：01/12/16 13:24 ID:???

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1008159194/356

356 ：今日からAthlonXP-1900+ ：01/12/15 23:30 ID:???
K7S5Aユーザに朗報！
AthlonXP-1500+稼動中にヒートシンク外してみました
なんと焼けずにちゃんと停止しました！！！
少なくともSiS735は対応しているみたいです。

382 ：　　：01/12/16 13:32 ID:???

荒らすなPen4信者
ついでにage

383 ：　：01/12/16 13:36 ID:???

ageるなAthlon信者
ついでにsage

384 ：356：01/12/16 13:48 ID:???

356です。ＣＰＵは焼けませんでしたが、再起動しません。
どうやら死亡した模様です。買ったお店に修理出そうとしたら、
「保証外ですので捨ててくださいと言われました」
もう２度とアスロンは買いません。

385 ：356：01/12/16 14:23 ID:???

356です。そういうわけで僕も今日からPen4使いとなりました。
Athlonなんて駄目なCPUを卒業出来てよかったです。

AMD信者は氏ね。

386 ：　：01/12/16 15:51 ID:???

やっぱりＡｔｈｌｏｎは終わってるね

387 ：　：01/12/16 16:01 ID:???

本当にこのスレは馬鹿が多いな。
これからはAthronだろ？
Pentium4でもAthlonでもねぇんだよ。
AthronはMP3の音質も最高なんだよ。
JPEGの画質もきれいなんだよ。
ムービーの圧縮でも破綻が少ねぇんだよ。
わかったかゴルァ（藁

388 ：　：01/12/16 16:19 ID:???

＞387
はげしくどうい

389 ：　：01/12/16 16:42 ID:???

>>387
>AthronはMP3の音質も最高なんだよ。
>JPEGの画質もきれいなんだよ。
>ムービーの圧縮でも破綻が少ねぇんだよ。
>わかったかゴルァ（藁
わかってるにキマッテるょ。
Athronで、音楽ＣＤ焼けば、ノイズレスだ。
綺麗な音でコピーできるのぐらいあたりまえ。

390 ： .：01/12/16 16:44 ID:???

>>381
>AthlonXP-1500+稼動中にヒートシンク外してみました
>なんと焼けずにちゃんと停止しました！！！
>少なくともSiS735は対応しているみたいです。
家でもＣＤ－Ｒが焼けずに停止したようだ

391 ：金力：01/12/16 16:48 ID:oDJI3jL/

AthlonXPは電力減れば絶対買うんだけどな、、、
ああ欲しい

392 ：　　：01/12/16 16:51 ID:???

>>391
INTELはAMD比25%OFFの消費電力表示

393 ：　：01/12/16 16:51 ID:???

>>347
セレ500にいいビデオカード合わせても最新のゲームはまともに動かねぇよ貧乏人

394 ：：01/12/16 16:52 ID:???

Pentium4消費電力Athlonより低いと思ってる人は素人
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/993309440/l50

395 ：：01/12/16 16:58 ID:???

シッ！　インテル信者を刺激するな！
過去の栄光が幸せなんだから！！

396 ：：01/12/16 17:07 ID:Rp9zmbaR

技術力のAMD
裁判力のIntel

397 ：　　：01/12/16 17:09 ID:v1Ec3wDq

粘着力のRambus

398 ：　：01/12/16 17:14 ID:???

粘着力は俺の精子が上だ。なめんなよ

399 ：　：01/12/16 17:17 ID:???

>>388-389
ネタにのってくれてありがとう

400 ：　：01/12/16 17:18 ID:???

>>398
何言ってるの？　私の愛液のほうが上よ。
ねぇなめてーん。

401 ：　：01/12/16 17:19 ID:???

＞400
ここじゃだめだぜべいびー

402 ：　：01/12/16 17:25 ID:???

>>398 >>400 >>401
自作自演だったら寒いな・・・。

403 ：：01/12/16 17:27 ID:???

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　|　Athronなんて今時　　　|　　　|　Athronはエンコウドのスピード　|
　　　　　|　流行んねーんだよ！　 |　　　|　が遅いのですしSSEの2がALU|
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿／　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ　　　　Ａ＿Ａ
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）目　（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　（P4信者）┃　（vivitron）
　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜..┃ 　｜｜　|
　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）.┃　（＿（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┻

404 ：：01/12/16 17:27 ID:???

話が脱線警報

405 ：　：01/12/16 17:30 ID:???

>>404
せっかくインテル信者が脱線させようとしてるのに
邪魔するとは無粋な奴。Athlonと一緒に焼死しろ。

406 ：_：01/12/16 17:39 ID:???

>>403
Athron→×
Athlon→○
スペル間違ってるぞ、修正しといた。

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　|　Athlonなんて今時　　　|　　　|　Athlonはエンコウドのスピード　|
　　　　　|　流行んねーんだよ！　 |　　　|　が遅いのですしSSEの2がALU|
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿／　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ　　　　Ａ＿Ａ
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）目　（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　（P4信者）┃　（vivitron）
　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜..┃ 　｜｜　|
　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）.┃　（＿（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┻

407 ：：01/12/16 17:51 ID:???

>>406

最初から読むべし。
Athronであってる。

408 ：：：：01/12/16 18:11 ID:QdLT6Wlh

viviﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ。

409 ：Shin ◆EIfYwjr. ：01/12/16 18:36 ID:???

今日夢の中でAthronを買いました…
速度も爆速（Pen4の1Ghz倍）
価格も高額（Pen4の1Ghz倍）
そして…
不良率も爆高（Athlonの1Ghz倍）

あらゆる面で他を超越していました。

410 ：＿：01/12/16 18:39 ID:???

>>409
…!?
1Ghz倍？

411 ：不明なデバイスさん：01/12/16 18:46 ID:???

>410
だから、Athronだって。”Ｌ”→”Ｒ”違いを認識しろ。

412 ：　：01/12/16 18:50 ID:???

Athron
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp&q=Athron&btnG=Google+%B8%A1%BA%F7&lr=lang_ja

413 ：：01/12/16 19:14 ID:???

これが生き残って欲しかった。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/990403/mp6.html

414 ：ななし：01/12/16 20:03 ID:???

viviたん

415 ：　：01/12/16 20:05 ID:???

つまり初心者のオレはペン４を買っておけと言うことだな。

416 ：あいうえお：01/12/16 20:06 ID:D3zboq6N

ペンⅣ買うならセレにしとけ。
金捨てたけりゃ、ペンⅣ買っとけ。

417 ：　：01/12/16 20:24 ID:???

金があるのでPen4+RIMM買いました。やっぱりRIMMは最高です。

418 ：：01/12/16 20:26 ID:???

RIMM買う奴は非人間。

419 ：悪いけど：01/12/16 20:32 ID:/kOJtHKA

intel信者です。Athlon買ったほうが幸せになれるってのは分かってるんだけど。
なんかAMDって”互換ＣＰＵ”メーカーだったってのが引っかかっててね・・・
なんかパチモンメーカーみたいでイマイチ手を出す気になれんのよ。

420 ：　　：01/12/16 20:37 ID:???

>>419
i386までは「intelがお願いして」互換CPU作ってたのよ。

まぁ、そういう考えなら無理に移行しなくてもいいんじゃない？

421 ：　：01/12/16 20:44 ID:???

>>418
SDR買って、Cerelonにすら負けるのよりマシかと思われ

422 ：：01/12/16 20:49 ID:???

>>419
IntelのCPU使ってもチップセットが互換メーカーだとIntelの恩恵得られないよ。
恩恵ってのはDVStormとかの動作保障の事ね。

423 ：：01/12/16 21:02 ID:???

VIAのCPUにチップセットにLANカードでファイル鯖を立てている
俺は、>>419からしてみれば基地外なんだろうな。
不具合無く動き続けているから、VIAでも気にしていないけど。
しっかり動けば、IntelだろうとAMDだろうとVIAだろうと、
何でもいいよ。

424 ：419：01/12/16 21:18 ID:/kOJtHKA

>>423
いやいや、別に基地外とは思わんよ。むしろつまらんこと気にしてるオレの方が
基地外かもね。

425 ：　：01/12/16 22:04 ID:???

非常にスレ違いとは思うが、P4-1.6GHzでsuperPi１０４万桁やってみた。
P4-1.6+i850+RDRAM512MB　１１１秒（１分５１秒）
Am486DX4-100MHz+Win3.1+Win32S　３０分たっても終わらなかったので中断
１１１秒ってのがなぁ…
Athlonで実クロック1600MHzだとどのくらいになるんだろう。

426 ：　：01/12/16 22:08 ID:???

最近ＡＭＤ信者クソスレ立てすぎ。
IntelがP4というエサまいてくれたのがうれしいんだろうけど
クソスレとしつこい布教活動はなんとかならんのか。
AV機器板のQと変わらんな。

427 ：423：01/12/16 22:11 ID:???

>>424
この手の話って、昔のトラウマを引きずっている人が多いんだろうな。
MVP3とかApolloProとかごく初期のApolloPro133とかさ。
この頃は手探り状態だったから、ある程度は問題が切り分けできる必要
最小限スキルは求められたしな。
根本的に駄目な場合もあったけど。
CPUが悪いって言うよりは、チップセットの問題のほうが、ウェイトを
占めていた時代だった。
最近は、これほど苦労するような事はほとんど皆無だから、神経質に
互換性を気にするほどでは無いと思うよ。
Webで情報を集めるのも苦にならない時代だしね。
駄目な時はIntelでもVIAでも駄目な時はあるし。
i850をメインでVIAづくしの鯖を立てている人間の、ちょっとした
戯れ言だよ。

428 ：　：01/12/16 22:13 ID:???

>>426
そうね、お前みたいなQが一番ｳｻﾞｲ(w

429 ：　：01/12/16 22:14 ID:???

>>428
そして反射的にレスする馬鹿が釣れると。

430 ：　：01/12/16 22:15 ID:???

>>429
ﾊｲ、釣れた(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

431 ：356：01/12/16 22:51 ID:???

>>430
ｵﾏｴﾓﾅｰ

432 ：　：01/12/16 22:59 ID:???

>>426 >>428-431
まとめてAthlonと一緒に焼身自殺してくれ。

433 ：　：01/12/16 23:10 ID:???

苦し紛れな辺四信者(ﾌﾟ

434 ：　：01/12/16 23:15 ID:???

>>433
いーかげんにしないとお前の枕元にPentium4並べとくぞゴルァ（藁

435 ：　：01/12/16 23:35 ID:???

>>434
じゃあよろしく

436 ：_：01/12/17 00:06 ID:???

>>425
　AXP1600++KT266A+DDR2100/512CL2.5で1分26秒
　OSは98SE
　実クロックじゃなくてｽﾏｿ

というか、RDRAM+i850でその程度なの?　ネタじゃなくて?
ちょっとだけｶﾞｶｰﾘ
遅いとか言われても心の底にはハイエンドのイメージがあったのに・・・

437 ：　：01/12/17 00:31 ID:???

>>436
ネタじゃなくてマジ。
OSはWinXP。OSが違えばベンチ結果は違ってくるだろうけど、
やっぱりAthlonにはかなわんなーというのが正直な感想。

438 ：名無しさんXP：01/12/17 01:18 ID:1tkEWM8c

漏れのDuron1Gも１０４万桁1分５１秒だったよ。

Duron1G+AMD760(KG7-RAID)+DDR512MB
メモリの設定はデフォ（全く煮詰めてない）。
あ、OSはWIN2000でした。

439 ：AMD派：01/12/17 01:19 ID:???

今日大阪日本橋PCONE'Sで
「世紀の頂上対決！AMD AthlonXP 1800+ vs Intel Pentium4 1.8GHz」
とかいうタイムリーな催し物を店頭でやっていたな
店員が明らかにAMD傾倒していて面白かったｗ
まぁ結局大半においてAMDが勝ってたけど
そんな漏れは新人AMDスキスキ

440 ：　：01/12/17 01:30 ID:85kt6XW3

自分のアスロンXP１７００＋でDDR５１２で１０４万πは１分１９秒

441 ：　：01/12/17 01:32 ID:85kt6XW3

>>440
OSはXPプロ

442 ：召喚士：01/12/17 01:41 ID:???

XP1600+(142x10.5駆動) + KT133 + SDR512MBx3 + WinXP Pro で 1分23秒

443 ：　：01/12/17 01:44 ID:EtaminXw

うちのAthlonXP1600+,DDR512Mb,nForce420D,WinXPproの組み合わせで
104万桁が1分17秒。
Pen4だとどれぐらいのスペックなんでしょう？
北森の2.6GHzが1分7秒と出ていたけれど・・・。

444 ：443：01/12/17 01:45 ID:EtaminXw

オーバークロックはしていないですよ。ちなみに。

445 ：　：01/12/17 01:48 ID:85kt6XW3

nforceはすごいな、１分１７秒はアスロン１８００＋クラスだ。

446 ：：01/12/17 01:49 ID:???

P4はπ遅いよ。Ｃｅｌｅｒｏｎより遅い

447 ：：01/12/17 01:52 ID:???

Duron1.2G + k7S5A + PC133 SDRAM358M CL3 + Windows2000
で1分46秒。

448 ：athlon：01/12/17 02:14 ID:???

● AMD Athlon MPプロセッサ、PINNACLE SYSTEMS社の業界をリー
ドするビデオ編集ソフトウェアの性能を向上

AMDは、プロ用として名高いPinnacle Systems社のビデオ編集ソフ
トウェアが、マルチプロセッシング・ワークステーション・プラッ
トフォーム向けのAMD Athlon MPプロセッサに最適化された、と発
表しました。Pinnacle Systemsの「FASTstudio.DV」は、デュアル
AMD Athlon MPプロセッサ搭載システムのトータル性能を拡張する
Smart MPテクノロジを活用した同社初のソフトウェア製品です。
AMD Athlon MPプロセッサを搭載した高性能ワークステーションお
よびサーバは、商用ビデオ編集作業の時間短縮や生産性向上に寄
与します。

http://www3pub.amd.com/japan/news/prodpr/nr21137.html

449 ：名無しさんだよもん。：01/12/17 02:18 ID:???

そのうち、IntelInsideみたいに、AthlonよりPen4が速いベンチを
作ったら報奨金が出るんじゃないか(w

450 ：　：01/12/17 02:37 ID:???

誰か、同クロックのMPとXPのベンチ比べた人いない？
欲を言えばデュアル動作の場合も知りたいんだけど。

451 ：：01/12/17 02:54 ID:???

スーパーπスレにいってみれば？

452 ：　：01/12/17 07:11 ID:???

ここは叩き煽りだらけだけど、結構役に立つスレだね。
俺みたいに何も知らないでＰ４買った人間にはちょっと欝だけど。
次は失敗しないようにいい意味でこのスレに粘着ＲＯＭしておこう。

453 ：PentiumIII1GHz：01/12/17 07:25 ID:???

なんだ、PentiumIIIのπがでてないじゃないか
i850-1GHz-512M(PC133CL3）-W2K　で２分２４秒だ
なんか異常に遅いよ…今度の日曜日AXP1700+買ってくるよ！

454 ：PentiumIII1GHz：01/12/17 07:52 ID:???

>>453
訂正
　×i850
　○i815
寝起きだから勘弁してくれ

455 ： ◆cVRhrEgg ：01/12/17 07:56 ID:???

Pen4 1,5Ghzを2,6Ghzへのクロックアップに成功！

456 ：　：01/12/17 09:46 ID:???

AthlonXP1900+(実クロック1.6GHz) + K7S5A + SDRAM256MB + Win98
1時間36分　あ、3355万桁ね。

457 ：：01/12/17 10:54 ID:???

>>439
俺もみたよ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 11:15 ID:bN3kkaKF

Ｐ４を２．１３Ｇ（元１．６Ｇ）で使ってる。パイは
１分２５秒確かに遅いが、ＳＤＲならこんなもんか？

459 ：：01/12/17 11:23 ID:???

つーか漏れの
AthlonXP1500+の定格 + K7S5A + DDR256MB + Win2000で
１分２４秒

πで比べる限りは　P4-2.13Ghz=<AthlonXP1500+(1.33Ghz)　なのか・・・

460 ：：01/12/17 11:33 ID:bN3kkaKF

ＲＩＭＭなら７秒程度は稼げるらしいが、俺もちょっと
やべえとおもう。２．６６Ｇで６７秒らしいから妥当だろうね。

461 ：：01/12/17 11:52 ID:???

Northwood思っていたより遥かにへぼいね・・・・
[email protected]+RIMMで67秒？
他のベンチはどうなんだろ

462 ：：01/12/17 11:57 ID:bN3kkaKF

２．２ＥＳのベンチでは６７だけど、ＳＤＲらしい。
Ｐ４Ｂをつかってるから。

463 ：_：01/12/17 12:19 ID:???

高価なCPUを買って、そんなもん競って何が楽しいのかと問いたい（藁
自分が買った物を自慢したいのはわからんでもないが、
おまえらにはPentium4もAthlonXPももったいない。

464 ：：01/12/17 12:32 ID:???

>>462
promソースで出てる北森2.2Ghz(@2.66Ghz)はi850のGA-8ITXRを使って67秒と出てるが？
P4Bのベンチってどっかに出てたっけ？

465 ：：01/12/17 12:38 ID:bN3kkaKF

フォローどうもＲＩＭＭでした。

466 ：：01/12/17 13:49 ID:???

>463
貧乏人は黙ってれ
ｶｷｺもｽﾅ

467 ：：01/12/17 14:09 ID:???

>463
高価なって、Ｐ４のこと？

468 ：　：01/12/17 16:07 ID:???

まだいるんだな・・・ベンチマークの結果見てどっちがいいとか言ってるやつが。
俺も>>463に同意。

469 ：：01/12/17 16:14 ID:???

ベンチ結果見てオナニーでもしてろ。腐れ厨房（藁

470 ：：01/12/17 16:30 ID:???

シュミでＰＣいじるんならベンチ結果見て一喜一憂するのは当然アリでしょ。
まあ、>>468も>>469も分かってて書いてるんだろうけどね(w

471 ：AMD圧勝：01/12/17 16:41 ID:???

相手にするな。負け犬の遠吠えってやつだよ。

472 ：　：01/12/17 17:53 ID:1Wh8yGNL

HammerはAthlonXPになるのか？

473 ：：01/12/17 17:59 ID:???

俺もベンチなんかしね～な。めんどくさくて。。
体感で速くならなきゃ意味無し。。

474 ：：01/12/17 18:03 ID:???

Pen4とSDRだがまだあがきたいなあ。
唯一の利点は焼けないって事だけか…
ま、PhotoshopはSSE2対応してるからいいや。

475 ：　：01/12/17 19:21 ID:???

Ｐ４ユーザーって常に劣等感との戦いでたいへんだね。

476 ：474：01/12/17 19:26 ID:fflZf/R5

>>475
後悔してないよ。Photoshopとかでは頭打ち状態だから体感できない。
ゲームとなればビデオカードの方が重要だし。
つか、ベンチ以外体感できないよ。
けど、ベンチマニアには辛いだろうね。

477 ：AthlonTB1GHz：01/12/17 22:53 ID:G96jGAPn

http://www3pub.amd.com/japan/products/cpg/cpg.html
この絵って、CPU燃えてるように見えない？

478 ：MobileCeleron500：01/12/17 23:50 ID:H8up5fFf

今更言うのもなんだけど、最初に煽ってるのはAMD厨の
方が多いな。まあ俺には関係ない話だが。
ところで、まだ先の話だけど、モバイルP4ってやっぱ
熱いんだろうか。モバイルAthlonは十分に熱いよね。

479 ：PentiumIII：01/12/17 23:56 ID:???

>>476
ベンチだけでなく科学計算をしてると明らかに違います。
Intel が　PenIII－S　2GHz ぐらい出してくれないと
きついのー。Pen4 はSSE2 とか関係ないんで不要。
Athlon と　Intel で同じ計算結果が出れば AthlonMP
を使うのだが。

480 ：：01/12/18 00:04 ID:???

>>478
というか、ここって煽り合いの隔離スレでしょ。
そんなあなたも見る人が見たら煽ってると思うんだが。
ということで、ファイト。

481 ：　：01/12/18 00:09 ID:/XZrLmov

俺自分のアスXPのπの結果書いたけどベンチばかりしてるわけではなくて、
いままでつかってたのがMMXの２００メガだったからうれしくて書いたのよ。
こんな俺はきっとP4とアスXPの速さなんて比較する資格なし

482 ：：01/12/18 00:09 ID:???

>>479
どこをどーしたら同じ計算式でCPUによって違う計算結果が得られるのか問いたい。

483 ：　：01/12/18 00:09 ID:???

>>480
キミもボクも煽り。
そんなときに良い言葉がある。

ｵﾏｴﾓﾅｰそしてｵﾚﾓﾅｰ。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰって云う奴は厨。

484 ：：01/12/18 00:15 ID:Fx99YUsX

>>1-1000
お前ら煽りすぎだぞ！

485 ：どっち？：01/12/18 00:42 ID:???

P4 1.8G(478)
ga8idxh
512mb
80gb

cpuをｘｐにしたらどれくらい安くなりますか。

486 ：　：01/12/18 00:44 ID:???

>>485
ｘｐつうても1500+と1900＋で結構違うぞ

487 ：UltraSparc：01/12/18 00:44 ID:???

>>482
Gnu g++ g77 使って UltraSparc と PenIII で
計算結果を比べたことがあるけど、違っていたよ。

488 ：　：01/12/18 00:56 ID:???

みんな、ちょうどホットな新製品が無くて､
買いどきなくぴゅうもなくて、暇だから煽りあってるんじゃ。
漏れもこのすれで熱くはなれないけどレスが多くて楽しい。
本当に正面勝負になる商品同士ならこんな
マターリとした煽りスレないだろうし。

489 ：：01/12/18 00:58 ID:???

>>487
こらこら､アーキテクチャ違うでしょうが。
インディアンちがったり浮動小数点の精度違ったり､
いろいろ仕様の差があるけど、
AthlonでIntelと違う結果が出るのか？

490 ：　：01/12/18 01:00 ID:ihPk0tCI

アスロンの２ギガが出るようですが？

491 ：2GHz：01/12/18 01:03 ID:???

>>490
2000+?

492 ：＿：01/12/18 01:04 ID:+NMcqtgs

>>490
だすなら2000+な気がしますが？

493 ：：01/12/18 01:05 ID:???

>>489
君の考えは間違ってない。
IntelとAMDは100%互換性がある。
>>487がヴォケなだけ。

494 ：：01/12/18 01:12 ID:ihPk0tCI

何かのニュースサイトで見た気がする？>>491.492

495 ：_：01/12/18 01:20 ID:1p7FpHsG

実質2GHzのAthlonて来年のけっこう先じゃなかったけ？
それとも繰り上げ？

496 ：　：01/12/18 01:31 ID:gCCwWmKt

>>479
もし違っていたとして、どうしてPentiumの方が正しいといえようか！
という反論もできるな。
まあ、基本命令系に100％互換のある(前提の)CPU同士でもし間違いがあったとしたら、
ろくにPCは動かねーだろうし・・・(あっちこっちでエラーが出るだろう)
拡張命令使ってるんだったら精度とかに違いがありそうではあるが・・・

497 ：P4厨：01/12/18 01:34 ID:BVEFhLDC

>>475
そうでもないよ。
ｲｿﾃﾙっていう安心感と、
高価な奴持ってるという優越感がある。
それ以外糞ってのは同意。

498 ：：01/12/18 01:37 ID:???

つかAMDもIntelみたく純正のママン出さねぇのかな。
無論ノースもサウスもAMDの奴な。

499 ：__：01/12/18 01:44 ID:???

>498
まだなさそうだけど、このままAMDが伸びていけば
そのうち出すのかもね。なんだかんだいっても
AMDもまだあんまり余裕がないから手を出さないだけで、
いつIntelみたいな企業に変貌するとも限らんな。

500 ：　：01/12/18 01:45 ID:???

IEEEで規定されている浮動小数点フォーマットは、
下位の数ビット(精度によって異なる)の正確性は保証しなくても良かったんじゃなかったっけ？
だからIEEEの浮動小数点を厳密な科学演算に用いる人の方が間違っているわけで、
まあ487はおとなしく整数行列を使いなさいってこった。

501 ：：01/12/18 01:47 ID:???

>>499
ありえない。
それどころかCPUも外(UMC)に作らせることにしたようだ。

http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=1491

502 ：　：01/12/18 01:51 ID:???

昔、自動アンケートで「大変です！Celeronに演算バグ！」という嘘を吐いて
アンケートの名目でいろんなCPUの演算結果を出させたことがあったが、
intel,AMD,Cyrix,Centaur,Rise合わせて1ビットたりとも狂っていなかった。

503 ：__：01/12/18 02:10 ID:???

>>501
ああ、あれって単に自前のFabだけじゃ足りなくなったからでしょ。
なんたって、0.13μで製造できるFabがたった1つだし、それじゃ
物量でイソテルに勝てん。いくら良い石つくってもせいぜいシェアの
3割占めるだけだし。確か次の新工場作るのってかなり（2～3年だっけか？）
先だったよな。んでも、AMDがこの調子でうまく成長していけば、
どうなるかわからんよ、って話をしただけ。
今までだって、何度か路線変更してるよな＜AMD

504 ：：01/12/18 02:20 ID:???

Pen4とアスロンの性能うんぬんっていう話じゃないんだけど
Pen4にくらべてアスロンって電気代かなり違うの？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ！

505 ：　：01/12/18 02:25 ID:???

かなり低いと思う。
Pen4-2GHz Typ71W(Max101W)
AthXP-1900+ Typ46W(Max71W)
1時間当たり0.625円(1KWh=25円として)

506 ：505：01/12/18 02:28 ID:???

ただし、モニタ＝200W

507 ：__：01/12/18 02:34 ID:???

さらにエアコンはもう一桁違うから、差はゴミほど

508 ：　：01/12/18 02:34 ID:n320SWnr

ただＡＭＤの業績かなりわるいんでしょ？
工場つぶしたとか。アメリカのバブルはじけた影響もあるだろうけど。
薄利多売でうってもライセンス料（ＳＳＥ）とられて利益率低い商品ばっかだもんね。

509 ：504：01/12/18 02:37 ID:???

>>505-507
情報ｻﾝｸｽ！
これでやっとふんぎりついた。

510 ：：01/12/18 02:37 ID:Fx99YUsX

>505
どっちにしろ一日8時間稼働してても150円ほどだな。

511 ：　：01/12/18 02:44 ID:???

頭の悪い508の煽りに載るつもりは無いが、
ここを見ている素人さん達の教育に悪いので、一応指摘

＞ただＡＭＤの業績かなりわるいんでしょ？
－めっちゃ悪い

＞工場つぶしたとか。アメリカのバブルはじけた影響もあるだろうけど。
－古くて使えなくなった、昔のROM用の工場(8.0～3.0μプロセスライン)を除却したまで。

＞薄利多売でうってもライセンス料（ＳＳＥ）とられて利益率低い商品ばっかだもんね。
－AMDのアレはSSEではなく、偶然OPコードと動作仕様が同じな別命令というスタンス。パテントの譲渡は現実発生していない。

というわけで508は33点です。

512 ：_：01/12/18 02:55 ID:???

まあ、AMDの業績が悪いのは今に始まったことじゃないから、
特に驚くべき事実でもないけどな（ﾜﾗ
それでもAMDを信じてついて行く投資家さんたちには感謝だな。
ちなみにここで言ってる投資家さんってのはAthlonマンセー厨房くん
のことじゃないよ、念のため。

513 ：_：01/12/18 03:02 ID:???

>>479
それがホントなら実例だしてください。

>>487
そういう時は、99%コードがクソ。誤差の考え方がわかって
ない。数値計算の勉強しなおした方が良い。

514 ：召喚士：01/12/18 03:17 ID:???

Fortranだと単精度で計算していそうな気がするけど、
Intelアーキテクチャだと、仕様上ほとんどの演算が80bitの拡張倍精度で行われるから、
単純に単精度で計算してしまう（だったとおもう）Sparcとは結果が違うかも。

515 ：：01/12/18 03:48 ID:???

>>511
AMDはSSEとSSE2に関してIntelとクロスライセンス結んでいたはずだが？

516 ：　：01/12/18 07:42 ID:???

>>515
夢でも見てるんですか？リアルタイムで

517 ：_：01/12/18 08:38 ID:???

>>516
いや、マジでクロスライセンスは結んでたはずだろ！

518 ：_：01/12/18 08:40 ID:???

>>517
あー、そういや結んでいたな…

519 ：：01/12/18 13:54 ID:6DVgDTIn

>>511
> AMDのアレはSSEではなく、偶然OPコードと動作仕様が同じな別命令というスタンス。

んなわきゃねー。AMDのSSEは完全互換だ。

> パテントの譲渡は現実発生していない。

ライセンスはしても譲渡はしねえだろ、普通。(w

というわけで511は2点。

520 ：　：01/12/18 14:40 ID:RGWYV7/b

AMDとintelが拡張命令でクロスライセンスを結んでいるという
事実はない。少なくとも公表されてる情報では。

521 ：_：01/12/18 14:59 ID:???

じゃあ、AMDはいつIntelに訴えられてもおかしくない状況だね。
Intelは裁判好きだから…
そういや、VIAのPen4用チップセットのライセンスの問題は解決したのかな…
Pen4使っている俺としてはIntelの糞i850をいつまでも使い続ずけたくはないので早く解決して欲しいよ。

522 ：：01/12/18 15:02 ID:???

クロスライセンスは拡張命令どうしで結んでいるとは限りません。
ふつうは違う分野で結んでいることも多いです。

523 ：　：01/12/18 15:24 ID:???

>>521
Intelが訴訟を取り下げたという話。
Impressに出てたと思うよ。

524 ：：01/12/18 15:36 ID:???

命令セットが同じだけならライセンスなんか必要ないよ。(w

525 ：：01/12/18 16:21 ID:???

>>523
それはAMDのCPU用のチップセットにIntelの特許使ったって件。
P4用のDDR関連のは続行中

526 ：　：01/12/18 16:56 ID:???

ttp://www.karin.sakura.ne.jp/~rollei/compu_01.html
既出かも知れんが、このHP何気にオモロイ（ｗ

527 ：：01/12/18 19:44 ID:???

>526
このページ、何気に間違いまくってるな。
所詮ﾏｶｰって事ですか。

528 ：　：01/12/18 21:55 ID:???

冬厨質問すまんこってす。
AthlonのMMX,SSEって3DNow!の一部として取り込まれてるものだって
本で読んだんですがそうなんですか？
ちなみに本は立ち読みしたPCJapanです。

529 ：_：01/12/18 23:55 ID:???

>526
既出なんだけど、このHP何気に痛いね（ｗ
アイテテテテ

530 ：：01/12/19 01:26 ID:???

>>529
暇つぶし用の煽りスレだし。
Pen4信者用にもなにか煽り文句与えたい。

531 ：　：01/12/19 02:09 ID:???

>>527
具体的にどう間違っているのか解説をお願いします。
マジレス希望

532 ：_：01/12/19 02:47 ID:???

AMD厨くんには、何が間違ってるかもわからないだろうし、
イソテル厨くんには、全てが間違っているように見えるだろう。
とりあえず一つ致命的な間違いを上げておこうか。
彼はIntelやRambus以外の会社はまるで慈善事業でもやってるような
言い方だが、事実はそうではない。
厨房君にありがちな世間知らずってヤツだね。
結局はIntelもAMDも、RambusもMicronも同じ穴のムジナなんだよ。

533 ：_：01/12/19 03:04 ID:???

加えていうなら、このように最初からIntel＝悪、Rambus＝チンピラと
決め付けているので、話の展開にどうしても無理や嘘が出てくる。
そして最悪なのが、あの文章を読んだ初心者さんが
あれを全部信じちゃって厨房化してしまう事。
言いようによっては、そこらに転がってる厨房よりもたちの悪い存在だ

534 ：Shin ◆EIfYwjr. ：01/12/19 03:14 ID:???

>>532
そうそう、ただ単にでる杭は打たれるってやつだよね。
あのページはそのことわざ道りだよ。
それにもし仮にAMDが（真実は別として）このまま伸びたら
AMDがIntel以上に（彼らに言わせれば）悪徳会社になりかねんしな…
実際もしAMDとIntelとの立場が逆だったらPR値（モデルナンバー）なんてセコイのを
使っているAMDなんて格好の煽りの的だろうね。

535 ：：01/12/19 03:48 ID:C2i5FQcW

>>534
モデルナンバーをセコイと言っている内は、
そこらに転がっている厨房よりたちの悪い存在だよ、キミも。
AMDにしてみれば背水の陣なわけだから。

536 ：Shin ◆EIfYwjr. ：01/12/19 04:16 ID:???

>>535
いえいえ…
私はそうは思ってませんよ、
ただ、もしAMDとIntelとの立場が逆だったら厨房が煽るだろう
と言いたいだけです。

537 ：：01/12/19 04:31 ID:???

結局、Pen4,Athlonとも、それぞれどんな方向に行けばより良いチップになっていくんでしょう？

538 ：：01/12/19 05:15 ID:???

64bit化、その後128bitへ進化すると良い。

539 ：Shin ◆EIfYwjr. ：01/12/19 05:19 ID:???

マジレス
>>537
Pen4は、というかIntelはRDRAMの権利をRambusから買い取ってフリーの規格にしてもらいたい。
恐らくPen4はRDRAMとの組み合わせが最適なような気がするので…
ただ、問題は値段ですね、Rambusのようなメーカーが権利を持っていること自体が間違っているような気がします。

Athlonに関しては実周波数をせめてPen4と揃える程に上げてもらいたい。
Athlonに関しては、それだけですね。

AMDやIntel以外のメーカーが出てこればより争いが激しくなって
その結果良い製品が生まれてくるのかも… 二メーカーだけではあまりに少ないような気がします。
ただ…、正直なところCPUのソケットをAMDとIntelで統一して欲しい…
そうしなければ、CPUを乗り換える度にマザーまで変えなければならないので…
但しそれによってチップセットの性能向上が妨げられるのであれば現状のままでいい。

マジレス申し訳ない。

540 ：_：01/12/19 07:29 ID:3gFLNdKx

周波数あげるだけがCPUの進化じゃないんだから
Athlonの姿勢は評価したい。

541 ：ナナシさん☆：01/12/19 08:00 ID:???

　インテルのあり方は、業界をリードする存在としてある程度仕方ないところ
だし、ＡＭＤの身軽さはその負荷がないことが大きいと思う。
　ＡＭＤの真価が問われるのはこれからかな。まあ、エンドユーザーとしては
その時々で自分に合った選択をしていれば良いことで。

542 ：：01/12/19 09:40 ID:???

周波数が上がれば上がるほど、電気的ストレスや周辺への悪影響が大きくなっていくから、
できるだけ周波数を上げずに性能を向上させたほうがありがたい。
ていうかintelは「これからは↑そうするけど、Pen4(Wil/NW)はｽﾏﾝ」とか言い始めたし。

543 ：511：01/12/19 09:52 ID:???

>>519

>> AMDのアレはSSEではなく、偶然OPコードと動作仕様が同じな別命令というスタンス。
>んなわきゃねー。AMDのSSEは完全互換だ。
偶然完全互換になってしまった別命令があって悪いのか？
しかもSSEと3Dnow!Proは完全互換じゃないし。

>> パテントの譲渡は現実発生していない。
>ライセンスはしても譲渡はしねえだろ、普通。(w
うん、普通は発生しないね、だから「発生していない」って言ってんじゃん(w

あと、間違っちゃいけないのは、AMDがintelとのクロスライセンスでSSEの権利を
与えられたというのは、あくまでも雑誌上での噂レベルであって事実ではないし、
実際記録も残っていない(法律にて、権利の譲与・譲渡は必ず公開する義務がある)。

普通に考えても、intelが巨額を投じて知名度・アプリ対応度を確立したSSEやSSE2に釣り合うパテントが
AMDにあるとは思えない。これは個人的な意見。

544 ：：01/12/19 10:18 ID:???

>>539
>Athlonに関しては実周波数をせめてPen4と揃える程に上げてもらいたい。
>Athlonに関しては、それだけですね。
AthlonはPen4の様なIPC落としてクロックを上げるという無駄な構造にはなっていない。
クロックと１クロックあたりの性能とのバランスをとると言うスタンスをとっている為に
Pen4と揃えられるクロックにする事は無理。
ちなみに、モデルナンバーを使用せざるを得ない状態になったのは、「見た目だけなら」
速そうに見えるPen4に対抗する為の最終手段。
PCについてある程度わかっている人なら兎も角、ほとんど無知な人は「クロック数=性能」
という理解の仕方をするからね。

545 ：.：01/12/19 11:10 ID:???

>>543

じゃあ、これは法律違反なの？（・・・詳細については明らかにしていない。・・・）

http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2001/05/07/625805-000.html

2001年5月7日

インテル(株)と日本AMD(株)は7日、米インテル社と米アドバンスド・マイクロ・
デバイス社が現地時間の4日、従来から締結している特許に関するクロスラ
イセンス契約を更新したと発表した。期間が10年ということ以外、詳細につい
ては明らかにしていない。両社はこれまでに4つのクロスライセンス契約を締
結しているという。

546 ：age：01/12/19 12:23 ID:hmCiwl2c

インテル入ってる

547 ：　：01/12/19 13:19 ID:dLyn3685

アスロンの２ギガが来年１月に発売されるんでしょ？

548 ：：01/12/19 13:34 ID:HT1nDvNT

皿ぶれのこといってるの？実クロックではまだまだでしょ

549 ：：01/12/19 13:40 ID:HyMMQ+Un

>>543
> 偶然完全互換になってしまった別命令があって悪いのか？

別命令なのに完全互換てのは変じゃない？
完全互換である以上まったく同じ命令群を持っていないと。

550 ：：01/12/19 14:27 ID:???

>>543
お前、商標登録と特許の違いがわかってね～な。。。

551 ：：01/12/19 14:34 ID:???

>>539
＞恐らくPen4はRDRAMとの組み合わせが最適なような気がするので…

これを見てもそう言える？
http://www.tomshardware.com/mainboard/01q4/011217/i845d-05.html

552 ：：01/12/19 14:34 ID:aRYeeLwa

>549

EPSON製PC9801互換機のBIOSもそのような理屈だったよね。
「結果的には、返す値は同じ」みたいな。違うか。

553 ：　：01/12/19 14:42 ID:???

>>550
つっか、彼は何も理解してないと思われ。
MMXだってsseだってsse2だってライセンス与えた方がAMDのCPUが"売れても"
Intelにもお金が入るってことを理解できてないようだし。
実際sse対応は多いのにsse2対応がまだ少ないのは全ての(新規発売)CPUに搭載されてないからだもの。

554 ：　：01/12/19 15:30 ID:JXljWUKD

>>547
2ギガじゃなくてモデルナンバー2000+ってことだろ、上のほうにも出てたけど

555 ：　：01/12/19 15:36 ID:???

AthlonXP Y2K Special

とかかもよ？
>>554

556 ：：01/12/19 16:57 ID:???

>>543
>普通に考えても、intelが巨額を投じて知名度・アプリ対応度を確立したSSEやSSE2に釣り合うパテントが
>AMDにあるとは思えない。これは個人的な意見。

大企業だからってなんでもかんでもIntelの方が上という考えは良くないな。

CPU製造に関するパテントはAMDも数多く持っている。
Intelより多いという話もあるくらいだ。
CPU製造が主体の会社だから当たり前だね。
Intelが作るCPUにはAMDのパテントに抵触する部分も当然あるだろう。
だからこそのクロスライセンスだ。

557 ：長文スマソ：01/12/19 17:53 ID:???

>526-527 >531
ちょい板違いだけど、ついでだから粘着ぽくかいてみる。
Pen2と同じコアのCeleronが発売された頃、厨房くんの間で結構叩かれた。
互換メーカ潰しだとか、ダンピングだとかボロクソに言われた。
しかし本当にそうだろうか？

あの当時、Intelの主力はPen2とMMX Pentiumだったが、ハイエンドのPen2は
順調だったが、MMX Penの方はK6などの互換CPUに押されていた。
これはP5コアの高速化が限界に近く、さらにP5バス（Socket7）自体もボトルネックに
なりつつあった。これ以上P5コアに拘っていては負けてしまうと踏んだIntelは
P5コアおよびP5バスを切り捨てることにした。これは、P5バスを採用するK6やM2との
差別化を図る意味もある。あちこちから批判されたように、ライセンスで固めたP6バスを
使えば、互換CPUメーカーを引き離せるからだ。

しかしそれだけではない。
コストの面を考えても、CPUバスを統一するのは当然の発想だ。
バスだけでなくCPUコアまでを共通にすれば、それだけコスト削減になる。
そうすればチップセットも共通化でき、開発および製造コストを大幅に削減できる。
この場合、先行するハイエンド系チップの設計をそのまま引き継ぐのが定石だ。
そして誕生したのが、Pen2コアを流用したCeleronである。
もちろんPen2コアを採用しているが、FSBやキャッシュに制限することで差別化してある。
そうしないとハイエンドのPen2が売れなくなるからだ。SSEを搭載するPen3が登場したときも、
CeleronのコアはしばらくPen2のままだった。これもPentiumとCeleronの差別化の一つだ。
そしてP6バスライセンスを除けば、AMDのDuron戦略も全く同じ発想なのは当然の話だ。

558 ：：01/12/19 19:44 ID:???

>>556
確かAMDの方が企業としての歴史は古いんだっけ？

559 ：_：01/12/19 20:38 ID:???

確か一年くらいIntelの方が古くなかった？

560 ：：01/12/19 21:02 ID:???

AMD:1969年
Intel:1968年だったと思う。

>557
個人的には526のページのNECへの偏執な非難が気に入らなかったのだがな。
互換性がどうこうってくだりが特に。
21と01の事が言いたいのかH98の事が言いたいのかしらないけど(9801DOの事を言ってるな
ら笑うが)。
思い込み強いなぁって伝わってくる文章だったから…、
自主廃業したらしたで、既存のユーザを軽視しているとか騒いでそうだし。
まぁスレ違いだが。

Covintonは本来ならL2を載せればP2-450で売れるコア使ってたぞ。
L2無いので性能的に散々だったし、半年もしないうちにMendocinoが出たので一部のOCマ
ニアしか買わなかったが、
当時、凄まじい勢いでK6がシェアを伸ばしていたことを考えると、あれは露骨なAMDつぶしだった
と思うぞ。

98年はMendocinoとコアが近いのはモバイル用のDixonで、
Deschutes(Covinton)や、それを発展させたKatmaiとは別系統という混沌とした時代だったな。

それに先立つ97年は、MMXがK6に押されていたと言うよりインテルはSocket7を切り捨てよ
うとしていたが市場がそれを許さず、結果としてK6が伸長したと言った方が正しいな。
あまりにも急激にK6がシェアを伸ばしたので、慌てたIntelがMendocino投入前にP2からL2
を取り去っただけのCovintonを投入したとも言える。

インテルのご都合主義は、386DX・SXと486DX・SXの区別、DX2とDX4の区別など、今に始ま
った事じゃないし、
Slot1→Socket370で10年遅れのディスクシステム気分を味わった御仁も結果的には「鱈下
駄マンセー」とか言ってたりするから良いのではないかの。

561 ：　：01/12/19 22:31 ID:laBc8ATE

>>555
なんじゃそりゃ

562 ：543=511：01/12/19 23:13 ID:???

CyrixがMIIでMMXを実装しようとした時、その実現方式がintelのMMXに関係する特許に
抵触していると言いがかりを付けたintelは、裁判でものの見事に敗訴しております。
そして今やMMXはx86標準命令セットとなっております。当然無料で使えております　　>>553

特許で保護されるのは、あくまでも目的のための手段(MMXやSSEの実装方法)であり、
目的そのもの(「intelにてMMXやSSEと命名されているSIMD命令」を動作させる)は保護されません。
つまり、Enhanced-3Dnow!はSSEと同じ目的/異なる手段なので、特許に抵触しません。
このあたりを商標登録と混同しないように　>>550。

563 ：_：01/12/19 23:15 ID:vgusflVv

>560
なんだ、NECたたきの方だったのか。
板の内容からIntel vs AMDの方だとばっかり思ってた。
まあ、>557はちょっとインテルというか、Intelの都合に
偏った書き方をしたので、他にも反論は沢山あるとおもう。
でも見方を変えればIntelのAMD潰しなんて別に悪でも
なんでもなくて、ごく普通の事だということが言いたかっただけ。
シェア確保のために対抗製品だすのは企業としては当然の話だからね。
まあ圧力をかけるのはフェアじゃないので、そこんところは
非難すべきだけど。

564 ：　：01/12/19 23:21 ID:???

>>545
全ての特許は全ての国民が産業の振興・発展のためにその内容・権利者を知ることが可能である、という特許法の基本理念があります。
クロスライセンスによって複数の企業がそのパテントを保有している場合、全ての企業の名前が登録されており、全ての国民がそれを知ることができます。

ただし少なくとも日本はこうだ…という話だけど。

565 ：564：01/12/19 23:26 ID:???

564=562=543=511です。
この点については、別に553や550と争う気は無いので、
異議があれば、熱くならず冷静に話し合いましょう。x86の発展に乾π

566 ：_：01/12/20 00:00 ID:???

あんまり関係ないのでsage
Athlon XPでのSSEの件で、IntelとAMDの間でどのようなやりとりが
あったかは正直知らない。でも命令セットやAPIが特許にならないのは
本当の話。特許になるのはインタフェースじゃなくてインプリメント（実装）だね。

567 ：553：01/12/20 01:39 ID:???

>>565
書き方悪かったか。
566さんが言ってる事と同じでチップに実装して互換命令を使うんなら確実に「ライセンス」が必要に成るって筈って事だ。
#但し命令セットを「ソフトウェア」でやればそれは回避出来るって話もあるけどね。
mipsやらARMって聞いた事ないかい？
それと同じでx86命令は別に無料なわきゃあ無いと思うがね？
基本命令にMMXが含まれたのならX86のライセンス受けてればそのライセンスで使える”かも”知れないけどね。
んでそれとは別にsseやsse2ってのは特許とってるからそっちの方のライセンスも必要な筈だって話。
CPUの特許はインプリメント以外にも理論で特許とってる事も多々あるって事だね。
#因みにsse2の理論ってか機構はVIAの特許を侵害してると訴えられてたりもする。
って言う事で基本的には他社の製品を真似るならライセンスして貰わんと裁判沙汰になると言う話だ。
あと、MMXの裁判ってのは商標でなかっか？

568 ：566：01/12/20 02:19 ID:???

>567
AthlonでのSSEの実装方式がAMD独自のものならば
（Intelの特許を使ってなければ）、Intelからライセンスを
受ける必要は無いでしょう。逆に、もしもSSEを実装するのに
必要な技術（理論）をIntelが押さえていたら、Intelからライセンス
受けないとダメだけど。
だから必ずしもライセンスが必要になるとは言い切れない。
まあ事実はどうなのかは良くわからんし、AthlonのSSE実装が
問題になってるとは聞かないので、どっちでもいいんだけど。

あと、MMXの訴訟の話は漏れも商標だと記憶してる。結局和解したはずだけど。

569 ：511：01/12/20 08:54 ID:???

商標をめぐる争いとは別に、
x86のFPUユニットから流用・派生させて実現した技術として、
特許侵害に関しても提訴していました。

570 ：　：01/12/20 09:10 ID:???

ていうか特許の話はもうどうでも良いから
とにかくPen4がAthlonよりも優れている何かを探しだそうぜ。
今のままでは正直勝負になってない。

571 ：：01/12/20 09:32 ID:???

発熱

572 ：自作初心者：01/12/20 09:56 ID:DCZa8it0

WINPCで確かネットワークベンチではP4＋RIMMが勝ったって言ってたな
FSBの高さに焦点絞ればそこそこのモノを見出せるのでは？
ちなみに私はAMD派

573 ：：01/12/20 10:00 ID:???

値段
いや、本当にHyper-Threadhing実装されてて使用出来るならば特に値段が高いって話にはならんとは思うが。

574 ：＿：01/12/20 10:02 ID:???

業界標準であるがゆえの安心感と信頼性。
無理にベンチなんかで競うこともなかろうに・・・。

575 ：：01/12/20 10:05 ID:???

>>574
確かにそれは大きい。
口の悪い人はＡＭＤのことを「あほ(Aho)でまぬけ(Manuke)でどんくさい(Donkusai）」と野次る人もいますから。

576 ：　：01/12/20 10:37 ID:???

普通の会社のあいてー担当者としてはIntel買っとかないと
しょうがない。Intel買っとけば壊れてもコンピュータメーカーの
責任になるけど、AMDだと「誰がこんなわけのわからんマシンを
買うことにしたんだ」と火の粉が飛んでくる。

根拠レスの「信頼」であってもその意味は大きい。

577 ：　：01/12/20 11:30 ID:???

>>575
それお前が考えたんじゃねーの？
現実社会でそんなこと言う奴は痛すぎる。
小学生じゃねーんだから。

578 ：_：01/12/20 11:34 ID:???

ここまでひたすら読んでみて

AthlonXP1700+
EP-8KTA3PRO
(↑SDRAM使用マザー)

を購入した私は亜砲でしょうか？
かなり満足しているんですが．．．．

579 ：saba：01/12/20 11:38 ID:???

Tualatin PrntiumⅢ-S以外はＣＰＵにあらず

580 ：＿：01/12/20 11:41 ID:???

>>578
ベンチヲタでなければ大丈夫でしょ？
体感速度は大して変わらないだろうし。

581 ：_：01/12/20 11:46 ID:???

>579
もっと安ければねぇ・・・、
っていうか、それってAthronのライバルか？（藁

582 ：　：01/12/20 12:11 ID:YZfNnrGD

ＶＩＡつかって、ＣＰＵに金使うというのはベンチオタ以外に
何が当てはまるのかしりたいね。

583 ：　：01/12/20 12:17 ID:???

>>581
viviﾀﾝ？・・・じゃないよなぁ

584 ：578：01/12/20 13:11 ID:???

本当に今あるSDRAM使い切りたくて(^^;
viaチップセットは確かに不安もあったのですが(Intel以外初めてで)

memoryスロット x4
PCI x6(all master可)
AthlonXP対応可

が主な判断材料です。
P4+DDRの誘惑や、V-Link無しなど悩んだことは悩んだのですが^^;;
コストパフォーマンス優先で考えてこうなりました。

VIAは色々言われていますが、安定してくれることを願いつつ。

>580さんお返事有り難う。

585 ：：01/12/20 15:54 ID:hbDKsLHE

>>584
AthlonXPのFSBは266で帯域が2.1GB/sec
PC133が1.06GB/sec,PC2100が2.1GB/sec
だからAthlonの場合CPUのFSBが遅いのでそんなにボトルネックにならないから損じゃないよ。

逆に、Pen4の場合
CPUが3.2GB/secでPC800 DRDが3.2GB/secで釣り合うのに対して、PC133だと1/3だからあそこまで性能落ちてボトルネックと呼ばれる。

激しく既出ですが…

586 ：：01/12/20 16:01 ID:???

572でも言われているとおり、Pen4の優れた点はFSB。
だから、オフィスワーク等には向かないが、帯域をフルに使いきる作業の場合他を圧倒するでしょう。
かといって、メモリもPC2700かDRDないとまずいですが…

SDRでははっきりいってAthlonXPに何一つ勝てないでしょう。
そういう漏れはi845。こんな知識つけて少し後悔。知らなければよかったな。

587 ：　：01/12/20 16:23 ID:UchXg0zc

タスクがバンバン立ち上がる用途では帯域の広さが活用され利点になる
ということ？ＳＤＲでも一般的な用途では大して変わらんとおもわれ。

588 ：：01/12/20 16:44 ID:???

>587
キャッシュで収まるならそうだがな、
実際は頻繁にメモリアクセスが起きている。

SDR…徒歩
DDR…チャリ
DRD…タクシーを呼ぶ

どれが一番実用的かと言うことだ。
自家用車という選択肢がないのが痛いところだが、今は実際にこんな感じだな。
ランバスは、高速だがレイテンシがでかすぎる。しかも1chだったら話にならん。
任天堂がGCに1T-RAM使った気持ちがよく分かる。

589 ：　：01/12/20 16:46 ID:???

DDRもRDRAMもシーケンシャルじゃないと効果薄いってはなしだけど、
やっぱ動画エンコに使えってこと？

590 ：　：01/12/20 17:03 ID:IY+r6Xta

帯域にシビアなのは科学技術演算とかだな。
あとは、画像処理の一部。
普通の用途ではメモリアクセスが足を引っ張ることはあまりない。

591 ：　：01/12/20 19:56 ID:???

ということは、QuadPump-FSBとDRDRAMの帯域をフルに使って、
それでもSDR-SDRAMなAthlonXPに勝てないPen4は、本ッ当に救われないって事ですか？

592 ：_：01/12/20 20:30 ID:DCZa8it0

>>583
多分>>581は>>579の「P『r』ntium」にツッコんだモノと思われｗ
わかってたならスマソ

593 ：　：01/12/20 20:34 ID:3Lq1If7s

科学技術演算ってのは具体的にどんな計算なの？

594 ：　：01/12/20 21:06 ID:???

科学技術演算しましょう
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se022882.html

595 ：：01/12/20 21:08 ID:???

>588
つうことはDRDx2chは何だ？
特急タクシーか？

596 ：_：01/12/20 21:47 ID:???

>>595
原付じゃないの？

597 ：595：01/12/20 21:49 ID:???

すまん
DDR 2Chと間違えた
回線で首吊って逝ってくる

598 ：597：01/12/20 21:53 ID:???

またミスった
俺は595じゃね
596だった

鬱だ、こんどこそ詩嚢

599 ：：01/12/20 22:12 ID:???

DRD 2chはネオ麦搭乗の西鉄バスだ
高速で車が走ってないから最速

600 ：：01/12/20 22:26 ID:C9VLXCPy

この人たち面白いとおもってやってるのだろうか？？
全然つまんないよ。すまんけど。

601 ：：01/12/20 22:36 ID:???

>>600
自作板の連中はこういうのを面白いと感じるらしいよ。面白いね。

602 ：　：01/12/20 22:43 ID:???

>>600.601
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも煽りもヌルすぎる。修行してからまたおいで。

603 ：Celeron1.0GHz：01/12/20 22:48 ID:???

やっぱＰｅｎ４－２．２

604 ：601：01/12/20 22:52 ID:???

>>602
センスないくせにいっちょまえにプライドは高いらしいね。ここの連中は。

605 ：　：01/12/20 23:00 ID:???

>>604
逝ってよし

606 ：：01/12/20 23:02 ID:???

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

607 ：：01/12/20 23:03 ID:???

センスないくせにいっちょまえにプライドは高いらしいね。601は。

608 ：なんだかなぁ：01/12/20 23:10 ID:???

無知な一般人には、クロックが速ければ性能の良いCPUだと思いこんでくれると、
本気で考えてるのかねイソテルは、ユーザもバカにされたもんだ。

609 ：__：01/12/20 23:11 ID:???

いや、それは違うぞ>607
601はセンスも知識も無いけどプライドだけが高い

610 ：593：01/12/20 23:23 ID:3Lq1If7s

>>594
科学技術演算では浮動小数点演算使わんてことか・・・

611 ：　：01/12/20 23:27 ID:C9VLXCPy

センスあると思ってるやつがここにいる。引きこもりのＡＭＤ厨は
どこまでいっても救われないね。

612 ：：01/12/20 23:41 ID:???

>611
がんばったね

613 ：：01/12/20 23:42 ID:???

ところで>>600=>>611

614 ：__：01/12/20 23:54 ID:???

しかし、なんでいきなり厨房君が復活したんだろう。
もしかして、特許とか商標とか訴訟とか厨房君には理解できない
難しい単語が出てきて、もう何がなんだか分からなくなって爆発したとか？

615 ：　：01/12/21 00:07 ID:???

600はただ単にこの板に紛れ込んだ場違いクンの可能性も多少あったが、
>引きこもりのＡＭＤ厨は
このあたり見るにつけ、ただのintel厨。しかも常駐くさい。

>>600
言いたいことは「ボクチンのPen4+i845(SDRAM)は最高ダヨ!!」か？　ん？

616 ：：01/12/21 00:11 ID:???

そろそろ冬休みなんじゃない？　厨だし。

617 ：　：01/12/21 00:20 ID:YbzxAcin

http://www.google.com/search?q=Athron&hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp

618 ：：01/12/21 00:21 ID:???

CPUでセンスって・・・>>611のセンスには感心するよ（笑

619 ：２代目はいどうぞ審議委員会：01/12/21 00:24 ID:???

大器があらわれたって聞いたが!?

620 ：　：01/12/21 00:32 ID:???

>>615
>>600=>>611はセンス云々言ってるから痛いIntel厨を装ったインテリぶった見るからに痛いマカーを
想像したのだがどうよ？（ｗ
どちらにせよ関わるとロクなことにならないのは目に見えてるからこれ以上相手にしなければよいかと。

621 ：　：01/12/21 00:41 ID:???

この板はマカー来ないし、装うなんてできそうにないがね～

ま、ほっとこか。

622 ：：01/12/21 00:53 ID:/Gn+qxW3

たいした突込みじゃないのに、いちいち傷つくね。
そんなにネタがないのか常駐君には？595 ：：01/12/20 21:08 ID:???
>588
つうことはDRDx2chは何だ？
特急タクシーか？

596 ：_ ：01/12/20 21:47 ID:???
>>595
原付じゃないの？

597 ：595 ：01/12/20 21:49 ID:???
すまん
DDR 2Chと間違えた
回線で首吊って逝ってくる

598 ：597 ：01/12/20 21:53 ID:???
またミスった
俺は595じゃね
596だった

鬱だ、こんどこそ詩嚢

599 ：：01/12/20 22:12 ID:???
DRD 2chはネオ麦搭乗の西鉄バスだ
高速で車が走ってないから最速

こいつらにいったんだよ。センスないだろ？

623 ：：01/12/21 01:01 ID:???

│>>600キミの出番はもう終わったんだけど
└──ｖ────────────
　　∧＿∧
　（　・∀・）
　（　<Ｖ> ）
　 │ │ │　　　　　　
　（＿_）＿）　　　　　　　

624 ：　：01/12/21 02:13 ID:Wzsxzfyy

質問スレッドを見ていて思ったが、やっぱりSSE2を過大に評価する人間が多い。
SSE2に対応したエンコードソフトだったら、「きっと」Pentium4がぶっちぎり「に違いない！」と思い込んでいるのな。
素人だけじゃなく、名雪サンまでもそういう先入観に縛られている。

Pentium4はSSE2を使ってようやくAthlonXPと良い勝負が出来るレベルだと思っておくのが一番現実に近いと思う。
質問スレの回答者達にちょっと失望したのでage。

625 ：　：01/12/21 02:23 ID:???

Ｐ４にもＰＲ値導入すればいいのになぁ
Ｐ４－２ＧＨｚをＰ４－１６００－くらいに（Ｐ３レートってことで）

626 ：　：01/12/21 02:31 ID:Wzsxzfyy

今１番ｳﾏｰなのは、Celeron1.2GHzをリテールクーラーにて1.6GHzにOCして、
「三度目のCeleron伝説の予感」っていうのは言わない約束ですか？

627 ：(+Д-)：01/12/21 02:37 ID:???

あんま調子に乗ると会社ごと買っちゃうよ。

628 ：__：01/12/21 02:38 ID:???

>>624
実際P4の方が遅いので最後の砦としてSSE2に期待する人は多いと思うよ。
SSE2が圧倒的に速い信じて込んでる奴は厨房級なので、無視して良しでしょ。
しかしまあ、Athlonマンセー厨が鬼の首を取ったように「P4おそいね（ﾜﾗ」
とか言ってるから、それに反発してるだけの人も多いだろう。
別に圧倒的に遅いってわけでもないんだからほっとけばいいのにな。

629 ：　：01/12/21 02:46 ID:Wzsxzfyy

ただ、やっぱりCPUコア速度とFSB速度の乖離が少ないPen4の方が、
体感的にはサクサクしているという印象も時としてはある。
言って見れば、K6-IIIで感じたような、ベンチでは分からない軽さ。

630 ：：01/12/21 02:48 ID:???

>>626
それも可だろう。
ただ、価格帯が近いと思われる、投売りKT133A+低クロックAthlonXPに
比べて有利な点が、電源と冷却機構がしょぼくてよいことと、
intelマザーが使えることぐらいなのが･･･

631 ：：01/12/21 02:57 ID:???

>>629
ベンチで分かるじゃんｗ＞K6-3
整数演算速いからWindowsは快適だったね
けど浮動小数点遅すぎるから3Dゲームできたもんじゃないｗ

どうせK6-3からP4に乗り換えて軽いとかぬかしてるんだろ？
AthlonXP使ってみろよ　これ以上にサクサク動いてくれるCPUないぞ

632 ：__：01/12/21 03:05 ID:???

しかし、質問スレの回答って何気に痛いのが多いな。
普段は全く見てないので今まで気が付かなかったｗ
まあ、本当に色々知りたい奴は、こういった個別のスレに
来るんだろうけど、あれ一歩間違えると厨房量産スレになりかねんな。

633 ：629：01/12/21 03:12 ID:Wzsxzfyy

いや、俺は両刀(Pen4-2.0G ＆ AthlonXP-1900+)なんだけど、
AthlonXPは確かに殺人的な速さなんだけど、どうも「溜めて撃つ」系の速さだと思うんだよ。
猛烈に重い処理では、確実にAthlonXPの方が上。
でも、軽い処理を連続して行うにはPen4の方が上って感じかな。

ちなみに、河童Celeronは論外だけど、鱈セレは別物。

634 ：2：01/12/21 03:16 ID:???

2ゲット

635 ：：01/12/21 03:23 ID:???

>>633
バス幅広いんだけど零点死がねー、
体感できるオーダーじゃないんだけど
やっぱRDRAMは痛いよね。
低クロックのPen4かってOCってのも手かもね。
Hammerは体感も速そうだな。

最期に､体感速度って心理影響も大きいからね。
カタログスペックのスループットだけ高くて
零点死の塊のようなPen4はなんか遅そう
ってイメージが折れにもできちゃったみたい。

636 ：ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ：01/12/21 03:26 ID:???

まあ、K6-IIIは有る意味別格でしょ？
HDD等の条件を揃えれば体感速度では今でもトップクラスじゃん。

637 ：：01/12/21 03:39 ID:TpXF2+u1

>>俺は両刀(Pen4-2.0G ＆ AthlonXP-1900+)

こういう奴に限って実際はK6-IIIマシンしか持ってなく、馬鹿にされたから逆切れしたと）ｗ
あ！鱈セレにも圧倒されるPen4 2GHz&SDRの組み合わせも持ってるか。

638 ：：01/12/21 03:45 ID:???

なんかここK6-3しか持ってない奴いるっぽいぞｗ

639 ：ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ：01/12/21 03:46 ID:???

>638
俺に言ってるのか？
ちゃんとAthlon持ってるぞ。[email protected]だけど。

640 ：　：01/12/21 03:51 ID:???

そういう低レベルなさぐりを入れるのはいつもＡＭＤ厨房だな。
当事者じゃないからどうでもいいのだが。やめれ。
煽りだけが生きがいのようだね。

641 ：MMX200：01/12/21 04:36 ID:CeoqRnGN

体感速度って、ほとんど心理的なものだと思うが・・・
俺、メインでAthlon1G(SDR)とAthlon1.2G(DDR)を使っていて、
サブでPentium3-600とMMX200のノートを使っているが、
メール送受信やネットサーフィンをする限り、どれも大して変わらんぞ。

まあ、動画の圧縮やカーネルのコンパイルとかやったら、
絶望的なほどの速度差が発生するが・・・

642 ：AthlonXP1900+：01/12/21 06:31 ID:???

まあ、AthlonXPとPen4の両方いいところを味わえるように、両方が刺さる
デュアルマザーなんか、あると面白いのにな｡まあ、面白いだけで実用性
は・・・だが。

デュアルでいくなら、Pen4はアウトだしな。
Intel厨はPen4捨ててXeonを8wayくらいで逝っとけと。

Socket370デュアルマザーで、C3+Pen3とか変則構成で動く？

643 ：　：01/12/21 08:54 ID:Wzsxzfyy

637は何がそんなに面白くないんだろう？
妬み？

644 ：　：01/12/21 09:12 ID:Wzsxzfyy

>>642
C3はデュアル不可

645 ：：01/12/21 09:13 ID:???

デュアルって体感にかなり効くらしいからね。
HTがどうなるのか楽しみ。

646 ：　：01/12/21 10:03 ID:???

DUALは遅くならないつっか重い処理やっててもサクサク動くからねぇ。
それが魅力で現在のメインはP3でデュアル。
DUALはベンチマークは気にしないのが吉。

647 ：ﾏｶｰ：01/12/21 12:39 ID:???

PowerPC G4＞Athlon XP＞＞P4＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞68K

ｼｬﾚﾀﾞﾖｵｺｯﾁｬﾔｰﾖ

648 ：SUN：01/12/21 17:49 ID:BDDoSr2r

おまんら、ここを見ろ。
ttp://www.spec.org/

CPU256個乗せたSGIが最強でした。
正にスパコンだ。いくらするんだろ。
ATHRONはちょっときつめ。
XP+1900　＝　PEN42000ぐらいかな？
でもデュアルではPEN4が勝ってたよ。

649 ：：01/12/21 18:06 ID:???

そりゃ、256個の並列処理にかなうわけ無いやな。

650 ：　：01/12/21 18:08 ID:???

DUALが当たり前で、DUALならP4の方がパフォーマンスが高いなら、
迷わずP4を買うさ。

651 ：　：01/12/21 18:09 ID:???

もちろん同じ価格だという前提で。

652 ：　：01/12/21 18:31 ID:???

価格なんてどうでもいい。大して変わらないから。
それよりもパフォーマンス。

653 ：　：01/12/21 18:43 ID:???

P4-2GHzとAthlonXP1900+の価格差１．５万～２万を「大して変わらない」
と言い切れるならP4買った方が良いだろうね。

654 ：　：01/12/21 18:44 ID:???

>>653
大して変わらん。
でもそれだとXP1900+の方がパフォーマンス高そうじゃない？

655 ：_：01/12/21 18:46 ID:ZF2Uo9Qy

northwood買うから関係ない

656 ：　：01/12/21 19:14 ID:???

8年前に486SXの液晶カラーノートを50万円で買って、それがWindows95
のサポート外になって抹殺されたことに比べれば、どちらのCPUを買っても
怖いものではない。

657 ：質問ですが・・・：01/12/21 20:26 ID:???

658 ：　：01/12/21 21:52 ID:nl69PYUs

>>657
内容書かないと誰も答えてくれないと思われ。

659 ：：01/12/21 21:53 ID:???

>>657

Pen4にはSSE2が搭載されてますがAthlonXPはSSEです。
でもAthlonXPのが早いですよ。

660 ：+：01/12/21 21:54 ID:???

P4いいよ～ＤＶＤの再生も安定してるよ～

661 ：　：01/12/21 22:24 ID:???

いまどきDVDが安定しないのはPS2だけ

662 ：********：01/12/22 03:26 ID:71cvYZbj

ＰＣパーツ買って２台自作しました。
どっちも早いです、でもP4のSSE2にはがっかり、期待はずれでした。
熱暴走とかよくわからないがアスロンの方が安くていい感じでした。
実はＰ４の２Ｇに憧れてたのですがこんな結果になって隠れIntel派として残念です。
以上、2週間前までk6-400ユーザーだった人間の報告でした。

663 ：：01/12/22 04:47 ID:???

>>662
よろしい！

664 ：：01/12/22 06:00 ID:???

ビ～ボよりうまいのはビ～ボだけ

665 ：：01/12/22 09:13 ID:???

つーかAthlonXP（じゃなくていいけど）クロック周波数下げてくんないかな。
性能は向上させてさあ。（こんなかんじにAthlonXP1GHｚ2500+）
更なる効率の向上って意味でね。

666 ：：01/12/22 10:01 ID:???

ハマーまで待たれい。

667 ：　：01/12/22 12:59 ID:???

P4に移行となると、専用電源買わなきゃならないからなぁ。　次もAthlonだな。

668 ：　：01/12/22 13:27 ID:JPUmniaS

>>666
ハマーは確かに効率も上がってるがクロックもあがってるぞ

669 ：　：01/12/22 13:33 ID:???

アスロンＭＰのモデルナンバーって対インテルとの差なの雷鳥との差なの？どっちなの？

670 ：：01/12/22 13:56 ID:???

>>669
表向きは雷鳥との比較と言う事になっているが、実際にはPen4との比較であると見るのが暗黙の了解であろう。

671 ：　：01/12/22 13:56 ID:???

>>669
雷鳥との差です。対ＩＮＴＥＬなら雷鳥の１．４Ｇがモデルナンバー
１７００＋か１８００＋に相当する。ちなみにＭＰじゃなくて
ＸＰだよな？どっちでも同じだけど・・・。

ところで、メインにＰ４　２Ｇ使ってるんだけど、
遅いな。ＲＩＭＭ５１２Ｍ積んでるのにだめだな。
ＲＥＧ２５６Ｍの１．４Ｇのマシンの方がスパスパ動く。
買取価格が暴落しないうちに売りに行こう。次はＸＰ１９００＋でメインを作ろう。
多分Ｐ４とマザボとメモリ売ったお金ですべて買えるだろう。

672 ：　：01/12/22 14:23 ID:zhzspzMG

AthlonXP1800+買った。
雷鳥1.4と比べて発熱少ないね。

673 ：　：01/12/22 15:55 ID:???

Pentium4はNorthwoodになってもさほど速くない。高い。
SSE2対応アプリが少ない。対応アプリでもAthlonXPを突き放すほどでもない。

鱈セレにしても結局モーガンの方が速い。

Pentium5出るまでIntelは放置という方向で
--------------------------------終了----------------------------------

674 ：　：01/12/22 16:20 ID:D88zO6v5

Pentium5って出るのかな？そろそろ変えそうじゃない？
と言うよりそろそろ変えてくれない？もうこの名前飽きたから。

ということでPentium4の後継CPUの名称を募集します。
intelまでメールを送ってやってください。

675 ：：01/12/22 16:44 ID:???

Pentium4の温度管理はAthlonと比べすばらしいですが、これって
CPUパワーを必要としないネットやメールや軽い作業はフロントベイから
操作できるファンコンでファン止めて、3Dゲームやエンコード作業など
パワーがいる時は全開って言うような使い方出来るんですか？

676 ：　：01/12/22 17:49 ID:???

ベンチというわけではないですがDVコーデックでの再圧縮時間差
ビデオソース３０分で同一のものを使用。

OS : WinXP
Ulead VideoStudio4.0SE/DV（SSE未サポート）

P4-1.6 18:44 (min:sec)
AthXP1900+ 15:54 (min:sec)

ちなみにP4-1.6がマイマシン、AthXPが友人のマシンです。
かなり欝。SSE2使うビデオエディタ使わないならAthがいいね。

677 ：：01/12/22 18:09 ID:???

>>676
はあ？
AthXP1900　実売３８０００円と
P4-1.6　　　　実売２４０００円と比べてどうすんのよ。
いくらクロック当たりの性能が高いといっても同じ価格帯で比べたら
もうそんなに差がないじゃないの。（P4-２Gは別だが）
同クロックではアスロンが速いのは誰でも知ってることだが、
コスト的に見ればもうどっち買っても同じじゃねーのか。

678 ：：01/12/22 18:18 ID:???

最近アスロンXP高いよね。
同じクロックでアスロンの方が高くなってきてるよ。
これじゃあいくら性能が好いと言ってもAMD苦しいな。

679 ：：01/12/22 18:34 ID:???

一番の売れ筋価格は３万円前後のCPUだろ。
価格COM見るとP4-１.8GとXP+1800が同じ位だな。
見てて情けなくなってくるよ。

680 ：：01/12/22 20:39 ID:CarF8FBR

>>678
性能比で比べればまだAMDの方が安いだろ。

インテルはクロックでの優位を活用して最高クロック以外の
低クロック品の値段をわざと大幅に下げている。これはもちろん
AMDに対しての価格攻勢だ。インテルはCeleron発売時も同じ
手法でK6シリーズを押さえ付けていた。

この影響でAMDを除く互換CPUメーカーも一掃されてしまった。

681 ：：01/12/22 20:51 ID:???

>>676

そのベンチは参考にならない。なぜならDVの再圧縮は
ＨＤＤに大きく依存するから。ってかほとんどHDDに書いてるだけだし。

比べるなら純粋に演算能力で比べた方がいいよ。MPEGとかWMVとかで
そしたらもっと差が付くから→AthlonXP>>>>>>P4とね。

682 ：　：01/12/22 20:55 ID:???

アフターエフェクトでレンダリングしてると、
Ｐ４とＸＰたいしてかわらん。＞＞＞＞＞＞＞＞ということは
まるっきりないね。しかし両方とも何のエフェクトもかけず
そのタイムは激遅いよ。ソフトが悪いのだろうけど。
Ｐ４とＳＴＯＲＭＥＤＩＴだと実時間の１/４で終わるよ

683 ：：01/12/22 20:57 ID:???

何が言いたいのかよくわからん

684 ：_：01/12/22 21:09 ID:???

(CPUで差が出るほどいいHDD使っていません。)
(専用命令を使ったソフトが速いということについては体験しています。)
ってことかな？

業務で定型の処理するなら、処理に特化したプロセッサがあれば
そっちが速いのは道理なわけで、敢えて汎用CPUを用いる以上、
性能が下がるのは致し方の無いって面もある。

イソテルがペンギン4号を正直に「SSE2処理と高クロック耐性向上に
特化したCPUで、通常演算はそれなり」と周知して売ってたらあまり
騒ぎになってないんじゃないかな。

685 ：　：01/12/22 21:29 ID:???

だから大して差はないんだってことを何度言ったらわかるんだ？
好きなほうを買え。パワーが足りなきゃデュアルで組め。

686 ：＿：01/12/22 22:10 ID:???

先を見据えた思想という面ではPen4の方が好きなんだけどな。
専用命令に最適化したほうが単に高クロック化するよりも効率を上げやすいし、
（高クロック化を優先した設計の為に性能が犠牲になったのは言うまでもない）
発熱と消費電力が洒落にならない今のうちに多少強引にでもPen4を普及させたいんだろうね <intel

687 ：：01/12/22 22:12 ID:???

>>685
そりゃ大した差があったら陰℡はもっとあせってるわけで、
大してなくてもAMDのほうが性能はいいの。
好きでもなきゃｲｿﾃﾙ買うわきゃないけど好きじゃなくても
AMD買う理由は充分あるの。

で、折れはｳｻﾞｰ馬鹿にした態度の淫耀が嫌いなの。
その真似ばっかしてるAMDも好きにはなれないけど
どっちか買うとしたらAMDなわけ。

688 ：：01/12/22 22:19 ID:???

>>Pentium pro
先って何ですか？
これからは大きなデータだけ
扱うからパイプラインどんどん深く
しよう、ってのが時代の流れなんですか？

命令追加しては、対応ソフトをつかえば
A社より速いですって、それでしか勝てないのが
その場しのぎじゃなくって未来を見ているの？

大量に単純作業こなしたいならDSPでも
入れときゃいいでしょ。

689 ：_：01/12/22 22:29 ID:???

ベンチで勝っても、ビジネス面で負けて会社が潰れたら意味ないし・・・

690 ：　：01/12/22 23:16 ID:???

なんかこのスレ見てるとIntelという巨大マーケットをもつ企業に対する
アンチ君しかいないような気がしてならないな（藁
ユーザー馬鹿にした態度ならIntelもAMDもさほど変わりないぞ。

691 ：　：01/12/22 23:19 ID:???

>>687
子供じゃないんだから「いいってもんはいいの！」ってのはやめようよ。
所詮ベンチの上の結果でしかないんだから。

>>688
あんたのいうとおりのことをインテルは考えてるかもね。
パイプラインの増強と特殊命令で売るって姿勢。

692 ：ナナシさん☆：01/12/22 23:24 ID:???

専用命令ってそんな高尚な思想から出たの？
単なる囲い込みでしょ？

693 ：__：01/12/23 00:08 ID:???

>690
所詮、厨房とはそんなもの。いまだにAMDが自作ユーザの味方だと
信じてる奴もいることだし。IntelやAMDみたいな大企業からすれば
自作PCなんてちっぽけでウザいだけの市場は、むしろ消えて欲しいと
思ってるかもね。

694 ：：01/12/23 00:16 ID:???

だいたいOCとかベンチとか異様に執着心があるのって日本のオタッキーぐらいなもんだぞ。
海外ではクレージーモンキーと呼ばれてるらしいね（ｗ
インテルもAMDも日本の自作キティには買って欲しくないだろうね。うひゃひゃ。

695 ：：01/12/23 00:19 ID:???

そうそう。
Intelだけじゃなくて、AMDも十分に大企業。
自作市場なんてたいして考慮しないね。

よって、性能がいい/価格の安い商品を買えばいい。
「CPU of the year」はAthlonXPに決定。

696 ：：01/12/23 00:22 ID:???

>>394
オタクをオタッキーと呼ぶ。
即ちもう若くないのに自覚してないオヤジ発見!!

697 ：　：01/12/23 00:23 ID:???

>>696
ﾜﾗﾀ

698 ：694：01/12/23 00:28 ID:???

>>696
誤爆してる痴呆性老人発見！うひゃははは！！

699 ：痴呆性老人：01/12/23 00:41 ID:???

指摘ありがとう。オヤジ。

700 ：　：01/12/23 01:26 ID:???

>>690,693
普通の自作人達は別に敵とか味方とか馬鹿にされてるとか
そんなこと気にしてないけどな

701 ：：01/12/23 02:39 ID:???

>>693
> 自作PCなんてちっぽけでウザいだけの市場は、むしろ消えて欲しいと
> 思ってるかもね。

発想が子供だねキミ。

702 ：__：01/12/23 03:03 ID:???

>701
お、厨房が釣れた。キミはイソテル厨？それともAMD厨かな？

703 ：＿：01/12/23 03:08 ID:???

五月蝿い

704 ：　：01/12/23 04:16 ID:???

今日久しぶりにメーカーPC売り場に行ったら、
なんと全体の40%以上がAthlonマシンでビビタ。
マジで一般向けPCのシェア半分を食ってたんだね…

705 ：　：01/12/23 04:53 ID:???

まだ辺四ナノ？

706 ：_：01/12/23 06:33 ID:ZSEcrphr

>>675 AMDは同性能のCPUを25%引きで売るって言う方針だから
Pentium4とAthlonXPの性能を考えればそんなもんじゃないの？

707 ：　：01/12/23 09:33 ID:???

>>704
一時期、シェア半分以上とってなかった？俺の記憶違い？

708 ：：01/12/23 15:08 ID:???

企業用にはまだまだAMDは入ってきてないけど、
メーカー製のでAMD機が安くなったら入る所でるだろうねぇ。
一般的なOFFICEユースだとSSE2の利点なさそうだし。

709 ：　：01/12/23 15:28 ID:8xAm5ZRt

>>693
> 自作PCなんてちっぽけでウザいだけの市場は、むしろ消えて欲しいと
> 思ってるかもね。
それはどうかね、ハイエンドユーザーのほとんどは自作してるんじゃないかね～～
市場が小さいとしても無視できるほどの小ささではないでしょう。
むしろ、雑誌なんかで記事を書いてる人たちは自作派の人が多いだろうから
その自作市場を利用してるんじゃないかな。
どのCPUがいいなんて話は自作派の人たちから広がるんだろうし。

710 ：自作ヲタの口コミ：01/12/23 16:00 ID:wYlcb9Y5

http://japan.cnet.com/News/2001/Item/011119-4.html?il

こんな話もあるようで。
SiS735だって、ほとんど口コミで売れたようなもんだろ？
あせったVIAはKT266Aを、あんな低価格で売らざるを得なくなったしな。

711 ：：01/12/23 17:57 ID:kdMvA/Ua

Pentium4-1.6Ghz = Duron1.1Ghz = Celeron1.2Ghz = AthlonXP 1Ghz

712 ：：01/12/23 18:02 ID:???

Pentium4-1.6Ghz = Duron1Ghz = Celeron1.4Ghz = Athlon4 800Mhz

713 ：　：01/12/23 18:07 ID:muPkn1uy

北森2Ｇhzがフライング発売されたようだね。

714 ：　：01/12/23 19:50 ID:???

Athlon使いは自分がキモイことを認めてくれ。

715 ：　：01/12/23 19:59 ID:qnvy5Fjj

XP1500+使ってるけど
これUDのステータス画面で見るとP4比100と出る
モデルナンバーも案外的を得てるのかな

716 ：　：01/12/23 19:59 ID:???

>>714
ペンティアム4使いがキモイの認めたらね。

717 ：　：01/12/23 20:06 ID:???

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/994146285/
後半のP4基地の盛り下がり方が尋常じゃない
間も妄想が入り混じってるし

718 ：ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ：01/12/23 20:48 ID:???

>716
ワラタ

719 ：715：01/12/23 21:58 ID:bamoWve1

なんか今日みたらCPU比が130になってる・・なんだこれ
まあ上がったのならいいか

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 22:05 ID:B8wN4dxg

こいつら、よくこんなことで真剣に議論できるな・・

721 ：：01/12/23 22:08 ID:???

>>720
圧倒的不利だからって、尻尾巻いて逃げるの禁止

722 ：：01/12/23 22:12 ID:???

test

723 ：　：01/12/23 22:14 ID:???

今日T-ZONEでPentium4 2GhzとAthlonXP1900+対決させてた。
Athlonの圧勝だったよ。
12秒ほどの動画を作るのにかかった時間がPen4が46秒、Athlonが34秒。
長くなればなるほど差も開くと説明してた。
その前にもMP3エンコードとかでもやってたみたいだったけど見てた人いるかな。

724 ：純粋に興味本位：01/12/23 22:37 ID:???

>>723
お～い、誰かPen4側をNorthwood 2.0Aと入れ替えてきておくれ。(ｗ

725 ：：01/12/23 22:38 ID:???

"Ghz"とか書く奴は基本的にｳﾞｧｶであるな。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/23 22:40 ID:EpG3xtkB

動画などのエンコードはPen4の方が速いと聞いていたのが...。
店側のやらせってことはないの？

727 ：：01/12/23 22:43 ID:???

AMD主催のデモだろ？　昨日Tsukumo eX.の店先でもやってるのを
ちらっと通りすがりに見て「良くやるねぇ」と思ったけど、>>723
みたいにハートを鷲掴みにされちゃった奴もいるので、効果はあっ
たみたいだな。(藁

728 ：　：01/12/23 22:45 ID:EfnE9b1n

自作板の常識です。
P4が只のはったりの集合体だという事は

729 ：　：01/12/23 22:46 ID:???

インテル信者よ最後の心の拠り所が無くなったのが悔しいか？

730 ：小一時間ななしさん：01/12/23 22:47 ID:???

>>726
エンコーダによるだろう。
WMVならSSEパッチ当てた可能性も。

731 ：　：01/12/23 22:48 ID:wYlcb9Y5

マルチメディアではPen4というのは、もはや幻想。
WindowsMedia8EncoderでPen4が圧倒的に速いベンチを出していたが、
これはAthlonの拡張MMX命令セットを使えないようにした、
M$とintelとの共謀によるもの。
確信犯的なバグ持ちアプリなのだ。

AthlonのMMX、SSEを使えるようにしたパッチをあてると、
AthlonXPが圧倒的に速くエンコードできてしまうのであった。ﾊｧ

ま、」
北森がキャッシュ倍増でどれだけパフォーマンスアップしたのかも、
興味深いところ。

732 ：　：01/12/23 22:57 ID:EpG3xtkB

>>731
ということはTMPGEncあたりでエンコしたら
Pentium4 2GhzよりAthlonXP1900+の方が断然速いですか？

733 ：：01/12/23 23:07 ID:???

NorthwoodでHyper-Threadingが有効になったら、Athlonも
一気につまらないCPUになるけど、まぁそうなることもある
まい。う～、つまんねぇなぁ。(ｗ

734 ：731：01/12/23 23:17 ID:wYlcb9Y5

>>732
それはPen4の方が速いようで。
TMPGEncはSSE2にも対応しているし。
http://www.dospara.co.jp/review/new/2001/1109/index.html

これとは別に、3DのレンダリングでSSE2に最適化されたアプリでも、
Pen4は圧倒的に速い。
これは・・・・なんてアプリだったっけ？ライトウェーブ7.0bかな？

SSE2がキモなCPU、それがPen4。
でも、ここまでコケにされたintelが、北森Pen4でどこまでやるのか、
intelが技術の出し惜しみをしないで、なりふり構わず来たら面白いのにね。

735 ：：01/12/23 23:20 ID:???

>>732

比べものにならないくらいAthlonXp1900+のが速いです。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8071/wmv.html

736 ：：01/12/23 23:28 ID:???

既出ですがNorthwoodもフライング販売されたということで。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011222/northwood.html

これでPentium4とAthlonXPのバトルもいよいよ本戦突入ってとこか。

737 ：：01/12/23 23:31 ID:???

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011222/image/nnw4.html
エロゲ(二つとなり）と並べられて販売される新P4

738 ：：01/12/23 23:59 ID:???

３Ｄ系ソフトでＳＳＥ２対応はＭＡＹＡ４、ＬＷ７、３ｄｓｍａｘ
現在プロの間で標準のソフトは対応してますね。

739 ：　：01/12/24 01:10 ID:???

>>733
処理の余った部分の再使用だから最大30%程度の向上って話もあるから、
今のままだとPR値と若干の乖離がでる程度って所じゃないかな?
とはいえ動いてくれれば取りあえずはPen4も買う気にもなるんだけどねぇ。　

740 ：__：01/12/24 01:24 ID:???

Hyper-Threadingは、その有効性はともかくなんか面白そう。

741 ：：01/12/24 01:59 ID:???

HyperThreadingはOSの対応が必須じゃなかったっけ？
XPのHomeEditionで対応してくれるんかな・・・？

742 ：　：01/12/24 02:45 ID:???

>>738
でも、両端の2つはSSE2を以ってしてもAthlonXPに太刀打ちできないという結果が出てるんだよね。
LW7bはMMX+や3Dnow!に対応していないっていうのがAXPにとってのハンデ。

743 ：　：01/12/24 03:22 ID:???

アスロンXPをつかっるけど実はP4のPCを触ったことがないからどれくらい体感
がちがうかわからない。俺1700＋だからP4にしたら体感でおなじと感じるのは
どのくらいなんだろう？

744 ：：01/12/24 03:28 ID:???

>>743
モデルナンバーが1700だったら対応するPentium4は1.7GHzと思われ
用途にもよるだろうけど

745 ：　：01/12/24 03:30 ID:???

家出をしアスロンに染まった俺をインテルはむかえてくれるだろうか・・。

746 ：ファルオタ！：01/12/24 03:30 ID:OLVX+R/S

>737
Pen4の横にあるゲームはエロゲーじゃねー！！

747 ：＿：01/12/24 03:34 ID:???

>>746
>>737のバカのせいでファルオタがキレたじゃねーか！

748 ：：01/12/24 03:37 ID:???

Pentium4(AthlonXP)からAthlonXP(Pentium4)に
乗り換えたけどOSの動作がサクサクしていい感じです。
と言う書き込みをたまに見かけるけどそんなもん体感できるのか？

K6-2(Win95～Win98/SE)、K6-III(Win98/SE)、AthlonXP(Win2000/XP)
Celeron(Win98)、Pentium2(Win98)、Pentium III(Win2000)と使ってきたが
わかんねぇぞ。鈍感過ぎですか？

749 ：＿：01/12/24 03:39 ID:???

>>748

>Pentium4(AthlonXP)からAthlonXP(Pentium4)に

この段階で意味不明！

750 ：　：01/12/24 03:41 ID:???

Pen4→AXP
AXP→Pen4

751 ：IBM486SLC2-50MHz：01/12/24 04:19 ID:bcbIt44g

>>748
俺も、そう思った。
起動時間とかは確かに違うが、OSの動作自体を軽くするなら、
メモリ増やしてHD速くした方が、よっぽど効果的だった。

まあ、さすがにコンパイルとかファイルの解凍とかは差が出るが・・・

752 ：　：01/12/24 04:20 ID:E60skkCR

>>748
おそらくだな、CPUよりマザーボードによるものが大きいと思われるぞ。＞サクサク感
i845（しかもSDR）→SiS735
KT133A（おまけにUltra100とか差していた）→i850
とかな。

753 ：　：01/12/24 04:33 ID:???

kt133は確かに、ヌルっとした遅さを感じたなベンチでは
そこそこ速いのに。BXマザーのほうが軽快に動いた。
そのあとAMD751、AMD761を経験して、KT266を経験、
直ってないとおもったね。

754 ：　：01/12/24 07:22 ID:???

Intelはギアチェンジした。
AMDはチェンジせずに突っ走ってる。
それだけのことじゃないの？

チェンジした瞬間パワー落ちるのは当然だけど、その後スピードが乗るためには絶対必要。
チェンジしないでふかし続けりゃエンジンに負荷はかかるわ（=焼き鳥）、スピードは頭打ちになるわでいいことなし。

755 ：あほやん：01/12/24 08:44 ID:vyP0SMcX

>>754
了解！
じゃあ、パワーが落ちてる今のPEN4を買うのは馬鹿だってことですな。

756 ：　：01/12/24 08:45 ID:???

P5が出る頃になれば、P4はやっとトルクバンドに乗ってくるということですNA!

757 ：　：01/12/24 08:47 ID:???

Intel　Pentium　XP
本気でIntel、こんな名前にしようと考えているのだろうか。
と言うよりPen4の寿命は短すぎだろう、2002年にPenXPを発表する
予定らしいが。。。　IntelのCPUはもう買うことはないな

758 ：_：01/12/24 09:05 ID:???

お前ら！、ぐだぐだ言ってねえでAMD買っとけ！
ベンチ結果なんかどうでもいい、
AMDが潰れてintelが値上げして嬉しい奴は居ないだろ？（藁

759 ：_：01/12/24 09:08 ID:???

AthlonMP 1800+　を今日買いに行く予定。
AMD社が潰れる前に梅田DOS/パラが潰れそうだよ。
助けてやってくれ。。。http://www.dospara.co.jp/umd/
ヨドバシ逝って良し

760 ：：01/12/24 09:43 ID:???

P4のことよりMPXがあぽーんにならないようにいのっとけ。
この分だとサラぶれでも躓きそうだな。

761 ：名無し：01/12/24 09:45 ID:???

>>759
ﾜﾗﾀ　ヨドバシの真正面にあるんだね
関西にヨドバシは大きいな

762 ：__：01/12/24 09:52 ID:???

http://www.ax.sakura.ne.jp/~akaknak/PC/BBS2/wforum.cgi?no=186&reno=185&oya=185&mode=msg_view
Windows XP proをクリーンインストールした結果、タスクマネージャで
４個のCPU使用率の履歴が表示され、O/Sでも４個のCPUを認識したようです

763 ：(ﾟДﾟ)：01/12/24 10:03 ID:???

Xeon一般向けじゃないし…
鱈鯖安くしろや！ﾁﾌﾟｾｯﾄ出せや！
(ﾟДﾟ) ＜ｺﾞﾙｧ!

764 ：：01/12/24 10:06 ID:???

>>761
真正面っつーより、"裏"もしくは"陰"だよ。

765 ：754：01/12/24 10:08 ID:???

いかん、ＡＭＤの後押ししてどうするんだオレ。

つまりだな、
今のＡＭＤは、３速で高速道路走ってるようなもんじゃゴラー！
その点ＩＮＴＥＬは順次スムーズにシフトしているんだＹＯ！

その日暮らしのＡＭＤとは格が違うということだ。

766 ：_：01/12/24 10:13 ID:???

>>765
現在のPen4はもともとAthlonの性能に驚いたインテルが大慌てで設計を見直して作ったその場しのぎのｸﾋﾟｭｳです。

泥棒を見て縄を編む（藁

767 ：：01/12/24 10:13 ID:???

>>759
俺はそこのドスパラで512MBメモリ7kで買ったぞ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!
店長はとても（・∀・）ｲｲ!!人だ

768 ：：01/12/24 10:20 ID:???

>>766
その場合は"縄を綯う"だよ。

769 ：：01/12/24 10:25 ID:???

とりあえず当座の高クロック化でAMDを叩き、その後でパイプライン
充填率の低さをHyper-Threadingで補う、というのがintelの戦略なら
ほぼ成功してるとみていいと思うが。

770 ：　：01/12/24 10:39 ID:???

>>765
ＡＭＤとインテルを比べたらまっとうな進化をしてるのはどう見ても
ＡＭＤの方だ。ＡＭＤはすべての面で技術の速度と同じスピードで
進化してるのに対し、インテルは人には見えない部分の性能を落として
見える部分の性能を上げてる。見えない部分の方が大事なのは
皆もわかってると思うが・・・。

771 ：　：01/12/24 10:41 ID:???

>>765
そうか？おれは1速からむりやりトップギアにいれてもたついてるようにみえるが。
いや、それよりは最高速上げようとしてギア比を低くしすぎてまともに加速できない欠陥車が正解か？＝ペン4

772 ：召喚士：01/12/24 10:48 ID:???

泥縄↓
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&enc=SJIS&svx=980100&brand=0000&vers=608&qt=%93D%93%EA

773 ：・：01/12/24 10:56 ID:sYTXkfgi

>>731

「AthlonのMMX、SSEを使えるようにしたパッチ」これどこでダウンロードできたっけ？
あと、これってXPでない明日論でも使用可能？

774 ：：01/12/24 11:26 ID:???

>>765

AMDはHamme発売rまでスムーズなギアチェンジが出来る予定。
つまり例えるならパワーダウンがほとんど起きない（ロスが少ない）
無段変速方式かな。

Intelは素人の操作するギアチェンジってとこか。

775 ：：01/12/24 11:52 ID:???

のわりにPalomino以降延期しまくりだけどな。
hammerなんか最初はいつ投入予定だったっけ？

776 ：　：01/12/24 11:52 ID:???

>>773
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8071/wmv.html
しかも驚き新情報、MS自体がこのバグを中途半端に修正したせいで、初代K7が悲惨な目に遭ってるってさ。

777 ：776：01/12/24 12:01 ID:???

訂正：
MS自体がこのバグを中途半端に修正したせいで、Paromino以前のAthlonが悲惨な目に遭ってるってさ。

778 ：：01/12/24 12:05 ID:???

>>777

それ、バグじゃなくてわざとだよ。SSEは疎かそれ以前の
拡張MMXも動作しないようになっているから。

779 ：：01/12/24 12:08 ID:???

>>775

延期で良かったんじゃないのIntelにとっては
今出るとHammerはオーバーテクノロジー気味で
Intelの面目がたもてんだろし。

ちなみHammerの出荷予定は来年の今頃かな。

780 ：　：01/12/24 12:18 ID:???

>>779
計画が無謀だっただけだろー。

まぁ、Hammerが出てこないとAthlon系ってプロセスシュリンクに
よる低発熱化＆クロック向上だけで面白みのある機能追加って無
いから、上位製品が出ても「また出たか」って感じで食指は動か
なくなるだろうな。
AMD760MPXも下手を踏んだし、もう頑張れHammerって感じ。(ｗ

781 ：　：01/12/24 12:23 ID:MWog3fg3

>>773
XPじゃなくても速くなるよ。
なにしろ、拡張MMXすら使えなくしているんだから、確信犯的なバグは。
さすがにK6シリーズには関係無いみたいだけど。

このパッチを当てた人達の、感動の声をお聞き下さい（笑
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/976722195/l50
スレの700～あたりから始まりやす。

782 ：：01/12/24 12:29 ID:???

>>779
後一年もAthlonはAthlonのままか。それでクロックは何処まで
伸ばせるというのだろう。

783 ：：01/12/24 12:37 ID:???

>>780

ライバルであるIntelがノロノロやってるから遅らせたのです。
っていうか急いで出す必要も無くなった、と。

IntelとAMDの関係ってこんなのだから。

784 ：　：01/12/24 12:59 ID:???

IntelとAMDは談合しているに違いない。

785 ：：01/12/24 13:05 ID:???

>>783
まるで『思兼』さんみた～い！(プ

参考スレ: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/998122113/

786 ：　：01/12/24 15:02 ID:???

ところで今、システムのプロパティ⇒全般を見てﾋﾞｸｰﾘ
Celeronすら認識できない初代Windows98で、AthlonXPを認識して表示しとる。
しかもモデルNo.もしっかりと1900+と表示。
どうなってんの？Pen4はどうなってる？

787 ：：01/12/24 15:03 ID:???

>>786
マッチの擦り過ぎだよ。

788 ：：01/12/24 15:13 ID:???

>>787
ﾜﾗﾀ

ところで、みんなそんなにこだわってるの？

789 ：：01/12/24 15:30 ID:???

暇だから。

790 ：：01/12/24 16:29 ID:???

お前らのような腐れ共はアスロン買っとけばいいんだよ。
俺が安くP4買うために犠牲になれ。

791 ：まかしとけ：01/12/24 21:03 ID:ox12Mitl

>>790
一人でヴぉろくて高いの買ってくれ。

792 ：　：01/12/24 21:09 ID:???

インテルCPUのデザインには夢がある。
Pentium 4にしても、いうなればコアが進化しすぎて
周りがついていっていないバランスの悪いCPU。
でもSMT化を見据えた構成だなんて言い出すとそのうち皆褒め出す。
（わかる人はAlpha買収の当初からわかってたけどね）
AMDのCPUは、後追いでの設計だから良くも悪くも現実的。
Hammerだって、64bit命令セット入れたが、中身は変わってない。

793 ：夢って・・・：01/12/24 21:26 ID:???

>>792
つまりペン4は電波はいっちゃったCPU設計ってことだね。
理想と現実のギャップを埋められなかった間抜けということで。

794 ：_：01/12/24 21:35 ID:???

しかし、AMD信者はintelの否定しかできないみたいで、もう見飽きた。
もうちょっとマシなこと書けない？

795 ：：01/12/24 21:42 ID:???

>>794
仕方ないよ。AMD側のトピックが底をついてしまったんで、
Intelを貶すしかすることが無いんだもの。

796 ：：01/12/24 21:57 ID:???

さすがにクロックあたりの性能が落ちるP４でも北森ならその分OCすればいいこと。
ちなみに2次キャッシュ倍増の効果は各ベンチで＋７～16％。
2.2GHｚの北森は軽く2.6GHZまでOCできるみたいだよ。

797 ：：01/12/24 22:07 ID:???

>>795
確かに。インテル側は期待の星Northwoodが出始めたのに対し、AMD側はPalomioへの移行が完了したんでネタ切れな状況だし。
ThoroughbredやHammerはまだ先だし。
とりあえずはインテル側の妄想くらいしか突っつくとこないしね。

798 ：_：01/12/24 22:24 ID:???

しかし新ネタが2～3ヶ月周期で現れては喰いつぶされていくんだから
なんともすさまじい業界であることよ｡
Thoroughbredもまだといっても2ヶ月もすれば実弾出回りそうだし、
北森の年内発売なんて全然予想しなかったよ。

799 ：AMD勝利宣言かぁ？：01/12/24 22:32 ID:nYsRs5wn

NWつっても0.13ってだけで基本的になんら変わっていない。

Thoroughbredの相手じゃないな。

800 ：名無しさん◎書き込み中：01/12/24 22:34 ID:NpJ37vpj

Thoroughbredも0.13化だけでしょ
まぁ性能はThoroughbredの方が圧倒的に上だけど

801 ：：01/12/24 22:36 ID:???

インテルって幹部も認めてる通り「じっとしてられない人たち」なんだろうね。
それに比べるとAMDは手堅く着実な印象。

802 ：　：01/12/24 22:36 ID:???

何気にＦＡＳＬ（富士通ＡＭＤセミコンダクタ）って何作ってんだろう？
つーかなぜにＡＭＤと富士通が合弁会社作ったのか気になる。
スレ違いsage

803 ：　：01/12/24 22:38 ID:???

＞「じっとしてられない人たち」

人柱の集団かよ！

804 ：　：01/12/24 22:45 ID:???

内装だけのトヨタ（インテル）に乗って喜んでる奴は世界が認めた本物の
車スバル（レガシーのみだが）（ＡＭＤ）を知らないから叩けるんだろう。
トヨタを喜んでるのは日本人と第３諸国の人のみ。
極限で犯人追跡を行う欧州アルプスの山岳警備隊が選んだのはレガシー（スバル）
本物を知る人は何にしても本物を選ぶという例えさ。

805 ：：01/12/24 22:49 ID:???

>>804
ｱﾌｫな例えだなぁ。没。

806 ：　：01/12/24 22:49 ID:???

>>804
AMD=日産　だと思うのは漏れだけ？

807 ：　：01/12/24 22:50 ID:???

>>804　もうちょっとマシなこと書けない？(再掲)

808 ：　：01/12/24 22:51 ID:bsZFgkdB

ＡＭＤはやく２０００＋だすぇ

809 ：　：01/12/24 22:52 ID:???

AMDはやく実クロック2000だすぇ！
2000+などいらんわ！

810 ：：01/12/24 22:58 ID:???

嘘クロック表示やめro！

811 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/12/24 23:00 ID:nYsRs5wn

>>804

スバリスト&レガヲタは車板へ帰れ！

812 ：：01/12/24 23:02 ID:???

>>804の例えによると、日本人はAMDを選ばないワケだ。(ｗ

813 ：　：01/12/24 23:02 ID:???

>>810
クロック相当の性能がでないIntelの嘘はいいのか？

814 ：　：01/12/24 23:04 ID:???

>>813　もうちょっとマシなこと書けない？(再掲)

815 ：：01/12/24 23:06 ID:???

>>813
クロック相当の性能ってなによ？

816 ：：01/12/24 23:09 ID:???

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/12/21/632324-000.html
↑
1/15位に発売といわれる2000+はThoroughbredなのかな？それともPalominoなのかな？

817 ：：01/12/24 23:36 ID:???

>>816
Palomino。ThoroughbredはM2400(2400+)からっつう話なので
先は長いぞ。

818 ：　：01/12/24 23:41 ID:SgrOkLlJ

なんかよ、２ちゃんの自作板的には、人柱はAMDで組むヤツの方が多いよな。
intelの方はと言えば、SiS645が出た、i845Dが出た、と言っても、買ったヤツの報告より、
様子を伺いながらひたすらDDRの値下がりを待つ連中が多い。
いや、DDRメモリが値下がりしたとしても、それでも相性が、メモリチップが、PC2700が、
なんて事でまた様子見かな？

北森はもう出たぜ。
さあ、買いやがれ！今まで待っていたという人々よ！
鱈セレで日和見している時は既に終わったのだ。

819 ：816：01/12/24 23:44 ID:???

>>817
ttp://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=1490

　>細かく見ていくと、Athlonラインでは年明け第1四半期にThoroughbred Athlon 2000+と
>Palomino Athlon 2000+が投入されるという表記になっている。
>旧ロードマップでは年明け第1四半期にはThoroughbred 1.73GHzとPalomino 1.73GHzが
>投入されることになっていたが、Athlon 2000+はThorougbredもPalominoも1.67GHzなので、
>最初のThoroughbredとなりかつPalominoとラップする周波数は1.67GHzに下げられたことになる。
>これはまた、Palominoの最高周波数が1.67GHzまでになったということでもある。

こういう記事もあるのでもしかしたら…という期待を持っているのだけど（ｗ

820 ：__：01/12/25 00:05 ID:???

>818
おいおい、アンタ本当に売ってあるところ見たのか？
今回はバルクがごく少量のみの入荷だったから、もうとっくに売り切れてるぞ。

821 ：>>796：01/12/25 00:11 ID:???

親衛隊がOCに頼るところまできたら終わりだと思う。
本当にintelは終わりなんだなという裏付けでもある。

822 ：：01/12/25 01:00 ID:???

はあ？親衛隊？何が終わるの？
AMD房が偏見の塊ってことの証明だな。

823 ：：01/12/25 01:17 ID:???

燃える寸前まで性能出しきってるアスロンじゃあOCするの大変でごわすな～。
その点P4は絶対燃えないように作ってある。
あ～焼き鳥防止用のママンがあったでごわすな。またママン買い換えないといけないねぇ。（ｗ

824 ：__：01/12/25 01:29 ID:???

>821
>本当にintelは終わりなんだなという裏付けでもある。

これが具体的にどういった事象を指しているのかAMD厨くんの意見が聞きたいな

825 ：　：01/12/25 01:34 ID:???

Pen4親衛隊が暴走して止まらない状態だ…
もういいや、Athlonユーザは放置の方向でよろしく。

826 ：__：01/12/25 01:37 ID:???

> 825
それ無理。AMD厨は常に暴走してるから。
どちらも走り出したら止まらない。

827 ：　　：01/12/25 01:41 ID:???

Pentium4をケツに差して悶えている萌え萌えな信者の妄言を発揮する舞台は
ここのスレじゃなくて　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1007473120/l50　です。
ここは理性的に議論をしあうスレですのでよろしく。

828 ：　：01/12/25 01:42 ID:???

ついでにageさしていただきましょうか。

829 ：__：01/12/25 01:47 ID:???

>>827
どこが理性的なんだよ。十分煽ってるぞ。

830 ：理性的な反論：01/12/25 02:01 ID:???

>>燃える寸前まで性能出しきってるアスロン

Pen4-2GHz Typ71W(Max101W) データシートより
AthXP-1900+ Typ46W(Max71W) データシートより

831 ：：01/12/25 02:07 ID:???

>>828
Pentium4（北森）にケツを差されそうになって焦ってる燃え燃えなアスロン信者は
ここで眺めていなさい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1005984686/

832 ：　：01/12/25 02:07 ID:???

もういいよこのスレ。つまんない。

833 ：：01/12/25 02:15 ID:???

>>832
おまえがいるからつまらないんだよ。
二度と来るなよ。

834 ：：01/12/25 02:15 ID:???

ここを読んで思ったこと。
○週末や休日は拙い書き込みが多い。
○反論に窮すると"～信者"という単語の出現率が高まる。
○"釣れた"や"(ﾌﾟ"、"(ﾜﾗ"等を付けてレスしている人は悔しさが滲んでいる。
結論としては、ここは２ちゃんねるの縮小版として良いサンプル。
では、改めてファイト。

835 ：　：01/12/25 02:16 ID:???

>>831
AMD系専門スレは、どこもかしこもあんなにﾏﾀ-ﾘしてるのに…
Pen4ユーザはみんな熱いね。脳みそ沸いてるね。

836 ：：01/12/25 02:20 ID:???

ここはAMD専門スレだったのか。
知らなかったよ。アスロン信者とインテル信者の煽り合いじゃねーのか（ｗ
だったら、もうこんなスレいらねーから削除依頼出してこいや。

837 ：：01/12/25 02:20 ID:???

>>835
>AMD系専門スレは、どこもかしこもあんなにﾏﾀ-ﾘしてるのに…
Pen4ユーザが無視してるから。

>Pen4ユーザはみんな熱いね。脳みそ沸いてるね。
AMDユーザが大挙して押し寄せて来るから。

838 ：Shin：01/12/25 02:21 ID:???

う～ん
久しぶりに来て見たけど…　荒れてるねえこのスレ…
まっ、2chだからしょうがないか…

で、私の意見としてはIntelが終わることはまず無いと思います…
Intelが終わる=AMDも終わる…となると思います。
いくらAMDが優れていようと、言い方は悪いですがAMDは所詮Intel互換なんです。
AMDはIntelの欠点を補っていると言ったところでしょうか…

あと、もうすぐで北森が手に入りそうです。
入ればベンチ結果でも報告しますよ。

839 ：：01/12/25 02:22 ID:???

>>836
だから、そもそも勘違いなんだよー
ここは隔離スレなんだから、無いと別のスレが荒れて困るって。

840 ：＿：01/12/25 02:23 ID:???

>>838
何気に自慢かい？（ｗ

841 ：：01/12/25 02:33 ID:???

ここは離隔された自作キティの憩いの場所か。
精神病棟だな（ｗ

842 ：__：01/12/25 02:37 ID:???

>>841
キティはキティを呼ぶ。隔離された自作キティのスレにようこそ。
これでキミもぼくたち自作キティの仲間だね（藁

843 ：：01/12/25 11:06 ID:???

>>746　遅レス
二つ隣はエロゲであってると思うが。。。（>>737をよく読もう）
関係ないのでsage

844 ：：01/12/25 12:28 ID:???

みんなPentium4買えー！OCもできてすごいぞー！
intelがつぶれたらAMDのCPUが高くなっちまうだろ。

845 ：　：01/12/25 15:38 ID:???

みんなAthlon買いまくれ！
AMDがヘタるとインテルが１０万円CPU復活させるだろ。

Intelがヘタる→AMDも値上げ＋姑息なチップしか出さなくなる
AMDがヘタる→Intelが図にノリノリになる。当然結果最悪。

果てしなきバトルに乾杯。

846 ：　：01/12/25 15:45 ID:???

インテルも北森出したことだし、
ＡＭＤも(ﾟдﾟ)ﾊﾏｰ前倒ししろやゴルァ！
マジでＰ４から脱却したいんじゃ！
動画エンコで欝になったぞ。

847 ：　：01/12/25 20:49 ID:???

>>837
わかりやすい構図。確かにAMD系スレには興味がない。

848 ：　：01/12/25 21:49 ID:???

>>847
そりゃそうだ。
井戸から出たくないもんな。

849 ：　：01/12/25 22:11 ID:???

残念ながら、中高生はすっかりPen4至上主義に染まっているようだ。

850 ：：01/12/25 22:17 ID:???

なんだそりゃ(w

851 ：：01/12/25 22:22 ID:???

結局、NorthwoodがでてPen４の完全勝利って事でよろしいか？

852 ：AMDヲタ：01/12/25 22:25 ID:???

>>851
よろしいです。
完敗を認めますです。64ビットになるまでは・・

853 ：：01/12/25 22:25 ID:???

悪いけど、Northwood-2.2GHzが出て、やっとAthlonXP-1900+と対等になるってところか。
でも、Pentium4がPalominoの速度に並ぶだけでも名誉なことだと思うよ。

854 ：　：01/12/25 22:25 ID:???

買ってから言えよ

855 ：：01/12/25 22:27 ID:???

>>851
逸るなPen4信者よ。
結論は検証結果が出てからでも遅くはないだろ？

856 ：：01/12/25 22:34 ID:???

Athlon、もう飽きたよ。クロック上がるだけで変化少ないから。
Hammer早く出ないかな。

857 ：：01/12/25 22:39 ID:???

>>856
Athlon劇的に変化するYO!

稼動中にCPUファン外してごらん・・・
ﾎﾗﾎﾗ凄く変化したぁ（鬱

858 ：　：01/12/25 22:39 ID:vtZmwUPb

最近CPU関係の話題がつまらない。
普通に使うには早すぎるからどうでもよくなってきた。
なんか面白いことない？

859 ：：01/12/25 22:42 ID:???

>>858
確かにねぇ。
１G前後のCPUなら普通の用途には
十分な速度だから。。
IEやネスケ、Office製品しか使わない
人には２Gとかそれ以上のCPUなんて
必要ないもんね。

860 ：？：01/12/25 22:44 ID:G4sGfoAZ

使い方を変えてみたら？

861 ：：01/12/25 22:46 ID:???

インテルとAMDは共倒れになります。最後に笑うのはViaです。なんつって

862 ：　：01/12/25 22:57 ID:???

Athlonにスプレッダがついて、欠けも燃えもしなくなったら、
うんこ色じゃなくなってさらに完全に近づいたAthlonを、
Pen厨な彼ら(Ta521H-1予備軍)はどのように罵倒してくるのだろうか…

863 ：　：01/12/25 22:59 ID:???

>>861
いちばんなって欲しくない結末は
インテル AMD共倒れ、ほくそえむマカー。
恐ろしすぎる。

864 ：　：01/12/25 23:07 ID:???

ほそろしい
(((((;ﾟДﾟ;)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

865 ：__：01/12/25 23:16 ID:???

>>861
それはそれでイヤだな。
このままＩｎｔｅｌとAMDが競り合ってるほうがいいな。

866 ：：01/12/26 00:10 ID:???

>>862
そんなもん、出るわけねーじゃん。(藁

867 ：　：01/12/26 00:11 ID:???

>862
存在し得ないモノを想像だけで罵倒するのは難しいYo！

868 ：：01/12/26 00:25 ID:???

ぶち切れですよ。
ボケが。
すっこんでろ。

869 ：：01/12/26 00:37 ID:???

>>866
出ない！　出るわけない！？凄いねあんた。未来のことわかるのか(w
Intelユーザーでも恥ずかしくなるからヤメレ。その煽り。

870 ：__：01/12/26 00:56 ID:???

>>869
いや実はそれが>>862に対するPen厨の回答だからいいんだよ。
あくまで厨であってユーザじゃないｗ

871 ：あららららら・・・・・・：01/12/26 01:26 ID:???

>>823
え？
オーバークロックしてもPentium4の温度調整が正常に効くと思ってるの？
あららららら・・・・・・

872 ：_：01/12/26 01:40 ID:???

>>871
恐レスウザイ…
話を盛り返すな！ココは紳士的に争うスレであって、お前のような煽りは出てけ！
ちなみに…どの位OCする場合の事をいっているか知らんが、少なくとも3～4Mhz程度ならOCしても正常に温度調節出来たぞ！

873 ：＿：01/12/26 01:41 ID:???

>>871
俺Pen4オーバークロックしてるが、起動さえすれば後は正常に動いてるぜ。

874 ：_：01/12/26 01:43 ID:???

俺はPed4が焼けたところは見たことが無いが…

875 ：_：01/12/26 01:44 ID:???

○Pen4
×Ped4

876 ：_：01/12/26 01:46 ID:???

>>874
そういや見たこと無いな、>>871はPen4を焼いて自分のレスを証明して見せろ！

877 ：_：01/12/26 01:49 ID:???

>>876
Pen4にガソリンをかけて、着火！
一瞬で燃えるぞ！
これで一層Pen4が萌えること間違いなし（ｗ

878 ：_：01/12/26 01:50 ID:???

>>877
氏ね！

879 ：：01/12/26 02:15 ID:???

ま、冬厨＝犬
犬に道理を説いても、無駄だって(藁

えっ、どっちが犬だって？
そんなのスレ読んでたら分かるジャン

880 ：　：01/12/26 02:33 ID:???

結局勝者は鱈セレ[email protected]だ

と言えば、双方納得すると思う。

881 ：：01/12/26 02:43 ID:???

>>872-876
痛いところ突かれたペン４信者が焦っています

882 ：ナナシさん☆：01/12/26 02:57 ID:???

　最高性能のみを問うなら、Ｐ４－２．２ＡとＸＰ２０００＋で単純性能でどっこい、
Hyper-Threading分を足してＰ４の勝ち、で良いと思う。自分はＡＭＤ党だけど。

　あとは値段だよね。今回の売値は特殊だから単純に比較できないと思うし。

883 ：_：01/12/26 03:27 ID:???

>>881
痛いところを突かれたのは>>871（AMD派ではない）では？
反論があるならPen4燃やしたのを見たことあるかってんだ！

884 ：：01/12/26 03:52 ID:???

>>883
ヒートスプレッダはがせば、燃えるんだろうね。
あれが一種のヒートシンクだし。
動作中にシンク落ちるなんて、水かけりゃ
壊れる、ってレベルの話だし。

885 ：：01/12/26 03:58 ID:???

>>884
P4はスプレッダ剥がしても燃えないよ。
異常に高温になると自動的にクロックダウンする。
ちゃんと安全装置が付いてるんだよ。

886 ：：01/12/26 04:20 ID:???

>885
ﾏﾁﾞﾚｽしてはいけません。
ここは、虚実入り混ぜての罵り合いを楽しむスレッドなのﾃﾞｽ

にしても、早く北森の正式発売しないもんかね？
今日、明日あたりはどうかな？
給料出た事だし。

887 ：　：01/12/26 05:11 ID:???

ｲﾝﾃｿも落ちたもんだねぇ……

888 ：：01/12/26 07:39 ID:???

>>885
なんの為のスプレッダか分かってないね。
安全にクロックダウンする為にスプレッダが必要。

889 ：_：01/12/26 08:35 ID:???

どちらにしてもPen4を燃やすことはあまり現実的ではないね、
というか燃える以前にスプリッダ外すとコアが壊れる可能性のほうが高いのでは？
Pen4でコア欠けかあ…

890 ：：01/12/26 08:46 ID:???

>>882
え、Hyper-Threadingってもう使えるの？

891 ：：01/12/26 13:04 ID:???

＞890
突っ込んじゃだめだって！

892 ：：01/12/26 14:20 ID:???

http://cnet.sphere.ne.jp/cgi-bin/Board/view/show.cgi/Board/view/?view=msg&arg1=0005¬e=note0083&start=248

893 ：ナナシさん☆：01/12/26 14:52 ID:???

>>890
　>>762だけど、Ｘｅｏｎの話だね。(^_^;)

894 ：a：01/12/26 15:57 ID:???

>>892
偽物でしょ。

895 ：：01/12/26 16:36 ID:???

じゃあ所詮Pen4厨はvivi戸論みたいな
ｱﾌｫということでOK?

896 ：：01/12/26 16:44 ID:???

ｲﾝﾃｿも落ちたもんだねぇ……

897 ：　：01/12/26 21:44 ID:???

>>883
おやおや？もしかして自分で試すのが怖いのかな？（笑）
そんなにぺん４を信じてるなら、自分からやってみればいいんじゃないの？（笑）
もちろん証拠のビデオも撮っておいてね♪

898 ：新スレ誕生：01/12/26 22:12 ID:???

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1009287113/l50

899 ：新スレ誕生：01/12/26 22:12 ID:???

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1009287113/l50

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1009287113/l50

900 ：９００：01/12/26 22:12 ID:???

９００

901 ：　：01/12/26 23:55 ID:???

Pen4といえども、ヒートシンクとIHSが無ければ
プロテクタが働く前に焼けてしまう。
IHSは熱密度の緩和＝温度上昇の鈍化＝プロテクト起動時間を稼ぐ
という目的でつけられているものだから。

902 ：：01/12/27 00:12 ID:???

Athlonだって規格通りに動かせば燃えねーだろうよ。
ヒートシンクの取り付けが甘いとかいう、ﾄﾞｷｭｿな奴なら別だが、
OCして燃えないなんて、そんなのあまり自慢にならん気がするのはオレだけ？

オレはIHSとか、燃える前にプロテクタで止まるとかいう機能がなければ、
Pen4だって燃えると思ってるよ。それが現実だろ？
だが、Intelはそんなことがないように、手段を施してくれてるんだろ？
AMDができないことをIntelはやってる。
信頼という点では、まだまだIntelは上だろ。AMD派もこれには疑問がないはず。
マジレススマソン。

903 ：　：01/12/27 00:15 ID:???

>>902
CPU単体での自動停止は特許縛りのため
載せたくても載せられないの

904 ：：01/12/27 00:19 ID:???

なんというか・・・
なんのCPU使っていようがCPU焦がすなんて芸当、
俺は意図的にでもやらなきゃできねぇな。

905 ：：01/12/27 00:27 ID:???

つーか、使用中にヒートシンク外れた奴っているのかよ。
その「もしも」が大切なのかもしれんが、歩道を歩いて
車に轢かれる確率の方が高そうだな。
密着が甘くて焼いたとか言う奴は、車が来ないから車道
を横断しようとして、見落とした車に轢かれるような奴。

906 ：　：01/12/27 00:33 ID:???

>つーか、使用中にヒートシンク外れた奴っているのかよ。
そんなヤツは居ないと思うだろうが、そんな例が無いとも言い切れない。

ショップのデモ機有るね、デモ機。
「AthlonXP vs Pentium4」とかやってるわけよ。
当然Pen4ボロ負けだわな。
するってぇとそこに正義のintelマンが現れてAthlon機につかみかかるや
マシンに手突っ込んでヒートシンクをパキャッと引き剥がすわけだ。
「そら見ろ！　ヒートシンクとれたらAthlonはこわれるじゃないか！」
叫ぶそいつの足下にはソケットごと剥がれたCPUが落ちてたりするんだけどさ。

907 ：　：01/12/27 00:36 ID:???

今日の出来事か

908 ：：01/12/27 00:38 ID:???

>>907
マジか!?

909 ：：01/12/27 00:46 ID:???

>>907 の「今日の出来事」が、>>906を挿すのでは無いことを期待して。
>>905
ありますよ。それに似たこと。CPUクーラーが突然止まって焼鳥寸前だった。

910 ：　：01/12/27 00:52 ID:???

>>906
マジか？

>>909
話によると死んでないようだね。ヒートシンクのおかげだね。
今話てるのは、「動作中ヒートシンク外れて即熱死」なんてあるの？という話。
あったらメーカー製には乗らないと思うけどね。

911 ：905：01/12/27 00:52 ID:???

>>906
そりゃ、外れたんじゃなくて外したって言わないか?
ﾁｮﾄﾜﾗﾀけどさ。
んな俺は、1年使ったPen4/1.4GHzに今日おさらばして、
XP1600+Dualに移行。
出来ることが同じなら、安くて速いほうがイイ。
貧乏人の俺にとってはね。

912 ：　：01/12/27 01:29 ID:???

焼き鳥、コア欠けするようなやつは石責める前に自分のスキルの無さを責めるべし。
なんなら拡張保証かけろや。ドスパラは+５％でコア欠け、焼き鳥も交換してくれる。
他の店は知らんが。

「焼き鳥にならない！」とか「コア欠けない！」
厨房ジサカー以外ありえないことでしか優位性を主張できないｲｿﾃﾙ信者に合掌（－人－）

913 ：　：01/12/27 02:00 ID:???

初自作だからPen4選んだっす。
組む前からPen4の遅さは知ってたけど
不安だったんで安全なほうをとった。

やっぱり焼けないってのが1番いいね。
ファンコンでどこまで回転下げれるか気軽に試せるし。
ま、いいところはそれだけなんだけどね・・。

とりあえずPen4はスキルを上げるため、実験台のために
使ってるってことで。

914 ：：01/12/27 02:05 ID:???

まあ、厨房対策しておくに越したことはないだろ。

915 ：913：01/12/27 02:14 ID:???

どうせ厨房ですよ・・・。

916 ：__：01/12/27 02:33 ID:???

スキルあげるならAthlonだろ。
最近のは慣れてると楽勝だけど、初めての自作では苦労するかもね。

917 ：：01/12/27 02:56 ID:???

普通に使ってればどうやっても焼けんて。

918 ：：01/12/27 03:27 ID:???

そらーよっぽどミスらない限りコア欠けしたり焼き鳥にはならないのはわかってるよ。
でもさ実際はもう何人もが失敗してるのも事実だろ。
もうね、笑っちゃうのよ。せっかく何万も出して買ったＣＰＵが一瞬でﾊﾟｰだよ。
そのときの真っ青な顔を想像するだけで爆笑だろ。
それも俺は絶対にそんな失敗なんかするわけないなんて言ってる奴がだ。
で、実際にそうなってしまったら自分は悪くない。メーカーがこんな物作るのが悪いってなるんだよな（ｗ

919 ：：01/12/27 03:47 ID:???

旧スレでうだうだやってんじゃねぇ！
とっとと新スレ行けや
http://life.2ch.net/test/read.cgi/credit/1008671845/

920 ：：01/12/27 03:57 ID:???

ｲﾝﾃｿも落ちたもんだねぇ……

921 ：：01/12/27 05:09 ID:???

新スレと旧スレとどこが違うんじゃ！
新スレ立てたかっただけちゃうか？
こういう糞スレはとことん埋めないと後でａｇｅられるんだぞ！

922 ：　：01/12/27 07:22 ID:???

つまりアレだ、
AthlonMPにだけは多少原価を上乗せしてでもIHSを付けて、
しかもサーマルダイオードの結果をそのままPowerNow!の回路に連結し、
過熱状態でクロックと電圧が落ちるようにしてしまえば良い。
こうすれば、温度保護ができてしかも特許にも引っかからないわけだ。

923 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/12/27 08:31 ID:06lImFHb

>>906

面白い、
狂信的ｲｿ信者が必死になっている姿を想像してしまった。

924 ：：01/12/27 08:38 ID:???

IHSは銅埋め込みヒートシンクに比べると熱伝導率悪いからだめなんです。

925 ：：01/12/27 10:03 ID:???

>>911
ソケットのクーラーを留めるツメが折れてクーラーが
脱落、Athlon4が焼き鳥になった例が、たしかATComp
あたりで出ていたな。
ま、使ってるクーラーが粗悪だったのかもしれんが。

>>922
もうAMDはﾏﾏﾝ板メーカーに異常加熱対策回路例を提示
して実装は任せてしまった(ASUSのC.O.P.とか)から、
CPU側での対処は見込めないと思うぞ。

>>924
IHSでは対応できないほど、発熱が高すぎるっちゅう
わけか、Athlon系は。泣けるね。

926 ：：01/12/27 13:19 ID:???

>>925
まさかPen4の方がAthlonより発熱少ないと思ってる？

927 ：925：01/12/27 13:22 ID:???

>926
すいませんそう思ってました

928 ：：01/12/27 14:41 ID:???

>>927
北森が出ればPen４の方が発熱少なくなるから、そう思ってていいよ♪

929 ：：01/12/27 14:52 ID:???

>>926
単に>>924を茶化してるだけだろ。(ｗ

Thoroughbredはどうなんだろうねぇ。
あっちは何時出るかわからんけど。遅れる一方だし。

930 ：：01/12/27 18:37 ID:???

Xeonについてだけど、速報。

PrestoniaコアXeonのデモ開始、Hyper-Threadingの有効が確認される
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011228/etc_prestoniademo.html

931 ：：01/12/27 19:51 ID:5pTfCg0M

>>928
発熱、というか消費電力は、Northwood 2GHzとPalomino 2000+が同じ位らしいぞ。
しかもこれからクロックは上がる一方だし、Hyper-Threadingが有効になったら
もっと熱くなること請け合いだ。

まあ消費電力や発熱に関しては、あまり過大な期待はしない方が良いってことだ。

932 ：：01/12/27 20:05 ID:???

Palomino 2000+からは消費電力まで新しい表記法を使うらしいです。
名前はPalomino 2000+40W-。もうむちゃくちゃでんがな（ｗ

933 ：不明なデバイスさん：01/12/27 20:28 ID:???

消費電力をわめくなら、C3に逝ってください

934 ：：01/12/27 20:33 ID:???

>>932
インテルの表記法を鵜呑みにしちゃってるのね。かわいそうな人だ。

935 ：：01/12/27 20:36 ID:???

>>933
仰々しいヒートシンクやファンじゃなくても済む程度の
レベルに消費電力を抑えて欲しいだけだろう。

936 ：：01/12/27 20:42 ID:???

Northwood、発熱密度はかえって上がったとちゃう？
IHS引っぺがした状態で密着させてたヒートシンク
むしりとるところ見てみたい。

937 ：：01/12/27 20:52 ID:???

言い出しっぺの法則。

938 ：：01/12/27 22:13 ID:???

剥がす過程で壊しそう。それに、あれをどう剥がすんだ？

939 ：　：01/12/27 22:31 ID:???

精密ドライバーねじこんで、こうパキッと・・・

940 ：_：01/12/27 23:16 ID:???

多分問題は、どちら側にコアが張りついてるか　だな。

941 ：　：01/12/27 23:31 ID:???

P!!!使ってる時、クーラーを引っ掛けるつめが使用中に割れて
クーラーが外れたときがある。CPUだけが焼けたならまだしもマザボと
メモリとHDDまで不調になり買い換えたことがある。
取り付けは組んだときに確認してて甘くなかった。
根元からポキっよ！！

942 ：　：01/12/28 01:07 ID:???

>>938
民明書房の本によると、
全ての物質には、分子のヘソと呼ぶべき結合点(プルッツフォン・ポイント)があって、そこに打撃を与えると、
地上で一番硬い物質・ダイヤモンドでさえも、熟練した職人によるノミの一撃で粉々に破壊することが出来るらしい。

943 ：：01/12/28 01:16 ID:???

では、その点を見つけることに関してはプロ級のケンシロウさんに・・・

944 ：：01/12/28 01:21 ID:???

THEモモタロウに石の秘孔を突ける親父がいたよな確か。

945 ：：01/12/28 16:28 ID:???

モモタロウ！　マニアックだ。文庫化されないかな・・・。

946 ：：01/12/28 17:17 ID:???

>>944
キンタロウの親父で、坂田コウテツロウだったような。
浦島編の時に、モアイのプロテクターを指1本で砕いた話だったな。
なつかしいのぅ。

947 ：：01/12/28 21:11 ID:???

948 ：IntelCPUでコア欠けないと思ったら大間違い：01/12/30 00:56 ID:???

>>918
http://overclocker.wakusei.ne.jp/Graphics/SL4PC.jpg
http://overclocker.wakusei.ne.jp/Cpu-con.html#Anchor18116
>CPU交換の際、Soketのフックが外し難く、ヒートシンクを斜めにした状態で力を入れてしまったために、
>右上のコア欠けを起こしました。やはりCoppermineは縦方向にクラックが入り易い様です。
>研磨した時も縦方向の中央でした。頻繁にCPUを交換するO/C実験では十分注意しなければダメですね。反省です。

http://www.shinonome-club.com/My-2b.htm
>リテールクーラーの取り外しを行っていたらご覧のとうりです(泣)
>ついでにドライバーでやってしまった基盤の配線カットの跡も伺えますね(号泣)
>お陰でCPUがコア欠けのため逝ってしまいましたが、心残りが無いと言えばどだい嘘になります(爆)

http://holicho.lib.net/diary_0011.htm
>SL4BSが死にました。原因は、クランプによる圧死。
>OLGAアダプターにコアがはさまれたままクランプを締めてしまったので欠けたようです。
>注意１秒、皆さんも気を付けましょう！！

http://homepage1.nifty.com/tm/pc/pcmades.htm
>ファンのテストをしたせいかコア欠けが発覚し、引退となった。欠けても動いてはいたが････

http://www.yoshidakai.com/pc/coppermine_celeron2.html
>で、早速冷却ファンを取り付けてみると、なんか妙に固定がしづらかったンですよね。
>で、ふと横からCPUを見たら冷却ファンの隅のあたりにCPUのコアが当たっているじゃないですか！
>こういう風に偉そうに書いている割に、自分自身はなにも確認せずに取り付けたお陰で逆向きに取り付けてしまっていたのです（爆）
>慌てて冷却ファンを取り外したのですが後の祭りでしたね。思いっきりコアの四隅が欠けてしまいました。トホホ(T-T)

949 ：　：01/12/30 00:58 ID:???

つーかここに純真な信者っているのか？
なんかみんな速いチップが出たらﾏﾏﾝごと
買い換えそうな人たちに見えるけど。

950 ：IntelCPUでコア欠けないと思ったら大間違い：01/12/30 01:31 ID:???

>>949

951 ：　：01/12/30 01:43 ID:???

>>949
そうだよ。その意味で、いまPen4買ってるヤツは馬鹿

952 ：　：01/12/30 02:25 ID:sjOQQudX

845+P4-1.5でキャプマシン組みたいらしい
もしくは815+セレ1.2
ちなみに　稼動中のPCは815+PⅢ933（メイン　雑用）　PⅢ1GHz*2（VIAチップなデュアルマザー）でキャプチャ

キャプチャーマシンもう一台欲しい

953 ：　：01/12/30 02:35 ID:???

>>948
いろんな意味で可愛そうな人ですね

954 ：＿：01/12/30 02:36 ID:???

旧スレと新スレが同時進行中

955 ：：01/12/30 05:38 ID:???

ｲﾝﾃｿも落ちたもんだねぇ……

956 ：：：：01/12/30 16:13 ID:dKBGu11B

2002年になる前にｲｿﾃﾙとおさらばしたYO!。
初めてAthlonで組んだが、リテール版にはめちゃくちゃ詳細なクーラーの
取付け説明がついてた。コア欠け怖けりゃリテール買えよ。
2～3回付け外ししたが、手順に従えばコア欠けなんて全くしない。
説明書読まないのは日本人の悪い癖だ。後は注意深くすればイイのさ。
スキルアップのためにバルク買ってる人は別だろうけど。

957 ：：01/12/30 17:05 ID:???

うざいから使いきってくれよ

958 ：終わり：01/12/30 17:07 ID:???

終わり

959 ：：01/12/30 17:08 ID:???

960 ：：01/12/30 17:08 ID:???

961 ：：01/12/30 17:09 ID:???

962 ： rw：01/12/30 17:09 ID:???

fsddfs

963 ：みんなで協力して終わらせて：01/12/30 17:11 ID:???

一人じゃ大変だ

964 ：ぐすん：01/12/30 17:12 ID:???

せっせ

965 ：：01/12/30 17:13 ID:dAN7sZf/

1000とったやつは神！！

966 ：：01/12/30 17:13 ID:???

ひとつつんでは。。。。

967 ：：01/12/30 17:13 ID:???

1000！

968 ：　：01/12/30 17:14 ID:1epEnmsP

おれもさんか

969 ：：01/12/30 17:14 ID:???

おねがいーん

970 ：1000：01/12/30 17:14 ID:1epEnmsP

1000

971 ：：01/12/30 17:14 ID:???

神ですが、なにか？

972 ：おお、3人になった：01/12/30 17:14 ID:???

嬉

973 ：1000：01/12/30 17:15 ID:1epEnmsP

10000

974 ：：01/12/30 17:15 ID:???

1000

975 ：1000：01/12/30 17:15 ID:1epEnmsP

同じ文章では二重書き子に当る

976 ：がんばろー：01/12/30 17:15 ID:???

977 ：1000：01/12/30 17:15 ID:1epEnmsP

こんなに景気悪いのに
じさくもくそもあるかってんだ

978 ：：01/12/30 17:16 ID:???

999！

979 ：1000：01/12/30 17:16 ID:1epEnmsP

ひろゆき改造板つくれよ。

980 ：まったくね！：01/12/30 17:16 ID:???

けいきよくなれー

981 ： ◆OqlQHvYw ：01/12/30 17:16 ID:???

トリップちぇ～っく（藁

982 ：1000：01/12/30 17:16 ID:1epEnmsP

メーカー製ＰＣごとにスレッドたてて盛り上がる改造板。

983 ：てきとうにいけー：01/12/30 17:17 ID:???

わっしょい

984 ： ◆7E0Gf0nY ：01/12/30 17:17 ID:???

985 ：1000：01/12/30 17:17 ID:1epEnmsP

このＰＣに最高の改造パーツは何とか

986 ：1000：01/12/30 17:18 ID:1epEnmsP

ソーテックの昔のＰＣを改造してみろ
但しパーツにかけるお金は5000円まで。

987 ：：01/12/30 17:18 ID:???

むりだよ。鉄くずだもん

988 ： ◆gm7WtRDc ：01/12/30 17:18 ID:???

989 ：1000：01/12/30 17:19 ID:1epEnmsP

そうだついでだから誰かゆんゆんのケースを紹介してるＨＰ教えて
ゆんゆんって人気ある言葉なのか検索かけるとひかっかりまくる（ｗ

990 ：a：01/12/30 17:19 ID:???

991 ：まつりだ：01/12/30 17:19 ID:???

わっしょいわっしょい

992 ： ◆yxZ9xA5. ：01/12/30 17:19 ID:???

???

993 ：sfdbv ：01/12/30 17:19 ID:???

nｃｄん

994 ： ◆inFbM64o ：01/12/30 17:20 ID:???

1000

995 ：qqq：01/12/30 17:20 ID:???

qqq

996 ：1000：01/12/30 17:20 ID:1epEnmsP

これからソテクのケースに200ｗ電源取り付ける今ついてるのおそらく108ｗかそれ以下の電源（ｗ
一般保護がでまくるでまくる。

997 ：1000：01/12/30 17:20 ID:1epEnmsP

1000

998 ：：01/12/30 17:20 ID:???

１０００！

999 ：：01/12/30 17:20 ID:???

1000

1000 ：1000：01/12/30 17:20 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。